Помогите опознать камень

Nikolay_K
тема создана взамен распухшей и ставшей никуда негодной https://guns.allzip.org/topic/224/566969.html

теперь это будет строго-модерируемая тема с особыми правилами


1) желающие чтобы им помогли в опознании обязаны предоставить фото хорошего качества, без шевеленки, смазанности,
с неискаженным цветовым балансом ( и желательно с цветовыми метками типа белый, черный и 18% серый и т.п. ) и фокусом на поверхности камня

если вы хотите даже немного потрудиться над фото, то стоит ли тратить своё время другим?


2) кроме фото рекомендуется предоставить информацию о происхождении камня и прочее, что может помочь в его опознании ( ссылка на лот, и т.п. )


3) если фото негодные, а описание невнятное и неряшливое, то модераторы имеют право удалить без каких-либо предупреждений такое сообщение


4) всё что касается одного камня нужно оформлять одним постом, не разбивая на два или три


5) в теме уместно только то, что имеет отношение к опознанию ( идентификации ) после того, как тип камня установлен все вопросы по нему уместно задавать только в соответствующей теме ( например для арканзасов, для японских нагура, для бельгийцев и для многих других камней есть соответствующие темы ). Здесь все такого рода вопросы буду приводить к удалению поста и бану.

Если вы получили информацию о камне, но у вас ещё есть по нему вопросы и вы не нашли подходящую тему, то у вас есть возможность создать новую.
Это совсем не трудно и для этого не требуется особых привилегий.
Но обязательно следите за тем, чтобы не создавать дубли уже существующих тем.


6) если хочется выразить благодарность за помощь --- напишите её и отправьте в П.М., на почту, ценным подарком, или любым иным способом не засоряющим эту тему.


7) дубли одних и тех-же сообщений, слишком частые вопросы ( когда человек каждый неизвестный камень встреченный им на ebay постит сюда, причём без ссылок на описание лота и с отвратительными фото ) и прочие злоупотребления человеческой добротой в этой теме не приветствуются и будут пресекаться вплоть до удаления сообщений и бана.

Что именно следует считать злоупотреблением и как это будет пресекаться остаётся на усмотрение модератора.


8) запросы на опознание не удовлетворенные в течении 2 недель также будут удаляться.

aptekar113
по такому фото ничего сказать нельзя ..
Вообще для опознания камня нужно сделать как минимум несколько вещей всегда :
1 замерить размеры
2 осмотреть на наличие клейм и надписи и если они есть - воспроизвести в запросе
3 очистить камень от грязи, СОЖ, и выровнять хотя бы одну сторону
4 сделать фото выровненной стороны с максимально доступным разрешением в сухом и смоченном водой состоянии
5 попробовать выжать суспензию и описать легкость её выжимания , цвет , консистенцию
6 если есть сколы сфотографировать их - чрезвычайно полезно для опознания..

Вот эти нехитрые правила повторялись несколько раз - можно и ещё раз повторить 😊

Nikolay_K
aptekar113
для опознания камня нужно сделать как минимум несколько вещей всегда :
1 замерить размеры
2 осмотреть на наличие клейм и надписи и если они есть - воспроизвести в запросе
3 очистить камень от грязи, СОЖ, и выровнять хотя бы одну сторону
4 сделать фото выровненной стороны с максимально доступным разрешением в сухом и смоченном водой состоянии
5 попробовать выжать суспензию и описать легкость её выжимания , цвет , консистенцию
6 если есть сколы сфотографировать их - чрезвычайно полезно для опознания..

Вот эти нехитрые правила повторялись несколько раз - можно и ещё раз повторить


при наличии поверхности скола ( как вдоль, так и поперёк )
либо при возможности околоть камень где-нибудь ну уголке
было бы очень полезно дать хорошее резкое и детальное фото этой поверхности

аналогично при наличии остатков корки выветривания ( кава-хада )


vlad-kram
сейчас мне интересно примерно на что это я позарился

на непонятный заляпанный до неузнаваемости камень с вогнутой от выработки поверхностью

фото настолько паршивое и расплывчатое, что по нему невозможно сделать какие-либо иные выводы.

продавец, который делал это фото --- сам себе злейший враг.

а тот кто постит в эту тему такие фото даёт модераторам право:

Nikolay_K
3) если фото негодные, а описание невнятное и неряшливое, то модераторы имеют право удалить без каких-либо предупреждений такое сообщение


1shiva
aptekar113
Вообще для опознания камня нужно сделать как минимум несколько вещей всегда :
Я бы добавил еще несколько пунктов.
1.Указать удельный вес.Это важный диагностический параметр.
2.Взаимодействие с кислотой.Желательно 10% соляной кислотой.
3.Царапается или царапает обычное стекло.
С уважением,1shiva
Nikolay_K
1shiva
Я бы добавил еще несколько пунктов.
1.Указать удельный вес.Это важный диагностический параметр.
2.Взаимодействие с кислотой.Желательно 10% соляной кислотой.
3.Царапается или царапает обычное стекло.

и раз уж заговорили про стекло, то на стали
а лучше на нескольких её видах тоже неплохо было бо проверить, скажем
на простой мартенситной углеродке типа У7 или У8 ( AISI 1055, 1065 и т.п.)
на простой мартенситной нержавейке ( 40Х13, 65Х13 )
на чём-нибудь более высоко-углеродистом ( У10, У11, ледебуритные стали типа 95Х18)

а то тут уж сколько раз просили опознать мрамор...

1shiva
Nikolay_K
и раз уж заговорили про стекло, то на стали
а лучше на нескольких её видах тоже неплохо было бо проверить
Не уверен,что сталь лучше.Осколок стекла у любого найдется.Твердость по шкале Мооса 5.5-6.Сланец от арка отличить на раз можно.Одним движением:-)Со сталью это сделать сложнее.
С уважением,1shiva
osanna
Товарищи, столько требований (наверное, справедливых), что обратиться боязно...
Предлагаю разделить условия на два типа. Обязательные, их минимум, без них запрос не рассматривают:
1 замерить размеры
2 осмотреть на наличие клейм и надписи и если они есть - воспроизвести в запросе
3 очистить камень от грязи, СОЖ, и выровнять хотя бы одну сторону
4 сделать фото выровненной стороны с максимально доступным разрешением в сухом и смоченном водой состоянии
5 если есть сколы сфотографировать их.

А остальные поместить в желательные.
Тема предполагается как массовая, а чем больше требований типа кислоты, пробы на трёх сталях и т.п., тем меньше людей обратится. Конечно, нужно отсечь совсем некачественные и невнятные запросы, но и превращать тему в общение избранных, имеющих набор химреактивов, ассортимент ножей из разных сталей и на раз определяющих удельный вес https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B5%D1%81 не стоит)))

aptekar113
Ну вот пришла пора попросить "помощи зала" 😊
Пришел камень (средний ) размер ~ 180Х40Х15-20 в мм - те нестандарт
Я поначалу подумал что Чарнли..но после отмытия, отскребывания коробки и частичного выравнивания - впал в сомнения..
По твердости - тверже имеющихся Чарнликов на фото - легко их царапает.
Суспензию наводит более трудно - выжать керамопластиной почти не удалось, суспензия не розоватая, а бело серая.
При рассматривании поверхности в лупу - розовых включений как на ЧФ найти не удалось - порода с черными и белыми включениями - основной цвет серо- зеленый
3 е фото в частично смоченном состоянии
Работает - по тонкости - оставляет риску похожую на Чарнли, но работает медленнее, и выглаживается меньше
Добавил ещё фото с обратной стороны - на красные кусочки внимания не обращайте - остатки столярного клея которым был вклеен в коробку - не всё выгреб
Явно что Английский сланец (пришел оттуда) но какой ? Llin Idwal не имею и сравнить не могу просто 😞


Botanic
фото мелковаты.
Сколько было у меня LI - в основном мягче они, чем CF. Но на процарапывание не пробовал.
Был только 1 явно тверже, но с не монотонной расцветкой.
Впрочем, был у меня и CF, который очень тверд.. Потому на твердость тут едва ли можно полагаться.
..LI чаще имеют глухое звучание..глуше, чем CF. CF с глухим звучанием мне не попадались. --сильно субъективно оно, конечно.

Нужно макро, еще лучше микро.
Микро-фото можно сравнить с https://disk.yandex.ru/client/disk/micro%20surf%20compile
Ну или сравнить с уже имеющимися CF под микроскопом.
Макро LI И пр. https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/465908/

aptekar113
Олег дело в том что я почему LI упомянул - как раз с твоим альбомом сравнивал и в одном месте на этом камне структура очень похожа на фото из твоего альбома вот это
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/853727?page=0
На фото наверное плохо видно


но пока у меня других вариантов просто нет
Попробовал постучать бруском хард арка карманным на весу звучит звонче пластины CF при том что та тоньше

aptekar113
LyapaDara
ЛИ сильно грубее ЧФ.
Тактильно и аккустически при работе да - камень грубее ЧФ - после него ЧФ какбы зачищает кромку у тестовой бритвы ..степень разницы оценить не могу к сожалению..так и не освоил я микроскоп USB шный
И таки после доводки всего камня - камень гораздо грубее ЧФ - никак не финишный - скорее предфинишник , хотя бритва после него волос и застругивает ..И по суспензии отличается - белая она у него Так что всё таки ЛИ - Что в общем тоже не плохо - не было его у меня
Botanic
розовых включений как на ЧФ найти не удалось
А на фото из 15-го поста тогда что?
Да, у них эта фигня похожа (трещино-слом..расслой..гхм), но судя по фото - я бы даже не сомневался, что это CF. Хотя бы каверны (это ведь каверны черные такие?) - на LI я что-то не припомню, чтобы их вообще когда-то видел.. только на самом твердом есть облачка из мелких пузыриков, но не каверны.

степень разницы оценить не могу к сожалению
сначала нужно довести камни аналогично хотя бы, а уж потом сравнивать. На фото - один уже полностью приработан, а второй даже не ровнён.

aptekar113
Botanic
сначала нужно довести камни аналогично хотя бы, а уж потом сравнивать. На фото - один уже полностью приработан, а второй даже не ровнён.
Это да - но "уж замуж не в терпеж" жеж всегда 😊)
Вчера только на то чтобы вылосмать из коробки и отодрать коробку от масла ушло 3 часа ..а так буду потихоньку доводить - смотреть..
Камень к сожалению достаточно тонкий (по толщине) и со сложным профилем - поэтому даже коробку не выкинуть - она по его форме продолблена
VEDRO
Всем привет!!
Salmen
Это всё что я знаю про этот камень....Нужна информация...что за Северный олень??




aptekar113
LyapaDara
Очень часто такие камни бывают "Yellow lake".
Учитывая что это от Салмена то на 90 % Yellow lake Смотрел я на этот лот - но у меня похоже такой есть - он не тонкий 1000-2000 дает с водой ..
Достаточно твердый
VEDRO
Вот его описание в переводе с англ. на русский:
-изящный окончательной Хон 12 k + по моему мнению-
Botanic
Писали, что у разных YL разные малость характеристики http://straightrazorplace.com/...html#post887255
Камень опознали (ск. всего), тема про него есть - там его и обсждать логично, а тут - это оффтоп.

С уважением, Олег.

Nikolay_K
Botanic
Писали, что у разных YL разные малость характеристики http://straightrazorplace.com/...html#post887255
Камень опознали (ск. всего), тема про него есть - там его и обсждать логично, а тут - это оффтоп.


было бы не лишним дать ссылку на эту тему

и с учётом написанного Neil Miller


"Llyn Mellynllyn" is simply welsh for 'Yellow Lake' and there is a lake of that name in the area, as well as a Black Lake - Llyn Dulyn. Both of these very old names have the habit of having the word for lake - llyn - appear two or three times in the placename for some reason.

скорректировать название той темы.

Botanic
YL -https://guns.allzip.org/topic/224/699204.html
и связная тема про вельшские сланцы https://guns.allzip.org/topic/224/1449017.html

LM пурпурный, YL - черный. Впрочем, я еще пока не видел LM с этикеткой (была один раз, но названия там тупо не было), как и не черного YL с этикеткой.

Судя по тому, что пишут по ссылке выше владельцы - опять же, не совпадают..даже в рамках одного типа, если смотреть YL 😀

Да и не вижу, чтобы Нейл писал, что это камни одинаковые - это просто разные названия одной геогр. области, но это не означает, что камни одинаковые 😊
Пример: vosgienne - в одной области несколько _разных_ видов камней, в том числе и просто vosgienne или vosges.
Так что корректировать пока нечего.

VEDRO
Всем привет!!!
Что вот это за камень..кто знает???



apologet77
VEDRO
Всем привет!!!
Что вот это за камень..кто знает???

Турецкий масляный камень. Довольно редкий.
С уважением, Андрей.

Botanic
прямо слышу: "где турок? лови его" 😀
Верно. Тема про турков (помимо turkey oil stone есть еще несколько разновидностей камней из Турции), кому мало инфы: https://guns.allzip.org/topic/224/821738.html
Довольно дорого ушел для своих размеров и пр.
Nikolay_K

5) в теме уместно только то, что имеет отношение к опознанию ( идентификации ) после того, как тип камня установлен все вопросы по нему уместно задавать только в соответствующей теме ( например для арканзасов, для японских нагура, для бельгийцев и для многих других камней есть соответствующие темы ).

Здесь все такого рода вопросы буду приводить к удалению поста и бану.


gvedar
Обращаюсь за помощью. Камень был подарен, говорят был привезен в 50-х годах вместе с бритвой. Размеры 180х40х12. Ровнял без КК. Суспензия темно-серого цвета выделяется при достаточном нажиме на камень







pashaa
Тюрингец вполне напоминает.
Gipson
Похож на советский стандартный брусок для правки бритв.
oldTor
Крупноват по типоразмеру. Скорее "столярный".
корунд на бакелитовой связке, походу. "гритность" ориентировочно может быть порядка 600-800...
От масла связка легко "плывёт", работать лучше с водой, хотя суспензия получается довольно маслянистая.
mageric
Благодарю.
gvedar
Убедительная просьба посмотреть камни. Приобретены лет 15 назад. Был набор из четырех камней, назывались - бруски для заточки. Очень мягкие, воду впитывают моментально, ровняются на стекле без КК, пористые. Напоминают что-то среднее и мел, и ракушечник , и известняк. Размер 70х25х8.
И просьба к модератору- не удалять сообщение, ещё один вопрос по предыдущему камню. Представляю камень с подсохшей суспензией, правился без КК, правится только на матированном стекле, на гладком скользит. Сравнение цвета суспензии с белым листом. Может это позволит точнее определить - что за камень. И можно ли наводить суспензию на этом камне камнями , которые представлены выше?




СергейКу
Советский 63С/64С типа - если оттенок в зеленую сторону есть, а фото не передаёт (а может и оксид алюминия какой, но вроде он погрубее обычно), тонкости/гритности около 20/28 Мкм или чуть тоньше, до 14/10/7 Мкм... мягкий... вроде так где-то, мне показалось.
раз мягкие камни - зачем на них суспензию наводить твёрдыми? наоборот - ими наводить суспензу на твёрдых проще если...
gvedar
СергейКу
Советский 63С/64С типа - если оттенок в зеленую сторону есть, а фото не передаёт (а может и оксид алюминия какой, но вроде он погрубее обычно), тонкости/гритности около 20/28 Мкм или чуть тоньше, до 14/10/7 Мкм... мягкий... вроде так где-то, мне показалось.
раз мягкие камни - зачем на них суспензию наводить твёрдыми? наоборот - ими наводить суспензу на твёрдых проще если...
На первых двух фото мягкие камни, на третьем и четвертом фото камень из предыдущего поста. Мягкие камни не на карбид кремния, не на оксид алюминия не похожи, по тактильным ощущением - 6 000 (сравнивал с Sun Tiger)
Upolownikoff



Upolownikoff


Upolownikoff
Здравствуйте коллеги и знатоки.

По случаю приобрел камешек.

Помоги, плиз, опознать.
По информации продавца - это чудо было добыто на складах в каком-то бомбоубежище или что-то в этом духе.

Камень весьма твердый. Нождачка Р500 его не берет. После 1,5-2 часов работы отполировались только края, выступающие над поверхностью.
Стекло уверенно царапает только гранями. Металл на нем оставляет следы как от карандаша и не царапает.
Размеры: 250х50х25
Взвесить не чем, но грамм не 400 должен потянуть.
Интересно с чем на нем правильнее работать: масло или вода?
Спасибо.

aptekar113
Искорки кварца при увеличении в лупу видны ?
Суспензия серая ? и как легко наводится ?
Upolownikoff
aptekar113
Искорки кварца при увеличении в лупу видны ?
Суспензия серая ? и как легко наводится ?
Искорки видны совсем немного на сколе.
Когда пытался ровнять, то вода становилась серой. а так то и нечем супензию навести. до него максимум водник 3000 использовал. Похоже нужно 8000 покупать
aptekar113
Yellow Like - английский сланец #1000-2000 бывает потверже, бывает помягче - предфиниш ..
эдриан
Это камень советского производства. Такие здесь примерно год назад продавал кто-то по 2000 рублей,на Охоте и Рыбалке раньше тоже торговал Дмитрий. На порошке карбида кремния выравнивается примерно также как байкалит, ну а в работе да действительно предфиниш.Дальше 500 порошка на мой взгляд доводить нет смысла.
эдриан
Камень скорее всего какой-то кварцит, суспензия при работе с водой не выделяется. Я на нем точу с маслом.
VEDRO
Не могу найти информацию что за камень...на сколько тонкий??...подойдет для бритвы??
Imperia La Roccia
http://www.ebay.com/itm/New-10...%3D221701151266
VEDRO
вот еще...
http://www.ebay.com/itm/12-15K...=item339f05175e
1shiva
aptekar113
http://theshaveden.com/forums/...ng-stone.39771/
Благодарствуйте за ссылку.Я уже стойку сделал на этот камень,а прочитал...и успокоился.У меня гуанси отменный есть.Не буду дублировать.
С уважением,1shiva
VEDRO
Понятно.....брат близнец Гуанси....
KnifeLife
Приветствую мастеров заточки ! Помогите опознать камушки!Первый камень был спи... Приобретен на каком то заводе , работает с водой , активно впитывая ее , суспензию выделяет легко , после заточки на нем легко бреет волос на предплечье
KnifeLife



KnifeLife
Этот камень был найден на другом заводе , работает тоньше предыдущего , суспензию выделяет не так охотно , тактильно чем то напоминает школьный ластик , хотя твердый как камень
KnifeLife



aptekar113
Угу похоже на КК М14, М10
KnifeLife
aptekar113
Угу похоже на КК М14, М10
А разве Карбид кремния не зеленый ?
aptekar113
скорее серый с зеленоватым - в результтате суспензия получается такая как у вас
Б.Виктор
Есть не понятный камень, плотный, пахнет мелом, быстро сохнет, углеродку и мягкую нержавейку принимает хорошо
For1207
Добрый день, коллеги!
Прошу вашей помощи в определении камня.

1. Размеры 167х37х17 мм.
2. Надписи и штампы отсутствуют.
3. Купил давно, случайно и дешево.
4. Абразивная способность при том уровне доводки поверхности, судя по рискам, где-то 1000-3000 грит.



Поверхность под пленкой масла:

Структура достаточно плотная и однородная, на ребрах и фонариком слегка просвечивается:

Свою суспензию не выделяет. Пробовал притирать матовым стеклом. Зато BBW сразу выделяет суспензию:

1shiva
For1207,лаконично 😊 Это похвастать или на определение?Среди арканзасов подобного окраса не припомню.Предполагаю белоречит.Тут есть более опытные владельцы.Поправят,ежели промахнулся.
С уважением,1shiva
For1207
Добрый день, коллеги!

Прошу вашей помощи в определении камня.

1. Размеры 167х37х17 мм.
2. Надписи и штампы отсутствуют.
3. Купил давно, случайно и дешево.
4. Абразивная способность при этом уровне доводки поверхности, судя по рискам, где-то 1000-3000 грит.
5. Пробовал наводить собственную суспензию матовым стеклом - безрезультатно. Зато BBW выделяет свою суспензию легко.

aptekar113
LyapaDara
На белоречит похож, но уж слишком ровный цвет.
Гораздо больше походит на розовый микрокварцит со строительных рынков
Белоречит тоже кварцит 😊
Но для белоречита маловато просвечивает ..
Что кварцит согласен - а вот происхождение туманно..
For1207
LyapaDara

Давно - это когда?

Гораздо больше походит на розовый микрокварцит со строительных рынков.


Покупал лет 10 назад и точно не на рынке.

For1207
LyapaDara

Это розовый микрокварцит - строительный камень.
http://luxgranit.com/kamen-butoviy/red/korall

[/B]

Спасибо за ссылку.
Фотография сразу под видео очень похожа.

Botanic
чутка все же дополню - мелькали похожие кварциты как-то давно (4-6 лет назад) - кто-то покупал и даже в ножевом магазине, но инфы, как и сейчас - никакой.
+ что-то пробегало, если не ошибаюсь, когда обсуждали кварциты и вообще камни для заточки микротомов.

На белоречит слабо похож https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357388/
+ к тому, что белоречиты такой равномерностью окраса не обладают (не видел таких) + столько пор для белоречита вообще не характерно + гритность не подходит совсем.

For1207
Botanic
+ гритность не подходит совсем.[/B]

Ну, по гритности я могу ошибаться, тем более что я его не доводил.
Хочется понять стоит ли овчинка того чтобы выделываться

😊

1shiva
For1207
Хочется понять стоит ли овчинка того чтобы выделываться
Еще как стоит!Судя по структуре,камень должен хорошо работать с суспензиями.Одну сторону притереть на грубых фракциях,вторую до 1200.И пользовать.Скорее всего,камень универсальный.Можно работать с различными СОЖ.Проверить уж тебе самому придется 😊
С уважением,1shiva

ЗЫ.Выглядит камень аппетитно.

redson56
Здоровья всем!Прикупил вот такой камень. Покупал как вашиту. Фото продавца


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011505/thm/11505211.jpg:320:134:"click for enlarge 1000 X 419 112.6 Kb"[/
IMG]
Получил камень. Масло прямо текло!


redson56
После "водных процедур" камень смотрится вот так




Смущает цвет камня. Стекло карябает, плотность 2,38. Нержавейку кухонную, жрет за милую душу быстрорез, тоже перемалывает. Риски мелкие вашитные.
СергейКу
Ну дык старая правильная ортодоксальная вашита типикал и есть, с правильной плотностью и "стеклянностью"... это новые вашиты - полны непоняток... 😊
Botanic
вашита и есть.
Цвет - масла много впитала.
Alex_klg
For1207
Ну, по гритности я могу ошибаться, тем более что я его не доводил.
Хочется понять стоит ли овчинка того чтобы выделываться
В точности похож на тот кварцит, коим отсыпают ж/д подушку пополам с гранитом. Тоже малопрозрачный.
СтОит довести до 600-800 и с маслом попробовать.
Или будет высокоабразивен и чернота пойдет сразу или хлам - 50/50.
Воду не вынесет, сразу зазеркалится.
1shiva
redson56
Масло попробую извлечь.
А какова цель извлечения?Вашита хороша.Как правило,точить все равно придется с маслом.Были случаи,когда во время выгона масла вашиты трескались.Если нет вони,то не стоит заморачиваться.На абразивные свойства это никак не повлияет.Косметически,с фейри и горячей водой,вполне достаточно.
С уважением,1shiva
vlad-kram
это что за зверь-APACHE STRATA-
http://www.ebay.com/itm/Straig...=item41944aa45e
xzdamage
Здравствуйте, помогите разобраться зто Chosera или нет?


Nikolay_K
xzdamage
Chosera или нет?

да, это самая настоящая Chosera #1000 выпущенная NANIWA под маркой Fujitora.


xzdamage
Николай огромное спасибо, меня смутила надпись керамика на коробке


ну, между прочем само слово CHOSERA образовано от японского 超

超 [ ちょう ] 1: (Usually written using kana alone) super-; ultra-; hyper-; very; really;
2: over; more than

и セラミックス --- т.е. керамика


igh07
Помогите опознать. Нашёл старый оселок.Воду впитывает мало.Высыхает быстро.Зерно примерно 3000-5000 Grit.



sedof
Котикул похоже.
Botanic
воду впитывает мало, высыхает быстро.. либо встроенный нагревательный элемент, либо одно из двух.
Микрокорунд бы на таком увеличении уже проявил свою типичную текстуру.
Котикул - ни разу еще пока не видел коти с черным песком.
Попробуйте провести тест с уксусом.
Ставлю на то, что это нечто неизвестное.
СергейКу
Камень с ближней речки типа кремния...песчаника (речная галька)?...
sedof
Помогите опознать. Нашёл старый оселок.Воду впитывает мало.Высыхает быстро.Зерно примерно 3000-5000 Grit.
99% котикул. Редко встречающийся коти. Плотный и действительно похож на песчаник, но только издалека похож. Дает 5000-6000 но съем сумашедший, мои кухонники Трамонтина-про за две-три минуты оставляют шлама как на хорошей вашите.

Котикул - ни разу еще пока не видел коти с черным песком.
На моем именно черный и не песком, и даже не вкраплениями, а жилками, что впрочем ни как не ощущаются при работе и не влияет на результат.
Если надо-попробую сфотографировать.

igh07
sedof
На моем именно черный и не песком, и даже не вкраплениями, а жилками, что впрочем ни как не ощущаются при работе и не влияет на результат.
Если надо-попробую сфотографировать.


Спасибо ))

Botanic
черные жилки как раз не редкость на коти. И пятна, и даже полностью черный как-то промелькивал http://www.ebay.com/itm/UNUSUA...cvip=true&rt=nc

С точками http://www.ebay.com/itm/Les-La...=p2047675.l2557

С песком - не видел. Сделайте фото, пожалуйста 😊

Бывают еще похожие французы
http://straightrazorplace.com/...tml#post1440686
http://straightrazorplace.com/...tml#post1483768

Имхо, так шипеть в уксусе должен..наверное 😊

sedof
Бывают еще похожие французы
http://img110.xooimage.com/vie...32-495f768.jpg/
Второй справа рядом с моим рос где то рядом 😊. Купил я его в Оклахоме, так что это не французский а оклахомский камень. 😊.
В пятницу сделаю и попробую выложить фото, но это Коти точно.
wren
Небольшая задачка для знатоков японских натуральных камней.
Купил из старой японской парикмахерской несколько камней. Позиционировались как бритвенные, твёрдые. С одним вот никак не разберусь. Камень имеет бритвенный размер, фирменный японский распил. Камень очень твёрдый и с трудом выделяет суспензию. После притирки на порошках до 1200, гладкий. Постепенно выглаживается после работы.Суспензия от асано нагур белая,( а не в цвет камня), как и положено для бритвенных камней.
Структура камня однородная, без посторонних включений. Есть некоторое количество линий-паутинок. Но это не трещины. Эти паутинки также и не прожилки и не блестят на свету. Поверхность камня можно увидеть на фото, как смог снять.
Заточил бритву со всем сетом имеющихся нагур и получил очень хороший результат. Попробовал использовать камень в качестве супер-финиша для своей дебы. Чернеет камень с трудом, но чернеет. Зеркало очень качественное.
ВВот и вопросик. Как может называться камень с такими свойствами и такой текстурой? Да, забыл сказать, что камень приехал из Киото.






wren
Ещё.



vlad-kram
Honyama - 本山
VEDRO


Всем привет!
Не могу понять это Немец Тюрингиец или что иное..
Просто немца еще у меня не было...и на глаз могу только гадать...он не он?
Кто знает дайте расклад пожалуйста что за камушек??

VEDRO

VEDRO

Botanic
расклад обычен - фото нет нормальных, чтоб судить.
Поверхность не доведена, макро поверхности нет, рисунка под слоем царапин и прочего - не видно.. Но да уж писали про то.

Судя по сколам если, то это едва ли эшер - слишком резкий рельеф.
Впрочем, я эшеров не щупал, да и сколов особо не видел ихних - просто общий прогноз.
Точнее можно посмотреть в поиске (была парочка тем по эшерам с хорошими картинками), раз фото нет у вас хороших.

VEDRO



Привет всем!
Нужна помощь в определении камня!...К сожалению фото с ебея..какие есть 😞
VEDRO
Камень похож на Эшера*?
vlad-kram
их много похожих,тратить деньги на обум можно,но небольшие суммы.фото эшера навалом-сравнивайте.
удачи
wren
VEDRO
Камень похож на Эшера*?
По первому камню, могу сказать,, что точно не тюрингец и даже не финишник.
Второй камень, примерно имеет эшеровский размер и может быть, по крайней мере, тюрингцем. Если он сейчас продаётся, то смотря за сколько будет уходить. Если в пределах 100 баксов, с доставкой, то я бы купил. Риск, конечно есть, но есть и шанс получить хороший камень. Тем более и бритва имеется.
Можно спросить у продавца точные размеры камня, вплоть до миллиметра.
Эшер в таком размере шёл 177х39х18(20)мм
ivan-3
Ааааааааааааа, я понял 😊
Новичек хочет с наскока найти сразу эшер дешево! 😊
Открою секрет - профессионалы мониторят ибэй на предмет эшеров ГОДАМИ чтобы удачно что то купить.
Вот я сразу пошел и проверил ибэй на премет новинок - и нашел мелкий камень который вы хотели определить. ВТорой правда не нашел 😊 Но и не особо искал. Мне он тюрингцем не кажется... такая пятнистость для них не особо характерна (волнами) И 100 долларов я бы не дал него. Даже 50 не дал бы - но вам м.б. повезет!
Но вполне хорошим финишником быть он может

Более того - то что продается с надписью Эшер но без этикетки не всегда Эшер

И поверьте, если вы выставите фотку Эшера случайно 😊 вам никто не скажет из тех кто опознает а срочно побегут искать на ибэй халяву 😊

PS Пошел все таки нашел.
Цена с учетом доставки уже не совсем интересная. а цена еще и увеличится. Грубо говоря за бритву 25 долларов и 35 за камень. 60 долларов будет и доставка 65.
Играть в лотерею за 125 долларов?

В догонку фото https://i2.guns.ru/forums/icons...65/10565994.jpg
это просто сланец - красив чертовски. Мягкий, тонкий. Год продаю по цене ниже себестоимости - никому не нужен.
Черный сланцы есть на всех континентах. И они везде похожи но и немного отличаются. И даже положить перед вами 10 разных черных сланцев вы все равно не сможете выбрать эшер если вы его не видели атрибутированным (сланцы есть и тоньше эшера но они сильно медленнее эшер же при тонксоти еще и крайне быстрый)

Nikolay_K
ivan-3
И поверьте, если вы выставите фотку Эшера случайно вам никто не скажет из тех кто опознает а срочно побегут искать на ибэй халяву

О! теперь я знаю как нужно продавать Эшеры.

Nikolay_K
wren
Как может называться камень с такими свойствами и такой текстурой? Да, забыл сказать, что камень приехал из Киото.

"Japanesse razor hone from old barber shop"

а о прочих подробностях можно поспрашивать у продавца:
http://www.ebay.com/itm/-Japan...p-/221762900829

wren
ivan-3
Ааааааааааааа, я понял 😊

ТО, что цена увеличивается/, может говорить, что камень хороший. Ваня, как ты говоришь, заинтересованные товарищи не спять и мниторят.
За пустой камень и старую бритву никто ставить не будет..

wren
Nikolay_K

"Japanesse razor hone from old barber shop"

а о прочих подробностях можно поспрашивать у продавца:
http://www.ebay.com/itm/-Japan...p-/221762900829

Я оценил Ваш высоко интеллектуальный и тонкий юмор, но , я думаю, что поняли, о чём я хотел спросить.
😊
vlad-kram
wren

ТО, что цена увеличивается/, может говорить, что камень хороший. Ваня, как ты говоришь, заинтересованные товарищи не спять и мниторят.
За пустой камень и старую бритву никто ставить не будет. не будет.

на ебее иногда такой страх господний за такие бабки уходит,что не факт 😛

Nikolay_K
wren
но , я думаю, что поняли, о чём я хотел спросить.

у меня был один подобный камень, он продавался также как и Ваш
без чёткой атрибуции

поэтому не знаю откуда он добыт

в том, что он точно японский нет сомнений


как он работает мне понравилось, но у него есть склонность к шелушению поверхности, поэтому выравнивать нужно очень осторожно

и чем скорее --- тем лучше сделать радиусные фаски

VEDRO
Привет!!
Он прислал вот такой размер:
6 7/8" by 1 1/2" by 1/2
VEDRO
Можно спросить у продавца точные размеры камня, вплоть до миллиметра.
Эшер в таком размере шёл 177х39х18(20)мм
[B][/B]
Привет!!
Он прислал вот такой размер:
6 7/8" by 1 1/2" by 1/2

Как считаете стоит брать???

Hiruko
Есть камень светленькая суспензия выделяется на подобии гуанси, но очень чуточку. Риски такие же практически оставляет как и гуанси .Размеры бритвенные но вот ссылку с ебея уже не получится дать, там какие то сроки давности ввели что ли , не сохранилась.





Hiruko
И еще один из того же погребка 😊По плотности(на впитываемость воды ориентируюсь) почти идентичны, на этом усе. Суспензия добывается легко но если ее не надо не капли не даст) то есть бритвой на нем я очень легко наводил зеркало. Не понятный мне камень.


vlad-kram
похоже на японцев
wren
Nikolay_K

как он работает мне понравилось, но у него есть склонность к шелушению поверхности, поэтому выравнивать нужно очень осторожно

и чем скорее --- тем лучше сделать радиусные фаски

Вот здесь Вы попали с точку. Есть такое. Шелушится немного поверхность. Но, камень очень гладкий, твёрдый и очень приятен в работе.

Nikolay_K
Hiruko
И еще один из того же погребка По плотности(на впитываемость воды ориентируюсь) почти идентичны, на этом усе. Суспензия добывается легко но если ее не надо не капли не даст) то есть бритвой на нем я очень легко наводил зеркало. Не понятный мне камень.

по типу это скорее всего иромоно

а по происхождению увы --- не берусь что-либо утверждать.

Ctack
Здравствуйте. Пришли камни "Noname" из Китая. Помогите, пожалуйста, опознать и классифицировать. Заранее спасибо!



Ctack
Широкий очень твердый, чуть звенит. Шел с мягкой сланцевой нагурой. при заточке с водой лезвие как-будто примагничивается (прилипает)...


Ctack
Толстый, когда мокрый, как-будто бархатистый. и пахнет болотом.



aptekar113
У китайских камней как то до сих пор не сложилось удобоваримой классификации и названий .поэтому их как правило называют обобщенно по названию провинций где добыты и указывают гритность приблизительную в диапазоне
по фото можно сказать что большой - это то что называют Гуанси..и не более того как правило они бывают тонкие (до #12000) твердые, мало дающие суспензию и ООООЧЕНЬ медленные ..используют для доводки бритв - про остальные информация приблизительно такого же малоинформативного плана
Grimsbi
Всем доброго дня, помогите опознать камень. Из точно известного, камень советских времен, стоял прямоугольный черный штамп.
Структура довольно твердая, хорошо доводит ножи рубанков, получается больше блеск с небольшими рисками.
Валялся у отца весь в масле, грязный, я не раз порывался его выбросить, по незнанию что это.
Недавно "заболел" 😊 заточкой, нашел его, отмыл, отчистил, выровнял на стекле с обычным песком и чуть тиранул веневским алмазом 160/125. Получилась гритность на ощупь около 600 или 800.
Планирую распустить на четыре части, для самодельной точилки наподобие апекса, кто подскажет, чем это ровнее проделать.?


Ahasverus
Плохие, нечёткие фото. Похож на разновидность кварцита.

А вообще, когда ранее увлекался геологией - мой преподаватель говорил, что легче определить камень по сколу, а не по зашлифованному краю.

Конечно колоть не нужно, но если есть скол - желательно его отразить в фото...

Grimsbi
Ahasverus
Плохие, нечёткие фото.
Согласен однако, фотографировал на телефон. Вечером буду дома, попробую сделать снимки фотоаппаратом.
Grimsbi




Фотографии делались знакомым проф.фотографом в проф.студии, лучших я сделать врял-ли смогу.
oldTor
А мне вот он напоминает старый-добрый корунд эдак середины 20-го века на керам. связке. У меня фрагменты кругов и брусков таких на даче для подточки сельскохозяйственного инструмента в поюзе - кстати, отличные бруски!
Кстати, юзались с водой, и хотя связочка и твёрдая, но кусочком такого же бруска, или если его замочить получше, выделяется лёгкая суспензия. работает быстро и чистенько довольно. Есть три зернистости, одна около 320, а другие почти один в один, но на уровне где-то 600.
СергейКу
24А?
Grimsbi
oldTor:
У меня фрагменты кругов и брусков таких на даче для подточки сельскохозяйственного инструмента в поюзе - кстати, отличные бруски!
Кстати, юзались с водой, и хотя связочка и твёрдая, но кусочком такого же бруска, или если его замочить получше, выделяется лёгкая суспензия. работает быстро и чистенько довольно. Есть три зернистости, одна около 320, а другие почти один в один, но на уровне где-то 600.
Очень похожие наблюдения, сказать точнее, именно такое поведение и у этого бруска и легкая суспензия, быстрая, довольно чистая работа, твердая связка, зернистость на уровне 600. И он как раз из середины 20-х, достался отцу от деда. Если не ошибаюсь, забрал после смерти деда.
Grimsbi
СергейКу:
24А?
Не знаю. Стоял штамп, очень нечеткий первые две заглавные буквы М и А.
Grimsbi
Прошу совета. Размеры камня 80х150х25, как с ним поступить?
Хотел распилить на три части, вот так


Две части для самодельной точилки, типа Апекс, и одна для ручных дел.
Державку сделал так, что и он держится, но размеры камня все-таки великоваты.
Или пожалеть и оставить как есть.
Прошу прощения, если оффтоп.

oldTor
Grimsbi
Прошу совета. Размеры камня 8х150х25, как с ним поступить?
Хотел распилить на три части

А смысл? Для чего его пилить собрались? Я бы если нет в хозяйстве слуриков, максимум бы отпили небольшой кусочек суспензию наводить и убирать засаливание. и только.
А то сейчас и так напиленного добра горы на каждом шагу, а полноразмерных брусков на которых удобно со столярным инструментом и вообще удобно вручную - из старых всё меньше...

Grimsbi
oldTor
полноразмерных брусков на которых удобно со столярным инструментом и вообще удобно вручную - из старых всё меньше...
Я в принципе об этом речь и веду. Жалко таки, хороший камень.
Grimsbi
И еще вопрос, меркантильный.
Какова цена, не конкретно этого бруска, а подобного ему по техническим характеристикам, качеству работы.
И чему уподобить этот брусок из современного арсенала заточных камней или у каждого свои прелести отличные от других.
СергейКу
"Не знаю. Стоял штамп, очень нечеткий первые две заглавные буквы М и А."

Такого типа, например, маркировка влезет: - "24А М63П СТ1 БП 80.150.25 ГОСТ 2456-82" (возможно в 2 ряда буковки)?

Здесь есть заглавные и М и А буквы.

А где штампик стоял то, в каком месте?

Grimsbi
Вот так, только точно посредине, не получилось точно нарисовать.
СергейКу
А слово ГОСТ читается? (если есть такое, то) -
В общем мне кажется это сов. электрокорунд некоей зернистости.
Форма не особо часто встречается, но возможно и делали и такой.
Интересно какой тонкости зерно, а то может ...
Gipson
Да "советский" это камень, у меня таких два, я такой использую кромку/улыбку обратную ровнять на изношенных бритвах. Ничего особенного, но для определенных задач пойдет.Я за тот пишу, что по цвету оранжевый.
Grimsbi
Интересно какой тонкости зерно, а то может
Работает тоньше 320 и грубее или на уровне 1000.
Grimsbi
Gipson:Я за тот пишу, что по цвету оранжевый.
Это один и тот-же камень, фотографировали в разных освещениях и на разные камеры, вот такая большая разница.
AndreyAleksanych
Камень пилить не стоит, просто не стоит он трудозатрат. Таких камней и было и встречались, есть немного получше, есть которые только как притир можно использовать, были такие камни и комбинашки, вторая сторона несколько тоньше где-то микрон на 40, а эта оранжевая 180-200мкм,да и абразивность у них не высокая. Как память о деде это да, но для работы стоит приобрести нескольку другие камни.
С Уважением, Андрей.
Gipson
Ага, понял. Вот что значит выставить под разным освещением фото. Разница конечно большая.
oldTor
AndreyAleksanych
Камень пилить не стоит, просто не стоит он трудозатрат. Таких камней и было и встречались, есть немного получше, есть которые только как притир можно использовать, были такие камни и комбинашки, вторая сторона несколько тоньше где-то микрон на 40, а эта оранжевая 180-200мкм,да и абразивность у них не высокая. Как память от деде это да, но для работы стоит приобрести нескольку другие камни.
С Уважением, Андрей.

Смотря для какой работы. да, абразивная способность невысокая, но по "у-шкам" прямо вот то, что надо - очень мне нравится. Для сельхоз инструментария мне он пожалуй больше всего и глянулся, да и не жаль его, ибо, действительно, для ножей и из сталек поинтереснее, есть более подходящие штуки. Но на своём месте - это очень удачный брусок, я считаю и необременительный в уходе. опять же форму хорошо держит и хранится прекрасно.

Grimsbi
Только что по совету oldTor отпилил от бруска маленький кусочек и притер брусок, в процессе притирания выделилось немного светлой суспензии, стал более гладкий, железо грызет неплохо, оставляет хороший блик, риски очень маленькие.
Nikolay_K
Grimsbi
Фотографии делались знакомым проф.фотографом в проф.студии, лучших я сделать врял-ли смогу.
oldTor
А мне вот он напоминает старый-добрый корунд эдак середины 20-го века на керам. связке.

да, очень похоже на средне-зернистый ( в районе 40-50 микрон ) электрокорунд на керамической связке.

СергейКу
"Работает тоньше 320 и грубее или на уровне 1000."

Ну значит тогда типа М40, М28... зернистость. И стоит ить он рублей 200-300. Как б/у и покоцанный.

Grimsbi
Благодарю всех отозвавшихся. От всей души.
murlantiy
Здравствуйте.В гараже друга нашел два бруска,думаю времен СССР.Один выровнял на наждачке,и порошке карбида кремния на стекле.Размер камня 200*40*20см,очень твердый.Пробовал точить на нем,ни то ни се,навел суспензию из кк,чуть лучше пошло дело.Может кто опознает камень,и главное как его максимально эффективно использовать ,может проще выкинуть и не заморачиваться.


gvedar
Помогите опознать камень. Размер бруска 200х20х20.Достаточно плотный, не пористый. Ни на карбид кремния, ни на оксид алюминия не похож. По цвету неоднородный, белый , в серых разводах. Суспензия при выравнивании на кк выделяется активно, белого цвета. При заточке метал жрет очень активно
https://forum.guns.ru/forums/ic...:320:180:"click for enlarge 1920 X 1080 176.6 Kb"[/IMG] [/URL]



Dimvit
Здравствуйте, возможно ли определить какой это камень? (остался от деда)
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011999/11999805.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011999/11999807.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011999/11999809.jpg] [/URL]
sedof
Сланец, очень похож на тюрингийца.
Dimvit
sedof
Сланец, очень похож на тюрингийца.
Спасибо
Deadmad
тоже есть подобный, от деда достался, камню 70+ лет
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15506338/DSC_2494.JPG
суспензия белого цвета.
aptekar113
Скорее советский атлянский сланец
https://guns.allzip.org/topic/224/1039687.html
aptekar113
Если это вопрос ко мне - то по размерам и по следам распила
Формфактор выпускавшихся тюрингцев отличается - а вот советские сланцевые бруски - тютелька в ниточку.
Dimvit
aptekar113
Скорее советский атлянский сланец
[URL=https://guns.allzip.org/topic/224/1039687.html]https://guns.allzip.org/topic/224/1039687.html[/URL]

Спасибо, просветите еще немного. Такой брусок используется, для доводки, если я правильно понял, а можно ли определить его гритность, твердость и правка на нем производится с водой, маслом, на сухую ?

aptekar113
Выпускался как доводочный для бритв .Для своего времени был очень хорош, сейчас конечно уступает синтетикам современным и "породистым? иностранцам, прежде всего по наличию более грубых включений , работает с водой , можно и с маслом , но производительность сильно падает , гритность плавает как у всех натуралов , ~ около 5-7000..Достаточно твердый ( в том смысле что тверже большинства синтетиков) , но мягче Гуанси например..
Dimvit

aptekar113 Спасибо.
sedof
Продается на Евау сейчас камушек пока не дорого:
http://www.ebay.co.uk/itm/2718...utorefresh=true
Похож на зелен?й ?шер или не очень?
Вишер
купил на въезде на развязке варшавки камень , там одно время была распродажа военторговских складов, я там отоварился артелеристким компасом и складным ножом красноармейца 38 года в смазке и бумажке. На сдачи торговец мне впарил брусок без клейм и коробки, новый,размер 150 х35х15. Вчера я его попытался выровнять на стекле 320 порошок его брал не охотно, поэтому перешел на алмазку покрупней, потом 320 снова, потом алмазка 4мкм и паста для полировк 3М. Я здесь полазил по ссылкам но такой камень не нашел. Камень зеленый с мелкими серыми вкраплениями, очень твердый. После тонкой 3М практически блестит. Что могло попасть из натуралов на военные склады в качестве оселка в довоенные годы. Понимаю , что вопрос не корректный, после обеда выложу фото.
Стизку старую, 54 года на нем довел с маслом минут за 40-50 , возможно что ремня даже не потребует. Масло использовал моликот силиконовое, с водой при проходе сильно липнет, с омывайкой получше, с маслом красота.
aptekar113
Байкалит - они вместе с белоречитами в укладках армейских встречаются - повезло..
https://guns.allzip.org/topic/224/661512.html
andersen98
Приветствую уважаемые! Бельгиец? 158х26х15 Светлая сторона - реально цвет янтарно-старая слоновая кость, зеркалит, очень твердая. Темная сторона выделяет суспензию. В поюзе, конечно. Говорят довоенный. Ваше мнение ? С уважением.




aptekar113
Бельгиец
Вишер
Вот такой камень мне достался чисто случайно, знал бы взял пяток.
Botanic
andersen98 syntetic coticule
http://www.razorandstone.com/s...thetic-Coticule
http://www.razorandstone.com/s...-Coticules-quot
А может и просто коти - не мешало бы помыть и выровнять, если вам интересно знать точнее.
Redpigeon
А как отличить syntetic? На фото по линку на камнях плавный переход от темного к светлому, что вроде неестественно для синтетики.
oldTor
Оттеночные переходы можно на той же бакелитовой связке наблюдать на старых камнях, другое дело что тут не очень ясно... мой "атипичный" бельгиец напоминает очень сильно, когда-то подробно обсуждали непохожие на остальные, но тут однозначно сказать сложно. Предположить разве что.
Кстати, а "синтетик" такой при притирке и вообще намокании - должен пахнуть мелом или известью, как большинство сланцев, и бельгийских в частности? Кто подскажет? Или масло, если работалось ранее с ним на камне, напрочь в состоянии убрать "меловый" запах?
andersen98
...Да и видны следы рапила, что для синтетики не характерно...
Botanic
...Да и видны следы рапила, что для синтетики не характерно...
Следы распила характерны для того, что распилили. Вне зависимости от природное это или нет. К тому же на фото - я их не вижу. Есть перпендикулярные к плоскости отметки на торце - вполне бывает такое и на синтетиках (razorhone глиняных, например).

На том форуме отмечали, что syntetic coticule шипят при смачивании уксусом. На сколько понял - инфа пошла от Sham, судя по тому, что самое старое упоминание, какое попадалось, было в его видео про коти
http://www.youtube.com/watch?v=Y0l0Db9AXeU&t=5m58s

Мне такие не попадались, зато видел другие сходные по виду от srd - грубая синтетика.

Вишер
Может быть и байк, и что-то другое. Могу в таком же качестве заснять ластик и с уверенностью сказать, что это арканзас. Напомню, что в теме есть правила.
Байки до байкалсамоцветов вообще, интересно, добывались? Они(контора) в послевоенное время создались.

andersen98
Botanic


На том форуме отмечали, что syntetic coticule шипят при смачивании уксусом. На сколько понял - инфа пошла от Sham, судя по тому, что самое старое упоминание, какое попадалось, было в его видео про коти
http://www.youtube.com/watch?v=Y0l0Db9AXeU&t=5m58s

Попробовал-не шипит...

Botanic
У всех коти, сколько сталкивался, запаха никакого вообще не было.
Больше бы верил, чем остальным тестам, впрочем, сравнению под микроскопом
фото бельгишей есть тут https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73/Belgian/Coticule
компиляция микро с поверхностей https://yadi.sk/d/bLb6QSO9dCptC
Стоит только еще иметь ввиду, что вид поверхности под микроскопом зависит от того, на сколько она чистая (масло\вода\..) и на сколько доведенная.

К байкам это тоже относится.
Микро байка:
погрубее камешек https://yadi.sk/d/sOsfzQtvg2Zo...D1%82%20wizzard
потоньше https://yadi.sk/d/sOsfzQtvg2Zo...1%83%D1%81%D0%B 5%D0%B2%D0%B0
Весь архив байкалитов https://yadi.sk/d/sOsfzQtvg2Zo...%BB%D0%B8%D1%82

Из зеленых есть еще яшма, яшма*
(https://yadi.sk/d/sOsfzQtvg2ZoT/Russian/Jasper )
и много чего неопознанного

oldTor
Ярковыраженный запах мела в основном замечал при притирке BBW, что же касается Yellow, то "новодельный" и старый "атипичный" были в этом замечены. Остальные как-то в меньшей степени или практически вовсе незаметно.
andersen98
oldTor
Ярковыраженный запах мела в основном замечал при притирке BBW, что же касается Yellow, то "новодельный" и старый "атипичный" были в этом замечены. Остальные как-то в меньшей степени или практически вовсе незаметно.

На днях буду притирать, обращу внимание, спасибо. К стати, камень мне внешне все больше и больше нравиться, очень интересно меняет цвет, на улице пасмурно и он стал медового цвета ...
флейм, конечно, ну на усмотрение модератора...

Feltegel

Feltegel
Уважаемые профи, подскажите пожалуйста, что за камень? Я начинающий. Продавали мне его, как микрокорунд, но он натуральный. после доводки на нем кухонника, начинает брить.
Feltegel
камень болтного цвета
Feltegel

Botanic
ничего не видно.
Зелено-болотистый - да.
Поверхность грубая - да.
Все на этом.
Не ясно ни родной ли это его цвет (промыт от грязи хоть?), ни есть ли какой-то рисунок у камня, ни просвечивает ли он.
Не прочитали правила темы (https://guns.allzip.org/topic/224/1514307.html ) - пожинайте плоды молчания.
Впрочем, я только байкалит\ему_подобное могу предположить, а ничего синтетического не припомню такого цвета. Еще быть может - что-то типо корундового бруска, по дико грязное.

Какие аргументы к тому, что камень натуральный?

Feltegel
Добрый вечер!
Камень промыт, не просвечивается, есть рисунок, когда смочить водой, как буд-то состоит из 6 кусков, внутри, как косые полосы есть. По углам есть мелкие сколы, структура однородная, как порода.
СергейКу
а если потереть на порошке карбида кремния на стекле, например?
вероятно грязь тогда уйдёт... повиднеет ить...
Вишер
Пока камень в таком виде, он больше похож на синтетик, [поэтому лучше промолчать, чем ввести в заблуждение.
Feltegel
Добрый день!
Ботаник, Вы были правы - это байкалит (не шлифованный) СССР го происхождения размеры 150х40х20 вес 333 гр.
Куплю окись хрома и отшлифую на стекле.
vlad-kram
Feltegel
Добрый день!
Ботаник, Вы были правы - это байкалит (не шлифованный) СССР го происхождения размеры 150х40х20 вес 333 гр.
Куплю окись хрома и отшлифую на стекле.

может карбид кремния 😊

Gipson
Нужно помочь определить нижний камень. Подозрения у меня есть что за "фрукт", но мнения других весьма будут интересны. http://5.firepic.org/5/images/2015-06/24/9fqldw7gr75z.jpg
ivan-3
Опознавать черные самое неблагодарное занятие.
На ваших камнях глаз ни за что не цепляется.

Пришла мне парочка камней. Вызвали затруднение. Но все таки имеют весьма характерные признаки. Цвет серофиолетовый. и красивый рисунок в намоченном состоянии.
Правый камень куплен был с этикеткой - реал блю стоун. Очень похож. И по цвету и по рисунку. Но этот более кучерявый. И может его кто нибудь опознает по кучерявости. (реал блю стоун никто в интрнете не опознал... даже в англоязычном)

Первый это Эшер. Для оценки зерна так сказать.
ВТорой тоже неопознанный.
Третий хочу опознать.
Четвертый с этикеткой реал блю стоун - весьма похож по цвету.


Botanic
Genuine blue stone
https://www.flickr.com/photos/...157652625685504
вполне себе..да..похож.

Gipson
Есть малость похожий, но менее плотный.
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/473683/
Покупался как тюринг, к искуствоведам по тюрингии не относил еще.
Этот чуть похож, но более контрастный https://www.flickr.com/photos/...157644628110479

Gipson
Есть малость похожий, но менее плотный.
Так тот нижний камень не особо то и плотный. Я еще в работе его не пробовал, только выравнял и всё, он мне понравился, должен быть неплохим. Верхний точно знаю что наш сланец, "Сыростанского Химлесхоза", Челябинской обл, а этот чуток другой по свойствам, определил когда равнял. Botanic - спасибо за фото.
ivan-3
От правого мелкого камня у меня тоже есть коробочка генуин блу стоун.
Но из описаний в сети я вот только 4 камня видел и 2 из них у меня 😊

Есть какая нибудь информация по ним? Или просто определить в кунсткамеру? В коллекцию?

Botanic
я вот только 4 камня видел и 2 из них у меня
Держишь половину мировых запасов этого камня и спрашиваешь о ценности у тех, у кого его нет -_-
Я уж не говорю, что в этой теме - не по теме вопрос.
СергейКу
С год назад Моня Максим прислал мне в "нагрузку" камешек, типа "серый уэлш", ну очень похож на тот что тут называется "генуин блу стоун" - https://www.flickr.com/photos/...157652625685504
похож и рисунком и обратной стороной и т.д.
И я так понимаю, что у многих тут у кого он есть... 😊
Botanic
Есть такой серый вельш https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/396843/ (этот от голема, правда)
Есть такой https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/452332/ (этот уже от Макса)
--оба не похожи.
СергейКу
А у меня похож... кстати у тебя только фото обратной стороны в ссылке, что-ли (Моневский)...
а может он что прислал другое, ибо это был презент, не заказ. Я потом переспрашивал - что он подбросил, и Макс погадал на гуще и сказал, что серый велш, вроде. Големовский, скорее не похож, другой.
Feltegel

Feltegel


Feltegel
Добрый вечер форумчане!
Помогите опознать: камень (свет пропускает, 180х18х18) РК доводит хорошо. Продавец сказал, что нашли при раскопках немецкого блиндажа под Питером.
Botanic
может быть белоречитом, хотя для него слишком чистый - очень-очень редко такие бывают.
Белоречиты - https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357369/
Не выходит сформулировать, но похож на белоречит своими характеристиками просвечивания.

Может быть арком..или еще чем-то.
Арки - https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/
Надо бы фото покрупнее, поближе в плане. Смотреть пока особо не на что.

Feltegel

Feltegel
Он не так уж и чистый. Вспышка немного отсветляет.
Feltegel
Посмотрел Ваши фото, схож с белоречитом
Feltegel
И опять Ботаник все верно написал!!! По всем параметраи белоречит.
Большое Вам спасибо! Честно скажу - Вы достойны большого уважения! С самого первого моего обращения, единственный человек, который написал что это может быть за камень (байкалит), и что надо отшлифовать.
Некоторые форумчане ограничились пожеланиями да советами не вводить в заблуждение.
Ботаник - РЕСПЕКТ ВАМ И УВАЖУХА!!!!
Botanic
по поводу второго камня я бы не был столь уверенным (под излишней однородностью я имел ввиду не отсутствие белых хлопьев, а отсутствие пирита),
да и с первым просто повезло - не более.
Так что повода для радости нет.
Petrovich1976
Feltegel
что это может быть за камень (байкалит)
Зелёный брусочек это не "байкалит", а яшма, причём из тех же мест откуда белоречит, с Колыванского района Алтайского края.
Petrovich1976

Вот фото, яшма называется Ревнёвская, абразивные свойства слабые, но в качестве притира хорошо работает.

Байкалит, для сравнения.
Feltegel
Петрович 1976, ради спортивного интереса найду знатаков ентого дела и покажу зеленый камень, после чего отпишусь, относится он к микрокварциту или нет. А по поводу белого, когда я его купил, чисто случайно попал на продавца яшмы и других природных ископаемых... Так вот этот дедуля заметив меня с белым бруском попросил сам плсмотреть и предложил поменяться на любой камень. Соответственно я отказался, ибо это камень искал давно. Относится к белоречиту, так мне этот дедуля сказал - это первое. Ну а на счет яшма эти или байкалит проверим. Я конечно далек от камней, но пока дед по в свою приспособу как у ювелиров смотрел, я яшму разных вариантов окраса рассматривал и по своей структуре она не похожа. К тому же у меня есть бланк яшмы с керамикой и сходства с зеленым камнем нет. Я конечно могу ошибаться, но ради такого дела....найду знатоков, которые дадут заключение.
Petrovich1976
Feltegel, белый камушек это Белоречит, можете не сомневаться 😊, и очень хороший экземпляр, из старого источника, который давно уничтожен. Сейчас если и вырезают брусочки то из булыжников которые находят в окрестностях реки "Белая", и в них много примесей пирита.
Petrovich1976

есть ещё "копейчатая" яшма, на ней хорошо ножи затачивать, кромочка получается резучая и стойкая.
Petrovich1976
Если будете в Алтайском крае, съездите в посёлок Колывань, там есть завод где все эти брусочки делали, на территорию можно зайти, Виктор Степанович Вам расскажет и покажет всё, кроме того там есть краеведческий музей, сами всё увидите. И по секрету, на берегах и в самой речке, что с завода вытекает можно найти много чего вкусного 😛.
И ещё, отдохнуть можете на озере Белом, оно недалеко от посёлка, и если силы останутся можете сходить к горе Синюха, а может и одолеть её 😛.
Удачи, и с уважением.
Botanic
Спасибо за фото, но ничерта не видно.

Байк - вижу, но он не только пятнистый бывает
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/456112/

В частности https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365643/
К геологам не ходил, но народ, который их куда больше меня перещупал в байкалитности образца по второй ссылке не сомневается. А, вот - у Сергея К., который такой байкалит из того же ресурса обрабатывал, сомнений не было. А он какое-то отношение к геологии имеет.

Но, разумеется, ничего не могу сказать точно даже по хорошей картинке, потому как это всего лишь картинка, а не сам камень. Ошибки бывают.

Просьба не оффтопить, потому как инфа может быть полезной для кого-то, тема под это дело есть, а тут эта инфа потеряется.

Nikolay_K
поскольку возник спор о том яшма то или байкальский микрокварцит,
то хотелось бы знать по каким признакам можно отдифференциировать зеленую Ревневскую яшму от микрокварцита.


Первый признак, как я понимаю --- это низкая ( почти отсутствующая ) абразивная способность у Ревневской яшмы.


Какие ещё?

Feltegel
Petrovich1976
Если будете в Алтайском крае, съездите в посёлок Колывань, там есть завод где все эти брусочки делали, на территорию можно зайти, Виктор Степанович Вам расскажет и покажет всё, кроме того там есть краеведческий музей, сами всё увидите. И по секрету, на берегах и в самой речке, что с завода вытекает можно найти много чего вкусного 😛.
И ещё, отдохнуть можете на озере Белом, оно недалеко от посёлка, и если силы останутся можете сходить к горе Синюха, а может и одолеть её 😛.
Удачи, и с уважением.

Петрович, большое спасибо!!!

GRANDX

















Черный легко дает суспензию если поработать на нём "бельгийцем"








GRANDX
Прощу прощения, а как поворачивать фото? Были нормальные.
Botanic
откройте сообщение на редактирование и в теге IMG поменять значение width и height
или перезалить по-новой.
с желтым - это бельгиш.
Фото слишком большое количество - разбейте на несколько заходов, а то и страницу загромождает и ссылаться на что-то\обсуждать - тяжко.
В частности - хз, что к чему относится.
По первому фото:
черный сланец - может быть атлянским, например, может и еще каким - тяжко с ними, с черными. А может и не сланец 😊
веневский алмаз,
непонятная фигня,
два белоречита и коти - эти прямо хорошо опознаются.
GRANDX
Спасибо. Попробую отредактировать.
Из камней, "непонятная фигня" интересует.
GRANDX




Feltegel
http://gunsforum.org/index.php?/topic/8863--/page-4 Почитайте здесь про байкалит. У меня есть скол на уголке бруска, по структурн один в один
vovchiklj
Тоже похож на белоречит, сравните с моим https://guns.allzip.org/topic/224/566969.html
Nikolay_K
прошу придерживаться правил:


1) один пост --- один камень, не смешивать всё в одну запутанную кучу


2) избегать размазывания информации на несколько мелких последовательных постов. Стараться всё собирать компактно в один, максимум 2 поста.


Если замечу что кто-то злоупотребляет этим делом, то просто буду удалять все посты кроме первого, а при повторном нарушении банить.


3) при обилии текста и фотографий необходимо пользоваться тегом [MORE] убирая под него всё кроме первых одного-двух абзацев и 2-3 фото обозначающих тематику поста.


Модератор.


GRANDX
прошу придерживаться правил:
Понял. Прошу прощения Nikolay K. Исправлюсь.
almedic
Пришел камешек
http://www.ebay.com/itm/8-x-2-...cvip=true&rt=nc
Когда покупал, было подозрение на очень засранную вашиту или такой же синтетик.
Когда пришел -- почти убедился, что индия файн.
Когда отмыл -- стал думать на очень тонкую вашиту.
Когда отлежался в Кроте, отмылся, отодрался на 60КК-240КК-керамическая плитка -- стал вообще ни на что не похож. Вернее похож на все сразу.
Ход как у вашиты или песчанника. При ходе ножа издает шорох. Суспензию отдает слабо. Опять же, как вашита или очень плотный песок. На ощупь гладко-шершавый. Не знаю, как бы объяснить... Держишь -- вроде шершавый. Проел пальцем -- гладкий.
Запах известняка сильный, абсолютно нет запаха масла или другой гадости.
На фото после керамической плитки с обгалтованным 120 КК. Более темное пятно в середине и с одного из краев, похоже цвет породы, ибо проходит на всю толщину камня и отличается плотностью. С края вообще плотность такая, что похож на арк.




Хотя фотографии слегка искажают, но структура у него именно такая -- рисунок как бы мелкими крупинками. При этом на ощупь становиться ясно, что это именно рисунок, тактильно все ровно.

almedic
На последних двух фотографиях цвет самый правильный.



Вопреки правилам разбил на два поста, так как было накануне справедливо замечено, что много фото в одном посте не позволяет правильно ответить или ссылаться.
Если нельзя категорически -- объединю.

oldTor
Внимательный осмотр фото меня убеждает что это Рози Рэд. Вот сложно сформулировать, но какие-то моменты - оттенки, особенность текстуры, в т.ч. разность её на сторонах - всё мне об этом говорит.
И Ваше описание - тоже. За одним исключением - запах известняка. Его объяснить не могу, а моя такая и сходные все попахивали маслом.
По поводу окраса - действительно проходит через весь массив камня, но вот в серёдке может быть подзасаленность - даже такой плотный камень обладает, видимо, капиллярным эффектом - очень текучее масло способно даже и в арканзас достаточно тонкий подпроникнуть - например, как показала практика - некоторые эфирные(
Сопоставление с арком - очень резонно, так как по характеру работы такая вашита наиболее близка именно к арканзасам - как будто работает арканзас, но "в масштабе".
Я обычно осторожничаю в плане опознания по фото, но эти фото и описание, меня прямо-таки убеждают в этом определении.
almedic
oldTor
Внимательный осмотр фото меня убеждает что это Рози Рэд.
Ух ты! Свезло! :-)
Спасибо, Ярослав.

Посередине, да, есть засаленность. Ровно посередине. Просто, пока в процессе -- не стал сдирать совсем и выравнивать в ноль.
Может запах от того, что её работали больше с водой и маслом пропитаться она сильно не успела. Кто нюхал запах настоящей старой вашиты?! Все приходят уделанные и пропитанные. А эту не успели.
То есть, сверху она была уделана просто изумительно.

Но при этом полное впечатление, что это въевшаяся грязь и сдиралась гадость аж чешуйками прямо на сухую, а металлической губкой с мылом -- вообще великолепно.
Короб, кстати, тоже не уделан, как обычно. Старый, ветхий, местами рассохшийся. И запах от него... непонятный. Будто пахнет тонко какой-то химией. Не противно, нет. Непонятно.
Насчет известняка точил червячок. Капнул 70% уксусной кислотой -- реакции никакой совершенно.

dek_k
Здравствуйте. Помогите определить камень. Покупал на ибее как старинный натуральный. Размер 6×2×5/8. Не пахнет ничем. Не замаслен. Нержавейку и углеродку ест быстро, но тонко с водой. С мамлом не пробовал. Воду не впитывал, суспензии нет.
Вот есть подозрение, что это какая-то синтетика.
dek_k











almedic
Синтетик. Кусочками пробивающейся родной поверхности подозрителен на сильно изгвазданную индию-файн. Только я индий формата 6×2×5/8 не встречал ни разу.
Вы его мыли? Мылом или фейри с железной губкой или щеткой. Тогда станет понятнее. Можно попытаться обработать поверхность каким-нить очистителем.
dek_k
Здравствуйте. Индия файн у меня есть. Это точно другой камень. Он не грязный, это его родной такой цвет.
almedic
У меня есть чем-то похожий. Очень плотный, весьма твердый, но тонкий и при этом достаточно абразивный в работе. Как раз такого размера и цвета.
Но его Алексей LapaDara как-то хитро выжигал из чего-то.
Если это родной цвет, то даже не могу предположить. Так понимаю, что камень достаточно хорошо отмыт? При доводке на КК какого рода давал суспензию? Как каша густая, например. Или белесо-серая. Грубая или тонкая.
И, пожалуйста, сфотографируйте камень на белом листе. Еще хорошо бы в боковом свете. Понять бы, что это за блестки на нем.
ivan-3
По мне это синтетик под названием карборундум
На ибэе их много разных...
http://www.ebay.com/sch/i.html...rundum&_sacat=0
Botanic
carborundum - это материал (карбид кремния https://slovari.yandex.ru/carb...B2%D0%BE%D0%B4/ ), а не конкретное название.
Даже при наличии хорошего фото этот синтетик толком не определить.
Вот если микроскоп достать, то еще может быть будет видно, из чего сделан.
apologet77
dek_k
Здравствуйте. Помогите определить камень. Покупал на ибее как старинный натуральный. Размер 6×2×5/8. Не пахнет ничем. Не замаслен. Нержавейку и углеродку ест быстро, но тонко с водой. С мамлом не пробовал. Воду не впитывал, суспензии нет.
Вот есть подозрение, что это какая-то синтетика.

Камень Carborundum.
Вот ссылка на похожий и такого же размера, только Ваш грубее.
http://www.ebay.com/itm/Carbor...item33a5c84248#
С уважением, Андрей.

almedic
Да, похож. И размер такой же.
А почему на камне вопрошающего коричневатый цвет проглядывает? Все карборундумы (и мой тоже) равномерно серого цвета с оттенками глубокого сине-зеленого. Тут же цвет другой.
Именно из-за грубости камни? Или это цвета съехали?
Хотя, некоторые из камней по ссылке Ивана имеют похожие цвета именно на грубой стороне.
Меня это смутило, да и как бы позднее так же не ошибиться.

И все равно, получается, продавающий обманул, продав под видом натурального синтетический. Это только в сельских "бутиках" бывает "натуральная синтетика из Турции".

oldTor
Очевидно, коричневатый - это масло. Если камень из штатов - то тем более - у них нездоровая страсть точить с маслом на всём, более того, буквально "купать" абразивы в масле. И на грубой стороне его часто больше - оно банально проливалось либо насквозь бруска, либо затекало в коробочку или кейс, в котором хранился брусок. Лишь место, где была этикетка, осталось более чистым.
sedof
.
Nikolay_K
sedof
Осмелюсь спросить мнение знатоков, что это может быть за камень.
http://www.ebay.co.uk/itm/A-VI...cvip=true&rt=nc
Особо интересует мнение Ярослава.


вверху есть вот такие правила:

3) если фото негодные, а описание невнятное и неряшливое, то модераторы имеют право удалить без каких-либо предупреждений такое сообщение


Как модератор на всякий случай напоминаю.

oldTor
Очевидно, коричневатый - это масло.

коричневый --- это также может быть металл сточенный
и забившийся в поры бруска, а затем с течением времени соржавевший и превратившийся в коричневую труху.


Смешиваясь с некоторыми видами масел эта ржавая труха может окрашивать масло или даже образовывать что-то типа коричневой густой каши.


oldTor
Nikolay_K

коричневый --- это также может быть металл сточенный
и забившийся в поры бруска, а затем с течением времени соржавевший и превратившийся в коричневую труху.


Смешиваясь с некоторыми видами масел эта ржавая труха может окрашивать масло или даже образовывать что-то типа коричневой густой каши.

Точно, совсем запамятовал - у меня так от ржавеющих частиц снятого металла местами порыжели отечественные бруски из оксида алюминия..

sedof
Осмелюсь спросить мнение знатоков, что это может быть за камень.

К сожалению, по-моему это может быть всё, что угодно - настолько он покрыт коркой застывшего масла с грязью((

dek_k
Спасибо всем за помощь! Смотрел и сравнивал по ссылке от apologet77. Мне кажется, что это камень из той же серии, только на много более тонкий. Ест любую сталь из тех, что у меня есть. И домашние ножи и охоничьи. С водой точит грубее, чем с джонсонс беби.
Petrovich1976
"Первый признак, как я понимаю --- это низкая ( почти отсутствующая ) абразивная способность у Ревневской яшмы.


Какие ещё?"
Николай, не ответил вовремя потому как уезжал на Алтай, осуществил мечту свою давнюю, съездил на речку Белая, белоречит родом оттуда. Месторождение откуда добывался камень для брусочков не нашёл, а вот булыжники минерала по берегу и в самой речке полно. Вот фото речки, она широкая, но не глубокая, вода очень чистая и тёплая, подъехать к ней можно только в хорошую погоду, потому как дорога грунтовая и в дожди даже подготовленная машина не проедет. Байкалит и Белоречит на завод уже давно не завозят, на складе ещё есть остатки байкалита, но совсем мало, прямоугольный и круглый профиль. Виктор Степанович уже не работает, сейчас другой экскурсовод.
А байкалит от яшмы легко отличить, достаточно поцарапать два камня друг о друга, яшма не царапает байкалит а оставляет на нём свой след, который легко стирается пальцем.

"Байк - вижу, но он не только пятнистый бывает"
Олег, ничего не могу сказать по поводу "непятнистости" байкалита, знаю только что байкалит заказывали военные, взамен белоречита и видимо им нужен был именно пятнистый, непятнистый отбраковывали, я видел такие образцы частично пятнистого на берегу речки что с завода вытекает. Завод отсыпает берега речки невостребованным материлом.

DWX2801





Здравствуйте.

Помогите опознать японский камень.

покупался здесь: http://www.ebay.com/itm/Natura...cvip=true&rt=nc

Но увы и ах, камень при распаковке оказался битый, трещина на правой верхней стороне примерно 1 мм толщиной и слева примерно 3см. длиной и выходит на рабочую поверхность камня. Читал в одной из тем что Николай К склеивал свой водник лаком, имеет ли смысл делать это, или его лучше вернуть продавцу, правда при этом я потеряю половину денег которые придется уплатить за пересыл.

Размер камня 140х85 мм. Камень в работе не пробовал побоялся что он развалится на 2 части. Вообще это мой 1 натуральный японский камень, к сожалению вот такое негативное знакомство пока получается.

Надеюсь на Вашу помощь.

С Уважением Денис!

aptekar113
В дублирующих сообщениях нажмите кнопку "Редактировать " - ручку с листиком и в открывшемся окне поставьте птичку слева "Удалить " и нажмите кнопку - Редактировать
Nikolay_K
DWX2801
Помогите опознать японский камень.

это камень аналогичный

http://rubankov.ru/shop/UID_18...eto_711303.html

и

http://www.dictum.com/de/schae...efKey=2n-aL05UJ


мягкий и не слишком тонкий Аваседо.

Sergej_K
Nikolay_K
поскольку возник спор о том яшма то или байкальский микрокварцит,
то хотелось бы знать по каким признакам можно отдифференциировать зеленую Ревневскую яшму от микрокварцита.

Первый признак, как я понимаю --- это низкая ( почти отсутствующая ) абразивная способность у Ревневской яшмы.


Какие ещё?


Визуально-"Ревневская яшма классический представитель полосчатой или ленточной яшм."
Для меня без сомнений,что на первом фото Петровича это не ревневская яшма.Больше склоняюсь по фото что это тех.яшма чем байкалит.
Только низкая абразивность ни к одному из этих камней,включая ревневскую яшму ,не подходит.
По поводу "слабых" абразивных свойств ревневской-были тесты с фото этой яшмы,пост 31:
https://guns.allzip.org/topic/224/1275726.html
oldTor
Я из того поста не понял, каким методом доводилась поверхность сравниваемых камней. Это принципиальный аспект, так как если закреплённым зерном, то можно просто "нарезать напильник" на камне, и он будет работать, имея мало общего с тем, чтобы проявить характерность работы структуры самого камня, его потенциал. Тонких плотных и твёрдых камней это в первую очередь касается. Если там притирка на свободном зерне - тогда да, всё актуально.
Sergej_K
Если про мой пост,то камни доводились на свободном зерне.
Ревневская является самой плотной из яшм.
http://images.rambler.ru/searc...ма%20с&adult=on
Nikolay_K
DWX2801
Но увы и ах, камень при распаковке оказался битый, трещина на правой верхней стороне примерно 1 мм толщиной и слева примерно 3см. длиной и выходит на рабочую поверхность камня. Читал в одной из тем что Николай К склеивал свой водник лаком, имеет ли смысл делать это, или его лучше вернуть продавцу, правда при этом я потеряю половину денег которые придется уплатить за пересыл.

трещины, которые тонкие можно заполнить и загерметизировать жидким текучим цианакрилатным клеем.

almedic
Nikolay_K
трещины, которые тонкие можно заполнить и загерметизировать жидким текучим цианакрилатным клеем.
Только нужно использовать что-то, что клей полимеризует. А то в середине, без доступа воздуха (паров воды из воздуха) он может остаться таким же жидким.
Был удивлен, разломав как-то склеенный достаточно прочно (как мне казалось) камень. Прошло точно больше двух недель, но на изломе наблюдался жидкий клей, который на воздухе застыл моментально.
Nikolay_K
almedic
Только нужно использовать что-то, что клей полимеризует.

пары воды из воздуха и карбонаты в некотором количестве содержащиеся в камне сделают своё дело.

Камень судя по фото довольно пористый и проблем с пропусканием воздуха не возникнет.

Для толстых трещин и каверн можно сначала засыпать туда истёртую в тонкую пудру пищевую соду, а затем капнуть ЦА. Сода будет выполнять роль наполнителя и полимеризующего агента. В этом случае ЦА будет схватываться очень быстро.

almedic
Да, про соду знаю, но малые порции (слегка смазать поверхности) не оказывают воздействия, а когда пытался сыпать от души -- образовывались лишние прослойки, по которым при приложении усилий все опять и разламывалось. О том, что нужно в тонкую пудру не знал и не догадался, спасибо.

И по теме.
Люблю вашиты. Имею вашиты. Но...
Купил камушек.
http://www.ebay.com/itm/VINTAG...cvip=true&rt=nc
Видел, какой он, был готов к коцкам. Но он оказался очень-очень тонким! Около 7 мм в толстой части. Ну да, это мое личное огорчение высказал, не к теме.
А вопрос вот в чем:
Выглядит как вашита. При обдирании дает белую суспензию, как вашита. Глаза и мозги говорят, что это вашита.
Но, когда начинаешь точить, руки кричат "Посаны! Нас най...бманали! Это НЕ вашита".
Очень твердая. При соприкосновении с ножом звенит, как твердый сланец (ЛИ, например). Ход ножа жёсткий, при заточке после быстрого доведения 400 алмазом (скорее взбадривания) шуршит именно как по нетонкодоведенному ЛИ. До этого взбадривания нож скользил мягко, как по твердому ЧФ. Подготовленная РК (кухонный нож, заточенный пару недель назад, пользуется не постоянно) быстро начинает блестеть, но следы снятого металла остаются прилично. Если провести пальцем или салфеткой.
Настолько плотную структуру, малые поры и малое "зерно" видел, может, только у маленькой 4" ЛилиВайт.

Уточните, развейте мое недоумение.
Что это?



oldTor
Визуально по характеру структуры и текстуры, иначе как вашитой не назвать, вроде...
ivan-3
Как вариант - пользовали с полимеризующимся маслом которое полимеризовалось 😊
almedic
Замаслено-промасленно наскрозь, это да.
Почему ход не "вашитный"? Сколько пробовал, у всех есть нечто... мммм... ну, именно специфический "вашитный" отклик.
Этот, сейчас понял, похож на то, что Олег Botanic обозвал India Fine-Fine. Если он тут появиться, может даст свое фото.
Какая-нибудь из сортов вашит может такое давать?
И, кстати, Ярослав! А вот ее структура не похожа на ЛилиРед? Мелкоточечная, плотная. Напоминает чем-то те фото, что Вы давали в темах.
Botanic
вот судя по порам я бы её софтом бы обозвал - больно беспорядочное расположение и форма.
не, на мою неопознанность непохоже совсем https://yadi.sk/d/sOsfzQtvg2Zo...%BA%D0%BE%D0%BF
фото он даст.. я для кого их все выложил и тщательно сортировал?
https://yadi.sk/d/sOsfzQtvg2ZoT
https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73
или по тегам https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/tags/
Да и образчик же у тебя есть - в реале же можешь сравнить.

По поводу мягкости - имхо, Иван прав: мягкость это что? --в данном случае - обновляемость. Если все нафиг зафиксировано маслом, то и ощущение твердости будет.
Вспомни ту же extra washita (поры, кстати, похожи https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/439745/ ). Пока я по ней елозил - было твердо. Алексей ободрал внеш. слой - стало норм.

almedic
Софт? Нет, на софт совсем не похоже. Софт у меня есть (и два еще было).
Botanic
Да и образчик же у тебя есть - в реале же можешь сравнить
Вроде и похоже. А вроде -- и нет. Смутно как-то.
Ладно. С чем-нибудь склею. Жаль, тонкая очень, подложка нужна.
Положил еще в ПАВ. Через денек посмотрю.
Всем спасибо.

Кстати, да -- поры похожи.

oldTor
almedic
Замаслено-промасленно наскрозь, это да.
...
И, кстати, Ярослав! А вот ее структура не похожа на ЛилиРед? Мелкоточечная, плотная. Напоминает чем-то те фото, что Вы давали в темах.

Похожа тем что пористость мелкая, равномерная в целом, и камушек, видно, весьма плотный, не особо рыхлый. Но Рози у меня такого оттенка и не сказать что пропитана маслом, потому по окрасу - воздержусь от суждения.
Если по работе похожа на работу тонкого арканзаса, но как бы "в более крупном масштабе" и по рискам и тактильно, то это тоже роднит с Рози. Отличается от других вашит заметно.
Но кто его знает... Думаю, Вам-то будет виднее по мере проб...

almedic
oldTor
Если по работе похожа на работу тонкого арканзаса, но как бы "в более крупном масштабе" и по рискам и тактильно
Вот!! Вот, что не мог выразить! И ход не шуршащий, а скользяще-шелестящий. И абразивность высока при малом сопротивлении хода. И именно, как Вы говорите, "в масштабе". Сравнивал ход и отдачу со сланцами, так как мало пользуюсь хард-арками, но сам чувствовал, что выражаюсь неверно. И маялся.
Спасибо! Не уверен, что это Рози или как, но мне покоя не давал вот этот отклик!..
Спасибо еще раз за подсказку.
Омский55
Подскажите, что за камень.
Крупнозернистый обдирочник. Размеры 150х50х15. Вода просачивается сквозь него мгновенно. Масло не стал пробовать.
Поточил трамонтину на сухую. Грызёт быстро, зерно обновляется.
Предположительно, камень приобретён в Челябинске в 40-50 годы прошлого века.




oldTor
Помогите пожалуйста - переведите, что написано на камушке!

rean81
Образовалось пару камушков.
Первый грубый, очевидно времен СССР, наверное оксид алюминия. Связка твердая. Абразивная способность низкая. 15см на 7,5 см.

Ну и второй какой-то интересный сланец. Пользовался в деревне. Начал выравнивать, еще не пользовался. Но достаточно тверд, суспензия фиолетовая.... Размер где-то 11 на 4 см.




ivan-3
Фиолетовый это BBW - синий бельгиец.

Синтетике диагноз по фото не ставлю 😊

Nikolay_K
oldTor
что написано на камушке?



正本山剃刀砥 shouhonyama kamisori to(isi)

оригинальный ( подлинный ) бритвенный камень

( подлинность относится к происхождению намекая на то, что он из Киото из известной каменоломни,
но не обязательно из Накаяма, с некоторых пор 正本山 стали трактовать более широко, увы ... )


極上 gokujou
лучший, первоклассный, высшего качества и т.п.


一本撰 ipponsen
тщательно ( и умело ) отобранный


oldTor
Большое спасибо, Николай!
С уважением, Ярослав
Sadn
Комбинированный брусок - электрокорунд белый монокорунд, может быть 43А (имеет изометрическую форму зерна, высокую механическую прочность, в процессе шлифования скалывается и этим обеспечивает высокие режущие свойства и малую силу резания) + хромотитанистый электрокорунд, марка возможно 92А (обладает более высокой механической прочностью и абразивной способностью по сравнению с электрокорундом нормальным).
rean81
Спасибо.
Есть еще один сланец.
Можно ли по этим фото что-то определить?
По твердости сравним с гусевскими сланцами. Может чуток тверже.



vlad-kram
язык дракона.
rean81
Спасибо. Посмотрел фото в сети.... не похоже что-то.
Залил фото в сухом варианте. Притерт на 400 порошке кк.
(размеры 180/40/7,5)


СергейКу
Сланцы серые все весьма похожи, так что угадать его по фото нереально, это может быть что угодно.
Feltegel




Feltegel
Полскажите, что за камень? Был подарен, сказали, что купили в Англии, длина 202, ширина 52, высота 28, вес 681 гр. цвет бело-желтый. Был в деревянной коробке. Коробка была очень грязная, сейчас откисает в тазу с порошком, дерево махагон.
oldTor
Поздравляю с вашитой) Может оказаться на уровне Лили Вайт - у меня подобная есть, и визуально очень похожа. Один из "классических" типов Лили, в принципе.. и кстати, тоже была куплена в Англии...
Feltegel
Большое спасибо!!!! Попробовал с маслом, метал кушает на ура, причем с хорошим аппетитом. Ватным диском смоченым маслом шлам снимается хорошо. И камень снова чистый. Буду на КК с поверхностью эксперементировать.
Сергей77@

Приветствую!
Подскажите, что за камень?

aptekar113
Белоречит
https://guns.allzip.org/topic/224/589068.html
Сергей77@
Спасибо!
Feltegel





Feltegel
Камень вес1381гр, длина 15 см, ширина 14 см, толщина 2,3 см. Притирал на КК 120 во время притирки КК как будто немного вспенивается. Цвет камня белый с черными прожилками, светлые части камня пропускают солнечный свет. Структура камня как будто кристалическая
aptekar113
Уксусом попробуйте капнуть - не зашипит часом с пеной
Feltegel
Капнул, не пенится
Feltegel
Этот камень отец с завода принес в 1997 году
aptekar113
Тогда тоже белоречит 😊)
Feltegel
А как же структура кристаллическая? Такое возможно?
Nikolay_K
Feltegel
А как же структура кристаллическая? Такое возможно?

Твердые минералы бывают либо аморфные либо кристаллические.

В аморфных минералах элементарные частицы (атомы, ионы, молекулы) расположены беспорядочно, а в кристаллических они соединены закономерно в кристаллическую решетку.
Абсолютное большинство минералов имеет кристаллическую структуру.
Хотя не всегда её можно чётко различить без микроскопа ( т.к. помимо явнокристаллических бывают ещё скрытокристаллические минералы ).

То, что из известных мне природных минералов пригодно для заточки имеет кристаллическую структуру. Всё без исключения.
Чаще всего это однофазные или многофазные ( напр. бифазные) материалы, представляющие собой поликристаллические твердые тела.
Поликристаллические тела состоят из многих сросшихся между собой хаотически ( не всегда и не обязательно ) ориентированных маленьких кристалликов, которые называются кристаллитами.

Размеры кристаллитов ( зёрен ) от единиц до десятков микрон.

vovchiklj
Мне одному кажется, что на этом камне какая то крупно зерновая структура кристаллов просматривается? Что вроде как не характерно для белоречита (по крайней мере не встречал).
Точнее встречал, но на других камнях, типа отделочного кварцита.
Feltegel
Вы правильно заметили, кристаллы крупные
СергейКу
А вообще на кусок мрамора похож 😊 и видом и размерами. не встречал даж упоминания за белоречиты в 15х14см. Мож от подоконника какого...
Что не исключает его неких заточных свойств, ну в принципе...
aptekar113
СергейКу
А вообще на кусок мрамора похож

Feltegel
Капнул, не пенится
не мрамор..

Feltegel
СергейКу
А вообще на кусок мрамора похож 😊 и видом и размерами. не встречал даж упоминания за белоречиты в 15х14см. Мож от подоконника какого...
Что не исключает его неких заточных свойств, ну в принципе...

Камень был принесен с металлургического завода, который перерабатывал, обрабатывал алюминий и другие некоторые цветные металлы. Отец говорил, что для доводки инструмента эти камни на заводе использовались. поэтому мрамор отпадает. Дома использовался как подставка.

СергейКу
aptekar113
не мрамор..

Потому что от уксуса пены нет? 😊 А уксус какой был то?
Да и мало ли кварцесодержащих камешков с "гранитной" расцветкой...

Если белоречит, якобы, то даже не слышал про такие их габариты...
Обычно пишут, про только малые кусочки того белоречита, а тут "подоконные" размеры. Всё бывает, конечно, но сомнительный вид у этого... 😊

А если камень работает как тонкий доводчик, то и не особо важно, белоречит/не белоречит... Нужно пробовать шось довести на нем, и посмотреть, а чо вышло то...!

А то выйдет как в прошлый раз с яшмой/не яшмой... 😊
Ведь если камушек тонко работает, то и хорошо, а если не работает, то и нет...

Komimort
Есть у меня такой кровавый камень, прислал Alex_klg в качестве бонуса. Глинистый сланец, со строительного рынка подозреваю.
Komimort
Камень вполне себе точильный, вполне однородный, как и многие другие, но не выдающийся, иногда использую его как слурик на грубых камнях.
Botanic
Для природника слишком выраженное зерно и связки маловато.
За синтетичность - отсутствие неоднородности в раскраске, отсутствие текстуры.
Для сравнения - красный сланец от ivan-3 https://fotki.yandex.ru/next/u...w/781403?page=0
india fine (фото Ярослава)
https://guns.allzip.org/topic/224/895103.html
Тут еще -- можно сравнить с натуралом-песчаником с высоким содержанием зерна - форма не такая постоянная, как у синтетиков
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=69783.0

фото синтетиков http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=32
Еще india medium -- по поводу сформированности и концентрации зерна

Не настаиваю - просто инфа для размышления.

almedic
Вот и мне тоже структурой (на фото) на синтетик показался похож. Есть такой китайский "Рубин" из карбида кремния. Но тот сам красный, а суспензию при правке дает черно-серую.
Botanic
синт. вашита упоминалась у Complete_guide_sharpening_Leonard_Lee ver.1.0
еще есть синт. тюринги Synthethic Thuringian, Reform Thuringian https://razorlovestones.wordpr..._019/#more-1360
Arkeram'ы всякие - спеченные из зерна арков,
синт. бельгиши,
еще такая хрень от JGES https://www.flickr.com/photos/...57645030690292/
всякие условно натуральные спеченые из коалинитной глины разорхоны..
-- ничего похоже не видел.

Про синт. La Lune упоминаний, впрочем, не встречал тоже 😊

Botanic
ясно. На srp всплывало упоминание от Себастьина про некий La Lune, который не весь man-made, а только один слой - -речь про этот камень была https://www.flickr.com/photos/...157645041549504
-- вроде как в разговоре упор был на то, что кто-то ошибся, а Себастиан поправил.
Но не нашел, так что могу врать 😊

Из того, что точно помню- La Lune это не один камень, а торговая марка. Там и полировальная паста была с таким же именем. Так что вполне может и быть синтетик La Lune, а уж имитирует он натурал La Lune или нет - другой вопрос.

Если имитирует, то в любом случае он должен быть гораздо тоньше сабжа.

Komimort
Вот мой красный сланец. Точил по-быстрому складень бундесверовский, зелененький. Амакуса - красный - черный сланец (микроподвод). Для масштаба мой тоненький волос.

В оптику лучше видно, что красный очень однородный, но не очень похож, на тот что выше на фото. За фото извиняюсь, не фотограф я, а микроскоп детский, всего лишь 640х480 фотает.

Связка у красного очень слабая - может и нет ещё - моментально исходит на грязюку.

gvedar
Помогите опознать камень. Был получен в подарок. Единственное, что понял- это оксид алюминия ультра файн. Хотелось бы узнать поподробнее, что за "зверь"

Шмыга1
обычный синтетик из оксида алюминия,перед использованием замочить на 5 минут и вперед. ничего особенного.
ALEX-1975
Нашёл старый исцарапанный чёрный камешек.

Сначала думал, что это отечественный чёрный сланец (есть такой в хозяйстве 204х40х21 мм, очень твёрдый...).
Но когда начал вчерновую его выравнивать на шкурке, то оказалось, что камень гораздо мягче, и он тут же дал большое количество белой суспензии.
И цвет оказался не чисто чёрный, а скорее серый.

Размер камня 139,7 (ровно пять с половиной дюймов) х 36,5 х 13 мм
Что это может быть?

aptekar113
атлянский сланец скорее всего
ALEX-1975
Да, судя по размерам и обработке торцов - очень похоже.
Спасибо.
Feltegel








Подскажитите пожалуйста, что это может быть за камень. Длина 23 см, ширина 3,9 см, толщина по краям 2,5 см, по середине 2,3 см. Цвет серо-зеленый. Вес 571 гр. камень звенит при постукивании по нему ногтем. Приехал из Англии в деревянной коробке с надписью J.Cole. Работает как с маслом, так и с водой, очень тонко работает. Камень очень сильно пахнет маслом.
Pengozoid
Смахивает на Llyn Idwal. Но лучше выровнять, довести до F400, например, и сфотографировать получше.
***
Или на Charnley Forest. У меня есть один, на котором тоже есть участки со слоистостью.
Feltegel
Я склоняюсь больше к Чарли Форест. По увету более похожь. Работает очень тонко
oldTor
Feltegel

Приехал из Англии в деревянной коробке с надписью J.Cole

На многих старых кейсах, указаны инициалы. Обычно - это инициалы хозяина\пользователя камня, и к фирме-добытчику или занимающейся реализацией камней, отношения не имеющие.

apologet77
Feltegel
Подскажитите пожалуйста, что это может быть за камень.

По моему мнению, Llyn Idwal. Весьма и весьма характерный.
На Charnley Forest, которые попадались мне, совсем не похож.
С уважением, Андрей.

aptekar113
apologet77
По моему мнению, Llyn Idwal
Присоеденяюсь..
DMaster
apologet77
По моему мнению, Llyn Idwal.
Тоже о нём сразу подумал...
Botanic
Это чарнли - скола, как на https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/12692118.jpg
у LI не может быть мне таких не попадалось: либо выражена слоистость, либо просто крошится, а не скалывается.
Что еще могу сказать: определять недоведенный камень - так себе занятие, да?
oldTor
Botanic
Это чарнли - скола, как на https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/12692118.jpg
у LI не может быть мне таких не попадалось: либо выражена слоистость, либо просто крошится, а не скалывается.
Что еще могу сказать: определять недоведенный камень - так себе занятие, да?

Соглашусь. Наконец посмотрел на фото дома на нормальном мониторе и с нормальной видеокартой.. я голосую за чарнли по совокупности характера сколов, вкрапления и окраса краёв скола - всё характерно и больше набралось у меня аргументов за ЧФ.
Но лично мне сколы помогли определить. Хотя фото притёртой поверхности конечно не хватает.

Feltegel
К сожалению в ближайшие 2 недели притереть не смогу. После госпитализации отхожу. На месяц врачи запретили поднимать тяжести и напрягать организм. Извиняюсь за качество камня и фото. Большое спасибо за ответы!
DMaster
Botanic
у LI не может быть
...ну, иногда, наверное, может... 😊

Botanic
Feltegel
Тогда - здоровья 😊

DMaster и я о том же - не может 😊
У Вас скол какой? Слоистый. Там какой? - раковистый, чистый, без слоистости и почти без неровностей\крошева\ полуотделившихся чешуек. Мне неохота тратить время, но тут есть примеры сколов LI
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/465908/
Например:
https://fotki.yandex.ru/next/u.../1048529?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/853727?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/955019?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/955020?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/955021?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/955027?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/970269?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/u...w/970270?page=1

Сколы чарнли - есть в теме про чарнли https://guns.allzip.org/topic/224/1394002.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1394002.html
и ниже обсуждение. У меня хороших фото нет.. есть такой вот скол https://fotki.yandex.ru/next/u...w/958959?page=0
но, боюсь, он наоборот заведет не в те дали --тот CF мягковат для типичных чарнли, да и скол все же отличается заметно, имхо, от LI, но не уверен, что все это заметят.

Впрочем, я вполне могу ошибаться 😊 Но пока не знаю об этом XD

DMaster
Ок.
VEDRO
Всем привет!
Не могу понять что это за камень.
Подскажите пожалуйста!



VEDRO
Всем привет!
Подскажите что за камень.
Чего то я не могу понять кто это.
СПАСИБО!
aptekar113
Желтый бельгийский котикул скорее всего вклееный синим слоем или подложкой
VEDRO

aptekar113
Желтый бельгийский котикул скорее всего вклееный синим слоем или подложкой
описание продавца как:Зеленого цвета с темный нашивки/вен/пятен.

вот я и решил узнать у знатоков...... где тут зеленое???

Я сам его определил как бельгийца......но прочитав описания засомневался...может я что то где то пропустил...или еще что..

То есть вердикт знатоков...ЭТО БЕЛЬГИЕЦ......И я могу не сомневаться в этом??

aptekar113
Может быть и зеленым - токо засраным слоем масла и шлама 😊)
Тогда это не бельгиец ..
Nikolay_K
VEDRO
То есть вердикт знатоков...ЭТО БЕЛЬГИЕЦ......И я могу не сомневаться в этом??



после того, как очистите камень
выровняете и доведёте поверхность
а затем сделаете фото на которых будет хорошо различима фактура поверхности
можно будет пытаться выносить вердикты.


А пока что на фото виден только цвет
и ничего кроме цвета больше не видно.

rean81
http://www.ebay.co.uk/itm/Larg...=item58ccaa51c3
Что интересно, заявлен как масляный камень.


Ну все, кто то ставочку перебил...

Sadn
Короб потрепанный, на камне ни одного скола.
Размер "232 x 58mm".
Может какая твердая синтетика?
aptekar113
Sadn
Может какая твердая синтетика?
Когда такие короба из махагона делали - синтетики ещё не было 😊
Nikolay_K
aptekar113
Когда такие короба из махагона делали - синтетики ещё не было


синтетика известна с 1890 года
а где-то с 1900 она стала широко производиться и продаваться

в том числе и тонкая...

а коробки эти из махогона делали и в послевоенные времена, вот пример:

http://www.ebay.co.uk/itm/Nort...se/252080924186

artemarut1


artemarut1
Доброго времени! Помогите кто знает, купил на блошином 150*20*10 черного цвета, сказали что ссср, после 2 часов полировки на бумаге с средним зерном вскрылся серый цвет, фото до и после...
[B][/B]
apologet77
aptekar113
Когда такие короба из махагона делали - синтетики ещё не было 😊

По коробу однозначный вывод делать нельзя. Мне однажды попалась индия fine в коробе из махагона. А еще у меня в теме есть очень старый синтетический точильный камень из серии, выпускаемой с 1870 г.
С уважением, Андрей.

Nikolay_K
apologet77
А еще у меня в теме есть очень старый синтетический точильный камень из серии, выпускаемой с 1870 г.


не могли бы уточнить --- что это был за синтетический точильный камень?

насколько мне известно в 1870 ещё не было производства искусственных абразивов, порошков и камней на их основе.

синтетический карбид кремния был открыт впервые в 1890
а производство абразивов началось ближе к 1900

таким образом в 1870 были доступны только природные абразивы и изготовленные на основе природного сырья

apologet77
Nikolay_K
не могли бы уточнить --- что это был за синтетический точильный камень?
насколько мне известно в 1870 ещё не было производства искусственных абразивов, порошков и камней на их основе.
синтетический карбид кремния был открыт впервые в 1890
а производство абразивов началось ближе к 1900
таким образом в 1870 были доступны только природные абразивы и изготовленные на основе природного сырья

Камень больше всего похож на мягкий кирпич. Вероятно, изготовлен из глинозема. На камне есть надпись, полученная в процессе его спекания - Excelsior Oil Stone Pat. Januar 4 1870, последняя часть означает "патент от 4 января 1870 года". Т.е., камень по всей видимости из натурального материала, но изготовлен промышленно, а не вырезан из пласта породы.
Фото доведенной стороны и стороны со штампом (фото кликабельны).


С уважением, Андрей.

Nikolay_K
благодарю.


Nikolay_K
apologet77
Камень больше всего похож на мягкий кирпич. Вероятно, изготовлен из глинозема. На камне есть надпись, полученная в процессе его спекания - Excelsior Oil Stone Pat. Januar 4 1870, последняя часть означает "патент от 4 января 1870 года". Т.е., камень по всей видимости из натурального материала, но изготовлен промышленно, а не вырезан из пласта породы.
Фото доведенной стороны и стороны со штампом (фото кликабельны).

судя по внешнему виду это что-то типа молотого корунда ( не синтетического, но природного ) на глиняной ( керамической ) связке.

Цастицы характерно поблёскивают...


Botanic
ecoist
Разводы со второго фото - это масло. Такие разводы пока видел только на хиндах и далморах.
Остальные фото ни о чем не говорят из-за размеров и царапин от DMT.
Какой-то песчаник среднеплотный.
Имхо-имха.
ALEX-1975
Помогите опознать камень.

Взял за недорого у дочери покойного краснодеревщика.
Она помнит этот камень с начала пятидесятых годов.
Судя по сёдлам - востребован камешек был добре...

Изначальный размер был примерно 260 х 100 х 60 мм.
После выравнивания стал 253 х 65 х 46 мм, и явно проявилась слоистость.
При выравнивании был очень резкий запах мела.

Камень относительно тонкий и быстрый, связка мягкая.
Буквально за несколько минут вывел на углеродке риски после Индии Файн, заматировав спуски.
После 60-ого порошка, едва начав работу с давлением - камень давал достаточно много суспензии, цвета крем-брюле.
Но после притирки на 100 и 220 на небольшом давлении выделение суспензии практически прекратилось.

Самым эффективным и равномерным оказалась работа на торцах, вдоль слоёв.

almedic
ecoist
Фотки второго тоже закину без особой надежды и для очистки совести).
Вроде, сланец.
Я бы очень осторожно надеялся на японнатурала. Какой именно -- сказать невозможно. Фото больно маленькие. Даже те, что вылетают по клику.
aptekar113
almedic
Я бы очень осторожно надеялся на японнатурала
Угу ..корка уж больно характерная
Botanic
ALEX-1975
Песчаник. Откуда он - сказать уже сложно. Похожие продавались недавно из ..
Забыл..не могу найти.. вот фото похожего тут есть http://sharpeningstones.ru/sho...%BD%D0%B8%D0%BA

А, вот - песчаники из Луганска https://guns.allzip.org/topic/224/1325923.html

ecoist
Япон. Из последней фото - подобную же структуру видел у hoyama с твердостью 5 или выше. Не скажу, что в остальном похож, но думаю, что твердость у него 5 и выше. Чисто предположения ради. У меня же кефир за ошибки не отбирают, верно? 😊

ALEX-1975

Botanic
Спасибо!
По фото очень похоже на ORSA BRYNE.

В принципе такое возможно...
Там у дочери оставался целый чемодан шведского деревообрабатывающего инструмента, причём очень старого.
Я ещё вопросом задавался - откуда он мог взяться в СССР?
Может быть и каменюга оттуда же...

Я его забрал потому, что он рабочий, и реально здоровый... 😊

aptekar113
ecoist
Значит будет продавать как - Unusual Natural).
По мне так чистый Dalmore Yellow
almedic
Botanic
У меня же кефир за ошибки не отбирают, верно?
Ты уверен? 😛
almedic
aptekar113
По мне так чистый Dalmore Yellow
Интересный камушек. Необычный весьма. Похож на небрежно струганный кусок березы.
А каков он в работе?
aptekar113
да фото из инета 😊) Делмор пробовал синий только ..
По мне так обычный песчаник - достаточно грубый около 3-4000 грит
Главное достоинство - красивый 😊
Feltegel








Камень темно-серый. Довел на 1200 КК. Запах мела или известняка во время притира. Камень мягкий, притерся довольно быстро. Фото камня смоченного водой, без гдянца фото - сухого камня. Приехал из Англии
Feltegel
Feltegel

Подскажитите пожалуйста, что это может быть за камень. Длина 23 см, ширина 3,9 см, толщина по краям 2,5 см, по середине 2,3 см. Цвет серо-зеленый. Вес 571 гр. камень звенит при постукивании по нему ногтем. Приехал из Англии в деревянной коробке с надписью J.Cole. Работает как с маслом, так и с водой, очень тонко работает. Камень очень сильно пахнет маслом.

После притира






ilyankin
Feltegel

После притира


Сharnley forest?

Botanic
по зеленому - я уж начинаю сомневаться..
Нашел-таки схожий скол на своём самом плотном LI 8-8.. забыл занять - но там чешуйки тоже были заметны..
С текущими же фото - вроде как слоистость проглядывается..
Боюсь, если это и LI, то в работе такие плотные LI я не шибко отличаю от CF.
Я сдаюсь - я не знаю 😊

Единственные пара мыслей: звук - чарнли звонок, LI глухой; твердость - CF тверже.. хотя есть у меня мягкий.. не проверял я его на шкрябание..как и другие впрочем.
Но это про те, которые были у меня. Принесу посмотреть мой классический чарнли.

Черный - может быть dragon tongue - немного схож по текстуре и запаху мела --тема где-то тут есть у него отдельная.
Из черных с таким бархатом на поверхности --cambrock\silkstone? 😊
где-то здесь обсуждался https://guns.allzip.org/topic/224/1379256.html
--больше не нашел при беглом поиске.
Или же это просто безымянный вельш.


По песчаникам - орка это или нет - нет смысла рассуждать, т.к. песчаник - это не нечто уникальное, как арканзас. Насколько он там орка или нет - это лучше уже к геологам идти.

Feltegel
Feltegel

После притира

Зеленый работает офигенно, метал кушает на ура. Водой смочил пару движений и чернота моментально плывет, маслом не замарачиваюсь. Какую оставляет риску, еще не смотрел. Решил оставить для кухонников. Удобно и качественно.

Feltegel
Botanic
по зеленому - я уж начинаю сомневаться..
Нашел-таки схожий скол на своём самом плотном LI 8-8.. забыл занять - но там чешуйки тоже были заметны..
С текущими же фото - вроде как слоистость проглядывается..
Боюсь, если это и LI, то в работе такие плотные LI я не шибко отличаю от CF.
Я сдаюсь - я не знаю 😊

Единственные пара мыслей: звук - чарнли звонок, LI глухой; твердость - CF тверже.. хотя есть у меня мягкий.. не проверял я его на шкрябание..как и другие впрочем.
Но это про те, которые были у меня. Принесу посмотреть мой классический чарнли.

Черный - может быть dragon tongue - немного схож по текстуре и запаху мела --тема где-то тут есть у него отдельная.
Из черных с таким бархатом на поверхности --cambrock\silkstone? 😊
где-то здесь обсуждался https://guns.allzip.org/topic/224/1379256.html
--больше не нашел при беглом поиске.
Или же это просто безымянный вельш.


По песчаникам - орка это или нет - нет смысла рассуждать, т.к. песчаник - это не нечто уникальное, как арканзас. Насколько он там орка или нет - это лучше уже к геологам идти.

А я прихвачу свои догматы)))

oldTor
Вот уже несколько лет у меня есть атипичный камушек, покупался как бельгиец и в тех именно краях. Подложка - типичная, а вот камушек вызывает постоянные сомнения. Хотя несколько лет назад, здесь мне многие подтвердили, что бывают и такие бельгийцы. Но.. слишком уж он отличается от бельгийцев, которые мне попадали в руки. Хотя по характеру работы похож, а если не выбивать из него суспензию - весьма чисто финиширует. С суспензией же работает недостаточно однородно, тем более, что у него есть вкрапления.
неоднородность окраса - отмывка от масла и непросохшая как следует поверхность. реакция на уксус отсутствует. Может у кого есть соображения что за странный такой камушек?

фото кликабельны.


aptekar113
Ярослав - по мне так бельгиец бельгийцем
Я сегодня выложил фото своего приобретения - там вообще белый как мел с прожилками зеленого, желтого и оранжевого цвета гибридный ( как Олег их называет - природносрощенный) обратная сторона тоже смесевая из пурпурного с кристаллами и коричнево- красноватого с мелким пылевидным зерном..
За лето к своим 2 добавил 3 бельгишей - теперь раскладываю и вижу что все они очень разные - не смотря на где то более менее однохрактерный стиль работы..
Gipson
По мне так тоже бельгиец, они тоже разные/разнообразные по породе бывают.
oldTor
Спасибо! буду пробовать его дальше... странный он... непредсказуемый какой-то...
ivan-3
А может это искусственный бельгиец? Ведь точно известно что были попытки сделать синтетический Эшер и Бельгиец. Может это синтетик из помола?
oldTor
теоретически может быть, но уж больно странные трещинноватости и как раз с вкраплениями. и отдельные вкрапления как-то не похожи на те, что бывают у синтетиков..Потом, пахнет мелом (или извёсткой?), как и точно природные, когда ровняешь, и макро как-то не напоминает синтетик. Хотя оно вообще чёрт знает что напоминает((( мне бы показали, я бы сказал что вообще мега-тонкий песчаник или что-то кварцитное - ни к чему не привязывается ассоциативно толком( Вот пробую его с маслом - масло впитывает, но отмывается от него довольно легко - видать не особо глубоко оно вбирается. И даже работать довольно приятно. Характер работы на синтетик не похож, по-моему, хотя я из "искусственных природников" в деле пробовал всего пару камней, мне сложно сравнивать. Вот пара проб его с маслом - как-то вполне на сланец тянет, по-моему, по характеру...Или не похоже, как считаете?


VVA_210978
Всем здравствуйте. На рынке куплены 5 камней, толком на камнях не работал, т.к. не знаю даже примерную их гритность. Прошу помощи в опознании камней (буду признателен за любую доп. инфу по камням и как на них работать, кроме указания их названия):
- первые два камня: толщина 9-10 мм. Камень 1 доводился на шкурке 800, камень 2 доводился на шкурке 1000. Камень 1 работает грубее.







VVA_210978
- вторые два камня (черные): толщина 4 и 9 мм.



VVA_210978
- пятый (светлый): толщина 10 мм.



Botanic
первые - ищите по слову "микрокорунд" (https://www.google.ru/webhp?so...0site%3Aguns.ru ).
вторые - их слишком много и все черные - просто черный сланец - максимально корректная формулировка для них.
последнее - белоречит https://guns.allzip.org/topic/224/589068.html .
VVA_210978
А с гритностью что подскажете? Чтоб понять куда их тулить в процессе заточки.
Botanic
микрокорунд - не было его у меня - мне тоже по ссылкам ходить лень.
сланцы - типичная гритность при повышенном нажиме 3-4КГрит, при уменьшенном 5-6.
Белоречит - был у меня, измышления в теме - ссылку дал. Там всего три страницы.
Здесь только опознание. Вся побочная информация и обсуждение - в других темах.
registan
Помогите пожалуйста опознать камень.Камень дешевый отечественный.Но интересует ,что за камень какая примерно зернистость и как им работать с маслом или без?Маркировки и упаковки нет.
registan
Помогите опознать
registan

registan

registan

registan

Nikolay_K
соберите всё в один пост, пожалуйста.


oldTor
карбид-кремния чёрный(?), грубый, обдирка, вероятно связка крайне мягкая, в качестве СОЖ - вода.
registan
Все удалил другие темы спасибо всем кто откликнулся.Связка правда крайне мягкая...
vovchiklj
Похож на Ваш?
Связка бакелитовая - сыпучая, особенно после "вскрытия" верхнего заводского слоя.
Имею подобный размерами как у Вас.

oldTor
Электрокорунд нормальный)))

vovchiklj
oldTor
Не стоит переживать))
Не факт, что я прав. У меня нет полной уверенности. Ни разу не сталкивался с черным КК, чтобы сравнить и указать на различие.
AndreyAleksanych
Я тоже за электрокорунд нормальны, КК черный несколько другого цвета и частицы чуть другие
Sobaka1970
ALEX-1975
Спасибо!
По фото очень похоже на ORSA BRYNE.
Там у дочери оставался целый чемодан шведского деревообрабатывающего инструмента, причём очень старого.
Я ещё вопросом задавался - откуда он мог взяться в СССР?
Может быть и каменюга оттуда же...

Я его забрал потому, что он рабочий, и реально здоровый... 😊

Вроде в 20-30 г были большие поставки шведского инструмента в СССР.

artemarut1



artemarut1
Всем привет! Может кто-то узнает,камень очень тонкий,даже после выравнивания крупной наждачкой дает залипание, суспензия кажется сначала светло серомолочной.
Б.Виктор
Сланец, для заточки мало пригоден(абразивность очень низкая), пробовал
oldTor
а что за сланец и откуда? с суспензией есть фото? Сам суспензию даёт при работе или надо принудительно наводить?
artemarut1
Суспензию дает пожалуй принудительно,абразивность не большая, но и зачем она нужна на финише? камень брался для финиша бритвы.Когда суспензии много то цвет к чистозеленому.
fau0
подскажите пожалуйста что за камень, мне тут уже сказали что похож на вашиту, но мало ли
ilyankin
fau0
подскажите пожалуйста что за камень, мне тут уже сказали что похож на вашиту, но мало ли

Очевидно, вашита.

Botanic
угу, вашита.

это все 36502rp их обзывает (washita\arkansas turkey oil stone), потому что на каком-то форуме проскочило сравнение поверхности вашиты с индюшачьей шкуркой. Очень веский аргумент сей убеждает его в правоте гораздо больше, чем то, что упоминание единственное (я не смог найти другого, когда пытался объяснить человеку этому - писал уже где-то здесь подробнее).

artemarut1


artemarut1
Всем заглянувшим привет!Может кому то знаком камешек?
Sadn
Что-то синтетическое, был бы сланец (царапины), но без сколов. Грязный. Вряд ли хороший камень в такой простой сосновой коробке.
artemarut1
пишут что натуральный камень, может есть еще мнения?
Sadn
Какой-нибудь драконий язык? Трещина поперек, треть с левого края на второй фотке. Сомнительно отдавать деньги за него, если только за 1 фунт + местная доставка)
artemarut1
Вроде похож на Tam Oshanter? уже едет поздно отказываться.
almedic
artemarut1
Вроде похож на Tam Oshanter?
Вряд ли. Это не ТоСовые пятнышки, а похоже остатки суспензии в порах.
Pengozoid
похоже остатки суспензии в порах.

Вряд ли, посмотрите на углы. Смахивает на то, что некий бежевый камень жирно-жирно покрыт почти сплошным слоем черноты. И лишь в дырочках виднеется сам камень.

aptekar113
Да отмыть сначала надо, да попытаться суспензию выжать - а потом уже пытаться определить ..
а так что угодно может быть
DWX2801
Здравствуйте Господа.

Хочу подкинуть Вам пищу для размышления и прошу помощи.

Покупался камень здесь:
http://www.ebay.com/itm/400989...K%3AMEBIDX%3AIT

Нашел похожий камень здесь:
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?p=357798

Продается после белой Вашиты как, цитирую: "Dalmore Blue Песчаник из Шотландии, больше не добывается, достаточно самобытный и не похожий на другие камни. Не сильно твердый, можно навести суспензию. Работает в районе 4000 - 5000 япона грит..."

Изучил фото Dalmore Blue, камень не имеет таких разводов которые свойственны этой породе, сравнил под китай микроскопом подопытного и Dalmore Yellow разница есть, правда притерты они на разных порошках 220/600 соответственно.

Собственно фото камня:






Еще добавлю, камень имеет запах похожий на мел, думаю на камне работали только с водой, такие выводы сделал исходя из того что мой Dalmore Yellow весь пропитан маслом, из него как из губки можно его выжимать, а этот нет. По началу думал что темные пятна это масляные пятна, но позже пришел к выводу что это просто такой камень, если бы точили то размазывали по всей поверхности масло а не частично. Пробовал точить сразу после 220 порошка кухонник из Аогами, грызет хорошо, дает обильно суспензию, но это все продолжалось пока камень не выгладился, выхолаживание проходит очень быстро. При выравнивании в смеси с КК давал суспензию болотного цвета, своя суспензия имеет бежевый цвет.

aptekar113
По цвету я бы на Ллин Идвал скорее согласился , но по описанию выделения суспензии скорее действительно Делмор
Отсутствие разводов - ни в коей мере не показатель
DWX2801
LI к сожалению у меня нет, но скоро придет CF, много читал что камни похожи внешне, сравню с ним. Камень по сравнению Dalmore Yellow мягче. Он пришел с приличной выработкой в середине, корытце своего рода. Попробую их одинаково довести на порошке КК и посмотреть в увеличении, может еще чего разгляжу. Сделаю коллективное фото выложу.
Botanic
не LI - слишком рыхлый, не попадалось мне таких LI.

Мой прогноз - песчаник, но я не имею какого-либо отношения к геологии, даже на дилетанта не тяну.
Сужу лишь по странным пятнам - не припомню камня с таким природным рисунком, зато помню, что хинды, далморы, водная синтетика (на китаяме у меня есть такое) могут иметь такие пятна от масла - для меня это указатель рыхлости структуры.
+ в связке с этим еще косвенно можно судить по мягкости при выравнивании.

Точнее можно судить по виду под 50 оптических крат микроскопом и выше. У грубоватых песчаников, сколько делал фото, хорошо видно зерно https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/466371/
с далмором было труднее https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/467201/ - не на всех доводках поверхности это самое зерно хорошо видно, ровно как и на хинде. Порой на F320 оно лучше различимо, чем после F1200.
Замасленность поверхности - тоже важно.

Вполне может быть и queer creek, хотя какие-то далморовые разводы видны.
По описанию работы как раз похож - https://guns.allzip.org/topic/224/1213267.html .

Кстати, после отмасливания может проявиться другой рисунок и цвет (исходные).

sedof
Интересно что это было - англичанин или японец?

http://www.ebay.co.uk/itm/A-LO...cvip=true&rt=nc



Botanic
по сути, похож больше на LI, но по факту - ничерта не видно толком. Темно слишком и шумов много - деталей мало.
Потому внятных аргументов нету.
Немного про царапины http://i.ebayimg.com/00/s/MTIw...JWIpTn/$_57.JPG --на японах, вроде бы, таких царапин не видал. Как по мне, так они характерны для более твердых камней и, в особенности, для LI.
apologet77
sedof
Интересно что это было - англичанин или японец?

По моему мнению на 100% Llyn Idwal. У меня был похожий камень буквально один в один и цвет, и наслоения, и остальное.
С уважением, Андрей.

sedof
Вот и я тоже решил что ЛИ.
Смутил размер и некая слоистость на одном из фото.
artemarut1
Обращусь в очередной раз! Приехал камень...Первое фото камень не выровнен,второе после выравнивания,третье смочен, достаточно мелкий, суспензию дает после 2-3 минут, линии это не трещины.
artemarut1



artemarut1

artemarut1


Botanic
либо это вот это https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454029/
и иже с ними https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454037/
(что такое - пока до сих пор не известно)
довольно тонкий, не самый шустрый, когда доведен и выглажен

либо это https://fotki.yandex.ru/users/asamarin/album/489121/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445487
-- некий сланец от Marple, по работе похож на LM, но чуть отличается
Пока больше на первый вариант похож.

sedof
Помогите опознать.
Размер 139/82/16 мм. Цвет как на первых двух фото. Достаточно твердый,
ход бритвы равномерный но не стеклянный. Суспензия наводится ДМТ пластиной достаточно трудно. На камне помимо плохо читающихся иероглифов свежая надпись "Narutaki"
Лишние фото позже удалю.



Nikolay_K
sedof
Помогите опознать.
Размер 139/82/16 мм. Цвет как на первых двух фото. Достаточно твердый,
ход бритвы равномерный но не стеклянный. Суспензия наводится ДМТ пластиной достаточно трудно. На камне помимо плохо читающихся иероглифов свежая надпись "Narutaki"
Лишние фото позже удалю.

японский натуральный камень.

Из числа недорогих бюджетных.


sedof
На камне помимо плохо читающихся иероглифов свежая надпись "Narutaki"

鳴滝

может означать как конкретную каменоломню, так и собирательно обзывать любую из Higashi Mono ( 東物 ), то есть Nakayama, Oozuku, Narutaki, Shoubudani, Ozaki, Okudo...


На Nakayama, Shoubudani и Ozaki внешне не похож...

VEDRO
Всем привет!
Камень твердый как мне показалось!
Нужна информация по этому камню...
Что за порода? какая зернистость и тд.
Спасибо!














VEDRO
Всем привет!
Камень твердый как мне показалось!
Нужна информация по этому камню...
Что за порода? какая зернистость и тд.
Спасибо!
VEDRO









Feltegel
Добрый вечер! Помогите опознать камень. Длина 24,5 см, ширина 5,2 см, толщина предположительно в районе 3 см. Камень плотно сидит в коробке. Цвет камня бледно оливковый с вкраплениями, доведён на КК800, работает быстро и тонко ( отдаёт суспензию быстро). Предполагаю что это Чарнли Форест мягкий. Для сравнения есть фото с чарнли плотным с прожилками. (Приехал из Англии).







СергейКу
Ведро: вполне-вполне может быть старый-старый котикул (интересны его габариты - так не ощущаются) - пост 487.
Попробуй почистить верх/лицо камня порошком КК на стекле, или просто поширкать камушком на стекле с водой без КК.

Сравни сам пост 2046 - https://guns.allzip.org/topic/224/566969.html

VEDRO
Попробуй почистить верх/лицо камня порошком КК на стекле, или просто поширкать камушком на стекле с водой без КК.
Привет!
Что это даст?...будет лучше видно текстуру?

Ширина 6,5-7см...длина 18,5см толщина от 1 до 3 см.
У меня есть бельгийцы(новодел,старичок склеенный с ббв,и старичок природно-срощенный)....Этот по сравнению с ними гораздо тверже/плотнее/тоньше...при заточке не выделяет суспензию...
Очень интересно...это бельгиец вообще...или он из другой истории.

artemarut1
Vedro Кажется у вас француз, называется vosginne.
VEDRO


Это уже интересно!
Почему считаете что именно он??.....С чем сравниваете?...Видели такой уже где то?

Botanic
выжимка по vosgienne есть тут https://guns.allzip.org/topic/224/1552024.html
ни на желтый, ни на зеленый они не походят.

Желтый может быть хиндом, но против этого говорит сглаженность скола снизу (у хинда бы он быд шершавый\скрошенный\неровный).

Или коти (за это говорит скол, но против этого говорит немалый, походу, размер - такая толщина для коти редкая редкость + такого рисунка среди них пока не видел).
UPD: у меня есть вполне классического вида коти, который по твердости сопоставим или даже тверже гуанси https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/476564/ .

Для классического "камня с юго-запада" http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=47 не хватает вторичного рисунка из коричневых завихрений.

Зеленый - такой рисунок для чарнли типичным не является. Есть схожие вельшские сланцы и нечто неопределенное.
https://fotki.yandex.ru/users/...82%D0%B8%D0%BA/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454029/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/454037/

По текущим фото больше предположить нечего, кроме как, что это может еще быть что-то совсем непонятное и новое.
Уточнить в какой-то мере можно по фото с микроскопа https://yadi.sk/d/bLb6QSO9dCptC

sedof
Спасибо

японский натуральный камень.

Из числа недорогих бюджетных.

Об этом я догадывался.
Хоть и бюджетный, но кромку выдает на уровне желто-зеленого неЭшера. У темно-синго неЭшера кромка лучше выходит.

ALEX-1975
Помогите опознать камень.
Брал его, думая, что это Драконий язык. Но он реально другой.
(Для примера, язык дракона маленький сверху.)
Оба камня доведены на 400-ом порошке.
Большой не промасленный, но воду впитывать отказывается категорически.
Она с него просто скатывается.
Камень достаточно мягкий, при выравнивании на КК - болотный запах, суспензия светло серая.

artemarut1
Наверно с таким же камнем! Запах сырости во время притира.


artemarut1
Наверно с таким же камнем! Запах сырости во время притира.
artemarut1



elugtishka
artemarut1, ALEX-1975
Суспензия светло-серая, мокрый пахнет сырыми камнями - Salmen Yellow lake
У меня похожие с этикетками были.
СергейКу
Темных сланцев целая туча и они похожи друг на друга, с девиациями.
Так что определить что-то по таким фото нельзя никак. Об этом писалось тоже несколько раз. И как нужно фотать камни тоже писалось...
Pss
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что это за камень.
Спасибо.

ivan-3
Белоречит.
nozhi4ek
Помогите опознать камень!
Поправить пока не получается.
Камень куплен на барахолке в Америке, был грязный и засаленный донельзя. Я его отодрал за три дня по главным плоскостям. Он от этого сильно просветлел и стал чуть ли не белым с желтоватым оттенком. Имеются незначительные вкрапления. Самое большое я показал крупным планом.
Твердость по шкале Мооса 6.5, ближе к 7. Удельный вес определить нечем. Примерно 2.6 (сравниваю с арканзасом хард). Без масла не работает. С водой не работает.
Размер камня 7" х 1 7/8" х 3/4". В миллиметрах 178 х 48 х 20.
Что еще? Спрашивайте, отвечу.






apologet77
nozhi4ek
58884678

Вашита по-моему.
С уважением, Андрей.

nozhi4ek
apologet77
Вашита по-моему.
Спасибо, Андрей! Если вашита, то какая-то особая: рез абсолютно неагрессивный. И окраска необычная. Я привык к тому, что вашиты обладают довольно полосатой или пестрой расцветкой в коричневатой гамме, а здесь довольно чистая поверхность в желтовато-розоватой гамме. И поры очень мелкие, камень очень плотный.

UPD: Насчет неагрессивного реза погорячился. С маслом работает очень неплохо, просто тонко, на уровне Fine.

nozhi4ek
Я забыл отметить, что серый фон. на котором лежит камень - это 18% серая карта.
almedic
На большинстве фотографий, вашита-вашитой. Но на некоторых, особенно там, где скол (вторая сверху) -- голимый песчанник.
При заточке суспензию не дает? Керамикой неагрессивно потереть и посмотреть.
nozhi4ek
almedic
При заточке суспензию не дает? Керамикой неагрессивно потереть и посмотреть.
Потер камень мокрой керамикой. Суспензию выделяет неохотно, но керамику (Spyderco Fine) почистил хорошо. 😊
Наверно все же вашита, хотя мне ее за арканзас продавали. Стамеску с маслом дерет хорошо, оставляя очень мелкие риски.
nozhi4ek
Еще забыл отметить, что камень слегка звенит при ударе о твердую поверхность.
nozhi4ek
А это не может оказаться Lily White Washita?
almedic
Не арканзас точно. Там больно специфичные сколы остаются. В смысле -- не хард, если считать вашиту тоже арканзасом.
Наверное вашита. Синтетики не звенят. Стучат громко, но не звенят.
Насчет ЛВ -- ХЗ. Как по мне, больше на желтую "нумер один" похожа.

nozhi4ek
almedic
Как по мне, больше на желтую "нумер один" похожа.
А что, действительно похожа! Особенно в нижней части Вашего камня — там, где структура зерен просматривается.
Спасибо за помощь!
Доброго дня всем!
nozhi4ek
Прогуглил Washita Yellow #1 и увидел очень похожий камень на eBay http://gоо.gl/HKyTvG . Мужик утверждает, что раньше у этого камня была деревяная коробка, которая развалилась, и на ней была этикетка LILLY WHITE WASHITA. Состояние камня похуже, чем у меня, но с ним, возможно, еще можно что-то сделать.
almedic
Страница не найдена.
nozhi4ek
almedic
Страница не найдена.
Хм... действительно не показывает, Вот полная ссылка: http://www.ebay.com/itm/ANTIQU...N-/201477004983
Камень еще не продан. Думаю, схватка произойдет через 11 часов, в момент продажи.
Nikolay_K
alex1362853
Не о том вопрос. Это хорошие бруски или говняшка копеечная?

недавно по случаю купил несколько белых брусков рижского завода
наподобие того, что снизу на фото

выровнял поверхность, довёл... попробовал в работе...
и огорчился --- бруски очень неоднородные по твердости
и дают иногда очень гадкую паразитную риску,
поверхность быстро деградирует... превращаясь в нечто пупырчатое...
в общем даже ещё хуже, чем фабричный китай типа LUYU, ADAEE и TAIDEA


назвать такие бруски нормальными, увы, не могу

допускаю, что это какая-то отбракованная партия, которая не пошла в пром. производство,
а вместо этого была отправлена в розничную торговлю ( в хоз.магах ), была такая практика в советское время.

Nikolay_K

на всякий случай напоминаю:

Nikolay_K
5) в теме уместно только то, что имеет отношение к опознанию ( идентификации ) после того, как тип камня установлен все вопросы по нему уместно задавать только в соответствующей теме ( например для арканзасов, для японских нагура, для бельгийцев и для многих других камней есть соответствующие темы ). Здесь все такого рода вопросы буду приводить к удалению поста и бану.

Если вы получили информацию о камне, но у вас ещё есть по нему вопросы и вы не нашли подходящую тему, то у вас есть возможность создать новую.
Это совсем не трудно и для этого не требуется особых привилегий.
Но обязательно следите за тем, чтобы не создавать дубли уже существующих тем.



Nikolay_K

вопросы типа

alex1362853
Не о том вопрос. Это хорошие бруски или говняшка копеечная?


в этой теме неуместны.

Все такого рода обсуждения я буду удалять.

alex1362853
Николай, спасибо. Это и хотел услышать. Он даже на неопытный взгляд кажется неоднородным (вкрапления кирпичного цвета), но мало-ли - вдруг так положено. Сам потру, чтоб тему не мусорить.
ВАС-ВАС
помогите в определении брусков шли вместе с бритвой.





apologet77
ВАС-ВАС
помогите в определении брусков шли вместе с бритвой.

Первый похож на атлянский сланец - характерные следы распила.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=115078
Но вообще по таким фото точно не скажешь.
С уважением, Андрей.

ВАС-ВАС
Первый похож на атлянский сланец - характерные следы распила.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=115078
Но вообще по таким фото точно не скажешь.
С уважением, Андрей.
а какие нужно

------------------
С уважением .

apologet77
ВАС-ВАС
а какие нужно

Второй камень по таким фото опознать невозможно. С первым проще, т.к. следы от распила видны.
Второй камень лучше выровнять и довести на стекле с карбидом кремния или на шкурке. Это необходимо и для его использования по назначению.
С уважением, Андрей.

ВАС-ВАС
Второй камень по таким фото опознать невозможно. С первым проще, т.к. следы от распила видны.
Второй камень лучше выровнять и довести на стекле с карбидом кремния или на шкурке. Это необходимо и для его использования по назначению.
С уважением, Андрей.
кому нужны эти камни отдаю . за пересыл

------------------
С уважением .

Boss28
ВАС-ВАС
кому нужны эти камни отдаю . за пересыл

Сообщение в ПМ отправлено.

almedic
По второму есть у меня подозрения. Но озвучивать не буду, боюсь попасть впросак. Попадались подобные такого же размера и так же заюзанные, один до сих пор лежит.
Если предыдущий товарищ от него откажется -- возьму.
ВАС-ВАС
Если предыдущий товарищ от него откажется -- возьму
ОТДАЛ
artemarut1





artemarut1
Прошу опознать! Два камня схожи по мягкости, впитывают воду и при нанесении воды дают запах сырости. Быстро дают суспензию, после 20-30 движений бритвой, тонкие финишные.
oldTor
Большинство чёрных сланцев мягковатых, похожи друг на друга визуально довольно сильно, и без каких-то уточняющих вводных, по стране добычи, например, весьма трудно предположить, что за сорт. А по поведению - таких весьма немалое количество.
artemarut1
Согласен это трудно, может упростим вопрос по опознанию, сланцы наши советские? может кто то увидит схожесть с тем же атлянским?
Feltegel
Добрый вечер!
Помогите определить камень.
Приехал из США в деревянной коробке, размеры камня 14,2х5х2,8
покупал у продавцф опасных бритв. Цвет темно-серый.










После доводки на КК появился переходный рисунок от одного слоя к другому, с прожилками светлого слоя. Камень мягкий, легко доводится.
skvater
вот такой камень прислали в подарок к заказу из одного интернет-мага по заточке. сказали, что это алюмокерамика неизвестного бренда, гритность примерно f1000. кто нибудь с таким сталкивался, можно на этом точить?


almedic
Купил камень как хард арканзас, хотя сомнения были гигантские.
http://www.ebay.com/itm/Hard-A...cvip=true&rt=nc
Да что там сомнения -- уверен был, что не хард.
Теперь прошу опознать.





Так получилось, что цвет более правильный вышел на этих фотографиях, от продавца.


Почему возникло желание опознания. Потому что камень сильно похож на вот этот атрибутированный ЧарнлиФорест
http://www.ebay.com/itm/Large-...cvip=true&rt=nc
Чуть покороче, а в остальном один-в-один.
И в то же время не очень похож на остальные Чарнлики, которые у меня есть и были.

ivan-3
skvater
кто нибудь с таким сталкивался, можно на этом точить?

Сталкивался.
Не просто можно а даже нужно 😊
В свое время склеил такую керамику с другой - ямки внутрь. И получилась совершенно невероятная спарка

Selldon
Прошу помочь с определением вот этого камня. По утверждению владельца это арканзас похоже из советских запасов
Pengozoid
Этот "арканзас из советских запасов" очень похож на белоречит.
skvater
ivan-3

Сталкивался.
Не просто можно а даже нужно 😊
В свое время склеил такую керамику с другой - ямки внутрь. И получилась совершенно невероятная спарка

Попробовал на кухонной нерже. Металл снимает бодренько, буду использовать для кухни. На порошковых буржуйских складнях пока пробовать не рискну

WohaSan
Помогите пожалуйста опознать искусственный камень. Бруски были куплены на рынке. Нарезаны из промышленного абразива. Цвет тёмно коричневый на солнце сверкает как ёлка. Связка очень твёрдая, почти не выделяет суспензии. Обрабатываемая поверхность приобретает зеркальный вид с мелкими рисками. Класс шероховатости около 7-8 (могу ошибаться).Размер 150х24х7 т.е. толщина круга или диска, который резали на камушки
составлял около 8 мм.

Фото в максимальном размере:

http://s017.radikal.ru/i444/1512/ea/f2ca24caacce.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1512/cb/68cbb8ce608c.jpg
http://s017.radikal.ru/i430/1512/ec/0ba2e7119603.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1512/d6/f2a886828a95.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1512/da/67e8aa06ce63.jpg


Feltegel
Feltegel
Добрый вечер!
Помогите определить камень.
Приехал из США в деревянной коробке, размеры камня 14,2х5х2,8
покупал у продавцф опасных бритв. Цвет темно-серый.


После доводки на КК появился переходный рисунок от одного слоя к другому, с прожилками светлого слоя. Камень мягкий, легко доводится.

Изучив материалы на бритва ру могу сказать, что переходный рисунок похож на черный эшер.

oldTor
А чёрный эшер - это реально сорт\тип эшера, или с лёгкой руки кого-то пошло такое название? Встречалось мне обсуждение именно этого аспекта в сети...
Вообще, мне тюрингцы чёрные попадались, и серо-чёрные, от мягких до очень=очень плотных и твёрдых, но никто их не атрибутировал, как собственно "Эшер".
СергейКу
Эшера там рядом не стояло... пардон. Возможно сланец...
Feltegel
Ярослав, привет!
На странице бритва ру видел фото с надписью про черный Эшер. Рисунок переходного слоя на моем камне похож. Атрибутированных черных я лично не встречал.
ilyankin
Добрый вечер.
Наткнулся вот на такой лот на eBay: http://www.ebay.com/itm/Dragon...%3D311510614853
Мне камень показался непохожим на Dragons Tongue. Тогда что же это?
oldTor
Возможно, нарушение цветопередачи из-за качества и условий съёмки. Совсем непохож, но кроме цвета, больше ориентироваться особо не на что - можно лишь сказать, что, возможно, сланец..
apologet77
ilyankin
Добрый вечер.
Наткнулся вот на такой лот на eBay: http://www.ebay.com/itm/Dragon...%3D311510614853
Мне камень показался непохожим на Dragons Tongue. Тогда что же это?

При покупке на ebay мне попадались сланцы Dragons Tongue с цветом на фото от черного до зеленого. Скорее всего просто искажен цвет фото. Этот продавец регулярно продает точильные камни и по логике уж местный-то сланец должен уметь распознавать.
С уважением, Андрей.

gregory9791
Нашел у отца советский камушек. Вроде как сланец. Размер 12х3,5х0,9 см. Одна сторона серо-серебристая с металлическим блеском, другая черная матовая толщиной слоя около 1 мм.

ilyankin
gregory9791
Нашел у отца советский камушек. Вроде как сланец. Размер 12х3,5х0,9 см. Одна сторона серо-серебристая с металлическим блеском, другая черная матовая толщиной слоя около 1 мм.

Это алмазный брусок. Одна сторона - на органической связке, как у веневских алмазов. Обычно бывают двусторонние, но это не Ваш случай.

ALEX-1975
Наверное, всё таки в эту тему...

Есть не понятная для меня Вашита.

На торце был след от наклейки, и уважаемые соконфетники определили её наличие, как для Вашиты градации Лилли Вайт.
Но у уважаемого Impulse1977
в теме: https://forum.guns.ru/forummisc...1977&number=189
в продаже были Вашиты Роззи Ред,
имеющие такие же красные разводы...

Помогите определиться, а то я уже несколько месяцев гоняюсь за Роззи, а может быть она у меня уже есть? 😊

Feltegel

Feltegel
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013773/13773940.jpg] [/URL

Подскажите пожалуйста к какому сорту котикула относится данный экземпляр камня? Спасибо.

nozhi4ek
ЯПОНСКИЙ ВОДНИК
Взгляните на камушек. Вдруг кто опознает.
Купил на барахолке. Картонная коробка полукустарного вида. Этикетка напечатана на лазерном принтере в стилистике середины девяностых годов. Лист бумаги, на котором напечатана инструкция, обрезан с одной стороны ножницами. Сама инструкция явно ориентирована на американского потребителя, привыкшего пользоваться масляными камнями.
Камень очень гладкий на ощупь, тяжелый, звенит. На сколах белый. Размеры: 8"х2.5"х1.25".






Мне одному кажется, что на последней картинке (на торце) виднеются остатки какой-то печати или надписи?

Это коробка.

А это инструкция к камню.

Все, что можно извлечь из этой информации - что это японский водный камень 800 грит. Кто-нибудь может что-нибудь добавить?

Komimort
gregory9791
Нашел у отца советский камушек. Вроде как сланец. Размер 12х3,5х0,9 см. Одна сторона серо-серебристая с металлическим блеском, другая черная матовая толщиной слоя около 1 мм.

Алмаз или эльбор. Сланцев на алюминии не бывает.
По размерам похож на веневские алмазы.

redson56
Привет всем! Купил вот такой камень. Продавец написал карасу, в чем я лично сомневаюсь. Можно ли как-то идентифицировать камень? Поверхность камня на ощупь шелковистая. Ход бритвы приятный бархатный. Цвет на сколе, как у японского соловья. По рабочей стороне наблюдаются темные как-бы штрихи и один угол камня отдает желтизной, все это на серо-зеленом фоне. Асано-нагуры наводятся. Правда тензе не пробовал, а ботан, медзиро, кома наводятся. Продавец характеристику твердости оценил как хард( самая твердая по его понятиям, на фото был камень с лежащей на нем комисори, значит пробовал) В сравнении с имеющейся у меня накаямой аиса с твердостью 4, этот камень тверже. Размеры камня таковы 173х73х17. Далее фото

vlad-kram
ну и чем не карасу-стая ворон,но это цвет,с камнем понятно-чего определять .
redson56
С цветом разобрались. А происхождение камня определить можно (каменоломня и страта) ?
vlad-kram
redson56
С цветом разобрались. А происхождение камня определить можно (каменоломня и страта) ?

по печатям,а при их отсутствии со слов продавца,хотя сейчас и печати левые встречаются.главное,чтобы камень понравился и хорошо работал 😊

AugustIoan
Доброго времени суток. Достался от деда кривой засаленный брусок того времени. Представляет ли он большую ценность? И лучше ли он дешевых русских-китайских? Почему он оранжевый?
aptekar113
https://guns.allzip.org/topic/224/462195.html
Первую страничку прочитаете - и сами все расшифруете
Не стесняйтесь в дальнейшем функций Поиск пользоваться..
realbrut
День добрый. Купил на ибее вот такой камушек. Вроде вся информация в наличии, но гугл мне в поиске не помог 😞
В работе камень быстро выглаживается. Заметно засаливается. После выравнивания на карбиде кремния, проявляет свой исходный цвет - очень светлый серый близкий к белому

Шмыга1
ну там же на коробочке написано арканзас, по виду софт
KopTuK
Добрый день Уважаемые камрады, прошу помощи более опытных товарищей, попал мне в руки брусочек, принял его за микрокорунд, но когда пытался выровнять на стекле, оказалось что камень на более твердой связке, при правильном угле (постараюсь отобразить на фото) активно искрит зерном, работает агрессивно. Для наглядности фото с микрокорундом. Заранее спасибо. с Ув.
vitaly577
Друзья подскажите это сланец? Хочу приобрести на eBay только вот почему то кажется что он скорее для бритвочки чем для ножа, возможно я ошибаюсь, просветите пожалуйста.
IVAN_004
Здравия!

Камешки без предыстории, маркировок, лотов и прочей информации. Были когда-то добыты в домашних завалах и выровнены, в меру тех знаний и умений на наждачной бумаге.

Первые два, вероятно, на бакелитовой связке, первый, что потемнее, чуть агрессивнее (тактильно), второй мягче. Чистой водой не смачиваются, от масла сразу выделяется грязная "суспензия". Собсна, интересно, что это и куда их использовать можно?

Третий, вероятно, какой-то сланец, маслом не пытал, водой смачивается. Вопрос тот же)

Работать хоть как-то пробовал на каком-то "бакелитовом", но в силу отсутствия серьёзного опыта в заточке, комментариев по этому поводу не дам. Как абразив, вроде бы, работает)








oldTor
Собственно Вы сами всё и сказали)
Кто-то из бакелитовых, вполне вероятно, который поменьше, "брусок микрокорунд для правки опасных бритв" - так он назывался, но не рекомендовал бы его по бритвам использовать, в свете того, что сейчас огромный выбор куда более подходящих для этого абразивов. Тем более его "микро" - весьма относительное.
По сланцу - видно что сланец, но такого окраса сланцев полным-полно, тут пробовать только и выяснять практически, насколько он хорош в работе. Судя по нерабочей стороне - должен быть не слишком мягкий.
Бакелитовые такие бруски от масла частенько "плывут", связка просто растворяется, мажет, суспензия избыточно густая и вязкая для нормальной работы бруска. Недурны с водой с каплей мыла - по крайней мере так их использовали и такая рекомендация, на подобных, мне попадалась на этикетках (к экземплярам, которые погрубее и покрупнее габаритами - "для столярного и плотницкого инструмента").
Для правки обычных, простеньких сталей вполне годятся, надо только проверить на однородность зерна - попадаются с вкраплениями куда более крупного, чем основная фракция.
рапира
Доброго всем времени суток! В инструментах откопал вот такой брусок. Изрядно подушатаный, кто-то на нем затачивал рыболовные крючки, или что-то подобное. Сам камень темно-серый, с мельчайшими блестками (если смотреть на свету), торцы глянцевые, рабочие грани матовые. Хорошо смачивается. При работе с водой дает эмульсию. Зерно не знаю какое, но довольно мелкое. Что это за камень (хотя бы приблизительно)?


Шмыга1
надо бы терануть на порошке КК для начала, так малоинформативное фото. какой-то сланец.
Pronozi
Вот мне в руки такой камушек попал, кто знает? что это и с чем его едят.
Pronozi







Pronozi
Подскажите как называется камушек??? и каким образом работает????
Pronozi
Вобще с виду очень гладкий как керамика, при нанесении воды очень твердый, метал снимает махом.
damascus88
Определить может кто? Что это за камни такие))?
Mebius13
Камень не атрибутирован, возможно вашита... Что можно сказать по снимкам?
https://yadi.sk/i/7yViWHswodMQM
https://yadi.sk/i/A0n5DMSDodiWT
https://yadi.sk/i/T2fBNUU0odibL
https://yadi.sk/i/-u7xTPxCodidv
oldTor
Похоже, вашита и есть.
Mebius13
Похоже, вашита и есть.
Спасибо за мнение)
Вроде похожа, запылена, плесень.
oldTor
Может оказаться софтом, теоретически, но маловероятно, насколько можно сколы разглядеть - непохоже чтобы была особо рыхла. Но - надо смотреть после очистки и притирки.
Чистить конечно много - замаслена как следует..
apologet77
Mebius13
[B]Камень не атрибутирован, возможно вашита... Что можно сказать по снимкам?

По таким фото камень больше похож на искусственный, чем на натуральный. По моему мнению, это то, что продается под названием carborundum.
С уважением, Андрей.

ivan-3
Как ни странно но я тоже вижу синтетику 😊 Сам так один раз попался - лежит порезанный. Очень похож на индию файн только на сутпень тоньше работает
Veryhunter
Очень похож на индию файн

Есть похожая синтетика. До отмывки и выравнивания была очень похожа на Ваши фото.

oldTor
По первому фото больше на вашиту похоже - но поверхность на втором, да - есть что-то напоминающее индиа. но не карборундум - карбид-кремниевые бруски обычно сероватые, а тут желтизна и рыжина явная есть, как мне кажется.
В общем без очистки сказать точно наверное не получится.
Mebius13
Размеры вроде вашитные... Может по коробке мысли будут?
oldTor
Старинные индиа есть в подобном типоразмере - это, к сожалению, не показатель 100%.
Короб скорее самопальный - фабричные чаще не из целого куска, а тут я стыков не наблюдаю - скорее выбрана "перьями" масса, а потом зачищено стамесочкой. Такие часто встречаются.
apologet77
oldTor
По первому фото больше на вашиту похоже - но поверхность на втором, да - есть что-то напоминающее индиа. но не карборундум - карбид-кремниевые бруски обычно сероватые, а тут желтизна и рыжина явная есть, как мне кажется.
В общем без очистки сказать точно наверное не получится.

У меня был очень похожий камень. Характерная черта - пятнистость поверхности. Именно это я и имел в виду под названием carborundum. Их именно под таким названием продавали. Абразив не карбид кремния, а керамика (оксид алюминия). Встречаются достаточно редко - гораздо реже индий или брусков из карбида кремния. На моем старом камне (давно проданном) на торце стояла печать с надписью carborundum.
Вот фото. Разобрать надпись, правда, по ним не выйдет, но хоть что-то.


С уважением, Андрей.

oldTor
Спасибо за информацию!
Интересно, почему же они назвали его карборундом ...
LyapaDara
oldTor
Интересно, почему же они назвали его карборундом ...

Карборундум - английская компания.
Выпускала бруски из карборунда (Carborundum) и оксида алюминия (Aloxite). Бруски маркировались по номерам.
Если карборунд - просто номер. Если оксид алюминия, то добавлялась буква "А".

https://cloud.mail.ru/public/C7ao/3wHbviMXa

В сабжевой коробочке может быть как индия так и алоксит.
По цвету, даже свежий камень отличить трудно.

oldTor
Большое спасибо за ценную информацию!
С уважением, Ярослав
Mebius13
Спасибо большое за участие.

С уважением к сообществу
Денис

Ctack
Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, это китаец или японец? КК(склоняюсь) или ОА? Как можно отличить Кк от оа, какие есть признаки?
Надпись: wheatstone #400/1000 и иероглифы. Второй половины нет.
Заранее спасибо!
Ctack
Здравствуйте,
Подскажите, пожалуйста, это китаец или японец? КК(склоняюсь) или ОА? Как можно отличить Кк от оа, какие есть признаки?
Надпись: wheatstone #400/1000 и иероглифы. Второй половины нет.
Заранее спасибо!
Ctack

natallina berg
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

А вот такие вот камни абразивные годятся на что? их можно ведь еще использовать для заточки?. Цифры какие-то есть
или может кто-то по цвету сможет определить?
Они еще производства СССР.

damascus88

damascus88
Микрокорунд это или что? не пойму что-то
damascus88
вот еще не понятное

Komimort
Тяжело опознавать по таким фотка, но на последней ромбик похож на байкалит.
damascus88
На свет полупрозрачный,звонкий и очень тонкий , как стекло.На фото это он после помывки, остатки воды видны.
Ctack
последний похож на Белоречит, я подобный видел в теме продаж Golem828, только серый
Komimort
А цвет зеленый или только кажется? Структура совсем не различается? Откуда к вам пришел?
damascus88
Цвет, как парафин,я даже не знаю с каким цветом сравнить)
K_V_E
Очень похоже на минералокерамику.

С Уважением, Владимир.

Viking000
damascus88
вот еще не понятное
Может арканзас? На втором фото весьма похоже. Тот же Нортон в большом количестве выпускает профилированные камни.
Евгений_Е
форма стандартная для отечественного выпуска в советское время наших заводов. Держал в руках много различных брусков с именно таким профилем. Импортных таких же ромбов (со срезанными вершинками и углом 45 градусов) не встречал.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

damascus88
в сравнении цвета с адаее
Komimort
Это не байкалит, на первом фото показалось, что зеленый.
damascus88
http://www.rinevus.ru/about/stones/ думаю что это белоречит все-таки
Ctack
Это Белоречит. посмотрите у Golem828. у него есть точно такой же профелированный и цвет Белоречита
damascus88
Ctack
Это Белоречит. посмотрите у Golem828. у него есть точно такой же профелированный и цвет Белоречита

Посмотрел его профиль Спб, как раз он от туда ко мне и приехал) Там у них полно Белоречита(
Nikolay_K
Komimort
А цвет зеленый или только кажется? Структура совсем не различается?


уж много раз писали,
что по фото с кривым цветовым балансом
и нечёткой картинкой на которой не видна фактура поверхности
пытаться опознавать камень безсмысленно.


Если желтоватый белоречит по фото опознают как зелёный байкалит, то это как-бы намекает...

Я уже устал на это смотреть и теперь буду удалять все такие фото из темы сразу, без предупреждения.
Так как это просто какое-то издевательство.
Или кто-то надеется, что у нас есть телепаты?


Nikolay_K
damascus88
Как такой камешек можно зафиксировать?Может в глину и запечь? пластилин( ластик)
Nikolay_K
5) в теме уместно только то, что имеет отношение к опознанию ( идентификации ) после того, как тип камня установлен все вопросы по нему уместно задавать только в соответствующей теме ( например для арканзасов, для японских нагура, для бельгийцев и для многих других камней есть соответствующие темы ). Здесь все такого рода вопросы буду приводить к удалению поста и бану.


Поэтому, необезсудьте --- Вам бан на неделю.


Ridge
Достался по наследству. По твёрдости чуть мягче мрамора, но твёрже известняка. Воду не впитывает, поверхностная смачиваемость.
По назначению, предположительно для доводки инструмента или заточки бритв.
По торцам, грубые следы распиловки. Поверхность убитая. Собираюсь востановить.
Интересует происхождение, т.е. природный или искуственный.

almedic
Много раз говорилось уже, что предьявлять на опознание желательно, как минимум, после чистки и доводки хоть одной поверхности.
А так... Похоже -- природный. Похоже -- сланец.
На боковых поверхностях непонятное что-то: его ГОИ мазали? Или это плесень зацвела?

Как-то такой же нашел случайно в гараже у родственника. Что такое и откуда появилось -- никто не знал.
Мягковатый, дает легко суспензию черно-серого цвета.
Потрите его хотя бы на шкурке и покажите опять.

Nikolay_K
Ridge
Интересует происхождение, т.е. природный или искуственный.

имею 95% уверенность, что это природный тонкий сланец.
Более тонкий, чем "гусевские" АЛАНИЯ и БРАЗИЛИАН.

Ridge
На боковых поверхностях непонятное что-то: его ГОИ мазали?
Остатки ГОИ, он в коробке с кусками ГОИ лежал.
Много раз говорилось уже, что предьявлять на опознание желательно, как минимум, после чистки и доводки хоть одной поверхности.
Замечание принял, устраню.
samusamn
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...yanskij-slanets
Атлянский сланец их тут по 500 р продавали, один по моему до сих пор продается. Для ножей пойдет
Ridge
Атлянский сланец
Спасибо, посмотрел по ссылке, один в один.
СергейКу
А говорят были не только инструментальные но и бритвенные...
Фрол Фрол
Похож на атлянский сланец. Если после доводки поверхности не будет этаких "искорок" по всей поверхности, то повезло - бритвенный.
Ridge
Если после доводки поверхности не будет этаких "искорок" по всей поверхности, то повезло - бритвенный.
Искорок нет, окрас ровный. Но оказался с дефектом, микротрещина по диагонали. Визуально не видно, но при обработке по выравниванию поверхности, определяется по пылевидной фракции. На какую глубину залегает, не определил, дойду до другой стороны, определим сквозная или нет. Но камень мягковат, попробовал подправить РК, чуть изменил угол дрогнувшей рукой и "зарезал" поверхность, работал аккуратно, без давления.

(Nikolay_K, я внимательно прочитал правила темы, потом за собой подчищу)

Шмыга1
имею аналогичный экземпляр, но более скромных размеров. Для бритв вполне пригоден, тоньше гусевских однозначно, да и тактильный отклик более "приятный" лично для мну.
almedic
Приобрел камень. Нахожусь в опупении. Прошу помощи.

При органолептическом исследовании (поверхностном осмотре и тактильном ощупывании) 😊 похож на хард-арканзас. При заточке тактильный отклик и результат на РК тоже как от харда.
Внимательное обследование выявляет 100%-ю вашиту.

На боковой грани этикетка, подозрительно похожая на Нортоновскую, но совершено нечитаемая и с остатками коричневой (красной?) краски. Но, коричневые этикетки Нортон клеил на синтетики? Хотя, насколько мне помниться, были несколько натуралов (не помню каких годов) с этикетками коричневого цвета.

Пока снял только верхнюю грязюку и о цвете сказать определенно ничего нельзя, но, похоже, темно-желтый\светло-коричневый -- ее истинный цвет.
По поверхности розовые разводы и один черный. Никак не сказываются на заточке и, при осмотре в лупу, никак не отличаются структурой.




Вашит у меня было ... не один десяток. И есть разные. Но такую не видел ни разу. Даже очень хорошая и качественная ЛилиВайт не дотягивает по плотности, тонкости и гладкости.
Продавец обозначил ее как "Vintage Natural Quarried Woodworker's". Если здесь появится ivan-3, то вопрос ему: Иван, Ваша Woodworker не была ли как-то похожа на эту?
Что это может быть за вашита и каких годов?

Mebius13
И масло похоже не "пьет" совсем.
oldTor
Тоже не видал именно с таким окрасом вашит, но характер сколов, раковистый и при том с намёком на некую "слоистость" очень напоминает мне некоторые старинные нетипичного окраса арканзасы и атипично плотные вашиты. По крайней мере мне не попадалось более близких аналогов тому, что я вижу на фото.
С уважением.
almedic
Да. Масло, налитое и размазанное пальцем так на нем и остается.
Размеры имеет самые стандартные и очень четкие 200х50х25. Даже удивительно, никаких отклонений даже на миллиметр.
Вес 635 гр.
Весы электронные бытовые с пределом измерения в 1 килограмм. Показывают достаточно точно.
Плотность выходит (с учетом отсутствия грамм 25-30 в отрезанном уголке) около 2,6
Если верить вот этому https://guns.allzip.org/topic/224/1428558.html
и этому http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm
то получается совсем не вашита. Скорее хард.

А по коричневой этикетке никто не в курсе?

oldTor
Вот не нравится мне, хоть убейте, подход Dans к градациям, в целом. Тем более что со старыми камнями он вообще плохо сочетается.
Я думаю что Ваш опыт применения этого камня и сравнения характера его работы с вашитами и арками которыми пользовались, будет куда более точен и верен, в плане определения его ближе к вашитам или к арканзасам. Я так точно скорее доверился бы практике опытного заточника, чем градациям тех, кто пилит всё что угодно из этих пород вот сейчас, в промышленном масштабе.
Если совпадёт с существующими градациями - ну значит и совпадёт. Но всё равно я практику, держащему камень в руках и проверившему его, доверю куда больше чем любым градациям.
С уважением.
Mebius13
Очень на мой арканзас структурой похож (если не принимать в расчет окраску). Такие же мелкие белесые точки просвечивают, также шламом забивается в мелкие поры, так же совсем не пьет масло, такой же плотный и тяжелый. В теме арков я фото выкладывал https://yadi.sk/d/CeDC8-hdq6BtT
И тоже покупал как вашиту)))
almedic
Именно эта вашита самая "арканзасная" из всех тонких, твердых и звонких вашит. Эта, кстати, не звенит, глуховато стучит.
Даже сильно загрубленная на 100 порошке КК, вашитного отклика не приобретает и агрессивности не прибавляет. Работает именно как грубо доведенный арк.

Не возьмете на пробу, Ярослав? Как-нибудь мог бы передать с оказией.

oldTor
Да, взял бы с оказией на пробу, спасибо! интересный камень!
У меня есть пара камней, близких Вашему описанию работы этого - будет с чем сравнить!
ivan-3
Моя вудворкер к сожалению на эту вашиту похожа не была. И к сожалению у меня таких вашит не было.

Коричневая этикетка...У меня есть странная вашита... у которой одну этикетку (болотно коричневого цвета) перекрыли синей этикеткой. И как раз нортоновская. Но я никак не соберусь отклеить этикетки 😊 Отличный раритет и так
KonstantinSH
Дали на время, в пользование такой брусок. Очень жесткий. Зернистость однородная. В пределах 1000- 2000 грит. Грызет не хуже керамики. По цвету похож на бельгийца. В интернете с такой аббревиатурой ничего не нашел. Может кто подскажет, что это за брусок такой? Извиняюсь за фото, кроме сотового на вооружении с фотоаппаратов ничего нет.

apologet77
KonstantinSH
75182510

Скорее всего, это и есть керамика, т.е. искусственный камень из оксида алюминия.
С уважением, Андрей.

KonstantinSH
Спасибо за ответ. А об аббревиатуре ничего не известно? Этот брусок, на сколько мне известно достался моему знакомому от столяра. Жаль, в живых нет. Рукодельный был столяр.
almedic
ivan-3
Моя вудворкер к сожалению на эту вашиту похожа не была.
Понял. Спасибо за ответ.

Доведенная до 800 КК начала работать как классический белый нортоновский хард, только чуть-чуть грубее. Выше еще не пробовал, все игрался с более грубой доводкой.
Не заточный камень, доводочный.

Так понимаю, эта -- аномально плотная вашита, как сказал Ярослав.
Видимо, раз нет отзывов, никто с таким не сталкивался. Еще поиграюсь и отправлю по рукам, набрать отзывов и впечатлений.

Mebius13
almedic
Так понимаю, эта - аномально плотная вашита, как сказал Ярослав.
У меня на похожем камне написано Soft Arcansas (может его из-за белесых точек в структуре камня к софту причислили, все таки харды более однотонные), хотя больше на хард похож, нежели на вашиту или софты, которые рассматривались в теме.
Очень плотный, по весу тяжелее, чем более габаритная плотная вашита. Совсем не проникаем для масла, все стирается салфеткой без следа.
Довел до 1000КК (более тонкого порошка нет) - зеркалит.
Финиширую сейчас на нем и думаю пока не буду присматривать "чистый" hard arc на финиш. С моими навыками, мне его за глаза на финише пока.
На моем камне, я впервые, смог руками за короткое время (по минут пять на нож) довести подряд несколько недорогих кухонников до хорошей остроты (по моим начальным меркам). А на следующий день еще три ножа. Бреют легко, по волосам на голове лучше не проводить. Раньше для этого приходилось без предсказуемого результата тратить куда большее время.
Маленькая радость от полученных знаний на форуме.
P.S. может для "гуру" это и смешно выглядит, но пока такая острота для меня этап, буду дальше развиваться)))
Mebius13
Доброго всем вечера

Помогите опознать камень.
Камень после отмасливания, до замачивания был глянцевым, очистился довольно быстро. Одна сторона была рабочая, остальные из под пилы. Камень кривой, в работе не пробовал, нужно выравнивать.
Может на фото не видно, но слоистость присутствует.





apologet77
Mebius13
Доброго всем вечера

Помогите опознать камень.
Камень после отмасливания, до замачивания был глянцевым, очистился довольно быстро. Одна сторона была рабочая, остальные из под пилы. Камень кривой, в работе не пробовал, нужно выравнивать.
Может на фото не видно, но слоистость присутствует.

Llyn Idwal или ближайший родственник. Точно сказать можно будет после доводки камня.
С уважением, Андрей.

Mebius13
apologet77
Llyn Idwal или ближайший родственник
Спасибо Андрей..
посмотрел тему Llyn Idwal, как мне показало, сходство есть, но только на 2-3 фото.
Блин, если это Llyn Idwal, я не обрадуюсь((
apologet77
Mebius13
Спасибо Андрей..
посмотрел тему Llyn Idwal, как мне показало, сходство есть, но только на 2-3 фото.
Блин, если это Llyn Idwal, я не обрадуюсь((

Может быть и Cambrian Green, но скорее всего все-таки Llyn Idwal.
А Вы на что рассчитывали? На Сharnley Forest?
С уважением, Андрей.

Mebius13
apologet77
А Вы на что рассчитывали? На Сharnley Forest?
Нет, на другой... совсем(((. Завтра попробую притереть
Mebius13
Притер до 600КК, по тестам Ярослава в теме Сharnley Forest. Несмотря на очень кривую геометрию и "седло" по центру, выровнялся за короткое время, за час. Суспензии выделяется много и легко.
Быстро поширкал пару подсевших кухонников. Один на воде, другой, с растертой каплей масла, суспензию не наводил. Очень приятный в работе, хорошо чувствуется по звуку и руками, что делаешь и где: по подводу или на РК.
Легко и быстро до бритья волос (на ноге, на руках уже не осталось), салфетку режет плохо, но это мои кривые руки, пока не очень получается.
Что за камень все таки? Сharnley Forest или Llyn Idwal?

С уважением
Денис




oldTor
Вот по "раковистой слоистости" или хз как её назвать, я бы сказал что всё же Llyn Idwal.
Для чарнли уж больно густо зелёный, кроме того, "подтекание" рыжины от старого масла в как бы "слои" - характерно как раз для Ллин Идвал, а на чарнли именно такой особенности не припоминаю.
Но утверждать на 100% не берусь...

Но породы-то в общем, родственные... вот правая сторона, которая посветлее на фото - вот она смахивает на чарнли...

Mebius13
oldTor
Для чарнли уж больно густо зелёный
С "балансом белого" в общем все нормально, фото на экране соответствуют.
oldTor
"подтекание" рыжины от старого масла в как бы "слои"
присутствует, после отмасливания-очистки, места расслоения как-будто сырые
Mebius13
Перерыл все темы, пересмотрел кучу фото, камень более чем вероятно Llyn Idwal. Неожиданное приобретение))))
Не совсем, вернее совсем не то, что покупал, но камень приятный. Успел попробовать по-всякому: вода, масло, суспензия своя и сланца. Понравился.
Это может быть потому, что сравнивать особо не с чем, но для рабочих ножей и кухни "за глаза". Опять же, по моим потребностям.

Спасибо камрады за участие.

С уважением
Денис

Feltegel







Feltegel
Камень приехал из Америки. Цвет светло-зелёный, размеры в см 11,3 х 2,9 х 1,9.
Верхние фото камня до выравнивания на КК. Нижние после выравнивания. Мои предположения что это светло-зелёный Тюрингский сланец.
Ahasverus
Камень купил в Англии.
Кристалический сланец. Царапается. Фото прилагаю. Помогите узнать его имя.




Есть подозрение, что это Llyn-mellynlyn (Уэльский пурпурный сланец).

novchik
Здравствуйте! Поселился у меня такой камень.Кроме того что он произведён в СССР ни чего о нём не поведали.Размеры 250*50*25*мм.После доводки до КК1000 поточил несколько стамесок.Камень быстро выгладился в зеркало,хотя потери абразивности не заметил.С водой работает грубее и залипает при большом пятне контакта.Доводится примерно как байкалит,может чуть быстрее.В заточке и по характеру рисок тоже смахивает на байк но в любом случае его надо гонять.Может кто знает какие ещё натуралы пилили в СССР кроме известных? С уважением Евгений.

Евгений_Е
novchik
Здравствуйте! Поселился у меня такой камень.Кроме того что он произведён в СССР ни чего о нём не поведали.Размеры 250*50*25*мм
В СССР размер 250 был нестандартным. Может это привозной?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

ALEX-1975
Помогите опознать камень.
Попался случайно. Был очень грязный.
Сначала думал, что это замасленный Llyn Idwal или Чарнлик.
Но когда выровнял лицевую плоскость...

"Трещины" - это не трещины, а структура камня.
Камень достаточно твёрдый, но легко даёт суспензию...

aptekar113
Из Англии ??
Я бы на Moughton поставил - цвет уж больно характерный
ALEX-1975
Да, из Англии. Камень ооочень старенький.
А что это за камень такой, "Moughton"?
Первый раз о нём слышу.

З.Ы. Всё. Нашёл....
Не очень похож. 😞
У Moughton Whetstone структура пористая, и расцветка больше похожа на Dalmore.
А это камень очень плотный, без малейшего намёка на пористость.

Mebius13
Вот тут есть про Moughton, но по фото не очень похож (IMHO)
http://straightrazorplace.com/...-whetstone.html
ALEX-1975
ALEX-1975
Помогите опознать камень.

Неужели никто не поможет определить камешек? 😞
Я уже всю голову сломал - что же это такое попалось...

Камень работает очень тонко и быстро.
Немецкая твёрдая углеродка на Никкере, после Вашиты очень быстро начинает зеркалить, а на плоскости камня от одного движения подводом остаётся след, как от грифеля. Который легко убирается подушечкой пальца с водой.
Камень имеет форму трапеции, и очень похоже, что торцы обработаны лаком.
Может японец какой?

Добавил фото высохшей суспензии, торца и обратной стороны...

Евгений_Е
novchik
Здравствуйте! Поселился у меня такой камень.Кроме того что он произведён в СССР ни чего о нём не поведали.Размеры 250*50*25*мм.После доводки до КК1000 поточил несколько стамесок.Камень быстро выгладился в зеркало,хотя потери абразивности не заметил.С водой работает грубее и залипает при большом пятне контакта.Доводится примерно как байкалит,может чуть быстрее.В заточке и по характеру рисок тоже смахивает на байк но в любом случае его надо гонять.Может кто знает какие ещё натуралы пилили в СССР кроме известных? С уважением Евгений.
Попробуй на нем шайбу неодимового магнита, повиснет или нет.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

novchik
Да,липнет магнит.Держится довольно неплохо.Ничего себе...
Евгений_Е
novchik
Да,липнет магнит.Держится довольно неплохо.Ничего себе...
я думаю, это родственник Черного Принца, который продает Sergej_K. Только слой немного другой, ближе к кварцевым или слюдяным прожилкам. Сергей старается обойти такие места.

Кто когда и где добывал не знаю, но скорее всего брали с отвала рудной добычи...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Sergey Che
я думаю, это родственник Черного Принца, который продает Sergej_K. Только слой немного другой, ближе к кварцевым или слюдяным прожилкам. Сергей старается обойти такие места.
Кто когда и где добывал не знаю, но скорее всего брали с отвала рудной добычи...

Почему бы ему не быть просто одним из сортов качественной заточной яшмы ? Пестрота напоминает отделочную яшму, но однородная поверхность при заточке говорит как раз о специализированном применении, как у байкалита.

Евгений_Е
Может быть, но моё мнение, что это плотный кварцевый сланец. По фото на байкалит не похож, туффит с полосками не видел.

Кстати, на этом форуме уже решили, что байкалит это имя собственное и подходит исключительно советскому байкалиту, либо в будущем такому же по всем параметрам камню исключительно из бухты Заворотной. По словам Димы, он там есть, но нужна тяжёлая техника вскрывать скальную монолитную породу вглубь. Доступ техники туда только по воде. Короче вложения на разработку огромные...

Я слышал, что Дима мечтает туда вернуться на тяжёлой технике, буду рад, если у него когда нибудь все сложится!

Ps. Ни одна из встречавшихся мне яшм или туффитов не реагировали на магнит. То же и с байкалитом. Но я действительно далёк от геологии, поэтому брусок может быть и яшмой! Почему бы и нет...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K
ALEX-1975
Камень работает очень тонко и быстро.
Немецкая твёрдая углеродка на Никкере, после Вашиты очень быстро начинает зеркалить, а на плоскости камня от одного движения подводом остаётся след, как от грифеля. Который легко убирается подушечкой пальца с водой.
Камень имеет форму трапеции, и очень похоже, что торцы обработаны лаком.
Может японец какой?

некоторые сходства с японскими камнями усматриваются...
но с 95% уверенностью скажу, что всё-таки это не японский камень
и со 100% что он не имеет отношения к наиболее известным и распространённым местам добычи в Японии

Dmitry_Kopchuk
В некоторых химлабораториях встречал бруски змеевика(очень похож на камень из 670 поста) размером около 250мм, но он использовался для других нужд.
Sergej_K
Sergey Che

Почему бы ему не быть просто одним из сортов качественной заточной яшмы ?


Действительно,это же https://www.youtube.com/watch?v=mZkjrY1xXiQ
Мне сильно напоминает ревневскую яшму.

которую тестировали на Ганзе пост 31
https://guns.allzip.org/topic/224/1275726.html
Ревневская яшма самая плотная из всех яшм.

Евгений_Е
Яшмам не характерно реагировать на магнит. Только по этому я спросил про тест магнитом. Хотя, на ревневскую действительно похоже...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Sergej_K
Яшма ревневская есть,а магнита неодимового нет.но проверю в ближайшее время.
Кстати, на форуме в Заточном всплывал похожий брусок ревневской яшмы из прошлого.
Sergej_K
Евгений_Е
Яшмам не характерно реагировать на магнит. Только по этому я спросил про тест магнитом. Хотя, на ревневскую действительно похоже...
Ревневская яшма и не является собственно яшмой-
"К числу яшмовидных пород принадлежат и знаменитые алтайские ревневская и гольцовская яшмы (яшмовидные роговики - контактово-метаморфизованные тонкозернистые глинистые сланцы)..."
"Разделяют три группы яшм по составу:
Собственно яшмы ...
Яшмовидные горные породы ...
Яшмоиды ... "
http://mindraw.web.ru/mineral_Jaspis.htm
Все алтайские яшмы намного легче в обработке по сравнению с технической яшмой.
Mebius13
Подскажите, что это за камень?




aptekar113
Турок или левантиец ( в зависимости от зерна ) - что очень близко друг к другу..
oldTor
aptekar113
Турок или левантиец ( в зависимости от зерна ) - что очень близко друг к другу..

+100500
Несомненно. Поздравляю с отличным камнем!

almedic
Да я так понимаю, что камрад это еще не приобрел 😊
Ну, тогда не буду перебегать дорогу. Хотя с большим интересом косил в его сторону.
А камушек хорош по виду. И я склоняюсь больше, что это левантиец. Для турка все же светловат.
Mebius13
Ага, Александр, не стал биться, камень ушел за 7000 с копейками.
А я своего турка пробую).
Нужно лечиться от камнемании, научиться бы грамотно использовать то что есть..))
ALEX-1975
Nikolay_K
некоторые сходства с японскими камнями усматриваются...
но с 95% уверенностью скажу, что всё-таки это не японский камень
и со 100% что он не имеет отношения к наиболее известным и распространённым местам добычи в Японии

Так а кто же это тогда ???
В работе он мне, как водник финишёр для ножей, ну очень понравился.
Доводит тоньше, чем Транс, и наверно даже быстрее.
Жаль, что не могу сфотографировать кромку.
Нужно озадачится покупкой микроскопа.

xzdamage
Всем привет,
Первый (большой) имеет характерный "сланцевый запах"(запах сырой земли), но я не уверен что это натуральный камень , воду не впитывает. Из Англии.
Второй был вклеен в короб, был весь в грязи и масле. Твердый, суспензию не дает. Из Англии.



DWX2801
здравсуйте уважаемый xzdamage. посмотрите пост 469 верхний камень похож мне кажется, тоже покупал в англии
xzdamage
Здравствуйте DWX2801, я видел этот пост, более того "подобные" камни встречаются в архивной теме (я насчитал три похожих), все они без ответа, но все равно спасибо.
VVA_210978
Здравствуйте. Вроде не нашел аналогов моего, поэтому прошу помощи в опознании:
куплен на блошином рынке в виде обломка, был в негодном состоянии. Камень шлифован на наждачке для открытия поверхности. Собственно фото:


















VVA_210978
Затупил с фото. Габариты камня ширина 30,5 мм, длина 95мм, толщина 13мм. Кроме названия, интересна гриттность (хотя бы примерная).
NikVir
По фото больше на синтетику советскую похоже, примерно 400/800 грит. Может быть агрессивной неоднородной.
СергейКу
возможно это Нортон Индия файн/корз. (рыжая - 35мкм = Р400, черная - 97мкм = Р150 фепа/ или медиум - 53,5мкм Р280 фепа) - http://www.nortonabrasives.com/en-us/sharpening-stones - производитель.
Продаван например - http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-80/goodsinfo.html
almedic
Непохожа на Индию. Индия так не ломается (на возможный вопрос скажу сразу -- сломанные видел и сам ломал). А вот советские синтетики именно такой огрызенный край могут иметь.
К тому же размер нестандартный для Нортона. По всем трем плоскостям: длина\толщина\ширина.
Гритность по фото не определишь. Мне, например, кажется, что рыжий (более светлый) грубее. Что опять же, говорит против Индиа.
oldTor
Обычный советский электрокорунд, по-моему. По некоторым признакам, готов предполагать бакелитовую связку, да и она характера для подобных двусторонних брусков. У керамической характер засаливаемости обычно иной и на изломе как-то по-моему больше похоже на бакелитовую. Зерно довольно грубое, предполагать в цифрах считаю невозможным, ибо очень приблизительно, но для какого этапа работы - понятно - обдирка\грубая заточка.
СергейКу
Возможно и СССР, да, излом странный.
А размеры у индий есть разные и сейчас, а раньше могли быть и такие, к тому же - владелец же пишет - обдирал на корунде плоскости какие-то или что-то такое...
Тут только владелец может определить, например по твердости/износостойкости/гритности поверхности камушка - СССР или Индия...
Евгений_Е
Сталкивался с советским бруском имевшим похожий излом и цвета. Отличался очень мягкой связкой и тонкой работой.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

almedic
СергейКу
А размеры у индий есть разные и сейчас, а раньше могли быть и такие
Могли, конечно. Но в тех каталоги Нортона, что я видел в инете (современный, 1942 года и какой-то начала века) все камни у них были кратны дюйму, а индиа-комбинация самая маленькая IB 134 была шириной 1 3/4 дюйма, т.е. значительно шире данного бруска. Если толщину 5/8 можно принять, что могла сработаться, то ширину никак. Кто ж точит на боковых гранях комбинированных брусков!
А главное -- больно уж место разлома на индию не похоже. Ну, вот совсем не похоже!

Соглашусь с Ярославом -- больше похожа на бакелитовую связку (по ощущениям), и никаких видимых указаний на то, что камень пользовали с маслом.
Еще бы VVA_210978 сказал, насколько охотно камень сыпется в этих местах.

VVA_210978
Говорю 😊 камень не сыпется вообще. Там где был излом немного стачивал на наждачке (до 200 гритт). Темная сторона на наждачке стачивается легче чем светло коричневая. Я бы сказал что светлокоричневая сторона похожа на микрокоррунд для правки бритв (я сейчас говорю не про зерно, а визуальную похожесть камня). На камне точить еще ничего не пробовал (информационно сообщаю).

Камень был куплен с еще одним огрызком черного цвета (позже сфоткаю и выложу, по весу похож на кусок пластмассы. Знакомый говорил такой камень вставляли в хонинговальную головку для тонкой полировки).

joklmn
Здравствуйте!

Помогите опознать. Размеры 125х35х10. Куплен у дедов на барахолке.
Почему возник вопрос. Брусок засаливается очень быстро. Десяток движений и на поверхности появляется серо-черный слой, клинок начинает просто скользить по нему.
Раньше с таким не сталкивался. Бруски, конечно, засаливаются, но точить то можно. А на этом бруске после десятка движений точить просто не возможно. Клинок просто скользит.
Он ещё и мягкий! Металлической линейкой на краю легко снимается, причём он остаточно вязкий. При заточке, случайно, наклонил клинок под более тупым углом и срезал тонкий верхний слой.
Работать на нём, фактически, невозможно. Не буду же я его через каждый десяток движений мыть. Зернистость не скажу.
Может, кто знает, что это за чудо такое? Я уж начал думать, что этот брусок не промышленного изготовления, а кто-то сделал из какого-то абразива, показавшегося ему подходящим.

vlad-kram
похоже брусок для заточки бритв,микрокорунд
Feltegel
Есть сходство с микрокорундом. Попробуйте на стекле потереть с водой. Должен отдавать суспензию.
realbrut
Это точно микрокорунд. У меня такой же есть. И тоже не представляю как на нём можно работать. Засаливается просто мгновенно.
oldTor
+100

В том, видимо, отчасти и "фишка" - зерно там совсем не микро, а засаливание, равномерное, и выглаживание, даже с водой, позволяло хоть как-то (хотя по-хорошему - всё равно фиговенько), затачивать бритву.

Эти брусочки в принципе нормально годятся для правки простеньких углеродочек и нержавеек, если требования к финишу на уровне "заточки на шкурке 600), только чутка получше будет с микрогеометрией.
Работать актуально с мыльной водичкой, или натерев дрессинг-стоуном немного суспензии этого брусочка.
Не лучший пример бакелитовой связки, отнюдь, и по нынешним временам, конечно, штука совсем не интересная.
Кстати, со временем, такая связка деградирует, и чем старше брусок, тем она страннее себя может вести, и неоднороднее.

joklmn
Понял, спасибо!
oldTor
В том, видимо, отчасти и "фишка" - зерно там совсем не микро
Да, риски от него, пока не засалился, где-то свежее зерно Р400-Р600 и есть.
Попробую с мыльной водой, хотя надежды мало. Судя по тому, что брусок почти не имеет выработки, им почти не пользовались из-за засаливания.
vlad-kram
joklmn
Понял, спасибо!
Да, риски от него, пока не засалился, где-то свежее зерно Р400-Р600 и есть.
Попробую с мыльной водой, хотя надежды мало. Судя по тому, что брусок почти не имеет выработки, им почти не пользовались из-за засаливания.

лучше использовать его как источник суспензий на другой камень,его суспензия добавляет агрессивности,но отнюдь не мелка и ещё неоднородна,для ножей пой1дет,для бритв нет.

oldTor
Там разброс зерна ого-го, зачастую. Только если сверху керамическим, скажем, брусочком доведённым ещё растирать эту суспензию, приводя к одному знаменателю.
vlad-kram
oldTor
Там разброс зерна ого-го, зачастую. Только если сверху керамическим, скажем, брусочком доведённым ещё растирать эту суспензию, приводя к одному знаменателю.

в районе 800-1000 нормально 😊

joklmn
Благодаря коллективному разуму конкретных увлечённых людей и подсказке хорошего человека, с моим бруском наступила полная ясность.
Это микрокорунд Московского шлифовального завода.
Вот: https://guns.allzip.org/topic/64/210684.html , пост #7408. А также https://guns.allzip.org/topic/224/446694.html , посты 90-93.
almedic
oldTor
Там разброс зерна ого-го, зачастую. Только если сверху керамическим, скажем, брусочком доведённым ещё растирать эту суспензию, приводя к одному знаменателю.
Пока растираешь, корябки на камне может оставить. Лучше навести суспензию на керамике, растереть другим керамическим бруском и смыть суспензию на камень.
oldTor
almedic
Пока растираешь, корябки на камне может оставить.

Согласен совершенно.
Потому я такие суспензии если и использую, то на значительно более грубых брусках и на твёрдой керамической связке, которым некритично.
А для чего-то "поэлегантнее" у меня и более подходящих суспензий есть чем навести. Выбираю те, которые можно без ущерба для камня-основы, поддрабливать прямо на нём. Если наводить на стороннем и там поддрабливать - можно, конечно, но мне жалко времени и не люблю держать слишком много всего на рабочем месте - его маловато..

Gukepshev
Это точно микрокорунд. У меня такой же есть. И тоже не представляю как на нём можно работать. Засаливается просто мгновенно.
Я не знаю отличается ли брусок микрокорунда от бруска корунда вот такого?


Увидел его на даче у соседа , он на него сковородку ставил лет так 30 .)) В общем приватизировал я этот брусок и он оказался совсем неплох. Лучше всего работает с оливковым маслом и не засаливается. Если они идентичны по связке , то стоит попробовать с оливковым маслом , с водой у меня не пошло.

polifem
Gukepshev
отличается ли брусок микрокорунда от бруска корунда вот такого?
Они отличаются,и сильно,у меня есть и тот и тот.Такой как у вас довольно не плохо работает на этапе обдирки,хорошо обновляется,но я его использую с водой,зерно в районе 80\100 мкм.
Микрокорунд вообще не понял.Покупал его по случаю на "блошке",одна из сторон была обмазана пастой ГОИ.Только после того как ободрал и довел его,и попробовал на ней тестовую бритву.Понял почему с нею так поступили.
Видимо хотели хоть как то добиться от бруска тонкой работы.С маслом не работает,с водой тем более.Кое как только с мыльной водой(впрочем на инструкции раньше так и писали),но и то быстро и сильно засаливается.
Риска получается грубой,и неоднородной.Я вообще в шоке ,как такой раньше "финишировали" бритву.Жалко тех кому приходилось бриться после такого.
Моментально дает суспензию,вязка у микрокорунда очень мягкая,чем то напоминает глину по консистенции,при использовании как слурик,забивается в поры камня (на том же корунде какой у вас на картинке,да и на других тож пробовал),потом с трудом вымывается.
В общем брусочек мне вообще не понравился ,не по ножам,не тем более по бритве.
Нашел ему только одно применение,использую как донора суспензии на матированном стекле,когда хочу быстро поправить сланцы.А точнее не поправить ,а вывести с них грубые царапки,при том что на собственной суспензии по времязатрате это будет делаться немногим дольше,чем на зерне от этого микрокорунда.
Gukepshev
Такой как у вас довольно не плохо работает на этапе обдирки,хорошо обновляется,но я его использую с водой,зерно в районе 80\100 мкм.
Мой не обновляется вообще, твердый как черт знает что, на порошке КК притирается хуже арка , я запарился его притирать, только алмазы его взяли. Наверное это потому, что на него с пол века горячею сковороду ставили и валялся он под открытым небом?)) Но нержу жрет как угорелый, для садового инструмента- то что доктор прописал, самое то))
ukt1
Этот самый микрокорунд можно прокалить на огне,вытапливается и сгорает из него всякая кака в виде стеарина.После прокалки связка ещё более мягкая и нет такого жестокого засала, что позволит использовать его в качестве слурика.
polifem
Gukepshev
на порошке КК притирается хуже арка , я запарился его притирать, только алмазы его взяли
О ,как я вас понимаю ! ))
А у него на тыльной стороне случаем нет такой большой квадратной печати с надписью "Брусок столярный".
Дело в том что у меня есть и такой "очень твердый" камень ОА,но только на белой вязке,с тонкой красно-оранжевой каемочкой по торцам.Типоразмер такой же как и у вашего камня.Если быть точным то мой 150Х74х25.Скорее всего у них тип вязки керамический,что то вроде ЧТ.Точно сказать не возьмусь,так как на моем экземпляре печать сохранилась весьма скверно,и практически не читаема,кроме упомянутого выше "Брусок столярный" можно еле-еле увидеть "М8а" 😞 и все..
Я на ней лицевую сторону на грубом КК выводил неделю!!
Так и плюнул ,и оставил рабочей только одну сторону,не взявшись за обратную.Доберусь до фотоаппарата,сделаю пару фот.
Может меня ввел в заблуждение цвет вашего камня,тот о котором писал в посте выше (быстрообновляемый),что у меня есть.Таких же размеров,от Рижского завода,тип вязки СТ1 ,структура 10КБ.Не поленился ,сходил в мастерскую,посмотрел )))
Gukepshev
Так и плюнул ,и оставил рабочей только одну сторону,не взявшись за обратную.
Я тоже на вторую сторону плюнул и оставил кривой (овчинка выделки не стоит))) Печатей нет никаких. Да это скорее всего "Брусок столярный" и есть, только у меня не М8, а М14 скорее всего, примерно на 600 грит работает.
oldTor
ukt1
Этот самый микрокорунд можно прокалить на огне,вытапливается и сгорает из него всякая кака в виде стеарина.После прокалки связка ещё более мягкая и нет такого жестокого засала, что позволит использовать его в качестве слурика.

" Бакелитовая связка (обозначение "Б") - основа фенолформальдегидные смолы жидкие и порошкообразные с наполнителями неорганической природы (криолит, пирит, алебастр и др.).

Абразивный инструмент на бакелитовой связке обладают более высокими прочностью ( на сжатие и изгиб ) и упругостью, чем инструмент на керамической связке. Высокая прочность бакелитовой связки позволяет абразивному инструменту работать при больших нагрузках и высоких скоростях резания (при армировании стеклосеткой - до 80 м/с и выше). Так же круги применяются для обдирочных и отрезных операций, при шлифовании с большими нагрузками и съемом металла.

Недостатком бакелитовой связки является невысокая стойкость к воздействию охлаждающих жидкостей, содержащих щелочные растворы. Для повышения стойкости к воздействию СОЖ круги на бакелитовой связке покрывают лаком, суриком или какой-либо водонепроницаемой краской, иногда пропитывают парафином. При шлифовании кругами на бакелитовой связке СОЖ должна содержать не более 1,5 % щёлочи.

Круги на бакелитовой связке обладают меньшей кромкостойкостью чем на керамической. Бакелитовая связка имеет более слабое сцепление с абразивным зерном, поэтому инструмент на этой связке широко используют на операциях плоского шлифования, где необходимо самозатачивание круга. Бакелитовая связка имеет невысокую теплостойкость - выгорает при нагревании до 250 :300 градусов Цельсия, а при 200 градусах приобретает хрупкость."

http://www.abraziv.net/info/104/6864/

Dmitry_Kopchuk
Неужели у советского микрокорунда бакелитовая связка? А не органика ли?
polifem
Dmitry_Kopchuk
А не органика ли?

Он воняет как тормозная колодка от старого "жигуля" )))

oldTor
Dmitry_Kopchuk
Неужели у советского микрокорунда бакелитовая связка? А не органика ли?

Если пройти по ссылке, что я дал выше, можно прочитать, что бакелитовая связка относится к органической:
"Различают связки неорганические и органические. К неорганическим связкам относятся керамическая, силикатная, магнезиальная, металлическая. К органическим - бакелитовая, вулканитовая, глифталевая и др."

Или вот:
"Наиболее распространенная органическая связка - бакелитовая, основой которой является фенолформальдегидная смола."
Источник:
http://www.ngpedia.ru/id414980p1.html

Ну, и, конечно, Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BB%D0%B8%D1%82

Dmitry_Kopchuk
Ярослав, вопрос из поста 712 , 727 и 730, проясните:
Как Вы связали микрокорунд (который изготавливался на глифталевой органической связке) и бакелитовую связку?


Глифталевая связка (синтетическая смола из глицерина и фталевого ангидрида) применяется для изготовления абразивного инструмента, который необходим для доводочных и полировальных работ (шероховатость обработанной поверхности до V 13).
http://b2b.imperija.com/index.php?id=1270561832

Botanic
Как Вы связали микрокорунд (который изготавливался на глифталевой органической связке)
А у вас откуда такая информация? 😊

бакелитовая связка - это родилось как предположение за неимением другой информации несколько лет назад. С тех пор и пошло.
Например:
https://guns.allzip.org/topic/224/566969.html

скорее всего электрокорунд на керамическоой или бакелитовой связке
были предположения и о другой связке
https://guns.allzip.org/topic/224/445889.html
связка похожа на глиняную и очень хрупкая
,но они, почему-то, не прижились.

oldTor
ОСТ на бруски микрокорунд для правки бритв, по крайней мере на некоторые, совпадает с этим вот:
"Шлифовальные круги на бакелитовой связке 14А, ТИП 3, для заточки пил, цепей. ОСТ 2 И 70-3-84."

По ссылке последний пост на первой странице, фото упаковки такого бруска с указанием ОСТ-а:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=223238

Dmitry_Kopchuk
Ярослав, поправлю на счёт отраслевого стандарта:
Читал в библиотеке стандарт, точно по цифрам не вспомню, но помню слово хозбыт в названии стандарта, по которому изготавливали микрокорунд для правки бритв.

Попадались и резьбошлифовальные круги с такой же связкой, маркировка Г, либо ГФ.
Есть у меня и бруски и круги тех времен(на бакелитовых связках)-разные вещи, могу подарить, если нужен.

oldTor
Меня-то что поправлять) Производителя брусков поправьте и перечень продукции ОАО "ИСМА", откуда я процитировал))

Это Вас поправили, что бакелитовая связка относится к органическим.

Бруски микрокорунд для правки бритв изготавливали в течении более полувека - Вы уверены, что на всех заводах и во все времена, когда он выпускался, связка была именно указанная Вами, глифталевая? Аргументы?

Кстати, может подскажете, как в домашних условиях идентифицировать тот и другой вид связки, помимо характерного запаха, внешнего вида, характера излома, консистенции для брусков столярных и бритвенных?


Нет, спасибо, к "тем" бакелитовым связкам пристрастия не питаю, мне на бакелитовой связке нравятся только бруски ИСМ - вот это действительно вещь!

Да и бакелитовых связок много разных. Вон и венёвские алмазы применяют.. и много кто ещё. И все они разные.

Dmitry_Kopchuk
oldTor
Нет, спасибо, к "тем" бакелитовым связкам пристрастия не питаю, мне на бакелитовой связке нравятся только бруски ИСМ - вот это действительно вещь!

Да и бакелитовых связок много разных. Вон и венёвские алмазы применяют.. и много кто ещё. И все они разные.


Как хотите...

oldTor
Кстати, может подскажете, как в домашних условиях идентифицировать тот и другой вид связки, помимо характерного запаха, внешнего вида, характера излома, консистенции для брусков столярных и бритвенных, чем очищать от засаливания эффективно, помимо ацетона?
Помимо перечисленного, нужен еще и опыт в данной сфере...

oldTor
Бруски микрокорунд для правки бритв изготавливали в течении более полувека - Вы уверены, что на всех заводах и во все времена, когда он выпускался, связка была именно указанная Вами, глифталевая? Аргументы?

Все в одну кучу... Речь веду только о микрокорунде, который изготавливался в СССР по ОСТ 2 И 70-3-84

Dmitry_Kopchuk
oldTor
Меня-то что поправлять) Производителя брусков поправьте и перечень продукции ОАО "ИСМА", откуда я процитировал))



Отсюда вопрос:
oldTor
"Шлифовальные круги на бакелитовой связке 14А, ТИП 3, для заточки пил, цепей. ОСТ 2 И 70-3-84."
Причем здесь шлифовальные круги и как вы связали их с микрокорундом изготовленному по ОСТ 2 И 70-3-84
В этом стандарте написано о подобных кругах, но они отношения не имеют к микрокорунду
oldTor
"на ганзе постов не читают"(с)

При том, что я уже дал ссылку в своём посте ранее, где есть конкретное изображение с указанием ОСТ:

Не имеют отношения? Факты говорят об обратном.


И такой брусок, в такой упаковке, ничем не отличается от вот таких, и других лет и других заводов:
http://www.reviewdetector.ru/i...post&id=2295333
http://www.reviewdetector.ru/i...post&id=2295335
http://95.st.violity.com/aucti...8/5/7258595.jpg
https://57.img.avito.st/640x480/1930101257.jpg

Я-то в своей практике таких перепробовал много, имел возможность сравнить.
Если же чего-то не нашлось в документах, это не значит, что этого не было, это говорит лишь о том, что не нашлось в документах.
Так что, уж поверьте практику. Факты я привёл, ещё рыть - у меня времени нет, гугл всем доступен.

Dmitry_Kopchuk
С бруском все понятно, а вот какое отношение брусок имеет к вот этому:
oldTor
"Шлифовальные круги на бакелитовой связке 14А, ТИП 3, для заточки пил, цепей. ОСТ 2 И 70-3-84."
Botanic
Читал в библиотеке стандарт, точно по цифрам не вспомню, но помню слово хозбыт в названии стандарта, по которому изготавливали микрокорунд для правки бритв.
этот что ли?
ОСТ 2-И70-3-92 Изделия абразивные культурно-бытового и хозяйственного назначения. Общие технические условия.
Dmitry_Kopchuk
Точно не вспомню, много литературы читал.
Botanic
другого ОСТ 2 с хоз-быт в названии не нашлось.
http://www.korundn.kz/catalog/...-92-detail.html
Для сабжа подходит разве что "брусок гигиенический", но хз, что это такое.

Судя по содержанию, надо смотреть именно ОСТ (помимо просто номера) для микрокорунда или группы тех.норм, куда его отнесли. И не факт, что связка там зарегламентирована.
Хотя пока что по ОСТ 2 И 70-3-84 находится лишь инструмент на бакелитовой связке.
эх.. было бы здорово найти конкретное упоминание, но, видимо, не судьба.

Кстати, по поводу свойств связок - вот исходник http://mash-xxl.info/page/2030...92033121148000/
последние два абзаца

MAGoldberg

MAGoldberg
купил сегодня на рынке такие бруски за недорого. Продавец сказал, что оксид алюминия. По ощущениям похожи на 220 и 600 грит по борайдовской шкале. Может у кто знает тайны магического шифра? На что эти бруски годны, как работают?
Gukepshev
купил сегодня на рынке такие бруски за недорого. Продавец сказал, что оксид алюминия. По ощущениям похожи на 220 и 600 грит по борайдовской шкале. Может у кто знает тайны магического шифра? На что эти бруски годны, как работают?
https://guns.allzip.org/topic/224/462195.html
MAGoldberg
спасибо
hanscom
Помогите опознать камень. Известно, что камень родом из СССР. Размер: 35х140х10мм Похож на натуральный. Бывший владелец сказал, что на данном камне точили бритвы.
basp07
hanscom
Размер: 35х140х10мм
Похож на атляндца(сыростанец), но тот в размере 33х130х10мм шел.
Ahasverus
Что за камень?
Он из мелкобриташки.
http://www.ebay.com/itm/sharpe...8IAAOSwDNdVgtIp

Камень уже едеть ко мене. Как только придёть - выложу фото подробнее и опишу его. А купился я на картинку затьчки лезвия для машинки и конечно низкой ценой.

ALEX-1975
Помогите с определением камешка.
Очень старый, пришёл из Европы, грязный и замасленный.

Сквозь грязь просвечивала зелень, и я был в полной уверенности, что это Английский Llyn Idwal. Ну очень был похож под маслом и грязью.

Но когда дошли руки его очистить и выровнять, вскрылись красноватые разводы.
Сначала я предположил, что это Чарнлик, но приглядевшись к камню, чего то возникают сомнения...

Зелёная 3D структура камешка похожа на зелёную прослоечку в старом Llyn Melinllin. Может он?

Очень похожий камень нашёл на еБей:
http://www.ebay.com/itm/VERY-R...cvip=true&rt=nc

Botanic
Что за камень?
Он из мелкобриташки.
http://www.ebay.com/itm/sharpe...8IAAOSwDNdVgtIp
aj_1001 пилит вельшские сланцы LM. Ск. всего это один из них. Можно у него самого спросить.

ALEX-1975
LM бывают и почти полностью зеленые - продавался как-то такой у aj_1001
http://www.ebay.com/itm/very-r...=item27e16a4f12

Еще из похожих есть vosgienne\vermont slate, но у них контраст рисунка выше http://straightrazorplace.com/...tml#post1643041 .

ALEX-1975
Botanic
LM бывают и почти полностью зеленые - продавался как-то такой у aj_1001.

Botanic, спасибо.

В общем то - тоже склонялся к зелёному LM.
Но уж больно по характеру камни отличаются.
Этот зелёный гораздо твёрже пурпурного, и структура у него не такая прямослойная...

robbo
Помогите пожалуйста уточнить - что за арканзас такой..

СергейКу
Дык на нем жеж все написано, к тому же Пайковый (Щюка лезет сквозь букву Р латинскую), наверное хороший, а в чем проблема то?
Вот тут можно науточняться вволю - https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
😊
стр. 67, пост 1692 - https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html , не твой?
robbo
мне просто кажется что это транслюцент... а написано hard...
Шмыга1
Так одно другому не мешает😀
СергейКу
Тогда не было термина "транслюцент", все были "харды", почитай жеж тему-то...
robbo
спасибо!!!
немного не такой цвет, и этикетка - надпись внизу другая (на моем в 2 строчки)
СергейКу
посмотри стр. 70 - там фото точно с твоими надписями, в 2 этажа, что он ещё и столярный... 😛 не придирайся к буквам, смотри на фактуру камня.
цвет фигня - отмой да выровняй.
robbo
да, вроде он..
уже отмыл и выровнял..
спасибо большое
Gukepshev
мне просто кажется что это транслюцент... а написано hard...
а мне кажется, что это отличный транслюцент (он же хард), поздравляю с удачной покупкой!))
robbo
спасибо.
да еще бесплатно.. повезло
oldTor
robbo
мне просто кажется что это транслюцент... а написано hard...

Термин "транслюцент", появился сравнительно недавно. Все старые Пайки, Нортон-Пайки и Нортоны, писали на этикетках просто "хард арканзас".

robbo
спасибо
X-10
Подскажите пожалуйста, что это за брусок?
Hiruko
Крайне толсто) Да тут же все расписано, даже гост есть.
oldTor
Электрокорунд, керамическая связка, наверное довольно твёрдая, брусок обдирочный или грубая заточка, тоньше, чем на порошке карбида кремния F220 я бы и не стал пробовать притирать, а скорее, даже на F100. Помимо инструментальных углеродок или с небольшим количеством лигатуры, такие бруски обычно довольно производительны по нержавейкам, и не только мягеньким, но и вплоть до сталей типа Elmax. Но надо пробовать.
Работать на таком лучше с водой или мыльной водой.
По крайней мере, такие мне, рассчитанные на масло не попадались, а водные, подобные, маслом испортить приходилось.
Serge Ant
Случайно достался чёрный сланец под псевдонимом "советский оселок". Но советские оселки я видел - они (по крайней мере те, что я видел раньше) однородно-чёрные. А этот с хорошо заметными слоями и не то, чтобы с блёстками, он из них просто состоит:

Поверхность довольно грубая, не выше тысячи азиатских - таким достался. При такой доводке весьма зубаст.
Не подскажет ли кто, что это за камень?

P.S. размер 90х35х8, поскольку форма не очень прямоугольная - размеры приблизительные.

P.P.S. камень чистый, не засален, от влажных пальцев видны более чёрные пятна, которые пропадают довольно быстро; блёстки по всей поверхности, просто то, что не блестит под этим углом - блестит под другим.

P.P.P.S. если придавить на его же собственной суспензии - быстро глянцуется, но блёстки никуда не деваются; потёр с усилием чистую тряпку: никаких следов на тряпке нет, даже когда протёр до дырки.

P.P.P.P.S. притирка:
F120 - явно не то, слишком грубо и скрежет при попытках точить;
F220 - похоже, таким он мне и достался, грубо и какие-то неоднородности;
F280 - уже можно точить, неоднородности не мешают, аппетит есть, но есть предпосылки к выглаживанию, впрочем, долго выглаживать не было времени;
F400 - к сожалению не было под рукой 300-х порошков, камень заработал, шорох приятный, как у синтетиков на мягкой связке, и это при том, что камень довольно твёрдый;
F500 - F600 - чувствуется, что работает тоньше, металл снимает, производительность есть, оценку производительности не проводил;
F800 - F1200 - упс... разницы после 600 не заметил... или нет, или совсем мало, вероятно, дальше собственная "зернистость" (блёстки?) не зависит от притирки.

Евгений_Е
На фото выглядит, будто засален, будто карандаш направили...
Вы его притерли?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Serge Ant
Наоборот: отмыт и, даже, потёрт на 280. А выглядит непривычно, потому и заинтересовал...

Евгений, на большом фото на карандаш не похоже.

добавил мелкие уточнения двумя постами выше
попытался сделать фото через нечто китайское, добавил туда же, но блёстки всё засвечивают

СергейКу
А не "турецкая вашита" ли от Мони это?
пост 977, первое фото, особенно правая...
https://guns.allzip.org/topic/189/982012.html

пост 1030 - тоже первое фото - полноразмеры - https://guns.allzip.org/topic/189/982012.html

Serge Ant
Изучил внимательно всё, что нашёл про турецкую вашиту - не похоже. У моего камня основа (связка) чёрная. Совсем. Слои, разводы, оттенки - это всё блёстками "нарисовано". На одной из боковых граней слои хорошо видны: около миллиметра, камень разрезан вдоль слоёв и разводы на плоскости - это граница между слоями вылезла. Попробовал притирать - отпишусь в исходном посте #768.
Viking000
Serge Ant
Случайно достался чёрный сланец под псевдонимом "советский оселок". Но советские оселки я видел - они (по крайней мере те, что я видел раньше) однородно-чёрные.
Недавно разбирал камни, нашел обломок овальный. Пришел из америки в куче других. Описание один в один как Ваш: сильно "искрит" под разными углами, слоистость, при чем довольно беспорядочная (не так, как у сланцев плоскопараллельная). Визуально похоже, как будто в густой лак сыпанули серебрянки и черного колера и не слишком хорошо перемешали. Может это искусственный абразив, алмазы, например? Какой еще минерал так активно может еще давать искры под разными углами?
oldTor
Кварц может, да и слюда тоже. Вон уже упомянутая "тур.вашита" как новогодняя ёлка может переливаться на свету, сверкая кристалликами..
X-10
oldTor
Электрокорунд, керамическая связка, наверное довольно твёрдая, брусок обдирочный или грубая заточка, тоньше, чем на порошке карбида кремния F220 я бы и не стал пробовать притирать, а скорее, даже на F100. Помимо инструментальных углеродок или с небольшим количеством лигатуры, такие бруски обычно довольно производительны по нержавейкам, и не только мягеньким, но и вплоть до сталей типа Elmax. Но надо пробовать.
Работать на таком лучше с водой или мыльной водой.
По крайней мере, такие мне, рассчитанные на масло не попадались, а водные, подобные, маслом испортить приходилось.

Большое спасибо!

Serge Ant
Viking000
Может это искусственный абразив
не, притирается как натурал ☺
oldTor
Кварц может, да и слюда тоже
не, не слюда: геолог знакомый говорит, кварцевый сланец, но точнее определить не может, поскольку не его специализация.
В работе понравился, как агрессивный финиш для ножей. С маслом. Собственно, что я здесь хотел узнать, так это: не испорчу ли маслом. Эксперимент всё поставил на свои места.
Androniy
Достался в наследство неизвестный камень:

Камень очень мягкий, режется ножом, при стачивании образует светло-серую пыль, царапины также имеют светло-серый цвет. Размер 135х33х10мм. Воду впитывает неохотно, запах не ощущаю.



На фото выглядит слегка коричневым, в реальности ближе к черному.

Nikolay_K
Androniy
Достался в наследство неизвестный камень:
Камень очень мягкий, режется ножом, при стачивании образует светло-серую пыль, царапины также имеют светло-серый цвет. Размер 135х33х10мм. Воду впитывает неохотно, запах не ощущаю.

На фото выглядит слегка коричневым, в реальности ближе к черному.


скорее всего это атлянский станец

https://guns.allzip.org/topic/224/1039687.html

http://zatochiklinok.ru/1-2/na...yanskij-slanets

http://uralmines.ru/atlyanskij-slantsevyj-rudnik/

https://fotki.yandex.ru/users/asamarin/album/523253/

СергейКу
А вот тут они продаются сейчас - https://guns.allzip.org/topic/189/1664893.html
и типоразмер похож...
dimmer725
предлагают мне вроде как Розовый кварц за 500р. Размер 12,8х6,5х5,0 см.в ручной заточке я начинающий,поэтому не отличу натуральный камень от искусственного.может кто надоумит меня,стоит брать для опытов с заточкой или нет?



Tygyndyk
Покупался камень как Чёрный Арканзас, но при выравнивании закралось подозрение что это турок. Одна сторона была практически плоской, с другой седло порядка 1 мм, которое еще не вывел. На деревянном коробе выбиты буквы R Walter. Камень притёрт на порошке М63, попробовал на нём с маслом с одного края 3 фото.




Pengozoid
Ну вообще смахивает на турка.
NikVir
dimmer725
предлагают мне вроде как Розовый кварц за 500р. Размер 12,8х6,5х5,0 см.в ручной заточке я начинающий,поэтому не отличу натуральный камень от искусственного.может кто надоумит меня,стоит брать для опытов с заточкой или нет?


За 500 рублей на али вам. Китайская рубиновая керамика.Маленький камушек 400/1500.
А так чем вы его пилить будете, обрабатывать? Абразивность будет на 3-.
-
В районе 8000 грит и ну очеень медленный. А вам еще ведь нужен до восмерки хотябы 1000 и 3000 грит будет?
А на керамике китайской если попотеть и притереть, можно уже брить с отскоком.

Viking000
Tygyndyk
Покупался камень как Чёрный Арканзас, но при выравнивании закралось подозрение что это турок. Одна сторона была практически плоской, с другой седло порядка 1 мм, которое еще не вывел. На деревянном коробе выбиты буквы R Walter. Камень притёрт на порошке М63, попробовал на нём с маслом с одного края 3 фото.
Это турецкий масляный 99%, при чем весьма достойный экземпляр: мало трещин и они продольные. Часто бывают все в поперечных трещинках.
На крайний случай левантийский (они родственники, если не одна и та же порода) - это 1%.
Nikolay_K
dimmer725
предлагают мне вроде как Розовый кварц за 500р.
Размер 12,8х6,5х5,0 см.в ручной заточке я начинающий,поэтому не отличу натуральный камень от искусственного.

может кто надоумит меня,стоит брать для опытов с заточкой или нет?



Не брать.


Нет никаких гарантий, что этот камень вообще обладает абразивными свойствами.
( думаю, что там всё плохо, по структуре он скорее всего будет типа халцедона,
т.е. скрытнокристаллическая волокнистая, практически неабразивная )

более того, даже если обладает какой-то абразией, то не факт что зерно и структура у него однородные и не факт что зерно способно обновляться.


стоимость обработки такого камня чтобы получить плоскость, снять фаски, довести, думаю обойдётся в разы дороже 500 рублей...

в общем, овчинка выделки не стоит.


Брать стоит только проверенные известные камни, такие как арканзас, байкалит, яшма, белоречит и т.п.
В готовом для употребления виде. А не обломки.
И лучше бы у проверенных продавцов, которые сами разбираются в заточном деле.
И ещё неплохо бы проверять в процессе покупки.


oldTor
Tygyndyk
... закралось подозрение что это турок.

По-моему тоже "турок". И удачный - трещинноватостей весьма скромно, окрас, текстура - всё довольно характерное.
Тоньше чем на КК F600 я бы не притирал, а вообще - 320-400 по-моему самое то. По крайней мере на тех, что я пробовал, мне нравится в такой притирке, что суспензия поначалу появляется, а далее, когда работает, дробится, новая уже не образуется практически.
Может быть отдельным явлением неоднородность работы на разных участках камня - у меня на большом "кирпиче" - турке так - с одного края пошустрее и поагрессивнее кушает и зерно активнее из камня выделяется, а с другой стороны несколько всё глаже и тоньше выходит. В принципе, обычно в такой ситуации можно подобрать притирку, в которой нивелируется разность таких участков.
Поздравляю с таким приобретением - редкая штука довольно!

Урядник1996
Приобрёл брусочек алмазный времён СССР,маркировка стоит 200/168 или 160.
Возникли вопросы:
Насколько он грубый.
Подойдёт ли он для подводки ножа в полевых условиях.
Сильно ли он будет убивать кромку на сталях типа Сандвик.
Фанатом супер реза не являюсь,затачиваю ножи сам, для меня достаточно чтобы нож резал бумагу на весу.


skvater
Урядник1996
Приобрёл брусочек алмазный времён СССР,маркировка стоит 200/168 или 160
это очень грубый обдирочный алмаз на гальванической связке с зерном около 160 мкм, таким только топоры обдирать. Пожалейте кромку ножа, для правки Сэндвика уж лучше рубиновую керамику с Али заказать, или купить гусевской сланец (оба варианта бюджетны)
oldTor
skvater

+100500
Опередили)

Такая зернистость - очень грубая. Если учесть, что и 100мкм алмазы применяются ещё на обдирочных операциях. Так что в плане правки - очень сомнительно, мягко говоря. И в любом случае - судя по фото, он требует выравнивания.

Урядник1996
Спасибо,я так и думал.Человек у которого я его купил утверждает что они такими на охотах ножи подтачивают,мастер он хороший, ножи отличные делает неужели и правда такими брусками затачивает.
skvater
Урядник1996
мастер он хороший, ножи отличные делает неужели и правда такими брусками затачивает.
Многие ножеделы (хорошие ножеделы) не утруждаются заточкой или вовсе не умеют правильно точить. Так что меня это совсем не удивляет, обычная ситуация. После этого алмаза (если нож сильно подсел) резать будет чуть получше, агрессия будет знатная из-за пилы на кроме. Но обратная сторона - низкая стойкость из-за изрезанности РК грубым зерном
igor gemranov


igor gemranov





сказали очень старый английский . сёдла убраны , в мелкоскоп видно серебристые вкрапления , сбоку как ламинат , фотал в сравнении с оселком для бритв сссровским и гуанси .
oldTor
Английский - возможно. Например Dragons Tongue.
https://fotki.yandex.ru/users/jar-tor/album/509843/

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=14

Хотя пытаться определить чёрные сланцы - занятие неблагодарное, их тьма тьмущая.
А вот что старый - это вряд ли, в таком типоразмере и шлифе боковин. Зато вот "новопиленные" Dragons Tongue, напоминает, их уже несколько лет на ебее в количествах.
Не похож он на винтаж, а порода может быть и та.

Споров по этой породе насчёт чем отличаются винтажные от новых особо не помню, а по своему опыту могу сказать, что более старые, мне попадались более мягкие, легче отдающие суспензию и чуть понежнее в работе. Более новые - малость пожёстче. И свой кайф есть и в том и в другом варианте.

almedic
Да, последние Дракончики очень твердые и звонко стучат при соприкосновении с ножом. Те, что старше более мягковаты и, кмк, суспензия при высыхании более светло-серая. Но я не отмечал на них сколь-нибудь выраженной слоистости.
igor gemranov
almedic
а, последние Дракончики очень твердые и звонко стучат при соприкосновении с ножом. Те, что старше более мягковаты и, кмк, суспензия при высыхании более светло-серая. Но я не отмечал на них сколь-нибудь выраженной слоистости.
на этом сильно выраженная слоистость 2 , 3 и последняя фото .
oldTor
Слои у них тоненькие, видимо, не при всяком распиле видны и не при всяком шлифе. Но чуть более серые, перемежающиеся с более тёмными иной раз можно разглядеть. В любом случае они относятся к сланцам, а это подразумевает сланцеватость, т.е. слоистость. Я на своём нынешнем единственном кусочке, на боковинах тоже не наблюдаю, а вот на рабочей стороне, по мере работы, притирки, выглаживания, освежения, опять выглаживания - что-то меняется, хоть и еле-заметно. Т.е. есть, но просто очень тонко.
igor gemranov
oldTor
Английский - возможно. Например Dragons Tongue.
https://fotki.yandex.ru/users/jar-tor/album/509843/
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=14

Хотя пытаться определить чёрные сланцы - занятие неблагодарное, их тьма тьмущая.
А вот что старый - это вряд ли, в таком типоразмере и шлифе боковин. Зато вот "новопиленные" Dragons Tongue, напоминает, их уже несколько лет на ебее в количествах.
Не похож он на винтаж, а порода может быть и та.

Споров по этой породе насчёт чем отличаются винтажные от новых особо не помню, а по своему опыту могу сказать, что более старые, мне попадались более мягкие, легче отдающие суспензию и чуть понежнее в работе. Более новые - малость пожёстче. И свой кайф есть и в том и в другом варианте.


слоистость ушла при доводке. это от плоскошлифа было . сейчас просто камень , чуть светлее чем СССР овские для бритв , чуть темнее гуанси . мягкий , легко даёт вонючюю ))) суспензию , пахнет старой затхлостью )) но точит супер . коробочку заслужил ) жаль сплоскошлифили его нещадно .

------------------
С Уважением Гемранов.

seregacom77
Доброго всем дня. Подскажите,что это может быть? Брусок взят у строителей(Узбеков),они им пытались точить разный инструмент и поскольку не точилось,он валялся без надобности. Откуда взялся никто не знает. Маркировка отсутствует,поверхность блестящая,твердый,воду не впитывает,царапины бело-серые. Размеры 197-50-24 мм.



almedic
Судя по всему то, что называется "камень со строительных рынков". Могут быть достаточно удачные экземпляры сланцев.
skvater
На сланец похоже, вот только имеет ли он какую то абразивность, не понятно. Надо бы притереть и попробовать
seregacom77
Абразивность имеет. Кухонный нож из нержавейки на сухую поелозил,металл снимает хорошо. Я по незнанию думал что суперфинишный камень,из-за гладкой поверхности,но как оказалось металл бодро снимает на нержавейке.
Nikolay_K
seregacom77
что это может быть? Брусок взят у строителей(Узбеков),они им пытались точить разный инструмент и поскольку не точилось,он валялся без надобности. Откуда взялся никто не знает. Маркировка отсутствует,поверхность блестящая,твердый,воду не впитывает,царапины бело-серые. Размеры 197-50-24 мм.


качество фото и состояние камня
не позволяет точно определить
но могу предположить, что это натуральный кремнистый сланец


seregacom77
металл бодро снимает на нержавейке.


каким образом Вы определили, что "бодро снимает"?
по следам на камне?

seregacom77
да,засаливается.
Shivajha
ЗДРАВСТВУЙТЕ, продавец предполагает, что Турок. Ну, на мой взгляд новичка вроде да. Что скажете?


Botanic
сложно сказать - слишком загаженное состояние и не видно ничего.
Турки редко бывают коричневого оттенка, даже с учетом промасливания.
Могу лишь посоветовать подумать, нужен ли вам вообще столь замасленный камень.
Shivajha
Спасибо,что откликнулись. Уже купил. Денег с пересылылом 1600. Знаю правила, но не выдержал,выложил фото продавца.
igor gemranov
seregacom77
да,засаливается.
на камне седло . скорее всего для бритв был .

------------------
С Уважением Гемранов.

seregacom77
Да,седло примерно 1мм. Я притер его. Суспензия серо-белая. Фото никак не могу вставить.
seregacom77




seregacom77
Во! Наконец фото появились. На камне блестящие вкрапления,на фото они белые. Притирал последним был водник KING 6000.
G-E-K
А с балансом белого все нормально? Пока напомнило это...
http://www.ru-chef.ru/product/tochilnyy-kamen-tuffit
oldTor
По предыдущим замасленным фото в посте 799, по характеру царапин и сколов, да и по притёртому на новых фото - кремнистый сланец.
Евгений_Е
Не, на туффит он совсем не похож. Сланец!
Вопрос, на фото видно трещинки похожие на стыки слоев, т.е похоже, что они выходят на поверхность под маленьким углом. С них срываются частицы бруска? Второй вопрос, неодимовый магнит будет висеть на этом бруске?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K
oldTor
кремнистый сланец.


+1

seregacom77
Спасибо всем ответившим. Неодимовый магнит не нашол,а магнит от динамика с сердечником непонятно,возможо незначительно притягивает.
Grimsbi
Помогите опознать камень, нашел у деда в хламе, использовался судя по всему для бритв.

Grimsbi
Помогите опознать камень, нашел у деда в хламе, использовался судя по всему для бритв.
vlad-kram
Grimsbi
Помогите опознать камень, нашел у деда в хламе, использовался судя по всему для бритв.

интересно,судя по чему,что для бритв 😊

Grimsbi
vlad-kram
интересно,судя по чему,что для бритв
Дед жил в деревне, нахождение камня такой зернистости ( камень на ощупь очень тонкий, по ощущению похож на бразилиан грин, но чуть более мягкий, хорошо дает суспензию ) в хозяйстве нерентабельно. Редкий хозяин заморачивается тончайшей доводкой лезвия, даже те кого постоянно приглашают на забой скота, ограничиваются минимальной доводкой на гораздо большей зернистости, режет и ладно. Сказывается недостаток времени, ввиду большого хозяйства. Вопрос, для чего здесь этот камень? Был бы плотник или столяр понятное дело для чего, но и в этом случае размер самого камня не позволяет работать с инструментом плотника или столяра. Камень кстати сломан на две половины. Может быть я и не прав, но на истину и не претендую, просто предположил руководствуясь деревенским менталитетом 😊. Сам родился, вырос и живу в этой деревне.
Евгений_Е
Grimsbi
Дед жил в деревне, нахождение камня такой зернистости ( камень на ощупь очень тонкий, по ощущению похож на бразилиан грин, но чуть более мягкий, хорошо дает суспензию ) в хозяйстве нерентабельно. Редкий хозяин заморачивается тончайшей доводкой лезвия, даже те кого постоянно приглашают на забой скота, ограничиваются минимальной доводкой на гораздо большей зернистости, режет и ладно. Сказывается недостаток времени, ввиду большого хозяйства. Вопрос, для чего здесь этот камень? Был бы плотник или столяр понятное дело для чего, но и в этом случае размер самого камня не позволяет работать с инструментом плотника или столяра.
Немного не согласен с отношением тонких брусков исключительно для столярки или бритв. Как только начинаем углубляться в качество любого инструмента, сразу упираемся в необходимость тонкой доводки. Например на этом форуме активно обсуждается заточка ножниц. Но кроме этого такую доводку требует и обычное шило или игла для шитья...

В хорошей мастерской, не зависимо от назначения, всегда найдется место для тонкого брусочка. Тем более в деревенском хозяйстве, даже не у плотника или столяра, обязательно найдется рубанок и стамеска с долотом...

ps. по фото нереально подсказать, что за камень. Только очень обобщенно - похож на любой темный (черный) сланец, коих в нашей необъятной огромное количество. Для попыток определить более точно, необходимы фотографии с правильной цветопередачей, сухого и мокрого бруска, в том числе доведенного. Желательно, если есть, участок со сколом. Если возможно - макро...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Grimsbi
Евгений_Е
Немного не согласен с отношением тонких брусков исключительно для столярки или бритв.

ps. по фото нереально подсказать, что за камень, необходимы фотографии с правильной цветопередачей, сухого и мокрого бруска, в том числе доведенного. Желательно, если есть, участок со сколом. Если возможно - макро...


Не спорю, все может быть. Попробую сделать более качественные фото.
Sergej_K
Grimsbi
Не спорю, все может быть. Попробую сделать более качественные фото.
Размеры укажите и с торца сфотографируйте.
almedic
Появился камень. Вогнал меня в ступор.
Вроде -- вашита. Пористость, цвет, даже пестроватость.
Но твердый. Ходом, откликом и результатом -- чистый арканзас. Ничего вашитного. Даже доведенный погрубее никак не напоминает вашиту, а похож именно на погрубее доведенный арканзас.


Фотографии хорошо отмасленного камня, это его истинный цвет. Думал, что это сильная замасленность. Отчищал несколькими способами.
Что это? Опять атипичная RosyRed? Или насмерть атипичный хард-арк?
Жаль, нельзя передать тактильные ощущения.

Вот такой он был после первого отмачивания в "Кроте" и отмасливания в горячем растворе Фейри с содой и антижиром.


Да! Ссылка на лот http://www.ebay.com/itm/A-Wash...cvip=true&rt=nc

Skif 77
almedic
Ничего вашитного.
На третей фотке продольные полоски, как будто кто то их нарезал. Что это?
almedic
Такой рисунок. В вашитной теме обсуждали подобные полоски на некоторых вашитах.
Говорю же, когнитивный диссонанс: визуально признаки вашиты, в работе и результатах этой работы -- арканзас.
Skif 77
almedic
обсуждали подобные полоски
Тему помню, на тех снимках, рисунок отличается цветом. А на этой не так.
oldTor
На моей "полосатой", кстати, тоже необычно плотной и хорошо работающей в тонкой притирке, на сколе выражен рельеф, специфика которого, напрямую завязана на "полоски" - постарался сфотать так, чтобы было заметно:

Такое ощущение, что белые "нити", как будто плотнее, и на месте скола - выпирают. Т.е. это не просто специфика окраса, но и структуры.
Хотя она отличается, в т.ч. окрасом, но явление явно имеет место, в том или ином виде...

Serge Ant
Досталась по случаю необработанная пластина по кличке "яшма, ну, или что-то вроде того". Не яшма: мягче и характер работы не похож. Возможно, то, что называют "яшмоидами", но тоже не уверен. Сухой камень серо-зелёный, более зелёный, чем байкалит, но менее - чем сухая же яшма. Обработал, довёл. Мокрый (серединка камня на фото) заметно зеленее яшмы и волокнистый рисунок становится отчётливее. Работает очень приятно в доводке от F500 до F1200, только не знаю как выглаживается - ещё не выгладил.
oldTor
Посмотреть бы поближе на поверхность, и особенно на торцы - справа с узкой стороны, вроде есть щербинки - вот на них бы взглянуть. Сфотографируете поподробнее? А то видно плоховато, а то что видно, мне вот пока напоминает гусевский микрокварцит:


Serge Ant
Как-то получилось...




Но это уже с маслицем. Не удержался...
Шмыга1
на уголке рыжая корка как на яшме, скорее всего яшма и есть
Шмыга1
вот как тут http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=54
Serge Ant
Яшма у меня есть, и с такой коркой была. Это не оно, хоть корка и похожа. Но корка, говорят, и на арках есть, пока не отпилят... Камень существенно мягче яшмы в обработке и работает иначе и по тактильным ощущениям, и по результату. Тактильно похож на очень тонкий синтетик: такое же "бархатное ш-ш-ш"...
Sergej_K
Иголкой царапается?Я бы подумал что змеевик по фото,но он не абразивен.
Похожи? Алтайская яшма.

Serge Ant
Нет, иголка след оставляет, но это металл стачивается: если пальцем потереть - стирается.

Абразивность есть: уже 4 ножика финишировал, выглаживания пока нет. Да, один из ножей (Китай, кухня) - сразу после индии файн, для эксперимента, хотя между ними камушек и просился. Справился, но пытался тянуть заусенку.

На алтайскую - действительно похоже. И по рисунку, и по оттенку, если цвет передан правильно. Но от технической яшмы сильно отличается.

Sergej_K
От технической отличается,но абразивная
В моей теме должно быть про алтайскую(это ревневская) яшму отзывы.
Serge Ant
Измучил поиск, расширил кругозор. Изучил приведённые Николаем классификации яшм, понял, что яшма может быть почти какой угодно и по цвету тоже, а не только такой, какую я уже видел. Просмотрел несколько тысяч картинок в яндекс-картинках. Да, вероятно алтайская, ревневская. Единственное, что смущает: Сергей, в отчёте в Вашей теме пишут, что ревневская - самая медленная и малоабразивная, а этот брусочек жрёт не хуже Вашей. Про отличия моего брусочка от "яшмы" я как раз в сравнении с Вашей и писал. Да, камень мне в доводке F600 понравился, выше тоже работает (проверял до F1200), но и отклик невнятный, и производительность падает. Хотя, и не катастрофически.
Sergej_K
Вот ,в заточном нашел
https://guns.allzip.org/topic/224/1275726.html
пост 31
Serge Ant
Во! Спасибо. В целом похоже, но есть нюанс... Вероятно, мне повезло с направлением "узора". Когда почитал отчёт уважаемого verjun по ссылке, специально поточил вдоль рисунка - да, так неоднородность можно заметить, особенно, если тереть одним местом лезвия по одному месту камня. А если работать с амплитудой, по всей поверхности (обычно так и делаю), то "ниточки" не мешают. И проскальзывания я на них не заметил.

Подозреваю, что здесь, как и с другими натуральными камнями, многое зависит от экземпляра. Ну, тогда мне повезло.

almedic
Камень.
Не могу определиться, что же это такое.

Покупая предполагал хиндостан. Очистив как следует засомневался в нем вообще.
На свету болотно-коричнево-серый. В тени темно-серый. В сумерках почти черный. И мрачный.
Сначала думал, что синтетик, причем достаточно грубый.
Содрав верхнюю корку и доведя на порошках КК до 600 удивился: Доводку высокой гритности держит легко, несмотря на свою повышенную пористость. На другой стороне при грубой доводке тоже долго работает не выглаживаясь, но дерет кромку.
Очень плотный и твердый. Доводится оочень трудно. Не как яшма, но гораздо тяжелее вашиты. Хоть на алмазах, хоть на порошках.

С водой, как ни странно, работает тоньше, но с маслом быстрее. Только с маслом нехило вытягивает заусенец.
Суспензию дает крайне неохотно. Добытая принудительно алмазом или керамикой имеет светло-коричнево-серый цвет, равномерная, тонкая.



seregane
[url=http://radikal.ru] [/url]
Купил у бабушки, гугл не знает, или я не правильно спрашиваю. На вид очень мелкий,в работе мягкий. Перед работой замачиваю в воде, буквально за пару проходов, забивается (чернеет) и не хочет вымиватся, один нож заточил и вся поверхность забилась, пришлось мелкой наждачкой снимать этот слой. Подскажите что за камень и как с ним бороться. Больше всего интересует зернистость.
G-E-K
almedic
Камень.
Не могу определиться, что же это такое.
Похож на очень плотный ОА родом из СССР...
Шмыга1
что-то мне вообще по фото пасту полировальную напоминает. а так оксид алюминия белый. зернистость не определить
ivan-3
По мне так тоже подозрительно блестит...
Такой глянец больше к пасте подошел бы
seregane
Я прошу прощения по поводу пасты это мне ответ ?
ivan-3
seregane
Я прошу прощения по поводу пасты это мне ответ ?

Да, вам.

Если поглядеть на боковую поверхность то в ней стол отражается. При неровной поверхности бруска. Мне сложнопредставить что это было поверхностью твердого бруска

И ведут себя пасты при работе на них как на камнях, именно так как вы описали.
Я отрезал или скоблил ножом многие пасты. После среза место среза черное от металла. И хрен уберешь эту черноту просто так - она мажется

seregane
Отражается потому что он мокрий, извените я не договорил, он матового цвета, и звенит при ударе, при работе выделяет обильную суспензию, немного приучился им работать, часто промываю, и вроде норм. Думал мож кто вкурсе горидность сего камня, Вроде все написано но ничего не понятно. Я его использую предпоследним,перед доводкой так как он на вид самый мелкий.
Ivan7858
Что это может быть. От деда достался, на ощуп очень гладкий. Точит довольно быстро, суспензии не дает. Цвет коричневый, под светом фонарика зеленый.



igor gemranov
может кто знает ? сказали бритвенный от дедушки . мягкий , воду сильно берёт , вроде абразивный с обеих сторон . суспензию выдаёт легко . абразивность высокая. не мелкий . тыщ 3 с тёмной стороны совсем грубый.

------------------
С Уважением Гемранов.






polifem
igor gemranov
может кто знает ? сказали бритвенный от дедушки
Микрокорунд
igor gemranov
polifem
Микрокорунд
благодарю . уже на бритве ответили . выпускался в москве с 30 годов .

------------------
С Уважением Гемранов.

OdinTorov

Нашел вот такой... кто что скажет?

aptekar113
Капните уксусом - если зашипит с пузырями - мрамор
если не зашипит - белоречит
Nikolay_K
aptekar113
Капните уксусом - если зашипит с пузырями - мрамор
если не зашипит - белоречит


а других камней с подобной внешностью не бывает что ли?

и по-моему этот камень не похож на белоречит.
вот, посмотрите вот тут http://zatochiklinok.ru/1-2/na...oreckij-kvarcit как выглядят разные виды белоречита и ни один из них не похож на этот камень.


и вот тут ещё есть про белоречит
https://guns.allzip.org/topic/224/589068.html

Nikolay_K
Botanic
китайский агат http://www.ebay.com/itm/10000-..._vU-4d7avGjmcHQ
http://www.ru-chef.ru/product/naturalnyy-agat
edit log




да, похож.


Но агаты и халцедоны, как мы знаем, имеют волокнистую структуру и практически не обладают собственной абразивностью.

Пробовал как-то эти китайские агаты-халцедоны и они меня совсем не впечатлили.

Возможно их можно использовать с порошками, пастами и суспензиями как притиры... но особо глубокого смысла в том не вижу.
Тем более, когда есть более доступные камни типа яшмы и байкалитов
которые лучше во всех отношениях.

oldTor
Nikolay_K
да, похож.

Но агаты и халцедоны, как мы знаем, имеют волокнистую структуру и практически не обладают собственной абразивностью.

+100500
Пробовал подобное несколько раз. Наведённой шероховатостью может как-то работать по мягким сталькам, т.е. по принципу "напильника", но при том из него могут выламываться неоднородные по размеру частицы и портить всё дело, да и деградирует и выглаживается поверхность очень быстро. При наличии на рынке приличных камней - по-моему мало полезная штука и с весьма ограниченными возможностями.

Botanic
вопрос не в лучше, а как оно называется(под каким названием искать инфу).
5) в теме уместно только то, что имеет отношение к опознанию ( идентификации )
Понятно, что дребедень и уже даже местами не бюджетная, но на вкус и цвет..
youtube поиск по словам "агат заточка"
https://www.youtube.com/watch?v=8j2ereTftg0
https://www.youtube.com/watch?v=IcKnIiwyIGE
https://www.youtube.com/watch?v=49fDgEjZQoc
https://www.youtube.com/watch?v=90rZO8GtQGo
вроде даже кому-то на ганзе по бритве он понравился(3+лет назад), но поста найти не смог.
В общем опознание устроили - обсуждение уже в сабжевых темах, рода Природные камни для заточки из Китая

Был еще странный арк, но он меньше похож https://forum.guns.ru/forummess....html#m25535774

OdinTorov
Господа, спасибо за информацию и даже за ответы на вопросы которые хотел задать позже )
g65t5
Добрый день
Подскажите пожалуйста, что за камень.

При покупки озвучивался как китайский сланец.
На ощуп - твердый
Притирка на КК#800, зеркалит при угле наклона 12-15 градусов

При качании - на поверхности поблескивают точки





Nikolay_K
g65t5
Подскажите пожалуйста, что за камень.
При покупки озвучивался как китайский сланец.


очень похоже на какой-то природный кремнистый сланец.

А вот какой именно я не знаю.


Кылычбек
что за камень может кто подсказать?
g65t5
Nikolay_K
очень похоже на какой-то природный кремнистый сланец.
Примного благодарен
Евгений_Е
Кылычбек
что за камень может кто подсказать?
Что на этом камне написано? По фото не разобрать...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Botanic
разобрал diamond brand
https://www.google.ru/search?q...10xxQd5O8ySKZM:
грубый ОА китайского производства - легко гуглится по словам "diamond brand sharpening"
Кылычбек
понял спс, а то у товарища сделал фото..
вечером добавил бы новых..а тут уже все выяснили!)
lxndr
Помогите пожалуйста опознать камни. Их использовали для доводки/заточки бритв. Самый большой камень под вопросом. Средний очень похож на кварцит. Черный это сланец визуально плотнее и тяжелее Gray Alania. Спасибо.



Б.Виктор
Сделайте фото получше, а так арканзасы
apologet77
lxndr
Помогите пожалуйста опознать камни. Их использовали для доводки/заточки бритв. Самый большой камень под вопросом. Средний очень похож на кварцит. Черный это сланец визуально плотнее и тяжелее Gray Alania. Спасибо.


Средний камень - явно белоречит. Крайний желтый - арканзас.
С уважением, Андрей.

Евгений_Е
apologet77
Средний камень - явно белоречит. Крайний желтый - арканзас.
По среднему соглашусь, очень похож на белоречит.
С крайним желтым - у меня есть пара очень похожих брусков из современной добычи Дмитрия Копчука, которые в подобном ракурсе нисколько не отличаются от представленного, но не имеют ничего общего с арканзасами...

Сразу скажу по черному, на черный арк не похоже, при увеличении видны царапины, которые на черный арк поставить будет затруднительно. Скорее всего это действительно черный сланец, коих огромное количество и идентифицировать сложно, поскольку все очень похожи.

lxndr
Помогите пожалуйста опознать камни.

Для более уверенного опознания необходимы фотографии лучшего качества, в том числе желательно с увеличением. Возможно помогут точные размеры, плотность, история откуда камни...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

apologet77
Евгений_Е
С крайним желтым - у меня есть пара очень похожих брусков из современной добычи Дмитрия Копчука, которые в подобном ракурсе нисколько не отличаются от представленного, но не имеют ничего общего с арканзасами...

Для более уверенного опознания необходимы фотографии лучшего качества, в том числе желательно с увеличением. Возможно помогут точные размеры, плотность, история откуда камни...

У меня российских камней, похожих на арканзас, нет. Фото тоже не видел. Поэтому опознать их не могу. Если вероятность того, что камень заграничный, невелика, то может быть и отечественный.
С уважением, Андрей.

lxndr
apologet77
У меня российских камней, похожих на арканзас, нет. Фото тоже не видел. Поэтому опознать их не могу. Если вероятность того, что камень заграничный, невелика, то может быть и отечественный.
С уважением, Андрей.

Переделал фотографии с помощью фотоаппарата/вместо телефона.


Nikolay_K
lxndr
Переделал фотографии с помощью фотоаппарата/вместо телефона.

на этом фото
фокальная плоскость "уехала" с поверхности камня на бумагу

положите на поверхность камня тонкую иглу или нить
или просто нанесите на поверхность камня чёрточки карандашом или маркером
чтобы камера смогла "поймать" эту поверхность
и сфокусироваться на ней

и ещё раз сделайте фото.


Да, и камеру желательно зафиксировать, а не удерживать в руках,
чтобы не смазать картинку.
И по той-же причине снимать лучше на self-timer ( автоспуск через 10 секунд ). Чтобы в момент съёмки камера не колебалась.


Евгений_Е
lxndr
Переделал фотографии с помощью фотоаппарата/вместо телефона.
Мое мнение - однозначно белоречит. особенно в этом ракурсе:


Кстати, какие размеры у бруска?
Я ни разу не видел больших белоречитов, особенно однородных.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Botanic
https://guns.allzip.org/topic/224/1514307.html
по порядку: арканзас, белоречит, черный сланец (их много разных, большинством безымянные, да и фиг их различишь).
Nikolay_K
Евгений_Е
белоречит. особенно в этом ракурсе:


окрас как у белоречита

а фактуру поверхности и характер зерна я по этим фото не могу различить...
поэтому пока что склоняюсь к тому, что это всё-таки белоречит.

Арканзасов с таким окрасом я никогда не встречал.


aptekar113
Если на 1 фото Евгения на камне действительно пятно с фиолетовым окрасовм - то я скорее поддержу Олега
есть у меня один старый Арк с подобными переходами цвета бело - желто - фиолетовым. Кстати великолепный в работе ( жалко что треснутый, пришлось заливать по периметру эпоксой )
Евгений_Е
aptekar113
Если на 1 фото Евгения на камне действительно пятно с фиолетовым окрасовм - то я скорее поддержу Олега
😊
Сколько взглядов, столько и мнений!

Мне это пятно напомнило овальные штампики на белоречитах. Они все были фиолетового цвета, по крайней мере в распродажах на этом форуме.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
Я тоже больше склоняюсь к арканзасу. Окрас дело наживное, попадались мне сходные, а вот если смотреть на верхнем фото на нижнюю грань камня слева, где есть скольчик и как бы чешуйка" стреснувшая - их характер не белоречитный совсем, зато на арканзасные - очень даже похоже.

P.S. На той стороне, где фиолетовое пятнышко - отчётливо мне видится более светлое поле практически прямоугольной формы, я бы сказал - место, где была когда-то этикетка, что, как и типоразмер, для белоречитов -не характерно. То, что старые арканзасы способны желтеть по верхнему слою от масла - не секрет. Думаю, отсюда некоторая неравномерность окраса и виден след от этикетки. Хотя и сам камень вполне вероятно был желтоватый и сам по себе - это не редкость для винтажных арков.
Характер же выглаженности - больше напоминает именно арканзасный опять-таки, и я вовсе не вижу ничего сходного с текстурой белоречита - по-моему этот камень намного плотнее и однороднее.
При сопоставим приближении, у белоречитов как правило, уже прекрасно видать структурные и текстурные какие-то признаки.

P.S. Стоит проверить в работе, в одинаковых притирках по одной стали и одном пятне контакта, а сталь взять потвёрже, из каких-нибудь распространённых, скажем хотя бы cpm s30v - арканзас её кушает за милую душу и не торопится выглаживаться, а белоречит будет намного задумчивее работать, если не сказать медленно, будет больше размазывать риски от предыдущего абразива, чем удалять их, и микрофаску создать им на такой стали намного сложнее, а выглаживание будет достаточно заметным. Ну и по характеру оставляемой поверхности, если есть с чем сравнить из арканзасов подобного плана - разница будет заметна с белоречитом.

Botanic
желтизна - замасленность (см. след от этикетки посередине на первом фото, сальный блеск - на втором). Пример = см. в барахолке у Ивана
https://forum.guns.ru/forums/ic...23/10323610.jpg
лот 31 https://guns.allzip.org/topic/189/1365468.html
красноватое(предположительно) пятно - они и более красные бывают
https://arkansasgeological.wor...sas-novaculite/
еще примеров https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/450768

Белоречитов чистых такого размера не видел ни разу.
Рисунка нет.

lxndr
Спасибо всем за советы и ответы.

Большой камень размер 13х5х2.3 см
Тонкий брусов 13,5x2,3x2,3 см
Сделал еще немного фотографий. Выложил [url=http://cloud.mail.ru/public/9W4C/rK5femUni]http://cloud.mail.ru/public/9W4C/rK5femUni[/url] 

Евгений_Е
Действительно, таких огромных белоречитов еще ни разу не видел с таким качеством ни на выставках ни на фото.

Соглашусь с большинством - это арканзас, причем довольно хороший арканзас!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

DonTiguan
Помогите опознать камни
Коллеги, всем привет, перепали мне тут на днях 2 камушка, я так понимаю Китай для Апекса. Как определить зерно? Может есть такие у кого?
Стоит ли ими вообще пользоваться?


Буду признателен за мнения.
Nikolay_K
DonTiguan
перепали мне тут на днях 2 камушка, я так понимаю Китай для Апекса. Как определить зерно? Может есть такие у кого?
Стоит ли ими вообще пользоваться?


похоже на что-то типа халцедона

скорее всего эти камни подойдут только для финиша
работать с ними надо с очень малым давлением
и лёгким подъёмом угла ( как рекомендует Владимир Дмитрич в своём семинаре по заточке на приспособлениях )

не стоит ожидать от этих камней высокой абразии
она там если и есть, то едва-едва заметная
в силу особенностей структуры таких камней
( микрокристаллическая волокнистая )

DonTiguan
скорее всего эти камни подойдут только для финиша
Да, согласен, по ним в принципе видно, да и тактильно ясно, что финишные камни. А ссылочку на семинар не дадите, а то я не очень понял про легкий подъем угла. Это если я беру по 17? на сторону, то при работе таким камнем надо чуть поднчть угол, ну положим на 17.1??
Спасибо.
skvater
DonTiguan
ну положим на 17.1?
просто поднимите шарнирный узел станка на 1 мм вверх. Я беру обычную пластиковую карту и приподнимаю на ее толщину: вставляю ее между камнем и кольцом-компенсатором
Nikolay_K
DonTiguan
А ссылочку на семинар не дадите,


не дам.

Ищите сами.

Тут есть поиск. Он Вам поможет.
Ищите по слову "конспект".


nikola354

nikola354
твердый,230*40*18мм боковые грани закруглены
miller98
Вернусь немного к вопросу Арканзас или белоречит. У меня есть похожий, приехал из штатов, размер 150х57

schembur
Уточняю масло почти не впитывает, так как сильно им пропитан, запах прогорклый, родной цвет рабочей поверхности камня на нижнем фото на сколе - светлый. не рабочая поверхность розовая
Emiliokazanova
Увидел у клиента, принес мне бритву и решил показать свой камень от "деда"
На глазок, длинна сантиметров 20 , высота сантиметров 4-5, ширина сантиметров 7.
Абсолютно черный без инородностей, в месте сколов тоже всё черное, тактильно чрезвычайно твердый , без масла поширкал на нём, дал результат ~5000+ как думаете ?_)
Emiliokazanova
камень
Nikolay_K
похоже на сланец.


kancedal74
Подскажите пожалуйста что за камень, подходит ли в качестве финишного для ножей (в основном имею кухонники shirogami и aogami super)

LyapaDara
Шобудани.
Если не слишком твёрдый, то подходит.
Viking000
nikola354
твердый,230*40*18мм боковые грани закруглены
У меня есть кусок такого камня, пришел из штатов с лотом камней.

Как то наткнулся на подобный на ebay.
Использовался для заточки кос. Называется Indian Pond.
Вот тут есть о нем упоминание:
http://swingleydev.com/ot/get/23047/thread/
Так же этот камень входил в состав набора для заточки кос, на ebay продавался деревянный короб, где есть упоминание о камне Indian Pond.
Так что, если точнее не удастся определить, можно считать, что Ваш камень он и есть. Интересно, что никаких вашит и арканзасов и в помине нет.



kancedal74
LyapaDara
Шобудани.
Если не слишком твёрдый, то подходит.
Проблема в том,что я понятия не имею твёрдый он или нет, он продаётся. Сам я в японских камнях ничего не смыслю, но иметь какой нибудь природник для финиша хотелось бы.
LyapaDara
Тогда зачем Вы здесь задаёте вопросы?
Логичней (и практичней) задавать их продавцу.
kancedal74
LyapaDara
Тогда зачем Вы здесь задаёте вопросы?
Логичней (и практичней) задавать их продавцу.

Если бы я знал японский и имел опыт использования подобных камней, то и вопросов бы не задавал. А какой смысл спрашивать у продавца? Для того, чтобы продать свой товар, он мне расскажет всё, что угодно. Потому и спросил здесь, у людей не заинтересованных.

Nikolay_K
kancedal74
Если бы я знал японский и имел опыт использования подобных камней, то и вопросов бы не задавал. А какой смысл спрашивать у продавца? Для того, чтобы продать свой товар, он мне расскажет всё, что угодно. Потому и спросил здесь, у людей не заинтересованных.

судить о твёрдости и других качествах японских камней
по фото --- дело очень неблагодарное

сами японцы так считают

поэтому при покупке камня у них считается обычной практикой
выполнить проверочную заточку
продавцы этому не возбраняют.

"гадая по фото" можно неугадать и потом получить совсем не то, что нужно
люди разумные и опытные дорожащие своей репутацией по этой причине
сочтут за благо промолчать
это лучше чем ткнуть пальцем в небо и ляпнуть что-нибудь наугад.


LyapaDara
Логичней (и практичней) задавать их продавцу.
kancedal74
Для того, чтобы продать свой товар, он мне расскажет всё, что угодно. Потому и спросил здесь, у людей не заинтересованных.

хороший продавец дорожащий своей репутацией
и предпочитающий выстраивание долговремнных доверительных отношений с покупателями не станет впаривать негожее и обманывать

сиюминутная одноразовая сделка с обманом может перечеркнуть разом всю наработанную репутацию и лишить возможности получить благодарного постоянного покупателя

У японцев обычно есть стремление выстроить долгосрочные отношения.
У многих японцев. Но не у всех.

Но по-сравнению с поведением китайских продавцов тут всё гораздо лучше и предсказуемей.

Ищите хороших продавцов.
А у сомнительных лучше не покупайте эти японские камни.
Потому что у недобросовестного продавца помимо обмана могут быть ещё многие другие "сюрпризы".

Тут есть тема в которой собраны основные продавцы и дана некоторая информация о том кому можно доверять, а с кем опасно иметь дело.

https://guns.allzip.org/topic/224/838082.html

и ещё есть темы с информацией и отзывами, например вот эта
https://guns.allzip.org/topic/224/690207.html

kancedal74
Nikolay_K

судить о твёрдости и других качествах японских камней
по фото --- дело очень неблагодарное

Да я и понимаю, что определить твёрдость по фото не возможно, я всего лишь хотел узнать что это за камень в принципе, грубый, средний или финишный. По поводу продавцов, понятно, что лучше покупать у людей с репутацией. Но есть ещё вариант, что камень продаёт твой сосед по улице, например, поэтому и спросил в этой теме, стоит ли вообще смотреть на него.
Nikolay_K
kancedal74
я всего лишь хотел узнать что это за камень в принципе, грубый, средний или финишный.


там написано AWASEDO, что с японского означает "камень для правки"
то есть это тонкий доводочный камень, годный для финиша и правки РК.

И внешний вид камня вполне соответствует.

Но касаться этим камнем мягкой дзиганэ я бы не рискнул...
а по хаганэ, по микрофаске, думаю будет нормально работать.

kancedal74
Nikolay_K


там написано AWASEDO, что с японского означает "камень для правки"
то есть это тонкий доводочный камень, годный для финиша и правки РК.

И внешний вид камня вполне соответствует.

Но касаться этим камнем мягкой дзиганэ я бы не рискнул...
а по хаганэ, по микрофаске, думаю будет нормально работать.

Спасибо
miller98
Небольшой камень из Англии. Твёрдый, не царапается CF и ГринБразилианом. Воду не впитывает, суспензию даёт белую, с трудом. По AUS8 работает тоньше LI и грубее CF, риска однородная, на ATS34 оставляет блестящую поверхность с неглубокими рисками, больше размазывает. По отклику немного более скользкий, чем CF. На боку есть вкрапление, похожее на кварц. Кем бы он не оказался, камень хороший, понятный.
Фотки в процессе



Эдуард 6712
Коллеги! Прошу помочь идентифицировать.
Из старых советских развалов достался булыжник 130х38х17 мм. Без напряга и ущерба для себя - выводит РК в шумный, но увереннный рез по газете на железах Х12МФ/62HRC; cpm 3v/61HRC; федотовский валовой дамаск по заявке 62HRC; 65Г и проч. с переформированием угла РК. Поровнял на нём все горбатые карбиды кремния - ущерба камню "0". Очень похоже на описание в посте oldTor от 14-5-2015 14:50 ? 163. Забыл добавить - воду пьёт как караванный верблюд, практически не загаживается, суспензий не даёт.





Из всех перечисленных выше железяк, дольше всех справлялся с Х12, но по сравнению с карбинами кремния - в два с половиной раза быстрее и Х12 здесь под заказ у проверенного мастера как и 3V. 3V - просто взял играючи как и прочие традиционные железяки в пределах 62HRC. По заверению автора находки - точно не использовался лет 25-ть.
Забелённый край - не игра света, так есть на самом деле.
Pengozoid
Небольшой камень из Англии. Твёрдый, не царапается CF и ГринБразилианом. Воду не впитывает, суспензию даёт белую, с трудом. По AUS8 работает тоньше LI и грубее CF

Вообще по второй фотографии очень-очень похож на LI. Может быть это из т.н. "атипичных" LI, которые поплотнее и потверже?

nakayamastone
Помогите опознать камень. Камень из Англии.
Мне кажется, это Cambrian Green.
вид сверху

вид с боку

скол

При шлифовке - очень твёодый. Твёрже Charnley Forest. Суспензия белая.

LyapaDara
nakayamastone
Помогите опознать

Вот здесь картинки посмотрите
https://guns.allzip.org/topic/224/1305167.html

http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=20

Nvb2003
Прошу помощи в опознании камня, фотки с ебэя, поэтому заранее прошу прощения за качество. Камень пока не приобрел, пытаюсь понять что это. В описании продавца написано: натуральный твердый бритвенный сланец. Вроде чем то на llyn idwal похож но уверенности нет, или может быть это какой нибудь необычный уэльский тюрингиец.


Nvb2003
Прошу помощи в опознании камня, фотки с ебэя, поэтому заранее прошу прощения за качество. Камень пока не приобрел, пытаюсь понять что это. В описании продавца написано: натуральный твердый бритвенный сланец. Вроде чем то на llyn idwal похож но уверенности нет, или может быть это какой нибудь необычный уэльский тюрингиец.


LyapaDara
Уэльский тюрингиец, это (модное нынче словечко) - оксюморон. Посмотрите на карте, где Уэльсс, а где Тюрингия.

Фотки никакие. Понять что это Вы сможете только купив камень.

upd
Хотя бы ссылку на лот дайте, что бы можно было оригинал посмотреть, раз уж правила не соблюдаете.

Mebius13
http://www.ebay.com/itm/Nice-L...tem3d34ec3caf:g 😲UsAAOSw4CFYuv8i
Sadn
Nvb2003, Mebius13
Dragon Tongue? Характерная поперечная полосатость, да и цвет тот же.
LyapaDara
Dragon Tongue - не абы какой сланец, а название использующееся компанией иниго джонс.
http://www.inigojones.co.uk/products/Honing-Stone.php
Полосатость не является отличительным признаком этих камней.

И закупают они их не по всему уэльсу, а в определённом месте.

цитата

The whetstones are still cut from the material which comes from the quarry Aberllefenni Slate and Slab Mine, Aberllefenni, Gwynedd (Wales).
The "mica slate" is cut on the spot and transported to the workshop.
То есть это не добытчик, а просто резальщик сланцев, которые ему доставляли всё из тех же регионов.
Как показывает энциклопедия, карьер Aberllefenni Slate - это общее название трёх сланцевых карьеров, находившихся в местечке Aberllefenni. Но все они находились примерно в той же части Англии - Уэльс - что и другие карьеры

Sadn
У меня штук 7 (разные продавцы, ebay.co.uk) таких, 8х2х1, 8х2х1/2, 9х2х1/2 они все полосатые меньше больше.
oldTor
Хм. Интересно. Я не так много их пробовал, штуки три, и такой полосатости не замечал. Разве что очень тонкую, на боковых сторонах и увидеть её непросто невооружённым взглядом. А вот чтобы так бросалась в глаза.. Может распил другой?
LyapaDara
Объясняю ещё раз - не все серые уэльские сланцы являются ДТ.
Это название использующееся компанией Inigo Jones.

То, что AJ подписывает свои камни так же, не делает их ДТ.

upd
Проводя аналогию: все эшеры являются тюрингскими сланцами, но не все тюрингские сланцы являются эшерами.
Точно так же и с ДТ.

Nvb2003
Спасибо за высказанные мнения! Резюмируя, с большой долей вероятности можно наверное предположить, что это какой то, не совсем типичный, но уэльский сланец. Хотя конечно его полосатость несколько смущает, не встречал пока таких сланцев у других продавцов.
LyapaDara
Полно сланцев с поперечной полосатостью.
Только сто раз уже объясняли, что определять чёрные сланцы - неблагодарное занятие.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=44
Кылычбек

Кылычбек
может кто опознает
длина 175 мм. ширина 40 мм то ли микрокоунд то ли сланц непойму
Boss28
Фото, конечно не ахти, но по всему скорее всего сланец, царапки на камне характерны.
anakhoret
толщину тоже надо бы измерить.И фотку покрупнее)) и не одну.
Кылычбек
толщина 1 см +-)) вес 153гр
anakhoret
Кылычбек
толщина 1 см +-)) вес 153гр
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...yanskij-slanets там всяких-можно глянуть.
Кылычбек

Кылычбек
подскажите что это за камни и сколько в них микрон..? и как они на деле?..
Nikolay_K
Кылычбек
подскажите что это за камни и сколько в них микрон..?


это камни Рижского завода из советских времён
маркировка соответствует ГОСТ

смотрите тему:
маркировка и обозначения абразивов советского времени
https://guns.allzip.org/topic/224/462195.html


Серж_М
Помогите определить камушек.
Размеры:
Длина - 199 мм
Ширина - от 41,3 до 41,6 мм
Толщина - от 20,9 до 20,4 мм

У камня участки разной степени прозрачности и разной окрашенности.
Постарался в фотографиях показать все особенности.


oldTor
Это белоречит (белореченский кварцит, белорецкий кварцит) - ссылки на темы с этими камнями:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=94
https://guns.allzip.org/topic/224/589068.html
Miguelle1978
Доброго дня, у кого какие мнения, что за котикольный слой?
Купил этот камень.


miller98
Насколько помню, продавец его позиционировал как Latneuses. Внешне похож, попробуете в деле, сразу станет понятно
Miguelle1978
Еще не приехал, продавец затруднялся сказать, что за vien, но писал что hard, and maybe over 8k
Gandzas
Выложу такие вот сланцы. Приехали из Британии. предположительно Llyn Idwal. Но хотел бы посоветоваться. Кто что скажет?


Botanic
похож.

Был похожий - распилил на бланки. Получил отзыв, что понравился после вашиты, перед арком.
Такие называю просто "атипичными LI" (не CG).

Был еще более темный. В поперечном распиле почти черный вышел. Тот больше на доводку пошел из-за приличной плотности.

ivan-3
У меня вообще точь в точь 😊

зову атипичным ЛИ
в общем Лин но чуть тоньше чем обычные

Хотя у вашего прям начало красного цвета проявляется.
В общем какая то порода на стыке.

Gandzas
Спасибо большое. Просто в соответствующей теме не нарыл такого. У Вас на бланке очень похожее. По работе и правда он тоньше, чем как пишут, +- 5000 jis. Я бы его отнес ближе к 8 000. В общем, спасибо
Mongol555
Черный, гладкий. 152/37/18. С одной стороны выработка.




Ahasverus
Было бы неплохим уточнения:

выделить суспензию и сфоткать.
описать твёрдость камня при выравнивании на КК
добавить макрофото сухой и смоченной водой поверхности.

Nikolay_K
Mongol555
Черный, гладкий. 152/37/18. С одной стороны выработка.


какой-то природный натуральный сланец
в смысле кремнистый сланец

это тонкий камень, подойдёт для финиша


его желательно выровнять, чтобы убрать эту выработку.

Mongol555
На ощупь мягкий. Завтра проэксперементирую.
Mongol555
А его в воде замачивают перед работой или маслом мажут?
Gandzas
На тюрчик очень похож. и размеры подходящие для него.
Nikolay_K
Mongol555

А его в воде замачивают перед работой или маслом мажут?



на сланцах рекомендуется работать с водой.
Только с водой.

Исключения бывают, но они редкие.

anakhoret
Если водой сланец не попортишь-маслом запросто..
ALEX-1975
Gandzas
Выложу такие вот сланцы. Приехали из Британии. предположительно Llyn Idwal. Но хотел бы посоветоваться. Кто что скажет?

Есть такой же камешек.
Действительно, камень твёрже, и работает гораздо тоньще, чем LI.

Мне он показался похожим на зелёные слои Пурпурного LM.
И по твёрдости, и по хрупкости, и по структуре.
В отличие от LI у этого каменя нет характерной трещиноватости вдоль слоёв.
Если он и скалывается при выравнивании, то мелкими чешуйками в абсолютно разных направлениях.

ALEX-1975
В свою очередь попрошу помощи в опознании.

Попался такой камень. Достаточно твёрдый и тонкий.
Суспензию даёт очень не охотно.
После того, как поработал на нём с бритвой, лезвие начало смахивать неровности кожи.


Pengozoid
Скорее всего какой-то японский камень. А вот что именно - мне непонятно. Просто я видел похожие по фактуре поверхности. И своеобразная чешуйчатость (2 фото, левый нижний угол) была тоже очень похожая.
ALEX-1975
Ещё один не очень понятный камень. Похож на бельгийца.
Но перерыв интернет, таких бельгийцев я не нашёл.
И для бельгишей камень очень твёрдый.

Может попадался кому такой?

Gandzas
тут вот назрел вопрос. В общем, в продолжение экспериментов по определению камней.

http://piccy.info/view3/111111...2e4fef80e/orig/

Сделали фото в приближении. Справа Эшер с этикеткой на камне. Слева то ли тюр, то ли британец. ) И Эшер черный (не синий, как часто бывает, а черный и этот камень. На британцев других тоже не похож )

Ведут себя камни одинаково. НО. Вот этот вот неопознаный камень размерами был 200х55х12. Как-то для тюров не типичный размер. Что делать? Куда еще копать?

ivan-3
Картинку не кажет
Gandzas
А так?

АлексДед
ALEX-1975
Похож на бельгийца
Очень похож на бельгийский кутикул...
ivan-3
А так фотки кажет но ни то ни другое на эшер вообще не похоже - никак 😊

Копать никуда не надо - надо просто определить место камня в заточном сете и так и им и пользоваться и так же продавать.

Что не похоже?
Белые точки, пятнистость окраса (полосатость возможна а пятнистость ниразу не видел), мокрость (как уже писал - у эшеров странное свойство смачиваться. они как будто жирные. с камня только что притертого стерильного вода с трети плоскости скатится за пару секунд.

Так что даже тот что с этикеткой не похож... наверное сфоткано как то не так. Или этикетка не мужики а кубок эшеровский? или тюрингиан?

Gandzas

Vadryb
Добрый день,

Обнаружился такой брусок. Двусторонний. Опознавательных знаков на бруске и коробке нет. Внутри вкладыш - Брусок универсальный в державке.

Совершенно не разбираюсь в брусках. Буду признателен, если раскажите о его составе.

Спасибо.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018592/18592702.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018592/18592704.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018592/18592706.jpg] [/URL]

Nikolay_K
Vadryb
Обнаружился такой брусок. Двусторонний. Опознавательных знаков на бруске и коробке нет. Внутри вкладыш - Брусок универсальный в державке.

Совершенно не разбираюсь в брусках. Буду признателен, если раскажите о его составе.



похоже на корунд или электрокорунд

белая сторона тонкая
тёмная сторона грубая

подойдёт для не особо ответственных задач --- кухонные ножи и т.п.

для бритв не подойдёт.

перед работой очень желательно выровнять и сделать радиусные фаски

anakhoret
на нормальных брусках маркировку делали.Этот-для бытовухи...Даже не указано-водный не водный..
Nikolay_K
anakhoret
Даже не указано-водный не водный..


думаю, что будет нормально работать с водой
или с мыльной водой.


Vadryb
Nikolay_K
думаю, что будет нормально работать с водой
или с мыльной водой.

Т.е. выровнить на стекле и точить, как на водном камне?
Точить планирую стамески и нож рубанка.

Gandzas
ну раз с Эшер мне не расшифровали, задам задачку на смекалку.. Что за камень на фото?


Botanic
красив.
Арканзас/
больше цветных тут https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/450768
Gandzas
Эх.... ))) Кстати, для тех кто не знает. С прошлого года Нортоны изменили маркировку. Если раньше было MADE IN USA BY NORTON, то теперь MINED...
al-68
день добрый.
помогите пожалуйста.
есть вот такая фотография вкладыша к камню.
что это может быть?
Gandzas
Попалось 2 сланца. Порода одна. Размеры 150х50 на. Один около 11 мм, второй около 15 мм. Камни явно были в работе. Приехали из Штатов с благородными камнями типа Вашит, турков, ББВ... Но вот такой текстуры я еще не видел. Кроме того, камни достаточно твердые. настолько, что суспензию друг об друга после доводки навести у меня не получилось. Камни Темные. По оттенку на британцев типа дракона не похожи. Но на тюров как-то тоже не очень. В общем, вот пару фото:


Vito_S
А вопрос в чем? Могут быть просто no name, выпиленные в какой-то породе. Характер работы какой у них? Предположу, что это кремнистые сланцы.
Gandzas
Доводочник. Очень твердый и очень тонкий. 8-10 тысяч японских выдает как с куста. Но твердючий же. И видно, что заводское что-то. А вот что - интересно бы узнать. Там видите же, такие вкрапления более темные характерные. Мало ли, вдруг по текстуре кто узнает камни
Viking000
На Charnley Forest похожи, они бывают такие, без характерных красных прожилок.
Gandzas
Давайте еще раз. Цвет камня - Серо-черный. Прожилки те - черные. после притирки оте прожилки брестят больше, чем остальной камень (стало быть - плотнее). На турингца ничем не похоже. Ни работой, ни твердостью. Звонки такой камешек. На британца тоже не похоже. Во-первых приехал из США, во-вторых оттенок другой. НЕ индвал. Этих я знаю и пощупал. Продолжим. Камень однородный. Работал сегодня бритвой по нему. Вымучал даже суспензию. Так же работал суспензией котикула на нем. Повторюсь. Очень твердый. Работает тонко. Работает на уровне 8-10 тыс японских. Вот как-то так. Если надо фото - напишите как снять - я сниму зеркалкой. Ах да. Суспензия - почти белая. Впрочем, такая же она и на британцах типа дракона. И на тюрах 😊) таки да. Кремнистый сланец. А какой? 😊))
oldTor
хмм. Не родич ли гуанси какой? Серо-чёрный - да. Прожилки по форме - такие бывают у гуанси и Kajima, а по цветности и поблёскиванию - тут непонятно, не совсем похоже, но что-то общее бывает иногда.
Кремнистый сланец - да. Твёрдый с белой суспензией - да. Выбить её мучение - да.
8-10килогрит - да, и тоньше. Ну, если условно сравнивать.
Типоразмер - один из стандартных и очень распространённый, в штатах их - тоже полно давно уже.
Gandzas
не-не. Не родич Гуанси даже отдаленный. Блин. Все, буду видео писать и показывать. Фото - это не дело, я понял. Товарищи, не расходитесь. У меня еще 2 опознанца 😊 Кроме того. Камни все эти средины прошлого века. Не новоделы. Гуанси в 50-х вряд ли поехал бы в штаты. особенно в 2-х экземплярах. Почему так говорю? Потому что у одного человека взял штук 6-7 Вашит (парочку еще старых типоразмеров 46 мм, остальные уже 2"), черный транс HB-4 с синей надписью (тобишь 50-е+), турка приличного, несколько Квир Крик (ну там в нагрузку так получилось).. Ну этих 2 сланца 😊) Поэтому новоделом никак не могут быть. Ну прям совсем никак.

Видео тут:

Кстати, по остальным 2-м брускам тоже очень бы интересно. Может кто что видел-знает подобное.

Gandzas
Оооо. Ото чёрное с тряпками очень на паранит похоже))) теперь осталось это медно-черти что и сланцы определить )
oldTor
Могут быть или не быть новоделом, просто потому, что в наборе у человека полно старых камней - не критерий. У меня камни со второй половины 19-го столетия соседствуют с новоделами, и не понимаю, почему этого не может быть у кого-то там в штатах. А если человек камнями торгует - то это тем более не редкость.
А когда я продавал камни и покупал их в количествах, на ебее, неоднократно сталкивался с тем, что у некоторых продавцов существует практика "состаривания" камней - следы распила специфические, корка масла по бокам и торцам и пр.
Так что я бы не был так уверен во временном периоде.
По видео я не особо много разглядел, когда близко показываете, практически всё время всё не в фокусе, но скорее больше убедился в своём предыдущем мнении. Не факт что это гуанси, но возможно похожая порода, сходная. Это даже не значит что она из той же провинции. Таких сланцев море, и опознать их достоверно довольно трудно в принципе. Могут быть как и какие-то "именитые", так и со строительного рынка.
Фото бы подробные глянуть. Структура сколов и доведённой поверхности, поближе, с водой и насухую. Достаточно подробные фото можно сделать и штатным объективом, как правило, и без наличия макрообъектива, зеркалкой или беззеркалкой.

Какого плана фото желательны - вот тут посмотрите - практически все, достаточно информативны, и тема посвящена как раз чёрным сланцам:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=44

А лучше всего, сравнить эти сланцы в работе с чётко атрибутированными, и по характеру их работы определить, на что похоже. Лучше способа я не знаю со спорными. И в конечном итоге именно практические пробы определяют годность и ценность камня, а не принадлежность к какому-либо временному периоду или региону.

Gandzas
Постарался как смог. Надеюсь, так лучше? (По идее фото должны разворачиваться)





СергейКу
а как торцы выглядят, есть фотки?
Gandzas
Нет, фото торцов нет. Я их притер, поэтому ничего особенного там, если Вы о каких-то следах пилы. Тонкие продольные риски были. ну такое, ничего особеного
LValery
Здравствуйте ветераны и участники.Помогите опознать какая это вашита.Сегодня получил из Англии. Продавец классифицировал как ? 1 graded Washita. Камень очень плотный , все грани ровные и на ощупь одинаково притерты. Прожилки бледно розовые ( на фотографиях не хватает освещения). Просвечивается на несколько миллиметров. Одно фото сделано с помощью китайского цифрового микроскопа






almedic
Ну, вашита.
Неплохая вашита.
Не Рози Рэд и для ЛилиВайт излишне пориста.
Без этикетки фирму-производителя Вам точно никто не скажет.

Да и для "первого нумера" слишком много переходов и включений.

LyapaDara
Классификацию вашитам даёт изготовитель.
То есть два одинаковых куска, но у разных производителей, будут иметь разные названия.
Так что не загоняйтесь. Назовите, как Вам нравится и работайте.
Merry goth
Здравствуйте уважаемые форумчане. Мне достался вот такой камень . Подскажите пожалуйста что это.Похож на арканзас , но работает очень медленно .

Botanic
белоречит
см. Белоречит http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=94
Подскажите, что за камень такой белоречит ? https://guns.allzip.org/topic/224/589068.html
Merry goth
я тоже сначала подумал что белоречит , но мой однородный , на искусственный смахивает , но внутри при просвечивании прожилка . Хотя , может быть . Спасибо .
oldTor
По-моему однозначный белоречит. Очень характерен.
anakhoret
ткните пожалуйста носом-сланец,тёмно-серо-зеленоватый,с прожилками тёмно-фиолетовыми,напоминающими текстуру дерева.Не чарльней.Размерность-90Х45Х15
anakhoret
забыл-скорее мягкий,работает по Р6М5 и мехпиле.
PARUS_163
Друзья,
прошу помощи - может кто ранее сталкивался с подобными штампами на Washita?
Может кто знает - кто их ставил, когда и т.д.?
PARUS_163

Sadn
http://debesijos1.myds.me/phot...164656e2e6a7067
Похоже?
PARUS_163
Sadn
Похоже?
Похоже, что оно и есть.
Спасибо Вам душевное!
sermmt
Попался камень старый. Еле вывел геометрию... По некоторым данным довоенный.
Темней гуанси, по цвету один в один с лукаском. По твердости L5 где-то, а может и 5+, уж больно тяжело выравнивался.
С торца слоистый. Фотки привожу.
[QUOTE]Изначально написано Gandzas:
[B]Нет, фото торцов нет. [/B][/QUOTE]
На ваш не похож?


Понятно, что черный сланец, но может кто подскажет что определеннее?



den-psk
Помогите опознать камушек
Найден среди развалов советского инструмента
Мелкий сталь быстрорез берет хорошо с 64 с и 24 а не сровнить предположительно достался вместе с инструментом с часового завода

den-psk

almedic
Блин. Очень сильно похож на какую-нибудь плотную ЛилиВайт. 😊
Но вероятность того, что это оксид алюминия -- выше.
Недостаточно информативное фото.
Сфотографируйте поближе угол со сколом и желательно в макро место с каверночкой. Если дает суспензию, то и с ней тоже. Следы от заточки.
den-psk
След от заточки черный вот фото

den-psk


OlegBel
С Японии в числе прочих приехали вот такие камни. Прошу версии.


OlegBel
С Японии в числе прочих приехали вот такие камни. Прошу версии.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Nikolay_K
OlegBel
С Японии в числе прочих приехали вот такие камни


Акамодзен. Скорее всего искусственный.

все остальные камни тоже искусственные

тот что тёмный сверху скорее всего масляный (OIL STONE)
типа NORTON INDIA MEDIUM, но от местного японского производителя

Max!m
Здравствуйте уважаемое сообщество. Отдали мне вот такой вот кирпичик, происхождение неизвестно, размеры - 125х41х14 после притирки, одна сторона КК F1200 вторая F320. На фото видно какую-то жилу по диагонали через всю толщину камня, влияет ли на заточку, не могу сказать, суспензию выбивал алмазным хоном(очень твердый), звонкий. О его работе мало что могу сказать, так как начал этим заниматься совсем недавно, на доводке работает быстро, бритва очень залипает


































NikVir
Я не спец, но похож на мой язык дракона.
OlegBel
Nikolay_K
Акамодзен. Скорее всего искусственный.

все остальные камни тоже искусственные

тот что тёмный сверху скорее всего масляный (OIL STONE)
типа NORTON INDIA MEDIUM, но от местного японского производителя


Спасибо за ответ, Николай, что синтетики это я понимаю, а о применяемости, куда какой? Примерно соображения по гритам, может кто сталкивался.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

LValery
Здравствуйте.Помогите опознать какая это вашита.Можно ли классифицировать такую вашиту как рози ред или камень должен бать полностью розовым по всей поверхности?




almedic
den-psk

Блин, ну очень похоже на вашиту.
Примерно такую.

Но вашита сама по себе суспензии не дает. Только принудительно.

oldTor
LValery
Здравствуйте.Помогите опознать какая это вашита.Можно ли классифицировать такую вашиту как рози ред или камень должен бать полностью розовым по всей поверхности?

Прожилки и разводы другого цвета не говорят однозначно о сорте. Есть атрибутированные Рози однородные и без выраженного красноватого или рыжеватого оттенков. А есть вот такие Лили Вайт:

Вообще, чем больше с вашитами дело имею, тем меньше придаю значение сорту. Часто разные по атрибутированному сорту, по характеру работы очень близки, а очень похожие по окрасу и текстуре, ведут себя сильно по-разному. Это зависит даже и от распила камня - как ориентирована его структура.

LValery
Да очень похожа на вашу Лили Вайт. Как будто из одного куска вырезаны. Кстати по поводу цвета у Лили Вайт- у меня есть атрибутированная пайк с лёгким розовым разводом и с зеленым пятном.

Nikolay_K
OlegBel
синтетики это я понимаю, а о применяемости, куда какой? Примерно соображения по гритам, может кто сталкивался.

гритность и область применения
во-первых находятся за пределами уместного для этой темы
а во-вторых выясняются экспериментально
( по рискам, по характеру заусенца и шерховатости РК в момент его образования )

NikVir
Max!m
Больше не будет предположений по посту #1033? Буду благодарен)

Думаю, все же что то из британцев.
Похоже по "псевдо пористости" сухого и по суспензии
если до 8 кгит то Dragons Tongue
если за 12 кгрит, то Yellow Lake
т. к. цвет и у того и у того на фотках похож
-
Очень неплохо видно все в видео-

Бритвенные Уэльские сланцы(Dragons Tongue/Llyn Melynllyn / dark gray slate Yellow Lake
https://www.youtube.com/watch?v=2vPKkQbMclY
Бритвенный точильный камень. Уэльские сланцы. (DRAGON TONGUE, LLYN MELYNLLYN)
https://www.youtube.com/watch?v=zpXNHKv-src


Ну и ссылки, правда фотки там серых камней больше, но, думаю, оттенок у них гуляет черный-серый
-
Чёрные сланцы
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=44
-------------------------------------
Yellow Lake
Что за камень такой Yellow Lake
https://guns.allzip.org/topic/224/699204.html

-------------------------------------
Dragons tongue
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=14
Уэльский сланец с красивым названием "Dragons Tongue" или "Драконий язык", по-нашему.
https://guns.allzip.org/topic/224/1198490.html

Sergej_K
Max!m

Больше не будет предположений по посту #1033? Буду благодарен)


На туффит похоже.
Max!m
У туффита зерно, по моему крупнее. Торцы обработаны КК F80 чисто для эстетики не было следов пилы.
Sergej_K
Max!m
У туффита зерно, по моему крупнее. Торцы обработаны КК F80 чисто для эстетики не было следов пилы.

По Вашим фото трудно судить о зерне.Сделайте макро.
Кварцевая прожилка характерна для туффита-

СергейКу
Уже сто раз писали тут, что тёмно-серые-черные сланцы по фото неопределяемы, а это всё же сланец, судя по потертости углов, КМК.
Твёрдость же высокая говорит о том, что это не сланец, либо о неумении вопрошающего её добывать не алмазом.
Противоречит фото методам... в общем ещё раз - "тёмно-серые-черные сланцы по фото неопределяемы". Навсегда и во веки веков! 😊
aptekar113
Вот други пришел такой камешек - англия , но опилен и выровнен современно похоже. Цвет более менее передан.серо- синий с темно синими прожилками, корка желтоватая - остатки на 2 фото видны Суспензию не дает или дает слабо при очень сильном нажиме . Сланец скорее глинистый - если бы не англия то я грешил бы на тюрингца. суспензия насильно выжатая серая - не молочная и творожистая как на тюрингцах. вода не скатывается , но и не впитывается - высыхает махом.
очень тонкий - даже при сильном нажиме кромка блестит и риска явно выше #6000 Риска не тонкая длинная как у Эшера , а короткими штрихами
Я честно говоря не сталкивался - поэтому и выложил - может кто узнает?


Botanic
не стоит. Камень грязный, характерных особенностей никаких не видно. Самого камня-то не видно.
Я так уже пару синтетиков из ОА купил грошёвых.
dolfinkuzz
Добрый день
Помогите опознать камень, принес товарищ, нашел в гараже
Внешне сказал бы что какой то "песчанник"?
Это он мокрый

Суспензия вырабатанная на нём алмазным брусочком 125/100

Обломок советской бритвы после работы на нём (минут 10)

Та же бритва макро

Макро фото камня мокрого

Макро фото камня сухого
СергейКу
может не песчаник а кварцит всё же?
А так суспензия без алмаза не выходит?
oldTor
По фото сложно сказать - такую суспензию песчаники дать могут, когда структура, плотность камня и размер частиц в определённом соотношении.
Хотя вот на первом фото на боковине - очччень характерно выглядит для другого, и по макро поверхности - больше всего похоже на всякие т.н. "мрамокварцы" - карбонатные, но с заметной долей кварца. И как раз вот соотношение визуализации мокрого камня и сухого - достаточно характерно по-моему. То же самое наблюдал в своё время.
Про такие Иван-3 когда-то писал довольно подробно, в теме:
https://guns.allzip.org/topic/224/983439.html

Я как-то делал макро одного из подобных, он немного похож на образцы лиственита (
http://mineralcatalog.com.ua/mineral193 )

что я видал, или чего-то подобного:

Я конечно не специалист, но лиственит мне кажется достаточно вероятным раскладом.
И надо сказать, что с маслом подобные камни часто поактивнее берут, чем с водой. Хотя да, суспензия выбивается сходная, принудительно, как правило, но выглаживаются они быстро, и по высоколегированным сталям работают достаточно уныло - иные песчаники куда как прожорливее, но не все. Например квир крик - нет, а вот хиндостан - да.
В общем - для сталей твёрдостью до 57-59 HRC могут так или иначе подойти, для углеродки и для нержи, но я бы не назвал их прямо удачным выбором. Хотя некоторые экземпляры попадались весьма симпатичные.

Nikolay_K
Помогите определить что за камень. Остался от дяди. По словам отца камешку не менее 30-40 лет. Дядя брился опаской и правил бритву (и кухонные ножи) на нём и на ремне. Камешек был в жутком состоянии: огромные седла с каждой стороны. Выравнивал наждачкой, сначала 80-ка (около 30/40 минут), потом перешел на 280 и завершил 600, 1000 решил не использовать. На все ушло около часа. На вид больше всего похож на советский магнит. Поверхность гладкая, шелковистая, абразивность вообще не ощущается. При касании пальцам, сразу оставляет темные следы (видно на фото). Размеры после притирки 135х35х8,5



Nikolay_K
Botanic

атлянский сланец, например

http://zatochiklinok.ru/1-2/na...yanskij-slanets
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=89

Но характерных признаков нет,
поэтому строго судить о принадлежности не выйдет
(см. черные сланцы).



a-valo-n

Продавалось как вашита лили вайт, но мне почему то кажется что это типичный пайковский арканзас типа такого(фото ниже)?

a-valo-n

a-valo-n

errant
Подскажите, белоречит ли это?

Отдельные фото. Камень слева:

Камень справа:

apologet77
"Подскажите, белоречит ли это?"

Да, белоречит. Он бывает и розовым.
С уважением, Андрей.

Б.Виктор

Подскажите, белоречит ли это?
Мне кажется мрамор
ivan-3
Проверяется легко - надо капнуть уксуса. Если пошло выделение пузырьков (даже медленное) то мрамор. А если нет то белоречит
errant
Накапал уксуса. Пять минут - ни одного пузырька... Значит все-таки белоречит.
Спасибо за помощь, коллеги.

Если кому-то будет интересно, левый камушек могу отдать за стоимость пересыла - выпилить из него брусок мне негде, а работать на руках не очень удобно. Теоретически может получиться брусок 75х45х20 мм. Габариты плоских граней примерно 79х50 и 79х40 мм.

almedic
Готов взять и попробовать выпилить.
Просто интересно попилить белоречит.
Дайте номер карты и цену.
errant
Разослал два булыжника по разным направлениям, себе оставил небольшой кусочек - тот, что справа.
Еще раз спасибо за помощь.
FPSMurz
Прошу помощи в опознании камня... Найден на завалинке старой избы в одном из райцентров Тверской области. Им, видимо, и косы точили, и шило и всё подряд. В неумытом и непричёсанном виде показался синтетиком, но достаточно тонким и зубастым, забран домой. После отмытия и попытки притереть на шлифовальной сетке с КК с зерном 320 и 600 (порошковым ещё не обзавёлся) обнаружил какую-то слоистость и задумался... Синтетик ли? Камень в доме этом мог появиться до 50-х годов прошлого века, не позже. С фотографией, а уж с макросъёмкой подавно, не дружу. Снимки сделал как сумел, но не смог передать блеска камня, яркого и частого, как ночь звёздная зимой в мороз 😊. Вместо блёсток - белые точки сливающиеся получились. Больше блестят на не "притёртых" частях камня, особенно на солнце и при электрическом свете. На притёртых - как бы сливаются в белесоватую сыпь. После обдирки лезвия 320 российским синтетиком, точит за 5-10 минут дешёвую кухонную нержу до бритья волоса на предплечье, риски тонкие, почти как от белоречита. Фото прилагаю.





СергейКу
может какой вастикиви?
типа этого - https://www.lamnia.com/ru/p/11...8F-%D0%B7%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-k7

И тоже грят блястит слюдою. И гритность самая разная.
Только как он попал в Тверскую область? Был недавно на севере области - ну депрессивность та ещё - одна охота и рыбалка - тем и живут, все колхозы передохли давно..., какие финны там, вот своих типа кварцитов дофига разных - полно карьеров галечных... - ледник в оледенение принес...)

PS
Торцы камня похоже обработаны, как и у вастикиви...

almedic
Да, сильно похож именно на Вастикви. Есть два таких у меня, похож не меньший блестками.
im-g
Вспомнил, что и у меня есть камень с подобным блеском. Очень едучий, пользовался им как походным. Размеры 105х38х10мм
Tras Krom
Этот камень у меня уже давно, я его купил в наборе, так и положил на полку. А тут пару дней назад он мне на глаза попался, дай думаю его попробую. Показал себя неплохо, нержавейку кушал вполне бодро, и к тому же весьма тонко. Только вот что это?? Я его подравнял, но особенно не старался. Отсюда царапины на одной стороне. Вторая гладкая. Скорее всего сланец.. ну похож по крайней мере

apologet77
Tras Krom
Этот камень у меня уже давно, я его купил в наборе, так и положил на полку. А тут пару дней назад он мне на глаза попался, дай думаю его попробую. Показал себя неплохо, нержавейку кушал вполне бодро, и к тому же весьма тонко. Только вот что это?? Я его подравнял, но особенно не старался. Отсюда царапины на одной стороне. Вторая гладкая. Скорее всего сланец.. ну похож по крайней мере

По сколу и чешуйкам похож на английский сланец Llyn Idwal.
С уважением, Андрей.

Tras Krom
apologet77
По сколу и чешуйкам похож на английский сланец Llyn Idwal.
Возможно, спасибо. С этими камнями вслепую это еще тот вопрос. На charnley forest не похож. https://forum.guns.ru/forum_lig...-m30591811.html
almedic
Согласен с уважаемым apologet77
apologet77
По сколу и чешуйкам похож на английский сланец Llyn Idwal
Один экземпляр ЛИ именно так щепился. Причем настолько охотно, что его было трудно ровнять. Даже ногтем расщеплялся весьма тонко.
И цвета такого тоже были. Но никогда не были вместе такой цвет и такие сколы. Как правило такого сине-зеленоватого цвета вязкие в обработке и не кололись явно слоями.
Катанаев Стас
По работе был в горах. И наткнулся на знакомый по виду камень. Она?
https://img-fotki.yandex.ru/ge...9_169b1243_orig
https://img-fotki.yandex.ru/ge...b_d8b52715_orig
almedic
Она... кто? Вашита? (если -- "она")

На ровный, бы, срез посмотреть. Потому что уже бывали похожие камушки. Чаще всего это какой-нить метоморфизованный песчаник.

Катанаев Стас
На яшму похож. Я специально не написал, значит показалось😀
ilyankin
Катанаев Стас
По работе был в горах. И наткнулся на знакомый по виду камень. Она?
https://img-fotki.yandex.ru/ge...9_169b1243_orig
https://img-fotki.yandex.ru/ge...b_d8b52715_orig

Первое фото - похоже, какой-то кварцит. Характерные чешуйки.

СергейКу
Первый очень похож на некий зеленоватый кварцит, а вот является ли он яшмой - ХЗ... кварцитов много...
Sergej_K
redson56
Помогите опознать камень, позиционируется как вашита гритностью 8К . страна происхождения USA
Очень похоже на агат казахстанский.
Здесь коллекционные образцы http://insminerals.ru/Agates_Kaz.htm
а то что когда то пилил имеет бОльшую схожесть.
jacker2000
Всем привет! подскажите что за керамика?нашел в куче шлакоотвала,толи стержень из АЭС ..толи ТЭН).Твёрдый..можно ли использовать для доводки?





oldTor
Для доводки - навряд ли. Если речь о работе по обычным ножам, то для доводки нужна поверхность, которая будет давать не столь "точечное" пятно контакта, так как доводка подразумевает определённую технику работы.
Не говоря уже о том, что качество поверхности тут явно не для доводочного инструмента - всё в трещинках и щербинках.
Для правки - может быть... Если, опять-таки, привести поверхность в удобоваримое состояние. Но стоит ли оно того, учитывая малую длину и неудобство, как следствие, работать с нужным направлением движений. Не проще ли, если хочется компактную керамику для правки, приобрести стерженёк более удобной длины, или керамический мусат?
jacker2000
oldTor
Для доводки - навряд ли. Если речь о работе по обычным ножам, то для доводки нужна поверхность, которая будет давать не столь "точечное" пятно контакта, так как доводка подразумевает определённую технику работы.
Не говоря уже о том, что качество поверхности тут явно не для доводочного инструмента - всё в трещинках и щербинках.
Для правки - может быть...

Ну для начала нужно понять что же это.
а после можно обточить с двух сторон до прямоугольника.Будет такой карманный осилок.

kotyar@57
Здравствуйте, уважаемые форумчане1
Прошу помочь в определении камня, которому наверно уже лет 100, дед принес его трофеем еще с Первой Мировой.
А камушек такой:
размер - 150х50х17мм, по середине конечно имеется седло, минимальный размер по толщине - 12мм
цвет - молочно-кремовый, светлый, камень не прозрачный, с буроватыми пятнами,просматривается текстура из светлых прожилок, чем-то похоже на мелкослоистую древесину, на ощупь гладкий но не скользкий, на просвет фонарем не просвечивается.
использовался для заточки (правки)опасных бритв, сначала дедом, потом отцом, года примерно с 1970го использовался для правки и заточки ножей и прочих железок. Металл грызет очень хорошо, оставляет после себя блестящую поверхность без видимых на глаз царапин.
kotyar@57

kotyar@57


kotyar@57




apologet77
kotyar@57
Здравствуйте, уважаемые форумчане1
Прошу помочь в определении камня, которому наверно уже лет 100, дед принес его трофеем еще с Первой Мировой.
А камушек такой:
размер - 150х50х17мм, по середине конечно имеется седло, минимальный размер по толщине - 12мм
цвет - молочно-кремовый, светлый, камень не прозрачный, с буроватыми пятнами,просматривается текстура из светлых прожилок, чем-то похоже на мелкослоистую древесину, на ощупь гладкий но не скользкий, на просвет фонарем не просвечивается.
использовался для заточки (правки)опасных бритв, сначала дедом, потом отцом, года примерно с 1970го использовался для правки и заточки ножей и прочих железок. Металл грызет очень хорошо, оставляет после себя блестящую поверхность без видимых на глаз царапин.

Суспензию камень не дает?
По фото сбоку похож на вашиту, по текстуре может быть бельгийский сланец coticule. Если на камне можно навести суспензию и она белого цвета, то это сланец. Если нет- то, скорее всего, вашита.
С уважением, Андрей.

kotyar@57
apologet77
Если на камне можно навести суспензию и она белого цвета
если бы я знал еще, как и чем навести её, эту суспензию...
попробовал сейчас поводить плоскостью ножа с твердостью около 60 поводить по поверхности камня, смочив его водой, металл снимается хорошо и в итоге вода содержит только снятый металл, сам камень очень твердый и почти не стачивается
apologet77
kotyar@57
если бы я знал еще, как и чем навести её, эту суспензию...
попробовал сейчас поводить плоскостью ножа с твердостью около 60 поводить по поверхности камня, смочив его водой, металл снимается хорошо и в итоге вода содержит только снятый металл, сам камень очень твердый и почти не стачивается

Нужно что-то более твердое, чем сам камень. Для твердых камней можно взять кусочек керамики, например, керамической плитки.
С уважением, Андрей.

kotyar@57
Нужно что-то более твердое
хорошо, завтра попробую и отпишусь, спасибо
и еще: мне кажется, что когда-то, давно, камень использовали с маслом, правда я сильно сомневаюсь, что это делали дед, или отец, от камня немножко пахнет чем-то кухонным...
apologet77
kotyar@57
хорошо, завтра попробую и отпишусь, спасибо
и еще: мне кажется, что когда-то, давно, камень использовали с маслом, правда я сильно сомневаюсь, что это делали дед, или отец, от камня немножко пахнет чем-то кухонным...

С маслом могли использовать и вашиту, и бельгийский сланец. Они оба с ним работают.
С уважением, Андрей.

kotyar@57
меня несколько смущает то, что камень не двухслойный, у него обе стороны рабочие, при том, что изначальная толщина около 17мм, вроде у бельгийских камней толщина слоя должна меньше и они все двухслйные?
oldTor
Довольно редко, но бывают и в один слой.... Но здесь, по-моему не тот случай - я бы сказал по совокупности фоток, и особенно по той, где видна боковина, что это напоминает более всего вашиту. И на ней актуально работать как раз с маслом, главное, чтобы с не полимеризующимся. Это выгоднее с точки зрения производительности заточки и поддержания рабочей поверхности в кондиции - с водой вашиты значительно скорее выглаживаются и требуют освежения их поверхности.
Б.Виктор
Хороший Бельгиец, у меня такой-же, но очень маленький. Хвастаетесь? получилось
Botanic
вполне себе вашита. Что по порам, что по текстуре, что по трещинам и характеру износа\сколов.
aptekar113
Мне кажется синтетик на керамической связке из ОА
Botanic
ну тогда, как обычно: берем микроскоп и смотрим.
Если ОА, то будет видно зерно.
Если коти, то ничего видно не будет - связки много.
Если вашита, то будет виден стандартный рельеф и поры.
+\- это может быть вариация нетонкого арканзаса (визуально не отличается, да и по другим признакам тоже не особо).
фото для сравнения брать в темах или здесь Сравнительные фото камней
kotyar@57
Здравствуйте, спасибо за ответы, в одном посте попробую ответить всем.
Начну по порядку:
apologet77 - я попробовал навести суспензию с помощью керамического ножика
после примерно 10 минут получилось что-то похожее, правда не уверен, что это суспензия от камня - ножик то китайский, но при работе показалось, что он не поддается камню, хотя кромка вроде стала блестеть лучше. Фото прикладываю.
Botanic - к сожалению у меня нет микроскопа, я отсканировал камень с высоким разрешением (4800пикс./ дюйм) потом вырезал кусочек изображения 8,2х9,5мм, (такой размер показал фотошоп)
После улучшения контраста выкладываю изображение, мне и самому понятно, что изображение не качественное, но это пока все, что у меня получилось


kotyar@57
Здравствуйте, спасибо за ответы, в одном посте попробую ответить всем.
Начну по порядку:
apologet77 - я попробовал навести суспензию с помощью керамического ножика
после примерно 10 минут получилось что-то похожее, правда не уверен, что это суспензия от камня, ножик то китайский, но при работе показалось, что он не поддается камню, хотя кромка вроде стала блестеть лучше. Фото прикладываю.
Botanic - к сожалению у меня нет микроскопа, я отсканировал камень с высоким разрешением
(4800пикс./ дюйм) потом вырезал кусочек изображения 8,2х9,5мм, (такой размер показал фотошоп)
После улучшения контраста выкладываю изображение, мне и самому понятно, что изображение не качественное, но это пока все, что у меня получилось


kotyar@57
aptekar113
Мне кажется синтетик на керамической связке из ОА

А разве в начале прошлого века делали синтетические абразивы?

kotyar@57
Б.Виктор
Хороший Бельгиец, у меня такой-же, но очень маленький. Хвастаетесь? получилось

нет, не хвастаюсь, просто хотелось бы разобраться, что за камень, тут уже высказались несколько участников и получается что возможно это вашита, или бельгиец, или даже синтетика...)

Шмыга1
вашита, или бельгиец, или даже синтетика
или даже что-то другое, например песчаник какой-нибудь плотный
apologet77
kotyar@57
Здравствуйте, спасибо за ответы, в одном посте попробую ответить всем.
Начну по порядку:
apologet77 - я попробовал навести суспензию с помощью керамического ножика
после примерно 10 минут получилось что-то похожее, правда не уверен, что это суспензия от камня, ножик то китайский, но при работе показалось, что он не поддается камню, хотя кромка вроде стала блестеть лучше. Фото прикладываю.
Botanic - к сожалению у меня нет микроскопа, я отсканировал камень с высоким разрешением
(4800пикс./ дюйм) потом вырезал кусочек изображения 8,2х9,5мм, (такой размер показал фотошоп)
После улучшения контраста выкладываю изображение, мне и самому понятно, что изображение не качественное, но это пока все, что у меня получилось

На мой взгляд, это бельгийский сланец coticule. Суспензия очень характерная.
С уважением, Андрей.

kotyar@57
На мой взгляд, это бельгийский сланец coticule. Суспензия очень характерная.
С уважением, Андрей.
Спасибо за ответ, еще хочется спросить: нужно ли его выравнивать и стоит ли пытаться удалить остатки масла?
Добавлю еще: сейчас я проверил еще раз в полной темноте на просвет фонариком, оказывается в некоторых местах (не по всему периметру)он слегка просвечивает, может быть на 2-3мм, не насквозь, и просвет виден только на боковой поверхности, когда фонарик находится почти у края камня.
Botanic
как есть вашита.
Настолько промасленных котикулов, чтобы просвечивали да еще и с порами, мне не попадалось.
---
Напомню, что тема не для обсуждения каких-либо вопросов, кроме как опознания. Инфу отправил в личку.
apologet77
kotyar@57
Спасибо за ответ, еще хочется спросить: нужно ли его выравнивать и стоит ли пытаться удалить остатки масла?
Добавлю еще: сейчас я проверил еще раз в полной темноте на просвет фонариком, оказывается в некоторых местах (не по всему периметру)он слегка просвечивает, может быть на 2-3мм, не насквозь, и просвет виден только на боковой поверхности, когда фонарик находится почти у края камня.

и

Botanic
как есть вашита.
Настолько промасленных котикулов, чтобы просвечивали да еще и с порами, мне не попадалось.

Поры - это действительно, признак вашиты. Если они есть, то должна быть она.
Насчет просвечиваемости. Попробовал фонариком из телефона на просвет пару своих однослойных котикулов. Один не просвечивает никак, другой с торца на 1-1,5 мм просвечивает. Если камень будет замаслен, то просвечиваемость должна усиливаться. В общем, отдельные экземпляры котикулов могут чуть-чуть просвечивать, но пор иметь не должны.
С уважением, Андрей.

Kandober
Помогите опознать.
Попал ко мне как бельгиец из под пилы. Но очень сильно я сомннваюсь по этому поводу. Камень из двух слоев(желтый и серо-розовый), желтый слой почти вытерся при выравнивании. Структура пористая. Суспензию из него выбить можно только алмазами, не керамика не собственный слурик не выделяют. Ровняется на кк, примерно так же, как байкалит. При этом на притире образуется белая суспензия. Китайскую нержавейку режет очень резво.




Botanic
это не бельгиец (котикул).
и не вашита\арканзас - слишком большие блестки на поверхности.

Варианты: некий кварцит локального попила (noname,т.е.), мрамор.

oldTor
kotyar@57

А разве в начале прошлого века делали синтетические абразивы?

Делали. Первым (насколько мне известно) полностью искусственным камнем, была Нортон Индиа на основе электрокорунда, на керамической связке - 1897 год. Спустя пару-тройку лет, не помню точно - появился от них же - Кристалон, на основе карбида кремния на керамической же связке.

Kandober
Те же и у меня домыслы. Не сочтите за оффтопик, есть ли на форуме черный список продавцов? Поиском не нашел. Люди бритвы такими камнями финишировать упорствуют, продавец 100% гарантию дает - "Котикул", со ссылкой на слой. По мне, не хорошо это.
oldTor
Botanic
это не бельгиец (котикул).
и не вашита\арканзас - слишком большие блестки на поверхности.

Варианты: некий кварцит локального попила (noname,т.е.), мрамор.

+100500
бывали у меня такие на пробах камни - практически безабразивная, но способная царапать сталь, неоднородно и уныло, порода.
Результаты даёт в лучшем случае вот такие:

И это за долгое время и на несчастной трамонтине, с весьма податливой сталью.
Разумеется, никакого отношения этот камень ни к вашитам ни к бельгийцам - не имеет.

Kandober
Те же и у меня домыслы. Не сочтите за оффтопик, есть ли на форуме черный список продавцов? Поиском не нашел. Люди бритвы такими камнями финишировать упорствуют, продавец 100% гарантию дает - "Котикул", со ссылкой на слой. По мне, не хорошо это.

А можно ссылку на продавца?

Kandober
ocelok«точка»ru
Надеюсь, Человек сам искренне заблуждается.
oldTor
Аааааа, уже про него писали в паре тем... Искренне заблуждается? Да жульё просто. У него ни одного камня, соответствующего чему-то, и при некотором опыте это и по фото видать. Если бы он искренне заблуждался, то не продавал бы якобы "вашиты" по 1500р. и "бельгийцы" тоже. Настоящие такие камни стоят совершенно иных денег. Видимо, думает, что за полторы штуки ему может и поленятся морду набить, а вот штук за 5-10 уже могут и найти его...
Botanic
мх... который раз за неделю уже
https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
http://popgun.ru/viewtopic.php?p=29216558#p29216558
Nikolay_K
Kandober

;ссылка;
Надеюсь, Человек сам искренне заблуждается.



не надо тут лишний раз давать ссылки на таких "заблуждающихся".

suing
Шапку к теме прочитал внимательно.
Боюсь, что соответствовать требованиям не смогу, заранее прошу извинить.
Технические ограничения((
Но очень уж хочется узнать, разрешите попробовать?!

Есть несколько кусочков различных япнатов.
Использую для заточки на их суспензии. Основой выступает трердючий Гуанси.
Названий этих камней не знаю. Хочу про них почитать.
Прошу помочь с опознанием.

Начну с первого. Если получится, спрошу ещё, коли потрет уважаемый модератор, так тому и быть...

Неизвестный мне тонкий япнат (это достоверно)

Смоченный водой:

Сухой (под желтой поверхностью при изменении угла кажется зелёным)

Его суспензия на Гуанси:

Мокрый при увеличении:

Суспензия на Гуанси:

Характер работы по 440с (финишный угол у самой рк):

airsoloflight















airsoloflight
Доброго времени суток.Помогите кто знает,что за сланец.Размер 173*40*12,переливается блестками,мягкий,дает суспензию быстро,воняет известью,легко царапается пальцем,точит медленно,постоянно выделяя суспензию темно серого цвета,больше похожа на грязь,пришел вроде из Польши с бритвой старой француженкой.В работе под струей воды ощущения как по замше точишь,сухой приятный напоминает грифиль, поверхность в блестках похожих на женскую косметику.Кто, что знает подскажите, дайте направление, как его использовать и где. Заранее благодарен.
airsoloflight
Есть вопрос, можно ли его использовать для заточки бритв, и на каком этапе и каким образом?
oldTor
Сложно сказать, навскидку. Учитывая активность выделения суспензии, но, по Вашим словам, низкую производиельность, таковой должно хватать, как раз с суспензией и в силу особенностей работы на свободном зерне, по крайней мере для удаления рисок от предыдущего абразива. А вот после какого - уже Вам проверять. Попробуйте после 1000-ника, не понравится, медленно - после 3000-ника, и сравните в оптику или тактильно, какая получилась разница на кромке, стало ли однороднее, острее, или нет. Так постепенно и вырисуется, актуально ли применять, и если да, то на каком этапе.
airsoloflight
Спасибо за подсказку, направление понял, буду пробовать.
СергейКу
На фото не видно торцов - следов пилы. Иногда это довольно характерные следы, иногда нет. У тебя не видно ни зги. 😊
airsoloflight
Сергей, торцами он похож на тюргинский шифер, судя по тем фото, что я видел в интернете, следов пилы не видно, просто невнятные полосы как бритву об торцы тупили. Сначала я и подумал, что это он, но грязная суспензия спутала все карты.)) он даже не намоченный слегка пахнет мелом (напоминает запах извести которой бордюры и деревья белят)) Еще когда-то читал про графитные сланцы из старой советской литературы была мысль, что он. Но я в руках не держал графитные, понятия не имею какие они.
airsoloflight



СергейКу
Ну понятно, что не понятно, и фото не фонтан, конечно.
Как обычно - серый непонятный сланец, происхождение которого понять и проследить не возможно.
Это беда всех серых сланцев - неопределяемы - много таких напилено в разных местах и разной "гритности", пардон.
anakhoret
графитный-это сыростанский.
Шмыга1
невнятные полосы как бритву об торцы тупили
обычно на торцах затачивали иглы или шило.
BetOne
Здравствуйте!

Помогите опознать камень.

Видимые надписи:
781-78 (гугл выдаёт ТУ 2-036-781-78)
БП 40.20.200 как я понял брусок прямоугольный и его размеры.
знак качества СССР







airsoloflight
Могу ошибаться, но выскажу предположение, что это советский оксид алюминия, синтетик, у меня подобный для правки бритв, только форма более квадратная что-ли. Должен хорошо впитывать воду,плотный,звонкий,твердый,плохо притирается на кк, гритность кажется около #800.
olegcok
камень приобретался в сша, очень твёрдый, использовался имхо с маслом и именно для бритв. Был в деревянной коробке.
1.Помыл с мылом и начал доводить на порошке Suehiro #180, ОЧЕНЬ трудно идёт процесс и на камне не появилось характерной шероховатости от 180-го...странно.


Что за камень? Есть мысли?

2. Так как на 180 порошке трудновато пошло, решил попробовать на алмазной пластинке 150-й и да получше снимает, дал сок.
Последний раз испытывал такой дискомфорт выравнивая твёрдый Арканзас...но имхо это не он.

3. После притирки на #5000-ом порошке.
Гритность камня сейчас #8-12000.
При игре светом на среднем фото видны блестящие вкрапления (как на BBW).

4. Заточка бритвы
Coticule(начало), Камень с Koma (コマ), Чистый камень.

Хреньдель
Приветики всем, я купил тут недавно на толчке старово барахла у одного мужика камень "для заточки" за 200р, а он не точит нифига, полчаса долбался сним а нож тупой всёравно кинул наверна меня, я уже и так итак, камень почернел весь а нож тупой. Хотел обратно его сдать хоть и 200р а жалко денег, дак нету мужика того уже.
Может кто подскажет чоэто мб реальных денег стоит?
Я тут читал что может надо камень шлифануть или падравнят чтоб точил - я его болгаркой шлифанул и ваще караул, покрошился она как стекло весь, Кароче не берите пацаны такое барахло никогда.


almedic
Это шутка такая? Прикол?
Плоховато видно, могу ошибится, но это либо белоречит, либо арканзас. Хороший. Склоняюсь ко второму.
Нельзя ли покрупнее, особенно место скола?
Даже готов его у Вас выкупить.
Nikolay_K
Хреньдель
читал что может надо камень шлифануть или падравнят чтоб точил - я его болгаркой шлифанул и ваще караул, покрошился она как стекло весь,


камень похож на тонкий арканзас
хороший камень

а вот болгаркой Вы его зря так попортили, не надо было этого делать.


дед маздай
Да это прикол, прям сердце кровью обливается, камень из США такой пришел, располовиненый, причем купил его на ибее действительно за 200р...
дед маздай
Так вот насчёт опознания камней: а это что за камень? размер 6х2х3/4 дюйма. Скол раковистый с блёстками кварца(никак не получилось сделать приличное фото скола) Куплен у одного продавца вместе с предыдущим через ибей в штатах.


Точнее вопрос такой: попадись вам камень с такими снимками в продаже по приемлемой цене в районе 60-100$ вы бы его купили?

apologet77
дед маздай
Так вот насчёт опознания камней: а это что за камень? размер 6х2х3/4 дюйма. Скол раковистый с блёстками кварца(никак не получилось сделать приличное фото скола) Куплен у одного продавца вместе с предыдущим через ибей в штатах.


Точнее вопрос такой: попадись вам камень с такими снимками в продаже по приемлемой цене в районе 60-100$ вы бы его купили?

Это арканзас транслюцент. За 60$ я бы такой купил. За 100$ смотря по обстоятельствам.
С уважением, Андрей.

дед маздай
Так вот первый камень это пиленый пополам нехорошим американцем действительно отличный медовый арк длинной 8дюймов(был), а второй камень это какой-то кварценаполненый акриловый искусственный материал, плотность около 2.7г/см3, абсолютно неабразивный, выглаживается когда по нему металлическим предметом проводишь, царапается ножом легко.
А стоили камни одинаково притом, вот я и хочу предостеречь форумчан от покупки подобных "арканзасов" вслепую, благо что в моём случае продавец не был мошенником.
А попадись "простой парень" прикинувшийся шлангом(дескать не знаю что за камень смотрите снимки, полно таких на ибее), может подобное и впарить, ему потом и негативный отзыв не оставишь тк он сам не знал что продаёт а цена может стартовать с 1$ на аукционе. Имейте ввиду в общем, бывают и такие камни-оборотни, что даже держа в руках не отличить от арканзаса, только в работе отличаются.
Б.Виктор
по моему камню


Это карбит кремния на не понятной связке, очень твердый, для ручной заточки не пригоден, использовался на флоте. Мы же соседи могли бы и меня спросить

Б.Виктор
Есть нескольких видов, скорее всего термо прокладка
olegcok
Б.Виктор
Это карбит кремния на не понятной связке, очень твердый, для ручной заточки не пригоден, использовался на флоте. Мы же соседи могли бы и меня спросить
Вы очень не компетентно даёте комментарии (обосновывайте свои выводы)!
ПредФинишный камень 10.000 Грит из карбида кремния???...хотя может и так.

Почему не пригоден?
Выше фото рк бритвы заточенной на этом камне.


Nikolay_K
olegcok
Nikolay_K

по моему камню (выше) выскажите пожалуйста своё мнение



у меня нет определённого мнения. Не знаю точно что это за камень.

Похож на кремнистый метаморфического генезиса, возможно обломочного происхождения. Сланец?

Скорее всего ничем особо не выдающийся.
Ну просто ещё один природный камень.
Не уверен, что он подойдёт для бритв и т.п. тонкой работы.
А для ножей, думаю, что должен подойти.

olegcok
Nikolay_K
Сланец?
Скорее всего ничем особо не выдающийся.
Ну просто ещё один природный камень.
Не уверен, что он подойдёт для бритв и т.п. тонкой работы.
А для ножей, думаю, что должен подойти.
Не сланец точно!...хотя фиг его знает,их так много видов.
Не выдающийся и это так, но работает глаже Coticule.
По твердости похож на Арканзас, но не он имхо...и тут стал сомневаться.
Со слов продавца (а я в это верю) последние 70 лет использовался для бритв.
Ножи или железки дают как правило характерные царапины...их не было, камень ко мне приехал гладенький, но со следами замасливания.
Вот видео, может по нему яснее будет представление о нём:





oldTor
У меня есть предположеньице.
Я понимаю что многим покажется странным оно, однако - я считаю возможным предполагать... да-да, песчаник.
Они бывают и как раз из штатов, твёрдые до невероятия, способны выглаживаться (и доводиться) до "подзеркаливания" поверхности, при том быть пропитанными маслом насквозь до практически любого грязного окраса, и даже имея частицы в районе 10-7мкм., при всём вышеуказанном, очень-очень тонко работать, в суспензию выделяя совсем мелкодисперсный продукт, так сказать, истирания.
И с маслом работают охотнее и однороднее, в таком вот выглаженном состоянии.
По макрофото на предыдущей странице, мне показалось такое предположение вполне возможным.
Кстати, ежели кто сумлевается в том, что такие песчаники бывают, то вот - правда он так плотен что даже чистенький довольно:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=199
А вот с макрофото его поверхности и моей пробы этого камня - вот тут, пост 31:
https://guns.allzip.org/topic/224/1325923.html

В макро поверхностей есть по-моему кое-что сходное.

Хотя, может я и крупно ошибаюсь...

P.S. Для невооружённого взгляда конечно сходства нет, но при такой пропитке маслом, вероятно как следует полимеризовавшимся - такой вид может быть...

И, кстати, опять-таки по фото поверхности на предыдущей странице - где погрубее - вот можно спутать с синтетиком - и это тоже показательно, я так свой первый хинд спутал поначалу, пока не содрал притиркой верхний слой с прямо коркой полимеризовавшегося масла - так-то выглядел похоже, только рыжее масло было..

Б.Виктор

Я понимаю что многим покажется странным оно, однако - я считаю возможным предполагать... да-да, песчаник.
Посмотрев видео, полностью согласен, мне на тест приносили похожий из Англии, так себе камень, 57роквелов дальше гладит
dmitri4ka
Привет! Нашел 2 камня...
?1 размер 21х30х130 Видимо камень для правки бритвы, я думаю принадлежал моему деду. Прочитав всю эту ветку могу предположить что это атлянский сланец, суспензия легко наводится - бело-серого цвета. Но характерных полос от пилы нет.


dmitri4ka
?2 размер 18х40х180. Про него ничего не могу сказать, нашел у родственника, родственник не знает что за камень)))), светлую сторону больше любили чем темную.






oldTor
Это бельгийский гранатовый сланец, вот тема, посвящённая им:
https://guns.allzip.org/topic/224/459453.html
RZ14
Приветствую господа! Помогите опознать реликвию)))) За ранее хочу принести извинения за формат фото! за не имением микроскопа фотографировал через 10x лупу) Камушек хранился в семье не меньше 80 лет может и гораздо больше уже точно не скажут! про камень могу сказать то что он не твёрдый, звук глуховатый воду не впитывает и работает довольна мягко. И второй вопрос, чем и как можно заклеить трещину? Выравнивать или работать этим камнем я не буду! пусть останется такой какой есть! всё таки память!













Kandober
Похож на Чарнелей Форест. Свой залил ацекрилатом, но не уверен, что лучший вариант.
П.С.: косу точили? Отверстие, выработка...
almedic
Похож на Чарнлика. Но явный "древесный" рисунок... Может и Мутон (Moughton Whetstone)
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...ghton-whetstone
http://straightrazorplace.com/...-whetstone.html

Вы б убрали дублированные сообщения. Очень неудобно, да еще с таким обилием фото.

RZ14
Спасибо за ответ))) На счёт отверстий сказали что был кожаный темляк который был утерян) а на счёт выработки скажу что точно не косу точили! камень принесли из посёлка Эльбрус как из названия можно догадаться это село находится в горах у подножье горы Эльбрус( там нечего косить)
СергейКу
Дык может из чегетско-эльбрусских каменьев это?
RZ14
СергейКу
Дык может из чегетско-эльбрусских каменьев это?

Да на вряд ли Я видел и знаю наших местных абразивных природников они обычно белые это грубый и тёмно зелёные(черные)очень мягкий!Такие камни хранятся и передаётся из поколения в поколение))) А такого я не видел!

Vito_S
Вряд ли кто-то сможет что-то сказать с уверенностью. Точно не Чарнлик. На фото #8 четко видна структура скола около дырки для темляка. У Charnley она иная. По внешнему виду скорее похож на Moughton. Однако, думаю, что тоже не он. Во-первых, у Moughton "кольца древестности" более частые и должны больше отдавать в красноту. Второе - и это основное, Moughton очень твёрдый камень. Автор же пишет, что камень мягкий, что подтверждается значительной выработкой седла в центральной части. Косу камнем такого размера не особо поточишь, да и стертость поверхности была бы другая. По размерам скорее бритвенный камень, но как точить бритву с такой трещиной по середине - не могу себе представить. Скорее всего сланец. Предположу, что красные полосы - участки с примесями оксида железа или марганца. Может есть добыча недалёко?
RZ14
Vito_S
Вряд ли кто-то сможет что-то сказать с уверенностью. Точно не Чарнлик. На фото #8 четко видна структура скола около дырки для темляка. У Charnley она иная. По внешнему виду скорее похож на Moughton. Однако, думаю, что тоже не он. Во-первых, у Moughton "кольца древестности" более частые и должны больше отдавать в красноту. Второе - и это основное, Moughton очень твёрдый камень. Автор же пишет, что камень мягкий, что подтверждается значительной выработкой седла в центральной части. Косу камнем такого размера не особо поточишь, да и стертость поверхности была бы другая. По размерам скорее бритвенный камень, но как точить бритву с такой трещиной по середине - не могу себе представить. Скорее всего сланец. Предположу, что красные полосы - участки с примесями оксида железа или марганца. Может есть добыча недалёко?
Спасибо за инфу)А на счёт Трещины она находится с торца камня А по середине всё очень даже глотка и без трещин)) Выложил фото с 40 увлечением этой тёмной тонкой полосы!
Nikolay_K
Vito_S
Предположу, что красные полосы - участки с примесями оксида железа или марганца.


железо в окисленной до Fe(III) форме.

Такое весьма часто наблюдается и на японских камнях,
самых разных --- как аваседо, так и нагура.

Кстати, этот камень имеет определённое сходство с японскими аваседо.
Но есть ряд признаков по которым могу предположить, что всё-таки это не японский камень.

RZ14


RZ14
Nikolay_K


железо в окисленной до Fe(III) форме.

Такое весьма часто наблюдается и на японских камнях,
самых разных --- как аваседо, так и нагура.

Кстати, этот камень имеет определённое сходство с японскими аваседо.
Но есть ряд признаков по которым могу предположить, что всё-таки это не японский камень.

Спасибо! Я выложил ещё фото камня предварительно выбив суспензию алмазной пластиной и скажу что отдаёт очень быстро и обильна)))) Что скажите?
Nikolay_K
RZ14
Спасибо! Я выложил ещё фото камня предварительно выбив суспензию алмазной пластиной и скажу что отдаёт очень быстро и обильна)))) Что скажите?


увы.

Ничего не скажу.

Для меня такой тест не информативен.

Алмазная пластина слишком агрессивная и выбивает суспензию из чего угодно, хоть из арканзаса, хоть из байкалита.


И внешний вид суспензии выбитой алмазами тоже мало о чём говорит,
так как алмазы там всё перемалывают.

nakayamastone
Помогите опознать камень из Англии.

Видел аналог этого под именем Чарли Фореста со знаком вопроса. Ушёл а 39 фунтов.

Этот купил у другого продавца на удачу. Смотрел известный английский каталог по камням на тему Чарли Фореста - однако там все камни сине-зелёные. А этот красновато-коричнеый.

Подвигло меня купить этот камень седло на нёми и остатки фаски по-краям, те этим камнем пользовались.

А теперь фото.. Как только камень приедет - фото будут обновленны.



ilyankin
nakayamastone
Помогите опознать камень из Англии.

Видел аналог этого под именем Чарли Фореста со знаком вопроса. Ушёл а 39фунтов.

Этот купил у другого продавца наудачу. Смотрел известный английский каталог по камням на тему Чарли Фореста - однако тамвсе камни сине-зелёные. А этот красновато-коричнеый.

Подвигло меня купить этот камень седло на нёми остатки фаски по-краям, те этим камнем пользовались.

А теперь фото..

По первому фото - возможно Llyn Idwal.

Sadn
Раз купили, ждите как приедет, потом приведете в порядок (выравнивание с КК), и будет ясно LI или CF, опознаете и отпишитесь тут.
nakayamastone
Sadn
Раз купили, ждите как приедет, потом приведете в порядок (выравнивание с КК), и будет ясно LI или CF, опознаете и отпишитесь тут.

Просто я вижу подобный камень на ебае уже 2 раза. И оба - красновато-коричневые. Ну не может же грязь лечь одинаково. Поэтому и был задан вопрос о танном типе камня.

Да, когда приедет - камень вымою, отшлифую и выложу дополнительные фото.

mkazak
Помогите опознать камешек.Рамер123*38.Найден в закромах деда в чулане.На черной стороне надпись "Swatyn".Желтую сторону притер Бразилией.Черную пока не трогаю-стирается надпись.Черная стороная выглядит просто черной без оттенков фиолетового и синего.С влеской, однородный. Я бы сказал черный металлик.Желтая сторона под увеличением выглядит как мелкий чистый песочек с редкими вкраплениями рыжего и черного.Надеюсь что это и есть хваленный Бельгиец+BBW.Хотя есть сомнения ,особенно по поводу черной стороны.Поиск по производителю "SWATYN" ничего не дал.Это напрягает.Помогите пожайлуста разобраться.Если будет нужна дополнительная информация для диагноза и более качественные фото-дайте знать.Спасибо
mkazak


mkazak





aptekar113
Желтый бельгийский Couticule не всегда на голубой наклеивается - есть варианты когда он на пустую довольно твердую подложку не абразивную клеиться - похоже ваш случай
mkazak
Попробовал поработать на обоих сторонах.Желтая работает быстро ,с шорохом.Засаливается.Риска равномерная.Черная сторона работает заметно медленнее ,но работает.При натирании Бразилией появляется глянец.По ощущениям похоже на Бразилию,но несколько мягче.Риска на черной стороне более крупная чем на желтой.Спасибо за ваше мнение.А по надписи нет мыслей? Ебей знает камни "Swaty",точнее "Franz Swaty".У меня же четко SWATYN
nakayamastone
mkazak
Попробовал поработать на обоих сторонах.Желтая работает быстро ,с шорохом.Засаливается.Риска равномерная.Черная сторона работает заметно медленнее ,но работает.При натирании Бразилией появляется глянец.По ощущениям похоже на Бразилию,но несколько мягче.Риска на черной стороне более крупная чем на желтой.Спасибо за ваше мнение.А по надписи нет мыслей? Ебей знает камни "Swaty",точнее "Franz Swaty".У меня же четко SWATYN

О бельгийских камнях.
https://guns.allzip.org/topic/224/459453.html

Тёмная подложка
Можно почитать тему о самарском(Немецком) сланце.

Надпись на камне - видимо имя иностранного хозяина камня. Такие(подобные) надписи делали на деревянных коробках

polifem
Вы уверены что это вообще натурал ?
Если честно ,то он мне больше микрокорунд напомнил.
По крайней мере судя по описанию работы желтой стороны и по этой фотке https://forum.guns.ru/forums/i...hm/20259645.jpg
Очень похоже.
Nikolay_K
mkazak

Помогите опознать камешек.Рамер123*38.Найден в закромах деда в чулане.На черной стороне надпись "Swatyn"



надёжных признаков бельгийских камней на Ваших фото
не наблюдаю. Фото недостаточно разборчивые, недостаточно резкие.

Пока что глядя на эти фото склоняюсь к том, что это искусственный камень.

mkazak
Я ни в чем не могу быть уверен так как новичек зеленый и камней у меня немного.Одно точно-камень достаточно старый.Капал на него уксусом-никакой реакции.Это что значит?Фото буду переснимать и пытаться вытащить фактуру камня макросъемкой.Большой спасибо за ваши мнения и спасибо что помогаете разобраться
aptekar113
Суспензию попробуйте выжать и сфотографировать , сразу многое прояснится
mkazak







mkazak





mkazak
Вот еще фотки.До макросъемки сегодня не доберусь.Извините





ivan-3
Хотел написать на заре туманной юности... но по факту на заре эры потребления натуральных камней - когда люди начали делать синтетики, они сначала синтетиками пытались копировать натуральные камни. Или делали синтетики из сырья натуральных камней.
Так вот существуют например Эшеры синтетические (работают кстати лучше натуральных 😊) Это где то 40-е года.
Так вот и бельгийцев тоже повально создавали.

Торец говорит о том что это сто процентный синтетик.
В лучшем случае сделан из сырья натурального бельгийца (большое увеличение юсб микроскопа это хорошо показывает) А в худшем это просто микрокорунд типа разор хона

mkazak
Спасибо ,Иван.Спустили мня на землю);
Если Вы не против то я позже выложу фотки с хорошего фотика с макрообьективом. Ну чтобы закрепить диагноз.Мне в силу неопытности он казался очень похожим.А черная сторона до сих пор кажется BBW.
ilyankin
Вид соединения между жёлтым и черным слоем говорит однозначно в пользу синтетика. Клеевой шов кутикула и чёрной подложки выглядит совершенно иначе. Здесь не клеевое соединение, а заливка в форму 2-х слоёв.
Евгений_Е
На фото боковины, где просматривается неровный стык слоев - линия стыка характерная для синтетиков прессованных в два слоя разом.
Например:
https://www.sapphire.ru/vcd-245-1-81/goodsinfo.html

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

olegcok
mkazak
А вы на свету поиграйте камнем...на бельгийце явно уведите светлые кристаллики (как бриллианты играют светом)...на BBW отчётливо видно не вооруженным глазом.
ivan-3
Вот вам фотка синтетического бельгица
https://i2.guns.ru/forums/icon...91/11991673.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...91/11991677.jpg
Nikolay_K
ilyankin
Вид соединения между жёлтым и черным слоем говорит однозначно в пользу синтетика.
Клеевой шов кутикула и чёрной подложки выглядит совершенно иначе.
Здесь не клеевое соединение, а заливка в форму 2-х слоёв.

+1

по новым фото
хорошо видно и по стыку и по сколам и по фактуре поверхности
что это искусственный синтетический камень.

olegcok
А вы на свету поиграйте камнем...
на бельгийце явно уведите светлые кристаллики (как бриллианты играют светом)
...на BBW отчётливо видно не вооруженным глазом.

отблески от граней кристаллов дают практически все камни
и многие натуральные и синтетические
но характер блеска отличается

чтобы по этому блику опознать бельгийский камень, нужно представлять как именно выглядят эти блики-отблески,
надо быть уже знакомым с ними, а для этого надо пересмотреть хотя бы несколько экземпляров "бельгийцев"

Если такого опыта не было, то Вы едва ли поймёте что именно нужно искать, какие там у них должны виднеться кристаллики.

Электрокорунд ведь тоже даёт отблески. Но форма кристалликов электрокорунда другая.

mkazak
olegcok

светлые кристаллики присутствуют на обоих сторонах .На желтой их значительно меньше и их хуже видно.На черной их очень много и выглядит как "металлик"
Вы не подумайте что я в своей "ереси" упорствую).Все ясно камень-старая подделка.Но мне он нравится.))Хочу использовать.На быстрых водных синтетиках я теряю плоскость подвода,заваливаю.А на этом держу четко.Подскажите Где можно почитать как его лучше применять.Подойдет ли как финиш для нержокухни и широгами.В какую ветку бежать за инфой?

oldTor
Ну не подделка, а скорее "по мотивам")
Кроме Вас никто не разберётся, подойдёт ли он для финиша тех или иных ножей - понятия финиша у каждого тоже неодинаковое. Пробуйте, сделайте обзор, как оно, чем понравилось, чем нет, подошло или нет.
Вообще, у камней такого плана, чаще всего зерно достаточно крупное, работать могут довольно тонко в силу плотности, но однородность обработки оставляет желать много лучшего, по сравнению с современными искусственными камнями нормального уровня.
Вот сделал как-то тему, но никто не добавил ничего, а было бы очень славно собрать там примеры:
https://guns.allzip.org/topic/224/1783821.html
mkazak
18622644

mkazak
72376240
mkazak
По этим фоткам можно выяснить что за абразив и связка?Желтая сторона немного пьет воду,черная непьет совсем
oldTor
Нет. Но скорее всего, насколько мне попадалось что-то подобное - электрокорунд. Некоторые абразивы подобного плана могут иметь и зерно из молотой породы, из природных камней.
Связка может быть керамическая или фенол-формальдегидная - её обычно можно узнать при притирке, по характерному запаху, но на очень старых брусках не всегда, чаще если снять как следует в глубину.
Nikolay_K
mkazak
По этим фоткам можно выяснить что за абразив и связка?


точно установить тип абразива затруднительно
но судя по тёмным точкам на желотой стороне и по тому как они распределены
у меня усиливается уверенность в том, что это не бельгийский камень
а искусственный

аналогично и с тем как выглядит тёмная сторона
и тем фактом, что "Желтая сторона немного пьет воду"
ведь природные бельгийские Сoticule они настолько плотные,
что воду практически не пьют и их можно использовать и с водой и с маслом,
так как в них ничего не впитывается, не проникает.

nakayamastone
Помогите пожалуйста опознать камень.

Камень вроде бы имеет российское происхождение.

Ровняется на КК тяжело. По усилиям похож на выравнивания Байкалита. Камень - кристалический сланец (на фото есть скол), зеленовато-коричневого цвета. Размер ~150-40-20мм.



ЗЫ.
В процессе заточки суспензия с камня не выделяется. При заточке стали D2 - даёт почти зеркало.

Склоняюсь к Байкалиту.

Однако у меня есть Байкалит, но он зелёный.

эдриан
Этот камень тоже байкалит,просто по цвету они бывают разных оттенков.Есть посветлей а есть и ещё темней Вашего.
Nikolay_K
nakayamastone
Камень - кристалический сланец (на фото есть скол), зеленовато-коричневого цвета.

это точно не сланец
это микрокварцит.

ilyankin
nakayamastone
Помогите пожалуйста опознать камень.

Камень вроде бы имеет российское происхождение.

Ровняется на КК тяжело. По усилиям похож на выравнивания Байкалита. Камень - кристалический сланец (на фото есть скол), зеленовато-коричневого цвета. Размер ~150-40-20мм.

ЗЫ.
В процессе заточки суспензия с камня не выделяется. При заточке стали D2 - даёт почти зеркало.

Склоняюсь к Байкалиту.

Однако у меня есть Байкалит, но он зелёный.

Это байкалит, вид имеет совершенно типичный.

RZ14
Приветствую вас Знатоки! Парни я не давно купил с Немецкого Ebey Вот такой безымянный камень на свой страх и риск! Продавец всего лишь указал размеры и предполагаемую зернистость 7000-8000)) Вопрос такой кто нибудь знает хотя бы близко кто это???? От себя могу лишь сказать что камень твёрдый по звуку не стекло конечно Но звучит как керамика! Суспензию отдаёт не охотно. Я понимаю что так не определишь кто это Но всё же попытаюсь)))) Заранее всем спасибо.






almedic
На немецком шифере такие тонкие и отчетливые слои. И он по ним легко колется. Раз из Германии -- видимо он.
apologet77
RZ14
Приветствую вас Знатоки! Парни я не давно купил с Немецкого Ebey Вот такой безымянный камень на свой страх и риск! Продавец всего лишь указал размеры и предполагаемую зернистость 7000-8000)) Вопрос такой кто нибудь знает хотя бы близко кто это???? От себя могу лишь сказать что камень твёрдый по звуку не стекло конечно Но звучит как керамика! Суспензию отдаёт не охотно. Я понимаю что так не определишь кто это Но всё же попытаюсь)))) Заранее всем спасибо.

Похож на сланец MST Müller.
С уважением, Андрей.

Nikolay_K
apologet77
Похож на сланец MST Müller.

MST Müller выпускает разные камни

этот похож разве что на
MST MÜLLER WATER HONE
https://www.worthpoint.com/wor...tstone-19331060

и есть многочисленные свидетельства, что эти камни вообще не похожи
на те старые камни, которые называли тюрингским шифером
пишут, что это вообще не тюрингцы, а просто какой-то другой сланец
худшего качества

http://straightrazorplace.com/...thuringian.html

https://www.badgerandblade.com...ingians.178846/

короче, это просто какой-то кремнистый сланец.
работать будет скорее всего только с водой.

RZ14
Доброго времени суток Господа! Позавчера получил камушек из Англий покупал как NATURAL PURPLE WELSH SLATE SHARPENING STONE!Камень твёрдый,плотный, До этого никогда не держал в руках ничего подобного и честно говоря есть чуточку сомнения что это PURPLE WELSH SLATE! Помогите определить кто на самом деле передо мной)))))


RZ14
намоченным выглядеть вот так)))

RZ14
Суспензию выбил керамикой)) довольна быстро.

Botanic
рисунок нетипичный, но по макро похож.
https://yadi.sk/d/SZkkKnIVtkU5...nllyn%20(purple
RZ14
Botanic
рисунок нетипичный, но по макро похож.

Меня как раз и смущает рисунок))

RZ14
Botanic
рисунок нетипичный, но по макро похож.

ссылка битая))

Botanic
поправил ссылку.
nullik
Что за камень? Уралочка? Прошлый хозяин говорил, что его продавали, как байкалит. Но камень намного тверже и более темно-зеленный. Звонкий, как стекло. У настоящего байкалита ход мягче. Размер 150х70х15. Лежит валяется, думаю куда приспособить камень, отдать, продать, поменять или как притир для оксида хрома использовать.




nullik
Botanic
Камень от Alex_Jasper названный им "байкалит"

Спасибо большое! Кстати, если брать во внимание, комментарий LyapaDara, то это все же кременистый. Байк от Алекса более серый, а кремнистый более зеленный. Камень представляет, какую либо практическую ценность?

Botanic
рядом же Кремнистый от Максима monia
ценность - см. правила темы - здесь только опознание и больше ничего.
airsoloflight
Приветствую, может кому будет интересно опознать камень), при покупке склонялся к там'о'шантеру, но похоже,что нет! Размер 154*50*16см, старая вонючая коробка из цельного деревянного бруска, Серый, на ощуп напоминает шершавенькое сливочное масло,притерся достаточно не сложно, поверхность на ощуп бархатистая, приятная Твердый как ббв, суспензию дает не охотно, хуже ббв)), блеск зерна похож на котикуль, с водой точит слабо, появляется так называемая "ртутная пленочка",на суспензии хорошо, с маслом работает поинтереснее, оч напоминает префинишь, пахнет мелом. В общем все меня тянет сказать, что это ббв или рядом лежащая порода, может француз какой, а може ошантер, у меня его небыло. Может кто узнает или выскажет предположения,может у кого был подобный камень, как с ним работать и для какой заточки он подходит друг подсказывает, что это Pierre dite Levant,по фото немного похож.







nullik
airsoloflight
склонялся к там'о'шантеру
друг подсказывает, что это Pierre dite Levant

Ни шантер, и не левантиец. На левантийца камень даже нисколько не похож, и на шатер тоже. Это Norton Queer Creek

Nikolay_K
точно не TOS ( Tam O'Shanter ) и точно не левантский,
и даже близко к ним не стоит, так по структуре
ближе к песчаникам и алевролитам ( т.е. без выраженного метаморфизма )


вот для сравнения фото на которых видна структура левантского камня
http://coupechouclub.culturefo...ierre-du-levant

там видно, что он сложен практически из чистого кварца
притом кварца микрокристаллического и метаморфизованного,
а не осадочного или обломочного.

Шмыга1
фото на которых видна структура



Вот пара моих Критских кирпичей для сравнения

Шмыга1

это вид сверху. Надеюсь поможет в опознании.
airsoloflight
Имел ввиду Levant- который добывался тем же где и Котикуль, только в горах со стороны Франции и эти камни использовали для заточки кос которыми срезали виноград. В источнике который я нашел камни с закругленными краями и их добыча уже не ведется. Это может быть он? или я ошибаюсь?



airsoloflight
nullik

Ни шантер, и не левантиец. На левантийца камень даже нисколько не похож, и на шатер тоже. Это Norton Queer Creek

Это не он, практически не впитывает масло и воду, не похож на песчаник, да и работает потоньше.

nullik
airsoloflight
Имел ввиду Levant- который добывался тем же где и Котикуль, только в горах со стороны Франции и эти камни использовали для заточки кос которыми срезали виноград. В источнике который я нашел камни с закругленными краями и их добыча уже не ведется. Это может быть он? или я ошибаюсь?


Вы видимо левантийца путаете с французским LA PYRÉNÉES, если пишете про котикул. Этот точно не переней, цвет у него другой. Если не ошибаюсь левантиец когда плохо притерт он белый, нормально притертый и смоченный маслом похож на турка(кретан, левантиец, турецкий маслянный имеют похожую структуру. ) https://guns.allzip.org/topic/224/1597079.html

У вас явно у камня прослеживаются все черты песчаника, это norton queer creek. Цвет и структура идентичная.

airsoloflight
Фото структуры камня.


airsoloflight
Фото структуры камня.
airsoloflight
[QUOTE]Изначально написано nullik:
[B]

Вы видимо левантийца путаете с французским LA PYRÉNÉES, если пишете про котикул. Этот точно не переней, цвет у него другой.

По мимо ля переней там добывалось еще несколько камней и в том числе
Pierre dite Levant. У меня есть файл PDF скачанный с какого-то сайта, но я не знаю как его сюда его загрузить, отрывок из некг я отскринил и выложил.

Nikolay_K
airsoloflight
там добывалось еще несколько камней и в том числе
Pierre dite Levant. У меня есть файл PDF скачанный с какого-то сайта,


вот тут посмотрите про
Pierre Dite Levant "Our Levant"
http://coupechouclub.culturefo...vant-our-levant


там есть его фото с хорошим разрешением
и ссылки на тот самый PDF

и вот тут ещё есть фото нескольких экземпляров:
http://www.thuringianhones.de/...goryID=53666056

airsoloflight
Благодарю вас!
Vito_S
Коллеги, мне кажется, что вы допускаете ошибку, а именно, пытаетесь подогнать камень под какой-то известный бренд.
1. По структуре камень похож скорее на пемзу или песчанник, но никак на сланец.
2. Намешали все в кучу с предположениями по вышеназванным камням. Откройте карту и посмотрите места добычи:
- La pyrénée добывается на юго-востоке Франции. Ну не разу не места добычи котикула.)))
- Pierre dite Levant - не является левантийским камнем. Место добычи левантийца - с большой долей вероятности гора Элауда, остров Крит. Pierre dite Levant - добывался в Бельгии. Если даже переводить дословно, то название звучит как "так называемый левантийский камень".
- Утверждение, что место добычи pierre dite levant то же, что и у котикула, только со стороны Франции, сопоставимо с утверждением, что камень добывается на Урале, но чутка западнее, где-то на юге московской области.))) Посмотрите на карте где находится кантон Виелсальм, а где граница Франции.

Мое мнение - неизвестный песчанник.

nullik
Мое мнение - неизвестный песчанник.
Почему неизвестный? Это norton queer creek, но почему-то товарищ пытается подогнать камень под более дорогой. Видимо купил на аукционе дорого, и не хочет признать свою досадную ошибку. Это конечно еще может быть Llyn Idwal или Dalmore Blue. Но в этом я очень сомневаюсь нет характерных темных точек или прожилок.



Vito_S
Может быть. Как и синтетик, кстати.)))
ilyankin
RZ14
намоченным выглядеть вот так)))

А это случаем не charnley forest? Рисунок очень похож.

Vito_S
В каком месте рисунок похож? Тогда берите выше сразу - это Эшер.)))
Коллеги, нужно понять одну простую вещь - дистанционная покупка через интернет это большая лотерея. Не всегда по внешнему виду можно опознать камень, не всегда описания правдивые. И если вы купили что-то, не пытайтесь "подогнать" реальность под более дорогой камень. Даже если очень хочется. Сам один раз купил за дорого камешек визуально очень похожий на CF, который оказался LI. Переплатил раза в три от средних значений по рынку. Но нашёл в себе силы смириться с реальностью. Чего и всем желаю. Никто не застрахован от подобных ошибок.
nullik
ilyankin

А это случаем не charnley forest? Рисунок очень похож.

Нет, у CF есть красные прожилки. LI как CF, но без красных пятен + усеян черными точками. Это может Llyn Idwal или Dalmore Blue, но нет характерных черных линий и точек. Это обычный нортоновский песчаник. Этого гавна полно на ибей и продавцы специально обманывают через заголовок и пишут это типа вашита или там о шантер итд, на деле это какая-та синтетика или песчаник. И в этом случае не вернешь камень так как сами знали, что берете неизвестный камень. А если бы он написал вашита, а прислал синтетику, то можно было бы вернуть камень так как не соответствует описанию.
oldTor
У СF могут отсутствовать красные прожилки, но быть красные целые участки, но камень может быть распилен так, что в какой-то кусок они не попадут. Каверны у них тоже характерные бывают - от других камней очень отличающиеся.
Важно ещё сравнение структур на сколах. У LI - структура отличается от чарнли, но по фото в интернете такие моменты часто не разглядеть, потом - светлые прожилки и пятна у LI довольно характерные. Но - на многих экземплярах, особенно поплотнее - их может не быть вовсе.
Чёрные точки на CF и LI иногда бывают сходные, но у LI разнообразия больше - и "дорожки" россыпью точек и пятнышки и прожилки, которые бывают также на СG, но могут и отсутствовать.
В общем - всё равно непросто, и даже попробовав в работе не всегда удаётся чётко отличить наиболее между собой сходные камни того региона.
А уж по фото - лотерея совершеннейшая, если только нет какого-то мега-характерного признака в конкретном куске камня.
Вон так по фото можно и гадать Li или далмор, хотя породы вообще не сравнимые.
На ебее полно бреда в атрибуции, но, справедливости ради, надо сказать что не всегда со злым умыслом - иногда продавец просто не разбирается или его ввели в заблуждение. Бывало что и берёшь что-то как старый синтетик и за копейки, а после мега-чистки, оказывается вашита или недурной сланец, или хиндостан, к примеру. Но это, конечно, редкие удачи..
ilyankin
nullik
Нет, у CF есть красные прожилки. LI как CF, но без красных пятен + усеян черными точками. Это может Llyn Idwal или Dalmore Blue, но нет характерных черных линий и точек. Это обычный нортоновский песчаник. Этого гавна полно на ибей и продавцы специально обманывают через заголовок и пишут это типа вашита или там о шантер итд, на деле это какая-та синтетика или песчаник. И в этом случае не вернешь камень так как сами знали, что берете неизвестный камень. А если бы он написал вашита, а прислал синтетику, то можно было бы вернуть камень так как не соответствует описанию.

Если бы Вы были более внимательны, то наверное заметили, что речь идёт о камне из поста 1231. Это относится и к предыдущему комментарию Vito_S.
Красные прожилки у CF - характерный признак породы, но они могут отсутствовать. Вообще, CF очень вариабелен по окрасу.
Что касается камня из поста 1242, то согласен, что это скорее всего песчаник. А может и синтетик.

Max!m
nullik
Почему неизвестный? Это norton queer creek, но почему-то товарищ пытается подогнать камень под более дорогой. Видимо купил на аукционе дорого, и не хочет признать свою досадную ошибку. Это конечно еще может быть Llyn Idwal или Dalmore Blue. Но в этом я очень сомневаюсь нет характерных темных точек или прожилок.


С чего вы решили, что человек пытается подогнать камень под более дорогой? Леванты которые продавал Питер Бальман не такие уж дорогие. И разве по фото у Питера в магазине и с поста 1242 такие разные? Как по мне, то по фото камни идентичные.

Пы.сы.
Рома ты роботу камня описывал?

airsoloflight
Ребя, я не пытаюсь подогнать камень под какие-то рамки)), я его купил, он у меня и это не Нортон Квир Крик эти камни мне знакомы.) по стоимости он мне обошелся 35$, до распродажи магазина по сообщению продавца он там в Штатах лежал за 95$. Друг только что так-же его протестировал, и однозначно это тонкий камень, с грубым звуком работы, лучше работает с маслом, достаточно быстро снимая металл (чуть слабее тонкой вашиты) нож после него легко режет волос, подвод матовый в меленькую рисочку, не засаливается вообще, масло не впитывает-это его заключение.
nullik
airsoloflight
Ребя, я не пытаюсь подогнать камень под какие-то рамки)), я его купил, он у меня и это не Нортон Квир Крик эти камни мне знакомы.) по стоимости он мне обошелся 35$, до распродажи магазина по сообщению продавца он там в Штатах лежал за 95$. Друг только что так-же его протестировал, и однозначно это тонкий камень, с грубым звуком работы, лучше работает с маслом, достаточно быстро снимая металл (чуть слабее тонкой вашиты) нож после него легко режет волос, подвод матовый в меленькую рисочку-это его заключение.

Я бы не стал верить продавцу в штатах. Общался с нашим соотечественником, который живет в США и торгует камнями на ибай. Так вот эти камни тупо выкупают на барахолках за копейки, когда например сносят старый дом. Я не вижу, по фто, что это тонкий камень. Это синтетика или портновский песчаник, некоторые специально продавцы не чистят эти камни, чтобы впарить под видом редкого камня, в грязи фиг разберешь что за камень. Старая засаленная синтетика и песчаник могут работать тонко из-за плохой обновляемости зерна. Песчаник не значит, что у него крупные зерна песка как в речном песке. И на ибей не мало продавцов, которые ставят просто неадекватный ценик, у таких товар залеживается. Стоит помониторить теже вашиты, у кого-то уже полгода лежат, а у кого-то быстро раскупают по адекватной цене. Кто постоянно берет камни они знаю хорошую и плохую цену, на завышенную цену и шлак клюют не опытные покупатели, которые не понимают, что берут.

nullik
Max!m

С чего вы решили, что человек пытается подогнать камень под более дорогой? Леванты которые продавал Питер Бальман не такие уж дорогие. И разве по фото у Питера в магазине и с поста 1242 такие разные? Как по мне, то по фото камни идентичные.

Пы.сы.
Рома ты роботу камня описывал?

На леванты не похожи нисколько! Пропитанный маслом и хорошо притертый левантийский камень, совсем по другому выглядят. Леванты практически никогда не встречаются в США, у них есть вашиты и арканзасы. Чаще всего левантийские камни можно встретить в Великобритании. Товарищ пробовал с маслом камень, и он не поменял цвет.
Max!m
nullik
На леванты не похожи нисколько! Пропитанный маслом и хорошо притертый левантийский камень, совсем по другому выглядит.

Может мы про разные камни говорим. Ссылку которую давал Николай на описание атрибутированного Pierre dite Levant с фото http://coupechouclub.culturefo...vant-our-levant , в конце отмечает, что не путайте с Pierre Du Levant, Pierre Levante, Pierre Du L'est он же турецкий масляный камень. Посмотрите у Питера в магазине на камень с уголком этикетки http://www.thuringianhones.de/...ucts/Lev_5_1039 такое же затемнение в уголке, как на шестой фотке с поста 1242. В конце концов посмотрите ГоХ 4 о этом Леванте. Разве нет ни капельки сходства, совсем совсем??

nullik
Max!m

Может мы про разные камни говорим. Ссылку которую давал Николай на описание атрибутированного Pierre dite Levant с фото http://coupechouclub.culturefo...vant-our-levant , в конце отмечает, что не путайте с Pierre Du Levant, Pierre Levante, Pierre Du L'est он же турецкий масляный камень. Посмотрите у Питера в магазине на камень с уголком этикетки http://www.thuringianhones.de/...ucts/Lev_5_1039 такое же затемнение в уголке, как на шестой фотке с поста 1242. В конце концов посмотрите ГоХ 4 о этом Леванте. Разве нет ни капельки сходства, совсем совсем??

Это все одно и тоже имхо. Это на разных диалектах языках левантийский камень. Его продавали в италии, франции, еще где-то. К этому типу камней еще относят cretan, критский камень. Эти камни все родственники турецкого масляного и серые они плохо притерты, после грубого распила в каменоломне, после масла они коричневые становятся. У моего турка если его притереть на порошке КК, то он матовым серым становится, только после пропитки масла он становится более прозрачным с коричневым оттенком.

Max!m
nullik

Это все одно и тоже имхо. Это на разных диалектах языках левантийский камень. Его продавали в италии, франции, еще где-то. К этому типу камней еще относят cretan, критский камень. Эти камни все родственники турецкого масляного и серые они плохо притерты, после грубого распила в каменоломне, после масла они коричневые становятся. У моего турка если его притереть на порошке КК, то он матовым серым становится, только после пропитки масла он становится более прозрачным с коричневым оттенком.

Т.е. по вашему имхо автор данной статьи http://coupechouclub.culturefo...vant-our-levant полностью не компетентен, так как он утверждает It should not be mixed up with the turkey Stones called Pierre Du Levant, Pierre Levante, Pierre Du L'est, etc..its
a different type of stone.
nullik
Max!m
Т.е. по вашему имхо автор данной статьи http://coupechouclub.culturefo...vant-our-levant полностью не компетентен, так как он утверждает It should not be mixed up with the turkey Stones called Pierre Du Levant, Pierre Levante, Pierre Du L'est, etc..its
a different type of stone.

Нет, я так не писал. Он прав, это разные камни, и они немного отличаются по структуре, тонкости, но камни все очень похожи и порода похожая. С другой стороны, те же турки могут отличаться от экземпляра к экземпляру. Это не одни и те же камни это родственные камни.

Max!m
[QUOTE]Изначально написано nullik:

Нет, я так не писал. Он прав, это разные камни, и они немного отличаются по структуре, тонкости, но камни все очень похожи и порода похожая. С другой стороны, те же турки могут отличаться от экземпляра к экземпляру.

[/QUOTE
Если бы было сходство в структуре и/или природе камня автор бы упомянул это, он упомянул турков просто по сходству названия и только. А назван он так потому что добывался в восточной части карьера Thier du Mont в БЕЛЬГИИ Левант=Восток.
nullik
Max!m
[QUOTE]nullik
[b]

Нет, я так не писал. Он прав, это разные камни, и они немного отличаются по структуре, тонкости, но камни все очень похожи и порода похожая. С другой стороны, те же турки могут отличаться от экземпляра к экземпляру.

[/QUOTE
Если бы было сходство в структуре и/или природе камня автор бы упомянул это, он упомянул турков просто по сходству названия и только. А назван он так потому что добывался в восточной части карьера Thier du Mont в БЕЛЬГИИ Левант=Восток.[/B]
Не сходство в названии, на ebay часто пишут это турок, или левантийский камень или кретан(добывался на острове крит). Все эти камни добывались в разных странах и местах, но имеют похожую структуру. Притом в Италии он назывался по другому чуть имел в названии Левант, а во франции по другому и тоже имел в названии Левант. Вы можете сколько угодно думать, что у вас левант. Но у вас не левант! В США практически никогда не было европейских камней. У них вашиты и арканзасы. Пообщайтесь с адекватными продавцами на ебай и поинтересуйтесь, как часто они видели у себя в стране турецкий масляный камень, и видели ли вообще когда-то. Это примерно так же как встретить наш байкалит где-нибудь в бразилии...
Botanic
я-таки вмешаюсь: левантов три типа и они разные даже визуально. По работе тоже. Левант с этикеткой, что продаёт http://www.thuringianhones.de/...goryID=53666056 не пробовал, но новодел "Cretan" и старый "турецкий масляный камень" я имел возможность сравнить: разные они, даже имея на уме разброс по винтажным туркам ощутимый.
Темы по ним отдельные есть - см. в подборке myabrasive / Энциклопедия камней: Натуральные: Другие.

В США хватает коллекционеров и турецкий классический камень я видел не раз.
Наиболее часто у товарища..nibert67, кажется.

Обсуждаемый камень от airsoloflight не похож на песчаник ohio(queer creek) , да и на песчаник вообще, судя по фото из поста 1252.
Лучше будет сравнить с предложенными сабжами владельцу камня самостоятельно
сравнительные фото камней
в частности Norton Queer Creek

По фото вообще на ум особо ничего не приходит, но больше похоже на синтетик с малым количеством связки. Не дружу с фото из-под китайских микроскопов 😞

Vito_S
Коллеги, давайте все таки вернёмся к теме рубрики, а именно идентификации камня. Данный камень не является ни Pierre dû Levant, ни Perre dites Levant. Это 2 разных камня, но обсуждаемый экспонат не является ни тем, не другим. Нам была показана структура камня на макрофотографии. Согласно ей, это либо синтетика, либо песчаник. Какой именно - определенно сказать невозможно, только догадываться или предполагать. Pierre dû Levant - новакулит, Pierre dites Levant - сланец. На макрофотографии мы наблюдаем совсем другую картину.
nullik
Botanic
я-таки вмешаюсь: левантов три типа и они разные даже визуально. По работе тоже.
Обсуждаемый камень от airsoloflight не похож на песчаник ohio(queer creek)
Насчет левантов с вами скорее соглашусь. Но что airsoloflight в посте 1242 не queer creek не согласен, его камень в руках очень похож на те камни, что я выложил фото. Песчаник этот серого цвета встречается.

Botanic
дело не в цвете, а в фото из-под микроскопа.
Посмотрите на свой экземпляр под увеличением порядка 50+ крат и разницу, думаю, увидите.


Разница, имхо, значительна.
На первом фото (Norton Queer Creek) различимы отдельные зерна, структура плотнее.
На втором фото (определяемый камень) структура больше похожа на кракелюр. Из ближайшего такого ажурного могу лишь вспомнить norton crystolon\india, но далековато.

С учетом "не впитывает масло, работает чуть тоньше вашиты" - у меня нет предположений. Даже очень замасленный далмор\queer creek и амер. песчаник неопознанный все же впитывали масло у меня.

nullik
Botanic
Разница, имхо, значительна.

Да по-моему похожи обе картинки. Просто китай лупа замылила сильно картинку, и там уже ничего не разберешь. Но я точно бы камень отнес к синтетике или песчанику.

oldTor
Botanic
дело не в цвете, а в фото из-под микроскопа.
Разница, имхо, значительна.
На первом фото (Norton Queer Creek) различимы отдельные зерна, структура плотнее.
На втором фото (определяемый камень) структура больше похожа на кракелюр. Из ближайшего такого ажурного могу лишь вспомнить norton crystolon\india, но далековато.

С учетом "не впитывает масло, работает чуть тоньше вашиты" - у меня нет предположений. Даже очень замасленный далмор\queer creek и амер. песчаник неопознанный все же впитывали масло у меня.


Соглашусь с Олегом - разные они, по-моему, тоже. Я бы сказал что на фото серого - вообще что-то кальцитное. Но это всё такииииие предположения..
Из искусственного мне вспомнился английский старый карборундум, мега-твёрдый - тоже есть намёк на "ажурность" в связке, но тоже "далековато":

Хотя это не показатель тоже - может от каких-то факторов при притирке зависит, ибо вот другой, тоже старый карборундум - и всё уже выглядит иначе:

На песчаники - не похоже, я не вижу связи, например вот с такими, очень разными песчаниками, в т.ч. хиндами и ещё далмором:


Везде есть выраженное зерно, при самом разном его размере и плотности камня, ажурности не вижу.

Вот сейчас порылся, что у меня ещё есть - остались в закромах два слурика - Queer Creek и Dalmore, оба плотные, твёрдые, промасленные до невероятия, подвыглаженные, с трудом отличаю их друг от друга - только по тому, что на гладком спиле далмора остались видными прожилки - спецом ту сторону не трогал, а то в такой промасленности как бы я их отличал) даже воняют застарелым маслом одинаково.
В макро тоже сходство определённое - масштаб съёмки 12:1, кроп, 1,5мм. по горизонтали - сначала Далмор, затем два фото разных участков одного Querr Creek:

Ну, и, на закуску, ещё два очень грубых и рыхлых песчаника, в том же масштабе - один просто грубый мягкий и рыхлый:

Другой вообще мега-крупнозернистый, и твёрже, несмотря на такую открытую структуру:

Снова - нигде никакой "ажурности", но разной плотности "упакованности", выраженное зерно.

airsoloflight
Нашел еще пару фоток продавца. Может немного прояснит ситуацию.




airsoloflight
Почему я и подумал на Ошантер, текстура похожа, но точки светлые а не темны, и по описанию на "Заточи Клинок" , по описанию Ярослава очень похоже было на него, но так как я Ошантеров в руках не держал не мог определить точно, а потом отговорили более опытные исключив его вообще.
nullik
airsoloflight
Почему я и подумал на Ошантер, текстура похожа, но точки светлые а не темны, и по описанию на "Заточи Клинок" , по описанию Ярослава очень похоже было на него, но так как я Ошантеров в руках не держал не мог определить точно, а потом отговорили более опытные исключив его вообще.

Да тут по фото можно его хоть к япнатам Ozuku Asagi или Shobu Asagi отнести. Но это не япнат 100% и не шантер тоже. Гадание по фото неблагодарное дело, в разном освещении один и тот же камень может быть например темным зеленным, а в другом просто серым... Как раз на последних фото больше на песчаник или синтетику...

Botanic
омномном.
мне такого точно еще не попадалось, т.е. среди известных камней аналога нет.
смесь вашиты с енотом. Еще и мелом пахнет.

ЗЫ:микрофото шантера https://yadi.sk/d/SZkkKnIVtkU5c/Tam%20o%20shanter

Nikolay_K
airsoloflight
Нашел еще пару фоток продавца. Может немного прояснит ситуацию.


похоже на обычную старую синтетику, по-моему

Botanic
слишком ажурная структура же.
из схожего по цвету и текстуре есть карборундум, но он впитывает масло и пустот нету - все заполнено связкой.
Так-то по работе (чернота шлама) похоже на работу КК.
Хотя еще были разные бакелитовые мутанты винтажные - это надо у Ивана спросить.
airsoloflight
Синтетик может вонять мелом или известью очень, очень сильно? (и коробка промасленная, явно с маслом юзали.)
airsoloflight
Только что ответил продавец, как он написал, на ценнике вроде как было написано WELSH SLATE, но он говорит, это не точно.
Nikolay_K
airsoloflight
Синтетик может вонять мелом или известью очень, очень сильно?

может чем угодно вонять.

Если его хранили в каком-нибудь сарае лет 20,
он мог чем угодно пропитаться и провонять.

Не стоит черезчур полагаться на запах камня.
Тем более старого камня.

Botanic
Хотя еще были разные бакелитовые мутанты винтажные - это надо у Ивана спросить.

среди старых камней много чего ещё было
там были и более экзотические связки,
типа хром-желатиновой

Botanic
WELSH SLATE, но он говорит, это не точно
точно нет 😊
airsoloflight
Олег, продавец говорит еще, что там япнатов много было, вполне возможно какой-то из видов проскочил. Говорит если будет подобный даст знать. Япнат исключаем? или нет?
airsoloflight
Еще пару фоток скола и точек на камне.

airsoloflight



airsoloflight
А вот фото трещенки с его суспензией.
Botanic
Япнат исключаем?
как уже говорил - у меня не было ничего похожего.
Часть из того, что было, лежит здесь (япы тоже - 54шт) http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1430#p1430

текущая серия фото мне, увы, ни о чем не говорит: с таким мылом я не отличу и канцелярской стерки от рашпиля.

Ивана, которого про синетику упоминал, зовут на форуме ivan-3 - можно у него спросить, была ли винтажная синтетика схожая.
По сколам я бы опять на синтетику думал, потому как природники более равномерно скрашиваются и более правильно\округло по форме.

oldTor
Странный эффект - мне вообще по этим фото показалось, как будто камень покрыт некоей субстанцией, как панцирем. Но, я полагаю - иллюзия зрения)

Внезапно пришло в голову - а ведь как-то было обсуждение, что некоторые абразивы народ пробовал прокаливать для изменения характеристик. Я, правда, никогда не мог понять, зачем. Может совсем не в тему, но... Впечатление визуальное о "панцире" - навеяло..

Nikolay_K