Вашита (washita)

"Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней."
(с) Komimort ветеран

Что такое Вашита:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

Особенности заточки на вашитах:

Оглавление темы от almedic:
"Перебирал тут тему, сделал что-то вроде оглавления.
В формате: Тема ---; номер сообщения. Не страница, ибо у каждого свои настройки форума.

Оптимальная притирка -- пост 1 https://forum.guns.ru/forummes...-m38964820.html
Как выбирать вашиту -- пост 42 https://forum.guns.ru/forummes...-m39071819.html
Пористые вашиты -- пост 68 https://forum.guns.ru/forummes...-m39225971.html
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 https://forum.guns.ru/forummes...-m39282386.html
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 https://forum.guns.ru/forummes...-m40166845.html
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m45279866.html
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 https://forum.guns.ru/forummes...-m48181947.html
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m50885821.html
что должна кушать вашита -- пост 637 https://forum.guns.ru/forummes...-m51551773.html
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 https://forum.guns.ru/forummes...-m52463431.html
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 https://forum.guns.ru/forummes...-m53186926.html
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 https://forum.guns.ru/forummes...-m53210917.html
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 https://guns.allzip.org/topic/224/1588784.html
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m56370766.html
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже https://forum.guns.ru/forummes...-m56976571.html
"

Ответ на частый вопрос об определении сорта вашит:

"Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например."

Сжатая тема по вашитам на Майабразиве:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=165

ecoist
Ярослав, спасибо за пост по притирке вашит. У меня что-то плохо с ними идет дело - все слишком медленные - уже хотел в личку стучаться за советом.

Помня Ваши предыдущие посты, сразу притираю вашиты на 400 и смотрю на характер съема металла именно с этой исходной позиции.
На этапе выявления характера нового камня мне почти всегда хочется спуститься пониже и железку взять попроще, чтобы работа вашиты была повыразительнее, .. пусть даже и за счет повышения ее грубости. Совершенно не нравится отстраненная поглаживающая неспешность на этапе основной заточки, для которого вашиты, вроде как и предназначены. Хотя, тут может быть дело в моих необоснованных ожиданиях - всегда хочется именно "оптимального баланса" в работе, а камни попадаются, как назло, всё сплошь с прибалтийским темпераментом.

Ссылаясь на то, что Вы все-таки долго подбирали себе камни, хочу спросить: видимо оптимальная притирка, для достижения оптимального баланса рабочих качеств, возможна далеко не на всех вашитах? Иначе, какой смысл в отборе? Или всё-таки каждая вашита может быть доведена до оптимума в каком-то своем рабочем диапазоне? Грубо говоря - каждая вашита хороша, только нужно уметь ее готовить?

Кроме этого.
Большая просьба открыть новую выделенную тему о вашитах, хотя бы и перенесением поста 2257 о притирке, как стартового. Вашите нужна своя тема и она стоит того. Пусть там будет пока пусто, но в этой теме про арканзасы уже давно слишком много информационной турбулентности, в которой тонут и теряются крохи ценной информации и по самим аркам и тем более по вашитам.

Для многих сталей у меня вашита вполне идёт, действительно, как основной заточный камень. Когда не нужно переформировывать подводы и можно сразу браться за заточку или правку.
Т.е. по большей части, она мне заменяет водники 1000\3000 грит.
Собственно, именно "задумчивость" некоторых экземпляров, причём в грубой притирке, заставила меня в своё время начать пробовать притирать по-разному.
Но всё равно пока много неясностей.
Можно ли каждую довести до оптимума - пробую ответить себе на этот вопрос - есть у меня экземплярчик, который ну никак не желает работать оперативно на уровне других, и тактильный отклик невнятный. Вот сейчас как раз пробую в другой притирке. Пока что отпали варианты на F220 и на F400. На F400 было получше, сейчас перепритираю до F600...
Да, надо отметить, что повадился я притирать вашиты, как и многие другие свои камни, на гранитной плитке. И с точки зрения производительности и с точки зрения получаемой поверхности камня - мне так нравится больше, чем на стекле. Стекло осталось только для фракции F1200 и только для доводочных камней. Вашиты на F1200 притираю на граните и только те экземпляры, редкие, которым такая тонкая притирка может быть актуальна. В основном же - диапазон F320 - F600.

Одним из важных моментов "стимулирования" работы вашиты, я считаю выбор и количество масла.
Как уже писал в других темах, использую на вашитах обычно оливковое нерафинированное первого холодного отжима, и последнее время, иногда добавляю в него олеиновую кислоту.
Попробовал ещё эфирное гвоздичное масло - в целом понравилось, но есть одно "Но" - оно куда активнее вбирается камнем, нежели оливковое. Однако работать на нём понравилось, и смывается оно довольно легко. Правда, это скорее вариант для маленьких вашиток "для полевой правки" - эфирное масло и смесь его с оливковым, дают иногда эффект такой, что сгоняются кромкой "насухо".
Хороший результат даёт нортоновское масло минеральное, которое это фирма специализированно предлагает для заточки.

НОВИЧКАМ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО:
Выясняется оптимальная притирка экспериментально - при которой камень наиболее долго сохраняет способность работать максимально производительно и однородно. Обычно, как для "новодельных" современных софт-арканзасов и "вашит", как и для софт-арканзасов и вашит "классических", старых - оптимальная находится в диапазоне притирок на
водной суспензии свободного зерна зелёного карбида кремния фракций от F320 до F600.
Угадать оптимальную притирку не попробовав - невозможно, так что стоит попробовать просто в разной.

Начать с той же на F320 и попробовать по сталям, которые чаще всего обрабатываете. Понравится - хорошо. Не понравится - попробуете притереть потоньше и снова попробуете, пока не определится оптимум.
Грубее F320 обычно притирать нет смысла. Изредка - F220 может быть, но это скорее исключение. Тоньше 600 - для подавляющего большинства вашит и софт-арканзасов, что старых, что новых - бессмысленно.
Это может иметь смысл, когда встречается реально особенный экземпляр не похожий на основную массу таких камней. Т.е. делать это с любой попавшей в руки вашитой - дело, как правило, заканчивающееся бесполезной тратой времени.

alex-ice
...Проблемы ,при их использовании следующие :
К примеру купил вашиту ,пользуешься и через какое-то время замечаешь ,что камень стал хуже грызть.
На соседнем форуме камрад писал ,что это нормальное явление .Далее он пишет ,что после заточки 8 ножей из VG10 его камень нуждается в взбадривании на притире с КК.
Какой по-вашему ресурс вашиты ?
...
Допустимо-ли использование вашита на не-порошковых сталях ,но имеющие твёрдость свыше 60 ?
К примеру ,кованная углеродка или разновидности Д2 .

Почти любой камень или брусок требует освежения время от времени. У меня вашиты работают без взбадривания по нескольку месяцев. Но говоря о ресурсе надо иметь ввиду манеру работы и состояния клинка перед заточкой. Вашита камень заточный и способный на недурной финиш для ножей, но всё же не обдирочник и не для переформировывания геометрии.
Да, я часто правлю на вашитах углеродки до 63-64HRC. А какие опасения?
Да - D2, х12мф - прекрасно всё обрабатывается. VG-10, 440с - вообще жрёт очень быстро.
Я не особо заметил, чтобы заточка порошковых сталей сильно влияла на поверхность вашит, если переход на вашиту по грубости работы предыдущего абразива адекватен и давление при работе умеренное. Само собой, что рёбра особо грубых рисок на твёрдых сталях, способны испортить поверхность любого камня. В силу практически "точечного" воздействия, они и на яшме и на арканзасе могут оставлять царапины, что уж говорить о более пористых породах. Плотных водников и даже индиа, это, кстати, тоже касается.
Ну и я использую ступенчатый метод заточки, не вижу смысла, окромя каких-нибудь тестов или проб, особенно тщательно обрабатывать заточными камнями всю фаску - я обычно делаю повышение угла. Обычно работа на вашите внутри заточного сета, занимает у меня минут 4-6. Если точу только вашитой перед переходом на финиш, то, конечно дольше - тут и минут 15-20 может быть. При правке, иногда, и пары минут хватает. При правке кухни типа трамонтины - если нож надо слегка освежить, то это как керамомусатом - буквально по нескольку проходов. Износу взяться неоткуда особо.

Boss28
Ярослав, не вытерпел такого безобразия и довел свои вашиты на ступеньку-две повыше. Лилли до 800, типа "англичанок" безымянных до 600 порошка. Попробовал на них петти из углеродки аккуратно заточить. Очень даже неплохой результат, агрессивная кромка из однородных рисок. Но все-же так не стал оставлять - Ллин Идвал и на трансе закончил работу. И все это за относительно короткое время - минут за 10. Так что вашиты с такой относительно тонкой для них доводкой вполне адекватно работают, с хорошей скоростью и качеством обработки РК.
Так что материал про тонкую доводку вашит в тему. Привык, что вашиты грубоватые и быстрые камни. Поэтому отводил им вполне определенное место в сете. А оказалось, что они очень даже и потоньше могут работать.

Я тоже вот удивился, что скорость съёма остаётся весьма на уровне, при получении более аккуратной фаски и кромки!
Рад, что пригодился обзор! Спасибо!
Да, мне тоже нравится между вашитой и арком ещё какой-нибудь сланец использовать - рисочку от вашиты хорошо и удобно убрать перед переходом на доводочный камень.

И помимо равномерности, при притирке тех вашит (и не только вашит), которые заканчиваю притирать на одной и той же фракции - оцениваю характер того, как под углом подзеркаливает поверхность - сравниваю по памяти с многократно произведённой такой работой.
Если есть сомнения, могу проверить оптикой. С вашитами иногда это надо из-за заседания зерна карбида-кремния в структуре - редко, но такое бывает. Обычно жёсткой старой зубной щёткой с горячей водой и мылом удаляется.
При освежении и перепритирке вашит тоньше, я сетку не наношу - её делаю только при выравнивании камней. Может плоскостность и неидеальна, но та, которую я получаю - меня полностью устраивает.
Не говоря уже о том, что большинство камней я предпочитаю иметь не с плоскостью, а как сегмент цилиндра - с лёгкой выпуклостью к середине камня.
И для этого же определённый процент движений выполняется именно так, чтобы получить или поддержать именно такую форму.
Здесь я не буду распространяться об этом аспекте - в теме о выравнивании камней и где-то в недрах тем о заточке бритв и о водниках это обсуждалось, равно как и иные варианты - "седло" и "сегмент сферы".
Упомяну лишь, что "сегмент сферы" в своё время попробовал на водниках по результатам просмотра тематического семинара Дмитрича, и оценил, что так куда удобнее следить по следу снятого металла за пятном контакта, или по блику плёнки масла на масляном камне, а также иметь пятно контакта практически неизменное что на ровном участке РК, что на скруглении к носику - нет необходимости так уменьшать давление при переходе на меньшее пятно контакта.
Поскольку некоторые заточные камни, в т.ч. вашиты, я использую и по ножам и по бритвам, по крайней мере в пробах, то выбираю для такого применения геометрию поверхности, удовлетворяющую задачам заточки и ножей и бритв - "сегмент цилиндра".
Для понимания масштаба сейчас проверил поверочной линейкой одну вашиту и сделал приблизительные замеры: при длине камня 210мм., зазор по краям составляет 0,3-0,5мм.
Далее всё же попрошу обсуждение общих моментов по выравниванию камней в соответственной теме вести, а тут только в ракурсе вашит.

Именно поэтому я не упираюсь в атрибуцию.
Что-то более-менее внятно по фото и этикетке реально сказать только если сам пробовал хотя бы пару камней того же периода и с такой же этикеткой и лучше того же типоразмера - тогда, при прочих совпадениях, можно рискнуть более-менее уверенно что-то предполагать - "как оно будет". Но камни-то природные, хотя и на редкость сходны друг с другом, а потому одна и та же градация разных лет, может ничего не говорить - пошёл другой кусок породы и всё - что-то в структуре другое.

И поэтому, пришёл к тому, чтобы искать оптимальный вариант притирки исходя из индивидуальных особенностей конкретного экземпляра.

Почему я в своих пробах и обзорах не говорю, что "такой сорт надо готовить так, и будет круто", а только лишь могу предложить схему проб, которая показала свою практическую полезность. Т.е. не решение, но хотя бы метод.

Если Ваша Лили выгладилась, почему бы не попробовать притереть иначе и начать с порошка на фракцию грубее чем тот, которым планируете завершить.
И я не могу предположить, что она на любой Ди90 поведёт себя так же - от конкретного клинка тоже немало зависит. Так что я бы погодил списывать её со счетов - бывает нередко, что "новый взгляд" на камень, спустя какое-то время и пробы, открывает его с неожиданной для нас стороны.

mikyl
Хотелось бы услышать от опытных участников о сетах с использованием вашит, когда в конце стоит тонкий (блек/транс) арк. И по возможности привязать к стали. Я понимаю, что камни могут быть разными, но хотя бы ориентировочно.

Иногда промежуточный камень не требуется, при использовании ступенчатого метода заточки. Если же в процессе работы видно, что было бы актуально получше подготовить клинок к переходу на доводочный камень, то предпочитаю какой-нибудь сланец с суспензией. В посте #11 уже упоминалcя Llyn Idwal - на них можно и с маслом работать. Да и гусевские сланцы себя показывали неплохо.
Ну приведу я список из десятка сланцев и слуриков, а толку? Вспоминать что было на чём притёрто, как вела себя сталь в ТО от такого-то изготовителя клинка, какие альтернативные варианты камней кто использовал и т.д.?
Уточнять этот момент, составляя список частный случаев заточки, не вижу практического смысла - брать надо по собственному опыту, исходя из текущей ситуации и _конкретного клинка_. Марка стали ещё не так много о чём говорит, в зависимости от ТО разница может быть огромна.
Кроме как попробовать самому и подобрать подходящие камни для конкретного клинка, я не знаю как действовать наверняка.

А ориентировочно я скажу так: это должны быть те камни и способы работы на них, которые позволят Вам быстро убрать риски от вашиты и перейти к арканзасу. Идти на синтетики между вашитой а арканзасом я не вижу смысла.

Выбор префинишного камня перед арканзасом - вопрос не для этой темы в любом случае.

Вашиты в бланках и без контроля давления при высоком его уровне (давления) работают достаточно унифицированно. А если это не единственный камень в сете то акцентировать не всегда имеет смысл на этом

alex-ice
Есть ещё сорт вашит от Нортона ,WB- серии .
Субъективно ,они ещё тоньше ,чем Лили.

WB - это не указание на сорт вашиты, а указание на упаковку (W - вашита, B - картонная коробка). Есть еще вашиты WM (M - деревянный короб). Аналогично и у арканзасов НВ - хард в картонной упаковке, HM - хард в деревянном коробе.
Соответственно, качество вашит с маркировкой WB может быть произвольным.
С уважением, Андрей.

pavel2555
Ну что же, понятно. Осталось спросить последнее: все что ты написал, относится и к новодельному нортону? Или нортона у тебя не было?

"новодельные" софты пробовал данс и смитс. Нортон - честно говоря не припомню.

И я прошу всё-таки не отклоняться от темы. Обсуждение софт-арканзасов актуально здесь в ракурсе сравнения с вашитами для отделения одного от другого, но именно когда камни сходны и есть сомнения.
По остальным вопросам, связанным с арканзасами - давайте общаться в соответственной теме.

ecoist
Притер сегодня два камушка на 1000 КК и прошелся по двум кухонникам - элмакс и вг10.
Удивила работа темной вашиты - она продолжала точить, как ни в чем не бывало, только конечно тише, тоньше и медленнее. Ощущения от трения и результат - дымчатая поверхность со слабовыраженной риской, такие же, только соответственно отмасштабированные, как и при работе на поверхности от 400 КК.
Светлый камень напротив - превратился в стекляху и надо было убрать почти все масло и гораздо внимательнее вслушиваться в работу, чтобы понять, что происходит. Однако он тоже работал, но гораздо менее выразительно и интересно. ... Но пока, по совокупности впечатлений, он, точно, не обычная вашита. И, если третьего не дано, значит - софт, притом, наитвердющий.

Спасибо большое за отзыв и за обзор!

ecoist
У меня сейчас пять вашит (четыре и один софт)) и я еще не нашел идеальную или хотя бы очень и очень хорошую - с тем перечнем свойств, о которых упоминал в начале темы Ярослав.
Поэтому, не покупайте первую вашиту. Велика вероятность, что пойдете по моему пути. А путь проб и ошибок, при низком уровне компетенции - это дорога скорби, боли и печали). Нужно иметь высокую степень природного оптимизма и некоторую твердолобость, чтобы идти ей до конца.
В то же время, если интересуетесь заточкой, Вам обязательно нужно узнать - что такое вашита, через свой собственный опыт.

эксперт --- это тот кто уже хотя бы по одному разу наступил на все грабли

Но всё же лучше наступать на грабли под руководством кого-то опытного.
Это не так больно.

to all:
Прошу поделится опытом относительно "отмасливания" вашит. Как определить, что камню это необходимо и как это сделать наименее затратным и грязным способом.
Ярослав, вы свои вашиты очищали от масла после покупки?
И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты, как идеального цвета для этого камня и когда встречаю практически белые камни, начинаю относится к ним с негативной предвзятостью, хотя само название высококлассного сорта "Lilly Wite" наверное подразумевает очень светлый с белизной цвет камня. Кто может прояснить этот момент?

http://m.ebay.co.uk/itm/291476...3D0&_mwBanner=1

И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты

Вот есть пример недорогой вашиты на аукционе ebay.

alex-ice
После заточки на вашите уже несколько месяцев прошло ,нож ещё острый

Есть интересная вашитка. В ширину около 4 см и толщина чуть меньше 3-х. Работает нежно и ... как бы это сформулировать... стыдливо. Но, разогнавшись, бодро. Поэтому обозвал "курсисткой". Фото предоставить сейчас не могу, м.б. позже.
-----
Пояснение:
Когда вашиты притираю -- каждую грань на разную гритность (грубо говоря). Т.е., одну сторону на 240, один бок на 320, вторую сторону на 600, бок на 800.
Потом проверяю и выбираю, что для каждого камушка подходит лучше. После этого перепритираю все стороны на понравившуюся, а одну на ступень выше.
-----
Так у "курсистки" понравилась сторона, притертая на 400. Чтобы использовать боковины (иногда нужна площадь контакта меньше, чем рабочая поверхность) притер и их.
И работает это все по разному. То есть, тактильный отклик, звук, скорость разные. Особенно это ощущается с водой.

Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?

almedic
...
Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?

Мне такое встречалось и из тех вашит что я отобрал себе и использую, есть две у которых это ярковыражено, да и сами камни по типоразмеру удобны для работы на всех сторонах - это "англичанка" и Рози. особенно это заметно у Рози. Я связываю этот момент с особенностью структуры камня и вариантом распила.
Правда я не все свои вашиты так пробовал - "обычного" типоразмера не стал юзать по бокам - всё равно разность пятна контакта ещё сыграет.

Нижняя -пористая ,но самая быстрая из имеющихся и самая грубая.
Средняя (пока она была новая) ,работала достаточно тонко и быстро (пока я её загладить не умудрился )) )одновременно и была чуть более светлая .
Верхняя (Norton WB-6 )очень тонкая ,но по мне медленная.

pavel2555
to Nikolay K:
Каково ваше отношение к вашитам? Как часто вы их используете и на каких сталях предпочитаете?

к старым, которым лет по 50 и более
у меня отношение очень уважительное

к тем, что производятся в наше время --- отношение осторожное

использую и то и другое редко, так как основной набор камней у меня водный
чередовать водные камни с масляными прыгая с воды на масло неудобно и непрактично.

поэтому у меня масляные камни если и употребляются, то преимущественно на финише и это как правило не вашиты, а что-то более тонкое.

некоторое преимущество вашиты дают для ржавучих сталей, которые в первые же 10 минут покрываются ржавой плёнкой

oldTor
Я связываю этот момент с особенностью структуры камня и вариантом распила

ecoist
питаю слабую надежду, что видавшие виды товарищи, через руки которых прошли десятки камней, поделятся своим опытом и как-нибудь обрисуют основную практическую типологию Вашиты

Один известный продавец на ebay постоянно проталкивает Вашиты примерно под таким названием - ARKANSAS TURKEY NATURAL ROCK SHARPENING/HONING OILSTONE

Аналогично и с текущей инфой - поищите по srp хотя бы упоминание про "turkey skin washita".

Упоминание есть здесь http://www.sawmillcreek.org/sh...648#post2236648
В виде вопроса и достоверность у него нулевая.

Аргументы против такого мифа о названии - Grinding and honing + инфа собранная в теме про turkey oil stone https://guns.allzip.org/topic/224/821738.html
Нет упоминаний о таком сорте и в вашитах\теме про арки.

английских продавцов, сказавшего, что хорошая Вашита должна быть большой или наоборот - большая Вашита - точно хорошая? Имеется ввиду от восьми с половиной дюймов в длину. Типа его так учили те у кого он учился).

На вид, сколько ни пробовал, выбирать вашиты не выходило. Даже по фото из-под микроскопа я не могу судить о качествах.

также разницу удельного веса в той что имеет хорошие абразивные свойства и держит поверхность .. и той, что невнятно грызет с невнятными тактильными ощущениями...
может есть корреляция.. свойства.. удельный вес.. ?

Собственно, соскабливание и царапание\резание металла у вашит происходит как раз в силу особенности структуры так, что иногда наверное можно поставить знак = между важностию этих параметров для эффективной работы камня.
Предполагаю, что именно поэтому происходит так, как происходит - более пористые с более "рыхлой" импликационной структурой, вашиты, активно снимают но быстро теряют скорость на твёрдых высоколегированных сталях, т.к. обгалтовываются вершинки зёрен, и даже выламываются таковые из камня, создавая иногда некий намёк на то, что мы привыкли называть суспензией, но по умеренно твёрдым сталям и достаточно "простым" по составу способны дать и хорошую скорость работы длительное время и недурную чистоту отделки, а более плотные, даже имея сходый или равный удельный вес, но отличную от первых структуру и характер "упакованности" зерна в таковой - более явно и долго именно режут на "крейсерской" скорости, давая более частую и мелкую риску, хотя и не обладают особенной быстротой будучи свежепритёртыми.
И естественно отсюда вытекает, что избыточное давление именно для вашит особенно чревато снижением абразивной способности.
И про давление нелишне опять повторить в свете того, что много нареканий на "подсаживаемость" вашит на приспособах типа "апекса". Можно научиться контролировать давление вполне недурно, но сложно обеспечить такое, которое при столь малом пятне контакта не будет изнашивать камень куда быстрее, чем при работе на "полноразмерном" стационарном - заметьте - кто работает на стационарных - что в заточке ножей, что столярного инструмента - проблем с быстрой выглаживаемостью рабочей поверхности вашит не имеет, а в работе на узких хонах для приспособ - это часто озвучивают. А причина всё та же - давление\пятно контакта.

я просто просил поделиться данными, если у кого такие есть .. ну.. нет так нет...
лично я вижу зависимость абразивных свойств этой породы.. пористого арканзаса от плотности
наблюдая это в диапазоне 1,8 - 2,4.. как тенденцию.. но...

Продавалась как вашита. Цвета была рыженького, но после выравнивания и снятия небольшого (промасленного?) слоя, пошла пятнами. На фотографии, собственно, все видно. Отсюда вопрос о спекуляциях на цвете вашит. Вот какого она цвета? Рыжего? Или светленького? А что будет через 2-3 перевыравнивания, когда весь рыжий слой уйдет?

Филипп (Impulse1977) писал, что отмасливал вашиты, замачивая на длительный срок в растворителе. У него же есть фотографии белых-белых камней, с какими-то намеками на оттенки. Если честно, все эти оттенки находятся за пределами возможности адекватной оценки на некалиброванном дисплее.

А вот фотография поверхности:

И, собственно, вопрос: а не смахивает ли этот камень на софт? Чешет быстро, даже очень. И склонен отдавать в СОЖ зерно.

этот пост можно удалить как не имеющий прямого отношения к вашитам..

Pengozoid
...а не смахивает ли этот камень на софт? Чешет быстро, даже очень. И склонен отдавать в СОЖ зерно.

Интересный камушек.. А как он притёрт?
Вообще, я бы сказал, что смахивает....
А нет ли случаем фото результатов его работы по какой-нибудь более-менее обыденной и распространённой стальке или ноже?

Как вариант - могу дать на опыты, может быть так даже быстрее получится.

высота камня не одинаковая, коробка сделана так, чтобы компенсировать перепад камня по высоте.

Или всё-таки кот в мешке?

Что касается сорта "number 1", то те, что мне попадались - были весьма хороши. Но поскольку производитель явно оценивал камни не по работе а по другим признакам, то сказать что n1 "хуже" или "лучше" или "такой же" как разные Лили или Рози - нельзя.

Разрезал ее и сделал несколько вариантов брусков. Узкий для рекурвы -- самый лучший, что у меня был.

ecoist

Как уже многие отмечали, впитываемость масла, может, в том числе, говорить и о мягкости камня. То есть, сильно пропитанный маслом желто-коричневый камень, скорее будет мягким, чем не пропитанный, серый... Но делать из этого правило для выбора Вашиты я бы не стал. В этом предмете сплошные исключения.

И\или скорее на "рыхлость" камня. На одном камне могут быть участки, которые масло пропитало насквозь буквально, но не факт что они будут иначе работать чем остальные.
ну и надо сказать от масла зависит - оливковое почему так хорошо с вашитами в частности - даже на рыхлой всё-таки оставляет поверхность смазанной, а внутрь впитывается не очень активно, даже при добавлении олеинки. А вот гвоздичное явно впитывается куда сильнее - на порядок.
так что ещё вопрос, каким маслом пользовались на конкретном замасленном камне раньше...
В общем - исключений действительно хватает..

ecoist
Вот интересно, Павел, Вы долго и тщательно выбирали Вашиту, я давал Вам ссылку, где камень можно взять напрокат.
А в итоге, Вы купили вот этот экземпляр.
Если не секрет, то чем руководствовались при покупке?

На тот момент эта вашита уже была заказана. Просто долго ехала)))
Вариант с прокатом оказался непрактичен для меня в силу расстояний и границ, дороговато на попробовать))) Перед покупкой прочитал всю ветку по аркам, вникал в опыт людей и их предпочтения. В итоге понял, что вашита -это один из самых "неклассифицируемых" камней и конкретный экземпляр может оказаться очень и очень разным по своим свойствам несмотря на название и цвет. Стартовать решил с камня без "кошерной" родословной, но с ярко выраженными вашитными признаками. Цена вопроса также оказалась очень и очень приятной. Продать его, в случае полной непригодности для меня, не составит никаких проблем. По сути - это та же аренда камня, просто несколько другим способом. Имеете желание прокомментировать то, что вы увидели по фотографиям?

ecoist
Спасибо за ответ. Интересовала мотивация выбора.
Хоть это дело и неблагодарное, комментировать не побоялся бы, будь у меня похожий камень, а такого нет.
Вот Вы его приведите в порядок и начинайте знакомство. Зачем Вам сейчас чьи-то комменты?
Чтобы понять кто есть ху? Или чтобы изменить отношение к дешевому камню, если его вдруг оценят как полудрагоценный? У Вас в тарелке суп, а в руке ложка - пробуйте.
В любом случае поздравляю с удачной (ликвидной) покупкой. Все-таки, так или иначе, не очень много людей доходят до натуральных камней и точат на них вручную.
Напишите, как пойдет работа. Грубоватая и шустрая - самое то. Тонкую и медленную Вашиту потом найдете без труда).
Удачи.

Комменты бывалых хотел услышать по банальной причине. Чисто с практической точки зрения. Для того, чтобы получить первичный ориентир по притирке и, возможно, несколько сэкономить время. Я никогда не гнался за "шарой" и цена вовсе не стояла главным критерием покупки, скорее приятным сопутствующим бонусом и возможностью иметь пути к отступлению в случае разочарования покупкой без лишних расходов.
Обязательно опишу все возможные нюансы в работе данного экземпляра, по мере возможности. И спасибо на добром слове)))

mikyl
А что можно сказать о таком камне?

Разноцветность, кстати, это переход породы, а не промасленность. Поэтому и наблюдалась некая анизотропность работы на разных сторонах.
Убедился в этом, когда распилил данную вашитку по плоскости.

pavel2555
При подробном осмотре камня, сравнивая с фотографиями и описаниями других форумчан, ожидаю от этого камня несколько грубоватой, но шустрой работы. Вполне допускаю, что могу ошибаться. Да и понимаю также, что увидеть, какой он на самом деле, для начала не мешало бы его привести в порядок, тоесть почистить и выровнять.

Симпатично камушек выглядит, и предположение по работе мне кажется на основании того, как выглядит порода на сколах - вполне.
Ждём обзора о пробах!

pavel2555
Приехала ко мне моя первая вашита.
... ожидаю от этого камня несколько грубоватой, но шустрой работы

oldTor
Симпатично камушек выглядит

Так что ее грубость весьма относительна. Попробуйте выровнять обе боковые грани и проверить работу на них.
Только не надо ровнять на сетках. Такой камень "завалится" сразу.

Очень интересно услышать хотя бы первые отзывы.

almedic
Выглядит интересно, очень интересно.
Чем:
Если судить по фото, то он имеет странноватую поверхность как бы слегка в рытвинку. Такое впечатление, что более мягкая порода выработалась и остались бугорки. Но, ИМХО, это не так.
Подобная вашита была и у меня. Пришла почти такая же, только еще более загвазданная. При отмачивании вылезла именно такая особенность. Тактильно это определялось как некая "пупырчатость". Причем настолько слабая, что определялось только через лист бумаги (знаете такую методу? кладешь листок бумаги на предмет и двигаешь палец вместе с бумагой. возрастает чувствительность в разы. можно рисунок герба на советской монете до колосков прочувствовать).
Обладает интересным свойством -- при достаточно тонком доведении не теряет своей абразивной способности. То есть, действительно, весьма шустра. Можно довести одну сторону на 240 порошке КК, а другую на 600. Работать будут обе, но по разному. Более тонкая будет подзеркаливать РК.

Так что ее грубость весьма относительна. Попробуйте выровнять обе боковые грани и проверить работу на них.
Только не надо ровнять на сетках. Такой камень "завалится" сразу.

Очень интересно услышать хотя бы первые отзывы.

Спасибо большое, что откликнулись. Вот и первый ориентир)))
За то, что отговорили от сеток - отдельное спасибо. Практики у меня с ними нет, угол бы точно завалил. Начну с кк на стекле. А что по чистке посоветуете? Свой в чем отмачивали?

На второй день взял India Medium, потом вашитой F120, F320, без микроподвода.

Из каких вашит она не знаю, F120 сторона по скорости похожа на India Fine (могу ошибаться), но нет таких царапин. Первые два снимка F120 одно место, но под разным освещением.

pavel2555
А что по чистке посоветуете?

Очень хорошо зимой. Закладываешь камни в емкость, заливаешь очень концентрированным раствором и ставишь на батарею. За неделю отмывается отлично и глубоко. Даже сланцевые камни.

Almedic в теме про опознание камней показывал вашиту, которую уважаемый OldTor определил как rosy red (хотя характерных прожилок невидно).
Предлагаю взглянуть еще на одну безродную представительницу. (Темные пятна - масло, проступившее на солнце)

Осваивая новые увеличения в макро и стэкинг, сделал вот фото одной своей вашиты,

Интересно было-бы сделать аналогичное фото, но не с чистым камнем, а с немного поработавщим. Чтобы было видно съем и частички металла, их размерность.

hatter
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла? На мой взгляд в некоторых случаях это какие-то вкрапления в самой породе. И распределяются они на камне часто неровно - участок чистый и участок с хаотично расположенными точками.

Потому что они уходят при притирке. При освежении - не всегда, а при перепритирке - начисто. За исключением тех случаев, когда вашита столь пориста, что протекает насквозь зашламленным маслом, а если это случилось ещё при царе горохе, то пока пору не выработаешь - грязь никуда и не денется.
Вкрапления же частиц отличных сильно по цвету, как и у арканзасов - бывают. Но имеют несколько иной характер и не обязательно заметны аккурат во впадинах - это либо единичные зёрна в структуре, или например "дорожка" из нескольких.
В вашитах может встречаться и то и другое, просто речь чаще идёт о шламе, а не о отдельных кристалликах чёрного цвета - они не мешают и не влияют на работу, как и в арканзасах.
Неравномерность распределения "черноты", как и неравномерность например видимой текстуры бывшей в употреблении вашиты, естественно вытекает из разности её рыхлости\пористости.
Я как-то делал фото вашиты после проб её с пигментом оксида хрома - затекание масла с ним и шламом такое же характерное - всё прекрасно видно так же в увеличении, только зеленоватое, а не чёрное)

Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла?

pavel2555
Ярослав, фотографии замечательные. Очень полезны для понимания работы вашит.

Большое спасибо! 😊

Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне. Даже не остаются, а новые вылезают.

hatter
Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне.

Я ещё раз говорю о том, что масло может протечь вашиту даже насквозь. И это может быть лишь один участок камня - у моей "англичанки" есть такой, диаметром с 10 руб. монету пятно на всю толщу камня, например.
Есть такая вещь как капиллярный эффект. Масло со шламом попадает весьма глубоко, а может и насквозь пролить камень. И грязь в масле может засесть где-то по дороге. И видно её будет, когда до неё допритрёте.

oldTor
Масло со шламом попадает весьма глубоко, а может и насквозь пролить камень. И грязь в масле может засесть где-то по дороге. И видно её будет, когда до неё допритрёте.

Скорее всего, это так.
Думается, это именно микропоры, забитые старым маслом со шламом дает черный цвет или просто более темный цвет отдельным участкам камня или мелким пятнышкам.
Либо бывает и так - сверху камня мелкая пора, зато этот район камня явно более темный. При дальнейшей притирке камня микропора постепенно вскрывается, и появляется уже достаточно крупная каверна (типа той, что на фото крупном), либо просто явно меньший по плотности участок камня.

Есть ли возможность их различить по виду? Была ли какая-то градация по соответствию ценности породы дерева и породы камня?

oldTor
Поскольку речь о камнях старинных, и вопросы атрибуции правомочны, я не вижу проблемы в обсуждении и этого аспекта.

По поводу вклеенного камня - был такой опыт. Атрибутированная вашита N1 от Нортона вклеена в короб достаточно современного изготовления. После приложения усилий по ее выдиранию с целью понимания - можно ли использовать и нижнюю сторону камня, на этой самой нижней стороне оказался заметный дефект - ощутимый скол камня, полученный похоже еще при его изготовлении. Удаление такого скола просто просто не имеет смысла (большой объем работы, значительное уменьшение толщины камня), поэтому вашита была очищена, доведена и торжественно вклеена на старое место в коробе, где и сейчас находится и качественно выполняет свою работу.

Другие вашиты вынимаются из короба красного дерева. И сделаны они сверлением - долблением, с характерной кривой формы нижней части короба. Такие камни считаю заметно более древними.

ecoist
Получается, что все массивные короба, в том числе и такие причудливые, как на фотографиях выше - и резные, и с петлями, сделаны в частном порядке, либо самостоятельно, либо на заказ...

Видимо, да. Но не редкость и более примитивные, зато с такой характерной особенностью (жаль не сохранилось у меня фоток) - люди выжигали или вырезали свои инициалы на коробе) была как-то у меня коробка с вашитой, и вся её поверхность, после очистки железной щёткой от застарелого масла, оказалась испрещена инициалами)) И это не единичный далеко случай. Хотя пару раз встречал что при наличии инициалов, продавец на ебее подавал или предполагал это как "наименование ныне уже неизвестной фирмы". Но это из области домыслов - статистика и здравый смысл говорят что это просто юзеры развлекались)

Vyacheslav73
Случай покупки вашиты в деревянном коробе с приятным сюрпризом :

О, поздравляю! Удачно вышло!!!

ecoist
А зачем Вы ее ВКЛЕИЛИ? Как будете доводить, чистить? ... Почему не посадили плотненько в коробочку? Я просто хочу понять логику.

ecoist
Я часто прошу продавцов рассказать о камне, вытащить его и померить полную толщину, обследовать и показать обратную сторону... А они пишут - он вклеен (иногда это не очевидно по фотографии и есть зазоры между коробом и камнем) и мы, типа, без понятия, зачем.

Если верить этикетке, канадская вашита.
Камень другой. Просветите, кто сталкивался.

It dries out quickly when oil or water is applied to the surface

Hindostan stone from different quarries and from different strata in the same quarry presents considerable variation in physical characters. The best grade of stone,which is called "Washita finish" stone

Botanic
THE WHETSTONE AND GRINDSTONE ROCKS OF INDIANA

Итого: это песчаник, схожий по свойствам с хиндостаном. "Washita finish" - указывает на отборность камня. Надпись "Canada stone" не исключает возможной схожести с хиндостаном.
В описании указана высокая впитываемость у камня = впитываемость + не замаслен, чистый
+ на вашиту вообще не похож
+ единственное упоминание "washita finish" связано с хиндом
+ хиндостан не уникален по месту добычи
+ в Канаде был магог, который схож по характеристикам. И маркировался он как "канадский камень" -- об этом смотри по тому же линку srp - первый пост сверху.

Botanic
ХИНДОСТАН

Хиндостан, хотя обычно и называется масляным камнем, с одинаково хорошим результатом может использоваться и с водой. Это очень тонкозернистый песчаник, являющийся лучшим заточным камнем в низовой ценовой категории для инструментов механика. Это быстрорежущий камень, но благодаря его мягкости, срезаемые с поверхности микрочастицы быстро формируют суспензию (mud), которая закупоривает поры и делает камень более медленным в работе, пока он не будет очищен при помощи большого количества воды.
Если же использовать небольшое количество масла, оставляя образующуюся пыльцу на камне, то получится выглаженная поверхность, которая даст очень тонкую кромку на инструменте.
Это очень хороший камень для получения быстрого, среднегрубого результата на режущей кромке, широко используемый любителями, и теми, кому не приходится пользоваться масляными камнями очень часто.
Он продается в трех сортах:
-Экспорт Экстра Качество (Export Extra Quality), самый тонкозернистый и твердейший Хиндостан белого или желто-белого цвета.
-Вашита Финиш Качество (Washita Finish Quality), хорошо обработанный серо-белый камень.
-Номер Один Качество (Number One Quality), обычно довольно грубо отделанный камень, варьирующийся по цвету от голубовато-серого, до почти желтого.

alex-ice
Можно-ли однозначно сказать ,что вашиты с красноватым оттенком будут иметь более высокую скорость ,чем слегка зеленоватые Лили ?

"Слегка зеленоватые Лили" вгоняют в ступор. Так они бывают еще и не ВАЙТ?! 0_0

Пока из тех, что перепробовал, самые скоростные были желтоватые "Номер 1". У них все то же, что Вы говорите: "хорошая скорость работы, при заточке жидко-чёрный шлам,который легко удаляется не загрязняя камень". Особенно эффективны с маслом. При работе с водой и натирками (ну люблю я вашиты с водой!) быстро выглаживаются, как отмечал Ярослав. При этом не просто начинают работать хуже, а неоднороднее. Как будто участками проскальзывают.

И кстати среди них притулилось нечто.... справа белое
Нечто из ряда вон. Отсортирована не так при том что сортовая Нортон
короб маркирован как 8 дюймовая вашита а длиннной 6 дюймов!
боковая наклейка сортовая наклеена по верх ДРУГОЙ наклейки! тоже фирменной.
Толи они ошиблись и переклеили... Непонятно. Но коричневую наклейку переклеили синей!
Вот думаю как разъединить чтобы прочитать нижнюю

Это не промасленность, это цвет породы.

Vyacheslav73
Это не промасленность, это цвет породы.

ivan-3
И кстати среди них притулилось нечто.... справа белое

pavel2555
одну сторону на 320-м, вторую на 400-м порошке.

Almedic - У новодельных вашит бывает такое: и цветные серые пятна разводами, и розоватые включения.

Не такая она новодельная.

almedic
А я не стал бы притирать тоньше. Ни к чему. Даже одну сторону сначала попробовал на 240 КК. Все равно тонкости арканзаса от вашиты не добъешся, а вот скорость и комфортность работы можно реально убить.

Я раньше, тоже так думал, но опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти, не говоря о тонкости. Может я ошибаюсь, и мой экземпляр на это не способен, но в любом случае буду пробовать и сравнивать.

Vyacheslav73
Не такая она новодельная

pavel2555
опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти

Не поднялась,а опустилась,не рука,а диск.

almedic
Хм. Насколько мне помниться, Ярослав как раз и говорил, что выше 400 КК вашиты доводить неэффективно.
Да и зачем? Все же вашита служит не для доводки, а для заточки в достаточно широких пределах. И именно в этом ее прелесть. Я, кстати, не понял: почему такая странная доводка? Между 320 и 400 не очень большая разница (я бы сказал -- совсем нет в ощущениях). 240 и 400 -- понятно. 240 и 320 чувствуется.
Можно довести и тоньше, конечно. Интересная вещь получается, когда вашита твердая и возить ее на 400 КК долго без добавления порошка. Так, чтобы зерна сильно размельчились (обгалтовались), смешались с суспензией и тогда бОльшая гладкость поверхности разбавлена более вскрытой структурой. Вашита скорость теряет немного, но тонкости прибавляет значительно.
Но это только на твердых и плотных вашитах работает.

Хм...у Ярослава все вашиты, которые он себе оставил, притерты на порошках от 400 до 1200. Причем результаты работы очень и очень интересные. Человек ушел от стереотипов и искал подход к каждому камню. О результатах есть информация в этой теме. Я не говорю, что оптимумом для моего экземпляра будет такая высокая тонкость. Я лишь пытаюсь найти подход к своему камню через собственный опыт. Просто при притирке заметил огромную разницу с новодельным софтом от Нортона, которая и привела к "оптимистичным" размышлениям.

PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.

pavel2555
PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.

Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.

almedic
Мммда, действительно. "Основными рабочими вариантами для моих шести вашит, которые оставил себе в арсенал, является притирка на фракциях F400 или F600."
Вы не обижайтесь. Может я недостаточно внятно выразился, но имел в виду странность в том, что чувство разницы в доводке на 320 и 400 КК столь мало, особенно при отсутствии опыта, что искажается разницей самих поверхностей. Вы, кстати, сначала опробовали все поверхности при одинаковой доводке? А то анизотропия разных граней может быть весьма выраженной. Я уже писал о своей, на которой разные стороны работали как разные камни.

Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.

Да ну, какие обиды-то. Наоборот. Я вам признателен за участие и полезные подсказки. 320-ю сторону перетру потом на 240-ю. А 400-ю на 600. И, надеюсь, оптимум по-маленьку нарисуется.
Чем больше читаю по вашитам, тем больше больше понимаю, что вариативность получается просто огромная. Привязаться практически не к чему. Все уходит в частности: марки стали, углы заточки, мастерство заточника, притирка определенной тонкости....и это я не упомянул еще несколько вариаций сож. Причем если бы дело касалось только процентного содержания состава(пример: оливковое масло и олеинка), так нет же, тут еще и густота и количество этого самого сож. И вот.... новый фактор нарисовался - вероятность различной работы разных сторон камня. Голова от такой вариативности, признаться, идет немного кругом. Надеюсь, при сопоставлении теории с практикой, прийдет большее понимание)))
Извиняюсь за небольшой лирический оф...

alex-ice
Другой оттенок поперёк-структура камня .
С оттенком справа интересней )):
С таким оттенком(слегка зеленоватым) у меня Лили была :

Meller
Что-то не очень похож на большинство вашит, что я виде в интернете. Что скажете? Новодел? Подделка?

Просто не пользованый - не промаслен - поэтому и цвет такой

sedof
Из моих вашит - такая наиболее всеядна.

Вставил на всякий случай - Вашита уйдет, а фото в теме останется

almedic
Если бы не непонятные включеньица -- потянул бы на ЛилиВайт.

Делать столь однозначные обобщения с природными камнями я бы не стал. У LW тоже достаточно вариативности.

sedof
+100500
Я вообще удивляюсь категоричным утверждениям в градации натуральных камней по этикеткам. Неужели кто то всерьез думает что каждый камень тестировался отдельно?
...
И ни чем рози или лилька не лучше и ни хуже ?1 и наоборот. Они просто немного разные.

Из отборной ПАЙКОМ "Вашиты" можно выжать такое, что не каждый выжмет из ПАЙКА "HARD ARKANSAS". Мало кто способен создать 13-14 класс шероховатости на поверхности HARD ARKANSAS. Для меня "Вашита" это финишный камень для доводки и правки.

N2307a
Камень "Вашита" доводочный, а не для заточки. Это все равно что на Эшере точить после 500КК или на HARD ARKANSAS.
...
на Лаборджини (Вашита) тоже многим у нас нравится брюхом ездить по ямам и лежачим полицейским (режущая кромка, спуски ножа).
"Мастера" не умеют работать на доведенной поверхности камня до 8-14 класса шероховатости либо камень сыпится
...
Если при производстве ножи (режущие инструменты) не видели натуральных камней то целесообразность их использования не понятна. Структура стали таких ножей (режущих инструментов) специально создана под синтетику. Ничего натуральными камнями там сделать не получится, в долгосрочной перспективе при комплексной оценке производительности и обслуживании режущего инструмента (ножа) синтетика будет впереди.

N2307a
На "HARD ARKANSAS" здесь на форуме умеют работать по назначению человек 6, не больше.

almedic
Пафосно.

almedic
Себя Вы, конечно, в них включаете? Если да -- создайте тему, поделитесь. Будет интересно. И полезно всем.

Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента, показать ее величие и недостатки.

ecoist
если его купил кто-то из наших - отпишитесь

N2307a
[1-4-2015 тема: Norton Crystalon и India отзывы есть?]
Жалко, что 99% Вашит используются не по назначению.

Интересное альтернативное мнение, расскажите публике о своем опыте с вашитой в роли доводочного камня, лучше по порядку (LW, no.1, no.2 hard/soft, coarse/fine + по сталям (как понимаю НЕпорошковым).

N2307a
Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента

N2307a
У Вас есть нож класса HONYAKI или KASUMI

N2307a
серьезное из режущих инструментов

N2307a
показать ее величие и недостатки

Вы уж простите, Ярослав, что мы флудим в Вашей теме, но она приобретает неожиданный оборот. И мне бы очень хотелось (очень!) грамотного и доказательного подтверждения тезиса, что вашита -- камень доводочный.
А также методики доведения её до 14 класса шероховатости и ссылочку на документ, в котором описано, что "В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом".
Я влюблен в этот камень и любая новая информация приемлется мною с радостью и интересом.

Мне кажется, этот закидон отсюда: http://www.brownells.com/manuf...STONE/index.htm
Там набор арканзасиков называется "ARKANSAS STONE SET WASHITA MOUNTAIN WHETSTONE"

almedic

Вы уж простите, Ярослав, что мы флудим в Вашей теме, но она приобретает неожиданный оборот. И мне бы очень хотелось (очень!) грамотного и доказательного подтверждения тезиса, что вашита -- камень доводочный.
А также методики доведения её до 14 класса шероховатости и ссылочку на документ, в котором описано, что "В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом".
Я влюблен в этот камень и любая новая информация приемлется мною с радостью и интересом.

Я пока смотрю 😊

Лично мне, к своим пробам вашит в т.ч. в разной притирке, в первых постах темы, нового пока добавить нечего. Пусть они просто описывают опыт, а не дают безапелляционных утверждений - выводы каждый делает для себя сам, как и что ему использовать.
По поводу "доводочности" скажу, что как _финишные_ вашита используется сплошь и рядом, и использовать доводочную технику работы на них - дело стОящее, иногда. Другое дело, что лично мне, без фото и практических подробных обзоров в качестве аргументации и объяснения, непонятно, как столь пористый камень можно довести до 14-го класса, как именно проверяли что достигнут 14-й класс, и как при притирке на твёрдом, слабодробящемся или вовсе не дробящемся зерне - например алмазном, избежать повального застревания зерна в структуре вашиты. Субмикронные фракции, капиллярный эффект вообще "всасывает" очень глубоко.
И ещё риторический вопрос - зачем мучать камень с более крупным и округлым зерном, более пористый, когда есть такая вещь, как доводочные арканзасы? Всё должно использоваться на своём месте, имхо.
Я конечно раньше и сам доводил те же арканзасы очень тонко, но постепенно, с ростом умения, мне стало удаваться достигать удовлетворяющего меня результата по остроте, стойкости и характеру реза, на арканзасах доведённых "всего" до F1200 на КК, и к тому же, куда оперативнее.

Что касается проявления структуры металла - я бы посмотрел снимки в хорошем разрешении - за структуру можно часто принять несколько иные явления, при недостаточном увеличении и разрешении, а также при неверно выставленном освещении. В целом да - вашита может. А если ей работать с достаточно большим пятном контакта - очень красиво выходит, можно очень круто выполнить отделку спусков, например. И кстати, в т.ч. мне очень нравилось как это выходило на zdp-189 и s3v.
Но это не делает её сугубо доводочным камнем.
Умеючи, вашитой можно пользоваться разносторонне, но это не значит, что есть лишь один правильный вариант и способ применения.
P.S. Логику в заключении о том, на каких сталях что использовать я вообще не понял. Если у меня прекрасно на вашите финишируются и правятся элмакс, 30-дка и пр., то почему этого не делать? тем более, что нередко высоколегированные стали проигрывают углеродке в работе по древесине, а именно это мне нужно от моих НЕкухонных ножей. И именно нормальный финиш на природниках мне это даёт и на высоколегированных сталях - у меня куда реже и меньше деградирует кромка, меньше склонности к выкрашиванию даже на очень твёрдых стальках получается, вкупе с подбором угла заточки и использованием поступенной.

Эту вашиту использовал с маслом от Нортона.
К примеру точу на :
-алмазах ,борайдах Т2,Чосере :
Если чувствую ,что процесс не-идёт )) на более тонком камне ,то просто беру более грубый и с камнями ничего плохого не-происходит...
При тестировании вашит на кухонной нерже -незначительная переточка к примеру ,может-ли камень загладится ?
Или лучше не-портить вашиту ,а взять Кристалон файн (Индия медиум)в начале?

ecoist
Как-то так). Извиняюсь, что-то такое накатило из космоса...

Без проблем- всегда рад общению !
То олдТор :
-Спасибо за инфо !

Да, вот фото годичной давности, результат работы этой же вашиты, но больше на выглаживание, по х12мф, фото кликабельно:

Микрофаска, правда там на байкалите сделана потом, и просто приглажены чуть рисочки от вашиты, не выработаны, однако бОльша часть фаски - именно результат работы этой вашиты, по-моему вполне информативно для примера.

Спасибо) Общая ширина подвода порядка 1,2-1,3мм. Фотал тогда через довольно тухлый юсб-микроскоп..... О, сори, попутал(((( Нет, тут фотал через фотоаппарат, но с китайским мини-микроскопом каким-то с пластиковой оптикой. С юсб это были другие фото, что-то я уже запамятовал что и как тогда делал...

Или все же -- микроскоп.

P.S. вообще, основной разницей, грубо говоря, я вижу то, что вашита и арк проявляют структуру стали таким манером, немного привнося так сказать на поверхность в целом, и какая структура - так и будет выглядеть. А правильное касуми - вариант именно отделки поверхности, и хотя структура проявится, но и отделочный эффект куда заметнее. К слову - касуми я так понимаю - прерогатива традиционных углеродок, а вот вашита и арк на них дают либо явную рисочку либо совсем гладкую поверхность, смотря как работать, а вот "эффекта касуми" практически не возникает такого явного, как на легированных стальках.

ecoist
Мнение.

'Масляный камень Софт (мягкий) Арканзас, возможно лучше называть Хард (твердой) Вашитой, так как в действительности его природа больше походит на Вашиту, чем на Арканзас. Он режет быстрее, чем обычный Арканзас, но не так быстро как Вашита, оставляя кромку не такую тонкую, как Арканзас, но много тоньше, чем Вашита, по цене находясь как раз между ними'.

...В этом случае у камня не будет искусственно нарезанного 'злого' рельефа поверхности и он будет работать только своим зерном и общей природной текстурой, которые достаточно тонки и как следствие медленны на больших объемах и площадях. Поэтому в обычном режиме заточки будет казаться, что камень не работает и вы его перегладили при доводке. ...

С последней фразой не могу согласиться. Может у меня "атипичный" софт, но он грубее и рыхлее вашит, а оставлять поверхность тоньше её может только будучи выглажен до практически нерабочего состояния. Риску оставляет более редкую, чем вашиты. Назвать софт доводочным мне ещё сложнее, чем назвать так вашиту.
Тонкая работа и потуги потерявшего работоспособность камня - разные вещи.
Притёртый же на КК до фракции F1200, теряет глянец, может на твёрдой стали терять и вершинки зёрен, может быть сначала загрублен. "Держит" вменяемо поверхность, самое тонкое - при притирке F600. Но когда свежепритёрт - может короткое время работать быстрее и агрессивнее вашит. Но надо делать и поправку на стали.
Когда многие из статей старых были написаны, навряд ли на этих камнях пробовались стали, подобные тем, что мы точим на этих камнях сейчас.
Но у меня нет под рукой десятка других софтов того того периода, чтобы проводить пробы и собирать статистику, да и времени тоже. Если бы кто-то занялся этим плотно - было бы очень полезно.
Может действительно мой софт - какой-то не такой, или ошибочно атрибутирован самой фирмой Нортон. Хотя ни одной вашиты, которая бы вела себя так, как он - мне не попадалось.
Да, ещё стоит повыяснять поподробнее, где в разных статьях имеют ввиду например вашиты с градацией "софт", похожие на арканзасы, а где речь про именно то, что атрибутируется как "мягкий арканзас". Нет ли в этом у авторов разночтений или недопонимания.
А то выходит странно - часто почти вся статья совпадает с выработавшимся на практике мнением и вдруг раз - и какой-то аспект ему прямо противоположен.
было бы классно, если бы кто-нибудь занялся этим исследованием плотно.

По второму абзацу - при притирке на свободном дробящемся зерне, "структурного" камня, не происходит нарезание злого рельефа. Скорее КК выцарапывает и вскрывает структуру " в общем плане", на грубом уровне. На более тонком - более тонко, и может не разрушив "перемычек" над порами капитально, сделать более точечное вскрытие структуры - приоткрыть "поры" лишь слегка.
Поскльку и вашиты и арканзасы - камни с импликационной структурой, объясните мне, откуда берётся предположение, что притирая на каком-то конкретном порошке КК, мы заставляем работать камень "только своим зерном и общей природной текстурой". При подобной структуре камня, это справедливо для _любой_ притирки его на свободном дробящемся зерне.

Что касается минимального набора... это хоть камни с высокоповторяющимися свойствами, но три экземпляра - это мало. Если учесть что как минимум два надо найти настолько сходных, чтобы отличный от них характер третьего иметь право считать "чуть-чуть" менее общим.
Не зря у меня за пару-тройку лет постоянного и плотного поиска, из нескольких десятков вашит было отобрано 6 и из такого же количества арканзасов - аж 8. И одинаковых среди них нет. Хотя почти идентичные камни, мне разумеется попадались, иногда по нескольку штук, и из разных периодов добычи. Но попадались и такие, сходные которым я больше не находил. И как тут строить выводы на трёх? Это будет фифти-фифти, не более.
Но Вы правы - главное приступить, и в любом случае Ваши отзывы будут чрезвычайно полезны и многие тут я думаю будут признательны за них!
Idahone пока так, слегка, до обзора ещё рановато...Не успеваю - работа...

Если изначально притереть Софт грубо, вплоть до 400 порошка КК, то нарезанные на этом плотном и твердом камне 'зубья' будут поначалу очень активно и даже агрессивно резать металл, работая сравнимо с синтетической Индией, но потом, та же твердость камня сработает во вред - зубья выкрошатся и камень очень быстро потеряет свою абразивную способность 'заточника', которым он никогда и не был.

https://fotki.yandex.ru/next/u...80/view/1229849

ecoist
резон вклеивания нового фабричного природника в заводской короб - мне лично был не понятен... и чувствовался в этом действе какой-то подвох.

Вы уже спрашивали о причине вклейки вашиты, на что дал Вам ответ, полностью совпадающий с мнением производителей камней - "закрепленные камни установлены в эти формы по причине легких дефектов и грубости обратной стороны". Т.е. вклеенная сторона камня из-за дефектов не может быть использована, а если и доводить вторую его сторону, то придется затратить либо слишком много усилий, либо нужно срезать значительный слой камня по его высоте. Но при условии использования одной стороны камня это и не требуется - срок работы такого камня многие десятилетия или более. При этом в эксплуатация камня не сильно отличается от обычного, не вклеенного.

Второй случай, когда камень установлен в короб и не вынимается (вклеен, очень плотно установлен, заклинен в коробе и т.д.), но при этом камень имеет вторую сторону хорошего качества (где зачастую и находят этикетки камней), которая вполне годна для работы и не используется, достаточно банален. Столяру для заточке требуется закрепленный при работе камень. Поэтому поступали просто - изготавливали короб в размер, устанавливали туда плотно камень, либо с клеем, либо он сам заносился шламом, а в нижней части короба вбивали 3-4 мелких гвоздика острием наружу. Такие гвоздики отлично держат короб с камнем, установленном на деревянном верстаке. У 3 из моих вашит именно так и сделано - в коробе красного дерева снизу чуть заметные острые проволочки вбиты.

Не в курсе, использует ли нынешний хозяин камня этот способ закрепления короба на рабочем месте, он вроде делал новый кейс для этой вашиты, но при случае поинтересуюсь.

Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.

Я покупал вашиту, у которой вторая сторона была необработана. Никаких претензий к продавцу не имею, камень очень туго сидел в коробе, но вклеен не был.

Pengozoid
Вообще вести себя так нечестно. Если интересует состояние скрытой части камня - попросите у продавца заранее фотографию или описание. Вам фотографии показали, описание дали. Откуда продавцу знать, какое там состояние той части камня, которой он вклеен в короб?!

Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.

Согласен.
Вон те же арки от Grobet приклеенную сторону в принципе всегда щербатую имеют, правда и вклеено так, что это заметно, когда в руках крутишь коробку, да и на фото, обычно.
Между прочим старые вашиты, те же number 1 мне попадались с нижней стороной достаточно ровной, но это была _необработанная порода_ - видать край пласта или какая полость в породе. Ну там и каверночки бывают и зазубрины. Никто не сказал, что камень обязательно должен иметь более одной рабочей поверхности. Тем более, когда речь об антикварных камнях, для которых это тем более не правило.
Не забываем, что это вообще-то природные камни. И среди очень старых, часто нижняя сторона - просто грубо обтёсанная, вылом из породы по слоям. Что, кстати, поинтереснее, чем нынешний распил камня в аккуратный параллелепипед, но не по слоистости, а "как удобнее".
Гляньте например на Чарнли - вот где во всей красе видно подобное...А арки с вашитами не исключение.
Вот если камень втиснут в короб накрепко, низ более-менее ровный, но под камнем в коробе пустота или мусор и в описании на основании торчащей толщи камня предположена общая толщина его куда больше фактической - тут уже можно о чём-то говорить - либо продавец, либо тот кто ещё раньше ему продал, попытался наврать с габаритами. Но это совсем другое дело.

ecoist
Пара примеров скрытого состояния вклеенных в фабричные короба камней от Пайка - шестидюймовые Софт и Вашита.
Учитывая, что мало кто знает о таком подвохе, то цены на подобные камни на ебэй зачастую сравнимы с полноценными.

Никакой это не подвох. На Ибее продавец может и не знать, в каком состоянии обратная сторона камня, и если запросите такую информацию, скорее всего напишет, что камень не вынимается или вклеен. Выламывать камень из короба уж точно не станет.
Вы же сами писали чуть выше инфу от производителя по вклеенным камням с объяснением причин этого.

Другое дело, что планировалось приобретение камня с 2-мя рабочими сторонами, а рабочая оказалась только одна... Но от этого камень хуже ничуть не стал.

Из всех купленных в Англии, ни одна вашита не была вклеена.

Кмк, самый простой способ вытащить камень (можно замочить на ночь или почистить по периметру с малой канавкой):
- неспеша постукивать "обухом" досочки по концу короба (поперёк) держа все на весу.
Толщина около дюйма обычно, соотвественно короба 1+6+1 или 1+8+1.
Все камни в порядке и короба живы. Время чистки иногда зашкаливает, зато хранение удобное.

Касательно поведения/общения - спорить не о чем - по совести надо поступать.

Далее, взял вашиту - "стандартная" Лили, притирка F600. Кстати, вместо заглянцовывания камня, в чём часто упрекают вашиты на высоколегированных сталях, я, скорее, заметил лёгкое матирование поверхности, хотя тактильно, она осталась без изменений. Правда, я работал с очень малым давлением, куда меньше, чем на приспособе, и часто менял масло - чернело оно быстро, и я опасался, что частицы снятого металла могут повредить кромку - пару раз "хрустнуло" на сгибе к носику, когда пятно контакта резко уменьшается - не уследил - это частая ошибка. Оттого, с кромки всё-таки повыдрало чуть карбидов.
Вообще, картина характерная - проявление структуры, очень яркое и явное, рез агрессивнейший, и не за счёт рисок, если бы я продолжил на карбиде кремния, а за счёт структуры самой стали - я вообще считаю, что нет смысла обеспечивать агрессию реза на достойных сталях чисто рисками - пусть поработают особенности структуры - ради неё же, в частности, делается выбор в сторону той или иной стали. А если заставлять её резать только рисками от агрессивного абразива - о каких достоинствах структуры стали в резе на практике можно говорить.... Ну да я отвлёкся. Итак - результат на вашитке - весьма рекомендую рассмотреть в 100% развёртке кадра - фото кликабельно:

Далее, взял блэк-транслюцент арканзас, вот как вышло:

На первый взгляд на превьюшку, кажется, что поверхность не получила прироста в однородности и тонкости. Однако, если рассмотреть как следует, станет видно, что ранее грубо обнажённая структура стали, приобрела несколько иные черты и очень характерные - арканзас обеспечил наволакивание так, что структура хоть и выделяется, однако слегка "прикрыта" - по-моему представлению и опыту, именно в силу этого обеспечится, при сохранении агрессии реза на высоком уровне, бОльшая стойкость и предупреждение выкрашивания и выламывания карбидов. Кромка стала однороднее, слегка повышенный угол, еле заметно, помог убрать выкрошенные участки, где из кромки "повыпадало", так как она стала тоньше наиболее крупного зерна в структуре, либо в силу некоторых косяков с давлением, мною допущенных при работе на вашите, и приобрела в целом более аккуратный вид.
Шероховатость фасок не поднялась на принципиально новый уровень, но её характер изменился, сохранив принципиальные черты, которых требовалось добиться использованием этих камней. Вероятно, поработав подольше, можно было получить результат по-аккуратнее, однако меня вполне устроил имеющийся - я получил то, к чему стремился. И заодно, выяснил, что пластичность у р18 на 64 HRC - присутствует в той степени, в которой на этом можно "играть", подбирая абразивы для работы.

11. Цены на Вашиты дюже нездоровые и высосаны из пальца.

Пусть просто вашита стоит в Великобритании 20 фунтов. И это довольно удачная покупка. Еще фунтов 17 будет стоить доставка двухкилограммовой коробочки в Россию. В нее влезает... ну... 3 вашиты. Это если у вас есть кто-то, кто согласен помочь, принять посылки, перепаковать в одну коробку и выслать.

Три вашиты будут стоить 77 фунтов. Это, грубо говоря, 8000 рублей. Одна вашита - 2700. Это просто ее себестоимость для человека, который ее купил. Потом ее нужно отмыть, выровнять. Вы за работу денег хотели бы?

А под точилки ее надо еще и пилить. Прибавляем еще работу, амортизацию станка, риск раскола бланка и т.п. 1500-1800 за бланчик вашиты в этом случае не кажется такой уж перегретой ценой.

В случае с софтом тоже нет гарантий, что придет леденец - природные же камни, да и добытчики, порой, кладут не то.

Стоимость вашит - ну да, может быть и завышена. Особенно, когда речь идет про этикетки (сугубо имхо).
Но лично у меня софт от Дэна не задержался, потому как вашиты, что у меня были, менее пористы, более однородная поверхность\структура, работают деликатнее и ровнее -- опять же, это дело конкретного попавшегося образца и рук\человека - кому что в руку ляжет. У меня софты и пористые харды глянцуются. Вашиты в среднем живут дольше (зависит от доводки, нажима, количества СОЖ, СОЖ и сталей, что точатся), обновляемость у них получше.

Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро. Обычно уже на второй заточке не требуется больше 2-3х капель масла. Другое дело, если вы его сгоняете с поверхности камня. +\ зависит от того, как доведена поверхность.
Вашиты бывают разные и доводку нужно подбирать под каждую -- Ярослав об этом писал вполне себе подробно.
У меня, да, самый используемый порошок для доводки вашит - М20.

Про обдирку и скорость\функциональность - в целом согласен.
Себе вашиту оставил из-за не слишком глубокой риски, норм. скорости работы, малой стачиваемости и приятного шороха. По не слишком твердым сталям.

Феноменальные результаты? А их вообще есть необходимость ждать на камне средней грубости?
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно.

Результаты - это дело рук и мозгов каждого. Можно пойти еще дальше и точить и получать схожие результаты на еще более дешевых камнях.

Botanic
Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро.

madmanz
Pengozoid, загляните вот прямо сегодня 18.09.2015 г. на ebay.com и поищите, что есть по слову "washita". Можно поторговаться и выкупить какой-нибудь засаленный огузок по цене чугунного моста, вычистить и выдраить его, а на выходе получить результаты, соизмеримые с современным Софт Арканзасом, который стоит три рубля лопата. Гарантий ведь нет, что приедет леденец.

А вот за действительно интересными экземплярами, наверное можно погоняться. Но, на это нужны время, желание и деньги.

Так это аукцион, разве с аукционами когда-то было иначе?
По последнему абзацу - ну как и в любом деле и поиске любых интересностей. Не о магазине же синтетиков речь, а о аукционе природников...
С сопоставимостью с дешёвыми софтами - ну как сказать... сопоставимо, но попробуйте пару лет на том и другом поработать на разных сталях, а потом сравните износ, характер работы на разных сталях, насколько часто приходится притирать, подравнивать и пр.
Если бы они были реально близко сопоставимы по большинству употребительных сталей да по ресурсу, куда больше бы продвинутых пользователей современными софтами пользовались. Лично мне они даром не нужны.

Botanic
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно

----------
С Уважением Гемранов.

Про софт ещё раз подчерку - да, он работает, да, похож на вашиту, но выглаживается в разы быстрее. Поэтому вашита лучше.

Vladyka
нарезанную под Апексоид

aptekar113
В барахолке как грязи..
У Ivan-3 в теме разные есть - и Лили в том числе

Спасибо. Постучал ему в личку.

ecoist
Совершая покупки при помощи интернета, мы покупаем представления о вещах и предметах, а не сами вещи.

Помимо торговцев на рынке, есть агенты влияния. Или люди, слово и мнение которых может оказывать влияние на потенциальных покупателей и склонять их к покупке того или иного товара. Агент может быть искренним или лояльным, а может быть ангажированным.

Еще есть такие участники процесса, как "фанбои" или истовые сторонники чего-то определенного. Если спроецировать на заточку. То есть фанбои алмазов, наждачной бумаги, натуралов или тех-же вашит =)

У кого есть голова на плечах, тот разберется.

dudikov
Это ,возможно Pike .На торце вроде ставились этикетки.Я пользовался софтом от пайка с торцевой этикеткой.С камнем распрощался,о чем теперь сожалею.....Жду теперь такой же...Может придет недели через две.....третий указанный вами размер скорее всего не родной ,а со следами использования.

Спасибо.
Тоже думал про Пайк, но только какой?
Лили Вайт, Рози Ред или Квилити N1?
На какие из них лепили боковые наклейки с атрибуцией?
Толщина в 1 и 1/4 дюйма примерная. В самом тонком месте 29,7 мм, в толстом - 30.2 мм. Но на камне наверно всё таки есть выработка.
Следа от лицевой наклейки нет вообще, и с обоих сторон присутствуют следы от работы.

По атрибуции видимо это тоже Софт Вашита.
Уж больно камень лёгкий для своей упитанности. Его вес 620 грамм.
Для примера, у меня сейчас отмачивается безымянный камень похожий на Вашиту, со следами наклейки на лицевой стороне.
Так он, при толщине чуть меньше, чем 25 мм, весит 610 грамм!

Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?

Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?

ecoist
Насколько я понимаю - только на Лильках. С торца указывалась установленная экспертом градация - Софт, Хард, Медиум, Файн.

Прикольно... Это значит, что я случайно купил две Лильки. 😊

Девяти дюймовая значит тоже Лили Вайт.
Хотя я этого честно говоря не ожидал.
У неё очень старый запил на одном из углов, и я предполагал, что он заводской. И даже не думал, что с таким дефектом камень может получить градацию ЛВ...

А вот так отмок камень со второй фотографии.
https://forum.guns.ru/forums/ic...95/12895225.jpg
Он белый внизу.

Я почему и спрашивал про лицевые наклейки.
Значит ли их наличие, что камень именно Вашита?
Не было ли таких на Софтах Арканзасах?

Просто белый камень очень твёрдый, звонкий и плотный.
И по работе напоминает Нортоновский Хард Арканзас НВ-6.

И ещё, вдоль всей длины камень имеет прожилку чистейшего транслюцента.

ecoist
Левый камень - без сомнений Лиля.

Левый - это белый, или толстый со следом от наклейки?

ecoist
По поводу второй Вашиты- следы от лэйбла как-то не очевидны,

Видимо на фото не видно.
Там даже не след от наклейки, а её остатки.

ecoist
Это Пайк Вашита Номер Один, уложенная в самодельный махагоновый короб полувертикально) и изрядно сточенная с выступающего края.

Именно вертикально. Зачастую так в Британии камни устанавливали в коробах.

ecoist
Поздравляю - может статься Вы случайно приобрели взаимоисключающий и взаимодополняющий набор Вашиток - Софт, Медиум (вторая выглядит потверже) и Хард. Фул Хаус, как говорят буржуины).

Спасибо. 😊
Именно с такой целью, после изучения этой темы, я и купил сразу несколько Вашит.
Огромная благодарность всем, кто поделился уникальной информацией по этим камням.

ecoist
камень сейчас торгуется на рынке

Кстати, а как Вы определили, что это нумер один? По цвету этикетки, размеру, знакам каким особым? Я, как ни присматривался -- не увидел никаких намеков. Ткните, если не трудно, куда надо посмотреть.

almedic
... и силы в руках.

Сказано-же в писАнии:" НЕ ДАВИ!.." 😀

Но если я думал, что твёрдая это верхняя белая Вашита, то я ошибался.
Девяти дюймовая Лили Вайт оказалась гораздо твёрже и звонче.
У неё была седловина около миллиметра, так выводить плоскость я реально замучился.
И ещё, при выравнивании на стекле в воздухе стоит тонкий звон.
Такой же, как у очень твёрдых Хард и Блек-Транслюцент Арканзасов...

На днях притру камни тоньше и попробую в работе.

Ещё одна Пайковская градация вашит. Вопрос к специалистам по этикеткам и градациям вашит - как такая работает?

Оригинал:
http://www.ebay.co.uk/itm/2-Vi...=item43e3dd84a4

На фото сверху-вниз :

-Вашита обыкновенная (из мягких сортов)
-Восторг столяра (сорт такой)
-Нортон 1

При быстром тестировании по кухонной нерже :
Все вашиты работают с характерным шёрохом и кол-во шламма примерно одинаковое .Все работают быстро.
Разница акустически и тактильно- незначительная ,но она всё-же есть.
Обыкновенная вашита более пористая и за счёт этого хуже чистится ,но вроде это на заточку не-влияет.
Буду со-временем набирать статистику на степень заглаживаемости и пригодности на разных сталях.

rean81
Дали на пробу.....

redson56
Привет Всем! Можно ли по этим фото определить сорт вашиты? Покупал с ебэя, пришла очень грязная, стал отмывать и обнаружилась этикетка, которую под слоем грязи совсем не было видно. Короб в котором находился камень покрашен черной краской и на крышке видны надписи. Когда то,если мне не изменяет память, такой короб я видел, но не смог найти. Хотелось бы узнать что это за сорт. Склонен думать что это ?1 вашита.
[more]
С уважением, Алексей!

По фрагменту этикетки можно точно сказать, что камень выпущен в период с 1935 по 1949 г. Сорт, скорее всего, номер 1.
С уважением, Андрей.

Но, что-то, я смотрю, тема скатывается в "Помогите опознать камень".

----------
С уважением,Алексей.

Sadn
Собираю различные варианты этикеток, пополняется по возможности, вдруг кому поможет с определением.
Есть редкий экземпляр - делитесь, появится в галерее 😊
ссылка

Интересная идея.
Вот ссылки на фото старой вашиты с этикеткой в отличном состоянии.
http://s017.radikal.ru/i402/1512/3b/29ec6819b29d.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1512/6a/d8e07f0c9c29.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1512/3e/84bfbb110797.jpg
У меня была вашита той же фирмы, но этикетка наполовину рассыпалась. А эту на ebay купил кто-то с форума. Может быть, он выложит фото получше.
С уважением, Андрей.

Sadn
В принципе, то же можно повторить с арканзасом (все кроме нынешнего софта, кмк, интереса последний не представляет).

Имеет смысл добавить в классификацию год выпуска камня, если он известен.
С уважением, Андрей.

Может я использую брусок в не самом удобном режиме, но я обычно им подчищаю все огрехи после тонкой индии и мне нравится...

Ну и к тому же, надо сказать, что современные софты куда рыхлее того, что например я публиковал. Мой и наподобие его, скорее выгладятся, чем получат выработку. Структура малость иной характер имеет.

Спасибо за развернутый ответ!

Вашита, приехала из США. Немного просвечивается. В работе ещё не пробовал, 3 дня отмокала в порошке. По плотности твёрдая. Интересно как её можно классифицировать?

Feltegel
98171716

Если размер стандартный, то практически никак.
Хотя по виду сколов камень должен быть плотным, твердым и вполне качественным.
С уважением, Андрей.

Feltegel
Размер камня в см 20х5,2х2,8. Продавец в объявлении писал старый камень для бритв. Был в деревянной коробке ( пришлось пожертвовать при извлечении камня, под камнем были листы из газеты Американской. Текст в газете был с новостями, вместо фото были рисунки). Даты к сожалению не нашёл на газете, она вся трухлявая была, в руках разваливалась.

Нестандартная толщина камня - это уже кое-что.
Мне попадалось несколько вашит фирмы Pike с этикетками конца XIX-начала XX в., которые были по толщине больше одного дюйма (от 28 до 37 мм после выравнивания). Все были Lily White. Сейчас в моей теме по продажам есть одна такая же со следами этикетки на торце - думаю, что также Lily White фирмы Pike. Может быть, выпускались такие же и номер 1 - об этом не знаю.
Следов от этикеток на Вашем камне не видно, поэтому точно сказать нельзя, но можно предполагать ту же фирму того же периода. Потестируйте камень, это даст дополнительную информацию о его качестве.
С уважением, Андрей.

PSV62
А может ли кто подсказать по такой вашите?

Этикетка похожа на "Red Label Washita"

Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html

N2307a

Этикетка похожа на "Red Label Washita"

Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html

у lynd678 камни хорошие всегда были в продаже.

Вашита, кстати новодел, купленная год назад у naturalwhetstone.
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют) может дать очень не плохие результаты.

dimsgb
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют)

Поверхность у этой вашиты рыхлее, "пористее", чем у моей Rosy, и при пробах, с одного края камень забился снятым металлом при заточке стамески. В попытке убрать это, перепритёр - сначала на порошке карбида-кремния F100, затем на F220.
Притирал с горячей, но не слишком, водой - комфортной для рук температуры. Обнаружил, при смывании отработанного порошка, что поверхность гранитного притира покрылась тонкой плёнкой некоей маслянистой субстанции - похожей на связку нортоновских масляных камней, и также местами, при притирке собирающейся более густыми белёсыми пятнами на притире, так что пришлось добавлять мыло.
Что интересно, постепенно вашита стала не белеть, а наоборот, проявлять окрас. Как будто остатки старого масла в ней, скрывали его. Именно теперь стала более явна текстура\структура характерных участков камня.
Речь о той, что на фото полноразмерная:

Заточил на ней кухонник из aus-8, причём на более грубой стороне. Макро 8:1, кроп, стэкинг:

Фото кликабельно.

Работал с нортоновским хонинговальным маслом, по-моему получилось очень недурно и быстро, вашита в работе понравилась. С высокой долей вероятности, её, по-моему, можно отнести к сорту Rosy Red.

oldTor
И Лили может быть неудачной в работе, при наличии всех "регалий" типа железной атрибуции, этикеток и пр.

По поводу разности работы с разных сторон. Попадается не так уж редко. Стал обращать на это внимание после того, как одна из вашиток после доводки всех четырех сторон (размеры были подходящими 47х32) стала давать ну ооочень разных тактильный отклик. Ради интереса была доведена везде одинаково на 320 КК. Разница работы четко отслеживалась. Проявлялась она больше всего в ощущениях/отклике, но и в результате заточки наблюдалась... угадывалась, скорее.
На некоторых вашитах наблюдается некоторая анизотропность даже в направлении заточки от одного края к другому. Но здесь именно в ощущениях. То есть ведешь нож от одного края к другому -- одно чувство, повернул камень -- другое.

[ ... далее удалено модератором...]

Вопрос неоднородности в одном камне - вопрос к фирме-добытчику в первую очередь. Почему я всегда ратую за старый добрый Нортон и Пайк. Но кто-то может пойти на компромисс и купить дешевле те же Дансовские арканзасы, например. И потом, купив дешевле, кто-то радуется удачному экземпляру, а кто-то огорчается таксебешному или реально косячному. Лично мне у нортона откровенного барахла не встречалось, например. Из старого по крайней мере нортона.
На вторичном рынке - лотерея. Но она на вторичном рынке во всём без исключения.
Всё, подчёркиваю _всё_ вышесказанное, в равной же мере относится к подавляющему большинству искусственных абразивов.
Для того, чтобы купить лучшее - всегда надо постараться и перелопатить достаточно информации. И быть готовым на адекватные траты.
И это с любым товаром, особенно на вторичном рынке. И с абразивами так что с природными, что с искусственными.

При продаже товара который не устроил, на вторичном рынке, часто просто честно пишут, что с ним не так и устанавливают адекватную цену.
Не очень понял кого Вы имеете ввиду под "дурачками" - тех, кто ошибся и купил у безответственного продавца? Так от этого никто не застрахован - "на каждого мудреца довольно простоты".
Если же имели ввиду что-то другое - поясните.
А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса "природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.

oldTor

А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita
воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса
"природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.

поддержу.

И как модератор удалил и дальше впредь буду тут удалять из этой темы
провокационные разжигающие посты.

А если увижу, что они вдобавок носят агрессивный характер и оскорбительные пассажи,
то воспользуюсь правом на бан ( запрет на постинг ).

---

вопрос "природники vs синтетики" многократно тут обсуждался и раскрыт во всей полноте в соответствующих темах.

---

Woozle2000
А теперь прикиньте, человек купил к примеру атрибутированную вашиту, а она оказалась не очень. И что он будет делать - играть в эту лотерею дальше? Продавать некачественный камень другим дурачкам?

Что делать?

Искать корень проблемы сначала в себе,
а потом в чём-то другом.

---

у меня неоднократно такое было --- приобретал недешевый натуральный камень
и некоторое время не мог понять как добиться от него
чего-нибудь полезного
и недоумевал, почти разочаровываясь в приобретении

потом, по мере умножения практики и накопления опыта
моя оценка и отношение к камню менялись
и я уже удивлялся почему же я сразу не смог распробовать и оценить его по достоинству

Многие натуральные камни требуют времени на освоение, требуют практики, наработки специфических методов работы ( подготовка поверхности, наведение суспензии и т.п. ),
прежде чем покажут на что они способны.

Поэтому если что-то не получается, то не торопитесь винить в том камень.

Лучше ищите причину в себе.
Себя вы сможете при желании поменять. А камень нет.

---

Тот кто едва только купив камень и попробовав его
считает что камень плох и ни на что не годен
часто оказывается похожим на купившего микроскоп и ничего в него не увидевшего
( из-за того, что не научился выставлять свет и настраивать фокусировку ).

А вот на обычной какой-то вашите в притирке до F600 вышло совсем по-другому - тоже пробовалось после бруска из карбида кремния, риски от него вашита не убрала, хорошо по привычке делал больше акцент за зерно и у самой кромки проработалось:

Больше сглаживания, меньше съёма, несмотря на более грубую притирку, но зато в силу как раз таковой - местами с кромки куда заметнее "отскочили" карбиды и вышли зазубринки. Вот за что я высокованадиевые и не особо-то люблю. Для мяса и вообще продуктов всё гут, но недостаёт вязкости чтобы даже щадяще работающими абразивами, не получить таких вот выпаданий карбидов, которые не такие уж мелкие, кстати. Ну и не на всякой такой легко получить кромку, способную чисто резать, например, кожу или дерево. cpm 3v или, ещё лучше - cts-pd1, мне нравятся значительно больше, например.

oldTor
Интересно вышло на очень плотной Рози Ред, притёртой на КК до F1200

А вот почему масло не-темнело ,тут хз ))
Собственно олдТор пояснял ,что масло на транс.арках может и не темнеть на финише.
Но вашиту я финишником не-считал ,полагал ,что этот абразив для хмм .душевной медитации с кухонными ножами ))
Был приятно удивлён о пригодности этого камня для рабочего финиша по этой порошковой стали.

Приехала ко мне посылка Из Америки.
Наклейка на торце якобы гласит что камень Рози рэд.
Кто либо встречал такие наклейки на вашитах? Судя по этикетки камень древний.
В работе ещё не пробовал. Почищу рабочую сторону и сделаю фото структуры через микроскоп.

Получил я на пробы необычную вашиту - очень плотную и с непривычным окрасом:

Сделал макрофото участка рядом с красноватой прожилкой и рядом с тёмной, почти чёрной. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Опробовал её на стамеске, взяв сначала олеиновую кислоту. Странно, но оказался редкий случай, когда с олеинкой мне не понравилось - стамеска слишком сильно прилипает к камню, настолько, что её трудно сдвинуть, при обработке спинки. Сначала подумал, что мало олеинки и добавил заведомо чрезмерно:

Ерунда - лучше практически не стало, а вот мешать начало. Такое ощущение, что шлам мгновенно "усаживается" в камень и тормозит работу.
Стёр большую часть олеинки и разбавил её эфирным гвоздичным маслом - совсем другое дело! Из камня тут же "поднялся" шлам, был убран и пошла работа! Хорошее, информативное скольжение, снимает активно и чистенько. Пройдясь по всей фаске, выполнил вторую, доработал до заусенца, убрал его, помыл камень, дал обсохнуть и теперь уже нанёс минимальное количество эфирного масла - работа сразу чище и точнее, заусеночка очень однородная и тоненькая. Чистота обработки выросла:

Поработал ещё чуть, убрал заусенку, получилась прямо-таки образцовая кромка - острота есть, прорезов кромки нет, заусеночка нет. Прямо любо-дорого поглядеть. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Сработала вашита очень похоже на мою (я так понимаю, тоже нетипичную по плотности и тонкости работы) Рози Рэд или как старинный грубоватый "атипичный" арканзас в грубоватой притирке. Скорость при том высокая - "вашитная", очень мне камень понравился. Единственный нюанс - показалось, что участки с тёмными прожилками, чуть рыхлее и там фаска обрабатывается чуть грубее и интенсивнее. Но, я думаю, что это можно нивелировать, чуть поиграв с притиркой поверхности камня.

Я, честно сказать, не заметил особой разницы в заточке на желтой поверхности и черных разводах. Но, я точил ножи, причем держу нож правой рукой под углом 45 к камню и поэтому мог просто не заметить этих нюансов.

А не пробовали с водой и натирками? Как основа для нагур она, конечно, не пойдет, но с водой дает какое-то странное ощущение.

Снизу на фото нортоновский винтажный арканзас - он был не совсем обычный. Воскового оттенка и с более тёмными почти что "полосами". И более того - тут видна, жаль не сохранилось фото покрупнее, это сделано аж в 2011 году и камни давно проданы, так что перефотать в макро не могу, к сожалению.
Там аж целая "дорожка" на нём из чёрных кристалликов и их агломератов. Это точно был не шлам а именно кристаллики - вросшие в структуру белого цвета, но совершенно чёткие. Видимо, выпилен был на границе очень разных слоёв когда-то.

Если бы я делал пробы на ноже, наверное тоже бы не заметил, а на столь малом пятне контакта и коротенькой кромке, что-то такое почувствовалось. Но не критично - можно пренебречь. Камушек очень хорош - давно мне не попадалось вашиты, которая произвела бы такое впечатление!
Нет, с водой не пробовал - отказался от такой методы на вашитах. С суспензиями тоже. Уж очень легко выглаживается вашита в таком применении, да и поверхность фаски выходит не особо однородная. Тактильно тоже как-то некомфортно.

посты 50 и 52 - я выкладывал, правда давно уже и с хреновыми фото, довольно, но всё-таки - как раз пробы на арканзасе и вашите с суспензиями. Конечно делал потом и ещё пробы, но лучше результат не стал выходить. Да и освежать камни нужно практически тут же.
Поначалу мне даже кое-что понравилось в таком варианте применения, но скоро восторги прошли - всё это проще сделать на более подходящих для суспензий камнях, и которые куда дольше сохраняют способность работать не выглаживаясь в таком режиме.

Однако я готов попробовать эту вашиту с водой, для обзора, только мне надо знать, что искать в этом и с какими суспензиями пробовать.

oldTor
я готов попробовать эту вашиту с водой, для обзора, только мне надо знать, что искать в этом и с какими суспензиями пробовать

Я часто пользую вашиты с водой, приноровился и это мне нравится. Не все вашиты пригодны с водой, совсем не все. И не все легко выглаживаются.

almedic
Не все вашиты пригодны с водой, совсем не все. И не все легко выглаживаются.

oldTor
я её чутка притру, просто чтобы обновить однородность (кстати, на какой фракции оно сейчас было? Порядка F400-500?) и попробую ещё.

basp07
От Вас, кажется, читал, что агрессивнее ?

basp07
Ожегся на вашитках по стали ШХ15,отпущенной по пределу-не берут совсем, или я что-то не понял.

На той стороне, что поглаже. Такое ощущение, что суспензия измельчалась уже в процессе натирания, и явно она смягчила работу камня, частично "сев" в его шероховатость.
Вообще, тактильно мне понравилось, а в качестве подопытного, выполнил правку
трамонтины сенчури. Вообще, большинство вашит грызёт её слишком агрессивно, даже на финиш под работы по мясу, грубовато, на мой вкус. Потому на ней и проверил - удалось сделать довольно аккуратно и чисто, под конец, когда суспензия стала подсыхать, чуть её разбавил, и тут уже работа прибавила в агрессии, хоть я и старался компенсировать это минимальным давлением. Вышло вот так - правка с повышением угла, и видно, где более гладкая полоска - то работа с суспензией сначала, а характер поверхности, выходящий на кромку - это уже на разбавленной. Макро, кроп, 2мм. по горизонтали:

Далее направка на чистой коже, наклеенной на бланк, волос застругивается, кромка довольно агрессивна в резе.
Что касается выглаживания вашиты - конечно, за период работы на одной порции суспензии, а у меня это обычно около 3-4 минут, ярко эффект не проявился, однако, если под углом посмотреть на свет, то заметно, что "по вершинкам" рабочей поверхности камня уже появилась лёгкая глянцеватость.

В общем, с этой суспензией мне понравилось вполне.

Именно этот CG от голема отличный камень для натирания. На хинды тоже очень хорошо подходит.
Вот слурик от японнатурала мне на этой вашите не понравился. Что весьма меня удивило.
Не сказать, чтоб плохо работал или портил РК. Общее впечатление не понравилось. Тактильный отклик. Может потому, что япон был твердоватый.

Он рыхлее и тактильно мягче в работе, чем любая из моих вашит, хотя визуально очень похож. Хотя если сравнить с моими макрофото вашит, то его бОльшая "рыхлость" вполне очевидна.
Подробно о его работе:
https://guns.allzip.org/topic/224/1202985.html
пост 108
Либо здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post390544509/

А вот эта, на F800:

Сторону, притёртую погрубее, я сфотал в макро:

Есть, кстати, подозрение, что в порах, в паре мест подзастряло зерно карбида кремния, судя по фото, так что перед пробами я ещё как следует помыл с щёткой.

Работал с олеиновой кислотой, по клинку из W75 c зонной закалкой, заявлено 62-63 HRC, в принципе похоже.
Работа понравилась, всё ожидаемо, на притёртой тоньше стороне я работал совсем чуть - буквально по 30 проходов на сторону - риску от более грубо притёртой стороны, конечно, полностью не вывел, просто убрал у самой кромки, пригладив остальное. Соответственно, два макрофото последовательно, после обоих сторон. Макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Симпатичная вашита, в работе мне понравилась, кроме того, я считаю, прекрасный пример работы одного камня в разной притирке его поверхности.

Камень очень плотный, работает достаточно быстро.
А интерес представляют микрофото его поверхности в разных местах.

Фото камня доступны по ссылке https://fotki.yandex.ru/users/apologet77/album/523841 .
Эталон длины - столярная линейка, цена деления 0,5 мм. Увеличение на экране моего монитора около 560 крат.
Как видно из фото, и розовые полоски, и черные пятна вызваны одним и тем же пигментом красного цвета. В первом случае он размазан по поверхности камня, а во втором - сосредоточен в его порах. В обычном масштабе все это выглядит как паразитное пятно с непонятными вкраплениями, а в реальности при большом увеличении видно, что никаких дефектов камень не имеет.
Заусенец при заточке не убирал, т.к. затачивал разными камнями с разных сторон специально для фотографирования.

С уважением, Андрей.

Какой камушек порекомендуете между Washita lily white (soft fust) и транслюцентом от нортона?

В общем - брать надо то, что быстро уберёт риски - тут суспензия наиболее быстрый вариант.
Что-нибудь подобное есть в "арсенале"?

oldTor
В общем - брать надо то, что быстро уберёт риски - тут суспензия наиболее быстрый вариант.
Что-нибудь подобное есть в "арсенале"?

К сожалению нет, есть только синтетические камни. Я еще присматривался к hard арканзасу, он не подойдет как вариант?

gerich2.0
Я еще присматривался к hard арканзасу, он не подойдет как вариант?

А если поиграть с разным количеством СОЖ, а уже потом повысив угол - переходить на арк?

yemz,
на счет керамики я вообще не уверен, хотя в абразивах особо и не шарю, может стоит попробовать.

А почему проблематичен переход СОЖ с масла на воду?

gerich2.0
[B]
А если поиграть с разным количеством СОЖ, а уже потом повысив угол - переходить на арк?

[B]

Я так в основном и делаю, определённый алгоритм выработался и всегда применяется на вашите. Этого с повышением угла далее - обычно хватает.

Можно и саму СОЖ поподбирать. Можно попробовать с чистой олеинкой поработать, в её смеси с оливковым маслом, с эфирным маслом и пр.
По указанным Вами сталям, всё должно отлично работать, если только не слишком велико пятно контакта - но это компенсируется как раз поступенным увеличением угла при переходе с абразива на абразив или однократным, при переходе на финишный камень.

Успехов!

P.S. Лично для себя, не вижу проблемы перехода с масла на воду и наоборот, но всё же, как-то привычнее переходить, почему-то, с воды на масло - поймал себя на том, что обычно происходит именно так, и если уже взял масляный камень то редко далее иду на водный, последнее время.
А с водных как раз легко на масляные - львиную долю финишных работ делаю на именно масляных или на притирах, где соответственно, тоже либо капля масла, либо, чаще, капля олеиновой кислоты.
Тут кто к чему привык - у каждого вырабатывается именно ему удобная манера работы и предпочтения, для комфорта в работе.

gerich2.0
А почему проблематичен переход СОЖ с масла на воду?

oldTor
Тут кто к чему привык - у каждого вырабатывается именно ему удобная манера работы и предпочтения, для комфорта в работе.

С уважением, Ярослав

Живите долго, здорОво и полнокровно.

С Днем Рождения!

С днем рождения, Ярослав!

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Веселей ползи, улитка,
Hа вершину Фудзи!

"Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!"

Видимо, это еще от Стругацких.

Впрочем, здесь это жуткий оффтоп

С днем рождения, Ярослав!

С уважением, Ярослав

и вот на этой:

На ней особенно заметен эффект от разности распила - она почти квадрат в сечении и потому для работы я притёр все 4 плоскости - более полосатые работают грубее тактильно, а вот на той стороне, что на фото верхняя, и на противоположней ей - куда мягче и информативнее ход клинка.

Обе очень твёрдые и плотные, при том, в достаточно тонкой притирке первая больше гладит, а вторая режет более явную риску, но умудряется делать это очень как-то мягко. Как раз сегодня на обеих поработал, правил трамонтинки - после первой фото не сделал, а после второй, решил зафиксировать результат, ибо очень уж он, скажем так, малоожидаем - притирка на КК аж до F1200, а рисочка очень заметная и потом просто замечательный агрессивный рез клинка - макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Правил, правда, сегодня не вручную - поскольку делал обзорчик о "костыле" для заточки из подручных средств:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post397032456/
то правку и одной и другой трамы, на обеих вашитах, сделал на нём - как раз проверить, намного ли у меня "уплыла" геометрия на этих ножах. И надо сказать, остался доволен - вполне ровненько всё, ничего спецом поправлять не потребовалось, разве что на одной у носика с одной стороны чуть завальчик обнаружил, убрала его вашитка + "костылёк", весьма оперативно.

Такая вот вашита

Вот так выглядит после 7 проходов с большим количеством оливкового масла.
Сфотографировать РК ножа не догадался еще и потому, что тогда просто проверял скорость образования шлама.

almedic
Сколько замечал -- "нитевидные" всегда более рыхлые и мягче. И к ним нужно приноровиться, потому что тактильный отклик у них жесткий. И риски у меня получались на таких значительно менее однородные, чем на других.
А вот "точечные" ведут себя по-разному, но, как правило, работают агрессивнее среднестатистичных.
И те и другие более пористые (или рыхлые), но при этом жрут обычные стали без разделения на "мягкие" и "хрупкие".

Со столь выраженными "нитевидностями" мне больше не попадалось, так что принимаю Вашу статистику - спасибо за информацию!
Но эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?
На арканзасах она тоже встречается, и при том на чрезвычайно твёрдых - сколько лет прошло, всё жалею что продал вот такой:

Зато по "точечным" я совершенно солидарен - те же впечатления!

oldTor
продал вот такой

oldTor
эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?

Вот одна вашитка. На вид вроде бы -- типичная точечная. Но присмотревшись к одном краю видны пресловутые "ниточки".

Другая классическая "ниточная". Это слайс от нее.

И такой (крайняя справа) она была вся.

Эту фотографию вообще сделал как показательную. Собралось, вдруг, много разных вашит на руках. Тогда и обратил внимание, насколько старые вашиты все разные. По фактуре, по окрасу, по работе.
Все вашиты, кроме крайней левой, хорошо отмаслены. Да и то, после длительного замачивания и последующей варки не очень-то она и посветлела. А разбивать ее, чтобы заглянуть "в душу" -- жалко до невозможности. Старая паечка.
Не сильно посветлела она и после отлеживания в кроте, потом в растворе фейри и длительного кипячения.

Вторая справа сохраняет следы масла, у всех остальных -- это цвет и фактура породы.
После усиленной очистки она стала такой.

oldTor
На арканзасах она тоже встречается

Skif 77
У меня на рубанковском, полоски наверное из за перехода.

Эту вашиту я распилил специально, чтобы убедиться, что это разные слои породы, а не жестокое промасливание.
Работала она совсем по разному на обеих сторонах. И даже на месте перехода слоя.

И, что интересно, на торце видно, что нет никаких "ниточек". Получается, идут они как раз повдоль камня. Именно окраска породы, никаких прожилок или чешуек в этих местах.

oldTor
Атрибутирована как Лили? Интересная. Рыхлая или твердовата?

В грубой притирке, скругление к носику, да и вообще малое пятно контакта будет по вашите "прыгать" в силу её структуры - это да.
Странно что не держится такое масло - я его выбираю часто для работы как раз из-за способности даже усаживаясь в камень, оставлять "вершинки" структуры камня, смазанными. Даже не знаю что тут сказать. Можно попробовать притереть вчерне до F400 и потом спуститься на F220 - такой приём притирки иногда помогает вашите лучше удерживать масло на поверхности, слабее впитываться и при том работа камня аккуратнее немного - это происходит из-за разной степени вскрытия "пор" в камне. Но много от экземпляра зависит. Отдельные рички и забойчики могут быть из-за выламывания вязкой сталью отдельных зёрен из камня.

oldTor
ради спортивного интереса

Правда, последний раз применял её в качестве притира, с порошком ОА 10мкм, что её чуть-чуть освежило, но всё равно поверхность камня весьма "гладкая и шелковистая")

Вот такой результат получился - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Последний раз нож был финиширован на нанива чосера 3000, но чутка подсел, и я решил подправить, приятно удивившись приросту агрессии реза - всё-таки, что cpm3v, что CTS-PD1, явно особенно любят финиш на вашите.

Имеется такой же четкий след от этикетки на боковой грани.
Насколько помню, так наклейки клеил Нортон (кмк в 30-40-х годах?) на свои Лили Вайт: одна на нижнюю сторону и одна на боковую грань. Но на торце нет никакого следа (с упоминанием "Софт-Медиум-Хард"), что, по идее, должен был бы быть у правильного Нортона.

Изначально, до очистки, вроде коричневые следы боковой этикетки.

Ничего не напоминает? Никто не прояснит, что это может быть?

Про "супер"вашиту я ошибся. Имел в виду вашиту Экстра. Вот тут у Вас ее этикетка.
http://debesijos1.myds.me/phot...03432332e706e67
Олег Botanic про нее писал и тестировал. Только я не помню, где. Единственный экземпляр за все время встречал.

@СергейКу
Наклейки на торце нет, твердость нигде не указана. Вы, если не секрет, как этикетку отклеивали?

Может кто-то знает, когда такие выпускались?

almedic
Я хотел узнать, не знает ли кто именно такое сочетание этикеток: верхняя и боковая без торцевой.

Встречалось такое сочетание на Рози Ред...

ALEX-1975
Встречалось такое сочетание на Рози Ред

cubalibre
Цвет показался мне странным, износ отсутвует, поверхность гладкая

ALEX-1975
Рози Ред

Датировку Пайковой вашиты найти относительно легко по строению картинки Лейбла Пайка - см. тему про арканзасы, там есть.
вот тут тоже есть, посты 69,70... - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.50
то есть около - 1935...1949 гг (вариант "от НиколаяК") или 1940...1949гг (вариант "от Ярослава") - выбирай, что больше нравится! 😊

Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...

искать коробку с торцевой этикеткой лень, но мой такой же камень более твердый, тонкий, чем некоторые иные, которые имею/пробовал. Хотя, может так выгладился, давно не взбадривал... 😛

это родная коробка от такого же камня и этикетка/камень.
Фото продавца.
После отмытия, стал таким же по цвету как твой.

Не все Рози Ред имели явные красные разводы.
На последних фотографиях видна однотонная Рози с лицевой и длинной торцевой наклейками.
Видимо это пограничный срез, который не имеет розовых разводов, но характер работы однозначно позволил атрибутировать камень, как Рози Ред.

Спасибо!

СергейКу
Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...

На старой пайковской с монохромной красной этикеткой так же водой смылся верхний слой прямо тонюсенькой пленочкой.
Вот такая была.

Теперь боюсь замачивать и делаю по другому: на этикетку марлю в несколько слоев и частенько поливать ее теплой водой. Потом, не снимая ткань острым ножом пытаюсь поддеть край этикетки и о-о-очень осторожно поднимать ее. Когда снялась -- кладу на бумагу и даю высохнуть. После этого снимаю марлю. Если есть опасение, что прилипло к ткани -- слегка обрабатываю паром.

А вообще, надо у филателистов и филолидистов (эфилабелофилистов -- собирателей винных этикеток) спрашивать, как они с этим справляются.

Кстати, плотность моей вашитки - 2,28.
И не надо забывать, что это Лили Уайт, то есть "белая", тонкая вашита, так что всё хорошо с цветом.

Кстати, а у вашей вашитки какая плотность, можете померять?
Интересный момент! Он же - момент истины.

Способ измерения плотности погружением, как тут в посте No.2000, описано - https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
или определить плотность геометрически (вода мокрая, фууу) - померять объем линейкой (произведение 3-х измерений сторон) и взвесить на весах, а потом поделить массу на объём... 😊

Попалась тут 😊))

Fischka
Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.

Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

oldTor
Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

Снять такую наклейку можно только долго и печально держа её над паром.
Регулярно, очень нежно поддевая чем нибудь края наклейки.
Ни в коем случае не нужно применять усилия.
Наклейка должна отходить чуть ли не под собственным весом.

После отделения наклейки - промокнуть её от излишней влаги и масла бумажными салфетками, и высушить между двумя стёклами.

Сделал пару фото с разной постановкой света - на первом свет "как обычно" (снято через микроскопный объектив ЛОМО ПЛАН 10х0,22 прямая проекция на матрицу, масштаб съёмки ~12:1,по горизонтали ~1,9мм.):

Далее, постарался поставить свет так, чтобы как можно детальнее рассмотреть участки с ярковыраженной пластической деформацией, и характер кромки - сначала я работал так, чтобы сформировать микрофаску и камень нарезал риску, далее я снизил давление и уменьшил количество олеинки,сделав несколько проходов вдоль кромки, поработал переменными движениями вперёд-назад, малой амплитудой, и завершил несколькими проходами на зерно, чередуя стороны каждый проход:

И сделал кроп - тут по горизонтали 1мм.:

Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.

- получилась чрезвычайно агрессивная в резе кромка, при том достаточно аккуратная, с характерным рельефом, когда в каждой риске, аккуратненько проявлена структура стали - в такой комбинации, рез выходит очень агрессивным при весьма скромных временных затратах на его выполнение и без паразитных сколах на кромке, которые на столь твёрдой стали, оставляет более клиновидное и глубже врезающееся в сталь, зерно, а вообще - шероховатость в зоне РК, сопоставима с результатом работы бруска м14 из КК, которым работал на заточной фаске. Но вот характер рельефа на кромке совсем другой.

Это оверпрайс, или мне кажется:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...tem283317d58a:g 😀-sAAOSwcgNZB-3k

Стоит ли вообще нынче заниматься поиском хорошего экземпляра на зарубежных площадках, и ограничиться форумом(я слышал,тут тоже продают)? Уверен, что есть места поинтереснее чем ebay. Знающие, поделитесь информацией.
Спасибо.

sodeska
что ... можно считать "приемлемой" ценой за камень?

Ту, которую за него платят.
Так было, есть и будет.

шарнирный
Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?

oldTor
По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть,

А зачем их отмасливают? Как их отмасливают? Для атрибуции или есть еще какое то практическое значение? И что на ней за темные пятна?-это от масла или камень такой?По поводу фирмы - скорее всего Pike?

А зачем их отмасливают? Как их отмасливают?

Отмасливают, потому как часто они воняют неприятно.
Часто без отмасливания работают с проскальзыванием.
Чистый камень приятнее взять в руки.
И т.д.

Пятна, должно быть, от масла. После чистки должно быть ясно.

a-valo-n
А зачем их отмасливают?

almedic
На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.

+100500
Особенно если её юзали с маслом, которое со временем полимеризовалось. А это может быть от "пластилина" до окаменелой корки и ею же забитой структуры камня. Работать "практически совершенно невозможно"(с)
Не говоря о запахе и просто грязи - инструмент должен быть в порядке и чистоте.

дядяКраб
Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?

О, пробовал-то я всё, что можно, из интереса и выяснить как что себя ведёт. Но практика постепенно выявила определённые закономерности.
Вообще, мне вполне понравилась работа вашиты с суспензиями типа камбриан грин, что помягче и погрубее, и рыхлого ллин идвал, тоже относительно грубого - спасибо Almedic за наводку на такой вариант, кстати. Они хорошо с вашитой сочетаются, по-моему.
Я предпочитаю вашиту с маслом или олеинкой, так как дольше держится поверхность, и собственно, ради характера работы именно "вашитного".
Использую иногда и с суспензиями, но реже. Может просто задачи чаще попадаются такие, где нет нужды в варианте вашита + водные суспензии, или выбираю для такого варианта другие камни.
В общем - субъективные обстоятельства влияют на выбор)
А так - у каждого варианта есть свои интересные особенности.

Пришла мне реклама от магазина Оселок.

Да не переживай, может и вашита будет, или что иное, но всё равно для заточки что-то старое, и по гритности на вашиту будет смахивать где-то, да и судя по следам - что-то рабочее...

Отпишись, как получишь, интересно.

А вообще -- трудно уверенно утверждать, что именно это за камень.

Не могу утверждать, что этот признак верен на 100 процентов, но я отметил эту особенность у десятка Вашит, которые имели наклейки.

Вот пример атрибутированных Софтов.

Харрис
А также на них видно, как надо делать бизнес.

И как же? Научите. 😊
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать. 😊

Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции... 😊

В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...

Харрис
А также на них видно, как надо делать бизнес

И здесь, и на побывавших лично у меня в руках камнях, видно насколько они разные даже если имеют одну и ту же этикетку одного и того же производителя. Насколько помниться, в один момент было на руках три "первых номера" от Пайк примерно одинаковых цветом и твердостью. И все работали по разному. Правда, надо признать, что все работали хорошо.
Из всех вашит, что пробовал лично понравились из ЛилиВайт пару софтов и одна медиум, очень понравилась только одна (кстати, спасибо ALEX-1975, это Ваша!) и очень понравились почти все побывавшие No1. Пайковские, так точно -- все. Вот сложилось так.
Было и так, что совсем безродная и весьма неравномерная по структуре работала просто волшебно.
А про их анизотропность (когда совершенно по разному работают в зависимости от направления движения РК) некоторых экземпляров уже говорилось. Не говоря уж о разной работе разных граней.

Отсюда резюме: оценка камня объективной быть не может. Даже одна и та же вашита одному кажется, что слизывает сталь как кислота, другому -- что еле-еле ползает. Одному -- что камень заточный Грааль. Другому -- что этот же камень УГ.
У меня не было такого, чтобы какой-то ножик не поддался вашите. Быстрее-медленнее, легче-тяжелее, но идут все. От других многажды слышал, что вашита отвратительно работает, если точит порошки\ламинат\нержайвеку (нужное подчеркнуть).
Поэтому о-о-очень трудно дать рекомендации, когда просто говорят: "Ну, хорошую хочу".

М-дя.. Че-то бедненько получилось 😊)) надо будет переделать 😊)

А сейчас, как-то, и стесняюсь...
😊

1. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваются и очень быстрые.
2. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваемые и ярко выраженным достаточно крупным зерном и.... очень тонкие и работают чуть ли не в доводочном режиме.
3. Есть Вашиты, которые плотные и их даже можно с трансом перепутать. такие себе транс-вашиты. И они могут жрать как припадочные на недурной тонкости.
4. Есть Вашиты с отличным просветом почти транс и.. работают тонко, металл жрут невнятно и вообще некоторые реальные Нортоновские харды (которые трансы) хавают металл побыстрее, чем такие вашиты.
5. Есть очень странные Вашиты. Они безумно тонкие и с хорошим просветом (почти как транс). При этом ход по ним нежный, на постучать они такие себе глухие. И вообще ощущение, что это твердый воск, а не камень. И звук на простукивании какой-то такой, восково-деревянный, что ли. Так вот эти Вашиты очень быстрые, очень приятно работать на такой (она так мягко шелестит.. Вот как котикул). При этом имеет очень недурную тонкость.

Так вот если я могу еще по фото понять 5-й вариант и знать как она работать будет, то по фото или по виду определить как будет работать любая из 4-х первых вариантов - нет.

ALEX-1975

И как же? Научите. 😊
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать. 😊

Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции... 😊

В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является голимым флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...

Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.

Gandzas
А дальше начинается пиндец.

А есть еще вашиты, которые не только с разных сторон работают по разному, но еще и в зависимости от направления движения меняют характер работы. И понять-почувствовать это можно уже только в процессе.
Я уж не говорю о таких, на которых разные участки по разному чувствуются. Вот ведешь с краю -- одно ощущение, к середине меняется на другое, к другому краю опять первой. Ну, ладно, если на этом месте видны переходы породы, но ведь бывает, что и цветом и фактурой все одинаково.

Sadn
Александр,
Видно у вас много рабочих экземпляров.
Расскажите по каким сталям пользуете.
Для чего более всего подходит, а когда не годится.
Спасибо за ответ.

Приветствую.

Не очень простой вопрос... 😊

Пробовал то я Вашиты практически по всем сталям, которыми пользовался, (это и углеродка, и нержавейка, и порошки).
Но по хорошему, для каждой пробы нужно делать описание, подобное тому, что делает Ярослав (oldTor).
А я (к моему большому сожалению) пока не обладаю таким громадным опытом и литературым даром.

Для меня комфортнее всего работать с Вашитами по углеродке и кухонной нерже.
Некоторые порошки быстрее получалось заточить на Турках с суспензией, или на Llyn Idwal с олеинкой.
Однако переходил я на них не потому, что эти стали Вашиты уж совсем не брали. Просто лень было десятки камней перебирать для проб, и поэтому использовались другие проверенные природные абразивы.

Мой опыт в заточке гораздо скромнее, чем у многих гуру этого раздела.
И заявлять, что именно под эту сталь (с конкретным ТО) Вашиты никуда не годятся - думаю будет не правильно.

Иногда получалось так, что по одной и той же стали, не понятый и заброшенный на дальнюю полку камень, был взят через некоторое время - и оказывался отличным экземпляром.
А нужно то было всего то притереть его потоньше, использовать меньше масла, и уменьшить давление... 😊

Моё мнение, что практически под любую сталь можно подобрать свою Вашиту.

З.Ы. А ещё, камни эти - мне просто очень нравятся!
И я испытываю моральное и эстетическое удовлетворение, когда из грязного вонючего булыжника, проявляется прекрасная рабочая Вашита... 😊

Харрис

Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.

Да, когда у меня появляется камень, который имеет характеристики дублирующие другой, то выбирается лучший - а второй продаётся.

Что касается "не дёшево", то всё в этом мире относительно.
По сравнению с китайскими искуственными камнями из хоз.мага - Вашиты действительно стоят немного дороже.

Наклейки со всех моих камней отклеены, и все плоскости на камнях рабочие.

З.Ы. Вы меня извините, но отвечать я вам больше не буду...

Но по этому конкретно быстрорезу, она работать тонко отказалась - сработала грубее обычного. Но во-первых тут довольно малое пятно контакта, а во-вторых, именно на этом быстрорезе, даже весьма деликатно работающие природные камни, оставляют почему-то риску грубее привычного.

Поскольку сталька проблемная, надо было просто подточить так, чтобы кромка получила более-менее годную для хоз.нужд остроту, но не получилась бы слишком тонкой, потому я доточил до заусенца, дождался когда он чуть загнётся на сторону, и "срезал" его на той же вашите, парой-тройкой движений плоской стороной резачка по той же вашите. Отошёл заусенец легко и в целом приемлемо вышло, хотя пару фрагментов из кромки таки вывалилось - на фото видно - параметры фото те же:



После подрезки заусенца я сделал буквально ещё пару проходов по камню и на том закончил. Как можно видеть на фото, особенно если развернуть в 100%, кромка откровенно недоточена - постарался поймать ракурс так, чтобы можно было составить впечатление о "толщине" кромки.
Так вот несмотря на такую, в общем-то "конскую" толщину, она бреет предплечье и режет газетный лист очень даже симпатично.
По-моему недурная иллюстрация того, что "острота до бритья предплечья", может быть следствием достаточно агрессивных рисок, рельефа от работы абразива, при достаточно толстой, недоточенной, по сути, кромке.
Вот в таком раскладе как раз и бывает причина вопросов, наподобие "я перешёл на более тонкий абразив и потерял остроту - почему?"
А потому, что при переходе далее на более тонкий абразив, этот самый "агрессивный" рельеф уйдёт, а кромка остаётся ещё слишком толстой, и конечно, более тонким абразивом придётся поработать подольше, а в некоторых случаях и вовсе, по-хорошему надо возвращаться на предыдущий.
Но в данном случае или подобных, когда сталь неудачна а заточить как-то надо, это вполне себе выход.

Просто он как две капли воды, насколько я могу судить, походит на мой один, купленный в Англии, и мне несколько раз высказывали сомнения что это именно хинд. А тут я вижу атрибутированного прямо "Близнеца" по всему, кроме типоразмера, очень бы хотелось посмотреть на фото покрупнее, именно его!
Если, конечно, не затруднит!

Спасибо!

P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!

oldTor
P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!

Да, интересная Вашита.
Сделал ещё фото не совсем обычных камней.

Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали))) Вашитный мир он такой, разнообразный ))
Но вот за что лично я очень благодарен - за такое качество фото. Думаю, не только я

Gandzas
Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали)))

Я пока в своей ротации до двух сотен Вашит даже близко не дошёл.
Но мне просто интересно, сколько есть людей в России, которые перелопатили эти сотни антикварных Вашит?
И где фотографии всех этих камней?
В личных архивах?

ALEX-1975
Для начала - структурой и цветом.

Вот я и задал вопрос поэтому. О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?

Катанаев Стас
О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?

Так далеко не факт, что и мои опыты что то скажут Вам об этих Вашитах. 😊

Верхний камень твёрдый, стекловидный, работает быстро и тонко, на уровне отличной Лильки Файн.
Второй сверху - мягче, чуть грубее, но так же - быстрый и агрессивный.
Третий по твёрдости и характеру работы очень сильно похож на старые Лили Вайт Софт.
А нижний камень пористый, относительно твёрдый, и работает на розовой стороне, как напильник...

Но вообще, надо было мне написать:

"Вашиты. Просто фото."

Катанаев Стас
А нитевидный рисунок это как на втором?

Да, нитевидный рисунок на второй Вашите сверху.
Она же - на фото рядом с Хиндостаном.

ALEX-1975
В личных архивах?

Gandzas
канале показываю периодически

Дайте ссылку

На ютубе ищите "Ярослав Немой". Там есть плейлист чисто по обзору камней. Нигде без претензий на супер-качество, но для истории сгодится 😊

oldTor
У меня конечно были не сотни,

Просто Вы больше точите, чем продаете, а я больше продаю, чем точу 😊) Вроде как мы с Вами оба занимаемся одними и теми же вещами, но акценты у нас расставлены по-разному. ))

Спасибо за массу интересных фото.
Я, например, просто ленюсь делать фото своих камней. И те, которые ушли, редко храню.

oldTor
Себе оставил сначала 6 вашит, за последние три года сократил до 4-х - мне хватает для работы.

oldTor
Убедитесь, что при притирке, в окончании процесса, не происходит сглаживания вершинок структуры камня об собственно поверхность притира - при доработке на порции порошка КК до его полного раздробления и деградации, такое - не редкость.[/B]

По вашей наводке притер по новой начиная с КК F220 до F400. Уделяя внимание суспензии на протяжении всего процесса.
И чудо произошло! Камень заработал. Появился уверенный рез, тактильные ощущения и мягкое шуршание. Похоже как вы и предположили, ранее выгладил я его до безобразия о поверхность притира.
Благодарю за совет.

almedic
Нельзя ли макрофото поверхности? Или просто максимально близко. Хочется посмотреть.

Блин, на эту рытвину смотрю и не могу избавиться от ощущения, что здесь какой-то зверской кислотой капнули.
А трещинки огорчительные. Да и смешение слоев неприятное.
Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значить. И не в первый раз. Видел и атрибутированную ЛВ изъеденную рытвинами, пятнами и переходами.
Но я не помню, чтобы Пайк где-то официально проводил градацию с RL. Вроде поддерживались той же: LW, No1, extra.
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?

almedic
Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значит

+100500

almedic
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?

Originally posted by L_YV:

"Классификация Вашит ( http://www.old-woodworking-tools.com/index/pages/034.htm ). Вот выдержка :
There are various grades of this stone, from perfectly crystalized and porous to vitreous flint and hard sand stone. The manufacturers - or rather the cutters - of this stone assort it usually in four grades. The first grade (which is the choicest selection ) is usually given a fancy name, such as " Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label," etc. The second grade is called "Extra Washita." The third "No. 1 Washita," and the fourth "No. 2 Washita." Of course the poorer grades predominate, and it is safe to estimate that eight-tenths of the Washita oil stones sold are of the third and fourth grades, and as only a limited percentage of the first grade are absolutely first-class, it is easy to understand why there are so many poor Washita oil stones, and so few good ones.
Перевел с пом. google переводчика, значит получается
1 сорт - Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label,
2 сорт - Extra Washita
3 сорт - No. 1 Washita
4 сорт - No. 2 Washita

Этикетка в хорошем сохране, но сомнений в своей аутентичности не вызывает.

Господин из Буржуинии сноб. Или у них там ходит масса старых гадостных вашит.
Сколько было вашит старых атрибутированных Пайковских Nо1 -- все очень хорошие.
Сколько было вашит новодельных -- хорошие редкость.
Другие вашитки -- лотерея.
Хорошие, это подразумевается быстро и ровно работающиеся, не выглаживающиеся, равномерные, предсказуемые и спокойно относящиеся к разным сталям (спокойно их поедающие).
Может поэтому Нортон отказался от градаций качества и перешел на обозначение размеров.

oilstones 68-75
? 419

Sadn
page 70 75 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
page 1446 1447 https://www.flickr.com/photos/jeepersmedia/27395688376/
page 68 69 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

PS.

Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой
"use thin non drying oil. Pike oil is best",
то получится "Используйте тонкое несохнущее масло.
Масло щуки лучшее"

А мы-то только про рыбий мех знали 😊

almedic
Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой "use thin non drying oil. Pike oil is best", то получится "Используйте тонкое несохнущее масло. Масло щуки лучшее"

Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг.

volneb
Этикетка выглядит старой, это не монтаж.

где-то уже встречались упоминания о недобросовестных продавцах
занимающихся переклейкой этикеток

при этом этикетка может быть 100% оригинальной, а вот камень --- новоделом невысокого качества.

Поэтому нельзя этикетку рассматривать как достаточный идентифицирующий признак. Надо смотреть всё в комплексе --- и камень и этикетку и репутацию продавца.

Nikolay_K
Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг

Спасибо за ссылочку. Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...
Правда, там же и про ЛВ, РР и др. 😊

almedic
Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...

о чём задумаешься?
в любой достаточно толстой книге есть страница с таким номером.
Даже в Библии.

Более того, в Библии есть место, где это самое число упоминается
можно сказать в положительном смысле.

В конце-концов эти определения сортов так шатки... Вот если подойти "от противного" - атрибутированная Лили может быть заметно рыхлее и грубее и по структуре и в работе, чем Рози, имея при том, сходные же рыжие-красные прожилки?
А такие Лили - есть. Некоторым старым описаниям сортов - это противоречит, по крайней мере отчасти...
Хотя эти старые классификации тоже друг другу противоречат нередко, или как минимум приводят слишком разные описания, что вводит в ступор. Сейчас под рукой ссылок нет, но я думаю все их читали.

Вот и как тут прикажете разбираться((((

А атрибутированные Лили с прожилками и грубоватые откровенно - не редкость, тем не менее.

будет минутка, ещё пороюсь по ссылкам

Там тоже обсуждался этот вопрос, и вот в посте 1570, кстати, фотки интересной Рози..

almedic
Кстати, вот тебе и Лиля! Тоже с желтоватыми вставками!

Во-во!)
Или вот - прожилки жёлтые и по краям в красноту:

Ещё вспомнил "эпичную" Лили - пост 386 на 16-й странице этой темы - там вообще - ну казалось бы на Лили ну совсем не похоже, а однако...

Такие прожилки "транслюцентные" весьма. И работает с такими вставками вашита весьма скоро.

almedic
ответ

Немо77
Пост 594-А это не может быть софтом?

volneb
Еще нашел там же вот такой рекламный проспект 1905 года:
https://babel.hathitrust.org/c...;view=1up;seq=1
Здесь уже о ред лейбл ни слова. Недавно видел похожий на эбей, стоил 22 доллара, 1913 года и на 46 страниц, этот на 24 страницы.

Уважаемые господа!
Тоже читаю форум по Вашите и имею несколько штук этих камушков для заточки. Хотелось бы добавить немного информации о вашите Red Label.
В официальном каталоге от 1938 г. компании W.Marples & Sons
из Шеффилда на стр. 193 представлены и заточные камни вашита
Pike's Lily White Quality, Pike's No.1 Quality и американская вашита No.2 Red Label Quality (не Pike). Цена в каталоге соответствует качеству камней 11.3, 9.9 и 6.9 шиллингов за 8 дюймовый камень.
Так вот, как я понимаю, они считали ее второсортным камнем, а не
самого высокого качества, как пишут в некоторых статьях.
Сам каталог занимает 18 Мбайт. Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.

Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.

dudikov
Конечно интересно, и надеюсь, ни мне одному.
А W.Marples & Sons это сторлярка ? И ньюанс один-пайк в 1938 был уже нортон-пайк или даже Нортон просто .Коллеги поправят ,если что ,хронологию, хотя в данном случае , это не так важно.

+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.

almedic
Обратите внимание, какой интересный рисунок у одной из вашиток здесь
https://www.ebay.com/itm/2-VIN...119.m1438.l2649
Никогда не видел столь выраженную слоистость.
Очень хотелось бы купить и посмотреть вживую. И распилить 😊 чтобы отследить. Но боюсь цена на них будет... как обычно сейчас.

По мне ничего особенного, просто они так промаслены и не полностью их отчистили.

По мне сейчас на ибай интересные варианты

https://www.ebay.com/itm/FABUL...NE/292336355968

https://www.ebay.com/itm/Washi...os/152788739232

Но за вторую цена высокая, я бы не взял.

Вот еще номер 1 интересный, цена не плохая, но на доставку конский ценник и надо делать доставку через специальные сервисы в британии. По мне это самый конский ценик на доставку из британии https://www.ebay.com/itm/A-WAS...OX/172991745465

nullik
они так промаслены и не полностью их отчистили

А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.

oldTor

+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.

almedic
Если уж на то пошло, то интересен вот этот лот https://www.ebay.com/itm/Washi...2d6a8b59e3f0f4e e4f8%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D172991745465&_trksid=p2047675.c100005.m2219

А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.

Это пайк 19 век. У меня такого размера софт лиливайт есть. Камень квадратного сечения и размером 40х40х200. Только на фото камень пиленный по длине и более короткий.

almedic
Уважаемые, я не лоты на Е-бее показываю. Я показал очень интересный и необычный рисунок вашиты.
Все, показанные вами неплохи, но ординарны. А эта рисунком похожа на сланец, чем мне и интересна. Ни на одной не видел до этого таких четких слоев. Даже "ниточные" с выраженным рисунком были хаотичны. Здесь же очень хорошо проявлены и почти на одинаковом расстоянии.
Никакая промасленность не создаст регулярный рисунок, если для этого нет предрасположенности (н.п. слои, по которым затекало масло).
Именно этим (мне!) интересна. Именно поэтому хочется посмотреть вооруженным глазом.

Честно ничего там не увидел, что не видел в других вашитах. Я выложил те вашиты, которые должны быть хороши в работе.

Слева:
1. Вероятно рози ред. Мой самый любимый камень. Камень 6 дюймов и по структуре более стекловидный. Камень очень интересный и работает в разных участках, как совсем 2 разных камня. Там где рыжие прожилки просто адский напильник и дерет все стали, как хорошая синтетика. Там где прожилок нет, работает тонко и деликатно. Порошки на этом камне можно финишировать. VANCRON 40 (64hrc) после этого камня застругивал волос. Если надо снять много металла, то идеальный вариант.

2. Пайк Лиливайт Софт 19 век. Структура волокнистая. Самый универсальный камень, быстрый и всеядный. Может есть порошки. Грубее лильки хард и номер.1.

3. Малыш транслюцент номер.1 хард. Просвечивается очень хорошо. Работает тонко и быстро. Чаще всего на нем работаю. Так как лильку хард слева жалко использовать. Отнесен к номеру.1 из-за неоднородности структуры, есть каверны, которые никак не сказываются на работе. Имеет такую же скорость и примерно тонкость, как лилька хард слева. Структура более стекловидная.

4. Лилька хард, нортон пайк примерно 30 годов 20века. Был атрибутирован синей наклейкой. Камень тонкий и при этом имеет хорошую скорость работы. Просвечивается хуже чем номер.1. Структура волокнистая с частыми однородными стекловидными островками.

Пока в коллекцию не хватает стекловидной лильки хард файн, которая ближе по тонкости к арканзасу, и малыш номер.1 охота заменить на такой же камень по структуре, только больше размером.

oldTor
Я увидел там сходство с моей "нитчатой", про которую в теме уже писал

Возможно они использовали старую картинку для вашиты или продовали остатки, выпущенные только пайком, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка

Вообще, что мы знаем практически по вашите специфического, помимо того, что они все разные и этикетка\определение сорта - мало что дают в реальной заточной практике:
1) Знаем, что структура их может быть как бы "направленной" - неоднократно выяснялось, что боковины и рабочие плоскости многих вашит работают неодинаково.
2) Знаем, что есть вашиты, для которых можно принять за оптимум очень различную притирку (если за этот оптимум принять длительную "крейсерскую" работу наиболее однородную при очень медленной деградации рабочей поверхности камня).

Собственно - второе вполне логично вытекает из первого, кстати.

И есть немало отзывов о том, что одна вашита конкретный клинок из высоколегированной в т.ч. порошковой стали кушает, а другой - нет.

Что можно отчасти (минуя косяки типа "не так притёрта", "не то масло", "не та техника заточки"), опираясь и на вышесказанные два специфических пункта, тем не менее, привязать и к зависимости работы структуры конкретного камня по конкретной стали.
Я вот очень удивляюсь, что у меня одна вашита прекрасно жрёт р18 на 64HRC, а cts-bd1 на 60 - гладит.
При том cts-Pd1 (порошковую - "стероидная 3v", как её называют в народе)на 62, кажется, роквелла - прекрасно тонко затачивает очень однородно.

Ну и ещё можно много примеров привести.

Вывод я делаю такой, что несмотря на всё сродство вашит между собой, очень высокое для природных камней, разность экземпляров, в т.ч. характер работы в зависимости от распила породы, нам показывает, что не всё так просто, и нельзя выводить общие моменты, "что должна кушать вашита", исходя, скажем, из сорта её, указанного на этикетке - это раз, и два - нельзя это делать исходя из только твёрдости стали или только из принадлежности её к определённой группе сталей.
Не получится такого прогноза сделать вот так легко и просто на все случаи жизни.
Да, можно условно сказать, что с высоколегированными сталями насыщенными карбидами в районе до 30% аж - скорее всего будут проблемы у большинства вашит, но возможны исключения.
Со всем остальным, включая "обычные" привычные быстрорезы - возможно намного больше вариантов. И например более твёрдый, скажем на 64HRC, может иной раз обрабатываться вашитой лучше, чем на 62 HRC - у меня такие примеры бывали неоднократно.

Порошковые стали - они очень разные и мне очень не нравится объединять их по этому принципу - разница между хотя бы s30v, s125v, zdp-189, elmax, 3v - настолько велика, по куче параметров, и в том числе по тому, какими абразивами их лучше или хуже обрабатывать, что природными, что синтетическими, что "свалить это всё в одну кучу" под названием "порошковые стали" и на том подбирать к ним абразивы "скопом" - считаю контрпродуктивным.

Помими твёрдости, у стали полно параметров - и состав в целом, и насыщенность карбидами и вязкость и много чего ещё, и какая термичка. Одна может быть на 60 так сделана что еле точится чем угодно, а другая на 65 нормально берётся огромным количеством абразивов.
Только твёрдость и принадлежность к "легированным" или "порошковым" - тут мало о чём говорит.

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Vito_S
Ещё один короткий вопрос. Исходя из опыта, можно ли рассчитывать на то, что плотные стекловидные экземпляры с мелким зерном (и часто с хорошим просветом), с высокой долей вероятности будут работать, скажем, хотя бы на Elmax, m390, 3V, S30? Или тоже лотерея?

НЕТ! Я полностью согласен с Ярославом. Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе. Простой пример, у меня рози ред берет ванкрон 40, но очень медленно работает на скальпеле с более простой хирургической сталью, а вот лиливайт софт наоборот активно кушает хирургическую сталь, а ванкрон 40 практически не берет.

nullik

Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе.

+100500

Вот-вот, бывало, кажется "мягкая" да рыхлая довольно, должна кушать - ан нет, "задумчивая". А другая, вроде как визуально практически такая же - кушает "с аппетитом". И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((

Да и мнение бывает что меняется - пару лет назад я бы некоторыми камнями, которыми сейчас пользуюсь с удовольствием - работать не стал бы по некоторым инструментам, а некоторые камни наоборот, нынче у меня вытеснили другие по многим фронтам...

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor
И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((

Да вот никак, предварительно предположить, сузить так сказать круг поиска по визуальным признакам, и перебирать...

Vito_S
... то ли у меня, возможно, вообще не вашита, а простой софт арканзас...

Американская камнерезная кампания Natural WnetStone называет Soft Arkansas - Washita'ю.

Проясните такли это...

PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...

nakayamastone
PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...

nakayamastone
PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...

nakayamastone
Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...

ps. Извините за оффтоп, но более не могу сдержаться.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

nakayamastone
Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ,

oldTor
А вообще, предлагаю это обсуждать в отдельной теме, а не здесь.

А про Теорию и Практику.. Какая нафиг практика первична? Только мечтатели творят историю. Мечтатели мечтают, теоретики эти мечты проектируют, и только потом работяги реализовуют. 😛

nullik
Причина одна, скорее всего сильно давите.

Я, конечно, новичок, но не настолько чтобы не понимать таких простых вещей 😊
Нет, дело не в давлении или по крайней мере не только в нем. Пробовал по-разному, слабее давишь - чуть дольше и медленней, сильнее - очень быстрый и совсем недолгий суперсъем. Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.
Повторюсь, мне нужен именно этот напильник ибо задача снести риску от кристалона файна, с чем мой камень на моих же сталях вполне справляется. И рез после этого очень нравится под конкретную опять же задачу. Вообщем менять ничего не хочу. Задача обмануть судьбу 😊 и не взбадривать камень после каждого ножа.

jlaw
Задача обмануть судьбу

Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.

И, а какие задачи для именно такого сета?

chingachgook
И, а какие задачи для именно такого сета?

Мне нравится работа двух моих клинков из М390 и С90В после софта по мясу. Во всяком случае как один из вариантов их заточки хочу оставить именно такой вот софтовый финиш. И поскольку с синтетики (при необходимости) на этот софт перехожу не сказать, что прям долго и мучительно, то вкрячивать еще одну промежуточную синтетику чтобы софту оставить совсем немного работы как бы не очень хочется. Тем более, что другого применения этой промежуточной синтетике в своем хозяйстве не вижу.
ВДшку попробую, чем черт не шутит. Но именно этот акземпляр как-то я не заметил чтобы разгонялся залитый СОЖом. Вообщем попробую еще поколдую.

skvater
на хорошем Элмаксе вообще проскальзывает и выглаживается

Мой софт точно не проскальзывает ни на чем (из того что имею), так что вопрос только в выглаживании.

chingachgook
Ну и как вариант, взбадривать Вашиту каждые 10 минут.

Так собственно сейчас и делаю. Этих 10 минут как раз хватает на один нож. Но хочется большего 😊 Не получится - узбагоюсь и оставлю все как есть.

Однако немного повторюсь, постараюсь как-то суммировать...

Олеинкой с вашитами пользуюсь не реже, чем с оливковым маслом. На некоторых экземплярах мне это нравится больше. Так что смело пробуйте, но не забывайте после работы камень тщательно мыть.

По поводу софта и вашиты на м390 и подобных.
У меня вот старый софт, при том, что похож на вашиту, и я его бы так и определил, если бы не этикетка, по сталям попроще работает шустрее иных вашит, а вот по сталям с ванадием в районе 4-5% начинает тормозить и вашиты оказываются, почти все, быстрее и риску дают выраженнее.
Так что от экземпляра зависит немало.

Но не меньше зависит от соотношения притирка\количество масла (или олеинки)\ манера работы.

О количестве масла или олеинки - бывает что актуально в процессе работы количество это варьировать. И зависит это в частности о того, с насколько грубого абразива на вашиту\софт перешли.
Иногда значительное количество масла помогает в самом начале работы как будто бы быстрее удалить риски от предыдущего абразива, но когда они удалены и начинается основной этап работы на данном камне - уже количество масла\олеинки нужно существенно уменьшить. на последнем этапе обработки - на камне тонюсенькая "плёночка" масла и не более того.
И только в том случае, если под конец работы риска получается грубовата и хочется более аккуратную кромочку, можно снова чуть добавить масла или олеинки.

И не забывать своевременно чистить в процессе работы камень. Если СОЖ мало, то засорение камня шламом, снятым металлом, можно и не увидеть явно, но нанеся свежую каплю масла и потерев с ней камень - сразу всё это из его рельефа будет выходить. А сидя в нём - оно снижает активность работы.

P.S. Если камня хватает только на 10 минут работы - это ненормально.
Причин две - либо выбрана неверная тонкость притирки, а за оптимальную принято считать такую, при которой камень длительное время работает без существенной деградации его рабочей поверхности, либо, вторая причина - техника работы на камне не верна. Сюда можно отнести и не самый удачный переход на него, т.е. состояние клинка перед переходом на камень, выбор СОЖ и её количества, но в первую очередь - давление при работе.
Так что я бы попробовал поэкспериментировать с движениями, их амплитудой, выбором и количеством СОЖ, а также с выбором притирки конкретного камня.
Разлёт притирки в которой вашите или софту, в зависимости от особенностей экземпляра можно сообщить оптимальную шероховатость для работы - достаточно велик. От F220 до F600 как минимум. Ну и от этого, конечно и тонкость работы камня будет зависеть и его место в сете абразивов, в т.ч. в зависимости от разных групп сталей, по которым его применять.

И когда в голове чётко разграничено, что в данный момент выполняем на абразиве, какой этап - получается гораздо оперативнее и экономичнее по времени и трудозатратам затачивать, облегчать себе переход с абразива на абразив и грамотно выбирать количество СОЖ под этап (и, если речь про абразивы, использующиеся в т.ч. с суспензией - наличие\отсутствие\консистенцию суспензии), а также амплитуду движений, направленность их и давление при работе.

В качестве примера, приведу один обзорчик, где работу софт-арканзаса показал разную, в процессе заточки:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=166

Там я использовал, кстати, эфирное масло, пробовал разные в качестве эксперимента - тоже вполне недурной вариант, текучесть хорошая, но чаще всё-таки предпочитаю оливковое масло или олеинку.

И вот ещё ссыль - тут как раз на вашите, причём на одной и той же фаске, показано, как меняется характер обработки в зависимости от того, как её делать:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=74717.0

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor
Олеинкой с вашитами пользуюсь не реже, чем с оливковым маслом. На некоторых экземплярах мне это нравится больше. Так что смело пробуйте, но не забывайте после работы камень тщательно мыть.

Само собой, для каких либо специальных задач использую самые различные СОЖ, вплоть до уайт-спирита без запаха.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Есть ли особенности у Красных Вашит?

Пока обнаружил просвечиваемость на 4мм, что говорит о средней твёрдости и плотность 2,22 г/см3.

Есть ещё ода малая вашита красного цвета, которая тоже была купленна кориневой в масле и после КК стала красной..

Те Красный цвет - реультат прохождения масла в камень?

А Это промасленная вашита.

Похожа была очень на РР. Даже после распила. Чтобы выявить, что это именно масло, а не прожилки -- пришлось засунуть ее на длительное время в растворитель.
И стали чистыми-нормальными

И надо сказать, после отмасливания значительно изменился отклик и даже скорость работы.
Полимеризовавшееся масло весьма удачно может симулировать как повышенную тонкость работы, так и цвет\качество этой породы.

В сообщении #600 я показывал экземпляр ЛилиВайт с этикеткой, на которой такие же розоватые пятна. Что не помешало ее атрибутировать как ЛВ,

"Lily White Washita бренд или сорт это отобранные из лучших камней, каждый камень тестируется и на него наклеивается этикетка , которая говорит о качестве: soft, medium, hard. Каждая Lily White Washita мелко или крупнозернистая, имеет равномерную зернистость, не имеет пятен и полос. Каждый камень совершенно белый, тщательно обработан и имеет две этикетки, одна из них говорит о крупной или мелкой зернистости"

Нашел там фото с надписью Fine medium hard grit
1 вопрос-что значит medium hard&(из описания на заточиклинок явно видно, что есть 3 сорта лили вайт: soft,medium и hard)
2 вопрос-по поводу надписи fine - какие еще сорта бывают?
И 3 вопрос-есть вашита лили вайт с зеленой этикеткой со столяром, а есть с желтой, чем они друг от друга отличаются???

nullik
Желтая этикетка это хард файн, зеленая медиум файн.

А это какая??? 😊
https://www.ebay.co.uk/itm/Vin...D1%26asc%3D5042 7%26meid%3D41285f512022499b879346ad9dcd0220%26pid%3D100678%26rk%3D3%26rkt%3D3%26sd%3D183141806177%26itm%3D173223777705&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%3A84b169ec-2 f62-11e8-ac7e-74dbd180049a%7Cparentrq%3A581347fa1620a9c140c5118bfffecb57%7Ciid%3A1

ilia - -
https://www.ebay.com/itm/WASHITA-OIL-STONE-/263563573147
Интересная этикетка, первый раз такую вижу, интересно не подделка ли часом???

Оригинал. Старый логотип 19 век.

volneb
А мне вот такую вашиту по дороге разбили...

almedic
Поддерживаю!
Побольше фото этикеток, камней, возможно коробок. В хорошем качестве.
Чтобы было на что посмотреть, когда появиться необходимость.

Woodworker Delight. Мощным фонариком просвечивается миллиметров на 5-7. Потом попробую сделать микрофото.


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Харрис
А у меня есть. По быстрорезу Р6М5 медленно работает даже карбид кремния.

КК на связке помягче для быстрореза надо бы. И вашиту на финиш после самого мелкого кк - минимум М10, а лучше мельче. Мой HSS вполне на такое благодатно реагирует и режет сурово.

Бывают экземпляры вашит, которые очень сложно работают. Но, как правило, они так работают всегда, почти на всех инструментах. Унылые или наоборот, грубые настолько, что отказываются брать твердые стальки.
Да и то, можно найти для них место. Предфиниш, может быть. Или быстрая правка тонкозаточенных ножей.
Например, была 7-дюймовая Пайк, неимоверно медленная и унылая в любой притирке. Я с ней не подружился. Камрад, к которому она ушла -- нахваливает. Для заточки стамесок (всякие кружева по дереву) это у него любимый инструмент.

Но, как правило, вашиты берут всё, к чему их подносят. Кроме самых твердых и неподдающихся (да и то, можно найти подход).
А "выглаживание вашит"... Может просто первичную агрессивность, сразу после притирки, вы принимаете за рабочую и когда вашита выходит на свою нормальную скорость, то вас такая уже не удовлетворяет?

Ну и, конечно, много зависит от предварительной обработки самого камня и РК, которая на него приходит.
Повторюсь: режет всё, но скорость и качество работы (как и всюду) сильно зависит от совокупности предшествующих мер.

NB! Это мой личный опыт. Никому доказывать ничего не буду и спорить не собираюсь.
Dixi

almedic
Может неправильно подходите к вашитам?

Прихожу к мысли, что наверное таки да. В том числе вот поэтому:

almedic
Может просто первичную агрессивность, сразу после притирки, вы принимаете за рабочую и когда вашита выходит на свою нормальную скорость, то вас такая уже не удовлетворяет?

Про порошки уже забыл как про страшный сон, но по МШД ожидал более высокой производительности, ну не монстр ни разу. Да, до стекла не выглаживается, работать продолжает, но ооочень не быстро. Просто наверное нужно перестать на вашите именно затачивать и оставить ее как вариант финиша на уже подготовленной поверхности и далеко не по всем сталям. К такому выводу прихожу.
ЗЫ мои завышенные ожидания связаны были вероятно с тем, что люди пишут как именно точат на вашите и даже сколы/замины небольшие выводят. Но мой опыт показывает, что такое возможно по откровенно пластилиновым сталям. Уже даже по середнячкам (к коим в моем понимании относится та же МШД) вашита не заточный, а финишный камень. Лично для меня.

oldTor
тот же элмакс или s35vn у меня пара вашит именно для работы погрубее, обрабатывают оперативнее, чем быстрорезы.

Дайте две 😊

almedic
Я опять удивлен. Снова о "скоростном выглаживании" вашит. Ну, не наблюдаю я такого! Существует, конечно, снижение скорости работы при заглаживании камня. Но даже тогда он продолжает работать!
Посмотрите на старые-старые, винтажные-винтажные вашитки. Да они приходят так уделанные и заглаженные, что кажется будто с рабочей стороны это совершенно другой камень. И все равно -- работают. Точат. Снимают стальку.
...

Присоединяюсь.
Я бы отметил, что как с большинством масляных камней, с ними есть своя "фишка" в манере работы, а именно - чтобы "запустить" процесс, очень полезно поработать переменными движениями малой довольно амплитудой и подбирать количество масла, причём если условно разбить работу на вашите на два-три этапа (зачистка предыдущих рисок, собственно заточка и либо, придание кромке окончательного характера, ежели финишируем, либо подготовка к переходу на следующий абразив), то обнаружится что выбор количества масла, для разных этапов - не одинаков, о чём многократно писал и я и многие другие пользователи этих камней, а также и манера работы несколько отличается на этих этапах.

oldTor
Если же это неинтересно заточнику выяснять или хочется более простого расклада - то проще будет взять для этого этапа обработки синтетик.

Интересно. И за недолгую свою практику я перепробовал довольно много уже камней, но именно с вашитами и арканзасами туже всего дело идет. Буду дальше учиться и познавать...

Харрис
Надо просто сделать лично для себя вывод: годятся ли вашиты для приличного съема металла. Например, для выведения забоин глубиной 0,5 мм. Моя практика свидетельствует, что использовать вашиту для такой работы нецелесообразно.

Да, тут плюс сто как говорится. Есть много более простые и эффективные решения задачи съема не предполагающего финиш.

Харрис
Надо просто сделать для себя вывод: годятся ли вашиты для приличного съема металла. Например, для выведения забоин глубиной 0,5 мм. Моя практика приводит к выводу, что использовать вашиту для такой работы нецелесообразно.

Моя тоже. Такие грубые и масштабные повреждения РК, глубиной в районе 500мкм. выводить на камне, у которого размер зёрен в среднем 6-3мкм., пусть и структура камня оставляет шероховатость в грубой версии работы сопоставимую с результатом искусственных абразивов с зерном ~10мкм., явно нецелесообразно. Более того, это нецелесообразно и на синтетиках с зерном ~10мкм., обычно для этого берут ну хотя бы м20, если нет под рукой м28 или м40, смотря что за сталь и пятно контакта и какие именно по виду абразива и типу связки есть бруски.
Разумеется, что масштабный съём металла - понятие довольно умозрительное и для абразивов разных этапов обработки и тонкости обработки - оно разное.

Финиш быстрореза на вашите

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor
Я бы отметил, что как с большинством масляных камней, с ними есть своя "фишка" в манере работы

avch
вообще ее забросил одно время. Ан нет, заговорила))

Надо отпустить камень. Иногда на значительный срок. И потом он может показаться совершенно другим. То ли навык нарабатывается, то ли чистейшая психология -- ожидаешь чего-то, стараешься добиться и не получается. В следующий раз подходишь без завышенных ожиданий -- бац! -- а оно вовсе даже ничего. Спустя время понимаешь, что и даже ого-го!

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor
снял видео

P.S. Прикрепил в заглавный пост

Замечательное дело Вы сделали.
Теперь можно будет примерно процентов на 30-40 вопросов по вашите давать ссылку просто на это видео.

шарнирный
Кто-нибудь встречал атрибутированную Лили вайт в размере 4 дюйма?

Этикеточка была на ней. Я ее подклеил на липкий слой малярного скотча.

oldTor
3,5 дюйма на 1 дюйм тоже был типоразмер, по крайней мере в нортоновском каталоге 1935 года, полагаю что у Пайка он тоже существовал и это, скорее всего - он.

Ювелирные арканзасы пайковские 3,5*1 встречались на просторах раздела и в продажах. Так что +много.

----------
Заточка на камнях;BR;

Как-то раз пришло ко мне вот это невнятное. Такое чувство, что вашита. Но по фото продавца (не сохранились) можно было подозревать хиндостан или вообще синтетик.

Да и по приезду выглядело не очень. Заглаженное непонятное, малорабочее мутное, но уже уверенно определялась вашита.
При попытке поюза разочаровался страшно! Унылое нечто с участками проскальзывания и невнятной работой.
Списал на то, что заглажено.
Обновил поверхности. Работа улучшилась ненамного.

Отмасливал жестко. Продрал все поверхности на порошках КК, месяц отмачивал в мыльно-химическом составе с периодической сменой раствора. Все это время держалась на горячей батарее (около 60С судя по электрическому термометру). Выходил непонятная, непривычная и даже на ощупь неприятная слизь.
Держал до тех пор, пока раствор не стал оставаться светлым.
После этого сварил.

Стала она вот такой.

И это не остатки промасленности! Это порода такая. Потому что небольшой спиленный с нее кусочек я держал в растворителе неделю. Он фактуру не поменял.
На привычную "медовую" тоже не похожа.

Так вот.
Даже на таких не очень качественных фотографиях видно насколько много в ней пор и кажется она очень рыхлой. Вроде, такая должна быть грубоватой в работе и мягкой.
А вот тут-то все радикально не так!
Настолько аккуратные в работе вашиты встречаются редко. Работает скорее как очень быстрый арканзас. И практически всеядна. Любит тонкий слой масла. Прямо чуть смазать пальцем. Чернота проявляется с первого движения. И что интересно -- шлам очень легко уходит из этих пор и вообще с поверхности.
Несмотря на суровое отмасливание, масло не впитывает.

Почему про нее написал?
Именно потому, что если бы я покупал ее по этим фотографиям, то изначально рассчитывал бы на рыхлый грубоватый абразивный камушек. По факту же работает она тонко, но быстро весьма.
Нельзя понять заглазно, до личной пробы, подходит ли тебе именно этот камушек.
Даже предварительное обсуждение не даст полной гарантии получения того, на что рассчитывал. Как известно, гарантию может дать только страховой полис. Но это самое общение значительно возможные нюансы и значительно уменьшит возможные неувязки.

И знаете, Ярослав.
Мне одно время очень хотелось отправить ее Вам на пробы. Очень!
Просто для того, чтобы в результате Ваших тестов получить (на халяву) еёные качественные фотографии 😊
Мне адекватно сфотографировать этот замечательный камушек так и не удалось.

V L
Приложу фото моих вашит, может кому будет интересно...

1. На коробочке написанно - Soft Arkansas Oil stone... Это не вашита, а Арканас транслюцент.

2. Было бы интересно - на сколько мм каждая из вышеприведённых Вашит просвечивается и рядом их плотность.
Тогда, по плотности Soft Arkansas Oil ston - можно будет точно сказать кто он есть на самом деле...

Urchini

Вы вообще вашиты, софт и хард арканзас держали в руках? Если да, то чего ерунду пишите? Воинствующий дилетантизм, блин. Жму треугольник и руку.

Но вообще-то, в коробочке с надписью Soft Arkansas Oil stone, явно не софт, а плотный хард, из тех, что сейчас чаще называют транслюцентами.

Софты мне попадались с разбросом куда больше разброса вашит - от "рыхлее самой рыхлой" до "чуть-чуть ли не хард", в понимании харда причём не современного, а как нортон указывали в т.ч. на тех камнях, которые нынче зовут "доводочный транслюцент".
Так что это всё гадание на кофейной гуще.

Степень просвечиваемости - в попугаях мерять? Или есть какая-то система координат и методы измерения? По-моему нет и это сплошной субъективизм. Тем более, что на эту степень сильно влияет то, каким маслом и насколько обильно когда камень мазали и как потом чистили и чистили ли.
Это же оказывает влияние на плотность.

Из чего тут дискутировать, имея такие ненадёжные и шаткие вводные....

ilyankin

Но вообще-то, в коробочке с надписью Soft Arkansas Oil stone, явно не софт, а плотный хард, из тех, что сейчас чаще называют транслюцентами.

oldTor
Степень просвечиваемости - в попугаях мерять? Или есть какая-то система координат и методы измерения? По-моему нет и это сплошной субъективизм. Тем более, что на эту степень сильно влияет то, каким маслом и насколько обильно когда камень мазали и как потом чистили и чистили ли.

Сравнивал свои вашиты по величине просвечивания... Сравнение показало, что наибольшую твёрдость имеют вашиты макимальным провечиванием.

А мерял просвечиваемость не в попугаях а мм. Читайте посты внимательнее и тчательнее... Треугольник я не жму, тк я добрый...

nakayamastone

равнивал вои вашиты по величине провечивания... Сравнение показало, что наибольшую твёрдость имеют вашиты макимальным провечиванием.

А мерял просвечиваемость не в попугаях а мм. Читайте посты внимательнее и тчательнее... Треугольник я не жму, тк я добрый...

А у меня наибольшую твёрдость имеет минимально просвечивающие две вашиты.
А перебрал я их много десятков.
И говорит это о том, что даже собрав и вашу и мою практику, и многих других участников раздела, выводить правило - не получится. Как показала многолетняя практика проб самых разных вашит и арканзасов всей истории их добычи, на каждое "якобы правило", исключения рано или поздно высплывают, и часто - в количествах.
Про треугольник улыбнуло - извольте указать, каким постом или фразой я нарушил правила?
Я не такой добрый, и подумаю ещё, может вам с такими предъявами просто покинуть нахрен мою тему..
Капсом не орите и хамить мне не надо. Я тоже умею.

almedic

Так вот.
Даже на таких не очень качественных фотографиях видно насколько много в ней пор и кажется она очень рыхлой. Вроде, такая должна быть грубоватой в работе и мягкой.
А вот тут-то все радикально не так!
Настолько аккуратные в работе вашиты встречаются редко. Работает скорее как очень быстрый арканзас. И практически всеядна. Любит тонкий слой масла. Прямо чуть смазать пальцем. Чернота проявляется с первого движения. И что интересно -- шлам очень легко уходит из этих пор и вообще с поверхности.
Несмотря на суровое отмасливание, масло не впитывает.

Почему про нее написал?
Именно потому, что если бы я покупал ее по этим фотографиям, то изначально рассчитывал бы на рыхлый грубоватый абразивный камушек. По факту же работает она тонко, но быстро весьма.
Нельзя понять заглазно, до личной пробы, подходит ли тебе именно этот камушек.
Даже предварительное обсуждение не даст полной гарантии получения того, на что рассчитывал. Как известно, гарантию может дать только страховой полис. Но это самое общение значительно возможные нюансы и значительно уменьшит возможные неувязки.

И знаете, Ярослав.
Мне одно время очень хотелось отправить ее Вам на пробы. Очень!
Просто для того, чтобы в результате Ваших тестов получить (на халяву) еёные качественные фотографии 😊
Мне адекватно сфотографировать этот замечательный камушек так и не удалось.

Спасибо за прекрасный пример! Фото, кстати, достаточно информативны вышли, как мне кажется...

oldTor
Фото софта с шевелёнкой и свет неоптимален - как по нему что-либо утверждать?

Ярослав, согласен - и свет неоптимален, и шевелёнка. Но тем не менее, не до такой степени, чтобы было невозможно отличить софт от плотного харда. Для этого на этом фото https://forum.guns.ru/forums/i...364095_5499.jpg видно достаточно.

С уважением, Илья

Микрофото 1,42мм. по горизонтали. Объектив Ломо-План 10х0.22 с телеконвертером Vivitar 2x, масштаб съёмки 16,5:1

Финишная заточка ножа на Rosy Red Washita

В тех же условиях снимок объект-микрометра для сравнения:

Объект-микрометр, масштаб съёмки 16,5:1

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

что за микроскоп? интересно.

Botanic
а чем мешает-то?

Botanic
что за микроскоп? интересно.

Botanic
что за микроскоп? интересно.

Если есть сомнение, что причина в старом масле -- можно положить на неделю в керосин или растворитель. Потом промыть и ободрать на порошках.
Маслом лучше не промывать, а налить и подождать. Потом обтереть тряпкой х\б и смыть с фейри.

И -- да, попробуйте притереть на 320 или даже грубее.

almedic
Олег Николаевич, ты на оптике зациклился уже. Здесь про другое.
Одумайся! 😛

Если есть сомнение, что причина в старом масле -- можно положить на неделю в керосин или растворитель. Потом промыть и ободрать на порошках.

Но вонять потом будет камень... и хрен это потом выветришь, один камень уже в керосине осветительном вымочил, до сих пор от запаха камень избавить не могу...

Вопросы эксплуатации РИ и абразивов / Очистка камней. Конспект / оглавление
там же есть и ссылки на темы на ганзе, если так уж принципиально обсуждать именно на ганзе.

Пальцем нанёс немного белого порошка вашиты. Затем вымыл руки, и пальцем растёр немного оливкового масла. Взял АИРовскую Занозу из 95Х18, там в двух сантиметров от кончика, РК поблёскивала. С первых же движений начал появился шлам, от снятого метала, секунд 30 (15+15) и блески исчезли. ИМХО: Получается что время на запуск- это время пока камень не даст свою суспензию (даже в масло).

Разумеется, наличие суспензии почти всегда ускоряет процесс.
И конечно, есть довольно рыхлые экземпляры, которые, особенно в грубой притирке, получают эффект выламывания зерна из структуры, который часто усугубляется при заточке особо грубозаточенного клинка из довольно твёрдых сталей, и особенно, при наличии крупных карбидов в таковой, впрочем, последнее может быть и в сталях невысокой сравнительно твёрдости. Правда, я не называю это суспензией - на мой взгляд это нечто другое - я употребляю определение "продукт истирания" и\или "шлам".

Вот была дискуссия на этот счёт, правда об арканзасах, но тем не менее:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=172

Кроме того, некоторые камни, притёртые на ... закреплённом зерне - царапины от такового, способствуют определённому более скорому разрушению сгруппированных в структуры зёрен, что увеличивает, на первых порах, количество выломанного зерна из камня, и поначалу даёт довольно шуструю работу (правда потом камень выглаживается быстрее, чем после притирки на свободном зерне и однородность его работы в случае притирки на закреплённом зерне - ниже).

Однако есть много вашит у которых истирание так слабовыражено, что не только о суспензии не идёт речи, но даже трудно говорить о явном получении в процессе одного цикла работы на камне, продукта истирания зерна, суспензией в привычном смысле слова не являющимся.

Как по мне, в таких случаях время на запуск - продиктовано банально тем, что камню нужно время на приработку, так как лично я часто применяю вашиты при правке ранее более тонко или сопоставимо заточенного клинка, и рельефу камня нужно некоторое время, чтобы "зацепиться", особенно это заметно при подточке доведённых ранее клинков - камню надо преодолеть гладкость доведённой поверхности.

В пользу этого говорит ещё и то, что в случае "спиливания" вашитой заметно более грубых рисок с фасок клинка, времени на запуск практически не нужно или нужно намного меньше - камень "принимается" сразу за дело.

Кроме того, следует учесть ещё и фактор СОЖ\ПАВ - нередко от выбора в пользу масла или олеинки, в какой-то степени, как мне показалось, зависит время на "запуск" на твёрдой и достаточно тонкой вашите при работе по ранее достаточно тонко заточенному, или тем более, доведённому клинку. Полагаю уже дело в химической составляющей химико-физического процесса, образования оксидных плёнок и их удаления.

Из камней же масляных и при том способных давать именно суспензию, я бы назвал скорее некоторые (не все, опять-таки от экземпляра зависит) турецкие\критские\левантийские камни, у которых таковая может выделятся как с помощью слурика их же, либо даже просто в процессе заточки, происходит довольно мягкое "вышелушивание" из структуры камня зёрен, причём явное, достаточно однородное и в количествах приличествующих собственно суспензиям, повторяемое. А не "труха" стёртая и облетевшая с зёрен или выломанные, выбитые или "вырезанные" закреплённым зерном фрагменты структуры камня, в т.ч. в виде групп зёрен, агломератов.
Не припомню, чтобы вашиты применялись в качестве слуриков-доноров суспензии, в отличие от слуриков турецкого масляного камня, к примеру.

Т.е. грубо говоря, если слуриком такого камня можно навести суспензию на нём же - можно говорить о суспензии и может даже о камне, как о суспензиате в некоторых случаях. Если же натирание камня его слуриком приводит лишь к выглаживанию этих поверхностей, пусть даже с образованием некоторого шлама, в малом количестве и неоднородного - то говорить о суспензии, равно как и о камне, как суспензиате - довольно трудно или невозможно.
Но - это лично мой взгляд на то, что является выделением именно суспензии, а что ею не является или хотя бы не вполне является. Я не настаиваю на этом мнении как единственно верном, но у меня сформировалось вот именно такое...

oldTor
Не припомню, чтобы вашиты применялись в качестве слуриков-доноров суспензии

Но вонять потом будет камень... и хрен это потом выветришь, один камень уже в керосине осветительном вымочил, до сих пор от запаха камень избавить не могу...

Можно поварить в фейри с содой часика два. Тоже убирает запах.

Ivan_Lopatin
87715

Это старый камень. Раньше на них писали про то, что было в продаже на тот момент времени.
На старых пайковских вашитах, например, часто встречается надпись "use sperm oil" (использовать со спермой).
Имелась в виду так называемая сперма кита или кашалота. В реальности это спермацет https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B5%D1%82 .
Так что ничего удивительного.
Пример фото наклейки подобной вашиты

С уважением, Андрей.

Раньше было несколько названий, которыми называли одно и тоже вещество:
светильный или осветительный керосин
жидкий парафин
вазелиновое масло.

Мне кажется, что под керосином подразумевалось именно масло, которое по сути и является промежуточной фракцией перегонки между авиационным керосином и парафином.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

LyapaDara
Так и переводите не как, "использовать со спермой", а как "использовать со спермацетом".

LyapaDara
Так и переводите не как, "использовать со спермой", а как "использовать со спермацетом".

Так тот, кто это написал, имел в виду именно первое. Почему я должен переводить иначе? Наоборот, интереснее правильный перевод с небольшой исторической справкой.
С уважением, Андрей.

apologet77

Так тот, кто это написал, имел в виду именно первое.

Перевод "sperm oil" - спермацетовое масло

https://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus_apresyan/90799/sperm

Интересно, с какого года его перестали рекомендовать, т.е. исчезло с этикеток, и совпало ли это с запретом на китобойный промысел или по крайней мере с серьёзным ограничением этого промысла...

Евгений_Е
по поводу керосина...

Раньше было несколько названий, которыми называли одно и тоже вещество:
светильный или осветительный керосин
жидкий парафин
вазелиновое масло.

Мне кажется, что под керосином подразумевалось именно масло, которое по сути и является промежуточной фракцией перегонки между авиационным керосином и парафином.

А мне кажется, что в обсуждаемый период, чаще у обывателя в тех же штатах, как и у нас, дома был осветительный керосин, под наименованием "kerosene". Если бы это было масло, вряд ли бы существовали рекомендации разводить им моторное масло для использования с масляными брусками.
например см. иллюстрации тут:
https://books.google.ru/books?...epage&q&f=false

oldTor

Перевод "sperm oil" - спермацетовое масло

Это современный перевод. Старый перевод - масло из спермы кашалота или просто сперма кашалота. Термина "спермацет" тогда еще не было (если бы он был, то именно так и написали бы). И на английский он переводится не как sperm oil, а как spermaceti.
История гораздо интереснее такая, какая она есть, а не подогнанной под сегодняшние термины. Зачем ее менять?
С уважением, Андрей.

oldTor
Это не такой современный перевод, как может показаться.

В словаре Уэбстера за 1913 год sperm oil это:
"a fatty oil found as a liquid, with spermaceti, in the head cavities of the sperm whale."

В общем, этот спор не имеет большого смысла. Раньше на этикетках писали об использовании sperm oil. Это факт, о котором я и писал. То, что сейчас это масло называется спермацетом факта того, что раньше его считали спермой кашалота не отменяет. Наоборот, подчеркивает это. В каком именно году разобрались с этой ошибкой точно сказать не могу. Но именно из-за этого смысл слова изменился, хотя само слово при этом осталось прежним. Если Вы знаете, когда именно было открыто и стало широко известным, что спермацет - это не сперма кашалота, а другое вещество с другими функциями, то это и будет однозначным ответом в значении перевода. Мне, к сожалению, такая информация нигде не попадалась.
С уважением, Андрей.

То, что в рунете написано что "раньше ошибочно считали это спермой" - не сказано кто и когда именно так считал. Данных нет, а соответственно нет и причин вообще верить такому утверждению.

Не знающие или не могущие прочитать в словаре люди в 19-21 веках ли, или горожане или сельские жители далёкие от промысла или от умения читать и писать в 18-м так считали раньше, какая разница, если к появлению этикеток на вашитах, уже давно было конкретно прописано в словарях, что это такое.
Да и те, кто зверя добывал, причём ещё и намного раньше, полагаю знали прекрасно откуда они берут сырьё - из головы или из других мест)

А происхождения собственно терминов весьма многих, созвучны совсем другим по значению словам, зачастую, или даже слово одно, но имеет несколько значений. И это не причина, я считаю, повторять ошибку не знающих, неважно, 300, 200 или 50 лет назад или вчера, называя уже известное, не тем, чем оно является.

SPERM, noun [Latin sperma.]

1. Animal seed; that by which the species is propagated.

2. The head matter of a certain species of whale, called cachalot. It is called by the French blanc de baleine, the white of whales. It is found also in other parts of the body; but it is improperly named, not being a spermatic substance. Of this matter are mad candles of a beautiful white color.

3. Spawn of fishes or frogs.

SPERMACE'TO, noun [Latin sperma, sperm and cetus, a whale. It is pronounced as it is written.] The same as sperm"

Собственно, про что я и говорил - и в первой трети 19-го столетия было всё уже известно, и слово "сперма" имеет и имело не одно единственное значение.

oldTor
И вот, кстати - в первом издании словаря Уэбстера (1828 год.) по слову "сперма" - см. второе и третье значения:
"Sperm

SPERM, noun [Latin sperma.]

1. Animal seed; that by which the species is propagated.

2. The head matter of a certain species of whale, called cachalot. It is called by the French blanc de baleine, the white of whales. It is found also in other parts of the body; but it is improperly named, not being a spermatic substance. Of this matter are mad candles of a beautiful white color.

3. Spawn of fishes or frogs.

SPERMACE'TO, noun [Latin sperma, sperm and cetus, a whale. It is pronounced as it is written.] The same as sperm"

Вот это уже однозначно говорит о том, что к этому времени - 1828 году - ученые уже разобрались с ошибкой. Тогда да, действительно, для этикеток XIX и начала XX веков правильно переводить спермацет, подразумевая уже современный смысл.
Спасибо за информацию, я раньше почему-то считал, что об этом стало известно намного позднее - веке в XX.
С уважением, Андрей.

А вот за сучки то уж по голове то постучал бы изготовителю, хотя б телефоном. Да переделать заставил... если это дали за грОши/гривны, а не так... 😊
Да и щучка/pike в букве Р не фонтан, если придираться 😊 😊 😊

Уверен, это далеко не последний сравнительный тест Вашит. Поскольку, камень настолько разнообразный, во всех отношениях, от мест происхождения до абразивных характеристик, что практически каждый отдельный экземпляр, может быть, практически уникальным. Особенно сегодня, когда сам камень уже является редкостью.

YS_Sharpening
сегодня, когда сам камень уже является редкостью.

Было бы интересно сравнить и показать вашиту старую и новодельную.
И, простите, не понял фразу про то, как вашита заменяет четыре бруска эльбора. Что имелось в виду? По широте охвата, по качеству, по длительности работы? Еще как-то?

см. http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

Можно поглядеть на этикетку, где это указывалось? (они торцевые..обычно)
И Soft у Lily white бывает разный:
Soft fast cutting grit (самый распространенный)
Soft coarse grit
Soft medium coarse grit

PS: Lily white еще залежи есть, даже как-то народ упросил нортона выпустить партию. Но спрос был слишком низок и продолжать не стали.

Вашита -- редкость?!
Когда успели? Как-то не уследил...

almedic
?! О_О
Вашита -- редкость?!
Когда успели? Как-то не уследил...
Вроде до сих пор их в достатке. Даже и атрибутированных. Кажется мне, что это Вы в ажитации ... перегнули 😀

Может немного преувеличил. Я имею ввиду, что в большинстве случаев, в магазинах, Вашит или мало или совсем нет. А до форумов не все доходят.

Да и на форумах не так много продавцов с Вашитами. По крайней мере, гораздо меньше, чем тех же синтетиков, эльборов и подобных.

almedic
Было бы интересно сравнить и показать вашиту старую и новодельную.

Под новодельными, Вы какие имеете в виду?

almedic
И, простите, не понял фразу про то, как вашита заменяет четыре бруска эльбора. Что имелось в виду? По широте охвата, по качеству, по длительности работы? Еще как-то?

Я имел ввиду, что рабочий диапазон большинства Вашит, гораздо шире. В зависимости от давления и количества и вида СОЖ.

Я например, вообще не видел указаний на грубость работы у Пайковских "первономерных". Поэтому удивился сильно надписи FINE. Не софт\медиум\хард привычный. Такая вашита вообще уникальна.

Не передергивай

Botanic
Pike вроде бы не делил No1 вашиты по твердости - это было лишь у Lily white.

Похоже Вы правы. Пересмотрел фотографии до порезки, наверно это я сам ее так атрибутировал. :-)

Вот такая этикетка была,

но наверно она от Lily. Была большая партия Вашит на порезку, наверно напутал.

Спасибо!

YS_Sharpening
Я имел ввиду, что рабочий диапазон большинства Вашит, гораздо шире.

Кстати, вот вышеназванное видео можно тут и выложить. Там очень красивые и интересные экземпляры.

almedic
А!
клядь...
Это на другом видео у этого же автора https://www.youtube.com/watch?v=ctg9XO-A02c
На 4:54
Там ЛилиВайт FINE medium hard grit
Я такого сочетания не встречал, удивился.

Две Lily 8-ми дюймовые из этого видео, то же хочу протестировать. Приведу в порядок и сделаю тест. Возможно, получится хорошая пара.

Если есть рекомендации или советы к проведению тестов, обязательно прислушаюсь. У местных старожил есть чему поучится!

almedic
А

Интриги нет. Противостояния не получилось. 😛

Только учусь. В следущий раз, постараюсь с интригой :-))))

almedic
Кстати, вот вышеназванное видео можно тут и выложить. Там очень красивые и интересные экземпляры.

Если интересно, пожалуйста!

Фирма "Scranton whetstone and abrasive wheel" последний раз упоминается в записях городского собрания в самом начале прошлого века. Примерно 1903-1905гг. После этого о ней ни слуху ни духу.

LyapaDara
Нам-то откуда знать? Камень в Ваших руках.

Ivan_Lopatin
Это лот на ebay https://www.ebay.com/itm/VINTA...CE/323566297660 . Видимо человек хочет ее купить

Все верно. Думаю стоит ли.

Но обратите внимание пожалуйста, что нет у данного экземпляра выраженного признака в форме "рыжести". (Это для любителей угадывать марку камня по цвету впитавшегося масла. А так же для любителей ПОДГОНЯТЬ все ноунеймовые вашиты под лиливайты и все сланцы под эшеры)

Потому и материал был выбран такой - мягкая ольха (но всё же лучше осины) - проба есть проба и делать из ольхи коробок не планировал.
Более того и вашита, что тут лежит, это безымянная старая вашита, более грызучая, чем Льлька (скорее софт - медиум/корс типа), под которую и делался этот мини-проектик.
Но в виде "под старину" вроде ниччо вышло, да и вашитка обрела домик, а то валялась...

Оригинальный коробок (с таким же девизом под родную Лили Вайт) делается из термоясеня и немного другими вырезами снизу, на дне корпуса. В принципе он тоже есть (ещё с октября-ноября), но картинку сверху ещё не решил как итогово вырезать (можно и так, можно и вообще без картинки или как иначе - не решил ещё - можете шось посоветовать...) 😛

PS
Во - и ошибки в правописании вылезли! 😊 😊 😊 - спасибо за критику и поправки (немецкий и итальянский учил и давно)!
Правильно - "Size" - совершенно справедливо.

На чём делал - ЧПУха конечно, миниЧПУха фрезерная, балуюсь иногда, всё никак не сделаю темку по этому поводу. Часть её видна на третьем фото снизу. (Каждому по ЧПУхе в каждый дом! 😊) Так что программки в арткаме все сам писал. И это можно всегда сдублировать, если надо. Фреза-гравёр d0.5mm.
Но картинки Пайковских пятачков разные видел, можно разных нарисовать, но нет правда чётких картинок всех периодов у меня.
И выборку самого короба и крышки под камень, шлифовка поверхностей, вырезы "по кругу" - тоже фрезой стружколомом d6mm х 28 z4 делал - на фото видны следы от фрезы (и с боков и по площадям и внутри...), не стал убирать - поперечные и продольные полосы - их видно - но они гармоничны тут, не режут глаз.

To: Almedic
..."щука на гладиус в ножнах похожа. Только гарда развита как у каролинга"
- там ещё третий плавник у "шашки/акинака" есть в бублике буквы Р внизу. А так тучность щучки у них менялась тоже (видать не тучные года были и у Пайков - щук, то есть.

Не, ну можно липучкой "Хард/файн" заклеить и написать на этой липучке "Soft/Coarse"... (кстати это с торца писалось на Лильках, обычно)
Не комильфо будет... это компромисс такой у меня с совестью и этой вашиткой. Это наше с ней такое внутреннее состояние. 😊
(Если идти на принцип, то можно конечно и фрезернуть овальчик там на 0,5мм - стесать надпись Хард/файн и нарисовать Софт/корз, но это геморно очень по точной настройке и позиционированию, доп. аксессуары надо будет делать для фиксации... ну день/два уйдёт на это... пока не готов к этому).

Если кому интересно, габариты: внешние - 220х68х38,5мм; внутренние выборки - корпус 179х48,8х18мм; - крышка 179х49х8мм.
Камень нешаволится, его можно легко вынуть, а если его перевернуть в коробе, то с трудом выходит, ибо есть небольшая трапецевидность камня этого в пару десяток. Выступает из корпуса ровно на 8,0мм (8,0...8,1мм)

iiinup04ek
Вопросы знатокам:

И учтите, что RedLabel и RosyRed -- это совершенно разные вещи. А то были прецеденты.

Если полазить тут и по ебеям, то, если повезёт, можно найти и аналог по цветам этикетки... но это всё равно ничего не даст, ибо нет чёткой атрибуции по годам, в зависимости от изображений "P" и щуки, кроме как после 1932г.
см. Пост 613 - https://guns.allzip.org/topic/224/1588784.html
То есть атрибуция Нортона по Пайку есть (по годам), и даже тут, ранее, а вот атрибуции именно Пайка по годам изменения логотипа я не видел никакую и нигде.
Хотя, если бы кто-нибудь нарыл каталоги Пайка именно по годам (а они есть), то, вероятно, удалось бы нащупать границы какие нить... как это было сделано по Нортону.

novchik
Спасибо!Недавно начал осваивать Вашиту. Очень положительные впечатления.С современным хардом не сравнить...

Знаете, а вот положительно с вами не соглашусь. В том плане что харды - они бывают таки ра-а-азные.
Из тех что у меня есть:
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам. Полной очистке практически не поддается. При этом может быть доведен на порошках F400 и F600..800, давая пару уровней тонкости. Оба уровня тоньше, чем все три мои вашиты. То есть, этот камень вполне может быть использован ПОСЛЕ вашиты перед транс арком.
2. Черный арк true hard: не пьет ни масло ни шлам. Чистится легко, поскольку не пачкается. Заметно тоньше чем номер 1, но заметно грубее чем trans. Этим номером 2 можно вполне обойтись без номера 1, то есть с вашиты прямо сюда, а потом сразу на транс.
3. Черный арк true hard тонкий: Заметно тоньше чем номер 2, но при этом все-ж таки слегка грубее чем настояшие трансы, что белые, что черный. Иногда может быть использован вместо трансов, когда супер-пупер тонкость не нужна.

Вот такие харды бывают. Сказать про них что они заметно хуже вашиты - да никогда, у каждого - свое место. Причем номер 1 заметно дешевле вашиты, а 2 и 3 с ней в близкой поре по цене.
А вот кого с вашитой не сравнить - так это современного софта, вот этот у правда у меня какой то совсем никакой. Нет ему места в сете.

Кстати, если память мне не врет, Ярослав давал в недавнем времени (в районе прошлого года кажется) очень содержательное описание видов черных арков и их межвидовой разницы. К сожалению, вот так, навскидку - не могу вспомнить где именно. Тогда я почитал, принял к сведению, обзавелся своими тремя "черненькими", и все прочие виды для меня утратили серьезность интереса, потому что этих имеющихся трех камешков мне вполне достаточно и даже с запасом 😊

Alex Last
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам.

Alex Last
номер 1 заметно дешевле вашиты

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Вот он:

https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2634

Микро:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2635

Он же забитый шламом, подвыглаженный:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e263b

Одна из моих вашит в более-менее свежем состоянии поверхности:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Забитая:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Разница на уровне текущего состояния поверхностей.

Сам я бы отличаю от вашит только в силу родного короба, куда он был вклеен, с этикеткой. Точно не переклеивалось ни то ни другое.

Так уж случилось, что мне софты старые, плотнее вашит и твёрже, стали попадаться вообще намного позже, чем я в основном возил себе и подбирал камни и для меня скорее было открытием, что многие из старых софтов именно что плотнее и твёрже вашит))
Вот такая история... Неоднозначно в общем всё это.

almedic

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы - то соглашусь.
Единственно, мне попадались в частности у конторы "смитс" (и не только) новодельные т.н. "хард", которые сыпались при работе на них буквально как пемза, были белые или бело-серые пятнистые и полосатые и они шкрябали грубее вашит. Но шкрябали, а не затачивали.
Также попадались сходные по структуре и окрасу новоделы, но при всей грубости структуры, более твёрдые - выглаживались сразу и не работали практически вовсе.
Но я, правда, ни те, ни другие, не воспринимаю как арканзасы "хард" и вообще они мало имеют общего с "традиционными", так сказать, арканзасами.

oldTor
Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы

Может непонимание от того, что не уточнил, но под словом "арканзас" я подразумеваю именно хард или транслюцент. Не складываются у меня губы артикулировать "арканзас" с сторону софта или вашиты -_-
То, что иногда обзывают таким словом из новодельных -- напоминает даже не новакулиты, а ... спеченный песчанник какой-то?

almedic
Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Фотографию постараюсь сделать по мере времени и сил, пока что лишь добавка на словах, полагал что вероятность подобных камней сомнению не поддается, но если это не так, то:
когда занялся поиском натуральных камней себе уровнем грубее чем транс арки, довольно долго искал и читал по инету инфу про вашиты, софты и харды. В частности, вчитываясь в подробное описание разницы между hard и true hard. Вот там и было написано, что true hard - это "аристократический" hard, отличающийся от trans только размером зерна или, точнее, целевым диапазоном гритностей. А вот НЕ true hard - этот как раз отличается тем что имеет горяздо явно выраженные поры, может пить в них масло, зашарживаться, и тому подобное. Но при всем при этом он по диапазону гритностей существенно тоньше любого из существующих софтов, в этом их не спутаешь.
Вот поэтому цены на true hard там где ими торгуют - практически мало отличаются от цен на trans. А просто true - в два раза дешевле. Вполне возможно, что эти true добываются в тех же местах карьеров, где и софты, но явно софтами не являясь, и при этом будучи ни разу не похожими ни на вашиту и на true hard - называются своим отдельным рыночным именем. Ими то и торгуют явно мало кто. Те что я купил были проданы мне как нортоновские, но не рыночные, а проданные внутри Америки по заказу какой то фирмы, а фирма от них потом отказалась и распродала кому попало. Поскольку проданы они мне были по цене в 2.5 раза ниже true hard, я себя обиженным не полагаю в любом случае, хотя поначалу и сомневался, действительно ли это арки и действительно ли они hard - слишком уж пили масло. Но по характеру риски после заточки - явно "нортоноская" риска, явно между вашитой и тру-хардом по размеру, явно камень пилит сталь живенько сообразно гритности, изнашивается мало, принимает на себя порошки F400-F800 при доводке, так чего еще желать? Ну и пусть себе шламится в меру сил... 😊

Alex Last
явно "нортоноская" риска

То есть, я имел в виду не то что мне гарантированно продали точно нортона, а что мне продали гарантированно белый микрокварцит, по результатам работы весьма похожий на хард арканзас 😊 Причем силы этого харда, равно как и true hard что следует за ним, вполне достаточно, чтобы при таком сете обеспечить подобный характер кромки не только микроподводу, но и всему подводу в целом. У камней хватает сил обработать весь подвод.

Классический "Туманчик", это касуми. Переводится так с японского (вроде как).
Правильное такое сделать на арканзасе... сложно. Даже не всякий японский натурал так может. На арке эта дымка появляется несколько по другому.
Но это уже буквоедство. 😛
Я понял, спасибо.

oldTor
зависят ... от особенностей конкретной вашиты

Так что они просто разные. Даже в чисто философском плане. Не сравнивать же тёплое с зелёным.

Vito_S
Понятно. Вопрос сугубо предпочтений значит. Это не на шаг не приблизило меня к любви к вашитам.

А должно было? Попробуйте критский камень, как аналог вашиты работающий на масле примерно в том же диапазоне.

Товарищи, а как вашиты работают с порошковыми сталями 62 и более единицы? Какую выбрать вышиту софт или хард ...?

Ножик заострился хорошо, не как на алмазе, конечно, но вполне прилично. Волос перерезает в 1,5 см от пальцев, но, в отличие от алмаза, очень мягко, можно сравнить с вареной морковкой. В воскресенье попытаюсь(если повезет) порезать канат.

В целом все предсказуемо: заостряет нормально, но с алмазами на бакелитовой связке не сравнить.

Андрей К7
В коллекции на фото больше всего понравился hard Arkansas тот что посередине. Но и вся коллекция тоже хороша. 👍

Да , транс очень красивый, особенно на просвет.

V L
Для oldTor фото прожилки Рози в х10 увеличении и этикетки во весь рост.

Большое спасибо!

СергейКу
А.... раз коробки показывают...

Надеюсь зависть была "белая"! А это, вроде, не грех... так что этот "негрех" отпускаю - аминь... 😛

(Из под/для камня тюринга от Хацико делать буду следующий скоро)

iiinup04ek
Может быть еще кто-то выскажет свое мнение о камне из поста 898?

Вашита была продавцом отмаслена - выварена с содой и приобрела белесый оттенок

VaLeRii_13
Считаю такие методы варварскими!

М-да?
Это Вам не попадались действительно промасленные вашитки.

almedic
М-да?
Это Вам не попадались действительно [b]промасленные вашитки.[/B]

+ много.
Сочащиеся грязным вонючим маслом или покрытые коркой полимеризовавшегося, например.
Когда я возил их десятками - мне такие попадались, что кошмар просто.

По термическому воздействию - ничего диоксиду кремния при таких температурах не делается, максимум может лопнуть при нагреве неравномерном, рядом с открытым огнём.
При _равномерном_ же, постепенном медленном - ничего не случается, делал не раз с особо грязными вашитами.
Вот тут, пост 25 - писал об опыте выгона масла нагревом:
https://guns.allzip.org/topic/224/613077.html

А дальше там в теме приводили пример быстрого нагрева рядом с огнём и там вашита действительно развалилась.

При варке же вообще всё в порядке. Сколько народу сколько вашит так чистит годами и всё нормально.

Очистка содой с замачиванием и даже вывариванием, помогает недурно очистить верхний слой некий и вовсе не после первого раза всё возвращается - довести нормальным маслом вашиту и моя её после работы до состояния некоторых загаженных не пойми каким маслом, просто нереально.
Ясно, что твёрдую "корку" грязного масла удалить проще притиркой, иной раз вообще стальной щёткой или абразивной сеткой приходилось работать, прежде чем притирать начерно.

Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде - ничего ужасного и кошмарного. Зато не воняет, структура не забита полимеризовавшимся старым маслом, можно работать:

И с тех пор никакого возврата к первоначальному загаженному состоянию не произошло.
"неестественная белёсость" была с парочкой вашит, да, но они были загажены с нижней стороны и торцев вообще масляной краской! И вот там, видимо такая "таблица менделеева" образовалась, что при замачивании без варки с содой и то, белёсость была действительно неестественная - но виноват не метод очистки, а тот кретин, который камень угваздал не пойми чем.

Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде

Понятно что на особую глубину сода не проникнет, так как полимеризовавшееся масло не пустит, особенно. Для более глубокой очистки применяют потому и средства более едкие, нежели сода, способные более эффективно разжижать\растворять масла.

Опять ганза не грузит картинки.
Хотел показать что выходит из вашиток при замачивании в мыльно-содовом растворе с экспозицией зимой на батарее отопления в течение недели (T батареи +59-62С по электронному термометру).
После этого их промыть, протереть и опять в раствор и в тепло.
Некоторые до месяца приходилось держать, пока не перестает выползать из нее гадость.

Варил тоже неоднократно. Белесоватость проявлялась нередко, но проходит сама собой при работе.
Сода при варке добавляется больше не с целью очистки, а как пеногаситель. Иначе пена от ПАВ выплескивает на плиту.

Некоторые особо запакощенные экземпляры вымачивал в 646 растворителе. До недели. Помогает очень хорошо.
Негативных последствий не отмечал.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

oldTor
Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.

VaLeRii_13
Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались.

Надеюсь, что нет. Льняное масло очень легко полимеризуется и именно потому, в работе с масляными камнями не применяется.

Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)
Ни за что бы не стал даже короб для камня им пропитывать, не говоря о том чтобы допускать его на камень.

Насчёт выработки пропитанных слоёв - не редкость вашиты, пропитанные насквозь - капиллярный эффект всасывает масло даже достаточно густое и вязкое довольно глубоко - вон несколько постов назад уже писали про вашиты, вобравшие масла почти на всю толщину, у меня вон до сих пор есть вашита которая абсолютно насквозь пропитана, при толщине в дюйм почти.

Вонять кстати легко может и высококачественное оливковое, с которым камни применяют, если прогоркнет. А иногда его мастера спецом хранят на свету или наоборот, в темноте, но в холоде (холодильник) - т.е. не правильно (с точки зрения употребления в пищу), ради выпадания в нём осадка в виде хлопьев, с чем прекрасно работается на масляных камнях. В старой литературе об том сказано и Дмитрич рассказывал. Я пробовал так делать - да, хорошо работает.
Но камень надо мыть сразу (собственно, я и так всегда это делаю и всем рекомендую) - иначе будет попахивать и довольно заметно.

VaLeRii_13
Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять?

"На Ганзе посты не читают" (с) не помню чей 😊
Пятью постами выше я писал: "некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра".