Suehiro DUAL STONE

Botanic

по suehiro dual stone какие-то наброски:

первое впечатление http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/440900/
второе (скорректированное) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/441297/
Все фото подписаны, обзор прикреплен в описание альбома. Сюда не вижу смысла все опять переоформлять и выкладывать.

Да, dual 6000 - вообще не заметил никакой суспензии. Потому про текучесть - не течет. Но мягче вакуум плотной керамики ощутимо.. Где-то около чуть тверже гуанси, если взять и грубовато округлить.

Просьба особо наивно не подходить к обзору, т.к. обнаружил, что ощущения (вид невооруженным глазом, первичное впечатление от работы) сильно разнятся с тем, что вижу под микроскопом и что получается глубоко после первых 10-ти заточек.

========== dual 1000
Работает бойко, тактильно это хорошо ощутимо. Визуально невооруженным глазом - это около 1.5-2КГрит.
Воду малость впитывает. Масло тоже, что не очень удобно, но не настолько быстро, чтобы было прям уж неудобно.
С маслом даёт суспензию небольшую. С водой салится мнгновенно, с фейри - норм, но иногда придется чистить.
Судя по фото - работает примерно одинаково, но с маслом возникает ощущение, что работает грубее из-за работы суспензии - меньше глянца.

Из-за отсутствия суспензии и высокой плотности поверхности (или как это еще назвать..) хорошо видны завалы геометрии на стыке полотна рисок.

Shapton:
Та же заготовка из напильника (которая твердая) - 1000к как-то неуверенно её грызет.
2000 себя показал хорошо, никаких проблем. Странно. Ну да, изначально тоже не хотел, потом замочил на 2 минуты + обновил поверхность натиркой из Bordo brazilian до полного очищения поверхности камня.
1000к после такой реанимации стал получше, но все равно - грызет слабо.

Так вот: Dual 1000 риски ставит широкие, но менее глубокие чем 2000 и, уж тем более, 1000 shapton.
Съём, понятно дело, так же меньше. Но грызучесть хорошая. В общем, это скорее 2000+, чем 1000Грит камень.

ЗЫ: после всего-всего осталось пятно тоном темнее.. То ли плохо просушил после работы с водой до масла, то ли еще чего..

========== dual 6000
Плотнее, сильнее салится. С водой куда заметнее - стамеска Kasumi из углеродки:

С водой и маслом работает примерно одинаково. Аналогично со впитываением масла.

Впиталось

Результат

И, что малость неприятно - аналогичная поверхность, как из-под пилы (см. выше).. Все как-никак топовая синтетика и при том уже вполне себе тонкая.
Не то, чтобы камень нельзя использовать, просто можно и получше результата добиться, если поверхность получше..

Не суть. Так вот - на нем можно добиться застругивания волоса. Оно у меня, как я и ожидал, быстро прошло после реза свернутой салфетки и торца бука,
но, кто по-умелее, думаю, достигнет заданных высот.
Не забывайте про отдых - после 1,5 часов проб руки устали и вместо аккуратного убирания остатков заусенца врезался в каммень пару раз(совсем чуть, даже камень не пострадал, но для убийства результата хватило)
и завалил лицевую плоскость.

Работает довольно чистенько, очень ровная риска, но: из-за горбов на поверхности и следов от распила зерно скрашивается неравномерно и есть риски крупнее средней.
Все это прогнозируемо убирается после доводки поверхности - "видал я такое не раз"(с)"Машина времени" - и не столь критично, но пусть остаётся как инфа.
В отличие от 1000ка, этот камень вполне соответствует 6К стадии по размеру рисок. Режет он, конечно, глубже и жесче природников, но среди синтетики результат неплох.

имхошные впечатление не сложились. Пока остановился на том, что не имеет смысла особо привередничать и брать что-то навороченное на стадии до 10КГрит.
Сугубо для себя. Потому как все сильнее сходятся результаты с очень разных камней, но с одной стадией заточки.
И мне не хватает опыта судить, на сколько оно подходит остальным.
Гоку 10\15\20 мне показались интереснее.
Не привык я еще к синтетикам с маслом, видать.

Да, положительный момент - грызет вполне себе бодро по сравнению с той же sigma power 6000, хотя к особо медленным я её не отнес бы.
Рапид - вполне себе ест, но не стал долго возиться - думал, уже все готово к тесту.. Начал пробовать 6000к и понял, что ничерта подобного - сразу куча всякого повылезло.
Ограничился лишь, что ест он его.

Нержа - нет проблем. 65х13, Кизляр, Байкер-2:

Альбом:
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/440900/
комменты присутствуют.

Да, пробовал с натиркой нагурой mejiro - так себе. Из-за неравномерности поверхности в суспензию попало многовато зерна от камня и это негативно сказилось на однородности кромки. Засалки - да, было меньше..какое-то время. Суспензия, похоже, плохо держится на нем и быстро смывается при добавлении СОЖ.

========== новые пробы dual 6000
------

пару дней переждал, впечатления малость отстоялись и поосели.
Пришел к выводу, что грызучесть у него весьма хорошая, а тактильно, поощущениям хода по камню - пожалуй, даже превосходит моего фаворита kitayama.
А значит, надо перепробовать камень на других сталях.
ШХ15 кизлярская, нож - грызет без проблем, ход хороший. Каждый проход -черная полоса.

Из минусов - такого залипания, как, скажем, на choosera\cerax и пр. нет, когда чувствуешь, что подвод целиком лежит (оно, кстати, иногда ложное,э то ощущение).
Зато когда и где шкрябаешь\сходишь с трассы - как будто кромкой в кусок мела въехал. Т.е. отклик есть, он хороший, но не совсем стандартный.
Ход мягкий, шорох есть, не громкий, но достаточно слышимый.

По рискам до 8КГрит не дотягивает. Честных 6КГ держит. ШХ15:

По нерже работает, но предпочту что-нить другое - очень уж в работе ощущается, что точишь пластилин 😊 Может и не всякий заметит, но мне на хорошем камне совесть не позволит фигню точить - есть чем другим заменить.
Да, первые несколько минут думал, что масло там только лишь, чтоб шлам поубрать, т.к. на месте следа съёма металла было сухо.

Но потом вроде все норм стало. Если передавливать, то камень начинает тактильно ощущаться жесче и работает он жесче и глубже.. ну и засалка тоже потом убирается нехотя - надо натиркой возюкать, хоть и не так уж и долго.
Остальные следы убираются без проблем.

Добавил масла и пальцем повозюкал:

154СМ - ест вполне.
Надо бы сравнить с choosera, но пока руки надо занять другим. Камень хорош и приятен. Суспензии не приметил. Засалки тоже особо нет.

Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/441297/

Да, dual 6000 - вообще не заметил никакой суспензии. Потому про текучесть - не течет. Но мягче вакуум плотной керамики ощутимо.. Где-то около чуть тверже гуанси, если взять и грубовато округлить.

Просьба особо наивно не подходить к обзору, т.к. обнаружил, что ощущения (вид невооруженным глазом, первичное впечатление от работы) сильно разнятся с тем, что вижу под микроскопом и что получается глубоко после первых 10-ти заточек.

alex-ice
Будут-ли тесты dual stone по порошковым сталям ?
Цена этого камня уже превышает вашиты и приближается к транс.арканзасам .
По каким типам стали этот абразив может-быть лидером в сравнении с другими камнями ?

я проверял DUAL STONE на некоторых порошках (S30V, S35VN)
работает хорошо, лучше многих других

и, как уже было сказано выше, #1000 работает ощутимо тоньше заявленного номинала.

Камнии из новой серии DUAL STONE сопостовимы по твердости с India от Norton и могут использоваться с маслом я правильно понял ???

Трудно сопоставить 600Грит(или 400? запамятовал..) максимум и 1000Грит(в реале там 2К+ по ощущениям) минимум еще и на разной связке.
Так скажем, текут они весьма умеренно, ровняются проще, чем вакуум плотная керамика и индия.
Лучше бы уточнить, зачем Вам эта твердость.

Да, с маслом работают. Вот с водой как-то..салятся они с водой.
Если фейри добавить, то получше.

Botanic
текут они весьма умеренно, ровняются проще, чем вакуум плотная керамика и индия.

скажу по секреты, что у GOKUMYO и DUAL STONE полимерная связка
весьма необычная, но тем не менее полимерная, поэтому выравнивать их гораздо проще, чем уплотнённую алюмо-керамику и камни на стекловидной связке типа NORTON INDIA

считаю, что производителю ( SUEHIRO ) удалось найти самое лучшее сочетание свойств связки на этих сериях

они и форму прекрасно держат и выравниваются без проблем

по обновляемости, отклику и скорости работы эти серии несколько уступают NANIWA CHOSERA, но зато они совершенно не подвержены проблемам связанным с условиями хранения и образованию трещин от резких колебаний влажности.

Nikolay_K

скажу по секреты, что у GOKUMYO и DUAL STONE полимерная связка
весьма необычная, но тем не менее полимерная, поэтому выравнивать их гораздо проще, чем уплотнённую алюмо-керамику и камни на стекловидной связке типа NORTON INDIA

считаю, что производителю ( SUEHIRO ) удалось найти самое лучшее сочетание свойств связки на этих сериях

они и форму прекрасно держат и выравниваются без проблем

по обновляемости, отклику и скорости работы эти серии несколько уступают NANIWA CHOSERA, но зато они совершенно не подвержены проблемам связанным с условиями хранения и образованию трещин от резких колебаний влажности.

Вот немного не соглашусь по сложности выравнивания. Эта полимерная связка имеет одну особенность - сопротивляется она сильно алмазу, скользит как смазанная просто по пластине, свободным абразивов берется лучше. Индия правится на алмазной пластине хорошо, нет подлипания суспензии и прочего, а GOKUMYO полируется даже на грубых пластинах. По твердости GOKUMYO конечно не алюкерамика, но в обработке и выравнивании сложнее любых Вашит и близка наверное к Арканзасам по времязатратам.
И одни из немногих синтетиков, где доводка поверхности важна, т.е работает не только зерном, но и структурой, если на 6000-к притереть грубо, то и до приработки вполне возможны грубые риски при работе.

П.С. Тактильных отличий серии DualStone и GOKUMYO не обнаружил по связке, может их в одной теме обсуждать?

avtoPRIZ
Эта полимерная связка имеет одну особенность - сопротивляется она сильно алмазу, скользит как смазанная просто по пластине, свободным абразивов берется лучше.

в том то и дело , что я только на свободном зерне их выравниваю и довожу...

алмазные пластины для выравнивания использую редко и почти исключительно для определённыго вида натуральных камней ( не слишком твердых ).

для твердых DUAL STONE мне и в голову такое не приходило...

Nikolay_K
для твердых DUAL STONE мне и в голову такое не приходило...

Это понятно, править плоскость на пластине всяко неправильно. Я про общую сопротивляемость связки - чтобы снести какой горб или неровность после распила, чтобы проще ровнять на порошках имея пару точек опоры, алмазы использую регулярно.
Есть ещё проблемы в выгибании камней. Дуалы продаются как полноразмерные, так и малого формата на стальной подставке. Камень там 5-6 мм и не стоит его отклеивать - сразу дугой выгинается, но если притереть его стороной склейки(рабочая притерта производителем) и дать полежать - выпрямляется, но не всегда полностью. Жесткая подложка тонкому камню необходима, полноразмерный стабильнее.

avtoPRIZ
Есть ещё проблемы в выгибании камней. Дуалы продаются как полноразмерные, так и малого формата на стальной подставке. Камень там 5-6 мм и не стоит его отклеивать - сразу дугой выгинается, но если притереть его стороной склейки(рабочая притерта производителем) и дать полежать - выпрямляется, но не всегда полностью. Жесткая подложка тонкому камню необходима, полноразмерный стабильнее.

Alexx_S
А на алюминиевых бланках как себя будет вести, как думаете? В апексном формате

Нормально, приклеить дать высохнуть окончательно клею, притереть и уже не гуляет.

P.S. Работал на апексоиде, брал у Андрея (avtoPRIZ)

Rezchik
Какое масло рекомендует производитель?

Almost any oil can be used if desired, so long as it is a 'non drying' oil that will remain fluid. If using these stones with oil, it is recommend an edible oil such as camelia oil or a low viscosity cooking oil for food cutting blades, and a light machine or mineral oil as an alternative or for blades that will not be in contact with food, or of course plain, clear water and only a small amount of whichever fluid needs to be applied to the stone prior to use, with the excess removed once finished.

ИСТОЧНИК: http://www.toolsfromjapan.com/...ath=335_404_620

АВТОР: Stuart Tierney

Краткий перевод:

Подойдёт любое незасыхающее масло.
Желательно с низкой вязкостью и хорошей текучестью.
Для соприкасающихся с пищей ножей масло должно быть нетоксичное, годное в пищу.
Например, масло камелии или оливковое.

очень подробное и обстоятельное обсуждения этих масел ( для заточки с DUAL STONE )
и где их лучше приобретать:
http://www.sawmillcreek.org/sh...mp-Camellia-oil

пример хорошего масла:
http://www.amazon.com/antioxid...y/dp/B00CLI44KQ

Да, забыл сказать что мне были нужны только масляные камни.
Если они работают ещё и с водой, это возможно, но не обязательно для меня.

Работал на них как на настольных камнях за неимением приспособы для заточки ножей, то есть затачивая ножи на руках, ну а столярный инструмент и на руках и в приспособе, в основном не широкие стамески и ремесленные ножи.
Через некоторое время, понял что хочу полноформатные камни.
Не торопил события, и как оказалось не зря.
Главное - терпение.
Вот и дождался, случай подвернулся купить Б/У камни.
Теперь они у меня есть.
Их ещё предстоит выровнять, но это позже.

Ну и все вместе, рядышком.

загрузка картинок

Довольно лирики, пора и про сами камни рассказать.
Итак, трёхсотый.
Для выравнивания плоскости инструмента, или спусков ножей, камень идеальный, но не быстрый, водники конечно тут вне конкуренции.
Даже сравнивать не буду.
Для заточки подвода ножей, или для переточки фаски столярного инструмента с выходом на РК, камень показал себя превосходно, не ожидал что будет так хорошо.
После покупки бэушного камня мне не терпелось его попробовать не выравннивая. Сталь Элмакс, мой любимый фруктовый нож который иногда используют не по назначению, есть сколы на РК.

Ремонт не занял много времени (удивился).
Масла пришлось добавить немного больше, чтобы меньше засаливался камень.
Потом, с опытом работы я понял как этого избегать. Нужно не жалеть масла смывая засаленность, и не жалеть одноразовых тряпок, а количество масла регулировать протиркой чистой тряпкой.
На китайской "янагибе" я этот момент уже учитывал когда работал по спуску.

image host

И при заточке железка торцовочного рубанка, когда формировал вторую фаску.

В заключении, скажу лишь что грубый по заявленной абразивности камень работает быстро и не грубо, но по большому пятну контакта не быстро.
Это и понятно, должно быть что то одно. Плоскость камня держится, дуракоустойчива, выравнивания требует, но не часто. Для щадящего ремонта подводов камень идеальный. Не претендую на истинность.

Тысячник.
Как тут и говорили ранее, работает тоньше чем заявленная зернистость.
Могу подтвердить, но по скорости как тысячник на малом пятне контакта.
Веерные движения для этого тысячника актуальны.

upload pic

Засаливается сильнее чем трёхсотый, и чистится сложнее.
Два камня после работы.

photo sharing

И оба после протирки с маслом.

Эти камни нужно чистить маслом как можно чаще, не дожидаясь того, когда засаливаемость станет коркой. Достаточно капли масла, и протереть тряпкой для дальнейшей работы.

гиф картинки

Из моего рассказа можно подумать что масла я лью немеряно.
Это не так.
На последнем фото видно "пипетку" которой я пользуюсь для заточки на камнях и для их чистки. Тряпка там тоже есть.
И конечно как и любые абразивные камни, после работы нужно все плоскости промыть с водой и мылом, даже те, на которых не работал.

В заключении несколько слов о выравнивании.
Как я говорил ранее камни бывшие в употреблении.
Благо что продавец не стал их выравнивать при продаже, а продал такими как есть. Для меня это плюс, я всё равно делаю по своему, и ровняю под себя.
Не могу сказать что камни лёгкие для выравнивания на порошке карбида кремния. Связка твёрдая, на притире в основном остаётся сработанный порошок, а не суспензия камня.

upload photo

И не устаю повторять, что сетка, будь то карандашная или маркерная, только для предварительного контроля плоскости.
Окончательная проверка на сухом (!) камне и лекальной линейкой.

На этом пока всё.
Есть желание купить более тонкие камни, но по деньгам не сейчас.

P.S.
Да, забыл сказать.
На сайте Suehiro этих камней уже нет, там новые камни толщиной поменьше и нет 300-го, самый грубый 600, а жаль.

На сайте Suehiro этих камней уже нет, там новые камни толщиной поменьше и нет 300-го, самый грубый 600, а жаль.

Эти камни как-то раз попадали в распродажу у knife.kasumi.ru
И, думаю, еще попадут 😊

PS: я бы продублировал твой отзыв http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=65
Не против?

Botanic
DUS 1000 205×72×10mm

Botanic
PS: я бы продублировал твой отзыв http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=65
Не против?

oldTor
Шикарный обзор и замечательные фото! Андрей, спасибо большое!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Даже захотелось попробовать и возможно приобрести такую парочку...

Не везде конечно, у кончика и пятки ещё нужно работать и работать выводя ровную плоскость. Тем не менее.
С ужасом думаю о своих стамесках, которые пару лет назад привёл в порядок, а вдруг там тоже плоскость не та!
Даже думать об этом не хочу.
Пока никак не могу успокоиться, камни очень нравятся и не понимаю как я без них обходился раньше!

Voy50
посмотрел цены, вопрос отпал.

Борайды Т2 в апексном формате есть.
Использовал их как "настольные" так и в приспособлении.
Засаливаются сильнее, чистятся сложнее.
На комфорт в заточке это сильно влияет, за это и приходится платить.
По качеству заточки в сравнении, я не настолько эстет, Т2 мне нравятся, но при наличии "дуалов", предпочитаю их.

Чем больше работаю на "дуалах", тем больше хочется купить 6000.
Знаю сколько он стоит, но думаю что скоро и его куплю.
Я уже не хочу экономить на лучшем для себя.

P.S.
На днях затачивал на "дуалах" кухонники на выезде, три "китайца" из vg10, один "японец"(сталь не знаю) - малый петти, самый тупой и самый часто используемый на кухне, что и объяснимо где хозяйки женщины. Забыл что нужно сделать фото. Если со слов, то тысячник засаливается, но чистится маслом, моется потом под горячей водой с жидким мылом без проблем. Камни показали себя прекрасно. После тысячника можно было и закончить, меня об этом и просили, я настоял на своём. Продолжил уже на натуральных камнях. Через месяц-два, постараюсь восполнить упущенное (как раз и потребуется моё вмешательство), если опять не забуду.

вопрос не наличия 50-80-ти т.р., а целесообразности покупки для того, что бы править мору и точить бекас.

Voy50
Я точу для людей, в основном кизляры и АИРы. Обойдутся без дуалов )))

"Загадала бабка с вечера ...", а уже днём я купил таки дуал 6000.
Небольшой отчёт.

Камень явно выравнивался вручную по плоскости, риски (довольно грубые) на фото об этом наглядно говорят. Рёбра смягчались на станке.

Проверил плоскости камня - "лодочка".
Там где логотип - бугор.
На обратной стороне "яма".

Поэтому первым делом выравнивание и доводка.
Финиш на порошке F500.
Риски убрал, рёбра смягчил сделав их радиусными.
Выравнивал только одну сторону без печати, вторую оставил для сравнения на будущее, на всякий случай.
Камень вытер насухо, подождал час и пошёл затачивать свой фруктовый нож из элмакса. Про 300 и 1000 ранее уже говорил, поэтому работу на них пропущу.

Как и говорил ранее Олег, новый 6000-к масло сначала впитывает активно, всё так. Мне пришлось три раза добавлять масло на плоскость прежде чем приступил к работе.

Работа на этом камне напоминает сланец с водой.
Нельзя допускать чтобы вода на сланце уходила, и нельзя работать на сухих участках камня. Здесь всё тоже самое. Если видел что есть проплешины масла, то пальцем брал его с периферии камня сгоняя в центр.

Если видел что масло начинает впитываться в камень, но добавлял свежие капли также разгоняя их по плоскости.
В итоге засаливания практически нет.
Просто протерев камень тряпкой он остаётся чистым.

Это я сделал перед последними движениями по камню, потом добавил четыре капли масла и продолжил работу.

Такими камни были после работы.
Камень справа на подставке не из этой темы.
Поэтому о нём ничего не говорил.

Такими стали после чистки маслом.

Ну а дальше горячая вода и моющее средство.
Тряпкой вытер насухо и убрал для хранения.

Пока предварительный вывод, 6000 удачно вписался в плавный переход к натуральным камням, мне его явно не хватало.

P.S.
Попутно заточил ещё пару ножей из мягкой нержи.
Шеститысячник и с ними справился хорошо, но только камень чернеет быстрее.

oldTor
У меня такой вопрос - ты затачивал на в обзоре вручную? Как впечатления о комфортности удержания угла на этих камнях, по сравнению с работой вручную, скажем на шэптон про или суэхиро?

Разницы в удержании угла нет никакой, ну или я этого не почувствовал руками.
По шептонам что на стекле, что "про".
Разница только в том, что с маслом мне комфортнее работать.
Такое впечатление, что я лучше понимаю что делаю когда работаю с маслом.
Особенно на 6000 сегодня это было явно заметно. Подправил ещё два ножа, и опять понял то, о чём говорил ранее про работу на сланцах с водой. Этому меня научил Дмитрич. Именно он и говорил всегда что на сланцах обязательно должна быть плёнка из воды, иначе камень не будет адекватно работать.
Камень уже не так сильно впитывает масло, наверное "наелся", но проплешин в работе хватает, и капля другая масла бывает не лишней.
Попробовал доводку на "сухом" камне.
То есть стёр всю грязь с камня тряпкой и маслом, вытер его насухо, и потом на сухом камне легчайшими движениями довёл РК. Результат шикарный.

Как и ранее на 6000, плоскость камня при покупке далека от идеала и есть грубые риски.
За такие деньги, можно было бы и постараться, но мне это не важно, всё равно ровнять рано или поздно, а с этим проблем нет, важнее сам камень и его работа под мои нужды.

Первая работа для этого камня была на мясорубке.
Этого требовало время, да и камень хотелось попробовать.

Сначала масло экономил, не лил лишнего.

Потом перестал это делать.

Из-за дефицита масла на камне происходит залипание сетки, или трудно делать движения по камню.
В процессе работы, масло немного разбавил сделав его более жидким и не жалел его.
Лучше избыток масла на камне, чем его недостаток.
Разбавлял апельсиновым из аптеки.

Если сильно не запускать свой инструмент, а сетка и нож мясорубки это инструмент для приготовления фарша, то и правка - заточка не занимает много времени.
Сетка, это основное, поэтому и фото, нож заточить - легче лёгкого.
Сетку затачивал минут пятнадцать-двадцать на сторону.

Сам камень салился адски.
Приходилось его часто чистить, но работал он также быстро и однородно.
Даже засаленный, со свежей порцией масла работает активно.
Грязных бумажных салфеток была куча, жаль что не заснял, в следующий раз постараюсь не забыть.

В итоге.
Масло желательно жидкое для плоскостей, для микрофасок или подводов пока не знаю, но из опыта предполагаю что погуще.
Оливковое разбавил с апельсиновым в соотношении 3/2.
Чистить камень лучше чистым апельсиновым.
Три капли ...

... и камень чистый.

загрузка фото

Потом как всегда, горячая вода и мыло. Заодно и руки помыл.

oldTor
Андрей, большое спасибо за шикарный обзор!

Моё сообщение оффтопик.
Понимаю это.
Будет лучше если его удалят, но прочтут.

Botanic
закинул в магазины forummes...-m558785
думаю, там уместно.

Ладно, о приятном, для меня в первую очередь.
Очередной.

Отчёт по нему позже, когда будет больше свободного времени, а сегодня не утерпел и попробовал его прямо из коробки, не ровняя и не доводя (просто некогда) плоскость камня. Как и раньше, плоскость где "чекуха" - бугор, с обратной стороны - яма. В качестве СОЖ масло Johnsons Baby с алоэ. По мягкой нерже работает быстро, на Elmax конечно медленнее. Засаливается, но чистится элементарно.
По большим плоскостям пока не работал.

yemz
По большим плоскостям пока не работал.

На фото всё выглядит не так как в реальности, на самом деле они грязные оба. Переснимать не стал, может в следующий раз.

Казалось бы, разница на треть по абразивности, и не такая уж большая, но она есть и очень существенная именно по работе по большим плоскостям.

Тысячник засаливается быстрее, и движения вдоль камня становятся затруднительны, приходится часто чистить камень добавляя новую порцию масла.
Ещё заметил что когда камень засаливается, а масла всё равно в достатке, то нужно давить чтобы просто протащить, а это уже очень не правильно, ну и абразивность камня падает, именно от сплошной засалки.
Если работать по подводу, то всё резко меняется.
Уже нет той катастрофы о которой я говорил.

1500.
Это как будто бы другой камень.
Засаливается меньше, не теряет абразивность когда весь грязный по плоскости. Такое ощущение, что работает быстрее чем тысячник.
Достаточно добавить свежую порцию масла не очищая камень и грязь сходит сама. Нет залипания от засалки и давление всегда контролируемо вне зависимости от черноты на поверхности.
На мой, пока короткий опыт, этот камень действительно универсальный, и как заточной всеядный.
Мягкая нежавейка, сетка и нож мясорубки, VG-10, Elmax, К390, столярный инструмент.
Мягкую нержу затачивал на камне который не выравнивал и не убирал грубые риски на плоскости камня после покупки. Они в последствии сами ушли. Для сетки и ножа мясорубки плоскость камня выровнял и довёл до F320. Можно было бы остановиться и на F120, заставить камень работать грубее чем он есть можно, но не надолго. Он быстро выгладится, "напильник" сам уйдёт вместе с грязным маслом, и камень станет таким, каким и должен быть.

Теперь понимаю зачем был сделан камень 1800 с большей толщиной, но сейчас он снят с производства, и можно купить лишь остатки. Вместо него теперь DUAL STONE SUPERIOR　SUL-1200, что вполне оправданно, но и меньшего по толщине камня хватит надолго.

Потом как всегда, горячая вода и мыло.

JonVic
С этими камнями получается нет ограничений по мытью?

Мне тут дали на пробу японские синтетические камни в апексном формате.
Якобы масляные, на самом деле водники. Масло "пили" пока я их не пропитал насквозь стеарином. Только после этого они начали работать с маслом и держать его на поверхности. Салятся в чёрную, но работают как звери, даже будучи чёрными и грязными. Мою их так же маслом и мылом, отмываю до "бела", или до чистой поверхности камня, как при притирке. Никакого отклонения абразивности или связки не заметил.

Отто_Шрик
А почему superior 1200 дуал стоун толще в 2,7 раз чем обычные, но стоит как 1000 дуал стоун?
Он какой то "дефектный"?

Отто_Шрик
Ваш 1500ник как я понимаю комбинированный, вроде этого http://www.toolsfromjapan.com/...roducts_id=2244 .

Суспензии нужно немного, буквально чуть, чтобы была, этого вполне достаточно.
Камень всё равно приходилось часто чистить, поэтому излишек не нужен.
Ну, с опытом приходит что и сколько нужно в достатке, чтобы избежать излишков. На этом не нужно зацикливаться, или "сколько вешать в граммах", нужно пробовать, и с опытом приходит само.

Когда с "лицом" стало всё более-менее, то перешёл на кромку.
Тут был "напильник", следы механической обработки, но уж больно борозды глубокие. Сначала взялся за алмаз DMT, но он у меня 600 самый грубый, 120-240 остался на даче. Поняв что с алмазом я устану, опять взялся за 300-й с суспензией "турка". Удивился как быстро "напильник" стал гладким, минут пять, не больше. При этом, серьёзной выработки камнней или "зебры" не заметил.
На фото это уже 1500-й камень, но разница что было и стало с кромкой железка видна.

Дальше была рутина по доводке "лица" и заточке РК.
Закончил на 6000, пока умышленно не довожу на натуральных камнях, хочется сравнить.

Отдельно опять хочу показать что камни легко чистить как во время работы, так и после. На фото 1500, он белый изначально. Пять капель жидкого масла (апельсиновое присутствует в пропорции 1/4), растереть пальцем и снять бумажной салфеткой. Сначала промокнуть, потом без сильного нажима снять.

P.S.
Да забыл сказать.
На этот раз сет камней по заточке был таким.
300 - 1500 - 6000 с повышением угла на доводке.
Понимаю что "батут", но он работает.
Проверял на фанере, поэтому и такой скачёк.

Ну и самое главное.
Камни "дуракоустойчивые". Во время заточки с помощью приспособы, несколько раз врезался РК в камень (угол заточки был большим), случайно, с кем не бывает. Неприятно конечно, но камень не пострадал, только железко.

JonVic
Если честно устал от непредсказуемости натуралов(очень мало среди них достойных камней) и постепенно перехожу на хорошие синтетики...

Что касается 300-го, то он точно лишним не будет.
Рад что успели его купить, в продаже действительно только остатки.

и 8000 - с нетепрением жду

А_н_д_р_е_й_123
Может глупый вопрос, но почему 8000, скачек 1500 6000 и так велик.

Велик или не велик скачок, зависит от того, какая шероховатость по какой стали получается на конкретном камне.
Кроме того, в рамках метода ступенчатой заточки, при существенном сокращении пятна контакта при переходе на более тонкий камень, даже довольно большие скачки могут оказаться целесообразными.

А_н_д_р_е_й_123
Сам думал купить 6000, о 8000 даже мыслей не было. Вот сижу и думаю, может чего про 8000 не знаю, отзывов о нем не нашел.

А_н_д_р_е_й_123
Отдельное спасибо Евгению, за наводку, где взять 300.

Небольшая статистика:
Оплатил 3 камня - 22/03/2019 15:42
Первые два выкуплены - 22/03/2019 18:15
Последний, другой продавец - 25/03/2019 11:06
Все товары прибыли на склад - 29/03/2019 08:29
Заявка на формирование посылки - 29/03/2019 11:42
Оплата Стоимости пересылки - 01/04/2019 08:45 (5000уен)
Участок по обработке международной почты - 12/04/2019
Камни получены - 17/04/2019.

Товар бесплатно хранится на складе до 45 дней, потом за каждый товар взимается комиссия в размере 50 иен в день.

Не получилось у меня все купить у одного продавца, что скорей всего желательно...
Камни выкупает могазин у своих продавцов, затем доставка до магазина(оплачивается нами), они формируют посылку и отправляют дальше.
Получается конечно чуть дороже, чем у старого продавца, но что делать...

Что нравится - есть обратная связь!
Ну и как следствие - магазин уходит в приоритеты.

Источник целиком:
https: //www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82

Только вот практического смысла в этих гритах мало, всё равно разные камни с такой заявленной зернистостью будут работать по-разному. Да и один и тот же, но по различным сталям - тоже.
И нередко камень одного производителя (или серии) 10000 а то и 12000 может работать грубее некоторых на 8000.
Некоторые 5000 могут работать как другие на 3000 и так далее.
Говоря кратко - оставляемая шероховатость не находится в прямой зависимости от размера зерна.

Одна надежда на весенний фестиваль столярного дела, если с японцами совсем не р........я из-за политики, возможно приедет представитель Suehiro, и тогда ему можно будет задать вопросы лично.

А_н_д_р_е_й_123

Спростите у них, пожалуйста, про возможность работы серии Gokumyo с маслом.

Андрей, а 6000-й на заявленную гритность работает?
Какая толщина Ваших 1000 и 6000 камней?

По толщинам камней:
300 - 14мм
600 - 11,5мм
1500 - 13,5мм
8000 - 11,3мм
с чем связан такой разбег, тоже не понятно...

JonVic
Какая толщина Ваших 1000 и 6000 камней?

По толщинам камней:
300 - 14мм
600 - 11,5мм
1500 - 13,5мм
8000 - 11,3мм
с чем связан такой разбег, тоже не понятно...

Разбег мне понятен, камни скорее всего выравнивают вручную на алмазах, судя по рискам на поверхности при покупке новых камней, это явно не машинная обработка.

JonVic
Андрей, а 6000-й на заявленную гритность работает?

JonVic
Понятно что без 1000-го можно прожить, но спрошу, Андрей есть ли у него какие плюсы, ради которых его стоит купить?

JonVic
Андрей, а 6000-й на заявленную гритность работает?

Протирая нож об салфетку, заметил что он её режет без проблем.

Никогда не пробовал резать салфетку, незачем было, а сейчас попробовал.
Режет легко и не только по прямой.

Евгений, не знаю какое масло Вы использовали на камне 8000, но рекомендую попробовать жидкое масло, и налить его немного больше чем принято для работы с масляными доводочными камнями. Просто попробуйте. Никто не гарантирует что случится чудо, но тем не менее.
Этот нож доведён на 6000.

Отто_Шрик
Работают заметно медленнее водников, по крайне мере я про 1000; 6000 ввиду его зернистости тяжело сравнивать.

JonVic
на 8000-м вообще с тонкой пленкой не получалось работать - сразу получается сухая проплешина на камне после проводки ножа в одну сторону - вот и гонял масло на сухой участок при обратном движении ножа..

Paradoks123
Смотрю что все используют эти камни исключительно с маслом. Но ведь после него с водой уже не особо получится... Был ли у кого опыт очистки данных камней от масла?

Paradoks123
А то стою на распутье - и с маслом попробовать охота, да понимаю что после него полноценно перевести их в разряд водных врядли получится.

Urchini
Мыльная вода вполне себе нормально после масла. Не знаю как с тонкими, а 300 нормально переносит смену сож.
...

У меня такие же впечатления.
Отмывается от масла нормально, чтобы с водой поработать.
Ну и потом - ведь применение масла на этом камне, это не "доморощенная попытка портить классический водник маслом", что многим неймётся.
Это принципиально другая ситуация - эта серия изначально разработана для возможности работать и с маслом и с водой.
И это не "разработка" уровня гаражного, типа "не работает камень или работает скверно - купите у нас ещё пасту и намажте его пастой".
Нет, речь о серьёзном производителе, специализирующемся на создании абразивов для ручной работы, и делающем это давно и качественно.
И это - работает.
Другое дело, что с "более классическими водниками" сравнить эту серию трудно - она другая. И тактильно и в характере работы.

Другое дело, что с "более классическими водниками" сравнить эту серию трудно - она другая. И тактильно и в характере работы.

Весьма и весьма.
Жаль, что цена такая серьезная. Камни-то классные.

Вообщем что дальше делать с этим камнем не знаю.

Я не знаю прав или нет, но мне кажется India пропитана самым дешевым полимеризующимся маслом, потому что пробовал положить "свежий" брусок на бумажную салфетку и на пару часов на летнее солнце - салфетка осталось сухой.

Сам я на эти два камня(Японских) пока только смотрю и не могу решить, нужны они мне или индии хватит...

Сам я на эти два камня(Японских) пока только смотрю и не могу решить, нужны они мне или индии хватит...

Вообщем приобрел огроный такой сурлик.

Камень из грубого Оксида Алюминия как у Индии?

у японца оксид аллюминия с примесями

Кроме того, в дуал стоуне немалое количество продолговатых зёрен, а у индиа - нет. Это может быть связано с методом получения фракции, а также методом её выделения. Дробление такого зерна происходит более активно, обычно.
Концентрация зерна у дуал стоуна 300 ниже, нежели у индиа, это помимо совсем иной структуры (и плотности упакованности зерна, если говорить о современных индиа), даже помимо разности твёрдости, принципиальной. Абсолютно разные вещи.

Интересный вопрос и предположения, но тут может всё быть несколько сложнее, и дело не только в предполагаемой халатности того или иного производства, а больше в сложности всего технологического процесса и его допусков + человеческого фактора + того, к какой качественной группе принадлежит данный продукт и на какую целевую аудиторию рассчитан.

Вообще вручную не ровняют на крупных производствах абразивы. Даже в Китае дешманские. Их пилят, а потом обычно подравнивание идёт на планшайбе.

Что же касаемо разброса толщины - по идее все допуски должны регламентироваться. Возможно, столь крупный разброс продиктован тем, что допуск на геометрию бруска жёстче, чем на его толщину, а при термообработке (которая применяется и при изготовлении абразивов на связках полимеризующихся органических) и при запекании (как в случае с керамическими связками) поводка заготовок дело рядовое.

И с каких-то приходится снять больше, с каких-то можно снять меньше, для получения искомой геометрии и вписавшись в допуск по толщине.

Отчасти на степень поводки, может также влиять время вылёживания сформованных заготовок (или отливок - их это касается не в меньшей степени) перед спеканием\термообработкой, его ограниченность в угоду снижения времязатрат, а то и вовсе отсутствие (как в Китае - есть ролики с заводов, где похоже что все фракции мешают одной мешалкой, что плохо не только с точки зрения абразивной гигиены, но и с точки зрения чистоты и однородности связки и в т.ч. по однородности её загустевания, вылёживание отсутствует вообще - после формовки сразу пресс и в печку, а перед прессом, работающим в постоянном режиме - часть партии уже, грубо говоря, успела обсохнуть, а с другой льёт - понятно что они не во всех случаях спрессуются достаточно одинаково - конечно можно наладить непрерывность и учесть это, но не всегда получается или возможно, а это лишь одна мелкая проблема по сравнению со всем массивом проблем техпроцесса).

Но в любом случае никто просто так не заливает\засыпает кучку зерна будущей связкой - даже на китайских производствах, это дело размешивается до получения хоть какой-то однородности распределения зерна в связке, тем более что иногда некоторые компоненты её добавляются через определённые интервалы времени процесса перемешивания, а не валятся сразу скопом в ёмкость.

При том отклонения от геометрии уже притёртых брусков, проистекают уже от других причин, а именно, от состояния планшайбы и того, производится ли притирка на закреплённом зерне (в этом случае всё равно на процесс влияет и отработка с заготовки и СОЖ и неодинаковый износ закреплённого зерна на разном удалении от центра планшайбы) или полусвязанном, что может происходить фактически при предполагаемой работе на свободном - в некоторые носители часть свободного зерна шаржируется или просто зацепляется и часть его работает полусвязанным, остальная свободным.
А поскольку такой процесс производится с СОЖами, а производство диктует лимит времени, то говорить о равномерном увлажнении притираемого бруска не приходится, что в свою очередь даёт уже свои погрешности геометрии конечного продукта, прежде чем он отправляется на маркировку и упаковку.

Да, из некоторых источников в т.ч. имеющих прямое отношение к производству абразивов, я почерпнул, что разнородность связки, все эти непонятные пятна другой плотности, цвета (это уже проявляется позднее, при полимеризации в т.ч. с термообработкой, и при спекании) - проистекают именно из-за нарушения ещё режимов вылёживания сформованных заготовок перед термообработкой, т.е. и в тех случаях, когда вопрос "смели отходы производства и высыпали в чан" - не стоит.
Отсюда местами может быть и выгорание связки большее или её подрасплав, сконцентрированный в каком-то участке или участках бруска, изменение цвета и так далее. Ещё раньше на этот процесс влияет и недостаточно хорошая и однородная размешанность, кстати, о чём выше написал.
И одно тянет за собой другое дальше по ступенькам всего процесса производства.
Я читал на досуге и некоторые материалы, в частности патенты и методички, лабораторные исследования по промышленному изготовлению абразивов, рационализации, борьбе с браком, и поразился, насколько процессы иной раз сложнее, чем можно было бы представить - там реально очень и очень много факторов и свести всё "к идеалу" даже за конский ценник, иногда нереально, что уж говорить о линейках абразивов не профессиональных.

По-моему, насколько я в состоянии суммировать свои скромные познания о технологических процессах производства абразивов, вышеуказанные особенности тех.процессов, вполне объясняют конечный результат, который мы наблюдаем на многих абразивах.

В пользу вышесказанного я бы привёл ещё и тот факт, что обсуждаемая фирма - т.е. Суэхиро, в производстве серий камней про-класса, демонстрирует очень высокое качество и повторяемость - не идеальные, но заметно лучше, чем подавляющее большинство их конкурентов.

А обсуждаемая серия - она не "PRO" - это хоббийная линейка абразивов общего назначения, что про неё и пишут на официальном сайте: "Whetstones for Hobby-oriented Tools" и далее "расшифровка":

"...для ножей и режущих кромок общего назначения, кромок лыж и сноубордов, литых металлических изделий..."

Я эту серию не пробовал, но ориентируясь на Ваше мнение, предполагаю что она мало чем по качеству отличается от того барахла, что предлагает в любительских сериях абразивов та же Нанива, к примеру. При том что ценник у нанивы на камни эконом-серий - сопоставим с обсуждаемыми.
Но "барахлом" это является на наш искушённый и опытный взгляд, всё-таки, по сравнению с профессиональными линейками абразивов этих и других производителей. Так-то может они не так уж и плохи..

8000 пока не приручил. Масло пробовал разное и пока камни не перестанут пить, сухие области будут проблемой...

Евгений, теперь имею возможность ответить по камню 8000 не в теории.
Я не знаю что с Вашим камнем и почему он "пьёт" масло, у меня всё иначе.

Масло Johnsons baby с алоэ разбавленное на треть апельсиновым, четыре хорошие капли на камень.

Засёк время.

Через пять минут.

Через десять.

Масло растекается (стол не по уровню стоит, нужно отрегулировать будет), но не впитывается.

Через полчаса так и не впиталось, только растеклось ещё больше.
Дальше ждать не стал, смысла нет.

Потом поправил на камне четыре ножа.
Стараюсь не доводить кухонные ножи до абсурда.
По риске ничего не скажу, рано делать выводы, но полученным результатом пока доволен.
Масло не жалел, но и не лил его как воду.

После работы камень чистится маслом сложно, до конца оттереть не получилось.

Помогли водные процедуры с мылом, руки всё равно нужно было помыть.

Пока не понятна чёрная точка на поверхности камня, но в работе никак себя не проявила.

Камень покупал немного Б/У, работали на нём мало, и он не выровнен и не притёрт.

Закончил на F500. Поверхность камня начала зеркалить, этого достаточно.

Чёрная точка, о которой говорил вчера, стала меньше, но совсем не ушла.

Края камня по длине остались с небольшим завалом, очень маленьким и в основном по углам камня. Выравнивать, добиваясь плоскости в том числе и по углам не стал. В последствии, при последующем выравнивании они подровняются. На фото, остатки карандашной сетки.

P.S.
Ещё и рёбра на камне скруглил, вчера они были прямыми фасками.

JonVic
Выравненный тоже не пьет масло?

Заодно и на 6000 капнул, который никак не мог "напиться" в своё время.

Через пол часа.

Контрольная капля стала "сердечком".

На 6000-ке капля растеклась.

Справедливости ради, должен заметить, вытирая салфеткой оба камня насухо, 6000 был покрыт тонкой масляной плёнкой, но он и работает дольше, а 8000 имел проплешины.
Примерно такие.

Так я и говорю что эти камни масло любят, немного впитывают его, но не текут с обратной стороны. Например 6000 который изначально масло впитывал активно, с обратной стороны (не рабочей) немного потемнел по краям, кроме середины. Наверное периметр пропитался сильнее.
Не нужно воспринимать эти камни как некоторые натуральные, где излишек масла может вредить. Тут нужно чувствовать его достаточность и избыток.

JonVic
Я за Вас очень рад!
Полный набор камней и все отлично работают...

Первым делом отделил пластиковые подставки от камня, благо это не сложно.
Камни были приклеены на двусторонний скотч.
Зачем я это сделал покажу ниже.

Камни оказались кривые по длине.
На 1000-ке бугор.

На 6000-ке яма.

Карандашную сетку нанёс для наглядности.
При выравнивании камней пользуюсь этим методом всё реже, больше доверяю лекальной линейке.

Теперь, почему отделял пластиковые подставки от камней.
Хотел сделать комбинашку 1000-6000 для выезда.
Два камня склеил на двусторонний скотч с вспененной основой.
Камни были слегка кривыми, выравнивать их с изнанки смысла нет, и скотч на вспененной основе компенсировал все неровности.

При выравнивании камней конечно привёл к обшей плоскости все кромки и торцы, смягчил по новой получившиеся острые рёбра и углы.
Получился такой вот жовто-блакитний камень.

Завтра возьму его на выезд, а сегодня нужно было опробовать.
Кроме мягкой нержи ничего требующего заточки дома не оказалось.
Тысячник отработал нормально, а вот 6000, по сравнению со своим полноформатным камнем масло вообще не впитывал, работал как зверь.

Александр, отвечая на Ваш вопрос, скажу что 6000 вполне достаточно.
Нужен ли будет 8000-к покажет опыт и время, а главное свободные деньги для его покупки. Как и отвечал в личке, я не жалею.
После тысячника, переходя на шестёрку, я наношу масло с избытком.
Работаю примерно по паре минут на стороне удаляя риски от тысячника.
Потом вытираю камень насухо и дочиста с порцией свежего масла подготавливая камень для финиша.

Камень только кажется сухим, то масло что осталось после тщательной протирки достаточно для работы по доводке. Давление уже совсем минимально, и остатков плёнки масла вполне хватает для комфортной работы.
Лёгкими движениями с небольшим повышением угла заточки довожу РК.

Совсем забыл про получившиеся размеры комбинашки.
Вполне нормально заточил нож 8" (дюймов) длиной.

В общем, похоже, судя по обзорам и тут и на майабразиве - они больше подходят для инструмента с бОльшими, нежели у бритв, углами заточки, и в частности - очень недурны по высоколегированным, в т.ч. порошковым сталям.

Отто_Шрик
А тем временем с официального сайта Суехиро исчезли полноразмерные дуал стоуны.
А комбинированные ( в которых только одна из сторон дуал) остались, которые нигде нельзя купить 😊

Жаль. Очень хорошие камни... Если сняли с производства из-за высокой цены и малого спроса, то просто очень жаль.

Отто_Шрик
А тем временем с официального сайта Суехиро исчезли полноразмерные дуал стоуны.А комбинированные остались, которые нигде нельзя купить

Отто_Шрик
А тем временем с официального сайта Суехиро исчезли полноразмерные дуал стоуны.
А комбинированные ( в которых только одна из сторон дуал) остались, которые нигде нельзя купить 😊

А неполноразмерные остались?

Месяц назад шерстил каталоги Суехиро, все было. Сейчас проверил https://www.suehiro-toishi.com , что на сайте, что в каталоге, есть и комбинированные, есть и стандартные. Что конкретно пропало?

madmanz
Что конкретно пропало?

Камни немного грязные.
Сегодня на них пол дня работал.
Отмывать окончательно не стал, завтра продолжу, тогда и отмою.

yemz
DUAL STONE 8"х3".
Вот эти.

Камни немного грязные.
Сегодня на них пол дня работал.
Отмывать окончательно не стал, завтра продолжу, тогда и отмою.

Это которые со слуриками были? Так их еще в прошлом году похерили. Я уж было подумал, что вообще серию похоронили.

yemz
DUAL STONE 8"х3".
Вот эти.

Камни немного грязные.
Сегодня на них пол дня работал.
Отмывать окончательно не стал, завтра продолжу, тогда и отмою.

Здоровская подборочка!

Paradoks123

Здоровская подборочка!

Можно сказать, тут на фотографии подержанная машина лежит.

AlexP58
Подскажите пожалуйста Имею в арсенале камни 1500 и 6000 . Предлагают купить камень 1800 . Нужен ли он в этом сете?

СергейКу
Сегодня видел ДуалСтон Суехиро, 500 JIS , но алмаз на алюминиевой подставке.
Не керамика, наверное.
Но с этикеткой ДуалСтоуна.
Наверное это уже не эта тема...
Абсолютно такая же коробка как и у нынешней керамики 800/6000 или 800/1200 грит

Это сменный абразив для Suehiro Drum box.

Там было 4 камня на выбор:
- Гальванические алмазы 500 или 1000 - позиционировали для заточки керамических ножей и пр.
- Dual stone - 1000 и 6000

Но гритность указана 500. А код DDQ-5... дальше забыл 😞

СергейКу
To sedon:
Нет не для ровняния. То есть не клинер. 😊
И не для драм бокса.
Для косой подставки, скорее всего.
Щас посмотрю источники
Коробка как здесь - https://www.sakaiknife.ru/cata...i/suehiro/1269/

Но гритность указана 500. А код DDQ-5... дальше забыл 😞

Значит это.
Dual stone 5
500 и 1200 алмазы

Предназначение тоже, даже керамический нож для наглядности затачивает.

«Алмазный точильный брусок (пластина) Suehiro Diamond Plate #500 на подставке, Япония»

To Otto Shrik :
Да, как на последних ссылках.
То есть тоже дуал стоун , То есть и алмаз работает на воде и масле?
И нужен только для заточки керамоножей?

СергейКу
To Otto Shrik :
Да, как на последних ссылках.
То есть тоже дуал стоун , То есть и алмаз работает на воде и масле?
И нужен только для заточки керамоножей?

Значит токмо алмазы стабильны по плоскости, и никакие керамосвязки гритностью до 1кГрит не отвечают идее удержания «идеальной» плоскости, по сравнению с гальваноалмазами, например... (?)

СергейКу
Угу, скорее просто «дуал стоун» стал уже отвлеченным термином. То есть стоит ожидать ещё что нибудь типа кубитронов/эльборов с тем же названием (?).

По косвенным признакам, мне кажется , что полноразмерные камни теперь продаются под названием Gokumyo GS (но это не точно)
https://www.suehiro-toishi.com/en/category/gokumyo/gs/

СергейКу
То есть всё же не отвечают неким требованиям, которым соответствуют более тонкие дуалы, на своей хвалёной недеградирующей керамосвязке?
Значит токмо алмазы стабильны по плоскости, и никакие керамосвязки гритностью до 1кГрит не отвечают идее удержания «идеальной» плоскости, по сравнению с гальваноалмазами, например.. . (?)

Мне кажется вы накручиваете.

Suehiro drum box и dual stone 5 - это не основная, а побочная серия, бюджетная линейка продуктов.
Это решение для тех кто не хочет тратить денег. Условно стояла задача что бы уложиться в какой то бюджет - наверное все 4 камня с подставкой dual stone 5 стоили как один камень полноразмернрго формата.
Я сейчас не помню, но вроде эти алмазные камни стоили около в два раза дешевле просто дуалов.

СергейКу
..
Значит токмо алмазы стабильны по плоскости, и никакие керамосвязки гритностью до 1кГрит не отвечают идее удержания 'идеальной' плоскости, по сравнению с гальваноалмазами, например... (?)

Когда речь о гальванике - скорее стабильны по кривизне)

Я пока не встречал гальванику, которая была бы настолько плоской, чтобы после неё не надо было корректировать геометрию, ежели, например использовать гальванику для пересведения инструмента, выравнивания его плоскостей или предварительного выравнивания притиров и камней.

Буквально неделю назад, с другом пробовали его японскую гальванику, двустороннюю (200/600), на толстой основе. Для выведения плоскости начисто - снова не годится. Как и американская DMT и китайская многочисленная разная. Погрешность плоскостности превышает глубину оставляемой шероховатости обеими сторонами. А условно "плоской" можно считать только в том случае, если погрешность плоскостности "уложится" в глубину шероховатости, оставляемой этим абразивом.

Не говоря уж о том, что ежели гальваника на тонких подложках, то она обладает определённой упругостью и изгибается.

К слову, гальваника конечно позволяет работать с маслом, но лучше она работает с водой (в отличие от суперабразивов на медно-оловянной связке). Вода даже указана как рекомендованная СОЖ для гальваники у отечественных её производителей. С маслом она унылее.

Ну и конечно если перетачивать керамические ножи, то гальваника- хоть и не оптимум, но однозначно принципиально лучше электрокорунда, от которого в этом плане нет проку))))

Так что идея набора "для любой домашней линейки" - неплоха.

Но конечно японская гальваника стоит слишком дорого - за те же деньги можно взять в два раза больше китайской или отечественной (просто у неё с типоразмерами хуже) и получить тот же результат.

СергейКу

А гокумио это ж не масло, но с дуалом их роднят одинаковые клинеры, и вероятно некие элементы связки, нет?

Опять же я назвал конкретную серию Gokumyo GS.

Есть предположение что сама технологи gokumyo - это камни на полимерной связки, так как они не запекаются ( о чем суехиро сообщает) - значит не керамическая связка, и не бояться замачивании - значит не магнезиальный цемент. Короче абразив в пластике.

А так как камни плотные и не впитывает воду, то без разницы какой вы сож используете(если он конечно прям сильно не разрушает связку)

Я думаю, серия dual stone это попытка фирмы занять и выйти на рынок масляный камней которые популярны на западе и у которых есть почитатели. Это чисто маркетинговой решение - камни плотные, сож не впитывает - поливайтее их чем вам угодно.

По Gokumyo GS - эта линейка появилась,спустя несколько лет после снятия с продажи больших dual stone.
Размеры у них одинаковые, это самые тонкие камни 10-13 мм.

Да и Николай в свое время писал

Nikolay_K

скажу по секреты, что у GOKUMYO и DUAL STONE полимерная связка
весьма необычная, но тем не менее полимерная, поэтому выравнивать их гораздо проще, чем уплотнённую алюмо-керамику и камни на стекловидной связке типа NORTON INDIA

считаю, что производителю ( SUEHIRO ) удалось найти самое лучшее сочетание свойств связки на этих сериях

они и форму прекрасно держат и выравниваются без проблем

по обновляемости, отклику и скорости работы эти серии несколько уступают NANIWA CHOSERA, но зато они совершенно не подвержены проблемам связанным с условиями хранения и образованию трещин от резких колебаний влажности.

СергейКу
Не, я не утверждал, это было рассуждение 'вслух'.
Меня неприятно удивило - дуал стоун и вдруг стал алмазный... со всеми прелестями гальваники, как описал выше Ярослав...
(Увидел этикетку дуала и гритность 500, решил почему то, что вероятно керамо экзотика с интересной нестандартной для дуалов гритностью, слюна закапала, спецом поехал фиг знает куда, отдал 400р за стоянку, а это алмаз (!), не взял... обидно блин) 😊
А в продаже реально остались только мелкие не плоскопараллельные камешки.
Налицо то, что что-то не так с этой серией. Её просто нет.
Хотелось бы понять, почему, так что это был вполне и вопрос-предположение.
А гокумио это ж не масло, но с дуалом их роднят одинаковые клинеры, и вероятно некие элементы связки, нет?

Да, меня это тоже неприятно удивляет(

Сделали бы лучше если уж алмазы, то на МО связке или органике - был бы уровень. Гальваника - всё-таки весьма спорная штука.

Хочу, кстати, поправить себя по поводу электрокорунда и керамических ножей:
опять-таки, видимо, дело в связке, а не в типе абразива. Мне вот не удавалось имеющимися у меня на тот момент брусками на основе электрокорунда затачивать керамические кромки (в тех редких случаях, когда я это пробовал, так как не специализируюсь на заточке керамических ножей), однако Тодду Симпсону удалось - он на Шэптон 16к. Glass Stone получал заточку кромок керамических, на основе диоксида циркония (из которого обычно и делают керам.ножи и овощечистки), по сравнению с которой заточка их на алмазах - проиграла капитально по достигаемой остроте.

При этом направка на джинсе с пастой на основе оксида алюминия - тоже оказалось эффективна. А вот керамомусат - нет - он давал слишком агрессивную нагрузку, которая приводила к сколам.
Собстно лучше почитать оригинал:
https://scienceofsharp.com/2018/02/24/ceramic-blades/

На этом оффтоп заканчиваю.

Насчёт гокумио - да, чисто водник, не могу сказать насчёт связки - мне она показалась намного более "традиционно керамической" по сравнению с дуалами, у которых она какая-то .... ну как будто по пластику работаешь - немного напомнила плотную полимерную связку алмазов Columbia фракции 10мкм. и тоньше (на крупных фракциях та же связка куда тактильно мягче и несколько более рыхла), только у тех смачиваемость водой чуть ли не лучше, чем у дуал стоун - вот как!

И это несмотря на то, что в гокумио в связке есть полимерные частицы, которые служат для в т.ч. нормального обновления связки. У дуал стоун я не знаю, есть ли такой наполнитель или он не распределён в связке как бы частицами, а "растворён" в ней, но если что-то такое и есть - ведёт он себя недостаточно эффективно на мой субъективный взгляд)