Коллекция камней В.Ф.Миловидова

о том кто такой Владимир Федорович Миловидов, думаю тут знают все
и очень многие видели фильм "О заточке клинков", где он рассказывает как затачивать и доводить ножи вручную на камнях

для многих это видео оказало огромное влияние ( и на меня в том числе )

А вот одна из его статей:
http://www.knifehelp.net/pages...o-zatochke..php

------------------------------------------------------------------

КАМНИ из коллекци выставленные на барахолке:

1) Легендарный "бритвенный" камень из Тюрингии (Германия), известный как Escher : камень уже у нового владельца

https://guns.allzip.org/topic/189/1171800.html

.
---
.

2) "восковой" полупрозрачный арканзас (translucent arkansas) --- продан.
https://guns.allzip.org/topic/189/1172307.html

.
---
.

3) большая яшма из коллекции В.Ф.Миловидова --- продана.
https://guns.allzip.org/topic/189/1172764.html

.
---
.

4) черный твердый арканзас ( katz black hard arkansas ) --- продан.
https://guns.allzip.org/topic/189/1173605.html

.
---
.

------------------------------------------------------------------

очень твердая и очень тонкая, которую Владимир Федорович очень уважал и ставил в один ряд с лучшими
из лучших натуральных камней, таких как арканзас, а то и даже выше арканзаса:

не все фото получились удачными, но поскольку других нет,
то первое, на котором все яшмы решил оставить, хотя оно слишком темное

самая большая яшма из коллекции:

шикарный экземпляр, но к сожалению не удалось ничего узнать про историю его происхождения

камень старый довоенный.

фотографий еще много, но я уже устал их обрабатывать.

Всю эту коллекцию планируется распродавать, имеющие желающие приобрести камни или коллекцию целиком могут обращаться ко мне ( лучше сразу в почту ).

wren
Николай,а возможна ли продажа камней в формате аукциона?
Мне кажется,так более нагляднее.

Да, возможна. Спасибо за идею.

Nikolay_K
Да, возможна. Спасибо за идею.

Поскольку на ганзу аукционы ( https://forum.guns.ru/forum_auction ) не работают, то придётся придумывать что-то другое... например типа медленного голандского аукциона на барахолке.

Есть конечно еще VGC, но это слишком замороченный вариант.

На этой неделе сильно занят, поэтому раньше пятницы едва ли всё это начнётся.

ab
по поводу интересующих камней в почту имеет смысл отписать, или ждать пятницы?

имеет смысл, так как востребованные камни будут выставлены в первую очередь. А остальные уже как получится.

Правила простые:

1) Камни выставляются на барахолку по рыночной цене или несколько более высокой.

2) Цена сохраняется фиксированной в течении дня.

3) На следующий день цена снижается приблизительно на 5%

4) Если в течении дня поступила ровно одна заявка, то эта заявка выигрывает.

5) Если заявок две и более, то выигрывает участник предложивший более выгодные условия сделки ( самовывоз, возможность отправки курьерской службой за счёт покупателя, срок в течении которого будет произведена оплата и т.д. ). Решение в данном случае принимается совместно организаторами распродажи.

6) Если участник заявка которого выиграла в течении 3 дней не выходит на связь и в течении одной недели с момента выигрыша не забирает товар,
то товар выставляется повторно, а участник отстраняется от дальнейшего участия.

7) Организаторы распродажи и их родственники не имеют право участвовать в торгах.

8) Все вырученные от продажи деньги получает вдова Владимира Федоровича Миловидова - Надежда Алексеевна.

9) В силу специфики распродажи и уникальности предметов коллекции приобретенные товары не могут быть возвращены или обменяны.

Заявки на приобретение делаются открыто путем размещения сообщений в теме с товаром.

Заявки принимаются в течении суток с момена объявления (или изменения) цены.

Подавая заявку участник принимает все перечисленные условия и берет на себя ответственность за все необходимые действия для завершения сделки ( осуществление своевременной оплаты, самовывоз либо оплату пересылки и т.д. )

Заявки принимаются только от граждан РФ.

Срок проведения распродажи для каждого товара не должен превышать 10 рабочих дней.

Для каждого товара есть минимальная цена. Она составляет приблизительно 50% от рыночной стоимости.
Если при очередном снижении будет достигнута минимальная цена, то товар снимается с продажи.

---

Данные правила не окончательные. Готов рассмотреть любые разумные предложения.

Nikolay_K
Заявки принимаются только от граждан РФ.

Первый раз такое встречаю на ганзе.

Nikolay_K
Заявки принимаются только от граждан РФ.

Полагаю разумно будет исключить НЕ разумный пункт.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Fedor_C
Первый раз такое встречаю на ганзе.

это связано со сложностями расчета, сложностью оформления МПО, сроками пересылки, рисками связанными с нарушениями сроков пересылки, повреждением товара или кражей и т.д.

Вот эти два события как-бы намекают, что риски существенные:
http://www.inosmi.ru/wiwo_de/20130426/208468556.html
http://tvrain.ru/articles/pere...rossii_-343188/

Но если участник имеет возможность действовать через своего агента ( агентов) находящегося в Москве или по-крайней мере на территории РФ
имеющего соответствующий гражданско-правовой статус ( например дееспособное физ. лицо с гражданством РФ, либо юр.лицо типа DHL )
который возьмёт на себя все трудности и риски связанные с перемещением товара и проведением оплаты в рублях, то в этом случае я не возражаю против участия.

stilus2008
Нет никаких сложностей расчётов. Достаточно вести эквивалент, например USD или другую СКвалюту

Sammler
Зачем же все так усложнять? Указываете - пересыл только по России, цена в рублях. Все. Если житель другой страны имеет приятеля в России, или даже в Москве, то вполне может торговаться. А вот уже пересыл между этим прятелем и покупателем, это риски никакого отношения к форуму не имеющие.

воистину на Ганзе не принято читать!

см. пост #23 в этой теме:

Nikolay_K
Но если участник имеет возможность действовать через своего агента ( агентов) находящегося в Москве или по-крайней мере на территории РФ
имеющего соответствующий гражданско-правовой статус ( ... )
который возьмёт на себя все трудности и риски связанные с перемещением товара и проведением оплаты в рублях, то в этом случае я не возражаю против участия.

ИТАК, всё уже обсудили. Пора действовать.

Nikolay_K
ИТАК, всё уже обсудили. Пора действовать.

первый камень уже выставлен на продажу:

Легендарный "бритвенный" камень из Тюрингии (Германия), известный как Escher
https://guns.allzip.org/topic/189/1171800.html

следующими будут арканзас и яшма.

Nikolay_K
камень в Москве.

Приоритет при продаже у тех, кто сможет самостоятельно забрать камень при личной встрече, без пересыла.

Наименьший приоритет у тех, кому потребуется пересылка Почтой России за пределы РФ подразумевающая
таможенное оформление и прочие сложности связанные с расчетом и пересылкой.

Я не по наслышке знаю о подобных сложностях и хочу сказать, что делов на 15 минут. Это о конвертациях и заполнении бумажек.

Ежели идея была такова изначально, то и нужно было указать мол продам тому, кто сам приедет. А ежели никому из москвичей не нужно, ну тогда в регионы пойдет.

Вы взялись делать хорошее дело, за что вас нужно как минимум поблагодарить. Но ежели взялись, то нужно как-то гибше 😊 Вы же понимаете, что при участии иностранных граждан продажная цена будет выше. А это вроде основная идея.
не хотел обидеть или критиковать. Просто складывается впечатление, что дело делается но как-то половинчато.

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
Вы взялись делать хорошее дело, за что вас нужно как минимум поблагодарить. Но ежели взялись, то нужно как-то гибше Вы же понимаете, что при участии иностранных граждан продажная цена будет выше. А это вроде основная идея.
не хотел обидеть или критиковать. Просто складывается впечатление, что дело делается но как-то половинчато.

Еще раз повторяю, для иностранных граждан, будь они хоть из Буркина́-Фасо́, хоть с Гавайских островов
есть возможность действовать через своих знакомых или иных доверенных лиц, проживающих в Москве или где-то поблизости.

Вы, уважаемый monia, человек коммуникабельный, наверняка у Вас полно знакомых. Попросите их,
пусть они потратят для Вас свои 15 минут. Это ведь совсем не трудно.

завтра будет выставлен арканзас.

wren
Николай,а можно не тянуть кота за хвост,а выставлять хотя-бы по 2-3 камня?

Потому, что для меня эта распродажа не является основным и наиболее приоритетным занятием.

Я уделяю на неё то время, которое остается от работы и прочего.

Как будет чуть больше свободного времени, буду выставлять по 2-3 камня.

wren
.И,действительно,почему нельзя торги продлить до 24 по Москве?

OK. Учту это пожелание при следующих продажах.

wren
А то мы так и до Нового Года не разделаемся.

я сегодня говорил с хозяйкой камней, из её слов понял, что нет острой необходимости по-быстрому спешно распродавать все камни.

Она ждала уже 5 лет пока кто-нибудь, кто разбирается в камнях, сможет ей помочь в этом деле...

Камни --- не цветы. Полежат еще и не завянут.

Камни --- не цветы. Полежат еще и не завянут.

wren
Лишь бы мы не завяли раньше времени. А то,нервишки уже пошаливают.

вообще-то у меня есть еще один Esсher, мой личный, если и так хочется и это является причиной переживаний, то могу его Вам уступить.

Nikolay_K
Еще раз повторяю, для иностранных граждан, будь они хоть из Буркина́-Фасо́, хоть с Гавайских островов
есть возможность действовать через своих знакомых или иных доверенных лиц, проживающих в Москве или где-то поблизости.

Вы, уважаемый monia, человек коммуникабельный, наверняка у Вас полно знакомых. Попросите их,
пусть они потратят для Вас свои 15 минут. Это ведь совсем не трудно.

Я так понимаю, что это НЕТ 😊
Я не за себя, а за выручку говорил. У меня как раз интереса и нет, о чем я сказал в почту вам.
Ну не могут все быть москвичами 😊 Если в природе есть 20 млн. москвичей, то где-то должны жить 20 млн. не москвичей. Равновесие должно быть. Иначе стране карачун настанет.
Прошу прощения за отрыв от темы.
В любом случае дело благородное и камни тут не основное.

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
Ну не могут все быть москвичами Если в природе есть 20 млн. москвичей, то где-то должны жить 20 млн. не москвичей. Равновесие должно быть. Иначе стране карачун настанет.

Прошу прощения за отрыв от темы.

В любом случае дело благородное и камни тут не основное.

Что конкретно Вы предлагаете сделать в данном случае для достижения равновесия?

Пока что вижу что люди из зарубежья выражают обиду и эмоции, но ничего конкретного не предлагают взамен.

Проще простого обвинить во всех своих бедах "москалей"... но какой в этом смысл? Как это поможет в решении поставленной в данной теме задачи?

Nikolay_K
Что конкретно Вы предлагаете сделать в данном случае для достижения равновесия?

Вот тут как раз ничего менять не нужно. Для справки - москали это не москвичи. хотя я уверен, что вы знаете об этом. Даже житель киева может стать москалем в определенном коллективе 😊

Nikolay_K
Пока что вижу что люди из зарубежья выражают обиду и эмоции, но ничего конкретного не предлагают взамен.

И опять я уверен, что вы заметили. Все эти люди начали проявлять обиду как только узнали, что они стоят во второй очереди. ну или должны искать обходные пути. Их обида и ваше решение ограничить не москвичей это не два разных события а закономерная реакция. А то получается вроде они еще позавчера обиделись и мы не знаем почему 😊
решение вам предложили. Убрать приоритеты в части, касающейся места жительства.

Николай, я понимаю, что вы имеете навыки ведения дискуссии и "агрессивных переговоров". Умело подставляете и манипулируете фактами. Искажаете первоначальный смысл и т.д. Но дело в том, что это не меняет сути происходящего. Это просто характеризует вас не с лучшей стороны. Прямота в общении и открытость является залогом здорового климата в коллективе. Это аксиома. Сколько бы мы не перетирали тему торгов, обид, прописок и прочего - ничего не изменится, пока приоритет не будет исключен.
Полагаю, что дальнейшая дискуссия ни к чему не приведет. Все уже началось и менять ничего вы не намерены. Но сам придерживаюсь мнения, что нельзя делить людей по региональным признакам. Граждан, электорат, статистическую группу населения - можно. А вот ЛЮДЕЙ нельзя.

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
решение вам предложили. Убрать приоритеты в части, касающейся места жительства.

OK. Убираю приоритеты. Теперь все равны.
При условии, что все доп. комиссии, упаковка, страховка и прочие неизбежные издержки --- за счёт покупателя.

Если покупатель желает, чтобы я для него пошёл в отделение Почты России и простоял 2 часа в очереди,
то я готов это сделать. Но за его счёт. Расценки на агентские услуги у меня скромные --- 1500 руб./час.
Если такие расценки не устраивают, то извольте изыскать того, кто согласится на более интересных для вас условиях.

И кстати на повышение адекватно только для адиозных камней коллекционно эстетического уровня (эшер, арканзасы, яшмы) Большенство же камней пойдет по голландской схеме и не самой выгодной (те же спайдреки, грубые камни, поточная япония наполовину выработанная)

Думаю разумно было давть возможность назначать цену любому кто имеет возможность найти представителя но еще не нашел (скажем давать сутки на поиск представителя для покупки) а при необозначении полномочного автоматом отдавать очередь следущему.

И вообще возмущаются как правило те кто представителей надет без проблем 😊

wren
"восковой" полупрозрачный арканзас (translucent arkansas)

Николай,побойтесь Бога. Что за цены? Так не бывает.

бывает, например, вот так:

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b143520088
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e130600162

wren
Николай,побойтесь Бога. Что за цены? Так не бывает.

Вы же понимаете, что это не translucent arkansas, а "translucent arkansas В.Ф.Миловидова". Не думаю, что камень сам по себе обладает какими то особыми качествами. Но он принадлежал выдающемуся мастеру своего дела. Так что цена формируется учитывая эксклюзивность этого камня. Думаю, что так и должно быть.

Fedor_C
Вы же понимаете, что это не translucent arkansas, а "translucent arkansas В.Ф.Миловидова". Не думаю, что камень сам по себе обладает какими то особыми качествами. Но он принадлежал выдающемуся мастеру своего дела. Так что цена формируется учитывая эксклюзивность этого камня. Думаю, что так и должно быть.

честно говоря, это лучший арканзас из того, что я когда-либо видел
Думаю, что такой экземпляр очень редкий, независимо от того кому он раньше принадлежал.

oldTor
ну почему же не скажешь))

Не могли бы Вы, в тематической ветке рассказать об этих признаках и сортах?

oldTor
надо бы по-хорошему десятка три-четыре камней только из "старых" отфотографировать каждый в минимум паре ракурсов, выставив тщательно свет и цветность

samusamn
Но даже имея 20 штук я б камень не купил - просто не люблю тонкие по высоте камни. Там 3-4 миллиметра высота камня. Треснет как Гусевский байкалит выложенный для продажи жителям нерезиновой.

samusamn
даже имея 20 штук я б камень не купил - просто не люблю тонкие по высоте камни. Там 3-4 миллиметра высота камня. Треснет как Гусевский байкалит выложенный для продажи жителям нерезиновой.

Это бывалая яшма.

И за всё то время пока она была у В.Ф.Миловидова и пока он ей пользовался она не треснула.

и пока ждала своего часа, с ней тоже ничего не случилось.

По схожим причинам японцы за некоторые свои японские старые камни готовы выкладывать по 200000 йен,
просто потому что всё что могло бы треснуть за годы, уже давно бы треснуло.

samusamn
Треснет как Гусевский байкалит выложенный для продажи жителям нерезиновой.

Кстати, не могли бы Вы уточнить, о каком таком треснувшем байкалите идёт речь?

черный твердый арканзас ( katz black hard arkansas )
https://guns.allzip.org/topic/189/1173605.html

wren
Не знаю,какая цель всего этого. Попытаться ободрать людей,для которых имя Миловидова что-то значит?

Т.е. цель не просто продать кучу непонятных камней, не ощесливить интересующихся ништяками и задешево. А помочь вдове продать наследие мужа так чтобы потом душа не болела что продешевила.

Насчет новодела написал честно свое мнение - так как как это все таки просот наводел и имя Мастера здесь не на первом месте. ВОзможно ему уже сил не хватил его поправить.

ivan-3
Цель - получение денег для вдовы Миловидова. И с этой точки зрения все правильно - максимальное количество денег.

wren
Остальные камни были проданы(проданы ли?) необоснованно дорого.
Поэтому и интерес к этому аукциону пропал.
Не знаю,какая цель всего этого. Попытаться ободрать людей,для которых имя Миловидова что-то значит?

Цель --- дать людям возможность себя проявить.
Проявить уважение. Проявить милосердие и благотворительность.

Проявить себя ценителем качественных вещей с историей.

Ведь люди как правило не ценят то, что им легко и дешево досталось.

Я уверен, что те камни, что к настоящему моменту уже выкуплены попали в хорошие руки и ими будут бережно
пользоваться по прямому назначению, а не копить безо всякой пользы на пыльной полке и потом пытаться перепродавать.

Один из покупателей давно уже был знаком с В.Ф.Миловидовым и уважение к нему было одной из причин готовности купить камни
по такой высокой цене. Пообщавшись немного с этим человеком я был искренне удивлён тем, насколько внимательно он
вникал во все детали и тонкости на том самом видео с Миловидовым. Очень рад, что камни достались именно ему.

Людей с деньгами немало. Но тех, кто так внимательно и уважительно относится к учителям единицы.

monia
Это я к тому, что много вопросов возникает в связи с самой фигурой "организатора-продавца"

Не нравлюсь? Дык предложите более достойную кандидатуру, в чём проблема?

monia
Очевидно они с Вами плохо знакомы. Я то уверен, что вы честный и ответственный человек. Была даже тема такая в разделе заточки. Некоторые люди покупали у вас камни, а потом узнали, какой вы честный и ответственный и..... решили камни эти не забирать. То есть денег вам просто дать, а товар не забирать.

понимаю, что эта распродажа создаёт Вам конкуренцию,
Вы ведь тоже приторговываете камнями (теми же арканзасами)
и Вы теперь готовы лить на организаторов любые словесные помои,
вплоть до клеветы, чтобы очернить конкурентов и перетащить "одеяло на себя".

Nikolay_K
Цель --- дать людям возможность себя проявить.

Да, Вы monia, себя уже тут проявили во всей красе.

monia
Николай, вы путаете разбойное нападение и мелкое мошенничество.

расскажите поподробнее, раз хорошо разбираетесь в этой теме.

ГЫ Сам невероятно недоверчевый человек и поводов недоверия могу напридумывать много и невероятных.

Блин, человек помогает семье умершего человека...Просто так помогает, ни копейки с этого не имея...Его уже во всех грехах обвинили...
Помочь Надежде Алексеевне попросил я, у меня времени ещё меньше.Да и нарвался бы на обвинения, что новодел под предлогом продаю.Теперь мне перед Николаем стыдно -подставил вроде.

Как и сказал wren дайте номер карты или другой вид приема помощи.
Думаю, что многие откликнутся. И я бы в свою очередь поучаствовал.
Многие не были знакомы с Миловидовым, но так же многие очень благодарны ему за науку.
А вдове можно представить эти деньги, как выручку от камней. ну это на тот случай, если есть моральные противоречия на счет брать деньги "за так".
Все проще, чем кажется.

Полагаю, что "Наличие Гусева" это гарантия честности.
Вы извините, что я так с места в карьер, но гражданин Гусев вызывает у меня уважение.
------------------
Искренне Ваш Моня.

Непорядочному человеку проще всего было купить у вдовы камни за бесценок и через какое-то время реализовать их здесь же, на ганзе.

Николай решил камни для себя не покупать - решение, достойное уважения.
То, что камни продаются по сильно завышенной цене - дело продавца. Цена и должна быть завышена до того максимума, при котором вещь удастся продать.

Если кто-то хочет помочь вдове - помогите, дело хорошее. И никак не связанное с распродажей коллекции.

Alexx_S
Если кто-то хочет помочь вдове - помогите, дело хорошее. И никак не связанное с распродажей коллекции.

ну раз возникла такая инициатива, то можно завести для этого отдельную тему.
Но для начала я спрошу у Надежды Алексеевны что она думает по этому поводу.

Молоток --- там унылая помойка, по-крайней мере в тех разделах, где представлены инструменты для заочки. И с некоторых пор там за выставление лотов берут деньги.

oldTor
По-моему проще и надёжнее всего, и прозрачнее, установить фиксированную цену рыночную, приплюсовать к ней определённый процент "за коллекционность" и выставить на продажу там, где удобно.

я рассматривал этот вариант и в итоге отказался от него,
так как добрая половина камней при таком подходе "зависнет"
не неопределенное время.

Что касается удобств, то ганза как-то родней и привычней.
"она нам нравится, хоть и не красавица"

Nikolay_K
Что касается удобств, то ганза как-то родней и привычней.
"она нам нравится, хоть и не красавица"

Я и подразумевал ганзу - привычно, значит удобно! А то переносить куда-то, привлекать сторонние мощности... Слишком много суеты.

С уважением.

Всё ИМХО, но со стороны так примерно и выглядит.
Ну вот, высказался. Можете начинать пинать и закидывать табуретками.

по три часа рассказывает мне о том, как же мне будет хорошо, когда он меня, наконец,

wren
А то писали,рассуждали столько и ,получается,всё напрасно.

Да, рассуждать и советы давать --- не мешки ворочать.

---

Несколько японских водных камней

желающие приобрести приглашаются в тему:

Продаются японские водные камни из коллекции В.Ф.Миловидова
https://guns.allzip.org/topic/189/1183457.html