Японские водные камни SUEHIRO

Nikolay_K
японские водные камни SUEHIRO TOISHI
スエヒロ 砥石
末広 砥石

сайт производителя:
http://www.suehiro-toishi.com

инструкции по применению:
http://www.suehiro-toishi.com/howto/

каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )
http://www.suehiro-toishi.com/.../2013toishi.pdf

Nikolay_K
Nesalvador
Здравствуйте всем. Не могу найти информацию по классификации камней. Например, какие используются зерна и связка в камнях с разной кодировкой (SH/CR-3800, SH/W-42, SH/R3-1000 и т.д.) Ищу на русском или английском. Японским ни разу не владею.

Или, например в чём отличия этих камней (не реклама сайта, просто там показать удобнее):
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32220/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32221/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04877/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
размеры почти одинаковые а на вид и цену разные.

Или вот эти два:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/


Nesalvador
Спасибо, Николай. Эти сайты я уже находил, через Google translate четверть понял... да там и информации не много.
Этих камней на офф. сайте нет. (может давно из производства вышли).
Как разницу между описанными мною камнями узнать?
Nesalvador
Вопрос в догонку:
стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?
spoonman
Nesalvador
Как разницу между описанными мною камнями узнать?
уделить достаточное внимание(для понимания),
далее вам будет проще, а вопросов станет меньше.

Nesalvador
Вопрос в догонку:
стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?
раз вы умудряетесь задавать подобные вопрос - значит вам следует уделить нужное внимание интересующей вас теме.

Nesalvador
Вопрос в догонку:

а вы большую разницу видите между #1000 и #1000 ?

Nikolay_K
Nesalvador
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04877/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/

это одинаковые камни из одной линии
отличаются друг от друга только размером

предназначены для заточки кухонных ножей из нерж. стали

выполнены на основе электрокорунда ( Al2O3 )
связка керамическая, без особых изысков, но довольно твердая, с невысокой обновляемостью

связка устойчива к длительному воздействию воды и к перепадам влажности
этот камень можно постоянно держать в воде, он от этого не испортится

камень хорошо держит форму, не утачивается быстро даже на самой мягкой нержавейке

какими-то выдающимися качествами не обладает работает не очень быстро,
но зато стоит дешево для своих размеров

В общем рабочая лошадка для предприятий общественного питания
где дешевизна и практичность важнее, чем утонченность и изысканность.


Nikolay_K
spoonman
а вы большую разницу видите между #1000 и #1000 ?

я вижу

вот, например, три камня:

1) http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
2) http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33906/
3) http://www.suehiro-toishi.com/...D%E3%80%80my-9/

первый хорошо справляется с нержавейкой, но на углеродке быстро засаливается и перестает нормально работать

второй наоборот, на нержавейке будет очень быстро утачиваться, а с углеродкой будет хорошо справляться, но форму держит плоховато

третий --- с очень хитрой связкой и очень дорогой из флагманской серии
работает на удивление тонко для 1000, прекрасно держит форму и даёт тактильный отклик на уровне хороших дорогих натуральных камней
точить на нем можно практически что угодно --- от бритв до катан
заточка на таком шикарном камне --- это не только полезное дело, но и большое удовольствие ( про первые два камня так не скажешь )

Nikolay_K
Nesalvador
стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?

хватит для начала одного http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f

он по своим заточным качествам поинтереснее будет первого

pashaa
SKG-38 совсем маленький. Хотябы вот этот: http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a83029bc5
Разница в 10$ но уже минимально приемлемый размер имхо.
Пымс
Пользуюсь для своих ножей (у меня в основном нержа - 440с, N680, AUS-8, 95х18 на кухонниках - MBS-26) вот таким камушком: http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

Очень прилично и мягко. 3000 сторона полирует кромку в зеркало, чего не наблюдаю на НЯ-5 или уэльском сланце - эти дают ярко выраженную риску.
Задумался над покупкой 6000 из этой серии - думаю для ножей больше и не надо.

ЗЫ. Пришел volli от ВМ. Буду пробовать cpm s30v.

Nikolay_K
pashaa
SKG-38 совсем маленький. Хотябы вот этот: http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a83029bc5
Разница в 10$ но уже минимально приемлемый размер имхо.

не в размере счастье. На мой взгляд для многих задач камень такого размера удобнее, чем более широкий.

Широкий камень нужен в основном для больших кухонных и поварских ножей ( от 25см и длиннее ) и для заточки рубанков.

spoonman
spoonman
а вы большую разницу видите между #1000 и #1000 ?

написал человеку, которому на первых порах нет смысла вдаваться в тонкости и особенности разных абразивных инструментов.

он подбирает 1-2 камня, чтобы попробовать.
и тут пожалуй достаточно будет одного #1000,
к тому же это первая покупка(с желанием сэкономить).

Nesalvador
Вопрос в догонку:
стоит ли смысл брать одновременно
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...E:X:RTQ:US:1123
и
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
Или #1000 на двойном и отдельный #1000 очень похожи по свойствам будут?

кстати, относительно покупки нескольких камней: удобнее это делать у одного продавца, дабы сэкономить на доставке.

PS. Пииас друзья =)

Nesalvador
Николай, спасибо. По вашему совету заказал мелкий камень.
А первый, недорогой
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...E:X:RTQ:US:1123
стоит ли покупать для тренировки? (нужно ещё что-нибудь дёшево и сердито и большое для тренировки на нержавеющей кухонной челяди). Планирую ещё на дамаске потренироваться - угол держать правильно. Или как Пымс покупать по-дороже и меньше? о_О У меня пока опыта нема.
Nikolay_K
spoonman
написал человеку, которому на первых порах нет смысла вдаваться в тонкости и особенности разных абразивных инструментов.

он подбирает 1-2 камня, чтобы попробовать.
и тут пожалуй достаточно будет одного #1000,
к тому же это первая покупка(с желанием сэкономить).


Начинающему надо брать тот камень, который подойдёт под его задачи и под ту сталь с которой преимущественно приходится работать.

Иначе вместо хорошего начала будет одно недоумение и разочарование.

lombard
Точу Tojiro Western на этом камне Suehiro http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/ . Ножи используются очень умеренно на домашней кухне. Сразу после заточки бликов на кромке нет (невооруженным глазом). РК начинает блестеть примерно через 3 недели. Это нормально, или говорит о плохой заточке? Или блеск тут вообще не важен?

Еще подскажите, пожалуйста, для этого камня какой правочный камень из этих купить:
http://knife.kasumi.ru/katalog...i_kamney/04876/
или
http://knife.kasumi.ru/katalog..._kamney/04883/?

Nikolay_K
Nesalvador
И я про то же - ещё один камень хочу:
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...E:X:RTQ:US:1123
под нержу подойдёт? или под дамасск? ...с них начинать буду.

Прошу в теме про "японские водные камни SUEHIRO" не задавать вопросы про камни NANIWA. ( тем более, что я про тот камень по ссылке ничего не знаю )

Nikolay_K
lombard
Еще подскажите, пожалуйста, для этого камня какой правочный камень из этих купить:
http://knife.kasumi.ru/katalog...i_kamney/04876/
или
http://knife.kasumi.ru/katalog..._kamney/04883/?

оба этих камня у меня есть и оба лежат без дела.

работают они слишком грубо, поэтому выравниваю свои камни просто на стекле или на куске керамической плитки

вот тут подробно показана вся эта процедура:
http://www.kalpa-vriksa.ru/learning/gbabtaet/

Nikolay_K
Nesalvador
пост удалять?

отсюда из этой темы удалять
и перенести его в тему про NANIWA
может быть найдётся кто-нибудь, кто имел опыт работы с таким камнем.


Nesalvador
с дамаском на чём тренироваться

начинать лучше с чего-нибудь более простого.


Nikolay_K
ivan-3
Николай, а сможешь в русской транскрипции написать GOKUMYO? а то у меня вариантов нету даже близко.

кандзи: 極妙
кана:  ごくみょう
ромадзи: Gokumyō
киридзи: го-ку-мьё:

( киридзи = Система Поливанова: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2%D0%B0 )

Nesalvador
Nikolay_K
Начинающему надо брать тот камень, который подойдёт под его задачи и под ту сталь с которой преимущественно приходится работать.
Уже заказал по вашему совету этот камень
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f
ещё в июле. (пока жду).
А нержавеющую кухонную могу на ней затачивать? (камень не испорчу?, не засалится?)
psv2911
Вот ведь, спрашивал в чем разница. Мне в ответ ,что разницы никакой.
1) http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
2) http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33906/
3) http://www.suehiro-toishi.com/...D%E3%80%80my-9/

первый хорошо справляется с нержавейкой, но на углеродке быстро засаливается и перестает нормально работать

второй наоборот, на нержавейке будет очень быстро утачиваться, а с углеродкой будет хорошо справляться, но форму держит плоховато

А я понять не могу, почему такой мягкий и быстро стачивается и стал думать о Шептонах они тверже ,как все говорят.
Nesalvador
Долгая история.
Набрёл на видео - третий камень кирпичного цвета, БОЛЬШОЙ :-)
www.youtube.com/watch?v=7ylMANZPrFw
1000 grit. Больше ничего не произносится, однако точит на нём мастер вроде и высокоуглеродистую сталь и булат.
И дамасск по-моему во второй части:
www.youtube.com/watch?v=2jGr6KzyyeY
Никто не подскажет фирму и модель камня? Зерно?
После просмотра очень хочется такой же. Внушаить.

Есть мнение, что это Suehiro:

kancedal74
На видео есть ссылка на магазин, а там продаётся этот камень http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2881.html очень похож

Похож. Есть и здесь:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04877/
Даже несколько похожих:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32221/
и
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/
Разница между этими видимо только в размерах и подставке.

Вопрос номер раз © :
Неужели прям всё точит?
А самое интересное: цвет отличается из-за условий съёмки или даты производства? (если состав одинаковый)

alex9635
Nesalvador
Неужели прям всё точит?
Любым камнем можно заточить любую сталь. Просто надо понимать некоторые моменты. Камень про который вы все узнаете аналог King Deluxe, который имеет особенность- не слишком хорошо держать ровную поверхность и имеет большой расход. Для обычных кухонных ножей это не слишком большая проблема, но в некоторых случаях это может оказать влияние. Результаты работы некоторых камней представлены в этой статье.
http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756
Цвет можно сделать любой. Обычно чем светлее поверхность, тем нагляднее работа.
Nesalvador
Получил я свой камень! :-] Suehiro SKG-38.
Ещё ровнять его немножко... фаски доделать округлые...

Хранить как?
(Месяцами в воде или бережно при высокой влажности? Или можно сушить полностью?)

И какая у него связка?

Nikolay_K
Nesalvador
Хранить как?
(Месяцами в воде или бережно при высокой влажности? Или можно сушить полностью?)

сушить можно, но делать это надо неторопливо, не пытаясь ускорить процесс при помощи вентиляторов, батарей, сквозняков и т.п.

чем более плавно будет просыхать камень, тем меньше риск получить трещины.

лучше замедлить процесс высыхания завернув камень в полотенце или тряпицу.


Nesalvador
Большое спасибо. А на счёт связки не подскажите? Мне для общего развития.
Wasilich
Всем доброго времени. Кто пользовал по мягеньким нержавейкам типа 65х13 камни Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060? Каковы результаты? Стоит ли вообще брать один из таких камней как промежуточный между Suehiro S-3000W и Suehiro Cerax/8080?
Nikolay_K
Wasilich
Кто пользовал по мягеньким нержавейкам типа 65х13 камни Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060? Каковы результаты? Стоит ли вообще брать один из таких камней как промежуточный между Suehiro S-3000W и Suehiro Cerax/8080?

уныленькие результаты.

Очень быстро засаливаются эти камни.

И я всё больше склоняюсь к тому, что лучше иметь небольшой натуральный японский камень типа Аваседо или Суита, чем Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060

Wasilich
Здравствуйте, Николай.
уныленькие результаты.
Очень быстро засаливаются эти камни.
Так, вроде, в этом случае нагура должна выручать... Или я неправ?

И я всё больше склоняюсь к тому, что лучше иметь небольшой натуральный японский камень типа Аваседо или Суита
А может ссылочку дадите. У кого из форумчан можно такое посмотреть?

Wasilich
Если я правильно понял, то после Аваседо пропадает смысл использования Suehiro Cerax/8080. Но как быть, если такой камень уже куплен, а цена на Аваседо на рубанках - 5290р., а на кнайфкасуми 5000-к стоит 2700р.? И всётаки, нужен ли промежуточник между 3000 и 8000?
Nikolay_K
Wasilich
Так, вроде, в этом случае нагура должна выручать...


нагура выручает, но после неё через какое-то время опять засаливается...
и повторять очень часто процедуру что-то не хочется
особенно когда под рукой есть другие камни, не страдающие такой проблемой.

натуральная нагуру помогает лучше, особенно если не смывать ту суспензию, что она даёт, но опять-таки на какое-то время...

Nikolay_K
Wasilich
Если я правильно понял, то после Аваседо пропадает смысл использования Suehiro Cerax/8080. Но как быть, если такой камень уже куплен, а цена на Аваседо на рубанках - 5290р., а на кнайфкасуми 5000-к стоит 2700р.? И всётаки, нужен ли промежуточник между 3000 и 8000?

промежуточный камень между #3000 и #8000 для мягких нержавеек и обычных углеродок точно не нужен.


---

я тут, кстати совсем недавно продавал японские натуральные камни за смешные деньги:
https://forum.guns.ru/forum_auction/9/12010.html
https://forum.guns.ru/forum_auction/9/11677.html
https://forum.guns.ru/forum_auction/9/11753.html

сейчас остался только один, он чуть подороже, но зато более интересный и с хорошей родословной: https://guns.allzip.org/topic/189/1370505.html

Через некоторое время выставлю на продажу ещё несколько камней.


pokywatb
подскажите водник грубый обдирочный, чем агрессивнее тем лучше, и желательно универсальный. Пользуюсь Kasumi 200 или 220 грит, некоторые ножи на раз-два одирает, а с некоторыми по часу-полтора сижу, подозреваю что дело в стали.
John UserName
объясните, пожалуйста, разницу:

http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32220/ (Suehiro SH/KR-2, #1000)
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/ (Suehiro SH/R2-1000, #1000)

Подойдет ли написанное (изначально про второй из списка) к обоим, или есть разница?

Nikolay_K
предназначены для заточки кухонных ножей из нерж. стали

выполнены на основе электрокорунда ( Al2O3 )
связка керамическая, без особых изысков, но довольно твердая, с невысокой обновляемостью

связка устойчива к длительному воздействию воды и к перепадам влажности
этот камень можно постоянно держать в воде, он от этого не испортится

камень хорошо держит форму, не утачивается быстро даже на самой мягкой нержавейке

какими-то выдающимися качествами не обладает работает не очень быстро,
но зато стоит дешево для своих размеров

В общем рабочая лошадка для предприятий общественного питания
где дешевизна и практичность важнее, чем утонченность и изысканность.

Поставим вопрос шире - есть ли где почитать про буквенные индексы камней Suehiro?

Nikolay_K
John UserName
есть ли где почитать про буквенные индексы камней Suehiro?


в каталогах SUEHIRO: http://www.suehiro-toishi.com/download/

полный каталог за 2014:
http://www.suehiro-toishi.com/.../2014toishi.pdf

все катаолги за 2014:
http://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-content/uploads/2014/01/

полный каталог за 2013:
http://www.suehiro-toishi.com/.../2013toishi.pdf

все каталоги за 2013:
http://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-content/uploads/2013/01/


John UserName
Нуждаются ли камни Суэхиро Нью (!) Серакс в замачивании в воде? Причина вопроса - купленный камень New Cerax #400/#800 ( Suehiro SH/CR-1800) а) дает чрезвычайно обильную суспензию при заточке на стороне 400 (на второй не точил) и б) при замачивании исчезли надписи с камня, практически полностью. Замачивал минут 10, не более. На этикетке никаких картинок о погружении в воду, обычных для инструкций по работе на камне, нет. Задумался.
Nikolay_K
John UserName
Нуждаются ли камни Суэхиро Нью (!) Серакс в замачивании в воде?
...
New Cerax #400/#800 ( Suehiro SH/CR-1800)
...


да.

John UserName
Nikolay_K

да.

Спасибо.

PS. Часа полтора, рукописный ввод, яркси, гугл транслейт, и (о, чудо!) - я сам в этом убедился.

pashaa
Видел неоднократно совет, что 1000ник для бритв пойдет любой. Это результат после 1000ка Suehiro skg-38. До него РК выглядела идеально ровной. Бритва №9 стиз 52года. Перетачиваю из за вмятины. Предыдущие заточки проблем не давали. Похожий результат получал на еще одном моем Цвиллинге. Фото с "500х" китайского микроскопа.

А тут это же место уже на КК 14мкн спустя 5мин.

Смягчить ботаном или 3000ком конечно могу, но мне надо было замин убрать, т.е. много мяса снимать.
Komimort
У меня та же проблема на Suehiro NewCerax 1000/3000. Камень сам по себе очень приятный, справляется с любыми сталями (кроме говнонержы), но на бритвах и некоторых ножах рвет кромку. Причем 3000 камень ситуацию не исправляет, то если 1000 начал вырывать кромку, то на 3000 это продолжиться, но в меньшем масштабе.

По ножам проблемы возникают на некоторых порошковых нержавейках и легированных углеродистых сталях.

В этом случае выручают природники - тот же пиренеец с суспензиями китайского желтого Mud Stone или красного сланца от Alex_klg или вашита/хард арканзас. Но процесс идет медленно. Для бритв я это могу стерпеть, для ножей хочется побыстрее.

Вопрос: как показал опыт, NewCerax 1000/3000 уверенно кушает и мягкие и твердые стали практически не засаливаясь и очень умеренно изнашиваясь, поэтому думаю прикупить еще два камня - 400 грит и 6000 грит, у кого-нибудь есть опыт работы с NewCerax c таким зерном?

Может быть опыт с другими Suehiro грубыми и доводочными?

Sudak85
У меня, есть New Cerax СR-3800 (1000/3000) и New Cerax CR-400G. Опыт у меня не велик, в заточном деле, но выскажу свои ощущения. Первый камень мне очень нравиться, работает так как Вы его описывали. Единственный минус- это то, что он комбинированный. А второй камень CR-400G в работе не впечатлил, работает медленно и как, то грубовато, металл не сразу оставляет след, в отличии от СR-3800. Но повторюсь, опыт у меня не большой и точил я на нем в основном,не дорогую нержавейку.
Komimort
Сегодня я наконец-то увидел то, что раньше чуял на подсознании. В общем я снова балдею от Суэхиро НьюСеракс. Сделал сравнительный тест под микроскопом.
Кухонник из Сандвика. После 1000 стороны попробовал 3 камня, которые заявлены ка 3000 или около того.
Красная китайская керамика - отчетливые риски. ББВ со слуриком - те же риски, более короткие, помельче. Lanbaoshi, он же Sapphire 8000 - отчетливые риски, сравнимые с керамикой, или чуть тоньше. Суэхиро НьюЦеракс 3000 - рисок практически нет! Точнее есть, но тоньше и реже, чем от ББВ.
Эффект от суэхиро наблюдается, если работать на не слишком густой суспензии. На чистом камне получаются те же риски, как на ББВ.
Второе - после церакса идет уверенный рез газеты, так же после ББВ, если немного поработать вдоль кромки. После китайцев - заусенец. То есть газету режет, но только при заходе с одной стороны, и бреет так же.

Подобный эффект получал раньше на камне М7 из КК от Гриндермана, но у этого камня была слишком мягкая связка, и он у меня не прижился.

Nikolay_K
Komimort
Сегодня я наконец-то увидел то, что раньше чуял на подсознании. В общем я снова балдею от Суэхиро НьюСеракс. Сделал сравнительный тест под микроскопом.
Кухонник из Сандвика. После 1000 стороны попробовал 3 камня, которые заявлены ка 3000 или около того.
Красная китайская керамика - отчетливые риски. ББВ со слуриком - те же риски, более короткие, помельче. Lanbaoshi, он же Sapphire 8000 - отчетливые риски, сравнимые с керамикой, или чуть тоньше. Суэхиро НьюЦеракс 3000 - рисок практически нет! Точнее есть, но тоньше и реже, чем от ББВ.
Эффект от суэхиро наблюдается, если работать на не слишком густой суспензии. На чистом камне получаются те же риски, как на ББВ.
Второе - после церакса идет уверенный рез газеты, так же после ББВ, если немного поработать вдоль кромки. После китайцев - заусенец. То есть газету режет, но только при заходе с одной стороны, и бреет так же.

а фотками поделитесь?

описанный эффект, думаю, связан с тем, что у SUEHIRO NEW CERAX зерно более плотно и более однородно распределено по поверхности.

А у тонких китайских синтетических камней ( TAIDEA / NAKATOMI / SAPPHIRE / ... ) зерно распределено очень неравномерно, местами оно слипшееся в комочки, которые дают выпадающие риски, а иногда эти комочки вырываются из поверхности и катаются под кромкой нанося ей значительные поверждения.

Komimort
И ББВ и Церакс 3000 - средние камни, использую после тысячника как предфинишники, хотя ББВ на кромке реально тоньше и бережнее, чем Церакс работает.

Не знаю, почему так, но недавно на одном ноже из RWL-34. после Церакса 1000 и 3000 кромка выкрашивалась, пришлось вернуться на натуральный тысячник и потом ББВ. Но на натуральных все существенно медленнее работает.

Anton85
Подскажите пожалуйста, какой камень лучше взять с зернистостью 3000:
Suehiro SH/3000-1 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html )
New Cerax #3000/1000 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2889.html )
Точить кухонную нержавейку в перспективе планирую прикупить ножи из Дамаска и Х12МФ.
Komimort
Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)
Nikolay_K
LyapaDara
Я не знаток японского языка, но чисто по ассоциации - уж не из натурального ли сырья сделан камень по первой ссылке?

http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html


Komimort
А Рика на натуральном абразиве разве?
На сайте и в каталоге только для некоторых камней указан абразив, НьюЦеракс точно из белого электрокорунда, прочитал на упаковке.

SUEHIRO, насколько мне известно, не занимается производством камней на основе чего-либо натурального японского.

Вся продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).

Anton85
Komimort
Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)
Спасибо за консультацию. Заказал New Cerax #3000/1000
Komimort
Nikolay_K

SUEHIRO, ... продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).

WA - это белый окисид алюминия (электрокорунд),
GC - очевидно карбид кремния зеленый,
а что такое С? Черный карбид кремния? Или CBN?


Спросил и сам же ответ нагуглил: "С" - это карбид кремния - 92-97 SiC, max 0.4-1.5 FeC, max 0.5 FeS. Зеленый карбид кремния содержит от 92 до 99% SiC.

Кроме белого электрокорунда WA бывает просто электрокорунд A, содержит от 80 до 96% Al2O3.

ilya.1986
Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.
Nikolay_K
ilya.1986
Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.


Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

Nikolay_K
Komimort
WA - это белый окисид алюминия (электрокорунд),
GC - очевидно карбид кремния зеленый,
а что такое С?

Черный карбид кремния?
Или CBN?


С = carborundum, он же ЧЕРНЫЙ КАРБИД КРЕМНИЯ
GC = green carborundum

абразивы на основе CBN среди продукции SUEHIRO мне не встречались.

oldTor
Nikolay_K


Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

Присоединяюсь. Очень хороший камень.

Nikolay_K
Skif 77

Год назад купил Cerax 1010 и за одно Suehiro SH/3000-1. Решил на них заточить Фортуну. Использую этот нож по хлебобулочным изделиям. Раньше точил на Апекс, финиш Grey Alania.

Сточил пяту на электроточиле (нож старый, не жалко, мудрить с имитацией заводского спуска не стал, хотелось быстрее камни попробовать), чтобы решить эту проблему, раз и навсегда. Камни довёл на F320. Cerax 1010 перед заточкой, обрабатывал обрезком Green Brazilian, получался еле заметный зеленоватый оттенок. Suehiro SH/3000-1 обрезком Grey Alania.
Финиш Suehiro SH/3000-1, замерил угол (общий) 26 º. Первое время смывал суспензию от Alania на финише, затем перестал, достаточно немного дольше поработать. (Опыта ручной заточки нет, использовал Naniwa NW-01, для удержания угла). Нож не убивал. Первые 4 раза, от заточки к заточке (или скорее от правки к правке), нож прибавлял во времени между заточками.

Камни не засаливаются, сланцы не дают. 3000 отсоединил от постамента, сушатся на воздухе, при влажности 35-45, проблем с ними нет.

За одно, точу на этих камнях Suehiro, сантоку Tramontina Century.


Wasilich
Здравствуйте, товарищи. Подскажите, в чём разница между камнями Suehiro SH-3000 и Suehiro Cerax SH-3030?
redson56
Здравствуйте! Сегодня получил камень Cerax707. Помогите прочесть надписи. Особенно заинтриговала надпись в красном круге, что бы это могло означать? Прочитал темы о водниках, ответа не нашел.



С уважением, Алексей.

Skif 77
Здравствуйте, товарищи. Подскажите, в чём разница между камнями Suehiro SH-3000 и Suehiro Cerax SH-3030?

Suehiro SH/3000-1(5мкм, JIS 3000), Suehiro Cerax 3030(16мкм, JIS 1000).

Skif 77
На 1 странице Nikolay_K даёт ссылку на каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )
Nikolay_K
Skif 77
На 1 странице Nikolay_K даёт ссылку на каталог камней SUEHIRO ( 2013 год )

а вот тут Nikolay_K даёт ссылку на более свежий каталог камней SUEHIRO ( 2015 год )

http://www.suehiro-toishi.com/.../2015toishi.pdf

http://www.suehiro-toishi.com/download/


---

а вот старый каталог за 2012 год

http://www.suehiro-toishi.com/...2whetstone2.pdf


более старых не нашел.

Botanic
Спасибо.

хмм.. как интереесно..
1010 - самый тонкий,
2020- толще,
3030 - аж 60мм. толщиной. И да, гритность везде 1000 - дезынфу подогнал, извиняюсь 😊
Жаль там инфы нет ничерта - в плане, не пишут, для чего подходит (стали, тип РИ). Зато видно, по чему можно инфу искать.

Nikolay_K
Botanic
1010 - самый тонкий,
2020- толще,
3030 - аж 60мм. толщиной. И да, гритность везде 1000 - дезынфу подогнал, извиняюсь
Жаль там инфы нет ничерта - в плане, не пишут, для чего подходит (стали, тип РИ). Зато видно, по чему можно инфу искать.

1010, 2020 и 3030 --- все эти камни одинаковые по зерну ( #1000 ), связке и прочим характеристикам


отличие только в толщине


подходят они лучше всего для кухонных ножей, разумеется японских...

Skif 77
Suehiro Cerax 8080:

JIS 8000 --- 1.2 мкм

Wasilich
Suehiro Cerax 8080 1,2мкм, JIS 8000
Я тоже так думал. Но почему тогда Suehiro Cerax 3030 - 16мкм, JIS 1000? Что за хитрая закономерность такая?
Nikolay_K
Wasilich
А откуда такая инфа? Дайте ссылочку. И сколько в микронах будет например Suehiro Cerax 8080?

вот отсюда:
http://www.suehiro-toishi.com/...2whetstone2.pdf


там на пятой странице где серия CERAХ указан размер зерна по JIS

более подробно и по-русски:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=532286&start=80
http://guns.allzip.org/topic/224/1088532.html

а дальше идёте в тему про обозначение размеров зерна ( https://guns.allzip.org/topic/224/431985.html ) и смотрите соответствие

Botanic
А вы в прайсе официальном суехировском выше по ссылке посмотрите - там указано 1000.
почему 3030 - хз. Толщина у него почти тройная, да, относительно 1010.
Логику в данном случае задаёт производитель, а он грит, что cerax 3030 - это 1000грит (~16мкм.). А не 3000 (~4мкм.), как я думал много лет -_-
Wasilich
Логику в данном случае задаёт производитель, а он грит, что cerax 3030 - это 1000грит (~16мкм.). А не 3000 (~4мкм.), как я думал много лет
Вот из-за этого вопрос то и возник. Все камни в прайсе имеют вполне логичное значение зернистости, а 3030 как-то выбивается из стройного логического ряда. Я думал, что это опечатка.
Nikolay_K
Wasilich
И Suehiro Cerax 3030 это нифига не 16 мкм, а 4мкм по JIS.

Можете пояснить как и откуда Вы у Suehiro Cerax 3030 насчитали 4мкм?

Вот я смотрю на япо-нет и что наблюдаю:
------------------------------------------------------
http://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/suehiro-3030/

末広 【業務用砥石】スエヒロ
CERAX 3030
#1000
純白中砥石 ( ゴム枠付 )
------------------------------------------------------


на родном сайти производителя:
------------------------------------------------------
http://www.suehiro-toishi.com/gyomu/3030/

純白中砥石 ( ゴム枠付 )

プロの職人さんからも高い支持を得ている高い品 6074;のシリーズです。
3030

品番:3030
中砥石 #1000
砥石サイズ 225×90×60mm
標準小売価格7,500円
JANコード 4966684021389
------------------------------------------------------

там даже написали 中砥石 #1000 то есть средний камень, а не тонкий
что совершенно развеивает все сомнения

аналогично на http://www.amazon.co.jp/%E6%9C...8/dp/B00C1SFTRS

и на всех остальных сайтах которые вы сможете найти по словам:
末広 CERAX 3030 純白中砥石


откуда же у Вас получилось 4мкм ?!


Wasilich
Все камни в прайсе имеют вполне логичное значение зернистости, а 3030 как-то выбивается из стройного логического ряда. Я думал, что это опечатка.


это не опечатка

А логика у японцев очень своеобразная... и европейцу непривычная.... познакомившись с их культурой поближе вы уже не будете удивляться.

1010 тонкий камень, 2020 --- потолще, 3030 в три раза толще, чем первый

Вот такая логика.

СергейКу
CERAX 2020 - в желтой коробке который (толстый такой камешек) - случайно посмотрел в маг. Касуми в Метрополисе - на вкладыше (бумажка такая типа матерчатая на японском в коробке лежит) была указана гритность 1500! (сам удивлён, диверсия?!)...
Nikolay_K
СергейКу
CERAX 2020 - в желтой коробке который (толстый такой камешек) - случайно посмотрел в маг. Касуми в Метрополисе - на вкладыше (бумажка такая типа матерчатая на японском в коробке лежит) была указана гритность 1500! (сам удивлён, диверсия?!)...

ещё раз посмотрите в оригинальный фирменный каталог производителя.



Можете даже прийти в магазин и с распечаткой этого каталога и спросить у продавцов: "Это SUEHIRO ошиблись или чисто ваш собственный косяк? "


СергейКу
Не, я своим глазам пока доверяю, там был SERAX 2020 и 1500 грит указано на вложенной бумажке в коробке с камнем! Причём бумажка/вкладыш истинная, ибо у моего 1010 типа такая же по фактуре и оформлению, но с соответствующей гритностью.
Может если кто другой заглянет туда (магазин Касуми в Метрополисе на 1 этаже на полке в правом дальнем углу) и поинтересуется... а потом отпишет тут...
Я же уже интересовался у продаванов этим фактом сразу когда увидел камень - и мне показали этот вкладыш (он лежал в коробке под камнем). Я говорил, что этого не может быть, махал руками, языком и т.д., но факт есть факт = 1500 грит. (фантастика/казус!)
Но это ФАКТ!
Я специально смотрел ссылки на катологи и видел, что должно быть 1кГ, но... 😊
pavel2555
Дорый день. Подбираю камень для заточки кухонной нержи: tramontina master pro, winzer x50crmov15. Опыта заточки не имею. Для начала хочу взять один камень, "тысячник" или комбинированный. Почитав форум, сначала остановил свой выбор на naniwa или king hyper, но так как купить их за разумные деньги можно только в зарубежных интернет-магазинах, да и дороговато для первого опыта, решил для начала взять что-то из Suehiro. Прочитав данную ветку, встретил рекомендации Николая и Ярослава по вариантам sh/cr-3800 и skg-38
Еще нашел sh/w-42 по старой цене. Разобраться в обозначениях камней Suehiro до конца пока не смог, несмотря на каталог. Понял, что cr -это cerax, керамическая связка, которая будет менее прихотлива в быту, но он выходит подороже. А вот по skg-38 и w-42 информации, кроме того, что они подходят для нержи, никакой не нашел. Какие особенности этих камней в сравнении с CR. Чем эти серии отличаются. Насколько они капризны в уходе? Можно ли на них работать продолжительное время: час и более? Читал на форуме, что комбинированные камни более капризны к условиям обслуживания и хранения. Возможно ли сохранить комби-камень на магнезиальной связке без трещин при рекомендуемом уходе?
Nikolay_K
pavel2555
А вот по skg-38 и w-42 информации, кроме того, что они подходят для нержи, никакой не нашел. Какие особенности этих камней в сравнении с CR. Чем эти серии отличаются. Насколько они капризны в уходе? Можно ли на них работать продолжительное время: час и более?

у SUEHIRO все эти камни очень неприхотливые --- можно деражать их хоть сутками в воде и точить при этом, можно как угодно сушить и т.д.
всё переживут.

KING HYPER --- тоже очень неприхотливый и по мягковатым нержавейкам из японских синтетических камней лучше его не найти.

а если тщательно выровнять рабочую поверхность, а затем навести на нём суспензию кусочком натуральной японской СУИТА
и не давить, то он работает просто сказочно.

в своё время пробовал-сравнивал много камней, включая и CHOSERA
в итоге остановился на KING HYPER.

pavel2555
о месте приобретения выше названных вами камней: кинга ... ?

где-то была отдельная тема... вот такая тема про KING HYPER 1000:

https://guns.allzip.org/topic/224/968363.html

Для начинающих такие камни по-моему предпочтительнее, чем более капризные магнезиальные.

pavel2555
LyapaDara
Суехиро имею только серии SKG.
Для трамонтины наверное мягковат будет.
А вот кинг хайпер стандарт подойдёт 100%.

Попробуйте посчитать цену камней за единицу объёма и вы поймёте, что кинг обходится ни сколько не дороже суехиро.

Понимаю, но обьем пока мало интересует. Вряд ли долго задержусь на первом Suehiro. Наука о заточке мне чрезвычайно интересна. Во все, что вызывает такой интерес, я привык углублятся и значительно. Думаю даже размера 38-го SKG вполне хватит для первого опыта. Учту насчет мягкости. Может стать проблемой для новичка с учетом лозунга ветки - НЕ ДАВИ)))

Nikolay_K

в ближайшее время удалю из этой темы всё, что не имеет прямого отношения к продукции SUEHIRO


Skif 77
Я в этой теме писал (#66), что с Cerax 1010 использую Green Brazilian. При заточке на 1010 появляются тёмные точки, которые сами не исчезают, и царапают подвод. Потом на мягком 3000, приходится по дольше работать, чтобы царапины убрать. Вот фото помытого под краном камня 1010, крупные точки я выделил.

Попробовал нагура с Калпа-Врикши. Теперь тёмные точки появляются, но при следующем движении на зерно исчезают, снятый метал уходит в суспензию. На 3000 стало меньше работы.
Botanic
а масштаб каков?
1000 грит - это зерно порядка 12-14мкм.
Едва ли эти точки и впрямь виноваты, судя по размеру (предполагаемому).
Скорее тут дело в засалке, которая приводит к неоднородности хода, вырыву агломератов зерна +\= ошибки при заточке по типу передава (что у себя наблюдаю относительно часто).
Skif 77
Botanic
1000 грит - это
16 мкм, но я думаю как в любом камне, это некий средний размер. Отдельные точки, это вершины которые не смогла сбить Green Brazilian. Нагура потвёрже и сбивает эти вершины.
Масштаб 127, вот фото линейки для сравнения. ширина тёмных полосок 0,076мм. Лежит правда на другом камне, это не страшно, расстояние от линзы микроскопа, до камня всегда одинаковое и жестко фиксировано. Пока не изменю разрешение, масштаб изменять не нужно, при фотографировании других камней.
Botanic
ок. Масштаб даже больше, чем я предполагал, т.е. эти точки шкрябать едва ли сильно могут.
Хотелось бы узнать методу, по которой диагностируется пагубность влияния именно этих черных точек.

https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/486473/ -масштаб для микро-фото, макро и микро-фото в альбоме

Какие-то синеватые зерна есть, но я бы не сказал, что их размер разительно отличается от размера зерна бруска. При том, что у меня меньший масштаб, ваши точки еще меньше должны быть.
На шлам вроде бы не похоже, но в работе я едва ли смогу при всем своём зрении и при хорошем освещении отличить эти пятнышки от шлама.. И уж тем более сказать, что это именно они и никто больше шкрябают.
Разве что - выковырять их все на каком-то участке и проточить чистовой образец.
Что, правда, не учитывает обновляемость камня, но можно ограничиться парой тройкой всего проходов - этого будет достаточно для выявления неоднородности работы.

Вот здесь справа внизу есть какая-то куда как более значительная штука

Но не могу сказать о её значимости.

Skif 77
На моей фотографии та точка, которая в низу, была видна невооружённым взглядом. После применения нагура, царапин таких нет, а на камне из под крана, нет и видимых точек.
Skif 77
Олег, ещё раз посмотрел Ваши фотографии, если не увеличивать, и отодвинутся от монитора, весь камень в параллельных полосах, как будто кто-то пахал плугом, первый раз такое вижу.А Вы камень чем нагурите перед заточкой?
Botanic
Особенности выравнивания. Если речь про макро, то там, похоже, я тогда на доске для пайки ровнял и последняя привнесла свои коррекции.

Если про микро, то совсем не помню. Там камень уже поработавший и подзабившийся шламом - ради проявления структуры именно такую область брал.

По поводу точек - тогда, наверное и верно.. А после убирания этих черных точек с натиркой, если поработать на чистом камне - они опять появляются?

Skif 77
Botanic
они опять появляются?
Я уже писал выше(Теперь тёмные точки появляются, но при следующем движении на зерно исчезают), при работе с суспензией. На чистом не пробовал, он будет засаливаться.
oldTor
Макрофото Cerax 707 и Suehiro Rika 5000 - последнее время часто использую эту пару по легированным сталям, в т.ч. порошковым всяким.
По длинной стороне в кадре примерно 2,6мм. камня:

columler
Недавно купил SUEHIRO NEW CERAX CR-3800 и меня посетила такая мысль, при очередной заточке . Камень обильно дает суспензию, а толщина камня уж больно мала. На какой промежуток времени хватит этого камня при каждодневной заточке одного ножа? Не выгоднее ли купить какой нибудь натурал и пару тройку нагур ( который мне прослужит десятки лет) тысяч так за 7 , чем этот SUEHIRO за 3200 руб.?
oldTor
columler
Недавно купил SUEHIRO NEW CERAX CR-3800 и меня посетила такая мысль, при очередной заточке . Камень обильно дает суспензию, а толщина камня уж больно мала. На какой промежуток времени хватит этого камня при каждодневной заточке одного ножа? Не выгоднее ли купить какой нибудь натурал и пару тройку нагур ( который мне прослужит десятки лет) тысяч так за 7 , чем этот SUEHIRO за 3200 руб.?

Я пользуюсь таким камнем уже несколько лет. Кухни, аутдорников и бритв переточил на нём не счесть - не заметил какого-то заметного износа... правда подравниваю регулярно не доводя до седла, на его собственной суспензии на матированном стекле или граните, но проблемы с ресурсом камня нету.
Избыток суспензии может быть при избыточном давлении и при расцарапывании камня если идти на 1000-ную сторону после совсем уж грубого обдирочника. ну или если на ноже реальные зазубрины, которые надо сначала убрать на твёрдом грубом бруске, а потом уже идти на заточный камень. И это справедливо для любого водника.
Ещё причиной может быть чрезмерно вязкая сталь затачиваемого инструмента - мягкие нержавейки часто любят вырвать " с мясом" из камня зерно, даже из алмазных брусков. А поскольку "фишка" заточных водников в хорошей обновляемости рабочей поверхности..... всё вполне закономерно может быть.

columler
Избыток суспензии может быть при избыточном давлении
Забыл уточнить . Ровняю камень после каждой заточки и вот именно при выравнивании, от пары движений по стеклу он обильно дает суспензию. Вот меня это и напугало , что ресурс камня будет небольшим при каждодневной заточке . Спасибо за дельный ответ и за то ,что меня успокоили!)) Камень кстати очень понравился .
Dmitry.BY
Подскажите, а на практике в чем разница между Suehiro SKG-24 и Suehiro Cerax CR-3800?
columler
Подскажите, а на практике в чем разница между Suehiro SKG-24 и Suehiro Cerax CR-3800?
Поддерживаю! Тоже задался этим вопросом .
Шмыга1
Приобрел я пару лет назад в магазине Касуми замечательный камушек CERAX 1010 который в дальнейшем стал одним из самых моих любимых синтетиков.За два года источил я его на 5 мм и все было прекрасно...Но вот, засев одним прекрасным пятничным вечером за любимое заточное ремесло, ничего не подозревая, стал точить нож на вышеупомянутом синтетике.Точу, точу и вдруг тактильно ощущаю что-то не то.Как будто кто-то кирпич сунул под кромку.Посмотрев в микроскоп и увидев на ноже смачные царапины понял что так оно и есть.Споласкиваю камень и вижу


Берем, МПБ-2 и глядим туды:



Ковыряем иголочкой и извлекаем на свет божий нечто...




Однако привет из Японии, теперь придется камнем пользоваться с опаской, мало ли там еще "сокровищ" зарыто.

Botanic
Большое спасибо за фото.
Никогда бы не поверил, хотя и бывали некоторые сомнения по поводу агломератов на своём экземпляре (подтверждений пока не нашел, пользуюсь около 5-6 лет).
Шмыга1
по поводу агломератов
это скорее не агломерат, больше похож на цельный кристалл оксида алюминия
oldTor
Ничего себе засада(((( Очень жаль! Мне пока везло, на моих суэхиро и серакс такого не встречалось, только на RIKA случайно в микроскоп углядел пару зёрен явно крупнее нужного, но там они, видимо, в силу особенностей связки, работе не помешали. В общем буду теперь настороже...
Вот ведь неприятность... А до сих пор по-моему с суэхиро проблем не наблюдалось...
Dmitry.BY
Подскажите, а как хранить эти камни? Про обычные Суехиро (не Церакс) читал, что завернуть во влажное полотенце и так и оставить медленно-медленно сохнуть. Про Цераксы читал, что воду они настолько не любят, замачивать максимум 5 минут и т.д. Подскажите, вот замочил его, поточил, что потом делать с камнем?
vlad-kram
обычный суэхиро 1\3к,сохнет без полотенца,всё нормально работает.
oldTor
+100500
Я свои после работы мою, даю обсохнуть и кладу в шкафчик в их коробочке не закрывая крышкой. на полочку стелю несколько слоёв газет или бумаги, чтобы влагу вбирали.
Вообще совсем ненапряжные камни в хранении...
Шмыга1
замачивать максимум 5 минут
у меня по пол дня тысячник в воде лежал и ничего страшного не случилось.
oldTor
На моих, если память не изменяет, рекомендовано было замачивать 5-7 или 7-10 минут, а поскольку дома сухо очень, то приходится и минут 15, скорее. Ничего им не сделается.
Komimort
Самый дешевый на сегодня японец 1000/3000:

http://rubankov.ru/shop/UID_1046.html

И это не Нанива, а Суэхиро (во вкладыше это написано), многим знакомый в более солидном форм-факторе, вот таком, например:

http://knife.kasumi.ru/katalog...-9248-4303-3834

Довольно бодренько заточил небольшой нож для раскроя кожи из RWL-34. 3000 сторона показалась немного мягковатой, но после заточки на ней почему-то не возникло желания доводить кромку дальше. Ощущения от камня не хуже, чем от двустороннего NewCerax.

Dmitry.BY

Dmitry.BY
Suehiro Cerax CR-3800 в процессе выработки камня на тысячной стороне (3000 можно сказать и не пользовался еще) вылазит вот такая гадость (через микроскоп было очень трудно зафоткать - лучше не получилось). На данный момент выскочило 4 таких точки. Сидят в камне они достаточно глубоко, но вроде РК не царапают. По крайней мере мне не удалось ими порвать РК обычного 2-х стороннего лезвия. Интересно, что за гадость и было ли нечто такое у вас?
oldTor
У меня в 38-м в 3000-й стороне после пары лет поюза нашлось пару точечек синеньких, которые на работу камня не влияют, даже при заточке бритв. Насколько я понимаю - это неоднородность окраса какого-то из наполнителей связки,неабразивных, добавленных для разрыхления таковой, ради лучшей обновляемости рабочей поверхности. По фото, я к сожалению, не в состоянии понять такое же имеется ввиду нечто, или что-то другое.
sergey.tomsk
Пользуюсь уже больше года тысячником SH/KR-1 (http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32219/ ) для заточки кухни и своих складней, в основном из нетвердой нержи, типа 440с. Работает за свои деньги прекрасно.
Месяца 3 пользуюсь cr-3800, радует еще больше, но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. Не могу сказать влияют они на заточку или нет, но при ведении клинка кромкой вперед, в руку отдается как бы мелкая сыпь едва ощутимая. На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше. Да и опять же при заточке пятном контакта стараюсь на них не попадать.
vlad-kram
на моем СУЭХИРО SKG-24-1\3к проблем нет и при заточке бритв ничего не карябает,камню года 2 узаю постоянно на бритвах.
Pengozoid
но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. ... На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше.

Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.

sergey.tomsk
Pengozoid
Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.
Нет, при правке камня на стекле на своей суспензии, одни уходят, другие всплывают. И они именно "впаяны" в камень. Но их не более 2-3 на всю поверхность камня, поэтому никаких проблем не вызывают
rean81
Сталь, вероятно, надо другую.
Komimort
Давить меньше, воду дозировать, в общем все как всегда. Со сталями на 3000w особых проблем не имел, кушает все. Относительно мягкий, как большинство недорогих японцев, зато не засаливается. Вот Cerax у них потверже, но уже склонен к засаливанию и работает погрубее.
oldTor
rean81 и Komimort совершенно правы. Может сталь совсем не для этого камня, выдирает зерно и суспензии оттого многовато, и\или, вероятно, с непривычки к таким водникам великовато давление.
Komimort
Выше был вопрос про отличие НьюЦеракс от простой комбинашки 1000/3000 сине-желтой.

По памяти (церакса у меня нет сейчас): церакс работает быстрее, но грубее. У него сторона 3000 потверже 1000, у 3000w - наоборот.
Церакс не любит традиционную кухонную нержавейку 56 HRC, начинает обильно выделять суспензию, на тех, что потверже, типа AUS-8 и молибден-ванадиевых церакс работает нормально. 3000w работает нормально по всем сталям, относительно мягкий, но зерно выделяет в меру, изнашивается мало, работает мягче церакса.
Оставил себе 3000w специально для бритв и для клинков с тонким сведением.

Кстати, ИМХО, все Суэхиро с 1000 голубой и 3000 желтой сторонами слеплены из одного теста, отличие только в размерах и подставках. У меня был ещё малыш из рубанков, который у них почему-то нанивой называется, - по всем свойствам похож на s-3000w.

Вишер
Суэхиро мне понравился, ну да , на твердых сталях изнашивается, камень не может жить вечно, это первое, не засаливается, практически универсален, потому , что мягок. Мягкий камень точит большинство сталей, но плата за это , его быстрый износ. Не так он и дорог этот суэхиро, комбинашка дешевле 2 отечественных 64СМ28см2 и 64СМ7СМ2.
Komimort
+100500 Совершенно такое же мнение и у меня, поэтому начинающим рекомендую этот камень.
AntonK5454
А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему? (или даже на 8000)

И еще вопрос:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33915/

на таком камне (на обратной гладкой стороне) нож реально доводить?

columler
А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему?
Да неплохо это , просто мясяц точить один нож , никому не интересно . Вы попробуйте убрать все риски от 220 ну скажем 5000 (или даже на 8000) и все Вам станет ясно .))))
rean81
вот именно, на простой мягкой нерже можно легко получить совсем невразумительный результат на таких водниках.
Засаливания легко избежать применяя суспензию разного рода нагурок.
Parohodov
уважаемые, помогите пожалуйста собрать заказ для покупки камушков Суэхиро на Ебее. Хочу взять у продавца с бесплатной доставкой камень двусторонний 1000\3000 и брусок для выравнивания камня. Ранее кое-как правил кухонные ножи на безымянном бруске (отечественном) можно сказать новичок, но камни хочу использовать для получения навыков правки и заточки и поддержания складников (бенч, спайдерко, HK,) и туристических ножей в рабочем состоянии. РК у них не убито, не завалено.
Склоняюсь к мысли, что обдирочный камень тоже будет нужен. Вообщем надо набор для начинающего.Вот что присмотрел:
http://www.ebay.com/itm/Japan-...=item20d4130a7f

http://www.ebay.com/itm/Japan-...IEAAOxyni9TC1fp

ПыСы: Пробовал найти в Москве
Камень точильный водный #320 Suehiro SH/610
Камень точильный водный для заточки инструментов #1000 Suehiro SH/RK-110, но в наличии нигде нет, а где что-то есть стоят как чугунный мост

vlad-kram
не надо брать камень для выравнивания,стекло толстое с этим хорошо справляется и равняется на своей суспензии ,лучше нагурку от засаливания взять (слурик кинга нагурой не является) и размер лучше больше,дороже,но удобней работать,1\3 к хороший камень
columler
уважаемые, помогите пожалуйста собрать заказ для покупки камушков Суэхиро на Ебее.
Выбрали самый маленький камень , по самой большой цене. Лучше уж возьмите этот http://www.ebay.com/itm/181890...K%3AMEBIDX%3AIT и цена ниже и размер больше. В опции "Предложить цену" можете поторговаться с продавцов, предложив цену ниже заявленной. Японцы неохотно торгуются , но рублей1 50 точно скинет))
Если хотите все же такой камень какой у вас в сообщении и со слуриком кинга, то лучше брать сетом http://www.ebay.com/itm/Japane...zYTw7ef6z2iOjKQ дешевле выйдет.
Parohodov
тогда остановлюсь на http://www.ebay.com/itm/181890...K%3AMEBIDX%3AIT
спасибо за рекомендацию, а какой взять камушек погрубее ?
columler
а какой взять камушек погрубее ?
Сразу оговорюсь, камень этот не пробовал, но Камрады надеюсь подскажут , подойдет ли он вам. http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04886/ внушает доверие и цена вкусная . Или тут подберите, какой размер устроит http://www.grinder-man.ru/inde...gory&path=70_72
Tenergy
По совету vlad-kram прикупил Suehiro 1/3 K в 24-м формате , на КК и стекле довел до ума его , сегодня с утра перетачивал свою бритву Parker 320 - очень легко все шло и работалось с удовольствием . Тысячная сторона этого камня вообще очень понравилась при формировании РК , правда это всего второй тысячник, который пробовал в работе, но думаю мне его хватит для моих нужд однозначно !
Вопрос по камню 1/3 К на ближайшее время у меня закрыт надолго .
Dmitry.BY
После правки опять какая-то фигня на камне вылезла. На этот раз не синие точки (без микроскопа кажутся черными), а какой-то кратер с грязью (глубина может 1/4 мм). Жаль было камень стачивать на такую глубину - просто выковырял эту грязь иголкой. Подскажите, с таким углублением (может 1/4 на 1/4 мм - чисто углубление без выступов) можно ли пробовать на камне бритву точить? А вообще не нравится мне, что на камне грязи столько. Хоть 3000 сторона и хорошая, но больше не хочется покупать Suehiro.
rean81
комбинашки относятся скорее к бюджетному варианту, со всеми вытекающими. Правда, не думаю, что подобное углубление скажется на работе. Беда если твердые включения. А их, вроде, у суэхиро нет. Поправьте, если ошибаюсь.
Также у суэхиро есть более дорогие линейки, отличные камни.
Но и ценник в разы выше.
Цена все-же определяет качество.

Может вам попался и вправду не слишком однородный камень. Если так , то скорее относится к исключению. Вон сколько народу точит и все в порядке.

akaTravma
Всем привет. А где вообще можно купить NewCerax 400, 1000 и 3000 камни? Из наших магазинов откопал только на Рубанках. Может ещё где есть или откуда заказать с адекватной доставкой в Москву?
vlad-kram
akaTravma
Всем привет. А где вообще можно купить NewCerax 400, 1000 и 3000 камни? Из наших магазинов откопал только на Рубанках. Может ещё где есть или откуда заказать с адекватной доставкой в Москву?

ебей,здесь на барахолке появляется время от времени.

Шмыга1
А где вообще можно купить NewCerax
тут http://knife.kasumi.ru/
akaTravma
Там я смотрел. Камней нужной гритности NewCerax там нет.
Шмыга1
а почему именно
NewCerax
а не просто Cerax?
akaTravma
В магазине вот этот камень http://rubankov.ru/shop/UID_36..._/_suehiro.html
комплектуется нагурой для наведения суспензии...это что за нагура? Из такого же камня или нет? Можно ли использовать на более тонких камнях?
aptekar113
Это не нагура - это камень для очистки поверхности от засаливания
oldTor
aptekar113
Это не нагура - это камень для очистки поверхности от засаливания

+100500

И кстати, его тоже лучше ненадолго замачивать и скруглить слегка грани. Иначе он может царапать поверхность камня, особенно, если им пробовать чистить от засаливания более тонкие и плотные камни.

Nikolay_K
akaTravma
камень http://rubankov.ru/shop/UID_36..._/_suehiro.html
комплектуется нагурой для наведения суспензии...это что за нагура?

aptekar113
это камень для очистки поверхности от засаливания

+1

японцы это называют DRESSING STONE

то есть этот маленький камушек предназначен для очистки, подравнивания и освежения рабочей поверхности

Причём в инструкции рекомендуют полностью смывать всё что в процессе очистки там образовалось и саму очистку вести под струёй воды.


Итак,

1) это не нагура.
2) для наведения суспензии это не годится.
3) на тонких камнях использовать не рекомендуется.

skvater
Оставлю отзыв о камнях Suehiro New Cerax для апексоидов, имею 1000, 3000 и 6000. Затачивал Бенч из М390, камни работают очень быстро, металл снимают бодро, немного засаливаются (нужно постоянно спрыскивать), после работы можно промыть в теплой воде из под крана и просто потереть пальцем - поверхность чистая. После 6000-го выходит отличное зеркало, рисок невооруженным глазом не заметно. Тактильный отклик при заточке порадовал, камни вроде бы к просушке и хранению непритязательны, перед работой нужно их обязательно замочить хотя бы на 10 минут, воду они пьют охотно. Но вот связка у них показалась мягковатой: зазевался я и при ходе камня "на кромку" просто срезал часть камня с боку. В общем камни приятные, но связку бы им немного потверже (не люблю я камни на мягких связках).
oldTor
Для апексоидного формата действительно хотелось бы потвёрже. Но их в полной мере извиняет то, что они рассчитаны на работу на стационарном полноразмерном камне. В рассчётном режиме - соотношение твёрдости связки, обновляемости зерна, однородности работы и стоимости камней, они всегда были одними из лучших (по крайней мере из того что я перепробовал).
Ctack
А new cerax разве есть 3000?
skvater
Ctack
А new cerax разве есть 3000?

конечно есть, цвет камня - желтоватый. его то я как раз и срезал. уж очень мягок

Ctack
Ага. Это в серии cerax нету. Там 1010 и 3030 один и тот же
skvater
Ctack
Ага. Это в серии cerax нету. Там 1010 и 3030 один и тот же

да. еще в серии New Cerax есть 400-й, его я не взял. теперь понимаю, что правильно сделал. видимо он такой же мягкий, на грубой заточке потечет только в путь. возможно и ошибаюсь. есть у кого 400-й?

oldTor
Водники обдирочные японские в большинстве своём мягкие. И уж точно не для апексного применения. 400 пробовал - довольно мягкий и при малом пятне контакта будет дико быстро терять форму. да и нужное количество СОЖ на поверхности, работая им как подвижным абразивом, держать трудно. Лучше взять что-то спецом сделанное для апексоидов, например гринедрмановские или борайдовские бруски.
skvater
oldTor
Водники обдирочные японские в большинстве своём мягкие. И уж точно не для апексного применения. 400 пробовал - довольно мягкий и при малом пятне контакта будет дико быстро терять форму. да и нужное количество СОЖ на поверхности, работая им как подвижным абразивом, держать трудно. Лучше взять что-то спецом сделанное для апексоидов, например гринедрмановские или борайдовские бруски.

гриндерманы и борайды уже имею. если сравнить Нью Серакс, например, с Иманиши Бестер Керамик, намного ли у Иманиши тверже связка будет?

Komimort
У бестер 2000 связка тверже, чем у NewCerax 3000, и износостойкость выше.
Из твердых износостойких обдирочников могу порекомендовать Шептон 120, Чосера 400.

Есть еще Шептоны 220 и 320 из КК, чуть быстрее форму теряют, чем 120 и Чосера.

skvater
Шептоны со своей твердой связкой - отличный вариант для апексоидов, Чосеру пробовал - отличные износостойкие камни, но капризные (могут растрескаться). Для грубой обдирки Чосера 400 думаю слабовата будет, долго шаркать придется. В общем Нью Сераксы думаю пока отложу, вдруг и пригодятся. Зеркало 6000-ым все таки наводить отлично. А набор Шептонов или Иманиши Бестер возможно потом и прикуплю
suing
Посоветуйте пжста, чем new cerax 400, 800, 1000 очищать от металла в ходе заточки?
Dressing stone не имею, но в наличии всевозможные абразивы от дмтшных пластин до байкалитов.
Где-то встречал суэхировский 180 из КК, в его описании было указано, что используется он для подравнивания камней.
Может и мне тогда рубанковские или гриндермановские бруски КК для указанной цели применять?

С уважением, Иван

aptekar113
У Гриндермана есть специальный камушек для этого- Бодрид
http://www.grinder-man.ru/inde...t&product_id=28
Лучше его взять- а твердыми камнями из КК можно бруски и поцарапать
skvater
Мне Андрей (Гриндерман) присылал брусочек из белого электрокорунда зернистостью 500 на мягкой связке. Вот в качестве дрессинг стоуна для Нью Сераксов он подходит хорошо. Только полученную суспензию лучше смывать
suing
Спасибо за ответы. К сожалению в наличии у него пока только бодриды для диапазона f400-1200, но если я идею понял верно, то можно взять оксид алюминия подходящей зернистости на мягкой связке и чистить им.
Пойду в закромах пороюсь)

С уважением, Иван

oldTor
Японский водный камень комбинированный #1000/3000 Suehiro New Cerax SH/CR-3800
Наверное один из известнейших "универсалов", прекрасно подходящий как для ножей, так и для опасных бритв.
Использую его уже несколько лет и очень доволен - износ, конечно, есть, но я его использовал, что называется "и в хвост и в гриву". Последнее время использую только для бритв - считаю его одним из лучших водников, подходящих для них. Некоторым не нравятся комбинированные камни, но меня этот момент никогда не напрягал, тем более, тут стороны склеены не между собой непосредственно, а через пластиковую подложку.
В хранении неприхотлив, удобно, что коробочка представляет собой "ванночку", и после использования можно камень класть в неё - пластиковая серёдка, к которой приклеены стороны камня, ложится на бортики короба, и обе стороны "дышат". Крышечку, конечно, пока камень просыхает, лучше оставить снятой или приоткрытой. Форму держит хорошо, подравнивается легко на собственной суспензии, работает однородно, подходит для довольно широкого спектра сталей.

Вот так он выглядит:

Сделал макрофото его сторон, масштаб 8:1, кроп, по горизонтали 2мм.:

Ну и пример применения на бритве. По-моему очень наглядно, почему 1000-ник, для бритв является этапом грубой заточки - на столь малых углах, тонкость фасок у самой кромки такова, что зерно режет глубже, чем толщина кромки, да и 3000-ник, в целом, тоже. Т.е. собственно вся работа ещё впереди, тут собственно "задел". На углах заточки более 25-26 градусов, конечно кромка куда однороднее, что позволяет применять ан инструменте с бОльшими углами, 1000-ник на среднем этапе заточки, а 3000-ник, как префиниш или даже грубоватый финиш.
Сначала результат на 1000-й, и затем, на 3000-й стороне, макро 8:1, стэкинг, кроп. По горизонтали примерно ~2,6мм., фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:

oldTor
Suehiro 'G8' finishing stone, #8000 (Green Carborundum):

Макро поверхности камня 8:1, стэкинг, кроп:

Совершенно шикарный тонкий водник, использую его для тонкой заточки и финиша инструмента и ножей:



Микрофаска этого ножа, выполненная на этом камне:

А также, использую его для бритв:

И вот ещё пример, посвежее, на очень твёрдой и жёсткой бритве, макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Часто он оказывается тоньше и чище в работе по бритвам, нежели водники с оксидом алюминия той же зернистости.

Radioaktivitet
В процессе эксплуатации ножей из VG10 встал вопрос о подходящем обдирочном камне. Имеющийся корунд Lansky #240 дает сколы (с D2 и более мягкими проблем нет), а на Chosera #600 чинить сильные повреждения утомительно. Что порекомендуете? По цене Suehiro SH/TK-23 и 24 выглядят привлекательно.
Radioaktivitet
Radioaktivitet
В процессе эксплуатации ножей из VG10 встал вопрос о подходящем обдирочном камне. Имеющийся корунд Lansky #240 дает сколы (с D2 и более мягкими проблем нет). Что порекомендуете? По цене Suehiro SH/TK-23 и 24 выглядят привлекательно.
dmitrichW
Radioaktivitet
корунд Lansky #240
Как подготавливаете камни к работе?
На какой угол затачиваете?
Radioaktivitet
на Chosera #600 чинить сильные повреждения утомительно
Мало понятная фраза.
Если полный угол заточки меньше 20и градусов рекомендуется вести обдирку на мягком камне не менее 600, а лучше 800 грит.
Камни должны быть тщательно подготовлены.
oldTor
Хочу немного написать про замечательный водник Suehiro cerax SH/707

Более четырёх лет его регулярно использую, и он в полной мере доказал свою всеядность и универсальность, начиная от рядовых сталей, что углеродистых, что нержавеющих, от ШХ-15 и Aus-8, и заканчивая твёрдыми углеродками и порошковыми сталями, в том числе cpm s30v, s35vn, zdp-189, s125v. В общем, что бы и когда бы я ни точил, этим камнем всегда можно было выполнить работу успешно.
Немного старых фото - как раз в процессе заточки камисори:

Заусенка на cpm s35vn в процессе переточки ZT 0550:

В сете заточки кухонников:

Ну и самое свежее - заточка на нём cpm s125v, макро 8:1, кроп, фото кликабельно:

Komimort
Немного про Suehro DGL-120, может кому-то мои замечания помогут в выборе.

Вот ссылка на сайт производителя: http://www.suehiro-toishi.com/gokumyo/dgl-120/

Это камень-гигантус, почти кирпич по размерам 225х90х45. Реально большой камень и тяжелый, раза в 3 тяжелее обычных. Для личного использования хватит очень надолго, возможно даже внукам достанется 😊 Можно точить большие ножи.

Такое чувство что этот камень разрабатывался специально и исключительно для японских ножей. Из японских ножей отлично работает с разными сталями и сочетаниями, от AUS-8 до VG-10, от Ки-гами до Ао-гами. Хорошо работает по многослойным ножам, как типовым двухслойным из углеродки, так и современным изыскам типа "VG-10 в нержавейке".

Камень двухсторонний, сторона Debado - это обычный 1000 с японским характером - легко отдает зерно, очень однородный, довольно быстрый. Несмотря на то, что зерно дает обильно, поверхность держит хорошо.

Очень непривычно работать на этом камне, так как результата съема не видно, пока не протрешь клинок салфеткой - на салфетке остаются следы, как при хроматографии - черный шлам отдельно, красно-коричневое зерно камня - отдельно. Сторона 1000 вообще не засаливается. То есть совсем - ни говнонержей, ни мягкой углеродкой.

Простую нержу точит как-то скучно, по остальным сталям скорость - средняя, но по чистоте поверхности, глубине рисок и т.п. этот камень сравним с лучшими образцами японских синетических тысячников.

Тактильный отклик есть, довольно приятный, более мягкий чем у King Hyper 1000 или Naniwa Chosera, но вполне понятный. На этапе заточки есть смысл часто смывать шлам или работать под струей воды, а потом немного поработать в шламе для зачистки плоскостей.

По заявлению производителя камень воды не боится совсем, а так же устойчив к атмосферным колебаниями.

Вторая сторона - 2000 зерно на хитрой связке из серии Гокумьё. Эта сторона твердая и однородная, по ощущению ни на что не похожа. Точит все, но не любит нержу - засаливается, на типичных японских - засаливается слегка, поэтому использую нагуру из мягкого камня. Износ таким образом практически отсутствует. Эта сторона годится для небольшой правки и для предфиниша, так как работает довольно тонко.

Для ножей из нержавейки помягче после 2000 стороны можно даже не финишировать, только смахнуть как-нибуль заусенку.

На более приличных сталях, если работать по узкому подводу, то после 2000 можно сразу переходить что-то кухонно-финишное (я использовал Суита твердостью 6/10). В противном случае можно поработать какими-нибудь промежуточными синтетиками до 5000 или работать с нагурами.

В общем, интересный и полезный камень, лично меня в нем не устраивает только размер. Могу рекомендовать для заточки любых японских и приличных европейских ножей.

Для простой нержи 54-56 HRC лучше выбрать другой камень.

Еще мне кажется, камень будет хорош где-нибудь на кухне ресторана, в качестве стационарного, так как размер и свойства позволяют использовать его часто, по-долгу и практически не заботясь об условиях хранения. При этом после 2000 для большинства кухонных ножей, за исключением слайсеров и янагиб, будет достаточно легкой правки на керамомусате, а для фанатов более острой кухни у Суэхиро есть еще DGL-440 😊 - такой же комбик из мягкой 4000 стороны и твердой 6000.

Меня лично в этом камне не устраивает только размер 😊

Botanic
suehiro gokumyo
10000Grit - 1mkm. GMN-100
15000Grit - 0.7mkm. GMN-150
20000Grit - 0.5mkm. GMN-200
офиц. сайт http://www.suehiro-toishi.com/category/gokumyo/gmn/

Приятные плотные камни, замачивания не требуют.
10КГрит работает немного агрессивнее ожидаемого и не скажу, чтобы особо заинтересовал: качественный, приятный, но ничего сверх ожидаемого.
А вот GMN150 и GMN200 - в какой-то мере уникальны.

С 20кой совладать труднее - лезут риски от вырываемых(адгезия, видимо) агломератов зерна при каждом нарушении нажима. С узкой фаской все неплохо, а вот, скажем, стамеску мелкую 6х4мм. обработать по лицевой - так и не вышло. Слишком плотен для этого.
На srp имеет репутацию..: "пожалуй, единственный из финишных синтетиков, который меня устраивает", "с ним просто получить финиш для бритвы" и т.д. (см. в теме про гоку 20 --сыылка ниже)

GMN150-й долгое время был любимчиком. Почему "был": для микроподвода и министамесок он хорош, но у меня она одна и не используется. Для бритв - возможно, но я тут больше природники люблю. Ножи - без точилки смысла особо нет + опять же, природники (тот же байкалит с пастами из глинозема LUXOR 0.5-0.3мкм.). Мне не часто нужен столь тонкий финиш, поэтому с неохотой, но избавился от лишней сущности в пользу чуть более сложного, но более универсального (байк+глинозем).
Из синтетики, пожалуй, лучшее, из того, что пробовал из финишных или камней для микроподвода.
Кому денег жалко - погрубее и подешевле вариант naniwa snowwhite\pure white 8000 - тоже хороша по микроподводам и тактильно приятна.
-------------------------------------

(!) Одно время засалку убирал ластиком. Так вот терка для ручки загрубляет поверхность и камень начинает работать неадекватно грубовато. Относится как к сабжам, так и к блоснежке и прочим плотным тонким водным камням, что пробовал.

---------------------------------

Из проблем:
как и все тонкие или плотные камни, салятся.
Что плотные - накладывает некоторые требования на приработанность и доведенность поверхности.
Дорогие.

Еще писал о них здесь https://guns.allzip.org/topic/189/1245578.html
основное перенесу:
goku 10 - начало было не важным. Третий подход показал, что камень начал работать тоньше и равномернее.
Уже похоже на 6-8КГрит, а не на chosera 5000.
Т.е. его надо тупо приработать, чтобы он начал работать структурой.

GMN-150
чисто и аккуратно работает, риску оставляет тонкую, мелкую. Сбои местами есть, но практического вреда от них нет - я придираюсь просто.
если малость приноровиться, то количество "неправильных" рисок снижается до несущественного.
Кромка под 50х чистая. Тактильно информативен и приятен. Пока воюю с рисками чуть крупнее - появляются, когда шкрябаю поверхность
бруска в процессе заточки - текущий результат, впрочем, меня уже вполне устраивает.

20 -наконец-то проявил себя с хорошей стороны. Очень чисто работает, но нарезает-таки риску. Очень-очень мелкую, едва заметную.
ДУмаю, проблема была как раз в большой площади у стамески - происходил адгезионный выхват зерна, что приводило к последствиям в виде грубой работы.
Чутка недотягивает до результатов после доводки на арка-трансе.



===================================================
Если гоку работает грубее, чем должен:
===================================================
https://guns.allzip.org/topic/224/1497237.html
"А потом я попробовал 10000 Suehiro Gokumyo и получилась хрень, этот камень у меня работает значительно грубее заявленных 10000"

Доводка не ниже F1200 должна быть.
+Давление, тип РИ, угол атаки (угол заточки + акцент нажима), сталь, площадь контакта.

GMN-150 наиболее из них(10, 15 и 20) терпеливый по этому параметру.
Суть в том, что не стоит их использовать при заточке широких подводов.
Видимо, происходит выхват частиц из поверхности камня, а суспензия размером в родное зерно работать будет, ясно, грубее, чем оно же в структуре.
+\- давление, СОЖ, угол атаки и пр.
Аналогично с некоторыми арками(одни - адгезионный выхват с суспензией, другие - редкие крупноватые риски),
бельгишами желтыми,
LI из помягче\CF из помягче.
//Хотя на деле там все несколько сложнее, чем просто выхват частиц из камня из-за площади. Но об этом как-нить потом.

С синтетикой в этом плане попроще, но бывает и.. тот же гоку. На стамеске с гоку 20 тяжело получить что-нить выше 10КГрит, если по всей поверхности работать. Микроподвод - другое дело. Там 20К вполне есть.

Наоборот тоже было - с LI::CG. На ноже работает шустро и неплохо. На стамеске может тупо заглянцеваться и перестать работать.

на некоторых камнях лучше просто не точить опр. стали. Давеча пробовал кииту свою на VG-10 - камень плакал суспензией (она была, а обычно её нет - все, что раньше было, укладывалось за тенью от подводов) и норм результата я толком не получил. Аналогично с пробами стац. нагур.

Не все так просто
С апексом дел не имею, но, по рассказам очевидцев, знаю, что там свои заморочки.
Могу лишь отметить, что микроподводы у меня 0,02мм. и уже.
В то же время, давал обрезки гоку 20 двум форумчанам - по бритвам никаких претензий по поводу гритности не было (да и вообще проблем не было). Т.е. 0.5мм+малый нажим + не шкрябание + не апекс +угол атаки + не нержа = было норм.
-----------------------------------------------------------------------

https://guns.allzip.org/topic/224/1953494.html


Evgen7777
Gokumyo gmn150 брал по отзыву Олега, замечательный плотный камень. Брал недавно, только на двух сталях успел попробовать - D2 и 154СМ, после sigma ps II 6k и кажется 10k не помню какого... Требует контроля давления для лучшей чистоты финиша, острота запредельная на выходе) Тактильно приятный мягкий хорошо контролируемый ход, быстрый по хорошей подготовке до него, замачивал на 20 сек., просто всегда всё замачиваю хоть на минимум времени... По мне так супер

Связные темы (для побочных вопросов, нюансов и дальнейшего обсуждения):
10k+ синтетические камни https://guns.allzip.org/topic/224/1434665.html
избранные отзывы и обзоры на некоторые японские водные камни https://guns.allzip.org/topic/224/755316.html
Камни для суперфиниша https://guns.allzip.org/topic/224/1551615.html
(конкретно по сабжу там ничего интересного нет)

сверхтонкие синтетические водные камни - зачем они нужны? https://guns.allzip.org/topic/224/959904.html
(здесь в первом посте есть про гоку)
suehiro gokumyo gmn200 https://guns.allzip.org/topic/224/1204796.html

Pingo
Хотелось бы услышать отзывы о масляных камнях #320 Suehiro SH/OA-5 и #600 Suehiro SH/AA-6.
http://knife.kasumi.ru/katalog/maslyanye_kamni/33869/
http://knife.kasumi.ru/katalog/maslyanye_kamni/33865/
Связка, зерно?
Как их лучше использовать с маслом или водой (только на одном форуме нашел совет использовать с водой..)?
Стоит приобретать?
Прошу извинить, но тему по масляным камням Suehiro не нашёл. Если есть таковая прошу перенести соответственно.
oldTor
Оксид алюминия. Что за связка - без понятия, скорее всего керамическая, как обычно.
Если производитель пишет "oil stone" и по-русски камень тоже заявлен как масляный, по-моему логично следовать рекомендации производителя.
Единственно, масло должно быть не полимеризующееся, как и с другими масляными абразивами.
Pingo
oldTor
Если производитель пишет "oil stone" и по-русски камень тоже заявлен как масляный, по-моему логично следовать рекомендации производителя.
Так то да.. Но пишут - масло их портит:
http://knife.tom.ru/products/k...yj-320-suehiro4


oldTor
Лично мне этот отзыв мало что говорит, так как нет информации о том:
1) что за масло использовалось и в каком количестве
2) что за стали затачивались
3) уровень техники заточки
4) притирался ли камень в процессе использования, как и на чём и что после этого было на поверхности.
5) перейдя на воду, как человек справился с тем, что камень замаслен и насколько успешно

Если масло не подходящее и\или чрезмерно давить при заточке - шлам забивается в камень очень плотно и отчистить трудно.
От сталей тоже зависит степень засалки и вообще, подходящесть для них камня.
В общем, без подробного обзора - судить трудновато, а по ссылке в отзыве, открывается пустая страница.
Так что ни в плюс ни в минус камня в использовании его с рекомендованой СОЖ, только основываясь на этом отзыве - сказать практически нечего. Можно только предполагать.

Попробовать с водой масляный камень можно, это конечно же не риск пробовать водный с маслом, но вероятнее всего, ситуация будет (с поправкой опять-таки на стали) сходная с серией Dual stone - с водой достаточно сильная засаливаемость, а производительность пониже чем с маслом.
Можно почитать:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=65

буртас
Pingo
Хотелось бы услышать отзывы о масляных камнях #320 Suehiro SH/OA-5 и #600 Suehiro SH/AA-6.
http://knife.kasumi.ru/katalog/maslyanye_kamni/33869/
http://knife.kasumi.ru/katalog/maslyanye_kamni/33865/
Связка, зерно?
Как их лучше использовать с маслом или водой (только на одном форуме нашел совет использовать с водой..)?
Стоит приобретать?
Прошу извинить, но тему по масляным камням Suehiro не нашёл. Если есть таковая прошу перенести соответственно.
буртас
У меня есть #600 Suehiro SH/AA-6,работать с водой не понравилось.Воду на поверхности держит плохо,засаливается.Пропитки как на камнях norton india там нет,поэтому масло уходило вглубь камня,итог был тот-же-засаливание камня.Проблема решилась,когда пропитал вазелином из аптеки.Затачиваю на нем не сильно твердые стали,форму держит хорошо,работает быстренько.Использую перед вашитой.
Nikolay_K
буртас

У меня есть #600 Suehiro SH/AA-6,работать с водой не понравилось.Воду на поверхности держит плохо,засаливается.




дык это же масляный камень!


на нём же прямо так и написано OIL-STONE.


И на сайте продавца указано по-русски: "Камень точильный масляный"

буртас
Nikolay_K
дык это же масляный камень!
Попробовал исключительно из-за интереса,после притирки.
Komimort
Pingo
Хотелось бы услышать отзывы о масляных камнях #320 Suehiro SH/OA-5 и #600 Suehiro SH/AA-6.
http://knife.kasumi.ru/katalog/maslyanye_kamni/33869/
http://knife.kasumi.ru/katalog/maslyanye_kamni/33865/
Связка, зерно?
Как их лучше использовать с маслом или водой (только на одном форуме нашел совет использовать с водой..)?
Стоит приобретать?
Прошу извинить, но тему по масляным камням Suehiro не нашёл. Если есть таковая прошу перенести соответственно.

У меня был #320. Камень на твердой связке, скорее всего керамической, сильно пористый. Без пропитки масло впитывает моментально, поэтому сразу пропитал вазелином с прогревом, а дальше работал с маслом. Чуть помягче Нортон Индия, при работе с маслом дает немного зерна и потихоньку теряет форму, но работает довольно быстро.

С водой тоже можно использовать, если не пропитывать, но воду он пропускает насквозь.

По качеству - однородности зерна и связки - нареканий нет, но по совокупности свойств я знаю масляный камень лучше с тем же зерном 😊.

shapirus
Смотрю тут в сторону недорогих средних/предфинишных комбинированных водников на роль более-менее универсального камня для случаев, когда даже без набитой руки проще точить вручную, чем на апексоиде (бритва, например, или сканди спуски), а в будущем и для более широкого применения. На текущий момент это мягкая нержавейка (mora как ориентир).

Думал взять SKG-27 или SKG-24 #1000/#3000, но почитал тему и увидел, что сильно рекомендуют New Cerax. В последнем меня смущает более твердая связка. Мне кажется, что тактильный отклик будет понятнее на более мягкой, да и суспензия будет выделяться охотнее, что должно сэкономить время при заточке.

Какие есть противопоказания у SKG для заточки мягких нержавеек (и вообще -- может, с качеством что-то не то)? Привлекает у него еще и в полтора раза более низкая цена, чем у new cerax. Или даже не смотреть на него и брать new cerax, потому что он прям намного лучше, например?

Nikolay_K
shapirus
Какие есть противопоказания у SKG для заточки мягких нержавеек (и вообще -- может, с качеством что-то не то)? Привлекает у него еще и в полтора раза более низкая цена, чем у new cerax. Или даже не смотреть на него и брать new cerax, потому что он прям намного лучше, например?

я как-то особой разницы не заметил.

Но у меня самая мягкая сталь имеет твёрдость не меньше 56HRC.

В общем я бы взял SKG.


Gukepshev
Думал взять SKG-27 или SKG-24 #1000/#3000, но почитал тему и увидел, что сильно рекомендуют New Cerax. В последнем меня смущает более твердая связка. Мне кажется, что тактильный отклик будет понятнее на более мягкой, да и суспензия будет выделяться охотнее, что должно сэкономить время при заточке.
Если Вы собрались затачивать мягкие нержавейки, то эти камни, с такой задачей, несомненно справятся, но лично я , испытываю мало удовольствия , от заточки мягкой нержи на данных камнях. Я бы, в данном случае, смотрел в сторону чего-нибудь более твердого типа Norton India (для мягкой нержи, намного более предсказуемый и приятный камень).
Если же выбор стоит между SKG и New Cerax ,то тоже не вижу смысла переплачивать , не бритвы затачивать собираетесь ведь, а простенькие нержавейки.
vlad-kram
собственно именно для бритв использую SKG-24 и противопоказаний не заметил,отличный камень,от засаливания нагура в помощь и не вижу причин менять на New Cerax
LyapaDara
shapirus
Думал взять SKG-27 или SKG-24 #1000/#3000, но почитал тему и увидел, что сильно рекомендуют New Cerax. В последнем меня смущает более твердая связка.

Не заметил разницы. Ни в твёрдости связки, ни в чём-то другом.
Не, я не отрицаю, может она есть, но уж больно не существенная.

Komimort
Ну не знаю, по-моему NewCerax существенно отличается от SKG и прочих из этой серии.

Для мягкой нержи оба варианта не очень, но Mora - это уже вполне нормальная нержа.

Я голосую за НьюЦеракс, он потверже и на нержавейке меньше течет и засаливается.
Пожалуй полуторная переплата здесь оправдана. Или тогда уж смртреть на камни от инф-абразив.

sputser
Подскажите, какой камень Suehiro лучше подойдёт для заточки ножа из hss или по-нашему р6м5 стали , как я понимаю нужен камень на мягкой связке в районе 2000-3000 грит. Или может другой фирмы.
LyapaDara
sputser
hss или по-нашему р6м5

По нашему это будет "Быстрорежущая сталь" (High Speed Steel) и в неё входит не только Р6М5, но и ещё кучка других (тыц).

Вполне подойдёт хоть серия Cerax, хоть серия SKG. Если спарка не нужна, то есть одинарные камни. Например SKG-21 (тыц). Правда есть один нюанс - у НЕ спарок повышенная впитываемость воды в связи с отсутствием клеевой прослойки в середине.

sputser
Спасибо , ещё вопрос , а связка у кого мягче у SKG или Cerax.
Nikolay_K
sputser
какой камень Suehiro лучше подойдёт для заточки ножа из hss или по-нашему р6м5 стали , как я понимаю нужен камень на мягкой связке в районе 2000-3000 грит. Или может другой фирмы.
LyapaDara
Вполне подойдёт хоть серия Cerax, хоть серия SKG. Если спарка не нужна, то есть одинарные камни. Например SKG-21 (тыц).

+1

вполне подойдёт и SKG.

Тут важнее понять какая будет площадь контакта.
Если достаточно большая, то с японскими камнями проблем не будет,
но если малая ( штихели, мелкие резцы ) то SKG может и не подойти
из-за того, что инструмент будет "рыхлить" поверхность камня,
врезаться в неё.

Для такого инструмента нужны будут более твёрдые камни типа GOKUMYO или DUAL STONE.

sputser
А площадь контакта у меня будет маленькая. Понятно. А более твёрдая связка не будет быстро засаливаться.
oldTor
sputser
А более твёрдая связка не будет быстро засаливаться

Это вопрос или утверждение?

Однозначно сказать сложно, много факторов. но вообще, более твёрдая будет засаливаться заметнее, особенно если достаточно плотная. Ибо обновление рабочей поверхности слабее выражено, чем на камнях с более мягкой связкой. Хотя очень многое зависит от стали, количества СОЖ, давления и пр.

Nikolay_K
oldTor
Это вопрос или утверждение?

Однозначно сказать сложно, много факторов. но вообще, более твёрдая будет засаливаться заметнее, особенно если достаточно плотная.



если и будет засаливаться, то несильно,
тем более для ржавучей HSS

в общем больших проблем с этим не предвидится.


Я и мягкие нерж. на этих камнях затачивал.
На них засаливаются, но чуток потёр кусочком нагура и всё это убирается мигом. Можно работать дальше.


Komimort
Nikolay_K

Для такого инструмента нужны будут более твёрдые камни типа GOKUMYO или DUAL STONE.

Поддерживаю, для мелкого инструмента часто использую профилированные Dual Stone.

Церакс и SKG очень легко поцарапать, связка у них довольно мягкая.

Pingo
Komimort
По качеству - однородности зерна и связки - нареканий нет, но по совокупности свойств я знаю масляный камень лучше с тем же зерном .
Какой, если не секрет? 😊
Komimort
Pingo
Какой, если не секрет? 😊

https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
( пост #344 )

srggr
Подскажите сколько замачивать Suehiro G8? Находил рекомендации от 2-х до 15мин.
И мелкий брусок в комплекте это для суспензии или дрессинг?
Komimort
G8 воды не боится, я замачиваю, пока не перестанут идти пузыри воздуха. Во время заточки камень может и час плавать, пока до него очередь не дойдет.
А вот сушить его лучше аккуратно - не быстро.
Nikolay_K
srggr
мелкий брусок в комплекте это для суспензии или дрессинг?

дрессинг

---

а для суспензии можете взять кусочек натуральной нагура
или японского натурального камня ( который авасето )
но для данного камня это не обязательно.


srggr
Спасибо.
Сергей Горбатый
Всем доброго времени суток.
Недавно столкнулся с моментом несоответствия алмазных брусков.
А сейчас меня опять посетило несчастье, но уже с водниками Суехиро. А именно Суехиро Рикка 5000 работает грубо, грубее 3000.
Более менее блестящая кромка после 3000 становится матовой после Рикки. По ощущениям гритность камня находится в промежутке между 1000 и 3000.
Все это тактильно-субъективно и я мог ошибиться. Тем более все усугубляется отсутствием оптики. Поэтому я попробовал исключить ошибку, поменяв порядок гритности при заточке: 1000-;Рикка-;3000. И тут все встало на "свои" места.
Я тут где-то на просторах краем глаза увидел отзыв про Рикка, что он работает в некотором диапазоне. Но не на столько же? Купив набор камней от 220 до 5000, я был опечален новостью, что пяти тысяч не достиг.
Вот такой у меня опыт. Случай, конечно, частный. Намерен обратиться в магазин за возвратом.
А вопрос у меня будет ко всем (к Ярославу в первую очередь): после возврата (удачного или нет), чем эту Рикку достойно заменить? Или на синтетике выше не прыгать, а более тонкие вещи делать уже на натуральных камнях?
oldTor
У меня встречный вопрос - "пяти тысяч не достиг" - а с чем Вы сравнивали и на каких сталях? Указание зернистости, нам говорит только о том, какое зерно в камне применено, но не говорит о том, какая будет получена шероховатость.
Есть полно примеров водников, которые, имея тонкое зерно, работают куда агрессивнее и даже грубее, чем иные, с более крупным - это не редкость.
Это смотря на "тысячи грит", кажется, что разброс между 3000 и 5000 - немалый. А если посмотреть это соотношение в мкм - то это _смежные_ фракции, а остальное - разброс зерна у того или иного производителя + поправки на характеристики связки и концентрацию абразива.
+ дальше поправки на то, как камень на какой стали себя ведёт и при каком пятне контакта и манере работы.

От соотношения связки камня, размера зерна, манеры работы зависит очень много, а та же Рика, в зависимости от стали, на которой применена, может давать результат совершенно разный. От "зеркала" до крупной заметной риски, или матовости - это уже поправка на давление при работе, в т.ч. глубину врезания зерна, движений и пр.
Визуально, как выглядит фаска для невооружённого взгляда - не показатель. Можно получить явную блестючесть и после 1000-ника, и после 400 грит, или наоборот, матовость на 8000-10000 - смотря как применить и что за сталь. А к получаемой шероховатости, это имеет очень мало отношения.

Я не знаю чем заменить Рику, потому что непонятно, что имеется в виду как "работа 5000 грит". Можно взять кучу абразивов с таким размером зерна, и получить кучу совершенно различных характеров обработки. И какой из них принимать за "точку отсчёта", считая, что это и есть "истинные 5 килогрит" - ответить нельзя. Хотя многие так делают, определяя даже и природные камни, как "работает на 5 килогрит", например. И каждый, считает за эти самые "настоящие 5 килогрит" какой-то свой результат, на какой-то стали и на каком-то камне. А у другого - что-то другое. Это очень и очень умозрительные привязки.

Да, Рика не так сглаживает как тот же 3000 суэхиро, но и производительность неё намного выше, угол держать проще, и форму камень меньше теряет, можно сказать вовсе не теряет.
Как по мне, так Рика - один из самых удачных водников вообще. "Шагать" на неё после 1000-ника, а то и после 700 грит, и даже на таких сталях, как cpm s125v - можно.
Также, после неё прекрасно можно брать 8000 - кстати, тот же касуми 8000 окажется как раз к месту после неё, а на некоторых сталях, сработает даже грубее - оставит более широкую риску - в общем, не сильно-таки будет отличаться по тонкости работы по некоторым сталям, а то и погрубее сработает, или сигма 10000 - она работает грубее, например, иных 8000-ников, тоже.
Нет строгой и прямой привязки "гритность камня - такая-то шероховатость" или, тем более, визуализация фаски. Это очень упрощённый стереотип, что "чем тоньше зерно, тем всегда будет однороднее и глаже".

Что всё-таки использовать вместо Рика, или на что идти после неё - я смог бы что-то сказать, зная, что Вы затачиваете - бритвы, ножи, столярный инструмент, из каких сталей, групп сталей хотя бы.

Botanic
что точилось - важно.
Если с мягкими обкладками, то у меня не вышло пока разогнать на выше 3КГрит, а то и грубее: обкладки портят однородность ходя, вязнут и тянут. В результате переход на shinden suita MM 4 удобнее и быстрее делать с naniwa pro 3000.

На стамеске 25мм. из моностали, если аккуратно, не подрезая, не шкрябая, следить за суспензией, обеспечивать плотное прилегание к камню (чтобы суспензия не нагрубила + немного было выглаживание), но не передавливая - будет порядка 5КГрит. Тоньше 3К, но насколько - не знаю. 3 и 5 КГрит, на мой взгляд, отличаются недостаточно, чтобы выделять их в разные стадии в рамках одной серии (простые стали до 60HRC).

Рика хороша своей агрессивностью и скоростью работы, но это не всегда вяжется с аккуратностью и однородностью результата.

Suehiro G8 GC ввиду схожих параметров, тоже не всегда будет давать 8КГрит: аккуратность нужна, а еще лучше - твердая сталь.

Опять же: с каким камнем 3КГрит сравнивать. Если судить по блеску, то это бесполезно: зализывание рисок на этой стадии уже вполне себе выражено и потому без микроскопа судить едва ли можно.

Переход можно рекомендовать, исходя из условий.
Условий не описано.

Evgen7777
Suehiro в числе лидеров по стабильности качества своей продукции, и хотя совсем исключить вероятность брака у них может и нельзя - всё, что вы описали не есть его признаки. Как уже сказали - блестючесть кромки не показатель - у разных камней разный характер рисок, которые по разному отражают свет, разное влияние связки на полировальный эффект и еще кучка факторов, по которым 3k может сверкать (чосера та же), а 8k давать определяемую даже без оптики тонкую рисочку (G8). По моим ощущениям на твердых сталях - rika отлично впишется после 1,2k или 2k и даст хорошую основу для 8k, обладает великолепным бархатным ходом, не собирает шлам, работает быстро. Кстати, риска такая делает очень простым контроль заточки по бликам, раз оптики нет.
Komimort
Рика легко дает зерно, поэтому при заточке мягких сталей получается матовая поверхность. Я неоднократно писал, что камень хорош для двухслойных японских ножей - мягкое железо становятся темным и матовыми, а сталь - полируется.

На обкладках иногда могут появиться грубые царапины, это видимо связано с выхватыванием агломератов при неаккуратной работе.

По твердым сталям, в том числе сильнолегированным и порошковым камень работает нормально.

Энд
Сергей Горбатый
Случай, конечно, частный. Намерен обратиться в магазин за возвратом.
нет не частный. Рика 5000 - это модель, а не результат и сравнивать нужно камни одной линейки если уж на то пошло. А рика единственный синтетик, которая делает то что делает натуралы - выявляет границу в ламинатах, о чем писал Komimort, и в некоторых случаях дает матовый финиш, похожий на натуральный. В воде его можно хранить, наверное вечно. У него одни плюсы, но надо знать для чего.

Вы камень выбирали по гритам, а их никто не обещал. Просто купите более тонкий камень, типа китаямы, и проблема решена.

Сергей Горбатый
Я и не ожидал.
Всем СПАСИБО за отклик!!!
Условия: точил ножи из нержи и одну стамеску. Ножи павловские 65х13 - на них наблюдается очень сильная матовость. Стамеска какая-то польская, сталь не знаю, точнул для "разглядеть", там на кромку можно посмотреть в качестве плоскости. Ножи "по серьёзней" - Самура в середке VG10, универсал из 125 - из-за "неудачного" предыдущего результата точить не решился, чтоб не портить себе настроение. Ещё пару раз прикоснулся Опинелем из углеродки, на нем ни чо не понял - во первых нож был и так не тупой, кромка тонюсенькая на ней ни хера не видно, но брить он перестал, для бритья потребовалось вмешательство ремня с пастой. Я понимаю, что тесты те ещё но на безрыбье и рак покажется прекрасным омаром.
Ну и сам камень по сравнению с 3000 той же серии (может и не той, но тоже с буквой "V"): пальчиком провести - более шероховатый, при замачивании промокает быстрей, пьёт воду охотнее, звук при роботе и шероховатость при движении грубее, суспензия выделяется интенсивной, более рыхлый.
Botanic
kitayama по нерже и по vg-10 не лучший выбор, если что. Очень быстро салится и вязнет. На ламинате (финка, mora, сталь O1) тоже результат визуально не доставил радости.
Сергей Горбатый
Забыл: не салится.
Энд
Botanic
kitayama по нерже и по vg-10
за всю нержу не скажу, но по вг-10 более чем устроило. Засаливание и другие вопросы решаю подбором водного режима, давления, суспензий. Так чтобы взял камень и всем он тебя устроил, это надо ценник сильно повышать или требования снижать.
Botanic
варианты 8000грит:
suehiro cerax 8080
naniwa purе white\snow white 8000 - пока не вышло с большой площадью контакта, но по узкой фаске - хорошо
sigma power ceramic 6000 - немного плотноват, надо привыкнуть, на любителя
sigma select II 10000 - по нерже не уверен, по углю и VG-10 - хорошо.

ЗЫ: пока не получил на рике удовлетворительного результата по отделке ламината. Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.

Энд
Botanic
Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.
пойдет? Когда перетачиваешь подобные ножи и есть необходимость вернуть/сохранить изначальный вид, то рика очень кстати. Если нужно полоску перехода контрастировать, причем чтобы и чуть размыто было и красиво, то тут нужно смотреть технологию полировки нихонто, я писать не буду вариант, а то скажете реклама.
После рика чуть подымаете угол, чтобы за переход уйти и финишируете более тонким камнем. И всё.

Botanic
спасибо, но нет. Ничего не видно: грязь, вода, фокус на поверхности камня, а не на лезвии.

Интересует сухое чистое лезвие, на котором видны детали, т.е. фокус на рисках или там, где они должны быть, а не на отражении\матовости и т.д.
Что-то в таком духе
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/466444/

По тому, что видно - у меня подобное и после suehiro cerax 1010 вполне выходит 😞 Не понимаю, в чем проблема. Такой контраст на любом воднике мягковатом с суспензией можно сделать (cerax, kasumi, nakatomi ....).

Энд
Botanic
спасибо, но нет. Ничего не видно: грязь, вода, фокус на поверхности камня, а не на лезвии.
а как вообще нужно? По ссылке на стамеске один слой, о каком желаемом переходе речь? Полировка для какого-то желаемого внешнего вида - это несколько размыто.

Что касается мокрого ножа, то при намокании все недоработки ещё лучше видно. Но можно и на сухую показать.

Вот так изначально - обкладки имеют достаточно равномерный цвет и переход не такой резкий, что смотрится эстетично, не смотря на грубость заточки -

Вот так после суехиро нью церакс - спуски равномерно не проработать, так линиями и будут, контраст между обкладками и центр. слоем слишком резкий

Так после суехиро рика, спуски имеют почти идеально равномерно матовый цвет (т.е. восстановил начальный вид), контраст между дзиганэ и хаганэ более гармонично смотрится, но центр. слой ещё нуждается в полировке, хотя всё равно лучше чем изначально, но можно и лучше. На мокрую уже показывал.

и после некоторых иных манипуляций - эстетичность контраста на мой взгляд присутствует, что касается самого лезвия, то гринд не очень, там ещё выровнится и картинка будет одинаковая на всей длине -

Botanic
По ссылке на стамеске один слой, о каком желаемом переходе речь?
Речь не о переходе, речь о детализации фото. Примера с переходом у меня, увы, нет.

Левый белый кусок лезвия в примере с Рика - примерно то, что нужно. Только разрешение маловато.

Энд
Botanic
Речь не о переходе
Botanic
Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.
Вы не могли бы четче запросы ставить? Я говорил что рика - единственный синтетик кто восстановит вид обкладок и сделает эстетичный контраст между слоями. Сам по себе уровень полировки там не высокий, поэтому для финиша берут доп. камень, о чем и написал. Речь о том что рика может то что другие синтетики не могут, а не то что она не может полировать на уровне нанивы 8000грит, да там и зеркало будет после нанивы - это не очень хорошо для эстетики на таких обкладках, надо чтобы матовое зеркало было, китаямуа вполне вариант, она и точит хорошо. Для таких задач традиционно натуралы используют но речь сейчас не о них.
На китайщине этой, самыра которая, может и не ламинат быть, а просто нашлепка, так что и выявлять нечего, а на японах контраст выявляется. Хорошо бы показать ещё на ножах с дамаскажем, но нет фото. В любом случае прикупить к рике ещё один камень и всё.


Botanic
Вы не могли бы четче запросы ставить?
вопрос поставлен четко:
хочу видеть детали того самого результата, который из синтетиков достижим на suehiro rika.
В детализации и увеличении близком к моему примеру.
Чистое сухое лезвие.

Пример приведен, как пример детализации и желаемого увеличения, а не как пример результата фото с переходом, которого там нет. Поэтому в случае приведенного примера - речь в нем не о наличии перехода.

Красивость отзеркаливаний и пр. - не интересует. Интересует, в чем контраст, размер рисок, их однородность, глубина и т.д.
Чтобы я мог сравнить с тем, что у меня получается.

Само-собой, я бы выложил, что у меня выходит, но пока не судьба - ножи ушли на правку геометрии (Masahiro deba ki-gami и финка Mora из стали O1 с обкладками), а оттуда до 5КГрит путь не влазит в мои временные ограничения.

Энд
Botanic
Интересует, в чем контраст, размер рисок, их однородность, глубина и т.д.
Чтобы я мог сравнить с тем, что у меня получается.
мы с Komimort писали о контрасте между обкладками и центральным слоем, о восстановлении вида обкладок. Об этом и речь - контраст и вид после Рика хороши.
Когда сделаете фото своих ножей в обкладках, то будет более ясно что именно Вы хотите увидеть и тогда я смогу сделать уточняющее фото.
darki83
А как часто нужно смывать шлам с камня (мыть весь камень или вытереть просто)? Как определить когда дрессить камнем идущим в комплекте?
Mebius13
darki83
2,5 года одни у Вас вопросы "Подскажите, а почему, киньте ссылочку, напомните пжл, обьясните"... за это время весь заточный можно наизусть выучить... ну или по крайней мере интересующие темы.
Вопросы-то простейшие и куда быстрее поиском пройтись, а не ждать когда ответят. Но видно Вам так проще...
darki83
2,5 года одни у Вас вопросы
Вопросы будут у меня всегда, как и у любого человека. Писать мне их или нет- решать мне! А своё мнение держите при себе! (Если сказать нечего).
Mebius13
darki83
Писать мне их или нет- решать мне!
Да кто же спорит-то?))) я и написал:
Mebius13
Но видно Вам так проще...
Komimort
Botanic
ЗЫ: пока не получил на рике удовлетворительного результата по отделке ламината. Если кто поделится качественными фото результата проявки контраста - буду рад.

Это, конечно, не самый лучший вариант, скорее способ проявить контраст по-быстрому, но вот моя деба рабочая.

Сергей Горбатый
Komimort
моя деба рабочая
Доведена на Суехиро Рикка?
oldTor
Порылся в архиве, нашёл пару макрофото работы рика по бритве, на этапе, в общем-то заточка\тонкая заточка - обратите внимание на разность результата, в зависимости от того как работать - в первом случае с суспензией и меняя направление движений - круговые, переменные и сеткой, а во втором - строго на зерно на чистом (или практически чистом, в смысле без суспензии, но ещё не подвыгладившемся, камне) - по горизонтали фото = 1,14мм.:

К слову - первый вариант - выглядит для невооружённого взгляда - матоватым, а второй блестит, почти как "зеркало" - штришок можно разглядеть, но очень тщательно вертя клинок под направленным светом, в поисках такого ракурса, при котором штришок виден. Вот и наглядная разница того, что более блестящая и "зеркальная" поверхность, не = более однородная.

А вот так она кушает cpm s125v - тут 2,6мм. по горизонтали, фото также кликабельны и доступна развёртка в 100%:

Для невооружённого взгляда - это чуть мутноватое "зеркало".

Komimort
Сергей Горбатый
Доведена на Суехиро Рикка?

Да, на тонком камне только микрофаска, ее не видно.

okkam
Приветствую уважаемое сообщество ! В общем решил я недавно разжиться рикой (начитавшись отзывов про её скорость и хорошее соотношение цена-качество) и приобрел вот такой камешек http://www.ebay.com/itm/Japanese-Whetstone-SUEHIRO-No-5000-AS-5000-Sharpening-Stone-New-Made-In-Japan-/172439577891?hash=item2826332523:g:HCcAAOxylpNTSoS2 думая что у Suehiro нет других 5000-х камней (серакс не в счёт) и хоть камень похож по цвету, у меня закрались подозрения - а рика ли это ? У вышеупомянутого камня JAN:4966684010840 а у рики он другой, как и упаковка и дизайн подставки. Плюс, в отличие от ранее прокомментировавшего форумчанина у меня он даёт почти зеркало, хотя я как раз ожидал "туманный" финиш, ну и не сказал бы что работает он быстро, хотя сравнивать мне не с чем. Собственно вопрос: это рика или что-то другое ? Спасибо.
Komimort
Упаковка необычная, у меня была другая.

Есть смысл поискать на сайте http://www.suehiro-toishi.com/ , он хоть и на японском, но по картинкам можно сориентироваться и в гугл переводчике посмотреть, а вот здесь у них каталоги лежат: http://www.suehiro-toishi.com/download/ .

Энд
okkam
Собственно вопрос: это рика или что-то другое ?
у меня Рика просто в коробочке шла и на камне всякие надписи были. Тут на подставке, без надписей. А подставка на старых серия на картонку похоже. Короче, не очень похоже. И слова Рика в описании нет.
LyapaDara
Вот рика.
http://www.ebay.com/itm/SUEHIR...W8AAOSwhwdVUajH
okkam
Есть смысл поискать на сайте http://www.suehiro-toishi.com/
Уже искал. Там по запросу 5000 показывают рику и серакс. По JAN - ничего на сайте суехиро, но если в гугле искать, то показывает некоторые результаты с японских магазинов.


у меня Рика просто в коробочке шла и на камне всякие надписи были.
У меня сбоку были надписи какие-то, но стёрлись.


Вот рика.
Я понимаю что это рика. Различия в деталях с классической рикой меня как раз и озадачили.

LyapaDara
Какая классическая рика?
Она только одна.
У Вас не рика.
okkam
LyapaDara
У Вас не рика.

Да, судя по оформлению упаковки это что-то из kitchen series.

AndreyAleksanych
Сделал фото суспензии сууехиро рика 5000, размер зерна соответствует 5000 то есть 3мкм, для сравнения фото обьект микромктра, 1 деление 10 мкм.


Забыл сказать, увеличение микроскопа 346.5.
dimsgb
Приветствую, выкладывал это в свободное общение, но тему Suehiro думаю стоит бросить, может кому пригодиться.
Распилил маленький Suehiro skg-27, приклеил на алюминиевые пластины от бокса для жесткого диска.
Получилось очень удобно, хоть в апекс засовывай, хоть руками точи.
Камень как уже многие сказали всеяден, кушает от простой кухонной нержи до M390. Бритву тоже на него загонял 3000, перед этим выровнял его на стекле без порошка КК (не вижу смысла, на своей суспензии что 1000 что 3000 замечательно ровняются)
darki83
Поделитесь пожалуйста, как кто сушит свои суехиро. У меня ню церакс 1000/3000 после заточки никак не может полностью высохнуть (3000 сторона сырая, даже плесень выступила). Сушил постепенно: заворачивали в сухое полотенце. Может еще как можно, не хочу сушить фенами, батареями и т.д. т.к. вредно. СПС!
DimanChik
darki83
Поделитесь пожалуйста, как кто сушит свои суехиро. У меня ню церакс 1000/3000 после заточки никак не может полностью высохнуть (3000 сторона сырая, даже плесень выступила). Сушил постепенно: заворачивали в сухое полотенце. Может еще как можно, не хочу сушить фенами, батареями и т.д. т.к. вредно. СПС!


насколько я знаю, они неприхотливы. я свой оставляю открытым на несколько дней на полке (подоконнике, в шкафу и т.п.), а затем в его коробку, прокладывая пакетиками с селикогелем от обуви. Все

BurN
darki83
Поделитесь пожалуйста, как кто сушит свои суехиро. У меня ню церакс 1000/3000 после заточки никак не может полностью высохнуть (3000 сторона сырая, даже плесень выступила). Сушил постепенно: заворачивали в сухое полотенце. Может еще как можно, не хочу сушить фенами, батареями и т.д. т.к. вредно. СПС!

Из моего опыта, у Вас только два варианта, или сушим быстро или растим плесень, выбирайте.

У меня также есть 1000/3000 камушек от суэхиро, раньше холил его и лелеял, сушил в тряпочках да в коробочках с отверстиями, результат как и в Вашем случае, плесень на камне. Пришлось выводить ее аммиаком, т.к. если она раз выросла, следующий раз не заставит себя долго ждать, грибница сидит глубоко в камне, и поверхностной чисткой ее не удалить. После полного избавления от плесени, сушил камень только самым быстрым и простым способом - летом на солнышке, зимой на тепловом радиаторе.
Камень используется регулярно и по кухне и по инструменту, уже больше 3х лет от такой сушки с ним нет никаких проблем, и плесень меня больше не навещала.

По поводу сушки просто на воздухе (в тени): Такой способ с этим камнем работает только при низкой влажности воздуха, если же влажность высокая, камень будет сохнуть очень долго или даже никогда не высохнет полностью, и конечно же успеет вырастить на себе отличный урожай грибов.

Как узнать высох ли камень полностью: Первый способ взвесить камень до замачивания и после высушивания, конечная масса должна быть меньше, но ни как не больше. Данный способ не совсем удобен и применим только при незначительном разовом износе камня.
Второй способ тактильный, не полностью высохший камень всегда будет чуть холоднее окружающего воздуха, при условии конечно что он продолжает сохнуть (влажность воздуха не должна быть слишком высокой) и не нагревается искусственно. Ну и на последок, убрав камень в свою коробку, не спешите прятать ее, подождите немного, если камень все еще не просох, то на поверхности крышки появится испарина.

Собственно такой вот опыт у меня по этому вопросу, может он будет кому-то полезен, и позволит трезво смотреть на вещи, но в конечном итоге каждый сам решает, как ему обращаться со своими вещами.

Nikolay_K
BurN
Из моего опыта, у Вас только два варианта, или сушим быстро или растим плесень, выбирайте.


есть и третий вариант --- там где есть свободная циркуляция воздуха
то есть паропроницаемая среда, там плесень рости не склонна
кроме того даже небольшая концентрация паров спирта подавляет рост плесени.

отсюда вывод: берём тканевую или бумажную салфетку ( бумажные полотенца для рук тоже вполне подойдут )
брызгаем на неё немного спиртом ( обычным этиловым )
и укрываем ею камень ( или обёртываем ).


Тонкие камни, такие как #3000, #6000 и т.п. имеют очень тонкие поры и воду отдают очень медленно.
Никакими ухищрениями их не заставишь высохнуть быстро.
Поэтому такие камни оставляем на просушивании на срок до 2-3 недель.
В течении этого времени камень должен находится в паропроницаемой дышашей среде,
например обёрнутый салфеткой в картонной коробке ( но не в пластике, не в плёнке, не в ламинированной картонной таре ).
И только после этого их можно класть в глухую коробку.


Если на камни уже выросла плесень, то чтобы она не развивалась её нужно удалить.
Для этого камень замачиваем в растворе гипохлорита натрия ( обычное средство для отбеливания "Белизна" подойдёт,
разведёная в несколько раз кипячёной водой, в 2-3 раза можно разбавлять, если "белизна" свежая ).

После этой процедуры камень промываем чистой кипячёной водой и просушиваем.

BurN
С отбеливателями разных мастей надо быть осторожным, все они сильные окислители, обесцвечивают красители и разрушают некоторые органические пластики также хорошо, как и убивают органику. Не все камни могут пережить их без последствий, но у суэхиро, насколько я знаю, с этим проблем быть не должно.

И да, еще добавлю. Если неохота возится с вонючим аммиаком, такой заплесневелый или "протухший" камушек (да и такое бывает, если оставить его надолго в теплой водичке) можно просто прокипятить.
Я изначально побоялся так с ним поступать, опасаясь что камни отклеятся от пластиковой основы, но как оказалось в последствии все мои опасения были напрасны. Кипячение этого камня, никаким образом не сказалось на прочности клея (как я не пытался еще горячий камень оторвать от основы, ничего не вышло), да и сама пластиковая основа также не пострадала. Это все я проделывал с ним уже намного позже, исключительно из научного любопытства, ну и любви к чистоте, конечно же.

В конечном итоге пришел к выводу, что этот камень, да и вообще вся серия, очень неприхотлива в уходе. Для сохранности Вашего суэхиро куда важнее беречь его от ударов о твердые предметы, особенно углами, откалываются они легко и непринужденно. Также очень важно регулярно обновлять фаски после каждого выравнивания, острые углы у камня это к беде как для него самого, так и для затачиваемого инструмента.

darki83
Боязно как то кипятить и аммиачить камень, если честно. Может промыть и положить к куче газеток в темное место?
Komimort
Неприхотливые камни, в том числе Суэхиро, сушу в открытых коробках или просто без коробок на шкафу (там, наверху, теплый воздух) или в ванной, где еще теплее, хоть и не так сухо.

Заплесневелый камень можно в содовом растворе замочить, помыть с хозяйственным мылом (не фейри - они как правило pH-нейтральные), р-р аммиака - тоже щелочь, только дюже вонючая. Бура (тетраборат натрия), борная кислота или их смесь 1:1 - крепкий раствор - может помочь (1 весовая часть буры/борной кислоты/ или их смеси растворить в 4-5 весовых частях горячей воды). Борный спирт (раньше продавался в аптеках).
Спирт, кстати, действует хорошо на плесени, в том числе изопропиловый, или всякие согревающие жидкости для бомжей. Смочить, завернуть в пакет и дать постоять некоторое время - минут 5, чтобы спирт не сразу улетучился, плюсом этиловый спирт воду собирает.

Это навскидку относительно безопасные для людей и камней на керамической или магнезиальной связке составы.

Nikolay_K
BurN
С отбеливателями разных мастей надо быть осторожным, все они сильные окислители, обесцвечивают красители и разрушают некоторые органические пластики также хорошо, как и убивают органику. Не все камни могут пережить их без последствий, но у суэхиро, насколько я знаю, с этим проблем быть не должно.


я пишу здесь о том,
что проверил сам своими руками
и видел своими глазами.

Мне доводилось избавлять от плесени именно камни SUEHIRO
и именно так, как я написал, при помощи белизны.

Всё прекрасно получилось.
Камни и поныне мне служат.

Nikolay_K
Komimort
Спирт, кстати, действует хорошо на плесени, в том числе изопропиловый, или всякие согревающие жидкости для бомжей. Смочить, завернуть в пакет и дать постоять некоторое время - минут 5, чтобы спирт не сразу улетучился, плюсом этиловый спирт воду собирает.

спирт воздействует только на вегетативные формы
но не избавляет ни от спор плесени,
ни от неприятного запаха.

Белизна же удаляет всё и сразу.
Опасность её сильно преувеличена.

darki83
Спасибо за советы! Да, немного не понял про разбавление водой Белизны, на литр к примеру воды берется сколько белизны? А можно после всех процедур с вымачиванием сушить в открытой картонной коробке, в которую уложена газета для впитывания влаги?
vlad-kram
darki83
Спасибо за советы!

также торцы плесневели,начал заворачивать в фланельку,прошло бес белизны,просто камень недосыхал

Евгений_Е
Хотя я и не пробовал удалять плесень именно с камней Суехиро, но осмелюсь поделиться своей технологией.

Есть дома средство для мытья сиф с хлором. Средство наношу как крем, немного растираю и оставляю на некоторое время (минут 15 или 30 как получится) в ванной, а затем просто смываю. Похоже в средстве присутствуют хорошо проникающие вещества, поскольку смывается не так просто - вроде чистый брусок, но мылится. Затем как обычно откладываю на просушку. Плесень смывается и не появляется повторно. Единственно, брусок кроме заявленного цитрусового запаха сохраняет оттенок хлорки еще на несколько недель (но через коробки вообще не пахнет).

ps. Указал способ, поскольку посчитал замачивание на сутки с заматыванием в пакет довольно долгим занятием. Летом хранил водники на балконе и они отлично просыхали, но разок были дожди и стопка камней как один покрылись черными пятнами. Вся чистка заняла не больше 40 минут на все - намазал, щеточкой натер, отложил взял следующий, затем промыл чуть и отложил, потом решил слишком пахнут и еще раз промыл с фейри...

После белизны, думаю, запах должен быть не меньше.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

darki83
Да, немного не понял про разбавление водой Белизны, на литр к примеру воды берется сколько белизны? А можно после всех процедур с вымачиванием сушить в открытой картонной коробке, в которую уложена газета для впитывания влаги?


???
И насколько по времени замачивать?

Nikolay_K
darki83
Да, немного не понял про разбавление водой Белизны, на литр к примеру воды берется сколько белизны?


на литр воды при сильном загрязнении можно взять от 0.5 до 1л средства "белизна"


darki83
И насколько по времени замачивать?

для камней SUEHIRO обычных серий ( SKG-** , CERAX, NEWCERAX и т.п. )
можно оставить на ночь.

Камням от этого хуже не станет.

darki83
Благодарю!
N2307a
Nikolay_K

Если на камни уже выросла плесень, то чтобы она не развивалась её нужно удалить.
Для этого камень замачиваем в растворе гипохлорита натрия ( обычное средство для отбеливания "Белизна" подойдёт,
разведёная в несколько раз кипячёной водой, в 2-3 раза можно разбавлять, если "белизна" свежая ).

После этой процедуры камень промываем чистой кипячёной водой и просушиваем.

Обычный раствор пищевой соды эффективен для борьбы с плесенью - пропитываем камень и пусть сохнет две-три недели. Вода испарится - а сода останется. У плесени не будет шансов.

suing
Перетачивал (пересводил) сегодня мору классик 1 на суэхиро серии new cerax.
Использовал две Спарки 280/1500 и 400/800.
В микроскоп не проверял следы работы, к сожалению.
тактильно 400 и 800 грубее 280 ощущаются.
На 280 какая-то другая резиноподобная связка.
Работает по ощущениям как шептон про.
Износ меньше, суспензии выделяет мало, не течёт под ножом.
Мне больше понравился - приятнее.
1500 не проверял пока.
400/800 приобретал на пару лет раньше.
Связку изменили?
И Концентрацию зерна снизили?

С уважением, Иван

suing
Сегодня затачивал самодельный нож из д2.
Прошлый раз точил на арках.
Аото не смог справится с поверхностью после арка, BBW тем более.
Пришлось замачивать синтетику.
Спарка 1000/3000 суэхировского нью серакса
Позволила оперативно убрать сколы, посаженные на костях и задать шероховатость, с которой комфортно ушёл на BBW и далее.
В очередной раз убедился в том, что спарка отличная.
В зависимости от времени замачивания получаем камень помягче или потверже.
Засаливание предотвращал Цусимой.


С уважением, Иван
oldTor
После такого арка, как на фото - совсем не удивительно - должен быть классный арк!
Да, данный серакс 3000 - хорошую поверхность даёт чтобы далее на BBW идти - вообще у него 3000-ная сторона очень удачная в этом плане, не зря многие его для бритв применяют, я тоже долгое время и как раз на BBW переходил в заточке бритв с него.
Для D2 и х12мф и подобных сталей - тоже, по-моему, удачен этот водник очень!
N2307a
Botanic

suehiro gokumyo

10000Grit - 1mkm. GMN-100
15000Grit - 0.7mkm. GMN-150
20000Grit - 0.5mkm. GMN-200
офиц. сайт
http://www.suehiro-toishi.com/category/gokumyo/gmn/


Приятные плотные камни, замачивания не требуют.
10КГрит работает немного агрессивнее ожидаемого и не скажу, чтобы особо заинтересовал:
качественный, приятный, но ничего сверх ожидаемого.

А вот GMN150 и GMN200 - в какой-то мере уникальны.

С 20кой совладать труднее - лезут риски от вырываемых(адгезия, видимо) агломератов зерна при каждом нарушении нажима.
С узкой фаской все неплохо, а вот, скажем, стамеску мелкую 6х4мм. обработать по лицевой - так и не вышло.
Слишком плотен для этого.
На srp имеет репутацию..: "пожалуй, единственный из финишных синтетиков, который меня устраивает",
"с ним просто получить финиш для бритвы" и т.д. (см. в теме про гоку 20 --сыылка ниже)

GMN150-й долгое время был любимчиком. Почему "был": для микроподвода и министамесок он хорош,
но у меня она одна и не используется.
Для бритв - возможно, но я тут больше природники люблю.
Ножи - без точилки смысла особо нет + опять же, природники (тот же байкалит с пастами из глинозема LUXOR 0.5-0.3мкм).
Мне не часто нужен столь тонкий финиш, поэтому с неохотой, но избавился от лишней сущности в пользу чуть более сложного,
но более универсального (байк+глинозем).

Из синтетики, пожалуй, лучшее, из того, что пробовал из финишных или камней для микроподвода.

Кому денег жалко - погрубее и подешевле вариант naniwa snowwhite\pure white 8000 - тоже хороша по микроподводам и тактильно приятна.[/B]

Фундаментально, к сожалению не очень понятно и весьма спорно.
Вот еще дополнение о Gokumyo # 15000 # 20000 http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_gokumyou.html


http://otoginokuni.syoutikubai.com/page_gokumyou02.html
https://www.youtube.com/watch?v=2iqkj66WUVY
http://www.xiaobaiban.net/vide...Y_2F3b3A_3D.htm
http://www.xiaobaiban.net/vide...oto1FcdM_3D.htm

srggr
На Suehiro G8 залипают спинки стамесок.
Что использовать твердый слурик, нагуры? Или добавить мыла?
Наводил арканзасом суспензию, добавлял больше/меньше воды - не помогает.
Evgen7777
N2307a

Фундаментально, к сожалению не очень понятно и весьма спорно.

А что непонятно и спорно по-вашему?
Вот мой опыт по 15к вполне соответствует написанному.
Свой опыт у вас есть по этим камням? Поделитесь, подалуйста

oldTor
srggr
На Suehiro G8 залипают спинки стамесок.
Что использовать твердый слурик, нагуры? Или добавить мыла?
Наводил арканзасом суспензию, добавлял больше/меньше воды - не помогает.

Как по мне, мыло на этом камне не поможет - оно наоборот, приводит к загустеванию его очень тонкой суспензии. Я обычно применяю суспензию самого камня, благо у меня есть слурик такого же, или использую нагура - обычно тэнзё.
Может сказываться недостаток воды или некоторая засаленность или выглаженность поверхности камня. Попробуйте замочить его минут на 7-10, буквально несколькими движениями притереть его на его собственной суспензии.
Добавление воды без убирания некоторой выглаженности и засалки камня - не помогает.

Вот когда я ещё перед покупкой полноразмерника, пробовал маленький кусочек этого камня, поначалу было непросто, как раз прилипание плоскостей большой площади и тогда мне помогло относится к нему так, как будто работаешь на умеренно твёрдом сланце - понять что есть нечто общее в соотношении способности выделять суспензию и при том сглаживаться. После этого сразу всё пошло на лад. и камень настолько радовал, что я прикупил и полноразмерный.

oldTor
Evgen7777

Вот мой опыт по 15к вполне соответствует написанному.

Аналогично. Мне понравился, пробовал тот же самый, что у Олега (Botanic), кстати.
Единственно - может из-за того, что у меня чрезмерно сухо дома, мне замачивать 15-шку потребовалось, иначе слишком быстро салился на углеродных резцах. но как раз очень впечатлила работа по инструментам с малым пятном контакта - форму держит шикарно, работает чисто и быстро. Я имею ввиду в т.ч. столь мелкие резцы (по дереву), которые вообще и затачивать-то начинал с 3000-5000 грит.

N2307a

А что непонятно и спорно по-вашему?
Вы написали очень много о этих камня и попытались обобщить сложную информацию, спасибо. Но к сожалению, это похоже на фразы взятые из текста, а самого текста нет. Поэтому не понятно, особенно необоснованные выводы. Какой-то конкретный случай использования и фотографии были-бы безценны. Таких камней у меня пока нет. Поэтому и спрашиваю. Вы извините, но не думаю что кто-то знает о их работе очень много и исчерпывающе. Японец на фотографиях по ссылке указаной выше конкретно показал разницу, коротко, емко и лаконично. У меня много камней, работать на которых я начинаю только через несколько лет (ситетика и природные). Потому-что нашел их преимущества в работе перед другими в каждом конкретном случае.
Botanic
Спасибо за материал.

Что спорно - согласен. На то оно и гипотеза. Нет доступных методов проверки.
Что обрывочно - это итоговая заметка. С точки зрения деталей результаты описал, шире методики описаны ниже.

Случай описывал конкретный: заточка плоской мини-стамески площадью 6х4мм. из стандартной углеродки (набор Kasumi для новичков).
Лицевая поверхность - тяжело сделать без царапин, как на фото у японца, зачастую и вовсе не выходит.
Микроподвод - легче, царапин почти нет.
Взвесь, суспензия - опять грубая работа.
Свежепритертый или протертый ластиком - опять грубит.
Появилась засалка - начинаются царапины.
-- это не индив особенность. Описывал тут
Влияние притирки камня на заточку
и здесь Тестирование камней. Пункт: 2.Нажим
Царапины при обработке большой площади можно поглядеть здесь Декоративная обработка ламинатов.


Рыхлая поверхность(\притирка) - сильнее впитывает воду. Приработанная\повыглаженная поверхность - уже почти не впитывает.

Как проводятся пробы и саму методику я пытался описать здесь
Тестирование камней
Методы контроля процесса и результата
Ошибки при заточке
Особенности и параметры, влияющие на результат заточки Модель работы абразива

впрочем, я это уже, оказывается, писал в посте, на который вы ссылаетесь.. Там даже приведенные вами материалы по ссылке
suehiro gokumyo gmn200 уже есть.


Пока не смог понять, на что именно вы обращаете внимание на материал по ссылкам. Фото -вижу. Выводы у него такие же. Но перевод гугла с японского понимаю едва-едва, поэтому детали ускользают.
Если вас не затруднит - пожалуйста, раскройте тезисно, что по вашему мнению там нового и полезного\интересного\нужного, чего вам не хватало ранее.
Очень тяжело ориентироваться, как описывать работу камня, когда нет конкретных вопросов от читателей. Спасибо 😊

ЗЫ:
возможно, так же будут интересны ссылки:
suehiro gokumyo gmn200 https://guns.allzip.org/topic/224/1204796.html
упоминание с картинкой suehiro GMN-200
Todd Simpson "What is a burr - part 2"
https://scienceofsharp.wordpre...-a-burr-part-2/
сверхтонкие синтетические водные камни - зачем они нужны? https://guns.allzip.org/topic/224/959904.html
10k+ синтетические камни https://guns.allzip.org/topic/224/1434665.html
Камни для суперфиниша https://guns.allzip.org/topic/224/1551615.html

Nikolay_K
на Фестивале Столярного Дела
15 и 16 апреля 2017 года в Москве в КВЦ Сокольники
( по адресу 5-й Лучевой просек, д. 7, стр. 1, пав. 7 «А» )
http://rubankov.ru/festival/o-festivale/programma-2017

возможно будут присутствовать представители SUEHIRO
( из Японии )
и я надеюсь, что будет возможность задавать им вопросы.

N2307a
Botanic спасибо.
Проведя много експериментов с полировкой, для меня очень многое зависит от внутренней структуры стали - размера, формы, твердости, однородности зерен и т.д. Также многое определяет внутренняя структура абразивного камня. Царапины оставляют как куски кристаллов выдранные из стали так и из абразивного камня. Например, качество стали очень критично в ножницах профессионального уровня для парикмахера. Возможно Nikolay_K ссылку на статью о проблемах с качеством стали "Как правильно выбрать ножницы - принципы обслуживания парикмахерских ножниц профессионального уровня" удалит. Она не очень соответсвует правилам форума, заранее у Nikolay_K прошу прощения, без обид удалю (http://vl-kolokotronis.livejournal.com/14171.html ).

Вот еще элитный SUEHIRO MGK-111:
http://www.suehiro-toishi.com/limited/MGK-111/


skvater
Suehiro rika 5000 в апексном формате кто использовал? Какая у него твердость связки, дает ли суспензию? Например, если сравнить с New Cerax 6000, который очень уж мягкий, для апексного использования подходит плохо
Nikolay_K
N2307a
Вот еще элитный SUEHIRO MGK-111:

это камень на магнезиальной связке
лимитированная малая серия, которая была произведена в качестве эксперимента

ближайший аналог NANIWA CHOSERA 10000
но, как я понял, SUEHIRO MGK-111 сделан по более медленному процессу и по-идее должен быть потвёрже и поприятнее.
Но полностью избавиться от капризности, как я понял, не удалось.
Слишком долго замачивать такие камни нельзя.
И резкие колебания влажности им противопоказаны.

SUEHIRO по ряду причин отказались от массового производства таких камней

в ближайшее время будут расширять серию DUAL STONE как наиболее перспективную. Возможно смогут сделать цены на неё более доступными.


oldTor
skvater
Suehiro rika 5000 в апексном формате кто использовал? Какая у него твердость связки, дает ли суспензию? Например, если сравнить с New Cerax 6000, который очень уж мягкий, для апексного использования подходит плохо

Кажется уважаемый Асвитол использует - написал ему, будет онлайн, может напишет чего. Но я, насколько помню по общению на этот предмет - там всё было в порядке.
Рика всё-таки весьма плотная и при всей мягкости работы на ней - довольно твёрдая, так что проблем быть не должно.

skvater
Ярослав, вы еще G8 пользуете. Как считаете, для апекса это хороший вариант по нержавейке? Не мягковат ли будет камень? Что у него с выделением суспензии и с износом?
Асвитол
Приветствую, да камешек хорош, но за давление тут очень хорошо надо следить, как и за количеством воды если воды мало суспензия может напоминать кашу работает неконтролируемо тогда, а если все в пропорции то хон достаточно универсален. По тактильным ощущениям камень мягче чем китаяма 8к, гдет о на уровне как нортон 8К, но работает позлее их. На некоторых сталях дает матовость, а на некоторых зеркало. как переходный к арканзасам и некоторым твердым сланцам после апексного набора прекрасный вариант порой.
skvater
Асвитол, доброго вечера! Это про G8 или про Рика 5000?
Асвитол
Вечер добрый! это рика 5к
oldTor
skvater
Ярослав, вы еще G8 пользуете. Как считаете, для апекса это хороший вариант по нержавейке? Не мягковат ли будет камень? Что у него с выделением суспензии и с износом?

В принципе нормально, суспензии он особо не даст если не переходить после реально грубого - на стационаре её надо спецом наводить.
Но он может сглаживаться и на некоторых сталях (причём неважно - нержа или уголь, я не понял зависимости), засалка может быть довольно сильной,
т.е. нагура или какой слурик держать под рукой весьма полезно.

А форму держит отлично, даже когда я работаю не на стационарном, а на слурике такого же камня, размером с половинку сигаретной пачки примерно.

Да, замачивать полезно чутка побольше - если еле-еле влажный, то засалку убрать реально трудно, а на нормально смоченном,
она уходит намного легче, может хватить и просто пальцем провести с водичкой и порядок.

skvater
Спасибо! Буду брать на пробу под Апекс
Pengozoid
У меня есть G8 в апекс. Нужно внимательно следить за увлажненностью поверхности и давлением. Если не шкрябать и не переходить на него очень шероховатой фаской, то на суспензии практически не дает. Даже немного выглаживается. Так что тут ощущения сходны с описанием Ярослава. А сильное засаливание при подсыхании характерно и для другой (тонкой) синтетики.
skvater
Pengozoid
Если не шкрябать и не переходить на него очень шероховатой фаской
Я так прикинул, после Борайда Т2 1200 или 5000 Шептона переход будет в самый раз
oldTor
Сделал отдельную тему по Рика 5000, вот тут:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=271
oldTor
Готовил тут для проб одного абразива косяк из CTS-BD1, и сделал это на Suehiro G8. Работа по финишной фаске, затачивал на слурике этого водника, не было нужды брать полноразмерный камень.
Очень производительно он работает по этой стали, предыдущим абразивом был брусок ИСМ м5, на суэхиро - полминуты работы и порядок:

Масштаб 12:1, кроп, 1мм. по горизонтали:

Для лучшего понимания масштаба, сделал фото объект-микрометра с теми же параметрами съёмки, 1 деление = 10мкм.:

shapirus
купил себе SKG-xx, не помню индекс, желто-голубая комбинашка #3000/#1000, большего размера из трех.

интересный эффект заметил, который на желтой (#3000) стороне лучше всего проявляется.
сижу себе такой точу, вдруг чувствую, кромка не идет равномерно, натыкается на какой-то мелкий мусор. смыл все с поверхности, продолжаю. и снова спустя небольшое время -- хлоп -- опять какой-то мусор. присмотрелся: как будто какие-то мелкие волоски или ворсинки какие-то, черного цвета, размером миллиметров от двух до пяти в основном. мягкие и легко делятся на части. ну ворсинкам там взяться неоткуда, все стерильно. посмотрел на них в микроскоп: похожи на скатанную грязь, какую можно наблюдать, если немытую кожу (собственную) потереть мокрым пальцем.

короче, пришел я к выводу методом исключения, что это сама связка таким образом выделяется и скатывается в такую фигню, больше это ничто быть не может. придя к такому выводу, обнаружил дальше, что эффект исчезает, если снизить давление при заточке, хотя, вроде, и так нажим был не сильный.

это что же, японцы таким способом внушают нам метод "не дави"? кто-нибудь еще замечал такое явление? 😊

oldTor
трудно сказать не видя.
Но сходное наблюдал регулярно и это могут быть разные вещи:

1) Мелкие чёрные "волоски" при работе на тонких или мягко работающих водниках
мне попадались всегда и на разных водниках, и являлись фрагментами аккуратно отходящей заусенки.

2) Это ожет быть сальность с клинка или с камня, например от пальцев - мы же не обезжириваем
ни то ни другое перед работой, и она может вместе с какими-то частицами истёршимися из связки камня,
вероятно с полимерными частицами, которые добавляются в связку для некоего её "разрыхления"\обновления,
образовывать вот такие "катышки". Также это может происходить и с частицами снятого металла.

Самая простая аналогия при которой происходит подобное - когда чистим поверхность подзасалившегося бруска или камня,
обычным канцелярским ластиком.


shapirus
попробую в следующий раз для чистоты эксперимента обезжирить нож, не касаться камня пальцами и, если эти катышки будут продолжать появляться, сделаю фото.
elugtishka
Был такой же случай - заусенка отваливалась suehiro W42
Nikolay_K
shapirus
сижу себе такой точу, вдруг чувствую, кромка не идет равномерно,
натыкается на какой-то мелкий мусор.

смыл все с поверхности, продолжаю.

и снова спустя небольшое время -- хлоп -- опять какой-то мусор.

присмотрелся: как будто какие-то мелкие волоски или ворсинки какие-то, черного цвета, размером миллиметров от двух до пяти в основном.

мягкие и легко делятся на части.



есть в английском языке такое понятие "wire edge"

вот если разберётесь с ним, то заодно поймёте откуда у Вас берутся
это "волосинки"


oldTor
это могут быть разные вещи:

1) Мелкие чёрные "волоски" при работе на тонких или мягко работающих водниках
мне попадались всегда и на разных водниках, и являлись фрагментами аккуратно отходящей заусенки.

2) Это ожет быть сальность с клинка или с камня, например от пальцев - мы же не обезжириваем
ни то ни другое перед работой, и она может вместе с какими-то частицами истёршимися из связки камня,
вероятно с полимерными частицами, которые добавляются в связку для некоего её "разрыхления"\обновления,
образовывать вот такие "катышки". Также это может происходить и с частицами снятого металла.



Ну а чтобы облегчить понимание могу Вам предложить
посмотреть как эти "волосинки" будут реагировать на магнит.

1) будут прилипать к магниту
2) не будут

вот так и сможете различить одно от другого.


А ещё есть такое понитие как "overhoning" ... оно тут тоже, по-моему может иметь место.

jlaw
Други, смотрю разные сайты и вижу 2 разных картинки одного вроде бы и того же серакса комбинашки 1\3.
Вот один вариант:
http://vip-horeca.ru/store/13782/13783/?pos=410012
вот второй:
https://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
Просветите плз ху из ху

И еще вопрос, если брать не комбо, чем вот эта линейка:
http://vip-horeca.ru/store/13782/13783/?pos=1490

отличается от этой:
http://vip-horeca.ru/store/13782/13783/?pos=410008
Вторая даже потоньше чуть и при этом подороже. Чем кроме волшебного слова "нью" обусловлена разница?

skvater
jlaw
вижу 2 разных картинки одного вроде бы и того же серакса комбинашки 1\3
По моему это один и тот же камень CR-3800 (просто картинка разная). Я взял его на ебэй, приходит с подставкой и слуриком. Камни склеены через пластик

jlaw
Понял, гранд мерси.
Мне вот еще не очень понятно почему в "старой" линейке сераксов (не нью которая) есть 700 и 1000 а потом сразу только 5000 и 6000. Например, на порошках типа м390 и с90-110-125в наверное ведь не уйдешь с 1 на 5. Правда Ярослав описывал уход с 700 на 5000 вроде, но это кухонный, а значит априори не самый толстосведенный и все же элмакс...
В нью линейке пожалуйте 3000 имеется. Вот чешу репу.
Имеет ли кто опыт работы на нью и не нью дабы сравнить? Интересует в основном не хуже ли нью? Просто жизнь приучила к тому, что все новое как правило хуже старого и лучшее враг хорошего...
skvater
Кстати да, тоже интересен вопрос что изменили/улучшили в линейке Серакс, что появился НьюСеракс
oldTor
jlaw
Мне вот еще не очень понятно почему в "старой" линейке сераксов (не нью которая) есть 700 и 1000 а потом сразу только 5000 и 6000. Например, на порошках типа м390 и с90-110-125в наверное ведь не уйдешь с 1 на 5. ...

Как известно, зернистость не говорит о получаемой шероховатости, и в большом шаге зернистости, как правило, в рассчитанной линейке абразивов одного производителя, продумана связка таким образом, чтобы делать такой скачок было адекватно. В качестве примера можно вспомнить шэптон про, скажем...
И кстати, если кто обратил внимание, пробуя такие "цельные" линейки абразивов в японских водниках - можно заметить, что и активность обновления и "мягкость\твёрдость" камней производителем выполнены так, что происходит некое чередование - такая работа "на контрасте" - куда более эффективна, нежели когда все абразивы в сете одной твёрдости и характера поведения связки и зерна. Не сразу, но заметил за собой, что работая на абразивах совсем разных производителей, подбираю в сет по тому же принципу - чередуя абразивы по характеру их поведения - твёрдость, жёсткость, плотность, рыхлость, обновляемость и пр.
Когда в голове чётко выстроена последовательность обработки и конкретно знаешь для чего какой абразив на каком этапе берёшь - это здорово помогает не делать лишней работы, выбирать минимальный набор абразивов для достижения нужного результата максимально эффективно.

3000-ник в серии "нью", хорошо выступает промежуточным камнем перед переходом на 5000-6000, и сам не особо подходит на финиш, по сугубо моему мнению, так как довольно активно обновляется - на финиш надо что-то чутка потвёрже, с менее выраженным обновлением, зато такой 3000-ник отлично помогает удалить риски от 1000 - на высоколегированных сталях это бывает весьма нужно уже. Тогда как на инструменталках со сравнительно невысокой лигатурой, можно часто смело идти сразу на 5000-6000. Тем более, что по ним та же Рика 5000, к примеру, работает очень быстро и оставляет шероховатость достаточно близкую к результату 3000-ника. Так что не стоит судить о шаге абразивов чисто по зернистости - это часто не совсем корректно, а иногда и может ввести в заблуждение.

Кстати, по той же s125v, на узких фасках, я переходил с cerax707 на Rika - вполне успешно:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=186

Однако по широким фаскам, уже такой шаг будет великоват, актуально вводить в сет 3000, а далее с повышением угла можно будет идти иногда и на 8000 сразу - это уже индивидуально по поведению клинка в процессе работы обычно становится ясно.

Да, серия нью "не хуже", более того - она работает достаточно однородно и аккуратно для того, чтобы пресловутый Suehiro New Cerax SH/CR-3800 #1000/3000, стал одним из самых известных, сравнительно недорогих водников для заточки бритв. А при работе на малых углах, важность однородности работы камня выходит на первый план - малые углы и упругие узкие фаски не прощают того, что могут простить кухонники и, тем более, аутдорные "ломы" из высоколегированных и в т.ч. порошковых сталей.

Botanic
Эти два
http://vip-horeca.ru/store/13782/13783/?pos=410012
https://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/
отличаются годом выпуска. В kasumi он чутка постарше.

Год или два назад линейки cerax и new cerax обновили.
Те, что с галками на упаковке\этикетке - это новые.

Suehiro cerax 1010 стал визуально гораздо более однородным, менее агрессивным и более мягким тактильно и плотным в работе. По рабочим качествам(скорость, обновляемость) примерно тоже самое, что и было.
Здесь уже обновленный, судя по упаковке http://vip-horeca.ru/store/13782/13783/?pos=1490

За комбинашку suehiro cerax new 1000/3000 (CR-3800) не скажу - у меня только старая, новую не пробовал.
Старый cerax 1000 new отличается от suehiro cerax 1010 чуть большей твердостью. Но это если искать разницу - не сказал бы, что сильно заметно.

skvater
Botanic
Те, что с галками на упаковке\этикетке - это новые
У меня с галочкой, значит обновленные. Отпишусь потом, как камень по бритвам отрабатывает
jlaw
oldTor
3000-ник в серии "нью", хорошо выступает промежуточным камнем перед переходом на 5000-6000, и сам не особо подходит на финиш, по сугубо моему мнению, так как довольно активно обновляется - на финиш надо что-то чутка потвёрже, с менее выраженным обновлением, зато такой 3000-ник отлично помогает удалить риски от 1000 - на высоколегированных сталях это бывает весьма нужно уже.

Вот это предопределило покупку комбо 1\3 пару часов назад 😊 Правда вместо 5000 предполагается "натуральный" финиш, не пойдет - добавлю 5 или 6 кгр.
Спасибо всем откликнувшимся!

jlaw
Меня удивляет с какой точностью Ярослав ставит диагнозы. Не буду описывать эту комбинашку, про нее и так много написано. Отмечу только один момент, 3000 правда как самостоятельный финиш годится только не очень взыскательным пользователям - мягковата, то есть можно конечно и так пользоваться, но рука сама потянулась к твердому япнату. На М390 переход получился не очень прямо скажем, скорее уплотнил кромку чем продолжил заточку, но прирост остроты так или иначе ощутил. Для сталей попроще с этой трешки можно шагать на что угодно имхо.
jlaw
Подскажите пожалуйста, что из линейки сераксов (а может и другое чего) посмотреть по ванадиевым порошкам на финиш после или вместо нью серакса 3000. Сверхтонкости не надо, уровня 5 - 6 тысяч более чем достаточно. Собственно и 3000 как бы нормально уже, но мягковат камень.
Как по твердости http://vip-horeca.ru/store/13782/13783/?pos=410020 и http://vip-horeca.ru/store/13782/13783/?pos=410002
Интересует работа только по порошкам от элакса до с125в на стандартных твердостях.
oldTor
Я бы сказал что Рика 5000 или суэхиро g8. Но если на G8 после 3000 идти хорошо, то Рика работает близковато к 3000, а по высокованадиевым режет риску даже агрессивнее - т.е. 3000 не у дел - можно идти сразу с 1000-ника на рику. А между рика и g8, "несмотря" на близкость 5000 и 8000 - разброс в тонкости работы существенный.
jlaw
Ярослав, спасибо, а серакс 5000 который 5050 исходя их вышесказанного скорее замена 3000 нью (как Rica5000) или следующая ступень (как G8)?
oldTor
Я не припоминаю особенностей его - очень-очень давно его пробовал, по-моему когда ещё не мог сравнить ни с рика, ни с g8. Так что воздержусь от предположений.
Но рика в принципе выбивается из ряда "одноклассников", так что думаю он малость потоньше её будет.
skvater
G8 точно не разочарует, очень хороший тонкий камень, к тому же с зерном КК. Имеет приятный отклик, мало засаливается, работает в соответствии с заявленной зернистостью. По порошкам очень хорош на финиш, S390, S125V и т.д.
DWX2801
Здравствуйте коллеги, подскажите чем отличаются?

https://original-knife.ru/prod..._CR-3000-W.html

https://knife.kasumi.ru/katalog/tochilnye_kamni/35433/

В интернете по второму камню практически ничего не нашел рускоязычного, в данной теме он также не освящён, за то много инфо по рикке из этой серии.

Burunduk25
Купил SUEHIRO Тоиси SGK-24 1000/3000. Для ножиков из Elmax и M390, а про совместимость материала ножа и камня вдумчиво читаю только сейчас. Противоречия с первым выбором в глаза не бросаются, но скажите таки чайнику, не пиная слишком больно - не сильно ли ошибся с выбором камня ? И что подобрать для доводки и финиша ? Стоит ли брать камни 6000 или 8000 той же серии или Cerax ? Или сразу взять Арканзас и обойтись им ?

И можно ли пред этим камнем 1000 использовать алмазные бруски 120/100 и 50/40 для наведения кромки и удаления крупных дефектов (от костей крупной животины) ? Не скажется ли это на камушке как то негативно ?

Сам в заточном чайник только вкусил разницу в пользовании хорошего твердого клинка по сравнению с колхозным осколком косы. Первый клин Х12МФ сломал. Щас делаю из элмакса и готовлю камушки.
Ножи для шкуросьема + хоз быт в лесу

oldTor
Элмакс водники на основе оксида алюминия обрабатывают прекрасно, суэхиро в т.ч.
С м390 может быть чутка задумчивее, но ничего особо сложного.
Burunduk25
Спасибо! Если брать не М390, то какая сталь примерно того же уровня качества как и Elmax на этом воднике будет точиться так же бодро ?

А углеродистая типа У10 для этого водника вообще самое оно ?

oldTor
C углеродками и куда более твёрдыми они хорошо справляются. Я бы сказал - отлично. И по однородности и по производительности работы.
C порошками проблем нет у которых ванадия до 4-5%, кроме отдельных случаев, с отдельными вариантами термообработки - иной раз попадается термичка, при которой в принципе заточка преподносит сюрпризы вне зависимости от выбора абразива. с высокованадиевыми может быть трудновато, я такие предпочитаю, если брать суэхиро, точить сетом серакс-707 - суэхиро Рика - суэхиро G8. Скачок с серакс 707 на рика (5000) оказывается вполне годным если фаски разумной ширины.
Burunduk25
спасибо за ликбез и за то, что завеяли сомнения !

понаглею еще:

а как скажется переход с моего 3000 сразу на арканзас на указанных сталях ? или стоит взять что-то типа 6000 или 8000 из той же серии или Серакс ? думаю, что что-то тоньше 3000 у меня будет окончательным абразивом, но не могу определиться - натуральный камушек аль тонкий водник.

это я на будущее спрашиваю. на первое время мне и 3000 хватит.

oldTor
3000-ник неплохо зачищает риски от предыдущего абразива и работает достаточно тонко, однако переход на доводочные камни актуален будет только при повышении угла, чтобы не обрабатывать всю фаску, так как от пятна контакта при обработке зависит и интенсивность её.
Если делать с повышением угла слишком большой скачок и на довольно твёрдый камень, то ещё не "спилив" им риски от более грубого, нагрузка на кромку великовата и могут быть некоторые неприятности, типа микровыкрашиваний.
Но это далеко не всегда так, если сталь обладает достаточной вязкостью (даже при высокой и очень высокой твёрдости), то всё может получиться и нормально - это уже выясняется экспериментально с конкретным клинком - факторов очень много.
В общем, на всякий случай иметь в арсенале что-то промежуточное очень невредно.
И потом - совсем не факт что Вам потребуется именно тонкий доводочный камень, может быть более актуальными окажутся именно камни для тонкой больше заточки, нежели доводки.
А то ведь нередко бывает, что люди покупают доводочный, тот же арканзас, особо плотный и твёрдый, а потом удивляются, что он не работает как заточный, не снимает много "мяса".
Так что я бы брал либо, если арканзас, то не слишком тонкий, не из самых тонких, либо брал бы искусственный водник, на 6000-8000, а уже по результатам работы с ним, спустя какое-то время, уже бы принимал решение - нужно Вам что-то ещё более тонкое после него, или нет.
Ну и потом необязательно именно арканзас. Если хочется природник, то я бы брал например Llyn Idwal или, ещё лучше, на мой взгляд - Carnley Forest из тех что не самые опять-таки твёрдые. Они весьма всеядны по сталям, и будут поуниверсальнее арканзаса, пожалуй. Теми, что посветлее-помягче-порыхлее, часто можно успешно порошковые стали обрабатывать и после 3000 в бОльшем количестве случаев.

Из водников суэхиро что взять... 3000 в комбинированных камнях суэхиро, несколько недобирает твёрдости\плотности и его основная функция - хорошо и быстро удалить риски от 1000. А вот для финиша, лучше Рика 5000 или если надо совсем тонко - G8.
Однако - на сталях "обычных", рика работает очень близко по результату к 3000-никам, т.е. получается почти что тот же результат по тонкости РК. Зато на высоколегированных и в т.ч. порошковых, в т.ч. высокованадиевых - она уже показывает значительно более тонкую обработку и при том, хорошую скорость работы.
G8 - на мой взгляд лучший тонкий водник в плане универсальности по сталям и однородности работы, работает тоньше и аккуратнее иных водников на 10000-12000. А поскольку сделан на основе карбида кремния, то справляется хорошо и с весьма сложными по составу и насыщенными карбидами сталями. В т.ч. cpm s125v.
Но сразу идти на него после 3000 - рано. После Рика 5000 - нормально.
Однако, стоят эти камни довольно дорого, даже если учесть что обладают очень высоким ресурсом и впечатляющими размерами.
ну и вот это "дублирование" практически 5000-ником Рика 3000-ников на обычных широкоупотребительных сталях, меня останавливает от того, чтобы рекомендовать - тут уже Вам выбирать по совокупности прочитанного и пр.
Может быть, имея уже 3000, будет актуальнее взять 6000.





Burunduk25
oldTor
актуальнее взять 6000
из какой серии будет лучше ?
oldTor
Я бы отдал предпочтение серакс - вообще эта серия, на мой взгляд, отличается большей универсальностью с разными сталями. Но может кто-то подскажет кто менее давно пробовал и сравнивал разные в этой зернистости..
Burunduk25
Спасибо ! мне пожалуй будет более чем достаточно ваших советов. освою 1000/3000 и могет приобрету Серакс 6000. Есть подозрение что 8000 слишком тонкий для моего мастерства заточника.
Emiliokazanova
Есть у меня камень s-3000w

в работе трехтысячник очень понравился, по этому после сильного износа камня, решил купить отдельный большой

Выбирал от противного, Иероглифы, фирма,цвет камня, хотел чтобы он был в точности такой же , этот камень уже шел под названием SH/3000-1
С камнем был камень для правки, так же он был жестко вклеен в подставку что очень не понравилось(камни будто окунают в расплав пластика и формируют дальше подставку) мои попытки срезать камень не увенчались успехом.
Собственно к сожалению камень по работе не имел ничего общего, он оказался тверже, суспензию давал неохотно, тактильный отклик лучше но вот финиш делает он хуже, на глазок 2000 грит, предыдущий камень работал гораздо быстрее и кромка после хорошей проработки очень сильно зеркалила, что не скажешь про этот камень в общем вот так
Энд
Emiliokazanova
Собственно к сожалению камень по работе не имел ничего общего,
Камни с разных серий, новый это из серии где зелёный 8000 из карбида, а комбик просто бюджетное предложение, к нему ближе нью церакс, его и надо было брать, вообще у суехиро сейчас некоторое разнообразие и нужно быть внимательнее.
elugtishka
Этот большой на фото Suehiro 'Kouga' 3000, ,более грубый в серии 5000 Rika, 8000 W8-G8. Как пишут по работе похож на Rika, только грубее.
А надо было искать New Cerax CR-3000-Y(больше) или CR-3003-Y(меньшее).
Или комбинашку 1000/3000 CR-3800.
Burunduk25
получил сегодня свой Суехиро Тойси SKG-24 комби 1000/3000, на скору руку сваял подставку из фанерки, купил поднос, в котором купаться можно вместе с камнем.
Провел испытания на колхозном ноже-тесаке из старой прадедовской косы-горбуши (скорее всего не очень высокоуглеродистая сталь) - доволен аки слон. Как и пишет Emiliokazanova - получил весьма и весьма зазеркаленную красивую поверхность на РК. Ощущения очень приятные во время точения - прям бархат с ровным шуршанием. получил заусенец и на той и на другой стороне камня, на обоих сторонах ножа. Типа свел его, хотя х.з. - не уверен, что это именно то, что должно быть.

Щас жалею, что не начал с дедовской опасной бритвы (она совсем убита), а сталюка на ней более подходит наверно, чтобы выявить все плюсы и минусы японского камушка.

вот что пришлось сразу увидеть:

что это ? материал клинка так размазывается по камню ? какой-то другой мусор на клике ? клинок помыл хорошо и прошелся по РК шкуркой "от зерна", чтобы убрать ржавчину и т.д., после чего снова помыл перед тем, как к камню прикоснуться. при потирании рукой эти разводы почти полностью снимаются с камня и всплывают в воде, которая держится на камне, но остаются какие-то коричневатые цвета. подумал - ржавчина, хотя ее после шкурки не должно было остаться.

фото вроде нечеткое, но при разворачивании четкость увеличивается значительно.

то, что осталось после отмывания рукой под краном:

стороне 3000:

на стороне 1000:

Voy50
кажется, это называется ловом шлам. Засалился камень, пользуйтесь дресинг стойнами, если рукой не оттирается.
Burunduk25
а "засалиться" он может от того, что сталь ножа слишком мягкая ? думал, что от углеродистых сталей такое вряд ли будет. как-то этот разговор чаще всего касается ширпотребовских нержавеек.

походу ошибался ? или мой "тесак" - шлам полнейший ?

Gukepshev
но остаются какие-то коричневатые цвета. подумал - ржавчина, хотя ее после шкурки не должно было остаться.
Так металл который сняли, он и ржавеет на камне, оттуда и желтые пятна. После заточки, если напрягают пятна, можно подровнять камень на куске стекла (ровняю после каждой заточки) достаточно нескольких движений. Так и камень дольше прослужит, да и ровнее будет. Примерно так http://zatochiklinok.ru/1-2/po...-kamnej-k-rabot ваш брусок и без порошка КК прекрасно на стекле выравнивается на собственной суспензии.
Voy50
Burunduk25
а "засалиться" он может от того, что сталь ножа слишком мягкая ? думал, что от углеродистых сталей такое вряд ли будет. как-то этот разговор чаще всего касается ширпотребовских нержавеек.

походу ошибался ? или мой "тесак" - шлам полнейший ?

это обычное дело с любым ножом, вы же снимаете метал.

Emiliokazanova
Да действительно, похож, на нем точишь, будто молоко пьешь , нежный в работе, по поводу заусенца я не очень понял, у меня на этих камнях был настолько не очевиден, что под 40крат его не видно, по поводу рисунка на камнях, эта пара очень хорошо жрет любую сталь до некоторых 64hrc, рисунок от снятого металла всегда четкий причем он спокойно протирается раскрытой ладонью и в процессе заточки не мешает ибо камень охотно обновляет зерно, что первый что второй, 3000 рекомендую притереть конечным этапом на собственной суспензии на стекле с водой. трехтысячник действительно уникальный по своей работе камень, прощает очень много ошибок, так же подходит для бритв, охотно скалывается с фасок мелкой россыпью , пьет воду 15 минут, после чего ему требуется капель 6 каждые 3 минуты работы
Где брали если не секрет? на рубанке?
странно но у меня надпись была в другой стилистике, прям как на фото с касуми
Burunduk25
Брал на е-бей из Японии. Заплатил около 2 тыр. Благо там щас все с переводом на русский. Везли его мне чуть больше месяца.

Про молоко - это Вы красиво подметили, кто точил, тот поймет.
Особенно мне после алмазных брусков это ощущение очень понравилось.

Burunduk25
Еще возник вопрос про гигиену:

камень укладывал на фанерку не крашенную сначала одной стороной, а потом другой. сначала на нее натекла эмульсия с верхней стороны 1000 - смыл ее как смог, но что-то все равно осталось из-за пористой структуры древесины. потом перевернул снова загадил уже эмульсией от 3000 помыл, но на фанерке сейчас смесь остатков 1000 и 3000 камня (то, что не смылось). могут ли быть проблемы с абразивной гигиеной если я сейчас на грязноватую поверхность буду класть камушек той и другой стороной ? чем покрасить фанерку, чтобы эмульсия полностью смывалась ?

с пластиковой подставкой проще - она промывается лучше.

может кусок плотного полиэтилена подкладывать каждый раз под камень ?

не заморачиваться ?

oldTor
Если как следует сполоснуть просто проведя под струёй воды по камню ребром ладони, то смывается достаточно чисто. Вон ту же 3000-ную сторону можно в частности подравнивать на притире (стекло или ещё что) на суспензии 1000-ной стороны и шаржирования более крупного зерна в тонкую сторону камня не происходит - они для этого достаточно хорошо обновляются.
Так что особых проблем быть не должно, но конечно подкладывать лучше что-то, по чему камень:
1) не елозит
2) не поцарапается
3) не получит на свою поверхность налипающих ворсинок

так что кусок резины или резиновый коврик, какой-нибудь полимер будут весьма даже подходящи. Но не оргалит, дсп, и не всякая фанера. Тем более, что её рано или поздно, даже хорошо проклеенную и залаченную, может повести от влаги и она всё равно станет неудобна.

Я обычно либо зажимаю водники в поставку для камней, либо кладу на резиновый довольно тонкий и удобный коврик.

Burunduk25
насчет елозенья, но только всей подставки с камнем по дну поддона-подноса тоже заметил геморрой. хотел уже микропористую резину задействовать, но на ней камень вместе с подставкой будет качаться - тоже не вариант. поищу кусок плоской ровной резины. пока обошелся кусками от автомобильной камеры. они неровные, но из-за маленькой площади адекватно расправились и дали поработать. на постоянку нужно что-то основательное. поднос прижал к столу стубциной.

на авторынке продаются спец коврики, предназначенные для укладки на панель приборов в автомобиль. коврики имеют нереальное свойство сцепления с любыми предметами и с материалом торпеды и панели приборов автомобиля. при этом моются от любой пыли буквально парой капель воды. мобильник на них лежит как приклеенный. стоит такой коврик недорого что-то около 300 руб площадью 10х15 см.

Евгений_Е
Спешу сказать Спасибо Ярославу, за хитрость подсмотренную на одном из его видео уроков.

Теперь тонкие водники, т.е водники плохо пропускающие насквозь воду, кладу на микрофибровую салфетку. Она отлично удерживает брусок, замечательно впитывает все, что протекает сквозь или снаружи, защищает все вокруг от воды. Получается очень чисто и сухо. По окончанию я просто споласкиваю салфетку под струей воды, слегка отжимаю и бросаю в корзину для стирки в стиральной машине. Другими словами основной абразив я смываю сам, а грязь в стиральной машине...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

DWX2801
Здраствуйте Уважаемые Коллеги.

Приобрел сет камней Suehiro NEW CERAX CR.... 320, 1000, 3000, 6000. Проделал подготовительные операции по выравниванию и начал пробовать точить безродную железку предположительно из напильника. Начал с 320 и далее по сету к 6000, и вот не задача разницы в обработке металла между 3000 и 6000 не увидел, как так? Что после 3000 что после 6000 на железке остаётся одинаковое мутное зеркало, при этом в арсенале есть комбината от Кинга kw 65 1000/6000, так вот после 6000 Кинга получается зеркало. Читал про Suehiro Rika что он грубо работает но тем не менее прогресс в чистоте обработке есть при переходе с 3000 на 5000. У кого то так было, что делаю не так? При проведении теста не давил на железку.
Добавлю, я смогу получить зеркало на этой железке на 3000 когда камень завалился.

oldTor
Степень "зеркальности" не зависит напрямую от зернистости и не говорит о получаемой шероховатости. И уж тем более, зеркало не является целью заточки.
Если именно нужно зеркало - можно выполнить полировку, а после неё аккуратно обработать на тонком камне микрофаску, создав столь тонкую, что она практически не будет заметна невооружённому взгляду.
Строго говоря всё равно ни результат на 6000 ни результат на 8000 или 12000 - никаким зеркалом не является, достаточно посмотреть на него в микроскоп.
Если же хочется более блестящую фаску - старайтесь работать под конец обработки соблюдая одинаковость движений и как следствие направления рисок, без отклонений, а во-вторых, делать то на максимально чистом от суспензии камне. Тогда можно получить максимально "блестящую" поверхность настолько, насколько конкретный камень сможет дать на конкретной стали и при конкретном пятне контакта.

Если у Вас клинок, который активно затачивают эти камни - откуда возьмётся эффект полирования? Вот если бы обрабатывали ту, которая затачивается ими "тухло", или обрабатывали бы очень широкие фаски -скорее всего было бы более блестяще. Но опять-таки, это имеет мало отношения к результату заточки - его однородности и качества. А это намного важнее и является задачей заточки, а не попытка полировать заточными средствами. Тем более, что при полировке, обычно, кромка получается весьма так себе.
Зернистость сама по себе никакой корелляции ни с классом шероховатости ни с характером таковой - не имеет. Можно и матовую поверхность иметь более высокого класса шероховатости, чем блестящую.
Вот гляньте на досуге тему по поводу "зеркала":
https://guns.allzip.org/topic/224/2202898.html
Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста где в настоящее время можно купить камни суехиро по скромным ценам,за ранее огромное срасибо

------------------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
Здравствуйте нет опыта работы поэтому подскажите пожалуйста что лучше использовать как финишник для работы -по нержи вг-10,аус8 и твердые( редко) суехиро G8,или зелёный Байкалит,очень буду благодарен за ответ,спасибо с уважением в.с.

------------------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
Если нет опыта, для начала стоит освоить бруски для заточки, обеспечивающие рабочую остроту. А когда это начнёт получаться - тогда уже решать на основе полученного опыта, насколько более тонкие Вам нужны, если нужны вообще.
Понять, какая степень остроты нужна и насколько тонкая обработка, что немало зависит от области применения Ваших клинков и от того, как ими работают.
Озвучьте имеющийся у Вас сет абразивов, иначе подсказывать бессмысленно. Если брать сразу любой тонкий камень не подготовив к переходу на него клинок как следует - толку от этого не будет, а угадать, после каких абразивов Вы их собираетесь использовать никто не сможет.
Cer.valeew2016
Здравствуйте огромный респект,за ответ Ярослав,не совсем понятно простите,упустил,что значит подготовить клинок к переходу,а камни по немного собираю: уже имеются суехиро-320,1000,3000 серии SH,и КК от гриндерман 180F и 320VL- как тренировочные,спасибо огромное, с уважением,с.в.

------------------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
В дальнейшем думаю на стадии обдирки и формировании геометрии перейти на механическую машинную заточку,спасибо

------------------
Заточка на камнях;BR;

Schemer2
oldTor
Если нет опыта, для начала стоит освоить бруски для заточки, обеспечивающие рабочую остроту. А когда это начнёт получаться - тогда уже решать на основе полученного опыта, насколько более тонкие Вам нужны, если нужны вообще.
Понять, какая степень остроты нужна и насколько тонкая обработка, что немало зависит от области применения Ваших клинков и от того, как ими работают.


угу, и чаще всего оказывается, что достаточно #1000 или #1500 камня
для получения приемлемой рабочей остроты.

по нашей советской системе это зерно М14 и М10.

skvater
Cer.valeew2016
суехиро-320,1000,3000 серии SH,и КК от гриндерман 180F и 320VL
Хороший набор для освоения и для работам по заточке для себя и знакомых. Если навыки еще не выработали, то тренируйтесь с этими камнями, сета более чем достаточно. Далее уже, если после 3000 захочется большего, то можно подобрать что то из натурального на финиш
TaPXoBu4
Далее уже, если после 3000 захочется большего, то можно подобрать что то из натурального на финиш
Огласите весь список, пожалуйста 😊
Burunduk25
TaPXoBu4
весь список, пожалуйста
+100
skvater
TaPXoBu4
Огласите весь список, пожалуйста 😊

Арки трансы, байкалит, ЧФ, яшма. Я чаще эти камни использую

Cer.valeew2016
Здравствуйте не нашёл ответов подскажите пожалуйста для сталей вг-10 аус8,нержавейка и порошковых стали редко какой лучше подойдёт финишник :суехиро G8, зелёный байкалит и вообще есть смысл после 8тыс-ка переходить на натуральный камень,спасибо большое с уважением с.в.

------------------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
Посты 330-332 на предыдущей странице вполне отвечают на Ваш вопрос.
Посты 316-322 ещё на страницу ранее - детали по поводу 3000-ника, финиша на нём и переходах с него.

Что касается природников и их выбора - это вне рамок данной темы.
Однако на протяжении последних страниц об этом также упоминалось, а подробно о применении таковых можно прочитать в темах, посвящённых им.

И, да, после G8 как раз хорошо переходить на доводочные камни, если доводка требуется. на тот же байкалит, яшму и пр.

Нна некоторые природники для достаточно тонкого и вполне актуального для большинства ножей финиша, можно переходить и раньше, после 3000jis скажем.
Это некоторые Llyn idwal, Сharnley Forest и пр. В основном указывают их, как наиболее всеядные по разным группам сталей. Но как с любыми природниками - довольно много нюансов в зависимости от экземпляра. О том как какие экземпляры могут работать - есть в темах, посвящённых этим камням.

skvater
Cer.valeew2016
суехиро G8
Я в последнее время порошки часто на этом камне финиширую, он дает предсказуемый результат. По "навореченным" порошкам типа S10V, вообще G8 дает замечательный результат и финиш на природниках тут может дать не тот результат, которого ожидаешь
Cer.valeew2016
Спасибо огромное за ответы с Уважением в.с.

------------------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
Здравствуйте убидительн

------------------
Заточка на камнях;BR;

Taraka
День добрый, помогите пожалуйста, подобрать линейку из Суахиро для заточки блоков-ножей для машинок для стрижки и ножниц.

Проблема с блоками в том что сталь на них не известна от слова совсем, нет ни на ножах, ни в каталогах компаний производителей. Твердость нормальных производителей колеблется от 58 до 60 HRC, у китайцев 60-62

Ножницы грумерские, для реза жесткого волоса собак/кошек, но там хотябы сталь понятна ... бывает 😊 от 440с

Burunduk25
купил G-8 с ним идет маленький камушек размером 1,5х1,5х4 см. я по незнанке (думал это нагура) этим камушком навел "суспензию" и попробовал поточить на этом бритву уже после того, как поточил бритву на G-8 без этой "суспензии" - получил на кромке риски хуже чем от камня 1000, которые пришлось выводить на 3000, а потом снова пошел на G-8

собственно вопрос: что это за камушек для чего он ?


а вообще G-8 понравился - хорошо грызет материал и по звуку и по тактильным ощущениям, хотя тут бытует мнение, что камни тоньше 3000 не снимают металл и не затачивают, а только доводят кромку, но этот по-моему весьма агрессивно делает съем металла.
хотя кухонной говнонержей я его засалил таки. надо будет морой его испытать.

LyapaDara
Burunduk25
что это за камушек для чего он ?

Называется "дрессинг стоун". Для освежения поверхности, для наведения суспензии.

Burunduk25
LyapaDara
для наведения суспензии
его нужно как-то доводить или прям так пользовать ?

просто когда я попытался использовать его "из коробки", то этой суспензии на тонком камне я получил риски видимые невооруженным глазом

LyapaDara
Я не знаю, какой слурик у Вас. Японцы имеют нехорошую привычку к тонким камням класть слурики из очень грубого зерна. Да ещё и мягкие. Попробуйте наводить суспензию чем-то другим. Либо более тонким, либо более твёрдым. Хотя как по мне, там слурик нафиг не нужен. Камень вполне себе даёт суспензию самостоятельно.

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=163

Botanic
даже к Suehiro Gokumyou дрессинги не предназначены для наведения суспензии - они лишь для освежения поверхности. По инструкции: "после окончания освежения поверхности - всю суспензию смыть".
Они грубее и мягче, чем камень, к которому прикладываются.

К тому же, тот же G8 с собственной суспензией работает грубее.

Единственный случай, когда такой натиркой и впрямь можно было наводить суспензию - это натирка к Imanishi Kitayama.

Botanic
просто матовое стекло тоже вполне.
кусок не слишком плотного сланца.
и т.д.
практического смысла гнаться за специфическими натирками для цели взбадривания нет.
EvgenyW
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой лучше приобрести комбинированный водный камень, на выбор три варианта от компании Suehiro:
SKG-24 1000/3000- 3300;
SH/W-42 1000/3000- 3200;
New Cerax 1000/3000- 2400.
Предполагаю использовать для заточки нержавейки AUS-8 и других не особо дорогих ножей. Прочитав ветку пришел к выводу, что эти линейки очень схожи, единственно мало отзывов по W-42, склонен больше ориентироваться по цене, поправьте, если не прав.
LyapaDara
Средний не знаю, а первый и последний очень схожи по всем параметрам. Выбирайте по цене.

Если к отечественной продукции нет предубеждений, то можете в теме техника присмотреть пару-тройку камней. Дёшево и сердито.

https://guns.allzip.org/topic/189/821644.html

EvgenyW

Средний не знаю, а первый и последний очень схожи по всем параметрам. Выбирайте по цене.
Если к отечественной продукции нет предубеждений, то можете в теме техника присмотреть пару-тройку камней. Дёшево и сердито.

https://guns.allzip.org/topic/189/821644.html

Благодарю.
Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста сет из суехиро серии SH: 320.,1000.,1500.,3000.,6000.,8000- (для заточки порошков и твердосплавов) нужны ли все вышеперечисленые или какие лишнии,спасибо

------------------
Заточка на камнях;BR;

Cer.valeew2016
А может вообще отказатся от суехиро в пользу например отечественных которые в 2 раза дешевле,или натуральных масленых?

------------------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
Для твердосплавов вообще бессмысленно применять эти камни. Твердосплавы затачивают на алмазах и эльборах, и иногда, когда речь о механизированной обработке - на кругах на основе карбида кремния, разработанных для заточки твердосплава.
Или может Вы имели в виду быстрорезы а не твердосплавы?
Они весьма разные бывают, но привычные р6м5, р12, р18 в нормальной термичке "ножевой" - нормально затачиваются на ОА, но на обдирке и грубой заточке желательно брать КК. Исключение - разве что нортоновские масляные индиа из ОА - они кушают такие быстрорезы тоже довольно бодро.

Порошковые стали тоже все очень разные - некоторые затачиваются не сложнее обычных нержавеек и высоколегированных инструментальных сталей, или чутка задумчивее, и это большинство порошков с ванадием до 4-5%.
С более высоким содержанием ванадия, производительность будет хорошая и нормальная на абразивах на основе КК. Причём на средних и тонких этапах нередко быстрее, чем на алмазах (кроме разве что алмазного зерна на притирах).

Использовать столь длинный сет - как правило избыточно.
320-1000, потом можно смело идти на 6000 обычно, если фаски нормальной ширины или если выполняется ступенчатая заточка.
После 3000 смело можно идти сразу на 8000 в большинстве случаев.
А начинать с 320 стоит в том случае если 1000 брать рано из-за сильной деформации кромки. Вообще сет выбирается исходя из геометрии заточки и состояния клинка (помимо стали). Может в какой-то ситуации будет актуально вовсе 1500 и потом сразу с повышением угла 8000.

В вопросе выбора производителя брусков я бы сказал, что обдирочные и для грубой заточки, актуальнее гриндермановские бруски или гриталоны (если по ножам). Для более тонких работ или когда мне нужны именно водники на основе ОА - я беру суэхиро.

Evgeny136
Всем доброго времени суток,
Начал неспешно подумывать о еще одном комплекте камней в дополнение к чосере 3000/5000 так как из-за имевшихся, но заделанных трещин им может потребоваться замена в любой момент. Как вариант, посматриваю на

1) 6000 Suehiro Debado LD http://www.suehiro-toishi.com/...ries/debado_ld/ или дешевле Suehiro Debado ONE http://www.suehiro-toishi.com/...ies/debado_sne/
Смотрю на 6000, в том числе, как на использование вместо 8000 Китаямы и с последующим переходом на финиш на натуральныых камнях.

2)3000 Suehiro Debado ONE или Metal Master http://www.metalmaster-ww.com/product/647 .
По металмастеровскому информации нет никакой. Связка, вроде, такая же как у Китаямы и Арашиямы. Кто-нибудь пробовал эту серию у металмастера?

У кого есть опыт по этим камням?
Или может что-то еще достойное 3000 и 6000 посоветуете. Использую, в основном по нержавейке, хорошей кухонной и получше 440С, Елмакс, М390, Х12МФ, ЭП766.

С уважением,


Cer.valeew2016
Здравствуйте спасибо за ответы,возник вопрос: четкого ответа не нашел- почему в большинстве случаев при заточке на сете из суехиро после 1000 переходят на 1500 а далее как обычно в 2-3 раза- (что это повышение стойкости рк или особености заточки яп.сталей например вг-10?), спасибо.

------------------
Заточка на камнях;BR;

Botanic
suehiro 1000 jis - это старый стандарт jis ~14мкм.
Есть более новый, у которого 1000jis ближе к 10мкм. (naniwa, sigma)
Потому и скачек гритности может быть несколько больше ожидаемого.
Но я не могу вспомнить упомянутого "большинства примеров".
Тем более, что 1500грит камень у суехир появился не так давно.
Больше десяти лет точу схемой 400-1000-3000 .. в большинстве случаев.
И даже переход с suehiro cerax 1010\ suehiro cerax 1000 new на naniwa chosera 3000 меня не смущает нисколь.
Так что прошу пример в студию.
oldTor
Поддерживаю.
Я тоже много лет в основном если применяю суэхиро, иду 1000-3000, а то и 1000-5000. И насколько я помню этот ресурс и другие заточные ресурсы, за последние лет 10, большинство вообще не применяет камней типа 1500 или 2000, из японских водников. В основном все идут 1000-3000, 1000-5000\6000.
Сеrax 707 - Rika 5000 у меня тоже весьма актуально и в т.ч. по высоколегированным и в т.ч. порошковым высокованадиевым сталям. Мельчить, вставляя 1500, 2000, 4000 - по большей части нет необходимости и смысла в полном сете заточки. Да, бывают ситуации отдельные, когда удобно начать с таких вот "промежуточных" зернистостей при правке, когда нет необходимости делать полный цикл заточки + когда по отдельным сталям круто срабатывает какой-то конкретный водник.
Но в целом, большинство тривиальных ситуаций более чем удовлетворяются шагом 1000-3000, 1000-5000\6000.
Cer.valeew2016
Здравствуйте всем доброго времени суток пожалуйста подскажите у кого был подобный эксперимент( возможно по меньшей мере глупый вопро,простите)перевод водников серии суехиро sh на масло.спасибо
oldTor
А зачем портить хорошие водные камни?
Если вместо покупки масляных пришла охота поэкспериментировать с применением масла на водных, лучше для этого прикупить что попроще, что не так жалко.
Отзывам о том что "стало хорошо после перевода на масло" я бы не стал безоговорочно доверять, ибо как показала практика, у иных "переводчиков" со временем энтузиазм угасает и некоторые потом и сожалеют, что испортили водник маслом, а в таком виде он и себе не нужен и не продать особо.
P.S. В любом случае, если решите всё-таки пробовать, лучше делать это на боковине, и предварительно замочив камень в воде, обычным образом - чтобы масло не вбиралось особо глубоко - вода не пустит. Попробовать на каком-нибудь мелком резачке или резце на маленьком участочке боковины.
Или у тех кто камни пилит, прикупить обрезков небольшого размера - для маленьких резцов и стамесочек бывают вполне достаточные по размеру, и на эксперименты не так жалко как полноразмерные камни.
Vito_S
+1
С огромной долей вероятности просто испортите камень, переведя его на масло.
Евгений_Е
Грубые водники, дающие суспензию, вообще не советую даже пробовать переводить на масло. Масло будет протекать лужей, суспензию надо будет убирать и тратить на это много масла. Грубые камни на масле хороши, когда нет обильной суспензии, они достаточно плотные и не протекают.

При переводе на масло необходимо помнить, что с маслом хороши гладкие и плотные камни, которые не дают или почти не дают суспензию, например грей алания. Перевод на масло резко уменьшит размер паразитной риски, если такая имеется, будет проще работать с мягкими камнями вандальным образом, т.е не воткнетесь в камень и не подрежете его или это будет реже.

Бруски дающие суспензию, будут давать суспензию с маслом. Суспензия не будет высыхать, но она будет загустевать и ее придется постоянно убирать и разбавлять. Попробуйте ваш камень в состоянии замоченном на половину, те. обычное замачивание разделите на два и замачивайте вдвое меньше по времени. Далее замеряйте расход воды при его использовании. Это будет примерный расход масла при использовании бруска. Обратите внимание, что скорее всего вы не будете купать брусок в масле. Конечно вы сможете мыть брусок в теплой воде от суспензии и шлама, но расход масла будет существенным, а заточка будет привязана к проточной теплой воде.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

DemonMSK
EvgenyW
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой лучше приобрести комбинированный водный камень, на выбор три варианта от компании Suehiro:
SKG-24 1000/3000- 3300;
SH/W-42 1000/3000- 3200;
New Cerax 1000/3000- 2400.
Предполагаю использовать для заточки нержавейки AUS-8 и других не особо дорогих ножей. Прочитав ветку пришел к выводу, что эти линейки очень схожи, единственно мало отзывов по W-42, склонен больше ориентироваться по цене, поправьте, если не прав.

А если предубежденность есть - то ещё есть Гриндерман (они же ИнфАбразив) или Гриталон.
Поставил Гриндермана 320 вместо Suehiro, сторона на 280- и более чем доволен.
У лично меня тонкого от них пока нет, но я "щупал" аналог японских 1000-1500 и 5000-6000. Понравились. До уровня - "хочу 1000к от Гриндермана" хотя их у меня и так есть два - Суэхиро от 280/1000, и Кинг 1000/6000.

Green12
Доброго всем время суток!Подскажите,осваиваю заточку на дешевых китайцах при заточке кухонного инвентаря?Но хочется приобрести минимальный набор для заточки своих игрушек,стали-154см,слипнер и N690 ну и на будущие игрушки!В среднем сегменте,без фанатизма,но со спортивной злостью!Покупать буду поочередно!
oldTor
по широкому ассортименту сталей и инструменту, можно такой сет суэхиро взять, сбалансированный по универсальности и характеристикам - его некоторые применяют и я в т.ч. и по бритвам вплоть до преддоводочного этапа, и по столярному инструменту и по ножам, вплоть до финиша, начиная от простеньких сталек (хотя эти камни "любят" более менее приличные по твёрдости) и вплоть до высоколегированных и порошковых высокой твёрдости, включая высокованадиевые порошковые стали:
cerax 707 - suehiro Rika - suehiro g8.
Пример по работе с заточкой cpm s125v:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=186

Отдельные темы по этим камням:

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=185

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=271

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=163


Конечно, сейчас они дороговаты, я свои покупал когда курс доллара и йены был совсем другой, т.е. в "родной" валюте-то цена адекватная, как и несколько лет назад. Но, конечно, в наших реалиях и в рублях - это недешёвое удовольствие теперь уже. Хотя я бы и по новым ценам купил бы их, мне они очень нравятся, особенно g8- как говорится "стоит каждого цента"(с) в т.ч. по сравнению со многими другими японскими искусственными синт. водниками зернистостью от 8000 до 12000 jis.

P.S. Единственно, для совсем грубой обдирки ножей и столярного инструмента, я бы добавил брусочек погрубее, например карбид кремния от Гриндермана F320 или что-то подобное. Если важна максимальная удерживаемость бруском формы - то может быть и масляные нортоновские бруски на основе карбида кремния - Crystolon (медиум или файн), если преимущественно затачиваете высоколегированные стали и быстрорежущие, или оксида алюминия - India (медиум или файн), если больше затачиваете обычные инструменталки низколегированные или углеродки и простенькие нержавейки. В общем суть та, что основной "костяк" камней для этапов "грубая заточка-заточка-финиш" - можно успешно решить вышеуказанными суэхиро, и добавить для черновой обдирки и первичного формирования геометрии заточных фасок что-то ещё - либо более-менее универсальный вариант водника(ов), либо с претензией на бОльшую ориентированность на те или иные группы сталей, особо хорошо удерживающие форму масляные бруски. Ну плюс ещё добавить какой-нибудь тонкий достаточно универсальный по разным группам сталей природник для особо тонкой доводки и хорошей стойкости РК.
Конечно есть и иные варианты, что добавить на обдирку, но эти мне первыми приходят в голову по своей практике, да и более подробное обсуждение абразивов НЕ суэхиро, и выбор их, тут был бы оффтопом.

Евгений_Е
oldTor
cerax 707 - suehiro Rika - suehiro g8.
Ярослав, а после 700 идти на 5000 не рановато?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
В данном конкретном случае подобранной пары камней - не рановато, Жень.
По подавляющему большинству широкоупотребительных сталей, Рика даёт шероховатость ближе к другим камням на 3000jis, выходя на "свои 5000", точнее то, что мы ждём от 5000 - на твёрдых, высоколегированных и порошковых, причём с изрядным процентом ванадия.
Более того, последовательность 707-го серакса и Рики, себя оправдывает не только на высоколегированных твёрдых сталях, но и на углеродках, например, в т.ч. с малыми углами заточки - вон пару месяцев назад Костя мне писал, как успешно камисори затачивал с таким шагом - серкс 707 + рика (+ дальше уже природники), да я и сам так делал сколько лет и делаю по сию пору довольно часто - отработанная уже давно практика с этой парочкой камней.
Для иллюстрации, процитирую свой один обзор по заточке Элмакс и при том что пятно контакта не малое совсем, ширина фасок, по моим понятиям - уже "конская", а тем не менее, шаг себя оправдал:

"Перетачивал тут нож из Elmax, сделал фото. Заточку выполнил на Suehiro Cerax SH/707
( http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=185 )

Этот водник, как обычно, сработал прекрасно, быстро, чисто, ноль проблем с заусенцем. Масштаб съёмки 12:1, кроп, 1,5мм. по горизонтали:

Я уже писал о том, что элмакс очень хорошо обрабатывается водниками на основе оксида алюминия, так что скорость и аккуратность работы в общем-то ожидаемые. Далее я без повышения угла, т.е. по той же, довольно широкой фаске, поработал сразу на Suehiro Rika #5000
( http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=271 )

Тоже весьма всеядный и универсальный водник, работающий по таким сталям очень быстро, хот я и не особенно тонко, так что переход более чем удобен. Сначала снёс вдоль РК риски от 707 и далее заточка обычным образом - масштаб съёмки тот же:

Как можно видеть, сработала рика хорошо, на кромке всё в порядке - вот за что я люблю водники, в первую очередь японские, так это за то, что правильно с ними работая, никаких проблем с заусенкой не возникает вовсе.
Далее я решил выполнить доводку на Llyn Idwal - взял тот, который поплотнее и потвёрже, использовал с оливковым маслом. Угол немного повысил. Поскольку камушек был недавно освежён, было чуть-чуть его свободного зерна в масле, потом удалил его, вместе со шламом, уменьшил давление и амплитуду движений, выполнил доводку. Получил фаску с ярковыраженным наволакиванием, нагартовкой, кому как больше нравится. Под конец, поскольку мне нужна была не максимально гладкая, а достаточно агрессивная в резе кромка, длинными проходами на зерно, чуть нарезал "зубчик" на кромке. Трудно было поймать на фото, как это выглядит более-менее информативно, но вроде что-то получилось - жаль только, что, как оказалось, клинок я плохо вытер после мытья, и на фаске полосы остались( Но переделывать фото уже не стал. Масштаб съёмки тот же:

Хорошо получилось - мне понравилось."

И это ещё раз повод напомнить о том, что зернистость и шероховатость - не имеют прямой зависимости, зато удачная пара подобранных абразивов, может и при весьма широком шаге зернистости давать весьма последовательную по шероховатости и скорости, обработку. Правда и 707, надо сказать, по многим сталям, работает несколько тоньше иных 1000-ников, при практически такой же производительности. Я, например, по бритвам нередко беру его, а не масахиро s-1000, например (но - это уже вопрос подбора под сталь - с нержой, угдеродкой помягче или потвёрже - будет разная ситуация и разная результирующая шероховатость).
Точно так же и шаг Рика - g8 - казалось бы довольно скромный, но учитывая "прожорливость" Рика - весьма подходящий и органичный.

Евгений_Е
Спасибо, Ярослав!
Чего я и ожидал - исчерпывающий ответ с пояснениями и примерами. По твоей рекомендации купил g8 и ни разу не пожалел. Давно приглядываюсь к рикке, похоже куплю по случаю...

Ещё раз, Спасибо!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Пымс
oldTor
P.S. Единственно, для совсем грубой обдирки ножей и столярного инструмента, я бы добавил брусочек погрубее, например карбид кремния от Гриндермана F320 или что-то подобное
Поддерживаю. Вообще 320 от суехиро - зверски мягкие камни, может они и обновляются хорошо, но очень плохо держат поверхность.
Green12
Добрый день!Спасибо за исчерпывающий ответ!Подскажите пару ссылок,для приобретения водных камней с адекватными ценами?Заранее благодарен!
Sinica87
А Suehiro Rika это оксид алюминия или карбид?
oldTor
Рика - оксид алюминия. А G8 - карбид кремния
oldTor
Green12
Добрый день!Спасибо за исчерпывающий ответ!Подскажите пару ссылок,для приобретения водных камней с адекватными ценами?Заранее благодарен!

На здоровье.
По магазинам не подскажу - я свои покупал давно, где их сейчас нету, а один вообще слегка б\у покупал тут, на ганзе.
Вроде недавно кто-то упоминал что в "рубанках.ру" бывают. В общем поищите по разным магазинам, цена часто довольно сильно отличается, видимо в зависимости от даты привоза в Россию, по причине некоторого "плавания" курсов валют и пр.

Burunduk25
я свои SGK-24 и G-8 недавно брал на Ебей - нормально приехали
LyapaDara
Green12
Подскажите пару ссылок,для приобретения водных камней с адекватными ценами?
Самые дешёвые получаются от 330-го.
elugtishka
http://www.toolsfromjapan.com тут тоже недорого
Waxton
LyapaDara
Самые дешёвые получаются от 330-го.
А можно поподробней, что это означает?
Green12
LyapaDara
https://www.ebay.com/str/japan...recat=686538014

В рубанках.ру дешевле некоторые выходят!

Cer.valeew2016
Здравствуйте доброго времени суток буду блгодарен кто поделится опытом работы на суехиро 6000 серии SH,спасибо!
oldTor
Вот его я не пробовал, вроде, если правильно помню (хотя уже ловлю себя на том что не всё помню просто), но знакомые покупали и дали хорошие рекомендации - говорят "логичное продолжение серии" и хорошо вписывается после, например, комбинашки нью серакс 1000\3000
LyapaDara
Пролистал весь каталог, так и не смог найти, что за серия SH?
Botanic
это просто часть артикула у тех же knife.kasumi.ru
SueHiro тобишь
Речь о Cerax 6000 new скорее всего
JonnyRembo
Друзья, доброго времени суток! В посте 7 есть очень хорошие отзывы Nikolay_K о камне Suehiro MY-11 https://www.suehiro-toishi.com/gokumyo/my-11/ .

Кто-нибудь работал на нём? Можете поделиться какой-либо информацией или личным опытом общения с этим камнем?

И еще один вопросик:

В "теме для всех новичков начинающих осваивать заточку" https://guns.allzip.org/topic/224/2019700.html ,

Nikolay_K в посте 24 отвечал на вопрос о серии DEBADO, упомянув, что это камни "для профессионалов". В чём особенность этих камней, что они для опытных заточников? И вообще, очень ли чревато такие камни использовать "непрофессионалам"? Заранее прошу прощение, если вопросы не совсем корректны или же если я не совсем разобрался в сути вопроса, заданного Nikolay_K.

Отто_Шрик
Я думаю не стоит смешивать "для профессионалов" и "для опытных заточников".
Дебадо, могу ошибаться, это серия камней для традиционных японских ножей с односторонним спуском(возможно мягкие камни, для быстрого съёма большого количества металла на большой площади) , значит для такой профессии как ПОВАР, поэтому и профессиональные.
elugtishka
Мой Debado 6000 SNE-8000 ни разу не мягкий. Очень плотный и тверже чем Cerax
oldTor
Если будет время и желание, не напишите немного про него? А то отзывов по этой серии совсем нету(
xJKx
Всем привет. А кто-нибудь использует коробочку-подставку new cerax для замачивания самого камня ? У меня проблема с дозированием воды - выливается лишнее + смущает что камень не весь в воде при замачивании. Или это ничего, что торчит из воды? И вообще если приноровиться то можно пользоваться?
oldTor
Я не использую. Замачиваю в ёмкостях, в которых камень можно погрузить в воду целиком, чтобы замачивание происходило равномерно.
Burunduk25
xJKx
выливается лишнее
заливайте воду после того, как положили в коробку камень. тоже пользую мелкие ванночки
elugtishka
О debado sne.8000 6000 старом, сейчас уже новый в черной коробке с другой связкой.
Купил только потому что был на ебее за 60usd с бесплатной доставкой и нет проблем как с тонкими чосерами. Для ножей - у меня избыточен. Бритвы не точу, поэтому ничего не скажу.
Очень плотный, тверже Рики немного, связка другая, долго сохнет, намного лучше держит поверхность чем 3000 желтый (может поэтому профессиональный?). По китайской неизвестной мягкой нерже - могут быть вырывы с поверхности. По трамонтинам - уже нормально. По твердым сталям (не ванадиевые монстры) - проблем нет. Отклик как звуковой, как и тактильный - очень хороший. По фаске - работает без суспензии, по площади - зависит от степени доводки - после Рики и без нажима - может без суспензии, после 2000 shapton pro - с суспензией.Воду на поверхности держит. Использую редко, обычно по янагибе, Рика по ножам быстрее. Но периодически мысли о debado sne 4000 мелькают, чем то камешек зацепил, но хочется чуть грубее.
oldTor
Большое спасибо!
Green12
Доброго всем дня!Как правильно замачивать и просушивать после работы камни SUEHIRO?Если отличие от серии?
LyapaDara
Какие именно?
oldTor
Green12
Доброго всем дня!Как правильно замачивать и просушивать после работы камни SUEHIRO?Если отличие от серии?

При замачивании обращать внимание на два момента:
1) прекращают идти пузырики воздуха из камня -это сигнал, что камень почти что замочен, но не факт что достаточно - лучше ещё чутка подождать
2) когда камень вытащен из воды, оставшаяся на его поверхности вода не уходит моментально, а в некотором количестве остаётся на поверхности какое-то время.

Этот второй момент важнее для идентификации, так как просто прекращение пузыриков для многих водников и в т.ч. плотных типа g8, вовсе не обозначает что камень замочен в достаточной степени.

Время замачивания обычно указывается производителем с разбросом 5-15 минут. Но это ориентировочно - мало ли насколько велика у Вас дома влажность и как давно пользовались камнем.

Что касаемо просушки - это камни на керамических связках и некоторые их, применяя их каждодневно даже хранят в воде, хотя я бы не рекомендовал.

После работы камень обязательно мою, стоит дать ему постоять обсохнуть пока он не станет на ощупь сухим, или хотя бы не откровенно влажным, после чего его желательно убрать куда-то на хранение, где нет перепадов температуры и влажности - я в тумбочке или на полке шкафа храню водники, без их родных коробочек, чтобы камни "дышали" и полка под них устлана газетами или бумагой - чтобы вбирала лишнюю влагу.
Вот ранее писал подробнее про то:
"Нет ничего плохого в родных коробочках, если камень перед помещением в коробочку просушить как следует, что проблематично, так как сохнуть полностью, водник может и несколько дней.
Если непросохший поместить в коробочку, да ещё и закрыть её, это чревато отсыреванием коробочки и появлением плесени. ну если коробочка полностью пластиковая, то там будет ещё и конденсат скапливаться.
А вот дав камню обсохнуть, положить в коробочку и не закрывать крышкой - вполне можно, поместив в тумбочку или шкафчик в помещении со стабильным температурным и влажностным режимом. Если в помещении слишком сухо, то невредно в тумбочке или шкафчике устлать дно бумагой или парой слоёв газет - влагу они заберут при просыхании камней, а потом будут отдавать её понемногу, создавая в этом относительно малом и относительно закрытом пространстве подходящий "климат"."

vin-tol
добрый день,подскажите,пожалуйста,кто-нибудь смог снять подставку с suehiro sh/3000-1,если да,то каким способом??
Skif 77
vin-tol
кто-нибудь смог снять подставку с suehiro sh/3000-1
Да, двумя металлическими линейками.
Евгений_Е
vin-tol
кто-нибудь смог снять подставку с suehiro sh/3000-1,если да,то каким способом??
Довольно просто и безопасно - распилить подставку ножовкой, т.е отпилить по камень торцы, далее срезать ножом, который не очень жалко засовывать между камнем и остатками подставки. Чуть более тонкие камни суехиро приклеены клеем похожим на момент...

Если сможете сохранить подставку, пользоваться ей точно не будете.

Борта по торцам, по крайней мере у меня, очень плотно! Потому легко поколоть камень.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Burunduk25
радикальный вариант - сточите подставку болгаркой до 0

камушек, возможно, придется подровнять потом в зависимости от степени радикальности болгаринга, хотя ровнять все равно придется. зато нет риска сломать камень.

LyapaDara
Камень другой, но алгоритм для всех одинаковый.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=215#p215
JonVic
http://www.toolsfromjapan.com тут тоже недорого
К сожалению грозится закрыться в первом квартале этого года:
http://www.toolsfromjapan.com/...id=16&chapter=1
Написал ему 6-го - нет ответа.
3-го февраля оплатили ему 2 камня G8, до сих пор нет трека...
Так что пока не рекомендую у него покупать камни...
Ushliy
Приветствую.
http://www.toolsfromjapan.com не работает...

кто то в москве брал Suehiro в рубанках?
Там оригинальные камни?

yemz
Ushliy
кто то в москве брал Suehiro в рубанках?
Там оригинальные камни?
На сколько я знаю, в "Рубанках" камни оригинальные.
Подделками точно не торгуют. Нафига им это нужно, себе дороже.
Green12
Ushliy
Приветствую.
http://www.toolsfromjapan.com не работает...

кто то в москве брал Suehiro в рубанках?
Там оригинальные камни?


Доброго дня!А на rakuten если заказать ,не пробовали?

ganibono
Приветствую всех!

Приборел камень 1000/3000, комбинированный (серия New Cerax CR-3800). Много тем уже прочитал, но не смог найти одного ответа:

Как лучше замачивать этот комбинированный камень? Сначала 1000, потом 3000 или можно вместе? В одной воде или каждой стороне своя? Набирать ли воду в ванночку, которая в комплекте, воду?

ganibono
Приветствую всех!

Приобрел камень Suehiro New Cerax CR-3800 (1000/3000), возник следующий вопрос. А как правильно замачивать комбинированные камни? Сначала одну сторону, потом другую или можно вместе? Нужно ли набирать воду в ванночку, которая в комплекте?

oldTor
Я всегда такой замачивал целиком и лучше делать именно так.
Просто важно когда поработаете на 1000-й стороне, прежде чем работать на 3000, сменить воду и тщательно сполоснуть 3000-ю сторону, чтобы на ней не оказалось зерна от 1000-й.
При замачивании стоит оринетироваться на два момента:
1) из камня перестали идти пузыри (но это ещё не показатель что камень нормально замочен - это скажем так - "почти")
2) на вытащенном "на сушу" камне, на рабочей стороне вода не уходит сразу а некоторое время держится.

Да, подравнивать после работы, обычно после пары-тройки использований, этот камень можно на стекле или сём ещё ровном на его собственной суспензии - она быстро выделяется и сама матирует стекло.
3000-ную сторону можно, кстати, притирать\подравнивать при сильном её износе или если коцки посадили, на суспензии 1000-й стороны, а потом уже на собственной от 3000-й.
При своевременном подравнивании, порошков карбида кремния для поддержания геометрии этого водника - вообще не потребуется. Только стекло или что-то ещё в качестве притира.

"Ванночка" самого камня - по сути не особо нужная штука, скорее как подставка куда можно слить с той поверхности, по которой работаем, основную отработку, избыток суспензии и пр. (удобно это делать и вообще добавлять воду пульверизатором, хотя бы как вон от всяких "мистер мускул" и подобных).

ganibono
1000 камень хорошо пошел и более менее получается, а вот на 3000 образовался налет. Его мини-камнем, который в комплекте нужно убирать? Или это неправильная заточка с моей стороны? Вроде после подсыхания на суспензию похоже, так как порошек.

Еще такой вопрос: а как качество воды влияет на камни Suehiro и в частности New Cerax 1000/3000? В городе, где проживаю, вода очень жесткая. Как вариант - могу из фильтра использовать (Барьер №6 Жесткость).

vlad-kram
ganibono
1000 камень хорошо пошел и более менее получается, а вот на 3000 образовался налет. Его мини-камнем, который в комплекте нужно убирать? Или это неправильная заточка с моей стороны? Вроде после подсыхания на суспензию похоже, так как порошек.

Еще такой вопрос: а как качество воды влияет на камни Suehiro и в частности New Cerax 1000/3000? В городе, где проживаю, вода очень жесткая. Как вариант - могу из фильтра использовать (Барьер №6 Жесткость).

Использовать суспензию нагуры или натурала, того же бельгийца и замасливаться не будет

JonVic
www.toolsfromjapan.com работает еще, камни другу уже приехали, а мои в пути, трек есть.
e1win
Всем привет.
Если вдруг еще остались те, кого так же, как и меня мучал вопрос, в чем де принципиальное различие между cerax cr-3800 skg-24 , то не найдя ответа на форумах, задал вопрос официалам, ответ следующий:
1) 3800 с чехлом из пластика(видимо ванночка)
2) с корректирующим камнем
3)повышенной ценой

Т.е. отличий в самих свойстах камня нет
Может кому пригодится, а то я уже всю голову изломал и успел потратиться на cerax😃хотя скг и в два разаьдешевле можно было взять😅

Оригинал переписки прилагаю

Hi there!
I really want to know what the difference between
two stone : cerax cr-3800 and skg-24?
whetstones
have equal size, collor, grid, only differences
base.
so what the improvements in cr-3800?

Ответ:
Dear Sir

Mail thank you.
We will answer your question.

The whetstone is the same as shown in the
question.

CR-3800----With. in the case of plastic
With correction whetstone.
The price rises.
There is an additional value.

Please understand.

SUEHIRO CO,.Ltd
Yoshio Okumura

Grotsen
Ответ представителя SUEHIRO поверхностный, либо по незнанию либо намеренно.

Примеры различий:
Связка серии skg - традиционная керамическая на основе глины.
Связка New Cerax серии cr - на основе полимера ABS (акрилонитрилбутадиенстирол).

На cr легко и охотно вырастает плесень, приходится следить.
У skg этого нет.
Это из личного опыта, имею оба камня.

New Cerax чувствительно дороже, чем skg, позиционируется для профессиональгого использования, skg - для кухонных ножей (это, впрочем, есть на сайте).

По поводу различий в работе в этой теме уже был небольшой холивар.

Отто_Шрик
Grotsen

Связка New Cerax серии cr - на основе полимера ABS (акрилонитрилбутадиенстирол).

Доооо
Какбе cerax - CERax - CERamic
Откуда инфа про полимерную связку?

JonVic
Подскажите - есть ли Японский магазин, аналог www.toolsfromjapan.com , с большим выбором их камней(нужны пока Dual Stone)???
На ebay например, камни Dual Stone в среднем на $50 дороже и если камень нужен не один, то очень накладно получается.
e1win
Grotsen
Ответ представителя SUEHIRO поверхностный, либо по незнанию либо намеренно.

Ну, новых холиваров я устраивать не хотел, просто опубликовал официальный ответ, может кому-то его будет достаточно для «определиться»
я действительно не нашел ответа на вопрос о разнице, хоть и пытался.

В то же воемя, изучая форум, я неоднократно читал, что ср-3800 можно на ночь оставлять или даже пмж в воде - и ничего:свойств не меняет, сохнет, неприхотлив, о плесени предупреждения - что-то новое😃

oldTor
Что "зацвести" может водник - обсуждалось ранее в нескольких темах, но тут дело вовсе не в том, что за связка.
Что керамическая, что керамическая с добавлением полимеров, что магнезиальная - заполучить плесень можно.
На рабочих свойствах камней это обычно никак не отражается.

В самой этой теме тоже обсуждалось - см. конец 11-й страницы, пост 265 и далее, всю следующую - подробно всё разобрали там про плесень и методы борьбы с нею, про то как хранить водники, чтобы её не было и т.д.

vlad-kram
JonVic
Подскажите - есть ли Японский магазин, аналог www.toolsfromjapan.com , с большим выбором их камней(нужны пока Dual Stone)???
На ebay например, камни Dual Stone в среднем на $50 дороже и если камень нужен не один, то очень накладно получается.

дороже чего, по мне наоборот на ебее дешевле , чем в наших магазинах.
у металмастера есть-http://www.metalmaster-ww.com/

JonVic
У metalmaster-ww.com заказал чосеру, а вот камни суехиро он не жалует, всего два у него...
Наши магазины любят умножающий коэффициент и он в лучшем случае двух-кратный...
Grotsen
Отто_Шрик
Откуда инфа про полимерную связку?
Этикетка шедшая с камнем.
Там почти все иероглифы. Но пару мест были английскими буквами, в частности WA и ABS (материалы).
К сожалению этикетка не сохранилась, фото тогда не делал, так что представить пруф не могу. 😞
oldTor
Керамическая там связка. Полимеры же да, добавляются, причём во многих японских искусственных водниках, разных фирм-производителей, в т.ч. и у Суэхиро, в т.ч. в серии серакс и нью-серакс. Это для яп. синт. водников - рядовое явление.
Но это не значит что связка вся состоит из полимера настолько, чтобы говорить, что связка "на его основе".

Кроме того, "ABS" среди иероглифов, может говорить о материале коробочки и проставки между сторонами комбинированного камня, как например на серакс 707 пишут в т.ч. на официальном сайте, что он идёт "with rubber frame" - т.е. с резиновой рамой. И у него действительно подставка - не сплошная, а именно рама, и именно резиновая. Кстати - очень удобная, жаль что не на всех камнях у них такая.

А указывать пластики и прочее, если они есть внутри упаковки, как часть упаковки или часть товара (не только футляр внутри картона, например, но и если корпус товара, например какого-то прибора выполнен из определённого вида пластика) - нужно в т.ч. по тем причинам, что нормативы и ограничения вывоза\ввоза и хранения, на разные полимеры в разных странах несколько отличаются и их тип указывается для оформления некоторых видов логистической документации в т.ч.

Вдобавок, если посмотреть на камни суэхиро (в частности серакс) в продаже на международных интернет-площадках, то можно обнаружить, что часто помимо обозначений серии, модели и зернистости, ещё указано "Ceramic Whetstone". Т.е. на керамической связке.

Одна из задач введённого в связку полимера - облегчение обновляемости камня, при его достаточно высокой плотности (но это не единственная задача), кроме того если посмотреть в микроскоп, можно заметить, что окрас иногда обеспечивается именно кусочками полимера конкретного цвета.
Вот тут в первом посте есть фото, где на 1000-й стороне комбинированного водника видны такие вкрапления. На 3000-й они тоже есть, но поскольку они практически не отличаются цветом от неё самой, только слегка оттенком, то чтобы их рассмотреть, нужно уже бОльшее разрешение и увеличение:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=162

e1win
oldTor
Что "зацвести" может водник - обсуждалось ранее в нескольких темах, но тут дело вовсе не в том, что за связка.
Что керамическая, что керамическая с добавлением полимеров, что магнезиальная - заполучить плесень можно.
На рабочих свойствах камней это обычно никак не отражается.

В самой этой теме тоже обсуждалось - см. конец 11-й страницы, пост 265 и далее, всю следующую - подробно всё разобрали там про плесень и методы борьбы с нею, про то как хранить водники, чтобы её не было и т.д.

Спасибо, изучу, видимо мнения разняца, или я попадал на посты с «удачным» опытом, тему читал по хештегам на интересующие меня камни.

e1win
OldTor, Спасибо, изучу, видимо мнения разняца, или я попадал на посты с «удачным» опытом, тему читал по хештегам на интересующие меня камни.


Отто_Шрик
Какие у кого есть мысли на счет этого продукта:
https://www.suehiro-toishi.com/en/limited/kitchenknife-br/
Есть предположения на что похоже стороны этого камня?
Для чего лучше использовать? Затачиваем быстро на синей с суспензией, а потом делаем микроподвод на красном?
Стоит брать это за 60$

Синяя абразивная поверхность
Это оригинальный синтетический шлифовальный круг Suehiro с неорганическим соединением при нормальной температуре.

Это что может быть? На что похоже?
Это полимерная связка?
Это метод обжига, который был запущен при высокой температуре с использованием уникального метода Суэхиро.
А это?
Это керамическая?
LyapaDara
Написано, что синтетик для кухни. Синяя сторона (ао-то) 500 грит мягкая, для ремонта. Красная (нака-то) 1500 грит твёрдая, для чистовой заточки. Именно поэтому синяя сторона имеет толщину 33 мм, а красная 7 мм. Выпущен ограниченной версией.


ИМХО - каких-то особых свойств камень не имеет, покупать специально его не сто́ит. На ебэй куча таких же или похожих решений. А вот с мягкой стороной скорее всего намучаетесь. Не для европейской нержи этот камушек, а для твёрдой японской углеродки.

Отто_Шрик
LyapaDara
Написано, что синтетик для кухни. Синяя сторона (аото) 500 грит мягкая, для ремонта. Красная (акато) 1500 грит твёрдая, для чистовой заточки. Выпущен ограниченной версией.

Это то я прочитал в переводчике, есть какие-нибудь мысли-размышления-предсказания по этому поводу?
Камень не надо замачивать, 'Splash and Go' , но не боится влажности.
Аналоги? это типа дешевая версия Debado(Gokumyo)-Ryu? или как там оно называлось?

JonVic
Получил от www.toolsfromjapan.com 2 камня DUAL STONE, 600 и 1500, за 300 он вернул деньги со словами, что его сняли с производства...
Заказал 8000 и 300 на https://zenmarket.jp/rakuten.a...%2bDUAL%2bSTONE - может кому этот магазин еще поможет, правда не самый дешовый в итоге получается!!!
lolmaus
Привет.

Использую камни Boride T2 (оксид алюминия) на масле. Очень доволен, но у них нет в ассортименте камней тоньше 3 мкм (J4000, F1200). А я хочу

Можно ли камни Suehiro W8 (оксид алюминия) и G8 (карбид кремния) использовать с маслом?

Emiliokazanova
единственный камень из всех что у меня были, который в воде цветет с течением времени - белые кружи, сода не спасает
может из-за напаянной подставки с внутренними отверстиями под камень
vt-serz
Не могу приспособится к Cerax #320. Пока без суспензии малопроизводителен, через время появляется свободный абразив и тут же получаю сколы на кромке. На других абразивах сколы не появляются(tojiro vg10, m390 Вологжанина и др.) Проблема уходит при углах ближе к 40?(можно пошутить на эту тему) 😊
oldTor
Это бывает, при бОльшем угле, столь крупное зерно в суспензии наносит при "встрече" с кромкой, меньше ущерба.
Вообще, на абразивах с таким крупным зерном, если оно создаёт проблему, оставляют припуск и не прорабатывают кромку "до победного" - оставляют это следующим абразивам, потоньше. Такое оставление припуска - в общем-то рядовая ситуация и вполне выход из положения на камнях 120-400. Дотянули риску до РК и переходите на следующий камень - на нём будет актуальнее уже собственно затачивать, а на более грубых только "снимать массу".
С одной стороны может показаться, что так придётся больше снимать более тонким камнем, но этот аспект уравнивает другой - более тонким не придётся столько выводить риски от грубого с самой кромки, сильно пострадавшей и "разодранной" от крупного зерна.
Иногда проблема сколов возникает из-за крупноватой структуры стали на конкретном клинке. в случае vg-10 это не редкость. с м390 же причиной может стать другое - достаточно высокая насыщенность стали карбидами и не очень высокая вязкость её по соотношению с твёрдостью.
oldTor
Пример финиша опасной бритвы из У13А 63HRC на Суэхиро G8 - обзор с микрофото в посте 6 по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum...16&p=7015#p7015

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Mg12
Здравствуйте всем!
Помогите пожалуйста! идентифицировать вот эти камни. Suehiro из какой то старой бюджетной серии. Брал по моему в Касуми, точно до 2016 года.
Из похожего в нете нашел только вот https://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04886/#

А вот сами камни

Извините, если не сюда, тогда снесу пост

AlexP58
Уважаемые заточники. При заказе ошибся Вместо CERAX 8080-WA -8000 заказалG -8 Whetstones for Professional G-8 . Слишком ли их различее Про G-8 не нашёл информации. Может быть плохо искал .
oldTor
Различие в первую очередь в типе абразива - G8 - на основе карбида кремния, и засчёт этого обладает бОльшей универсальностью, так как прекрасно справляется даже с высокованадиевыми сталями.
тема о нём вот тут есть:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=163

8080 WA - на основе оксида алюминия, собственно буквы это и обозначают: "White Alumina".
Тоже хороший камень, но я предпочёл G8. Собственно, из всех когда-либо опробованных 8000 и тоньше, мне только его захотелось иметь в арсенале на постоянной основе, нравится он мне.

AlexP58
Спасибо большое.Универсальность - для меня хорошо. Спасибо за оперативность.
Евгений_Е
oldTor
Тоже хороший камень, но я предпочёл G8. Собственно, из всех когда-либо опробованных 8000 и тоньше, мне только его захотелось иметь в арсенале на постоянной основе, нравится он мне.
Полностью поддерживаю!

Думаю, вам просто повезло, что вы взяли именно g8.

W8 чуть лучше по мягким и очень мягким сталям, но хуже по твёрдым и результат всегда выглядит грубее g8.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

AlexP58
После Ваших сообщений, Ярослава и Евгения ,понял , что моя ошибка оказалась удачей. Спасибо Вам
Отто_Шрик
А вот у меня такой вопрос созрел:
какой тип связки у 'классической" серии Суехиро - всякие рики, G8 и оуки?
Как я понимаю resin bond? Она же полимерная.
Просто когда еще работал toolfromjapan они были в разделе традиционные камни - камни которым много лет, камни для олдфагов, которые хотят те же камни, что использовали на протяжении всей жизни.
Или все же керамическая?

oldTor
Керамическая. Однако полимерные частицы в некоторых камнях присутствуют, как и вообще во многих японских синт. водниках разных фирм и серий. В частности, при их достаточно высокой плотности, во многих случаях, это способ обеспечивать камню должную способность к обновлению, возможность работать с суспензией\автосуспензией полноценно.
Отто_Шрик
oldTor
Керамическая. Однако полимерные частицы в некоторых камнях присутствуют, как и вообще во многих японских синт. водниках разных фирм. В частности, при их достаточно высокой плотности, это способ обеспечивать камню должную способность к обновлению.

Спасибо за ответ.
А в чем тогда разница с серией CERAX, они же CERax - CERamic( хотя к чему этот керамик относится, непонятно - То ли к зерну, то ли к связки, термин то общий)
Разная "керамика" для связки?
На сераксе - новая, хитрая, которая позволяет больше "абразива" запихнуть
на "традиционной" - какая-нибудь классическая?
Есть какие-нибудь предположения?

oldTor
Я могу говорить только о разнице в поведении её при работе - связке в сераксах. К слову - она также отличается и от связки в нью-сераксах по поведению. Ранее где-то об этом писал.
Предполагать разницу в составе не берусь - полагаю, что это вообще закрытая информация в конкурентном рынке, а японцы славятся своим умением при изготовлении абразивов из одного и того же ОА, с помощью разности связки, ориентировать продукт для работы по совершенно разным сталям и инструменту.
Видов керамической связки очень много - это ведь не один какой-то компонент, но сумма разных и в разных пропорциях, в неодинаковой термообработке и сроках вылёживания.
К слову, введение полимеров в связку японцы практикуют и в магнезиальную, не только в керамическую.
BaronPabloz
Как раз пытаюсь подобрать 3000к от Suehiro для заточки ножей из сталей: 8Cr13MoV, AUS-8, D2.

Застрял на выборе между: Ouka 3003 и CR-3003-Y (New Cerax) поэтому вопрос
@Отто_Шрик выше для меня тоже актуален.

Цена в йенах одинаковая, но почему-то в отечественных магазинах и на ebay камни серии New Cerax несколько дороже.

Может у кого-то есть опыт прямого сравнения таких камней в работе?

P.S. перечитал всю тему, ни одного отзыва о работе камней Ouka 3000 не нашел, так что заранее спасибо за любой совет.

Отто_Шрик
BaronPabloz
Застрял на выборе между: Ouka 3003 и CR-3003-Y (New Cerax)

Может у кого-то есть опыт прямого сравнения таких камней в работе?

P.S. перечитал всю тему, ни одного отзыва о работе камней Ouka 3000 не нашел, так что заранее спасибо за любой совет.

Ну как же в этой теме 336, 344 сообщения от Emiliokazanova.
Правда там не ньюсеракс, а серия скг, но тут выяснили, по письму от производителя, что это одинаковые камни. Так что видите в обсуждении skg, читайте как New-Cerax

Ну а если вернуться к связке, то на англоязычных сайтах, у серакса она проходит как керамическая, а у традиционной серии как глиняная (хотя это тоже керамика, лол).

BaronPabloz
Ну как же в этой теме 336, 344 сообщения от Emiliokazanova.

Да, вы правы, отзыв есть и причем не очень позитивный.

Думаю закажу CR-3003-Y заодно и сравню со своим SKG-27.

Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста где посмотреть ссылку на барахолку по продаже камней суехиро( хочу продать) спасибо,с Уважением! С

------------------
Заточка на камнях;BR;

BaronPabloz
Здравствуйте подскажите пожалуйста где посмотреть ссылку на барахолку по продаже камней суехиро( хочу продать)

Барахолка ножевой мастерской: https://forum.guns.ru/forumtopics/189
Мини-барахолка: https://guns.allzip.org/topic/224/2002094.html

Cer.valeew2016
Здравствуйте всем добра,ест ли у кого опыт работы камнем суехиро KR-2 (3,4)по бритвам,буду очень благодарен за ответ

------------------
Заточка на камнях;BR;

elugtishka
Интересно, что за камень?
https://www.ebay.com/itm/Suehi...tem4b71da1579:g 😉XQAAOSwW7heEVWw
Отто_Шрик
Серия Debado LD как я понимаю стала выпускаться без подставок, что на ~ 20% дешевле (15-20$)
https://www.suehiro-toishi.com...ries/debado_ld/

Ну и кажется большие dual stone возвращаются теперь как gokumyo gs(Glass stone?) , а может это и не дуалы, но очень похожи
https://www.suehiro-toishi.com/en/category/gokumyo/gs/

Кстати, после одной беседы, я узнал что rika 5000 оказывается состоит не из оа, а из смеси оа+кк, теперь понятна почему она так хорошо справляется с широким ассортиментом сталей, как об этом пишет oldTor.
Теперь вообще непонятна чем она от cerax 5000 отличается, тот тоже из смеси оа+кк.

Urchini
О, спасибо!
oldTor
Спасибо за информацию!
alex.ronin
приветствую.
вчера купил первый свой "водник" - Cerax 1000/3000, сходу опробовал его на маленькой дебе. потратил всего минут наверное 10, но результат понравился. по итогу пьесы родились вопросы:

- держатель угла заточки. насколько полезная приспособа и есть ли вообще в нем смысл?
- специальный камень для "правки" камня - что-то типа Suehiro B-006, нужен ли или достаточно после каждой заточки слегка притирать камень на стекле?
- дальнейшее развитие домашней "линейки" - нужны ли камни бОльшей и\или меньшей зернистости? что еще стоит докупить?

пока "арсенал" кухонников, нуждающихся в качественной заточке небольшой - есть "шеф" из Аогами и маленькая деба из какой-то не знаю какой нержавейки. в перспективе планирую купить еще 2-3 ножа из аогами/широгами.

спасибо.

oldTor
Для правки камня Suehiro B-006 и подобные лучше не брать. Бессмысленная трата денег. Ровняют они грубо и сами форму держат не здорово.

Тем более, это теряет смысл при камнях, которые будучи замоченными как для работы, нормально подравниваются даже без суспензии карбида кремния, а просто на выделяемой собственной о матированную поверхность притира - даже стеклянного, не говоря уж о гранитном, к примеру.
Если не доводить до заметной выработки, то всю жизнь камня можно его только "его собственными силами" на притире подравнивать. Например, после работы секунд 10-15 - и засалку, ежели таковая образовалась удалить и чутка подровнять, чисто символически.

нужны ли камни грубее или тоньше - ну это уже Вам виднее)
У Вас правильный подход - не стоит хвататься при необходимости заточки, тем более ножей кухонных и поварских, которыми работают аккуратно, за грубые камни без нужды - при нормальной эксплуатации 1000-ника достаточно. Более грубые потребуются намного реже, когда придёт время снимать с ножей больше "мяса". И тогда, более грубые я бы скорее взял отечественные ИНФ-АБразив - это дешевле, а производительность и качество работы у них хороши, а вот грубые японские часто слишком мягки и легко теряют форму, хотя производительности им не занимать тоже.

3000 вполне достаточно в том случае, если как у Вас, обрабатывать достаточно твёрдые высокоуглеродистые стали. Для чего-то помягче, 3000-ник может оказаться мягковат и скорее служит для оперативного удаления рисок от 1000-ника, нежели для финиша - т.е. больше выступает переходным звеном между ранним этапом заточки и тонким финишем, готовит для него "почву".
Но по твёрдым довольно сталям и 3000 как правило не "текут" и нормально можно сделать точный по микрогеометрии финиш.
Если тем не менее охота что-то потоньше, я бы скорее взял, особенно для кухни и для таких сталей что-то природное - например тот же байкалит или какой-нибудь Llyn Idwal или Сharnley Forest (последний по "всеядности" разных сталей - выиграет у остальных) в притирке на суспензии КЗ F600 или что-то подобное. При тонком сведении клинков и узких фасках и/или выполняя на подобном камне с повышением угла микрофаску - переход будет по таким сталям совершенно нормальный и органичный.
К тому же на вышеуказанных природниках можно работать с маслом и это удобно тем, что когда выполняете правку между переточками, то не надо тратить время на замачивание.
Но если очень хочется именно синтетик и именно водный, я бы порекомендовал суэхиро Рика 5000 и далее, если охота "совсем до высокой степени остроты и тонкости отделки" - суэхиро G8.
Но это недёшево.
Если что - темы по этим камням вот:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=271

https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=163

Но быстрее (и дешевле) воспользоваться сразу производительным, но достаточно вариативным в работе природником и одним. А "шаг" с японского 3000-ника на природники - он как правило органичен и его делают даже на таком деликатном инструменте, как опасные бритвы. Да в целом делать переход на природники с 3000JIS практически всегда достаточно успешное решение.

alex.ronin
по правке камня - понял, спасибо 😊

по другим камням - дело в том что я из Владивостока, и здесь выбор уж очень очень ограничен (основной ассортимент это суехиро, нанива и кинг - все в очень ограниченном диапазоне), а заморачиваться с поисками в инете, пересылками и долгим ожиданием очень не хочется. тем более что цены здесь как оказалось неплохие относительно даже московских онлайн-магазинов. так, церакс 1/3 я вчера за 4500 взял.

в общем пока есть возможность взять - можно взять, если в этом есть смысл 😊 у нас в городе есть суэхиро рика 5000, хакуно (или ширамине?) 6000, церакс 8000 и Г-8 8000. нанивы - традишинал, суперстоун и профессионал, и кинги какие-то.

alex.ronin
про природники ничерта не понял 😊 надо изучать вопрос глубже
tvy61
про природники ничерта не понял
думаю Ярослав имел в виду, что если вам недостаточно Cerax 3000, то лучше кинуть взор на натуралы, чем перебирать рику 5000 или всякие 8000-ые нанивы
Думаю он прав, я в свое время прыгал с кингов 6000 на касуми и сераксы 8000, денег угробил прилично, а удовлетворения так и не получил 😊
oldTor
Спасибо! Именно это и имел в виду!
shapirus
оно, конечно, весьма странно, но факт есть факт. тщательная проточка до тонких синтетиков остроту-то дает, но вот хоть оно и острое получается, но все-таки чувствуешь, что "не то". хотя и чистота поверхности хорошая, и кромка ровная. а на подходящем природнике немного поелозил -- и получается самое то.

возможны, конечно, варианты в частных случаях, но лично у меня примерно так получается обычно.

p.s. кстати, схожий с природниками характер остроты достигается на керамике spyderco на триангле. я, пока не увлекся погружением в дебри, прекрасно обходился и получал отличную остроту и стойкость кромки на всех бывших у меня ножах таким образом: сначала обдирка и грубая заточка на апексоиде в угол 25-30 градусов, а после этого нарезание микроподвода на триангле на угол 40 градусов. с точки зрения практичности и нетребовательности к скиллу заточника до сих пор считаю это для ножей если не лучшим вариантом, то одним из.

oldTor
shapirus
оно, конечно, весьма странно, но факт есть факт. тщательная проточка до тонких синтетиков остроту-то дает, но вот хоть оно и острое получается, но все-таки чувствуешь, что "не то". хотя и чистота поверхности хорошая, и кромка ровная. а на подходящем природнике немного поелозил -- и получается самое то.

возможны, конечно, варианты в частных случаях, но лично у меня примерно так получается обычно.

...


Аналогично.