Ни для кото не секрет,что как ни правь клинок-приходит время его перетачивать. Пришло время переточить и мой обиходный кершик.НО что-то не получается у меня S-образный клинок проточить-зависает камень на впадине.Можно попробовать ребром камня пройти-но сдаётся мне,что скорее все камни скруглю,чем клинок проточу. Напрашивается алмазный хон на триангл,на ребре можно мясо снять-но,смотрю,в массе народ его не одобряет.
Поделитесь-кто как точит такие клинки? Или сошлите в тему,если такая уже была- я не нашел.
Заранее благодарен за мнения.
Радиус подбирается таким образом, чтобы пятно контакта было достаточно большим для того,
чтобы реализовать нужное для эффективной работы камня давление, но в то же время достаточно маленьким, чтобы пройти все участки РК.
Вместо камня можно наклеить абразивную шкурку на цилиндрическую поверхность имеющую нужный радиус
( например на какую-нибудь трубку или вал с гладкой хорошо отделанной внешней поверхностью ).
Если есть EDGE PRO APEX, то там можно взять узкие полу-люймовые камни, но предварительно надо сделать на этих камнях радиусы на ребрах.
Сам иногда пользуюсь тонкой, круглой, стеклянной бутылкой с наклеенной на нее шкуркой, посредством двойного скотча по бликам или на крыше.
Yakyt
Доброго дня,уважаемые!
Пришло время переточить и мой обиходный кершик.НО что-то не получается у меня S-образный клинок проточить-зависает камень на впадине.
Можно попробовать проточить на мини-гриндере?
ilyankinМожно попробовать проточить на мини-гриндере?
Перетачивал и правлю на мини-гриндере 710-й с М390.
Возможно, не идеальный выбор, но быстро и достаточно остро. Потом совсем слегка на ребрах супер-файна Триангла... До этого переточил на мини-гриндере не один десяток ножей - рука набита, подводы получаются достаточно аккуратными. Фиксаторами угла из комплекта не пользуюсь. Угол выставляю, подкладывая под рукоять мини-гриндера подставку необходимой высоты, контролирую по цифровому угломеру.
Просто это у меня единственный нож с рекурвой - и готовить под него отдельные камни, считаю для себя нецелесообразным.
avtoPRIZКакой абразив будете брать? Как будете профилировать и поддерживать профиль по мере износа камня?
Вопрос. А если делать скруглённые бланки под Апекс, какой радиус оптимальнее выбрать? У меня только овощной ножик с подобным строем, но там слабый прогиб.
Имхо, более простое решение - использовать узкие камни (стандартные "там" 1/2" (12,7мм)) с достаточно выраженными радиусами на ребрах (от 1,5...2мм)
Alexx_S
Имхо, более простое решение - использовать узкие камни (стандартные "там" 1/2" (12,7мм)) с достаточно выраженными радиусами на ребрах (от 1,5...2мм)
+1
и этого достаточно для 99% случаев.
Но камни лучше брать из более твердых серий.
Alexx_S
Как будете профилировать и поддерживать профиль по мере износа камня?
Ну вот как раз и задумался о чугунном или гранитном притире для профилирования (с углублением внутрь). Т.е. берётся любой стандартный Апекс бланк (хочется а арканзасик к примеру) и профилируется под рекурву. Можно на притире 2 ямки сделать с разными радиусами. Вопрос в том, какие оптимальнее для брусков шириной 20 или 25 мм.
Nikolay_KСовершенно верно. Boride T2, AS-9, AM-8
Но камни лучше брать из более твердых серий
avtoPRIZВы опять "проскочили" самый важный вопрос - как будете профилировать? Есть доступ к профильной шлифовке, станкам с ЧПУ?
Ну вот как раз и задумался о чугунном или гранитном притире для профилирования (с углублением внутрь). Т.е. берётся любой стандартный Апекс бланк (хочется а арканзасик к примеру) и профилируется под рекурву. Можно на притире 2 ямки сделать с разными радиусами. Вопрос в том, какие оптимальнее для брусков шириной 20 или 25 мм.
Имхо, не стоит огород городить. Узкие бруски или бланк с наждачкой.
Я как-то покупал алюминиевый профиль под это дело. Поищите по ключевым словам "алюминиевый порог ДП5" "алюминиевый порог ДП7"
Можно обойтись самым обычным плоским притиром формируя и доводя радиус качающимися движениями.
Варианты с узкими бланками, круглыми брусками с наждачкой, обойтись плоским притиром для создания сегмента цилиндра приняты и известны. Но вот я хочу арканзасы цилиндрические для заточки доводки. Качелькой на плоскости и долго и не точно.
Да, есть доступ к станкам с ЧПУ и профильной шлифовкой и можно сделать то что я хочу с нужной точностью.
Мой вопрос был посоветовать оптимальный радиус цилиндра, а не отговаривать меня от этой затеи. Если у кого под рукой подобные клинки - прикиньте хотя бы на рулоне скотча. Ясно, что поверхность контакта будет зависеть от угла заточки, пусть будет 40 +- 10 град суммарный.
avtoPRIZ
Мой вопрос был посоветовать оптимальный радиус цилиндра, а не отговаривать меня от этой затеи.
у меня на камне радиус под рекурвы где-то на глаз 2-3см,
но это очень приблизительно, так как радиусных шаблонов под рукой нет.
Nikolay_KПосмотрел на свой нож для очистки с вогнутой РК, примерил по бутылке диаметром 8см - нормально. Ясно что контакт в теории либо в 1 точке, либо в 2-х если брать больший радиус камня.
у меня на камне радиус под рекурвы где-то на глаз 2-3см,
Если собрать данные мин и макс радиусах изгиба S-образных клинков и используемых на них углах заточки, то вполне можно подобрать оптимальное скругление( или 2 под разные задачи ) бруска, при котором абразив работает наиболее эффективно.
avtoPRIZПосмотрел на свой нож для очистки с вогнутой РК, примерил по бутылке диаметром 8см - нормально. Ясно что контакт в теории либо в 1 точке, либо в 2-х если брать больший радиус камня.
Если собрать данные мин и макс радиусах изгиба S-образных клинков и используемых на них углах заточки, то вполне можно подобрать оптимальное скругление( или 2 под разные задачи ) бруска, при котором абразив работает наиболее эффективно.
интересно по каким критериям Вы собираетесь оценивать эффективность работы абразива?
avtoPRIZТам все малость посложнее. Радиус вы проточите, но есть другие проблемные участки, особенно у пятки клинка. Тут сильно играет ширина бруска и радиус профиля. Т.е может показаться, что при ширине бруска 25...30 мм все ОК, но это не так: при протачивании РК у пятки придется работать краем бруска и чем меньше будет перепад высот у края бруска и в его середине, тем лучше.
Посмотрел на свой нож для очистки с вогнутой РК, примерил по бутылке диаметром 8см - нормально. Ясно что контакт в теории либо в 1 точке, либо в 2-х если брать больший радиус камня.Если собрать данные мин и макс радиусах изгиба S-образных клинков и используемых на них углах заточки, то вполне можно подобрать оптимальное скругление( или 2 под разные задачи ) бруска, при котором абразив работает наиболее эффективно.
Так что, я за большой радиус и маленькую ширину.
Кроме того, помимо внутреннего радиуса у клинка есть еще и брюшко и кончик, о них тоже забывать не стоит. Протачивать кончик выпуклым бруском сложновато
Поэтому я и остановил свой выбор на узких брусках со скругленными ребрами. Плоская часть работает по брюшку и кончику ,а скругленные ребра - по вогнутой части.
Alexx_SСущественное замечание. На моём ноже только внутренний радиус, но это и нож для очистки. На нормальных S кривая.
Кроме того, помимо внутреннего радиуса у клинка есть еще и брюшко и кончик, о них тоже забывать не стоит. Протачивать кончик выпуклым бруском сложновато
Т.е. оптимально - узкий со скруглёнными краями под большой(достаточный) радиус и наличие плоской части по центру?
avtoPRIZДля меня - так, для вас может быть по-другому. Единственное, на чем я акцентировал бы внимание - брусок не должен быть широким. Узкий брусок с радиусным профилем позволит работать всей поверхностью ввиду небольшого перепада по высоте в разных точках профиля
Т.е. оптимально - узкий со скруглёнными краями под большой(достаточный) радиус и наличие плоской части по центру?
Alexx_SИМХО,самое правильное решение.
Поэтому я и остановил свой выбор на узких брусках со скругленными ребрами. Плоская часть работает по брюшку и кончику ,а скругленные ребра - по вогнутой части.
ilyankinЯ в принципе не люблю механизированную заточку.Бруском поширыкать для меня душевный процесс.
Можно попробовать проточить на мини-гриндере?
А так-можно и вообще заточнику отнести,есть у нас заточник,уровня примерно Дмитрича-похоже,последний в нашем городе-и учеников не берёт,даже не показывает,как точит.
Но-хочется самому,и не машинкой-ручками,добиваясь плоской фасочки,пробуя ногтём заусенец,высматривая блики при переходе с камня на камень,потом на деревяшечку с пастой.Не торопясь,с удовольствием.
"Да,были люди в наше время"-и у меня был учитель,такой же примерно квалификации,как лучшие наши авторитеты-да ученик я был плохой-больше девками интересовался в то время,чем абразивами.Теперь у него не спросишь того,что тогда прослушал.
YakytСогласен, сам такой.
Но-хочется самому,и не машинкой-ручками,добиваясь плоской фасочки
Для обдирки можно и полукруглый алмазный надфиль и по этой схеме.
https://guns.allzip.org/topic/224/792400.html
Только использую для вогнутых частей РК несколько профилированных камней небольшого диаметра (круглых или полукруглых), которые обычно использую для правки полукруглых резцов и стамесок.
http://www.almazmarket.ru/docs/frames/gost_xonbrus.html
"решение,однако, случайно нашлось-откопал у себя в столе алмазные брусочки шириной 6мм."
Именно! отталкиваясь от них хочу сказать, что R=50 на всех моих встреченных рекурвах, в т.ч. и на ЗТ-шках совсем и невелик оказывался, работа шла все равно на средней части хона, края не затрагивались. Это при углах порядка 40+, как любят выполнять толерансы"".
При 12 мм ширины нормально и кончик и пятка протачиваются, правда нужно немного приспособиться.
avtoPRIZ
Остановился на радиусе 100мм.
не уверен, что на таком радиусе будет удобно работать.
радиус подбирается под площадь пятна контакта, а не под геометрию рекурвы.
Nikolay_KСогласен, но чем шире пятно контакта, тем эффективнее абразив работатет. Мы же не мусатить собрались.
радиус подбирается под площадь пятна контакта, а не под геометрию рекурвы.
К примеру паринг Блейзен имеет рекурву радиусом 180мм. При половинном угле заточки в 20 градусов пятно контакта бланка шириной 25мм и скруглённого на радиус 100мм будет всего 10мм примерно.
avtoPRIZ
чем шире пятно контакта, тем эффективнее абразив работатет
?
можно это пояснить? почему эффективнее?
avtoPRIZ
Вот, что у вышло в итоге.
чем делали? неужели вручную?
avtoPRIZПробовать "в деле" планируете? Есть серьезные "подводные камни" в такой конструкции, на предыдущей странице я о них писал.
Вручную, на гранитном профилированном притире. Минут 5-15 на камень, зависит от плотности бланка. Арканзасы конечно дольше профилировать и надо механизацию придумывать.
Alexx_S
Пробовать "в деле" планируете? Есть серьезные "подводные камни" в такой конструкции, на предыдущей странице я о них писал.
Клинков с подобной конструкцией нету под рукой. Эти камни для заточки ножей для ледоруба делал.
Для BENCHMADE 710 сделал.
andrew1974
20067974
Оригинально. В апексоиде 710 затачивается узкими брусками без проблем. Плохо, что нет узких природников для финиша. Хотя в одной теме в Барахолке ножевой мастерской встречал природники под апексы шириной 10 мм
