Nikolay_K
Давно пора разделить заточку от правки на две разные темы.На SRP не случайно вообще сделан отдельный форум по "Honing" и отдельный по "Stropping".
В ситуации отсутствия в каждом населенном пункте заточника бритв или камней в личном пользовании именно пастированный ремень позволяет
в течение длительного времени (год-два) пользоваться инструментом, не отдавая его на сервис и позволяет не забросить настоящее бритье.
ИМХО в стратегическом плане сохранения дела Бритвы это важнее личной неприязни.
Культура пользования достаточна проста: доводить до остроты/реза волоса раз в 1-6 мес по ситуации (как подсядет),
если доводка не помогает отдавать в перезаточку, если доводка требуется очень часто (не держит остроту) - менять бритву. Вот и всё.
Доводка, это процесс, позволяющий получить требуемую шероховатость и _геометрию_, _точность_ с очень малыми значениями погрешности и подконтрольную.
Эластичные материалы с нанесённым абразивом, как правило не позволяют получить такого соотношения.
Можно назвать работу на пастированной коже "правкой" или "направкой", финишем, полировкой наконец, но не доводкой.
Равно как этап тонкой заточки не становится доводкой, просто благодаря использованию абразивов применяющихся при доводке. Так как доводка подразумевает не собственно использование подобного абразива, вне зависимости как и на чём, но использования его в определённом виде, качестве, и в определённых режимах.
С уважением.
я не имею ввиду замену финишных камней пастами ибо пастированные ремни встречаются и описаниях многих авторитетных заточников и абрамс и линн,да и ивасаки упоминал хром,как писал 0.5-0.1 микрона камень всё же не заменит,оно может и не нужно,на средних бритвах острота уйдет,а на хороших сталях она будет держаться.
не соблаговолит ли уважаемый oldTor имея хорошую технику фото ширкнуть пару раз бритву по хрому и крокусу для визуального сравнения рк.
не корысти ради,а пользы для..
с уважением .
Хотел бы вот на что обратить внимание 0 подготовка ремня или стропы перед нанесеним пасты или порошка крокуса
В большинстве случаев используется чепрак растительного дубления - осыпание крокуса как пасты , так и порошка с него заурядное явление
Обсуждая этот фактор с Иваном - мы обратили внимание на тот факт что влажность чепрака даже по нормативам 6-8 %- в то время как кож "влажного сотояния" 17-18 - ТЕ чепрак НЕДОЖИРОВАН - и начинает тянуть постепенно влагу и масляную основу из паст и воздуха
Поэтому перед пастированием или втиранием порошка - хорошо бы стропу или ремень прожировать дополнительно
Я делал костным маслом - великолепный пезультат - коза становится пластичной , гибкой , выравниваются складки и замины
Ктот пользуется вазелиновым маслом , ланолином - ИМХО не лучший вариан - но "Хозяин- бари.."
Может кому полезно будет
vlad-kramНа Бее или у Ивана - по 100мл
костное масло не вижу в округе и продаже
ЭндВ ситуации отсутствия в каждом населенном пункте заточника бритв или камней в личном пользовании именно пастированный ремень позволяет
в течение длительного времени (год-два) пользоваться инструментом, не отдавая его на сервис и позволяет не забросить настоящее бритье.
Да ладно, я в самом начале вообще только в Штатах точил, ибо единственный практикующий на тот момент "мастер" и до сих пор ничего не умеет и гордится этим. А это несколько подальше чем "в каждом населенном пункте". Это сейчас уже мастеров достаточно так что отсутствие мастера не отговорки.
Энд
такое ощущение, что абразив не дошел до режущей части. Но тенденцию хорошо видно.
Как раз дошёл, и работал, как и предыдущий перед гуанси камень (сет был вашита-BBW-гуанси), наиболее активно именно в зоне РК, где заметны рисочки. После BBW риска была более гладкая, но крупная, а гуанси её сделал мельче раза в полтора, но резче. А более выглаженный участок в серединке подвода - фактически "вершина выпуклости" некоторой залинзовки подвода после выхода на РК BBW после вашиты, засчёт перехода на камень с менее шероховатой поверхностью, и с уменьшением давления. При таком раскладе всегда "вершина выпуклости" сглаживается очень сильно.
Но это уже оффтоп в этой теме.
Спасибо за отзыв!
С уважением.
Есть сейчас в работе тестовая бритвочка, пока что заточенная до ботан нагуры.
Попробовать на ней поработать на коже с пигментами и отфотать, или сначала потоньше подточить? Просто после ботан разницу явнее будет заметно, хоть и рановато на пигмент...
И как поработать - подольше или буквально до первого намёка на изменение поверхности, которое будет явно видно?
Ну вот, оказалось что оба бланка уже давно только по ножам юзал и их пора слегка освежить, или сделать новые, так что прямо сейчас фото проб не обещаю, но постараюсь поскорее...
По поводу пигмента после ботана. Так давайте сразу после 1000 😊 Хотя....если показать эффект зализывания то чем выше переход тем нагляднее, а если показывать как зализывание граничит с доводкой, то до томо предпочтительнее. Можно каждый этап сфотать. Я для сравнения трех абразивов использую поднятие угла - проточил на условно на первом абразиве (самом грубом из линейки сравнения), изолента - на втором, ещё изолента - третьем. Четвертый уже не видно. Наиболее хорошо видно когда попарно сравниваешь.
Ладно, щас поприкидываю и что-нибудь попробую...
ЭндЯ не использую изоленту для повышения угла, разве только если бритва здорово уточена и подвод слишком широк, пятно контакта великовато, да и выйти на РК за разумное время обычным варьированием давления сложнее.
[b]OldTor Я для сравнения трех абразивов использую поднятие угла - проточил на условно на первом абразиве (самом грубом из линейки сравнения), изолента - на втором, ещё изолента - третьем. Четвертый уже не видно. Наиболее хорошо видно когда попарно сравниваешь.[/B]
Одна из причин по которой отказался от изоленты - точу бритв много и если я не записывая для каждой (а как все упомнить) буду использовать то на одном то на другом этапе изоленту, я рехнусь когда надо будет освежать какую-нибудь из них - поди попади на РК как надо, а вести отдельные записи ещё по повышениям углов изолентой на каждой бритве мне утомительно.
Да и тактильно мне изолента на обушке мешает в работе - руки "слепнут". Просто в пробах также не очень охота слишком увеличивать таким образом угол, так как потом всё это надо будет снести и переточить. Поэтому пробовать предпочитаю ближе к тем режимам работы, к которым привык и которые для себя выбрал опытным путём как наиболее удобные. Так что буду просто обрабатывать каждую фаску своим пигментом.
С уважением.
P.S.
Кстати, пробы уже закончил, скоро буду писать обзорчик)
😊
ивасаки как раз убирал зауску хромом и на камнях он есть-
4. Удаление ложной кромки или заусенеца.
Чтобы удалить очень маленький заусенец, который образовался при заточке на камне хонияма, вы должны затачивать на камне у которого зерно более мелкое чем камня хонияма. Много людей верят что заусенец может быть удален при правке на кожаной или хлопковой стропе, но в действительности при лучшем рассмотрении этого вопроса выяснится, что это не так. В этой ситуации обнаружил что абразив для зеркальной полировки известный как оксид хрома, смешанный с водой нанесённый на заранее подготовленный, деревянную дощечку. Количество смеси окиси хрома в воде должно быть небольшим чтобы шерстяная ткань сделалась слегка зеленой. Беспорно многие наносят на много окиси хрома но лучше наносить немного смеси.
Размеры абразивного зерна оксида хрома мельче и лучше чем у камня хонияма и окись хрома более пригодна для удаления заусенца который образовлся при заточке на чистом камне хонияма. На подготовленном дощечке правте бритву или камисори V- образными движениями от зерна с легким давлением на кромку и сделайте 3 круга. Неопытные пользователи бритвы черезмерно надавливают на спинку бритвы и терпят неудачу в удалении заусенца, и им приходится делать больше 6 кругов. Однако если заусенец небольшой одного или двух кругов будет достаточно.
По времени это займет не более 10-ти секунд. Если вы исследуете кромку под микроскопом вы увидете красивще прямое лезвие по всей длинне, которая удивит вас.
После этого возможно использовать бритву даже без правки и при бритье небудет чувствоваться даже незначительная боль и не будет никакого раздражения.
применение паст оправданно в малом кол-ве,как по ивасаки для ликвидирования малого заусенца от камней,если он есть и не он ли режет волос после камня до ремня.
Но одно дело воспользоваться таким способом для удаления появившейся заусенки, а другое, не имея проблем с таковой, создать её на коже с абразивом.
vlad-kram
получается работа на пастах на ранних стадиях вытягивает заусенец который и режет и устойчивость вытянутого заусенца естественно хуже,чем заточенной рк на камне.
применение паст оправданно в малом кол-ве,как по ивасаки для ликвидирования малого заусенца от камней,если он есть и не он ли режет полос после камня до ремня.
На поздних стадиях она его вытягивает тоже, ежели переборщить, а учитывая тонкость полученной на таких стадиях к этому моменту РК, заминается такое дело на РК и вместе с ней, ещё охотнее и стойкость ещё ниже, а последующая требующаяся правка уже углублённая, на камнях, становится сложнее, так как надо всё это убирать.
Со второй фразой согласен. Но лучше бы не получать заусенки на камнях или убирать её на них же, с помощью суспензий до работы на последнем чистом камне - если к этогму этапу на кромке нет ничего лишнего, то удачно подобранный камень и без ошибок применённый, заусеночных явлений заново не создаст.. ну и если конечно сталька нормальная - в идеале надо стремиться именно к такому раскладу, считаю, он надёжнее в обеспечении кофортного бритья и стойкости РК на долгое время.
Но от всяких неожиданностей гарантированным быть сложно, частенько то сталька мягковата, то камушек подобран не оптимально, то ошибся где-то с давлением.... Как говорится - "не ошибается только тот, кто ничего не делает"(с)
С уважением.
vlad-kram
вот фото кромки бритвы ,шведки ,полученной из австралии с финишем на ремне с алмазным спреем
фото невнятное. Масштаб не понятно какой. Поэтому окончательные выводы делать не стану.
Но первое впечатление такое, что бритву чем-то едва-едва ободрав сразу стали "править" на ремне... пропустив этап доводки.
вот пример того, что можно получить на коже с алмазным cпреем:
http://sharpeningtechniques.bl...perfection.html
вот для масштаба,но тут кромочка тонкая-
специально запрашивал чем точена,т.к. было объявлена ,что готова для бритья-так заштриховано было все лезвие и рк не выделялась, догоняли на ремне с алмазным спреем ,фоткал,так как самому интересно было,потом переточил,появилась рк и нормальная бритва.
вот ещё для масштаба с волосом,но фокус не очень
А то странно выглядит - спреи ж всё сплошь субмикронные, а выглядит как-то странновато, как если бы бритву драли "слипшиеся" комки абразива и значительно более крупного...
На свободном алмазном зерне и на равномерно шаржированном даже в эластичные материалы, на фракциях порядка 3\2 мкм в таком увеличении уже всё выходит на порядок чище и глаже. Что-то либо с технологией применения спрея не так, либо он оказался просто зря использован, ибо поверхность не была даже близко к требуемому уровню для перехода на спрей, подготовлена.
имхо, разумеется.
тест проходила,но брила жестко,после переточки все нормализовалось
1shiva
quote:
Эндможно на ремне с ГОИ "заточить" до реза волоса бритву, а потом методично сделать на ней обратную улыбку (центр бритвы чаще проходит по ремню, чем концы) и в конце концов угрохать бритву.
Только честно,хоть одну бритву удалось лично так угробить?Или это домыслы?
С уважением,1shiva
ЗЫ.Если центр бритвы чаще проходит по ремню,то неверна техника работы.
Энд
quote:
Только честно,хоть одну бритву удалось лично так угробить?Или это домыслы?Пастированный ремень слишком серьезная штука, чтобы домышлять. Я не угробил, тк пользуюсь им крайне редко. Но он есть и периодически применяется, особенно когда работаю только на синтетике. А вот мой дед, земля ему пухом, да и все на целине тогда "точили" их именно так как я описал - оселок+ремнь с ГОИ. Бритвы у деда были не абы чЁ, а EDACO, и этим красавицам он "нарезал" обратные улыбки и "плеши" на обухе за достаточно быстрый срок (врать не буду, не помню уже, где-то за 2-3 года), потом он их просто выкидывал, а я собирал (у него их было мешок). Правка каждый раз у "нас" включала пастированный ремень - "мы" были адептом остроты. В общем, при заточке "довыпрямить" кромку и в процессе использования раз 5-10 в год - это пожалуйста, но всё остальное заканчивается плохо.
quote:
Если центр бритвы чаще проходит по ремню,то неверна техника работы.почему-то не было тогда в обиходе широких и колодочных ремней и все правили крест-на крест с небольшим нажимом.
Простите за оффтоп, но так уж тема с нагурыми совместилась с заточкой бритв.
Перенес из темы о нагурах.Ответ понятен.Своего опыта нет.Было бы интересно,на каком оселке точились бритвы?Если есть такая возможность.ИМХО,все проблемы из-за отсутствия качественных паст именно для правки бритв.Я всегда правлю на пастированном ремне (порядка 5-7 кругов наискосок,от пятки к носику.Натягиваю тот самый бреющий зубчик).Потом на чистом 21 круг по прямой,потом натяжка на нем же в 7-10 кругов.За десятки лет ни единой бритвы не угробил.Улыбаться они так же не стали.Это и мой личный опыт,и бабушкин,и знакомых любителей опаски.Отсюда и моя нервозность на "перепевки" чужого "опыта",крайне негативные для новичков.Да и опытные юзеры иногда ведутся.Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.Требуется приличная практика и квалификация.Кроме того,этот путь позволяет получить дополнительный кайф от заточки-предфиниша и доводки:-) Этот путь я не отвергаю.Прошу понять правильно.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Только ща врубился:-)Моя первая бритва была именно EDACO.Подарила мне ее бабушка,в отличном состоянии,но не новую.Брился оной лет восемь,пока мне ее не грохнули.Никаких улыбок и прочих страхов и близко не наблюдалось.Хотя я перед каждым бритьем правил ее на пастированном и чистом ремнях.
Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.Дык и я об этом же. Грамотное. Учили бы ещё всех этому. Эта тема в помощь.
Разрешите далее не дискутировать по этому вопросу - по основной сути наши мнения совпадают, а вещьдоки предоставить не могу - давно это было. Дедовские EDACO конечно сохранил и новые и покоцанные, но все прошли реставрацию и следов насилия не осталось. Возможность уточки и не стойкость "заточки" на пасте для меня непреложный факт, впрочем как и возможное "безопасное" и эффективное применение, когда грамотно. И вообще, в начале темы написал ещё, что пастированный ремень - это хорошо если соблюдать культуру пользования.
И таки да, первая моя бритва тоже была EDACO 😊
никто не точит на гои сразу после обдирки-камней хватает,да и гои уже нормальные люди не пользуютсяНу как сказать. При случае сфотаю одного дедка в деревне. Да и новички иногда спрашивают какой лучше оселок взять для пасты ГОИ - вот откуда они это берут? В общем, лан, тема есть, значит, всё встанет на свои места.
ЭндСобираюсь снять небольшой ролик по работе с ремнем,но...вижу определенную проблему с выбором пасты.У бабушки был кусочек ГОИ,которым она очень дорожила.У меня той ГОИ было не мало,но ни одна не прокатила.Повезло в давние времена затариться специальной пастой для правки бритв.Ее и пользую много-много лет.Где такую ща взять-не знаю.Чем заменить из современного-не знаю.Вот в чем беда.С пасты надо начинать.Один образец передал в Москву.Надеюсь,что смогут подобрать чего-нить похожего.Пока тишина.
Учили бы ещё всех этому.
С уважением,1shiva
Собираюсь снять небольшой ролик по работе с ремнемВот это молодец. Только объективно надо - все плюсы и минусы, возможные ошибки и прочие непотребности в пользовании.
Про пасты ничего сказать не могу. По идее, не проблема сделать самому из качественных компонентов. Хром не пользую.
она ж 3 видов была,а какая у меня и не знаю,по ней не определишь.
по ней не определишь.может по рискам? Сделать тестовые бланки и попробовать на любой железке.
кстати увидел в продаже от DOVO пемза брусок для чистки ремня-попробовал свою из ванной хорошо шлифует.
КоляПитерскийВ этом и суть - бальсу используют в основном для нанесения порошка тонкого и правки на нем
была очень мягкая и пористая,
Перенес из темы о нагурах.Ответ понятен.Своего опыта нет.Было бы интересно,на каком оселке точились бритвы?Если есть такая возможность.ИМХО,все проблемы из-за отсутствия качественных паст именно для правки бритв.Я всегда правлю на пастированном ремне (порядка 5-7 кругов наискосок,от пятки к носику.Натягиваю тот самый бреющий зубчик).Потом на чистом 21 круг по прямой,потом натяжка на нем же в 7-10 кругов.За десятки лет ни единой бритвы не угробил.Улыбаться они так же не стали.Это и мой личный опыт,и бабушкин,и знакомых любителей опаски.Отсюда и моя нервозность на "перепевки" чужого "опыта",крайне негативные для новичков.Да и опытные юзеры иногда ведутся.Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.Требуется приличная практика и квалификация.Кроме того,этот путь позволяет получить дополнительный кайф от заточки-предфиниша и доводки:-) Этот путь я не отвергаю.Прошу понять правильно.
С уважением,1shiva
[/QUOTE
+100
Читаю, и мне кажется, что нападки на на пасты идут из за того, что они позволяют проще достичь результата, не нужны японокамни и нагуры(без которых и обходились люди сотни лет). Паста на ремень наноситься для того, что бы быстрей точить-править-доводить.Паста это абразив, благодаря этим абразивным свойствам быстрее снимается металл. Глупо водить по абразиву, у которого нет абразивных свойств.Надо вам тоньше - берите пасту тоньше.
А испортить можно на самом "винтажном" камне, и на ремне из кожи, снятой с чистокровного английского скакуна.Тема про бритву старая закрыта потому, что там "отдельные товарищи" пришли к мысли, что кожа с пастой отлично заменяет дорогие камни - а это нельзя писать! Теперь ремень - это не доводка, доводка - только на натуральных камнях.
предлагаю здесь писать в формате методических рекомендаций, без лишних вопросов. Описывать только свой положительный опыт.А остальное всё есть в старых двух темах.
Т.е., чтобы человек с нулевым представлением о заточке бритвы, мог прочитать одну тему, выбрать приоритеты и принять для себя решение.
Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять.
одно другому не мешает,пусть будут и камни и пасты-каждый выберет для себя свой путь.
которые камнями никогда на постоянной основе не пользовались, ведь разница в пользу камней очевидна.
Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях
и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт спорный момент - на любителя),
а также поддерживать бритву в рабочем состоянии длительное время.
Давайте лучше делиться опытом по этой самой грамотной технике.
Иначе и эту тему закроют, ибо ничего в ней не будет кроме "выяснения отношений". Спасибо.
Уважения не видно не ко мне, не к человеку, чей пост я процитировал.
Сразу обвинение в демагогии. То, что у вас складывается впечатление - это не есть истина, и разница в пользу камней - это разные вещи - камни и строп. У них разные задачи. Строп может заменить камень, камень строп - не может.
[...удалено модератором...]
Удачи.
1shivaЭто которая светло-серая, цилиндрическая? так она же вроде алмазная. (Хотя почему бы и не алмазная? Марк Лучин на алмазах правит и бритьём доволен.)
Повезло в давние времена затариться специальной пастой для правки бритв.Ее и пользую много-много лет.Где такую ща взять - не знаю.
Попадалась, кажись, в разделе "Продам" на Бритва-ру.
ЭндКроме того, правка на пасте с достаточным успехом оттягивает переточку. Например, обычно правлю только на чистом, но когда подходит время класть бритву на камень, на пасте направил -- и опять месяц можно обходиться чистым.
Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт - спорный момент
Вообще есть темки про диалюксы, люкси, про гои, про пигменты...
Там вполне подробненько про основные аспекты вроде... а о более частных ситуациях - надо пробовать, благо пасты намного дешевле брусков и камней...
как я понял, физика процесса - возможно легкое наволакивание и спрямление кромки -чистые ремни ,
без паст-кто то по сотне кругов делает,тут мнение было,что уже более 10 кругов комфорт уходит,
да кордован или корова,хлопковая стропа вообще отдельный вопрос и нужна ли.
прошу высказывать мнения, лучше аргументированно.
С количеством проходов как-то было так - когда только начинал опаски точить, поначалу делал до 120 проходов - не умел тогда помимо прочего, поймать нужное "прилипание" фаски к коже, усилие и степень прогиба\натяжения ремня. Сейчас как-то поймал себя на том, что с любой впервые заточенной бритвой приноравливаюсь автоматически за первые пару проходов и руки это уже делают сами, голову не спрашивают уже.
Постепенно, с ростом навыка и в доводке и в пользовании ремнём, количество проходов снижалось - сначала до 80, потом до 50, сейчас редко делаю больше 30-40, в зависимости от тактильного отклика. Иногда и меньше, если бритва скажем узенькая, лёгкая, с фаской минимальной ширины и хорошей сталью - типа "пумы" скажем. Ну от доводки тоже зависит, разумеется.
По коже - ничего лучше гладкой лошадиной я не пробовал, при том что первые два лошадиных ремня у меня самопальные - один купил, второй соорудил сам из пересушенной кожи, с которой пришлось повозиться.
Лучшее что пробовал и с год назад наконец-то купил - Канаяма из кордована. Очень гладкий, не слишком толстый и не слишком тонкий, дающий шелковистое нежное прилипание фасочке и шикарнейшее бритьё.
На мягких бритвах, или направленных на коже с пигментами (в обоих случаях склонность РК к заминанию выше, чем при нормальной твёрдости и при доводке на камнях + направка на чистом ремне, по моему личному субъективному опыту) - часто перед лошадью делаю с десяток проходов либо на не слишком гладкой юфти ("из коробки" её было нереально использовать - жёсткая жутко была, обрабатывал её шкурками sia до 2000 или 2500, не помню уже, добился лёгкой мягкой "замшеватости" рабочей поверхности), либо, на льняной стропе - у меня их две - одна мелкой вязки но грубоватая и жёсткая, а другая шла вместе с Канаямой - вязка крупная, но стропа куда мягче и нежнее. После этого проходов по 20-30 на гладкой лошади и порядок.
Но долгое время у меня был только один кустарный гладкий ремень из лошади и его хватало - считаю таковой необходимым минимумом. Разве что заменить его качественным плотным чепраком.
попробовал х\б ленту типа брезента ,не понравилось-сильно грубая,походы по магазинам за льном окончились ничем-нету у нас льняного полотна,обернул простынным х\б полотном ,вернее наклеил ,сбрызнув клеевым спреем ,чтоб не морщило,получилось очень прилично.
Мне кажется, что всех пользователей нужно разделить на тех, кто уверенно сам может заточить себе бритву, и в таком случае, никаких разговоров про пасты им не нужно.
А вот для тех, кто с бритвой остается один на один и только для того, чтобы ею побриться, пастированные ремни вполне могут помочь в их нелегкой жизни. В конце концов, все с этого начинают хотя бы уже потому, что продавцы бритв упорно впаривают новичкам вместе с бритвой кучу всего, в том числе и пасты. Вот таким пользователям важно сразу объяснить принцип работы пасты, что на ней можно сделать (а чего сделать нельзя), и как это сделать. Паста - это не правочный и доводочный инструмент. На пасте происходит заточка, хоть и незначительная. При этом можно получать вполне удовлетворительную остроту, хотя кромка, конечно, не будет доведенной. Плохо ли это? Для новичка отличить хорошо доведенную кромку от хорошо заточенной та еще задача. Вкус приходит в ходе пьесы, когда начинаешь отличать нюансы.
Поэтому, пастированный ремень в доме необходим. Я, кстати, до сих пор для себя пользуюсь время от времени крокусным ремнем на колодке, и не вижу в этом ничего плохого.
Bwman
Для новичка отличить хорошо доведенную кромку от хорошо заточенной та еще задача. Вкус приходит в ходе пьесы, когда начинаешь отличать нюансы.
Вопрос, возможно ли различить ньюансы, имея из бритв только советскую медицинскую 64 г.в., и опыт бритья этим «censored» чуть более полугода, отпадает автоматически.
Но вот как отличить хорошо заточенную кромку от хорошо доведенной, не имея оптических средств контроля - та ещё задача, точнее не сформулируешь.
На моей шкуре результат после Kitayama 8000 -> Sigma power 13000 -> чистой кожи(надо ли?) и grey alania -> кожи с белым диалюксом -> чистой кожи по комфорту одинаково, по остроте тоже не отличимо. Стойкость абсолютно одинаково никакущая.
Вывод - для прихода вкуса во время пьесы нужна нормальная бритва, нормальные камни-ремни, или то и другое вместе? Или, скорее, если руки кривые, то не важно, каким концом они в жопу вставлены?
Извините, если оффтопик. Если нужно, потру.
Правда, хоть на Алании (особенно "новой") и можно получить вполне пристойную доводку бритвы, но всё-таки её амплуа скорее префиниш\переход от синтетиков порядка 3000 грит к доводочному камню.
Если и использовать после Алании пасту, то скорее стОит попробовать что-то другое. Или например чистый пигмент оксида хрома, либо на коже, наклеенной на бланк, либо в виде очень слабонасыщенной суспензии на твёрдом гладком притире, что предпочтительнее, но требует больше навыка (зато и результат можно получить более качественный). Ну а потом уже чистая кожа.
Имхо, разумеется.
Кстати, под медицинской имеете ввиду "хирургическую"?
Не такая это плохая бритва - массивность ручки в ней куда больше доставляет неудобств, нежели что-то ещё.
Подобную бритву вполне можно и на разных сетах абразивов довести очень недурно, до вполне комфортного бритья. Но, конечно, лучше глядеть в сравнении с чем-то ещё.. Например с какой-нибудь пусть в не особо приглядном сохране, но какой-нибудь старой бритвочкой типа востенхольм или фишер, скажем.... Они в большинстве своём довольно стабильны по поведению стали, хороши и при этом периодически всплывают занедорого...
На них скорее можно получить хороший результат, а потом наработки опыта перенести на доводку более "капризных" и отличных от других, бритв.
BwmanНе согласен с таким предложением раздела.Моя бабушка была Мастером,всю жизнь брила и стригла клиентов,многие годы обучала парикмахерскому делу учеников.Затачивала бритвы-дай Б_г каждому.Однако,эксплуатационную поддержку остроты бритвы делала ВСЕГДА на пастированнои и чистом ремнях.И прадед так делал:-)Не затачивается бритва на ремнях,но доводится до кондиции.Причем,гораздо быстрее и повторяемей,чем на камнях.Вот восстановление геометрии,после длительной эксплуатации,это да,на камни.Я тоже,при заточке на камнях,довожу бритву до максимально возможного результата для данной бритвы и сета камней.Последующие телодвижения на пастированном ремне и чистом-способ продления пробега бритвы между заточкой на камнях.Не более того.Быстрый и щадящий способ,легкий для освоения даже новичками.От этого он не становится уделом для новичков и презираемым теми,кто считает себя профи от заточки.ВажнО понимание процесса.
Мне кажется, что всех пользователей нужно разделить на тех, кто уверенно сам может заточить себе бритву, и в таком случае, никаких разговоров про пасты им не нужно.
С уважением,1shiva
1shiva
Быстрый и щадящий способ,легкий для освоения даже новичками.
Да, но он будет давать результат только в том случае, если бритва изначально была нормально качественно заточена.
А нынче в том-то и проблема, что бритва чаще всего попадает в руки новичку в таком виде, что без доработки, без ЗАТОЧКИ она не бреет. ВООБЩЕ НИКАК НЕ БРЕЕТ.
И бедняга по совету недобросовестного продавца начинает пытаться чего-то от такой бритвы получить используя пастированные ремни...
Там геометрию надо исправлять и доводку делать, но новичку это не понятно и он мучается... не получая в итоге ничего хорошего... и бритву мучает...
Я думаю, что именно об этом хотел сказать Олег ( bwman ), а не о том, что ремни --- это абсолютное зло.
у кого какие наблюдения и в какой последовательности применять составные кожанные ремни.(с х\б стропой понятно)
Nikolay_KВ одном конкретном случае - подтверждаю на 101%. Заявлено как "заточена и полностью готова к бритью". По факту - изделие тупое.
А нынче в том-то и проблема, что бритва чаще всего попадает в руки новичку в таком виде, что без доработки, без ЗАТОЧКИ она не бреет.
Nikolay_K
ВООБЩЕ НИКАК НЕ БРЕЕТ
2 oldTor: благодарю за развёрнутый ответ на не вполне конкретно поставленные вопросы ("синий змий" + максимализм, да).
Учиться, учиться, и ещё раз учиться.
P.S. Если в данной теме приветствуется только конкретное обсуждение поведения стали/термички на конкретных ремне/пасте/отсутствии пасты, просьба оповестить, и пост будет откорректирован или удалён.
С уважением.
ab
а бальсу как основу для нанесения оксида хрома/железа кто-нибудь использует? она же, по идее, менее сколнна заваливать кромку, чем кожа?
У моей бальсы поверхность с пигментом бархатистая. Так что подзавалить можно. Я чаще использую оксид хрома на абаше( остались обрезки после изготовления полок в бане). Поверхность там сглаживается при работе давая сверху твердую пленку как пасты на дереве.
1shiva
Не согласен с таким предложением раздела.Моя бабушка была Мастером,всю жизнь брила и стригла клиентов,многие годы обучала парикмахерскому делу учеников... и т.д.
Не правильно прочли мой пост. Я не говорил о том, что опытному пользователю пасты не нужны. Я говорил о том, то РАЗГОВОРЫ О ПАСТАХ ему не нужны. В том смысле, что он давно уже все понял, оценил, выбрал и пользуется. Я вот тоже пользуюсь. Не часто правда, но пользуюсь. Потом выражение, что бритва на пасте "не точится, но доводится до кондиции" как то не прошла. Все таки - точится или доводится? Как по мне, именно точится, т.е. происходит абразивное воздействие на кромку. При доводке основным воздействием является выглаживание подводов, что обеспечивает снижение шероховатости и появления наклепа. Например, на камне Гуанкси. Паста, благодаря своей тонкой абразивности, дает острую кромку, но острую в каждой отдельно взятой точке реза. Она не обеспечивает (в силу движения "от зерна) выравнивание вершинок зубчиков по высоте, чтобы кромка превращалась в одну тонкую линию. Поэтому, подтачивание бритвы на пасте с последующей правкой на чистом ремне делается до тех пор, пока соблюдается баланс между остротой и комфортом бритья. Как только этот баланс нарушается (т.е. бритва острая, но комфортно бриться уже нельзя) - пора на переточку. Как то так.
BwmanПрочел пост не единожды.Изложен так,что я,отнюдь не новичок,не понял основной мысли.А что же говорить о новичках?Ты стал одной из знаковых фигур на форуме,чему я искренне рад:-)Однако,это накладывает определенные обязанности.Изложение материала не должно иметь двоякого толкования,а быть четкой инструкцией.Бывают и у меня проколы,но я стараюсь их не допускать.
Не правильно прочли мой пост.
Заточка,ИМХО,это не только абразивная обработка,но и придание определенной геометрии бритве и РК в частности.Пастированный ремень имеет другие приоритеты,а именно натяжку микрозубца,который и отличает опасную бритву от микротомного ножа и дает приятное комфортное бритье.Чистый ремень наводит окончательный лоск и строит эти микрозубцы в тонкую линию.
С уважением,1shiva
1shiva
Пастированный ремень имеет другие приоритеты,а именно натяжку микрозубца,который и отличает опасную бритву от микротомного ножа и дает приятное комфортное бритье
Ну, раз такое дело, то приношу извинения за двусмысленность, хотя и не думал об этом.
Но вот про "натяжку микрозубца" на пастированном ремне я никак не могу ни понять, ни представить себе. Что это за "натяжка" такая, кто ее придумал? Немцы, наверно...:-)
Я стараюсь визуализировать все процессы, которые провожу с бритвой, и прогнозировать результат. Если прогноз не подтверждается, чешу репу и ввожу коррективы, пока не получится то, к чему все двигалось. Ни в одну мою "картину мира" натягивание зубцов не укладывается. Если говорить о том, что паста выравнивает микродеформации по кромке - то как раз это я оспариваю. Паста не выправляет деформцию, как это делает чистый ремень, а отрывает металл (почему на пасте всегда и остается след от шлама, а на чистом ремне таких следов нет). Соответственно, зубчики не столько выправляются, сколько формируются, но уже в более хаотичном порядке по вертикальной оси координат, нежели как от тонкой заточки на камне, когда работа идет "на зерно". Называется ли это "натяжка микрозубчиков", я не знаю, но скорее всего именно это и происходит на пасте.
Не знаю кому как, но я бритву люблю свежезаточенную, и как только теряется хотя бы грамм комфорта, я немедленно перезатачиваю ее на тонкой суспензии томо-нагура и заново делаю доводку. Всего делов - минут на 15 без какого-либо видимого ущерба бритве. И больше одного месяца я бритвой без передоводки не пользуюсь. На пасте могу подточить, но только если лень возиться с камнями. Поэтому для экспресс поддержания бритвы в строю паста годится. Для чистого нирванического удовольствия от процесса бритья... Паста - это компромисс, хотя во многих случаях вполне разумный.
Но это мое ИМХО, прошу учитывать при прочтении.
Bwman
Не знаю кому как, но я бритву люблю свежезаточенную, и как только теряется хотя бы грамм комфорта, я немедленно перезатачиваю ее на тонкой суспензии томо-нагура и заново делаю доводку. Всего делов - минут на 15 без какого-либо видимого ущерба бритве. И больше одного месяца я бритвой без передоводки не пользуюсь. На пасте могу подточить, но только если лень возиться с камнями. Поэтому для экспресс поддержания бритвы в строю паста годится. Для чистого нирванического удовольствия от процесса бритья... Паста - это компромисс, хотя во многих случаях вполне разумный
Bwman, не мог не отметиться. Аплодирую стоя!
Bwmanя бритву люблю свежезаточенную, и как только теряется хотя бы грамм комфорта, я немедленно перезатачиваю ее на тонкой суспензии томо-нагура и заново делаю доводку. Всего делов - минут на 15 без какого-либо видимого ущерба бритве. И больше одного месяца я бритвой без передоводки не пользуюсь.
Но это мое ИМХО, прошу учитывать при прочтении.
+много
А вот когда я пишу, что бритву правлю на финишном камушке, поначалу в т.ч. с суспензией, меня много раз с ехидным ужасом многие вопрошали: "Вы что, ТОЧИТЕ бритву раз в пару месяцев?"
)))))
Я где-то примерно раз в пару-тройку месяцев по финишному камушку выполняю лёгкую правку, либо, правда ооооочень редко, пользуюсь тоже как раз крокусом на коже на бланке. Но очень редко. Не могу избавиться от ощущения, что при направке даже на столь тонком абразиве, "от зерна" вытягивается кромка, уже получившая некоторую "усталость", в некое подобие начатка заусенки... И ощущения что потом падает острота как-то быстрее и более скачкообразно и менее постепенно, что ли.... Имхо, конечно.
А между этими процедурами - только чистый ремень. Ну а ещё реже, правка с префинишной стадии и префинишного же камня. Но это уже раз в год и более, если только бритва не используется для проб на ней какого-нибудь интересного камушка...
С уважением.
Здесь в контексте вместо пасты. Стойкость никто не отменял и у Bwman думаю стоит больше месяца, просто поточить охото 😊
Ярослав, ну у Вас же в основном тоже так:
oldTor
Я где-то примерно раз в пару-тройку месяцев по финишному камушку выполняю лёгкую правку, либо, правда ооооочень редко, пользуюсь тоже как раз крокусом на коже на бланке. Но очень редко.
А между этими процедурами - только чистый ремень
Так что тоже молодец!
Раньше тонко затачивал на пастированном ремне колодочном самое часто раз в месяц и самое редкое раз в год (от бритвы зависело, интенсивность использования схожая - где-то 2-3раза в неделю) и в ус не дул. Могу и сейчас без камней быть, главное, чтобы она была нормально заточена, просто рез ужЕ не нравится. Многие, очень многие на пасте именно точат и это печально.
Возможно некоторые разногласия связаны с количеством циклов бритья за одну тонкую заточку на пасте/финишном камне. Ну хотя бы 15-20 циклов нормально заточенная бритва из нормального металла держать-то должна. По идее парикмахерам может и раз в неделю требовалась такая правка, но так и циклов бритья больше, и бритвы у них становились тоньше и улыбчивые - если посмотреть на винтажные наборы так ведь встречаются откровенные обмылки.
не загубит ремень бритву,обратную улыбку можете видеть на кухонных ножах которые ремней не знали-виной всему елозание на камнях серединой лезвия,неумелыми руками.
vlad-kram
не загубит ремень бритву,обратную улыбку можете видеть на кухонных ножах которые ремней не знали-виной всему елозание на камнях серединой лезвия,неумелыми руками.
не загубит ремень бритву, но запросто может загубить неумелый хозяин не понимающий как и когда надо пользоваться этим ремнём.
vlad-kram
навряд ли обмылки у парикмахеров,вот у меня плотника стамески ровные и острые,а у домашних хренастеров такие зубила вижу-ну не портят спецы свои инструменты,
Хороший пример. Возможно на ибее выкладывают не настоящие наборы парикмахеров, а после пользлования их наследниками. Если увидите кога-нибудь набор парикмахера с широкими бритвами - скиньте пожалуйста фото.
vlad-kram
не загубит ремень бритву,обратную улыбку можете видеть на кухонных ножах которые ремней не знали-виной всему елозание на камнях серединой лезвия,неумелыми руками.
Ну так кто спорит. Инструмент портит/не портит человек. Пастюки-бритвоубийцы вместо нормальной заточки будут елозить и елозить, а адепты паст уже NNую страницу разводят бодягу и так и не дали правил работы на пастированном ремне ,тогда как с каждым днем бритв в природе становится всё меньше/тоньше.
Энд
ab,а Вам разве на достаточно в качестве примера факта отсутствия пасты до её изобретения и факта появления новых заточников? Я на пастах "сидел" больше десятка лет (меня учили как пользоваться), но после того как начал точить сам что-то не хочется возвращаться, если лень только или долгая командировка.Ну так кто спорит. Инструмент портит/не портит человек. Пастюки-бритвоубийцы вместо нормальной заточки будут елозить и елозить, а адепты паст уже NNую страницу разводят бодягу и так и не дали правил работы на пастированном ремне ,тогда как с каждым днем бритв в природе становится всё меньше/тоньше.
на ебее выкладывают всё что найдут,кто вам сказал,что это наборы парикмахеров,ещё на молотке посмотрите из первых рук
😀
пс.я из наших бритв только колотые вижу и ни одного обмылка не попалось
попробуйте крокусом уточить бритву в обмылок-потом поделитесь.
Энд
Ну понятно, наборов с широкими бритвами тоже не видел, а как работать на пастах не скажете. Зачем весь раздел нужен? - ножи надо алмазами точить, а бритвы на пастах. Лан, переливаем из пустого в порожнее.
я и призываю не переливать,а делиться приемами работы ,если есть по теме,а пользовать или нет и в каком кол-ве каждый сам для себя решит.
тоже мне ортодоксы-никаких паст ,а ремень с абразивом всем форумом отстаивали и пропитывали 😉
А это немаловажно - вот некоторые бритвы у меня правку на коже с крокусом воспринимают, а вот сегодня я, как раз в ракурсе данной темы, решил таки одну слегка подсевшую, поправить таким манером, а затем на чистом ремне, естественно, и..... чёрт возьми!
Вместо комфортного чистенького бритья, при шикааарнейшем тесте на рез волоса, я посрезал неровностей кожи только в путь и рожа теперь горит местами....
Этой бритве такая правка не понравилась.... А это "всего лишь" тоненький крокус, а не какой-нибудь диалюкс или что-то ещё...
Так что не всё так просто с абразивами на эластичном основании - их тоже надобно подбирать и выбирать использовать или нет, исходя из стали и её поведения на конкретной бритве. Как и любой абразив.
Имхо.
ab
эх, жаль что ярко выраженных адептов паст тут нет, да и субъективно очень все с бритьем и комфортом. народ вот с ножами и канатами уже копий сломал на нехилый лес. а было бы интересно, например, взять две одинаковые бритвы производителя со стабильным качеством, и одну довести, какому-нибудь признанному специалисту на камнях, а другую другому признанному специалисту на пастах.
по странному стечению обстоятельств все люди, из числа тех кого я хорошо знаю и кто умеет качественно затачивать бритвы всячески избегают использования паст на ремнях и стропах... особенно если требуется раскрыть возможности бритвы по-максимуму.
И это не один и не два человека...
К чистым ремням и льняным/шерстяным/хб стропам они относятся хорошо и регулярно ими пользуются. Но без паст.
Nikolay_Kпо странному стечению обстоятельств всё люди, из числа тех кого я хорошо знаю и кто умеет качественно затачивать бритвы всячески избегают использования паст на ремнях и стропах... особенно если требуется раскрыть возможности бритвы по-максимуму.
И это не один и не два человека...
К чистым ремням и льняным/шерстяным/хб стропам они относятся хорошо и регулярно ими пользуются. Но без паст.
Николай абсолютно согласен,только не забывайте,что на этом форуме бывает много новичков,им эта инфа нужна,потом они всё поймут и сами откажутся от пасты,а чтоб не драли на гои с 1к должны быть простые рекомендации от знающих.я об этом,сам здесь теорию набирал и набираю.
Энд
Ну давай делиться. Вот моё решение: не более 10 раз на сторону на красном диалюксе/крокусе, нанесенные на основание (отшлифованная бальса/кожа на ровной деревяхе), бритву промыть, затем 10-15 раз на сторону на чистом ремне, далее только на чистом. Одной такой правки-доводки на пасте должно хватать хотя бы на 15-20 сеансов бритья. Если острота не держится бритва нуждается в заточке, если не помогло, то бритву желательно сменить ("плохой" металл).
вот это хорошо,чтоб меньше было точильщиков на гои-в инете ведь умников учащих много,а здесь инфа авторитетная,а новички начинают часто с пасты,не доведёшь рк без опыта на камне,да и камни в начале так себе,подешевле,по себе знаю и паста часто в помощь.
вам повезло у кого то поучиться,а большинство только через инет и учится.
oldTor
Вместо комфортного чистенького бритья, при шикааарнейшем тесте на рез волоса, я посрезал неровностей кожи только в путь и рожа теперь горит местами....
Этой бритве такая правка не понравилась.... А это "всего лишь" тоненький крокус, а не какой-нибудь диалюкс или что-то ещё...
Так что не всё так просто с абразивами на эластичном основании - их тоже надобно подбирать и выбирать использовать или нет, исходя из стали и её поведения на конкретной бритве. Как и любой абразив.
+ 100500. Вот я понимаю - поделился, так поделился. Возьму на вооружение.
просветите -составной кожанный ремень корова +кордован ,как использовать,не пойму влияния на рк разных кож.
в канаяме тоже 2 кожаных ремня кордована,типа у одного зернистость поменьше.
vlad-kram
гладкие,корова потолще,кордован потоньше и поглаже,по х\б стропе понятно ,вначале очищение кромки,а вот с кожами пока непонятка,вроде кордован считается лучше,тогда зачем выбор 2 кож.
мне больше нравится кордован
им и пользуюсь
корова лежит без дела...
зачем нужны ремни из 2 видов кожи не знаю, спросите об этом лучше тех, кто ими торгует.
Nikolay_Kмне больше нравится кордован
им и пользуюсь
корова лежит без дела...
зачем нужны ремни из 2 видов кожи не знаю, спросите об этом лучше тех, кто ими торгует.
ну работу камней и суспензий сравниваем,чего бы и ремни не сравнить,может обнаружится зерно истины и смысл существования составных ремней. 😀 😀
мне показалась корова мягче,для более мягкой кромки возможно.
vlad-kram
ну работу камней и суспензий сравниваем,чего бы и ремни не сравнить,может обнаружится зерно истины и смысл существования составных ремней.
я для себя давно уже сравнил и сделал вывод.
Поэтому корова и лежит без дела. Хотя это хороший и недешевый ремень.
И в общем-то вполне рабочий...
Nikolay_Kя для себя давно уже сравнил и сделал вывод.
Поэтому корова и лежит без дела. Хотя это хороший и недешевый ремень.
И в общем-то вполне рабочий...
а х\б,как сборник мусора перед кордованом пару проходов?
Иногда перед лошадью делаю несколько проходов на ремне из юфти, не гладком, о чём уже ранее в теме о ремнях писал, "из коробки" он был жёсткий и грубоватый, ноя его зачистил шкурочками sia до 2500 и ремень стал нежно-замшеватым.
Тканевую стропу использую изредка, в ней есть необходимость по-моему в двух случаях - если бритва мягковата или "фольгово-жестковата", а на твёрдых и вязких бритвах в этом нет нужды - сразу актуально идти на чгладкую лошадь.
Ну и при долгом поюзе бритвы, иногда полезно при направке сделать сначала несколько проходов на тканевой стропе, а потом уже на лошадку.
Это исключительно субъективно, это уже нюансы, тут наверное на вкус и цвет, как говорится...
Как "сборник мусора"... не знаю.... слишком "крупного" мусора на РК быть не должно после финишного камня, а очень мелкое что может отлететь, всё равно умудряется отлететь уже на чистом ремешке - видимо, дело в характере прилипания фаски к именно гладкому ремню - на тканевой стропе такого нет.
Как ни крути, а рано или поздно любой гладкий ремень приходится очищать. Если пользоваться регулярно одним гладким ремнём, то как его ни храни, то раз в год-полтора, его невредно почистить, так как мелкие частицы металла и частицы пыли из воздуха способны на него налипнуть и дать мелкие царапки.
Но опять-таки это только лишь мои наблюдения, из которых выстроились некоторые умозаключения, которые совершенно не претендуют на истину - тут надо каждому свой опыт и статистику набрать.
[B]
Как "сборник мусора"... не знаю.... слишком "крупного" мусора на РК быть не должно после финишного камня, а очень мелкое что может отлететь, всё равно умудряется отлететь уже на чистом ремешке
Как ни крути, а рано или поздно любой гладкий ремень приходится очищать.
Мне показалось, что есть некое противоречие в этих двух предложениях.
Слишком крупного мусора после финишного камня быть не должно, но он , всё равно, есть.И, если не придерживаться определённой гигиены при использовании стропы, то её придётся шкурить или ещё как нибудь чистить довольно часто.К ремню нужно относиться, как к хирургическому инструменту - бережно и аккуратно.Держать , по возможности , не только в сухом месте, но и беречь от попадания пыли. Для этого, после правки , я всегда кладу ремень в коробку и в шкаф и вытаскиваю его только на момент работы.Иногда, можно увидеть на видео , что ремни постоянно висят в коридорах, в ваннах или на косяках дверей. Считаю это крайне вредным, т.к. в данном случае ремень работает, как пылесборник, что обязательно скажется на качестве кромки бритвы, не говоря уже о том, что в ванне стропа элементарно может зацвести от влажности. Я своей Канаямой активно пользуюсь на протяжении 1.5 года и нет никакого намёка на то, чтобы что то там чистить. Ремень имеет состояние нового. Никаких царапин,грязи и т.д. Также, большую роль играет тканевая часть ремня. Много было мнений по поводу того, зачем она нужна и оказалось что нужна она именно для очистки кромки свежезаточенной бритвы от посторонних частиц, которые могут испортить или поцарапать дорогую кожу ремня. И , если придерживаться элементарных гигиенических норм, то стропа прослужит без всяких чисток очень долго. У меня было много антикварных ремней с Эбея, которые имели просто ужасный вид-грязные, засаленные, потресканные и с большим количеством металла в коже. Именно не соблюдение гигиены привели к такому плачевному результату. А, ведь можно было бы этого избежать.
Храню не только в коробке, но ещё и в пластиковом "мешке" (внутри этой длинной коробки - её длина = длине ремня), в котором ремень и прибыл. 😊
Кстати, и лошадь и корову заделал в один "подвес" типа "спина к спине". Удобно пользовать.
СергейКу
Тоже пользуюсь лошадиным кордованом, но льнянкой не пользуюсь (отдыхает). Перед употреблением всегда - сначала прохожусь бритвой несколько раз по "ремонтному" толстому - бархатному (скорее всего это корова) кордовану, а затем перехожу на конский кордован. Удовлетворён.
Храню не только в коробке, но ещё и в пластиковом "мешке", в котором ремень и прибыл. 😊
чуток подправлю ,кордован и есть лошадь.
рс.не в обиду,а истины ради. 😛
СергейКу
В комплекте с лошадиным гладким кордованом может идти толстая "бархатистая", обзываемая "ремоннтной" стропа. Я не могу поверить, что такая по толщинге стропа - 4,5/5мм от лошади. Гладкая - да - твёрдая лошадь, но у неё толщина = 3,5мм у моей. И вряд ли есть кордован лошадиный толщиной 5мм.!!! Так что для себя я всёж называю этот бархатный строп именно коровою. (не всё что кордован = лошадь, наверное) 😊
вот тонкий кордован,а толстый корова,я об них и вопрос поднимал,о составных ремнях,ещё и бельё 3 элементом или взамен одной из кож.
есть у меня стропа подвесная, из коровы, от walking horse из кожи english bridle. полностью устраивала и радовала, использовал около года без нареканий.
но тут купил я основание и магнитные стропы от hand american и, хотя, брал из за бальсы, взял на пробу до кучи в комплект еще лошадиную стропу horse butt 3"x11" (вот такую - http://www.chefknivestogo.com/holemapa.html ). думал под ножи. но ради интереса попробовал на ней бритву.. что я могу сказать - был впечатлен: отклик куда более внятный, кромка очень быстро приобрела более комфортный рез, как при тесте на волосе, так и при бритье.
после этого быстро придушил жабу и заказал канаяму 70-ку. жду вот теперь
в общем, не просто так хорошие стропы раньше делали именно из лошадок
abпро комфортный рез с ножом не попутали.
сравнил тут коровку с лошадкой, неожиданно для себя.есть у меня стропа подвесная, из коровы, от walking horse из кожи english bridle. полностью устраивала и радовала, использовал около года без нареканий.
но тут купил я основание и магнитные стропы от hand american и, хотя, брал из за бальсы, взял на пробу до кучи в комплект еще лошадиную стропу horse butt 3"x11" (вот такую - http://www.chefknivestogo.com/holemapa.html ). думал под ножи. но ради интереса попробовал на ней бритву.. что я могу сказать - был впечатлен: отклик куда более внятный, кромка очень быстро приобрела более комфортный рез, как при тесте на волосе, так и при бритье.
после этого быстро придушил жабу и заказал канаяму 70-ку. жду вот теперь
в общем, не просто так хорошие стропы раньше делали именно из лошадок
и чем же 70 лучше 3 в 2 раза 😉
ab
не попутал, изменился звук, с которым бритва срезает волос, как одиночный на тесте, так и во время бритья. ну и само бритье после лошади, той же самой бритвой, показалось лично мне более приятным.
рад за вас,я явной разницы никак уловить не могу,тем более 10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье. 😛
рс.с тем что он тактильно лучше согласен.
Не на каждой бритве и не при всякой доводке, имхо. И не каждой бритве при самом тщательном финише достаточно 30 проходов на сторону на чистом ремне. Иногда заметный прирост, качественный, в характере бритья, получается и при бОльшем количестве проходов и не из-за того, что РК недостаточно остра и тонка.
От того чем и как именно выполнять финишную доводку, каков будет характер РК, и как потом поработать на ремне - может получиться совсем разное, от незаметного эффекта до прироста комфорта без особой разницы в характере реза и до полного изменения характера реза между тем что было до ремня и что стало.
Но это очень тонкие и слабо поддающиеся статистике моменты, тут ооочень постепенно какие-то мелкие нюансы выползают и не всегда.
Но кое-что в этом есть, и хочу надеяться, что со временем научусь как-то "управлять" этими процессами более осознанно.
Но, повторюсь, это всё работает не при всякой доводке и не при всякой манере работы.
Вот много говорим о взаимосвязи последней пары абразивов между собой, и пока что очень мало о взаимодействии ремня с конкретным финишным абразивом и манерой финиша на нём.
oldTor
"10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье"Не на каждой бритве и не при всякой доводке, имхо. И не каждой бритве при самом тщательном финише достаточно 30 проходов на сторону на чистом ремне. Иногда заметный прирост, качественный, в характере бритья, получается и при бОльшем количестве проходов и не из-за того, что РК недостаточно остра и тонка.
От того чем и как именно выполнять финишную доводку, каков будет характер РК, и как потом поработать на ремне - может получиться совсем разное, от незаметного эффекта до прироста комфорта без особой разницы в характере реза и до полного изменения характера реза между тем что было до ремня и что стало.
Но это очень тонкие и слабо поддающиеся статистике моменты, тут ооочень постепенно какие-то мелкие нюансы выползают и не всегда.
Но кое-что в этом есть, и хочу надеяться, что со временем научусь как-то "управлять" этими процессами более осознанно.
Но, повторюсь, это всё работает не при всякой доводке и не при всякой манере работы.
Вот много говорим о взаимосвязи последней пары абразивов между собой, и пока что очень мало о взаимодействии ремня с конкретным финишным абразивом и манерой финиша на нём.
очень возможно,но тогда бритва улучшит бритье через 3-5 процедур,когда наберёт свою правку,но с начала давать бритве по 100 кругов отошел,она после камня уже остра и 20-30 кругов в аккурат подправить,тем более есть мнение и на этом форуме,что лишняя правка ухудшает комфорт в угоду остроте и я здесь вижу зерно истины.
А вот 50-80 проходов иногда нормальненько так.
И да, я согласен совершенно, что чрезмерно усиленная работа на доводочном этапе, и при направке на ремне, может скорее ухудшить дело - дать кромке "усталость".
Кстати, а кто-нибудь _после_ бритья и помывки бритвы делает по 5-7 проходов по ремню, чтобы однозначно "просушить" фасочку, убрать самомалейшие признаки влаги с неё?
пока, вроде бы, нет оснований сожалеть о таком подходе 😊 хотя, критику с удовольствием послушаю :-D
Но вообще идея любопытная....
Просто меня немного смущает использовать это каждый раз...
У меня вот в процессе эксперимента одна бритва полгода направлялась только на чистом ремне, недавно заметил, что стало не очень комфортно брить, хотя кожу не повреждает - никакого намёка. Думал уже что пора её на камушек финишный, ан нет - повадился перед чистым ремнём лошадиным делать по 15 проходов на сторону на ХБ -шной стропе.
Помогло - всё вернулось.
А вот буквально сегодня, опять подумал что пора на камушек, но проверил вот что - сначала жёсткая ХБ стропа проходов 15 на сторону, затем замшеватая юфть проходов 10, затем 20 проходов на чистой гладкой лошадке - прекрасное бритьё.
Вот теперь "буду поглядеть", насколько этого хватит...
Так, предположительно, по ощущениям, думаю использований около десяти можно будет только направку на чистой лошадке опять делать...
вообще, разное читал на тему льняной стропы, кто-то ее с пастами использует, кто-то считает, что она подогревает кромку, перед тем, как на кожу переходить. мне вариант с чисткой (от частиц тонких металла после заточки и доводки первоначальной, и от частиц присохших в процессе эксплуатации) показался наиболее разумным.
ab
мне вариант с чисткой (от частиц тонких металла после заточки и доводки первоначальной, и от частиц присохших в процессе эксплуатации) показался наиболее разумным.
Согласен, по-моему тоже так.
Спасибо за информацию и фото!
С уважением, Ярослав
Как чистить и даже стирать кожаные ремни - мне уже приходилось, где-то в ныне закрытой теме "ремни для правки" описывал процесс.
С уважением.
P.S.
Так и не могу понять, как у некоторых кожаные ремни подолгу не требуют чистки и стирки - видимо у меня более пыльно и пыль другая(
Мне свои самопальные лошадиные ремни года за три по одному-два раза приходилось стирать.
А вот Канаяму, которая у меня около года, пока ни разу. Хотя всё хранится в одинаковых условиях - в чехлах в шкафу, и юзается практически с одинаковой интенсивностью...
oldTor
По чистке и стирке строп у Ивасаки подробно довольно написано.
Как чистить и даже стирать кожаные ремни - мне уже приходилось, где-то в ныне закрытой теме "ремни для правки" описывал процесс.
С уважением.P.S.
Так и не могу понять, как у некоторых кожаные ремни подолгу не требуют чистки и стирки - видимо у меня более пыльно и пыль другая(
Мне свои самопальные лошадиные ремни года за три по одному-два раза приходилось стирать.
А вот Канаяму, которая у меня около года, пока ни разу. Хотя всё хранится в одинаковых условиях - в чехлах в шкафу, и юзается практически с одинаковой интенсивностью...
у вас просто более скурпулёзное отношение к ремню 😊
что поддерживаю,свои инструменты надо любить.
поводил очень аккуратно по ремню с пастой, раз по 50 на сторону
с найфворкса такой ремешок натяжной на ручке с резьбой
раньше частенько на нем доводил и положительный результат был весьма ощутим
потом на чистом ремне и запястье, все по плану
тут же бритва стала резать, раздражение приличное, рожа горит
я снова вообще перестаю что-либо понимать 😊
в микроскоп пока не смотрел, утром буквально нарвался
ремень натянут прилично без прогибов, вальнуть рк не должен
что это? излишнее утончение рк и потеря жесткости?
вот только это предположение
такое возможно на пастах?
ИМХО чисто - но вы слишком пастой увлеклись - пастированный ремень нехилый такой абразив + имеет свойство как бы "вытягивать" кромку с её утоньшением
Бритву скорее всего на переточку начиная с 1000 ка
блин какой раз убеждаюсь, что если на ноже еще можно сработать по стандартной наработке, то за бритвой постоянный оптический контроль нужен
чуть отсебятины и все завалено 😊
да и бритву эту пора закончить экспериментировать
сверхкапризная какая-то
арканзасы ее безбожно выкрашивают, шептоны дикий заусенец дают
на сигме только более менее затачивается
и вот оказывается, что стропированием она тоже заваливается
на полку!
50 проходов на стропе с абразивом, на бритве, уже использовавшейся не раз после полного цикла заточки и доводки, это не так мало...
vlad-kram
скорее не вытягивание рк и заваливание,а вытягивание заусенца,на ноже и бритве очень разные углы,да и агресивный рез ножу +,а роже при бритье -
ненене
заусенца точно нет
это я активно контролировал на этапе заточки и доводки в микроскоп
и бритва хорошо брила, вообще без порезов и раздражения
не все волоски, но часть срубала над кожей
а в итоге лучшее - враг хорошего
и правку на стропах тоже надо мониторить в оптику
вот чего я понял
спасибо, кстати, за темы по бритвам в этом разделе
я тут зачерпнул практически всю нужную мне информацию
буду дальше набираться опыта - самого важного в данном вопросе 😊
Crossraccoonненене
заусенца точно нет
это я активно контролировал на этапе заточки и доводки в микроскоп
и бритва хорошо брила, вообще без порезов и раздражения
не все волоски, но часть срубала над кожей
а в итоге лучшее - враг хорошего
и правку на стропах тоже надо мониторить в оптику
вот чего я понялспасибо, кстати, за темы по бритвам в этом разделе
я тут зачерпнул практически всю нужную мне информацию
буду дальше набираться опыта - самого важного в данном вопросе 😊
ну прям-50 кругов на пасте и нет заусенца,отчегож рожа горит. 😀
кстати ,что за паста.
Оксид хрома, судя по цвету
Далее планирую вообще без паст обходиться
Последний раз ограничился тюрингским шифером с нагурой
Совсем другое дело
После бритья решил поправить на ремне и проверить рез
Первичную правку делал на замшевой Канаяме с ней никаких проблем, а тут взял ремень широкой из чепрака Мониного - проход - и по длине ремня царапина - я подумал что зацепил носиком - дума нифига у меня руки сегодня косые - ешё пару проходов и ещё 2 царапины ..
Достал лупу и стал рассматривать - короче бритву я точил без изоленты и естественно с обуха тоже сточилась полоска где то 0,1 мм - и вот на стыке этой полоски и петельки скругления носика - в результате образовалась пирамидка - а так как сталь отличная - фактически получилась иголка которая и царапала кожу..
Взял алмазный хон советский на медной связке 50/40 и прошелся по петельке делая скругления - после этого правится без проблем .
Раньше с таким не сталкивался - после размышлений подумал что эта ситуация возможна только с абсолютно новыми не точенными ни разу бритвами - или с укороченными как моя ..
Может полезно будет...
До этого сталкивался с такой проблемой 1 раз всего - на французе 60-70 годов
Периодически чищу ремень бумажным клейким ролом для одежды. Свежий излишне сердит, но если по чистой коже в районе запястья погонять немного то вполне нормально идёт по ремню. Чистит ремень на ура.
Да, и ещё, судя по рискам от пасты - паста-то совсем даже не тонкая и риска клиновидная, глубокая и тонкая - т.е. полный букет ошибок - попытка, видимо "подточить", так как направку на такой грубой пасте делать бессмысленно...
А бритвочка хорошая, сталька "пуму" напоминает, очень благодарная в заточке хоть и несколько жестковатая, зато "звенящая" и не "фольговая"...
Вот к каким прискорбным казусам приводит попытка сделать всё "на шару"..
Хорошо ещё, что завал равномерный по обеим сторонам а "плешь" на обушке небольшая - выпрямлять его специально не пришлось, на кромку я вышел сразу и равномерно)
Некрасиво конечно это всё выглядит и на особо узком камне работать проблемно, можно "провалы" на обушке словить, но тем не менее, бритвочка хорошо бреет и ничего совсем катастрофического, кроме потери внешнего вида и, как следствие, стоимости, так как всё остальное только патина, которую убрать не проблема.
Эх, беда-беда...
Исходя из собственных экспериментов, получается, что финишная паста (белая) Bark River, нанесенная на кожу, полирует грубее, чем Naniwa Superstone 10 000?
я тут различные суспензии разглядывал в микроскоп
в том числе белый диалюкс
так вот в нем такие весьма здоровые элементы присутствуют, сравнимые по размеру с 1200 порошком
а это как-никак 5 микрон
10т суперстоун у нас сколько? около микрона ж по всем понятиям должен быть?
вообще, когда начал наблюдать с большим увеличением за результатом работы диалюкса, у меня очень много вопросов к классификации паст возникло
эта структура в виде "взвеси" из мелких пылинок абразива (или это связка какая-то) и довольно крупных кристаллов у меня пока больше вопросов, чем ответов вызывает
классификация производителей типа "грубая-средняя-тонкая" вообще так-то не укладывается ни в какие теоретические выкладки
а потом как это все "плавает" на податливой кожаной основе - вообще дремучий лес
в результате тот же белый диалюкс не то что бритвы, ножи из премиум сталей грызет только шум стоит
Разумеется, что всё это для направки, тем более бритв, весьма и весьма сомнительно.
Весьма рекомендую найти и перечитать тему о пастах диалюкс.
Применять конечно можно, но осторожно и навряд ли стоит сразу на хорошей бритве проверять работу пасты, состав и размер зерна которой, способ удаления которой с поверхности подчистую - неизвестен и\или неотработан. Удалить же как следует остатки некоторых паст с бритв - весьма затруднительно бывает. Не думаю, что попадание остатков связки пасты на чистый ремень и тем более на физиономию, особенно полезны.
С уважением.
и я скажу вам, сначала чувствуются очень серьезные каменюки
но измельчаются они весьма быстро и затем уже эта суспензия очень хорошо и тонко работает
не знаю, может на ремне тоже стоит сперва разминать нанесенный слой какой-нибудь железякой? или крупные зерна пружинят на коже и толку не будет?
у меня опыта заточки бритв вообще минимум, но за это небольшое время экспериментов я пока еще ничего вменяемого от кожи с пастами не получил
в виде суспензии - хорошо, особенно очень тонкая японская паста, заказал тут намедни
отказаться от кожи вообще, кроме чистой, конечно?
А если работать на грязной и засаленной снятым металлом коже, то результат от раза к разу будет плавать и меняться. Как тут говорить о воспроизводимости результата на тонком уровне?
На некоем - да, возможно, до определённой степени, но не более того.
Максимум, я применяю на коже пигменты, но они в разы тоньше большинства "финишных" паст и к тому же _имеют_известный_и однородный_состав. Что является ключевым моментом, считаю, для воспроизводиости результатов и вообще успешного применения такого абразивного средства.
А вот в виде свободного зерна на притире, разведённые пасты очень даже симпатичная зачастую штука, недурной способ выполнять немало операций бюджетными средствами. Только требования к абразивной гигиене будут выше, чем при работе с камнями - не будешь же под каждое зерно свой притир юзать.. Да и с водой не поработаешь - для разведения паст придётся использовать маслА, растворители и прочие не всегда приятные в работе вещи. Так что тут кому что.
Имхо, разумеется.
Добавлю, что якобы "эффективное удаление заусеночных явлений" на пастированной коже - часто самообман. Если заусеночные явления таковы, что их не удаляет хб-шная стропа, то значит на камнях не доработали, считаю.
Много из того, что делают на пастированной стропе, вполне можно сделать на тканевой, и не портить результата, достигнутого на камнях.
Опять-таки, имхо.
И кстати, существуют фетровые стропы, а фетр обладает собственной абразивностью в той или иной степени. Можно использовать перед чистой коже и его, наверняка (сам строп таких не покупал, пробовал просто на длинных фетровых лентах).
И прилипания фаски нет такого, чтобы вытягивать заусеночку, и "микроабразивность" присутствует, а стирать такую стропу несложно.
Надо будет всё же купить "настоящую" и опробовать как следует.
очень спасибо за данное резюме
oldTorУжас то какой:-)И как я десятками лет такое практикую?Чистку ремня провожу раз в несколько лет,пасту обновляю так же редко.От силы раз в год.И чего тут муторного?Да и на зерно на ремне,конечно же не получится.И что?Во все времена от зерна работали на пастированном и чистом ремнях.И проблем не было.Потому как не зажравшиеся от изобилия камней были и понимали смысл применения паст на ремнях.
Лично я давно отказался от пастированной кожи, её надо регулярно чистить от отработки, обновлять абразив, а это муторно, не говоря уже о неудобстве применения абразива ОТ зерна.
oldTorТут все разумно и логично.И раньше не всякие пасты подходили для опасных бритв.Увы.Но в теме уже были названы пасты,подходящие по своим параметрам.Зачем же страшилки плодить?
Максимум, я применяю на коже пигменты, но они в разы тоньше большинства "финишных" паст и к тому же _имеют_известный_и однородный_состав. Что является ключевым моментом, считаю, для воспроизводиости результатов и вообще успешного применения такого абразивного средства.
oldTorНе для убирания заусенки пастированный ремень.Это пагубное заблуждение.Пастированный ремень применяется для натяжки дающего комфорт зубчика,направленного от пятки лезвия к концу.Для этого достаточно 5-7 легких движений на сторону.Какой уж тут износ и прочие напасти?Вот когда РК излише залинзовалась и натянуть зубчик стало проблематичным-тогда да,пора на камни приводить геометрию подводов в норму.
Добавлю, что якобы "эффективное удаление заусеночных явлений" на пастированной коже - часто самообман.
С уважением,1shiva
vlad-kramНе,я к такому не приду.Смысл такого прихода в чем?Я перед КАЖДЫМ бритьем делаю 5-7 движений на пастированном ремне,потом чистый и бреюсь.А так,каждый раз кирпич гуанси доставать,СОЖ приготовить,довести на нем(не править),потом все убрать на места править и бриться?Несколько секунд на ремне менять на такой алгоритм?Я еще не сошел с ума.Кстати,при каком способе выше комфорт бритья,далеко не однозначно.
в конце концов приходим к тому,что надо доводить бритву на камнях,а пасты в редких случаях,при какой либо необходимости,тот же гуанси править самое то,а цена -бюджет и на всю жизнь,не сотрешь.
С уважением,1shiva
Разумеется, на камень бритва идёт куда реже - когда надо правку выполнить.
А вовсе не перед каждым бритьём!
1shiva
...
Тут все разумно и логично.И раньше не всякие пасты подходили для опасных бритв.Увы.Но в теме уже были названы пасты,подходящие по своим параметрам.Зачем же страшилки плодить?...Не для убирания заусенки пастированный ремень.Это пагубное заблуждение.Пастированный ремень применяется для натяжки дающего комфорт зубчика,направленного от пятки лезвия к концу.Для этого достаточно 5-7 легких движений на сторону.
Почему плодить страшилки? Я отвечал на вопрос - почему многосоставные пасты дают поверхность грубее, чем камень, который даже не назовёшь доводочным для бритвы.
Конечно не для убирания заусенки - я о том и говорю, что это самообман - если задуматься как именно "убирают заусенку" в промышленности на пастированных полировальниках и как это перекочевало в ручную заточку и что там происходит на самом деле, на каком уровне там происходит удаление чего и насколько чисто.
А на чём наводить зубчик - дело хозяйское. Я предпочитаю на финишном камне, потому как выходит достаточно стойко, чтобы месяцев 5 резать волос "в штатном режиме" и удовлетворительно брить при направке всё это время поюза на чистом ремне _и только_.
Мои опыты с пастами такого стойкого результата не давали. Приходилось как раз всё чаще и чаще к пасте прибегать, а характер деформаций РК со временем, был больше в сторону заминов РК, а не просто подтупления тех самых "зубцов", ежели наводились они на камнях.
И для того чтобы иметь эту стойкость не обязательно зажраться по количеству камней. Достаточно парочки, на большинство ситуаций. А если человек постоянно затачивает разные бритвы, так и арсенал у него обычно в любом случае прирастает.
С уважением, Ярослав
P.S.
И разность стойкости я объясняю тем, что при работе на абразиве от зерна натаскиваем "микрозубец" на кромку, а при наводке его на камне на зерно - придаём рельеф поверх как бы "наволоченной" выглаженной поверхности, меньше "перетаскивая наволоченный слой с места на место", меньше беспокоя зону РК. Сформулировал как сумел)
Вспоминаю, что отчасти пытался раньше в теме о доводке бритв об этом сказать и проиллюстрировать - зубец при наводке его на камне и на зерно, получается более коротенький и толстенький, как бы "меньше выдающийся" за условную сплошную линию РК. А наволоченный от зерна получается подлиннее, потоньше и проч.
Это всё криво и косо сформулировано, но я не знаю как лучше сформулировать..
1shiva
Не,я к такому не приду.Смысл такого прихода в чем?Я перед КАЖДЫМ бритьем делаю 5-7 движений на пастированном ремне,потом чистый и бреюсь.А так,каждый раз кирпич гуанси доставать,СОЖ приготовить,довести на нем(не править),потом все убрать на места править и бриться?Несколько секунд на ремне менять на такой алгоритм?Я еще не сошел с ума.Кстати,при каком способе выше комфорт бритья,далеко не однозначно.
С уважением,1shiva
ну прям перед каждым-чистый ремень ,можно тканевый добавить ,но довести бритву на камне ,а уж потом если есть желание поддерживать на пастированном,сейчас камней завались,на вкус и цвет 😀
oldTorЭто не обвинение,а констатация факта:-)Сам весь в камнях.В иных ситуациях,как та сороконожка,не знаешь и начинать с которого.По пастам,пасты 0.5-1.0 микрон работают гораздо тоноше обычных камней для заточки и доводки.Именно при таких размерах абразивного зерна получаем оптимальный зубчик.Даже гуанси на 15К даст более крупный зубец.К сожалению,не такой уж он и стойкий.Если бритвы хватает на пол года и это устраивает,то и проблем нет.К сожалению,комфортность бритья падает по экспоненте.В этом разница подхода в поддержании бритвы на комфортном уровне.У меня бритва комфортна практически все время.Держится на плато.
И для того чтобы иметь эту стойкость не обязательно зажраться по количеству камней.
Я тут чего воюю,необходимо понимать суть процесса,уметь сравнивать трудозатраты,обходиться небольшим количеством абразивов и кайфовать на всем,что есть в наличии:-)Ремень с пастами-самый простой,проверенный тысячелетиями практики путь к комфортному бритью.Его проще всего освоить на начальном этапе.Потом можно осваивать остальное многообразие путей в достижении комфортного бритья и сравнивать с эталоном.Уж потом и выбирать наиболее подходящий для себя.Вот о чем я.
С уважением,1shiva
Для меня куда принципиальнее та разница, которую обеспечивает разность работы НА и ОТ зерна.
Я свой выбор сделал, сравнивая как раз с эталоном, за который для себя принял некоторые свои результаты на конкретных бритвах, достигнутые именно на камнях + чистый ремень.
Кстати насчёт паст с тысячелетней историей - насколько дают понять источники, тонкие доводочные смеси, как правило были _односоставными_, и старались всегда добиваться _однородности фракции_, а я говорил в начале дискуссии о минусах применения современных _многосоставных_ смесей, разработанных под промышленную машинную обработку, под конкретные режимы.
Есть разница и она огромна.
Я же не говорю, что "не применяйте ни в коем случае пасты", сваливая в одну кучу все. Я говорю о том, что по моему личному опыту, лучше применять их в виде свободного зерна, и по-возможности односоставные, с известным размером зерна и разбросом размера зерна, и со связкой, которую не очень сложно удалять.
И меня вот ничто не заставит использовать на бритвах эластичные носители с пастами типа диалюкса или люкси или гои. Только чистые пигменты. А на притирах иногда можно, но лучше опять-таки чистые пигменты и качественные, односоставные, в т.ч. алмазные, пасты.
Разумеется, это сугубо моё личное мнение, да и на чьё же ещё, кроме проверенного собственным опытом мне опираться)
Ну так - кому что нравится и кому что ближе, разумеется...
Выражаю сердечную благодарность за Ваши посты, многое по черпнул из них и перенос мыслил.
С днем рождения, всех Вам благ!
С уважением, Иван
Проблема выявилась на ножах, но решил спросить здесь, если позволите.
После 1200 борайда провел пару раз по досочке с чистой кожей и обнаружил в микроскоп, что на подводе появились царапины.
Подозреваю, что в ходе одной из предыдущих заточек или правок на каком-то из ножей остались частички пасты (серого, белого или голубого диалюкса) или может частички заусенца ....
В общем что-то там на коже инородное появилось.
И это что-то царапает заточную фаску и портит РК.
Как почистить кожу, посоветуйте пжста?!
С уважением, иван
Купил еще одну досочку с чистой кожей и промываю нож после самой тонкой пасты прежде чем переходить на чистую кожу.
Но хотелось бы и старую кожу очистить и знать, как впредь устранить проблему, если появится.
С уважением, Иван
Ну или зашкурить
Много словоблудия - но интересно.
Опасная бритва. Как правильно брить и править опаску.
https://www.youtube.com/watch?v=yQ8sSH44Pk8
"Это единственный видео ролик из тысячи похожих, где показал как правильно брить опасной бритвой и как правильно её править. Так же показал, как тысячи мастеров не умеют ни брить, ни править опаску.
Ё-моё, во всём мире не осталось ни одного мастера который умел бы грамотно пользоваться опаской и кто бы грамотно ей правил. По ходу пьесы я остался один, кто ещё знает как работать опасной бритвой профессионально. Уважаемые начинающие мастера, смотрите как грамотно работать опаской и как грамотно её править и не позволяйте разным жопоруким стилистам вводить себя в заблуждение."
По большому счёту, полезное видео.
"..... под 90 единиц по Роквеллу, при этом если упадёт на кафель, расколется как стекло. Рекомендую искать на развалах у бабулек или в комиссионках на периферии, у друзей и знакомых,...."
suing
А теперь, уважаемые участники, прошу Вас посоветовать: как и чем очистить кожу.
Проблема выявилась на ножах, но решил спросить здесь, если позволите.
После 1200 борайда провел пару раз по досочке с чистой кожей и обнаружил в микроскоп, что на подводе появились царапины.
Подозреваю, что в ходе одной из предыдущих заточек или правок на каком-то из ножей остались частички пасты (серого, белого или голубого диалюкса) или может частички заусенца ....
В общем что-то там на коже инородное появилось.
И это что-то царапает заточную фаску и портит РК.
Как почистить кожу, посоветуйте пжста?!С уважением, иван
Иногда бывает достаточно как следует протереть гладкую кожу чистым и достаточно жёстким фрагментом хб-шной стропы. Мне так помогало иногда.
Но вот тут недавно нашёл под микроскопом на лошадином ремне чистом пару конкретно глубоко севших частиц - как их выковырять не знаю, а перезачищать и стирать ремень только из-за них неохота - вот думаю попробовать как-то аккуратно их удалить, может иглой, но проблема в том, что видать их только в микроскоп, а работать под ним не очень-то удобно..
По стирке и шкурению ремней, в т.ч. гладких, есть немало инфы в ныне закрытой теме "ремни для правки" - там кое-чего ещё можно почерпнуть.
С уважением.
2 - какая сторона наиболее тонко работает - мздра или внешняя ?
вопрос подготовки мздры и завала кромки, условно пропускаем - под неподготовлененой имеется ввиду просто мягкий относительно тонкий выделанный кусок кожи, или голенице женского сапога потолще и погрубее
maxaraвопрос 1Она вообще не работает как алмаз - алмаз абразив , кожа НЕабразивна - она для правки служит...
maxara2Мездряной (внутренний слой) для правки вообще не используется
Про использование голенищ , а также кирзы и валенок - как то не задумывался - думаю не подойдут...
голенище, просто его поверхность более жеской показалась - кожа листом есть, но она очень мягкая поверхностью, наощупь какбы даже не куртка а скорее перчаточная полузамша
мне не на бритвы, запароть кромку в моем случае невыйдет...
maxaraпростите, но Вы не правы. Это теория для абразивов. Кожа для стали - не абразив, а только то, что написал Aptekar. Заточите без заусенца и чистая кожа не понадобится. Тем более у Вас не для бритвы (офтопите кстати).
правка аки пластическая деформация без съема
Энд
Заточите без заусенца и чистая кожа не понадобится.
Немало народу затачивающего столярный инструмент, поварские, кухонные ножи, отмечают пользу окончательной направки тонко доведённой кромки на чистой коже, как и те, кто занимается бритвами.
Если кому-то лично не нужно, не значит что не нужно никому.
Энд
Заточите без заусенца и чистая кожа не понадобится.
расскажите нам пожалуйста как это сделать?
как затачивая РК на абразивах избежать образования заусенца?
Вот если он Вам нужен, например остаточное от заусенки на бритве (реснички по-вашему), то Вы его и выпрямляете по всей РК.
Товарисч писал о деформациях при работе на коже и спрашивал за сапоги не для бритвы. Я откомментил.
Ну раз вопрос подняли, то спрошу ещё раз в общей форме - Зачем финиш на чистой коже, если до этого этапа я избавился от заусенца и мне не нужно чтобы он участвовал в резании? Заранее благодарен.
Nikolay_KТехникой, например, проводкой вдоль кромки (подрезание). Но Вы оба зря вяжетесь к контексту. maxara, собрался заставить "течь" металл на чистой коже, я с этим не согласен - нет заусенца и наклепа "до" чистой кожи, не будет и "после". А если оно есть и оно нужно, то бери ровную и гладкую кожу, без всяких мездр. И желательно кожу брать инертную для стали, самое то - растительного дубления или "на живую" (ладошка)
расскажите нам пожалуйста как это сделать?
Энд
Зачем лично Вам, OldTor, финиш на чистой коже, если до этого этапа Вы избавились от заусенца?
Для более аккуратной РК, более чистого, лёгкого, управляемого реза и стойкости РК.
И, это как раз тот случай, когда упрёки в адрес многих из этого раздела в "умствованиях" - не покатят))))
Так как я вот не могу объяснить чётко что там делает направка на чистой коже, но _практика_ - критерий истины, как любит говорить ivan-3, и именно практика показала все плюсы такой направки тщательно доведённой кромки.
Одно правда не понятно - раз нужно только выпрямить заусенец, то почему так важно качество выделки кожи. Вот Вам и наблюдение - правит в принципе любая кожа (после шлифовки если сразу не ровная), но чем лучше выделка, тем лучше. Для бритья разница между ремнями порой просто небо и земля. Почему так?
Энд
Никогда не утверждал, что кожа - вредно, но в последнее время, лично для себя, задумался о целесообразности - бритвы перестал править на ремне. При снижении остроты достаточно одного-двух проходов на финишном камне.
а что у Вас за финишный камень такой, что избавляет от необходимости править на ремне?
и в какой технике Вы делаете финиш РК на этом камне?
А в теме про ремни повторю спрошу ещё раз:
ЭндЗаодно может кто-нибудь знает признаки "хорошей" кожи? Мне вот на этот вопрос пока приходится отвечать эмпирически.
Одно правда не понятно - раз нужно только выпрямить заусенец, то почему так важно качество выделки кожи. Вот Вам и наблюдение - правит в принципе любая кожа (после шлифовки если сразу не ровная), но чем лучше выделка, тем лучше. Для бритья разница между ремнями порой просто небо и земля. Почему так?
Энд
Подход я пока нашел только к своим экземплярам гуанси и япнату (не знаю какой - продавали как вакаса, печатей нет). Думаю освою эшер - никак не подберу давление. Кома-нагура, стационарная, в разработке, но думаю не пойдет - отклик плохой, а это важно. Техника - разными и малоамплитудными (с малым расстоянием) движениями с поддержанием постоянного давления (это самое трудное). Более подробно и с фактами, если Вы не против, я бы предпочел рассказать в следующий раз, в теме про сравнение эшера и япнатов - пока собираю материал.
для начала очень любопытно было бы взглянуть на фото того японца ( который продавали как вакаса )
Энд
Заодно может кто-нибудь знает признаки "хорошей" кожи? Мне вот на этот вопрос пока приходится отвечать эмпирически.
корова или лошадь
растительного дубления
кожа взята из определённых мест шкуры и благодаря этому однородна как по толщине, так и по механических характеристикам
складок, прожилок, шрамов и прочего желательно чтобы не было
Nikolay_K
корова или лошадь
растительного дубления
кожа взята из определённых мест шкуры и благодаря этому однородна как по толщине, так и по механических характеристикам
Это база. А далее? Я перепробовал кучу кож с такими характеристикам из разных источников, включая Максима (Моня). Ремни правили от "удовлетворительно" до "отлично". Руки запомнили как должно быть, а вот как внешне выбрать кожу, чтобы в итоге было "отлично" для меня загадка.
Энда там интернеты обещали некие волшебные вещества )) микрокристиалы которых огого по твердости, чутьли не сапфиры - и именно их много в шерсти и коже, и поэтому они полируют неплохо
Одно правда не понятно - раз нужно только выпрямить заусенец, то почему так важно качество выделки кожи. Вот Вам и наблюдение - правит в принципе любая кожа (после шлифовки если сразу не ровная), но чем лучше выделка, тем лучше. Для бритья разница между ремнями порой просто небо и земля. Почему так?
...вот почему я и спрашивал про кожу, и про сторону - логически ведь на мздре больше оседает дубильной химии, но у гладкой больше мм2 контакта - что и подтвердил ответ (пока я непробовал кожей)
Эндмикроскопом разрез кожи - ничего не дало ?
а вот как внешне выбрать кожу, чтобы в итоге было "отлично" для меня загадка.
Энд
Это база. А далее? Я перепробовал кучу кож с такими характеристикам из разных источников, включая Максима (Моня). Ремни правили от "удовлетворительно" до "отлично". Руки запомнили как должно быть, а вот как внешне выбрать кожу, чтобы в итоге было "отлично" для меня загадка.
а далее также, как и с японскими натуральными камнями --- надо брать и пробовать
внешность ненадёжна и может обмануть.
вы бреетесь после камня микротомом,а не бритвой,это несколько разные вещи.
vlad-kramНе совсем так.Для сравнения бритвы с микротомным ножом(МН) необходимо понимать различие задач.МН-это максимально достижимая острота без ресничек и зубчиков,т.к. работает он пушкатом и дает срезы от 0.001.Бритва же должна срезать волос без отгибания,давая максимальную чистоту бритья и комфортность,как правило-потягом.Это достигается получением оптимальных но размеру зубчиков и их упорядочиванием.Превратить бритву в МН можно как на камнях,так и на чистом ремне.Главное-вовремя остановиться:-)
вы бреетесь после камня микротомом,а не бритвой,это несколько разные вещи.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Сформировать и упорядочить зубчики на РК опасной бритвы можно и на камнях,и на пастированых + чистых ремнях.На ремнях на порядок проще и повторяемей,что подтверждается практикой тысячелетий.
[B]
Не совсем так.
да,но бритва не должна резать кожу,за счет пластичности рк,доводка на камне без давления понятно,но вот причесывание в ряд ресничек на рк мне видится только ремнем,да и доводится на ремне после камня и плотничкий и скорняжный инструмент и чем большая нужна острота тем нужнее ремень,холщевый или кожаный.
нужность ремня сложно подвергать сомнению,если только не придумывать себе новые занятия от нечего делать. 😛
vlad-kramДмитрич упоминал о продольном выхаживании на арках или твердых тонких сланцах.Я об этом писАл.Не ремнем единым:-)
но вот причесывание в ряд ресничек на рк мне видится только ремнем
vlad-kramДа меня не надо за ремень агитировать.Уже пальцы стер,пропагандируя оные.Тут важно сам процесс понять.Тогда можно и на камнях подготовить бритву,но...гораздо геморнее.Если кто-нить бреется по выходным и у него это целый ритуал,с медитацией на камнях,то можно понять.У меня бритье опаской всю жизнь было ежедневным упражнением.Выбрал ремни.Более быстрого способа получать комфортное бритье нет.
нужность ремня сложно подвергать сомнению,если только не придумывать себе новые занятия от нечего делать.
С уважением,1shiva
1shivaУже несколько раз видел эту Вашу фразу и никак не пойму - по-Вашему пасте ГОИ тыщу лет и раньше все подряд точили бритвы? Доводкой режущего инструмента на деревянных притирах с абразивнами порошками занимаются давно,но причем тут бритвы и пасты? Бритвы доводили на сланцах, а пасты придумали лет 100 назад. Разве не так?
На ремнях на порядок проще и повторяемей,что подтверждается практикой тысячелетий.
vlad-kramРазные, только результат на лице один и тот же. Кстати у кого лежат без дела бритвы со строем клинка "микротом" готов купить. Но этот пример с камнями вместо кожи я привел не для этого, а для привлечения внимания к вопросу - зачем кожа? Что имеем:
вы бреетесь после камня микротомом,а не бритвой,это несколько разные вещи.
с одной стороны, можно нормально побриться без ремня, с другой стороны, если суть кожи выправить остаточное от заусенца, то почему результат зависит от качества выделки?
99,99% брадобреев (не заточников) используют пасты для поддержания остроты бритвы, значит по-любому будет вытянут заусенец, и значит им по-любому нужен чистый ремень, чтобы выпрямить его в одну плоскость и получить комфортное бритье. Если режущая часть не в одной плоскости, то увеличивается площадь соприкосновения с волосом и вероятность не разреза, а его вырывания (или реза с давлением) - это не приятно. Можно переработать на пасте и получить длинный заусенец (длинные реснички по-вашему)- и выпрямлять сложнее и отколоться может.
На мой взгляд, в этом выпрямлении возможно и кроется требования к коже. Если кожа рыхлая или модифицированная, например, хранилась неправильно и произошло разрушение чешуек, то с одной стороны коже нечем выпрямлять, а с другой - разные участки могут иметь разную твердость, соот-но, и на РК буду разные участки. Плотный и качественный чепрак - это хорошо, но готовить из него строп для бритвы, может быть проблемой. Мне однажды пришлось снимать верхний слой рубанком и обработку вести на шлифмашинах, ручной обработке поддавался плохо. Поэтому думаю стропы надо делать из более-менее плотных, но не сильно жестких кож и обязательно шкурить - снять верхний модифицированный слой. Плюс очень умеренно жировать, тк жировка забирает правящие свойства, но продлевает жизнь ремню. Жиры - на основе невысыхающих и непрогаркающих масел, например, костного. Некоторые используют вазелиновое масло...по идее хороший вариант - оно тоже не прогаркает и не высыхает, но это на любителя. Вообще, изготовить качественный ремень для правки бритв не просто. Это уравнение со многими неизвестными.
1shiva
На ремнях на порядок проще и повторяемей,что подтверждается практикой тысячелетий.
Энд
Уже несколько раз видел эту Вашу фразу и никак не пойму - по-Вашему пасте ГОИ тыщу лет и раньше все подряд точили бритвы? Доводкой режущего инструмента на деревянных притирах с абразивнами порошками занимаются давно,но причем тут бритвы и пасты? Бритвы доводили на сланцах, а пасты придумали лет 100 назад. Разве не так?
Энд
99,99% брадобреев (не заточников) используют пасты для поддержания остроты бритвы,
откуда у вас такая осведомлённость про тысячелетия и 99,99% брадобреев ?
для того чтобы заявлять про 99.99 надо быть знакомым с хотя бы 1000 человек. Где вы их столько нашли?
И тут вон то, что было в 16--18 веках изрядно покрыто мраком, а вы так смело заявляете про 1000 лет.
давайте использовать реальные факты, а не фантазии.
[B]
с другой стороны, если суть кожи выправить остаточное от заусенца, то почему результат зависит от качества выделки?
видимо кожа должна быть твердой ,чтобы выправить и не разлохматиться от использования,но и мягкой и пластичной чтоб не заломать эти остатки,а это именно от выделки и зависит и от самой кожи естестно,из г. конфетку не сделать.
vlad-kramкак-то так
от выделки и зависит и от самой кожи естестно,из г. конфетку не сделать.
Nikolay_KИнтересный вопрос:-)Опасные бритвы из металла известны не менее 4 тысяч лет.Изначально изготавливались из меди,позднее из бронзы.Если без применения правки на ремне хорошей стальной бритвой можно побриться,то бритвой из мягких материалов нет.Требуется постоянная правка.Кожевенное дело,умение полировать украшения в те времена-это факт.Экстраполируя эти данные можно предположить,что и бритвы правили на коже с полирующими добавками.Иначе никак.Никто не будет заморачиваться с камнями там,где быстро и качественно сработает кожаный ремень.
откуда у вас такая осведомлённость про тысячелетия
С уважением,1shiva
1shivaА если не экстраполировать, то мы не знаем. Это логично - либо камни, либо шлифпорошки, но подтверждения нет, так что давайте оставим старые года и будем о достоверном настоящем и недалеком прошлом (не более 200). До паст, для финиша бритвы использовали, в основном, сланцы и чистый ремень на усмотрение. С пастами без чистого ремня никак. Сейчас многие научились финишировать на синтетике + чистый ремень. Есть другие варианты для финиша бритв?
Экстраполируя эти данные можно предположить,что и бритвы правили на коже с полирующими добавками.Иначе никак.
ЭндЕсть другие варианты для финиша бритв?Ну я вот последние пару месяцев финиширую на Эшере без ремня ..Но это не от какого либо отторжения ремня - просто крючок с одного балкона на другой всё не могу переставить 😊)
А так - бритье без какого либо дискомфорта , правда и бреюсь я пару ,тройку раз в неделю меняя бритвы, так что не показательт, может они просто затупиться не успевают 😊
1shiva
Опасные бритвы из металла известны не менее 4 тысяч лет.Изначально изготавливались из меди,позднее из бронзы.
первые бритвы и ножи, если память не изменяет, были обсидиановые и кремнёвые
forummessage/224/63
с остротой там было всё хорошо и правка на коже не требовалась... но стойкость...
по поводу пригодности чистой меди у меня есть большие сомнения...
бронза ещё туда-сюда, а медь слишком мягкая и слишком пластичная, чтобы получить на ней рабочую кромку.
Попробуйте как-нибудь на досуге заточить медную пластинку до способности хотя бы резать бумагу...
там на 6 стр. автор приводит выдержки из статьи J.F. Sackman, A Close Shave, Physics in Technology, vol. 9, 208-213(1978):
"The first major change occurred at the turn of the century with the invention of the disposable razor blade made with carbon steel." >> key point follows: "This dispensed with the need to acquire stropping skills, or to devote time to them, but it did not oust completely the 'old fashioned' systems because a skillful stropper...could probably obtain a better edge in his razor that could consistently be found on disposable blades."
"Little progress was made until 1961 when a stainless steel blade with PTFE coast on its edges was introduced. This revolutionized shaving by reducing discomfort to a very low level and spelt the end of stroppable systems. "
А действительно, безопасок же хватает на несколько раз без каких-либо манипуляций.
ТС в той теме ссылается на статью - http://www.wickededgeusa.com/files/knifeshexps.pdf - где на стр. 24 делается вывод, что кожа мало влияет на геометрию РК.
Не призываю отказываться от кожи - каждый точит, как он хочет. Просто информация.
камни,оселки мелкие привозили грузины с родины и вытачивали от обуха на нет,так что носок гнулся типа филейного ножа.
а по бритве многие различают разницу до стропа и после,да и на http://straightrazorplace.com/...ther-strop.html многие не согласны.
в книжке - тайны микротехники-Сядристый пишет,что на микроуровне многие свойства материалов здорово меняются,а рк как раз уже микроуровень.
вот назначение двойных ремней и цикл работы на них,сколько ,в какой последовательности постичь не могу,но их делают,значит оно работает.
первые изображение сразу бельгийской Waterstone, второй после двух раз (50 кругов по хлопка и 100laps на чистую ходьба пешком конской узды кожи) 300 общей, третий еще через 500 кругов на коже.
(автоперевод)
Nikolay_KЯ о металлических.Они ближе к нашей теме.
первые бритвы и ножи, если память не изменяет, были обсидиановые и кремнёвые
Nikolay_KЗнаю.Делал вставку в шаветку из термообработанной и оттянутой БрБ2.Даже исхитрился раза побриться.Бедные предки:-)
бронза ещё туда-сюда
С уважением,1shiva
vlad-kramН-е-е,это зубчики.ЗУБЧИКИ!А вот если их развести,то получим реснички.Только видно их будет со стороны РК.Сверху,ежели на этих фото.
а это видимо и преславутые реснички в виде гор
С уважением,1shiva
стр. 30 и 31.
Подробнее нет времени искать, думаю найдёте сами - там про стирку говорилось в теме не раз, про очистку шкурками тоже, цитату Ивасаки приводил тоже.
Канаяму пока стирать не пришлось, а более простые ремни уже не по одному разу стирал.
Просто в тёплой воде с детским мылом, руками. Потом раскладывал на гладкой поверхности, рабочей стороной кверху, естественно. Когда подсыхало чутка - ещё влажный слегка протирал ладонью с костным маслом, дабы не пересох, и после этого уже аккуратно вешал ремень, расправив аккуратно, и предварительно гладкой стальной или стеклянной поверхностью, выгладив краешки, придав им форму типа "радиусных фасок" на камнях.
Да, сох ремень почти до полного высыхания - в ванной, где и стирал - чтобы процесс высыхания был максимально постепенным, чтобы если где-то что-то пошло "сркучиваться" при высыхании, можно было своевременно подрасправить.
Чтобы не наломать дров, лучше сначала попробовать с небольшим кусочком кожи, и тут уже практика подскажет.
Некоторые сушат, положив ремень между двух поверхностей, но я так не делал, просто если кожа была слишком склонна при сушке "скурчиваться", ещё влажную её выглаживал стеклянной бутылкой - разравнивается, становится глаже, сохнет ровнее. Но это актуально для достаточно толстой и не особо плотной кожи.
http://www.ehow.com/how_5835555_clean-leather-strop.html
http://wiki.badgerandblade.com/How_to_Restore_a_Strop
maxaraвобщем попробовал я кожу, против 1/0 и хорошей бумаги - на стекле с электродрелью - это конечно офтоп но может комуто пригодится
вопрос :
1 - бытовая неподготовленная хитрыми пропитками кожа - на стали работает тоньше 1 мкм алмаза ?2 - какая сторона наиболее тонко работает - мздра или внешняя ?
вопрос подготовки мздры и завала кромки, условно пропускаем - под неподготовлененой имеется ввиду просто мягкий относительно тонкий выделанный кусок кожи, или голенице женского сапога потолще и погрубее
кожа работает грубее алмаза асм 1/0 на бумаге Xerox Colotech+ 90 г/м - и намного грубее этойже бумаги просто с маслом
по ощущениям кожа сработала именно как абразив, а не как полировка - причина точно неизвестна, микроскоп 25х показывает появление кучи продольных полосок - шерстистости и подъема поверхности нет, но сама поверхность как пластилин после ровно проведенной расчески...
думаю именно этот микрорельеф и дал абразивный результат, создав кучу режущих ребер на поверхности - инпегментация шламом стекла неизвестна, нехватает разрешения
...кожей полировал после чистой бумаги - спецом чтоб видеть лучше или хуже пойдет
...сравнить алмаз на пленке и чистую кожу, могу только по памяти - кожа заметно тоньше, но неособо чтоб намного, и очень грубее тогоже алмаза на бумаге
...сравнение алмаз на коже, с прочими вариантами - не делалось
vlad-kramу него последовательность - камень стропа кожа - причем кожа тоньше, и обе чистые без абразива ?
первые изображение сразу бельгийской Waterstone, второй после двух раз (50 кругов по хлопка и 100laps на чистую ходьба пешком конской узды кожи) 300 общей, третий еще через 500 кругов на коже.
(автоперевод)
maxara
вобщем попробовал я кожу, против 1/0 и хорошей бумаги - на стекле с электродрелью - это конечно офтоп но может комуто пригодитсякожа работает грубее алмаза асм 1/0 на бумаге Xerox Colotech+ 90 г/м - и намного грубее этойже бумаги просто с маслом
по ощущениям кожа сработала именно как абразив, а не как полировка - причина точно неизвестна, микроскоп 25х показывает появление кучи продольных полосок - шерстистости и подъема поверхности нет, но сама поверхность как пластилин после ровно проведенной расчески...
думаю именно этот микрорельеф и дал абразивный результат, создав кучу режущих ребер на поверхности - инпегментация шламом стекла неизвестна, нехватает разрешения
...кожей полировал после чистой бумаги - спецом чтоб видеть лучше или хуже пойдет
...сравнить алмаз на пленке и чистую кожу, могу только по памяти - кожа заметно тоньше, но неособо чтоб намного, и очень грубее тогоже алмаза на бумаге
...сравнение алмаз на коже, с прочими вариантами - не делалось
прошу всё, что не имеет прямого отношения к бритвам вынести за пределы этой темы
имея на руках ремень из нашего чепрака и японскую канаяму сразу бросается в глаза разность поверхности,бархатистость каноямы и твердость,жесткость чепрака,который без пропитки и шлифовки регулярной со временем превращается в доску.имхо
у кого есть дополнения,возражения.
х\б стропы касаться не буду,та уж явно не тверда и гладка
Одно-два движения и заусенка - уже на другой стороне, и так, типа - до бесконечности.
Захотел почистить кожу, а заодно натер ее - кусочком белой пемзы, и микрозаусенка исчезла. И волоски (если брить "по шерсти") чисто срезаются.
Таков мой - положительный опыт, коим и делюсь.
Уточню, волоски срезались - уже после зеркальца с корундом (даже щеки удалось побрить), но - не так чисто.
Сейчас проверил, бреет намного более гладко (приятно) и чисто, чем раньше, и появился эффект - обновления кожи.
Перепроверил - причина, аккурат - кожа с пемзой.
Подскажите пожалуйста новичку, где приобрести хороший ремень? Из пожеланий - ширина от 2,5 дюймов и цена до 5000 руб. с доставкой. Желательно с конкретными ссылками.
Заранее спасибо!
super-begemotusРемни для правки бритв не должны и близко находиться с абразивным порошком.
Кусочек кожи, раньше использовал, с уже растертым на зеркальце корундом
Правка ведется на ворсовой поверхности, а не мездровой.
Ремень обычно держу в чехле - полиэтиленовый пакет.
Чистку поверхности ремня веду бархатным напильником, но не абразивом.
Artyom888Вам в другую тему
Добрый день!
Подскажите пожалуйста новичку, где приобрести хороший ремень? Из пожеланий - ширина от 2,5 дюймов и цена до 5000 руб. с доставкой. Желательно с конкретными ссылками.
Заранее спасибо!
forummessage/224/13
В рамках Вашего бюджета купить новый, фирменный ремень не получится. Если только кто то продаст пользованный. Можно поискать само-сделанные ремни, но желательно новые. Всё таки, к антикварным, старинным стропам могут возникнуть вопросы.
просто поделился.
Он делает также неплохие , недорогие ремни.
forummessage/189/13
Батёк
Если ремень натягивать не рукой, а сделать на деревянном бруске подвесное натяжное устойство, то есть ли смысл? Если уже обсуждалось, то дайте ссылку - буду благодарен )))
если будет использоваться паста,то лучше ремень натянуть на жесткое основание,если чистый,то без разницы,там натяжка как 2 газетные ленты натянуть примерно,то бишь немного. 😊
wrenНе совсем так. Я бы мог помочь приобрести в Японии из лошадки или в России из коровки. Выложил бы местную ссылку, но набежит модератор и всё затрет. Кому интересно - пишите мне в личку.
Наверное, обсуждалось, но спросите у Энда. Он расскажет.
Он делает также неплохие , недорогие ремни.
forummessage/189/13
Батёкслабый смысл. всё можно на обычном подвесном сделать.
Если ремень натягивать не рукой, а сделать на деревянном бруске подвесное натяжное устойство, то есть ли смысл?
http://2.firepic.org/2/images/2015-06/21/w5pc1e1wazik.jpg
пока сохла после стирки жесткая была, а щас высохла мягонькая,это при толщине 4 мм
Энд
Пастюки-бритвоубийцы вместо нормальной заточки будут елозить и елозить, а
адепты паст уже NN-ую страницу разводят бодягу и так и не дали правил работы на пастированном ремне,
тогда как с каждым днем бритв в природе становится всё меньше/тоньше.
vlad-kramЕсть у меня одна бритовка, которую чистые ремни не берут ни в какую; правлю её каждый раз на крокусе (ремень брючный, ширина 1¼"):
попробуйте крокусом уточить бритву в обмылок -- потом поделитесь
ремень натягиваю сильно, на бритву давлю слабо,
сначала делаю 6 кругов перпендикулярно ремню, постепенно смещая бритву от пятки к головке,
потом 4 круга под углом градусов тридцать, по ходу смещая бритву от пятки к головке и наоборот -- это для уменьшения угла зубцов микропилы.
Чистый ремень после этого (мне!) не требуется: после него ничего не меняется.
Итак, мои ПРАВИЛА:
на пасте -- не более 10-и кругов;
натяжка -- сильная, давление на бритву -- слабое;
равномерность работы по всей длине "жала".
имхо, разумеется...
oldTor
Если не хватает чистого, когда бритва уже довольно давно в работе или капризна - хорошо помогает тканевая стропа. Но бывает что и крокус на коже - то, что надо. А вот оксид хрома у меня как-то не пошёл - слишком уж работает, на мой вкус, предпочитаю на финишном камушке лучше 2-5 минут, и снова достаточное время хватает чистого ремня для направки.
имхо, разумеется...
кстати приобретенную х\б стропу начал пользовать регулярно-5 легких кругов до коровы и кордована и 5 кругов после бритья для подсушки рк,благо качество изумительное,прямо гладенько,но за счет плетения все излишки с рк теряются в глубине 😊
Кожа агрессивнее чем чистая лошадь видно из-за солей. 10-15 кругов без нажима и на чистую кожу.
[B][/B]
vlad-kramВы хотите сказать, что правка на чистом ремне устраняет "лишнюю" остроту?! или как это понимать? что за микропроцессы там, по-Вашему, происходят?
после правки на чистом ремне рез волоса очень сильно меняется, а вот пастированный ремень без чистого -- это что-то непонятное; вообще крокус и хром на заточенной бритве -- это лишняя острота, а нужен комфорт
Christophorovich
Вы хотите сказать, что правка на чистом ремне устраняет "лишнюю" остроту?! или как это понимать? что за микропроцессы там, по-Вашему, происходят?
она её не дает в отличие от пастированных ремней,а просто правит. 😊
вообще при нонешном наличии хороших камней пользоваться пастой или лень или жаба давит камень прикупить.имхо.
Вишер
х\б стропа это такой ремень , зеленый?
зеленые они обычно от намазанной гои 😊
а так тканевая льняная или х\б стропа,цвет от материала. фото в 229 посте.
Та, что справа - хорошо выправляет микрозамятия на мягковатых бритвах, а канаямовская - хороша для "штатных" по поведению и для жёстких. Как-то так сложилось.
В принципе, для проб, подойдёт, я думаю, любая чистая стропа, в т.ч. и вот те, из которых в советское время всякие ремни делали. Один минус - они узковаты. Но на пробу, с тестовой бритвой - вполне можно попробовать.
Ещё есть интересная тема - как-то Tras Krom упоминал о фетровой стропе - мне пробовать не доводилось, но интересно - думаю чистая фетровая стропа должна быть интересна.
А пресловутая "зелёная стропа" - ни что иное, как ремень от АКМ )))
Кстати, если память не подводит, уважаемый Дмитрич упоминал в одной из тем, что она вполне может подойти (если, конечно, новая, чистая и аккуратная)
Только не надо поганить её "безразмерной" ГОИ...
vlad-kram
по моему фетр используют на дощечке и в аккурат под пасты
Речь шла именно о ремне, и были фото парных ремней со второй стропой из фетра, и от кого-то из известных забугорных мастеров.
Фетр сам по себе абразивен, и выступает в качестве хорошего полировальника и сам по себе.
Но что поделать - манеру, всё что только можно и нельзя, мазать пастами, и часто гуще, чем хлеб маслом - не изжить))))
Но это скорее вредный и слишком широко распространённый стереотип, нежели верный подход. Однако, много зависит и от основы под пасту. Я пробовал мазать пасту на агломерированную пробку - действительно, надо погуще...
Ну и да, конечно, фетр - он бывает весьма разный...
Нашёл ссылку!!!!
forummessage/224/67
пост # 79
В старых темах заточного немало есть пользительного, что как-то прошло мимо сообщества, но рано или поздно все вопросы всплывают)
oldTorРечь шла именно о ремне, и были фото парных ремней со второй стропой из фетра, и от кого-то из известных забугорных мастеров.
Фетр сам по себе абразивен, и выступает в качестве хорошего полировальника и сам по себе.
Но что поделать - манеру всё что только можно и нельзя мазать пастами, и часто гуще, чем хлеб маслом - не изжить))))
давно это было,я фетр в продаже видел только на дощечках,да и у тони х\б,
даже льна и то нет,вообще то вру,здесь есть-http://shop.starshaving.com/product.sc?productId=51&categoryId=2
oldTorЛучше выправляет микрозамятия, чем жёсткий Монин чепрак?!
Та, что справа - хорошо выправляет микрозамятия на мягковатых бритвах, а канаямовская - хороша для "штатных" по поведению и для жёстких. Как-то так сложилось.
oldTorЕсли память не подводит, именно Дмитрич рекомендовал заполнять брезент пастой ГОИ по самое "не могу". Только не припоминаю, для каких целей.
пресловутая "зелёная стропа" - ни что иное, как ремень от АКМ. Кстати,
если память не подводит, уважаемый Дмитрич упоминал в одной из тем, что она вполне может подойти.
Но что поделать - манеру, всё что только можно и нельзя, мазать пастами, и часто гуще, чем хлеб маслом - не изжить))
Christophorovich
Если память не подводит, именно Дмитрич рекомендовал заполнять брезент пастой ГОИ по самое "не могу". Только не припоминаю, для каких целей.
ну не рекомендовал,а цитировал,процесс натирки ремня гои в старых парикмахерских книгах описан,когда клиенты потоком практиковалась правка на пасте,бритвы лежали в магазинах и о их целостности голова ни у кого не болела. 😊
также и заточка в ванне элетролизом,с камнями была напряженка,смысл сейчас заморачиваться с пастой,разве после заточки на бордюрном камне 😛
Вишер
такая стропа не дефицит, это у меня имеется, в т.ч от АК. Другой вопрос , как это работает?
это выправляет замятия и собирает осыпавшийся мусор в плетение,а на коже уже чистая рк правится.
Вишер
Значит это для предварительной направки, такой рихтовочный строп. Разумеется когда рихтовка нужна.
Ну что-то навроде. У меня сходное впечатление.
Christophorovich
Если память не подводит, именно Дмитрич рекомендовал заполнять брезент пастой ГОИ по самое "не могу". Только не припоминаю, для каких целей.
Я только что привёл ссылку, по которой несколькими постами ниже упомянутого мною фетрового ремня Дмитрич про это и говорит. рельеф-то нам подровнять надо, раз уж мы явный абразив наносим!
Но я тоже упомянул, что зависит от основы - если на чистой стропе её рельеф нам скорее помогает, то при пастированной - скорее мешает - её предлагается как следует намазать.
Т.е. она будет работать в другом качестве.
А вот на кожу или древесину, пасту или пигмент наносят тонююююсеньким слоем, скорее втирают.
Да, вспомнил ещё вариант, когда паста наносится жирно - на шкурки, наклеенные на бланк. Так чтобы зерно шкурки из слоя пасты лишь слегка торчало, как бы. Но это уже совсем другая история и не для бритв..
Вишер
Как я понимаю, на пупырях паста останется очень тонким слоем и пупырь будет иметь плоскую вершину. Для чего?
Ради уменьшения пятна контакта и более форсированной обработки, я полагаю. По крайней мере засалка пастой агломерированной пробки, наклеенной на дощечку, показывала именно такой эффект...
Тем более - прилипает фаска меньше, заусенка не так стремиться вытянуться даже на мягкой стальке.
Вот тут, пост # 14 посмотрите: forummessage/224/12
Но это уже уводит нас в другую степь от бритв и строп, хотя есть некоторые общие моменты.. Наверное не стОит тут продолжать обсуждение этого аспекта..
vlad-kramМолодой человек, не было такого! Бритвы в парикмахерских правили на абсолютно чистых (ну чуть-чуть загрязнённых металлом) ремнях безо всяких там паст -- это я заявляю со всей ответственностью; опровергнуть меня могут лишь Дмитрич или 1shiva.
процесс натирки ремня ГОИ в старых парикмахерских книгах описан, когда клиенты потоком практиковалась правка на пасте, бритвы лежали в магазинах, и об их целостности голова ни у кого не болела.
oldTorСкорее вдавливают. Нагретую в нагретое.
на кожу или древесину, пасту или пигмент наносят тонююююсеньким слоем, скорее втирают.
oldTorПробовал наносить на самую мелкую шкурку алмазную пасту около 30 единиц для выравнивания геометрии бритвы. Не получилось ни хрена. Пришлось искать счастья в точильных камнях.
Да, вспомнил ещё вариант, когда паста наносится жирно - на шкурки, наклеенные на бланк. Так, чтобы зерно шкурки из слоя пасты лишь слегка торчало, как бы. Но это уже совсем другая история и не для бритв..
Christophorovich...Скорее вдавливают. Нагретую в нагретое.
...Пробовал наносить на самую мелкую шкурку алмазную пасту около 30 единиц для выравнивания геометрии бритвы. Не получилось ни хрена. Пришлось искать счастья в точильных камнях.
Как вариант. Но иногда пасту проще слегка потереть подушечкой пальца или кусочком кожи, слегка смазанной маслом, или пшикнув ВД-шкой - паста расходится\растворяется очень равномерно, без комкования, и до куда более жидкого и удобного для нанесения состояния, чем нагретая. Но тут и от пасты зависит, конечно - оба способа хороши, каждый в своём роде.
Алмазку наносить на шкурки не пробовал, да и расход "увесистый" выходит, а вот ГОИ в таком раскладе оказалась отличным средством для заточки "кастрюльной" нержи, которая на обычных абразивах стачивается, не заостряясь. Если дать пасте застыть, нанеся загодя, то вполне можно даже работать на зерно, если есть навык не давить и держать чётко угол.
на твёрдых и высоколегированных сталях не пробовал - не было нужды, можно работать на обычных абразивах, но вот думаю, что руки дойдут - опробую - есть предположение, что можно получить интересные результаты, и именно работая НА зерно, на таком вот сверхбюджетном, но требующем, правда, навыка в работе, абразиве.
Christophorovich
Молодой человек, не было такого! Бритвы в парикмахерских правили на абсолютно чистых (ну чуть-чуть загрязнённых металлом) ремнях безо всяких там паст -- это я заявляю со всей ответственностью; опровергнуть меня могут лишь Дмитрич или 1shiva.
да ну,они как раз и читали книжки 😊 -http://rasti-kosa.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st017.shtml
-В парикмахерской практике наиболее широко применяется комбинированный колодочный двусторонний ремень (рис. 15, г). Прежде чем приступить к правке бритвы, на одну сторону комбинированного колодочного ремня со стороны брезента наносят тонким равномерным слоем по всей поверхности ремня пасту ГОИ или специальную мастику для правки бритв. Мастику растирают на ремне так, чтобы наиболее заметные неровности брезента были ею скрыты. Для растирания мастики можно использовать флакон из-под одеколона, наполненный горячей водой,- под влиянием повышенной температуры мастика становится мягче и, следовательно, лучше и ровнее ложится на брезент. Когда на поверхности брезента образуется ровный слой мастики, необходимо просушить ее в течение 20 - 30 мин, после чего можно приступать к правке бритвы. Править бритву на непросохшем ремне не рекомендуется: незасохшая мастика будет во время правки перемещаться к краям ремня, что затруднит в дальнейшем равномерную правку.
oldTorНе спорю. Но я противник нанесения на кожу как масел, так и химии, поэтому обматываю ремнём банку с кипятком и втираю разогретую в микроволновке пасту другой банкой с кипятком. Так, по крайней мере, на кожу попадает минимум того что не нужно.
иногда пасту проще слегка потереть подушечкой пальца или кусочком кожи, слегка смазанной маслом, или пшикнув ВД-шкой - паста расходится\растворяется очень равномерно, без комкования, и до куда более жидкого и удобного для нанесения состояния, чем нагретая
rean81Правка бритвы -- это выправление или отламывание микрозамятий; следовательно, кожа должна быть достаточно жёсткой -- более жёсткой, чем брючные ремни. Жёсткость можно определить на изгиб и ногтём большого пальца.
недорого теленка предлагают
rean81Если чистым бритву острить не будет, можно будет его налепить на колодку и намазать пастой.
54 на 8 см ремешок за недорого. Хватит?
sedofТочно(-: в "Кетае" у коров кожа совсем иная, нежели в Европе. Куды "кетайской" корове супротив нашей исконной!..
Если не Кетай, то...
Точно(-: в "Кетае" у коров кожа совсем иная, нежели в Европе. Куды "кетайской" корове супротив нашей исконной!..Покупали-пробовали? 😊
Так что мантра про "Кетай" -- мимо кассы.
Да зайди в дом к любому противнику "кетайчатины" -- у него из имеющегося минимум 70% китайской продукции. А остальное -- с советских времён...
А почему? потому что миллиарды глупцов до сих не раскусили, что такое "кетайское" качество, а раскусил лишь уважаемый sedof?!Да кушайте Кетайское, кто Вам не даёт? Главное чтобЫ диареи потом не было - кетайцы такие выдумщики!
планирую брать ремушок с итальянскими корнями...
Ну там с кожей должно быть всё в порядке, в смысле кожа будет кожей.
Christophorovich
Китай -- всемирная фабрика, и если бы Китай был "Кетаем" и выпускал "кетайчатину", давным-давно прогорел бы. Но не прогорел же. А почему? потому что миллиарды глупцов до сих не раскусили, что такое "кетайское" качество, а раскусил лишь уважаемый sedof?!
Так что мантра про "Кетай" -- мимо кассы.
загляните в тему
forummessage/224/15
и к написанному в той теме я добавлю, что Китай научился делать либо очень дёшево и говняно,
либо почти так же хорошо ( с рядом серьёзных оговорок ) и дорого, при этом никаких чудес ни в экономике, ни в технологиях китайцы не сотворили.
Единственное в чём они выиграли --- это смогли провести индустриализацию страны за счёт внешних средств.
Но при этом сильно загадили экологию и искорёжили свой внутренний рынок ( экономику ) --- то что сейчас начал падать фондовый рынок это ещё цветочки, дальше будет ещё "веселее".
Бритвы очень требовательны к качеству стали и китайцы тут мимо кассы.
Ибо нет у них своих сталей с требуемой чистотой и стабильностью хим. состава.
Покупать хорошую годную сталь придётся у шведов или японцев.
И скорее мин. закупка будет от тонны или даже от трёх.
И с этой сталью надо ещё уметь работать, иметь опыт, налаженную термичку, оснастку и прочее.
Обрабатывать её дороже, чем загаженную серой дешевую китайскую недосталь. И оснастка уже нужна другая...
Всё это приведёт к удорожанию, причём такому, что по-настоящему хорошая на уровне европейского уровня качества, но произведённая в Китае бритва будет стоить дороже немецкой.
Кто её купит? У Китая уже нет хорошей репутации, нет брендов с историей и единственное, что он может предложить для того, чтобы обеспечить хоть какой-то устойчивый спрос --- это очень низкая цена и изворотливость, которая потом выходит боком ( типа первая партия из хорошей стали, дальше из говна ).
Сейчас даже с чаем в Китае ситуация такая, что если хочешь гарантированно хороший чай то будь готов платить от $20 за 100грамм
и более и покупать только у определённых продавцов, подтвердивших неоднократно свою репутацию.
Даже внутренний китайский рынок страдает от многочисленных подделок и иммитаций. А тамошние продавцы частенько не отличаются порядочностью.
Поэтому сейчас имеем массу иммитаций ( макетов массово-габаритных ) бритв от китайцев совершенно не годных для бритья.
Не способных давать стабильную тонкую кромку.
Но зато очень дешевых.
Я за всё время НИ РАЗУ не встретил НИ ОДНОЙ китайской бритвы, которая бы по уровню изготовления и качеству могла бы стать в один ряд с заурядной европейской DOVO.
Отдельные экземпляры можно с горем пополам заставить брить, но усилий для этого требуется слишком уж много, а бреют они недолго...
Christophorovich
Да зайди в дом к любому противнику "кетайчатины" -- у него из имеющегося минимум 70% китайской продукции. А остальное -- с советских времён...
внимательно смотрю на качество и происхождение товаров
так вот у меня на 70-80% это Япония, Корея, США, Бразилия, Швеция, Финляндия, Германия, Швейцария, прочая Европа, ...
из китайского --- чай ( отнюдь не дешевый, кстати ), специфические продукты китайской кухни типа кунжутного масла, текстиль и всякая мелочевка не требовательная к высокому качеству и материалам типа второстепенной кухонной утвари, одежды, компьютерных мышек, клавиатур, проводков, блокнотиков, дешевых шариковых ручек и т.п.
Из дорогого --- наушники AKG произведенные в Китае, и которые в отличии от старых австрийских сломались в первые пол-года ( лопнула пластмассовая деталь крышка закрывающая снаружи ), к счастью на качестве звука это не сказалось...
Даже рюкзак у меня сделан во Вьетнаме, а наждачная шкурка --- США, Европа, Южная Америка ( у NORTON есть производство в Бразилии ).
Nikolay_KЗа всю мою историю покупок НИ РАЗУ НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ, чтобы мне попался китайский товар, по качеству не соответствующий цене. Ни разу! Мало платишь -- получаешь дрянь, и не надо в этом случае хаять "китайчатину", а надо "на себя оборотиться", на собственную экономность.
Китай научился делать либо очень дёшево и говняно,
либо почти так же хорошо ( с рядом серьёзных оговорок ) и дорого.
Я за всё время НИ РАЗУ не встретил НИ ОДНОЙ китайской бритвы, которая бы по уровню изготовления и качеству могла бы стать в один ряд с заурядной европейской DOVO.
Nikolay_KЗаказывал чаи не менее 20-и раз. История та же: покупаешь на "Али-экспресс" 500 г V93 за $18 -- готовься к тому, что это будет лишь бледная тень V93 фабрики Даи.
Сейчас даже с чаем в Китае ситуация такая, что если хочешь гарантированно хороший чай то будь готов платить от $20 за 100грамм
и более и покупать только у определённых продавцов, подтвердивших неоднократно свою репутацию.
И ни разу меня не обманули китайцы!
Christophorovich
Заказывал чаи не менее 20-и раз. История та же: покупаешь на "Али-экспресс" 500 г V93 за $18 -- готовься к тому, что это будет лишь бледная тень V93 фабрики Даи.
И ни разу меня не обманули китайцы!
можно по теме,дайте ссылку на хороший китайский ремень,я пока кроме г ремней оттуда не видел. 😀
Christophorovich
покупаешь на "Али-экспресс" 500 г V93 за $18 -- готовься к тому, что это будет лишь бледная тень V93 фабрики Даи.
честно говоря, современный ( 2010--2015 ) оригинальный V93 Менхайской фабрики меня не обрадовал. Как, впрочем и подавляющее большинство прочих шу пуэров типа той-же фабрики. Говорят, что года до 2006 или 2008 качество было хорошим и вкус был достойным, а потом погоня за растущим рынком в условиях ажиотажного массового спроса убила всё то хорошее, что в нём было.
А ещё повлияло то, что что к тому моменту когда я его попробовал мне уже довелось познакомиться с продукцией Haiwan, Lao Cang, Mengku и т.п.
Включая продукцию уровня Gong Ting.
Но по-любому уж лучше покупать чай на "Али-экспресс" или tmall ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tmall ), чем на ebay
и не питать иллюзий относительно того, что вам предлагают по $18 за 500 г.
В лучшем случае это будет подпорченный неправильным хранением оригинал, в худшем --- подделка из говна и чайной пыли, явно не полезная для здоровья.
vlad-kramможно по теме,дайте ссылку на хороший китайский ремень,я пока кроме г ремней оттуда не видел.
хороший ремень --- это либо лошадиная, либо коровья кожа
качественной выделки
первой в Китае нет вообще и не предвидится
а про второе не знаю...
vlad-kramДля хорошего человека г не жалко: Пояс атлетический кожаный Torneo PRО.
можно по теме? дайте ссылку на хороший китайский ремень, -- я пока, кроме г, ремней оттуда не видел
Кожа ничем не хуже Мониного чепрака. Только что успешно направил "ракету" и побрился.
Christophorovich
Для хорошего человека г не жалко: Пояс атлетический кожаный Torneo PRО.
Кожа ничем не хуже Мониного чепрака. Только что успешно направил "ракету" и побрился.
ну ещё на собачий ошейник ссылку дай, 😀 я говорю о хорошем ремне для правки,а не о чепраки и брючных ремнях,за 3 тыр я испанский двойной возьму корова +лошадь,а не полуфабрикат непонятного качества
Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.
Christophorovich
Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.
Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.
это про кеды и хб рубашки? ,когда у нас ничего другого не завозили кроме китая 😊
смысл не в огромной стране,с её ресурсами,а как сказал Николай в соседней теме в огромном колличестве поддельного барахла-
Хуже того, сейчас мы дожили до того, что китайцы стали подделывать китайцев.
Местами буквально, местами иммитируя, но не повторяя полностью оригинальный дизайн.
Christophorovich
Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.
Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.
А я этого и не предполагаю. Я неучаствую в дискуссии, но обратил внимание на то, что аргумент - не выдерживает критики. Peticio principii ) Он не менее наивен, чем то, что Вы посчитали предположенным)
А может именно этот производитель закупает кожу в Новой Зеландии?) "К делу не подошьёшь" такой аргумент.
Не логичнее, в подтверждение слов о производстве, дать ссылку на производство, а не на продажу готовой продукции, разве? Для "установленного факта" такая "доказательная база" неприменима)
Отсылки к прошлому - это всё замечательно, но тоже ничего не доказывают - страны меняются, экономика и отрасли тоже - многие Российские товары, которые тогда делались тут и ценились на международном рынке, ныне делаются в том же Китае. Но не все - так что обобщения не всегда уместны. У насто тоже и то и сё, а вот напильники и надфили теперь под нашими брендами в Китае выпускаются, например. И кстати - дерьмовые. Свёрла, опять-таки и т.пр.
Не чета тем, которые у нас делали и которые сейчас можно дешевле китайских на блошках найти "ещё те". Так что обобщения - аргументация крайне неточная и допускающая, как вы можете видеть - кучу инсинуаций))
oldTorМне почему-то на копеечные китайские свёрла везёт неизменно: сталь У МЕНЯ они сверлят исправно, подтачивать приходится не часто. Электроинструмент ("прорабы" там всякие, "интерсколы") тоже В МОИХ РУКАХ почему-то многие годы не ломается.
дерьмовые. Свёрла, опять-таки
Не нравится китайское -- не покупайте, китайцам от этого ни жарко ни холодно: весь мир у них как покупал, так и будет покупать, и я в том числе.
oldTorКак раз-таки подошьёшь!
А может именно этот производитель закупает кожу в Новой Зеландии?) "К делу не подошьёшь" такой аргумент.
Психолог Аллахвердов называет это "горопизацией", то есть бесконечным наращиванием допущений, с помощью которых можно "доказать" что угодно.
Купленное в 3 раза дороже немецкое сверло, справилось без проблем. Сверлить умеем - отечественные такие тоже живут и годами.
Психология плоховато дружит с логикой и фактом. Я по работе имею дело с товарами, существенная часть которых или часть компонентов, производится в китае, а часть - нет. За 13 лет в своей отрасли я повидал достаточно вранья и компиляций, чтобы не доверять тому что написано на упаковке или продукте, или в интернет магазине. Дайте ссылку на производство, и вопроса не будет.
А у Вас получается прямо хрестоматийный пример подтасовки аргументации. Про это хорошая иллюстрация есть: "как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что он у него на службе"(с) Умберто Эко
Christophorovich
Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.
Ага, а миллиарды мух не могут ошибаться.
И не забываем что способность делать качественно --- и способность выдавать стабильно качественную продукцию это разные вещи.
Про 6-сигма не слышали?
ChristophorovichКто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.
Так было в отношении риса, термосов и текстиля. Потому что ничего другого китайцы нам предложить не могли.
И этот товарообмен играл очень важную политическую роль.
Это был некоммерческий товарообмен.
Соответственно налажать с качеством означало для страны потерять исключительно важного стратегического партнёра ( патроны и оружие китайцы в ту пору делать совсем не умели и закупали это у СССР ).
Для частного китайского лица налажавшего с качеством это означало расстрел.
Вот и старались китайцы. Аж лезли из кожи... жить им таки хотелось...
А теперь что-то расслабились. 😊
Christophorovich
Мне почему-то на копеечные китайские свёрла везёт неизменно: сталь У МЕНЯ они сверлят исправно, подтачивать приходится не часто. Электроинструмент ("прорабы" там всякие, "интерсколы") тоже В МОИХ РУКАХ почему-то многие годы не ломается.
ну так и расскажите нам наконец, где предлагаются хорошие ремни для правки китайского производства. Чтобы Тони Миллеру можно было ими нос утереть.
oldTorСсылку, к сожалению, дать не могу, а что свёрла, которыми пользуюсь, китайские -- так я решил исходя из их мизерной цены. Ибо чьими они ещё могут оказаться по столь низкой цене?
Дайте ссылку на производство, и вопроса не будет.
Nikolay_KНу вот и возвышайтесь над "мухами"! А мне и среди "мух" не кисло.
Ага, а миллиарды мух не могут ошибаться.
Nikolay_KЯ на ремне китайского производства бритву с успехом направил, и если бы у китайцев хватило ума из этой самой кожи делать ремни для правки, то по соотношению цена/качество -- не знаю про Тони, а Нейл оказался бы в глубо-окой заднице!
ну так и расскажите нам наконец, где предлагаются хорошие ремни для правки китайского производства. Чтобы Тони Миллеру можно было ими нос утереть.
Christophorovich
Я на ремне китайского производства бритву с успехом направил, и если бы у китайцев хватило ума из этой самой кожи делать ремни для правки, то по соотношению цена/качество -- не знаю про Тони, а Нейл оказался бы в глубо-окой заднице!
На данный момент , в глубокой заднице окажутся те, которые хотели бы подольше узнать про правку бритв на ремнях и стропах, но им пришлось бы читать весь этот ненужный мусор, которые развели здесь, в этой теме те, которым нечего делать в рабочее время, во главе с модератором, постоянно указывающим всем, что и как делать, а сам разводящий, от безделья, всю эту чушь пустословную.
Может быть у модератора имеется более точная информация о китайских производителях опасных бритв и их низком качестве? Голд Доллар не в счёт.
Мне известны минимум, несколько китайских производителей 20 века, которые делали прекрасные бритвы, ничем по качеству не отличающихся от именитых немецких брендов. И, если бы не иероглифы на эрле, то можно было бы смело причислить их к породистым европейцам. Причём и сталь , по всей видимости, использовалась шведская. Даже тема большая по китайским брендам опасных бритв имеется. Кому интересно, скину ссылки.
А трындеть попусту языком каждый умеет.
wren
Мне известны минимум, несколько китайских производителей 20 века, которые делали прекрасные бритвы, ничем по качеству не отличающихся от именитых немецких брендов. И, если бы не иероглифы на эрле, то можно было бы смело причислить их к породистым европейцам.
если иероглифы и бритвы качественные --- то однозначно к японцам
кстати, с чего Вы вообще взяли что это были китайские бритвы?
По крайней мере есть фото такой бритвы с коробкой на которой четко написано - Мейд ин Чайна
вот автолампы с русским названием маяк-чистый китайпару лет назад маяк были отличные лампы, и скорее филипины. По крайней мере у меня маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
Пока я опасаюсь брать китайские опаски, они дешевы, но камень жалко об дерьмо тереть.
Давайте смотреть правде в глаза, любителей опасок меньше чем всех остальных раз в 20, поэтому и продукция китайская сувенирного качества.
Вишер
пару лет назад маяк были отличные лампы, и скорее филипины. По крайней мере у меня маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
Пока я опасаюсь брать китайские опаски, они дешевы, но камень жалко об дерьмо тереть.
Давайте смотреть правде в глаза, любителей опасок меньше чем всех остальных раз в 20, поэтому и продукция китайская сувенирного качества.
может дело в +50 в осрам и филипсе,дело не в бритве,ножи тоже сильно уступают оригиналам,как и остальные подделки,чем сейчас славится китай.
слишком часто товары из поднебесной кроме дешевизны,другими достоинствами не обладают.
Вишер
маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
поставьте уже наконец блок защиты и перестанут так быстро перегорать.
По моим наблюдениям экномичные люминисцентные OSRAM для наших сетей не подходят и быстро дохнут.
А галогенки если питать их через блок защиты очень хорошо работают и живут долго. Несравненно дольше дешевого унылого "китая" типа Uniel и т.п.
Блок защиты имею в виду вот такой
http://www.noo.com.by/bloki-zashhityi-lamp-granit.html
а галогенки с питанием от 220В без трансформатора:
Это всё тоже имеет значение.
может дело в +50 в осрам и филипсеДела в том, что у меня был на работе чудо-прибор для измерения светимости, освещенности и светового потока. Боюсь разочаровать, почтенных читателей. Я замерял чудо лампы, установив их в фары своего авто. То, что заявлено как +50 , выдает едва ли +10, а то и +7. Методика такая, беру белорусские диалуч, меряю, затем ставлю филипок, меряю и наконец осрамчик -снова меряю. Действо происходило в гараже, машина оставалась на месте, напряжение промерял мультиметром , разница +-0,08 В. Лампы с цветным стеклом заявленные как +30 выдавали -10-15% от обычных диалучей за 45 рублей отечественной валюты.
Все лампы по мощности были одинаковые.
Действо происходило 3 года назад прибором Fluke
Вишер
Дела в том, что у меня был на работе чудо-прибор для измерения светимости, освещенности и светового потока. Боюсь разочаровать, почтенных читателей. Я замерял чудо лампы, установив их в фары своего авто. То, что заявлено как +50 , выдает едва ли +10, а то и +7. Методика такая, беру белорусские диалуч, меряю, затем ставлю филипок, меряю и наконец осрамчик -снова меряю. Действо происходило в гараже, машина оставалась на месте, напряжение промерял мультиметром , разница +-0,08 В. Лампы с цветным стеклом заявленные как +30 выдавали -10-15% от обычных диалучей за 45 рублей отечественной валюты.
Все лампы по мощности были одинаковые.
Действо происходило 3 года назад прибором Fluke
разочарование не постигнет,люди взрослые,в сказки +50,+100 ,не верим 😊
но вот долговечность меньше,за счет того,что свечение выше это беспорно. 😊
Я правлю бритву с очень умеренной скоростью, исключающей порезы ремня, завалы кромки и удары бритвы о твёрдые предметы.
Есть ли у кого-либо сведения о том, что большая скорость направки придаёт бритве большую остроту?
По-моему тоже - главное, чтобы скорость была комфортной и такой, при которой не ошибёшься и не цепанёшь за ремень и не сделаешь неверного движения. Совершенно солидарен.
Может, более высокая скорость в состоянии обеспечить более скорое и явное наволакивание металла на кромку, помимо выравнивания и упорядочивания шероховатости на кромке, но тут всё очень индивидуально по частностям...
"Ремень, покрытый мастикой, предназначается для правки 'мягких' бритв. С успехом правят на нем и тонкие бритвы, если они имеют мягкую закалку. Тонкие бритвы с твердой закалкой (издающие при бритье сухой звук) править на этом ремне не следует."
Читать по ссылке полностью:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post373970084/
Интересно про рецептуру, и процитированное по поводу направки на ремне с абразивом "мягких" бритв.
Собстно, практика привела к такому же выводу, и тем более интересно прочитать это в спец. литературе.
oldTor
Интересно:
"Ремень, покрытый мастикой, предназначается для правки 'мягких' бритв. С успехом правят на нем и тонкие бритвы, если они имеют мягкую закалку. Тонкие бритвы с твердой закалкой (издающие при бритье сухой звук) править на этом ремне не следует."
Читать по ссылке полностью:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post373970084/Интересно про рецептуру, и процитированное по поводу направки на ремне с абразивом "мягких" бритв.
Собстно, практика привела к такому же выводу, и тем более интересно прочитать это в спец. литературе.
наверно это всё же уже тонкая заточка мягких бритв на пастах ,тут уже и порошок наждака присутствует 😊
при наличии отсутствия или дефицита в то время тонких камней,всё что тоньше грубого камня правка-на оселке или ремне с пастой,неясно как с зауской боролись,видимо никак.
vlad-kram
неясно как с зауской боролись,видимо никак.
При работе на зерно на относительно грубых оселках типа "микрокорунда" или советских сланцевых оселках, охотно дающих суспензию во время работы и не блещущих особой тонкостью - при работе на зерно со сменой стороны каждый проход - заусенец создать надо ещё постараться. Разве только на ооооочень мягкой, практически "сырой" бритве. Думаю, что таких хватало... их и среди зарубежных хватает..
Думаю, что с заусенцем на тонких этапах по большей части не боролись - его как раз делали толще и могучее на пастированном ремне, попутно заваливая фаску в линзу. И такой заусенец мог выдержать до следующего бритья, когда на него опять натаскивали металл той же пастой на коже.
В принципе вариант. Хотя и паллиативный, но для общей массы потребителей, видимо, "разумно достаточный" (ненавижу это словосочетание - им почему-то чаще всего оперируют, когда хотят сделать тяп-ляп )
😀
Но если отбросить сарказм - ну наверное только так с особо мягкими бритвами и можно, когда надо побрить за рабочий день кучу народу. Что поделать - не всегда можно было повыбирать шеффилды да пумы, работай тем, что есть...
oldTor"разумно достаточный" (ненавижу это словосочетание - им почему-то чаще всего оперируют, когда хотят сделать тяп-ляп )
😀
есть ещё шикарное выражение-состояние отличное, для своего возраста-и пойми в каком состоянии бритва 😊
oldTorПри работе на зерно на относительно грубых оселках типа "микрокорунда" или советских сланцевых оселках, охотно дающих суспензию во время работы и не блещущих особой тонкостью - при работе на зерно со сменой стороны каждый проход - заусенец создать надо ещё постараться.
Главное наличие прямых рук.
Думаю прошкурить шкуркой самой мелкой какую найду
aptekar113
У меня та же проблема , более того появилась чернота от снятого металл.
Думаю прошкурить шкуркой самой мелкой какую найду
ну тут я промываю тряпочкой с ферри,практически пеной ,с минимумом воды и тысячной наждачкой на брусочке ,потом чуть костного масла и полотенцем намотанным на руку растушевать поверхность-гладко и блестяще 😊
aptekar113
на канаяму ИМХО масло не нужно - и без него мой ремень хоть в спираль , хоть в кольцо завивай да 1000 грубовато ме кажется - я свой самодельный до 2500 шкурил - вот после нее "бархатистость" и появилась
поверхность кожи приятнее прилипает к клинку,а не просто скользит по нему после жировки в меру,после мойки,без мойки ясно не нужно масло.
нет, той бархатистости,что была на канаяме уже не появляется. 😊
по ивасаки 800 грит для полировки стропы ,бумага 2500 излишки для мягкой кожи.мне нравится полировать слуриком сюиты.
- Перед нанесением костного масла чистое полотенце смачиваю в мыльном растворе марсельского мыла , отжимаю, без особого усердия по рабочей поверхности растираю, далее другой конец полотенца смачиваю в чистой воде , отжимаю и нежно сверху- вниз протираю стропу и оставляю сушиться , после этой процедуры , не сразу , спустя некоторое время , наношу костное масло несколько капель на ладонь, растираю обеими ладошками и нежно втираю в рабочую поверхность ремня и оставляю его на 2-3 дня отдохнуть...Воду использую комнатной температуры и только остывшую кипяченую . Ремень не отличить от нового и не имеет следов металла от правки бритв вообще, от слова совсем . Бархатистость первозданная у Канаямы и у второго ремня , бреюсь 4 раза в неделю - пн, ср, птн и сб . Обычно делаю подобную процедуру раз в 2-2.5 месяца, ну и за бритвами ухаживаю , грязь незаметную с полотна бритвы регулярно очищаю , я перфекционист по натуре в бритвенных принадлежностях .
За ремнем надо ухаживать с момента покупки и тогда никаких шкурок и танцев с бубнами не придется придумывать, мое имхо
Всяким фери и прочим разъедающим химикалиям пенообразным не доверяю - только natural soap
Использую это масло http://www.ebay.com/itm/121524...K%3AMEBIDX%3AIT , мыло марсельское http://www.ebay.com/itm/251226...%3AMEBIDX%3AIT ( ссылки прошу за рекламу не считать )
wrenНе только нужно, но необходимо.
Поддерживать чистоту полотна нужно
Обхожусь мылом 70% для смывания налета, а для смягчения раньше использовал рыбий жир, сейчас касторовое масло - наношу тампоном до нужной кондиции.
oldTor
Я стирал ремни из лошади, правда не из кордована. Если пропитывать костным маслом когда ещё кожа влажная, не высохшая, но с неё уже не течёт - тогда удаётся предупредить такое высыхание. И сушить лучше максимально постепенно, в помещении с достаточно влажным воздухом - я в ванной комнате сушил. В общем сложности два ремня из лошади так стираю примерно раз в год-полтора - пока полёт нормальный.
А она крашеная была? Или просто потемнела так при сушке?
oldTor
ничего себе!(((((( огорчительно..
А она крашеная была? Или просто потемнела так при сушке?
старый ремень, взял из японии,про кожу думал ,что старая,но там была шикарная льняная стропа,из за неё и взял,по приходу кордован гнулся,но был извазюкан до предела и вот стоило хватануть воды поплыл и при высыхании твердел,пытался и маслом и разминал и в газете сушил-бесполезно,высыхает в сухую корочку 😊
После направки на жёсткой плотной ХБ-стропе, фаска зазеркалила, кромка проходит тест на рез волоса вполне удовлетворительно.
Этим даже можно бриться, на твёрдую 4-ку, но ежели сугубо соблюдать рез по направлению рисочек и бритву удерживать с крайне малым углом по отношению коже - она почти лежит.
Макрофото "до" и "после", фото кликабельны:
По-моему очень хорошо видно, как кромку, представляющую собой если смотреть "сверху" на первом фото - как бы "гармошку" , стропа как бы "сжала", но не вытащила дикого заусенца, как могла бы сделать стропа с пастой - за что я ХБ стропы и люблю.
Понятно, что на моих примерах тут всё очень утрированно, но иначе, я боялся, что будет недостаточно наглядно. На фото один и тот же участок фаски - недурно ХБ замазывает и упорядочивает риски! И потому, важно при направке, и на ХБ, и кстати, на чистой коже тоже - вести бритву так, как наклонены относительно перпендикуляра полотну бритвы, рисочки. О чём, правда, всем известно, кто интересуется вопросом - сказано об этом в спец. литературе достаточно.
При нормальной заточке и доводке, обычно нет огромной разницы в комфорте бритья, что бритва почти лежит на коже, что под существенным углом ведётся. Тут же, чуть увеличивая угол, сразу получаем жёсткое ощущение "фольговой кромки" - мне теперь понятно, откуда растут ноги у идеек "класть бритву обушком на кожу" - это от неумения точить и доводить, или от нежелания тратить на это время и силы.
Плашмя же, бритва даже гиперкрупным зубцом или "фольгой", кожу мало-мальски щадит. Чистота такого бритья конечно не идеальна, но, как говорится "с пивком потянет".
Однако, это не значит, что ХБ стропа нужна только для того, чтобы компенсировать неумение или нежелание заточить и довести бритву как следует. ХБ стропа очень помогает справится с капризными бритвами с жестковатой сталью, и очень эффективна при правке мягковатых бритв - хорошо выправляет микрозаусеночные явления, выпрямляет микрозамины, не усугубляя их, опять-таки в отличие от злоупотребления пастированными стропами.
Вот такая (фото кликабельно, можно рассмотреть как следует):
Направил на ней тут бритву, не особо тщательно заточенную на чарнли с суспензией тэнзё нагура и чуть на чистом, и потом эта стропа - вполне недурно, по-моему:
Dr.DemisDr.Demis пишет про окислы, а смайлики не ставит.
Я еще ее не правил на чистом ремне. Просто брился. Это ж нержа, окислы снимать не надо.
В чём суть и смысл правки? Во время бритья на жале образуются замины, и назначение правки -- выправить их или обломить.
Dr.Demis
Кроме заминов на углеродке образуются окислы, которые не дадут нормально побриться. Буквально 2-3 круга на ремне, и всё гут. Или думаете за 2-3 круга РК выправится?
Огласите бюджет. От 2000 до 15000 р.
MyraШта?
воловья...Ширина 3"
Ремень надо брать исходя из брадобреских умений ремнедела, потому что он должен оценить правку и отзывов разных пользователей, т.е. иметь сторонние рекомендации. Уверены в этом? Ну и ширина... Полностью, всей фаской положить на ремень можно только ровную бритвы. Много у Вас таких? Классика что для ремней, что для камней - 50мм +-
А вообще странно, поможите с ремнем, а вот тут такое есть...так бы сразу и спрашивали, к тому же у Вас спросили бюджет, исходя из которого бы подкинули бы проверенные варианты.
ЭндДругими словами, продавец должен быть в курсе того, насколько успешно данная кожа справляется с направкой бритвы. Априорно (доопытно) сказать трудно.
Ремень надо брать исходя из брадобрейских умений ремнедела
Myra
И Энд и Wren - продают ремни - смотрите их темы в бараходке и задавайте вопросы в личку
vlad-kramНу как употрибимо если бритва кривая и не лежит всей фаской?! А таких бритв чуть ли не большинство, и мало кто сейчас точит с выравниванием, потому что потеряется товарный вид. А улыбчивые бритвы? А ширина винтажных ремней и камней, тех же тюрингцев, какая? Для чего маловато? если на узком, работая крест-на-крест можно по частям обработать всю фаску, какой бы изогнутый обух не был или неровный гринд/ковка. И 2" не узко, вот 1" узко и то, в этом ничего страшного нет, опять же тебе тюрингцы и опыт некоторых военнослужащих правящих на подготвленном ремне от АКМ тому пример.
3 дюйма может и многовато,хотя вполне приятно употребимо,а вот 2 маловато...
Но можно и 50мм. шириной пользоваться - тут кому что ближе. По-моему об этом дискутировать бессмысленно.
А вот узкие камни старые люблю. Но камни со стропами сравнивать, имхо, некорректно.
бритвы с обратной улыбкой надо выравнивать,а не стропить,а нормальные улыбки и на широком камне и на ремне нормально правятся ,прямыми движениями не точат-Х-образными,также и на стропе диагонально и на 3дюймовом диагонально удобней,так что работает вся фаска,мне лично нравятся полноразмерные камни,узкие можно использовать,но ничем не удобней широких,ну отчертить 3 см и работать как на узком 😊
можно и на ладошке править,тоже на любителя и в стесненных условиях,так что ремень акм не показатель. 😉
потому и привел пример канаяму-6.5 см, как лучший вариант.
Всё вы прекрасно понимаете о чём речь и зачем это лукавство про ширину мне не ясно. Если уж рекомендуете широкие ремни, то хоть оговаривайте, что для ровных бритв по природе или выровненых при заточке БЕЗ изоленты, а не для всех подряд. Для всех подряд - узкий инструмент.
aptekar113
Народ не парьте человеку моск - он вопрос задал - отпишите ему предложения в личку
[b]
Myra
И Энд и Wren - продают ремни - смотрите их темы в бараходке и задавайте вопросы в личку[/B]
Спасибо за понимание, такую бурю обсуждений поразил, я тут новичке, подскажите как на барахолку попасть, спасибо.
forummessage/189/16
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4826&start=120
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=3827&start=1260
http://www.japanesenaturalston...an-strop-20000/
Энд
Ярослав, от чего же некоретно, задача общая - обработать всю фаску. Как Вы на ножевой ширине 70мм обработаете фаску с ямой или улыбкой, ну улыбку ещё ладно можно с покачиванием, но яму только снимать по краям, а вот на узком камне, например 25-50мм это сделать уже проще. На ремне уже не по танцуешь ламбаду, тут сразу лучше узкий или как многие брадобреи заиметь минимум два ремня - в ширину лезвия для выровненных бритв (в т.ч. и по обуху) и в полширины для кривоватых, если нужен один то 2-2,5", не шире. Это не вкусовщина, это необходимость.
Я не слышал чтобы камни по ширине подразделяли на "ножевые" и не ножевые.
Тех же японских камней полно, и довольно старых, которые спецом "для заточки камисори" часто имеют ширину весьма немалую, а то и вообще почти квадратной формы.
Если бы это было принципиально, то зачем для камисори камни, настолько превышающие своей шириной их длину?)
А сколько европейских камней явно не бритвенных шириной в дюйм? Примеры приводить скучно - их слишком много.
Фаски с ямой я не обрабатываю - я исправляю геометрию. А приподъём носика и пяты у бритвы с "улыбкой" несложно осуществить и на широком камне. Узкий и длинный выигрывает именно длиной прохода по нему и меньшим пятном контакта по бритвам с слабовыраженной улыбкой или прямой линией кромки. Так как на бритвах с ярковыраженной улыбкой нет никакой разницы - висит в воздухе пятка над камнем или под ней его нету.
Бритва направляется по направлению наклона зубчиков, которые на финише выполнятся с лёгким наклоном относительно перпендикуляра к полотну бритвы. На заточном этапе риска может быть и перпендикулярна, а на префинише и доводке - делается чуть с наклоном, под косой рез, к тому же смена направления на тонких этапах помогает сформировать зубчик именно уже тонкими камнями не усугубляя зубчики от предыдущего абразива. Это же не новость и во многих источниках разных времён указано.
Потому даже бритва с линией РК в виде прямой - не ведётся по ремню строго ровно по нему - направка делается в направлении будущего реза, направляются и натаскиваются выполненные на финише микрозубчики.
Сглаживать и стягивать металл, убирать эту микрогеометрию направкой в другом направлении - не вижу смысла.
А ведя бритву по ремню, соблюдая этот наклон, чуть наискось, по широкому лично мне удобнее, чем по узкому. И вот почему - если ремень не натянут слишком сильно, а на него осуществляется нажим обушком бритвы, так что обушок даёт натяг, даже при заметной улыбке, на широком ремне так прорабатывается бОльшая часть кромки, чем на узком.
Что ремень так поднатягивают обушком - тоже есть в источниках. Это одна из основ направки на "свободном" ремне. Если не ошибаюсь, то ранее в теме уже была дискуссия о ширине ремней и там и я и другие уже приводили эти аргументы своим предпочтениям.
Чтобы понять преимущества широкого ремня - достаточно просто немного знать разные методы направки на ремне, и основные, а также что такое "косой рез" в бритье, и по каким принципам под него выполняется доводка и направка. Вы же сами всё это прекрасно знаете!
vlad-kram
бритвы с обратной улыбкой надо выравнивать,а не стропить,а нормальные улыбки и на широком камне и на ремне нормально правятся ,прямыми движениями не точат-Х-образными,также и на стропе диагонально и на 3дюймовом диагонально удобней,так что работает вся фаска,мне лично нравятся полноразмерные камни,узкие можно использовать,но ничем не удобней широких,ну отчертить 3 см и работать как на узком 😊
можно и на ладошке править,тоже на любителя и в стесненных условиях,так что ремень акм не показатель. 😉
потому и привел пример канаяму-6.5 см, как лучший вариант.
+много.
oldTorВо-1, не надо путать камисори с европейскими обычными, которые ужее и точатся в принципе всем полотном, без всяких покачиваний, во-2, масса камней с печатями "для бритв" имеют в ширине около 40-60мм - http://www.japanesenaturalstones.com/for-razors/ , а печать レザー型 - это наладонник, чтобы был простор действиям, а не только для бритв, в-3, ну какие зубчики в 21веке, но это давайте не будем обсуждать, это риторическая и бессмысленная беседа.
зачем для камисори камни, настолько превышающие своей шириной их длину?)
Ярослав, всё что хочу донести до рекомендующих широкие ремни, что давайте смотреть чуть шире чем вот это - "я и другие уже приводили эти аргументы своим предпочтениям". Прекрасно понимаю, что вы, любители ширины, точите и выравниваете себе сами и можете править на любом ремне, но в реальной жизни всё по-другому. Новички себе ничего не выравнивают и покупают бритвы, если изначально геометрия не фонтан, также, за некоторым исключением, невыровненные, потому что если стачивать обух или стачивать разное количество металла на фасках, то теряется товарный вид - такое никто покупать не хочет, все хотят ровные и красивые фаски. Я про покупателей. Так что, прошу, давайте будем делать приписку к широким ремням от 3" - это для ровных бритв и сильно на любителя, а в качестве единственного ремня рекомендовать не более 2,5". Всем же нравится ширина Каноямы - 60-65мм, вот давайте её за отправную точку и примем, но никак не шире.
oldTorузкий выигрывает только тем что может залезть туда куда широкий не достанет, поэтому он универсальнее. Длину Вы можете сделать любую.
Узкий и длинный выигрывает именно длиной прохода
ps. На вкус и цвет все фломастеры разные!
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Епрошу смотрите шире и не забывайте что нас читают разные люди с разными бритвами. Сколько у Вас бритв, одна-две или десяток, выровненная или точенная с изолентой. И если бритвы у Вас разной формы и геометрии, то неужто для всех бритв у Вас одно широкое решение? Когда говорите про 8см тогда уж говорите и про бритву, 99% эта Ваша бритва точилась со сносом обуха и выравниванием геометрии (то что она прямая Вы уже уточнили). Это очень важный момент, потому что у многих бритва точена только по фаске, образующей кромку.
он явно шире бритвы, но желания урезать нет...
Понятно, что если бритва изначально имеет идеальную геометрию или её уже кто-то выровнял, то её всё равно по скольким фаскам точить и на каком ремне править. Со всех позиций проще иметь НЕ широкий ремень и не думать о геометрии бритвы и не страдать поиском ремня на 3 и более дюйма.
Бритва прямая, правильная геометрия была выведена и поддерживается, само собой в разумных пределах.
Извините, если я вмешался как медведь в посудную лавку. Действительно, у меня всего одна прямая бритва и мне не приходится на одном ремне точить десяток разных бритв. Тем более, у меня нет задачи перетачивать бритвы на конвейере. Но я вмешался лишь потому, что в некоторых частных случаях широкий ремень нисколько не хуже узкого! Используя узкий ремень, я постоянно прорабатывал середину больше, чем концы. Ремни для себя делал сам, поэтому успел поэксперементировать.
ps. Поясните, а какой смысл в строе бритвы, если точить ее только по фаске образующей кромку? По моему вся прелесть опасной бритвы в том, что она является венцом прогресса в развитии клинков для бритья. Разве можно точить бритву для СЕБЯ с изолентой, кроме разовых - внештатных ситуаций?
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
ЭндВо-1, не надо путать камисори с европейскими обычными, которые ужее и точатся в принципе всем полотном, без всяких покачиваний, во-2, масса камней с печатями "для бритв" имеют в ширине около 40-60мм - http://www.japanesenaturalstones.com/for-razors/ , а печать レザー型 - это наладонник, чтобы был простор дейсвиям, а не только для бритв, в-3, ну какие зубчики в 21веке, но это давайте не будем обсуждать, это риторическая и бессмысленная беседа.
... Так что, прошу, давайте будем делать приписку к широким ремням от 3" - это для ровных бритв и сильно на любителя, а в качестве единственного ремня рекомендовать не более 2,5". Всем же нравится ширина Каноямы - 60-65мм, вот давайте её за отправную точку и примем, но никак не шире.
...
Во-первых и во-вторых, большая ширина камня под бритвы удобна при работе с суспензиями в т.ч. сторонними.
Огромное количество узких "бритвенных" камней европейских, либо способны давать собственную, либо предназначены и для работы с маслом.
Называть "ножевыми" широкие японские камни - вот это мне было непонятно.
Как и вообще подобная градация - "ножевое-не ножевое, бритвенное-не бритвенное" и пр. Очень уж вольно такими эпитетами часто бросаются. Это режет глаз.
И ещё можно много что сказать, потому я ранее и сказал, что сравнивать стропы с камнями нет смысла) Ибо получается холивар - каждый может дать достаточно аргументов в свою пользу, и каждый по-своему прав. Или неправ, если придираться к словам или пройтись по источникам и придраться к частным моментам - исключений везде навалом)
Слишком много отличий между этими вещами. В т.ч. по традициям и хронологии. Вы это отчасти признали призвав не путать камисори с европейскими бритвами. А можно было сразу не сопоставлять тёплое с мягким и избежать многабукафф.
В-третьих. Если Вы посмотрите на доводочную фаску картриджей жиллет мак 3 турбо, в достаточном увеличении и разрешении - обнаружите.. те же самые зубчики). Вообще про 21 век непонятно. Значит аппелировать к узким тюрингцам можно, а к традиционным методам заточки опаски - нет?))) Которая, кстати, предмет вовсе не из 21-го века, кстати.
Это называется подтасовка аргументов в пользу своего мнения и всегда так называлось)
А по факту - это, как я раньше и говорил - "вкусовщина". Ну нравятся Вам узкие ремни - ну и ради бога!
А другим нравятся другие.
Ну хоть канаяму признали, уже хорошо)
Но я не считаю ни себя ни вас, вправе устанавливать и тем более договариваться что кому рекомендовать, а что нет.
Форум для того и есть, чтобы избежать общений в стиле "манагер-покупатель", а рассказывать задающим вопросы о всей палитре возможностей и делиться опытом.
А уж человек сам будет выбирать. Знаю достаточно людей, кто заказали себе нестандартные по ширине ремни или купили заготовки или просто кожу и сделали себе ремни сами по им удобным параметрам - оно нередко не хуже, если не лучше иных готовых, и к тому же куда дешевле.
Есть деньги и желание покупать хоть канаяму сразу - прекрасно! Хочется что попроще - пожалста.
Наша задача как участников форума, по-моему, обеспечить максимально подробной и разносторонней инфой, а не лоббировать конкретные варианты.
А то будет похоже на некоторые ресурсы на которые и заходить-то не хочется.
Евгений_ЕНикто же не против, я и прошу уточнять для чего пользователю такая громадина, чтобы у людей НЕ формировалось НЕпарвильное мнение, что чем шире, тему лучше, всё наоборот.
в некоторых частных случаях широкий ремень нисколько не хуже узкого! Используя узкий ремень, я постоянно прорабатывал середину больше, чем концы.
Про середину ну может хватит уже байки травить? Чистый ремень ничего не снимает и работает с РАЗНЫХ сторон фаски, так что каждая сторона обрабатывается одинаково и без каких либо последствий. Вот если Вы подвесной намазали пастой, то руки Вам можно и прижать в двери за такое 😊
Евгений_ЕДля себя - это дело вкуса и состояния бритвы. Ну жалко бывает сносить обух или бритва уже значительно уточена и не охото усугублять ситуацию. Для продажи думаю объяснять не надо - требуется сохранить товарный вид. Кстати можно и без изоленты заточить без выравнивания геометрии, но это удел Мастера.
Поясните, а какой смысл в строе бритвы, если точить ее только по фаске образующей кромку? По моему вся прелесть опасной бритвы в том, что она является венцом прогресса в развитии клинков для бритья. Разве можно точить бритву для СЕБЯ с изолентой, кроме разовых - внештатных ситуаций?
oldTorПолностью согласен. Поэтому и прошу уточнять ситуацию в которой означенное решение применимо. А то что человек ищет 3" без понимания ситуации уже говорит о том что в сети сформировано некорректное мнение. Чем уже ремень/камень, тем больше возможностей.
Наша задача как участников форума, по-моему, обеспечить максимально подробной и разносторонней инфой, а не лоббировать конкретные варианты.
ЗЫ - что жиллетт? Вы на "перья" посмотрите, нет там никаких зубчиков.
Энд
vlad-kram, напиши в барахолке. Наверняка кому-то просветление о ширине уже пришло и ремень валяется без дела. Если бы я был уверен в качестве твоих ремней, сменял бы не глядя. Порежь кордован на две части или обрежь до 40-50мм, я тебе найду отличную коровку на 8см. Если заинтересовало - напиши в ПМ.
где ж найти кордован,коровка аргентийская,с кордованом нынче напряженка 😊
Евгений_Е
Да, вы правы!
Разве можно точить бритву для СЕБЯ с изолентой, кроме разовых - внештатных ситуаций?
а стачивать обушок можно?,изолента клеится для защиты обушка и никакого влияния на бритьё не оказывает,проверено многократно,а вот бритв с сточенным обушком навалом и ещё никто не научился его восстанавливать,а внешний бритвы этим похабится и время ,когда бритвы были везде за 3 рубля прошло,сейчас они все антикварные,минимум по 70 лет и зачем портить или усугублять
Энд
Про середину ну может хватит уже байки травить? Чистый ремень ничего не снимает и работает с РАЗНЫХ сторон фаски, так что каждая сторона обрабатывается одинаково и без каких либо последствий. Вот если Вы подвесной намазали пастой, то руки Вам можно и прижать в двери за такое
Мне сложно с моим маленьким опытом использования опасной бритвы спорить. В действительности много сомнений в личных наблюдениях.
Купил восстановленную бритву, геометрия вроде верная, но нужна тонкая доводка и правка. Заточил, поправил и начал использовать. Прошло около месяца, это время использовал для бритвы узкий ремень - чепрак растительного дубления, ежедневно по 50 проходов в день. Я заметил, что РК не просто не прямая, а совсем кривая! Разговор о 2 мм или более. Сложно утверждать, возможно я изначально ее взял с кривизной. Но решил переточить и полностью сравнял РК на черном арканзасе, прямо под 90 гр., до появления по всей длине блестящей полоски. Сейчас, прошло еще два-три месяца, использую большой ремень из той же коровы. Размер около 80х700 и толщиной 4мм. Никаких абразивов на ремне нет. Вижу, что линия РК стала не абсолютно прямой. Просто взгляд вдоль лезвия подтверждает, что есть неравномерный износ по середине и концам снято больше.
Конечно, пока еще я объясняю такие чудеса своими кривыми руками и геометрией клина, которая только кажется правильной после заточки и доводки. Но сейчас я точно уверен, в моем случае достаточно чистого ремня, чтоб за несколько месяцев изменилась линия РК. Возможно, используя канаяму у меня будет лучший результат, но я пока не готов к ней. Я еще иногда допускаю зацепы лезвием по ремню и на концах есть несколько микропорезов. Мне будет жалко так портить канаяму. А корова, которую я купил за 400 рублей и ее хватит на два ремня, мне совсем не жалко. Отрезал ремень, вместо зацепа с одной стороны пробил пару дырок степлером и продел шнурок для подвески. Вот и вся работа.
Но по поводу хорошего и дорогого ремня, я вам верю! Когда освоюсь с его использованием, обязательно прикуплю. Но буду искать исходя из своего опыта и наверняка с шириной не менее бритвы.
ps. Кстати, при использовании ремня с шириной больше длины бритвы заметил, что носок и пятка утачиваются несколько больше. Возможно, если ремень только для одной бритвы, он привыкнет к выгнутой бритве и будет ее хорошо прорабатывать за один проход по всей ширине...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Мне наоборот удобно направку делать на широком именно улыбчивых бритв. Почему - уже ранее писал. А "ровные" - пофиг. Можно на узком, можно на широком. Скорее вопрос другой - если бритва неуточенная, но с широкой фаской - а такие антикварные не редкость - у них своеобразная выточка и толстенькое ребро жёсткости - их удобнее вообще на наклеенной на ровную поверхность коже направлять. И неважно, какой ширины, лишь бы не непомерно узко.
По-моему широкий в принципе удобнее всего. Нет никаких неудобств в широком в отличие от узкого. А новичку узкий - только легче покоцать, а ежели порезал, то некуда сужать.
Опять-таки если кожа пересыхает или не дай бог трескается, а хозяин не уследил и вовремя не обработал - запас по ширине позволяет некритично её чуть обработать, не теряя комфортности направки из-за слишком уменьшающейся ширины.
Кстати, Нейл Миллер, Тони Миллер, та же Канаяма, (дово не упомяну - не тот уровень, да и к тому же ремни они на стороне заказывают для своей конторы вроде как) - лучшие ремни делали и делают широкими...
Вот ведь какие неумные люди! Наши-то лучше понимают!)) При том не являясь признанными авторитетами ни в изготовлении ремней, ни в доводке бритв.
Так почему бы не уважать отличные от собственного, мнения. Всё-таки хотя бы чуть должно брезжить, что если что-то есть и этим с удовольствием пользуются люди по всему миру, то может в этом что-то есть. Глупо всё делить на "верное и неверное" как и на "чёрное и белое" - жизнь куда многообразнее.
oldTor
Не понимаю, какая связь между направкой на ремне и степенью уточенности бритвы и обушка.
Похоже, у меня огромный пробел в понимании процесса. Во время заточки и доводки на брусках, создать улыбку невозможно. Только если целенаправленно издеваться над бритвой на узком камне. Вот многолетняя доводка на ремне, на мой взгляд и создает улыбку...
Если я ошибаюсь, разъясните пожалуйста!
ps. по поводу уточки ремнем моей бритвы, описанной выше, кажется я начинаю догадываться. Возможно сама кожа имеет абразив, занесенный еще до попадания в мои руки.
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Да, обычно обратная улыбка получается от злоупотребления пастами на чёрт-те каких ремнях - обычно узких колодочных. Или брючных)
Но у тебя такого нету)
Помимо абразивной обработки, существуют ведь и другие процессы, и ими "смазать" металл, завалить кромку или придать скругление фаске у зоны РК - довольно несложно.
Помнишь я давал ссылку на исследования Тодда Симпсона о влиянии разных строп чистых и пастированных на бритву? Я думаю, что скорее дело в процессах, описанных там.
Если есть подозрения на абразив в коже, то должны быть и риски, всё-таки. Нет фото?
oldTorС использованием всего доступного мне увеличения я не могу увидеть рисок на РК. До твоих фото мне далеко. Попробую сделать, может получится...
Если есть подозрения на абразив в коже, то должны быть и риски, всё-таки. Нет фото?
vlad-kramВозможно, но не выглядит грубым. Единственно, я его не пропитывал маслом. Пробовал пропитывать, похоже переборщил - скорость работы резко упала, а сопротивление увеличилось. В этот раз решил оставить так - сухим. Наверное, если бы пропитал маслом, ремень меньше портился при касании рк во время неосторожного переворота.
возможно просто грубый чепрак,он сам абразив без нанесения чего либо.
Попробую сегодня его промыть и просушить. По крайней мере, если есть незлой абразив типа пыли, должен уйти...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
oldTorКакие запасы, какие трещины, какое удобство в ширине? Вы понимаете что пишите? Неужели непонятно, что если фаска не в одной плоскости всеми частями, то часть бритвы не обработается на широком ремне?
Нет никаких неудобств в широком в отличие от узкого. А новичку узкий - только легче покоцать, а ежели порезал, то некуда сужать.
Опять-таки если кожа пересыхает или не дай бог трескается, а хозяин не уследил и вовремя не обработал - запас по ширине позволяет некритично её чуть обработать, не теряя комфортности направки из-за слишком уменьшающейся ширины.
Хотя лады, гляжу уже и чепрак - абразив.
Myra, Бог в помощь. Когда будете выбирать, не забудьте, что широкий ремень Вам практикующий/коммерческий заточник-брадобдрей или ремнедел-брадобрей не предложит и 7-8см Вы сможете найти только в частном порядке от неизвестно кого. Тут Миллера рекомендовали, он как раз из кож зама делает сейчас - попробуйте.
А когда новичок таковым быть перестанет, ему эти споры о вкусах станут до лампочки, -- примерно как мне
ЭндНу хорошо хоть не обвинить в измене Родине...
если Вы подвесной намазали пастой, то руки Вам можно и прижать в двери за такое
У меня подвесной ремень (38 мм, бывший брючный) намазан крокусом; раньше я ничего не боялся, года четыре его эксплуатировал (изредка, когда точить было лень), а теперь просто жуть обуяла: а ну как этот Энд до меня доберётся?!
Евгений_ЕМноголетняя?! Некий МорфеУс на заре своей заточной деятельности ЗА ЧЕТЫРЕ ЧАСА ВЫВЕЛ СКОЛ НА РЕМНЕ С ПАСТОЙ ГОИ.
многолетняя доводка на ремне, на мой взгляд, и создает обратную улыбку
Узкие ремни рекламируют как правило те, кто продаёт их сам, даже если и на других ресурсах и под другими никами, либо проффф заточники, многостаночники, которым нужно точить много чего, в том числе, и для них важны какие-то иные свойства ремней, чем обычным бритвоюзерам...
Причем и среди многостаночников и продавцов бритв есть любители канаям и широких ремней (например Андрей Врен)...
Долго долго молча терпел срач между продавцами узких ремней и пользователями нормальных ремней, не удержался... пардон, если что...
Если улыбка очень ярковыражена - такого не будет, конечно, но НИЧТО не мешает ею работать на том же широком ремне.
Уж сколько раз писал про то. Но "на Ганзе постов не читают". А попробовать-то несложно.
На двух ремнях одинаковой длины и ширины 50мм и 60+мм. проводим слегка наискось вышеупомянутым способом , при необходимости, приподнимая пяту если слишком крута "улыбка" и оцениваем разницу в длине фактического прохода каждого участка фаски по коже. Разница очевидна. Просто надо технику работы на ремне соблюсти.
И не я её выдумал - про такую манеру поднатяга ремня и Ивасаки писал и в других источниках есть. Я про неё уже писал раза четыре тут, но, видимо, впустую.
Проблема может с таким поднатягом быть, что он станет малоэффективен, если линия обушка слишком отличается от линии кромки, но на большинстве бритв с "улыбкой" - прогиб у обушка тоже имеется и сходный. А у бритв очень широких, довольно коротких, но более 50мм.)) и с прямым обушком, улыбка обычно столь слаба, что эта техника всё равно позволяет справиться.
СергейКуШирина - это безусловно гарант качества ремня. Точно, чем шире тем качественнее, и судя по тому что чепрак уже абразивен, то наверное чем толще и жестче, тем абразивнее.
Возможно я не прав, но не видел ещё ни одного человека, которому широкий ремень (как правило и более дорогой и/или возможно качественный поэтому) нравится меньше, чем узкий. Ну если он обычный пользователь бритвы.
Узкие ремни рекламируют как правило те, кто продаёт их сам, даже если и на других ресурсах и под другими никами, либо проффф заточники, которым нужно точить много чего, в том числе, и для них важны какие-то иные свойства ремней, чем обычным бритвоюзерам...
3" - верный признак что вчера человек сумки шил. Раз есть спрос от неразбирающихся новичков, значит надо сделать предложение. Сколько винтажных ремней в 3 и более дюймов Вы видели?
А вот узкий ремень, точнее до 2,5" продают только коммерческие заточники, которые много бритв повидали и на многих камушках поработали, потому то знают что чем меньше пятно контакта, тем больше возможностей и наоборот, имея каждый день дело с кривыми бритвами знают что бритва может не лежат всей фаской в одной плоскости и её не обработать на ширине более 6см.
Через меня можно сообразить ремень любой ширины, но если после разъяснения о кривизне бритв человек настаивает на 3-4" дюймов я откажу в помощи, потому что мне важно не заработать на "чем шире - тем дороже", а реально помочь человеку не делать лишних трат. Отдельный разговор, если человек с пониманием запрашивает 3" - есть более узкие и хочется для своих крупных и ровных бритв что-то покрупнее - такому конечно не откажу, хоть 5", он знает зачем ему это.
И кстати, одного уже знаете кто не любит ремни шире 2,5" - это я.
Ярослав, вот видите, приходится танцы с бубном устраивать на ремне, а вот был бы 35-50мм, то нужно просто сделать проход наискось,без всяких подкручиваний. К проблеме улыбок ещё прибавьте кривизну в середине бритвы, когда повело полотно или была ручная ковка с получением неровного полотна.
вот уже теплее..., но не 2,5см или даже чуть шире, 4см например... 😛
И у Вас ещё спрошу - много видели винтажных ремней шире 2,5". Может покажете?
СергейКуПожалуйста: андрей24, Специалист по правке на узких ремнях.
не видел ещё ни одного человека, которому широкий ремень (как правило и более дорогой и/или возможно качественный поэтому) нравится меньше, чем узкий. Ну если он обычный пользователь бритвы.
ЭндВ точку!
узкий ремень, точнее до 2,5" продают только коммерческие заточники, которые много бритв повидали и на многих камушках поработали, потому то знают что чем меньше пятно контакта, тем больше возможностей и наоборот, имея каждый день дело с кривыми бритвами знают что бритва может не лежат всей фаской в одной плоскости и её не обработать на ширине более 6см.
KANAYAMA CORDOVAN STROP 50000
PRODUCT DESCRIPTION
Llama brand razor strop. made by KanayamaTokyo Japan
Made from finest hors hide (cordovan) with linen backing
Size: 600mm 68mm 3mm
и так далее
KANAYAMA CORDOVAN STROP 20000
Llama brand razor strop. made by KanayamaTokyo Japan Made from finest hors hide (cordovan) with linen backing
Size: 600mm 66mm 3mm
Brand
Shaving Tool
и самый дорогой у Макса -
KANAYAMA CORDOVAN STROP 90000
Llama brand razor strop. made by KanayamaTokyo Japan
Made from finest hors hide (cordovan) with cow leather and extra linen backing
Size: 600mm 68mm 3,5mm
Начинаются размеры с ширины 66мм и конец в 68мм, разница уже не в ширине, а в толщине ремня, более дорогого - 90к который.
А что есть каняма шириной и 65мм? 😊
Я не имею ввиду ремонтные, хб стропы, а именно рабочие, лошадиные - от 20К и выше которые...
Энддавайте не будем теоретизировать, реальный ремень на 68мм покажите - свой или товарища с линейкой. 66-65 не суть разница, даже 68 не принципиально, просто интересно посмотреть, важно что и на таком уже сложности возникают, а уж на 75-80 и подавно? Шире Канояма только по пониманию брать, но никак не для начала.
если не затруднит, покажите фото (не ссылку) с "канаямовским стандартам" в 68мм
Вот Вам один из моих, 66мм кстати. С удовольствием бы обрезал, но жалко, если у кого есть покоцанный по краям, то могу обменять на широкий из коровки, править будет не хуже.
Я вот не совсем чётко вижу - на фото 30к? ну так тамж видно, что 66мм!
Ну и да, суть не в разнице в 1-2 мм., я так понимаю, что есть уже некий консенсус по ширине (посты 357, 360), что всё, что уже 2,5", то есть уже 6,35см уже можно считать для узкой специализации, а всё что шире - для души, не жопясь, для себя покупают. 😛 Ну и чего человека в любимом занятии ограничивать?
А золотая середина, да - 66/68 мм, я верю японским дедам...а, ведь и немцы делают 3" стропы, даже 8см - тут например - http://leder-tradition.de/Riemen/Latigo%20Breit
СергейКуно не видел
то я верю
СергейКувот это плохой пример. Это не контора с многолетней историей и специализацией на брадобрейских делах, это ремесленники,которые делаю то что у них просят, Жене пофиг на чем Вы править будете, и ремень пропитывать крокусом тоже зря они делают.
немцы делают 3" стропы, даже 8см - тут например - http://leder-tradition.de/Riemen/Latigo%20Breit
СергейКув корне не так. ужее 2,5" - это универсал, потому что может обработать любую бритву без ламбады на ремне, а вот широкий под специализацию - для ровных бритв. Имея опыт в правке на широком можно и улыбчивые править. Не жопясь - это когда имеют узкий и широкий для разных бритв и один в командировку.
то есть уже 6,35см уже можно считать для узкой специализации, а всё что шире - для души, не жопясь, для себя покупают.
Предлагаю закончить тем что с ремня 3" и шире начинать не надо.
Мне лично всё равно, но как потом начинающий будет сам всё Это перетачивать? Ему ж, как минимум при продаже нужно сказать - "кривой обух у тебя, братан, потому и РК кривая и прочее будет". (Кто ж такое скажет?! Проще посоветовать узкий строп)
Вот затем и пойдут всякие ля-ля про "Мастера", который потом тебе глаза откроет на твою эту бритву и переточит ещё. Но начинающий будет потом должен все время точить эту свою волшебнокривоватую бритву у этого некоего "Мастера"...
И потому - на РК нужно ямы убирать при заточке (даже если ширина РК будет плясать - по честному!), а вот ремень должен быть от канямы, даже первый... 😛
Но и ширее запрещать не надо, если бритва подготовлена нормально!
А узкие нужно оставить спецам - кудесникам... или любознательным... 😛 Вот всё у меня.
Никого не волнует ширина фаски если она ровная по всей ширине, бритва выглядит эстетично и прекрасно бреет.
Сергей, если бы Вы заточили бритовок 20, то так бы не писали. Не надо придумывать про узкое с узким и широкое с широким. 10ый раз пишу что узкий залезет туда, куда широкий не сможет, и поэтому ему всё равно какую бритву править, а какую купит человек в следующий раз никто не знает. Также, Мастер точит так чтобы бритва была максимально приближена к начальному состоянию и желательно без затрагивания обушка, это неизбежно приведет к тому что бритва будет начальной геометрии без изменений, но если ремень НЕ широкий, это для пользователя не проблема, ширину можно компенсировать опытом, если он есть. А так да, снести полбритвы на 100летнем экземпляре и купить самый дорогой ремень много ума не надо.
Начинающему не надо ничего говорить, надо дать острую бритву, ремень классической ширины 45-65мм и пожелать удачи.
Но все же, что могу заметить, что поточил бритовок разных достаточно, и уж точно более 20, о которых ты выше предполагаешь.
Умиляет также называние каких-то точильщиков "Мастерами" с большой Буквы прям, ну почти Боги! (обычно также даётся ссылка на некий "Божественный" список на сторонний ресурс). Я с уважением отношусь к людям, которые умеют что-либо делать хорошо, но это не переводит их в категорию Богов.
Проще надо быть, мне кажется.
А вот когда ты продаёшь бритву 100летнюю кривую новичку для того чтоб он ей брился, то вот тут обязательно и нужно предупреждать о состоянии этой бритвы, и что потому и нужен узкий ремень, иначе её и не подправишь...
Но тут мы переходим в раздел раритетов/древностей... а стоит ли их тогда вообще трогать, раз уж они такие кривые и трогать их боязно?
СергейКуИзвини если задел, но суждения твои идут в разрез с реальностью, на теорию смахивает. Да и канояму широкую тоже показал...
Вот твой приёмчик с переходом от темы на личности, с попыткой унизить партнёра по диалог
Что касается -
СергейКутут фантазия чистой воды. НИКТО при покупке не может быть уверен в ровности геометрии. Покупают бреющую бритву. И кто как её точил нам не известно. Ремень по большей части забота покупателя, но ответственный заточник знает что не широкие ремни универсальные и часто сам их и предлагает, не потому что он сохранял историческую и коммерческую ценность экземпляра и погнался за эстетичностью, а потому что на этом ремне все равно какую бритву править в преследующем. Такая же практика была и у известных кампаний - посмотри на винтажные колодочные - все узкие/не широкие. Это реальность друг мой. А кому всё равно что продавать - делают на 3", лишь бы подороже. Ты думаешь проблема сделать 80мм? Ноль проблем. Только кому он нужен, если всю работу, с меньшим гемором и за меньшие деньги можно сделать на 50, не думая о геометрии и прочих не нужных новичку вещах?
А вот когда ты продаёшь бритву 100летнюю кривую новичку для того чтоб он ей брился, то вот тут обязательно и нужно предупреждать о состоянии этой бритвы, и что потому и нужен узкий ремень, иначе её и не подправишь...
Вы не хотите понимать или принимать что бритвы разные и ширина ограничивает, особенно без опыта. Вот и вся проблема. Когда ты сам себе точишь, то делаешь как себе надо, а вот когда тебя интересует только острая бритва в ванной, то это совсем другая история и 3" в ней будут занимать много лишено места.
Про свои ремни не думаю что есть смысл писать. Новичкам по неведомым причинам нужно 3" они их с трудом но находят, у кого канояма, у того где-то 66мм, у кого колодочные коммерческие - у тех где-то 40мм, у остального большинства где-то 50-63мм или несколько. Отдельные индивидуумы видимо и 8омм имеют.
madmanzда как ты узнаешь пока точить не начнешь, да и не проблема это вовсе, спокойно точится и правится, вопрос как и на чем.
Принципиально не рассматриваю бритву с кривой геометрией.
Я так понимаю продолжаем хамить по лёгкому: "на теорию смахивает", "суждения твои идут в разрез с реальностью"..., бросай... Твои суждения не лучше, но конъюнктурнее, ибо ты заточник-продаван и нет тебе веры априори. И то, что ты суетишься "на мякине" лишний раз подтверждает мои сомнения именно в тебе, как продавце и заточнике бритв, как минимум.
Я бы порекомендовал всем желающим купить бритву впервые дважды подумать если такой вот "Мастер"-продаван будет предлагать вместе с бритвой купить узкий ремень.
Не факт, конечно, что бритва плоха, но навязывание узкого ремня может говорить и о "не стандартной" геометрии клинка, и о возможных проблемах в дальнейшем, как вариант.
В твоём же случае точно это будет что-то типа - "НИКТО при покупке не может быть уверен в ровности геометрии. Покупают бреющую бритву. И кто как её точил нам не известно." - дык известно - "Мастер", он же продаван, нет!?
Ещё раз повторюсь - я постом выше писал про жуликоватых заточников - "Мастеров", которые впаривают кривые бритвы (старые/новые не важно), которые бреют но не долго, потому что этот "Мастер" заточил эту бритву на дюймовом камне + дюймовый ремень.
Понятно, что такая заточка до первой проблемы с РК, после чего этот самый неофит уже ОБЯЗАН будет бежать к этому хитровану-продавану-"Мастеру" и покупать у него (если ещё не купил) же сомнительный дешёвенький узкий ремень, для того чтоб именно им точить эту бритву, ведь если она кривая и "НИКТО при покупке не может быть уверен в ровности геометрии.", то действительно какая-нибудь канаяма или что пошире точно не подойдут...
Не спортивно. Кстати, я тебе не "друг твой", пока ещё.
Я понимаю, что тебе, как продавану нужен срач и понос словесный для рекламы, ты тут вне конкуренции, потому, вероятно, помолчу.
НО сомнения я свои, относительно конкретного персонажа высказал, кому нужно, поймёт.
СергейКуВот ты жжешь весь вечер. Теперь кривизна определяет долгость заточки?
кривые бритвы (старые/новые не важно), которые бреют но не долго, потому что этот "Мастер" заточил эту бритву на дюймовом камне + дюймовый ремень.
Понятно, что такая заточка до первой проблемы с РК
СергейКуи опыт прошлых Мастеров и Фирм выпускающих неширокий инструмент для правки и доводки тебя не разубеждают?
Я бы порекомендовал всем желающим купить бритву впервые дважды подумать если такой вот "Мастер"-продаван будет предлагать вместе с бритвой купить узкий ремень.
Сергей, ты чего-то не понимаешь в заточке и правке и видимо бритв мало держал в руках раз можешь надеятся на ровность бритв априори и определять "на глазок" что к покупателю поедет. Ну чем ты можешь мне ответить, кроме как что я амно и не покупайте у меня. Подумай на досуге и на холодную голову о узкости и широкости, о всех за и против заточки с выравниванием и без, об опыте прошлых поколений и опытных пользователей. Этот разговор я с тобой прекращаю.
Кстати, т.к. я практик давай я тебе заточу бритву на камне 20мм и ты её без проблем поправишь на широком ремне. Это я к тому что твое узкое - узкое вообще ни о чем. Узкий ремень не для бритв заточенных на узком камне,а просто для всех бритв, понимаешь, совсем для всех - и ровных и не ровных.
Tras Krom, ну ты-то что влез, хоть картинку запости с размерами а не ценой. И напоминаю, что речь не о том какой ширины ремень лучше, а о том что в реальной жизни мы имеем разной ровности бритвы и далеко не все их можно править ан широком ремне. Заточники думаю меня поняли.
Энд
Tras Krom, тут практики разговор ведут. Не мешайте.
ага, некрофилы 😊)))))))) ну.. что могут
Tras Kromна коллекционер, образовывайся - http://www.ebay.com/sch/i.html...+strop&_sacat=0 - как найдешь на 3" сообщи, заодно посчитай сколько их в общей массе и сколько совсем узких на колодке. На этом и с тобой родимый я разговор закончил.
могут
узкие ремни из этой же серии. Ни один бабер в те времена не стал бы пользоваться узкими ремнями. Но народ ленивый, покопаться в предмете не хочет, и тут вылезают спецы некрофилы, все что они могут купить - это безродный узкий ужас. И тут начинается. я все знаю! я самый умный! .. ага по горшкам дежурный.
http://www.ebay.com/itm/Batch-...8wAAOSwwpdW2ZGy
а заодно посмотрите про фирмы Edmond, Allergo, Torrey, STREICH-RIEMEN, Illinois Leather Strop и др. Шире 2,5" будет сложновато найти. В прошлом видимо не было понтов, люди для дела делали.
СергейКу
есть уже некий консенсус по ширине (посты 357, 360), что всё, что уже 2,5", то есть уже 6,35 см, уже можно считать для узкой специализации, а всё что шире -- для души, не жопясь, для себя покупают.
ЭндНу вот и договорились: узкий -- для дела, широкий -- для души.
В 10-й раз пишу, что узкий залезет туда, куда широкий не сможет
Короче все как обычно. Недоучил, недопонял. обычная серость.
madmanzА когда человек упорно возвышает себя над остальными, всегда так и происходит.
По-моему Tras Kromом, с его уверенными знаниями всего винтажного, небрежно подтерлись.
Christophorovich
А когда человек упорно возвышает себя над остальными, всегда так и происходит.
Это над кем? На христофорычем, психотроником или еще десяток ников? Над кем из них?
madmanzНе показалось. Посмотрим сколько 3" винтажных найдет. На ремнях кстати редко когда про назначение и у Аллегро полно моделей, но что-то труднова-то найти "классические" 3 дюйма, впрочем как и других производителей.
По-моему Tras Krom-ом, с его уверенными знаниями всего винтажного, небрежно подтерлись. Или мне показалось? =)
madmanz, не накручивай особо, щас опять будет бла-бла-бла про что мы ничего не знаем, ничего не видели и слаще моркови ничего не ели. На выходе все равно ноль, в первый раз что ли.
Энд
Не показалось. Посмотрим сколько 3" винтажных найдет. .
Угу. Еще и читать не умеем.
Tras Krom
Нормальные ремни это 2.5-3 дюйма. .
Слепой, да?
Куда там узкий может " подлезть" лучше - сдается мне , бритва направляется на ремне , а не наоборот . В этой связи, попробовав разные по ширине ремни , уверенно для себя сделал вывод - мне лично , наиболее удобен для своей бритвы ремень именно 3" , хотя 2,5" комфорта имеет не намного меньше , просто чуть-чуть иначе направляю бритву свою .
По поводу "наезда" на коллекционера ТрКр - любого адеквату , даже вне темы этой, понятно, что доверия к словам настоящего мастера-заточника как Ярослав или реального коллеционера как Андрей ТрКр намного больше, чем истеричному барыге с бритвасру.
У меня у самого весьма неоднозначное отношение к Андрею, но то, что в свое время я съэкономил кучу денег , сразу купив правильные ремни от 2,5 " и вообще с нужным отношением пришел к бритве , а чуть позже к заточке , благодаря его постам не только на этом ресурсе - это факт , не требующий подтверждения, как и он воспользовался моим опытом кое-каким в сопряженной области .
По ремням в итоге - каждый сам выбирает , какие покупать и под какие цели, исходя из своих возможностей , но дешевый сыр - только в мышеловке и у манагеров-барыг.
И да - миф это, что первый ремень на убой, сам когда-то и пару знакомых ничего не испортили, начав направлять бритву на ремне , голову включать надо просто, впрочем как и во всем!
TenergyTenergy охладите пыл, отойдите от стилистики общения на другом форуме, абстрагируйтесь от стереотипов и авторитетов, чьи заточенные бритвы Вы всё равно не попробуете и холодной головой задумайтесь, о том что меньшее пятно контакта имеет больше возможностей по сравнению с широким в обработке криволинейной поверхности - у бритвы это неровности на фаске, улыбка и задранный носик, плюс изгибы по обуху, который сейчас многие не трогают и что раньше не были распространены ремни в 3". Просто спокойно об этом подумайте.
Куда там узкий может " подлезть" лучше - сдается мне , бритва направляется на ремне , а не наоборот . В этой связи,
Что касается наезда, то это не так. Человек не разбирается в ремнях, раз пишет что "Нормальные ремни это 2.5-3 дюйма" и "Нет винтажных узких ремней", когда такие только раньше и были и 3" было скорее экзотикой. Колодочные никакие не для путешествий, в них могли взять любой ремень, это просто одна из конструкций инструмента. А все доводы этого персонажа сводятся к "Они просто нормальные не могут купить и достать."
Я готов с Вами вести дискуссию и делом что-то обосновать, но для начала пусть у Вас уложится мысль о малом пятне контакта и то что раньше 3" не делали. Нравится Вам 3" да пожалуйста, но это не ремень новичка, для него до 2,5" (и 66мм если не жаль денег на первый ремень из кордована).
TenergyЭто все Ваши аргументы, или есть ещё более убедительные?
доверия к словам настоящего мастера-заточника, как Ярослав, или реального коллеционера, как Андрей ТрКр, намного больше, чем истеричному барыге с бритвасру.
...дешевый сыр -- только в мышеловке и у манагеров-барыг.
Энд
но это не ремень новичка, для него до 2,5" (и 66мм если не жаль денег на первый ремень из кордована).
Правильно. Сначала надо втюхать херь неликвидную, а потом, когда вчерашний новичек наконец воткнет что его поимели, вот тогда он пойдет покупать себе нормальный ремень..
Винтажные подвесные ремни 2,5 дюйма в хорошем состоянии на ебее сметаются моментом, это только узкая фигня, неликвидная, тоннами лежит на ебее, для тех кто понимает она не представляет никакой ценности. Вот тут барыги и придумывают сказки про пятно контакта, про скрученный ремень и прочий треш. Сказочники.
Энд
Бу-шные ремни лежавшие в засанном углу кучу лет и реставрированные неизвестно как и чем - это достойная рекомендация. У нас практика и опыт прошлых поколений, а что у вас? Одни слова.
У кого это у нас?? 😊)) У вас на бритве? Гы гы. Да. Еще какой!
Чел про зассаный угол со знанием дела говорит. Привык только такое покупать, даже не знает что бывает иначе. Все равно на продажу, да ?
Tras KromХорошо что до 2.5" дошли, гляди через пару страниц и 1" будет обычным делом, как например на винтажном колодочном Torrey. Ну и аргументация как всегда...
Винтажные подвесные ремни 2,5 дюйма
Tras KromИ как это сделать? Старые кованные бритвы часто не блещут геометрией, про отечественные всем и так ясно, улыбку и носик выпрямить тоже нельзя иначе оригинальность пропадет. Да и зачем себя ограничивать бритвами, покупай любую и правь любую на узком, если большая тяга к широкому, можно выровнять с изменением эстетичности и ценности бритвы и править на широком, но зачем такие сложности. Кривизна бритвы вообще никак не влияет на бритье, это трудности в заточке и не более. Узкие ремни и камни были, есть и будут, не зависимо от наших пристрастий и на это есть озвученные выше объективные причины. Узкий ремень не для кривых бритв, а просто для всех, это универсал, поэтому и делали до 2,5". Многие брадобреи имеют несколько ремней - не несколько 3", а один широкий, один узкий, плюс командировочный. На мой взгляд очень разумный подход без суеверий и стереотипов, хотя хватило бы и одного узкого.
Бритвы надо хорошие покупать, а не мусор. Не будет необходимости покупать узкие ремни
Этой тоже нужен узкий? да ладно.
Ну и для этой надо? я вот только на первой странице в поиске на ебее их всех нашел. Все-таки они спокойно обойдутся нормальными широкими ремнями.
Я бы посмотрел для какой надо. Может покажет кто
Когда человеку неоднократно, доброжелательно и вежливо объясняют и аргументируют, не обращая внимания на его раздражение и хамский тон, но он всё равно, "смотрит мимо" аргументов - то он либо непроходимо туп, либо ЧСВ (чувство собственной важности) просто не позволяет ему что-то наконец-то уже попробовать самому и признать что его точка зрения не единственная имеющая право на существование.
Ну если религия не позволяет признать, то хотя бы было бы вежливо не продолжать трындеть и кидаться словами типа "суеверие" и прочими уничижительными эпитетами, в сторону тех, кто в состоянии свою точку зрения аргументировать весомо для любого здравомыслящего человека.
Что-то доказывать таким людям бессмысленно - они любой бочке затычка и всегда громче всех.
Экономичнее не обращать внимания. Жаль только, что в ветке из-за таких персонажей многие уважаемые люди перестают писать - надоедает разгребать авгиевы конюшни от вбросов и упрямого лоббирования своих идей некоторыми.
Печально.
"правь любую на узком" - а зимой ходи в кедах?
Нет уж, я как-нибудь нормальные ботинки одену или сапоги)
Померял свои ремни и самопалы и казённые - 63мм., 64мм., 68мм., 76мм.
Чаще всего пользуюсь 64 и 68. Удобно с любыми бритвами.
А уже - только кожа наклеенная на дощечку.
oldTorЭто про меня чтоль. Узкие ремни придумали до меня и 3" никто не использовал. Если не про меня, то поддерживаю, но грубости ни к чему.
Когда человеку неоднократно, доброжелательно и вежливо объясняют и аргументируют, не обращая внимания на его раздражение и хамский тон, но он всё равно, "смотрит мимо" аргументов - то он либо непроходимо туп, либо ЧСВ (чувство собственной важности) просто не позволяет ему что-то наконец-то уже попробовать самому и признать что его точка зрения не единственная имеющая право на существование.
А что касается фото бритвы, по фото лечить не умею. Первый проход на камне расскажет про геометрию. Улыбчивые и поведенные и смотреть не надо.
кеды - плохой пример, если нужен универсал, то корреткнее демисезонные боты- это и есть узкий ремень.
Ну и если мы четко изложили свои за и против, то может и закончим?
Tras Kromдля любой абсолютно, а широкий только для ровных. Неужели так трудно это понять? Какие тебе фото, если ДЛЯ ЛЮБОЙ.
для которой нужен узкий ремень я не увижу.
forummessage/224/67
В те времена я действительно остановился на более понтовом, красивом , дорогом и широком Женином ремне.Но с увеличением опыта правки и затачки стал больше отдавать предпочтение японцу. Всё происходило чисто на интуитивном уровне, без лишнего включания мозгов.При том, что немецкий ремень и счейчас мне радует глаз, и я его нет-нет, да использую.Оказалось, что на японце править не только удобнее, но и эффективнее.
Всё таки, японцы были( и сейчас остаются) большие молодцы, что подавляющее большинство своих ремней они делали исключительно 65-68 ширины полотна. Не зря всё это делалось. Всё давно просчитано . На мой взгляд, кто бы что не говорил, но ремни именно в таком размере наиболее удобны в обращении. Я тут за год продал больше сотни японских ремней:непользованных и не очень, и могу сказать, что все были изготовлены из лошади. Тоже не зря это. Хотя корова тоже качественно правит, но лучше лошади ничего не придумали. Не только японцы делали ремни в таком размере. Большинство западных, винтажных ремней и Ибея также делали примерно с такой шириной полотна. Честно говоря, правя на Канаяме или на другом, подобном ремне, никогда не задумывался о том, смогу ли я поправить ту или иную бритву. Даже мысли не было такой. Всё прекрасно правится: и улыбчатый дюймовый клин, и узкая, прямая бритва.
Это абсолютно не значит, что 3-х дюймовые ремни не годны или узкие ремни также нужно в утиль. Ничего подобного. Просто ремни типа Канаямы и иже с ними представляют некую золотую середину по удобству правки.
Не спорю, что узкие ремни имеют меньшее пятно контакта и тем самым какие то бритвы можно ими поправить более качественно. Но, основная проблема в подвесных узких ремнях заключается в том, что такие ремни не прощают ошибок. Новичок , за неимением достаточного опыта, просто зарежет его вдоль и поперёк. Имеется ввиду то, что в связи с меньшим пятном контакта есть большой шанс, что бритва во время правки будет соскальзывать с полотна и царапать или резать его. Это раз. А во-вторых, такой ремень крайне не устойчив, и любое его провисание сулит получить вращательное движение вокруг своей оси, что также не есть хорошо.Поэтому, если и покупать узкий ремень, то натяжной или на колодке. Что раньше и делали именно большинство таких узких ремней.Сейчас в продаже именно такие ремни и остались. Дово на колодке, узкий и т.д. С другой стороны, широкой ремень-80мм и шире, также не нужен. Не потому, что он что то не так делает, а просто лишние 10-15 мм полотна всё равно не задействованы полностью в правке. Возможно, что на таком широком ремне работать легче, но есть шанс не проработать всю кромку качественно.Если останавливаться на таком широком ремне, то он должн быть не таким длинным, как Канаяма. Короче приметно до 350-400 мм. Как мне думается, какой бы ширины не был бритвенный ремень, движения при правке в любом случае должны быть крест-на-крест.Будь то хоть 100 мм в ширину ремень, всё равно движения крест-на-крест самые эффективные. Так кожа лучше работает и правит.
Из всего сказанного могу сделать вывод, что именно ремень шириной 65-68 мм( практически в длину полотна бритвы) имеет максимальные возможности в плане качественной правки. Напомню ещё раз, что японцы и европейцы с американцами к этому пришли ещё давно, что делали большинство ремней именно такого размера.
Вообще мне странно читать, когда взрослые, опытные дядьки толком не могут объяснить все преимущества того или иного ремня. Ведь не бывает 100%-ого , эффективного, самого лучшего ремня. В каждом есть свои плюсы и минусы, а вот "золотую середину" найти можно.
Что касается покупки первого ремня для новичка, то не вижу смысла покупать что то дорогое, т.к. человек не знает ещё, будет ли он бриться опасной бритвой или нет. Были случаи, когда первый ремень резался безбожно, а затем покупался дорогой ремень и всё вставало на свои места.
Резюмируя, хочу сказать, что стремиться нужно к покупке дорогого, качественного, из самой лучшей кожи лошади, ремня.
Это эстетично, качественно сделано, на века..
Это можно "Стизом" или "Вачей" бриться всю жизнь, а ремень должен быть самый-самый...:-)
Tras KromРодной, в чем же камень? Андрей Wren, как и я не отрицает узких и не говорит за 3", ты же с товарищами как раз уперся в 3" и полное отрицание узких ремней. И никто из вас в упор не хочет видеть что винтажные были до 2,5", очень часто 2" и куча колодочных в 1". А новичок любой ремень порежет, если всё объяснить и не торопиться, то всё будет хорошо.
Какой шикарный камень в башку Энду в предыдущем посте
Канояма ориентирован и на камисори, а они ок. 66мм, тогда как западные производители ориентированы на "западные" бритвы различных форм и геометрии и делали они до 2,5". Наверное как и Канояма тоже не просто так?
Может остановимся на ширине Канояма и не шире? А кто умеет размышлять, тот сам сделает выводы.
Эндлежат, которую ты на узкаре правишь, а мы на нее посмотрим стоит она того или нет.
засанном углу
Просто надо самому нормально освоить правку на ремне разных калибров после чего для себя выбрать, и всё будет нормально.
dmitrichW
Коллеги, хватит бодаться, правит не ремень, а тот, кто на него бритву кладет. В поле и от карабина ремень сгодится, ежели знаешь что от него ждать. Пробовать надо, а не водниками и япошами натуральными друг в друга кидаться и мерятся длиной и толщиной.
Просто надо самому нормально освоить правку на ремне разных калибров после чего для себя выбрать, и всё будет нормально.
Мы против наглых барыг продающих и втюхивающих треш.
Tras Kromнесколько сот лет видимо этим и занимались
втюхивающих треш.
dmitrichWСпасибо.
Просто надо самому нормально освоить правку на ремне разных калибров после чего для себя выбрать, и всё будет нормально.
Tras Kromhttp://www.youtube.com/watch?v=49p5Jer-Hl4
Мы против наглых барыг продающих и втюхивающих треш.
oldTorЧаще всего пользуюсь 63,5 и 67 мм. Не очень удобно, хотелось бы поуже, но такие прислали Нейл Миллер и monia, а резать жалко, да и лень.
Чаще всего пользуюсь 64 и 68. Удобно с любыми бритвами.
Tras Kromно сами ничего не продаём, чтобы показать, как надо это делать по-людски, и продавать не собираемся!
Мы против наглых барыг, продающих и втюхивающих треш,
И вообще, нас одолевает сильнейшая невротическая потребность унижать окружающих, и поэтому мы любим хаять бритва-ру, заточника Чуликанова, но сами ни за что не покажем на деле, КАК НАДО, потому что нам так комфортней!
Уважаемые, давайте по существу топика
madmanz
рекламу собачьего мыла от вас также видел. .
Да ладно. Я бы тоже посмотрел. И чтобы треплом не прослыть, мне бы ссылку на эту рекламу.
jokerty
Стропу обязательно заказывать где-то или можно самому смастерить?
конечно можно,с хорошей кожей проблемы,с кордованом вообще беда 😊
jokerty
Владимир, наверное я не правильно выразился. Ремень у меня есть. Х/Б стропы ещё используют же? правильно? Вот я о тканевой спрашивал. Может быть, есть какой-нибудь материал, подходящий для наших нужд?
хороший пожарный шланг-отмыть и убрать катышки и неровности 😊
https://www.youtube.com/watch?v=ZrgY144ttTQ
forummessage/224/13
Видимо, товарищ новый, но как то активно стал вливаться на форум со своим товаром. У него бы и спросить, что за стропа такая. Может и подойдёт для наших целей.
wren
Зачем пожарных, если вот комрад gillmor чё выставил на продажу
forummessage/224/13
Видимо, товарищ новый, но как то активно стал вливаться на форум со своим товаром. У него бы и спросить, что за стропа такая. Может и подойдёт для наших целей.
вид у неё какой то стремный и плетение жиденькое по моему 😊
проще в хозмаге ременную ленту взять,только узковаты
wren
На Канаяме холст очень жёсткий, а тут видимо мягкий.Многие японские ремни комплектовали такой мягкой стропой и ничего. Прекрасно правит.
у меня старый японский холст мягкий,но толстый ,(от кордована только сухая корочка осталась).
плетение елочка у ременных лент идет обычно на окантовку,не плотная она и тонкая
Спустя некоторое время стропа разработалась , но это , примерно после 20-30 раз использования ремня по прямому назначению .
jokertyВместо ремня?
Может быть, есть какой-нибудь материал, подходящий для наших нужд?
oldTor
Видел стропы из фетра. От Миллера. Интересно, но сам не пробовал. По идее - чистый качественный фетр, на этапе применения хб-стропы, должен быть недурён. Вот только его реально чистый достать куда сложнее, чем подходящий ХБ, как мне кажется..
видел у америкоса,но дорого с доставкой выходит-http://shop.starshaving.com/product.sc?productId=113&categoryId=2
раньше у него ремни брал,но доставка была значительно дешевле
oldTorИспользовал фетр для шлифовки/полировки профилированных поверхностей. Очень удобно, чуть намочив выгибаем из фетра необходимый профиль, затем сразу чуть притираем его пока влажный и ждем высыхания. На подсохший фетр наносим пасту и используем как фигурный притир. Для этих целей использовал тонкий, около 4мм фетровый лист. Поверхность отлично удерживает абразив с удивительно большим диапазоном размера зерна. Сам фетр долго не изнашивается. Единственный минус фетра, это некоторая эластичность и упругость. При работе по плоскости это не важно, но при работе на кромке, когда пятно контакта очень маленькое, наверное будут те же эффекты как с ремнем - если надавить, появится скругление кромки...
Видел стропы из фетра. От Миллера. Интересно, но сам не пробовал. По идее - чистый качественный фетр, на этапе применения хб-стропы, должен быть недурён.
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
oldTorЖдать чудес от применения новых материалов, брендов, способов -- удел новичков. А съевший множество собак думает: лишь бы не было хуже чем то что имею.
Видел стропы из фетра. От Миллера. Интересно, но сам не пробовал. По идее чистый качественный фетр на этапе применения хб-стропы должен быть недурён.
А как съесть "множество собак", если их не пробовать?) И на каком этапе считать, что "нужное количество собак съедено"?)
Любознательность в своём деле по-моему никому ещё не вредила..
Евгений - я не имею ввиду фетр под пасту, а именно чистый. В ракурсе бритв. ХБ, кстати, пробовал и с пигментами - не впечатлило совсем.
oldTorЯ это в бритвенном деле понял, когда у меня появились бритвы почти всех "громких" брендов, но чудо-Брития так и не обрёл. В велосипедном -- когда один мой земляк перепробовал дорогие рамы -- хромолевую, титановую, карбоновую, -- но чуда не случилось, и быстрей он не поехал. Поэтому, проецируя свой и чужой опыт на поиски Чуда в чём-то новом, не следует на него рассчитывать. Пробовать -- да, можно, ведь это для себя любимого.
на каком этапе считать, что "нужное количество собак съедено"?
Я сказал что интересно попробовать кое-что конкретное. Где там про "ожидание чуда"?
oldTorhttp://www.youtube.com/watch?v=RNPV4WJpNuk
Я сказал что интересно попробовать кое-что конкретное.
Теперю он мягкий, однако на нём есть мелкие порезы. Как их ликвидировать? Шкуркой(каким номером или номерами).
ивасаки-http://zatochiklinok.ru/zatochka/k-ivasaki-zatochka-britv-i-nihon-kamis
vlad-kramСпасибо, будем пробовать,про Ивасаки слышал,)как раз у него про нанесение масла на влажную стропу и начитался..))
обработать наждачной бумагой по ранжиру до 1000-2000 и масло на руку и по ремню,лучше костное,можно касторовое,если сильно сухой, то тряпку смочить маслом и протирать,есть обувные бальзамы с ланолином\
ивасаки-http://zatochiklinok.ru/zatochka/k-ivasaki-zatochka-britv-i-nihon-kamis
oldTorСпасибо Ярослав приму к сведению
На влажную актуально после стирки уже пользованного ремня масло втирать. При обработке нового ремня по-моему на сухой куда проще и легче.
Касторовое со временем прогоркает и начинает пованивать, вдруг вы ремнем лет 10 пользоваться будете
Да категорически ☺Спасибо, тогда буду ждать пока приедет костное. С уважением Виталий.
Касторовое со временем прогоркает и начинает пованивать, вдруг вы ремнем лет 10 пользоваться будете
Собственно, кожей для направки ножей, от Мони, я уже пользуюсь и давно, а тут появились и ремни для направки бритв.
Получил я два ремня, в шикарных типоразмерах, как раз как люблю - пошире: 75 и 85мм. Так то у меня в основном около 62-64 ремни, только самопальный один тоже около 80-ти.
Один ремень пошершавее - в принципе я может буду его сам обрабатывать потоньше, а другой гладенький. Вот их поверхность в макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
Пропитывать не стал, пока мне показалось в этом нет нужды. На гладком уже трижды направлял разные бритвы - очень понравилось - мягкое, слегка бархатистое скольжение, информативное, направляется очень чисто и аккуратно.
А вот заодно сделал несколько фото своих ремней - два самопала из лошади - один покупной, другой делал сам - масштаб макро тот же - ремни не раз стиранные, чищенные, шлифованные и пропитанные:
Вот по сравнению с ними Kanayama:
Ну, и, заодно сделал фотку самого спорного ремня из всех что я пробовал - ремень из юфти, грубый, как я его ни обрабатывал чтобы был помягче - всё равно "по шерсти" и "против шерсти" есть разница, использую его редко, и как предварительную направку, хотя чаще для этого этапа беру канаямовскую ХБ-стропу. Вот так выглядит этот "странный ремень":
Так и не могу понять почему перестали отображаться превьюшки фото. Выкладываю как раньше, и ранее выложенные никуда не скрылись, а новые - никак.... ((((((((
vitaly577А если смягчить костным маслом, то бритву такой ремень острить будет лучше? или голова рукам покою не даёт?
Купил на авито вот такой ремень по всей видимости чепраковый, проблемы две:очень дубовый и по краям сильно ворсится, почитал что можно смягчить костным маслом
Может быть, производитель неспроста его ничем не пропитывал, хотя мог?
Christophorovich
А если смягчить костным маслом, то бритву такой ремень острить будет лучше? или голова рукам покою не даёт?
Может быть, производитель неспроста его ничем не пропитывал, хотя мог?
костое масло используют для старых задубевших от времени ремней
а пока они новые и не утратили эластичность можно и без масла
поэтому производители и не пропитывают.
Вот Монину я пропитывать не стал, сам ремень, а кусок кожи, шедший в комплекте, из которого резал крепёж на полукольцо - пропитал - жестковат был он для сгиба.
Вообще, без нужды пропитывать не стОит, но вот понимать чётко, когда эта нужда появляется - необходимо, если планируется вещью пользоваться долго и успешно. Внимание к мелочам и уход - ещё ничему не вредили.
Nikolay_KА если без масла, то что -- бритву острить не будет?
пока они новые и не утратили эластичность можно и без масла
oldTorА что, жестковатая кожа направляет бритву хуже мягковатой? Это что-то новое!
Или если в доме чрезмерно низкая влажность, а кожа жестковата.
Давно пытаюсь найти хоть одно свидетельство того, что ремень после пропитки стал острить бритву лучше, чем до пропитки -- ни одного не встречал. Зато признания, что после пропитки стало хуже, время от времени появляются -- у тех, кто не боится признавать ошибки. Остальные же молчат в тряпочку...
Исходить надо из посыла: от добра добра не ищут, а лучшее -- враг хорошего.
В частности пересушенный чепрак ( влажность по ГОСТу - 6-7 %) при неаккуратном обращении может просто треснуть или даже сломаться, кроме того Ярослав правильно указал о защите от заплесневения при обработке маслом в условиях высокой влажности..
От пропитки становится хуже тогда, когда:
1) во-первых - наносят неподходящее масло. Людям советуют то, которое веками считается наилучшим по уходу за кожей, но куча народу "от добра добра не ищут" и чуть ли не подсолнечным пропитывают, а потом говорят "стало хуже".
2) во-вторых - наносят неправильно, чрезмерно и\или на неподготовленную стропу. Если ремень уже не первой свежести, засален, то для начала его надобно очистить, выстирать, а потом уж пропитывать, и на определённой стадии его сушки после стирки - я ещё годы назад описывал свой опыт в этом и какие есть подводные камни - самоцитированием заниматься не буду - кому надо - поищет.
Не надо пытаться находить "свидетельства" заведомо по неверному посылу.
Речь шла о уходе за кожей, а не о правящих качествах.
Кожаные ботинки тоже не помогут быстрее ходить, если их чистить и пропитывать, натирать кремом для обуви, сушить после дождя. И свидетельств что они стали от ухода "помогать быстрее ходить" не найдёте) Но разве это отменяет уход за ними? Или предпочитаете ходить в заскорузлых, вонючих и грязных? Думается, ответ нет. А чем ремень для направки бритв хуже? К нему-то требований по чистоте поболее - как-никак к физиономии ближе, вообще-то.
P.S. А что касается качества направки - то тут много вкусовщины, кому-то нравится пошершавее ремень, кому-то поглаже, кому-то помягче, кому-то пожёстче. Не стОит среди этого искать единственно верный "путь партии". Правда, куда приятнее работать на хорошо подготовленном и ухоженном ремне - а когда вещь в руки взять приятно, то и работа лучше спорится.
oldTorА у меня речь шла именно о приоритете направочных свойств [... удалено модератором ...]
Речь шла о уходе за кожей, а не о правящих качествах.
Christophorovich
бритву острить не будет?
острят на камне
направляют на коже.
Christophorovich
Не умничайте. Для меня качество кожи ремня -- насущная необходимость, а не предмет теоретизирования, как для Вас.
ага,после финиша в 8к качество кожи ремня -- насущная необходимость 😀
так возьми и проведи эксперимент,сравни и нам покажешь,чего юродствуешь 😛
для кого качество кожи ремня -- насущная необходимость берут канаяму и правят,а не мучают чепрак
Влад я не согласен по поводу "мучанья " чепрака..
ТК имею и Канаяму и Монин чепрак в работе - главное достоинство Канаямы - это очень мягкая кожа , мне кажется что это позволяет использовать больший прогиб стропы и за счет этого более интенсивно править
Да монина стропа гораздо жестче - но на тонких РК типа полного холлоу - это скорее преимущество - кроме того её можно значительно гибче сделать пропитав костным маслом - что я первой своей и сделал 3 года назад - прекрасно работает до сих пор
Как и Ярослав получил от Макса 2 новые стропы для тестирования - пока собрал только N 1 (на фото)- более гладкую - великолепно правит..
20 проходов и полное восстановление реза в 1 см от пальцев бритвы которая была со мной в отпуске 3 недели и работала за всех своих подруг . при весьма не регулярной правке - по приезде она брила безусловно , но тест на рез волоса не проходила - вообще ..
aptekar113
Влад я не согласен по поводу "мучанья " чепрака..
ТК имею и Канаяму и Монин чепрак в работе - главное достоинство Канаямы - это очень мягкая кожа , мне кажется что это позволяет использовать больший прогиб стропы и за счет этого более интенсивно править
Да монина стропа гораздо жестче - но на тонких РК типа полного холлоу - это скорее преимущество - кроме того её можно значительно гибче сделать пропитав костным маслом - что я первой своей и сделал 3 года назад - прекрасно работает до сих пор
Как и Ярослав получил от Макса 2 новые стропы для тестирования - пока собрал только N 1 (на фото)- более гладкую - великолепно правит..
20 проходов и полное восстановление реза в 1 см от пальцев бритвы которая была со мной в отпуске 3 недели и работала за всех своих подруг . при весьма не регулярной правке - по приезде она брила безусловно , но тест на рез волоса не проходила - вообще ..
дело в том,что в канаяме лошадка одним из ремней,а она плотнее коровы независимо от пропитки,всё же кордован есть кордован.
был у меня монин ремень,он правит и не плох,но никак не идет в сравнение 😛 я тройным пользуюсь-х\б+крова+лошадь и ни от одного отказываться не хочется,каждой свою роль исполняет,хотя и трудно объяснить преимущество,но даже просто держать в руках приятно
рс.вот тони миллер опять начал кордован делать,но высылать за пределы страны не желает
ТЕ - если бритва изначально хорошего качества , без огрехов геометрии и качественной сталью и термичкой, хорошо заточена и регулярно правится - то разница в правке ремнями из различной кожи - равными по качеству изготовления - практически не заметна ..
В случае же когда бритва в "пограничном " состоянии от " севшей" кромки до фазы требующей переточки - тогда возможно усиленная правка дает какой то значимый эффект восстановления остроты , на различных ремнях разный ..
Я лично ( никому не навязывая свое мнение ) использую несколько бритв попеременно и стараюсь не доводить ни одну из них до такого " пограничного" состояния - возможно в связи с этим особо значимого преимущества в кордоване не вижу
aptekar113
Возможно кому то покажется крамолой - но по моему чистому ИМХО - так называемая значительная разница в правке между коровой и лошадью в значительной мере связана либо с некачественной заточкой , либо с нерегулярной правкой бритвы
ТЕ - если бритва изначально хорошего качества , без огрехов геометрии и качественной сталью и термичкой, хорошо заточена и регулярно правится - то разница в правке ремнями из различной кожи - равными по качеству изготовления - практически не заметна ..
В случае же когда бритва в "пограничном " состоянии от " севшей" кромки до фазы требующей переточки - тогда возможно усиленная правка дает какой то значимый эффект восстановления остроты , на различных ремнях разный ..
Я лично ( никому не навязывая свое мнение ) использую несколько бритв попеременно и стараюсь не доводить ни одну из них до такого " пограничного" состояния - возможно в связи с этим особо значимого преимущества в кордоване не вижу
разница незначительна,но она есть,больше на твердых сталях,поймать разницу в ремнях,ну как сравнивать разную обувь-она вся носится,но по разному 😛лицо намылить тоже не велика беда,а помазок зачем то и барсучий лучше,не нами придумано,поколениями отбиралось,что лучше.
vlad-kram
...
рс.вот тони миллер опять начал кордован делать,но высылать за пределы страны не желает
К слову, сегодня (27.09.2016) у Тони появились все ремни из его ассортимента, в том числе "лошадка", если вдруг кто интересовался. Правда для заказа понадобится: аккаунт PayPal и аккаунт у любого из посредников-пересыльщиков из США.
На куче порошковых сталей, это работает, как и на не-порошковых. Работая на обычном быстрорезе р18 под 64 HRC, это так же работает на какой-нибудь cpm3v, сts-pd1, s35vn, zdp-189, не говоря уже о банальной cpm s30v.
Почему, работая на непорошковом р6м5, это вдруг перестанет работать на _менее твёрдой_ и с _более мелкой структурой_ и бОльшей вязкостью, порошковой стали? Мы же не подразумеваем под порошковыми только высокованадиевые? Да и на них, при определённой тонкости доводки, направка на коже даёт определённой прирост однородности кромки и остроты, как по мне... Правда, я не все конечно пробовал, может на сталях под 67 роквеллов это и не оказывает влияния, но под 64 - оказывает, это я в своей практике наблюдаю.
Скорее вопрос - как доведена кромка клинка, чтобы кожа была актуальна.
Для ножей, как по мне, так удобно и достаточно, иметь качественную чепраковую кожу, наклеенную на дощечку. Работает ничем не хуже ремня за намного дороже. Ремень всё же актуальнее для бритв, удобнее, а для ножей вполне удобно кожу, наклеенную на гладкое твёрдое основание. По крайней мере, почти ничего не стОит попробовать, и потом решать - всё ли удобно и достаточно, нужен ли ремень, или и так всё прекрасно.
Дан.МСовета просите у Мони forummessage/189/16 ,он не обманет.
Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку, где именно можно купить такой ремень.
Дан.МПоделюсь личным опытом. На мой взгляд ремень предпочтительнее подвесные ремни. Дело не в доске, а в клее. Кожа со временем выходит из строя, поскольку в нее шаржируется сторонний абразив, например отвалившийся заусенец. Когда простые методы не помогают, остается мытье кожи с последующим разглаживанием и т.д, метод описан на этом форуме. Мытье досточки с приклеенным ремнем испортило ремень - появились волны. С подвесным ремнем в этом отношении проще.
Мне ещё один человек посоветовал наклеить на твёрдую дощечку, вот только для меня вопрос не в достаточности, а в том, что же само лучше наклеить на доску, чепрак или ремень из коровы для того, чтобы получить максимальную гладкость на порошковых сталях и где это можно купить?
Когда делал доску с кожей для знакомых, не стал приклеивать, а просто натянул закрепив на обратной стороне саморезами. Если потребуется помыть, а кожа растянется, можно будет поднатянуть заново перекрутив саморезы, либо подсунув с торца щепочку...
ps. Без практики использовать доску проще, чем подвесной ремень. натяжную колодку я не пробовал, потому ничего сказать не могу.
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Так кто же мне может помочь и подсказать, какой фирмы и где можно приобрести качественный ремень из коровьей кожи? Заранее благодарю.Я самостоятельно вырезаю ремень из самой дешевой кожи, покупаю подол, это неровная обрезь с брюха, стоит около 20 рублей дециметр. За 500 рублей получается около двух больших ремней и огромное количество остатков на другие нужды. Ремни делаю 800*80 мм, для крепления просто пробиваю дыроколом отверстия и продеваю шнурок.
Могу объяснить, где беру в Москве, но до вашего города далековато...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
А вот интересно, LATIGO LEATHER для брючных ремней по жёсткости отличается от "латиго" для правки бритв?
Дан.Мпорошки кожей мучать полировать - смысла нет . принцип реза порошка и углеродки - совершенно противоположный . поэтому бритвы не из порошков делают ...
Приветствую всех. Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку где именно можно купить такой ремень?
----------
С Уважением Гемранов.
Как я уже выше писал, основываясь на практическом опыте, затачивая и доводя многие порошковые стали тонко, направка на чистой коже, оказывает своё положительное влияние.
Конечно, если нож заточен с грубыми рисками и на агрессию реза, или чрезмерно обнажена структура стали и она крупная - то результата не будет. Как его не будет и на не-порошковых сталях с ещё более крупной структурой, или довольно грубо заточенных.
Прошу посмотреть - вот примеры заточки, когда направка на чистой коже - даёт ощутимый эффект и за то же количество проходов на сторону, что и на углеродных бритвах.
Стали: cpm s125v и у10а, сpm s35vn:
Я не зря и у10а сюда поставил - для наглядности сранения. Тут я бы сказал наоборот - у10 тут сложнее направить на коже, ибо грубее заточена - зубчик наведён более крупный и чёткий, но в силу невысокой относительно, твёрдости - направлялось, как и всегда. А cpm s125v направлялась тоже нормально и прирост однородности и остроты был явный, так же, как на s35vn - с ней на фото волос для масштаба.
Я могу привести море примеров за много лет заточной практики, только вот лениво. Не пойму вообще, откуда берутся такие обобщения, все порошки и методы их заточки сваливать в одну кучу, можно подумать "порошки" не выигрывают как раз у обычных высоколегированных сталей, более мелкой и однородной структурой!
A как шикарно направляется zdp-189! А сpm s30v или cts-pd1 или 3v! Или это не порошки? И 125-ка тоже?
Просто направка делается тогда, когда заточка соответственная - тогда это имеет смысл.
А елозить по коже при грубой заточке, где агрессивность кромки заменяет тонкость таковой - бессмысленное занятие, конечно, равно как если cильно обнажить структуру стали, тоже под агрессию реза, когда за карбидами матрицы не видать. А что "порошки режут карбидами" - это конечно так, но тоже не во всякой заточке. То, как большинство их точит, так что грубую пилу со сколами легко видно в 5х лупу, а то и невооружённым взглядом, так там риска крупнее любых карбидов в этих порошках! и режет она, а не "карбиды". Чтобы резали они - надо сначала заточкить так, чтобы именно они участвовали в резе! А на обнажение структуры так можно и х12мф и D2 заточить и кучу быстрорезов.
А когда структурка ничтожна по сравнению с рельефом риски - что там больше режет-то?
Это же очевидные вещи, для любого опытного заточника! Который представляет что там происходит! Наблюдает, пробует и анализирует!
А то вот так заточат, а потом говорят, дескать "в порошках карбиды режут":
Да где они тут вообще, при таком "финише"? Как они "принципиально участвуют в резе", я подчёркиваю - "в резе"!?
А вот в таком финише этого же клинка - обратите внимание на микрофаску и слегка выступающую структуру - они действительно режут:
При том, что и эту кромку я направлял на чистой коже и получил прирост однородности кромки и остроты.
P.S. Для того, чтобы суммарно воздействовать на характер реза и рискам от абразива и структуре стали, риска должна быть со структурой - сопоставима, во-первых, а во-вторых, должно присутствовать некоторое проявление структуры - не надо её начисто сносить или замазывать. Но - некоторое - слишком сильно торчать карбиды не должны тоже, иначе стойкости можно не ждать особой. Вот если это скомбинировать умеренно, тогда достигается наиболее высокая агрессивность реза при хорошем финише и тонкой кромке, и обеспечивается впечатляющая стойкость. Но это отдельный разговор. Это и подбор абразивов и техника заточки.
Я конечно дико извиняюсь за некоторую эмоциональность, но просто уже никакого терпения нет, читать громкие обобщения, создающие мифы.
Прежде чем брать на себя смелость что-то обобщать - надо вопрос поизучать всесторонне и тщательно. Лично я, стараюсь этого придерживаться, по мере сил, и другим советую. По крайней мере, если уж брать на себя ответственность, делать громкие обобщающие заявления публично.
Оценив засаленность ремня, решил, что стирать его пока необязательно, а вот пропитать будет нужно. Проверил его на абразивное засорение CD болванкой и обнаружил, что он оставляет на ней частые множественные царапки - т.е. такой ремень уже сам по себе, в силу засоренности, способен насажать рисок на направляемый инструмент, а его свойства для собственно направки, значительно снижены сильной засаленностью.
Начал шлифовать со шкурки P320, просто держа её в руках, пока без обёртывания ею чего-либо плоского и ровного, так как грубые повреждения так можно выбрать и сгладить быстрее, а подровнять в целом - можно будет и на более тонких номерах - с более качественной и однородной кожей следовало бы ровнять с самого начала, но тут таким манером пришлось бы снимать слишком много, и я решил, что обойдусь без перфекционизма.
Шкурку, как обычно, взял Швейцарскую SIA - она мне нравится, стОит довольно недорого (затариваюсь раз в пару-тройку лет в "Сапфире"), зерно не теряет - что для шлифовки ремней, непременное условие.
Итак, начало:
Зачищаю все глубокие деформации, подравниваю края, работаю вдоль ремня и круговыми движениями. Шкурка засаливается достаточно быстро, но производительна:
На черновую обработку мне хватило трёх таких кусочков:
Регулярно удаляю снятое с ремня мягкой плотной сухой тряпкой, лучше всего брать микрофибровую салфетку, хотя тут я взял что-то другое, что попалось под руку из подходящего:
Да, для "поднятия ворса" кожи для более эффективного шлифования и контроля поверхности - бывает полезно протирать влажной тряпкой, однако это позволительно только если планируется потом кожу пропитывать. Однако я даже и собираясь пропитывать, вытирал тряпкой сухой.
Без особой необходимости, нет нужды снимать столько, чтобы поверхность стала совсем уж одинаковой - достаточно убрать засаленность с более тёмных пятен - см. фото выше. Всё равно, к окончанию работы, всё будет весьма однородно. С особо хорошим и стОящим ремнём может и стОит запариться посильнее, но в данном случае, я опять-таки обошёлся без перфекционизма - рабочие свойства будут какие надо, а внешняя эстетика в данном случае не является целью.
Далее беру шкурку P600 и оборачиваю её вокруг чего-либо гладкого и плоского - взял керамический брусок:
Продолжил далее на шкурке P1200 - такие скачки по зернистости я считаю вполне достаточными для нормальной работы - всё равно, даже делая более мелкий шаг, на каждой зернистости приходится брать минимум по два куска шкурки, так как засаливается она достаточно сильно и быстро.
В процессе обработки на шкурке P1200, прикладываю ремень попеременно разными сторонами к чему-нибудь цилиндрическому - в данном случае, толстой палке из текстолита, чтобы удобнее было дополнительно обработать края ремня, чуть больше сглаживая их:
Последней, я использую шкурку P2000 (опять-таки - с более качественной кожей, особенно лошадиной, я бы доработал и до P2500, но тут такой необходимости я не увидел).
Под конец работы, уже отработавшей засаленной шкуркой, я, также обернув ею керамический брусок, с большой силой прижима начинаю зашлифовывать и заглаживать поверхность ремня - он начинает из совсем светлого от активного шкурения, темнеть и глянцеваться, на ощупь становится очень гладким и приятным, даже глубокие "зарезы", хотя и заметны, но проработаны достаточно хорошо и мешать не будут. Хотя ремень выглядит пока ещё неприглядно, но в принципе он уже готов для работы:
Однако, я предпочитаю доделать и выполнить ещё кое-какие процедуры, которые считаю важными, в том числе для того, чтобы подобную работу производить реже.
Беру костное масло, плотный ватный спонжик, и равномерно, сначала еле касаясь, прохожу им по ремню, а потом с бОльшим нажимом, равномерно растираю, попутно вся пыль от последней шлифовки, не удалённая тряпкой, оседает на спонжике:
Да, небольшая ремарка - если ремень приходится стирать, то пропитку костным маслом следует производить когда он уже подсох так, что с него не капает, но пока он ещё влажный - это не мешает костному маслу проникать в кожу, и так мы предупреждаем пересыхание и коробление кожи, как если бы дожидались, пока она полностью высохнет.
Пропитывать кожу следует умеренно - не стоит лить на него масло, достаточно разок пропитать спонжик им как следует и этого достаточно. Максимум, сделать это дважды (поправка на плотность и толщину кожи, общее состояние, ширину и длину ремня).
Сразу после пропитки, положив ремень на ровную поверхность, следует растереть и разгладить его, чтобы масло разошлось равномернее - кто-то делает это просто ребром ладони, но вообще лучше это делать, например стеклянным пузырьком, например из под лекарств, наполненным горячей водой. Лучше бы, чтобы длина такого цилиндра, была бы больше ширины ремня.
Далее я, хоть и уверен в результате, так как далеко не первый раз делаю такую работу, пользуясь теми же средствами, однако контрольно, всё равно проверяю ремень на CD болванке - фотал с рук и не очень чётко получилось, но всё-таки видно - снизу диска царапки - это проводка по ремню перед шлифовкой, а сверху - после всех работ - его поверхность стала чуть маслянистой, так как ремень я только что натёр, но царапок нет. Одна какая-то "нитка" - это налипла какая-то ворсинка:
Ну и вот такой получился результат:
Ремень снова годен для работы, направил на нём бритву - направляется очень хорошо и быстро, осмотр в микроскоп не выявил паразитных царапок, т.е. тест на СD болванке подтвердился, бритва скользит хорошо, мягко и шелковисто, тест на рез волоса на весу до направки и после, показывает должный прирост однородности и остроты режущей кромки за 10 движений на сторону.
И эмблема сохраняется.
А в обзоре выше - ремень не мой, и, к тому же, самопал без клейм и эмблем.
oldTor
Там где эмблемы, я при направке бритвой не прохожу, само собой, а соответственно и шлифовать там нет нужды.
И эмблема сохраняется.
А в обзоре выше - ремень не мой, и, к тому же, самопал без клейм и эмблем.
Спасибо. Я к тому, что если шлифовать только рабочую поверхность, то будет видна граница (между шлифованной и не шлифованной поверхностями). Внешний вид ремня пострадает. С другой стороны эмблемы вдавлены в кожу и наждачкой не сотрутся (я надеюсь) - вся поверхность ремня будет однородна и внешний вид будет получше. Есть ли у Вас опыт шлифовки ремня с эмблемами?
Если ремень не слишком убит и не требует перешлифовки с грубых номеров шкурки, а шлифовка сделана правильно и чисто, то переход можно сделать совершенно незаметным.
Кстати, я повадился делать окончательную чистую шлифовку, самую-самую мелкую, Tam'o'Shanter -ом, но думаю и другие сланцы подойдут.
Естественно, тщательно отмытые, высушенные, притёртые и не теряющие зерно.
Если же ремень сильно убитый, и разница в поверхности где эмблема будет таки заметна - ну и чёрт с ним, важнее чтобы он работал, а не выглядел, сильно убитый всё равно будет заметно, что восстановленный.
Хотя, я не реставратор, думаю что спецы по работе с кожей, могут и с такой задачей справиться.
oldTor
У меня есть такой опыт с Канаяма кордован и ещё кое-какими, попроще.Если ремень не слишком убит и не требует перешлифовки с грубых номеров шкурки, а шлифовка сделана правильно и чисто, то переход можно сделать совершенно незаметным.
Кстати, я повадился делать окончательную чистую шлифовку, самую-самую мелкую, Tam'o'Shanter -ом, но думаю и другие сланцы подойдут.
Естественно, тщательно отмытые, высушенные, притёртые и не теряющие зерно.Если же ремень сильно убитый, и разница в поверхности где эмблема будет таки заметна - ну и чёрт с ним, важнее чтобы он работал, а не выглядел, сильно убитый всё равно будет заметно, что восстановленный.
Хотя, я не реставратор, думаю что спецы по работе с кожей, могут и с такой задачей справиться.
Спасибо. Ремень очень гладкий и бархатистый, порезов нет, но делал тест - СD диск царапает. Ремень Special Nobiru.
Ещё вот недавно участник раздела Mebius13, столкнувшись с той же проблемой, писал:
"Вчера протер кожу вафельным полотенцем, смоченным обычным спиртом (уайт-спирита дома не оказалось). В общем-то этого оказалось достаточно, диск уже не царапался. Для успокоения загладил еще и яшмой."
Т.е. шлифовать шкурками - это способ уже довольно радикальный, сначала стоит попробовать менее муторные и более щадящие.
Успехов!
P.S. Если решите протирать с уайт-спиритом, то лучше купить без запаха, вот такой, или наподобие:
Он чистый, испаряясь не оставляет никакой липкой взвеси на коже (в отличие от, например, водки)
Хотя, когда у меня кончился чистый спирт, я пробовал протирать водкой, и когда поверхность кожи приобрела какую-то гадскую липкость, вроде слабо заметную, но раздражающую, просто натёр ремень ещё костным маслом, спонжиком, и всё очистилось.
Да, если ремень суховат, то с чистым спиртом особо не увлекайтесь - от него кожа может "сохнуть" - эластичность теряется, т.е. его лучше комбинировать с пропиткой костным маслом. Его надо совсем чуточку.
водки
В водке зачастую бывают всякие компоненты типа глицерина, лимонной кислоты и пр. Не стоит полагать, что водка = этанол + вода.
oldTorМожет хотябы наждачкой 1500 или 2000 или 2500? Костное масло тоже есть, после наждачки смазать.
Попробуйте просто как следует протереть его микрофибровой чистой свежей салфеткой - иногда помогает.
Ещё вот недавно участник раздела Mebius13, столкнувшись с той же проблемой, писал:
"Вчера протер кожу вафельным полотенцем, смоченным обычным спиртом (уайт-спирита дома не оказалось). В общем-то этого оказалось достаточно, диск уже не царапался. Для успокоения загладил еще и яшмой."Т.е. шлифовать шкурками - это способ уже довольно радикальный, сначала стоит попробовать менее муторные и более щадящие.
Успехов!
P.S. Если решите протирать с уайт-спиритом, то лучше купить без запаха, вот такой, или наподобие:Он чистый, испаряясь не оставляет никакой липкой взвеси на коже (в отличие от, например, водки)
Хотя, когда у меня кончился чистый спирт, я пробовал протирать водкой, и когда поверхность кожи приобрела какую-то гадскую липкость, вроде слабо заметную, но раздражающую, просто натёр ремень ещё костным маслом, спонжиком, и всё очистилось.
Да, если ремень суховат, то с чистым спиртом особо не увлекайтесь - от него кожа может "сохнуть" - эластичность теряется, т.е. его лучше комбинировать с пропиткой костным маслом. Его надо совсем чуточку.
oldTor
Тогда я бы начал пробовать с 2500, а там видно будет. Загрубить-то никогда не поздно, а так грубых рисок точно не насажается.
Спасибо. Это логично. Буду пробовать.
Вадим1959
Недавно узнал, что ремни Канаяма Кардаван имеют гритность от 10000 до 90000. Не подскажите какой оптимальный вариант гритности ремня выбрать? 10000 вроде маловато. 90000 очень дорого, а самое главное идёт правка на финишном камне в районе 10000-15000грит. И с 10000-15000 прыгать на ремень 90000 наверное не имеет смысла. Вроде как оптимальный вариант 30000, но максимум 50000. Правильно ли я рассуждаю?
Да ладно. Эти номера не имеют никакого отношения к гритам. Это номера моделей и не более.
Tras KromДа ладно. Эти номера не имеют никакого отношения к гритам. Это номера моделей и не более.
А вот и нет. Я сначала тоже так думал, а потом увидел такую таблицу гритностей.
Вадим1959А вот и нет. Я сначала тоже так думал, а потом увидел такую таблицу гритностей.
😀 Удачи.
Tras KromУдачи.
Спасибо, и Вам удачи.
я эту ссылку тут оставлю, может почитаете на досуге, ага http://straightrazorplace.com/...difference.html
Tras Krom
А автора этой так сказать таблицы не озвучите? Ну и до кучи было бы полезно более авторитетный ресурс проветить на предмет "гритности" я эту ссылку тут оставлю, может почитаете на досуге, ага http://straightrazorplace.com/...difference.html
Эту таблицу я нашел на Ганзе. Кто автор не знаю. Ссылку вашу прочитал, ответа не нашел, кроме того что кто-то пользовался 30000 и 70000 и разницы не заметил. Но это ни о чем не говорит. По Вашему получается, что марки ремней удобно производителю писать с четырьмя нулями? А кто-то ради хохмы вставил эти значения в таблицу?
Как и что стропа делает, лучше всего посмотреть у Тодда Симпсона, где есть иллюстрации через электронный микроскоп и описания - сравнение работы разных строп, с абразивом и без, тканевой и кожаной, пояснения, что там происходит - ссылка на перевод его статьи:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380
Можно, конечно, попробовать градуировать для себя как какая кожа и ремень будут работать, но я бы задал вопрос, указателям "Гритности" ремней - с какими, взятыми за эталон абразивными материалами, они сравнивали, и как вообще это привязали одно к другому...
Вадим1959Эту таблицу я нашел на Ганзе. Кто автор не знаю. Ссылку вашу прочитал, ответа не нашел, кроме того что кто-то пользовался 30000 и 70000 и разницы не заметил. Но это ни о чем не говорит. По Вашему получается, что марки ремней удобно производителю писать с четырьмя нулями? А кто-то ради хохмы вставил эти значения в таблицу?
Вам лучше сначала самостоятельно разобраться, и ответить себе на вопрос возможно ли вообще НА РЕМНЕ получить 90000 грит?
А потом на таблицу посмотреть из той ветки
Эти числа действительно никакого отношения не имеют с гритности.
Но и то что просто модель я тоже не верю.
Суть в том что видел много разных ремней разных производителей из Японии. Большинство из них имеют один из номеров соответсвующих накаямным.
Т.е. эта размерность универсальная по Японии.
А вот кто первоисточник... Может они все копируют канаяму....
Может какие нибудь доисторические меры япов? типа скрупулы, карата. И типа вес кожи (по сути то чем они отличаются это длинна и толщина стропы) в каратах?
Ну а составителя конечно той таблицы точно предать анафеме 😊
ЗЫ пересмотрел таблицу.
Не получается делить 90000 на 10000 в пропорциях веса/объема
Но почему другие пользуются такими же цифрами? непонятно
Ведь любая торговля тем лучше идёт, чем больше ассортимент. Предлагая просто ремни разного калибра, он особо велик не будет. Но его можно расширить, охватив бОльшую аудиторию, разработав наборы комплектации, их варианты, вдобавок.
ivan-3
Вам вопрос закрыли ссылкой на страйт разор.
Эти числа действительно никакого отношения не имеют с гритности.Но и то что просто модель я тоже не верю.
Суть в том что видел много разных ремней разных производителей из Японии. Большинство из них имеют один из номеров соответсвующих накаямным.
Т.е. эта размерность универсальная по Японии.А вот кто первоисточник... Может они все копируют канаяму....
Может какие нибудь доисторические меры япов? типа скрупулы, карата. И типа вес кожи (по сути то чем они отличаются это длинна и толщина стропы) в каратах?Ну а составителя конечно той таблицы точно предать анафеме 😊
Всё таки не всё до конца понятно. Я думаю не совсем всё так просто. В том числе и у Вас есть какие-то сомнения.
Вадим1959Всё таки не всё до конца понятно. Я думаю не совсем всё так просто.
Цифровой век на носу, напишите ему письмо, спросите "как там с гритами"
http://straightrazorplace.com/...trop-visit.html
Вадим1959Всё таки не всё до конца понятно. Я думаю не совсем всё так просто.
сам же ремень чистил,чтоб диск не царапал,какая гритность.
рс.больше пыли ,больше гритность 😀
Только вот не знаю, по jis или по Fepa... Раз японский, значит Jis - вообще катастрофа!))))))))
vlad-kramсам же ремень чистил,чтоб диск не царапал,какая гритность.
рс.больше пыли ,больше гритность 😀
Вот именно, что я шлифовал кожаный бланк из Кордована. Начинал на Р320 - поверхность шераховатая, а когда закончил на Р2500 поверхность стала зеркалить как у арканзаса. Есть какая то аналогия как при доводке камней. Но это только у кордована. Другие виды кожи совершенно ведут себя по другому.
Tras KromЦифровой век на носу, напишите ему письмо, спросите "как там с гритами"
http://straightrazorplace.com/...trop-visit.html
Напишу, если чёткого ответа не найду. Я то собственно не утверждаю, я только спросил. А эта таблица сбивает меня с толку.
И я не про сравнение лошади с коровой, например. Вот делал как-то макрофотки - на первом, моя канаяма, на втором самопал из лошади, правда не из кордована - чёрт его знает с какой части шкуры, но, кстати, неплохой, мне нравится больше почти что любой коровы,например, но до канаямы ему далеко (масштабы одинаковые, 2мм. по горизонтали на кадрах):
Правда, глянцеватость и "зеркальность", как и в случае в с камнями - не знаковый показатель качества работы ремня или тактильного отклика от него - вот эту параллель провести можно. Те, что на фото выше - глянцем для невооружённого взгляда обладают сходным, самопал может и "зеркальнее".. Но не так нежен в работе. По аналогии с камнями и сталью, нам известно, что "зеркальность" и шероховатость - разные вещи и одно не говорит о другом.
oldTor
Тем кордован и ценен.. тактильный отклик и аккуратность работы такие, какие достичь на чём-то другом - непросто.
И я не про сравнение лошади с коровой, например. Вот делал как-то макрофотки - на первом, моя канаяма, на втором самопал из лошади, кстати, неплохой, мне нравится больше почти что любой коровы,например, но до канаямы ему далеко:Правда, глянцеватость и "зеркальность", как и в случае в с камнями - не знаковый показатель качества работы ремня или тактильного отклика от него - вот эту параллель провести можно.
Понятно, что скорее всего впрямую о гритности одного и того же вида кожи говорить не корректно. У всех лошадей кожа из одного и того же места эдентична. Возможно здесь речь идет о шераховатости, т е 10000 более грубая обработка (сравнима с поверхностью в 10000грит), соответственно большая шераховатость, а 90000 более тонко доводится - более гладкая (сравнима с поверхностью 90000грит).
Понятно, что какая-то разница всегда будет, в зависимости от здоровья и условий содержания лошади, вообще её состояния, и далее, от обработки кожи, выбора куска из которого кроить какой типоразмер и сколько с какой толщины куска можно согнать, чтобы получился тот же 90000 и пр. Однако, основные заметные разницы обсуждаются - именно в конфигурации моделей ремней.
Забудьте Вы про гриты. Шероховатость не идёт в прямой пропорции к зернистости и никто зернистостью не меряет шероховатость. Классы шероховатости определяют иначе.
oldTorС гритами понятно. А по толщине ремня - какой лучше 3мм или 4мм или 4,5мм?
У меня были на пробах 10000 и 30000. Они по тактильному отклику и шероховатости не отличались сколько-нибудь заметно друг от друга и от моего ремня. Если по ссылке которую коллеги дали выше, Вы почитали, то там тоже самое говорят и про ремни бОльших цифровых индексов. Зато вовсю говорят о разности типоразмеров, толщины кожи и пр.
Понятно, что какая-то разница всегда будет, в зависимости от здоровья и условий содержания лошади, вообще её состояния, и далее, от обработки кожи, выбора куска из которого кроить какой типоразмер и пр. Однако, основные заметные разницы обсуждаются - именно в конфигурации моделей ремней.
Забудьте Вы про гриты. Шероховатость не идёт в прямой пропорции к зернистости и никто зернистостью не меряет шероховатость.
Конечно это просто анализ инфо по ремням, выложенных у продавцов канаям (ссылки вроде рабочие), не более того, без претензий на научность и т.д. 😊
СергейКу
я когда-то интересовался этой темой (номера каноям) и сделал некий обзорчик - тут лежит - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=2&p=166058#p166058, если интересно.
Конечно это просто анализ инфо по ремням, выложенных у продавцов канаям (ссылки вроде рабочие), не более того, без претензий на научность и т.д. 😊
Спасибо. Но споры в основном идут о ширине ремня, а не о толщине. Я с шириной определился 60-65 самый раз. А вот по толщине (речь идёт именно о Канаяма Кордован) какой вариант всё таки лучше 3мм или 4мм?
А толщина может плавать у одного ремня, ибо всё же это вещь натуральная. С одного конца потолще, а с другого потоньше одного же ремня.
Это никак не уменьшает качество направки бритвы. 😊
Тем более, что некоторые используют при направке сразу два ремня "сэндвич", что повышает "толстость" ремня, ну это если кому надо или так привык...
Если бритвы с нормальной прямой РК или слабая улыбка там, то лучше широкий ремень. (Ну кайф получить хотя бы от процесса).
Если РК кривая (пропеллеры, гнутости, "ямы"...), то лучше поуже ремень, вплоть до 50мм и даже 45мм для сильно кривых РК. Но тут проще брать не каноямы, а что попроще, вплоть до пастированных.
Некоторые профи-заточники "на потоке" называют такие узкие ремни "универсальными".
Ну кому-что нужно.
PS
А вот ремень Канаяма #2196 - https://www.fendrihan.ca/produ...rop?s=recomatic
Номера не имеют связи с гритами, только с комплектностью и размерностью, качеством материала.
PPS
Вот #6300 канояма - https://www.fendrihan.ca/produ...op?s=recomatic#
Там же - #4560 Kanayama LLama (если с испанского \LL*** - типичная для испанского языка типа "приставка"\, то произносится типа как "яма"\"йяма", а не "лама") - https://www.fendrihan.ca/colle...rop-with-handle - причём с ручкой!
Кстати, возможно, это наводит на мысль об латиноамериканском (аргентинском? пампасы, дикие мустанги?) происхождении кожи канаяма-кордована ипонца нашего сэнсэя Каноямы... 😊
Эти последние ссылки не для покупки, а для понимания наличия разнообразия строп разных, в том числе и канаям & etc...
СергейКу
У каноям видел типоразмеры ширины - 60;65;66;68 мм. Чем шире тем дороже, а значит, вероятно, лучше. Причем самые продаваемые и удобные (для меня) все же 66...68мм.А толщина может плавать у одного ремня, ибо всё же это вещь натуральная. С одного конца потолще, а с другого потоньше одного же ремня.
Это никак не уменьшает качество направки бритвы. 😊
Тем более, что некоторые используют при направке сразу два ремня "сэндвич", что повышает "толстость" ремня, ну это если кому надо или так привык...Если бритвы с нормальной прямой РК или слабая улыбка там, то лучше широкий ремень. (Ну кайф получить хотя бы от процесса).
Если РК кривая (пропеллеры, гнутости, "ямы"...), то лучше поуже ремень, вплоть до 50мм и даже 45мм для сильно кривых РК. Но тут проще брать не каноямы, а что попроще, вплоть до пастированных.
Некоторые профи-заточники "на потоке" называют такие узкие ремни "универсальными".Ну кому-что нужно.
PS
А вот ремень Канаяма #2196 - https://www.fendrihan.ca/produ...rop?s=recomaticНомера не имеют связи с гритами, только с комплектностью и размерностью, качеством материала.
Спасибо. Дорого продаёт.
300x увеличение, фото айпадлой, ну что с нее возьмешь
Есть у меня одна бритовка из жестокой стали -- СТИЗ 70-х годов, так вот с её помощью я понял, что Монин чепрак сильно недорабатывает: пятка и носик направляются превосходно, а середина -- вообще никак. То есть середина РК плохо прилегает к коже, а кожа-то жёсткая, грубая, неровная.
Можно было, конечно, кожу всякими маслами костными смягчать, но это не мой путь.
Стал направлять бритву, протягивая по длине через края ремня, -- рез волоса появился везде. Пришлось 65-миллиметровый ремень резать вдоль пополам. Размочил эти половинки, выгнул чуть-чуть вверх середины и высушил. Направка, правда, стала занимать времени в полтора раза больше, чем на широком ремне, но эффект!.. Бритва, которую я уже думал отправить на переточку, приобрела первозданную остроту.
Christophorovich
НОВАЯ ЖИЗНЬ МОНИНОГО ЧЕПРАКА
Есть у меня одна бритовка из жестокой стали -- СТИЗ 70-х годов, так вот с её помощью я понял, что Монин чепрак сильно недорабатывает: пятка и носик направляются превосходно, а середина -- вообще никак. То есть середина РК плохо прилегает к коже, а кожа-то жёсткая, грубая, неровная.
Можно было, конечно, кожу всякими маслами костными смягчать, но это не мой путь.
Стал направлять бритву, протягивая по длине через края ремня, -- рез волоса появился везде. Пришлось 65-миллиметровый ремень резать вдоль пополам. Размочил эти половинки, выгнул чуть-чуть вверх середины и высушил. Направка, правда, стала занимать времени в полтора раза больше, чем на широком ремне, но эффект!.. Бритва, которую я уже думал отправить на переточку, приобрела первозданную остроту.
при диаганальной правке ,как и заточке бритва касается ремня всеми частями,а на 65 мм правится именно диаганально независимо жесткий или мягкий ремень 😊
Я обрабатывал в т.ч. Монин ремень, по той простой причине, что у меня зимой дома чрезмерно низкая влажность, что для кожи не полезно. А разумный минимальный уход - "никакого вреда окромя пользы"(с).
Главное, не заменять костное масло всякими другими "что найдётся". Ибо именно костное масло отлично проникает в кожу, оставляя рабочую поверхность ремня без сальности, что с другими маслами мне показалось куда как хуже происходит.
Где у нас найти - не знаю, но гугл почти сразу что-то ищет:
http://horseapteka.ru/product/...ii-koganih-izde
Тому, что у нас продают дёшево и без этикетки - я не доверяю, мало ли что туда намешали.
Если юзать именно для ремней - хватит на годы, расход довольно мал. Хотя можно и за другими изделиями из кожи поухаживать..
Кстати, может у Мони стоит спросить - может у него есть, так-то навскиду, я, правда, не вижу:
forummessage/189/16
Так что кордован от Нейла Миллера за 150 ф. ст. по сравнению с чепраком от Мони теперь в глубокой заднице.
Люди, НЕ БОЙТЕСЬ ВЫ УЗКИХ РЕМНЕЙ -- никакого от них вреда, кроме пользы. Ну, правда, подольше работать приходится...
oldTorСогласен на 100%. Но не нравится мне мазать кожу, и всё тут. Вот хоть ты меня убей! Во-1-х, смазки охотно собирают на себя пыль; во-2-х, не уверен, что костное масло не высыхает со временем, как олифа.
Костное масло - это такой же рядовой уход за кожей, как протирать углеродные клинки насухо и смазывать время от времени. А разумный минимальный уход - "никакого вреда окромя пользы"(с).
oldTor
Костное масло - это такой же рядовой уход за кожей, как протирать углеродные клинки насухо и смазывать время от времени. Так что, ради повышения эластичности кожи, упругости, я бы весьма рекомендовал.
Я обрабатывал в т.ч. Монин ремень, по той простой причине, что у меня зимой дома чрезмерно низкая влажность, что для кожи не полезно. А разумный минимальный уход - "никакого вреда окромя пользы"(с).
Главное, не заменять костное масло всякими другими "что найдётся". Ибо именно костное масло отлично проникает в кожу, оставляя рабочую поверхность ремня без сальности, что с другими маслами мне показалось куда как хуже происходит.
Можно глупый вопрос. Взял старый ремень, шкуркой поэтапно убрал задиры и прочее, закончил на Р2000, потом аккуратно костным маслом. Просушил, опробовал бритву и ... получил несколько пятен явного прилипания (жир?). Прошелся еще шкуркой - прилипание осталось и скольжение бритвы немного затруднено. Масло вроде приличное и именно костное. Чем лечить?
Водку лучше не брать - от неё какая-то гадская взвесь именно маслянистая остаётся, липковатая.
Christophorovich
Согласен на 100%. Но не нравится мне мазать кожу, и всё тут. Вот хоть ты меня убей! Во-1-х, смазки охотно собирают на себя пыль; во-2-х, не уверен, что костное масло не высыхает со временем, как олифа.
Ну раз так не нравится - что поделать) Главное чтобы работало как надо и Вас устраивало!
При пропитке костным в умеренном количестве, достаточно проследить чтобы пыль не собирало пока сохнет - "фишка" этого масла именно в том, что проникая вглубь, оно не оставляет сальной плёнки на поверхности - "интегрируется" очень хорошо в кожу. А пыль из воздуха и на не пропитанный садится вполне охотно.
Вообще, похоже много зависит от качества очистки масла - например разлёт температурных режимов, что критично, например, при уходе за обувью - не замерзание от -2 до -18 в зависимости от качества очистки масла указывается.
Высыхать может и высыхает, но опять-таки, не создаёт липкой плёнки - у меня самому старому ремню что я сам пропитывал "с нуля", уже 6 лет и полёт нормальный.
А салится и непропитанный ремень со временем, и его приходится чистить и даже стирать, тут ничего не поделаешь. Я вот в последнее время вообще подумываю не перейти ли на направку на ладони "на постоянной основе" - её-то поддерживать в чистоте в т.ч. абразивной - куда проще, чем ремень, а когда бритва как следует доведена, то направки на ладони прекрасно хватает
😊
К тому же, в поездках, например, это очень актуально - не надо брать лишний девайс с собой..
Спирт-то да, вообще не пропитанную кожу он буквально "сжигает" и она дубовая становится. Но если фрагментарно чуть-чуть и пропитанную - мне показалось что нормально.
Один человек мне советовал изопропиловый спирт 75-80% применять, но у меня такого нет. Не подскажешь - как оно, лучше\хуже?
Калошу еще модно посмотреть , ну а самый лучший вариант Гексан — если есть доступ к лаборатории или к торговцам реактивами
oldTorСпасибо, попробую протереть. Что за "очищенный уайт-спирит" и чем отличается от обычного?
Попробуйте куском вафельного полотенца или чего-то подобного, со спиртом или очищенным уайт-спиритом. Но не увлекайтесь - спирт может "сушить" верхний слой кожи.
Водку лучше не брать - от неё какая-то гадская взвесь именно маслянистая остаётся, липковатая.
Tras KromОк, спасибо!
Для начала можно попробовать вымыть седельным мылом. А потом бензин.
aptekar113Именно бензин? Обезжиривателей специальных для кожи нет, которые без присадок и не дубят?
Да любые спирты кожу дубят, бензин чистый гораздо комфортнее для кожи
sermmt
И да, пятна появились после пропитки костным маслом, но визуально не видны - просто зоны прилипания
а сам то ремень до костного масла был какой,скорее всего не костное масло тому виной,а состояние ремня .масло не восстанавливает ремень,лишь питает его
vlad-kramа сам то ремень до костного масла был какой,скорее всего не костное масло тому виной,а состояние ремня .масло не восстанавливает ремень,лишь питает его
Ремень старый, потертый был. Шкурил часа два аккуратно от задирав и неровностей, но никакой особой грязи или жира замечено не было.
Tras KromПро мытьё ремней для правки именно седельным мылом не скажу ничего, но по собственному опыту знаю, что ничто так не портит кожу обуви или брючных ремней, как мытьё с обычным мылом.
попробовать вымыть седельным мылом
oldTor
Я стирал ремни неоднократно обычным детским мылом, но ремни для бритв и заготовки их. Было совершенно нормально, что с лошадью, что с коровой. Полагаю, что дело в разности методов и средств обработки кожи, идущей на стропы или идущей на обувь или брючные ремни.
зачем ремни стирать,если пользуемся только поверхность,тем более любая кожа воды не любит,по мне только поверхностная влажная чистка,тем более один ремень из лошадки канаямы у меня после стирки превратился в сухую корочку 😉
Тогда делается аккуратная стирка, разглаживание, пропитка костным маслом ещё на этапе сушки, в процессе, в результате получается отличный ремень. Например из здорового куска лошадиной кожи, хранившегося не в лучших условиях и подпересушенного, с применением всего этого, было изготовлено несколько ремней, которыми до сих пор люди пользуются и довольны. У меня тоже остался такой и несколько кусков на бланки - полный порядок, рабочие совершенно ремни, без растрескиваний и прочей ерунды. Ещё году в 12-м подробно в какой-то теме описывал как делал. И всё получилось прекрасно.
Просто при сушке надо действовать осторожно, сушить постепенно, разглаживать ремень и пропитывать костным маслом на определённом этапе сушки. Не форсировать её. Тогда получается всё хорошо. Шелковистая не сальная ни разу поверхность, нежная эластичная и упругая, по которой бритва идёт просто шикарно и направка отличная.
Коровку тоже по тому же сценарию приводил в порядок не раз - всё в полном порядке. Не вижу в стирке ничего страшного и опасного для ремня, при некотором опыте. Ну, конечно, сначала может быть невредно потренироваться на полосках под бланки если есть опасения что не сразу выйдет как надо.
Посмотрел видео - жесть конечно. Жаль ремень( Именно канаяму не приходилось стирать, не возьму в толк почему так получилось(((
Не пропитывали в процессе сушки? И как сушили? Какие условия температура\влажность воды в которой мыли и потом при сушке? Примерно?
aptekar113
Седельное -оно как раз для ухода за кожей и предназначено, и как мне помниться им не моют , а мажут и потом стирают
http://www.favouritespb.ru/pro...lo_saddle_soap/
Состав: Воск, натуральные жиры и масла, связующие элементы.
Это точно подходит для бритвенного ремня?
oldTor
Когда они засалены, причём засалены были ремни или бланки не пропитывавшиеся ранее костным и каким-либо другим маслом, и засалка села очень глубоко, если засорены и пересушены, но не настолько, чтобы не годились.
Тогда делается аккуратная стирка, разглаживание, пропитка костным маслом ещё на этапе сушки, в процессе, в результате получается отличный ремень. Например из здорового куска лошадиной кожи, хранившегося не в лучших условиях и подпересушенного, с применением всего этого, было изготовлено несколько ремней, которыми до сих пор люди пользуются и довольны. У меня тоже остался такой и несколько кусков на бланки - полный порядок, рабочие совершенно ремни, без растрескиваний и прочей ерунды. Ещё году в 12-м подробно в какой-то теме описывал как делал. И всё получилось прекрасно.
Просто при сушке надо действовать осторожно, сушить постепенно, разглаживать ремень и пропитывать костным маслом на определённом этапе сушки. Не форсировать её. Тогда получается всё хорошо.
чем только не пропитывал и как только не разминал-мочил несколько раз и начинал с начало.
вообще кожу мочить не рекомендуется,теперь я это знаю 😉
пс.правда ремень был очень сухой до стирки.
oldTor
Мммммм.... Есть предположение, что кто-то до Ваших попыток стирки его, успел "сжечь" его и выгнать влагу донельзя в попытках очистить. За это говорит и то, какой тонкий и хрупкий стал ремень - просто от воды пересохшая без какого-либо агрессивного воздействия кожа может растрескаться и покоробится до неприличия, но не до такой же степени... Может такое быть?
запросто,покупал в японии двойную стропу ради х\б,кордован уже был фанерный,но гнулся.всё же второй раз на грабли наступать не буду -только поверхностная влажная чистка,без полного намокания ремня,именно по кордовану(тонкий он) 😛
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Костное масло сцуко вымыть так просто не получится. Один ремень я жестко перекормил костным маслом, так он несколько ЛЕТ! сох. Да, лет, и точно не меньше трех. Вот сейчас на него глянул, во, то что надо. 😊
Я всегда говорил, на руку накапать, и этим протереть ремень. Все, этого хватит.
Это одно из кучи видео про horween
😀
А вот про shell cordovan. Это мой самый лучший ремень. Никакой другой не берет вольфрамовую бритву от кавашимы. А этот запросто.
Tras Krom
И не собираюсь. Я же видел видео, но не знаю что с этим ремнем делали до того как его "мыли".
а как можно узнать ,если берешь б\у,но канаяму,что брал сновья мыть тоже не буду,влажной очистки поверхности хватит(только бледнолицый второй раз наступает на грабли 😉 )
Взял у жены салфетки для кожи (почитав состав и убедившись в отсутствии криминала на мой взгляд) из органик шопа. Протер и... понял, что грязи то после шкурок на самом деле осталось много. В итоге как понял,костное масло легко поверх пыли после шкурки и дало такой эффект.
Проверил - прошел снова шкуркой Р1200 и Р2000, протер до чистоты сухой салфеткой, прошел влажной и ... пять влажных до реальной чистоты ремня. Проверил бритвой - прилипаний больше нет.
Понимаю, что старожилы улыбнуться с такого опыта, но может новичкам на пользу мой опыт пойдет.
oldTor😊 Тема стала большой. К тому же собственный опыт оказался весьма и весьма показательным и полезным. О чистке перед маслом я знал, но не ожидал такого яркого эффекта - ремень стал просто непригоден для бритвы.
А я в посте 498 этой темы, в обзоре о восстановлении ремня, на 24-й странице, писал о необходимости удаления пыли от шлифовки сухой микрофибровой салфеткой или тканью, или, если далее планируется пропитывать - то и влажной) Поднять "ворс" для лучшего понимания объёма работ и облегчения его снятия более тонкими шкурками, в процессе, тоже полезно влажной тряпкой пользоваться - это да.
sermmtЧитая такое, злорадствую: а не хрен искать добра от добра, если дурная голова рукам покою не даёт. Одно дело -- попытаться сделать из высохшего и потрескавшегося дерьма конфетку, но когда из хорошего начинают делать лучшее, то так и надо!
...ремень стал просто непригоден для бритвы.
ChristophorovichДа кто хороший то трогает? У него были задиры, потому и пришлось шкурить. Остальное лишь следствие
Читая такое, злорадствую: а не хрен искать добра от добра, если дурная голова рукам покою не даёт. Одно дело -- попытаться сделать из высохшего и потрескавшегося дерьма конфетку, но когда из хорошего начинают делать лучшее, то так и надо!
К слову - я придерживаюсь мнения, что паста на коже, наклеенной на бланк или дощечку, хотя совсем необязательный девайс, но когда затачиваешь много и самых разных бритв - иногда весьма полезный. Борды я пробовал, но для меня вообще осталось загадкой, на кой они мне.
По-моему, это нужно, ежели нет камней или тонкий камень один и для лёгкой правки не подходит почему-либо, ну ещё и конечно мода на всякие околобритвенные девайсы.
У меня немало отличных камней, и я не вижу принципиальной разницы, почему в качестве борда не использовать сухой или слегка влажный камень, тем более, что отсутствует проблема работы на зерно, куда проще поддерживать абразивную гигиену и его поверхностью можно "управлять" - не только тонкостию притирки, но ещё сглаживанием вершинок зёрен и рельефа более твёрдым камушком, или, вот, отдельная особенность свойственная некоторым камням - тонкая суспензия на некоторые камни хорошо усаживается, так, что её даже трудно отмыть, и её частицы могут работать и на сухом и на еле влажном камне, в виде полусвязанного зерна, не вываливаюшегося из поверхности. В общем - вариантов полно.
Но к делу.
Вот подсела бритва, ранее очень тонко заточенная, и даже пожалуй чрезмерно - хотя сталь недурна, но кромка постепенно получила вот такие заминчики, а бритьё перестало быть комфортным:
Для иллюстрации направки на пастированной коже - тут поработал крокус от Ivan-3, на довольно тонкой и гладкой лошадиной коже, наклеенной на дощечку:
Вот в принципе всё в порядке - тест на рез волоса чуть изменился - резал в 12-15мм. от точки удержания, но оставлял "хвостик", теперь режется чисто.
В принципе - можно пользоваться, нюансы ногтевого теста показывают что всё в порядке.
Однако, я предпочитаю кромку чуть иную по характеру, да и уж раз собрался сделать фото..
В общем - далее, "в качестве борда", если угодно)) влажный чарнли форест, вот такой:
Когда-то притёртый на КК до F600, работавший много с суспензиями и сглаженный уже по вершинкам структуры слуриками и нагура, но не потерявший работоспособности.
Сделал быстренько направку на нём:
Ну и далее - уже направка на чистой коже - очень хорошо видно результат её работы - "расправила" с разгладила поверхность фасок в зоне РК и саму кромочку:
Получилось то, что мне и требовалось - выраженный аккуратненький "зубчик", при том, что ногтевой тест демонстрирует гладкость и однородность.
Надеюсь, фото достаточно информативны.
oldTorВот если бы они были еще и доступны, эти фото... 😞
Надеюсь, фото достаточно информативны.
От нас мало того что yandex.ru недоступен, так еще и Tor в последнее время почему-то стабильно валит все просматриваемые страницы через несколько секунд после открытия. То ли из-за своего перегруза, то ли нашли метод подавления его. При этом я нисколько не призываю говорить хотя-бы одно слово о политике, я просто говорю о том, что почти все кто здесь публикуют свои фото используют другие фото-хранилища и с ними все в порядке. Причем, без всякого напряга, просто доступны, и все. А ваши статьи практически недоступны теперь. К большому сожалению 😞
Christophorovich
Зря Вы, [b]oldTor, книгу не пишете -- пусть не для издания в бумажном виде, а хотя бы виртуальную. Такое качество иллюстраций уместно даже для научного исследования. И такие иллюстрации очень пригодились бы для решения вопроса о полезности или ненужности применения тканевых лент.[/B]
Благодарю за столь высокую оценку моей работы!
Я пока не созрел - думаю, что слишком многому надо ещё научиться, прежде чем обобщать свой опыт.
Но вообще в планах, создание отдельного сайта, который буду постепенно наполнять и пытаться систематизировать информацию в некий законченный вид.
Но, пока ещё столь много вопросов открыто, и ещё больше их возникает, чем глубже в дело погружаешься....
Alex Last
Вот если бы они были еще и доступны, эти фото... 😞
От нас мало того что yandex.ru недоступен, так еще и Tor в последнее время почему-то стабильно валит все просматриваемые страницы через несколько секунд после открытия. То ли из-за своего перегруза, то ли нашли метод подавления его. При этом я нисколько не призываю говорить хотя-бы одно слово о политике, я просто говорю о том, что почти все кто здесь публикуют свои фото используют другие фото-хранилища и с ними все в порядке. Причем, без всякого напряга, просто доступны, и все. А ваши статьи практически недоступны теперь. К большому сожалению 😞
Я раньше пробовал другие фото-хостинги, но с ними были проблемы - например задвоение, и было неприятно обнаружить вместо своего фото - чужое и не относящееся к теме, другие, типа радикала и тому подобные - доставали рекламой и спамом, в общем уже с 2014 года пользуюсь яндекс-фото и мне удобно на нём. Не приходило в голову, что он недоступен или ещё что. А в теме у Вас тоже фото не отображаются?
Переносить более 2500 фото на другой хостинг я как-то не готов, но подумаю, как можно было бы решить проблему...
oldTorДа не берите в голову, это я просто от сильного огорчения. Типа, на будущее...
Переносить более 2500 фото на другой хостинг я как-то не готов, но подумаю, как можно было бы решить проблему...
А переносить такие тонны труда из прошлого - это слишком! Независимо от причин.
oldTorДо сих пор не отображались. Но я таки сумел прикрутить к одному из браузеров VPN extension, и стало полегче, смотреть уже можно. Не получается перетащить в EverNote для памяти и системы, но тут уж сам понимаю что хочу слишком многого. Если сильно будет нужно - буду руками из браузера в Evernote по картиночке по одной, вчера попробовал - в принципе возможно. Ну и ладно 😊
А в теме у Вас тоже фото не отображаются?
Krasnui
Доброго времени суток! Извиняюсь заранее если вопрос уже звучал, но за два вечера так и не смог найти нужной информации. Хочу приобрести кожу для стропы. Посоветуйте какую, лошадку или коровку уже понял, а вот после слова "чепрак" уже тормозить начал. Как должна быть выработана, обработана? Буду благодарен за информацию в виде ссылок или предложений о продаже. Хотел бы взять несколько кусков, т.к. хочу попробовать править и на ремне и на коже наклееной на бланк. К Моне можно не отсылать ибо мы уже общались и он строп больше не режет.
нужна кожа растительного дубления.по ремням вот неплохие-https://forum.guns.ru/forummessage/189/1829920-7.html
Krasnui
Спасибо за ссылку, обязательно учту, но я хотел бы прояснить ситуацию. Новый ремень мне не нужен, хочу привести в норм.состояние старый, подубитый, ну и пропробовать на бланке. Сложности возникают когда продавцы кожей начинают сыпать терминами в которых я не разбираюсь. Гугл в помощь конечно, но не всегда получается им воспользоваться оперативно.
чистка ремня пост #498 этой же темы
vlad-kramчистка ремня пост #498 этой же темы
Я такой чисткой ремень раза в три стереть должен. уж больно там зарубины глубокие)) Проще кожу заменить.
KrasnuiПо пол сантиметра срезать вдоль и края прошкурить. Будет уже, но попробовать хватит.
Я такой чисткой ремень раза в три стереть должен. уж больно там зарубины глубокие)) Проще кожу заменить.
А вообще, я бы купил чепрак - обрезь - подол и нарезал ремней. В Москве в городе хобби стоит 10-15 рублей дециметр, один кусок 25-40 дециметров. Одного большого куска мне хватает на пару ремней 80*800 мм и ещё остаётся на много разных мелочей, включая наклеить на досточку...
У Мони качество выше, но этой кожи мне хватает, чтоб обслуживать бритву и ножи...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
По пол сантиметра срезать вдоль и края прошкурить. Будет уже, но попробовать хватит.А вообще, я бы купил чепрак - обрезь - подол и нарезал ремней. В Москве в городе хобби стоит 10-15 рублей дециметр, один кусок 25-40 дециметров. Одного большого куска мне хватает на пару ремней 80*800 мм и ещё остаётся на много разных мелочей, включая наклеить на досточку...
У Мони качество выше, но этой кожи мне хватает, чтоб обслуживать бритву и ножи...
а можно узнать толщину кожи за эту цену,про качество большого куска 80см боюсь спрашивать 😊
а то мы дурни канаямы покупаем 😀
пс.меня часто удивляет несообразность,почему мы не ходим в фуфайках,а для любимой бритвы покупаем кусок чего то напоминающего кожу 😊
Евгений_ЕСобственно такого ответа я искал. Спасибо, попробую.А вообще, я бы купил чепрак - обрезь - подол и нарезал ремней. В Москве в городе хобби стоит 10-15 рублей дециметр, один кусок 25-40 дециметров. Одного большого куска мне хватает на пару ремней 80*800 мм и ещё остаётся на много разных мелочей, включая наклеить на досточку...
vlad-kramКусок можно самостоятельно выбрать.
а можно узнать толщину кожи за эту цену,про качество большого куска 80см боюсь спрашивать
а то мы дурни канаямы покупаем
пс.меня часто удивляет несообразность,почему мы не ходим в фуфайках,а для любимой бритвы покупаем кусок чего то напоминающего кожу
Это нормальная заводской натуральной выделки кожа. Толщина в разных кусках разная, 2,5 - 3 мм, бывает больше. Про качество, лучше один раз увидеть! Канояма несомненно лучше, чем корова, а подол хуже крупа или шеи, но старые ремни на фото потребуют во много раз больше сил, чем ремень из такого куска. Обычно я просто вырезаю ремень, мою его и сушу с натиркой стаканом. Пропитку не делаю. Как порежу ближе к концам, просто укорачиваю. Стираю по необходимости. Как станет коротковат - выкидываю без сожаления...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
KrasnuiИщи кусок потолще, однородный по толщине и без заломов и складок. По крайней мере прикидывай как будешь кроить, чтоб обойти дефекты.
Собственно такого ответа я искал. Спасибо, попробую.
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Ищи кусок потолще, однородный по толщине и без заломов и складок. По крайней мере прикидывай как будешь кроить, чтоб обойти дефекты.
Вроде как нашёл. Связался ещё раз с Моней, уточнили суть вопроса. Вроде бы нашёлся у него жёсткий чепрак 3-3,5 толщиной.
oldTor сообщение 502
Кстати, я повадился делать окончательную чистую шлифовку, самую-самую мелкую, Tam'o'Shanter -ом, но думаю и другие сланцы подойдут.
Естественно, тщательно отмытые, высушенные, притёртые и не теряющие зерно.
Огромное спасибо, Ярослав!
Попробовал и очень удивился на сколько проще почистить поверхность там-о-шером. Ворс не поднимается, а подрезается, скорость большая, времени ушло меньше чем обычно, а качество вроде выше, чем от шкурки. Ремень очистил всего за 2-3 минуты даже не снимая с крючка...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
schhita
Подскажите пожалуйста, чем не животного происхождения можно заменить костный жир для того, чтобы обработать ремень?
берите синтетику у Кая и не надо никаких животных жиров 😊
schhitaТебе действительно необходимо пропитывать ремень?
Подскажите пожалуйста, чем не животного происхождения можно заменить костный жир для того, чтобы обработать ремень?
Я свои ремни стираю с мылом для рук, возможно в них есть жир, но специально не пропитываю. Разок пробовал, не понравилось.
А в целом, посмотри средства для ухода за обувью.
Ps. Самое лучшее для кожи костное масло и ланолин. Не вредит натуральный пчелиный воск.
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Жёсткий ремень можно после стирки разминать во время просушивания...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
schhitaони различаются всем ) хб и льняная это как бы предфиниш.и если с пастами , то там они удерживаются лучше и дешевле чем кожа, лошадь или корова финиш. их кожи ( и части кожи ) оличаются расположением и конфигурацией , плотностью , жесткостью , размером отверстий от луковиц шерсти , рисунком мерии ( как отпечатки у людей ) , то есть , каждый ремень для правки , имеет индивидуальный рисунок )) и поэтому он так дорог ))
Расскажите пожалуйста чем отличается стропа из кожи буйвола от кожи быка ои кожи коровы в плане окончательной доводки и чем отличается стропа хлопчатобумажная от льняной?
----------
С Уважением Гемранов.
Но вот решил показать что там происходит, в очередной раз, и более того - попробовал более нарочито показать происходящее, создав больше контраст между состоянием бритвы перед направкой и после.
Снял не особо удачно, правда, но всё-таки.
Первый снимок - бритва после обработки на Накаяма Маруичи с суспензией мягкого довольно Карасу - после работы круговыми и сеткой, последние движения в одном направлении (следы "сетки" практически незаметны, разве что намёком, если открыть фото по клику и приглядеться как следует):
Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после Нака
На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном - так как бритва подготовлена нарочито грубовато к направке, то сделал проходов на сторону больше обычного - 40.:
Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после Нака
Фото сделаны с объективом Ломо-План 9х0.20, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельны.
Как можно видеть, ремень частично "снял", "стащил" с зоны РК всё лишнее, сгладил и фаску в зоне РК и саму кромку, проявил оставшиеся риски от работы "сеткой", которую я не старался выводить, выполняя последние движения на суспензии в одном направлении.
В общем - я считаю хороший пример того, как работает чистый кожаный ремень, и насколько сильно он может влиять на характер кромки, да и фаски в зоне РК.
----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
oldTor
Поймал себя на том, что мало и редко делал фото после направки бритвы на ремне - обычно делал перед таковой - считаю что это важнее.
Но вот решил показать что там происходит, в очередной раз, и более того - попробовал более нарочито показать происходящее, создав больше контраст между состоянием бритвы перед направкой и после.
Снял не особо удачно, правда, но всё-таки.
Первый снимок - бритва после обработки на Накаяма Маруичи с суспензией мягкого довольно Карасу - после работы круговыми и сеткой, последние движения в одном направлении (следы "сетки" практически незаметны, разве что намёком, если открыть фото по клику и приглядеться как следует):Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после Нака
На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном - так как бритва подготовлена нарочито грубовато к направке, то сделал проходов на сторону больше обычного - 40.:
Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после НакаФото сделаны с объективом Ломо-План 9х0.20, кроп, 1ммю по горизонтали, фото кликабельны.
Как можно видеть, ремень частично "снял", "стащил" с зоны РК всё лишнее, сгладил и фаску в зоне РК и саму кромку, проявил оставшиеся риски от работы "сеткой", которую я не старался выводить, выполняя последние движения на суспензии в одном направлении.
В общем - я считаю хороший пример того, как работает чистый кожаный ремень, и насколько сильно он может влиять на характер кромки.
было бы интересно вставить между ними х\б,ибо много вопросов о нужности х\б у пользователей 😊
Так что да, при случае постараюсь снять это поподробнее, спасибо!
vlad-kramСпасибо, буду пробовать.
можно слегка смочить,растянуть и разгладить
Омский55Никаких моющих средств -- это порча кожи почти однозначно!
Как лучше "выпрямить ремень" -- промыть водой с моющим средством или пропитать маслом? Или есть другой вариант?
Мочить водой можно как угодно.
Смазывать нежелательно: направка более эффективной не станет точно, а ухудшиться может вполне.
Омский556-7-2018 07:57
Купил ремень. Он был сложен "гармошкой" и деформация так и осталась. Как лучше "выпрямить ремень" - промыть водой с моющим средством, или пропитать маслом? Или есть другой вариант?
#615
Christophorovichна ганзе ничего не изменилось ))))) консультируют лолы)))) ремень продавцу верните да и все. если водой будете мочить , делайте это по чуть чуть и осторожно распрыскивая воду той хренью для сада и глажения белья. и сушите между двух стекол или зеркал , так он прямым останется. без фена . на сквозьняке . со стороны мездры можно бумагу подкладывать и менять . быстрее высохнет . но лучше вернуть))
Мочить водой можно как угодно.
----------
С Уважением Гемранов.
igor gemranovСпасибо. Буду пробовать. Бритва у меня "Союз" 1984 года, с хранения. Первый мой опыт заточки бритвы. Затачивал последовательно на КК 1000 Гриндермана, Грин Бразилия, притертая на порошке КК 600 и Гуанси 12000, притертая на КК 1200. При бритье бритва "дергает". Надо будет направить на ремне...
если водой будете мочить , делайте это по чуть чуть и осторожно распрыскивая воду той хренью для сада и глажения белья. и сушите между двух стекол или зеркал , так он прямым останется. без фена . на сквозьняке . со стороны мездры можно бумагу подкладывать и менять . быстрее высохнет . но лучше вернуть))
В перспективе, закажу ремень. А пока работа, дача... В декабре уволюсь и займусь...
igor gemranovБез комментариев.
на ганзе ничего не изменилось: консультируют лолысушите между двух стекол или зеркал
Омский55Хоть раз бы такую увидеть, хоть бы на фото!
Бритва у меня "Союз" 1984 года
СергейКуНа коробке РСТ РСФСР 44-81. 1984 год - со слов владельца. Похоже, год покупки.
А откуда известно про 1984г.? Из ГОСТа на коробе?
Омский55Год выпуска не выбивали начиная с 1968-го, а в 1984-м уже не выпускались никакие.
На коробке РСТ РСФСР 44-81. 1984 год - со слов владельца. Похоже, год покупки.
ChristophorovichТак год выпуска и не выбит. Видно же на фото. А купить вполне могли и в 1984 году.
Год выпуска не выбивали начиная с 1968-го, а в 1984-м уже не выпускались никакие.
Кажется, пошёл флуд.Я сворачиваю дискуссию.
Омский55Честно, бритва не очень. Может так случиться, что как ни затачивай ее, а все равно комфортно не побриться. А по теме выправления ремней, я свой кордован просто повесил с грузом внизу на 2 дня - выправился ремень, но там и кожа у меня была мягкая. А так можно зажать ремень в натяг в двух струбцинах и аккуратно брызнуть водой из пульверизатора, потом растереть ее. По необходимости повторить
"Союз" 1984 года
skvaterНу, раз бритву подарили, буду на ней тренироваться. Изначально на РК был то ли скол, то ли заводской брак: на участке 2 мм, глубиной около 0,2 мм. Вроде вылечил. Ремень ширина 45 мм, толщина 3 мм, длина рабочей части 500 мм.
Честно, бритва не очень. Может так случиться, что как ни затачивай ее, а все равно комфортно не побриться.
Изначально сказано voldemar70.01:Уважаемый voldemar70.01! На форуме britva.ru вы хоть одно слово нашли о том, что кожа после пропитки стала работать лучше? Не нашли и не найдёте. Зато на форуме britva.ru вы найдёте немало свидетельств того, как после пропитки кожа стала работать хуже.
Прочитав форум britva.ru ...
Для чего нужна -- именно нужна! -- пропитка? когда кожа пересохла и потрескалась от старости. Всё! Больше -- ни для чего.
Christophorovichого, а я пробовал пропитывать не костным маслом и решил, что вышло хуже поскольку использовал масло камелии. Решил, в будущем, когда будет на руках толика костного, провести повторную пробу. Сейчас использую простую кожу и меня вроде все устраивает. Оказывается, это не только мое наблюдение...
Для чего нужна -- именно нужна! -- пропитка? когда кожа пересохла и потрескалась от старости. Всё! Больше -- ни для чего.
Кстати, вопрос про обратную задачу, как можно сделать ремень более жестким? Мне нравятся более дубовые ремни, но со временем кожа размягчается. Единственный пока работающий вариант - жесткая стирка с вымыванием из кожи масел, а затем сушка с многократной прокаткой - уплотнением. Задачка довольно нудная...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Для чего нужна -- именно нужна! -- пропитка? когда кожа пересохла и потрескалась от старости. Всё! Больше -- ни для чего.Добрый вечер,согласен с вами,но я не рекомендовал мазать маслом рабочую сторону ремня,а только изнаночную (если можно так сказать).
но со временем кожа размягчается.Однозначно,кожа становится мягче в процессе работы,даже без дополнительной пропитки маслом
Если у кого-то после применения _качественного_костного_масла ремень начинает работать хуже - вопросы либо к тому, какому воздействию и\или обработке\условиям хранения была подвергнута кожа, либо к "прослойке между рулём и сиденьем".
Евгений_ЕА что хорошего в дубовом ремне? Ремень сам задубеет со временем если им не пользоваться. Самые лучше ремни, кордованы, как раз мягкие
Мне нравятся более дубовые ремни
skvaterна них удобнее работать без нажима и минимальным провисом.
А что хорошего в дубовом ремне? Ремень сам задубеет со временем если им не пользоваться. Самые лучше ремни, кордованы, как раз мягкие
А вообще, у меня есть странное наблюдение. Раньше, я использовал обычный ремень, точнее делал сразу пару и постепенно ремень покрывался мелкими порезами, которые я оставлял на потом и брал второй ремень. По мере выхода из строя двух ремней, я их перешкуривал и мыл, потом вводил в строй два ремня. Однажды, решил попробовать склеить оба ремня в один - получилось довольно толсто - специально не замерял, но думаю около 6-7 мм. ремень стал более жестким на изгиб. Но главное, случилось чудо, теперь за год я ни одного раза не подрезал ремень. Я могу даже по обычно натянутому ремню провести бритвой на зерно и ремень не зарежется! Именно это мне очень нравится. Я думаю, что если увеличить жесткость ремня, можно будет получить такой же эффект на однослойном ремне...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_ЕА что это дает?
провести бритвой на зерно
Евгений_ЕЕсли ремень тонкий и проминается, то подкладываем под него стропу лен/хлопок и работаем. Ремни толщиной около 2 мм проминаются, более толстые (3,5 и более) этой проблемой страдают меньше. А вообще, при правке давление если и оказывать, то на спинку, а не на кромку. Ценятся наоборот мягкие ремни, старое дубье обычно пытаются восстановить - почистить, на жировку пустить
Я думаю, что если увеличить жесткость ремня, можно будет получить такой же эффект на однослойном ремне
skvaterИзвиняюсь, похоже плохо пояснил.
А что это дает?
Задумавшись, или если отвлекли, прошли рядом итд, бывает чуть несколько мм кромкой вперед или вбок и на ремне мелкий порез. Сейчас, уже за год, на ремне нет ни одного пореза, а до этого пару лет каждый год набегало по сотне или более. Восстанавливал ремни часто, а по началу просто выкидывал и делал новый. Благо я пользуюсь самодельными из коровы...
ps. У меня нет желания получить из ремня фанерку. Просто хочу сделать кожу чуть более жесткой, но при этом, чтоб она не покоробилась. Все известные мне средства наоборот размягчают кожу...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_ЕСоветовать не берусь, но верный способ испортить обувь или поясной ремень -- стирка с моющими средствами: кожа съеживается и становится совершенно дубовой; ее уже кожей-то назвать становится затруднительно. (Возможно, эта операция является обратной выделке.)
вопрос про обратную задачу: как можно сделать ремень более жестким? Мне нравятся более дубовые ремни, но со временем кожа размягчается. Единственный пока работающий вариант - жесткая стирка с вымыванием из кожи масел, а затем сушка с многократной прокаткой - уплотнением. Задачка довольно нудная...
Евгений_ЕУдивительное дело, пару лет порезы появлялись. У меня порезы первые 2 месяца только появлялись, это просто от неотработанной моторики и от того, что через кромку переворачивал 😀. Как начал через обушок и хорошо отработал движения - полностью исчезли, могу хоть с закрытыми глазами править. Обычно порезы возникают при перевороте и небольшой инерционной подачи кромки вперед (перевернули через обушок, кромка легла и чуть подается вперед - порез), как только эта инерция уходит и проблема пропадает
Сейчас, уже за год, на ремне нет ни одного пореза, а до этого пару лет каждый год набегало по сотне или более
Попробую поэксперементировать с дозированным увеличением жесткости ремня. Наиболее простым мне кажется спирт, с него и начну...
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Делаю из коровы натуральной выделки - беру полы, но крою из них лучшие места. Соотношение цена-качество меня очень устраивает.
----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Подробно обсуждали разные аспекты ухода и восстановления и пр. и пр., можно почитать несколько страниц с поста 539.
forummessage/224/13
Хотя я пробовал направку на бумаге на стекле с пастами, но от направки на коже отличается, но я не исследовал это достаточно, чтобы высказывать соображения(
Что касаемо жёлтого и белого люксоров, что на бумаге, что на стеклянном притире я не увидел принципиальной разницы в максимально достижимой тонкости обработки, чтобы применять их последовательно. 0,3мкм. и 0,5мкм. разница столь ничтожна что при попытках сравнения доступными мне средствами, мне показалось что чаще разность тонкости и однородности результата продиктована не тем, что взял более тонкую пасту, а тем, что более удачно удалось поработать - нанести пасту однороднее, удачнее выбрать режим работы, давление и пр.
Так что в ответах на эти вопросы, я, по крайней мере пока что - пас.
К сожалению.
https://www.sapphire.ru/vcd-248/catalog.html
На купленную в других местах - слышал нарекания, но у меня с купленной там, проблем в плане потери ею зерна при восстановлении ремней - не было. Очень ею доволен, уже достаточно много лет.
Результат её работы есть в этом обзоре, с проверкой ремня на поверхности СД-диска:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260
В своё время решил её попробовать, основываясь на отзывах некоторых старожилов раздела, кто тоже ремни ею восстанавливал, но кто к сожалению в нём уже несколько лет как не пишут. Нисколько не пожалел, что последовал их примеру в выборе.
Ну и вообще по ссылке тему полезно целиком прочитать, она небольшая.
P.S. Упоминание про окончательную шлифовку ремня сланцем или даже если ремень особо перешлифовывать не надо, а только удалить засевшие какие-либо частицы и слегка освежить - весьма актуально, нередко пользуюсь. В основном указанным там Tam'o'Shanter, но и другими камушками можно, многие сланцы подходят для этого, шантер, конечно, отдельно ради этого заводить - не стоит, больно уж расточительно)
ivan 23 45
Ремень для правки из коровы на ощупь если его сдавить пальцами какой должен быть жесткий твердый или мягковатый ?
ну так разные они бывают и по качеству шкур и по выделке 😊
ivan 23 45
а какой лучше ?
когда в меру 😊
vlad-kramСразу видно(-: парень "в теме".
когда в меру 😊
ivan 23 45Процесс направки заключается в выправлении или обламывании заминов, образующихся при бритье. Угадай с одного раза: какая кожа будет выправлять замины лучше -- жесткая и твёрдая или та же самая, но пропитанная маслом?
Ремень для правки из коровы на ощупь, если его сдавить пальцами, какой должен быть -- жесткий твердый или мягковатый?
Образцом того, какая кожа хорошо будет выправлять замины, может служить Пояс атлетический Torneo.
Твёрдость кожи определяется ногтём большого пальца: если при попытке оставить на коже отметину таковая не образуется, то эта кожа острить бритву будет вне всяких сомнений.
Бывает, что и мягкие кожи бритву острят, но такое бывает редко: ремни от Канаямы, шора рыжая.
Жаль, monia перестал торговать чепраками для направки бритв -- дёшево было и сердито. Хотя вот:
moniaБудет ли такая кожа острить бритву, можно спросить у продавца -- он в это деле дока.
РЗ Буйвол Гаучо.
Монументальные ремни.
Толщина 5-6мм. Плотные, жесткие. Отлично держат форму и не тянутся. Все может случиться - мор, глад, война, но что бы ни случилось этот ремень переживет все.
На крайнем фото оригинальный цвет и после обработки костным маслом с выдержкой 1 сутки
44мм = 700 руб НЕТ
38мм = 650 руб
Остались только шириной 38мм
Christophorovich
Будет ли такая кожа острить бритву, можно спросить у продавца -- он в это деле дока.
кому и кобыла невеста и чепрак деревянный канаяма, а пояс атлетический предел мечтаний 😛
все заводские стропы в меру мягкие
И процесс направки заключается не только в выправлении и упорядочивании микрозубчика на кромке или выправлении микрозаминов.
Что наглядно можно увидеть в блоге Тодда Симпсона с шикарными иллюстрациями, сделанными с помощью электронного микроскопа, да и световая микроскопия позволяет это увидеть - я не раз показывал, что там происходит.
Ремни из коровы, конечно бывают хорошие, чепраки в частности от Мони мне понравились вполне, те что он мне присылал на пробы\тесты, но лошадка производительнее на мой взгляд и нежнее работает.
Слишком жёсткий ремень, в частности коровка, буйвол, не говоря уже о ремнях вообще не для бритв изначально, часто приводит к срыву фрагментов с кромки, поначалу, но в прогрессии - далее может довольно много стали наволочь на кромку и тем самым восстановить\создать достаточную тонкость РК, он ближе к тканевой стропе по работе, чем к лошадке - т.е. хорош для недо-доведённых или сильно севших бритв, или которые доводят грубовато, с крупноватым зубчиком, в т.ч. для довольно мягких бритв "под пасту", т.е. тех, которые в силу особенностей стали невозможно достаточно однородно довести на камнях до высокой степени тонкости РК и остроты.
Может оказаться альтернативой пастированной стропе, но и как пастированная - такой ремень является _предпоследним_ , после него лучше всё равно сделать направку на лошадке или более нежной, чем обычно, коровке.
Дело в разности работы ремней из разных материалов в т.ч. в структуре, не только в удачном соотношении "жёсткость\мягкость" - в общем, любой ремень - это комплекс свойств + навык того, кто им пользуется.
В общем - тут мой опыт совпадает с тем, о чём Тодд Симпсон писал и показывал в прогрессии.
Для окончательной направки, что подсевших бритв, что свежедоведённых, особенно, даже самопальная лошадка мне нравится больше, не говоря уже о Канаяма, по сравнению с коровкой. Но, конечно, разница между разными ремнями, и принципиальная разница между коровой и лошадью - она чувствуется если доводить на камнях достаточно тонко и тщательно.
Разницу в структуре поверхности разных ремней я показывал на микрофото вот тут, а также результат направки - см. с поста 6 и далее:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=204
Там же ссылка на переводную статью Тодда Симпсона как раз о происходящем на РК при направке на разных стропах, чистых и с абразивом - весьма рекомендую, там много интересного.
vlad-kramвот и собирай коллекцию из стодолларовых заводских "в меру мягких", а у меня и дешёвый Монин чепрак прекрасно работает, и о лучшем я не мечтаю.
все заводские стропы в меру мягкие
И предлагаю договориться: я не осуждаю твои денежные траты, а ты мой минимализм не осуждай. Ладно?
ivan 23 45Чехлы должны выпускаться обязательно, этого требует логика маркетинга: если верить производителю, то его, скажем, велосипедное седло нужно смазывать только его же фирменной смазкой, а иначе, намекает производитель, седлу неизбежно придёт кирдык!
Если хранить ремень в целлофановом кульке, это плохо? Может, есть какие-то специальные чехлы?
Ремни мои много лет висят открыто, доступные для пыли, а перед направкой один раз провожу по ремню чистой тряпкой.
А ещё есть рекомендация стирать пыль ладонью: мол, на кожу ремня при этом попадает естественная смазка с живой руки.
От пыли протираю тем не менее (так как всё равно что-то попадает - если регулярно ремни проверять или смотреть в оптику после направки - то видно что со временем всё равно что-то там появляется, да и микрочастицы стали с кромки - тоже не такая уж редкость), регулярно - более жёсткие и рыхлые - отлично очищает кусок вафельного полотенца, а те что понежнее и поглаже - микрофибровой салфеткой.
Ладонью - нет, только ребром ладони или о внутреннюю сторону предплечья натираю перед направкой иногда, особенно в холодное время года - когда-то мне такой способ порекомендовал один старый опытный заточник. Но не от пыли (так наоборот, твёрдые частицы в ней можно втереть в ремень - проверено неоднократно - микроскоп и проверка на CD-диске в помощь), а "разогреть" слегка. И руки при том должны быть свежевымытые и сухие, по рекомендации всё того же мастера.
Тем более, что как говорит интернет:
"Сальные железы отсутствуют в коже на ладонях и подошвах, в том числе на ладонной и подошвенной поверхности пальцев"
Так что если после ладони на ремне сальность - это просто от грязи, пота, жира на не помытых или уже что-то хватавших рук, или с повреждённым кожным покровом.
Причину мне объясняли так, и я с этим согласен:
Кто пробовал со своим "кожным салом", например со лба, доводить на масляных доводочных камнях, знает какую оно создаёт стойкую плёнку и не так просто удаляется - коже для окончательной направки это не надо.
Ей куда предпочтительнее, при необходимости и нормальном уходе за ней, пропитка костным маслом, которая такой плёнки _не создаёт_.
Ну разве только если маслом мазать поверх так засаленного ремня, тогда и костное не проникнет нормально и смешавшись в тем, что уже есть на ремне - только ухудшит ситуацию. Полагаю от того и неприятие у некоторых веками проверенного средства по уходу за кожей.
P.S. C очисткой вафельным полотенцем - идея Mebius13, и идея прекрасная, вот тут обсуждали, пост 17:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260
ivan 23 45Я сшил из льняной ткани, типа как используют для простыни, чехлы. Из себя представляет простую трубу, с одной стороны чуть зауженную. Внутри ремень, держится за эти плечики с одной стороны, но каждый раз просто поднимаю чулком наверх не снимая с ремня, правлю и опускаю обратно. Результат очень нравится! Если необходимо, могу сфотографировать...
Если хранить ремень в целлофановом кульке это плохо ? Может есть какие специальные чехлы ?
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
ivan 23 45
Огромное всем спасибо друзья !!! Евгений_Е Сфотографируйте пожалуйста очень хочется увидеть как это все выглядит
У меня простой самодельный ремень с самым простым подвесом и ручкой. Общий вид на ремень в чехле:
Когда ремень висит на крючке, я просто поднимаю чехол как чулок:
Так выглядят плечики на которых висит чехол. Через оставшуюся щель ремень не полезет.
Это крепление ручки, подвес абсолютно эдентичен:
skvaterА что может случиться?
Без чехла в открытом помещении лучше не хранить.
ivan 23 45А какой от неё вред, кроме надуманного?
А пыль сверху не залетает? эта пыль везде и всюду летает
ChristophorovichДа что угодно, мало ли проблем в открытом помещении, к примеру: жена несла ребенка, ребенок снлюнул на ремень, муха села нагадила, про пыль вообще молчу
А что может случиться?
ChristophorovichВред есть, при внедрении ее в кожу, она начинает оставлять риски, т.е. работает как абразив
А какой от неё вред, кроме надуманного?
skvater-- досужие измышления, не подтверждённые практикой.
Да что угодно.Вред есть, при внедрении ее в кожу, она начинает оставлять риски, т.е. работает как абразив
Ремни у меня висят в открытом виде с осени 2010 года, и никаких проблем ни из-за пыли, ни из-за чего-то другого не было. И при коммунистах, когда в парикмахерских брили Бритвой, ремни никуда не прятали -- висели себе на крючках спокойненько.
Ох и любите вы, ребята, выискивать проблемы на пустом месте. Их нет, а вы ищете!
ChristophorovichСуслика не видно, а он есть. В микроскоп найти можно
Их нет, а вы ищете!
Ногтем результаты от направки на сильно засоренном ремне прекрасно ощущаются, про влияние на стойкость и состояние РК, и как следствие, на бритьё - даже говорить не о чем.
Если у кого-то такое явление пока ещё ничтожно, или не мешает или не заметно, - это ещё не обозначает что его нет или что оно не важно другим.
Christophorovich
-- досужие измышления, не подтверждённые практикой.
Ремни у меня висят в открытом виде с осени 2010 года, и никаких проблем ни из-за пыли, ни из-за чего-то другого не было. И при коммунистах, когда в парикмахерских брили Бритвой, ремни никуда не прятали -- висели себе на крючках спокойненько.
Ох и любите вы, ребята, выискивать проблемы на пустом месте. Их нет, а вы ищете!
Я думаю, что у каждого свои условия для хранения, отсюда и разные требования.
Например у меня ремни висят на том же крючке, на кухне у двери, точнее двери давно нет, просто проход в коридор ко входной двери. Мимо идет постоянный сквозняк. По началу я не обращал внимание на возможную пыль, но ремень требовалось каждые 2-3 месяца чистить, иначе сильно сказывалось на бритвах. Просто через 3-4 месяца использования ремня, бритва требовала заточки после 2-3 недель использования (бреюсь ежедневно и ежедневно направляю на чистом ремне). Потом задумался и решил защитить ремень от возможной пыли, результат превзошел все ожидания, ремень требует обслуживания через полгода.
Но опять же, это в москве, в моей квартире. Тут же на кухне я притираю бруски, вытираю помытые после заточки руки об полотенце, которое висит на том же крючке, что и ремни. Специально я не пачкаю ремень, регулярно его протираю салфеткой, а при использовании каждый раз разогреваю ладонью.
В ваших условиях, наверняка все будет по другому. Возможно вы живете в более зеленом и чистом от пыли климате. Ваши ремни лучше очищаются от пыли перед применением итд. Возможно вообще, ваша пыль более мелкая и не способна ухудшить работу бритвы.
Мне чехол помог, если кому либо так же поможет - буду только рад! Если остальным не требуется никакой чехол, это же отлично! Но к сожалению мне требуется...
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTorМоим нынешним ремням ровно по шесть лет, и всё это время они собирают на себя пыль, и всё это время бритьём я доволен настолько, что о лучшем не мечтаю.
Если у кого-то такое явление пока ещё ничтожно, или не мешает или не заметно, - это ещё не обозначает что его нет
Поймите, люди, я не агитирую! Я лишь сообщаю: можно и действовать и вот так просто, ничего не усложняя и не залезая ни в какие теоретические дебри.
ChristophorovichВы все 6 лет не обслуживаете ремень? Не чистите его?
Моим нынешним ремням ровно по шесть лет, и всё это время они собирают на себя пыль, и всё это время бритьём я доволен настолько, что о лучшем не мечтаю.
А как долго вы пользуетесь одной бритвой без смены на другую бритву не касаясь ей брусков или пастированных ремней?
При должном уходе за ремнями, у меня бритва с поддержкой на ремнях ходит без касания абразива полгода и более. Бреюсь ежедневно, иногда два раза в день. Очень редко бывают случаи, когда пропускаю сутки не бритый, например заболел...
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕА зачем 2 раза? У меня щетина после бритья (если гладить против роста), начинает прощупываться спустя 16-20 часов, в зависимости от бритвы и некоторых других моментов
иногда два раза в день
skvaterУ меня к вечеру щетина явна видна на лице, т.е не просто чувствуется рукой, а именно видна, будто не бритый. После обеда щетина чувствуется даже рукой по росту волос. Иногда обстоятельства требуют приличного вида и вечером, приходится два раза. Очень помогает крем после бритья, иначе кожа плохо выдерживает ежедневное двухразовое бритье...
А зачем 2 раза? У меня щетина после бритья (если гладить против роста), начинает прощупываться спустя 16-20 часов, в зависимости от бритвы и некоторых других моментов
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕПредположу, что бреетесь не по классике, а например, только по росту. Попробуйте в 3 прохода: по, перпендикулярно, против. В этом случае, третий проход пробривает в хороший минус, что позволяет щетине долго не проклевываться
У меня к вечеру щетина явна видна на лице
Бреюсь в два прохода - по, затем против. Всегда одним движением в одну сторону по одному месту. Частенько делаю третий проход против в нескольких проблемных местах, где обычно за два прохода пробривает не до конца и рука ощущает щетину когда намазываешь крем после бритья.
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Представьте японца, парикмахера, он что вынимал каждый раз свою стропу из чехла?
Или наши парикмахеры хранили стропы в чехле?
Мне кажется, что это черезмерно.
Правлю бритвы 3 года на открытых стропах, ничего нет страшного на кромке, ну пару - тройку движений делаю ребром ладони перед правкой.
Согласен тут с Христофорычем на 100%
----------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.
Когда парикмахер пользуется стропой раз в 15-20 минут или заточник за рабочий день - раз в час по многу раз, то конечно, до окончания рабочего дня убирать инструмент в чехол нет никакого смысла.
Однако, когда именно речь о хранении - это другое дело. Это как многие вещи, которые работают прекрасно, пока юзаются непрерывно, но портящиеся как только бывают отложены в долгий ящик, а ведь не каждый тут точит под заказ и юзает ремень чаще чем раз в 2-3 дня, когда сам бреется.
Кстати, именно в силу статики, полиэтиленовые "рукава" прекрасно собирают пыль на себя, избавляя от доброй части таковой сам ремень.
Чрезмерно или нет - это уже частные случаи. У кого не пыльно, полагаю такой проблемы почти нету или можно пренебречь. До поры до времени.
Но я сталкивался с паразиткой конкретной и микрозадирами и забоями на кромках бритв когда затачивал под заказ - постоянно, а когда они от ремня - это сразу, при некотором навыке наблюдений в оптику - идентифицируется, что именно от стропы, а не от камня. Если такая паразитка не крупнее паразитки от последнего камня - условно можно считать что всё в порядке, это да. Если она крупнее, уже другое дело.
Хотя если юзер пользуется бордом, то иногда непонятно - от борда или от ремня паразитка - от борда, как правило, хуже всего (честно говоря вообще не понимаю смысла бордов - какой-то паллиативный заменитель умения довести бритву - исправить недоделанное на камне или когда на приличный камень нет денег, как по мне). По сложности поддержания абразивной гигиены борд и пастированная стропа - самые капризные вещи.
Чистые стропы - меньше.
Ну а сколько я приводил в порядок своим клиентам ремни - там такое обычно бывало, что просто нет цензурных слов. И хранили они их именно что без чехлов и не в шкафу, у кого такие проблемы наблюдались. Некоторые вняли, и у них ситуация улучшилась. Ну а кто не внял - им было прямо сказано что значит будете чаще приносить на заточку - так оно и получалось, но в конечном итоге я от таких от первых отказался в плане обслуживания им бритв - не в коня корм, делать халтуру не хочу, а тратить свои силы даже за деньги на то, что не ценится юзером - мне не интересно было.
Хотя некоторые умудряются продолжать бриться и кромками с такими забоями, которые я прекрасно чувствую ногтем и считаю недопустимыми, и ничего. Может такая кожа лужёная, что незаметно или техника бритья такая, что разницу не почувствовать.
И такое бывает.
В общем - одно остаётся неизменным - проблема существует, у кого-то больше, у кого-то меньше.
Нельзя предугадать, как будет у кого. Но раз уж с такой проблемой сталкивался, считаю правильным предупредить о том спрашивающих, нежели отмахиваться что "вообще не парьтесь с абразивной гигиеной".
Не столкнётся человек с такой проблемой - значит повезло.
А столкнётся - будет знать, как её решать.
А вот отрицание такой проблемы на основании частного опыта и переноса отрицания её на всех в целом - считаю в корне не верным.
Евгений_ЕПеред направкой протираю тряпкой.
Вы все 6 лет не обслуживаете ремень? Не чистите его?А как долго вы пользуетесь одной бритвой без смены на другую бритву, не касаясь ей брусков или пастированных ремней?
4-6 месяцев. Старым клином -- месяц-полтора.
oldTorДа вроде никто за всех ничего решить и не пытался. Лично я сообщил о своём минималистском подходе к Бритию с целью понудить задуматься: а действительно ли всё так сложно, как это видится в электронном микроскопе, а затем расписывается в наукообразных диссертациях?!
отрицание такой проблемы на основании частного опыта и переноса отрицания её на всех в целом считаю в корне неверным
ChristophorovichПохоже ваш способ обслуживания именно в этих словах. Расскажите по подробнее.
Перед направкой протираю тряпкой.
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕОдин раз сверху вниз протираю рукавом майки или полотенцем; если таковых под рукой не оказывается, продуваю. Но если честно, это больше для очистки совести: во вред пыли я не верю.
Расскажи поподробнее.
И тоньше 8000# мне камень не нужен.
И советские бритвы меня устраивают больше, чем импортные.
И Мониного чепрака мне хватает за глаза.
И лучше детского мыла мне ничего не нужно.
И так далее.
Хотя, будучи новичком, и я искал Чудо -- бритвы, абразивы, ремни, средства для бритья...
Christophorovich
Один раз сверху вниз протираю рукавом майки или полотенцем; если таковых под рукой не оказывается, продуваю. Но если честно, это больше для очистки совести: во вред пыли я не верю.
И тоньше 8000# мне камень не нужен.
И советские бритвы меня устраивают больше, чем импортные.
И Мониного чепрака мне хватает за глаза.
И лучше детского мыла мне ничего не нужно.
И так далее.
Хотя, будучи новичком, и я искал Чудо -- бритвы, абразивы, ремни, средства для бритья...
обычно при поиске сравнивается и если не видно разницы, то оставляют удовлетворяющее ,у меня монин ремень не выдержал конкуренции с коровкой растительного дубления, о лошадке я и не говорю
Cer.valeew2016
какой лучше ремень посмотреть: (японский кордован от Накаямы, от Винтаж студио, от Мони) чтобы сразу и надолго
Если новичку не купить самое крутое, то будет сверлить мысль: а вдруг я пожадничал и упустил Чудо -- чудо-ремень, чудо-бритву, чудо-камень и т. д.
Говорят, что японский кордован острит бритву не только быстрей других ремней, но и способен довести её до рабочего состояния в том случае, когда другие ремни уже не справляются, и необходима переточка либо ремень с пастой. Так ли это на самом деле -- не знаю.
Закон "не давить лишнего" - работает в направке как и в доводке и в заточке.
Давление в любом случае - под весом самой бритвы или чуть-чуть больше, "как пёрышко". Причём если его и давать вообще, то на обушок, а не на фаску - это чуть добавит натяг ремню, но не чрезмерную нагрузку на кромку, не даст завалить её (если всё сделать правильно и аккуратно).
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Если же бритва после доводки на камне проходит штатно тест на рез волоса, то обычно направка лучше получается вот типа как Евгений Выше написал - лишь в той мере в которой бритва не болтается в руке, но обеспечивает мягкое прилегание к ремню. Словами трудно передать это ощущение, но тут оптимум по ситуации, как лучше действовать, уже практика подсказывает.
Я всегда изначально даю значительный провис ремня, наверное около 5 см на длину 60 см. Ремень в два слоя и получается достаточно жестко, чтоб он провисал дугой. Толщина каждого ремня 2,5-3 мм, т.е в два слоя выходит почти 6 мм и со сдвижкой слоев легко получить дугу. Сейчас я использую связку из двух одинаковых ремней, без нитяного...
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_Е
На малых углах заточки после ремня с усилием в микроскоп видно точечные или очень короткие фрагменты завернутой набок кромки. Т.е где тоньше, там и заворачивает и это с небольшим усилием, допустим как вес небольшого ножа, наверное 100-150 гр но с акцентом даже не на кромку, а место ручки со стороны кромки. Даже не знаю как сказать, наверное с таким нажимом на всю плоскость, т.е одинаково на обушке и кромке.
Я всегда изначально даю значительный провис ремня, наверное около 5 см на длину 60 см. Ремень в два слоя и получается достаточно жестко, чтоб он провисал дугой. Толщина каждого ремня 2,5-3 мм, т.е в два слоя выходит почти 6 мм и со сдвижкой слоев легко получить дугу. Сейчас я использую связку из двух одинаковых ремней, без нитяного...
Выдался момент после написания этого сообщения и я посмотрел со стороны в зеркало, как я правлю бритву на ремне. Все оказалось не так, извините меня.
В действительности провис ремня есть и я его регулирую, но самый маленький провис до бритвы это около 1 см, а самый большой уже 1,5 - 2 см. Никаких 5 сантиметров нет, хотя смотря на ремень сверху я думал о 5 см на 60 см ремень.
Провис под бритвой тоже присутствует, т.е я бритвой в действительности немного продавливаю ремень, но в первую очередь обушком. При движении бритвы под ней образуется небольшой угол, т.е дуга провисающего ремня получает под бритвой небольшой излом, но при этом весь ремень продолжает провисать дугой и это продавливание не столь большое, хотя справедливости ради стоит это упомянуть.
Итого, если посмотрите на свое движение со стороны, то сможете сравнить с моим. Напомню, у меня ремень в два слоя, т.е суммарно довольно жесткий.
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_Епроще 1 слой 4-5 мм , зачем 2 слоя и 3 мм в натяжке будет небольшой прогибВыдался момент после написания этого сообщения и я посмотрел со стороны в зеркало, как я правлю бритву на ремне. Все оказалось не так, извините меня.
В действительности провис ремня есть и я его регулирую, но самый маленький провис до бритвы это около 1 см, а самый большой уже 1,5 - 2 см. Никаких 5 сантиметров нет, хотя смотря на ремень сверху я думал о 5 см на 60 см ремень.
Провис под бритвой тоже присутствует, т.е я бритвой в действительности немного подавливаю ремень, но в первую очередь обушком. При движении бритвы под ней образуется небольшой угол, т.е дуга провисающего ремня получает под бритвой небольшой излом, но при этом весь ремень продолжает провисать дугой и это продавливание не столь большое, хотя справедливости ради стоит это упомянуть.
Итого, если посмотрите на свое движение со стороны, то сможете сравнить с моим. Напомню, у меня ремень в два слоя, т.е суммарно довольно жесткий.
😊
vlad-kramЯ думаю это действительно так, но у меня более дешевая кожа с толщиной чуть более 2,5 мм и я ее использую в два слоя. Раньше я склеивал ремень из двух слоев, получался двухсторонним, сейчас просто оформил два отдельных ремня на одном подвесе, на манер как делают подстыковочный нитяной ремень, но я подвесил два кожаных ремня. выровнять и натянуть их можно и выходит достаточно жестко.
проще 1 слой 4-5 мм , зачем 2 слоя и 3 мм в натяжке будет небольшой прогиб
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
schhita
Вменяемые деньги, это то, что Мастер хочет получить за своё мастерство, а не цена ремня у навороченой компании, которая накручивает цену , в основном, за раскрученое имя.
А если мастер уже давно "коньки откинул"? 😊
schhita
Приветствую всех форумчан. Кого из мастеров, которые изготавливают ремни из лошадки высокого качества и за вменяемые деньги вы мне можете посоветовать?
schhitaПо предложенной выше ссылке есть описание, если открыть любой из ремней.
Подскажите пожалуйста, что обозначают цифры на ремнях 10000, 20000....... 90000, от которых так разнится цена?
#####the horse hide is natural material, and there is no exactly the same horse hide. Kanoyama strop Co. has experienced hardship to find thick high quality horse hide for last a couple years. when Mr. Naomi want to make thickest Cordovan strop (5mm thickness product like #90000), the original horse hide has to have at least 12mm before the manufacturing processes. The thickness of the Cordovan strop is one of quality indicator, and it is not only one determination of the quality. Mr. Naomi decides the quality of the strop in each models of the strops such as the thickness, the color, the softness, smoothness of the strop, the total quality of the strop, etc.
I guess the strop quality is decided the total quality of the strop instead of just the thickness of the strop, therefore, the thickness of the Cordovan strop is just one of the factor to determine the number of the strops.######
Если коротко, то в первую очередь толщина плотного внешнего слоя кожи, далее цвет, гладкость поверхности, мягкость. Т.е число - некий условный сорт качества.
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
schhitaЭто комплектация ремня, могут быть удлиненные варианты (как 60000), варианты с тремя стропами или например вариант с чехлом в комплекте, все это будут разные номера. Так же к повышению номера, растет толщина кожи (и по утверждению производителя, премиальность самой кожи), но единого стандарта нет, могут быть ремни с одним номером, но чуть разные по толщине - как повезет
что обозначают цифры на ремнях 10000, 20000....... 90000, от которых так разнится цена?
TenergyНе столько практика важна, сколько отношение к делу, внутренний настрой, установка на аккуратность.
Я учился править бритву на ремне с помощью газетного листа.
Возможно эта практика помогла мне не испортить свой первый ремень.
Для себя я опроверг мнение, что первый ремень как правило на убой.
Так же и с бритьём: как только забываешь, что в руке у тебя опасная бритва, начинаешь ей махать бесшабашно, как Чапаев шашкой, -- есть порез!
TenergyТем более что один парень разработал технологию уплотнения кожи. Как мне представляется, такая технология позволяет сделать рабочей, то есть придающей бритве остроту, почти любую достаточно толстую кожу.
ремень наверное дорогой лучше первым не надо покупать, имхо.
Научиться бы ещё менять дубление с целью менять жёсткость -- вообще без покупных ремней можно было бы обойтись.
skvaterИнструкция хорошая, странно, что ты не хочешь ее в общий доступ.
Написал инструкцию для новичков по работе с ремнем, предлагаю дополнять/критиковать)) Прошу не копипастить для своих нуж
По содержанию:
1. я использую бритвы с прямой РК и ремень с шириной куда полностью умещается вся бритва, т.е РК. Можно уточнить, что нет смысла делать диагональные движения, просто по прямой ведем и все.
2. стоит упомянуть, что движения бывают вдоль наклона рисок на финише или не вдоль. Когда вдоль, то зубчик на РК чуть выпрямляется и агрессия повышается, т.е бритва становится более резучей, а когда поперек, то агрессия чуть наоборот уменьшается. Например, у меня всегда на финише наклонный штрих и когда я веду бритву по ремню носиком вперед с небольшим наклоном, то агрессия повышается, а когда ручка впереди носика, то наоборот. На твоем рисунке это задается диагональным движением, но суть такая же...
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Конечно, если бритва точилась уже давно и уже чистому ремню тяжко её направить или бритва при доводке получила слишком выраженный микрозубчик, то можно усилить воздействие (и нагрузку, кстати) на РК при направке, делая только прямые движения - в такой ситуации, они могут слегка больше "пригладить" микрозубчик и микродеформации на кромке.
В общем, это довольно тонкие нюансы и нет единого рецепта на все случаи.
Повышается ли при том или ином подходе агрессия кромки или только прирост остроты и однородности РК происходит - зависит от кучи факторов и не у всех и не во всех случаях это происходит одинаково.
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕЯ наверное не совсем верно выразился, для своих коммерческих нужд. Я просто знаю, что многие продают ремни, но никто не прикладывает инструкцию по ним
что ты не хочешь ее в общий доступ
Евгений_ЕПо моему опыту, даже бритвы с прямой кромкой нужно вести чуть диагонально, даже если она вся ложится на ремень, это гарантирует прорабатывание всей кромки. Вообще, очень мало бритв с прямой кромкой, даже если кажется что прямая, нужно приглядеться - там скорее всего обушок чуть прогнут
я использую бритвы с прямой РК и ремень с шириной куда полностью умещается вся бритва, т.е РК. Можно уточнить, что нет смысла делать диагональные движения, просто по прямой ведем и все
Евгений_ЕЯ какой то разницы в бритье не заметил - вдоль или не вдоль. Инструкция в первую очередь для начинающих, им не нужно забивать этим голову. Достаточно научиться править правильно, как на моей схеме
стоит упомянуть, что движения бывают вдоль наклона рисок на финише или не вдоль
skvater
...По моему опыту, даже бритвы с прямой кромкой нужно вести чуть диагонально, даже если она вся ложится на ремень, это гарантирует прорабатывание всей кромки. Вообще, очень мало бритв с прямой кромкой, даже если кажется что прямая, нужно приглядеться - там скорее всего обушок чуть прогнут ...... Инструкция в первую очередь для начинающих, им не нужно забивать этим голову. Достаточно научиться править правильно, как на моей схеме...
+100500
Да и идеальная прямая линия РК - тоже довольно большая редкость, а скругления к носику и\или пятке - важные места у бритвы и работать обязаны не хуже всей остальной РК.
Полностью поддерживаю. Прежде чем искать "свой путь" индивидуальный, следует освоить как следует "как правильно" - тогда будет от чего отталкиваться не изобретая велосипеда и имея возможность сравнивать со своими пробами далее, более взвешенно.
skvaterда, я перетачиваю - изменяю геометрию своих бритв, чтоб РК была прямой или почти прямой. В итоге, обушок действительно остается каким и был, но РК выравнивается. Почти - просто при обычной заточке носик и пятка сами чуть больше стачиваются, по моим замерам около 0,1 мм по ширине. В итоге бритва выходит с чуть изогнутой кромкой.
Вообще, очень мало бритв с прямой кромкой, даже если кажется что прямая, нужно приглядеться - там скорее всего обушок чуть прогнут
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕНе обижайся, но я надеюсь что новички не воспримут это как руководство к действию. Я тоже когда то так делал, выглядит ужасно. В общем, бритва с легкой улыбкой + ремень шириной 50 мм = эффективная правка по диагонали. ИМХО, нет смысла гнаться за шириной ремня, лучше от этого он править не будет, 50 мм самый универсальный размер
да, я перетачиваю - изменяю геометрию своих бритв, чтоб РК была прямой или почти прямой
skvaterДа, я согласен, у меня свой тернистый путь познания и ошибок.
Не обижайся, но я надеюсь что новички не воспримут это как руководство к действию. Я тоже когда то так делал, выглядит ужасно. В общем, бритва с легкой улыбкой + ремень шириной 50 мм = эффективная правка по диагонали. ИМХО, нет смысла гнаться за шириной ремня, лучше от этого он править не будет, 50 мм самый универсальный размер
Наверняка я приду к разумному совершенству, если буду открыт к новому и продолжу постоянно переоценивать старый опыт. Я прекрасно понимаю, что бритвы я меняю и их историческая ценность меняется.
Единственное разумное объяснение мной и для меня - бритвы с прямой РК у меня получается заточить проще и быстрее. Возможно это связано с площадью соприкосновения бруска и затачиваемой фаски, которая во много раз больше при прямой РК, чем улыбчивой. С изогнутой РК у меня пока проблемы и я стараюсь их избегать. Плюс и лично у меня хорошо выходит бриться прямой РК...
Полностью согласен, повторять мой тернистый путь нет никакого смысла. Можно сразу выбрать основной и известный всем многие века...
----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Главное не переусердствовать лишнего. Никакой сальности на поверхности не будет, так как специфика костного масла в том, что оно впитывается, не оставляя таковой на поверхности (если конечно кожа нормальная, чистая и не засоренная уже чем попало, типа всяких непригодных склонных к полимеризации маслам, что точно не Ваш случай).
oldTorДело в том, что никогда не знаешь, куда попадут ремни. У меня несколько мотивов в смазывании костным маслом - обеспечить будущий сохран изделий, чуть размягчить саму кожу, возможно улучшить правящие свойства (но это под большим вопросом). Еще часто пишут что готовые ремни в масле не нуждаются, т.к. это уже сделал производитель. Но у меня то просто кожа, я не думаю что ее чем то жировали на производстве
если у Вас близкие к идеальным условия хранения по влажности, с минимальными её колебаниями
oldTorЭто безусловно, я уже это усвоил. Чуть смочить тампон и втереть в поверхность. Вот есть пример, как не надо, человеку можно предложить купить канистру масла и положить ремень туда на пару дней, чего уж по нему вазюкать, это не серьезно 😀
Главное не переусердствовать лишнего
Насчет прироста правящих свойств с этим маслом - не заметил (я бритву или хорошо направил и достаточно или плохо, всё остальное фигня), пользуюсь им несколько лет, а вот правящие свойства стропы падают при избытке масла на коже, но это излечивается временем. Правящие свойства ремня могут улучшиться, только если чистая стропа у качественного ремня устала от многих сотен направок и ее взбодрили аккуратно шкуркой тонкой. После этого, нанесение масла тоже необходимо, но опять-таки нанослоем!
Ссылки в моём посте ниже битые из-за давности, но поправить их не проблема
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=3175079&postcount=1121
P.S.
Перед нанесением костного масла чистое полотенце смачиваю в мыльном растворе марсельского мыла, отжимаю, без особого усердия по рабочей поверхности растираю, далее другой конец полотенца смачиваю в чистой воде, отжимаю и нежно сверху- вниз протираю стропу и оставляю сушиться. После этой процедуры, не сразу, спустя некоторое время наношу костное масло. Воду использовать комнатной температуры и только остывшую кипяченую . После этой процедуры ремень не отличить от нового и он не имеет следов металла от правки бритв вообще, от слова совсем. А вообще за ремнем надо ухаживать с момента покупки и тогда никаких шкурок и танцев с бубнами не придется придумывать.
vlad-kramЯ тоже раньше так делал, а потом подумал: почему же не наоборот? Ведь на чистой коже обламываются или выправляются замины, а на пасте придаётся острота. И стал править сначала на чистом, а уж потом на пасте.
для взбадривания кромки -- 5-10 легких проходов на пасте перед чистым ремнем
TenergyНи разу ничем кожу не умащал, не шкурил, но почему-то ремни (Монины, чепрак) работают -- уже семь лет.
правящие свойства кожи падают при избытке маслаза ремнем надо ухаживать с момента покупки, и тогда никаких шкурок и танцев с бубнами не придется придумывать.
Ни разу ничем кожу не умащал, не шкурил, но почему-то ремни (Монины, чепрак) работают -- уже семь лет.Не знаю, мне не зашел, странная кожа,
из магазина Тавро на Шаболовке поставил вместо Мониной. Несколько месяцев не мог понять, почему бритва садится, финишировал то на Гуанси, то на байкалите. Поменял кожу на ремне, все стало ок. Года 2-3 или больше прошло.
ВишерНа чепраке? Почему? "Какие ваши доказательства", то есть предположения?
не мог понять, почему бритва садится
Но вообще жёсткая кожа, в том числе чепрак, справляется с направкой лучше мягкой. Хотя сам Моня рекламировал свою "шору рыжую" и писал, что она, несмотря на свою мягкость, работает на удивление хорошо. Но хорошая работа мягкой кожи -- скорей исключение, чем правило, а вот чтобы жёсткая кожа (в том числе чепрак) не справлялась с выправлением или обламыванием заминов -- такого не припомню.
На вид коричневый, бархатный 4 мм толщиной, а чепрак от тавро полуматовый гладкий, светло желтый, 3 мм, толще у них не было, спиливают так. Остался второй коричневый, буду менять кожу на нем на лошадку. Обломилась мне советская шора 5 мм толщиной.
Есть еще черное полотно, см фото, оно мальца посявканое.
У меня 2 таких ремня, на одном полотно Тавро, он в работе, этот висит, юзаю редко, ремни у меня с разницей в месяц в использовании. Третий шириной 70 мм и тоже кожа под замену. Кожа на нем вообще деревянная была, светло бежевого цвета, не работала изначально. Пропитал костным маслом, пытался размягчить-бесполезно.
Вчера уточнил все. Взяд бритву, проверил на волос, берет, правлю на этом, все, не режет, снова правлю на таврошном, режет.
skvater
Вишер, какая то кожа на ваших фото не такая, не для правки бритв точно. ...
Именно. Такая часто попадается, когда покупается кусок для пошива, скажем, ножен, и из неё делается ремень))
И тоже называют "чепрак", точнее называли. Лет несколько назад, такое часто попадалось, когда большинство продавцов у нас понятия не имели о том, какой должна быть кожа для направки бритв.
Вишер
Вот ремень с кожей от Мони, полотно не работает. Буду менять на коричневое см фото. Советского разлива. Лошадь или нет, не знаю. Ремень делал Сергей Игнатов из Ростова-на-Дону.
..
От Мони ремни что у меня - не крашеные и не пастированные, а на Вашем фото либо то, либо другое, или и то и другое вместе.
Чистый, в нормальной шлифовке, у меня недурно работал по любым бритвам, так что либо качество кожи изменилось, либо подготовка её к работе неудачна.
Коричневое на фото, для бритв не подходит. И по-моему, лошадь такой не бывает. Не намного лучше чёрного. Из категории "менее плохо" из представленного.
P.S. Когда-то делал обзоры о только приехавших ко мне ремнях от Мони, и делал макро и микрофото поверхности - можно оценить разность поверхности, увидеть, что "ворс" даже при не самой грубой шлифовке ремня присутствует, а его, вообще-то быть не должно на финишном чистом ремне (да и на ремне под пасту, если он для бритв, а не для резцов по дереву или ножей - тоже) - стоит шлифовать тоньше и глаже (а у Вас , эту ворсистость и шероховатость даже при обычном фото видать, не макро, и следы от "дорожек", видимо, нанесения пасты. Пасту так для направки не наносят, только равномерно втирают, распределяя по всей рабочей поверхности. Однородности что обработки бритвы, что состояния и износа поверхности ремня, Вашим способом - не будет, и чем дальше, тем больше ситуация будет ухудшаться).
Заодно, можно оценить и там же сравнить с поверхностью ремней из лошадки, увидеть наглядно разницу структуры - пост 9 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=204
P.P.S. Заодно там же далее в теме, "для тех кто в танке" и любит экспериментировать в стиле "может ли лошадь быстро ехать задом", то бишь направлять сначала на чистом ремне, а затем на пастированном, представлены микрофото направки на коже с субмикронным крокусом, и направки на чистой - вполне очевидна разница в том, что получается на самой кромке. Хотя, без понимания на микроуровне, чем и как бреет бритва, это пользы не принесёт, полагаю...
Кстати, про Монины ремни плохого не скажу, те два что были у меня - недурные, один был готов к работе, второй я потом шлифовал, ибо его шлифовка была грубой (правда, Моня предупреждал и спецом отправлял на пробу такой).
oldTorНаверное, но я решил в лотерею не играть и купил итальянскую. Что видел из нашего - все не то, но оно дешевле и купить проще
зачастую случайно, причём)
Вишерсмотрю на фото, возник вопрос, а вы купленную кожу шлифовали?
Есть еще черное полотно, см фото, оно мальца посявканое.
У меня 2 таких ремня, на одном полотно Тавро, он в работе, этот висит, юзаю редко, ремни у меня с разницей в месяц в использовании. Третий шириной 70 мм и тоже кожа под замену. Кожа на нем вообще деревянная была, светло бежевого цвета, не работала изначально. Пропитал костным маслом, пытался размягчить-бесполезно.
Вчера уточнил все. Взяд бритву, проверил на волос, берет, правлю на этом, все, не режет, снова правлю на таврошном, режет.
У меня кожа без шлифовки бывает не работает, стоит ее чуть "взбодрить", т.е чуть зашлифовать закатанную вальцами на производстве поверхность и кожа волшебным образом начинает работать. Например кожа чистая, блестит, но под бритвой как стекло, стоит ее чуть шлифануть и появляется сопротивление и начинается работа. Для взбадривания в процессе использования иногда использую там о шантер, а для нового ремня советские бруски из ОА на очень твердой связке, но с открытой структурой М10 и для начала М24.
----------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/
Черную на технические цели, коричневую посмотрю, мб попробую пока без сшивания. Не зайдет, поставлю таврошную.
ВишерОно и не поможет, это не та кожа (что черная, что коричневая), только на бытовые нужды ее
Шлифовал кожу на ремнях, не помогает
oldTorЧто получилось на практике, меня устраивает вполне. Посему ваши микрофоты меня НЕ интересуют. Однако что ваше замечание принесёт пользу остальным товарищам, не сомневаюсь.
Заодно там же далее в теме, "для тех кто в танке" и любит экспериментировать в стиле "может ли лошадь быстро ехать задом", то бишь направлять сначала на чистом ремне, а затем на пастированном, представлены микрофото направки на коже с субмикронным крокусом, и направки на чистой - вполне очевидна разница в том, что получается на самой кромке. Хотя, без понимания на микроуровне, чем и как бреет бритва, это пользы не принесёт, полагаю...
ivan 23 45
Как на кожу пасту нанести стоит ее разбавлят чем ? и потом на коже растирать ? Чепрак дубовенький нанесу чуть косного масла а дальше как ?
Если паста очень тверда, то на сам кусок пасты нанести капельку масла и потереть, до получения однородной суспензии, которую тонким равномерным слоем нанести на кожу, потом втереть и в идеале, ещё прокатать скажем стеклянным пузырьком из под лекарств, заполненным горячей водой.
Если паста легко мажется - очень тонким слоем также наносим, легонько проводя по коже и далее также втираем и прокатываем.
Если паста комкуется - сначала наковырять её на чистое стекло или камень твёрдый тонко притёртый, с каплей масла растереть курантом или чем-то, применяемым в таком качестве (я например кусочком доведённой керамики растираю), т.е. как при подготовке к работе с нею на твёрдом притире, затем уже наносим на кожу, втираем и прокатываем.
Если порошок - то либо сначала на стекле его смешиваем с каплей костного масла, либо слегка смазываем кожу костным маслом и потом по ней аккуратно по чуть-чуть наносим порошка, хоть подушечкой пальца, или кусочком кожи (первый вариант лучше, если кожа ранее не пропитывалась - она вберёт масло моментально и на большую глубину, на поверхности ничего не останется довольно быстро, так что тут по ситуации) и далее втираем, прокатываем.
В общем по ситуации действуем, смотря что за паста или порошок, в каком состоянии и так далее. Главное запомнить, что полимеризующиеся масла не годятся, а костное - просто замечательно подходит. Также надо соблюдать абразивную гигиену и избегать комков и возможных агломератов зерна, путём предварительного растирания. Наносим равномерно и тонким слоем, а не как масло на бутерброд.
ivan 23 45Прошу прощения, выше я давал рекомендацию про использование пасты на бруске как на притире. Я использую байкалит-туффит. Это позволяет на этапе доводки или просто направки использовать движения на зерно. Хотя у меня есть пастированная кожа, я ей пользуюсь только для клюкарз, или торбцила.
Как на кожу пасту нанести стоит ее разбавлят чем ? и потом на коже растирать ? Чепрак дубовенький нанесу чуть косного масла а дальше как ?
По наведению пасты на кожу, я не использую именно пасты, я использую чистые абразивы и создаю пасту уже перед на несением. Всего применяю два подхода:
1. на притире, подходящем для данного абразива по шероховатости наношу несколько капель растворителя без запаха для художников и чуть самого абразива, например оксид хрома. Далее курантом тщательно перетираю абразив по притиру, чтоб гарантированно разбить все слипшиеся зерна и раздробить отдельные слишком большие зерна до общего среднего размера. На притире получается слой как бы масляной краски. Далее куском пластика собираю эту пасту в одну лужицу и прямо этим же шпателем (старая скидочная карточка из магазина) наношу пасту на кожу. Шпателем же и размазываю равномерно. Растворитель через несколько часов окончательно высыхает и кожа на ощупь как была до процедуры, только с нанесенным абразивом. если нужно чуть освежить, убрать шлам - протираю ватным диском с растворителем, все равномерно заново распределяется и выглядит как после нанесения.
2. Второй способ почти не отличается от первого, кроме того, что в растворитель я добавляю 1-2 капли льняного масла, уже уплотненного для художников. Далее все как в первом способе, но окончательное высыхание и полимеризация происходит около недели, хотя пользоваться начинаю уже на следующий день. Результат отличается совсем не значительно, работает так же, но если протереть, даже с силой, кожу бумажной салфеткой, то салфетка останется совершенно чистой, т.е весь абразив довольно хорошо держится, как краска. При протирке с растворителем все смывается или размазывается, т.е все как в первом способе.
Я предпочитаю использовать для направки чистую кожу, но после кожи по первому способу клинок необходимо тщательно очистить от остатков абразива на нем. Иногда не достаточно несколько раз протереть салфеткой, она все равно зеленая. Поэтому я обычно использую нанесение по второму способу. Наличие на поверхности ремня полимеризованного масла не заметно никак, но абразив заметно лучше держится.
----------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/
ivan 23 451) заливаешь в банку кипяток;
Как на кожу пасту нанести?
2) пасту разогреваешь в микроволновке;
3) надеваешь перчатки / рукавицы;
4) наматываешь ремень на банку рабочей стороной наружу;
5) минимум разогретой пасты втираешь в ремень -- лишь бы хватило по всей площади. Минимум!
Евгений_Ена дерьмовую кожу паста сама так и просится.
предпочитаю использовать для направки чистую кожу, но
ChristophorovichЗачем же так? Кожу с нанесенной пастой использую как абразив, а не чистую кожу. От пастированной кожи я ожидаю съём металла...
на дерьмовую кожу паста сама так и просится.
----------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/
Евгений_Е
Я покупаю кожу, чтоб подошла и для ремня, а потом трачу на все.
+100500
Christophorovich
на дерьмовую кожу паста сама так и просится.
Дерьмовое у меня просится только в мусорку, потому как я уважаю свой труд и инструмент. Из гуано конфетку не сделать, потому под пасту беру кожу, которая как минимум пригодна и в чистом виде.
Пы.сы.
Ремень с пастами пробовал и экпериментировал. Купил на ебее винтажный ремень и учился его восстанавливать, параллельно запоминая как воспринимает кожа те или иные воздействия. Как довел до нормального состояния ремень, попробовал некоторые пасты и по такому ремню пробовал отдельные бритвы и ножи. По итогам, для себя решил - надо учиться лучше точить и тогда мне это не понадобится, а замазывать результат своих кривых рук пастами на ремне я более не стал. Очистил ремень винтажный и порезал для наклейки на крупные бланки для направки ножей. Пару штук продал, один оставил себе и поддерживаю его идеальное состояние по сей день. Ножи сейчас ремнем не правлю после заточки - нет в наличии хороших по обьективным причинам, хотя Ярослав прав в своем видео, направляя на бланке с ремнем после заточки даже простую разделочную трамонтину. Это хорошая и правильная привычка.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
oldTor
под пасту беру кожу, которая как минимум пригодна и в чистом виде.
ВишерЗначит, даже под пасту не годен, потому что
замечательного качества чепрак, но не работает.
Tenergy
Ярослав прав
Значит, даже под пасту не годен, потому чтоНе годен, зачем пасту изводить.
ВишерЭто хрень какая то, сделали типа ремень из того, что нашли на заднем дворе. 100% не растительное дубление, поэтому так себя и ведет. Сейчас еще и китайцы свою кожу предлагают, очень на эту похожа
Вот замечательного качества чепрак
ВишерЕсли было оговорено, что кожа именно для направки, то Моня не мог прислать негодную кожу: в направке он разбирается и отсылаемый товар испытывает.
человек, что его сшил, заказывал кожу для правки бритв.
Что могу посоветовать перед тем, как окончательно отказаться от этого ремня: намочить и высушить, примотав к трубе повдоль рабочей стороной наружу. Направка, следовательно, будет производиться не по всей плоскости ремня, и бритва будет касаться его отдельными участками. Время направки до достижения нужной остроты может увеличиться по сравнению с работой на нормальном ремне раза в полтора.
ChristophorovichА это его кожа? Что то не похоже
то Моня не мог прислать негодную кожу
[B][/B]Хотите пришлю кусок на опознание. Кто живет рядом с ним?
Химичить ничего не буду, отрежу кусок от таврошной и поставлю.
Вишер
Вот замечательного качества чепрак, дубовый, даже костное масло ему не помогает. Пошито все отлично, но не работает. Масло в него больше не лезет, но мягче от не стал. Я думал, одно время, его в вакуммной камере для стабилизации дерева пропитать маслом. Чистый , никакой пасты. Место ему в мусорном ведре, юзал раза 2-3.
Я хоть и высказываюсь за применение костного масла в уходе за кожей, как за лучшее и старейшее из традиционных средств для ухода за таковой, но в данном случае, может его переборщили? Его конечно надо очень много вогнать в ремень, чтобы было избыточно, но такое всё же бывает. В принципе, если он внутро набрал достаточно, чтобы при низкой влажности не дубеть больше и тем более, не трескаться, то больше и не надо.
Может избыточно было? Может нужна теперь обратная операция?
В посте 20 по ссылке была речь про обезжиривание:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260
Christophorovich
Если было оговорено, что кожа именно для направки, то Моня не мог прислать негодную кожу: в направке он разбирается и отсылаемый товар испытывает.Что могу посоветовать перед тем, как окончательно отказаться от этого ремня: намочить и высушить, примотав к трубе повдоль рабочей стороной наружу. Направка, следовательно, будет производиться не по всей плоскости ремня, и бритва будет касаться его отдельными участками. Время направки до достижения нужной остроты может увеличиться по сравнению с работой на нормальном ремне раза в полтора.
Я бы не просто намочил, а постирал. Вот сколько делал себе что бланков для направки ножей, что для направки бритв и ремней в т.ч., да даже и для изготовления ножен - и её всегда перед формовкой стирал, и всегда с неё отстирывалось порядочно.
Делать следует в тёплой, комфортной для рук воде. Например, намочив ремень равномерно под краном, ляпнуть его на внутренний край ванны (чистой, разумеется) и натереть обычным детским, или хозяйственным мылом, типа советского обычного (некоторые говорят что лучше с желатином, но я не пробовал). Потом аккуратно потереть ладонью или мягкой щёткой как для одежды, лучше с натуральным ворсом (обычно свиная щетина - это важно чтобы лицевую сторону не поцарапать) и потом также аккуратно, не сминая руками, отполоскать под струёй воды. затем на той же внутренней стенке ванны его растянуть, и прокатать бутылкой или другой гладкой хренью какой-нибудь, слегка, но не чрезмерно, чтобы слегка отжать влагу, а потом его повесить сушиться там же, в ванной.
Вот в тот момент, когда с него уже не будет капать, но он ещё будет влажным - именно в этот момент, следует ремень снова растянуть на гладком и ровном, смазать умеренно костным маслом (именно на влажную, а не когда он начал "сохнуть" обезжиренный совсем мылом, и коробиться), и прокатать его поверхность бутылью с тёплой водой или ещё чем, кстати, заодно отдельно можно чуть с большим нажимом прогладить края, чтобы вышли как бы "радиусные фасочки" по принципу тиснения, ну или типа того.
Потом снова повесить спокойно просыхать дальше. Обычно такая процедура приводит в чувство любую вменяемую кожу, она хорошо хранит форму, имеет пропитку маслом в глубине ровно сколько надо, и ничего маслянистого нет на рабочей стороне.
Технология отработана, лет 10 так готовил кожи и для ремней и для формовки будущих ножен и для бланков - и лошадиную и коровью. Всё совершенно нормально получалось и служит как следует.
Вишер
Ярослав, ремень, как был деревянный, так и остался, теперь еще и в масле. Я ничего с ним делать не буду, отрежу полотно от чепрака от тавро и поставлю. Это полотно в дар всем желающим для опознаний, для чего угодно.
Попробуйте, если будет желание, как я написал в предыдущем посте его постирать - может что и получится. Но я не эксперт по коже, видам дубления, может действительно тут ничего не сделать, не могу гарантировать что всё станет хорошо.
Моня продаёт кожу разную и для всякого, так что если у него и закупал кто, но не удостоверившись, что именно годную для направки - могла и ошибка быть. Но вообще он всегда демонстрировал внимание к мелочам, не похоже на него, чтобы без ошибки, сознательно, для направки продал что-то заведомо не подходящее. Может имеет смысл с ним списаться на этот предмет, может что-то на замену пришлёт?
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260
ВишерВишер, не проявляйте малодушие, не сдавайтесь, пока не исчерпаны все возможности!
Химичить ничего не буду.
Года четыре назад произошла такая история. Наточил я давно валявшийся СТИЗ 70-х годов, а волос не режется, хоть тресни! Нет, резался, но только краями -- носиком и пяткой. Я заподозрил, что РК не прилегает к ремню, разрезал его (Монин чепрак) повдоль надвое (получилось по 32 мм) и оба получившихся ремня выгнул. И чепрак заработал! Впрочем, с другими бритвами он почему-то работал и раньше...
Вишер, не проявляйте малодушие, не сдавайтесь, пока не исчерпаны все возможности!Ну вы скажете тоже, у меня на шкафу лежит здоровенный кусок отличного, мягкого чепрака, который реально работает, а вы предлагаете мне массу суетливых движений с неизвестным результатом. Сапожник заменит мне полотно за 200 рублей
ВишерТоже правильно. Сам не люблю возиться с бритвами, когда они не держат заточку, -- к антиквару их на обмен!
вы предлагаете мне массу суетливых движений с неизвестным результатом
С другой стороны: каждый мастер скажет, что мастерство нарабатывается именно на проблемных бритвах; так же, думаю, и с ремнями.
А к Монину чепраку у меня тёплые чувства: кордован за 150 фунтов стерлингов от Тони Миллера висит почти без дела, а Монин дубовый чепрак постоянно в работе.
что вместо него другой юзаю.Не получается у меня направить на дубовом.
Я и пастированные дощечки не использую для бритв, три полосочки специальной пасты на ремне поддерживают бритву острой. Дощечки для ножей использовал по началу, но это излишество.
Если что, продукцию от Мони видел, щупал и плохого слова не скажу - все рабочее и качества адекватного, все вопросы и недопонимания с ним легко решаемы.
Мне вообще параллельны всякиие кордованы, бритва либо бреет после направки на ремне, либо нет. Если нет, ремень под замену, любой. Тем более рабочая кожа для ремня у меня есть.
skvaterУ меня ощущение, что Вишеру лапшу на уши повесили, про закупку у Мони, а на самом деле ему впарили купленное где-то не пойми что. Спустя время начал обрабатывать ремень и понял неладное, изначально не понимая тогда 4 года назад, как определить нужное качество ремня для направки бритвы. Далее форум сейчас (спустя столько времени-то после покупки), фи какой ремень, Моня плохой и из гордости писать ему не стану (потому что там закупки и не было скорее всего), а просто поменяю кожу у сапожника потому что умный.
Это хрень какая то, сделали типа ремень из того, что нашли на заднем дворе. 100% не растительное дубление, поэтому так себя и ведет. Сейчас еще и китайцы свою кожу предлагают, очень на эту похожа
Извините, я озвучил вслух то, что многие на самом деле подумали.
Вон Вы купили сами моток синтетической стропы и дома, предположим увидели косяк и несоотвествие, не замеченный при покупке. Думаю любому ясно, что Вы сделаете - правильно, свяжетесь с магазином на предмет обмена или полной компенсации. А если купили в подворотне, то в магазин не сунетесь спустя кучу-то времени, ибо Вас там не было и ничего не покупали на самом деле 🙄
Завидую вам, вы вы определяете принадлежность кожи по фото.
Давайте уже закроем эту тему, она мне поднадоела, тем более завтра уже и предмет отправится в мусор.
Или у кого какая кожа под рукой, ту и хвалит...
----------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/
Евгений_Е
Подскажите, читал на иностранных сайтах, что лучшая кожа для ремня бритвы - буйвол. Кто нибудь пробовал? В чем там разница?Или у кого какая кожа под рукой, ту и хвалит...
лучшая кожа лошадь
vlad-kramлучшая кожа лошадь
+100500
vlad-kramне спорю, но может кто нибудь оценит буйвола относительно других кож, например лошади и коровы...
лучшая кожа лошадь
Слышал упоминание даже кожи бизона, но это наверное совсем старинные упоминания.
----------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/
В общем, есть возможность - только через покупку или возможность длительного затеста напрокат от коллег. С другой стороны - меня попросят дать свой ремень попробовать на пару недель, а не дам 🤔
Tenergy
У меня ощущение, что Вишеру лапшу на уши повесили, про закупку у Мони, а на самом деле ему впарили купленное где-то не пойми что
Я так же думаю, если судить по фото того ремня. Кожу тут вижу хромового дубления, цвета коньяк (т.е. крашеную). Это не тот чепрак от Мони, который предлагается для бритв, у него не крашеный и лицо другое
ВишерНапишите, как пропитывали
которым я пытался его пропитать
forummessage/224/15
Вы частично сами ответили на свой вопрос - передав при направке способен бритву затупить или вообще повредить РК. Иногда помогает продолжить направку, но совсем лёгкими движениями, вовсе без давления на как следует натянутом ремне. Но не всегда.
Сколько направлять бритву на ремне - зависит от многих факторов, это в основном каждый определяет для своих бритв и ремней сам, практическим опытом. В среднем же, это от 10 до 30 проходов на сторону +- должно хватать, при направке на только чистом кожаном ремне, при удачной доводке бритвы и в течении довольно длительного времени пользования ею.
Я привык, что для бритвы используется исключительно лицевая сторона кожи, причем ее всячески выглаживают и зачищают до максимально плоского состояния. Но я столкнулся, причем не однократно, что для столярного инструмента используют пастированные ремни, но мездровую сторону. Очень удивился, когда профессионалы утверждают, что наиболее эффективно использование толстой и рыхлой кожи, где мездровая сторона максимально рыхлая.
В обоих случаях кромка легко режет волос на весу, но способ достижения, мягко говоря, совершенно разный.
Прошу пояснить или поделиться догадками, в чем преимущества использования мездровой стороны под пасты.
Спасибо!
----------
Stay home. Stay safe. Save lives.
Евгений_Е
Вопрос по использованию кожаных ремней, хотя и не для бритв, но интересно разобраться.Я привык, что для бритвы используется исключительно лицевая сторона кожи, причем ее всячески выглаживают и зачищают до максимально плоского состояния. Но я столкнулся, причем не однократно, что для столярного инструмента используют пастированные ремни, но мездровую сторону. Очень удивился, когда профессионалы утверждают, что наиболее эффективно использование толстой и рыхлой кожи, где мездровая сторона максимально рыхлая.
В обоих случаях кромка легко режет волос на весу, но способ достижения, мягко говоря, совершенно разный.
Прошу пояснить или поделиться догадками, в чем преимущества использования мездровой стороны под пасты.
Спасибо!
в начале освоения опаски использовал солдатский ремень , ввиду неоднородной лицевой использовал мездровую сторону, но доводил на наждачке до бархатного состояния, мездровая сторона более рыхлая и мягкая и может завалить кромку, что для столярки не проблема, а для опаски не айс, в бытность сапожной деятельности использовалась х\б стропа, висела на каждом рабочем столе , кожу не использовали
Для окончательной направки тщательно заточенного и доведённого инструмента для чистового реза - мездру серьёзный знающий спец (позже добавлено: по крайней мере в заточном деле) не применяет.
oldTorУ меня нет сомнений в знаниях Федора Бондарева:
Для окончательной направки тщательно заточенного и доведённого инструмента для чистового реза - мездру серьёзный знающий спец не применяет.
Например 43 минута (и еще неоднократно по видео) - окончательная направка на ремне.
Именно это видео и сподвигло задать вопрос...
----------
Stay home. Stay safe. Save lives.
А когда результат устраивает, то каждый ли готов изучать вопрос, сравнивать, исследовать? Да и не всем везёт встретить учителей уровня Дмитрича, или уровня его учителей - носителей школы, которая в советское время успела практически исчезнуть.
Есть вон немало хороших резчиков, которые режут не пойми чем и на чей и режущий и абразивный инструмент без слёз не взглянешь. Но мастер привык достигать нужного ему результата именно так. Обозначает ли это, что это оптимум?
Вот в частности любители "алмазной заточки", Пола Селлерса приводят в пример - а ты ради интереса посмотри как он затачивает на DMT и как потом "направляет" - там нужно недоточку убирать капитально и "дотачивать" на пасте, чем он и занимается, надавливая чуть ли не всем весом на инструмент, конкретно делая всё для завала - а иначе у него хотя бы приемлемо остро и не получится. Ну а что завалено и грубые риски замазаны - уже другой разговор. А работы при том, насколько можно видеть по интернету - вполне хороши. Другой вопрос, кто ставит в пример его работы, оправдывая тем самым его манеру "заточки" - сравнивали ли они сами их живьём, а не по интернету, с работами других мастеров...
И значит ли всё это, что лучше изучив и освоив заточное дело, мастер не пришёл бы к тому, что можно затачивать за то же время лучше и быстрее и потом легче и быстрее выполнять свою основную работу? Я считаю, и основываясь в частности на опыте тех мастеров, кто это сделал - что скорее всего пришёл бы.
Ну и ещё в добавку - когда ведётся обработка резчицкого инструмента (или применяемого в т.ч. определённым образом, в частности клюкарзы и полукруглые стамески), важно, чтобы границы между фасок и между заточной фаской или спуском и "телом" инструмента - были сглажены, чтобы не оставляли вмятин или тем более задиров, на обрабатываемом изделии.
И часто для этого применяется при заточке подобного инструмента, грубая стропа и с далеко не самыми тонкими пастами, и по мере направки собственно РК, сглаживают заодно ещё и всё остальное. Там - это важно.
Ну а когда к примеру подолгу не чистят пастированный материал от засалки снятым металлом и налипающей пыли, хранят открытым, материал, который от этого почистить толком и невозможно, т.е. соблюдать абразивную гигиену, и особенно в случае как раз необработанной или лишь слегка обработанной мездры, которая часто напоминает, с горой грязной пасты на ней, подошвы сильно изношенных валенок в которых ходили по грязи - это я не могу счесть достойным повторения, в любом случае и у любого мастера, какие бы классные работы он не выполнял. Не у всех конечно так, но в подавляющем большинстве случаев.
В конечном итоге - каждый делает как ему удобно и как считает нужным. Но в любом случае - классный мастер-резчик или столяр, ещё не = классный заточник и пример для подражания и обучения именно заточному делу во всём, что он делает и как именно, и чем.
Я передал идею?
Потому и махровую часть с пастой пользуют, другого варианта просто нет. А ещё она блястит - для видео само то.
oldTorСпасибо, Ярослав.
Я передал идею?
Но я думаю, что все сложнее. Например, мне недавно требовалось точить широкую круглую стамеску для работы без киянки и поддерживать в рабочем состоянии около 5 часов непрерывной работы. Я думаю кромка легко проходила ННТ. Стамеска самая дешёвая но ещё перестроечных времен, хотя по виду самая простая китайская. Я думаю 56-57 hrc. Вывел её получше, а направлял на коже с пастой. Лицевая сторона быстрее правит и вроде лучше, но кожа за одну - две правки чернеет и надо как-то очищать. С мездрой вроде и правка медленнее и наверное завал быстрее, но и стружки вроде как меньше заметно, будто она сквозь пасту уходит. Короче пробовал и так и этак, приноровился, но сомнения остались. До этого, мне никогда не приходилось много работать большими круглыми стамесками без киянки.
Забыл добавить, стамеска толстая, т.е под киянку, а не резчика.
----------
Stay home. Stay safe. Save lives.
СергейКуПро порежет, да, спасибо, реальный аргумент.
Такую клюкарзу как на видео ни одна лицевая сторона нормального ремня более 1 раза не выдержит - просто порежет в лоскуты.
Потому и махровую часть с пастой пользуют, другого варианта просто нет. А ещё она блястит - для видео само то.
Про блестит, здесь не соглашусь, реально уменьшается нагрузка на руки при резе. Хотя, когда блестит ещё и приятно. Это работа, а значит необходимо взращивать на ней маленькие радости, чтоб работалось в удовольствие. Я думаю у каждого мастера своего дела так, не зависимо от области деятельности...
----------
Stay home. Stay safe. Save lives.
Евгений_Е
... С мездрой вроде и правка медленнее и наверное завал быстрее, но и стружки вроде как меньше заметно, будто она сквозь пасту уходит. Короче пробовал и так и этак, приноровился, но сомнения остались. До этого, мне никогда не приходилось много работать большими круглыми стамесками без киянки.Забыл добавить, стамеска толстая, т.е под киянку, а не резчика.
Ну тут дело такое - если лично тебе удобно и конкретный кусок кожи устраивает - почему нет?
Другое дело, что ты человек опытный и более чем в состоянии оценить все аспекты происходящего и принять взвешенное решение, а не просто "потому что так кто-то показал" без освещения вариантов, обоснований, причин и вероятных проблем.
Мне для полукруглых стамесок "под киянку" вообще хватало направки на куске дерева, в котором этой же стамеской вырезана ложбина "под профиль этой стамески" и в неё втёрт порошок КК F600 с каплей машинного масла - правит на раз "до блеска" и достаточной остроты и даже после грубой заточки на круге с зерном F220 с удалением рисок от такой заточки с самой кромки.
Пробовал потом направлять на подшлифованном до "замши", наклеенном на дощечку чепраке с ГОИ грубоватой и на агломерированной пробке с той же ГОИ - на агломерированной прессованной пробке быстрее и она намного легче чистится от засалки уайт-спиритом, а пасты требует немного - по механизму воздействия ближе к ХБ стропе чем к коже, я бы сказал.
Но агломерированная пробка есть не у каждого. А вот существенного прироста остроты по сравнению с древесиной с порошком КК F600, как следует в неё усевшимся - я не заметил в обоих случаях, а вот скорость восстановления остроты была выше на древесине с втёртым порошком КК (в общем неудивительно, по сравнению с оксидом хрома) и попыток роста микрозаусенки было меньше. Не менее быстро на ХБ стропе с Люксор 6,5мкм., но она уже работает более абразивно - режет очень мелкую, но довольно выраженную риску, порядка синтетика с зерном 4000-6000jis типа кинга или чего-то подобного.
Под чистовой рез без долбления\удара я делаю намного тщательнее, но для стамески под киянку мне этого хватает. Впрочем, я не столяр)) Мне как-то пеняли, что я шерхебель финишировал на чарнли, типа слишком тонко, и никто не оценил того, что я указал, что шероховатость конкретный чарнли оставляет сопоставимую с синтетиками на основе КК на керам. связке СТ1 с зерном м10 )) Зато вот достигаемая тонкость РК повыше. А время- и трудозатраты - меньше или, как максимум, те же... Ну привыкли люди, что если речь про природник, то обязательно мега-тонкий и не особо быстрый...
https://zen.yandex.ru/media/sh...1849?&utm_campa ign=dbr
Чушь, конечно, но попробовать и убедиться, что это развод, смысл есть.
ChristophorovichА Вы пробовали?
Чушь, конечно, но попробовать и убедиться, что это развод, смысл есть
Вполне нормально правится, только не на скалке. У меня ,уже не помню сколько лет,одна кассета служит. На джинсе редко правлю,чаще на внутренней стороне предплечья. Жена пользуется им постоянно и бритьё комфортнее чем у новых одноразовых станков.
А тут пасты на 10.000, и вообще сплошные нанотехнологии.
А вдруг мне тоже надо, просто я пребывал в счастливом неведении?
Остальное - уже другая история и без которой легко можно обойтись.
СергейКуда я вообще слабо понимаю, зачем сюда стамески приплели, стамесками рожу свою личную не бреют, точить их можно +- километр на чем хочешь с почти одинаковым результатом.
Такую клюкарзу как на видео ни одна лицевая сторона нормального ремня более 1 раза не выдержит - просто порежет в лоскуты.
Потому и махровую часть с пастой пользуют, другого варианта просто нет. А ещё она блястит - для видео само то.