Как выглядит штампик Maruka ( яп. マルカ ) на камнях Накаяма и сами камни

aptekar113
Лучше реальную Маруку предложите чтобы положить 2 рядом - пофотать - поюзать и сказать - мол точно оно...

общий вид печати ( 力 в кружочке и далее 正本山. ):

力 в кружочке крупным планом:

https://www.google.ru/search?q...f&tbm=isch&sa=X

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ttoishi/sub35.htm

Посмотрите на фотки настоящих штампов, какие они размытые, цвет чернил.
А новодельные прям как с картинки.

И надо понимать что что это не штамп горной породы а штамп изделия. А у этого черта штамп проставлен как на горной породе. Так что палево однозначно.

Я уже не раз упоминал что штампик стоит долларов 20, более того можно сделать полную идеальную копию и тоже не дорого, это то что называется восстановление печати по оттиску (пробейте яндекс).
У меня даже была мысля сварганить штампик ассоциации камневедов ихних чтобы клеймить свои камни чтобы их не подделывали 😊

Так что как я раньше гооврил что печати эти вообще ноичем сейчас, ничего святого у них не осталось - надо на них натравить вольных каменьщиков 😊

А вообще вы меня угооврили, надо будет купить какую нибудь гадость долларов за 50 и протестировать.
Ну или как говорится приму в дар 😊 если кому уже не понравилось.

ivan-3
все кверхногами поставил
А новодельные прям как с картинки.

А у этого черта штамп проставлен как на горной породе

А по делу - акапин как акапин ,сюита как сюита, аиса тоже похожа в общем.

По поводу последнего заявления просьба сходить по вышедаденной ссылке из 3-го поста и внимательно посмотреть, кто там это палево так нахваливал?) для ясности хотя бы.

Alex_klg
Так весь мой мусор, что я на якобы помойке нашел - всё Маруки???
То есть японский парень реально продает эти ""отбросы"" из той самой легендарной ныне шахты... Так получается?

к той шахте, что называется Накаяма они не имеют отношения.

Но тем не менее камни японские и не исключено, что они из окрестностей Киото.

А штампики поддельные, причём подделка современная.

ivan-3
А вообще вы меня уговорили, надо будет купить какую нибудь гадость долларов за 50 и протестировать.
Ну или как говорится приму в дар если кому уже не понравилось.

alex9635
Так там же все написано. Полировальный камень из Киото. Значит японский.

А если я на кирпиче с окрестной стройки повешу такую бумажку, то он тоже станет подлинным киотским японским камнем?

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Непонятных артефактов продаваемых под видом японских камней сейчас полно --- хоть пруд пруди...
просто потому, что у японских камней есть легендарность и они продаются дороже.
Мне уже неоднократно попадались китайские "Гуанси", которые продавались под видом японских... то ли еще будет.

samusamn
http://www.ebay.com/itm/CHRIST...=item19e622f035
Вот настоящая NAKAYAMA MARUKA HATAHOSHI KAN и продавец честный

и где Вы там увидели печать Марука ( ㋕ 正本山 ) ?

wren
Зачем устраивать аукционы, если столько магазинов и есть возможность опять таки купить что угодно, попробовав лично .

Аукционы --- очень удобный способ продать неликвиды, дедушкино наследие, залежавшийся товар, изъятое за долги у обанкротившейся конторы и т.д. за гарантированное время.

Также на аукционах удобнее продавать частым лицам.

Поэтому они были, есть и будут.

Подделок внутри Японии очень мало, поскольку там специфический менталитет и достаточно много тех, кто разбирается в камнях.
Но встречаются имитации с расчётом на тех, кто совсем не разбирается.

Кроме Накаоки есть ещё несколько продавцов, которые этим не брезгуют.

wren
Сейчас деньги печатают, что не отличишь. Неужели, нет возможности подделать качественно этот несчастный штампик? Тем более, камни уходят за смешные деньги. Думать нужно о покупке дорогих камней, где подделать штампики ,более выгодная тема.

Подделать штампик так, чтобы опытные люди не смогли различить сложнее, чем подделать деньги. И дороже.

Потому, что штампик ставится на неотделанную поверхность со следами от пилы. И в зависимости от твердости камня
и его структуры характер этих следов будет сильно различаться.

А значит подделывать придётся весь комплекс свойств камня и следы от пилы...

Попробуйте как-нибудь на досуге подделать текстуру древесины так, чтобы на сколе вдоль волокон и на поверхности распила
поперёк волокон она была неотличима от оригинала...

Вот по этой причине и начинают покрывать лаком торцы, чтобы замаскировать все артефакты образовавшиеся от распиливания
по которым можно сразу понять, что это подделка.

А ещё надо подделать старение, выгорание краски... и что самое ужасно для поддельщиков
--- надо подделать корку выветривания, цвет и фактуру цветового рисунка, это сложнее, чем подделать древесину.

А ещё надо найти камень подходящих размеров, типа вот такого:
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u61506115

Таким образом выходит, что подделки рассчитаны на новичков, которые никогда не видели настоящие Маруки
и не задумывались о том, что кроме штампика есть что-то ещё на что надо обращать внимание.

wren
Самого безродного Озуку я видел у Максима с ценником в 200 $. Тут, в 4 раза меньше. И, уверяю вас, что если эти камни ,по цене Гуанси ,окажутся вполне рабочими, то никто не посмотрит ни на штампы, ни на названия.

ценность тонких природных камней в возможности сделать очень тонкую доводку,
которая необходима для определённых весьма специфических задач,
как например заточка опасных бритв, некоторых видов столярного инструмента, ножей для работы по филе ( напри. янагиба для сашими )...

И тут нужен не просто тонкий камень, а тонкий камень с гарантированно чистой поверхностью, без прожилок, крупных зёрен
и прочих инородных включений которые могут повредить тонкую нежную кромку.

Вы сами это понимаете. И именно такая потребность породила необходимость "грейдинга", тонкого разбора страт и мест добычи, штампиков и прочего.

В данном случае никто этим не занимается. Штампики делают для того, чтобы завлечь и соблазнить дешевизной доверчивых новичков.

Простые ножи на таких камнях скорее всего можно будет заточить. Но в этой нише эти японские камни попадают на жесткую ценовую
конкуренцию с недорогими сланцами, росзутеками, гуанси и т.д. и с "синтетикой" которая по-крайней мере однородная... в итоге получается,
что какой-то особой дополнительной ценности за свои деньги не представляют.

Есть, конечно шанс, что среди двух десятков этих псведо-марук попадётся один с чистой поверхностью достаточной площади,
чтобы можно было точить на нём бритву... но чтобы его выбрать надо купить хотя бы десяток камней, то есть потратить грубо
говоря как минимум $500 x 10 = $500 + доставка + куча времени на эксперименты и поиск того единственного.

Думаете оно того стоит?

wren
Николай-сама скромность, конечно. Дал хотя бы ссылку на тему.
Нам же тоже интересно, о чём говорят истинные гуру.
http://straightrazorplace.com/...nuine-fake.html

ну вот, теперь дело дошло и до "гуру":

Продолжение истории про шахту Nakayama, её современное состояние, про тех кто добывал там камни и про штампики от Alex Gilmore:

http://straightrazorplace.com/...mps-2013-a.html

( на английском )

olegcok
помогите плиз расшифровать(перевести) все надписи на камне,
как я понимаю Nakayama Maruka Hatahoshi Asagi
Hatahoshi магазин?

поищите на форуме SRP и т.п. бритвенных англоязычных
там где-то Alx ( Alex Gilmore ) давал все расшифровки надписей с объяснениями для таких камней

и потрудитесь, пожалуйста, перенести Ваш пост в более подходящую тему, например вот сюда https://guns.allzip.org/topic/224/690404.html

МАРУКА ---
это буква カ в кружочке, то есть ㋕
( круг --- это "мару" по-японски, посмотрите, например, про мару/батсу https://habrahabr.ru/company/web_payment_ru/blog/233461/ )
на Вашем камне этого я не вижу... поэтому тут в этой теме это оффтопик.

---

The circled character - ㋕ - is quite interesting; when discussing Kanji, this character - 力 ...

---

МАРУКА ---
это буква カ в кружочке, то есть ㋕
( круг --- это "мару" по-японски, посмотрите, например, про мару/батсу https://habrahabr.ru/company/web_payment_ru/blog/233461/ )
на Вашем камне этого я не вижу... поэтому тут в этой теме это оффтопик.

Спрошу еще Takeshi C. Aoki как он его индефицирует (грит 100% Марука).

Bwman
У меня самого нет однозначного мнения о нем. Камень твердый, но какие-то вкрапления в нем, которые дают не качественную поверхность фасок на финише. Может кто скажет чего умного об этом камне? Ваня вот советовал снести ему пару сантиметров и посмотреть, что там у него внутри :-)

у меня более-менее уже выработалась система тестирования и оценки
но оно предполагает не изучение внешнего вида по фото,
а несколько пробных заточек по определённой методике.

Что касается вкраплений, то штампики и именитые названия не дают 100% гарантии того что их не будет и что в ходе эксплуатации они не вылезут однажды на поверхность.
Другое дело, что одни вкрапления влияют только на эстетику и тактильные ощущения,
но не мешают получить первоклассный результат, а другие дают резко выпадающую риску,
а то и микро-забоины на РК ( что совершенно недопустимо, например, для бритв ).

Известны и подробно описаны случаи ( Джимом Районом ) когда от Хатанаки
была получена Накаяма Марука с прожилкой из которой буквально "сыпался песок"...

ЗЫ: если кто будет картинки в сообщения добавлять - просьба грузить их на газу или еще куда, а то они исчезают, как и сырцы на которые идут ссылки.

И вдогонку.
Так и не нашёл нигде, должен ли штамп марука ставиться исключительно на ребро или может быть и на другой поверхности. (Чур магазин Макса в пример не ставить) Например на том же яху камни с печатями на ребре стоят приличных денег. А вот если печать марука на другой поверхности, то ажиотажа он уже не вызывает.