Минимальный бюджетный набор начинающего любителя "опасок"

Nikolay_K

Итак ситуация такова, что нередко люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы...

Я смотрю на свои камни...
смотрю на то, сколько они сегодня стоят и понимаю, что люди напугаются...


А что такого на сегодня посоветовать уже и не знаю...

Люди добрые, дайте совет, поделитесь опытом.


Nikolay_K

цель набора ---- он должен быть достаточным для того, чтобы купленную в магазине новую DOVO или THIERS-ISSARD привести в годное для бритья состояние.

Пусть не слишком быстро... пусть не в самое идеальное состояние...


Бюджет будем условно считать 10тыр.

oldTor

Суэхиро нью серакс 38-й, который 1000\3000, BBW и гуанси + чепрак, от Мони, например.
Вполне рабочий, неприхотливый и внятный для новичка набор. Вполне достаточный и для не новичка. В сумму вроде укладывается и при нынешних ценах.

Как вариант - 1000-ник по вкусу, столярная широкая Грей алания и гуанси. И к ним ботан, тэнзё (или медзиро помягче) и кома нагуры.
Тоже вполне.
Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.

vlad-kram

аналогично- суэхиро 1\3к в 24 формате для удобства-нагуры ботан(или слурик котикуль)меджиро (или тендзё) томо нагура японца(на ганси отлично работает и гуанси(или японец),обойдется дешевле набора синтетиков.

Энд

NewCerax 1000/3000 + Naniwa SS 5000 + Naniwa SS 10 000 в толщине 10мм.

Или обычный King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000 + хотя бы одну нагуру - мне это сет больше нравится, тк на Кинге с нагурой можно заточить очень много инструмента, а на Наниве сделать приличную доводку любой бритвы.

Учиться выравнивать и править - ремень и набор для выравнивания тоже денег стоит. Синтетику можно и на своей суспензии выравнивать, т.е. можно не тратиться на порошки КК, а ремень попробовать сделать самому из заготовки от Мони или поискать бюджетные варианты в сети.

Вариант NewCerax 1000/3000 + гуанси с парой-тройкой нагур мне тоже нравится.

Nikolay_K

oldTor
Всё равно придётся с суспензиями учиться работать, и учиться притирать камни.

для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело

особенно в том случае, если он планирует осваивать самостоятельно...

Энд

Nikolay_K
для начинающего рекомендовать камни требующие умения работать на суспензии --- рискованное дело
От чего же? На мой взгляд как раз наоборот. Суспензия помогает лучше чувствовать ход бритвы и контролировать давление. Кто осваивает не совсем бюджетную методику заточки бритв по Ивасаки - япнат+нагуры - получают приличные результаты очень быстро. Пусть у меня не очень большая выборка и дело не только в суспензии, но всё же. Убежден, что аналогичная ситуация и с бритвенными камнями - часто бритвенник на мягкой связке - образуется небольшой слой суспензии и контроль над заточкой улучшается. Иногда надо помочь выйти суспензии или навести немного сторонней - заодно и от засаливания спасать будет. Твердые обычно только на финиш идут, да и то не всегда и не у всех. Если камень мягкий, как нанива сс, то доп суспензия в принципе не нужна и так всё будет зашибись. Я на наниве 1000 и 3000 навожу доп. суспензию цусима-нагурой - ход просто божественный - но это уже не имеет отношения к бюджетному сету, можно и чистой нанивой обойтись, но подтверждает, что суспензия - это - не просто не рискованное, а очень благодарное дело при заточке бритв.

Nikolay_K

Энд
От чего же?

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

vlad-kram

Nikolay_K

оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.

зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей 😊

aptekar113

Энд
King 1000/6000 + Naniwa SS 3000 + Naniwa SS 10 000
Сам с такого начинал только вместо Naniwa # 3000 брал King #4000
вполне достаточно для начала - ну ремень естественно нужен...

Энд

Nikolay_K
оттого, что происходит слом шаблона
и появление незнакомых и непонятных сущностей
таких как суспензия, нагура и т.п.

это пугает новичков.


Да уж, сколько людей столько и мнений. Николай, знаете по-моему новое и слом шаблонов в этом случае - это хорошо.
1. Если человек простите ножевик, то очень желательно чтобы он не переносил эти взгляды на бритвы - там немного другой подход из-за малых давлений и правила точить всей кромкой. Поэтому полезно начинать точить бритвы с нуля и даже с опаской (точить опаску с опаской 😊) - страх передавить очень помогает не давить. Мне в том числе и этим нравится методика Ивасаки - совсем другая система - прикольно, заставляет о другом думать, а не о углах и подводах.
2. Если человек совсем с нуля - так какая разница чего бояться. Всё равно придет к суспензии, так почему же сразу не начать с неё. Тем более предложены были смешанные варианты.
В общем, нежная синтетика нанива суперстоун и более-менее достойный 1000к (или комби 400/1000 - чтобы не только по бритвам) с любой негрубой натиркой/нагурой. В первый же день поймет, что на суспензии удобнее работать чем на чистом камне. А дальше война план покажет. Всё равно пока не сведет грани и не избавится от значительной части заусенца нет смысла подыматься выше 3000грит. И не забывать выравнивать, особенно если камни работают не только по бритвам. Всё ИМХО разумеется, из практики заточки и работы с клиентами по подбору сетов.
Суспензия ребятам нравицца 😊 А так да, приумножать сущности без необходимости не надо.

Nikolay_K

vlad-kram
зато сколько вариаций дает сочетание камней и сторонних суспензий и возможностей

это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.

vlad-kram

Nikolay_K

это новичков пугает ещё сильнее, чем слом шаблона

для них лучше, когда есть только один вариант действий
а остальное либо запрещено, либо физически невозможно.

лучше сразу идти по правильному пути,чем брать ненужные камни ,от которых потом сложно избавиться.имхо 😛

ivan-3

Я вот всегда любил Нортон 4000/8000 грит. Его бы и рекомендовал.
Его сторона 4000 не полноценные 4000 а грубее я бы сказал - скорее даже не грубее а другая связка относительно 8000. И вот 4000 работает быстро а 8000 дает зеркало. Если лень портить бритву или еще навыки хромают можно подклеить изоленту при переходе на 8000.
Это как говориться классика. Одно но из за курса.. нонче этот камень один потянет тысячь на 8.

Вообще мне иногда обращаются новички по заточке бритв и что то просят рекомендовать. Как правило у них есть какие то камни. Как правило тот же гуанси у них есть- но работать на нем не могут ибо перед гуанси нет ничего 😊
И бывает что есть какой то грубый камень типа 1000 грит или 3000 грит и сразу хотят на гуанси.
Я обычно рекомендую обрезки на попробовать. И отсыпаю обрезков и синтетиков и натуралов. Обрезки синтетики хорошо работают на грубых камнях. Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит
И скажем из 5-7 обрезков можно уже великое множество комбинаций собрать.
А такое попробовать стоит весьма не дорого и главное интересно.

Nikolay_K

ivan-3
Типа арашияма или китаяма натерта на 3000 гритном камне легко его засаливают до тех же 5 килогрит


для синтетических камней такой подход слишком ненадёжен

не будет там честных 5K кой-где будут проскакивать грубоватые царапины от "основного зерна"

нормально это работает только на хороших плотных по структуре и однородных натуральных камнях.

wren

Да пусть простит меня всё уважаемое сообщество, но тема какая то, странная...
Зачем вообще новичку рекомендовать покупать столько камней?
Ладно, если товарищ ножевик и камни пригодятся не только для бритв.
А если не? Зачем ему дорогие камни, кучей лежащие в ящике и постоянно нервирующие жену и, не дай Бог, тёщу? Ведь, в порыве гнева и запустить могут по башке этими камнями.
Новичок, он на то и новичок, что не знает ещё, сложится у него с Бритвой или нет.Многие пробуют, разочаровываются и бросают это дело: и ржавеющую бритву жалко, и камни не при деле.
По моим наблюдениям, среднестатистический новичок имеет до 3-5 бритв.
А , чаще, всего одну-единственную. Зачем для одной бритвы покупать такое количество профессиональных камней? Как часто, к примеру, будет использоваться 1000-3000 камни для нескольких бритв? Я думаю, что никогда могут и не потребоваться больше,если правильно заботиться о бритве всё время.
Считаю, что излишне всё это. Напрасно потраченные деньги.
Если уж и тратить деньги, то на качественный финишник, типа японского камня, с нагурами( кто бы чего не говорил) или на тюрингский сланец. Т.е на понятные камни. Если кто не хочет связываться с натуралами,то можно и из синтетиков подобрать что нибудь тонкое, финишное.
Новичку, прежде всего, нужно больше уделять внимание самому процессу бритья и набору опыта.А также, самостоятельному обслуживанию бритвы. Имеется ввиду не полная заточка от и до, а только тонкая доводка на тонком сланце. Если товарищ научится виртуозно владеть бритвой и доводить её на своём единственном камне, то и больше ему ничего и не пригодится.
Ну, а начинать нужно бриться с правильно заточенной от мастера бритвой.


aptekar113

Андрей думаю тут речь идет о другом слое пользователей - не тех кто опасную бритву осваивает , а тех кто решил осваивать заточку опасной бритвы ...для них выбор стартового, недорогого , внятного и воспроизводимого по результатам набора актуален..
ИМХО чистое - но синтетика в таком варианте рулит..

K_V_E

+ много к посту wren
Из личного опыта, чистый ремень обязательно!

Из выше сказанного, хороший финишник.
Как дешевая альтернатива, ремень с пастой(спорно), а лучше ровный деревянный брусок с пастой.


Nikolay_K

aptekar113
думаю тут речь идет о другом слое пользователей - не тех кто опасную бритву осваивает , а тех кто решил осваивать заточку опасной бритвы ...для них выбор стартового, недорогого , внятного и воспроизводимого по результатам набора актуален..


тут речь идёт в первую очередь о тех случаях, когда человек уже понял, что всякие "Жилеты" и прочий ширпотреб его не устраивает,
но ещё не осознал до конца достоинство "опасных бритв" и не готов бросаться в этот омут с головой

поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца с заветными круглыми штампиками и набором непонятных "мелков" для него

и до продукции дедушки Вакера или Ивасаки он тоже пока не созрел

у него пока ещё идёт этап поисков, проб и ошибок и он не готов выкладывать слишком много денег ни в бритвы, ни в камни, ни в прочие аксессуары.

Пока что у него стоит задача собрать минимальный но достаточный набор, который позволит входить во вкус и поддерживать в рабочем состоянии бритву,
попутно осваивая её правку и заточку.

Соответственно бритва будет чем-то типа новодельной DOVO или Thiers-Issard, а камни не должны быть намного дороже бритвы.

Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.

vlad-kram

поддерживать,самое бюджетное -гуанси +слурик япа(томо нагура)или тюрингца или другой подходящий из того что можно взять.

Nikolay_K

vlad-kram
поддерживать,самое бюджетное -гуанси +слурик япа(томо нагура)или тюрингца или другой подходящий из того что можно взять.


а если рассматривать такой вариант как "Гуанси" + тонкий синтетик,
то какой это должен быть синтетик?

Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...

vlad-kram

помниться металмастер продавал слурики нанивы сс 8к и 10к

Nikolay_K

vlad-kram
помниться металмастер продавал слурики нанивы сс 8к и 10к


да нет, я про полноразмерный синтетический камень


пытаться точить на суспензии синтетического камня бритву --- это по-моему совсем плохая идея

и, кстати, где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?

судя по тому, что пишут на SRP в темах

http://straightrazorplace.com/...question-s.html
http://straightrazorplace.com/...inese-hone.html

имеет место значительный разброс по твердости и свойствам...
и одни экземпляры очень хороши, а другие ... увы.

и вот ещё одна тема
http://badgerandblade.com/vb/s...is-Guangxi-hone

там пишут про какие-то полосатые "15k CNAT" которые трудно найти, но типа они круче обычных C12K

aptekar113

Nikolay_K
где нынче хороших годных для бритвы гуансей продают?
Где и раньше - у Весельчака 😊)
http://guns.allzip.org/topic/143/1027807.html
А с Тао Бао и Али - лотерея - брал пару раз - все раздарил потом - остался тот самый первый который у Весельчака брал - он их отсортировывает и для бритв отобранные продает

vlad-kram

брал на алиэкспрессе в коробочке,мне понравился,хороший "тонкий",до того у весельчака тоже хороший.

wren

Nikolay_K
поэтому не обладает суровой решимости выложить $400--500 USD за именитый "тюрингский сланец" или японца
Решимостью не обладает купить качественный финишник, но 200 Евро на Тьерс-Иссард не жалеет. 😀
О чём и речь, что вместо дорогой, новодельной, французской бритвы, можно купить что то скромное и качественное, а сэкономленные средства пустить на камень.
Тем более, как Вы говорите, человек ещё не определился полностью.
И Вы подтверждаете мои слова, что для него важно прежде всего поддерживать остроту бритвы, нежели изучать основы заточки полностью.
И, опять таки, не обязательно покупать атрибутированные Эшеры, а можно обратиться к Питеру( пока есть такая возможность) и заказать у него тюрингца из того же карьера. Кирпич, весом под кг обойдётся всего в каких то 150 евро.Что, дорого?
Ну и ремень из чистой кожи-это наше всё.

Nikolay_K

wren

Решимостью не обладает купить качественный финишник, но 200 Евро на Тьерс-Иссард не жалеет.



полезность такой инвестиции понятна даже новичку
и риски невелики --- не подойдёт, так продастся за сопоставимые деньги,
всё-таки бритвы более ликвидны, чем камни для их заточки

да и глядя на почти сравнявшиеся курсы USD и EUR такое решение легче принять

а с камнями всё сложнее... пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?

wren
И, опять таки, не обязательно покупать атрибутированные Эшеры, а можно обратиться к Питеру( пока есть такая возможность)
и заказать у него тюрингца из того же карьера.

Кирпич, весом под кг обойдётся всего в каких то 150 евро.
Что, дорого?


это тот самый немецкий дедушка известный на SRP как Hatzicho ?

wren

Разве он дедушка? Не знал...
Но, в любом случае, очень приятный человек в общении.

vlad-kram

wren
Разве он дедушка? Не знал...
Но, в любом случае, очень приятный человек в общении.

ссылочку на питера не напомните

wren

Nikolay_K
а с камнями всё сложнее... пока их не распробуешь и не научишься уверенно ими пользоваться они кажутся неоправданно дорогими и слишком рискованными --- купишь, не подойдёт и будешь как дурак с этим камнем за $300
куда его денешь? кому его такой продашь?
И вот, в этом месте и подключается более опытный комрад, который в состоянии не только подсказать и протестировать камень, но и попробовать объяснить, как всё это работает. Лучше оплатить его труд и потраченное время за мастер-класс, чем ковыраться самому в куче непонятных камней.

wren

vlad-kram

ссылочку на питера не напомните

hatzicho@t-online.de

vlad-kram

wren

hatzicho@t-online.de

а что витрины у него нет,как то писать непонятно о чем 😞

Nikolay_K

wren
И вот, в этом месте и подключается более опытный комрад, который в состоянии не только подсказать и протестировать камень, но и попробовать объяснить, как всё это работает. Лучше оплатить его труд и потраченное время за мастер-класс, чем ковыраться самому в куче непонятных камней.

Ах, если бы все это понимали...

и если бы можно было новичку мало что смыслящему в бритвах и их заточке безошибочно вычислить того самого, по-настоящему опытного и мудрого мастера, отличив от дерзких выскочек-пустословов.

Мне в своё время повезло, просто сказочно повезло в том, что я повстречал на своём жизненном пути Дмитрича.

Но надо заметить, что Дмитрич не знает всего на свете... и в своё время он больше рассказывал про притиры, арканзасы и сланцы.
Но благодаря правильно заданному направлению и базе мне с полученными познаниями оказалось несложно разобраться и с японскими натуральными камнями и с тюрингцами и с бельгийцами.

Так, что опытный наставник безусловно очень полезен, но брать всю ответственность выбора на себя он не обязан.

wren

Это его элекро-адрес.
Нужно написать ему и попросить выслать каталог того, что у него сейчас в продаже.

Энд

Nikolay_K
Полную переточку бритвы ему едва ли придётся делать.
А вот править и понемного подтачивать нужно.
Ну это совсем дрогой расклад.
Одно дело, когда имеешь с десяток бритв, опыт бритья и стойкое желание этот парк обслуживать, а другой иметь инструмент для восстановления остроты....
Какие камни, о чем Вы - угрохает бритву и всё. Работать на финишнике, где от одного движения зависит как будет брить бритва и будет ли вообще - ответственная задача и требует большого опыта, а тут точить не умею, но сразу на финишник...

Странная какая-то тема - финишный камень новичку для поддержания остроты, которому что-то или кто-то не разрешают использовать окид хрома и крокус.

Решение для для "подтачивать" одно - ремень/деревяха с качественной пастой или чистыми пигментами оксида хрома или железа. Я и себе так остроту восстанавливаю, когда лень на камне работать. Нафига мне приумножать сущности и каждый раз готовить к работе и лезть на камень? Ни к чему это.

Nikolay_K

Энд
Работать на финишнике, где от одного движения зависит как будет брить бритва и будет ли вообще - ответственная задача и требует большого опыта

ну это вы уже преувеличиваете


направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще, чем формировать геометрию убитой проходя через все этапы.

Энд

Nikolay_K
направить бритву с хорошо выставленной геометрией на хорошем ровном камне куда как проще
куда как проще для этих целей давно известное решение - паста/чистое микропорошки.

В завалить кромку на камне в одно движение нет никакого преувеличения - это правда жизни, как и то, что работа с камнями требует опыта и ощутимых ресурсов, хотя бы на обучение работать и уходу за камнем. Это 100% приумножение сущностей. Испортить бритву можно и на ремнях, но это уж совсем новичёк - пусть бриться сначала научится.

Раз такой расклад, Вы бы переименовали тему на - финишный камень для восстановления остроты бритвы, для брадобрея который точить не умеет, но пасты использовать не хочет/не разрешают. Так суть вопроса понятнее.

Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.

pashaa

Я бы за либо нортон 4000\8000, либо за нанива суперстоун 3000\8000 склейка (к сожалению на ебае нет, только на амазоне по 90$). Плюс 1000-ник от Гриндермана (м14) (конечно нанива предпочтительней, но "сильно" дороже, а начальные ножевые, например суэхиро часто не дружат с бритвами, в т.ч. видел отзывы и по cerax). Ну и ни как не гуанси, ибо новичку получить на нем результат ни как не возможно. Я бы рекомендовал оксид хрома\железа на твердом притире (обрезок вагонки выровненный или вариант на заказ с бальсой).
Итого гриндерман пригоден для ножей, нортон и нанива ликвидны, пигменты дешевы.

dmitrichW

Энд
Начинающему любителю нужно свою любовь развивать и заниматься бритьём, а камни оставить заточнику или отложить этот вопрос до того времени, когда он не будет новичком. Николай, уж извините, но тема при таком названии рискует стать вредной - не нужны новичкам-брадобреям камни. Даже натуральные японские, если Вы к этому клонили.
Пожалуй соглашусь с Энд и первыми 2-мя постами wren по поводу камней для любителя.
Не хотел влезать в полемику этой темы, но всё таки скажу не много из своего ИМХО.
Вы можете иметь навороченные камни и прочий инвентарь, но всё это пустое, если не узнать особенностей заточки опаски и не освоить её приёмы. Будет понимание происходящего на подводах РК и камнях при заточке опаски - проблем с камнями не будет. А то могут оказаться и суперводники плохими у любителя.
Обхожусь на финише твердым арканзасом и черным сланцем,тоже твердым и высоко однородным по зерну - от деда остался. Ремень с пастами не применяю - только чистая кожа и иногда брезент. Обдирал и затачивал раньше на притирах, сейчас на водниках от 800(очень редко) до 6000 дальше финиш. Камни подбирал не столько по гритности, но по однородности.
Родная суспензия и нагура тоже могут сгладить неоднородность зерна.
Nikolay_K
Чтобы не умучаться до полусмерти на этом неторопливом гуанси пытаясь убрать риски...
Николай, мучится не придется если убираешь риски только в районе РК - у эластичных спусков постепенно снимая усилие нажима при работе на камне (ребро между спуском и подводом начнёт приподниматься над камнем), у клина, навесив изоляцию на обух.
Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

Nikolay_K

dmitrichW
Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.

тому кто решился пойти на один-два шага дальше простой правки бритвы на ремне
эта вещь совершенно необходима
и едва ли начинающий сможет в бытовых условиях работать на притирах

данная тема о том, как ему сделать правильный выбор
а не о том, какие ещё навыки и прочее нужны

сланцев оставшихся от деда у него нет, равно как и нет навыка подбирать камни
поэтому нужно что-то проверенное и надёжное ( т.е. имеющее малый разброс от экземпляра к экземпляру )

Пока что я не вижу консенсуса в теме... каждый предлагает что-то своё... один --- точить бритвы на шкурках,
другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингский шиферный камень за 150 евро...
четвертый агитирует за нагуры в сочетании с гуанси...

vlad-kram

pashaa
Я бы за либо нортон 4000\8000, либо за нанива суперстоун 3000\8000 склейка (к сожалению на ебае нет, только на амазоне по 90$). Плюс 1000-ник от Гриндермана (м14) (конечно нанива предпочтительней, но "сильно" дороже, а начальные ножевые, например суэхиро часто не дружат с бритвами, в т.ч. видел отзывы и по cerax). Ну и ни как не гуанси, ибо новичку получить на нем результат ни как не возможно. Я бы рекомендовал оксид хрома\железа на твердом притире (обрезок вагонки выровненный или вариант на заказ с бальсой).
Итого гриндерман пригоден для ножей, нортон и нанива ликвидны, пигменты дешевы.

зато и испортить на гуанси сложнее и что мешает порошки и др суспензии на ней использовать,всяко лучше вагонки. 😛

Christophorovich

Nikolay_K
Пока что я не вижу консенсуса в теме... каждый предлагает что-то своё... один --- точить бритвы на шкурках, другой на гусевских сланцах, третий рекомендует покупать сразу тюрингкий камень за 150 евро...
Я, наверно, уникум: что купил сразу (потому что это было в нашем местном магазине "Касуми"), тем и сейчас обхожусь (хотя десяток-полтора камней без дела валяются):
Камень точильный водный на подставке #1000 Suehiro SH/KR-2
Камень точильный водный комбинированный #3000/8000 на подставке KASUMI 80002
Почему я рекомендую именно это (или что-то подобное, но не ниже по качеству)? потому что к этому я вернулся после опробования других камней (каких именно -- писать не буду, ибо офтоп) и потому что этого оказалось вполне достаточным для комфортного бритья. (Единственное, чего остро не хватало, -- хорошего обдирочного камня, но речь сейчас не об этом.) Да-да, искусственного восьмитысячника мне хватает вполне; потом -- чистый ремень.
По Мониному чепраку согласен на 100%. Да и кто может быть против? Разве тот, у кого денег немеряно.

Nikolay_K

Christophorovich
что купил сразу (потому что это было в нашем местном магазине "Касуми"), тем и сейчас обхожусь (хотя десяток-полтора камней без дела валяются):
Камень точильный водный на подставке #1000 Suehiro SH/KR-2
Камень точильный водный комбинированный #3000/8000 на подставке KASUMI 80002

#1000 Suehiro SH/KR-2 --- на мой взгляд не лучший вариант #1000 для заточки бритв, единственное его достоинство --- вы получаете за умеренные деньги "очень много камня".

на сегодня даже к том-же магазине Kasumi есть варианты получше.


а KASUMI #3000/8000 --- это старая добрая классика, на таком в своё время затачивал ещё В.Ф.Миловидов
очень хороший камень, очень однородный по зерну


но переходить сразу после него на чистый ремень... я бы не стал
добавил бы ещё что-нибудь натуральное из числа сланцев или японских натуральных бритвенных камней

Tras Krom

Чушь какая-то. Ничего новичек не убьет. Если руки растут из правильного места, то при должном усердии научится и будет точить. Тут некоторые заточки-реставраторы рукожопые больше бритву убивают и все равно считают себя супер спецами. Примеров - пруд пруди. Нельзя научиться не начав точить.

Первый камень который я купил был как раз 3000/8000 касуми. Камень так себе, но он мягкий и испортить на нем бритву не так просто

Nikolay_K

Tras Krom
Первый камень который я купил был как раз 3000/8000 касуми. Камень так себе, но он мягкий и испортить на нем бритву не так просто


а что есть получше за те же или сопоставимые деньги?

Tras Krom

Nikolay_K
а что есть получше за те же или сопоставимые деньги?

Я уже не знаю. Может и появились другие камни но я их больше не покупаю. У меня их много, мне не надо, вот и не слежу. 😀

Хотя не именитый но натуральный и неплохой японец за стольник точно можно приобрести и Аото к нему. Аото плюс средний японец- для начала вполне.

pashaa

vlad-kram

зато и испортить на гуанси сложнее и что мешает порошки и др суспензии на ней использовать,всяко лучше вагонки. 😛

К сожалению пигменты на камне с водой очень грязно и даже раковину потом приходится отчищать с порошком. Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная. Деревянный притир же готовится быстро, удобно хранится и используется.
По поводу касуми есть небольшой подводный камень. Он в гритах. Помнится мне, что нанивы маркируются по новому стандарту jis. А касуми и нортон надо проверять. Потому что если 1000ники по ним отличаются совершенно не значительно, то новый 10000 размером зерна близок к старому 15000. Что в общем то существенно.

vlad-kram

pashaa

К сожалению пигменты на камне с водой очень грязно и даже раковину потом приходится отчищать с порошком. Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная. Деревянный притир же готовится быстро, удобно хранится и используется.
По поводу касуми есть небольшой подводный камень. Он в гритах. Помнится мне, что нанивы маркируются по новому стандарту jis. А касуми и нортон надо проверять. Потому что если 1000ники по ним отличаются совершенно не значительно, то новый 10000 размером зерна близок к старому 15000. Что в общем то существенно.

ну тогда ежедневник в помощь,на каждой странице своя паста,можно любую последовательность сделать-чисто,компактно и надолго 😉

Nikolay_K

Tras Krom
неплохой японец за стольник точно можно приобрести и Аото к нему. Аото плюс средний японец- для начала вполне.

Аото для заточки бритвы?!


pashaa
Суспензии же на гуанси -это уже эксперименты, вещь затратная.

нагура на "японце" тем и отличается, что из некогда экспериментальной технологии по мере накопления опыта стало чем-то классическим и стабильным.
Отчасти это достижение Ивасаки, отчасти это обусловлено высокими стандартами качества на камни, что предлагались в его время ( Накаяма Маруичи и Марука в первую очередь, что добывалась Като и его предшественниками )

Если кто-то сможет накопить достаточный опыт и на основании его выработать рекомендации для выбора того чем наводить суспензию на гуанси и прочие методические рекомендации позволяющие добиваться стабильных результатов,
и китайцы начнут следить за качеством камней, то оно с таким же успехом может стать классикой.

Энд

Nikolay_K
Пока что я не вижу консенсуса в теме...
А Вы задачу четко поставьте. Или точить или восстанавливать остроту.

Если восстанавливать - подозреваю, что большинство сойдется на использовании качественных паст и порошков на коже/деревяхе и надеюсь никто за камень не скажет, иначе прочитает какой-нибудь новичок зеленый что и камень ему нужен дороже самой бритвы, порошки всякие для выравнивания и загрустит совсем, и станет одним брадобреем меньше.

Tras Krom
Нельзя научиться не начав точить.
Всё верно. Точить. Но задача же не так стоит и тема есть про заточку и доводку бритв. Вы же не будете отрицать что это две разных ситуации, требующие разных решений -

1. есть парк бритв, опробовано и выбраны средства для бритья,куплены хорошие ремни на разные задачи, поставлена техника правки и бритья

или

2. купил вторую бритву, понравилось очень после первой, начал задумываться о ремне не из солдатского и нормальном помазке, начал прикупать разные средства и твердо решил научиться бриться, но тут бритва потеряла былую остроту...

В первом случае имеет не новичка брадобрея, но новичка в заточке - такому надо помочь и есть соот-щая тема
Во втором случае, имеет во всех смыслах новичка, так зачем ему сейчас камни, когда он может по первой (да и по последней) обойтись пастами и спокойно покупать новые бритва, средства по уходу и ставить технику правки и бритья?

dmitrichW
Камни для любителя опасок вещь актуальная, но не самая главная.
Надеюсь забредший новичек в бритье обратит на эту фразу внимание и задумается - может всё таки ранова-то на камни и пока обойдусь пастами/порошками?

Энд

Nikolay_K
на "японце"
Вы бы сразу с этого начинали, зачем такая длинная прелюдия. Методика Ивасаки хорошая вопросов нет, но за гарантированную твердость и качество придется заплатить более 10 000руб и учится не один день.


Nikolay_K
Если кто-то сможет накопить достаточный опыт и на основании его выработать рекомендации для выбора того чем наводить суспензию на гуанси и прочие методические рекомендации позволяющие добиваться стабильных результатов,
и китайцы начнут следить за качеством камней, то оно с таким же успехом может стать классикой.
Так и японцы без печатей точно такие же как и китайцы - кот в мешке. На первом месте в заточных камнях для бритв выходит сортировка - будь то печать или рекомендация практикующего брадобрея или собственные ошибки...

Tras Krom

Nikolay_K

Я знаю несколько заточников которые с удовольствием используют аото. Получается нормальный но не выдающийся результат.

Nikolay_K

Tras Krom
Я знаю несколько заточников которые с удовольствием используют аото. Получается нормальный но не выдающийся результат.

тот Аото, что есть у меня прекрасно и весьма быстро и остро затачивает кухонные ножи,
но так как он при этом быстро и обильно даёт суспензию я не рискую пытаться точить на нём бритвы.


Энд
Так и японцы без печатей точно такие же как и китайцы - кот в мешке.

если покупаете их у человека которые ничего не может рассказать, кроме того, что это типа досталось от дедешки --- то да.


А если покупаете у Морихея или Алекса Гилмора или кого-то подобного им, то Вы сразу получите то, что надо. Без лишних экспериментов и мучительных исканий.

Репутация продавца стоит дороже штампиков.

Энд

Nikolay_K
Репутация продавца стоит дороже штампиков.
Так и я о том же. Но новичку в бритье камни всё ровно не нужны 😊

Поляк с ибея и весельчак с форума нормальные гуанси продают - твердые и более-менее равномерные. А что там на али творится я не знаю - видимо надо спрашивать в теме про гуанси, за кого они рекомендуют.

ЗЫ: постараюсь выложить на днях работу сета "нагуры + гуанси", но это в тему про выбор камня для Асано-нагур. Это не для новичка-брадобрея, это для будущего заточника бритв.

dmitrichW

Николай, могу посоветовать только одно - не касаться бритвы камнем меньше 800 далее по цепочке 1000, 3000, после этого можно уже переходить на деревяшку с пастой, или приклеить твердую кожу к деревянному бруску и на ней доводить с пастой без нажима. При хорошей технике заточки это может дать сносное бритьё.
Если захочет любитель идти дальше - постепенно навыков наберется, теорию почитает, постепенно прикупит камушки по круче до каких дорастет, а то и забёт на это дело по прошествии желания этим заниматься.
Может стоит любителю почитать сначала здесь о заточке бритв и рекомендуемых камнях.
http://mirknig.com/knigi/techn...lloizdeliy.html
http://mirknig.com/knigi/dom_s...kmakherom.html#

Nikolay_K

Энд
Методика Ивасаки хорошая вопросов нет, но за гарантированную твердость и качество придется заплатить более 10 000руб и учится не один день.


Вы так это говорите, словно есть какие-то методы заточки бритв
позволяющие за 2-3 дня стать супер-мастером...

или я что-то упустил?

А сколько времени надо практиковаться на медленных до уныния гуанси?
Особенно, если принять во внимание глухой и невыразительный тактильный отклик...

vlad-kram

Nikolay_K


Вы так это говорите, словно есть какие-то методы заточки бритв
позволяющие за 2-3 дня стать супер-мастером...

или я что-то упустил?

А сколько времени надо практиковаться на медленных до уныния гуанси?
Особенно, если принять во внимание глухой и невыразительный тактильный отклик...

на днях затачивал 7\16 бритвочку,на накояме залипала так,что трудно водить,перешел на гуансю,так с той же суспензией скользит как на коньках,так что очень хороший камень для своих задач 😊

paskha

я как новичок выскажусь.
для заточки бритвы использую cerax 1000/3000 + "новая" алания Гусева + гуанси + кожа с барахолки мастерской на досочке. Бритье удовлетворительное, но есть куда расти с этими камнями.
одно "но": покупалось все постепенно, не спеша.

а самый лучший мой камень, гранит так сказать, это ветка ганзы по заточке, советы и опыт здесь пишущих.

Nikolay_K

paskha
"новая" алания Гусева


А что значит "новая"?

Энд

Nikolay_K
или я что-то упустил?
Да, дешевую возможность получать отличный результат. Я стесняюсь спросить - Вы его (гуанси) только пробовали или уделили достаточное время? Приведу 4 примера о быстром обучении и гуанси. Скажу сразу - это для случая, когда бритва покупалась у Мастера, который решил все вопросы с геометрией и надо только переточить.

1. Когда мне надоели эксперименты с дешевыми камнями, то купил нанива сс - заточил с первого раза. Конечно, и опыт был, и камни ровные, но сам факт что с первого раза меня раз и навсегда убедил - хочешь приличных результатов - купи приличный инструмент. Не обязательно дорогой, но приличный и по рекомендации знатоков.

2. Потом начал осваивать натуралы. Первым моим натуральным камнем был именно гуанси. Так в течение нескольких дней подобрал режим работы, после чего отказался от паст (но не совсем). Мне понравился результат. Удовольствия от работы никакого, но его твердость и медленность мне прощали и прощают многие ошибки. Позже был куплен и эшер и япнат - удовольствие от работы прибавилось, но чтобы начать получать приличные результаты ушло ооочень много времени. С гуанси проще, хоть и не интересно.

3. Потом появились нагуры - тут дела вообще в гору пошли. Мало того что суспензия нагур - очень хороший компенсатор давлении, так ещё, обладая абразивными свойствами, точит. Точит тонко и нежно. Но как потом выяснилось нагуры тоже разные и лучше для универсальности, удовольствия и вообще чтобы было по оригиналу купить твердый япнат, что в последствии и сделал, правда подобрал не с первого раза. С гуанси тоже может не повезти, но цена вопроса меньше.

4. Периодически получаю отзывы по использованию нагур - недовольных пока не было. Если решен вопрос с заточкой, то на доводочном этапе с нагурами всё получается достаточно быстро - просто нужно получить грамотный инструктаж и немного посидеть, чтобы подобрать режим.

Так что можно и на гуанси, и за несколько дней, но опять же, надо определиться с задачей. Учиться затачивать есть смысл имея некоторый опыт и горячее желание, а не после покупки второй бритвы. Нет смысла говорить о доводочных камнях, пока не решен вопрос на заточном этапе, но как я сказал, допустим надо только переточить бритву со сведенными фасками и без повреждений.

paskha

Nikolay_K
А что значит "новая"?

Первую Аланию я купил года 3-4 назад. однородной по цвету ее назвать невозможно. А полгода-год назад я купил Аланию однородно-серую, потемнее. стал рыть инет на этот предмет и нашел на forum.woodtools.ru тему про сланцы Гусева, там по отношению к этому камню (однородному) применялся термин "новая Алания", но там по моему, пошире камень описывался (60 мм), у меня же камень стандартных размеров для гусевских сланцев 50х200 мм, но все остальное совпадает.

Nikolay_K

paskha
Первую Аланию я купил года 3-4 назад. однородной по цвету ее назвать невозможно. А полгода-год назад я купил Аланию однородно-серую, потемнее. стал рыть инет на этот предмет и нашел на forum.woodtools.ru тему про сланцы Гусева, там по отношению к этому камню (однородному) применялся термин "новая Алания", но там по моему, пошире камень описывался (60 мм), у меня же камень стандартных размеров для гусевских сланцев 50х200 мм, но все остальное совпадает.




спасибо!

Nikolay_K

Энд
стесняюсь спросить - Вы его (гуанси) только пробовали или уделили достаточное время?


достаточное время --- это сколько в часах?

Энд

Nikolay_K, знаете, Вы не услышите от меня, что новичку-брадобрею нужен японский натуральный камень. Даже Ивасаки в своём пособии пишет, что если у вас проблемы с контролем давления на чистом камне, то финишируйте на борде с оксидом хрома. Так что новичку в начале и паст/порошков хватит.

Nikolay_K
то сколько в часах?
Речь о времени зашла в ракурсе того, что сколько дней нужно для получения умений восстановить остроту затупившейся бритвы. НИСКОЛЬКО. Для этого брадобреи имеют пастированные ремни/борды, для работы на которых достаточно получить инструктаж или посмотреть видео.

Что касается распробывания гуанси вместо паст, то после инструктажа придется посидеть денек. Может даже придется угрохать заточку на паре бритв. Но с другими финишниками ещё сложнее. Для методики с нагурами придется потратить времени побольше. Если есть к кому обратиться за помощью и возможность вести контроль в оптику, то дела пойдут значительно быстрее.

dmitrichW

Прочитал ещё раз эту тему. Внимательно.
Сделал вывод - пошла практика обработки воды в ступе.
Николаю не нравится гуанси по причине длительности работы на нём - риски им долго выводить. А какие риски и после чего?
Можно довести шероховатость подводов до гуанси тонкими камнями, риски, после которых, он снимет очень быстро. Или нет в природе таких камней? Или нет понятия гигиены?
На производстве учат основе подхода к любой профессии - с начало глазами и ушами, далее головой, далее вопросы понепоняткам и только потом руками. Это основное правило на производстве даже в технике безопасности.
Любителям, ИМХО, это надо освоить до камней.
Николай, Вы прекрасно разбираетесь в камнях - какой, на Ваш взгляд, показатель абразива камней, высокая степень которого, особенно желательна для работы с опасками?
Лично для меня это однородность зерна. Потому и предпочитал притиры и самолично отмученное зерно. Камни для бритв выбираю в первую очередь по степени однородность зерна. Почти всю жизнь выбирал, более менее соответствуют только три.
Высокая однородность зерна и гигиена не оставит Вам страшных рисок под гуанси - быстро всё залижите.

Русский самурай

Не сочтите за офф. Но когда начал точить бритвы, пришел к твердому убеждению, что путь точильщика должен начинаться с заточки бритв, а не ножей.

СергейКу

"У вас старая алания, просто однородная.
Попадаются такие.
Новая - чёрно-серая, 70 мм.
Продавалась совсем недолго в рубанках."

Начинались продаваться "новые" алании "НОКС" со стандартных размеров 200х50х10 мм - вот ровно 2 года назад - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75 посты 75 и 85...
купил такую всего за 350 рупий тогда. А через пол года появились и широкие варианты.

oldTor

Я исходил из своего опыта обучения заточке бритв при обозначении первого варианта:
"Суэхиро нью серакс 38-й, который 1000\3000, BBW и гуанси"
т.е. если разобраться:
1)заточный водник
2)водник для тонкой заточки
3)префиниш\правка - сланец
4)финиш\лёгкая правка - сланец
Короче сет представить мне сложно, а подставить под пункты можно и аналоги.
Просто конкретные указанные камни именно на начальном этапе мне помогли достичь результата и вполне успешно.
BBW, сначала с толикой суспензии, потом без, или если подольше, то только чистый - вполне подготавливает фаску после 3000 так, что на гуанси вовсе не надо елозить так уж долго. Ну не идеально, если оба сланца чистыми использовать только, но тезису заглавного поста - удовлетворяет. И есть потенциал на применение камней более полно, по мере наработки навыка.
И, как не раз уже писал и с выкладыванием сравнительных обзоров - у новоделов BBW разброс по работе почти отсутствовал последние года три, по крайней мере, а нормальный гуанси у проверенного продавца купить не проблема. И тот и другой камень - высокоповторяющиеся для природников, по характеру работы. по-моему можно смело рекомендовать.

P.S. про вышеупомянутый суэхиро много было положительных отзывов - по-моему ему сложно составить конкуренцию в плане цена\качество, хоть он и подорожал малость. Cкорость бельгийцев вообще притча во языцех, при достаточной тонкости работы, а однородность работы BBW от экземпляра к экземпляру куда выше, чем у Yellow разных, а гуанси смело претендует на звание "самого бюджетного комфортного финишника для бритв", по-моему))

wren

Русский самурай
Не сочтите за офф. Но когда начал точить бритвы, пришел к твердому убеждению, что путь точильщика должен начинаться с заточки бритв, а не ножей.

Это не офф, а очень важный момент. Не нужно смешивать ножевые принципы с бритвенными. Тема вообще пошла не в ту степь. Начали с того, какие камни рекомендовать новичку, а закончили вещами, которые сотни раз описывались с соответствующих темах. Зачем повторятся?
Хочу ещё раз обозначить свою мысль. Дело не в выборе бритвенного сета камней, а в целесообразности покупки всего этого. Есть бритвенные камни, признанные всем миром . Зачем здесь мудрить и изобретать велосипед?
Вот, к Николаю обратился некий товарищ за советом, на каких камнях начинать точить бритвы.
Николай, как профессионал с своём деле, должен был прежде всего выяснить, какие цели и задачи ставит человек перед собой.
Просто попробовать что? Заточить одну бритву? Тогда можно и арендовать камни на время, не покупая ничего.Точить имеющиеся бритвы самостоятельно и пользоваться ими? Может быть, заниматься заточкой, в качестве будущего бизнеса? И, соответственно поставленной цели и нужно покупать камни.
Почему, многих и раздражает, когда ножевики пытаются применить свои знания и философию в бритвенной теме.
Если ты любишь и умеешь точить ножи, то от разных хороших, качественных и эффективных камней не стоит отказываться и нужно стремиться приобрести их в будущем, т.к. ножи( особенно, кухонные) требуют постоянного ухода и подточки,потому что работают каждый день и не одним человеком.
С бритвами совсем другая история. Нагрузки там разные.
как я уже писал раньше, для того, чтобы обслуживать несколько бритв, не нужно покупать полный сет камней, а можно ограничится одним, максимум, двумя, финишными камнями. А, если ещё проще, то, как пишет Энд, пастированный ремень, в качестве дополнения, тоже правильный выбор.
Поэтому, на мой взгляд, тема не только ушла с сторону, но не был понят и объяснён основной принцип покупки камней.

vlad-kram

вот как то не согласен,опасная бритва,как и камни берется не для простоты,для простоты жилет или тшка и вообще ничего не надо и бриться опаской ничуть не проще и не экономней ,а вот посоветовать взять хотя бы примерно то из абразивов,что будет служить и избавить новичка от лишних трат,кухонники в любом случае есть у каждого и все точат сами в меру умения ,а больше наличия абразивов ,ибо в лучшем случае китаец из хоз.магазина или лодочка.большинство новичков понятия не имеют о гритности и разнообразии камней,у них гои это вершина тонкости.научиться элементарно работать на паре камней уже много даст человеку,чего ему упрощать задачи,камни тоже свой интересный мир и опаски и камни удел увлеченных.
заточить на чём нибудь нужен опыт и умение,поэтому лучше учиться на предсказуемых ,правильных абразивах.

oldTor

vlad-kram
вот как то не согласен,опасная бритва,как и камни берется не для простоты

По-моему тоже. Тем более что в заглавной теме конкретно прописаны условия задачи:
"люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы..."

Botanic

Солидарен с Андреем wren.
Пока читаю тему и ужасаюсь тому объёму камней, которые мне надо изучить, чтобы добиться результата. Лет пять назад, когда проводил пробы заточки бритвы мне вполне хватало Alania, да куска кожи с хромом.

А тут - на первой же странице - кома-нагура. В минимальном и бюджетном наборе. В то время как инфы так по ней особо-то и не появилось: все, что есть - её можно при наличии mejiro пропустить и сам вопрос её приобретения - вопрос возможности.

Как-то минимальный набор превращается сразу в максимальный и разницы в них не вижу в рамках обсуждения.

Коти - хорошие камни и быстрые. Но в рамках темы вынужден заметить, что стоимость желтого слоя за объём равна стоимости эшера, если кто этого еще не заметил. "Новодельные" дешевле, но тем не менее.
+сильный разброс по характеристикам, есть варианты, когда и зерно имеет разброс в рамках одного камня или сам камень недостаточно плотный, тонкий и т.д.
Твердый или тонкий коти (что для меня == легкие в работе и понимании) - это редкая редкость. А твердый и тонкий коти мне до сих пор не попался - видел только 1 раз.

Если рекомендовать коти новичку, то с оговоркой, какие качества от коти искать. Проще всего найти средней твердости с основным диапазоном работы порядка 6-8КГрит.
Да и работать с ними куда как сложнее, чем с суспензиями на хиндостане. Значительно сложнее.

----Поэтому рекомендовать коти новичку (без оговорок выше), все равно, что сказать: "Нужен камень для бритв? Ну поищи его - есть они, попадаются". Причем это не вопрос корректности продавца, но и корректности запроса продавцу тоже.

Отсюда, имхо, стоит также сразу и формировать направление, как это сделал выше Ярослав и еще некоторые (лень вспоминать, простите 😊) : камень --- ступень заточки.
Мне, как новичку в бритвах, вообще ни о чем не говорит одно название камня. Особенно как не новичку в собирании этих камней 😀
LM, guanxi (с оговоркой про твердость при покупке), BBW (новоделы), Grey Alania, Bordo Brazilian - эти относительно стабильные по гритности и другим параметрам. Больше вспомнить не смог, а у меня их мнноооогоо было и еще даже есть 😊

Мне нравятся по своей простоте\неприхотливости в работе и доступности: Grey Alania, BBW, LM.
BBW вообще замечательный камень, хотя и у него бывает приличный разлет. Но у "новоделов" он не столь сильный.
Из нагур - mejiro. Пока не испытывал особой необходимости в botan или koma. Да и в mejiro раньше, когда не знал про неё, не испытывал особой необходимости.

_________________________________________
Опыта по бритвам у меня совсем мало, потому все выше - это не совет по мин. набору, а просьба-критика по направлению дискуссии. Ежель не прав - пишите 😊

Пока из чтения темы вижу для новичка лишь два варианта:
(1) самостоятельно собирать камни и их осваивать, ориентируясь на высказывания по поводу собранных камней и их возможных особенностей --это неправильный новичек не из этой темы, потому как набор минимальным не будет, да и какой-то опыт уже подразумевается

(2)и обращаться с подобным вопросом конкретно к "правильному" продавцу, потому как есть разброс у природников, а "правильный" продавец как никто другой должен знать свой товар.

С уважением, Олег.

Nikolay_K

Botanic
А тут - на первой же странице - кома-нагура. В минимальном и бюджетном наборе. В то время как инфы так по ней особо-то и не появилось: все, что есть - её можно при наличии mejiro пропустить и сам вопрос её приобретения - вопрос возможности.

тому, кто сумел раздобыть приличные экземпляры, распробовал КОМА и вошел во вкус трудно отказаться от неё...
уж очень быстро она выводит все риски и при этом тонко доводит
после КОМА хорошая бритва уже режет волос, дальше немного работы на чистом камне и получаем стабильно хороший результат

для префиниша я даже не представляю, что может быть лучше


Botanic
обращаться с подобным вопросом конкретно к "правильному" продавцу, потому как есть разброс у природников, а "правильный" продавец как никто другой должен знать свой товар.

и давать возможность сделать возврат.

Поскольку в заточке работает не камень, но связка камень-руки-голова + сталь
продавцец не всегда может предугадать в каком состоянии находится то, с чем предстоит столкнуться камню.


wren

oldTor

По-моему тоже. Тем более что в заглавной теме конкретно прописаны условия задачи:
"люди начинающие осваивать заточку опасных бритв обращаются ко мне и просят посоветовать какие-нибудь камни, чтобы можно было начать учиться затачивать эти бритвы..."

Если в заглавии темы прописаны условия задачи, тогда вторым постом должна даваться ссылка на тему по выбору камней для заточки бритв и ВСЁ..Тема закрыта. Нечего тут больше ничего объяснять и советоватть, т.к. люди все взрослые и сами разберутся. А то, как мне кажется, товарищам просто некуда деть своё свободное время, чтобы писать уже второй день пустое.
Все выше описанные сеты камней и техники заточки дАвно проверены , описаны с подробными фото отчётами и полностью годны для применения. Если уж совсем стало невтерпёж , и захотелось потратить деньги на камни, то на какой камень( сет) глаз ляжет, такой пусть и покупает. Что тут обсуждать то?
Опять таки, скажу банальную вещь, но не факт что заточной сет камней( рекомендованный вами новичку) на практике покажет такой же результат у новичка, как показывает у вас.С большей долей вероятности , покажет намного худший результат. Так как опыт, руки, мозги и т.д по списку, у всех разные и ждать одинакового результата не стоит.

Tras Krom

Вообще-то я знаю откуда возник вопрос в теме, и знаю кто его задал. Человек хочет иметь дома камни чтобы не зависеть от горе-заточников. Для себя. Наверное стоит ответить похожим образом как oldTor

Вариант 1, искусственный Сначала берется 1000, потом 2000-3000, 5000, 8000 и если есть возможность 12000 грит. Потом чистый ремень. Марка камней - я знаю шептон, но не исключено что есть и получше для бритв. Меня шептон устраивает.

Вариант 2 аото, средний недорогой японец, гуанси- чистый ремень.

Потом, когда разберется, начнет это стартовый набор оптимизировать.

wren

Правильное решение не зависеть от горе-заточников и точить самому, для себя.
И оба эти варианта тоже,наверное, неплохие.
Только ни один из этих вариантов не умещается в бюджет, обозначенный Николаем. 10 т.р.

Tras Krom

Учитывая что у него бритва в идеальном NOS состоянии и причем очень и очень хорошая, он может и поболе потратить. Ему же не хлам восстанавливать на продажу, а для себя.

Nikolay_K

Tras Krom
Марка камней - я знаю шептон, но не исключено что есть и получше для бритв. Меня шептон устраивает.

для нормальных бритв гораздо лучше взять NANIWA SUPER STONE

до 6000 неплохо работают и обычные классические SUEHIRO NEW CERAX

а SHAPTON люди берут больше под столярку
для бритв SHAPTON берут либо от бедности, ибо дешевле выходит, особенно если найти где-нибудь SHAPTON M5 из старых запасов, либо по каким-то совершенно неведомым мне причинам...

Tras Krom
Вариант 2 аото, средний недорогой японец, гуанси- чистый ремень.

я бы не стал давать такой совет новичкам
они едва ли смогут найти хороший бритвенный Аото за разумные деньги

да и вообще под названием Аото частенько продают что не попадя --- от Айзу до Акамодзен, включая и сами Аото, которые бывают серо-зеленые, черные, красные и т.д. далеко не все сгодятся для бритв ( и в руках новичка )

уж лучше начать на синтетике 1000/3000 а потом с неё переходить на BBW который гораздо более предсказуемый

Tras Krom

Ну ок, почему бы и нет. Тем не менее уже идет пятая страница, а списки камней все время разные 😊)

Это как трахаться на красной площади, советами замучают

Nikolay_K

Botanic
LM, guanxi (с оговоркой про твердость при покупке), BBW (новоделы), Grey Alania, Bordo Brazilian - эти относительно стабильные по гритности и другим параметрам. Больше вспомнить не смог, а у меня их мнноооогоо было и еще даже есть

Мне нравятся по своей простоте\неприхотливости в работе и доступности: Grey Alania, BBW, LM.


раз уж тема для новичков, то не лишним будет пояснить что такое BBW и LM:

BBW --- это бельгийский синий гранатовый сланец.
хотя цвет у него скорее ближе не к синему, а к фиолетово-баклажановому

LM --- это сокращение от Llyn Melynllyn, в переводе с валлийского Yellow Lake, в общем уэльский микрокристаллический кремнистый сланец с тонкослоистой структурой
который продавался как Salmens Natural Oilstone и Genuine Yellow Lake Oilstone

и который бывает как темно-серый, так и пурпурный


There are several quarries known were these stones have been quarried in the past.
Firstly quarried by the mine owner A.B. Salmen. In general these stones were sold as
"Salmens Natural Oilstone", "Genuine Yellow Lake Oilstone" and in the newer times also as "Purple Yellow Lake Stone".


Some of the Stones have a additional Sticker on the Stone with a red triangel with golden borders
with a Imprimt Salmens and a huge "S" in gold. At the bottom is a Knight on a Horse in gold,
(gold/red) with the name "Salmens" and footer imprints "Made in England".

Christophorovich

Энд
Периодически получаю отзывы по использованию нагур - недовольных пока не было.
Я не то что недовольный -- нет, я принципиальный противник суспензий. (Но это только для себя!) Считаю их умножением необходимых сущностей, потому что имею бритьё настолько комфортное, что ни в чём большем просто не нуждаюсь.
Всё просто до предела: я не фанат заточки, а просто люблю бриться Бритвой.


vlad-kram

Christophorovich
Я не то что недовольный -- нет, я принципиальный противник суспензий. (Но это только для себя!) Считаю их умножением необходимых сущностей, потому что имею бритьё настолько комфортное, что ни в чём большем просто не нуждаюсь.
Всё просто до предела: я не фанат заточки, а просто люблю бриться Бритвой.


[URL=http://img.allzip.org/g/224/orig/11731121.png][/URL]

всё постигается в сравнении,значит приходилось с чем то сравнивать,не бывает так-вот сделал всё,лучшее враг хорошего,на том и стоит прогресс,а так можно и на силикатном кирпиче доводить-хватает ведь,зачем эти синтетики ,когда всё под ногами лежит и ведь помнится были такие высказывания на форуме 😉
с суспензиями проще и как раз меньше сущностей на столе. 😊

Энд

Christophorovich, я опять же стесняюсь спросить - а Вы пробовали и распробовали или "я так думаю"?
Я сейчас не представляю как вообще можно точить без суспензии -
1. великолепный контроль давления
2. отличная скорость и точность обработки
3. превосходная борьба с засаливанием
всё это работает на результат и приятное времяпрепровождение.
И от это всего отказаться? Я даже не спрашиваю почему Вы противник суспензий, просто скажу, что жалею, что не начал с них и нагур в частности. Более того, если имеете мягкие камни, то Вы по-любому на ней работаете. Проблема могла бы возникнуть из-за незнания что это такое, так здесь на форуме всё расскажут и покажут. А качество концентрата волшебной заточной суспензии - nagura - из-за природной чистоты и сортировки знатоками постоянно высокое. Просто надо попробовать и подобрать режим работы под свои условия. Но в суспензию нагур всё не уперлось - они не дешевы и имеют требования к твердости камня-основания, можно и заменить, лишь бы была тонкая, без особых примесей и выполняла свои функции.
А что касается развития, то нет пределу совершенству....в заточке в частности.

dmitrichW

Энд
1. великолепный контроль давления
2. отличная скорость и точность обработки
3. превосходная борьба с засаливанием
У меня всё тоже самое, без суспензии, но с часто обновляемой чистой водой.
Имею своё понимание назначения суспензии и применяю её часто, но не на всех этапах, бывает и в сухую довожу без нажима.

dmitrichW

Tras Krom
Тем не менее уже идет пятая страница, а списки камней все время разные )
Это как трахаться на красной площади, советами замучают
+оченьмного

Энд

dmitrichW
У меня всё тоже самое, без суспензии, но с часто обновляемой чистой водой.
Имею своё понимание назначения суспензии и применяю её часто, но не на всех этапах, бывает и в сухую довожу без нажима.
На мягких камнях суспензия сама образуется - вымывается, а на твердых нет такого отклика и салится. Но какие мои годы...
Если что, то речь о этапе до финиша. Не знаю чтобы кто-то финишировал на суспензии (если только на эшере), обычно это мягкая нанива сусперстоун 10Кгррит или чистый сланец, часто твердый или микропорошок, на деревянном "притире".

Владимир Дмитриевич, а что значит "в сухую довожу без нажима"? Поцарапает же. Например, одна из проблем гуанси в том, что в луже не работает - надо тонкую пленку воды, но она быстро сохнет и если не следить, то можно пройтись на сухую и подпортить результат.

PS: а одного списка и не будет - мало людей кто попробовал все озвученные камни и может сравнить. Тем боле натуралы разные, а синтетика после 3000грит, судя по настрою, рожей не вышла.

vlad-kram

Энд
На мягких камнях суспензия сама образуется - вымывается, а на твердых нет такого отклика и салится. Но какие мои годы...
Не знаю чтобы кто-то финишировал на суспензии (если только на эшере), обычно это чистый сланец, часто твердый или микропорошок, на деревянном "притире".

Владимир Дмитриевич, а что значит "в сухую довожу без нажима"? Поцарапает же. Например, одна из проблем гуанси в том, что в луже не работает - надо тонкую пленку воды, но она быстро сохнет и если не следить, то можно пройтись на сухую и подпортить результат.

на суспензии томо нагуры можно финишировать.

Энд

vlad-kram
на суспензии томо нагуры можно финишировать.
Многое можно, но у этой рекомендации куча ограничений. Не для новичка в заточке это, как мне кажется. Всё же бритвы финишируют на чистых камнях.

vlad-kram

Энд
Многое можно, но у этой рекомендации куча ограничений. Не для новичка в заточке это, как мне кажется. Всё же бритвы финишируют на чистых камнях.

я просто ответил на вопрос ,что на суспензии можно финишировать,Дмитрич вон на сухую финиширует 😉

в принципе хорошая яп.томо нагура и тот же гуанси и призводительность гуанси поднимется и финиш,чего тут новичку не осилить,главный принцип-НЕ ДАВИТЬ.

dmitrichW

vlad-kram
Дмитрич вон на сухую финиширует
Не постоянно, просто иногда на одном твердом сланце или на зеркальном стекле слегка подправляю бритву по сухому протерев их начисто, типа мусата.
При работе на камне со съёмом металла в первую очередь нужно охлаждение и
удаление стружки. Потому на первое место поставил для себя чистую воду.
Не слышал ни от кого, кого бы не спрашивал, для себя внятного ответа на вопрос что даёт суспензия на камне при работе. Гипотез куча, домыслов еще больше. Для себя сам проанализировал и сделал вывод, что основное, это присутствие свободных зерен, далее наполнитель для повышения однородности, а также сделал вывод, что родные суспензии на разных камнях ведут себя по разному и иногда вредны. ИМХО каждый должен для себя сделать подобные выводы потому как все камни разные, а классификации суспензий не существует и ощущения у всех разные. Пока пользуюсь методом тыка - попробовал не менее 5-и раз камень - сделал вывод. Густота и количество суспензии тоже имеет значение.Часто суспензии с камня применяю на стекле или на нержавеющем притире, в основном, для декоративной отделки.

ivan-3

Что то мы все уходим от минимального набора 😊
Я вот сейчас развлекаюсь по камням синтетикам 50-100 летней давности те которые razor hone маркировались.
И что я могу таки сказать? Огромный пласт! Я раньше думал что они все более менее были одинаковые и достаточными! Но попробовав с десяток я могу сказать что они были настолько же разные как вся палитра синтетиков сейчас от Японии до штатов. Различаются связки (резинитовые, керкамические, натуральная глина, цемент (самый настоящий) и т.д.) Размер зерна... просто чумовой разброс... И по сути любой из камней был ДОСТАТОЧНЫМ для заточки бритвы до побрится, если была маркировка razor hone
И наличие ремня была обязательным
Так что современный перфекционизм мне приятен но не очень понятен.

Исходя из этого подойдет любой камень 3000/8000 или 4000/8000 комби. И при любом раскладе после него можно будет бриться. Комфортность заточки будет нарабатываться со временем.

По суспензиям. Сам ими так и не пользуюсь... хоть нагуры кой какие есть 😊 включая кома
По суспензиям. Мой главный вывод что камень основа под них важен даже больше! чем сами нагуры. Камень должен быть твердым но НЕ ЗЕРАКЛЬНЫМ. Зеркальный камень не удерживает частички а они постоянно скапливаются перед РК подмывая ее (единственный вариант количество суспензии должно быть микроскопическим - удачно описал Ярослав, на кончике иглы на весь кирпич типа Гуанси). Это же касается и японцев. А вот сверхтвердый не зеркальный - т.е. имеющий кой какую структуру (матовость) удерживается частички этих нагур. Вот тут скорость работы выростает многократно. Проверял на счет. 50 проходов достаточно на мейджиро чтобы подготовить под финиш (да и на ремень можно было быкинуть)
Но многие ли новички смогут оценить камень? при покупке? Да и я камни часто наугад покупаю 😊 Потом практика как критерий истины отсеивает непригодное для бритв (камни либо перепродаются для ножей либо режутся на бланки 😊)

Энд

ivan-3
По суспензиям. Сам ими так и не пользуюсь... хоть нагуры кой какие есть включая кома
По суспензиям. Мой главный вывод что камень основа под них важен даже больше! чем сами нагуры.
Тут зашла речь о суспензиях в принципе, не обязательно от нагур.
Что касается камня для нагур, то если не делать 50прходов, когда много зерна деградировало и стали задевать за поверхность, а просто смывать отработку и обновлять суспензию, то не важно какой камень, лишь бы твердый был - всю работу сделают нагуры. Зеркальность, кмк, тоже не причем - когда ботаном пройдемся поверхность и загрубится. Даже рекомендуют дополнительно притереть камень-основание после нагур перед финишем на чистом камне.

Но что-то надо заканчивать отдуваться за брадобреев.

Короче, по теме - пастированный ремень/деревяха и заточной камень, чтобы нарабатвать опыт бритья, получить азы в заточке, чтобы потом определится надо ли бритье и заточка вообще. А заточной если что на ножи пустить.


Zeya

Расскажу о своем опыте "бюджетной" заточки/поддержанияостроты бритв. Сначала был Гусевкий сланец НЯ, бритвы затачивал на суспензии порошков карбида кремния F400, F600, F1200, потом суспензия самого сланца, потом чистый камень(без суспензии) и чистый ремень. Потом появился гуанси и для работы с бритвами мне хватает одного камня гуанси, нагуры из гуанси, порошков и ремня. Поначалу очень выручала оптика. Качество бритья меня устраивает.

Прежде чем называть мои действия крамольными - попробуйте сами.

И думается мне, что если у конкретного человека моторика рук, аккуратность и внимательность при бритье опаской позволяет не резать себя, то и при заточке эти же навыки позволят освоить аккуратную работу с бритвой на камне. Кому-то с первого раза, кому-то с N-го...

Nikolay_K

Zeya
затачивал на суспензии порошков карбида кремния F400, F600, F1200

эти суспензии были нанесены на гусевский сланец или на что-то другое?

Zeya

Nikolay_K

эти суспензии были нанесены на гусевский сланец или на что-то другое?

Да, на гусевский сланец. Но он 5 см в ширину и удобнее стало работать на гуанси - он шире и тоньше в доводке. Порошки из набора для выравнивания камней. Решил поэксперементировать - результат понравился. Порошка нужно буквально щепотку - 1-2 спичечные головки.

vlad-kram

Zeya

Расскажу о своем опыте "бюджетной" заточки/поддержанияостроты бритв. Сначала был Гусевкий сланец НЯ, бритвы затачивал на суспензии порошков карбида кремния F400, F600, F1200, потом суспензия самого сланца, потом чистый камень(без суспензии) и чистый ремень. Потом появился гуанси и для работы с бритвами мне хватает одного камня гуанси, нагуры из гуанси, порошков и ремня. Поначалу очень выручала оптика. Качество бритья меня устраивает.
Прежде чем называть мои действия крамольными - попробуйте сами.

И думается мне, что если у конкретного человека моторика рук, аккуратность и внимательность при бритье опаской позволяет не резать себя, то и при заточке эти же навыки позволят освоить аккуратную работу с бритвой на камне. Кому-то с первого раза, кому-то с N-го....

пробовал за неимением грубого камня,значительно хуже ,пусть камни и дороже,но работать и удобнее и приятнее. 😊

Энд

vlad-kram
пробовал за неимением грубого камня,значительно хуже
Так получилось или нет? Если тоже да, то надо попробовать.

Бритва так понимаю уже со сведенными гранями или прямо с нуля, без новых фасок? - это к обоим вопрос.

Спасибо.

vlad-kram

мне не понравилось,о чем и написал,суспензия аото на амакусе перекрыла 400 кк и по скорости и по удобству и по чистоте рк,сейчас это чосера 400. суспензии натуралов другое дело ,очень полезны.

Zeya

Энд
Так получилось или нет? Если тоже да, то надо попробовать.

Бритва так понимаю уже со сведенными гранями или прямо с нуля, без новых фасок? - это к обоим вопрос.

Спасибо.

Да, это уже со сведенными гранями. Бритву с нуля пускал на выровненные веневские алмазные бруски, после на гуанси с порошками.
Конечно буду со временем брать хорошие камни - так практичнее. Но для начала этот подход вполне БЮДЖЕТЕН и дает результат. Попробуйте.

Christophorovich

Zeya, а Вам не кажется, что Ваш бюджетный способ требует довольно высокой заточной квалификации? Речь-то идёт о рекомендациях новичкам.


dmitrichW

Zeya
Да, это уже со сведенными гранями. Бритву с нуля пускал на выровненные веневские алмазные бруски, после на гуанси с порошками.
Конечно буду со временем брать хорошие камни - так практичнее. Но для начала этот подход вполне БЮДЖЕТЕН и дает результат. Попробуйте.
+
Наконец что то внятное сказано.
Человек берёт и делает, на основе этого в будущее глядит и имеет представление о том, что ему надо.
Камни сами не точат к ним ещё голова и руки требуются.

Christophorovich
Zeya, а Вам не кажется, что Ваш бюджетный способ требует довольно высокой заточной квалификации? Речь-то идёт о рекомендациях новичкам.

В посте Zeya рекомендация новичкам в чистом виде - бери что есть и начинай делать.
Или эти любители новички желают такими и остаться.
А что получится если долго-долго воду в ступе толочь, может быть кто нибудь знает?
Шестая страница уже...

HighMan

Господа, а можно я влезу с немытым рылом?
Итак, камни в фундамент. Может к ним и придет неофит, но позже.
Как же бритовку да заточить?
Мой рецепт:
Хреновый притир!
1. Идем в стекломастерскую и заказываем стеклянные бланки. Типа 15х7. Штук 6
2. В Дзержинске берем алмазную расту от.. до 0,5мкм
3. Покупаем ВайтСпирит - 1 флакон
4. Берем у Мони чепрак. Лучше 2 или 3
В зависимости от убитости бритвы выбираем пасту (я брал самую грубую 7-5).
Дальше пшик Спиритом на бланк, Спичечную головку пасты. Растираем пальцем. Потом снова пшик и растираем пальцем. Дальше берем ПРЯМУЮ заготовку стали и без нажима проводим по бланку.
Беремся за бритву.
Дальше повторяем с каждой фракцией на новом бланке.
Сложностей тут три:
1. Не переложить пасты
2. Хорошенько растереть, что бы не было комиков. На последнем этапе стальная заготовка, будем надеятся, что уберет лишнее, или хотя бы размажет.
Елозим бритвой от фракции к фракции.
3. Не терять плоскость соприкосновения и не давить!

Давление минимальное!
Как многие говорили: ведем бритву одной рукой, не прижимая второй. Ловите положение, когда плоскости соприкосаются со стеклом.
Контроль? Контроль желателен хотя бы на отблеск. Если плоскость не поймали, то блестеть будет местами, а не равномерно. В переделку!
Должны получить единый отблеск на всей РК.
На последней суспензии можно сделать следующее: пролить спиритом, тщательно вытереть, снова пшикнуть спиритом, растереть и еще по 10 проходов (разнонаправленных!) С обеих сторон.
Переходим на ремень и пытаемся из совершенно тупой РК сделать бритву 😊

Сложностей не так и много.
1. Давление!
2. Кто-во пасты. И размаз.
3. Под каждую пасту свой бланк.
4. Не убить на-ремне

Этот вариант не самый лучший, но самый дешовый! Вы научитесь ловить тактилку.
Когда на этой технологии получите удобоваримый результат, можно думать о камнях.

Замечу: сначала у меня получалась терпя. Бритвы были тупее ножей. После пары тренировок бритва начала работать!

Christophorovich

HighMan, у меня как у диванного теоретика Ваш метод доверие вызывает; жалею, что сам до него не додумался, хотя и бланки из зеркала были, и паста алмазная, но на стекло я для выправления геометрии укладывал наждачную бумагу и сдабривал её алмазной пастой -- ни хрена не получилось.

Единственный момент, который, думаю, не понравится никому, это финиширование на алмазах. Но ведь на стекле можно размазать и другую пасту, скажем, белый "диалюкс", абразив которой, по уверению владельцев МБС-микроскопов, имеет округло-галечную форму.

Ну и про народные методы забывать не будем, типа золы хвоща на деревянном притире.

dmitrichW

Christophorovich
HighMan, у меня как у диванного теоретика Ваш метод доверие вызывает; жалею, что сам до него не додумался, хотя и бланки из зеркала были, и паста алмазная, но на стекло я для выправления геометрии укладывал наждачную бумагу и сдабривал её алмазной пастой -- ни хрена не получилось.
Всё правильно, Коллеги. Согласен с Вами.
Камней и методов здесь описано много, по крайней мере ИМХО достаточно и выбрать можно.
Сёмге до фене, каким, по остроте, филейником её пластают.
Другое дело бритва - как направишь так и побреешься.
Если сам решил затачивать и юзать, найдешь и методу и камни, с начало, как уброать судорогу между ног при скоблении, а, в последствии получить удовольствие от снятия пены и чистоты результата работы опаской.

HighMan

Christophorovich
[b]HighMan, у меня как у диванного теоретика Ваш метод доверие вызывает; жалею, что сам до него не додумался, хотя и бланки из зеркала были, и паста алмазная, но на стекло я для выправления геометрии укладывал наждачную бумагу и сдабривал её алмазной пастой -- ни хрена не получилось.

Единственный момент, который, думаю, не понравится никому, это финиширование на алмазах. Но ведь на стекле можно размазать и другую пасту, скажем, белый "диалюкс", абразив которой, по уверению владельцев МБС-микроскопов, имеет округло-галечную форму.

Ну и про народные методы забывать не будем, типа золы хвоща на деревянном притире.[/B]

Тут ведь свободное зерно получается. Это совсем не брусок.
У меня в первый раз получилась фигня. Бриться не возможно было, но я допустил ТРИ грубейшие ошибки:
1 много пасты
2 плохо размазал
3 делал на одном стекле 😊 Просто мыл его и на другую фракцию переходил 😊

Второй раз на разных стеклах, минимум пасты. Результат стал заметен сразу.

Вишер

Видел в магазине камни накатоми, синтетики, все в иероглифах, зернистость от 1000 до 8000 грит. Стоит эти камни приобретать по 1600 р или порожняк? Не кидайте тапками , я в начале пути.

Nikolay_K

Вишер
Видел в магазине камни накатоми, синтетики, все в иероглифах, зернистость от 1000 до 8000 грит. Стоит эти камни приобретать по 1600 р или порожняк?

Для заточки бритв камни продаваемые под маркой НАКАТОМИ ( NAKATOMI ) на мой взгляд НЕ ГОДЯТСЯ .

камни эти производят в Китае по китайской технологии на заводе TAIDEA
( TAIDEA TECH. (ZHONGSHAN) CO.,LTD / Address: The 3rd Industrial Zone, Tanzhou Town, Zhongshan City, Guangdong Province, 528467, China, taidea.com )

при этом некоторые продавцы их выставляют как японские нагло и безсовестно обманывая покупателей

качество этих камней оставляет желать лучшего. Для бритв они не предназначены и не подходят.


Причины того почему я так считаю и объяснения в подробностях с иллюстрациями можете найти вот тут:

Botanic

... http://guns.allzip.org/topic/224/1376659.html



Один мой знакомый по наивности купил набор этих NAKATOMI и пытался точить бритву... измучался сам, измучал бритву и потерял уйму времени впустую.
В итоге был вынужден избавиться от них и купить нормальные качественные камни.

Я уже не помню где, но кажется где-то тут на Ганзе он писал об этом... и давал фото. Возможно в одной из тех тем по ссылке.

Вишер

Спасибо Николай, буду искать что либо более подходящее.

uljan

Можно тоже с "немытым рылом"...
Сначала хотел купить на форуме уже заточенную бритву, но подумалось, что собственноручно заточенный дедовский инструмент будет брить по-другому 😊
Это первая бритва и первый опыт, может, кому и пригодится. Опыт в заточке ножей небольшой есть.
Собственно и взялся за опаску, поскольку тупые ножи дома кончились, а иногда хочется что-нибудь поточить.

Начал вот с этого видео http://www.youtube.com/watch?v=UqtweiapDis
Смотреть его не обязательно, человек там делает несколько движений на индии, потом на арканзасе (мягком или твердом), потом на арканзасе (черном или прозрачном), потом на досочке с кожей и пастой, затем на ремне.
Арканзас есть от Дена мягкий и черный, кожу с пастой найти тоже не проблема, решил попробовать. Арканзасы притерты одинаково, одна сторона - на 200 порошке, вторая - на 1000. Кожу купил здесь http://kozha-karista.ru , кусок, наверное, ременей на 10, может больше, на фото их видно, досочка и ремень там из одной партии. Цена около тысячи рублей.
Получилось побриться первый раз, но как-то жестко, по ощущениям было похоже на старый станок. Дальше я почитал местные темы про бритвы и немного модифицировал процесс, убрав из него досочку с пастой и черный арканзас. И добавил маленькие советские брусочки, наверное, байкалита и белоречита, которые отобрал у отца вместе с бритвой, а также водный кинг на 8 тысяч. Третье бритье у меня получилось относительно нормальное, ощущения похожи на почти свежий станок, т.е. для меня это была программа минимум. Волос бритва перерезает легко, но надо немного потянуть либо волос, либо бритву, понимаю, что написанное выглядит достаточно идиотично, но по-другому сформулировать не могу.

Теперь порядок действий:
- мягкий арканзас обе стороны, вазелиновое масло;
- кинг с суспензией байкалита, вода;
- байкалит с той же суспензией;
- байкалит и белоречит с водой на весу, на руке, положив один камень на другой, дабы не сделать себе нечаянный маникюр, поскольку камешки маленькие, гладил я бритву на них попеременно;
- ремень.

Технику заточки пытался копировать вот тут
http://www.youtube.com/watch?v=FezkjQCRapM

На все это ушло где-то около двух часов. У меня есть подозрение, что кинг и белоречит можно также исключить из процесса, заменив какой-нибудь нагурой на байкалите, но пока не пробовал, попробую обязательно, как обзаведусь нагурой. При этом цену всего этого набора можно уложить, наверное, в 5 тысяч рублей, если хорошо поискать, конечно. Для меня этот набор оказался бюджетным, поскольку именно для бритв я покупал только кожу.
Пользуясь случаем, хочется поблагодарить Дмитрича, Николая_К, ОлдТора, Ивана-3 и других комрадов, всех и не упомнишь, которые не ленятся и все здесь разжевывают по несколько раз 😊
Вы даже не представляете, сколько времени вы сэкономили таким как я, за что вам всем огромное спасибо!

фото бритвы
https://yadi.sk/i/xce29Nz8gqXHU
камешки
https://yadi.sk/i/eueVd3L5gqXHS
все вместе
https://yadi.sk/i/GWx78iV0gqXHJ


Christophorovich

Вишер
Видел в магазине камни накатоми, синтетики, все в иероглифах, зернистость от 1000 до 8000 грит. Стоит эти камни приобретать по 1600 р или порожняк?
Есть у меня "накатоми" 240/800#. Как обдирочный он с бритвами иногда справляется, а на 800# точу кухонные ножи -- бритву класть побоялся.

Tenergy

Пользуюсь бритвой регулярно примерно год , достаточно уверенно бреюсь теперь , решены вопросы с техникой бритья, теперь просто получаю удовольствие от бритья.
На заточку отправляю бритвы за океан , туда/сюда уходит примерно 30-36 дней .
С одной стороны "не парюсь" , с другой вплотную подошел к вопросу точить для себя и именно пару определенных бритв, которыми пользуюсь постоянно и хотел бы сам их держать в нужном виде .
Скажу честно , прочитал 6 страниц и чего-то внятного из обсуждения не вынес для себя именно из этого топика ....
Мне кажется проще каждому опытному человеку список камней написать и короткое пояснение почему именно они - все! А то каждый потом, начинает критиковать предыдущего оратора и в итоге все уходит в бесперспективное общение.

На своем примере прихожу к мнению,надо довериться одному опытному мастеру , заплатить за определенный мастер-класс в реале , прислушаться к его советам , в том числе по первому набору камней , далее осваивать все самому с периодическим контролем у мастера на предмет что получается, что нет , как-то так...
Сорри за много букв.

wren

Все правильно говорите.
Лучше один раз увидеть, и об этом я талдычу при каждом удобном случае. Только многие собираются здесь просто потрындеть, от нечего делать, и писать одно и то же, на протяжении нескольких лет, т.к. давно уже есть и списки мастеров, готовых помочь, есть и огромная тема по выбору абразива, написанная именно мастерами-практиками бритвенного дела, а не разными пустословами-теоретиками, есть и методы обучения новичков и многое другое.
Отправлять сегодня за кордон бритву на заточку... хм.. Я бы лучше поддержал отечественного производителя, хотя понимаю, что в Питере с заточниками не всё в порядке. Но, думаю есть, кто может откликнуться и помочь.
В любом случае, направление изучения выбрано правильное: найти мастера и поучиться у него. Главное, чтобы заточник сам пользовался Бритвой и понимал все тонкости и нюансы.

Tenergy

Ну я всегда стараюсь основательно подходить именно через матчасть к вопросу любому , теории здесь начитался за год неспеша , но этого мало , нужен мастер-наставник и непременно на самом первом этапе, иначе многое будет неправильным . Заточка бритвы , это та область, где многое передается на уровне рука в руку при прямом контакте с мастером, но это имхо.
Откуда знаете, что я из Питера ? ))
Да, у нас в городе проблема с заточкой качественной , на хороших камнях и опытным мастером.

пы сы:
поэтому без прямого общения с одним мастером-наставником , который будет учить на начальном этапе "живьем" , даже не дернусь купить какой-либо стартовый набор опИсанный, возможно я не прав в своих выводах.

DMaster

Tenergy
надо довериться одному опытному мастеру...
Tenergy
нужен мастер-наставник...
За несколько лет ни одного не нашёл в нашем 800 тысячном ЗаМКАДье...

Komimort

Добавлю свои пять копеек - последние год-полтора так или иначе касаюсь заточки бритв. Последний понравившися мне сет рвет даже мои шаблоны.

1) Алмазная пластина #600 - для выправления геометрии.
2) Заточка - хорошо доведенная китайская керамика медиум и файн. После керамики у меня получилась ровная РК вместе с гладкими подводами. На воднике Suehiro 1000/3000 результат получался хуже. РК была более зубастая при той же чистоте подводов.
3) ББВ. Здесь, думаю, можно применить любой однородный не слишком тонкий сланец.
4) Гуанси с нагурой меджиро.
5) Ремень самодельный - юфть или какая-то подобная мягкая толстая кожа из обычной коровы.

Качество бритья - не хуже чем моя шеффилдская бритва от профессионального заточника.

Бюджет: 1000 + 2000 + 2700 + 1600 + 1500 (не уверен сколько может стоить маленькая нагура) + 100 (кожу брал на распродаже по 200 р. кило).

В бюджет вписались.

Если на заморачиваться на ББВ - а его можно заменить, например, аланией или Ботан-нагурой на гуанси, то будет еще бюджетнее.

Сейчас я уже понимаю, что алмазную пластину лучше заменить притиром. А гуанси буду менять на японца. И, возможно, возьму медиум керамику Idahone.

Но теперь я точно знаю почему это нужно сделать - чем это улучшит мой процесс заточки. А если бы не начал точить и экспериментировать, то мог бы только догадываться и гадать почему так, а не этак.

vlad-kram

Komimort
Добавлю свои пять копеек - последние год-полтора так или иначе касаюсь заточки бритв. Последний понравившися мне сет рвет даже мои шаблоны. Насилие совершалось над бритвой GoldDollar.

1) Алмазная пластина #600 - для выправления геометрии.
2) Заточка - хорошо доведенная китайская керамика медиум и файн. После керамики у меня получилась ровная РК вместе с гладкими подводами. На воднике Suehiro 1000/3000 результат получался хуже. РК была более зубастая при той же чистоте подводов.
3) ББВ. Здесь, думаю, можно применить любой однорожный сланец.
4) Гуанси с нагурой меджиро. Про гуанси Николай верно заметил - подойдет не каждый, многие бывают с включениями пирита или х.з. чего желтовато-блестящего - дают одиночные но очень крупные царапины.
5) Ремень самодельный - юфть или какая-то подобная мягкая толстая кожа из обычной коровы.

Качество бритья - не хуже чем моя шеффилдская бритва от хорошего заточника.
Бюджет: 1000 + 2000 + 2700 + 1600 + 1500 (не уверен сколько может стоить маленькая нагура) + 100 (кожу брал на распродаже по 200 р. кило).

В бюджет вписались.

Если на заморачиваться на ББВ - а его можно заменить, например, аланией или Ботан - нагурой на гуанси, то будет еще бюджетнее.

Сейчас я уже понимаю, что алмазную пластину лучше заменить притиром, а гуанси буду менять на японца, и, возможно, возьму другую керамику, но теперь я точно знаю почему это нужно сдедать - чем это улучшит мой процесс щаточки. А если бы не начал точить и экспериментировать, то мог бы только догадываться и гадать почему так, а не этак.

не знаю как с керамикой,а гуанси на японца менять не надо,надо взять япнат и оставить гуанси,иногда он предпочтительнее япната,я тоже в своё время поменял,а потом взял гуанси заново 😊

wren

Добавлю свои пять копеек - последние год-полтора так или иначе касаюсь заточки бритв. Последний понравившися мне сет рвет даже мои шаблоны.
Тема, типа для новичка, которому нужно порекомендовать дешёвый сет камней.
Если хорошо подумать тем, кто действительно много точит бритв,то пусть вспомнят , с чего у них всё начиналось: с каких камней, какие были ошибки, как долго приходило понимание процесса, то можно сказать, что дешёвых бритвенных и качественных камней для новичка нет.
Это опытный может поточить и довести бритву на чём угодно, т.к. присутствует понимание процесса ,и слышно как работает тот или иной камень , и когда нужно переходить от одного камня к другому. У новичка всё по другому.
Никаких натуралов брать не нужно. Только качественный и относительно недорогой сет синтетиков, типа Нанивы СС и пробовать точить. Дальше-больше. Появится результат, и будет желание идти дальше, можно приобретать всё что угодно. А на первых порах-только понятные, быстрые, качественные камни. Лучше на этом этапе не экономить.

vlad-kram

wren
Тема, типа для новичка, которому нужно порекомендовать дешёвый сет камней.
Если хорошо подумать тем, кто действительно много точит бритв,то пусть вспомнят , с чего у них всё начиналось: с каких камней, какие были ошибки, как долго приходило понимание процесса, то можно сказать, что дешёвых бритвенных и качественных камней для новичка нет.
Это опытный может поточить и довести бритву на чём угодно, т.к. присутствует понимание процесса ,и слышно как работает тот или иной камень , и когда нужно переходить от одного камня к другому. У новичка всё по другому.
Никаких натуралов брать не нужно. Только качественный и относительно недорогой сет синтетиков, типа Нанивы СС и пробовать точить. Дальше-больше. Появится результат, и будет желание идти дальше, можно приобретать всё что угодно. А на первых порах-только понятные, быстрые, качественные камни. Лучше на этом этапе не экономить.

да не бюджетна нанива сс и не перекрывает как натуралы широкий диапазон и продать потом проблемно будет за адекватную цену,так что дешевле натуралы или синтетики вопрос неоднозначный,чем гуанси натурал плох и финишник и основа для суспензий нагур,слуриков,вот 1\3 к синтетик проще иметь,да и то не нанива сс,а простой суэхиро. 😊

wren

Сет .синтетиков может перекрыть любой диапазон. А, если думать, как потом эти камни скинуть, то лучше вообще не начинать заниматься заточкой, а обойтись пастированным ремнём, а дальше отдавать бритву на заточку мастеру, когда придёт время.Я о том, что камни для новичка должны быть предельно просты в понимании и пользовании. Натуралы не являются простыми в плане понимания камнями ,и на некоторое время о них нужно забыть.
Можно и Суехиро купить. Тоже неплохой камень, хотя от Нанивы отстаёт сильно.

vlad-kram

wren
Сет .синтетиков может перекрыть любой диапазон. А, если думать, как потом эти камни скинуть, то лучше вообще не начинать заниматься заточкой, а обойтись пастированным ремнём, а дальше отдавать бритву на заточку мастеру, когда придёт время.Я о том, что камни для новичка должны быть предельно просты в понимании и пользовании. Натуралы не являются простыми в плане понимания камнями ,и на некоторое время о них нужно забыть.
Можно и Суехиро купить. Тоже неплохой камень, хотя от Нанивы отстаёт сильно.

цена сэта перекроит любой натурал,я писал про камень,а не про сэт 😊
мне мягкая нанива сс совсем не понравилась и чем интересно сильно уступает ей суэхиро,напомните сколько будет стоит сэт нанива сс новичку,не дорого ли на попробовать,а к натуралу он всё равно придет и чем интересно непонятны простые натуралы-бельгийцы ,гуанси,велшы,по работе на суспензии столько роликов снято,что перепутать что то сложно,а дорогие япнаты или эшеры уже камни не новичков.

pashaa

Двухсторонний СС 3000\8000 стоит 90$ плюс доставка. Роль тысячника вполне может выполнить М14 от Гриндермана.
Альтернатива 1000\3000 суехиро для сведения и потом диалюкс на ремне до победного. Для новичка вариант, что бы определиться с Бритвой.

Энд

vlad-kram
мне мягкая нанива сс совсем не понравилась и чем интересно сильно уступает ей суэхиро
Naniwa SS - уже классика для заточки бритв и прекрасный выбор как для начала, так и для конца. На эту наниву всегда будет спрос. Полностью весь сет выйдет не дешево, но можно сэкономить, уже писал об этом. А натуралы...не так много гарантированный решений и тоже не дешево.

Komimort

Энд
Naniwa SS - уже классика для заточки бритв и прекрасный выбор как для начала, так и для конца. На эту наниву всегда будет спрос. Полностью весь сет выйдет не дешево, но можно сэкономить, уже писал об этом. А натуралы...не так много гарантированный решений и тоже не дешево.

Да, синтетика бывает разного класса, и не всякая годится для бритв, но Suehiro 3000 или Naniwa SS 3000 в данном случае не слишком сильно разнятся по результату. Тут как с автомобилями - каждый вибирает по карману, кому мерс, кому гранта, а мне шкоду, пожалуйста 😊

Когда я купил первый свой японский водник NewCerax 1000/3000 первое впечатление было (после гриндермановских камней) - офигеть как это красиво и приятно бывает! Однако результат был ни чуть не лучше, чем на бруске 64C M7 СМ1, к которому я уже приноровился.

А дальше, ИМХО, только натуралы, не обязательно дорогие. ББВ даже для новичка понятнее японской тонкой синтетики, при этом бережнее и чище работает, вариативнее - при необходимости только на этом камне можно заточить бритву до нормального бритья. Я именно с этого камня начинал, а обдирку делал брусками Гриндермана. И сейчас не променяю ББВ для бритв на любую синтетику 4000-6000 японагрит.

Komimort

Да, еще поправку сделаю - тут речь в теме про любителей идет, одно дело точить бритву раз в месяц, другое пучок за вечер.
Если раз в месяц, то вообще одного камня хватит с нагурами.

wren

Раз в месяц точить бритву не нужно. Только тонкая доводка, когда заточка села. И то, не раз в месяц , а значительно реже. Иногда доводка может не понадобится до года. А так да. Одного финишного камня и чистого ремня вполне хватит, чтобы поддерживать бритву в рабочем состоянии очень долго. Может быть и никогда больше не понадобится её точить. Это при условии, что бритва изначально была заточена правильно.

Komimort

И при таком подхоже есть смысл взять небольшой натуральный камень. С бельгицем или эшером можно не угадать, а вот коппу японца в 10000 можно купить у проверенного продавца, и даже на пару маленьких нагур останется...

Я можно не заморачиваться и поискать микропорошок корунда и вырезать стеклянный притир 😊.

Все, тема пришла к логическому завершению?

suing

Оптимальным бюджетным набором для новичка (себя) счел гуанси и сэт нагурок.
Все приобреталось у Энда (не реклама, а указание на доступность).
Хотя на всякий случай 😛 приобрел и серакс 1/3к и нанива сс 5к и 10к, но пока лежат без дела тк прекрасно обошелся вышеуказанным бюджетным набором.
Всем спасибо за полезную тему.

С уважением, Иван

triplex

Добрый день,
У меня все по классике:
- Купил бритву-новодел (+хороший помазок, мыло и т.д.)
- Научился делать пену, бриться, править бритву...
- Примерно через год не особо частого использования бритва потеряла первоначальную остроту...

Почитав форум и покопавшись в интернете чувствую клиническую потребность научится точить бритвочку методом, описанным товарищем Ивасаки из солнечной Японии.

Если я правильно понимаю, достаточно твердого Японского финишника + нагуры.

Теперь мой ум будоражат следующие вопросы:
- Какой камешек купить посоветуете?
- У какого продавца покупать?
- у кого покупать нагуру?

Вопрос по заточке:
Ивасаки описывает следующие этапы заточки:
1. Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - сильное давление.
2. Средняя заточка - хонияма с тенджу нагурой - среднее давление
3. Финишная заточка хонияма с томо нагурой - легкое давление
4. Удаление заусенца с оксидом хрома - очень легкое давление
5. Финиш на кромке - хонияма - вес бритвы.

Если у меня бритва потеряла остроту, с какого пункта начинать?

Кстати, еще 1 вопрос по минимальному набору:
В большенстве топиков тут и на Бритве в минимальный набор вписывают микроскоп, а хороший микроскоп тоже денег стоит... 😊

С уважением,
Александр 😊

vlad-kram

triplex
Добрый день,
У меня все по классике:
- Купил бритву-новодел (+хороший помазок, мыло и т.д.)
- Научился делать пену, бриться, править бритву...
- Примерно через год не особо частого использования бритва потеряла первоначальную остроту...

Почитав форум и покопавшись в интернете чувствую клиническую потребность научится точить бритвочку методом, описанным товарищем Ивасаки из солнечной Японии.

Если я правильно понимаю, достаточно твердого Японского финишника + нагуры.

Теперь мой ум будоражат следующие вопросы:
- Какой камешек купить посоветуете?
- У какого продавца покупать?
- у кого покупать нагуру?

Вопрос по заточке:
Ивасаки описывает следующие этапы заточки:
1. Грубая заточка - хонияма с ботан нагурой - сильное давление.
2. Средняя заточка - хонияма с тенджу нагурой - среднее давление
3. Финишная заточка хонияма с томо нагурой - легкое давление
4. Удаление заусенца с оксидом хрома - очень легкое давление
5. Финиш на кромке - хонияма - вес бритвы.

Если у меня бритва потеряла остроту, с какого пункта начинать?

Кстати, еще 1 вопрос по минимальному набору:
В большенстве топиков тут и на Бритве в минимальный набор вписывают микроскоп, а хороший микроскоп тоже денег стоит... 😊

С уважением,
Александр 😊


для оживления бритвы достаточно 1 нагуры или томо нагуры и камня.
тема по продавцам япнатов-http://forum.guns.ru/forummessage/224/838082.html-обговорить наличие томо нагуры и всё.
китайский минимикроскоп 60х стоит 300 руб и вполне достаточен для оперативного наблюдения.

aptekar113

Если одна бритва и не планируется глубоко залезать в эксперименты с заточкой - то достаточно ювелирной лупы Х10 - в Сапфире - руб 200 наверное стоит..

Энд

triplex
- Примерно через год не особо частого использования бритва потеряла первоначальную остроту...
Купите/сделайте правильный колодочный ремень с качественной пастой/пигментом. Этого достаточного для заострения и бритва прослужит много-много лет. Никакие камни и нагуры Вам не помогут, т.к. Вы не умеете на них работать. А если есть желание научиться точить и править на камнях - пишите мне на почту - поспособствую.

wren

Саня, тут ключевая фраза, что товарищ имеет клиническую потребность научиться точить бритву. Я тоже считаю, что если не научишься точить бритву самостоятельно, то и не сможешь получить от бритвы все её возможности, в плане бритья.
Для одной бритвы покупать японца с сетом нагур накладно, конечно, но если хочется...
К тому же, если классическое бритьё понравиться настолько,что станет частью жизни, то на одной бритве ещё никто не останавливался. Будут и другие.
Проверено...

triplex

wren полностью понял ситуацию...
Фанатею от бриться опаской!
Опять же, это только первая купленная бритва потеряла былую остроту... Остальные две еще нормально бреют... 😊
Но и их очередь наступит 😊

Поэтому и подумываю о японце и нагурах... 😊

wren

За нагурами к Энду. Тот про них много что может рассказать.
А по японцу надо смотреть...

Tenergy

Бритвой бреюсь год , вроде в этом вопросе не новичок, раз 100 побрился точно уже, понимание техники бритья пришло, а свою карту роста волос знаю отлично . Месяц как пришел к тому, что надо учиться точить бритву самому , до этого отправлял за океан на заточку . Год читал ганзу время от времени и разродился наконец на первый сет камней , имею :
- суехиро 1000/3000
- касуми 3000/8000
- гусевские Грей Алания и Грин Бразилиан
- Гуанси
Стекло ,набор КК имею и камни выровнивать примерно понял как и пару раз это делал - тонкости есть, но несложно .
На сегодняшний день заточил три бритвы свои - советскую СТИЗ , Паркер 320, Ваккер Шевальер . Точить учусь для себя и только свои бритвы , ну может паре знакомых потом сделаю заточку .

Прошу помощи в выборе пару тройки камней под имеющиеся бритвы мои , а именно в использование после 3000 и перед финишником Гуанси . Как выводить РК на грубых после трех личных заточек - усек , когда переходить на следующий камень , не сразу , но начал понимать четко . Интуитивно чую , но предметно описАть не могу , что мне надо из камней.... японские натуралы - пока видимо не готов к использованию, мне б чего попроще и попонятнее пока что . Посматриваю в сторону бельгийца , как камень после 3000 и перед гуанси , поправьте и направьте ))

vlad-kram

пару велшей займут нишу от 3к до гуанси,подобрать здесь на барахолки и на ебее у 1001-http://www.ebay.com/sch/aj_1001/m.html?item=171954983893&hash=item280950d3d5%3Ag%3AbJ8AAOSw0HVWDUQd&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

Энд

Tenergy
1000, 3000, 8000 синтетиками и потом сразу на гуанси
Минимально необходимый набор у Вас есть. Поищите лучше кто как с гуанси работает. Подход надо найти. С натуралами посложнее, чем с синтетикой. И оптикой любой от 10крат обзаведитесь, чтобы как минимум удостовериться что нет косяков на 1000, потому что потом Вы их ничем не исправите.

Серж_Л

Здравствуйте!
Я являюсь начинающим любителем "опасок"(точнее только собираюсь им стать), всвязи с чем прошу помощи уважаемого сообщества.
Почитав данную тему, появились вопросы:
1) на сколько подойдет керамика, доведенная соответствующим образом, для замены водника 1000/3000?
2) на сколько подойдет для той же цели шкурка Mirka на твердом основании?

Какой из вариантов оптимальнее?

Komimort

Серж_Л
Здравствуйте!
Я являюсь начинающим любителем "опасок"(точнее только собираюсь им стать), всвязи с чем прошу помощи уважаемого сообщества.
Почитав данную тему, появились вопросы:
1) на сколько подойдет керамика, доведенная соответствующим образом, для замены водника 1000/3000?
2) на сколько подойдет для той же цели шкурка Mirka на твердом основании?

Какой из вариантов оптимальнее?

Если очень хочется наточить свою бритву до бритья, то наверное и шкуркой можно обойтись, а потом ремнем с пастой. Но это будет очень долгий и утомительный процесс. Я пробовал, и мне не понравилось, хотя, казалось бы шкурка 3М P2500 - гладкая как бархатная бумага. Но уж очень медленно по закаленной стали работает в сравнении с водниками.

Керамика не может заменить камень 1000/3000. Грубая керамика для этого слишком пористая, а тонкая - слишком медленная.

1000/3000 камень может понадобиться только для ремонта и восстановления, если же будете брать готовую бритву, то минимальный набор - натуральный камень (япнат, гуанси или иной твердый сланец) с набором нагура. Япнат здесь - самое дорогое вложение.
Нагура можно взять совсем крохотные, по 30 гр., ибо русские варвары догадались пилить большие камни, чтобы всем хватило 😊 Будет бюджетно.

Серж_Л

Большое спасибо!

Gukepshev

Прочитал всю тему и у меня возникло какое-то смешанное представление о том, что здесь имеется в виду под понятием "Новичок". Если новичок - человек решивший научиться затачивать бритвы и, собирается это дело освоить досконально, то любой совет из данной темы будет полезным. Если же новичок- человек ,который купил опаску и собирается ею пользоваться в свое удовольствие и самостоятельно ее обслуживать (сложилось впечатление, что именно таких имеют в виду), то советы затачивать бритву, на наждачке, порошках КК, алмазных пастах,ремне с пастой , ИМХО, вредны и опасны. Результат будет один - убитая бритва. Давайте разграничивать понятия , Новичок-заточник или Новичок - пользователь, обслуживающий свою бритву? Если это новичок пользователь , то тут не могу не согласиться с мнением Энда

1. Когда мне надоели эксперименты с дешевыми камнями, то купил нанива сс - заточил с первого раза. Конечно, и опыт был, и камни ровные, но сам факт что с первого раза меня раз и навсегда убедил - хочешь приличных результатов - купи приличный инструмент.
Если же это Новичок-заточник, то тут не могу не согласиться с мнением Дмитрича:
В посте Zeya рекомендация новичкам в чистом виде - бери что есть и начинай делать.
Или эти любители новички желают такими и остаться.

Christophorovich

Komimort
Если очень хочется наточить свою бритву до бритья, то наверное и шкуркой можно обойтись, а потом ремнем с пастой. Но это будет очень долгий и утомительный процесс.
Процесс будет настолько долгим и утомительным, что после перехода на приличные камни заточка покажется не проблемой, а удовольствием.
Есть, правда, один парень, olegpan,который так и остался верен шкуркам и после приобретения Нанивы СС выставил её на продажу.

Дан.М

Экзамен сдал. Спасибо всем за помощь.

Norge

Действительно интересная тема. Варианты на выбор присутствуют. Господа, только один вопрос - а как предки то точили бритвы? Ну явно же не на японских камнях..Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?

Christophorovich

Norge
вопрос: а как предки-то точили бритвы? Ну явно же не на японских камнях... Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?
Неужели на шестой части суши, занимаемой Российской империей, хорошие точильные камни попадались реже, чем в малюсенькой Японии?! Ну это же абсурд! Надо думать, были старатели, которые "знали места", да не слишком-то их афишировали.
А нонешним-то геологам до природных абразивов и дела нет...

Во-1-х, бритвы традиционно продают незаточенными, к бритью не готовыми.
Во-2-х, бритва в те времена стоила уж никак не меньше той доли зарплаты, что сейчас стоит DOVO или "Тьер Иссар".


Евгений_Е

Norge
Действительно интересная тема. Варианты на выбор присутствуют. Господа, только один вопрос - а как предки то точили бритвы? Ну явно же не на японских камнях..Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?
Берётся отечественный сланец, выравнивается и на нем затачивается бритва, затем сланец выглаживается на своей суспензии по максимуму и точится бритва . В конце ремень, думаю нескольких тысяч кругов точно хватит!

Итого, за пару-тройку дней от рассвета до заката, не спеша, можно отлично заточить бритву...

Ps. Самые лучшие в мировом масштабе камни позволяют точить за час, максимум несколько часов в сложных случаях. Уверен, многие участники форума смогут за сезон найти на природе и подготовить к работе набор камней, позволяющий проводить ремонт и заточку бритвы. Медленно, не так удобно, но возможно!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K

Norge
Господа, только один вопрос - а как предки то точили бритвы?

Ну явно же не на японских камнях...
Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?



в те времена, когда "опасные" бритвы были у большинства
подход был такой-же как сейчас к ножам
сами только правили ( в основном на ремне )
а на заточку отдавали тому, кто умеет это делать.

Были и исключения, но редкие.

У большинства были только ремни и иногда ещё брусок из микрокорунда или сланец. И всё.

seregane

Всем здравствуйте, прошу не кидать камнями.
Я как начинающий, точильщик с темы вычитал очень много полезного, очень всем благодарен, хотя многие и оговорили о безсмыслености этой темы. И не согласен что на тонких сланца не умеющий человек может испортить бритву. Раньше на самодельном апексоиде точил ножи довольно на простом наборе, ножи брили и я был доволен, но как то увидел в интернете как заточеной бритвой страгают волос. И я поник в заточку по новой, так как мои ножы не строгали, нашел старенькую стиз в не очень хорошем состоянии, РК била круглой, наверное до миллиметра прогиб, и бритва была немого клином сточена похоже на ремне, тоесть в начале РК шырина была гдето 23-24мм и в конце 21, плюс в конце был небольшой скол. Естественно она не брила. Я понемал что нужно убрать скол и выровнять клин. Я не долго думая зарядил ее в апексоид,так как точить нужно было почти 4мм начал как я уже потом понял очень грубого камня 200-240 и увидел что он начал царапать саму бритву так как писчинки были ну очень грубые, я прослезившись и понял что сделал ошибку но уже поцарапал бритву,более менее вы ровнял бритву, потом я поставил где то 400 камень, потом 600-700 и самый мелкий, уменя гдето 1000-1500 и заправил на тосточке с кожей+паста гои,(все камни отечественые). Ну ка как все поняли результат был печале. она брила только волосы на руке как мои ножи и то не долго. Я с большом желанием побриться поиздевался над собой и с трудом сбрил усы и бороду с большим раздражением, пожна сказать содрал волосы. Потом на войлочном круге отполировал ранее оставленые царапины, и заказал какойто бразильский сланец, вроде как было в описании, черный 5000 и бордовый 8000. Я процес повторил без грубых камней, и закончил на этих двух сланцах, без пасты гои, то есть доводил на бордовом, сланце. Результатом был доволен как слон. Может я не пробовал брится хорошей бритвой, но эта мне показалась весьма приемлемой,уже два раза брился с удовольствием.

А вы говорите что на гунси неумелый может убить бритву.

Но волос она не строгает, хочу идти дальше, хочу чтобы строгала волос, начал вникать в камни для бритв, а их огромное множество, какой брaть непонятко, а так как многие говорят методом проб, это довольно таки затратное дело, Ту на один камень 100 $ жалко отдать а если это еще с мислю вдруг подойдет. И так как бюджет не очень как раз искал такую тему и и меня очень много советов записал, и решил что буду по техоньку скупать сет.

Как раз можете меня поправить. Пишу в обратном порядке так как в таком порядке постепено их буду закупать.


1-Как я понял однозначно Гуанси (или тюрингский сланец).
2-Kasumi #3000/8000 (Или чтото в этом роде с king или suehiro)
3- И #1000 любой наверное, хоть китайский.

vlad-kram

1 из бюджетного гуанси,только "тонкий",однородный ,без трещин
2 японский водник5\8
3 японский водник1\3
китайских лучше не надо

Komimort

Гуанси меня не впечатлили.

Можно взять небольшого японца у Максима из Дании, я у него купил отличный твердый Шобудани за 50$. И пару нагур.

Тысячник - сам использую NewCerax 1500, очень бюджетный вариант, можно взять Suehiro 1000/3000 и 8000 отдельно.

А можно тысячник пока пропустить и взять 3/8к комби, если основные дефекты уже убраны.

На Бордо Бразилиан можно получить ННТ после синтетика 6-8к.

Komimort

Norge
Господа, только один вопрос - а как предки то точили бритвы? Ну явно же не на японских камнях..Или в то время бритва была расходником и просто покупалась новая через какое-то время?

Держал в руках 3 камня, пригодных для заточки бритв, найденных в окрестностях нашего уездного города:
- Cтарого желтого котикуля на деревянной ручке, вклеенного шеллаком. Конец 19 - начало 20 века.
- Зеленый сланец, который так и не удалось опознать, но я бы отнес его к английским, типа Cambrian Green. Камень старый, скорее всего начала прошлого века или около того.
- Серый сланец, этот был самый новый, скорее всего послевоенных времен судя по месту находки, возможно тот же атлянский или еще какой отечественный, не слишком тонкий, но вполне пригодный для заточки до ННТ.

Все три камня имели характерный износ, я бы предположил что ими точились бритвы, возможно ножницы/ножи и точно не столярка.

vlad-kram

Komimort
Гуанси меня не впечатлили.

Можно взять небольшого японца у Максима из Дании, я у него купил отличный твердый Шобудани за 50$. И пару нагур.

Тысячник - сам использую NewCerax 1500, очень бюджетный вариант, можно взять Suehiro 1000/3000 и 8000 отдельно.

А можно тысячник пока пропустить и взять 3/8к комби, если основные дефекты уже убраны.

На Бордо Бразилиан можно получить ННТ после синтетика 6-8к.

может я не там смотрю,ткните в отличный твердый Шобудани в районе 50$ у Максима,а с нагурами будет совсем не минимальный набор

Komimort

vlad-kram

может я не там смотрю,ткните в отличный твердый Шобудани в районе 50$ у Максима,а с нагурами будет совсем не минимальный набор

Сейчас нет таких, но периодически он привозит Type 100 размер у меня примерно 60x155. Нагуры можно на барахолке найти недорого, если небольшие.

Может это и дорого, но еще раз повторюсь, мне просто не понравился гуанси. С нагурами я его не очень понял. Чистый - очень медленный. Да и из 3х гуанси только один был хорошего качества, два - с теми или иными проблемами.

Тогда уж лучше пасты не стекле - совсем бюджетно.

vlad-kram

Komimort

Сейчас нет таких, но периодически он привозит Type 100 размер у меня примерно 60x155. Нагуры можно на барахолке найти недорого, если небольшие.

Может это и дорого, но еще раз повторюсь, мне просто не понравился гуанси. С нагурами я его не очень понял. Чистый - очень медленный. Да и из 3х гуанси только один был хорошего качества, два - с теми или иными проблемами.

Тогда уж лучше пасты не стекле - совсем бюджетно.

гуанси чисто на доводку,а не на заточку,сейчас действительно уже не те,грубые и с трещинами,а камушки,что у Максима,что у Гилмора от 150-200 за мелочь 😊
узкие бритвы например к японцы липнут насмерть,а по гуанси скользят,милое дело,каждый камень где то нужен.

Komimort

vlad-kram
узкие бритвы например к японцы липнут насмерть,а по гуанси скользят,милое дело,каждый камень где то нужен.

Вот с этим согласен.универсальных камней, к сожалению, или к счастью? нет.

Knife52

Nikolay_K
цель набора ---- он должен быть достаточным для того, чтобы купленную в магазине новую DOVO или THIERS-ISSARD привести в годное для бритья состояние.

Пусть не слишком быстро... пусть не в самое идеальное состояние...


Бюджет будем условно считать 10тыр.

Вот и мне всегда говорили что Немцы продаются острыми. Не тут то было )) Купил я как то дово за 12 тыр. Тупая наравне с Китайкой.

Knife52

Christophorovich
Процесс будет настолько долгим и утомительным, что после перехода на приличные камни заточка покажется не проблемой, а удовольствием.
Есть, правда, один парень, [b]olegpan,который так и остался верен шкуркам и после приобретения Нанивы СС выставил её на продажу.

[/B]

Вот пожалуйста. На шкурке. Вполне подробно http://xn----7sbbabg5b5bhkftg5...opasnoy-britvy/

Christophorovich

Knife52
Вот пожалуйста. На шкурке. Вполне подробно.
Оч-чень авторитетный ресурс!
2. Наждачная бумага. Это очень бюджетный способ для заточки бритвы но результат тот же, что и на камнях. Как сказал блогер Вартан Болотов на канале Youtube - "Неважно на чем. Главное - результат".
Одно упоминание про Вартана Болотова сразу поднимает уровень доверия к нему до небес!

oldTor

Мне интересно, откуда берутся такие цифры:
"1. Дорогие камни для заточки. Бруски из ценовой категории 2000 - 4000 руб лучше сразу исключить. Иначе просто запорите лезвие. Такие бруски сначала нужно править на стекле с пастами но и этого хватит не на долго. Хорошие камни стоят в среднем 15000 - 25000 руб. Но и такие камни требуют ухода. "

А выводы-то, выводы!!!
И да, про Болотова, это просто нечто.
Лучше бы пару книг по заточке бритв и пользованию ими посоветовали прочитать, а заодно сами бы "рекомендователи", прочитали бы.
Глядишь, перестали бы ссылаться на таких пациентов.

Конечно, не столь важно, на чём, важно что результат достигнут, это понятно. Но блин важно ещё и то, _какой результат_.

yemz

Сразу скажу что опасок у меня нет, и затачивать их я не умею.
Однако видео по ссылке посмотрел.
Хотел прочитать комментарии, а их оказывается нет, и не потому что сказать нечего, просто они отключены.
Потом понял почему.
Методику пропущу.

"Грид", "мониторика рук", "по джинсам (вместо ремня) шварк-шварк".

Вартан, упомянутый в видео, тот ещё матерщинник и крамольник.
Заранее извиняюсь за ссылку, в ней содержится ненормативная лексика.
Детям смотреть не рекомендуется.


sermmt

oldTor
А выводы-то, выводы!!!
И да, про Болотова, это просто нечто.
Лучше бы пару книг по заточке бритв и пользованию ими посоветовали прочитать, а заодно сами бы "рекомендователи", прочитали бы.
Глядишь, перестали бы ссылаться на таких пациентов.
Конечно, не столь важно, на чём, важно что результат достигнут, это понятно. Но блин важно ещё и то, _какой результат_.
Ну если честно, то я для себя вывел одну простую формулу, что чем дешевле инструмент тем зачастую (не всегда!) требуется большее мастерство и время для достижения им лучшего результата. Оценив гуанси и посмотрев видео с работой более дорогих камней понял, что можно добиться отличных результатов, но существенно дольше, зато бюджетней.
И совершенно согласен, что результат, а особенно качество результата - основной показатель. Скорость достижения результата без потери качества так же важна, но тут цена уходит вверх со страшной скоростью 😊

yemz
Сразу скажу что опасок у меня нет, и затачивать их я не умею.
Однако видео по ссылке посмотрел.
Хотел прочитать комментарии, а их оказывается нет, и не потому что сказать нечего, просто они отключены.
Потом понял почему.
Методику пропущу.
Привести Вартана в теме про опасные бритвы? Сильно 😊

Knife52

Christophorovich
Одно упоминание про Вартана Болотова сразу поднимает уровень доверия к нему до небес!

Так я не про авторитет, а про суть. Для меня и Путин не авторитет и что теперь? Человек показал что и как - за так )) Что еще нужно? Я такую же штуковину собрал и затачиваю свою единственную бритву именно с его подачи и заточка полностью устраивает. Два камня продал теперь за ненадобностью. Видимо зря я тут что то говорю. Как говориться - если решили грести лопатой то все равно веслом не буду ))

yemz

sermmt

Привести Вартана в теме про опасные бритвы? Сильно


Почему нет?
Ради интереса, посмотрел видео с его участием.
Почерпнул много полезного, например как нельзя объяснять, и как нельзя показывать, как сдерживать свои эмоции.
Хотел лишь привести одну его цитату (5:02), а получилось видео целиком.
И в дополнение, в конце видео - бритву о джинсу. Класс!!!
Я кухонники протираю только чистым одноразовым полотенцем, а тут бритва.
Наверное я брезгливый.

Knife52

yemz
Почему нет?
Ради интереса, посмотрел видео с его участием.
Почерпнул много полезного, например как нельзя объяснять, и как нельзя показывать, как сдерживать свои эмоции.
Хотел лишь привести одну его цитату (5:02), а получилось видео целиком.
И в дополнение, в конце видео - бритву о джинсу. Класс!!!
Я кухонники протираю только чистым одноразовым полотенцем, а тут бритва.
Наверное я брезгливый.

Свои законы... Можно как угодно. Это личное дело каждого. Если у вас имеются свои видео то это не значит что оно идеально и нравится всем. Каждый человек индивидуален и разные нельзя и не так никогда не впишутся в общепринятые. Про кухонники не знаю, а свою бритву, которой бреюсь более 20 лет только об джинс. Ремень изначально не понравился. Хотел увидеть тут мнения настоящих пользователей бритв а тут только ножевщики

yemz

Knife52
Про кухонники не знаю, а свою бритву, которой бреюсь более 20 лет только об джинс.
Если я правильно Вас понял, то в чём ходите по улице, об эти же "штаны" и бритву протираете?
Knife52
Свои законы... Можно как угодно. Это личное дело каждого.
Есть уважительное отношение к собеседнику, про это Вы наверное не знаете. Попробуйте на этом форуме изъясняться матом, где Вы в итоге окажетесь? На ютубе это видимо можно, поэтому и такое словесное недержание у Вартана.
Настоящие пользователи бритв Вам уже ответили, только Вы их не заметили.
Я конечно не в счёт, о чём честно признался.

Knife52

Согласен с вами. А по поводу Вартана на все 100% Слишком красноречив

Gukepshev

Что еще нужно? Я такую же штуковину собрал и затачиваю свою единственную бритву именно с его подачи и заточка полностью устраивает. Два камня продал теперь за ненадобностью. Видимо зря я тут что то говорю. Как говориться - если решили грести лопатой то все равно веслом не буду ))
Вы реально затачиваете бритву до комфортного бритья на 2000 наждачке? Если это так , то я снимаю шляпу - супер!

Хотел увидеть тут мнения настоящих пользователей бритв а тут только ножевщики

После таких смелых откровений , они, видимо, почувствовали себя мальчишками , с камнями по 2-и т.д. тыс. руб. , против наждачки Р2000 за 25руб. и поняли, что жизнь прожита зря.)) Я бы с удовольствием посмотрел, как выбриваются, заточенной таким образом бритвой. Мне кажется, что сделать это , чтобы при бритье, не свело в одном месте , нереально.)) Могу и ошибаться . Век живи-век учись. Мало ли , может руки у меня не из того места растут , но я ни при каких условиях, не способен заточить бритву, до комфортного бритья, на наждачке Р2000.))

sermmt

yemz
Почему нет?
Ради интереса, посмотрел видео с его участием.
Почерпнул много полезного, например как нельзя объяснять, и как нельзя показывать, как сдерживать свои эмоции.
Хотел лишь привести одну его цитату (5:02), а получилось видео целиком.
И в дополнение, в конце видео - бритву о джинсу. Класс!!!
Я кухонники протираю только чистым одноразовым полотенцем, а тут бритва.
Наверное я брезгливый.

Вопрос снят 😊 Да, вы правы, особенно в части эмоций и разъяснений. Да и и уход за инструментом показывает уровень мастерства на мой взгляд.

Knife52

Вот читаю тут комментарии и если я был бы не в теме то принял бы все за чистую монету. Я затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год а бреюсь опаской более 20-ти. Но читаю комменты максимум новичков. А то и вообще начитавшихся в нете всякой ерунды. Я согласен с тем, что вопрос нужно снять. Иначе этот бред прочитает кто то еще и примет за чистую монету.
Я понимаю что выше сказанным ударю по самолюбию многих но это ПРАВДА. А сила в правде как сказал один персонаж кино. Этот форум имеет приличный объем в сравнении с другими но информация в основном выдуманная или далеко не от первого лица. Это я давно заметил. Есть и мастера но таких один на тысячу. Разочарован. И хотел уже удалить свой профиль но я еще выскажу настоящую правду еще пару раз. И если модератор не заблокирует профиль то я сам это сделаю.

Евгений_Е

Knife52
Вот читаю тут комментарии и если я был бы не в теме то принял бы все за чистую монету. Я затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год а бреюсь опаской более 20-ти. Но читаю комменты максимум новичков. А то и вообще начитавшихся в нете всякой ерунды. Я согласен с тем, что вопрос нужно снять. Иначе этот бред прочитает кто то еще и примет за чистую монету.
Я понимаю что выше сказанным ударю по самолюбию многих но это ПРАВДА. А сила в правде как сказал один персонаж кино. Этот форум имеет приличный объем в сравнении с другими но информация в основном выдуманная или далеко не от первого лица. Это я давно заметил. Есть и мастера но таких один на тысячу. Разочарован. И хотел уже удалить свой профиль но я еще выскажу настоящую правду еще пару раз. И если модератор не заблокирует профиль то я сам это сделаю.

Я склонен доверять людям, но ваша технология слишком сильно разнятся с моими наблюдениями! Скажу честно, пробовать на бритве не решился, но кромка на Vg10 после шкурки Р2000 и даже попробовал Р2500 и Р3000, совсем не похожа на результат, которого я обычно стремлюсь добиться на бритве! Такие грубые абразивы необходимы на мой взгляд только для большого ремонта...

Вопрос к вам, какой вы делаете финиш после шкурки? Наверное 5 минут ремня с пастой, либо полчаса на чистой коже хватит, чтоб побриться. Хотя, брить предплечье можно сразу...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram

Knife52
Вот читаю тут комментарии и если я был бы не в теме то принял бы все за чистую монету. Я затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год а бреюсь опаской более 20-ти. Но читаю комменты максимум новичков. А то и вообще начитавшихся в нете всякой ерунды. Я согласен с тем, что вопрос нужно снять. Иначе этот бред прочитает кто то еще и примет за чистую монету.
Я понимаю что выше сказанным ударю по самолюбию многих но это ПРАВДА. А сила в правде как сказал один персонаж кино. Этот форум имеет приличный объем в сравнении с другими но информация в основном выдуманная или далеко не от первого лица. Это я давно заметил. Есть и мастера но таких один на тысячу. Разочарован. И хотел уже удалить свой профиль но я еще выскажу настоящую правду еще пару раз. И если модератор не заблокирует профиль то я сам это сделаю.

всё делается просто-выкладывается ролик с заточкой,проверкой на волос и бритьем,а не болтать как вартан,который много глупостей наговорил про опаски и слегка поскреб лысину или у вас на сайте 😛

Knife52

Евгений_Е

Я склонен доверять людям, но ваша технология слишком сильно разнятся с моими наблюдениями! Скажу честно, пробовать на бритве не решился, но кромка на Vg10 после шкурки Р2000 и даже попробовал Р2500 и Р3000, совсем не похожа на результат, которого я обычно стремлюсь добиться на бритве! Такие грубые абразивы необходимы на мой взгляд только для большого ремонта...

Вопрос к вам, какой вы делаете финиш после шкурки? Наверное 5 минут ремня с пастой, либо полчаса на чистой коже хватит, чтоб побриться. Хотя, брить предплечье можно сразу...

Верно. Я в высказывании упустил один шаг, а это финиш на ремне с пастой ГОИ. Но как вы и сказали - 5 мин. Не более. Точу не часто. Примерно раз в два месяца. Бывает и немного реже. Такая заточка полностью устраивает. Бритье комфортное. Был так же единичный случай заточки у мастера который доводил на камне 12000 грид. Тесты бритва проходила на ура но бриться было сложно. Сплошные мини порезы. Бритва как бы спотыкалась о щетину. Прикатал с усердием на ремне с той же пастой ГОИ и все встало на свои места. Более на заточку не отдавал

sermmt

Knife52
Вот читаю тут комментарии и если я был бы не в теме то принял бы все за чистую монету. Я затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год а бреюсь опаской более 20-ти. Но читаю комменты максимум новичков.
Комментарии в основном вот к этому заявлению -
Дорогие камни для заточки. Бруски из ценовой категории 2000 - 4000 руб лучше сразу исключить. Иначе просто запорите лезвие. Такие бруски сначала нужно править на стекле с пастами но и этого хватит не на долго. Хорошие камни стоят в среднем 15000 - 25000 руб. Но и такие камни требуют ухода.
Проблема в том, что тут заявили, что бюджетных камней нет и единственный оптимальный вариант - шкурка.
Так же Вартан, который даже мне оскомину набил, хотя я и новичок, причем не скрываю это.
Выложите инструкции по шкурке, видео заточки и тестирования результата и многие скажут спасибо.

Knife52

По поводу дешевых камней могу только согласиться. Совершенно не подходящий вариант. И на счет дорогих камней согласен. Точить на дорогих одно удовольствие но ровнять слишком хлопотно. Видео заточки на шкурке снять можно. И тест включительно. Тест на волос не пробовал и по этому утверждать тут не буду. Но то что бритва будет отлично брить - факт. Надо несколько дней чтобы подготовиться. А главное просто найти время и снять видео где будет заточка и сразу же бритье. А это идея.

Евгений_Е

Knife52
Верно. Я в высказывании упустил один шаг, а это финиш на ремне с пастой ГОИ. Но как вы и сказали - 5 мин. Не более. Точу не часто. Примерно раз в два месяца. Бывает и немного реже. Такая заточка полностью устраивает. Бритье комфортное. Был так же единичный случай заточки у мастера который доводил на камне 12000 грид. Тесты бритва проходила на ура но бриться было сложно. Сплошные мини порезы. Бритва как бы спотыкалась о щетину. Прикатал с усердием на ремне с той же пастой ГОИ и все встало на свои места. Более на заточку не отдавал
Рискну упростить вашу задачу по заточке и доводке...
Стекло и паста гои у вас уже есть (стекло требуется без грубых царапин), потребуется ещё один твердый предмет - небольшой кусочек толстого стекла с обработанными краями. Например стеклянная линза с одной плоской стороной. Это будет курант. И немного масла, например растительное или вазелиновое.

Технология:
1. На стекло (притир) капаете каплю масла и равномерно размазываете по стеклу.
2. Если масла много, можно сразу смахнуть салфеткой.
3. Без нажима наносится сетка гои. Брусок будет рисовать по маслу. Следы гои должны покрывать 10-30% поверхности.
4. Курантом с небольшим нажимом растирать гои по притиру. Полминуты достаточно.
5. Чистой салфеткой стереть все следы гои до видимости чистого и чуть жирного на ощупь стекла. Обычно Кладу салфетку, сверху ладонь и 2 - 3 раза с нажимом провожу по стеклу.
6. Далее заточка как на брусках, т.е можно и на зерно и от зерна.
7. Очень быстро стекло станет чёрным и не прозрачным, капаем на него масло и растираем - стираем стружку салфеткой. Повторяем пункты 3-7 до окончания доводки.

Доводится бритва на таком притире медленно, но очень хорошо. Итоговый результат будет много лучше, чем шкурка и ремень с гои. Качество будет особенно заметно после второго или третьего раза такой заточки - бритву можно будет править без провиса ремня и во много раз реже.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt

Knife52
По поводу дешевых камней могу только согласиться. Совершенно не подходящий вариант. И на счет дорогих камней согласен. Точить на дорогих одно удовольствие но ровнять слишком хлопотно. Видео заточки на шкурке снять можно. И тест включительно. Тест на волос не пробовал и по этому утверждать тут не буду. Но то что бритва будет отлично брить - факт. Надо несколько дней чтобы подготовиться. А главное просто найти время и снять видео где будет заточка и сразу же бритье. А это идея.

Гуанси подходящий вариант. Да, гораздо дольше дорогих, но очень даже рабочий. Касуми 3000\8000 около 8к. рублей в фирменном и это явно не 25к. Вы же надеюсь не будете сравнивать наждачку с дорогим японским водником? Так почему гуанси сравниваете? Сколько прослужит камень и сколько вы за это время шкурки выбросите? Сравнения ну совсем некорректные получаются.

Knife52

Евгений_Е
Рискну упростить вашу задачу по заточке и доводке...
Стекло и паста гои у вас уже есть (стекло требуется без грубых царапин), потребуется ещё один твердый предмет - небольшой кусочек толстого стекла с обработанными краями. Например стеклянная линза с одной плоской стороной. Это будет курант. И немного масла, например растительное или вазелиновое.

Технология:
1. На стекло (притир) капаете каплю масла и равномерно размазываете по стеклу.
2. Если масла много, можно сразу смахнуть салфеткой.
3. Без нажима наносится сетка гои. Брусок будет рисовать по маслу. Следы гои должны покрывать 10-30% поверхности.
4. Курантом с небольшим нажимом растирать гои по притиру. Полминуты достаточно.
5. Чистой салфеткой стереть все следы гои до видимости чистого и чуть жирного на ощупь стекла. Обычно Кладу салфетку, сверху ладонь и 2 - 3 раза с нажимом провожу по стеклу.
6. Далее заточка как на брусках, т.е можно и на зерно и от зерна.
7. Очень быстро стекло станет чёрным и не прозрачным, капаем на него масло и растираем - стираем стружку салфеткой. Повторяем пункты 3-7 до окончания доводки.

Доводится бритва на таком притире медленно, но очень хорошо. Итоговый результат будет много лучше, чем шкурка и ремень с гои. Качество будет особенно заметно после второго или третьего раза такой заточки - бритву можно будет править без провиса ремня и во много раз реже.

Неожиданный вариант! Даже не вник с первого раза. Честно говоря не верится в какой то результат но сказано твердо, а значит стоит поверить и попробовать. Тем более доступно и не слишком хлопотно. Спасибо за совет! Интересный вариант. И главное неожиданный. Только время скорее всего уйдет много. Хотя и просто на ремне не мало требуется. Такой способ не требует предварительной заточки на шкурке? Хотя я пару дней назад шкурил. Попробую сразу. Привычный способ затачивать меня устраивает но попробовать что то новое всегда заманчиво.

Евгений_Е

Knife52
Неожиданный вариант! Даже не вник с первого раза. Честно говоря не верится в какой то результат но сказано твердо, а значит стоит поверить и попробовать. Тем более доступно и не слишком хлопотно. Спасибо за совет! Интересный вариант. И главное неожиданный.
Вообще-то не я придумал
http://www.zat24.com/2015/05/pasta-goi-avgustovskij.html

Но я опробовал и применил эту технологию на многих пастах и абразивных порошках. Работает!

Если понравится, рекомендую купить в сапфире пасты LUXOR, скорость работы увеличится в разы.

Ps. Сам точил бритву с небольшим ремонтом на люксорах 6,5 мкм, 0,5 мкм и 0,1 мкм. Как масло использовал олеиновую кислоту. По окончанию достаточно промыть бритву и бриться, хотя я всегда делаю четыре прохода на чистом ремне...


------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram

Евгений_Е
Вообще-то не я придумал
http://www.zat24.com/2015/05/pasta-goi-avgustovskij.html

я всегда делаю четыре прохода на чистом ремне...

почему 4 ,а не 20-30,если ремень безабразивен,зачем ограничивать в правке

Евгений_Е

vlad-kram
почему 4 ,а не 20-30,если ремень безабразивен,зачем ограничивать в правке
Все просто.

Однажды, когда наконец получилось заточить и довести бритву исключительно хорошо, задался вопросом о стойкости бритвы. Сейчас бритва свободно позволяет выполнить комфортное бритье 4-5 раз (по английской системе в два прохода) до тех пор, пока я не начинаю замечать дискомфорт, если бриться и не выполнять правку на коже. Поначалу после каждого бритья делал 30 кругов по ремню. Постепенно осваивая доводку бритв и общаясь на форуме сократил количество проходов по ремню. Сейчас делаю доводку на ремне не ежедневно, если каждый день, то по 4 круга, если пропускаю, то 7-10.

Так же я наблюдал воздействие ремня на бритву. Могу немного ошибаться по количеству, но после 4000-5000 кругов на ремне без большого провиса, бритву пора точить. Если допускать значительный провис, то количество кругов можно свободно уменьшить в десять раз. На всякий случай сразу извиняюсь - это на моих ремнях из чепрака - самодельные ремни из дешевой кожи коровы. На ваших ремнях цифры могут быть другими.

Бритва выходит из строя из за значительного завала РК и увеличения угла. Сама линия РК отличная, но увеличенный угол ухудшает рез волоса. При бритье приходится несколько раз проводить бритвой по одному месту в одну сторону, поскольку появляются пропущенные (не сбритые) волоски. Много раз проводить по одному месту хуже, поскольку потом появляется дискомфорт.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich

Knife52
свою бритву, которой бреюсь более 20 лет, только об джинс. Ремень изначально не понравился.

затачиваю на наждачке 2000 примерно почти год, а бреюсь опаской более 20-ти.

Комментариев нема.

Один спец по заточке на наждачке таки реально существовал (от бритв отошёл, чем-то другим теперь занимается).

Евгений_Е

Christophorovich
Комментариев нема.
Так сейчас все просто - заточка/доводка ка гои, а шкурка каждый раз для убирания огромной линзы и уменьшения угла. Не удивлюсь, если услышу, что ежедневно бритва катается на ремне с пастой...

Вообще это тоже неплохая технология использования. Раньше даже выпускались бритвы для правки на ремне с гои, точнее правка на чистом ремне, а редкая заточка на ремне с пастой. У меня даже сохранилась инструкция к такой бритве.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sermmt

Евгений_Е
Раньше даже выпускались бритвы для правки на ремне с гои, точнее правка на чистом ремне, а редкая заточка на ремне с пастой. У меня даже сохранилась инструкция к такой бритве.
А почему только раньше? Тот же Дово сейчас выпускает колодки с натянутым ремнем, с одной стороны которого уже нанесена паста. Хорошая вещь, к слову. С удовольствием пользуюсь чистой стороной. Менеджеры магазина говорили, что этого достаточно для редкой доводки и парвки и бритве ничего больше не надо. Правда они же сказали, что бритва готова к использованию, что было, мягко скажем не совсем так 😊

wren

Думаете, хорошая вещь?
Ничего хорошего не вижу не только в таких комбинированных приспособлениях, типа натяжного ремня,где совершенно отсутствует какая либо гигиена, но и в самих бритвах Дово. А менеджерам я бы посоветовал самим побриться их готовой к пользованию бритвой. Хотя, эти менеджеры , думаю, имеют минимальное представление о том, как должна выглядеть и брить нормально заточенная бритва.
Неоднократно приносили новые Дово мне на заточку мои клиенты, уточенные именно на таких натяжных ремнях. Им, кстати, так в магазине и говорили, что когда бритва начнёт плохо брить, необходима правка на пастированной стороне, а потом на чистой коже. Если бы они бритвы изначально отдавали заточеннными, то тогда проблем было меньше. А получается, что бритва и так паршивого качества, да к тому же и тупая. Вот новички и начинают елозить на пастированном ремне перед каждой правкой, в результате обратная улыбка на полотне не заставит себя долго ждать.
А вообще, все эти комбинированные натяжные ремни-вредная и ненужная вещь. Ремень из чистой кожи должен быть отдельно, а пастированный ремень отдельно и подальше лежать от чистого ремня.

sermmt

wren
Думаете, хорошая вещь?
Ничего хорошего не вижу не только в таких комбинированных приспособлениях, типа натяжного ремня,где совершенно отсутствует какая либо гигиена, но и в самих бритвах Дово. А менеджерам я бы посоветовал самим побриться их готовой к пользованию бритвой. Хотя, эти менеджеры , думаю, имеют минимальное представление о том, как должна выглядеть и брить нормально заточенная бритва.
Неоднократно приносили новые Дово мне на заточку мои клиенты, уточенные именно на таких натяжных ремнях. Им, кстати, так в магазине и говорили, что когда бритва начнёт плохо брить, необходима правка на пастированной стороне, а потом на чистой коже. Если бы они бритвы изначально отдавали заточеннными, то тогда проблем было меньше. А получается, что бритва и так паршивого качества, да к тому же и тупая. Вот новички и начинают елозить на пастированном ремне перед каждой правкой, в результате обратная улыбка на полотне не заставит себя долго ждать.
А вообще, все эти комбинированные натяжные ремни-вредная и ненужная вещь. Ремень из чистой кожи должен быть отдельно, а пастированный ремень отдельно и подальше лежать от чистого ремня.

Хорошая вещь - колодка и качество чистого ремня 😊 Паста так же неплохая. Я просто написал, что по заявлению официальных дилеров Дово надо править на пасте и ремне. Сам же получив бритву в подарок отдал на заточку профессионалу.

Christophorovich

Вот вам ещё один ответ, почему новоделы не дотягивают до бритв тех времён, когда Бритве ещё не было альтернатив, и ею брились массово:

wren
...бритвах Дово. А менеджерам я бы посоветовал самим побриться их готовой к пользованию бритвой. Хотя эти менеджеры, думаю, имеют минимальное представление о том, как должна выглядеть и брить нормально заточенная бритва.

wren
Думаете, хорошая вещь?
Ничего хорошего не вижу не только в таких комбинированных приспособлениях, типа натяжного ремня.
Неоднократно приносили новые Дово мне на заточку мои клиенты, уточенные именно на таких натяжных ремнях... бритва и так паршивого качества, да к тому же и тупая. Вот новички и начинают елозить на пастированном ремне перед каждой правкой, в результате обратная улыбка на полотне не заставит себя долго ждать.
А вообще, все эти комбинированные натяжные ремни -- вредная и ненужная вещь.
Обратная улыбка -- следствие безграмотности пользователей и продавцов-дилеров, которые рекомендуют елозить по 600 проходов за раз, а инструмент тут ни при чём. Я года два или три обходился без пасты, а потом от лени вновь стал её использовать, причём на подвесном ремне, и у меня бритвы от 8-10 проходов на крокусе (или на красном "диалюксе" -- я их не различаю) почему-то не портятся.

sermmt

Christophorovich
Обратная улыбка -- следствие безграмотности пользователей и продавцов-дилеров, которые рекомендуют елозить по 600 проходов за раз, а инструмент тут ни при чём. Я года два или три обходился без пасты, а потом от лени вновь стал её использовать, причём на подвесном ремне, и у меня бритвы от 8-10 проходов на крокусе (или на красном "диалюксе" -- я их не различаю) почему-то не портятся.
600 раз на пасте??? А потом сразу в мусорное ведро бритву? 😊

Вот меня как-то смущает то, что официальные дилеры, который обучены и в теме, дают таки советы пользоваться пастой. Значит их так учили представители производителя. Производитель же выпускает колодку с пастированым ремнем для своих же бритв. Может все же не все так плохо с ремнем и для рядового пользователя бритвы это вполне себе вариант?

vlad-kram

sermmt
600 раз на пасте??? А потом сразу в мусорное ведро бритву? 😊

Вот меня как-то смущает то, что официальные дилеры, который обучены и в теме, дают таки советы пользоваться пастой. Значит их так учили представители производителя. Производитель же выпускает колодку с пастированым ремнем для своих же бритв. Может все же не все так плохо с ремнем и для рядового пользователя бритвы это вполне себе вариант?

обучают умению продавать и на этом все умения заканчиваются,они универсальны,что продаван в мвидео,что магнит,что бритв,говорят много и не о чем,зато уверенно,как вартан 😊

sermmt

Время идет, опыт меняется. Все больше и больше и больше склоняюсь к мысли, что стоимость камней должна быть обратно пропорциональна мастерству и опыту (в разумных пределах). Не поняв, какой должна быть острая бритва не поймешь к какому результату двигаться. Так же и с камнями - я так и не смог добиться хорошего результата на гуанси не "выставив руки" на японце. После работы с нагурами на гладких японцах пришло понимание об ошибках с пастой люксор на гуанси. Благодаря Николаю разобрался наконец с Касуми 3000\8000 и в итоге не уверен, что он даже для ножей подойдет 😞
Если короче, то советовать новичкам по бритвам дешевые камни нельзя, как показал мой опыт 😞 Возможно я и не прав, но на текущем этапе развития в этом уверен, пройдя путь от дешевых к хорошим и вернувшись обратно для оценки ошибок (все еще считаю, что до мастерства мне очень далеко и путь только начат 😊 ).

PS Не в тему, но. Ремень см надписью Horse Hide имеет отношение к лошадям или так, просто надпись? Встречал достаточно дешевые варианты...

Botanic

можно подробнее?

разобрался наконец с Касуми 3000\8000 и в итоге не уверен, что он даже для ножей подойдет
почему?

советовать новичкам по бритвам дешевые камни нельзя
насколько дешевые и какие конкретно?

стоимость камней должна быть обратно пропорциональна мастерству и опыту (в разумных пределах)
можно как-то предметно выразить область допустимых значений?

Спасибо 😊

oldTor

Про касуми я соглашусь. Неоднократно сетовал на то, что у них от экземпляра к экземпляру пляшет качество, и количество реальной паразитки иной раз зашкаливает, что для бритв не годится. Вообще, для углов заточки менее 25, а то и 30 град. У тебя, Олег, экземпляр хороший, каким и должен быть. У меня вот личный мой - намного хуже, а пробовать доводилось и нормальные.

Про гуанси и японцев.. Я только распробовав работу с нагура, понял сколь ущербно понимал работу суспензий до того.
Правда, на том же гуанси, с суспензиями в т.ч. нагура, хороший результат получить можно, так что тут скорее гуанси просто "не пошёл", а тем более с пастами и маслом.
Я в теме про сланцы с маслом и примеры приводил, и ранее ещё где-то - если камень сам по себе хреново принимает (для бритв) работу с маслом или олеинкой, начинает резать агрессивноватую риску и работать не так однородно и не так "доводочно" как хотелось бы, то паста его никак не спасёт в большинстве случаев.
Для ножей - покатит, но что катит для ножей, часто не катит для бритв от слова совсем.
Иной раз хочется написать "а я говорил". Но это будет не совсем верно, в конце-концов - если не пошло у меня, может пойдёт нормально у кого-то другого... В любом случае - всё лучше пропускать через собственные руки, только так и нарабатывается реальный опыт.
По ценам... цены штука относительная, особенно на вторичном рынке и аукционах, так что про них не скажу, а вот про "класс" камней, и вообще инструментария так сказать - да.
Есть такое спорное утверждение, что "профессионал сделает хорошо и на чём угодно". Которое, правда, следует всегда дополнить тем, что для того чтобы научиться так делать на чём угодно, необходимо научиться работать и с очень хорошим инструментом, и вообще перебрать его разного и много.
Это как с музыкальными инструментами. Можно быть классным исполнителем, и смочь серьёзно работать и на всяком барахле начального проф. уровня, скажем на гитаре за 1000 долларов.
Но никогда не распробуешь как "должно и может" звучать какое движение рук, мельчайшее, и не сможешь это применить, соответственно, пока не поработаешь на инструменте реально классом или парой классов выше. Потому как куча того, что на "фанере" скрадывается, и с чем не побороться в ней, в хорошем - будет архиважно и будет сильно влиять на результат.
А стоимость тут не столь важна - иной раз инструмент классом выше, можно купить и за те же 1000 долларов например на аукционе, а то и ниже.
Хотя в среднем, сопоставимые по классу, стоят от 4000 и выше, например. Хотя и за 5000+ барахла негодного тоже хватает, да и за 10-12 штук зелени совершенно негодных и неудобных инструментов хватает.
Это я к тому, что класс инструмента не обязательно определяется ценой, равно как и с камнями, и с чем угодно ещё.

Botanic

Нет, это другая сторона вопроса - наработанная по нескольким экземплярам статистика, тобишь.

Меня интересует именно комплекс качеств конкретного экземпляра бруска, которые привели к непригодности для бритв.
Причин может быть много, вплоть до ошибки второго рода (камень пригоден).

В случае моего экземпляра - сторона 3КГрит у него неплоха, но достаточно мягкая, чтобы получить ямку просто пошкрябав ногтем при попытке убрать пятно засалки. 8КГрит работает агрессивно и не тянет по тонкости работы до 8КГрит.
С учетом, что у Ярослава экземпляр хуже по однородности и более тверд, насколько понял, то да - плохой выбор для камня, хотя бы из-за гулящего качества.

-------
SuperStone на дух не переношу из-за глянцевания стали и тактильного отклика.
Пока остановился на cerax 1000\3000 new + cerax 8000 + ...натуралы.
Из более дешевого вспоминается 64С М10 С1 от tehnic70

PS: это, помимо всего прочего, был своеобразный призыв к конструктивности. Потому как сам еще экспериментирую с набором под опаски и в рамках темы все же хотелось бы узнать, сколько волос мне еще выдернуть, чтобы стать лысым, образно говоря. От абстракций "дешевый", "дорогой" - ни тепло, ни холодно - границы не отчерчены покуда в конкретных экземплярах.

oldTor

Думаю, границы очертить сложно, так как даже если взять выборку купленного на ебее и пр. ауках за последние года 3 годных для доводки бритв камней, например только японских, или, скажем, только европейских - разброс цен окажется совершенно неприемлемым для выведения средней суммы с раштром +- меньше её самой...
+ поправка на индивидуальные предпочтения, что кому нужно для доводки и больше нравится.
Мне вот некоторые европейские камни стоимостью за 800 баксов+ просто не подошли, а японец за 300 и европеец за 100, оказались, на мой взгляд, ничем не хуже, а то и лучше, так как мне с ними удобнее. Ну и как тут прикидывать?
Наверное как-то можно, но ума не приложу, как, чтобы это могло претендовать на систему. Тут ещё плюс колебания курсов валют, стоимостей доставки и наконец соотношения предложения\спроса, от которых ценник раза в три может меняться на одно и то же в течение всего только года((

Правда, это уже и так за гранью минимального набора, позволяющего сделать бритву способной нормально брить.
Так что мы невольно отклонились от темы, пожалуй..

Botanic

Ну и как тут прикидывать?
к тебе вопросов-то нет по этому поводу 😊
+ поправка на индивидуальные предпочтения
вот их и хотелось бы выделить отдельно, собрав примеры:
камень---стоимость---чем понравился\почему не подошел.
Обобщения ("дешевые камни не стоит") не привносят новых знаний, покуда нет частных примеров по схеме выше.

По стоимости: да хотя бы синтетику - она не так сильно колышется.
А там уж можно будет продолжить по натуралам, когда больше определенности будет.
________
по предложению моему же:

дорогими считаю:
suehiro dual stone
suehiro gokumyou
suehiro G-8 GC
ИСМ (проблема с доступностью, по факту, naniwa chosera в том же цен. диапазоне и по качеству не хуже)
______________________


Suehiro Cerax 1000\3000 new
Понравился http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=162

64С М10 С1
...
без нареканий, хотя КК из-за скалывания зерна и агрессивности работы суспензии (прорезание или завал РК), предпочту для бритв не брать.
Приобрел Cerax, потому сабж ушел в архив.

Suehiro Cerax 8080
Понравился http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=139

____________


Grinderman 600 LA (A600VL)
не понравилось http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2228#p2228
неоднородность работы, каверны, твердоват
Бланки куда лучше (A600NL), но по бритвам бланки не пускал.

Полусинтетика от 330mate (Iyoto Sakura)
не понравилось - http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=270

Nakatomi 3000\8000
Однородность у 8КГрит низка, паразитка лезет, не отрабатывает.
3КГрит - мягковат, тоже по однородности проблемы.

Suehiro Rika 5000
Не понравился http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=271
Агрессивность работы даже с легкой суспензией,
обычно работает грубее 5КГрит,
этап 5КГрит у меня не прижился: 1-3-8 органичнее

Naniwa SuperStone
Не понравилось (пробовал 220, 8000, 600, 800).
Вязкий тормозящий и залипающий ход, размазывание и зализывание рисок.

Naniwa Chosera
жаба задушила.
и хотелось камня помягче для более плавного хода, чтобы бритва не гудела.
Но если вдруг потребуется для ремонта камень погрубее, то первым вспомню про чусеру 800 (и 400, если все совсем плохо).

sermmt

Botanic:,

можно подробнее?
почему?
Выслав фото паре форумчан получил удивление, что немного не того цвета (отличается тон), но сначала не придал значения. Потом по мере сработки при заточке ножей на 8000 стороне стали проступать вкрапления с 3000.
Вообще мой экземпляр больше похож на кусок пластика - скользит бритва, а толку мало. При этом 3000 сторона работает здорово хуже по отклику чем 8000 и даже с ножом на ней сложновато.

насколько дешевые и какие конкретно?
Гуанси например не для новичков точно. Видел на аукционах различные варианты китая, крутил в руках Дракона (англия?). Про дешевые водники говорить? Суехиро работает понятно, тайдеа, касуми - лотерея и зачем она новичку, которому не с чем сравнивать?

можно как-то предметно выразить область допустимых значений?
Спасибо

В итоге мой вариант для нормального понимания процесса и результата - Suehiro new cerax 1000\3000 `4000р., далее японцы - на предфиниш помягче с томо нагурой `5000-6000р., на финиш жесткий с кома - мне удалось подобрать за 4 с чем -то с доставкой (что-то вроде http://www.ebay.com/itm/uae-46...872.m2749.l2649 ) + кома около 1000.

ответил?

sermmt


oldTor
Я только распробовав работу с нагура, понял сколь ущербно понимал работу суспензий до того.
Я про то же.
Правда, на том же гуанси, с суспензиями в т.ч. нагура, хороший результат получить можно, так что тут скорее гуанси просто "не пошёл", а тем более с пастами и маслом.
У меня не получилось пока с гуанси такого результата - даже с нагурой сильно "липнет", что пока дает только ухудшение... Понимаю, что в руках дело, однако речь шла про новичков, да? 😊
Есть такое спорное утверждение, что "профессионал сделает хорошо и на чём угодно". Которое, правда, следует всегда дополнить тем, что для того чтобы научиться так делать на чём угодно, необходимо научиться работать и с очень хорошим инструментом, и вообще перебрать его разного и много.
Я про то же. Посему и написал, что по моему опыту советовать новичкам совсем дешевые камни не стоит.
Это я к тому, что класс инструмента не обязательно определяется ценой, равно как и с камнями, и с чем угодно ещё.
Вот как-то не увидел хороших качественных япнатов в цену гуанси 😊 На барахолках и аукционах обысчно порядок цен не путают 😊
Botanic
Обобщения ("дешевые камни не стоит") не привносят новых знаний, покуда нет частных примеров по схеме выше.
Согласен. Я просто выразил имеющийся опыт, пусть небольшой - года 3-4 в заточке ножей и год с чем-то учусь точить бритвы, зато помнятся все ощущения начала, переизбыток знаний, проба дешевых камней на старт и отсутствие эталона для сравнения как по камням, так и по бритвам.

vlad-kram

sermmt
У меня не получилось пока с гуанси такого результата - даже с нагурой сильно "липнет", что пока дает только ухудшение... Понимаю, что в руках дело, однако речь шла про новичков, да?

наоборот использовал гуанси ,когда бритва сильно залипала на японце,просто гуанси разные,твердые,гладкие и медленные как раз для новичков -неторопясь довести бритву и не испортить и по цене самые доступные,а вот нонешние не твердые гуанси в градации япов 4-4+ уже совсем другой соус,на них и довести проблемно и суспензию они свою дают быстрее нагуры.

sermmt

vlad-kram

наоборот использовал гуанси ,когда бритва сильно залипала на японце,просто гуанси разные,твердые,гладкие и медленные как раз для новичков -неторопясь довести бритву и не испортить и по цене самые доступные,а вот нонешние не твердые в градации япов 4-4+ уже совсем другой соус,на них и довести проблемно.

На моем кома таки суспензию дала быстрей камня 😊 Вопрос в том, что реально сильно липнет и одно неосторожное движение и испортил

Botanic


sermmt
ответил?
да, спасибо.


Надо теперь вспомнить, почему shapton pro, sigma по бритвам не рассматривал.

1000й шептон тверд и тактильно глух + зерно у него грубее 1000грит.
...
оставшиеся (1500, 2000, 5000, 8000) даже как-то не рассматривал, потому как обнаружил, что пропитка их имеет свойство приклеивать зерно камня к нагуре (косвенно, по последующим заточкам на тонких япах сразу после натирки шептона 5000 и промывки натирки)
+опять же твердоваты
+из-за пропитки же его зерно работает в полусвязанном режиме, что негативно сказывается в рамках бритвы
-- последние два аргумента скорее придирки, потому как проб было немного.

Sigma
1000 Hard -- поры, проблемы с однородностью работы.
1200 - однороден.
...
Bester, Kitayama, King hyper 1000 regular...
...
Пока отложу остатки рейтинга на день получше.

sermmt

Появилось много странных камней
"Pietra" -
http://www.ebay.com/itm/Pietra...fUAAOSw~oFXDlby

Еще один "12к" какой-то, но подозрительно похожий
http://www.ebay.com/itm/NATURA...4oAAMXQstJTl0sX

"Империя" подороже
http://www.ebay.com/itm/Imperi...iUAAOSw7aBVJtb3
Elsass за копейки при заявленных 8к -
http://www.ebay.com/itm/Elsass...KYAAOSwhOdXphgx

И таких тьма просто. дешево, позиционируются для бритв... есть еще французы аля "природные" - http://www.ebay.com/itm/Chauny...%3D263092957412 тоже в цену Китая. Есть подозрение, что качества такие камни не дадут...

Nikolay_K

sermmt
И таких тьма просто. дешево, позиционируются для бритв...

даже просто глядя на фото уже становится многое понятно
а если учесть ещё то, что тщательным отбором камней сейчас
практически никто уже не занимается...

ну то есть пилят слэб и всё что напилили сразу пускают в продажу
не смотря на то, что там где-то и прожилки и трещинки и пириты
и вкрапления более крупного зерна...

даже у японев на новодельных камнях это стало встречаться...
вон Джим Район еще когда жаловался на Хатанака, от которого он так
и не получил ни денег, ни замены.

Поэтому всё это лотерея, чаще всего проигрышная, убыточная.

sermmt

Nikolay_K
Поэтому всё это лотерея, чаще всего проигрышная, убыточная.
К сожалению да, потому и говорю, что дешевые камни не для новичков - результата без серьезного опыта на них получить нельзя, а не имея еще и эталона для сравнения можно вообще отбить всю охоту продолжать.
Исключения есть, но это скорее исключения. Мне за дешево все же попался твердый и очень недорогой японец безымянный, правда я часа три его выравнивал и снял чуть ли не половину камня... Трещина с одного края, благо не мешает - ширины хватает на проход не задевая ее. Не скажу, что хороший, но с комой явно лучше гуанси в разы 😊

Мэтры, коли не прав - поправьте, но такое обилие новых брендов "природных" камней стало напоминать китайскую экспансию по миру под разными названиями, а цена только подтверждает догадки... Один француз чего стоит 😊

Nikolay_K

sermmt
стало напоминать китайскую экспансию по миру под разными названиями, а цена только подтверждает догадки...

у китайев много разных своих камней для заточки
но есть некие признаки по которым их можно отличить
от японских... а про другие регионы не знаю.

Думаю, что ситуация сложнее...
и что дело не только в хитрых предприимчивых китайцах.