Вашита (washita)

oldTor
Действительно, назрел момент завести отдельную тему о вашитах.

"Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней."
(с) Komimort ветеран

Что такое Вашита:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

Особенности заточки на вашитах:


Оглавление темы от almedic:
"Перебирал тут тему, сделал что-то вроде оглавления.
В формате: Тема ---; номер сообщения. Не страница, ибо у каждого свои настройки форума.

Оптимальная притирка -- пост 1 https://forum.guns.ru/forummes...-m38964820.html
Как выбирать вашиту -- пост 42 https://forum.guns.ru/forummes...-m39071819.html
Пористые вашиты -- пост 68 https://forum.guns.ru/forummes...-m39225971.html
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 https://forum.guns.ru/forummes...-m39282386.html
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 https://forum.guns.ru/forummes...-m40166845.html
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m45279866.html
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 https://forum.guns.ru/forummes...-m48181947.html
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m50885821.html
что должна кушать вашита -- пост 637 https://forum.guns.ru/forummes...-m51551773.html
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 https://forum.guns.ru/forummes...-m52463431.html
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 https://forum.guns.ru/forummes...-m53186926.html
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 https://forum.guns.ru/forummes...-m53210917.html
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 https://guns.allzip.org/topic/224/1588784.html
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m56370766.html
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже https://forum.guns.ru/forummes...-m56976571.html
"

Ответ на частый вопрос об определении сорта вашит:

"Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например."

Сжатая тема по вашитам на Майабразиве:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=165

oldTor
ecoist
Ярослав, спасибо за пост по притирке вашит. У меня что-то плохо с ними идет дело - все слишком медленные - уже хотел в личку стучаться за советом.

Помня Ваши предыдущие посты, сразу притираю вашиты на 400 и смотрю на характер съема металла именно с этой исходной позиции.
На этапе выявления характера нового камня мне почти всегда хочется спуститься пониже и железку взять попроще, чтобы работа вашиты была повыразительнее, .. пусть даже и за счет повышения ее грубости. Совершенно не нравится отстраненная поглаживающая неспешность на этапе основной заточки, для которого вашиты, вроде как и предназначены. Хотя, тут может быть дело в моих необоснованных ожиданиях - всегда хочется именно "оптимального баланса" в работе, а камни попадаются, как назло, всё сплошь с прибалтийским темпераментом.

Ссылаясь на то, что Вы все-таки долго подбирали себе камни, хочу спросить: видимо оптимальная притирка, для достижения оптимального баланса рабочих качеств, возможна далеко не на всех вашитах? Иначе, какой смысл в отборе? Или всё-таки каждая вашита может быть доведена до оптимума в каком-то своем рабочем диапазоне? Грубо говоря - каждая вашита хороша, только нужно уметь ее готовить?

Кроме этого.
Большая просьба открыть новую выделенную тему о вашитах, хотя бы и перенесением поста 2257 о притирке, как стартового. Вашите нужна своя тема и она стоит того. Пусть там будет пока пусто, но в этой теме про арканзасы уже давно слишком много информационной турбулентности, в которой тонут и теряются крохи ценной информации и по самим аркам и тем более по вашитам.


Для многих сталей у меня вашита вполне идёт, действительно, как основной заточный камень. Когда не нужно переформировывать подводы и можно сразу браться за заточку или правку.
Т.е. по большей части, она мне заменяет водники 1000\3000 грит.
Собственно, именно "задумчивость" некоторых экземпляров, причём в грубой притирке, заставила меня в своё время начать пробовать притирать по-разному.
Но всё равно пока много неясностей.
Можно ли каждую довести до оптимума - пробую ответить себе на этот вопрос - есть у меня экземплярчик, который ну никак не желает работать оперативно на уровне других, и тактильный отклик невнятный. Вот сейчас как раз пробую в другой притирке. Пока что отпали варианты на F220 и на F400. На F400 было получше, сейчас перепритираю до F600...
Да, надо отметить, что повадился я притирать вашиты, как и многие другие свои камни, на гранитной плитке. И с точки зрения производительности и с точки зрения получаемой поверхности камня - мне так нравится больше, чем на стекле. Стекло осталось только для фракции F1200 и только для доводочных камней. Вашиты на F1200 притираю на граните.

Одним из важных моментов "стимулирования" работы вашиты, я считаю выбор и количество масла.
Как уже писал в других темах, использую на вашитах обычно оливковое нерафинированное первого холодного отжима, и последнее время, иногда добавляю в него олеиновую кислоту.
Попробовал ещё эфирное гвоздичное масло - в целом понравилось, но есть одно "Но" - оно куда активнее вбирается камнем, нежели оливковое. Однако работать на нём понравилось, и смывается оно довольно легко.

токаненадо
Ярослав, видел на видео где вы "рози рэд " финишируете, теперь понял почему. А на сколько прочной такая кромка оказывается?
oldTor
Смотря как работать, что за сталь и геометрия. Если угол в районе 20-25 град. полный, и работать строго _на зерно_ и только, то зубец конечно агрессивный и куда более массивный что ли, чем после оксида-алюминия, например, но всё равно "ломкий", хотя агрессию держит долго. А если угол 30-35, да поработать комбинированными, как следует зачистить фасочки, а потом под конец сделать проходов по 10 на сторону на зерно, легонько, то вполне-вполне. Но всё равно, конечно, стойкость ниже, чем если потом довести, скажем на арке. Тем не менее, для правки - отлично. И резуче и достаточная стойкость - меня устраивает.
alex-ice
Спасибо за обзор !
Есть в заточке вашитой нечто олдскульное ,мне оне нравятся .
Проблемы ,при их использовании следующие :
К примеру купил вашиту ,пользуешься и через какое-то время замечаешь ,что камень стал хуже грызть.
На соседнем форуме камрад писал ,что это нормальное явление .Далее он пишет ,что после заточки 8 ножей из VG10 его камень нуждается в взбадривании на притире с КК.
Какой по-вашему ресурс вашиты ?
Есть хорошая вашита ,точнее она раньше была быстрой ,пока я не-стал на ней порошки пробовать точить.
Возможно-ли выглаживание вашиты( некоторых её сортов допустим) от использования на порошках ?
Допустимо-ли использование вашита на не-порошковых сталях ,но имеющие твёрдость свыше 60 ?
К примеру ,кованная углеродка или разновидности Д2 .
Boss28
Ярослав, не вытерпел такого безобразия и довел свои вашиты на ступеньку-две повыше. Лилли до 800, типа "англичанок" безымянных до 600 порошка. Попробовал на них петти из углеродки аккуратно заточить. Очень даже неплохой результат, агрессивная кромка из однородных рисок. Но все-же так не стал оставлять - Ллин Идвал и на трансе закончил работу. И все это за относительно короткое время - минут за 10. Так что вашиты с такой относительно тонкой для них доводкой вполне адекватно работают, с хорошей скоростью и качеством обработки РК.
Так что материал про тонкую доводку вашит в тему. Привык, что вашиты грубоватые и быстрые камни. Поэтому отводил им вполне определенное место в сете. А оказалось, что они очень даже и потоньше могут работать.
oldTor
alex-ice
...Проблемы ,при их использовании следующие :
К примеру купил вашиту ,пользуешься и через какое-то время замечаешь ,что камень стал хуже грызть.
На соседнем форуме камрад писал ,что это нормальное явление .Далее он пишет ,что после заточки 8 ножей из VG10 его камень нуждается в взбадривании на притире с КК.
Какой по-вашему ресурс вашиты ?
...
Допустимо-ли использование вашита на не-порошковых сталях ,но имеющие твёрдость свыше 60 ?
К примеру ,кованная углеродка или разновидности Д2 .


Почти любой камень или брусок требует освежения время от времени. У меня вашиты работают без взбадривания по нескольку месяцев. Но говоря о ресурсе надо иметь ввиду манеру работы и состояния клинка перед заточкой. Вашита камень заточный и способный на недурной финиш для ножей, но всё же не обдирочник и не для переформировывания геометрии.
Да, я часто правлю на вашитах углеродки до 63-64HRC. А какие опасения?
Да - D2, х12мф - прекрасно всё обрабатывается. VG-10, 440с - вообще жрёт очень быстро.
Я не особо заметил, чтобы заточка порошковых сталей сильно влияла на поверхность вашит, если переход на вашиту по грубости работы предыдущего абразива адекватен и давление при работе умеренное. Само собой, что рёбра особо грубых рисок на твёрдых сталях, способны испортить поверхность любого камня. В силу практически "точечного" воздействия, они и на яшме и на арканзасе могут оставлять царапины, что уж говорить о более пористых породах. Плотных водников и даже индиа, это, кстати, тоже касается.
Ну и я использую ступенчатый метод заточки, не вижу смысла, окромя каких-нибудь тестов или проб, особенно тщательно обрабатывать заточными камнями всю фаску - я обычно делаю повышение угла. Обычно работа на вашите внутри заточного сета, занимает у меня минут 4-6. Если точу только вашитой перед переходом на финиш, то, конечно дольше - тут и минут 15-20 может быть. При правке, иногда, и пары минут хватает. При правке кухни типа трамонтины - если нож надо слегка освежить, то это как керамомусатом - буквально по нескольку проходов. Износу взяться неоткуда особо.

oldTor
Boss28
Ярослав, не вытерпел такого безобразия и довел свои вашиты на ступеньку-две повыше. Лилли до 800, типа "англичанок" безымянных до 600 порошка. Попробовал на них петти из углеродки аккуратно заточить. Очень даже неплохой результат, агрессивная кромка из однородных рисок. Но все-же так не стал оставлять - Ллин Идвал и на трансе закончил работу. И все это за относительно короткое время - минут за 10. Так что вашиты с такой относительно тонкой для них доводкой вполне адекватно работают, с хорошей скоростью и качеством обработки РК.
Так что материал про тонкую доводку вашит в тему. Привык, что вашиты грубоватые и быстрые камни. Поэтому отводил им вполне определенное место в сете. А оказалось, что они очень даже и потоньше могут работать.

Я тоже вот удивился, что скорость съёма остаётся весьма на уровне, при получении более аккуратной фаски и кромки!
Рад, что пригодился обзор! Спасибо!
Да, мне тоже нравится между вашитой и арком ещё какой-нибудь сланец использовать - рисочку от вашиты хорошо и удобно убрать перед переходом на доводочный камень.

oldTor
Освежение на требуемой фракции довольно сильно выглаженного камня часто требует многовато времени - поверхность уже стала довольно гладкой и хорошо "сопротивляется" притирке. Предпочитаю чуть притереть на малом количестве порошка чуть грубее, а потом уже на выбранной для окончательной притирки конкретного экземпляра.
По звуку можно ориентироваться, но поймал себя на том, что скорее ориентируюсь вкупе на звук, ощущение от скольжения камня по притиру и осветление порошка, когда он раздробляется. Если вашита ранее от масла очищена была, то это бывает заметно.
Ради эффективности работы свободного зерна, я предпочитаю порошок не досыпать в уже отработавшую суспензию, а смывать и разводить наново. В противном случае, раздробление зерна получится куда быстрее, в этой уже отработанной "кашице", и менее производительное - отработанное будет смягчать работу свежего.
Собственно, для вашит эти моменты такие же, как для любых других плотных камней.
Благодарю за оценку труда!
oldTor
Честно говоря я тут навряд ли что-то новое скажу.
Вообще, после использования на порции порошка, я споласкиваю камень горячей водой, отряхиваю, протираю и смотрю на свет под углом - оцениваю равномерность поверхности так.

И помимо равномерности, при притирке тех вашит (и не только вашит), которые заканчиваю притирать на одной и той же фракции - оцениваю характер того, как под углом подзеркаливает поверхность - сравниваю по памяти с многократно произведённой такой работой.
Если есть сомнения, могу проверить оптикой. С вашитами иногда это надо из-за заседания зерна карбида-кремния в структуре - редко, но такое бывает. Обычно жёсткой старой зубной щёткой с горячей водой и мылом удаляется.
При освежении и перепритирке вашит тоньше, я сетку не наношу - её делаю только при выравнивании камней. Может плоскостность и неидеальна, но та, которую я получаю - меня полностью устраивает.
Не говоря уже о том, что большинство камней я предпочитаю иметь не с плоскостью, а как сегмент цилиндра - с лёгкой выпуклостью к середине камня.
И для этого же определённый процент движений выполняется именно так, чтобы получить или поддержать именно такую форму.
Здесь я не буду распространяться об этом аспекте - в теме о выравнивании камней и где-то в недрах тем о заточке бритв и о водниках это обсуждалось, равно как и иные варианты - "седло" и "сегмент сферы".
Упомяну лишь, что "сегмент сферы" в своё время попробовал на водниках по результатам просмотра тематического семинара Дмитрича, и оценил, что так куда удобнее следить по следу снятого металла за пятном контакта, или по блику плёнки масла на масляном камне, а также иметь пятно контакта практически неизменное что на ровном участке РК, что на скруглении к носику - нет необходимости так уменьшать давление при переходе на меньшее пятно контакта.
Поскольку некоторые заточные камни, в т.ч. вашиты, я использую и по ножам и по бритвам, по крайней мере в пробах, то выбираю для такого применения геометрию поверхности, удовлетворяющую задачам заточки и ножей и бритв - "сегмент цилиндра".
Для понимания масштаба сейчас проверил поверочной линейкой одну вашиту и сделал приблизительные замеры: при длине камня 210мм., зазор по краям составляет 0,3-0,5мм.
Далее всё же попрошу обсуждение общих моментов по выравниванию камней в соответственной теме вести, а тут только в ракурсе вашит.

alex-ice
Те Лили ,которые у меня были- по абразивной способности ,сравнил -бы с Чосерой 2000. Которая в сете оказалась лишней.
Не умею я таким камнем работать .
Предпочту взять 2 : 1000 и 3000.
Другое дело вот такой сорт вашит :
http://sharpeningstones.ru/sho...D%D0%B0%D1%8F-2
По кухонной нерже достаточно 1-й вашиты такого сорта ,чтобы получить острый нож.
Эта вашита была хорошая ,пока я сдуру Ди90 ей точить не-попробовал.
Загладилась и теперь для кухни беру 600-й борайд Т2,как быстрый вариант .
Есть ещё сорт вашит от Нортона ,WB- серии .
Субъективно ,они ещё тоньше ,чем Лили.
Однако ,мне более оказались понятными в работе Чосера 3000 и Борайд РС 1200.
oldTor
Если бы у меня стоял вопрос, что необходимо избавиться от какой-то из своих вашит, то Лили, которая погрубее - была бы первым кандидатом, кстати, на "вылет".
Ибо в притирке F220-F400 в тактильном отклике проигрывает всем моим вашитам кроме узкой из поста #7, с которой идёт примерно одинаково в такой же притирке.
По производительности же хороша поначалу, но тоже мега-быстро садится и работать почти перестаёт на на некоторых сталях.
Т.е. Лили - далеко не всегда лучше других сортов, а часто может и проигрывать им.

Именно поэтому я не упираюсь в атрибуцию.
Что-то более-менее внятно по фото и этикетке реально сказать только если сам пробовал хотя бы пару камней того же периода и с такой же этикеткой и лучше того же типоразмера - тогда, при прочих совпадениях, можно рискнуть более-менее уверенно что-то предполагать - "как оно будет". Но камни-то природные, хотя и на редкость сходны друг с другом, а потому одна и та же градация разных лет, может ничего не говорить - пошёл другой кусок породы и всё - что-то в структуре другое.

И поэтому, пришёл к тому, чтобы искать оптимальный вариант притирки исходя из индивидуальных особенностей конкретного экземпляра.

Почему я в своих пробах и обзорах не говорю, что "такой сорт надо готовить так, и будет круто", а только лишь могу предложить схему проб, которая показала свою практическую полезность. Т.е. не решение, но хотя бы метод.

Если Ваша Лили выгладилась, почему бы не попробовать притереть иначе и начать с порошка на фракцию грубее чем тот, которым планируете завершить.
И я не могу предположить, что она на любой Ди90 поведёт себя так же - от конкретного клинка тоже немало зависит. Так что я бы погодил списывать её со счетов - бывает нередко, что "новый взгляд" на камень, спустя какое-то время и пробы, открывает его с неожиданной для нас стороны.

Odvin911
Притёр свою Лили до F1200, поточил тестовый нож ( для меня тестовый!) из широгами. Согласен с тем, что риска стала чуть тоньше, но скорость работы снизилась. Может быть потому, что нож был заточен на более тонких камнях, и вашите пришлось нарезать новые риски, нужно пробовать как уберутся риски от более грубых камней. Но пока есть мысли вернуть притирку до F600 - с моей точки зрения, это самый оптимальный вариант для моего экземпляра.
mikyl
Хотелось бы услышать от опытных участников о сетах с использованием вашит, когда в конце стоит тонкий (блек/транс) арк. И по возможности привязать к стали. Я понимаю, что камни могут быть разными, но хотя бы ориентировочно.
oldTor
mikyl
Хотелось бы услышать от опытных участников о сетах с использованием вашит, когда в конце стоит тонкий (блек/транс) арк. И по возможности привязать к стали. Я понимаю, что камни могут быть разными, но хотя бы ориентировочно.

Иногда промежуточный камень не требуется, при использовании ступенчатого метода заточки. Если же в процессе работы видно, что было бы актуально получше подготовить клинок к переходу на доводочный камень, то предпочитаю какой-нибудь сланец с суспензией. В посте #11 уже упоминалcя Llyn Idwal - на них можно и с маслом работать. Да и гусевские сланцы себя показывали неплохо.
Ну приведу я список из десятка сланцев и слуриков, а толку? Вспоминать что было на чём притёрто, как вела себя сталь в ТО от такого-то изготовителя клинка, какие альтернативные варианты камней кто использовал и т.д.?
Уточнять этот момент, составляя список частный случаев заточки, не вижу практического смысла - брать надо по собственному опыту, исходя из текущей ситуации и _конкретного клинка_. Марка стали ещё не так много о чём говорит, в зависимости от ТО разница может быть огромна.
Кроме как попробовать самому и подобрать подходящие камни для конкретного клинка, я не знаю как действовать наверняка.

А ориентировочно я скажу так: это должны быть те камни и способы работы на них, которые позволят Вам быстро убрать риски от вашиты и перейти к арканзасу. Идти на синтетики между вашитой а арканзасом я не вижу смысла.

Выбор префинишного камня перед арканзасом - вопрос не для этой темы в любом случае.

ivan-3
Я настоятельно рекомендую различать режим работы вашит как камень и как бланк! А то от этого много разночтений. И сеты от этого тоже могут строиться.
Относительно бланков
Если в начале вашита а в конце транс и все это с маслом то по средине втыкать мягкий суперстоун или мягкий сланец не всегда уместно (хотя бы потому что они водные и уровень абразивной гигиены не всегда высок 😊

Вашиты в бланках и без контроля давления при высоком его уровне (давления) работают достаточно унифицированно. А если это не единственный камень в сете то акцентировать не всегда имеет смысл на этом

oldTor
Согласен. Я на приспособе вашиту использую на этапе тонкой заточки, т.е. более узко, чем вручную на стационарном камне - там есть свою нюансы.
Но поскольку предпочитаю работу на стационарных камнях, то мои обзоры, а также рекомендации по камням между вашитой и трансом - именно о ручной работе.
На приспособе с подвижным абразивом я вообще считаю работу с водными суспензиями не стоящей и половины тех возможностей, что можно получить на стационарном камне, и тут, конечно, следует подбирать отдельно и абразивы и режимы работы - совершенно согласен.
Но когда мне задавали вопрос, то не уточняли в каком качестве применяют вашиту. А поскольку мои обзоры "по дефолту" о ручной работе, мне казалось естественным, что если человек не уточняет, как именно он применяет эти камни, значит обсуждение ведётся в ракурсе способа применения описанного в обзорах.
P.S.
Унифицировать работу вашит заметным давлением на приспособе, работая без снижения давления при уменьшении пятна контакта при переходе на скругление клинка к носику - так можно угробить поверхность любого камня. Думается, что именно такое применение часто и приводит к тому, что у людей вашиты истираются и не работают адекватно по твёрдым сталям.
А когда интенсивность работы снижается, вполне естественно, что юзеру охота надавить ещё.
Но это уже проблемы не вашиты, а неграмотного поюза.
Кстати, и искусственным абразивам совершенно неполезно для состояния поверхности, такое использование, а об избыточном давлении как причине _снижения_ производительности, сказано достаточно и применительно к синтетикам было в соответственных темах.
apologet77
alex-ice
Есть ещё сорт вашит от Нортона ,WB- серии .
Субъективно ,они ещё тоньше ,чем Лили.

WB - это не указание на сорт вашиты, а указание на упаковку (W - вашита, B - картонная коробка). Есть еще вашиты WM (M - деревянный короб). Аналогично и у арканзасов НВ - хард в картонной упаковке, HM - хард в деревянном коробе.
Соответственно, качество вашит с маркировкой WB может быть произвольным.
С уважением, Андрей.

alex-ice
To Ivan-3
Вот бяда вашек в том , что по цвету трудно идентифицировать скорость камня .
Мне вот казалось , что с коричневым оттенком быстрее , а с зеленоваьым медленее .
Но после отмасливания цвет меняется .
Покупал по фото красивую - коричневую , а пришла бэлая ( после отмасливания для поклейки на бланк)в черных пятнах .
Некрасивая , гыы...
Вашита по своим рабочим свойствам была абсолютно нормальная ,
Но я хотел красивую , с коричнево- красным оттенком.
pavel2555
Ярослав, интересно твое негативное высказывание относительно современных софтов. Вопрос не офтоп, так как интерес именно относительно работы "удачных" вашит. В чем они так сильно уступают по своим свойствам винтажным образцам? Доводилось ли работать на новодельном софте нортона? У меня есть хорошие отзывы по этому камню относительно скорости работы и однородности получаемой риски. Увы, нет возможности сравнения с винтажной вашитой, софтом в силу отсутствия оных. Поэтому обратился к тебе, как человеку, попробывавшему в работе много разного и не боящемуся эксперементировать. Ценю твое умение посмотреть на работу камня с разных сторон и в разных режимах.
oldTor
Я его убрал отсюда, так как уже высказывался по этому поводу в теме об арканзасах - тут всё-таки о них - полуофф.
Что я могу сказать - мне они показались избыточно пористыми, на порядок хуже удерживающими геометрию и слишком пьющими масло, а так же слишком быстро у них меняется поверхность - они её не держат. Да и характер работы отличается. Вообще неприятное ощущение, как будто на куске пемзы точишь. Как будто "по верхам" камень срабатывается очень быстро, но при том остаётся грубым. и это соотношение мягкого невнятного скольжения с грубостью работы в целом - меня раздражает тактильным откликом и результатом работы. Производительность я тоже не назову особенно высокой.
Учитывая их невысокую цену - нормально, в принципе (до скачков курса по крайней мере было), но ставить их в одну строку с старыми софтами и тем более вашитами - я лично для себя, никак не могу. Я предпочитаю заплатить больше, иногда в разы, но получить более внятное удержание камнем характера работы более длительное время после притирки, ненапряжный уход за ним и высокий ресурс выработки.
Но это мнение субъективно, разумеется.
pavel2555
Ну что же, понятно. Осталось спросить последнее: все что ты написал, относится и к новодельному нортону? Или нортона у тебя не было?
oldTor
pavel2555
Ну что же, понятно. Осталось спросить последнее: все что ты написал, относится и к новодельному нортону? Или нортона у тебя не было?

"новодельные" софты пробовал данс и смитс. Нортон - честно говоря не припомню.

И я прошу всё-таки не отклоняться от темы. Обсуждение софт-арканзасов актуально здесь в ракурсе сравнения с вашитами для отделения одного от другого, но именно когда камни сходны и есть сомнения.
По остальным вопросам, связанным с арканзасами - давайте общаться в соответственной теме.

oldTor
ecoist
Притер сегодня два камушка на 1000 КК и прошелся по двум кухонникам - элмакс и вг10.
Удивила работа темной вашиты - она продолжала точить, как ни в чем не бывало, только конечно тише, тоньше и медленнее. Ощущения от трения и результат - дымчатая поверхность со слабовыраженной риской, такие же, только соответственно отмасштабированные, как и при работе на поверхности от 400 КК.
Светлый камень напротив - превратился в стекляху и надо было убрать почти все масло и гораздо внимательнее вслушиваться в работу, чтобы понять, что происходит. Однако он тоже работал, но гораздо менее выразительно и интересно. ... Но пока, по совокупности впечатлений, он, точно, не обычная вашита. И, если третьего не дано, значит - софт, притом, наитвердющий.

Спасибо большое за отзыв и за обзор!

pavel2555
Ярослав спасибо. Очень хотелось получить сравнение новодельного софта от нортона с работой средне-типичной вашиты. Подумал, что если у кого и была такая возможность, так у вас. Раз не довелось поработать на норт софте, ну что ж...буду искать приличную вашиту, микроскоп. Нортон уже приобрел. Будет что сказать, отпишусь. Но заранее понимаю, что это будет очень "узкое" сравнение, так как, вашиты бывают очень разные да и правильно ее приготовить для новичка будет непросто, найти индивидуальный подход. Извинияюсь за небольшое отклонение от темы. Впредь постараюсь писать аккуратнее)))
Хотелось бы услышать наставление, как выбрать вашиту, чтобы работала достаточно быстро и тонко для европейских кухонников, долго держала поверхность. Как я понял из ваших постов, атрибуция еще вовсе не гарант качества и две "лили" могут работать очень по-разному. Как же тогда покупать свою первую вашиту? На что обращать внимание?
Еще хотел задать вопрос по притиру вашит. Вы упоминали, что перешли на гранитный притир для них и что так нравится больше. А чем именно такой притир лучше стекла для данного вида камней?
oldTor
На гранитную плитку в качестве притира я перешёл не ради вашит, а просто в поисках альтернативы стёклам. И по случаю мне года полтора-два назад друг принёс пару плиток. Оказалось, что плотный
oldTor
На гранитную плитку в качестве притира я перешёл не ради вашит, а просто в поисках альтернативы стёклам. И по случаю мне года полтора-два назад друг принёс пару плиток. По геометрии они оказались вполне хороши и я стал их использовать. Собственно они дают чуть бОльшую скорость работы, а износа получают меньше. Подравнивал их на стальном притире с алмазным зерном. за всё время пока пришлось только единожды подравнивать, хотя уже скоро опять потребуется. Стёкол у меня до этого уходила пропасть сколько (ну правда я тогда и куда больше камней выравнивал).
Помимо бОльшего ресурса и отсутствия проблем с жёсткостью, а также скорости в работе, гранит ещё нравится тем, что оставляет чуть иную поверхность на твёрдых камнях. Не могу сформулировать в чём разница, но она заметна по характеру работы твёрдых природников.
Как выбирать вашиту... наверное ориентироваться по внешнему виду тех, которые в основном в этом разделе публикуются с хорошими отзывами.
Как ещё выбрать не держа камень в руках и не имея возможности его попробовать и рассмотреть под микроскопом - я не знаю.
Лично мне больше по нраву те, которые потемнее (вне зависимости от того, в какой степени в этом участвовало старое масло или природный оттенок самого камня), пооднороднее по окрасу и характеру пропитки старым маслом - оно недурно показывает текстуру камня и часто видно - есть ли крупные пятна где масло буквально протекало насквозь, или наоборот, камушек в целом однороден.
Вот например вашиты в посте #32 - по окрасу, текстуре, однородности - я бы такие смело рекомендовал, собственно, когда я покупал свою Рози и ещё одну неатрибутированную и нечто среднее между моей Рози и моей плотной Лили - так же ориентировался по внешнему виду - с аукционами иначе сложно.
По выбору старых вашит в идеальном состоянии, совсем белых - я не скажу - таких, когда я выбирал себе камни, особо много не появлялось, а если и появлялись, то стоили скорее как коллекционные экземпляры, а за таковыми я не гонялся.
Думаю в разделе есть люди, у кого такие вашиты есть или кто их пробовал, и очень надеюсь что обзоры по таким камням будут появляться.
pavel2555
Спасибо. Хочу уточнить пару моментов по граниту, но спрошу вас в теме по притирам, чтобы не разводить здесь офтоп.
Nikolay_K
ecoist
У меня сейчас пять вашит (четыре и один софт)) и я еще не нашел идеальную или хотя бы очень и очень хорошую - с тем перечнем свойств, о которых упоминал в начале темы Ярослав.
Поэтому, не покупайте первую вашиту. Велика вероятность, что пойдете по моему пути. А путь проб и ошибок, при низком уровне компетенции - это дорога скорби, боли и печали). Нужно иметь высокую степень природного оптимизма и некоторую твердолобость, чтобы идти ей до конца.
В то же время, если интересуетесь заточкой, Вам обязательно нужно узнать - что такое вашита, через свой собственный опыт.

эксперт --- это тот кто уже хотя бы по одному разу наступил на все грабли

Но всё же лучше наступать на грабли под руководством кого-то опытного.
Это не так больно.

pavel2555
to Ecoist:
Спасибо, что поделились своим опытом. Буду иметь ввиду возможности аренды камня.

to all:
Прошу поделится опытом относительно "отмасливания" вашит. Как определить, что камню это необходимо и как это сделать наименее затратным и грязным способом.
Ярослав, вы свои вашиты очищали от масла после покупки?
И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты, как идеального цвета для этого камня и когда встречаю практически белые камни, начинаю относится к ним с негативной предвзятостью, хотя само название высококлассного сорта "Lilly Wite" наверное подразумевает очень светлый с белизной цвет камня. Кто может прояснить этот момент?

pavel2555
to Nikolay K:
Каково ваше отношение к вашитам? Как часто вы их используете и на каких сталях предпочитаете?
pavel2555
Не знаю, целесообразно ли спросить...если это недопустимо, я вытру пост. Вот есть пример недорогой вашиты на аукционе ebay. Можно ли сделать какие-то выводы относительно камня или фотографии слишком малоинформативны?

http://m.ebay.co.uk/itm/291476...3D0&_mwBanner=1

sedof
И все таки, темный ржаной цвет с уклоном в красноту - это натуральный цвет некоторых вашит или цвет старого масла или возможны варианты и того и другого. Почему-то прочитав всю тему по аркам, в голове выресовался стереотип красно-ржаной вашиты
Сугубо по своему опыту (десяток вашит ) то и другое.
Например камень по Вашей ссылке. Я бы ожидал что это лилька подкрашеная остатками масла.
Вот есть пример недорогой вашиты на аукционе ebay.
Судить дорогая или нет лучше по окончании аукциона. Не думаю что эта продастся дёшево.
oldTor
Поддерживаю мнение sedof - возможно и то и другое.
Моя Лили которая погрубее, равно как и некоторые другие вашиты что мне доводилось попробовать - не имели или почти не имели следов масла, однако обладали медово-янтарным окрасом. Рози несмотря на следы масла и огромное седло, которое на ней пришлось выводить, показала что масло не проникло особенно глубоко, а окрас камня вполне характерный.
Что касается очистки - свои вашиты чистил. Пробовал и отмачивать со всякими чистящими средствами, и варить, и выгонять масло жаром насухую.
Варка может привести к тому что камень станет белёсо-матовым, так что не со всякими средствами хорошо варить, а выгон масла насухую жаром, требует крайне осторожного и равномерного нагрева и остужения, и не на открытом огне - камень может лопнуть. А эффективность этого метода тоже не всегда хороша.
Все эти и другие способы подробно обсуждались вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/224/613077.html
alex-ice
На кухне живёт овальная пластиковая тарелка в которой находится лимон и 10-й Опинель.
Нож живёт можно сказать в тепличных условиях ))
Тем не-менее ,заточка на алмазах или Чосере ентого Опинеля у меня через месяц слетает :
Нож елозит по корке лимона и не-хочет дальше резать, хотя вначале нож режет замечательно.
После заточки на вашите уже несколько месяцев прошло ,нож ещё острый .
Я в барахолке недорого грубую (более пористую )вашиту нашёл .
Оставлю её для кухни ,порошки ей точить не-буду ,а то опять заглажу ))
pavel2555
to Oldtor:
И на каком способе и средствах для себя остановились? Я имею ввиду в "отмасливании" вашит.
oldTor
которые сами "потели" маслом - понравилось насухую нагревом. А менее пропитанные или если масло больше в виде корки снаружи, чем в виде "пропитки", то просто замачиванием в чистящих средствах, да притиркой.
Варить вот раздумал - не заметил особого эффекта по сравнению с замачиванием, или может не тех химикалий использовал - не знаю. Новых способов или усовершенствования старых особо не ищу, так как вашит себе "парк" отобрал и их степень очистки меня вполне устраивает.
almedic
alex-ice
После заточки на вашите уже несколько месяцев прошло ,нож ещё острый
Боюсь предположить: микропилку нарезали? Оттого и режет до сих пор. Если резать только лимон.

Есть интересная вашитка. В ширину около 4 см и толщина чуть меньше 3-х. Работает нежно и ... как бы это сформулировать... стыдливо. Но, разогнавшись, бодро. Поэтому обозвал "курсисткой". Фото предоставить сейчас не могу, м.б. позже.
-----
Пояснение:
Когда вашиты притираю -- каждую грань на разную гритность (грубо говоря). Т.е., одну сторону на 240, один бок на 320, вторую сторону на 600, бок на 800.
Потом проверяю и выбираю, что для каждого камушка подходит лучше. После этого перепритираю все стороны на понравившуюся, а одну на ступень выше.
-----
Так у "курсистки" понравилась сторона, притертая на 400. Чтобы использовать боковины (иногда нужна площадь контакта меньше, чем рабочая поверхность) притер и их.
И работает это все по разному. То есть, тактильный отклик, звук, скорость разные. Особенно это ощущается с водой.

Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?

oldTor
almedic
...
Интересно мне стало, попробовал еще несколько (ну, четыре с половиной. Одна маленькая, но толстая). И вспомнилось мне, что и раньше я такое наблюдал. Не у всех, не так выраженно, но кое-где чувствуется то же самое: притертые одинаково разные грани работают по разному.
Вот и озадачился я -- вашита-ли обладает некими анизотропными свойствами или это ошибка эксперимента?


Мне такое встречалось и из тех вашит что я отобрал себе и использую, есть две у которых это ярковыражено, да и сами камни по типоразмеру удобны для работы на всех сторонах - это "англичанка" и Рози. особенно это заметно у Рози. Я связываю этот момент с особенностью структуры камня и вариантом распила.
Правда я не все свои вашиты так пробовал - "обычного" типоразмера не стал юзать по бокам - всё равно разность пятна контакта ещё сыграет.

alex-ice
Воть :


Нижняя -пористая ,но самая быстрая из имеющихся и самая грубая.
Средняя (пока она была новая) ,работала достаточно тонко и быстро (пока я её загладить не умудрился )) )одновременно и была чуть более светлая .
Верхняя (Norton WB-6 )очень тонкая ,но по мне медленная.

Nikolay_K
pavel2555
to Nikolay K:
Каково ваше отношение к вашитам? Как часто вы их используете и на каких сталях предпочитаете?


к старым, которым лет по 50 и более
у меня отношение очень уважительное

к тем, что производятся в наше время --- отношение осторожное

использую и то и другое редко, так как основной набор камней у меня водный
чередовать водные камни с масляными прыгая с воды на масло неудобно и непрактично.

поэтому у меня масляные камни если и употребляются, то преимущественно на финише и это как правило не вашиты, а что-то более тонкое.

некоторое преимущество вашиты дают для ржавучих сталей, которые в первые же 10 минут покрываются ржавой плёнкой

almedic
oldTor
Я связываю этот момент с особенностью структуры камня и вариантом распила
Подтвердили мое предположение, спасибо.
Вспомнил, что есть у меня один экземпляр, где почти посередине проходит некая полоска темнее цветом, похожая на трещину, но ей не являющаяся. Подозреваю, что это некая граница слоев, что ли. Похоже, будто напилили слой "в толщину". Вот эта вашита работает со всех сторон абсолютно одинаково. Проверил вчера.
almedic
Повспоминал и перепроверил свои ощущения. Выбрал наиболее разные из своих вашит, погонял их в примерно одинаковых условиях (одни ножи, одинаковые режимы работы, одинаковая подготовка перед).
Подтвердились:
При работе с водой тонкие твердые вашиты выглаживаются быстрее. Но, при этом, с маслом продолжают хоть как-то работать.
Мягкие же, если выгладятся с водой и натирками, абразивность теряют почти совсем. Даже суспензия других камней или нагур скорости им почти не прибавляет.
Почему так -- не знаю. Есть предположения, но высказать стесняюсь.
Твердые плотные вашиты вполне можно использовать как основу под суспензии и даже пасты. Хороши тем, что внедрившееся зерно выбивается легко при притирке вашиты на порошке КК. Неудобно тем, конечно, что для использования её притиром, нужно вновь добиться выглаживания камня. Но, если вашита уже выгладилась, можно воспользоваться вполне. По сравнению даже с весьма твердыми японами, на малом и среднем давлении не подмешивают свою суспензию.
Выглаживаются лучше и быстрее всего широкой стамеской или ножом для рубанка.
И, если вначале с водой работать лучше со слуриками, то выгладившаяся вашита очень благодарно относиться к нагуркам и томонагрукам тонких японнатуралов.
almedic
ecoist
питаю слабую надежду, что видавшие виды товарищи, через руки которых прошли десятки камней, поделятся своим опытом и как-нибудь обрисуют основную практическую типологию Вашиты
Было бы оченно-ма неплохо, но я сомневаюсь, что это произойдет. Часто внешние признаки ничего не говорят о качественных характеристиках.
Например у меня было две вашиты похожие внешне (сейчас осталась одна из них). Внешне как бы рыхловаты, несколько достаточно больших пор близких к каверне, какая-то чернота внутри. Только у одной цвет более "медово-желтый".
При этом одна твердая аж звенит, а другая мягкая и при доводке обильно плывет.
Две плотные и очень однородные. Одна с выдающейся абразивностью и очень ровная в работе, другая больше доводочная и нежная, сильно зависит от давления. Даже звук при работе разный.
Botanic
Один известный продавец на ebay постоянно проталкивает Вашиты примерно под таким названием - ARKANSAS TURKEY NATURAL ROCK SHARPENING/HONING OILSTONE
Он не разбирается в камнях. Он уже не раз путал CF с LI и прочая. Но он упертый и объяснить ему не выходит.
Про turkey washita - он, когда я спросил, давал ссылку на srp, но, увы, сообщение уже за давностью лет удалилось с моего ebay-аккаунта. А может и глюки.
Тема была типо такой http://straightrazorplace.com/...tification.html
Пытаются опознать хинд и по незнанию приписывают кучу всякого. Т.е. недостоверная информация.

Аналогично и с текущей инфой - поищите по srp хотя бы упоминание про "turkey skin washita".

Упоминание есть здесь http://www.sawmillcreek.org/sh...648#post2236648
В виде вопроса и достоверность у него нулевая.

Аргументы против такого мифа о названии - Grinding and honing + инфа собранная в теме про turkey oil stone https://guns.allzip.org/topic/224/821738.html
Нет упоминаний о таком сорте и в вашитах\теме про арки.


Botanic
английских продавцов, сказавшего, что хорошая Вашита должна быть большой или наоборот - большая Вашита - точно хорошая? Имеется ввиду от восьми с половиной дюймов в длину. Типа его так учили те у кого он учился).
Если не объяснили почему, значит - недоучился.
Могло быть связано со столяркой - там удобнее камни побольше и поширше, чтобы было комфортно работать с приспособами +\- тяжесть камня- чтобы не елозил и не качался.
К материалу это отношения не имеет. Вот если бы кто-нить упомянул, что только бельгиши с желтым слоем более 2см. обладают исключительными свойствами 😀 то я такой видел только 1 раз и такое высказывание не вызывает отторжения: уж одно-то исключительное свойство уже точно есть 😀 😀 😀

На вид, сколько ни пробовал, выбирать вашиты не выходило. Даже по фото из-под микроскопа я не могу судить о качествах.

vf2015
вот в этом направлении обсуждения хотелось бы спросить.. есть у кого данные по плотности вашиты лили вайт винтажной и белого цвета.. или кто свою такую может промеряет ...

также разницу удельного веса в той что имеет хорошие абразивные свойства и держит поверхность .. и той, что невнятно грызет с невнятными тактильными ощущениями...
может есть корреляция.. свойства.. удельный вес.. ?

oldTor
уже проходили это... в теме об арках... посторонних факторов столько, что ничего это толком не скажет.
К тому же я понимаю ещё мерять более плотные камни - те же арки.. А вашиты, с их пористостью и пропитываемостью - разницу в доли граммов а то и в граммы придётся ещё обсуждать с поправкой на пропитанность разными маслами и толку особо не будет по-моему.
oldTor
Именно. Поры, с одной стороны, позволяют более точечно воздействовать на обрабатываемую поверхность граням и вершинкам зёрен, а с другой, способствуют эффективному соскабливанию взрезанного "разрыхлённого" металла.
И это одно из важнейших свойств камней и брусков - тех, которые мы привыкли называть "работающие структурой" - стОит вспомнить этимологию термина "абразив":
от лат. abrasio - соскабливание
от франц. abrasif 'шлифовальный', далее из abrasion 'абразия; истирание; шлифовка', далее от лат. abrasio 'сбривание', от гл. abradere 'соскабливать; сбривать', далее из a (варианты: ab, abs) 'от, из' + radere 'скоблить, скрести; брить', далее из праиндоевр. *razd- 'копать, скрести'.

Собственно, соскабливание и царапание\резание металла у вашит происходит как раз в силу особенности структуры так, что иногда наверное можно поставить знак = между важностию этих параметров для эффективной работы камня.
Предполагаю, что именно поэтому происходит так, как происходит - более пористые с более "рыхлой" импликационной структурой, вашиты, активно снимают но быстро теряют скорость на твёрдых высоколегированных сталях, т.к. обгалтовываются вершинки зёрен, и даже выламываются таковые из камня, создавая иногда некий намёк на то, что мы привыкли называть суспензией, но по умеренно твёрдым сталям и достаточно "простым" по составу способны дать и хорошую скорость работы длительное время и недурную чистоту отделки, а более плотные, даже имея сходый или равный удельный вес, но отличную от первых структуру и характер "упакованности" зерна в таковой - более явно и долго именно режут на "крейсерской" скорости, давая более частую и мелкую риску, хотя и не обладают особенной быстротой будучи свежепритёртыми.
И естественно отсюда вытекает, что избыточное давление именно для вашит особенно чревато снижением абразивной способности.
И про давление нелишне опять повторить в свете того, что много нареканий на "подсаживаемость" вашит на приспособах типа "апекса". Можно научиться контролировать давление вполне недурно, но сложно обеспечить такое, которое при столь малом пятне контакта не будет изнашивать камень куда быстрее, чем при работе на "полноразмерном" стационарном - заметьте - кто работает на стационарных - что в заточке ножей, что столярного инструмента - проблем с быстрой выглаживаемостью рабочей поверхности вашит не имеет, а в работе на узких хонах для приспособ - это часто озвучивают. А причина всё та же - давление\пятно контакта.

vf2015
ну я бы сказал винтаж -это отменное качество не смотря на возраст..

я просто просил поделиться данными, если у кого такие есть .. ну.. нет так нет...
лично я вижу зависимость абразивных свойств этой породы.. пористого арканзаса от плотности
наблюдая это в диапазоне 1,8 - 2,4.. как тенденцию.. но...

oldTor
Ну разумеется тенденция есть. Я повторюсь - это обсуждалось с примерами в теме об арканзасах.
И опять повторюсь - придётся делать многие поправки на состояние старинных камней и степень пропитанности их маслом. Причём маслА использовали разные и разные вашиты пропитаны маслами неодинаково. Прибавьте тут погрешность измерений и тенденция останется всего лишь тенденцией - разница в доги грамма нам ничего конкретного не скажет. И уж точно ничего не скажет о распиле камня и _особенности_ структуры экземпляра.
Повторюсь - здесь уместно обсуждение арканзасов в конкретном сравнении оных с конкретными вашитами - когда есть неопределённость атрибуции или сомнения в верности таковой,например, когда софт-арканзас напоминает сильно вашиту или наоборот.
Всё остальное про арканзасы - прошу обсуждать в соответствующей теме!
Хотите про закономерности плотности погроворить и вывести статистику - прочитайте тему об арканзасах, найдите посты, где речь о плотности вашит была и софт-арканзасов, да дайте тут на них ссылку или процитируйте, добавив Ваши собственные замеры Ваших камней.
Вот это было бы на пользу теме.
Pengozoid
У меня есть вот такой камушек (фотографии кликаются, а потом кликаются еще раз для увеличения):

Продавалась как вашита. Цвета была рыженького, но после выравнивания и снятия небольшого (промасленного?) слоя, пошла пятнами. На фотографии, собственно, все видно. Отсюда вопрос о спекуляциях на цвете вашит. Вот какого она цвета? Рыжего? Или светленького? А что будет через 2-3 перевыравнивания, когда весь рыжий слой уйдет?

Филипп (Impulse1977) писал, что отмасливал вашиты, замачивая на длительный срок в растворителе. У него же есть фотографии белых-белых камней, с какими-то намеками на оттенки. Если честно, все эти оттенки находятся за пределами возможности адекватной оценки на некалиброванном дисплее.

А вот фотография поверхности:

И, собственно, вопрос: а не смахивает ли этот камень на софт? Чешет быстро, даже очень. И склонен отдавать в СОЖ зерно.

vf2015
:-).. ну если слово корреляция вызывает обильное слюноотделение, то для камней, я думаю, можно применить слово непознанная (пока непознанная ) зависимость.. потому как съем металла все-таки зависит от структуры камня, его плотности, зерна и пр.. это не просто два независимых потока событий...
а считать коэффициенты не обязательно.. это откладывается в памяти и воспринимается как явная тенденция..
я это говорю из своего практического опыта, первый арканзас у меня появился в 83-м году и с тех пор многое перепробовал ничего не считая, просто ощущения в памяти...

этот пост можно удалить как не имеющий прямого отношения к вашитам..

oldTor
Pengozoid
...а не смахивает ли этот камень на софт? Чешет быстро, даже очень. И склонен отдавать в СОЖ зерно.

Интересный камушек.. А как он притёрт?
Вообще, я бы сказал, что смахивает....
А нет ли случаем фото результатов его работы по какой-нибудь более-менее обыденной и распространённой стальке или ноже?

Pengozoid
Притерт, если мне не изменяет память, на F400. С фото сейчас сложновато, но попробую на днях.

Как вариант - могу дать на опыты, может быть так даже быстрее получится.

alex-ice
Вот мне посоветовали простой способ активации вашиты (в случае её заглаживания) :
-Потереть наждачкой на 120 грит под струей воды.
В хозяйстве нашлась наждачка на 180 грит .
Мои вашиты -пост.57 .Использовал наждачку на 180 грит для вашиты посередине,которая загладилась.
Этот способ оказался весьма эффективным- вашита грызёт так-же как купил ))
Внизу вашита пористая и при заточке издаёт громкие звуки ))
Вот можно за счёт наждачки другого номера ,слегка её загладить ,чтобы работала более тонко ?
Вашита вверху- тонкая ,но медленная.Тут, хотел-бы сделать её более быстрой.
Какой номер наждачки в этом случае нужен ?
oldTor
Я принципиально против притирки и освежения поверхности камней, вся прелесть которых в работе их структуры и особенностях таковой, на закреплённом зерне и тем более на эластичной основе. И даже отваливающееся со шкурки зерно не спасает ситуацию.
То же касается, кстати, и искусственных абразивов на твёрдой связке или "структурных", навроде керамики.
Для грубого выравнивания закреплённое зерно годится, но на этапах уже приведения поверхности камня именно к рабочему состоянию - практика показывает наилучший результат на свободном зерне.
Posetitel
Вот и моя пришла. На удивление быстрый камень (финку заточил).

высота камня не одинаковая, коробка сделана так, чтобы компенсировать перепад камня по высоте.




oldTor
Интересен столь явный контраст между сильно рыжими участками и белёсыми... Чистить много пришлось её?
Posetitel
Слегка на стекле и карбиде кремния в 1000 грит почистил поверхность. Больше пока ничего не делал.
alex-ice
порошок 1К- странно ....
На таком порошке многие уже финишники доводят .
Читал мнение , что вашита должна работать своим родным зерном , т.е попытка повысить ее гритность за счет доводки - плохая идея .
Другое дело :
Можно-ли тонкий сорт вашиты сделать более быстрым , пусть и камень чуть грубее будет работать ?
Может-ли вашита выгладиться , если ее использовать на кухонной нерже в полу- обдирочном режиме :
К примеру ,поднять подвод на градус?
oldTor
Совсем не странно - весь мой посыл в первом посте этой темы - об актуальности притирки некоторых вашит весьма тонко. И финишник - понятие растяжимое - многие вашиты дают достаточно тонкую, чистую и острую кромку, чтобы на них финишировать, например, разделочные ножи. И петти и шеф я так финишировал - тоже понравилось.

А что значит "родное зерно"? Это притирка на какой именно фракции и как это обосновать?
У вашиты ведь отсутствует связка - у неё импликационная структура - зёрна "врастают" друг в друга, работая гранями и вершинками, не "встроенными" в таковую, обнажёнными. А насколько их обнажить - это уже вопрос подбора фракции для окончательной притирки конкретного экземпляра.
Наиболее широкоупотребительные варианты притирки вашит - на зерне F400 и F600, насколько я понимаю, по теме об арканзасах за несколько лет, по своему опыту и опыту коллег.
Да, вашиту можно притереть погрубее и получить скорость повыше. Но скорость падения абразивной способности до некоей "крейсерской" будет достаточно заметна - можно повыламывать зёрна из структуры и не факт что так получится естественным образом обновить зерно, как на абразивах со связкой, скорее наоборот - пообламываем и повыламываем всё, что торчит, обгалтуем поверхность камня, постепенно истирающуюся и выглаживающуюся. И этот процесс может быть куда стремительнее, чем при притирке вашиты не слишком грубо, когда зёрнышки не так "подцарапаны" и подмыты в процессе притирки, и сидят на своих местах более плотно упакованными.
Выглаживаться от работы будет любой абразив, кроме тех, которые активно в процессе работы выделяют суспензию.
Однако на обычных сталях этот процесс у вашит происходит медленно - у меня вашиты не перепритираются по нескольку месяцев, сохраняя способность хорошо работать в почти неизменном режиме, и это при том, что не так редко помимо всякой простенькой кухни, на них точатся и правятся и высоколегированные и порошковые твёрдые стали.
mikyl
А можно сказать что-то о Norton Washita NO. 1 с этой этикеткой и серии WB?

Или всё-таки кот в мешке?

oldTor
В посте #30 данной темы говорилось, что:
"WB - это не указание на сорт вашиты, а указание на упаковку (W - вашита, B - картонная коробка). Есть еще вашиты WM (M - деревянный короб). Аналогично и у арканзасов НВ - хард в картонной упаковке, HM - хард в деревянном коробе.
Соответственно, качество вашит с маркировкой WB может быть произвольным."

Что касается сорта "number 1", то те, что мне попадались - были весьма хороши. Но поскольку производитель явно оценивал камни не по работе а по другим признакам, то сказать что n1 "хуже" или "лучше" или "такой же" как разные Лили или Рози - нельзя.

mikyl
Фото рабочей стороны вышеупомянутой вашиты.

oldTor
Странно - так мутно, а по клику вроде и получше... превью почему-то "шумит"... Да вроде всё в порядке с камушком - пара точечек думаю погоды не делают - их часто и куда больше бывает. правда на столь светлом камне структура текстура не видна особо, но что уж тут поделать.
Лично я нортонам старым доверяю вполне, в отличие от других фирм-добытчиков...
almedic
Несколько вашит ?1 пробовал и отметил себе, что те, которые желтоватые -- мягче и быстрее белых. Белые более плотные, тонкие и звонче.
Самая полюбившаяся из первых номеров пришла ломаная, грязная и убитая. После приведения в порядок оказалось, что она мягкая, слегка рыхловатая, но изумительно хорошо точит. Быстро и очень равномерно.


Разрезал ее и сделал несколько вариантов брусков. Узкий для рекурвы -- самый лучший, что у меня был.

oldTor
ecoist

Как уже многие отмечали, впитываемость масла, может, в том числе, говорить и о мягкости камня. То есть, сильно пропитанный маслом желто-коричневый камень, скорее будет мягким, чем не пропитанный, серый... Но делать из этого правило для выбора Вашиты я бы не стал. В этом предмете сплошные исключения.

И\или скорее на "рыхлость" камня. На одном камне могут быть участки, которые масло пропитало насквозь буквально, но не факт что они будут иначе работать чем остальные.
ну и надо сказать от масла зависит - оливковое почему так хорошо с вашитами в частности - даже на рыхлой всё-таки оставляет поверхность смазанной, а внутрь впитывается не очень активно, даже при добавлении олеинки. А вот гвоздичное явно впитывается куда сильнее - на порядок.
так что ещё вопрос, каким маслом пользовались на конкретном замасленном камне раньше...
В общем - исключений действительно хватает..

pavel2555
Приехала ко мне моя первая вашита.Без опознавательных знаков и коробки. Купил ее в США. Померял плотность - 2,32 Я так понимаю, довольно плотный экземплярчик. Структура закрытая. Фотографии показывают некоторую рыхлость, но в реальности, когда я только распаковал посылку, подумал, что это транс с окраской вашиты))) Геометрия конечно "хромает на обе ноги" Седла с обоих плоскостей достигают милиметра к центру. По ребрам имеются немногочисленные сколы. Работы с ней предстоит конечно немало. Сейчас занимаюсь подбором материалов для подготовки поверхностей. Выкладывю фото:





pavel2555
На фотографиях попытался передать структуру камня. Возможно знатоки смогут его классифицировать.
pavel2555
ecoist
Вот интересно, Павел, Вы долго и тщательно выбирали Вашиту, я давал Вам ссылку, где камень можно взять напрокат.
А в итоге, Вы купили вот этот экземпляр.
Если не секрет, то чем руководствовались при покупке?

На тот момент эта вашита уже была заказана. Просто долго ехала)))
Вариант с прокатом оказался непрактичен для меня в силу расстояний и границ, дороговато на попробовать))) Перед покупкой прочитал всю ветку по аркам, вникал в опыт людей и их предпочтения. В итоге понял, что вашита -это один из самых "неклассифицируемых" камней и конкретный экземпляр может оказаться очень и очень разным по своим свойствам несмотря на название и цвет. Стартовать решил с камня без "кошерной" родословной, но с ярко выраженными вашитными признаками. Цена вопроса также оказалась очень и очень приятной. Продать его, в случае полной непригодности для меня, не составит никаких проблем. По сути - это та же аренда камня, просто несколько другим способом. Имеете желание прокомментировать то, что вы увидели по фотографиям?

pavel2555
При подробном осмотре камня, сравнивая с фотографиями и описаниями других форумчан, ожидаю от этого камня несколько грубоватой, но шустрой работы. Вполне допускаю, что могу ошибаться. Да и понимаю также, что увидеть, какой он на самом деле, для начала не мешало бы его привести в порядок, тоесть почистить и выровнять.
mikyl
А что можно сказать о таком камне?

pavel2555
ecoist
Спасибо за ответ. Интересовала мотивация выбора.
Хоть это дело и неблагодарное, комментировать не побоялся бы, будь у меня похожий камень, а такого нет.
Вот Вы его приведите в порядок и начинайте знакомство. Зачем Вам сейчас чьи-то комменты?
Чтобы понять кто есть ху? Или чтобы изменить отношение к дешевому камню, если его вдруг оценят как полудрагоценный? У Вас в тарелке суп, а в руке ложка - пробуйте.
В любом случае поздравляю с удачной (ликвидной) покупкой. Все-таки, так или иначе, не очень много людей доходят до натуральных камней и точат на них вручную.
Напишите, как пойдет работа. Грубоватая и шустрая - самое то. Тонкую и медленную Вашиту потом найдете без труда).
Удачи.

Комменты бывалых хотел услышать по банальной причине. Чисто с практической точки зрения. Для того, чтобы получить первичный ориентир по притирке и, возможно, несколько сэкономить время. Я никогда не гнался за "шарой" и цена вовсе не стояла главным критерием покупки, скорее приятным сопутствующим бонусом и возможностью иметь пути к отступлению в случае разочарования покупкой без лишних расходов.
Обязательно опишу все возможные нюансы в работе данного экземпляра, по мере возможности. И спасибо на добром слове)))

almedic
mikyl
А что можно сказать о таком камне?
Большой. Кривой по одной стороне. Почти квадратный.
Качество фотографии настолько плохое, что не позволяет сказать ничего о самом камне.
Наверное поры мелкие. Наверное мягковат и быстр. Наверное всеяден.
Почему так говорю? У меня есть подобный, только не такой большой. Настолько похож, что просто очуметь. Даже срез с одной стороны.



Разноцветность, кстати, это переход породы, а не промасленность. Поэтому и наблюдалась некая анизотропность работы на разных сторонах.
Убедился в этом, когда распилил данную вашитку по плоскости.

oldTor
Ого! Да уж... Странненько...я бы сказал что "хард арканзас" тут больше похож на "софт". А вашита - ну вполне похоже - эти красноватые как будто слегка "прожилочки" и визуальная бОльшая плотность - кореллирует...
Интересно как оно в работе - предполагаю что если притереть одинаково, и не слишком тонко - то верхний будет активно "сыпаться" - давать псевдо-суспензию в бОльшей степени, и выглаживаться куда скорее. Нижний не так ретиво будет жрать, зато дольше, примерно в одном режиме не так быстро изменяясь.
oldTor
pavel2555
При подробном осмотре камня, сравнивая с фотографиями и описаниями других форумчан, ожидаю от этого камня несколько грубоватой, но шустрой работы. Вполне допускаю, что могу ошибаться. Да и понимаю также, что увидеть, какой он на самом деле, для начала не мешало бы его привести в порядок, тоесть почистить и выровнять.

Симпатично камушек выглядит, и предположение по работе мне кажется на основании того, как выглядит порода на сколах - вполне.
Ждём обзора о пробах!

almedic
pavel2555
Приехала ко мне моя первая вашита.
... ожидаю от этого камня несколько грубоватой, но шустрой работы
oldTor
Симпатично камушек выглядит
Выглядит интересно, очень интересно.
Чем:
Если судить по фото, то он имеет странноватую поверхность как бы слегка в рытвинку. Такое впечатление, что более мягкая порода выработалась и остались бугорки. Но, ИМХО, это не так.
Подобная вашита была и у меня. Пришла почти такая же, только еще более загвазданная. При отмачивании вылезла именно такая особенность. Тактильно это определялось как некая "пупырчатость". Причем настолько слабая, что определялось только через лист бумаги (знаете такую методу? кладешь листок бумаги на предмет и двигаешь палец вместе с бумагой. возрастает чувствительность в разы. можно рисунок герба на советской монете до колосков прочувствовать).
Обладает интересным свойством -- при достаточно тонком доведении не теряет своей абразивной способности. То есть, действительно, весьма шустра. Можно довести одну сторону на 240 порошке КК, а другую на 600. Работать будут обе, но по разному. Более тонкая будет подзеркаливать РК.

Так что ее грубость весьма относительна. Попробуйте выровнять обе боковые грани и проверить работу на них.
Только не надо ровнять на сетках. Такой камень "завалится" сразу.

Очень интересно услышать хотя бы первые отзывы.

pavel2555
almedic
Выглядит интересно, очень интересно.
Чем:
Если судить по фото, то он имеет странноватую поверхность как бы слегка в рытвинку. Такое впечатление, что более мягкая порода выработалась и остались бугорки. Но, ИМХО, это не так.
Подобная вашита была и у меня. Пришла почти такая же, только еще более загвазданная. При отмачивании вылезла именно такая особенность. Тактильно это определялось как некая "пупырчатость". Причем настолько слабая, что определялось только через лист бумаги (знаете такую методу? кладешь листок бумаги на предмет и двигаешь палец вместе с бумагой. возрастает чувствительность в разы. можно рисунок герба на советской монете до колосков прочувствовать).
Обладает интересным свойством -- при достаточно тонком доведении не теряет своей абразивной способности. То есть, действительно, весьма шустра. Можно довести одну сторону на 240 порошке КК, а другую на 600. Работать будут обе, но по разному. Более тонкая будет подзеркаливать РК.

Так что ее грубость весьма относительна. Попробуйте выровнять обе боковые грани и проверить работу на них.
Только не надо ровнять на сетках. Такой камень "завалится" сразу.

Очень интересно услышать хотя бы первые отзывы.

Спасибо большое, что откликнулись. Вот и первый ориентир)))
За то, что отговорили от сеток - отдельное спасибо. Практики у меня с ними нет, угол бы точно завалил. Начну с кк на стекле. А что по чистке посоветуете? Свой в чем отмачивали?

Skif 77
Получил камешки, от Андрея (apologet77).Один вашита, доведённый F120, F320, кромки скруглены. Фонариком, на 1 сантиметр в глубину просвечивается. Точат как то люди руками, решил попробовать, без костылей и на вашите и с маслом, всё в первый раз. Нож LEGIONER, лезвие ~ 8,5 см, решил уменьшить угол заточки, точил 2 дня.
1 день пробы, как вашита по сравнению с India Fine, выдержу ли угол, увеличение угла, микро подвод. Получается, ещё раз тоже самое, а микроподвод разнонаправленные риски с двух сторон. На микроподводе и прокололся.


На второй день взял India Medium, потом вашитой F120, F320, без микроподвода.

Из каких вашит она не знаю, F120 сторона по скорости похожа на India Fine (могу ошибаться), но нет таких царапин. Первые два снимка F120 одно место, но под разным освещением.



oldTor
На втором фото - всё очень симпатично выглядит!
По фото камня - очень наглядно, что после F320 камень как будто "вскрылся" - менее зализанные и более острые краешки у "пор" и более частые торчащие вершинки.
Потом было бы любопытно услышать впечатления о том какова динамика по постепенному снижению интенсивности съёма у какой из сторон.
almedic
pavel2555
А что по чистке посоветуете?
Стандартно делаю так:
Беру средство для прочистки труб "Крот", лучше в гранулах, так можно сделать более концентрированным. Я держу до суток, периодически вытаскивая и счищая откисшую грязь. Достаточно и несколько часов, но убеждался неоднократно, что даже через сутки что-то отмывается.
Затем обильно промываю проточной водой, если поверхность слегка "мылит" обмываю слабым раствором уксуса и опять обильно промываю водой.
Ободрать все плоскости на порошке КК и в сильный раствор чистящего вещества (Фейри, стирального порошка, нарезанного стружками хозяйственного мыла) плюс сода. Сода расщепляет появляющийся жир и не дает бурно образовываться пене. Кипячу 120-200 минут.

Очень хорошо зимой. Закладываешь камни в емкость, заливаешь очень концентрированным раствором и ставишь на батарею. За неделю отмывается отлично и глубоко. Даже сланцевые камни.

Skif 77
Какова динамика... Мне сложно ответить на этот вопрос. India Fine пробовал после вашиты F120, когда съём уменьшился, быстрее на Fine, не стало. F320 я не с чем не сравнивал.
oldTor
О, какие формы )))))) любители аккуратных сёдел с руками бы оторвали)
Эх, жаль столько снимать... может даже и не стОит, подготовить в работе ровную сторону, а эту оставить.. на более толстых участках, правда, можно притереть "площадочки" для заточки чего-то совсем небольшого...
Это ж сколько лет надо было, чтобы на вашите такое седло организовать, а главное - сколько усилий..
apologet77
Скорее всего, камень очень мягкий - на уровне среднего сланца. Поэтому и такое большое седло.
С уважением, Андрей.
oldTor
Совсем не обязательно. У меня самое большое седло было на Рози - глубиной до 8мм. (!!!) А она не то что не очень мягкая, а скорее совсем наоборот.
oldTor
Осваивая новые увеличения в макро и стэкинг, сделал вот фото одной своей вашиты, которую ранее в этой теме не выкладывал - она близка Рози, но не атрибутирована как таковая и не идентична моей Рози. Однако наиболее к ней близка из всех моих вашит. Притирка - на КК до F600. Стэкинг из 8-ми кадров, небольшая редактура и кроп - особенно хотелось "заглянуть" во впадинки в камушке, и даже удалось на стенках впадинок увидать торчащие зёрнышки.
По клику доступен 100% кадр:


Sadn





Almedic в теме про опознание камней показывал вашиту, которую уважаемый OldTor определил как rosy red (хотя характерных прожилок невидно).
Предлагаю взглянуть еще на одну безродную представительницу. (Темные пятна - масло, проступившее на солнце)

sedof
Прекрасные фото, спасибо Ярослав!
А не собираетесь
Осваивая новые увеличения в макро и стэкинг, сделал вот фото одной своей вашиты,
сделать фото лильки и ?1? Было бы интересно увидеть различия!
oldTor
Рад что понравились! да, надо будет потом... но они по-разному притёрты сейчас, а перепритирать пока нет нужды.
Skif 77
Ярослав, фото классные. У меня на вашите на стороне F320, есть тёмное пятно. Решил посмотреть, насколько это плохо, сделал несколько снимков- оказалось пока ничего страшного. Зато теперь могу ответить на ваш вопрос который поставил меня в тупик (какова динамика по постепенному снижению интенсивности съёма у какой из сторон). Судя по фото, учитывая короткие движения, использования всей плоскости камня, и размеры 203 х 49 - я не мог заметить изменения динамики. Постепенно он будет работать по тоньше, а количество всё более мелких вершин будет удваиваться, утраиваться. Пока не дойдет, до стремительного падения абразивности.


Boss28
Ярослав, мои поздравления! Просто великолепные фотографии!
Много видел фото вашит, но это вот наверное наиболее близкое изображение к реальному, то что видно в микроскоп при хорошем увеличении и освещении.
Из-за малого ГРИП обычное фото такого качества и проработки мелких элементов не имеет. А стекинг дал возможность увидеть поверхность камня ну очень реалистично. С моей точки зрения, именно такая и есть поверхность вашит.

Интересно было-бы сделать аналогичное фото, но не с чистым камнем, а с немного поработавщим. Чтобы было видно съем и частички металла, их размерность.

oldTor
Большое спасибо! Очень приятно!
Эта вашита кстати поработавшая, т.е. не свежепритёртая.
Но если снимать в процессе работы, я думаю частиц металла мы не увидим - они будут плавать в почерневшем масле - вот как ранее в теме в небольшом макро я снимал фаску ножа из Элмакс, в процессе заточки. Максимум увидим фрагменты отошедшей заусенки. но может я и ошибаюсь - может попробую...
hatter
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла? На мой взгляд в некоторых случаях это какие-то вкрапления в самой породе. И распределяются они на камне часто неровно - участок чистый и участок с хаотично расположенными точками.
oldTor
hatter
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла? На мой взгляд в некоторых случаях это какие-то вкрапления в самой породе. И распределяются они на камне часто неровно - участок чистый и участок с хаотично расположенными точками.

Потому что они уходят при притирке. При освежении - не всегда, а при перепритирке - начисто. За исключением тех случаев, когда вашита столь пориста, что протекает насквозь зашламленным маслом, а если это случилось ещё при царе горохе, то пока пору не выработаешь - грязь никуда и не денется.
Вкрапления же частиц отличных сильно по цвету, как и у арканзасов - бывают. Но имеют несколько иной характер и не обязательно заметны аккурат во впадинах - это либо единичные зёрна в структуре, или например "дорожка" из нескольких.
В вашитах может встречаться и то и другое, просто речь чаще идёт о шламе, а не о отдельных кристалликах чёрного цвета - они не мешают и не влияют на работу, как и в арканзасах.
Неравномерность распределения "черноты", как и неравномерность например видимой текстуры бывшей в употреблении вашиты, естественно вытекает из разности её рыхлости\пористости.
Я как-то делал фото вашиты после проб её с пигментом оксида хрома - затекание масла с ним и шламом такое же характерное - всё прекрасно видно так же в увеличении, только зеленоватое, а не чёрное)

Botanic
Почему все упорно считают чёрные точки на вашите частицами снятого металла?
потому что мы видели чистый камень и никаких включений там нет.
pavel2555
Ярослав, фотографии замечательные. Очень полезны для понимания работы вашит.
hatter
Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне. Даже не остаются, а новые вылезают.
oldTor
pavel2555
Ярослав, фотографии замечательные. Очень полезны для понимания работы вашит.

Большое спасибо! 😊

Botanic
Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне. Даже не остаются, а новые вылезают.
На своих такого не наблюдал.
Может быть и застарелая СОЖ просто - надо смотреть под увеличением.
Фото сабжа бы 😊
oldTor
hatter
Не уходят они после "перепритирки" начисто и остаются на "чистом" камне.

Я ещё раз говорю о том, что масло может протечь вашиту даже насквозь. И это может быть лишь один участок камня - у моей "англичанки" есть такой, диаметром с 10 руб. монету пятно на всю толщу камня, например.
Есть такая вещь как капиллярный эффект. Масло со шламом попадает весьма глубоко, а может и насквозь пролить камень. И грязь в масле может засесть где-то по дороге. И видно её будет, когда до неё допритрёте.

Boss28
oldTor
Масло со шламом попадает весьма глубоко, а может и насквозь пролить камень. И грязь в масле может засесть где-то по дороге. И видно её будет, когда до неё допритрёте.

Скорее всего, это так.
Думается, это именно микропоры, забитые старым маслом со шламом дает черный цвет или просто более темный цвет отдельным участкам камня или мелким пятнышкам.
Либо бывает и так - сверху камня мелкая пора, зато этот район камня явно более темный. При дальнейшей притирке камня микропора постепенно вскрывается, и появляется уже достаточно крупная каверна (типа той, что на фото крупном), либо просто явно меньший по плотности участок камня.

sedof
Есть ли возможность их различить по виду? Была ли какая-то градация по соответствию ценности породы дерева и породы камня?
Производитель не вклеивал камни в короба сделанные из цельного куска дерева. Коробки от производителя всегда сборные. Из ценных пород такие коробки не встречались.
almedic
Попадались старые и очень потрепанные вашиты в крепких и явно новодельных коробках. Попадались рассыпавшиеся и треснувшие короба.
А однажды пришла вашита у которой, явно родной, коробок имел сильно отличающуюся верхнюю и нижнию части. Верхнюю, видимо, пытались отмочить и отаслить, поэтому она выглядит непрезентабельнее, ее повело, рассохлась и один торец выпал.
Так что, никакой зависимости вашиты от короба нет. Просто, иногда видно, что этот коробок промаслен и загажен так же, как вашита, которую он содержит. Даже четкая граница загрязнения.
oldTor
Поскольку речь о камнях старинных, и вопросы атрибуции правомочны, я не вижу проблемы в обсуждении и этого аспекта. По крайней мере, пока что.
Вообще, я считаю, что тема должна помогать узнать о камнях побольше, и на что-то ориентироваться в выборе таковых. Не думаю что вопрос коробов станет слишком раздут - в общем-то всё уже сказано и довольно подробно.
Я могу сказать что самым неприятным сюрпризом оказывается "не та" атрибуция, если в старинный короб с одной этикеткой, вставлен намертво камень имеющий другую, более позднюю, или если камень оказывается на порядок тоньше, чем рассчитывалось - т.е. под ним тоненьким, в коробе - пустота. Но такое всё же бывает не часто.
Что касается "прятания лейбла" путём помещения камня в короб - обычно такое встречается, когда уже юзер вставлял камень в короб - такие короба обычно отличаются от фабричных - я ранее упоминал об этом с фото-примером.
В случае когда производитель так делает, а мне такое попадалось всё же - это вероятнее всего по банальной причине что на камни, которые планировалось запихать в дерево, ошибочно были наклеены этикетки как для помещения в картонную коробочку. Ошибки в фасовке и человеческий фактор - он всегда и везде есть.
Boss28
oldTor
Поскольку речь о камнях старинных, и вопросы атрибуции правомочны, я не вижу проблемы в обсуждении и этого аспекта.
Согласен, хотя бы в связи с тем, что упаковка имеет значение. И метод, и инструмент ее изготовления, а также древесина может хоть косвенно, но служить ориентировкой времени ее изготовления, а значит и камня.

По поводу вклеенного камня - был такой опыт. Атрибутированная вашита N1 от Нортона вклеена в короб достаточно современного изготовления. После приложения усилий по ее выдиранию с целью понимания - можно ли использовать и нижнюю сторону камня, на этой самой нижней стороне оказался заметный дефект - ощутимый скол камня, полученный похоже еще при его изготовлении. Удаление такого скола просто просто не имеет смысла (большой объем работы, значительное уменьшение толщины камня), поэтому вашита была очищена, доведена и торжественно вклеена на старое место в коробе, где и сейчас находится и качественно выполняет свою работу.

Другие вашиты вынимаются из короба красного дерева. И сделаны они сверлением - долблением, с характерной кривой формы нижней части короба. Такие камни считаю заметно более древними.

Vyacheslav73
Случай покупки вашиты в деревянном коробе с приятным сюрпризом :


oldTor
ecoist
Получается, что все массивные короба, в том числе и такие причудливые, как на фотографиях выше - и резные, и с петлями, сделаны в частном порядке, либо самостоятельно, либо на заказ...

Видимо, да. Но не редкость и более примитивные, зато с такой характерной особенностью (жаль не сохранилось у меня фоток) - люди выжигали или вырезали свои инициалы на коробе) была как-то у меня коробка с вашитой, и вся её поверхность, после очистки железной щёткой от застарелого масла, оказалась испрещена инициалами)) И это не единичный далеко случай. Хотя пару раз встречал что при наличии инициалов, продавец на ебее подавал или предполагал это как "наименование ныне уже неизвестной фирмы". Но это из области домыслов - статистика и здравый смысл говорят что это просто юзеры развлекались)

Vyacheslav73
Случай покупки вашиты в деревянном коробе с приятным сюрпризом :

О, поздравляю! Удачно вышло!!!

Boss28
ecoist
А зачем Вы ее ВКЛЕИЛИ? Как будете доводить, чистить? ... Почему не посадили плотненько в коробочку? Я просто хочу понять логику.
Зачем вклеил вашиту? Все просто. Нижнюю сторону камня в исходном виде использовать нельзя, потому как более 40% поверхности камня - раковистый излом, который имеет высоту до 5 мм и неустойчив в коробе. Если обратная сторона камня работать не будет, зачем его вынимать? Он и был вклеен на свое место, как, впрочем поступил и производитель. Вашита выровнена, камень работает с маслом и удалить шлам при заточке, просто протерев его, не затрудняет. Масло не разрушает короб в отличие от воды. Восстановить шероховатость камня на стекле с КК тоже не затрудняет. 12мм камня выступает над коробом и хватит его еще надолго.

ecoist
Я часто прошу продавцов рассказать о камне, вытащить его и померить полную толщину, обследовать и показать обратную сторону... А они пишут - он вклеен (иногда это не очевидно по фотографии и есть зазоры между коробом и камнем) и мы, типа, без понятия, зачем.
Отнюдь не всегда камень можно запросто из короба просто вынуть. Если камень был плотно установлен в короб, зазоры постепенно забиваются маслом, шламом и вынимать такой камень зачастую без разрушения короба не представляется возможным. Продавцов понять можно, т.к. без риска разрушения короба его и вынуть просто не возможно.
Одну из своих вашит от нашего таганрогского коллеги, не вклеенную, а очень плотно установленную в короб из дьявольского вроде дерева просто не вынимаю, насколько прочно она там сидит. Никаких проблем при работе, доводке и очистке.

Sadn
http://www.ebay.co.uk/itm/2915...K%3AMEBIDX%3AIT

Если верить этикетке, канадская вашита.
Камень другой. Просветите, кто сталкивался.

Botanic

(Washita finish) Canada stone - это не вашита
It dries out quickly when oil or water is applied to the surface
Судя по виду и этой цитате(быстро впитывает и воду, и масло) - песчаник.
В Канаде как раз магог есть
http://straightrazorplace.com/...g-oilstone.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1176725.html
----------------
Я был прав:
Hindostan stone from different quarries and from different strata in the same quarry presents considerable variation in physical characters. The best grade of stone,which is called "Washita finish" stone
http://straightrazorplace.com/...tml#post1485491
https://scholarworks.iu.edu/ds....pdf?sequence=3 --"THE WHETSTONE AND GRINDSTONE ROCKS OF INDIANA.
BY EDWARD M. KINDLE. ", стр. 338.
Найдено в гугле https://www.google.ru/webhp?so...sh+canada+stone
всего лишь 8-я сверху ссылка.
almedic
Botanic
THE WHETSTONE AND GRINDSTONE ROCKS OF INDIANA
То есть, как вариант хиндостана?
Пф. А при чем здесь Канада?
Botanic
на название книжки не смотрел. Да и вашита не совсем у Индианы находятся, а в книжке не обходится стороной.
Хиндостан - не уникальное явление, а просто некоторых свойств песчаник, который может быть найден и в других местах. О чем, например, можно посмотреть по ссылке на srp, что я привел выше.

Итого: это песчаник, схожий по свойствам с хиндостаном. "Washita finish" - указывает на отборность камня. Надпись "Canada stone" не исключает возможной схожести с хиндостаном.
В описании указана высокая впитываемость у камня = впитываемость + не замаслен, чистый
+ на вашиту вообще не похож
+ единственное упоминание "washita finish" связано с хиндом
+ хиндостан не уникален по месту добычи
+ в Канаде был магог, который схож по характеристикам. И маркировался он как "канадский камень" -- об этом смотри по тому же линку srp - первый пост сверху.

almedic
https://guns.allzip.org/topic/224/1629635.html
Перевод брошюры Нортона. Там, где говориться о хиндостане:
Botanic
ХИНДОСТАН

Хиндостан, хотя обычно и называется масляным камнем, с одинаково хорошим результатом может использоваться и с водой. Это очень тонкозернистый песчаник, являющийся лучшим заточным камнем в низовой ценовой категории для инструментов механика. Это быстрорежущий камень, но благодаря его мягкости, срезаемые с поверхности микрочастицы быстро формируют суспензию (mud), которая закупоривает поры и делает камень более медленным в работе, пока он не будет очищен при помощи большого количества воды.
Если же использовать небольшое количество масла, оставляя образующуюся пыльцу на камне, то получится выглаженная поверхность, которая даст очень тонкую кромку на инструменте.
Это очень хороший камень для получения быстрого, среднегрубого результата на режущей кромке, широко используемый любителями, и теми, кому не приходится пользоваться масляными камнями очень часто.
Он продается в трех сортах:
-Экспорт Экстра Качество (Export Extra Quality), самый тонкозернистый и твердейший Хиндостан белого или желто-белого цвета.
-Вашита Финиш Качество (Washita Finish Quality), хорошо обработанный серо-белый камень.
-Номер Один Качество (Number One Quality), обычно довольно грубо отделанный камень, варьирующийся по цвету от голубовато-серого, до почти желтого.


Но ничего о Канаде.
Pengozoid
Ну так и камень на картинке не нортоновский.
almedic
Ну да. Получается что-то типа "Вашита ?1 кволити", только песчанник. Зато стало понятно почему Washita упоминается. Вашита как параметр качества. Вернее -- критерий.
N2307a
WASHITA Rosy Red @HARD@ -
встречал ли кто-нибудь подобные маркировки от производителя по аналогии с "PIKE LILY WHITE"?
Хотелось бы увидеть.
Заранее спасибо.
Meller
на e-bay видел пару раз камни с такой маркировкой. давно уже не встречал.
almedic
На ебей бывают камни, которые продавец НАЗЫВАЕТ РозиРэдВашита.
Камень с такой ЭТИКЕТКОЙ видел ровно один раз, причем этикетка не Пайковская, не Нортоновская, и ушел он за неразумную цену.
alex-ice
У меня была мелкая вашита с розоватым оттенком :
- давала хорошую скорость работы
-при заточке шёл жидко-чёрный шламм ,который очень легко удалялся не-загрязняя камень.
Я тогда пользовался костным маслом пр-ва Украины .Сейчас маслом от Нортона .
В наличии есть пористая вашита грубого сорта :
Шламм более светлый и плотный .Камень хуже чистится.
Можно-ли однозначно сказать ,что вашиты с красноватым оттенком будут иметь более высокую скорость ,чем слегка зеленоватые Лили ?
almedic
alex-ice
Можно-ли однозначно сказать ,что вашиты с красноватым оттенком будут иметь более высокую скорость ,чем слегка зеленоватые Лили ?
Нет. Была у меня вашита с красноватым оттенком (не RR, вряд ли, не похожа). Твердая, звонкая, работала достаточно тонко даже при попытке загрубления на КК 240.
Был кусочек LW просто пожирающий металл. Стреаительный съем при аккуратном блестящем подводе.

"Слегка зеленоватые Лили" вгоняют в ступор. Так они бывают еще и не ВАЙТ?! 0_0

alex-ice
Лили б/ у бывают с слегка зеленоватым оттенком .
alex-ice
"Мопед не-мой" (с).
Фото с барахолки :

Какие прогнозы по скорости у 2-й слева ?
То almedic :
-Если помните ,то видели в барахолке Лилю с красным оттенком ...
Только продавец кажется её пилить не-хочет .
almedic
Не могу скажать. Фото в большем разрешении, почему-то, не открывается. А так рассмотреть что-то трудно. Даже не понятно, серые пятна -- это промасленность или цвет породы?
Очень похоже, что напилены с одного камня и тогда это может быть просто таков цвет пропитавшего масла. Есть у меня вашитка, которая пришла с очень красивыми розовыми прожилками. Прямо рози-рози. После отмасливания и киепячения прожилки исчезли. Стало понятно, что это очень тонкие капиллярные трещинки породы.

Пока из тех, что перепробовал, самые скоростные были желтоватые "Номер 1". У них все то же, что Вы говорите: "хорошая скорость работы, при заточке жидко-чёрный шлам,который легко удаляется не загрязняя камень". Особенно эффективны с маслом. При работе с водой и натирками (ну люблю я вашиты с водой!) быстро выглаживаются, как отмечал Ярослав. При этом не просто начинают работать хуже, а неоднороднее. Как будто участками проскальзывают.

ivan-3
Маслом они пропитаны насквозь. После того как их обезмаслишь они выглядят совсем по другому 😊
Сегодня как раз занимался выгонкой масла из бланков
Вот что получилось
Тут вашиты сплошь сортовые.
1 номер
нортоновская вашита
восторг столяра
рози
лили вайт софт

И кстати среди них притулилось нечто.... справа белое
Нечто из ряда вон. Отсортирована не так при том что сортовая Нортон
короб маркирован как 8 дюймовая вашита а длиннной 6 дюймов!
боковая наклейка сортовая наклеена по верх ДРУГОЙ наклейки! тоже фирменной.
Толи они ошиблись и переклеили... Непонятно. Но коричневую наклейку переклеили синей!
Вот думаю как разъединить чтобы прочитать нижнюю

Vyacheslav73
Almedic - Даже не понятно, серые пятна -- это промасленность или цвет породы?

Это не промасленность, это цвет породы.

pavel2555
Закончил отмывку, выравнивание и притирку своей безымянной вашиты.В процессе притирки на кк начал подозревать, что потенциал у нее гораздо больше, чем я ожидал. Имею ввиду тонкость работы. Вашитка оказалась гораздо плотнее ожидаемого. Тем ни менее, притер ее пока, как наметил изначально - одну сторону на 320-м, вторую на 400-м порошке. Отмывать практически не пришлось, из-за довольно высокой плотности, старое масло особо глубоко не впиталось и хорошо уходило при шлифовке на стекле с кк. Теперь буду пробовать ее в заточке. О результатах напишу. Думаю, со временем, попробывать ее притереть гораздо тоньше. Жаль, не имею сейчас ничего увеличивающего, поэтому выкладываю фотки, сделанные на мыльницу.
Фото свеху вниз:
Сторона 400, сторона 320, каверна для обозначения структуры, торец, сторона 400 с максимальным увеличением.
pavel2555





almedic
Vyacheslav73
Это не промасленность, это цвет породы.
Понятно, спасибо.
У новодельных вашит бывает такое: и цветные серые пятна разводами, и розоватые включения. Может и эта оттуда? С того-же пласта, в смысле. Тогда может быть и мягкой, грубоватой. Именно такие быстрые, как правило. Но не факт.
Но, в любом случает, если это артефактное включение -- будет слабо оказывать влияние.
ivan-3
И кстати среди них притулилось нечто.... справа белое
Куръезный раритет! Была бы почтовой маркой -- цены была бы неимоверной! Может стоило оставить? Коллекционный экземпляр, итить.
pavel2555
одну сторону на 320-м, вторую на 400-м порошке.
А я не стал бы притирать тоньше. Ни к чему. Даже одну сторону сначала попробовал на 240 КК. Все равно тонкости арканзаса от вашиты не добъешся, а вот скорость и комфортность работы можно реально убить.
Vyacheslav73

Almedic - У новодельных вашит бывает такое: и цветные серые пятна разводами, и розоватые включения.

Не такая она новодельная.

pavel2555
almedic
А я не стал бы притирать тоньше. Ни к чему. Даже одну сторону сначала попробовал на 240 КК. Все равно тонкости арканзаса от вашиты не добъешся, а вот скорость и комфортность работы можно реально убить.

Я раньше, тоже так думал, но опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти, не говоря о тонкости. Может я ошибаюсь, и мой экземпляр на это не способен, но в любом случае буду пробовать и сравнивать.

almedic
Vyacheslav73
Не такая она новодельная
Ух. Как у Вас на такую красоту рука поднялась :-)
Я и не утверждал, что она новодельная. "У новодельных вашит бывает такое" -- так я сказал. Правильнее было бы "У новодельных вашит ЧАЩЕ бывает такое", так как такие разводы вылазили и на вполне себе пожилых камушках. Иногда обнаруживались внутри при распиле, никак не выходя на поверхность.
Но это нисколько не снимает того факта, что цветом проявлена неоднородность пород. Поэтому сказать заранее _как_ будет работать данный бланк -- невозможно.
pavel2555
опыт Ярослава показывет новые грани этих удивительных камней. Скорость может не только не упасть, но еще и вырасти
Хм. Насколько мне помниться, Ярослав как раз и говорил, что выше 400 КК вашиты доводить неэффективно.
Да и зачем? Все же вашита служит не для доводки, а для заточки в достаточно широких пределах. И именно в этом ее прелесть. Я, кстати, не понял: почему такая странная доводка? Между 320 и 400 не очень большая разница (я бы сказал -- совсем нет в ощущениях). 240 и 400 -- понятно. 240 и 320 чувствуется.
Можно довести и тоньше, конечно. Интересная вещь получается, когда вашита твердая и возить ее на 400 КК долго без добавления порошка. Так, чтобы зерна сильно размельчились (обгалтовались), смешались с суспензией и тогда бОльшая гладкость поверхности разбавлена более вскрытой структурой. Вашита скорость теряет немного, но тонкости прибавляет значительно.
Но это только на твердых и плотных вашитах работает.
Vyacheslav73
Almedic -Ух. Как у Вас на такую красоту рука поднялась.

Не поднялась,а опустилась,не рука,а диск.

pavel2555
almedic
Хм. Насколько мне помниться, Ярослав как раз и говорил, что выше 400 КК вашиты доводить неэффективно.
Да и зачем? Все же вашита служит не для доводки, а для заточки в достаточно широких пределах. И именно в этом ее прелесть. Я, кстати, не понял: почему такая странная доводка? Между 320 и 400 не очень большая разница (я бы сказал -- совсем нет в ощущениях). 240 и 400 -- понятно. 240 и 320 чувствуется.
Можно довести и тоньше, конечно. Интересная вещь получается, когда вашита твердая и возить ее на 400 КК долго без добавления порошка. Так, чтобы зерна сильно размельчились (обгалтовались), смешались с суспензией и тогда бОльшая гладкость поверхности разбавлена более вскрытой структурой. Вашита скорость теряет немного, но тонкости прибавляет значительно.
Но это только на твердых и плотных вашитах работает.

Хм...у Ярослава все вашиты, которые он себе оставил, притерты на порошках от 400 до 1200. Причем результаты работы очень и очень интересные. Человек ушел от стереотипов и искал подход к каждому камню. О результатах есть информация в этой теме. Я не говорю, что оптимумом для моего экземпляра будет такая высокая тонкость. Я лишь пытаюсь найти подход к своему камню через собственный опыт. Просто при притирке заметил огромную разницу с новодельным софтом от Нортона, которая и привела к "оптимистичным" размышлениям.

PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.

almedic
Мммда, действительно. "Основными рабочими вариантами для моих шести вашит, которые оставил себе в арсенал, является притирка на фракциях F400 или F600."
pavel2555
PS Странная доводка по следующим причинам: отсутствие опыта и желание тщательного подбора в поиске оптимума.
Вы не обижайтесь. Может я недостаточно внятно выразился, но имел в виду странность в том, что чувство разницы в доводке на 320 и 400 КК столь мало, особенно при отсутствии опыта, что искажается разницей самих поверхностей. Вы, кстати, сначала опробовали все поверхности при одинаковой доводке? А то анизотропия разных граней может быть весьма выраженной. Я уже писал о своей, на которой разные стороны работали как разные камни.

Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.

alex-ice
Вот такая рабочая (не атрибутированная)вашита :

Другой оттенок поперёк-структура камня .
С оттенком справа интересней )):
С таким оттенком(слегка зеленоватым) у меня Лили была :
Этот сорт более тонкий и медленный ,чем светло-коричневый .
Сама вашита скорее относится к быстрым (судя по-работе) ,но по-грубее сортам ,а её край (по-цвету) к тонким Лили.
"Всё страньше и страньше" (с)
pavel2555
almedic
Мммда, действительно. "Основными рабочими вариантами для моих шести вашит, которые оставил себе в арсенал, является притирка на фракциях F400 или F600."
Вы не обижайтесь. Может я недостаточно внятно выразился, но имел в виду странность в том, что чувство разницы в доводке на 320 и 400 КК столь мало, особенно при отсутствии опыта, что искажается разницей самих поверхностей. Вы, кстати, сначала опробовали все поверхности при одинаковой доводке? А то анизотропия разных граней может быть весьма выраженной. Я уже писал о своей, на которой разные стороны работали как разные камни.

Пока писал, подумал -- а может выше 400 я не притираю потому, что ухожу на бельгиши? Считаю, там им место и, стал быть, незачем вашиту задрачивать.

Да ну, какие обиды-то. Наоборот. Я вам признателен за участие и полезные подсказки. 320-ю сторону перетру потом на 240-ю. А 400-ю на 600. И, надеюсь, оптимум по-маленьку нарисуется.
Чем больше читаю по вашитам, тем больше больше понимаю, что вариативность получается просто огромная. Привязаться практически не к чему. Все уходит в частности: марки стали, углы заточки, мастерство заточника, притирка определенной тонкости....и это я не упомянул еще несколько вариаций сож. Причем если бы дело касалось только процентного содержания состава(пример: оливковое масло и олеинка), так нет же, тут еще и густота и количество этого самого сож. И вот.... новый фактор нарисовался - вероятность различной работы разных сторон камня. Голова от такой вариативности, признаться, идет немного кругом. Надеюсь, при сопоставлении теории с практикой, прийдет большее понимание)))
Извиняюсь за небольшой лирический оф...

almedic
Камушек красавец.
alex-ice
Другой оттенок поперёк-структура камня .
С оттенком справа интересней )):
С таким оттенком(слегка зеленоватым) у меня Лили была :
Ясно. Как по мне, так скорее желто-коричневатый с полупрозрачностью.
Но теперь понял, что значить "зеленоватая Лили". До этого видел зеленоватыми только сильно уделанные. Видимо смесь старого масла и ржавеющего шлама дает такой оттенок.
almedic
Вспомнил -- где. В другой теме Ярослава
https://guns.allzip.org/topic/224/1274805.html
действительно видел ЛВ с выраженным зеленоватым оттенком. На фото с подписью: "Ну а вот фото этой вашиты между двумя Лили разных типов" крайняя слева.
Meller
Приветствую всех. Попался в руки такой камень. Что-то не очень похож на большинство вашит, что я виде в интернете. Что скажете? Новодел? Подделка?


almedic
Meller
Что-то не очень похож на большинство вашит, что я виде в интернете. Что скажете? Новодел? Подделка?
Скорее -- удача. Чисто пайковская вашита.
Вас смутила именно коробочка? Бо сам камушек на диво однородненький и красивый. Если бы не непонятные включеньица -- потянул бы на ЛилиВайт.
aptekar113
Просто не пользованый - не промаслен - поэтому и цвет такой
Pengozoid
Милая вашита. У меня есть похожая.

sedof
Просто не пользованый - не промаслен - поэтому и цвет такой
Этот цвет и при использовании останется таким же белым, если специально не загадить какой нибудь дрянью.
Из моих вашит - такая наиболее всеядна.
Meller
Спасибо. Успокоили.
sedof
Вот очень интересная вашитка на ебее продается.
Второй раз всего вижу такое смешение слоев на вашите.
Ссори фото вставить не получается.
http://www.ebay.co.uk/itm/2915...K%3AMEBIDX%3AIT
almedic
Да. Но трудно с такими. Была одна, у которой посреди камня участок голимого транса. Плотный, матовый, просвечивающий. Приноровиться так и не смог. Отдал товарищу, а он благополучно ее йо...ул в гараже на бетонный пол, да еще пнул, когда поймать хотел. Раскололась вовсе не по включениям.
У еще одной было нечто подобное ближе к краю. Уже не мешало. Продал
almedic
sedof
Из моих вашит - такая наиболее всеядна.
Согласен. Желтоватую "номер первый" люблю и считаю даже лучше ЛилиВайт. Универсальнее, быстрее.
sedof
Вставил на всякий случай - Вашита уйдет, а фото в теме останется
Спасибо. Вот еще интересная вашитка:
http://www.ebay.co.uk/itm/RUBB...utorefresh=true
Sadn
almedic
Если бы не непонятные включеньица -- потянул бы на ЛилиВайт.
Сомнительно, LW - отборная структура, number 1 - намного большая вариативность.
oldTor
Тем не менее, в этой "отборной" структуре попадаются вполне некислые каверны, а также прожилки более рыхлые, и довольно заметные - уж со спичку "толщиной" - сколько угодно, и немало мне попадалось N1 куда как однороднее иных LW и вообще удачнее.
Делать столь однозначные обобщения с природными камнями я бы не стал. У LW тоже достаточно вариативности.
sedof
Делать столь однозначные обобщения с природными камнями я бы не стал. У LW тоже достаточно вариативности.
+100500
Я вообще удивляюсь категоричным утверждениям в градации натуральных камней по этикеткам. Неужели кто то всерьез думает что каждый камень тестировался отдельно? Там разница в 0.5 см в породе может давать сумашедшую разницу. А этикетки клеили люди на свое усмотрение. И у кого голова болела, кому жена мозг с утра вынесла, а кто с будуна.
У меня из десятка вашит отобралось и осталось пять штук которые ровно и чисто работают. Так вот у этих отборная структура-сам отбирал. И ни чем рози или лилька не лучше и ни хуже ?1 и наоборот. Они просто немного разные.
Sadn
Согласен, человеческий фактор присутствует (ведь в потоке отбор на глаз), тем менее более тщательнее отбирались таки LW (высшему сорту больше внимания?), кмк.
N2307a
sedof
+100500
Я вообще удивляюсь категоричным утверждениям в градации натуральных камней по этикеткам. Неужели кто то всерьез думает что каждый камень тестировался отдельно?
...
И ни чем рози или лилька не лучше и ни хуже ?1 и наоборот. Они просто немного разные.
Я бы не был так категоричен. Если использовать "Вашиту" не по назначению, то согласен для "микромира" такое утверждение подойдет. В "наномире" все не так просто.
"Вашиту" довести ниже чем на 500КК и работать комфортно еще ни разу не получилось. Камень "Вашита" доводочный, а не для заточки. Это все равно что на Эшере точить после 500КК или на HARD ARKANSAS.
Встречал много любителей так работать на HARD ARKANSAS после 600КК.
Да в принципе на Лаборджини (Вашита) тоже многим у нас нравится брюхом ездить по ямам и лежачим полицейским (режущая кромка, спуски ножа).
"Мастера" не умеют работать на доведенной поверхности камня до 8-14 класса шероховатости либо камень сыпится (камень не способен держать заданный класс шероховатости). В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом". После появился промышленный стандарт "HARD ARKANSAS" и т.д. В Арканзасе на свалках еще много камней похожих на ту "Вашиту" или "Арканзас", нормально грубо работают под "Вашиту" или "Арканзас". На "HARD ARKANSAS" здесь на форуме умеют работать по назначению человек 6, не больше. Есть определенные хитрости, например Дмитрий Васильевич нарезает им "микросеррейтер" в мягкой стали режущей кромки. Но это все весьма спорно, у меня он не стабилен (эффектно но не эфективно). Если при производстве ножи (режущие инструменты) не видели натуральных камней то целесообразность их использования не понятна. Структура стали таких ножей (режущих инструментов) специально создана под синтетику. Ничего натуральными камнями там сделать не получится, в долгосрочной перспективе при комплексной оценке производительности и обслуживании режущего инструмента (ножа) синтетика будет впереди.

Из отборной ПАЙКОМ "Вашиты" можно выжать такое, что не каждый выжмет из ПАЙКА "HARD ARKANSAS". Мало кто способен создать 13-14 класс шероховатости на поверхности HARD ARKANSAS. Для меня "Вашита" это финишный камень для доводки и правки.

almedic
N2307a
Камень "Вашита" доводочный, а не для заточки. Это все равно что на Эшере точить после 500КК или на HARD ARKANSAS.
...
на Лаборджини (Вашита) тоже многим у нас нравится брюхом ездить по ямам и лежачим полицейским (режущая кромка, спуски ножа).
"Мастера" не умеют работать на доведенной поверхности камня до 8-14 класса шероховатости либо камень сыпится
...
Если при производстве ножи (режущие инструменты) не видели натуральных камней то целесообразность их использования не понятна. Структура стали таких ножей (режущих инструментов) специально создана под синтетику. Ничего натуральными камнями там сделать не получится, в долгосрочной перспективе при комплексной оценке производительности и обслуживании режущего инструмента (ножа) синтетика будет впереди.
Ммнм.
Громко. Смело. Пафосно.
Апломб велик.
N2307a
На "HARD ARKANSAS" здесь на форуме умеют работать по назначению человек 6, не больше.
Себя Вы, конечно, в них включаете? Если да -- создайте тему, поделитесь. Будет интересно. И полезно всем.
aptekar113
almedic
Пафосно.
Ага .. 😊) типа я в смокинге белом - в Рио ...а вы тут в Хацапетовке ...
Не удержался ..сори..
N2307a
almedic
Себя Вы, конечно, в них включаете? Если да -- создайте тему, поделитесь. Будет интересно. И полезно всем.
1. Я Вас услышал, отвечаю что мне ближе высказывание - "никак не могу избавиться от ощущения начинающего любителя" из прекрасной статьи "ПРО ЗАТОЧКУ И ТАРАКАНОВ В БЕСТОЛКОВКЕ..."
http://www.liveinternet.ru/users/1227128/post368636497/
2. Поделиться и будет всем полезно - такие темы интересны единицам. У Вас есть нож класса HONYAKI или KASUMI, либо еще-что то серьезное из режущих инструментов?

Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента, показать ее величие и недостатки.

Sadn
ecoist
если его купил кто-то из наших - отпишитесь
Камень (по наводке) забрал знакомый, отправлю его координаты в ЛС, кому будет интересно.

N2307a
[1-4-2015 тема: Norton Crystalon и India отзывы есть?]
Жалко, что 99% Вашит используются не по назначению.

Интересное альтернативное мнение, расскажите публике о своем опыте с вашитой в роли доводочного камня, лучше по порядку (LW, no.1, no.2 hard/soft, coarse/fine + по сталям (как понимаю НЕпорошковым).

almedic
N2307a
Что бы можно было камнями вскрыть структуру металла режущего инструмента
Вообще не понял. Честно. "камнями"... "вскрыть структуру"...
Зачем? Вы что имели в виду?
Тут, давеча, энтузиасты вскрывали структуру. Нашли бозон Хикса.
Правда, там и не камни были...

N2307a
У Вас есть нож класса HONYAKI или KASUMI
У меня есть другой эпичный лут: НОЖ ИЗ КЛАПАНА! Пойдет? Можно?
Это достаточно
N2307a
серьезное из режущих инструментов
?
N2307a
показать ее величие и недостатки
Очень пафосно.

Вы уж простите, Ярослав, что мы флудим в Вашей теме, но она приобретает неожиданный оборот. И мне бы очень хотелось (очень!) грамотного и доказательного подтверждения тезиса, что вашита -- камень доводочный.
А также методики доведения её до 14 класса шероховатости и ссылочку на документ, в котором описано, что "В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом".
Я влюблен в этот камень и любая новая информация приемлется мною с радостью и интересом.

almedic
Штат Арканзас. Местность (если не ошибаюсь, по названию горы) -- Вашита. Найденные там камни, не мудрствуя лукаво, назвали "Вашитный камень". По аналогии с "Турецкий", "Тюрингский". Так на этикетках и написано "Washita stone".
Где "Арканзас" -- это лучшая, отборная "Вашита"?
Особо смешно то, что национальный заповедник Washita National Wildlife Refuge находится в штате Оклахома.

Мне кажется, этот закидон отсюда: http://www.brownells.com/manuf...STONE/index.htm
Там набор арканзасиков называется "ARKANSAS STONE SET WASHITA MOUNTAIN WHETSTONE"

oldTor
almedic

Вы уж простите, Ярослав, что мы флудим в Вашей теме, но она приобретает неожиданный оборот. И мне бы очень хотелось (очень!) грамотного и доказательного подтверждения тезиса, что вашита -- камень доводочный.
А также методики доведения её до 14 класса шероховатости и ссылочку на документ, в котором описано, что "В далекие времена 19 века лучшую отборную "Вашиту" называли "Арканзасом".
Я влюблен в этот камень и любая новая информация приемлется мною с радостью и интересом.

Я пока смотрю 😊

Лично мне, к своим пробам вашит в т.ч. в разной притирке, в первых постах темы, нового пока добавить нечего. Пусть они просто описывают опыт, а не дают безапелляционных утверждений - выводы каждый делает для себя сам, как и что ему использовать.
По поводу "доводочности" скажу, что как _финишные_ вашита используется сплошь и рядом, и использовать доводочную технику работы на них - дело стОящее, иногда. Другое дело, что лично мне, без фото и практических подробных обзоров в качестве аргументации и объяснения, непонятно, как столь пористый камень можно довести до 14-го класса, как именно проверяли что достигнут 14-й класс, и как при притирке на твёрдом, слабодробящемся или вовсе не дробящемся зерне - например алмазном, избежать повального застревания зерна в структуре вашиты. Субмикронные фракции, капиллярный эффект вообще "всасывает" очень глубоко.
И ещё риторический вопрос - зачем мучать камень с более крупным и округлым зерном, более пористый, когда есть такая вещь, как доводочные арканзасы? Всё должно использоваться на своём месте, имхо.
Я конечно раньше и сам доводил те же арканзасы очень тонко, но постепенно, с ростом умения, мне стало удаваться достигать удовлетворяющего меня результата по остроте, стойкости и характеру реза, на арканзасах доведённых "всего" до F1200 на КК, и к тому же, куда оперативнее.

Что касается проявления структуры металла - я бы посмотрел снимки в хорошем разрешении - за структуру можно часто принять несколько иные явления, при недостаточном увеличении и разрешении, а также при неверно выставленном освещении. В целом да - вашита может. А если ей работать с достаточно большим пятном контакта - очень красиво выходит, можно очень круто выполнить отделку спусков, например. И кстати, в т.ч. мне очень нравилось как это выходило на zdp-189 и s3v.
Но это не делает её сугубо доводочным камнем.
Умеючи, вашитой можно пользоваться разносторонне, но это не значит, что есть лишь один правильный вариант и способ применения.
P.S. Логику в заключении о том, на каких сталях что использовать я вообще не понял. Если у меня прекрасно на вашите финишируются и правятся элмакс, 30-дка и пр., то почему этого не делать? тем более, что нередко высоколегированные стали проигрывают углеродке в работе по древесине, а именно это мне нужно от моих НЕкухонных ножей. И именно нормальный финиш на природниках мне это даёт и на высоколегированных сталях - у меня куда реже и меньше деградирует кромка, меньше склонности к выкрашиванию даже на очень твёрдых стальках получается, вкупе с подбором угла заточки и использованием поступенной.

alex-ice
Воть :

Вашита не атрибутированная ,не-дорогая (с барахолки):
Мой отзыв :
В общем камень понравился :
-имеет потенциал для переточки кухонной нержи на градус ,относится к быстрым сортам.
Из недостатков :
-при заточке издаёт ,не благородный шорох ,а какие-то неприятные звуки
-отсутствует так называемый плотный ход (присущий марочным вашитам),клин иногда на ней слегка подпрыгивает
-камень был светло-коричневого оттенка ,но после заточки буквально пары ножей- вид стал грязноватым.Т.е камень плохо чистится из-за его пористости ,но на заточку это не-влияет пока.
oldTor
Очень похожим мне показался отзыв Ваш на неё, на мои впечатления от сходной, насколько могу судить, про которую я писал в посте #7 этой темы. И забиваемость шламом очень характерная, выше чем у других, и тактильный отклик чутка "не такой", однако - нормальная рабочая лошадка!
alex-ice
To oldTor :
-Почитал внимательней пост 7 :
Если я вас правильно понял ,то некоторые сорта вашит в более тонкой доводке- могут оказаться быстрее ,чем в грубой ? С Ф600 было быстрей ,чем с Ф400 ?

Эту вашиту использовал с маслом от Нортона.
К примеру точу на :
-алмазах ,борайдах Т2,Чосере :
Если чувствую ,что процесс не-идёт )) на более тонком камне ,то просто беру более грубый и с камнями ничего плохого не-происходит...
При тестировании вашит на кухонной нерже -незначительная переточка к примеру ,может-ли камень загладится ?
Или лучше не-портить вашиту ,а взять Кристалон файн (Индия медиум)в начале?

alex-ice
http://www.ebay.de/itm/AFRICAS...=item4177df7dd3
Вот такая смесь оливкового и гвоздичного может подойти ?
alex-ice
To ecoist :
- Вроде не-утро ,иначе бы подумал ,что с левой ноги встали ))
В посте 207 я описывал КОНКРЕТНЫЙ экземпляр вашиты ,который имеет способность к переточке.
Другую в наличии вашиту я умудрился загладить ))наверное на Ди90.
Вашиты мне нравятся и я их иногда покупаю ...
Есть в планах покупка вашит других сортов .Вот и решил спросить сначала ,чтобы не-загладить камень.
Насчёт масла :Ярослав советует гвоздичное эфирное ,а какое оно в ебау- хз...Впрочем ,с маслом уже разобрался включив программу переводчик.В Яндексе пишут ,что чистое гв-е масло может быть вредным для кожи.Эфирное ,как я понял уже разбавленное наверное.
По доводке :
Есть 2 камня Rozcutec :
1 в грубой доводке- 2-й в тонкой .
В грубой -работает быстрее ,но и грубее в тонкой-соответственно медленней ,но тоньше. Это выглядит вполне логично.
Было не-обычно читать ,что вашита с доводкой на Ф600 оказалась быстрей ,чем на Ф400...
alex-ice
Ещё момент на счёт вашей рекламофобии :
Вашиты оне с неба не-падают и продаются за деньги ))
В посте 207 я описал работу беспонтовой вашиты которую покупал в барахолке у камрада Seldim.
Вреда эта инфа не-несёт ,может кому-то надо быстрая ,но грубоватая вашита ...
Я у него другую вашиту ещё заказывал ,но по ошибке он мне прислал такую-же .
Второй экземпляр я на ебау ,а не на Ганзе продал ...
Вам нравится покупать в ебау хз ,что и возиться потом с доводкой -ваше право.
Считаю ,что мало отзывов о вашитах предлагаемых в барахолке Ганзы.
Кроме Олега в теме Андрея -отзывов маловато.
Эта инфа только пользу приносит ,а вы это рекламой считаете .
oldTor
Гвоздичное я не то чтобы советовал - оно просто подходит. В аптеке покупал копеечное, необязательно покупать супер-пупер эфирное масло. и вообще выбрать то, которое нравится по запаху. Мне вот анисовое нравится больше гвоздичного) Всё одно покупаю - от укусов там или когда простыл, шею или ноздри помазать или развести для полоскания - это я к тому, что я не призываю что-то спецом покупать - у меня просто эфирное оказалось под рукой, его и попробовал. Что касается смесей - не знаю, не проверял.
Загладиться вашита может конечно, но на "обычных" сталях я не наблюдаю такого эффекта слишком заметного.
Но, правда, я точу в основном на стационарных, короткой амплитудой и перемещая клинок по поверхности - у меня каждый миллиметр камня участвует в работе куда реже, чем на тех двух вашитах, что иногда юзаю на приспособе. Но и на них я не замечаю какого-то катастрофически быстрого выглаживания.
Что касается притирки - я считаю что надо подбирать под экземпляр.
Не на всех вашитах и не всякого распила получается это "повторное вскрытие структуры". И кстати, подбор притирки - это не только за ради скорости работы, но и стОит иметь ввиду, что особенно ежели на вашитке финишировать, то немало разная притирка даёт вариативности характера рисок, т.е. и характера реза. Но это уже нюансы.
alex-ice
ecoist
Как-то так). Извиняюсь, что-то такое накатило из космоса...

Без проблем- всегда рад общению !
То олдТор :
-Спасибо за инфо !

almedic
Обратил внимание, что желтоватые вашиты работают быстрее белых или голубых. При этом, как правило, они помягче, но вовсе не факт, что грубее.
И на них же вариации натирок дают заметно меньший эффект.
"Желтоватые" имеются в виду именно светло-желтый равномерный цвет породы (среди номер один такие попадаются часто), а не коричневые оттенки разводов или промасленность.
oldTor
Затачивал тут нож из Р18 64 HRC - финиш сделал на вашите купленной в Англии, притёртой на КК до F600 - её фото есть в посте #2.
А хорошо она кушает этот быстрорез, не хуже, чем х12мф, р6м5 или элмакс. Вот так вышло:

Кстати, на приспособе. Спецом перекосил плоскость камня относительно штанги, а зажимах так, чтобы получить контролируемую лёгкую линзочку, так как увеличивать угол заметно уже не хотелось, надо оставить "зазор" на правки, а плоская широкая фаска на такой твёрдой стали мне не нравится с точки зрения возможных боковых нагрузок.
Вот тут полный обзор:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post370491969/
oldTor
У меня софт нортоновский древний грубее вашит, так что не скажу по софтам. правда и выглаживается он скорее, и в таком виде на нём можно даже править zdp-189 по микроподводу, без микросколов, мягенько, и достаточно тонко - на уровне хорошей вашиты.
На вашитах такая поверхность получается часто, картина очень сходная на 440c (в хорошей обработке, не в такой, как обычно попадается), на vg-10, на х12мф, на D2, на s3v (если достаточно вязкая и не "сухая" слишком), на s30v.
При заточке короткой амплитудой переменными движениями и среднем давлении (это умозрительно, но всё же).
Более выглаженную или с ярковыраженной риской\пилкой, поверхность вашита даст на тех же сталях и им подобных, при работе чуть более широкой амплитудой, превалировании движений на зерно, и более выглаженная при минимальном давлении, а при "нормальном" более "пилообразно" с ярко выраженной риской получается. Причём это справедливо и для работы на приспособе и для работы вручную.
Вашита тут весьма тонкая работала, но при том на редкость быстрая, и мало склонная к выглаживанию. Повторю её фото тут:

Она же в бОльшем увеличении, свете, и с маслом:

Да, вот фото годичной давности, результат работы этой же вашиты, но больше на выглаживание, по х12мф, фото кликабельно:


Микрофаска, правда там на байкалите сделана потом, и просто приглажены чуть рисочки от вашиты, не выработаны, однако бОльша часть фаски - именно результат работы этой вашиты, по-моему вполне информативно для примера.

oldTor
Навскидку я не припоминаю, какие бы камни давали такую поверхность "сами" и легко. Её могут дать арканзасы, в т.ч. довольно тонкие, но как бы "в масштабе". На вашитах я же его получал с самого первого знакомства с этими камнями, можно сказать, так что, пожалуй - характерный для вашит, да.

Спасибо) Общая ширина подвода порядка 1,2-1,3мм. Фотал тогда через довольно тухлый юсб-микроскоп..... О, сори, попутал(((( Нет, тут фотал через фотоаппарат, но с китайским мини-микроскопом каким-то с пластиковой оптикой. С юсб это были другие фото, что-то я уже запамятовал что и как тогда делал...

almedic
Если это не выходки микроскопа -- РК прям сильно напоминает касуми.
Специально открыл с самом лучшем качестве. Видны и риски. Но виден и микроточечный рельеф.
Вот.
А мне втирали, что касуми можно получить только на японнатуралах, и то -- не на всяких.

Или все же -- микроскоп.

oldTor
"псевдо-касуми" можно. Но только псевдо. Тем более что "правильное" касуми выполняется уже после того, как поверхность очень чисто обработана.
Однако что-то близкое есть. Однако, много зависит от стали и выбора техники работы - как ни странно, самое клёвое псевдо-касуми у меня вашитой получалось на s3v и на zdp-189. На первой покрупнее, и очень красивое, на второй - поглянцеватее, поблестючее и более "мелкое".
Но механизм работы камня, работающего структурой и свободного зерна столь разный, что иначе как "псевдо", это назвать по-моему было бы неправильно.
Вообще ещё прикольно так получается на арках) особенно мне как-то понравилось, друг доводил 30-дку старую босовскую на гробетовском транслюценте до строгания волоса. арк был не особо тонкопритёрт, может даже "из коробки", просто подгладившийся, но красиво получилось. И стойко - помню тогда брал этот нож на пробы, так без вандального поюза так и не смог повседневными нуждами за месяц посадить кромку - так и вернул обратно не переточив - жаль было такую доводку портить)

P.S. вообще, основной разницей, грубо говоря, я вижу то, что вашита и арк проявляют структуру стали таким манером, немного привнося так сказать на поверхность в целом, и какая структура - так и будет выглядеть. А правильное касуми - вариант именно отделки поверхности, и хотя структура проявится, но и отделочный эффект куда заметнее. К слову - касуми я так понимаю - прерогатива традиционных углеродок, а вот вашита и арк на них дают либо явную рисочку либо совсем гладкую поверхность, смотря как работать, а вот "эффекта касуми" практически не возникает такого явного, как на легированных стальках.

oldTor
ecoist
Мнение.

'Масляный камень Софт (мягкий) Арканзас, возможно лучше называть Хард (твердой) Вашитой, так как в действительности его природа больше походит на Вашиту, чем на Арканзас. Он режет быстрее, чем обычный Арканзас, но не так быстро как Вашита, оставляя кромку не такую тонкую, как Арканзас, но много тоньше, чем Вашита, по цене находясь как раз между ними'.

...В этом случае у камня не будет искусственно нарезанного 'злого' рельефа поверхности и он будет работать только своим зерном и общей природной текстурой, которые достаточно тонки и как следствие медленны на больших объемах и площадях. Поэтому в обычном режиме заточки будет казаться, что камень не работает и вы его перегладили при доводке. ...

С последней фразой не могу согласиться. Может у меня "атипичный" софт, но он грубее и рыхлее вашит, а оставлять поверхность тоньше её может только будучи выглажен до практически нерабочего состояния. Риску оставляет более редкую, чем вашиты. Назвать софт доводочным мне ещё сложнее, чем назвать так вашиту.
Тонкая работа и потуги потерявшего работоспособность камня - разные вещи.
Притёртый же на КК до фракции F1200, теряет глянец, может на твёрдой стали терять и вершинки зёрен, может быть сначала загрублен. "Держит" вменяемо поверхность, самое тонкое - при притирке F600. Но когда свежепритёрт - может короткое время работать быстрее и агрессивнее вашит. Но надо делать и поправку на стали.
Когда многие из статей старых были написаны, навряд ли на этих камнях пробовались стали, подобные тем, что мы точим на этих камнях сейчас.
Но у меня нет под рукой десятка других софтов того того периода, чтобы проводить пробы и собирать статистику, да и времени тоже. Если бы кто-то занялся этим плотно - было бы очень полезно.
Может действительно мой софт - какой-то не такой, или ошибочно атрибутирован самой фирмой Нортон. Хотя ни одной вашиты, которая бы вела себя так, как он - мне не попадалось.
Да, ещё стоит повыяснять поподробнее, где в разных статьях имеют ввиду например вашиты с градацией "софт", похожие на арканзасы, а где речь про именно то, что атрибутируется как "мягкий арканзас". Нет ли в этом у авторов разночтений или недопонимания.
А то выходит странно - часто почти вся статья совпадает с выработавшимся на практике мнением и вдруг раз - и какой-то аспект ему прямо противоположен.
было бы классно, если бы кто-нибудь занялся этим исследованием плотно.

По второму абзацу - при притирке на свободном дробящемся зерне, "структурного" камня, не происходит нарезание злого рельефа. Скорее КК выцарапывает и вскрывает структуру " в общем плане", на грубом уровне. На более тонком - более тонко, и может не разрушив "перемычек" над порами капитально, сделать более точечное вскрытие структуры - приоткрыть "поры" лишь слегка.
Поскльку и вашиты и арканзасы - камни с импликационной структурой, объясните мне, откуда берётся предположение, что притирая на каком-то конкретном порошке КК, мы заставляем работать камень "только своим зерном и общей природной текстурой". При подобной структуре камня, это справедливо для _любой_ притирки его на свободном дробящемся зерне.

oldTor
И всё-таки, на чём основывается предположение, что притирая на каком-то конкретном порошке КК, мы заставляем работать камень "только своим зерном и общей природной текстурой", а при притирке на другом, очевидно предполагается, что нет?
Изначально карбид кремния царапает камень, но по мере раздробления зерна на частицы, которые таки ещё продолжают резать, он уже выцарапывает слабые частицы но оставляет обнажённой структуру, но на разном уровне, в зависимости от фракции. Мне кажется так.
Иначе будет лишь при притирке на недробящемся зерне, и то не на всякой фракции, ну и на закреплённом.
Я именно потому сторонник притирки именно на дробящемся зерне, как максимально раскрывающим в разной тонкости притирке, структуру камня, не "ломающем" её.
А природной поверхностью будет лишь та, которую получим если посчастливится так чисто отколоть пласт или слой породы, что останется поверхность годная для работы, что практически нереально)

Что касается минимального набора... это хоть камни с высокоповторяющимися свойствами, но три экземпляра - это мало. Если учесть что как минимум два надо найти настолько сходных, чтобы отличный от них характер третьего иметь право считать "чуть-чуть" менее общим.
Не зря у меня за пару-тройку лет постоянного и плотного поиска, из нескольких десятков вашит было отобрано 6 и из такого же количества арканзасов - аж 8. И одинаковых среди них нет. Хотя почти идентичные камни, мне разумеется попадались, иногда по нескольку штук, и из разных периодов добычи. Но попадались и такие, сходные которым я больше не находил. И как тут строить выводы на трёх? Это будет фифти-фифти, не более.
Но Вы правы - главное приступить, и в любом случае Ваши отзывы будут чрезвычайно полезны и многие тут я думаю будут признательны за них!
Idahone пока так, слегка, до обзора ещё рановато...Не успеваю - работа...

oldTor
Возможно Вы посчитаете меня буквоедом))))
наверное мы недопоняли друг друга))
Я не ставлю знак = между оптимальной притиркой и определением того, что это именно работа "только своим зерном и общей природной текстурой".
Природа создала структуру, но при притирке мы так или иначе сообщаем ей ту или иную шероховатость сами.
И тут я вижу более точной формулировкой оптимума притирки с таким её вариантом, который не разрушает структуру камня, а даёт ей возможность проявить себя в работе. Т.е. получается что мы с Вами солидарны. У меня просто есть дурацкая привычка ковыряться в формулировке если что-то кажется в ней неучтённым, не серчайте)
Т.е. та же вашита, может хорошо работать и при разной притирке, т.е. в некоем диапазоне притирок, чуть выдвигая на первый план или наоборот скрадывая какие-то особенности работы структуры - не могу сказать что есть одна некая оптимальная и "прыжок на месте - попытка взлететь")
А вот однозначно неоптимальными я считаю именно что нарушения структуры - принудительное нарезание царапин грубым абразивом или выглаживание тонким закреплённым, который всё равно что-то обгалтует\подгладит, но риску таки оставит.
Прошу прощения за многословие((
Мне удалось донести мысль? буквоед я всё-таки)
И да, совершенно согласен - софт прекрасный напильник, но недолго( у меня он даже способен явно терять форму за такое время, за которое вашите не потребуется даже освежения...
Rabkor
Если изначально притереть Софт грубо, вплоть до 400 порошка КК, то нарезанные на этом плотном и твердом камне 'зубья' будут поначалу очень активно и даже агрессивно резать металл, работая сравнимо с синтетической Индией, но потом, та же твердость камня сработает во вред - зубья выкрошатся и камень очень быстро потеряет свою абразивную способность 'заточника', которым он никогда и не был.
Вот с этим я и столкнулся. Камушек был куплен как Lily White. Притер две стороны на КК F320 и F600. Сторона F320 моментально выгладилась, а притертая на F600 продолжает очень тонко работать. Вот тут и зародились сомнения, что это washita.
Огромное спасибо за такой шикарный ответ!!!
oldTor
Вашите кстати тоже свойственно при грубоватой притирке терять агрессивность работы скорее, чем ежели она притёрта потоньше, во многих случаях. Так что основываться только на этом аспекте в атрибуции - крайне субъективно. Один косвенный признак.. Может ещё какие-то есть? Достаточно характерные чтобы заметить на фото? Покажете?
Rabkor
Хорошо. Тогда как уверенно определить Софт Арк?
oldTor
по совокупности признаков, вероятно, как и вашиту, как вашиту. Вопросов и непоняток конечно хватает, но многие моменты вроде обсудили.
А что не так с атрибуцией при покупке? Или она не атрибутирована была?
Rabkor
Брал не атрибутированную. В лоте значилась как Lily White.
Rabkor
Постараюсь вечером выложить фото.

https://fotki.yandex.ru/next/u...80/view/1229849

Boss28
ecoist
резон вклеивания нового фабричного природника в заводской короб - мне лично был не понятен... и чувствовался в этом действе какой-то подвох.

Вы уже спрашивали о причине вклейки вашиты, на что дал Вам ответ, полностью совпадающий с мнением производителей камней - "закрепленные камни установлены в эти формы по причине легких дефектов и грубости обратной стороны". Т.е. вклеенная сторона камня из-за дефектов не может быть использована, а если и доводить вторую его сторону, то придется затратить либо слишком много усилий, либо нужно срезать значительный слой камня по его высоте. Но при условии использования одной стороны камня это и не требуется - срок работы такого камня многие десятилетия или более. При этом в эксплуатация камня не сильно отличается от обычного, не вклеенного.

Второй случай, когда камень установлен в короб и не вынимается (вклеен, очень плотно установлен, заклинен в коробе и т.д.), но при этом камень имеет вторую сторону хорошего качества (где зачастую и находят этикетки камней), которая вполне годна для работы и не используется, достаточно банален. Столяру для заточке требуется закрепленный при работе камень. Поэтому поступали просто - изготавливали короб в размер, устанавливали туда плотно камень, либо с клеем, либо он сам заносился шламом, а в нижней части короба вбивали 3-4 мелких гвоздика острием наружу. Такие гвоздики отлично держат короб с камнем, установленном на деревянном верстаке. У 3 из моих вашит именно так и сделано - в коробе красного дерева снизу чуть заметные острые проволочки вбиты.

oldTor
Мне тоже попадались такие короба, и вот сохранилось старое фото, ещё 2011 года - короб, у которого по довольно широким краям, были шурупы насквозь и с запасом хода - именно для такого, видимо, крепления к верстаку. Причём отверстия тоже старые, а вот шурупы куда как свежее (и не замасленные), чем короб - видимо, такая практика вполне применялась и куда позднее, чем был выполнен короб:

Не в курсе, использует ли нынешний хозяин камня этот способ закрепления короба на рабочем месте, он вроде делал новый кейс для этой вашиты, но при случае поинтересуюсь.

Sadn
Если камень со второй нерабочей поверхностью и об этом ничего не было в описании - смело октрываем дело (resolution center), правильно сформулировав мысль - обычно частичное возмещение средств (бывало и полное, т.е. камень в подарок)
Pengozoid
Вообще вести себя так нечестно. Если интересует состояние скрытой части камня - попросите у продавца заранее фотографию или описание. Вам фотографии показали, описание дали. Откуда продавцу знать, какое там состояние той части камня, которой он вклеен в короб?!

Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.

Я покупал вашиту, у которой вторая сторона была необработана. Никаких претензий к продавцу не имею, камень очень туго сидел в коробе, но вклеен не был.

oldTor
Pengozoid
Вообще вести себя так нечестно. Если интересует состояние скрытой части камня - попросите у продавца заранее фотографию или описание. Вам фотографии показали, описание дали. Откуда продавцу знать, какое там состояние той части камня, которой он вклеен в короб?!

Некоторые камни вообще могут быть только с одной рабочей плоскостью. Куча японцев, чарнли форесты и т.д. И никакого подвоха в этом нет. Камни от этого хуже не становятся.

Согласен.
Вон те же арки от Grobet приклеенную сторону в принципе всегда щербатую имеют, правда и вклеено так, что это заметно, когда в руках крутишь коробку, да и на фото, обычно.
Между прочим старые вашиты, те же number 1 мне попадались с нижней стороной достаточно ровной, но это была _необработанная порода_ - видать край пласта или какая полость в породе. Ну там и каверночки бывают и зазубрины. Никто не сказал, что камень обязательно должен иметь более одной рабочей поверхности. Тем более, когда речь об антикварных камнях, для которых это тем более не правило.
Не забываем, что это вообще-то природные камни. И среди очень старых, часто нижняя сторона - просто грубо обтёсанная, вылом из породы по слоям. Что, кстати, поинтереснее, чем нынешний распил камня в аккуратный параллелепипед, но не по слоистости, а "как удобнее".
Гляньте например на Чарнли - вот где во всей красе видно подобное...А арки с вашитами не исключение.
Вот если камень втиснут в короб накрепко, низ более-менее ровный, но под камнем в коробе пустота или мусор и в описании на основании торчащей толщи камня предположена общая толщина его куда больше фактической - тут уже можно о чём-то говорить - либо продавец, либо тот кто ещё раньше ему продал, попытался наврать с габаритами. Но это совсем другое дело.

Boss28
ecoist
Пара примеров скрытого состояния вклеенных в фабричные короба камней от Пайка - шестидюймовые Софт и Вашита.
Учитывая, что мало кто знает о таком подвохе, то цены на подобные камни на ебэй зачастую сравнимы с полноценными.

Никакой это не подвох. На Ибее продавец может и не знать, в каком состоянии обратная сторона камня, и если запросите такую информацию, скорее всего напишет, что камень не вынимается или вклеен. Выламывать камень из короба уж точно не станет.
Вы же сами писали чуть выше инфу от производителя по вклеенным камням с объяснением причин этого.

Другое дело, что планировалось приобретение камня с 2-мя рабочими сторонами, а рабочая оказалась только одна... Но от этого камень хуже ничуть не стал.

Sadn
Каждый случай свой:
- вашита с девственной стороной и наклейкой, заявлена как нетронутая
- фотографии (состояние) лота, видно, когда перевернута
- несоотвествие размерам, указанным в описании
Продавцы иногда лукавят, делают фотки не в фокусе, скрывая сколы или (и) трещины.
Не все так однозначно.

Из всех купленных в Англии, ни одна вашита не была вклеена.

Кмк, самый простой способ вытащить камень (можно замочить на ночь или почистить по периметру с малой канавкой):
- неспеша постукивать "обухом" досочки по концу короба (поперёк) держа все на весу.
Толщина около дюйма обычно, соотвественно короба 1+6+1 или 1+8+1.
Все камни в порядке и короба живы. Время чистки иногда зашкаливает, зато хранение удобное.

Касательно поведения/общения - спорить не о чем - по совести надо поступать.

oldTor
Переточил на чуть меньший угол, ранее показанный результат на быстрорезе.
Сначала "лирическое отступление" о предварительном этапе.
На этот раз работал вручную, без приспособы, заточку выполнил на Norton crystalon fine с водой, затем "зачистил" простеньким водным бруском из карбида кремния, отечественного производства, на мягкой связке. К сожалению, маркировка стёрлась, но брусочек довольно тонкий. На более мягких сталях он просто исходит на суспензию, но на твёрдых, если не давить лишнего - всё работает прекрасно. Ради общего представления сделал макро его поверхности в ~540х и результат его работы, в тот момент, когда образовалась заусеночка - специально хотел как следует её рассмотреть, какой у неё характер. Для быстрореза на 64 HRC - весьма показательно - сталь обладает достаточной пластичностью и однородностью - заусенка меленькая, аккуратная и весьма равномерная для столь твёрдой стали:

Далее, взял вашиту - "стандартная" Лили, притирка F600. Кстати, вместо заглянцовывания камня, в чём часто упрекают вашиты на высоколегированных сталях, я, скорее, заметил лёгкое матирование поверхности, хотя тактильно, она осталась без изменений. Правда, я работал с очень малым давлением, куда меньше, чем на приспособе, и часто менял масло - чернело оно быстро, и я опасался, что частицы снятого металла могут повредить кромку - пару раз "хрустнуло" на сгибе к носику, когда пятно контакта резко уменьшается - не уследил - это частая ошибка. Оттого, с кромки всё-таки повыдрало чуть карбидов.
Вообще, картина характерная - проявление структуры, очень яркое и явное, рез агрессивнейший, и не за счёт рисок, если бы я продолжил на карбиде кремния, а за счёт структуры самой стали - я вообще считаю, что нет смысла обеспечивать агрессию реза на достойных сталях чисто рисками - пусть поработают особенности структуры - ради неё же, в частности, делается выбор в сторону той или иной стали. А если заставлять её резать только рисками от агрессивного абразива - о каких достоинствах структуры стали в резе на практике можно говорить.... Ну да я отвлёкся. Итак - результат на вашитке - весьма рекомендую рассмотреть в 100% развёртке кадра - фото кликабельно:

Далее, взял блэк-транслюцент арканзас, вот как вышло:

На первый взгляд на превьюшку, кажется, что поверхность не получила прироста в однородности и тонкости. Однако, если рассмотреть как следует, станет видно, что ранее грубо обнажённая структура стали, приобрела несколько иные черты и очень характерные - арканзас обеспечил наволакивание так, что структура хоть и выделяется, однако слегка "прикрыта" - по-моему представлению и опыту, именно в силу этого обеспечится, при сохранении агрессии реза на высоком уровне, бОльшая стойкость и предупреждение выкрашивания и выламывания карбидов. Кромка стала однороднее, слегка повышенный угол, еле заметно, помог убрать выкрошенные участки, где из кромки "повыпадало", так как она стала тоньше наиболее крупного зерна в структуре, либо в силу некоторых косяков с давлением, мною допущенных при работе на вашите, и приобрела в целом более аккуратный вид.
Шероховатость фасок не поднялась на принципиально новый уровень, но её характер изменился, сохранив принципиальные черты, которых требовалось добиться использованием этих камней. Вероятно, поработав подольше, можно было получить результат по-аккуратнее, однако меня вполне устроил имеющийся - я получил то, к чему стремился. И заодно, выяснил, что пластичность у р18 на 64 HRC - присутствует в той степени, в которой на этом можно "играть", подбирая абразивы для работы.

Boss28
Ярослав, просто здорово! Все 3 фото очень хорошо показывают разные степени заточки, но еще лучше видна разница характера работы синтетики и природных камней. Но и работа вашиты по сравнению с трансом очень показательна.
oldTor
Большое спасибо, друзья! Рад, что понравилось!
С уважением.
Sammler
Один мой знакомый, когда увидел подобный рельеф в увеличилку х200, назвал его "творог под сметаной" Как по-мне довольно удачная метафора :-)
oldTor
))))) удачно!)
Pengozoid
11. Цены на Вашиты дюже нездоровые и высосаны из пальца.

Пусть просто вашита стоит в Великобритании 20 фунтов. И это довольно удачная покупка. Еще фунтов 17 будет стоить доставка двухкилограммовой коробочки в Россию. В нее влезает... ну... 3 вашиты. Это если у вас есть кто-то, кто согласен помочь, принять посылки, перепаковать в одну коробку и выслать.

Три вашиты будут стоить 77 фунтов. Это, грубо говоря, 8000 рублей. Одна вашита - 2700. Это просто ее себестоимость для человека, который ее купил. Потом ее нужно отмыть, выровнять. Вы за работу денег хотели бы?

А под точилки ее надо еще и пилить. Прибавляем еще работу, амортизацию станка, риск раскола бланка и т.п. 1500-1800 за бланчик вашиты в этом случае не кажется такой уж перегретой ценой.

Botanic
ebay и вашиты: во-первых, ebay не отличается постоянством наличия тех или иных камней. Сегодня есть засилье, скажем, хиндов, завтра и на протяжениии полугода - ни одного.
Во-вторых, если покупать и впрямь недорогие камни, то лучше искать те, у которых слова "washita" не упоминается.
Но, да - сейчас уже довольно тяжело найти приличных размеров(200х50х25-30) и не побитую вашиту в рамках 3-3.5КРуб.
Месяц назад искал такую для знакомого и нашел - было бы желание. Ушло около получаса, навроде.

В случае с софтом тоже нет гарантий, что придет леденец - природные же камни, да и добытчики, порой, кладут не то.

Стоимость вашит - ну да, может быть и завышена. Особенно, когда речь идет про этикетки (сугубо имхо).
Но лично у меня софт от Дэна не задержался, потому как вашиты, что у меня были, менее пористы, более однородная поверхность\структура, работают деликатнее и ровнее -- опять же, это дело конкретного попавшегося образца и рук\человека - кому что в руку ляжет. У меня софты и пористые харды глянцуются. Вашиты в среднем живут дольше (зависит от доводки, нажима, количества СОЖ, СОЖ и сталей, что точатся), обновляемость у них получше.

Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро. Обычно уже на второй заточке не требуется больше 2-3х капель масла. Другое дело, если вы его сгоняете с поверхности камня. +\ зависит от того, как доведена поверхность.
Вашиты бывают разные и доводку нужно подбирать под каждую -- Ярослав об этом писал вполне себе подробно.
У меня, да, самый используемый порошок для доводки вашит - М20.

Про обдирку и скорость\функциональность - в целом согласен.
Себе вашиту оставил из-за не слишком глубокой риски, норм. скорости работы, малой стачиваемости и приятного шороха. По не слишком твердым сталям.

Феноменальные результаты? А их вообще есть необходимость ждать на камне средней грубости?
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно.

Результаты - это дело рук и мозгов каждого. Можно пойти еще дальше и точить и получать схожие результаты на еще более дешевых камнях.

aptekar113
Botanic
Масло - не сталкивался, чтобы впитывалось быстро.
Есть одна очень грубая - белая вашита ( по крайней мере покупал её так ) - так в неё масло просто проливается насквозь ...И это не софт точно - твердая плотная , но вот такая особенность - поэтому полагаю и белая (вернее скорее серая уже от впитавшегося шлама) масло в ней не закоксовывается..
oldTor
madmanz
Pengozoid, загляните вот прямо сегодня 18.09.2015 г. на ebay.com и поищите, что есть по слову "washita". Можно поторговаться и выкупить какой-нибудь засаленный огузок по цене чугунного моста, вычистить и выдраить его, а на выходе получить результаты, соизмеримые с современным Софт Арканзасом, который стоит три рубля лопата. Гарантий ведь нет, что приедет леденец.

А вот за действительно интересными экземплярами, наверное можно погоняться. Но, на это нужны время, желание и деньги.

Так это аукцион, разве с аукционами когда-то было иначе?
По последнему абзацу - ну как и в любом деле и поиске любых интересностей. Не о магазине же синтетиков речь, а о аукционе природников...
С сопоставимостью с дешёвыми софтами - ну как сказать... сопоставимо, но попробуйте пару лет на том и другом поработать на разных сталях, а потом сравните износ, характер работы на разных сталях, насколько часто приходится притирать, подравнивать и пр.
Если бы они были реально близко сопоставимы по большинству употребительных сталей да по ресурсу, куда больше бы продвинутых пользователей современными софтами пользовались. Лично мне они даром не нужны.

almedic
Botanic
Чтобы результаты были как на картинках у Ярослава, одних лишь камней, увы, недостаточно
+ очень много.
Подпишусь под каждой буквой этого высказывания.
Komimort
Я тут пытался выстроить сет для заточки инструмента маслянный и пришёл к выводу, что вашита все-таки уникальный и очень удобный камень, и реальная её замена требует как минимум пару камней.
После варварских повреждений, когда требуется переточка по спускам, затачиваю на кристолоне и/или индии, а далее убирать риски перед доводкой на транслюценте как раз хорошо вашитой, если не использовать вашиту, то требуется выглаженная индия Файн и хард. Софт на эту роль не подходит, так как быстро выглаживается и по скорости превращается в тот же хард Арканзас, если не хуже.
И ещё, как ни странно вашита и хард хорошо работают по мехпиле и углеродке, закалённой выше 61 HRC, но в этом случае приходится переходить на них с индии файн.
Подсевшую кромку можно просто на вашите освежить, хард в этой роли требует существенно больше времени.
Думал заменить вашиту медиум керамикой идахоновской, но ничего хорошего из этого не вышло, керамикой только по микроподводу работать комфортно, по спускам съем металла очень маленький.
Так что не дураки были наши предки, и вашита стоит своих денег.
igor gemranov
познакомился на днях с вашитой. маленький кусочек.( 10х40х40 мм . камень достойный . но скорее для гурманов . предфиниш можно дешевле и быстрее сделать ) но хочу ещё вашит )) потвёрже и размером чуть больше ))

------------------
С Уважением Гемранов.

Komimort
Madmans, Игорь, признавайтесь, чем заменить вашиту на предфинише? Кроме водников и алмазов.

Про софт ещё раз подчерку - да, он работает, да, похож на вашиту, но выглаживается в разы быстрее. Поэтому вашита лучше.

madmanz
ecoist, поделитесь, как только по фотокарточкам удалось определить, что это не Lily? Кому-то это может оказаться полезным. За 30$, глядя на фото, это очень удачная покупка. Поздравляю!
Boss28
Судя по всему, наклейка на коробе Lily White, а на камне наклейка просто Washita, а должно быть как на коробе Lily White Washita.
Зачетный камень, да по такой цене... Который вполне может работать на уровне лильки.
Vladyka
А ни кто, случайно, не встречал Вашиту нарезанную под Апексоид? За наводку буду благодарен.
aptekar113
Vladyka
нарезанную под Апексоид
В барахолке как грязи..
У Ivan-3 в теме разные есть - и Лили в том числе
Vladyka
aptekar113
В барахолке как грязи..
У Ivan-3 в теме разные есть - и Лили в том числе

Спасибо. Постучал ему в личку.

almedic
ecoist
Совершая покупки при помощи интернета, мы покупаем представления о вещах и предметах, а не сами вещи.
Эк Вы, батенька, философически!
Сильное высказывание. Меня аж пробило.
В мемориз, однозначно.
3!
madmanz
"Представление о вещах", которое покупается, лежит не в философской плоскости, а в маркетинговой. Что также имеет отношение не только к Интернету, а вообще к торговле. В данном конкретном случае, если говорить про Заточной Раздел, то у Вашиты здесь весьма неплохой маркетинг.

Помимо торговцев на рынке, есть агенты влияния. Или люди, слово и мнение которых может оказывать влияние на потенциальных покупателей и склонять их к покупке того или иного товара. Агент может быть искренним или лояльным, а может быть ангажированным.

Еще есть такие участники процесса, как "фанбои" или истовые сторонники чего-то определенного. Если спроецировать на заточку. То есть фанбои алмазов, наждачной бумаги, натуралов или тех-же вашит =)

У кого есть голова на плечах, тот разберется.

oldTor
madmanz, согласен совершенно, верно сказано.
И действительно, каждый я думаю, имея желание, разберётся, так как представлены на Ганзе все вышеперечисленные)))
ALEX-1975
Подскажите, а на каких Вашитах размером 8 х 2 х 1,1/4 с торца была наклейка?

dudikov
Вам свезло,скорее всего.Это ,возможно Pike .На торце вроде ставились этикетки.Я пользовался софтом от пайка с торцевой этикеткой.С камнем распрощался,о чем теперь сожалею.....Жду теперь такой же...Может придет недели через две.....третий указанный вами размер скорее всего не родной ,а со следами использования.
dudikov
но захезана едрен матрен....извиняюсь за бедность речи....У меня подобный экземпляр по загрязнению вымачивается в кроте 4-ую неделю с каждодневной промывкой в порошке с, невыговорю названия на этикетке,для мойки раковин.Становится потохоньку похож на номеро уно от нортона.Грани подровнять-почистить -и получать удовольствие,на Вашем экземпляре. После КК 220-600.Или чего там гуру посоветуют . Предмет-то минимум двусторонний.
dudikov
Короче - выровнять-довести-будет Бомба.Поздравляю!
mikyl
У меня есть транс от Pike, там тоже на торце была этикетка.
vf2015

vf2015
Вот у меня тоже недавно появилась... (как бы из Англии) 201 на 52 на 26-27.. с выработкой около миллиметра.. Вес 681 гр.. плотность 2,423.
Коробка из красного дерева с дном волнами.. вклеена была на казеиновый клей.
В торце была наклейка размером приботзительно 2,5 на 1 см.. возможно остаток..
Там были буквы по полкругу между лтнтями.. голудого цвета.. насколько можно было прочитать остаток букв
...REEM PAPER BRAN... Под номи треугольные линии как бы остаток ребер вершины пирамиды...
Может кто встречал такое на вашитах..
ALEX-1975
dudikov
Это ,возможно Pike .На торце вроде ставились этикетки.Я пользовался софтом от пайка с торцевой этикеткой.С камнем распрощался,о чем теперь сожалею.....Жду теперь такой же...Может придет недели через две.....третий указанный вами размер скорее всего не родной ,а со следами использования.

Спасибо.
Тоже думал про Пайк, но только какой?
Лили Вайт, Рози Ред или Квилити N1?
На какие из них лепили боковые наклейки с атрибуцией?
Толщина в 1 и 1/4 дюйма примерная. В самом тонком месте 29,7 мм, в толстом - 30.2 мм. Но на камне наверно всё таки есть выработка.
Следа от лицевой наклейки нет вообще, и с обоих сторон присутствуют следы от работы.

По атрибуции видимо это тоже Софт Вашита.
Уж больно камень лёгкий для своей упитанности. Его вес 620 грамм.
Для примера, у меня сейчас отмачивается безымянный камень похожий на Вашиту, со следами наклейки на лицевой стороне.
Так он, при толщине чуть меньше, чем 25 мм, весит 610 грамм!

Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?

oldTor
Похожа на Лили или на намбер 1. (к слову, намбер 1 часто чисто в работе, а не в градации - куда лучше иных Лили - в данном случае, по-моему камень превосходен, насколько можно судить по фото)
На Рози вообще не похоже.
swapnz
Кстати, никто не подскажет точные размеры лицевых наклеек Вашит?
Есть у меня 8-дюймовая Pike No.1 Quality Washita Oilstone с лицевой наклейкой в хорошем состоянии. Размер наклейки 142х37 мм. Боковые наклейки, как я понимаю, бывают только на Pike Lily White.
ALEX-1975
Спасибо всем огромное за консультацию!

ecoist
Насколько я понимаю - только на Лильках. С торца указывалась установленная экспертом градация - Софт, Хард, Медиум, Файн.

Прикольно... Это значит, что я случайно купил две Лильки. 😊

Девяти дюймовая значит тоже Лили Вайт.
Хотя я этого честно говоря не ожидал.
У неё очень старый запил на одном из углов, и я предполагал, что он заводской. И даже не думал, что с таким дефектом камень может получить градацию ЛВ...

А вот так отмок камень со второй фотографии.
https://forum.guns.ru/forums/ic...95/12895225.jpg
Он белый внизу.


Я почему и спрашивал про лицевые наклейки.
Значит ли их наличие, что камень именно Вашита?
Не было ли таких на Софтах Арканзасах?

Просто белый камень очень твёрдый, звонкий и плотный.
И по работе напоминает Нортоновский Хард Арканзас НВ-6.

И ещё, вдоль всей длины камень имеет прожилку чистейшего транслюцента.

ALEX-1975
ecoist
Левый камень - без сомнений Лиля.

Левый - это белый, или толстый со следом от наклейки?

ecoist
По поводу второй Вашиты- следы от лэйбла как-то не очевидны,

Видимо на фото не видно.
Там даже не след от наклейки, а её остатки.

Boss28
ecoist
Это Пайк Вашита Номер Один, уложенная в самодельный махагоновый короб полувертикально) и изрядно сточенная с выступающего края.

Именно вертикально. Зачастую так в Британии камни устанавливали в коробах.

ALEX-1975
ecoist
Поздравляю - может статься Вы случайно приобрели взаимоисключающий и взаимодополняющий набор Вашиток - Софт, Медиум (вторая выглядит потверже) и Хард. Фул Хаус, как говорят буржуины).

Спасибо. 😊
Именно с такой целью, после изучения этой темы, я и купил сразу несколько Вашит.
Огромная благодарность всем, кто поделился уникальной информацией по этим камням.

almedic
ecoist
камень сейчас торгуется на рынке
От же ж... Ну кто Вас просил выставлять это на всеобщее обозрение?
Я даже посматривал в ту сторону только краем глаза, чтобы не спугнуть...
😊

Кстати, а как Вы определили, что это нумер один? По цвету этикетки, размеру, знакам каким особым? Я, как ни присматривался -- не увидел никаких намеков. Ткните, если не трудно, куда надо посмотреть.

Sadn
камень по ссылке синтетик оксида алюминия, откуда такая раскраска вашитная?
http://www.ebay.co.uk/itm/3714...K%3AMEBIDX%3AIT
almedic
Нет-нет, ни малейших претензий, что Вы. Просто, действительно смотрел на нее с гастрономическим интересом.
"Прищуривался" очень сильно. Даже фотошопом баловался, пытаясь что-то вытянуть на цвете и контрастах. Сопоставить элементы рисунка не догадался. Где-то было, выкладывались этикетки производителей разных годов. Вот бы сюда перетащить, но не смог найти.
Данная же вашита, судя по сработанности, мягковатая, видимо желтая. Мне ?1 именно такие
oldTor
Я бы не судил о плотности вашиты по степени выработки - самая выработанная, что мне попадалась - Рози, весьма плотная (хотя про них иногда пишут что это якобы сорт "рыхлый" - так у меня она плотнее многих), однако седло заработала за своё бытование до 8мм. в глубину. Так что тут сложно предполагать..
almedic
Нда. Конечно, от того, как ей работали.
Мне пока сильно сработанные попадались, как раз, мягковатые и желтые. Белые и звонкие были выработаны значительно меньше, даже та, о которой продавец писал, что "... найдена в коробке с инструментами, которым 150-170 лет" :-)
oldTor
В общем, зависит от энтузиазма в заточке бывших хозяев)
almedic
... и силы в руках.
Андрей, Кунцево
almedic
... и силы в руках.

Сказано-же в писАнии:" НЕ ДАВИ!.." 😀

ALEX-1975
Три Вашиты после чернового выравнивания на сотом порошке КК.
Вообще разные камни!
Нижний - точно Софт. Очень интересной расцветки.

Но если я думал, что твёрдая это верхняя белая Вашита, то я ошибался.
Девяти дюймовая Лили Вайт оказалась гораздо твёрже и звонче.
У неё была седловина около миллиметра, так выводить плоскость я реально замучился.
И ещё, при выравнивании на стекле в воздухе стоит тонкий звон.
Такой же, как у очень твёрдых Хард и Блек-Транслюцент Арканзасов...

На днях притру камни тоньше и попробую в работе.

sedof

Ещё одна Пайковская градация вашит. Вопрос к специалистам по этикеткам и градациям вашит - как такая работает?

Оригинал:
http://www.ebay.co.uk/itm/2-Vi...=item43e3dd84a4

alex-ice
Воть :

На фото сверху-вниз :

-Вашита обыкновенная (из мягких сортов)
-Восторг столяра (сорт такой)
-Нортон 1

При быстром тестировании по кухонной нерже :
Все вашиты работают с характерным шёрохом и кол-во шламма примерно одинаковое .Все работают быстро.
Разница акустически и тактильно- незначительная ,но она всё-же есть.
Обыкновенная вашита более пористая и за счёт этого хуже чистится ,но вроде это на заточку не-влияет.
Буду со-временем набирать статистику на степень заглаживаемости и пригодности на разных сталях.

Skif 77
Решил выровнять боковую сторону на вашите (на ней раньше кто то работал, была впадина). Ровнял гальваническими алмазными пластинами, суспензию которая получилась, просушил и собрал.

Чтобы после алмазов заточить нож на этой поверхности, добавил в воду сухую суспензию. Получилось довольно быстро, и тоньше чем на широкой стороне камня притёртой на F320.
rean81
Дали на пробу.....







almedic
rean81
Дали на пробу.....
Иии....?
Это вопрос, обзор, предложение? Или просто похвастаться? :-)
Вашита хорошая. Должно быть нетвердая и быстрая. Мне нравятся такие, а попадаются все больше твердые и тонкие.
Чуть ей прозрачности, получилась бы та, что "медовой" обзывали.
rean81
еслиб моя была, то можно хвастаться)))
а пока только на пробе.
До этого вообще не имел дела с масляными камушками. Это первый опыт.
Первое впечатление - не так быстро, как на водниках, но результат хорош. Приятная острота, хорошо чувствуется выход на кромку.
Woozle2000
Слово Norton как минимум читается. А сам камень выглядит многообещающе.
apologet77
redson56
Привет Всем! Можно ли по этим фото определить сорт вашиты? Покупал с ебэя, пришла очень грязная, стал отмывать и обнаружилась этикетка, которую под слоем грязи совсем не было видно. Короб в котором находился камень покрашен черной краской и на крышке видны надписи. Когда то,если мне не изменяет память, такой короб я видел, но не смог найти. Хотелось бы узнать что это за сорт. Склонен думать что это ?1 вашита.
[more]
С уважением, Алексей!


По фрагменту этикетки можно точно сказать, что камень выпущен в период с 1935 по 1949 г. Сорт, скорее всего, номер 1.
С уважением, Андрей.

PSV62
А может ли кто подсказать по такой вашите? Была в коробе и очень грязная. Когда после замачивания вытащил камень то оказалось, что там была этикетка. На ней слабо различалось большими буквами WASHITA и надпись что-то вроде связано с "томагавком"....



PSV62
А что можно сказать по такой вашите? На обнаруженной плохо сохранившейся этикетке было написано посредине большими буквами WASHITA и слабо различимая надпись что-то вроде "томагавк"...








PSV62
А что можно сказать по такой вашите? На обнаруженной плохо сохранившейся этикетке было написано посредине большими буквами WASHITA и слабо различимая надпись что-то вроде "томагавк"...








almedic
По-моему Алексей LyapaDara вашиту Великий Томогавк демонстрировал. Может он что скажет.

Но, что-то, я смотрю, тема скатывается в "Помогите опознать камень".

redson56
Удалил свои посты, дабы не оффтопить.

------------------
С уважением,Алексей.

Sadn
Собираю различные варианты этикеток, пополняется по возможности, вдруг кому поможет с определением.
Есть редкий экземпляр - делитесь, появится в галерее 😊
ссылка
apologet77
Sadn
Собираю различные варианты этикеток, пополняется по возможности, вдруг кому поможет с определением.
Есть редкий экземпляр - делитесь, появится в галерее 😊
ссылка

Интересная идея.
Вот ссылки на фото старой вашиты с этикеткой в отличном состоянии.
http://s017.radikal.ru/i402/1512/3b/29ec6819b29d.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1512/6a/d8e07f0c9c29.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1512/3e/84bfbb110797.jpg
У меня была вашита той же фирмы, но этикетка наполовину рассыпалась. А эту на ebay купил кто-то с форума. Может быть, он выложит фото получше.
С уважением, Андрей.

Sadn
В принципе, то же можно повторить с арканзасом (все кроме нынешнего софта, кмк, интереса последний не представляет).
apologet77
Sadn
В принципе, то же можно повторить с арканзасом (все кроме нынешнего софта, кмк, интереса последний не представляет).

Имеет смысл добавить в классификацию год выпуска камня, если он известен.
С уважением, Андрей.

Евгений_Е
Прошу пояснить про софт.
Выше, много раз упоминается, что софт арканзас имеет проблему выглаживаться. Что я делаю не так, если совсем не наблюдаю выглаживание софт арканзаса. Использую брусок от лански, выглядит в точности как на картинке
http://cekatop.ru/brusok-dovod...ansas-stone-usa
там же и покупал. После использования масла, полоски приобрели фиолетовый цвет. Заканчивал доводку на КК F400. Использую много, ровнять приходится, но взбадривание еще не приходилось делать.

Может я использую брусок в не самом удобном режиме, но я обычно им подчищаю все огрехи после тонкой индии и мне нравится...

oldTor
Рано или поздно всё равно момент настанет)
А так - дело может быть в том, что конкретному экземпляру оптимально подошло то, как Вы его притёрли. И дело может быть не только во фракции, но и в мелочах - как именно, на каких "порциях" и какой консистенции суспензии Вы его притёрли - вышло так, и замечательно!
Ну ещё, два варианта - если затачиваете более-менее "рядовые" стали - выглаживание крайне слабое, либо, если наоборот твёрдые, высоколегированные или даже "зверские" - то риска от предыдущего абразива может выкалывать частицы из камня, иногда в масле их легко не заметить и не почувствовать, однако некое обновление поверхности камня таки происходит. Раз Вы упомянули о износе, т.е. что выраниваете, но не "освежаете" - это наиболее вероятно.
Одно ясно - у Вас нет проблем с дозированием давления при заточке) Иначе выглаживание дало бы себя знать и очень быстро) Даже если арк рыхлый, чрезмерное давление дало бы выглаживание _вкупе_ с выработкой, а точнее, вероятно, было бы пятнами - где-то грубо, где-то гладко.
Так что, можно поздравить с такой ситуацией!)

Ну и к тому же, надо сказать, что современные софты куда рыхлее того, что например я публиковал. Мой и наподобие его, скорее выгладятся, чем получат выработку. Структура малость иной характер имеет.

Евгений_Е
Действительно, чаще всего я использую софт арканзас по стали X50CrMov15, думаю реальная твердость 57-58, точно не больше. Более твердые стали приходится точить во много раз реже...

Спасибо за развернутый ответ!

Feltegel



Вашита, приехала из США. Немного просвечивается. В работе ещё не пробовал, 3 дня отмокала в порошке. По плотности твёрдая. Интересно как её можно классифицировать?

apologet77
Feltegel
98171716

Если размер стандартный, то практически никак.
Хотя по виду сколов камень должен быть плотным, твердым и вполне качественным.
С уважением, Андрей.

Feltegel
Размер камня в см 20х5,2х2,8. Продавец в объявлении писал старый камень для бритв. Был в деревянной коробке ( пришлось пожертвовать при извлечении камня, под камнем были листы из газеты Американской. Текст в газете был с новостями, вместо фото были рисунки). Даты к сожалению не нашёл на газете, она вся трухлявая была, в руках разваливалась.
apologet77
Feltegel
Размер камня в см 20х5,2х2,8. Продавец в объявлении писал старый камень для бритв. Был в деревянной коробке ( пришлось пожертвовать при извлечении камня, под камнем были листы из газеты Американской. Текст в газете был с новостями, вместо фото были рисунки). Даты к сожалению не нашёл на газете, она вся трухлявая была, в руках разваливалась.

Нестандартная толщина камня - это уже кое-что.
Мне попадалось несколько вашит фирмы Pike с этикетками конца XIX-начала XX в., которые были по толщине больше одного дюйма (от 28 до 37 мм после выравнивания). Все были Lily White. Сейчас в моей теме по продажам есть одна такая же со следами этикетки на торце - думаю, что также Lily White фирмы Pike. Может быть, выпускались такие же и номер 1 - об этом не знаю.
Следов от этикеток на Вашем камне не видно, поэтому точно сказать нельзя, но можно предполагать ту же фирму того же периода. Потестируйте камень, это даст дополнительную информацию о его качестве.
С уважением, Андрей.

N2307a
PSV62
А может ли кто подсказать по такой вашите?

Этикетка похожа на "Red Label Washita"

Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html

Sadn
Для затравки LW ebay 181968864895. Этикетка гласит: The best found in "mother earth" WARRANTED - To be free from hard and soft spots or streaks.
(Лучшее, что найдено на матушке планете. Гарантия - без твердых и мягких включений или прожилок).
Feltegel
N2307a

Этикетка похожа на "Red Label Washita"


Arkansas And Washita Оilstone http://vl-kolokotronis.livejournal.com/5959.html

у lynd678 камни хорошие всегда были в продаже.

alex-ice
Воть :


alex-ice
Выиграл )) пару вашит в лотерее соседнего форума :
Тестил на кухонной нерже в таком виде ,как пришли :
Большего размера довольно грубая,а вот меньшая интересней :
-Работает тонко ,но вполне быстро.
Возможно Нортон 1 ? ))
dimsgb
Приветствую уважаемые форумчане. Почитал снова эту тему и понял - что давненько я свою вашиту не доставал. Решил заодно и маленький сравнительный тест провести.
Затачивал два ножа Masahiro из MBS-26 (ножи почти одинаковые).
- первый на Washite доведенной на 400 порошке
- второй на 1000 Suehiro
Оба камня дали почти одинаковый результат, понятно что синтетика работала по шустрее. Оба ножа режут, бреют, волос застругивают.

Вашита, кстати новодел, купленная год назад у naturalwhetstone.
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют) может дать очень не плохие результаты.

dimsgb


dimsgb


almedic
dimsgb
Так что новодельное г..но (как часто его на ганзе называют)
Не припомню, чтобы ТАК называли хоть раз. Да еще "часто". Ни в одной из тем, где упоминались вашиты.
Отмечалось, что новодельные мягче, грубее, быстрее выглаживаются и вообще отличаются не в лучшую сторону от старых. Про отдельные, повторюсь -- от-дель-ные! -- экземпляры могли выразиться и более смачно. Но так...
Вы скопом оскорбили всех ганзовцев, выставив хамами и быдляком. Нехорошо.
oldTor
Попала мне на пробы вашита, предположительно Rosy Red. И даже не одна, но сейчас речь пойдёт об одной.
Я тщательно сравнил её со своей Rosy, и да, возможно, определил бы её именно так.
Моя заметно плотнее и намного темнее, в работе в принципе похоже по характеру, но поскольку они притёрты по-разному, то сказать точнее трудно. В любом случае, на фоне того, как различаются и визуально и в работе иные экземпляры атрибутированных Lily White, не считаю полученную разность что-либо категорично определяющей.
По фото я не рискнул бы высказывать даже столь аккуратное предположение, однако как следует покрутив в руках и попробовав, обнаружил некоторые характерные, так сказать, структурные признаки. Рози, на мой взгляд, сорт у которого можно более явно, чем на иных, разглядеть некую направленность структуры, наподобие того, как можно, например, наблюдать направленность слоёв на сланцевых породах.
В случае с моей Рози, у которой в силу особенностей типоразмера, я использую в работе и боковые, довольно широкие стороны - замечал разность работы в зависимости от распила, на этой же вашите боковые стороны узки, не работал на них, однако чётко заметны характерные как бы направленные прерывистые нитевидные "тропинки" - темноватые, с коричневатым (красноватым при вспышке) оттенком.
Выходя на широкие стороны, они выглядят достаточно широкими как будто бы "затянутыми льдом полыньями, присыпанными снежком")))
Окрас - дело наживное, но особенностью Рози, считаю уклон в коричневый оттенок, и меньшую просвечиваемость таких участков, в отличие от иных вашит, у которых таковые вроде выглядят похоже, но при внимательном осмотре, оказываются наоборот менее плотными и недурно просвечивающими.

Поверхность у этой вашиты рыхлее, "пористее", чем у моей Rosy, и при пробах, с одного края камень забился снятым металлом при заточке стамески. В попытке убрать это, перепритёр - сначала на порошке карбида-кремния F100, затем на F220.
Притирал с горячей, но не слишком, водой - комфортной для рук температуры. Обнаружил, при смывании отработанного порошка, что поверхность гранитного притира покрылась тонкой плёнкой некоей маслянистой субстанции - похожей на связку нортоновских масляных камней, и также местами, при притирке собирающейся более густыми белёсыми пятнами на притире, так что пришлось добавлять мыло.
Что интересно, постепенно вашита стала не белеть, а наоборот, проявлять окрас. Как будто остатки старого масла в ней, скрывали его. Именно теперь стала более явна текстура\структура характерных участков камня.
Речь о той, что на фото полноразмерная:

Заточил на ней кухонник из aus-8, причём на более грубой стороне. Макро 8:1, кроп, стэкинг:

Фото кликабельно.

Работал с нортоновским хонинговальным маслом, по-моему получилось очень недурно и быстро, вашита в работе понравилась. С высокой долей вероятности, её, по-моему, можно отнести к сорту Rosy Red.

Sadn
Похоже на эту? http://www.ebay.co.uk/itm/191799054951
oldTor
Пожалуй не очень. У меня есть вашита с такими чёрточками на рабочей стороне, предполагал, что возможно она может оказаться Рози, но она не была атрибутирована никак, а в сравнении тактильно в работе - мягче, и характер риски погрубее. Хотя не имеет проблем с выглаживаемостью.
Хорошая должна быть. Но свою очень похожую, как Рози не определил.
Не подержав в руках, а ещё лучше - попробовав, предполагать точнее, не считаю возможным.
Но в любом случае - разброс в диапазоне одного сорта у вашит - велик. И не суть важно как определён камень. И Лили может быть неудачной в работе, при наличии всех "регалий" типа железной атрибуции, этикеток и пр.

almedic
Уххх... Красиво писано. "затянутые льдом полыньи, присыпанные снежком". Образ как с картинки, прямо крупными мазками.

oldTor
И Лили может быть неудачной в работе, при наличии всех "регалий" типа железной атрибуции, этикеток и пр.
Совершенно согласен.
А еще может просто не подойти.
В самом начале заточных увлечений попал ко мне маленький кусочек ЛВ. Ну так он мне глянулся, что стал пробовать, искать, набирать. И все не то. Вашиты с этикетками, ровные, однородные, белые, плотные. Нравились больше или меньше, но такого сочетания быстроты и гладкости, как в первом крошечном экземпляре -- не находил.
На одном экземпляре (с этикеткой) были участки "проскальзывания". После передоводки значительно снизились, но все равно чувствовались.

По поводу разности работы с разных сторон. Попадается не так уж редко. Стал обращать на это внимание после того, как одна из вашиток после доводки всех четырех сторон (размеры были подходящими 47х32) стала давать ну ооочень разных тактильный отклик. Ради интереса была доведена везде одинаково на 320 КК. Разница работы четко отслеживалась. Проявлялась она больше всего в ощущениях/отклике, но и в результате заточки наблюдалась... угадывалась, скорее.
На некоторых вашитах наблюдается некоторая анизотропность даже в направлении заточки от одного края к другому. Но здесь именно в ощущениях. То есть ведешь нож от одного края к другому -- одно чувство, повернул камень -- другое.

Woozle2000
Это ровно то самое, о чём писал в своё время не очень жалуемый многими Сергей Митин в серии статей о заточке.
Природные камни имеют тот недостаток, что они неоднородны по зерну и плотности.
А теперь прикиньте, человек купил к примеру атрибутированную вашиту, а она оказалась не очень.


[ ... далее удалено модератором...]


oldTor
Некачественный - это неоднородный по зерну и плотности, с раковинами, включениями и пр. - да.
Но разброс между разными сортами и камнями - может быть и без этого. Один плотнее, другой рыхлее и оба работают. И хорошо работают.
По многим видам камней есть довольно тщательные исследования, которыми можно пользоваться при выборе. Некоторые даже переведены на русский язык.
Некачественный и не самый удачный или неудачный - есть разница. И всё познаётся в сравнении. У меня есть вашита, которую я считаю самой плохой из имеющихся у меня. Но это не значит, что она некачественная - она нормально работает. Просто есть те, которые лучше. Некоторые - намного.

Вопрос неоднородности в одном камне - вопрос к фирме-добытчику в первую очередь. Почему я всегда ратую за старый добрый Нортон и Пайк. Но кто-то может пойти на компромисс и купить дешевле те же Дансовские арканзасы, например. И потом, купив дешевле, кто-то радуется удачному экземпляру, а кто-то огорчается таксебешному или реально косячному. Лично мне у нортона откровенного барахла не встречалось, например. Из старого по крайней мере нортона.
На вторичном рынке - лотерея. Но она на вторичном рынке во всём без исключения.
Всё, подчёркиваю _всё_ вышесказанное, в равной же мере относится к подавляющему большинству искусственных абразивов.
Для того, чтобы купить лучшее - всегда надо постараться и перелопатить достаточно информации. И быть готовым на адекватные траты.
И это с любым товаром, особенно на вторичном рынке. И с абразивами так что с природными, что с искусственными.

При продаже товара который не устроил, на вторичном рынке, часто просто честно пишут, что с ним не так и устанавливают адекватную цену.
Не очень понял кого Вы имеете ввиду под "дурачками" - тех, кто ошибся и купил у безответственного продавца? Так от этого никто не застрахован - "на каждого мудреца довольно простоты".
Если же имели ввиду что-то другое - поясните.
А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса "природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.

Woozle2000
[ ... удалено модератором...]
Nikolay_K
oldTor

А вообще, я очень прошу в теме о природных камнях Washita
воздержаться от оффтопа и обсуждения вечного вопроса
"природники vs синтетики" - ни разу ни к чему, кроме холивара, это не приводило.




поддержу.

И как модератор удалил и дальше впредь буду тут удалять из этой темы
провокационные разжигающие посты.

А если увижу, что они вдобавок носят агрессивный характер и оскорбительные пассажи,
то воспользуюсь правом на бан ( запрет на постинг ).

---

вопрос "природники vs синтетики" многократно тут обсуждался и раскрыт во всей полноте в соответствующих темах.


---


Woozle2000
А теперь прикиньте, человек купил к примеру атрибутированную вашиту, а она оказалась не очень. И что он будет делать - играть в эту лотерею дальше? Продавать некачественный камень другим дурачкам?

Что делать?

Искать корень проблемы сначала в себе,
а потом в чём-то другом.

---

у меня неоднократно такое было --- приобретал недешевый натуральный камень
и некоторое время не мог понять как добиться от него
чего-нибудь полезного
и недоумевал, почти разочаровываясь в приобретении

потом, по мере умножения практики и накопления опыта
моя оценка и отношение к камню менялись
и я уже удивлялся почему же я сразу не смог распробовать и оценить его по достоинству

Многие натуральные камни требуют времени на освоение, требуют практики, наработки специфических методов работы ( подготовка поверхности, наведение суспензии и т.п. ),
прежде чем покажут на что они способны.

Поэтому если что-то не получается, то не торопитесь винить в том камень.

Лучше ищите причину в себе.
Себя вы сможете при желании поменять. А камень нет.

---

Тот кто едва только купив камень и попробовав его
считает что камень плох и ни на что не годен
часто оказывается похожим на купившего микроскоп и ничего в него не увидевшего
( из-за того, что не научился выставлять свет и настраивать фокусировку ).


Feltegel


Feltegel
Товарищи подскажите к какому сорту относятся камни? На 1 и 2 фото.
На первом фото думаю плотная лили, второй на рози по структуре похож.
Может я ошибаюсь? Поправьте.
Спасибо!
Feltegel

Feltegel
И ещё один камешек по структуре на Лили смахивает.
oldTor
В зависимости от замасленности, истёртости поверхности - выглядеть вашита может похоже на любой из сортов. Что-то предполагать без вводных о позиционировании её сорта продавцом, остатков этикетки, типоразмера и помимо фото в увеличении, общего плана - было бы, считаю, безответственно. Велик шанс попасть пальцем в небо.
Хотя Ваши предположения мне кажутся вполне обоснованными - действительно, похоже.
С уважением.
Feltegel
Ярослав, добрый день!
Камни по размера 8 дюймовые, промасленный только один. Все в хорошем состоянии. Не выглаженные.
Большое Вам спасибо!
С уважением, Игорь!
oldTor
Пробовал тут разные вашиты на cpm s90v после брусков из карбида-кремния.
Интересно вышло на очень плотной Рози Ред, притёртой на КК до F1200.
Фрагмент вашиты с маслом (камелию пробовал в очередной раз, и кстати - вполне понравилось в данном случае) и результат работы (макро 8:1, кроп, по горизонтали кропа 2мм. реальной поверхности фаски):

А вот на обычной какой-то вашите в притирке до F600 вышло совсем по-другому - тоже пробовалось после бруска из карбида кремния, риски от него вашита не убрала, хорошо по привычке делал больше акцент за зерно и у самой кромки проработалось:

Больше сглаживания, меньше съёма, несмотря на более грубую притирку, но зато в силу как раз таковой - местами с кромки куда заметнее "отскочили" карбиды и вышли зазубринки. Вот за что я высокованадиевые и не особо-то люблю. Для мяса и вообще продуктов всё гут, но недостаёт вязкости чтобы даже щадяще работающими абразивами, не получить таких вот выпаданий карбидов, которые не такие уж мелкие, кстати. Ну и не на всякой такой легко получить кромку, способную чисто резать, например, кожу или дерево. cpm 3v или, ещё лучше - cts-pd1, мне нравятся значительно больше, например.


almedic
oldTor
Интересно вышло на очень плотной Рози Ред, притёртой на КК до F1200
Это рекорд? То есть, ранее до такой тонкости вашиты не притирали? Или результаты были неудовлетворительны.
Я, просто, никогда бы не подумал, что вашиту можно притереть как арк и получить что-то удобоваримое. Надо же...
oldTor
Притирал, просто неожиданно оказалось что она сработала именно в такой притирке по такой стали вполне успешно. Мне вот всегда работа этой вашиты напоминала работу скорее арканзаса, только как бы "в масштабе", потому и пробовал её столь тонкопритёртой. Но притирал на гранитном притире, т.е. всё же не так тонко, как могло бы быть. У меня опять-таки впечатление, что у некоторых вашит на таком уровне притирки случается как бы новый этап "вскрытия структуры" - более мелко и часто вскрываются "пазухи" и "поры" в камушке. Я в начале темы ещё описывал такую притирку на "атипичной" очень плотной Лили, но она не так активно "кушает", зубчик выходит мельче, даже на малых углах заточки и в целом поверхность поглаже и почище. Но не для таких сталей. Её эффективный предел в такой притирке - что-то навроде cpm s35vn, 3v, cts-pd1 опять же.
oldTor
Вот как раз сделал фотки "атипичной" Лили (у неё есть даже красноватые прожилки и точки, хотя сама даже чуть в зеленоватый оттенок при солнечном свете может отдавать). Притирка до F1200.
Сам камень, он поближе, макро рабочей поверхности, макро скола на краю камня и результат её работы в такой притирке по дико твёрдой углеродке - заточка старого шеффилдовского клина - явная риска, чёткий зубчик, причём кромка способна уже на этом этапе застругивать волос (фотки кликабельны):


alex-ice
Воть :
alex-ice
Фото :

На фото вашита ,которая была в барахолке под названием Восторг столяра.Как я понял -это что-то вроде мягкой Лили.
Камень использовался на финише cpm3v.
При заточке :
-звук есть
-риска есть
-острота тоже хорошая для реза по мясу появилась .

А вот почему масло не-темнело ,тут хз ))
Собственно олдТор пояснял ,что масло на транс.арках может и не темнеть на финише.
Но вашиту я финишником не-считал ,полагал ,что этот абразив для хмм .душевной медитации с кухонными ножами ))
Был приятно удивлён о пригодности этого камня для рабочего финиша по этой порошковой стали.

Feltegel

Приехала ко мне посылка Из Америки.
Наклейка на торце якобы гласит что камень Рози рэд.
Кто либо встречал такие наклейки на вашитах? Судя по этикетки камень древний.
В работе ещё не пробовал. Почищу рабочую сторону и сделаю фото структуры через микроскоп.

oldTor
Вашита необычная от almedic

Получил я на пробы необычную вашиту - очень плотную и с непривычным окрасом:

Сделал макрофото участка рядом с красноватой прожилкой и рядом с тёмной, почти чёрной. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Опробовал её на стамеске, взяв сначала олеиновую кислоту. Странно, но оказался редкий случай, когда с олеинкой мне не понравилось - стамеска слишком сильно прилипает к камню, настолько, что её трудно сдвинуть, при обработке спинки. Сначала подумал, что мало олеинки и добавил заведомо чрезмерно:

Ерунда - лучше практически не стало, а вот мешать начало. Такое ощущение, что шлам мгновенно "усаживается" в камень и тормозит работу.
Стёр большую часть олеинки и разбавил её эфирным гвоздичным маслом - совсем другое дело! Из камня тут же "поднялся" шлам, был убран и пошла работа! Хорошее, информативное скольжение, снимает активно и чистенько. Пройдясь по всей фаске, выполнил вторую, доработал до заусенца, убрал его, помыл камень, дал обсохнуть и теперь уже нанёс минимальное количество эфирного масла - работа сразу чище и точнее, заусеночка очень однородная и тоненькая. Чистота обработки выросла:

Поработал ещё чуть, убрал заусенку, получилась прямо-таки образцовая кромка - острота есть, прорезов кромки нет, заусеночка нет. Прямо любо-дорого поглядеть. Макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Сработала вашита очень похоже на мою (я так понимаю, тоже нетипичную по плотности и тонкости работы) Рози Рэд или как старинный грубоватый "атипичный" арканзас в грубоватой притирке. Скорость при том высокая - "вашитная", очень мне камень понравился. Единственный нюанс - показалось, что участки с тёмными прожилками, чуть рыхлее и там фаска обрабатывается чуть грубее и интенсивнее. Но, я думаю, что это можно нивелировать, чуть поиграв с притиркой поверхности камня.

almedic
Спасибо за макрофото. Мне все время казалось, что черные точки -- это не забившийся шлам, а цвет породы. На Ваших фотографиях хорошо видно, что это именно так и есть на темных участках. На желтых -- все же, видимо, грязь.
Зато хорошо видно розовые пятнышки и разводы. Посматривал на доступные в Сети фотографии RosyRed и подумал, что данный камушек может быть одним из вариантов RR. Этакая РозиБлэк 😊
Несколько смущало только то, что почти везде заявляется, что РозиРэд работает грубее ЛилиВайт.
(Кстати! С этой вашиткой получается полная каменная "ВИАгра": блондинка-брюнетка-и рыжая 😊 )
Но те немногие, что попробовал, были разные. А потом вспомнил, что упоминали Вы (да и здесь написали) о наличии нетипично тонкой РР.

Я, честно сказать, не заметил особой разницы в заточке на желтой поверхности и черных разводах. Но, я точил ножи, причем держу нож правой рукой под углом 45 к камню и поэтому мог просто не заметить этих нюансов.

А не пробовали с водой и натирками? Как основа для нагур она, конечно, не пойдет, но с водой дает какое-то странное ощущение.

oldTor
Я не уверен на 100%, но по крайней мере частично, на тёмных участках это по-моему так.
Надо обсмотреть с микроскопом поподробнее и большую площадь - займусь.
В конце-концов, на арканзасах такое бывает:

Снизу на фото нортоновский винтажный арканзас - он был не совсем обычный. Воскового оттенка и с более тёмными почти что "полосами". И более того - тут видна, жаль не сохранилось фото покрупнее, это сделано аж в 2011 году и камни давно проданы, так что перефотать в макро не могу, к сожалению.
Там аж целая "дорожка" на нём из чёрных кристалликов и их агломератов. Это точно был не шлам а именно кристаллики - вросшие в структуру белого цвета, но совершенно чёткие. Видимо, выпилен был на границе очень разных слоёв когда-то.

Если бы я делал пробы на ноже, наверное тоже бы не заметил, а на столь малом пятне контакта и коротенькой кромке, что-то такое почувствовалось. Но не критично - можно пренебречь. Камушек очень хорош - давно мне не попадалось вашиты, которая произвела бы такое впечатление!
Нет, с водой не пробовал - отказался от такой методы на вашитах. С суспензиями тоже. Уж очень легко выглаживается вашита в таком применении, да и поверхность фаски выходит не особо однородная. Тактильно тоже как-то некомфортно.

Serge Ant
Во! Тоже раз вашитку с водой попробовал и отказался от затеи именно по тактильным ощущениям, результатом даже не поинтересовался... Думал, я один такой.
oldTor
Вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/224/1034368.html

посты 50 и 52 - я выкладывал, правда давно уже и с хреновыми фото, довольно, но всё-таки - как раз пробы на арканзасе и вашите с суспензиями. Конечно делал потом и ещё пробы, но лучше результат не стал выходить. Да и освежать камни нужно практически тут же.
Поначалу мне даже кое-что понравилось в таком варианте применения, но скоро восторги прошли - всё это проще сделать на более подходящих для суспензий камнях, и которые куда дольше сохраняют способность работать не выглаживаясь в таком режиме.

Однако я готов попробовать эту вашиту с водой, для обзора, только мне надо знать, что искать в этом и с какими суспензиями пробовать.

almedic
oldTor
я готов попробовать эту вашиту с водой, для обзора, только мне надо знать, что искать в этом и с какими суспензиями пробовать
Не знаю. Честно -- не знаю. У меня с водой и натиркой Кембриана она приобрела тактильный отклик как от яп-натурала. С бельгишем как-то проскальзывала и РК начинала сильно блестеть. Такое впечатление, что с водой она начинает выглаживать, но при этом сохраняются отдельные грубоватые риски. Потому и спросил.
Не знаю.

Я часто пользую вашиты с водой, приноровился и это мне нравится. Не все вашиты пригодны с водой, совсем не все. И не все легко выглаживаются.

oldTor
Я вот тут на ней ещё поработал ещё стамеской и у меня впечатление, что один участочек её я выгладил работой. Причём однородный весьма. В связи с чем ставлю под сомнения свои слова о неравномерности работы разных участков в силу разности поверхности камня - вполне возможно, что с минимальным слоем масла я где-то успел навыглаживать. Смотря на макрофото поверхности - думаю вполне вероятно, так как вершинки зёрнышек торчат довольно выраженно, на приработанных вашитах обычно чутка поменьше.
Так что полюбому надо пробовать ещё на этот предмет.
Если не возражаете - я её чутка притру, просто чтобы обновить однородность (кстати, на какой фракции оно сейчас было? Порядка F400-500?) и попробую ещё.
хм-хм-хм..... Попробую с суспензией камбриан, который порыхлее, от Голема - Вы ведь такую применяете? Интересно.....
basp07
almedic
Не все вашиты пригодны с водой, совсем не все. И не все легко выглаживаются.
От Вас, кажется, читал, что агрессивнее ?1го нет, если не брать во внимание дефицитную Рози. Было бы интересно с фото, так как разные они, вроде. Ожегся на вашитках по стали ШХ15,отпущенной по пределу-не берут совсем, или я что-то не понял.
almedic
oldTor
я её чутка притру, просто чтобы обновить однородность (кстати, на какой фракции оно сейчас было? Порядка F400-500?) и попробую ещё.
Одна сторона притерта на порошке КК F 220, одна грань (что без скола) на 120 КК, вторая сторона обработана\освежена на китайском алмазе 240 и, с целью избавиться от возможных застрявших зерен, несколько приглажена грубой чосерой 320.
CG -- да, от голема.
Можете делать с ней, что покажется нужным. Только пусть целостность сохранит 😊
basp07
От Вас, кажется, читал, что агрессивнее ?
Как правило, с водой вашиты работают агрессивнее, да. С водой и натирками -- сильно по разному. Иногда даже разные стороны одного камня работают по разному.
Тут еще такой нюанс: с водой хорошо работают хорошо "отмасленные" вашиты. Те, что загажены маслом с водой работают отвратно, даже если добавлять в воду ПАВ. А вот с чистым ПАВ (я использовал состав для антисептической обработки рук) в качестве СОЖ тоже получаются интересные результаты. Шлам вообще в поры не осаждается, сам состав скользит лучше масла, но не получается сделать совсем тонкую пленку. Для заточки отлично, для доводки сомнительно.
basp07
Ожегся на вашитках по стали ШХ15,отпущенной по пределу-не берут совсем, или я что-то не понял.
Не нашел ни одного ножика (стамески\ножа для станка\рубанка) которого не брала бы вашита. От очень вязкой углеродки, до сильно хрупкой непонятной китайской хрени. Порошков, к сожалению, не пробовал.
Нужно поиграться с доводкой, количеством СОЖ, длиной хода -- обязательно что-то выйдет.
oldTor
Попробовал я эту вашиту с суспензией cambrian green:

На той стороне, что поглаже. Такое ощущение, что суспензия измельчалась уже в процессе натирания, и явно она смягчила работу камня, частично "сев" в его шероховатость.
Вообще, тактильно мне понравилось, а в качестве подопытного, выполнил правку
трамонтины сенчури. Вообще, большинство вашит грызёт её слишком агрессивно, даже на финиш под работы по мясу, грубовато, на мой вкус. Потому на ней и проверил - удалось сделать довольно аккуратно и чисто, под конец, когда суспензия стала подсыхать, чуть её разбавил, и тут уже работа прибавила в агрессии, хоть я и старался компенсировать это минимальным давлением. Вышло вот так - правка с повышением угла, и видно, где более гладкая полоска - то работа с суспензией сначала, а характер поверхности, выходящий на кромку - это уже на разбавленной. Макро, кроп, 2мм. по горизонтали:

Далее направка на чистой коже, наклеенной на бланк, волос застругивается, кромка довольно агрессивна в резе.
Что касается выглаживания вашиты - конечно, за период работы на одной порции суспензии, а у меня это обычно около 3-4 минут, ярко эффект не проявился, однако, если под углом посмотреть на свет, то заметно, что "по вершинкам" рабочей поверхности камня уже появилась лёгкая глянцеватость.

В общем, с этой суспензией мне понравилось вполне.

almedic
Ганза опять пожирает посты и отказывается их показывать.
Дважды писал -- ни разу не показал. Два дня подождал -- все равно не появились.

Именно этот CG от голема отличный камень для натирания. На хинды тоже очень хорошо подходит.
Вот слурик от японнатурала мне на этой вашите не понравился. Что весьма меня удивило.
Не сказать, чтоб плохо работал или портил РК. Общее впечатление не понравилось. Тактильный отклик. Может потому, что япон был твердоватый.

oldTor
Создавая эту тему, было принято решение, в ней же вести разговор и показывать софт-арканзасы, близкие вашитам по внешнему виду и характеру работы. Потому покажу свой старенький софт, атрибутированный как софт, по этикетке, не позднее 1949 года "выпуска":

Он рыхлее и тактильно мягче в работе, чем любая из моих вашит, хотя визуально очень похож. Хотя если сравнить с моими макрофото вашит, то его бОльшая "рыхлость" вполне очевидна.
Подробно о его работе:
https://guns.allzip.org/topic/224/1202985.html
пост 108
Либо здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post390544509/

Pengozoid
У меня есть камушек, довольно старый софт по всей видимости, мягкий и быстрый. Он был в коробе, высверленном сверлом Форстнера. Уже был на третьей странице тут. Просто оставлю под фото Ярослава для сравнения.

oldTor
Спасибо, Костя! Выкладывай побольше фоток - у тебя ж они классные получаются!
oldTor
Попробовал я тут Lily White Washita от Odvin, с разной притиркой рабочих сторон - вот эта притёрта на F400:

А вот эта, на F800:

Сторону, притёртую погрубее, я сфотал в макро:

Есть, кстати, подозрение, что в порах, в паре мест подзастряло зерно карбида кремния, судя по фото, так что перед пробами я ещё как следует помыл с щёткой.

Работал с олеиновой кислотой, по клинку из W75 c зонной закалкой, заявлено 62-63 HRC, в принципе похоже.
Работа понравилась, всё ожидаемо, на притёртой тоньше стороне я работал совсем чуть - буквально по 30 проходов на сторону - риску от более грубо притёртой стороны, конечно, полностью не вывел, просто убрал у самой кромки, пригладив остальное. Соответственно, два макрофото последовательно, после обоих сторон. Макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Симпатичная вашита, в работе мне понравилась, кроме того, я считаю, прекрасный пример работы одного камня в разной притирке его поверхности.

apologet77
Попался мне интересный экземпляр вашиты Lily White, который решил описать здесь.
Интерес представляет то, что на камне есть разноцветные полоски и пятна. Полоски на вид розового цвета (на первом фото справа), пятна - темного, почти черного (на первом фото слева).
Фото всего камня.

Камень очень плотный, работает достаточно быстро.
А интерес представляют микрофото его поверхности в разных местах.

Фото камня доступны по ссылке https://fotki.yandex.ru/users/apologet77/album/523841 .
Эталон длины - столярная линейка, цена деления 0,5 мм. Увеличение на экране моего монитора около 560 крат.
Как видно из фото, и розовые полоски, и черные пятна вызваны одним и тем же пигментом красного цвета. В первом случае он размазан по поверхности камня, а во втором - сосредоточен в его порах. В обычном масштабе все это выглядит как паразитное пятно с непонятными вкраплениями, а в реальности при большом увеличении видно, что никаких дефектов камень не имеет.
Заусенец при заточке не убирал, т.к. затачивал разными камнями с разных сторон специально для фотографирования.

С уважением, Андрей.

oldTor
Попробовал тут, не знаю зачем, правда, поработать на вашите с порошком карбида кремния 2000 с олеинкой.
Прирост производительности ожидаемо слабенький, так как бОльшая часть такой суспензии собирается фасками и оседает в шероховатости камня, однако всё-таки прирост есть, а главное - это недурной вариант быстро на тонком уровне освежить поверхность вашиты - разумеется, важно, задействовать максимум рабочей поверхности камня.
Ну, и, надо отметить, что характер поверхности фасок и характер самой кромки, не сильно отличается при работе с этой суспензией и далее, на чистом камне с олеинкой - соскабливающая вкупе с режущей, способность структуры вашиты, проявляет себя весьма сильно и с этой суспензией.
Сделал пару макрофото - с олеинкой и порошком КК и далее, отмытого с мылом и щёткой, камня. Очень хорошо заметно, как выражены вершинки зёрна в структуре, освежённой таким манером. макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фотки кликабельны:

oldTor
Немного о том, что может в плане зачистки рисок после обдирки, вашита, притёртая до F600:
https://guns.allzip.org/topic/224/1202985.html
пост 124
gerich2.0
Прошу прощения если пишу не туда.

Какой камушек порекомендуете между Washita lily white (soft fust) и транслюцентом от нортона?

oldTor
Иногда достаточно слегка повысить угол, перед переходом на финишный абразив.
Однако, если нужно поскорее и гарантированно убрать риски от вашиты перед переходом на арканзас, то какой-нибудь не слишком твёрдый и тонкий сланец с суспензией его же или подобного. Или с суспензией какой-нибудь не слишком тонкой нагура - тэнзё вполне подойдёт, а какой сланец брать в качестве основы - из недорогих, попроще, подошли бы гусевские, в притирке не грубее чем на порошке карбида кремния F500, но надо бы какой-нибудь слурик - из них самих суспензию в процессе работы, или их же кусочком выделить трудновато, ну можно правда кусочек регулярно освежать на алмазной пластине или на карбиде кремния, да или просто на грубоватой шкурке - чтобы активнее отдавал суспензию на основной камень.
В притирке грубее F500, гусевские сланцы уже могут резать и свою достаточно заметную риску, так что лучше довести камень-основу потоньше.

В общем - брать надо то, что быстро уберёт риски - тут суспензия наиболее быстрый вариант.
Что-нибудь подобное есть в "арсенале"?

gerich2.0
oldTor
В общем - брать надо то, что быстро уберёт риски - тут суспензия наиболее быстрый вариант.
Что-нибудь подобное есть в "арсенале"?

К сожалению нет, есть только синтетические камни. Я еще присматривался к hard арканзасу, он не подойдет как вариант?

oldTor
хард арканзасом может называтся очень разное, равно как и транслюцентом. Так что не факт. Есть просвечивающие арки, которые жрут активно, а есть и со слабой "транслюцентностью", которые тоньше доводят.
По сути, брать последовательно "чуть более грубый арк" и далее "арк потоньше" - это слишком малый шаг, на это тратить время не особо актуально - у меня, при наличии разных арков, такая практика вовсе не прижилась, например.
И потом - для эффективной зачистки и качественного рывка в обработке, бывает очень полезно применить что-то, работающее _не сходно_. Можете например подумать насчёт масляных камней, дающих суспензию или могущих работать с таковой - например турецкий масляный камень. Но это довольно дорогое удовольствие, да и не по всем сталям эффективно. Зато вот, скажем, Llyn Idwal порыхлее и погрубее, с его суспензией или с маслом (а рыхлый такой может свою в масле тоже дать) - вполне даже идея. Или рыхловатый чарнли форест.
Но это тоже всё камушки недешёвые и часто дефицитные.
А может попробовать другую сторону вашиты потоньше притереть? Ею поработать больше играя ос сменой направлений движений, "сеткой" и пр., а потом чуть повысив угол - на арк.
А что за стали в основном в работе?
yemz
gerich2.0
Я еще присматривался к hard арканзасу, он не подойдет как вариант?
Хроший хард найти очень трудно, я перепробовал несколько вириантов и не нашёл подходящего для себя камня, поэтому в сете между вашитой и трансом я предпочёл в итоге керамику от Максима (monia), чтобы не переходить на воду в качестве СОЖ. Понимаю что в этой теме говорить про керамику - оффтоп. Не в качестве рекламы, а чтобы было понятно о какой керамике я говорю - https://guns.allzip.org/topic/189/982012.html . Устраивает и по кухонной нержи и по углеродке. На транс перехожу с повышением угла после зачистки рисок от вашиты. Вашиты у меня все грубые и "злые", за что их и люблю.
gerich2.0
oldTor,
Использовать другую сторону камня не получится, вашита на бланке для апекса.

Стали в основном: s30v, s35vn, vg10, aus8, 1095, кухонная нержа.

А если поиграть с разным количеством СОЖ, а уже потом повысив угол - переходить на арк?


yemz,
на счет керамики я вообще не уверен, хотя в абразивах особо и не шарю, может стоит попробовать.

А почему проблематичен переход СОЖ с масла на воду?

oldTor
gerich2.0
[B]
А если поиграть с разным количеством СОЖ, а уже потом повысив угол - переходить на арк?

[B]

Я так в основном и делаю, определённый алгоритм выработался и всегда применяется на вашите. Этого с повышением угла далее - обычно хватает.

Можно и саму СОЖ поподбирать. Можно попробовать с чистой олеинкой поработать, в её смеси с оливковым маслом, с эфирным маслом и пр.
По указанным Вами сталям, всё должно отлично работать, если только не слишком велико пятно контакта - но это компенсируется как раз поступенным увеличением угла при переходе с абразива на абразив или однократным, при переходе на финишный камень.

Успехов!

P.S. Лично для себя, не вижу проблемы перехода с масла на воду и наоборот, но всё же, как-то привычнее переходить, почему-то, с воды на масло - поймал себя на том, что обычно происходит именно так, и если уже взял масляный камень то редко далее иду на водный, последнее время.
А с водных как раз легко на масляные - львиную долю финишных работ делаю на именно масляных или на притирах, где соответственно, тоже либо капля масла, либо, чаще, капля олеиновой кислоты.
Тут кто к чему привык - у каждого вырабатывается именно ему удобная манера работы и предпочтения, для комфорта в работе.

yemz
gerich2.0
А почему проблематичен переход СОЖ с масла на воду?
Проблемы нет.
На Ваш вопрос лучше всего ответил Ярослав ...
oldTor
Тут кто к чему привык - у каждого вырабатывается именно ему удобная манера работы и предпочтения, для комфорта в работе.
... мне так комфортнее. Просто начав работать с водой, финиширую на водниках, и наоборот. Мягкую нержу кухонных ножей поддерживаю в рабочем состоянии исключительно на масляных камнях, мне так удобнее и результат нравится больше, а ради одного камня включать в промежутке водный камень не совсем удобно. Опять же, за масляными камнями и ухаживать проще, и они у меня все тонкие (по толщине), что удобно для хранения.
Поэтому переход с масла на воду и наоборот, это прежде всего удобство в работе для меня - не более.
SokolovVA
Ярослав.Поздравляю Вас с Днём Рождения,желаю Вам здоровья,удачи и много интересных камней!(о которых Вы нам расскажите)
С Ув. Владимир.
oldTor
Большое спасибо!!! Буду стараться!)

С уважением, Ярослав

almedic
Ну что ж, Ярослав.
Спешу поздравить Вас с очередным Днем. Как говорится -- путь меряют верстами, а жизнь годами.
Каждый День рождения как очередная отметка. Со временем пропадает детская радость от Дня Рождения (!) как праздника. Но остается удовлетворение. Каждый такое День позволяет проверить, что мы сделали за прошедшее время, чего достигли, что еще предстоит сделать. Это хорошо. Это четкая линия прошедшего пути и маркеры на путь предстоящий. Это позволяет оценить, взвесить, встряхнуться и прицельно прищурится на предстоящее. Это бодрит.

Живите долго, здорОво и полнокровно.

С Днем Рождения!

Евгений_Е
Эй! Ползи, ползи!
Веселей ползи, улитка,
Hа вершину Фудзи!

С днем рождения, Ярослав!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

almedic
Евгений_Е
Веселей ползи, улитка,
Hа вершину Фудзи!
Мне больше нравится перевод:

"Тихо, тихо ползи,
Улитка, по склону Фудзи
Вверх, до самых высот!"

Видимо, это еще от Стругацких.

Впрочем, здесь это жуткий оффтоп

gerich2.0
Благодарю за подробные ответы, буду экспериментировать.

С днем рождения, Ярослав!

oldTor
Большое спасибо за поздравления, дорогие коллеги!

С уважением, Ярослав

oldTor
Не так давно попробовал получше отмаслить свои вашиты, замачивал три дня в стиральном порошке + cif.
Ну что сказать - конечно стали посветлее, но вообще - можно было этого не делать. Но вышло красиво, и текстурку-структурку тоже можно разглядеть - особенно она любопытная на вот этой - некая "нитевидность":

и вот на этой:


На ней особенно заметен эффект от разности распила - она почти квадрат в сечении и потому для работы я притёр все 4 плоскости - более полосатые работают грубее тактильно, а вот на той стороне, что на фото верхняя, и на противоположней ей - куда мягче и информативнее ход клинка.

Обе очень твёрдые и плотные, при том, в достаточно тонкой притирке первая больше гладит, а вторая режет более явную риску, но умудряется делать это очень как-то мягко. Как раз сегодня на обеих поработал, правил трамонтинки - после первой фото не сделал, а после второй, решил зафиксировать результат, ибо очень уж он, скажем так, малоожидаем - притирка на КК аж до F1200, а рисочка очень заметная и потом просто замечательный агрессивный рез клинка - макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Правил, правда, сегодня не вручную - поскольку делал обзорчик о "костыле" для заточки из подручных средств:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post397032456/
то правку и одной и другой трамы, на обеих вашитах, сделал на нём - как раз проверить, намного ли у меня "уплыла" геометрия на этих ножах. И надо сказать, остался доволен - вполне ровненько всё, ничего спецом поправлять не потребовалось, разве что на одной у носика с одной стороны чуть завальчик обнаружил, убрала его вашитка + "костылёк", весьма оперативно.

almedic
Сколько замечал -- "нитевидные" всегда более рыхлые и мягче. И к ним нужно приноровиться, потому что тактильный отклик у них жесткий. И риски у меня получались на таких значительно менее однородные, чем на других.
А вот "точечные" ведут себя по-разному, но, как правило, работают агрессивнее среднестатистичных.
И те и другие более пористые (или рыхлые), но при этом жрут обычные стали без разделения на "мягкие" и "хрупкие".

Такая вот вашита

Вот так выглядит после 7 проходов с большим количеством оливкового масла.
Сфотографировать РК ножа не догадался еще и потому, что тогда просто проверял скорость образования шлама.

almedic
Прочитал про "костыль". Оригинально и остроумно. Не нужно искать колесики, подшипники, зажимчики.
Наверное попробую.
oldTor
almedic
Сколько замечал -- "нитевидные" всегда более рыхлые и мягче. И к ним нужно приноровиться, потому что тактильный отклик у них жесткий. И риски у меня получались на таких значительно менее однородные, чем на других.
А вот "точечные" ведут себя по-разному, но, как правило, работают агрессивнее среднестатистичных.
И те и другие более пористые (или рыхлые), но при этом жрут обычные стали без разделения на "мягкие" и "хрупкие".

Со столь выраженными "нитевидностями" мне больше не попадалось, так что принимаю Вашу статистику - спасибо за информацию!
Но эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?
На арканзасах она тоже встречается, и при том на чрезвычайно твёрдых - сколько лет прошло, всё жалею что продал вот такой:

Зато по "точечным" я совершенно солидарен - те же впечатления!

almedic
oldTor
продал вот такой
Ох... Ка-а-акая красота!
almedic
oldTor
эта у меня в принципе какая-то "атипичная" - стеклянноватая какая-то и плотная. Видимо, бывают и исключения, т.е. нитевидность может быть одним из косвенных признаков, но не абсолютным?
Все может быть. Просто у меня несколько "нитевидных" были именно такими. Причем некоторые видно было только на боковых гранях, но работали так же.

Вот одна вашитка. На вид вроде бы -- типичная точечная. Но присмотревшись к одном краю видны пресловутые "ниточки".


Другая классическая "ниточная". Это слайс от нее.

И такой (крайняя справа) она была вся.

Эту фотографию вообще сделал как показательную. Собралось, вдруг, много разных вашит на руках. Тогда и обратил внимание, насколько старые вашиты все разные. По фактуре, по окрасу, по работе.
Все вашиты, кроме крайней левой, хорошо отмаслены. Да и то, после длительного замачивания и последующей варки не очень-то она и посветлела. А разбивать ее, чтобы заглянуть "в душу" -- жалко до невозможности. Старая паечка.
Не сильно посветлела она и после отлеживания в кроте, потом в растворе фейри и длительного кипячения.

Вторая справа сохраняет следы масла, у всех остальных -- это цвет и фактура породы.
После усиленной очистки она стала такой.


Skif 77
oldTor
На арканзасах она тоже встречается
У меня на рубанковском, полоски наверное из за перехода. Очень звонкий камень при притирке, как натянутая струна. Мягкая сталь противопоказана.
На бланке вашиты, полоски немного извилистые. Как работает ещё не знаю, надо пробовать.
almedic
Skif 77
У меня на рубанковском, полоски наверное из за перехода.
У меня явно видимые переходы были только у вашит. И большинство переходов были в виде как бы "облака точек".



Эту вашиту я распилил специально, чтобы убедиться, что это разные слои породы, а не жестокое промасливание.
Работала она совсем по разному на обеих сторонах. И даже на месте перехода слоя.

oldTor
Большое спасибо за фото и инфу - очень интересно!
almedic
Пожалуйста!
Рад, если оказалось интересным или нужным.
Была у меня одна достаточно твердая и звонкая "ниточная" из старых. Но и она была... не грубой, но ... как бы сказать... Более абразивной, чем можно ожидать от такой старой твердой вашиты.


И, что интересно, на торце видно, что нет никаких "ниточек". Получается, идут они как раз повдоль камня. Именно окраска породы, никаких прожилок или чешуек в этих местах.

oldTor
Красавица! Всё больше меня интригуют особенности распила тех или иных интересных, нетривиальных экземпляров... Теперь начинаю думать что у куда большего количества вашит стоило притирать потщательнее боковины и смотреть что там, пробовать...
Skif 77
Снял бланк на макро, бочкаобразность, торец снял в микроскоп. Немного видно, полоски выходят в торец.

oldTor
Атрибутирована как Лили? Интересная. Рыхлая или твердовата?
Skif 77
oldTor
Атрибутирована как Лили? Интересная. Рыхлая или твердовата?
Нет не атрибутирована как Лили. Остальное пока сам не понял. Взял нож который очень давно покупал, где то в Нижегородской области, как мне тогда сказали, 'с медицинской стали'. Последний раз он точился с микро подводом.

Не притирая бланк 3 движения с одной стороны, два с другой, масло оливковое нерафинированное первый холодный отжим. Бланк запрыгал как по булыжной мостовой, масло потемнело. Глянул на подводы, видно что везде прошёл без выхода на рк. Притёр на F 120, одну закладку. Затачивал минут 5, два раза менял масло, приблизился к рк. На прямых участках нормально, а на закруглении как по мостовой, но уже не так ярко выражено, и бланк по центру как будто высыхает, по краям масло есть. Буду притирать ещё.

Что за полосы появились не понял.
Skif 77
Притёр (две закладки) на F 120, потом на F 220. Скорость камня уменьшилась заметно. Масло как не держалось так и не держится, теперь весь камень просто покрывается снятым металлом. Попробовал придерживать камень, чтобы компенсировать его вес, немного масла стало оставаться, шлам уже в масле. Но так как я формирую подводы, то это не выход. Есть выпадающие риски, но не глубокие.
На фото постоянно ловлю одно и тоже место, где замятина. Вышел на рк.

oldTor
медицинская - это вроде как 440а. Формировать фаски на вашите конечно можно, ради спортивного интереса я пробовал на сталях до х12мф - нормально. Но всё же потом предпочёл притирку вашиты потоньше а формирование фасок на синтетиках. Хотя на не слишком зверских сталях, со сносом микрофасок по которым не раз делалась правка, вашиты справляются недурно - т.е. освежить заточку не перетачивая на меньший угол заточную фаску - вполне оперативно получается у меня обычно.
Полоски на фаске - если не следы масла, то может быть проявление технологических особенностей изготовления данной стали. Типа как цепочки карбидов на прокатных сталях, или "как бы слои".

В грубой притирке, скругление к носику, да и вообще малое пятно контакта будет по вашите "прыгать" в силу её структуры - это да.
Странно что не держится такое масло - я его выбираю часто для работы как раз из-за способности даже усаживаясь в камень, оставлять "вершинки" структуры камня, смазанными. Даже не знаю что тут сказать. Можно попробовать притереть вчерне до F400 и потом спуститься на F220 - такой приём притирки иногда помогает вашите лучше удерживать масло на поверхности, слабее впитываться и при том работа камня аккуратнее немного - это происходит из-за разной степени вскрытия "пор" в камне. Но много от экземпляра зависит. Отдельные рички и забойчики могут быть из-за выламывания вязкой сталью отдельных зёрен из камня.

Skif 77
oldTor
ради спортивного интереса
Да, угол я уменьшил. Полоски на фаске - не следы масла. Вершинки смазаны, у меня есть бланк арк софт, на нём шлам 'плавает' в масле, а бланк вашиты работает намного быстрее, но весь метал на поверхности камня. Появилось желание притереть на F 120, скорость понравилась, но сначала попробую F 320(400 у меня нет) F220. На счет полосок думаю, Вы тоже правы, я просто не могу их нормально сфотографировать, нечем.
Skif 77
Закончил воевать с вашитой, всё описывать не буду. Нашёл место которое делает риски.

Взял новый грубый алмаз 'Легионер', и за две минуты, без давления снял 0,02мм. Появился мягкий ход, звук приятный, чего до сих пор не было.

Полностью от выпадающих рисок не избавился, в 20х очки-микроскоп отлавливаются легко, а в усб микроскоп, их ловить уже трудно.
oldTor
Выполнил тут правку ножа из CTS-PD1 на вашите, атипично плотной самой по себе, да ещё и в тонкой притирке, отличающейся некоторой особенностью окраса и структуры:

Правда, последний раз применял её в качестве притира, с порошком ОА 10мкм, что её чуть-чуть освежило, но всё равно поверхность камня весьма "гладкая и шелковистая")

Вот такой результат получился - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Последний раз нож был финиширован на нанива чосера 3000, но чутка подсел, и я решил подправить, приятно удивившись приросту агрессии реза - всё-таки, что cpm3v, что CTS-PD1, явно особенно любят финиш на вашите.

almedic
Появилась у меня вашита.
Никаких наклеек не сохранилось, но четко видны следы от них. Вот эти следы меня и смутили.
Следы наклейки на одной стороне как от Пайк. Волею судеб несколько таких четко атрибутированных было. Даже, что характерно, некоторые были наклеены эксцентрично. Однако размерами не похоже, пайковские наклейки поуже.


Имеется такой же четкий след от этикетки на боковой грани.
Насколько помню, так наклейки клеил Нортон (кмк в 30-40-х годах?) на свои Лили Вайт: одна на нижнюю сторону и одна на боковую грань. Но на торце нет никакого следа (с упоминанием "Софт-Медиум-Хард"), что, по идее, должен был бы быть у правильного Нортона.


Изначально, до очистки, вроде коричневые следы боковой этикетки.


Ничего не напоминает? Никто не прояснит, что это может быть?

Sadn
Больше этикеток тут.

almedic
Спасибо, познавательно. Особенно за фото коричневой боковой.
Просто этикеток я тоже могу показать. Две из них даже именно мои 😊 Та, что на коробке и плохо различимая супервашита.
Я хотел узнать, не знает ли кто именно такое сочетание этикеток: верхняя и боковая без торцевой.
Sadn
Если у Вас есть какие-то фотографии, пришлите на почту re_su.lt. Закину в галерею.
Что такое супервашита (свойства)?
Касательно верхней и торцевой, быть может первая пришла с коробки, торцевая родная.
Попробую указывать размер этих самых этикеток в миллиметрах, чтоб можно было легче ориентироваться при аттрибуции.
Другое дело, Ярослав когда-то писал, что имея опыт можно по почерку работы определить сорт.
Да и количество разновидностей конечное число (рисунок структуры, характер работы), все повторяется рано поздно.
almedic
Вашита хорошая. Это без вопросов.
Меня заинтересовало именно такое сочетание этикеток. Думал, может кто сталкивался с подобными и может пояснить.

Про "супер"вашиту я ошибся. Имел в виду вашиту Экстра. Вот тут у Вас ее этикетка.
http://debesijos1.myds.me/phot...03432332e706e67
Олег Botanic про нее писал и тестировал. Только я не помню, где. Единственный экземпляр за все время встречал.

schembur


cubalibre
Она ли это?

almedic
А почему такое недоверие?
У меня было две нортоновских ЛВ именно серого цвета. Одна раскололась при транспортировке, так в середине такого же серого цвета. То есть -- не грязь это.
СергейКу
А на торце коробки от неё\на самом камне есть наклейка с обозначением её свойств твердости и размерности?
У меня совершенно такая же есть. Правда с коробкой. Этикетку с камня я сразу же отскоблил и спрятал в коробку. 😊
cubalibre
@almedic
Цвет показался мне странным, износ отсутвует, поверхность гладкая. Но пахнет дурно - поганым маслом.

@СергейКу
Наклейки на торце нет, твердость нигде не указана. Вы, если не секрет, как этикетку отклеивали?

Может кто-то знает, когда такие выпускались?

ALEX-1975
almedic
Я хотел узнать, не знает ли кто именно такое сочетание этикеток: верхняя и боковая без торцевой.

Встречалось такое сочетание на Рози Ред...



almedic
ALEX-1975
Встречалось такое сочетание на Рози Ред
Спасибо за подсказку.
Моя точно не Рози. Я ж ее распилил, не удержался. Внутре у нее дум... эээ... короче чистая и равномерная она внутри. Светло-желтая, плотное расположение зерна, никаких пор и каверн. Похоже все-таки ЛилиВайт.
И я встречал вашиты с таким расположением этикеток. Только там была большая Пайка и боковая Нортона. Как будто на старые запасы наклеили дополнительные лейблы.

cubalibre
Цвет показался мне странным, износ отсутвует, поверхность гладкая
Именно такого цвета и у меня. Сейчас не могу найти фото разломавшейся с этикеткой. Внутри она была такая же серая, чуть отличаясь оттенком. Было видно как снаружи внутрь камня изменяется цвет от пропитавшего масла. Но не более, чем на 4-7 мм.
Зампах может быть от того, что пользовали ее со всяким дерьмом, какой-нить машинной отработкой или бараньим жиром.

almedic
ALEX-1975
Рози Ред
А вообще -- фотографии отличные. Я таких не видел. Надо бы стырить 😊
oldTor
+100 Спасибо за фото! Фото атрибутированных Рози - крайне редки!
СергейКу
to: cubalibre

Датировку Пайковой вашиты найти относительно легко по строению картинки Лейбла Пайка - см. тему про арканзасы, там есть.
вот тут тоже есть, посты 69,70... - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.50
то есть около - 1935...1949 гг (вариант "от НиколаяК") или 1940...1949гг (вариант "от Ярослава") - выбирай, что больше нравится! 😊

Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...

искать коробку с торцевой этикеткой лень, но мой такой же камень более твердый, тонкий, чем некоторые иные, которые имею/пробовал. Хотя, может так выгладился, давно не взбадривал... 😛

это родная коробка от такого же камня и этикетка/камень.
Фото продавца.
После отмытия, стал таким же по цвету как твой.



ALEX-1975
Накидаю тогда ещё фотографий атрибутированных Рози.

Не все Рози Ред имели явные красные разводы.
На последних фотографиях видна однотонная Рози с лицевой и длинной торцевой наклейками.
Видимо это пограничный срез, который не имеет розовых разводов, но характер работы однозначно позволил атрибутировать камень, как Рози Ред.

cubalibre
@almedic
@СергейКу

Спасибо!

almedic
СергейКу
Этикетку, которая повдоль длинного торца, - намочил водой и довольно вандально помог ей слезть с камня бритвой. Говорят, достаточно подольше в воде подержать - сама слезет...
Не факт!
У меня слезла с нортоновской этикетки вся краска. Простой теплой водой, просто смылась.

На старой пайковской с монохромной красной этикеткой так же водой смылся верхний слой прямо тонюсенькой пленочкой.
Вот такая была.

Теперь боюсь замачивать и делаю по другому: на этикетку марлю в несколько слоев и частенько поливать ее теплой водой. Потом, не снимая ткань острым ножом пытаюсь поддеть край этикетки и о-о-очень осторожно поднимать ее. Когда снялась -- кладу на бумагу и даю высохнуть. После этого снимаю марлю. Если есть опасение, что прилипло к ткани -- слегка обрабатываю паром.

А вообще, надо у филателистов и филолидистов (эфилабелофилистов -- собирателей винных этикеток) спрашивать, как они с этим справляются.

СергейКу
Да в сороковых годах краска у Пайка/Нортона уже нормальная была на этикетках - не слазит от замачивания в воде. Но если хочется от греха перебдеть, то можно и к перидромофилистам каким сходить... 😊

Кстати, плотность моей вашитки - 2,28.
И не надо забывать, что это Лили Уайт, то есть "белая", тонкая вашита, так что всё хорошо с цветом.

Кстати, а у вашей вашитки какая плотность, можете померять?
Интересный момент! Он же - момент истины.

Способ измерения плотности погружением, как тут в посте No.2000, описано - https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
или определить плотность геометрически (вода мокрая, фууу) - померять объем линейкой (произведение 3-х измерений сторон) и взвесить на весах, а потом поделить массу на объём... 😊

almedic
Вы у меня про плотность спрашиваете?
Я от нее уже избавился, померить не могу.
СергейКу
:) не точно выразился, хотел уточнить факт плотности аналогичной моей вашитки у Свободной Кубы с Риги 😊 иль у того,у кого может такая есть вещь...
Fischka
Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.


Gandzas

Попалась тут 😊))

oldTor
Fischka
Вот как раз о этикетках, подскажите, что делать с такой? оставить ее там? или пробовать отклеить. Камушек на стадии очистки, когда очистится не хочется в такую коробку класть. Винтаж тоже вроде как потерять не хочется, судя по всему камушку около 80 лет.

Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

ALEX-1975
oldTor
Учитывая состояние короба - почистить этикетку насколько возможно, а можно и вд-шкой и уайт-спиритом попробовать - она вероятно замаслена и при попытке её почистить, полиграфия не должна успеть пострадать. Потом отфотографировать, для истории, и с чистой совестью вышвырнуть вместе с коробом, как по мне.

Снять такую наклейку можно только долго и печально держа её над паром.
Регулярно, очень нежно поддевая чем нибудь края наклейки.
Ни в коем случае не нужно применять усилия.
Наклейка должна отходить чуть ли не под собственным весом.

После отделения наклейки - промокнуть её от излишней влаги и масла бумажными салфетками, и высушить между двумя стёклами.

oldTor
Спасибо!
Но я имел ввиду почистить и отфотать, не отделяя.
oldTor
Перетачивал тут нож из быстрореза Р18. Заточную фаску завершил на бруске из карбида кремния м14, и сделал микрофаску на полный угол 40 град., на агрессию реза, на вот этой вашите, в притирке на порошках карбида кремния до F320 с олеиновой кислотой:

Сделал пару фото с разной постановкой света - на первом свет "как обычно" (снято через микроскопный объектив ЛОМО ПЛАН 10х0,22 прямая проекция на матрицу, масштаб съёмки ~12:1,по горизонтали ~1,9мм.):

Далее, постарался поставить свет так, чтобы как можно детальнее рассмотреть участки с ярковыраженной пластической деформацией, и характер кромки - сначала я работал так, чтобы сформировать микрофаску и камень нарезал риску, далее я снизил давление и уменьшил количество олеинки,сделав несколько проходов вдоль кромки, поработал переменными движениями вперёд-назад, малой амплитудой, и завершил несколькими проходами на зерно, чередуя стороны каждый проход:

И сделал кроп - тут по горизонтали 1мм.:

Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.

- получилась чрезвычайно агрессивная в резе кромка, при том достаточно аккуратная, с характерным рельефом, когда в каждой риске, аккуратненько проявлена структура стали - в такой комбинации, рез выходит очень агрессивным при весьма скромных временных затратах на его выполнение и без паразитных сколах на кромке, которые на столь твёрдой стали, оставляет более клиновидное и глубже врезающееся в сталь, зерно, а вообще - шероховатость в зоне РК, сопоставима с результатом работы бруска м14 из КК, которым работал на заточной фаске. Но вот характер рельефа на кромке совсем другой.

sodeska
Господа, а что сейчас можно считать "приемлемой" ценой за камень?

Это оверпрайс, или мне кажется:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...tem283317d58a:g 😀-sAAOSwcgNZB-3k

Стоит ли вообще нынче заниматься поиском хорошего экземпляра на зарубежных площадках, и ограничиться форумом(я слышал,тут тоже продают)? Уверен, что есть места поинтереснее чем ebay. Знающие, поделитесь информацией.
Спасибо.

Mebius13
В настоящее время, вашиту дешевле взять на Ганзе. Ажиотаж на вашиты прошел, есть в продаже и появляются отличные экземпляры, в том числе атрибутированные. Месяца 3 назад были в продаже вашиты начала прошлого века, без следов использования, с наклейками, в районе 10 000-11 000 рублей.
Но если Вам "ехать, а не шашечки" то цену на 2, и немного больше, можно поделить.
Поиском по "Барахолке ножевой мастерской" пройдитесь, дабы не рекламировать.
LyapaDara
sodeska
что ... можно считать "приемлемой" ценой за камень?

Ту, которую за него платят.
Так было, есть и будет.

шарнирный
Приветствую.Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?
almedic
шарнирный
Кто делал камни размерами 23смх4,5смх3,5см?
Пайк делал. Очень давно, более 100 лет назад, КМК.
Только он делал в 1,5 дюйма толщину. Если сработалась, то как раз 35 мм и получится.
И ширина была 45 мм. 1 и 7/8 дюйма.
И длину в 9 дюймов они любили.
Но лучше показать фото.
a-valo-n
Какая это вашита? Фирма и категория?(вопрос "какая тебе разница?", категорически не приемлем!!!)
a-valo-n
Какая это вашита? Фирма и категория?(вопрос "какая тебе разница?", категорически не приемлем!!!)
a-valo-n

Sadn
На вопрос с такой формулировкой есть ответ: пустите по рукам, со временем вам скажут.
oldTor
По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть, сравнить и в первую очередь в работе, с атрибутированными экземплярами, делая поправку на их разность, что даётся опытом проб разных вашит. Тогда только можно предполагать что-то, типа: "Работает ближе к такому-то сорту, такого-то времени добычи или похоже вот на такую конкретную атрибутированную". И даже утверждать, проведя сравнительные работы на разных сталях в аналогичной притирке с атрибутированными экземплярами. Оценить также степень выглаживаемости в сравнении, ну и так далее. Недурно проверить и на боковых сторонах - разность в работе в зависимости от распила тоже имеет место.


дядяКраб
Раз уж тема поднялась,спрошу здесь (надеюсь это не будет-сильным офф.):
Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?
a-valo-n
oldTor
По фото замасленной вашиты, можно только гадать на кофейной гуще. Отмаслить, хоть насколько-то, притереть,

А зачем их отмасливают? Как их отмасливают? Для атрибуции или есть еще какое то практическое значение? И что на ней за темные пятна?-это от масла или камень такой?По поводу фирмы - скорее всего Pike?

Шмыга1
А зачем их отмасливают? Как их отмасливают?
если кратко то в 646-Й помещают.А вообще есть целая тема по отмасливанию камней(поиск в помощь).Отмасливают чтобы был виден цвет и структура первоначальная.
Botanic
Как чистить масляные камни ? https://guns.allzip.org/topic/224/613077.html
Очистка засалившихся и грязных камней. https://guns.allzip.org/topic/224/488477.html

Отмасливают, потому как часто они воняют неприятно.
Часто без отмасливания работают с проскальзыванием.
Чистый камень приятнее взять в руки.
И т.д.

Пятна, должно быть, от масла. После чистки должно быть ясно.

дядяКраб
a-valo-n
А зачем их отмасливают?
Я уж про свое болото 😊
на "жирном" камне нормальную\равномерную суспензию не создать.
almedic
На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.
oldTor
almedic
На сильно замасленной вашите вообще неудобно работать. Больно уж неравномерное скольжение у нее может быть.

+100500
Особенно если её юзали с маслом, которое со временем полимеризовалось. А это может быть от "пластилина" до окаменелой корки и ею же забитой структуры камня. Работать "практически совершенно невозможно"(с)
Не говоря о запахе и просто грязи - инструмент должен быть в порядке и чистоте.

oldTor
дядяКраб
Ярослав,Вы ,в ранних обзорах,часто использовали водные суспензии на вашитах. Теперь таких вар-тов не встретить.
Кроме ускорения потери абразивности есть повод (я просто очень люблю вашиту именно с суспензиями. Ну ,хотя бы ,с клас-м набором нагура.)или есть другие причины?

О, пробовал-то я всё, что можно, из интереса и выяснить как что себя ведёт. Но практика постепенно выявила определённые закономерности.
Вообще, мне вполне понравилась работа вашиты с суспензиями типа камбриан грин, что помягче и погрубее, и рыхлого ллин идвал, тоже относительно грубого - спасибо Almedic за наводку на такой вариант, кстати. Они хорошо с вашитой сочетаются, по-моему.
Я предпочитаю вашиту с маслом или олеинкой, так как дольше держится поверхность, и собственно, ради характера работы именно "вашитного".
Использую иногда и с суспензиями, но реже. Может просто задачи чаще попадаются такие, где нет нужды в варианте вашита + водные суспензии, или выбираю для такого варианта другие камни.
В общем - субъективные обстоятельства влияют на выбор)
А так - у каждого варианта есть свои интересные особенности.

a-valo-n
Я так понял безопаснее всего для камня просто в керосине сутки отмочить вашиту и все?
oldTor
Я так не пробовал надолго. Основную грязь, если масло полимеризовалось, лучше содрать притиркой, добавляя мыло или какое-нибудь чистящее средство, например cif. А потом уже можно по-всякому - замачивать в стиральном порошке, соде и пр. Пройтись растворителем типа уайт-спирита или керосина или ацетона - попробовать можно, посмотреть на что будет лучше реакция. В любом случае - притирка на грубом порошке для "вскрытия" от вероятно полимеризовавшегося масла старого - будет полезна. А далее, поглубже почистить вымачиванием - неопасно вовсе. Если решите выгонять масло на горячую насухую, нагревом - это опаснее - важно нагревать очень постепенно, медленно и равномерно, дабы не рвануло камень, неравномерно расширяющимся маслом.
Вообще, я бы не стал наверное рекомендовать такой способ. Тем более, что он не всегда эффективен. Вымачивать в стиральном порошке, чистящих средствах - достаточно, чтобы отчистить на некоторую глубину, чтобы притереть на нужную фракцию и работать было нормально. А полностью выгнать масло - некоторые пробовали и очищали свои камни до "девственной белизны", но я так не умею, и не особо уверен в необходимости, честно говоря.
Где-то было описано, как и чем это делали, надо поискать - навскидку не помню где.
Немо77
Приветствую. Притертую до F600 вашиту решил отмаслить, что и сделал в стиральном порошке с содой. Вопрос- нужно после этого перепритирать?
oldTor
Никто кроме Вас на этот вопрос не ответит - смотря как оно в работе - устраивает или нет. Также, как никто не скажет кроме Вас, какая именно притирка оптимальна для Вашей конкретной вашиты.
Собственно факт отмасливания никак на рельеф, полученный при притирке - не влияет, разве что ранее камень был так забит, что это нивелировано активность работы, глубину врезания вершинок зёрен в сталь при заточке, а теперь "поры открылись" и камушек работает поактивнее.
Ну разве что если Вы его с содой активно тёрли - сода, как никак, хоть и мягкий, но абразив, и могла чуть сгладить торчащие грани зёрен.
Тогда может и стОит слегка освежить камушек. Но, опять-таки, кроме Вас это оценить некому, ибо только практически.
Немо77
После отмасливания камень стал работать вяло. Съема металла почти нет. До этого жрал нормально на F600. Буду притирать ещё раз, возьму сразу 600 порошок.
Немо77
OldTor! Поздравляю с днём рождения! Здоровья и удачи!!!
Zzander
Пришла мне реклама от магазина Оселок.

Утверждают, что это вашита из Штатов...
Botanic
Пришла мне реклама от магазина Оселок.
уже обсуждали https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
Zzander
Благодарю! Значит, Оселок- не наш выбор...
volneb
Купил вот такой камень:


volneb
Толком не знаю что купил. Пока еще не получил. Но может люди опытные подскажут?
Botanic
вашита.
Сама контора продавала как вашиты, так и washita finish canada stone, turkey oil stone.
volneb
Прочитав всю тему об арканзасах и вашитах, мне тоже так показалось по внешнему виду. Камень не был "опознан" продавцом как вашита.
Спасибо! Поскольку я тоже пришел к выводу, что это - вашита, значит недаром читал.
СергейКу
Точно не синтетик то? 😊
volneb
Да нет, не похож он на синтетик
almedic
Похож. На загвазданный ОА похож. Но эта контора не выпускала (IMHO) синтетиков. Судя по прожилочке с одного края -- все же натурал.
С такой этикеткой у Олега была вашита экстра.
СергейКу
А если это не прожилка а следы от потёков грязи... то на рыжий ОА очень смахивает, включая характерные выщерблины по граням...
Ну Волнеб получит - всё и увидится после почистки.
По-любому, судя по грязи - активно пользовались, значит нормальный камень, не переживай.
volneb
СергейКу
Даже если действительно синтетик, то хотя бы радует, что купил на аукционе "незадорого", практически по цене индии или кристолона.
Mebius13
Верхняя часть этикетки, с обозначением камня, отрезана, и неровно. Зачем интересно?


volneb
Это тоже меня смущает... С другой стороны, была бы надпись, то и я бы не спрашивал
volneb
Вот еще два изображения этикетки:
Видно что неровно обрезано.

СергейКу
Ну рыжий ОА это и есть ИНДИА, да и жвакается грязью синтетик как то также, обычно - если и по цене Индии тоже похоже вышло, то велико ожидание, что так оно и будет. А этикетка мож от дохлой вашитки, попиленной на бланки, например; а чтоб не придирались юридически - срезали надпись, что вашита это... кто там знает сейчас, этот вашитный производитель делал/продавал синтетики 100 лет назад или нет, а этикетка вдохновляет покупателя, красиво типа... и продаван поди не писал, что вашиту продаёт, токмо, поди, типа "абразивный масляный брусок", х.з. какой масти...
volneb
Да нет, он, камень, белый. Он даже близко на индию не похож
СергейКу
Угу, если белый и ты веришь цвету камушка на своём мониторе, то вашита 😊
Цвет то может быть искажён весьма-весьма. Он ж и зеленым может быть в натуре, то 😛

Да не переживай, может и вашита будет, или что иное, но всё равно для заточки что-то старое, и по гритности на вашиту будет смахивать где-то, да и судя по следам - что-то рабочее...

Отпишись, как получишь, интересно.

volneb
Обязательно отпишусь. Я из-за этикетки-то и повелся. Продаван может и сам не в курсе ЧТО продает, написал: точильный камень, белый, и название фирмы как мог со знаком вопроса. А тут на форуме, помню, были этикетки этой фирмы вот я и решил купить. А будет синтетик, то 35 фунтов, учитываю доставку, я как-нибудь переживу.
Sadn
Вашита оно и есть.
У этого продавца вроде камни выше среднего уровнем.
Да и какой такой синтетик 9 дюймов ? 😊
oldTor
Мне по фото показалось что вашита. Характерности текстуры, которые не зависят от цветопередачи фото + не менее характерная прожилка, из разряда тех, которые пару раз увидев на камнях, которые подержал в руках, трудно спутать с чем-то ещё. Характер засаленности - тоже типический.
Всяко конечно бывает, но я голосую за вашиту. А то что этикетка обрезанная - бракованных этикеток во все времена хватало, мало ли, или может когда надо было её ляпать, на производстве не хватило этикеток этого производителя именно под вашиты - обкорнали имеющуюся, так как маркировать продукцию всё же положено. Да сколько угодно причин может быть, в т.ч. и что кто-то что-то отрезал, положив на этот камень, и заодно резанул по этикетке, а она была не очень тщательно приклеена.
volneb








volneb

volneb
Получил я свою, все-таки ИМХО, вашиту. Отчистил и вот что получилось. Обе стороны довел до порошка 40/28 мкм.
После рассмотрения в микроскоп РЕАК 2008-75х разных вашит нортоновских (у меня их 5 штук) и сравнения с этой, все-таки это - вашита. Сравнивал также с новодельными софтом и хардом от Данс - не то, структура другая.
Вот еще фото. Справа нортон ?1, слева - сравниваемая.
oldTor
Поздравляю с хорошим камнем! Как впечатления от работы? Или пока не успели ещё опробовать?
volneb
Нет, пока еще не пробовал, некогда было.
шарнирный
Всем привет.Объясните,пожалуйста,как визуально можно отличить вашиту от софта невооруженным глазом,с помощью 4-7кр.лупы и 100кр мелкоскопом?
almedic
Трудно объяснить на пальцах. Надо увидеть вживую их не один десяток и все равно будешь сомневаться.
У вашиты более выражена "чешуйчатость" и заметнее неравномерность структуры. Как бы плотно собранные разнообразные элементы, разной степени "полупрозрачности". Софт более равномерен и в нем редки элементы "транслюцентности".
Лучше всего разницу видно на сколах. Вашитный скол "крупинками".

А вообще -- трудно уверенно утверждать, что именно это за камень.

a-valo-n

ALEX-1975
Заметил, что Вашиты, атрибутированные как Софт - были звонкими.
А вот у Арков Софтов с наклейками звук был значительно глуше.
И в работе звонкие Вашиты Софт явно более агрессивные, и выглаживаются гораздо медленнее.

Не могу утверждать, что этот признак верен на 100 процентов, но я отметил эту особенность у десятка Вашит, которые имели наклейки.

Вот пример атрибутированных Софтов.

ALEX-1975
Недавно сортировал и чистил Вашиты и сделал несколько фотографий.
На них видно насколько разными бывают эти камни.


Харрис
А также на них видно, как надо делать бизнес.
ALEX-1975
Харрис
А также на них видно, как надо делать бизнес.

И как же? Научите. 😊
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать. 😊

Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции... 😊

В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...

almedic
Харрис
А также на них видно, как надо делать бизнес
А никак.
Продажа нескольких камней в месяц, даже со 100% накруткой (чего быть не может!), никак не дадут не только разбогатеть, но и даже просто прожить.
А вот возможность увидеть в одном месте столько разнообразных камней и иметь возможность по ним проконсультироваться -- дорогого стоит.
Но, собственно, это оффтоп.

И здесь, и на побывавших лично у меня в руках камнях, видно насколько они разные даже если имеют одну и ту же этикетку одного и того же производителя. Насколько помниться, в один момент было на руках три "первых номера" от Пайк примерно одинаковых цветом и твердостью. И все работали по разному. Правда, надо признать, что все работали хорошо.
Из всех вашит, что пробовал лично понравились из ЛилиВайт пару софтов и одна медиум, очень понравилась только одна (кстати, спасибо ALEX-1975, это Ваша!) и очень понравились почти все побывавшие No1. Пайковские, так точно -- все. Вот сложилось так.
Было и так, что совсем безродная и весьма неравномерная по структуре работала просто волшебно.
А про их анизотропность (когда совершенно по разному работают в зависимости от направления движения РК) некоторых экземпляров уже говорилось. Не говоря уж о разной работе разных граней.

Отсюда резюме: оценка камня объективной быть не может. Даже одна и та же вашита одному кажется, что слизывает сталь как кислота, другому -- что еле-еле ползает. Одному -- что камень заточный Грааль. Другому -- что этот же камень УГ.
У меня не было такого, чтобы какой-то ножик не поддался вашите. Быстрее-медленнее, легче-тяжелее, но идут все. От других многажды слышал, что вашита отвратительно работает, если точит порошки\ламинат\нержайвеку (нужное подчеркнуть).
Поэтому о-о-очень трудно дать рекомендации, когда просто говорят: "Ну, хорошую хочу".

almedic
Но в общем-то, ALEX-1975 Вы добились этого.
Я тоже...
Позавидовал... 😊 😛
oldTor
ALEX-1975, огромное спасибо за фото! Очень интересно поизучать и полюбоваться!
Gandzas
ALEX-1975, профессиональный подход. Респект, как коллега коллеге.

М-дя.. Че-то бедненько получилось 😊)) надо будет переделать 😊)

almedic
Я думал -- у меня вашит в достатке.


А сейчас, как-то, и стесняюсь...
😊

Sadn
Александр,
Видно у вас много рабочих экземпляров.
Расскажите по каким сталям пользуете.
Для чего более всего подходит, а когда не годится.
Спасибо за ответ.
Зимбабвиец
Вот же блин кащеи собрались))). Вот очень плохо, что невозможно систематизировать опыт владельцев большого количества вашит учитывая индивидуальность каждой из них. Но если бы уважаемый Александр, имея такую колоссальную материальную базу взялся бы описать каждую побывавшую в его руках вашиту, с фотками (общего плана и под микроскопом), особенно учитывая то качество отмасливания, которого он добивается, дающее возможность понять окраску самой породы, а не разводы полимеризовавшегося масла в перемежку со шламом, это был бы великий труд, который был бы полезен абсолютно всем.
Буду не честен, если скажу, что не восхищает отношение Александра к камням. Сколько же труда надо, чтобы привести все в такой вид.
Снимаю шляпу. Купил бы все доступные у Александра камни, но не коллекционер, да и так уже потратил на вашиты все доступные средства, но разве возможно пройти мимо такой красоты).
Gandzas
Ну если позволите, то вставлю я 5 копеек. Как-никак сотню уже пересмотрел. Так вот:
Вашиты делятся на основные 3 категории. Более пористые и менее просвечиваемые и более плотные и более просвечиваемые. А дальше начинается пиндец.

1. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваются и очень быстрые.
2. Есть Вашиты, которые плохо просвечиваемые и ярко выраженным достаточно крупным зерном и.... очень тонкие и работают чуть ли не в доводочном режиме.
3. Есть Вашиты, которые плотные и их даже можно с трансом перепутать. такие себе транс-вашиты. И они могут жрать как припадочные на недурной тонкости.
4. Есть Вашиты с отличным просветом почти транс и.. работают тонко, металл жрут невнятно и вообще некоторые реальные Нортоновские харды (которые трансы) хавают металл побыстрее, чем такие вашиты.
5. Есть очень странные Вашиты. Они безумно тонкие и с хорошим просветом (почти как транс). При этом ход по ним нежный, на постучать они такие себе глухие. И вообще ощущение, что это твердый воск, а не камень. И звук на простукивании какой-то такой, восково-деревянный, что ли. Так вот эти Вашиты очень быстрые, очень приятно работать на такой (она так мягко шелестит.. Вот как котикул). При этом имеет очень недурную тонкость.

Так вот если я могу еще по фото понять 5-й вариант и знать как она работать будет, то по фото или по виду определить как будет работать любая из 4-х первых вариантов - нет.

Харрис
ALEX-1975

И как же? Научите. 😊
Если вы считаете, что на продаже лишних камней в соответствующих разделах можно сделать бизнес, то я советую вам это попробовать. 😊

Но вообще то - вам можно лишь посочувствовать.
Жадность и зависть очень вредные для здоровья эмоции... 😊

В этой теме интересующиеся люди обсуждают Вашиты, и деляться фотографиями камней.
Ваш же пост является голимым флудом, и к теме никак не относиться.
Как впрочем, и другие ваши сообщения на Ганзе...

Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.

almedic
Gandzas
А дальше начинается пиндец.
+100

А есть еще вашиты, которые не только с разных сторон работают по разному, но еще и в зависимости от направления движения меняют характер работы. И понять-почувствовать это можно уже только в процессе.
Я уж не говорю о таких, на которых разные участки по разному чувствуются. Вот ведешь с краю -- одно ощущение, к середине меняется на другое, к другому краю опять первой. Ну, ладно, если на этом месте видны переходы породы, но ведь бывает, что и цветом и фактурой все одинаково.

ALEX-1975
Sadn
Александр,
Видно у вас много рабочих экземпляров.
Расскажите по каким сталям пользуете.
Для чего более всего подходит, а когда не годится.
Спасибо за ответ.

Приветствую.

Не очень простой вопрос... 😊

Пробовал то я Вашиты практически по всем сталям, которыми пользовался, (это и углеродка, и нержавейка, и порошки).
Но по хорошему, для каждой пробы нужно делать описание, подобное тому, что делает Ярослав (oldTor).
А я (к моему большому сожалению) пока не обладаю таким громадным опытом и литературым даром.

Для меня комфортнее всего работать с Вашитами по углеродке и кухонной нерже.
Некоторые порошки быстрее получалось заточить на Турках с суспензией, или на Llyn Idwal с олеинкой.
Однако переходил я на них не потому, что эти стали Вашиты уж совсем не брали. Просто лень было десятки камней перебирать для проб, и поэтому использовались другие проверенные природные абразивы.

Мой опыт в заточке гораздо скромнее, чем у многих гуру этого раздела.
И заявлять, что именно под эту сталь (с конкретным ТО) Вашиты никуда не годятся - думаю будет не правильно.

Иногда получалось так, что по одной и той же стали, не понятый и заброшенный на дальнюю полку камень, был взят через некоторое время - и оказывался отличным экземпляром.
А нужно то было всего то притереть его потоньше, использовать меньше масла, и уменьшить давление... 😊

Моё мнение, что практически под любую сталь можно подобрать свою Вашиту.

З.Ы. А ещё, камни эти - мне просто очень нравятся!
И я испытываю моральное и эстетическое удовлетворение, когда из грязного вонючего булыжника, проявляется прекрасная рабочая Вашита... 😊


ALEX-1975
Харрис

Вы вашиты в барахолке продаёте? Да. И не дёшево, я полагаю. А с атрибутированных вашит наклейки не снимаете, видимо, чтобы их продать, когда цена ещё возрастёт. На рабочей поверхности камня какой смысл этикетку сохранять. Вот всё это и имелось в виду, когда шла речь о бизнесе.
Никаких эмоций, хороший бизнес, хорошие инвестиции.

Да, когда у меня появляется камень, который имеет характеристики дублирующие другой, то выбирается лучший - а второй продаётся.

Что касается "не дёшево", то всё в этом мире относительно.
По сравнению с китайскими искуственными камнями из хоз.мага - Вашиты действительно стоят немного дороже.

Наклейки со всех моих камней отклеены, и все плоскости на камнях рабочие.

З.Ы. Вы меня извините, но отвечать я вам больше не буду...

Харрис
Если я задел Вас своими замечаниями, прошу меня извинить.
oldTor
Есть у меня среди резачков из быстрорезов, один на редкость твёрдый и хрупкий - очень трудно было всегда обеспечить ему кромку достаточно тонкую, и чтобы она при том не крошилась. Я уже пробовал ему снять с запасом "мяса" с кромки - бесполезно, стало чуть лучше, но еле заметно, в общем явно "пересушенный" быстрорезик. Гадость? Гадость. Но для некоторых проб годится.
Подтачивал его тут на вашите, довольно рыхлой, но обычно работающей весьма тонко - 12:1, кроп, 1мм. по горизонтали:

Но по этому конкретно быстрорезу, она работать тонко отказалась - сработала грубее обычного. Но во-первых тут довольно малое пятно контакта, а во-вторых, именно на этом быстрорезе, даже весьма деликатно работающие природные камни, оставляют почему-то риску грубее привычного.

Поскольку сталька проблемная, надо было просто подточить так, чтобы кромка получила более-менее годную для хоз.нужд остроту, но не получилась бы слишком тонкой, потому я доточил до заусенца, дождался когда он чуть загнётся на сторону, и "срезал" его на той же вашите, парой-тройкой движений плоской стороной резачка по той же вашите. Отошёл заусенец легко и в целом приемлемо вышло, хотя пару фрагментов из кромки таки вывалилось - на фото видно - параметры фото те же:



После подрезки заусенца я сделал буквально ещё пару проходов по камню и на том закончил. Как можно видеть на фото, особенно если развернуть в 100%, кромка откровенно недоточена - постарался поймать ракурс так, чтобы можно было составить впечатление о "толщине" кромки.
Так вот несмотря на такую, в общем-то "конскую" толщину, она бреет предплечье и режет газетный лист очень даже симпатично.
По-моему недурная иллюстрация того, что "острота до бритья предплечья", может быть следствием достаточно агрессивных рисок, рельефа от работы абразива, при достаточно толстой, недоточенной, по сути, кромке.
Вот в таком раскладе как раз и бывает причина вопросов, наподобие "я перешёл на более тонкий абразив и потерял остроту - почему?"
А потому, что при переходе далее на более тонкий абразив, этот самый "агрессивный" рельеф уйдёт, а кромка остаётся ещё слишком толстой, и конечно, более тонким абразивом придётся поработать подольше, а в некоторых случаях и вовсе, по-хорошему надо возвращаться на предыдущий.
Но в данном случае или подобных, когда сталь неудачна а заточить как-то надо, это вполне себе выход.

oldTor
ALEX-1975, хотел Вас попросить - не могли бы Вы сделать отдельно фото хиндостана вот этого - сделал кроп\скрин с выложенной Вами фотографии - тут это офф, потом потру.

Просто он как две капли воды, насколько я могу судить, походит на мой один, купленный в Англии, и мне несколько раз высказывали сомнения что это именно хинд. А тут я вижу атрибутированного прямо "Близнеца" по всему, кроме типоразмера, очень бы хотелось посмотреть на фото покрупнее, именно его!
Если, конечно, не затруднит!

Спасибо!

P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!

ALEX-1975
Ок. Сделаю фото Хиндостанов и выложу их в профильной теме...
oldTor
Большое спасибо!!!!!
ALEX-1975
oldTor
P.S. Кстати, вашита слева от него любопытная - со структурой " нитевидной" - должна быть очень хороша!



Да, интересная Вашита.
Сделал ещё фото не совсем обычных камней.

Катанаев Стас
Прокомментируйте, пожалуйста, чем они необычные. Я без сарказма, действительно интересно.
ALEX-1975
Для начала - структурой и цветом.
Мне такие камни попались каждый в единственном экземпляре.
Но может быть я ошибаюсь, и это абсолютно обычные Вашиты?
Gandzas
И да и нет))) для человека, который купил Вашиту и пошёл рассказывать о Вашитах на ютуб-канал - Вы вообще попадаете под подозрение. С чего это Вы решили, что у Вас Вашиты? Вот у меня Вашита и она совсем другая.. 😛

Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали))) Вашитный мир он такой, разнообразный ))
Но вот за что лично я очень благодарен - за такое качество фото. Думаю, не только я

ALEX-1975
Gandzas
Для человека, у которого Вашит под 2 сотни через руки прошли - особо ничего нового не показали)))

Я пока в своей ротации до двух сотен Вашит даже близко не дошёл.
Но мне просто интересно, сколько есть людей в России, которые перелопатили эти сотни антикварных Вашит?
И где фотографии всех этих камней?
В личных архивах?

шарнирный
ALEX-1975, каким способом Вы так хорошо отмаслили вашиты?Заранее спасибо.
Катанаев Стас
ALEX-1975
Для начала - структурой и цветом.

Вот я и задал вопрос поэтому. О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?

ALEX-1975
Катанаев Стас
О каких эксплуатационных характеристиках скажет нам цвет и структура этих Вашит?

Так далеко не факт, что и мои опыты что то скажут Вам об этих Вашитах. 😊

Верхний камень твёрдый, стекловидный, работает быстро и тонко, на уровне отличной Лильки Файн.
Второй сверху - мягче, чуть грубее, но так же - быстрый и агрессивный.
Третий по твёрдости и характеру работы очень сильно похож на старые Лили Вайт Софт.
А нижний камень пористый, относительно твёрдый, и работает на розовой стороне, как напильник...

Но вообще, надо было мне написать:

"Вашиты. Просто фото."

Катанаев Стас
А нитевидный рисунок это как на втором?
ALEX-1975
Катанаев Стас
А нитевидный рисунок это как на втором?

Да, нитевидный рисунок на второй Вашите сверху.
Она же - на фото рядом с Хиндостаном.

Gandzas
ALEX-1975
В личных архивах?
Ну.. Я большинство того, что было такого боль-мень уникального, на канале показываю периодически 😊 Но я не в России, да )
Немо77
Gandzas
канале показываю периодически
Дайте ссылку
oldTor
Я к сожалению почти все вашиты, что в своё время перепробовал и затем продал - фото мало сохранилось, учитывая что с тех пор сменил два компьютера и три сгоревших харда, да и как-то не приходило тогда в голову все фиксировать для архива. Да и камеры тогда нормальной у меня не было - сейчас жалею..
У меня конечно были не сотни, несколько десятков, может до сотни, но всё равно жаль, что мало фоток наделал...
Себе оставил сначала 6 вашит, за последние три года сократил до 4-х - мне хватает для работы.
Gandzas

Дайте ссылку

На ютубе ищите "Ярослав Немой". Там есть плейлист чисто по обзору камней. Нигде без претензий на супер-качество, но для истории сгодится 😊

Gandzas
oldTor
У меня конечно были не сотни,

Просто Вы больше точите, чем продаете, а я больше продаю, чем точу 😊) Вроде как мы с Вами оба занимаемся одними и теми же вещами, но акценты у нас расставлены по-разному. ))

almedic
Вторая сверху должна быть похожа работой на крайнюю справа, нет?
Рисунок тоже "нитевидный". Мне такие нравятся скоростью работы.

Спасибо за массу интересных фото.
Я, например, просто ленюсь делать фото своих камней. И те, которые ушли, редко храню.

oldTor
Себе оставил сначала 6 вашит, за последние три года сократил до 4-х - мне хватает для работы.
Оставил три, но работает одна, остальное все больше бланками. Весьма удобно, особенно если не переливать СОЖ.

Kandober




Kandober
Досталась мне такая Вашита. Первое мое знакомство.
Никак не пойму ее... Впечатления опаздывают за ожиданиями.
Попала ко мне как "неопознаный"камень с ебэя. Пришла чумазая пролитая насквозь. Выроботаная по 4-м сторонам с ямами до 6 мм.
Выровнял и притер на КК до Ф400. Отмаслил без фанатизма.
Попробовал на ней поправить s30v -
результат нулевой. Елозит как по стеклу.
Взял китайскую 440с - результат почти такой же(на всех сторонах). Обратил внимание, что с краев камня где при выравнивание был снят значительный слой(там и поверхность камня светлей), все же происходит рез метала. Попробовал с черезмерным усилием. И черз какое-то врямя, поверхность заработала. Причем, заработала и без усилия, и очень производительно. Ну думаю, притер не так. Смыл шлам, убрал камень.
Сегодня достал, хотел поправит кухоник. Та же история - как по стеклу. СОЖ - оливковое масло с олеинкой.
Вот и не пойму, экземпляр такой? Или не отмаслил достаточно, может притер не так?



oldTor
Попробуйте варьировать количество масла. В частности с минимальным его слоем, когда поверхность лишь чуть смазана.
Убедитесь, что при притирке, в окончании процесса, не происходит сглаживания вершинок структуры камня об собственно поверхность притира - при доработке на порции порошка КК до его полного раздробления и деградации, такое - не редкость.
Kandober
oldTor
Убедитесь, что при притирке, в окончании процесса, не происходит сглаживания вершинок структуры камня об собственно поверхность притира - при доработке на порции порошка КК до его полного раздробления и деградации, такое - не редкость.[/B]

По вашей наводке притер по новой начиная с КК F220 до F400. Уделяя внимание суспензии на протяжении всего процесса.
И чудо произошло! Камень заработал. Появился уверенный рез, тактильные ощущения и мягкое шуршание. Похоже как вы и предположили, ранее выгладил я его до безобразия о поверхность притира.
Благодарю за совет.

Warlock1979
Коллеги, подскажите, пожалуйста, каких годов выпуска данная вашита и как она в работе? Приобрёл по случаю, был сильно удивлён тому, что камень до сих пор не заюзали. На коробке с торца есть также наклейка "size 7 soft coarse grit".

almedic
Помниться мне, была информация, что этикетка со щукой и плотником была в самом начале прошлого века. Чуть ли не 1895 г.
А экземпляр раритетный, да. В таком сохране...
Поздравляю.
Нельзя ли макрофото поверхности? Или просто максимально близко. Хочется посмотреть.
oldTor
Присоединяюсь к поздравлениям! Какая красавица!
По логотипам - вот тут можно прочитать подробно:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...-proizvoditelej
Warlock1979
Теперь у меня дилемма - рука не поднимается камень в дело пустить 😊. Фото сделаю обязательно.
Warlock1979
almedic
Нельзя ли макрофото поверхности? Или просто максимально близко. Хочется посмотреть.
Старался как мог 😊.
volneb
Тоже по случаю приобрел вот такую вашиту. И возник вопрос: если ред лейбл считалась очень качественной, то как камень с таким разделением и трещинами попал в эту категорию?
volneb

volneb






volneb
Черное пятно - это я пометил маркером рытвину, которую стараюсь вывести, она на первом фото. Фото делал телефоном через лупу РЕАК 1996.
almedic
А зачем столько фотографий этикетки? Да еще больших.

Блин, на эту рытвину смотрю и не могу избавиться от ощущения, что здесь какой-то зверской кислотой капнули.
А трещинки огорчительные. Да и смешение слоев неприятное.
Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значить. И не в первый раз. Видел и атрибутированную ЛВ изъеденную рытвинами, пятнами и переходами.
Но я не помню, чтобы Пайк где-то официально проводил градацию с RL. Вроде поддерживались той же: LW, No1, extra.
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?

oldTor
almedic
Еще один яркий пример того, что этикетка не многое значит

+100500

Немо77
Может этикетка левая. Сделали на цветном принтере и прилепили на первую попавшуюся вашиту.
volneb
almedic
Что-то упустил? Вы не могли бы направить меня в официальные каталоги или классификации?
Официального каталога Пайк не видел, а об этом прочитал на заточиклинок.ру
volneb
Этикетка выглядит старой, это не монтаж. Там и короб с камнем шел, тоже винтажный.
volneb
Еще такое нашел:

Originally posted by L_YV:

"Классификация Вашит ( http://www.old-woodworking-tools.com/index/pages/034.htm ). Вот выдержка :
There are various grades of this stone, from perfectly crystalized and porous to vitreous flint and hard sand stone. The manufacturers - or rather the cutters - of this stone assort it usually in four grades. The first grade (which is the choicest selection ) is usually given a fancy name, such as " Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label," etc. The second grade is called "Extra Washita." The third "No. 1 Washita," and the fourth "No. 2 Washita." Of course the poorer grades predominate, and it is safe to estimate that eight-tenths of the Washita oil stones sold are of the third and fourth grades, and as only a limited percentage of the first grade are absolutely first-class, it is easy to understand why there are so many poor Washita oil stones, and so few good ones.
Перевел с пом. google переводчика, значит получается
1 сорт - Lily White, " "Rosy Red, " " Red Label,
2 сорт - Extra Washita
3 сорт - No. 1 Washita
4 сорт - No. 2 Washita

almedic
Спасибо!
Вот об этом я и говорю. Официально ничего не подтверждено. Пайковых каталогов или каких-то других документов не видел вообще. Откуда взято, что Красная Этикетка, это высшего отбора вашита -- неясно совершенно.
Потому что в каталоге Нортона от 1934 и 35 годов нет никаких упоминаний о других вашитах, кроме ЛВ и Nо1. Вообще никаких других. Как и арканзасы только "софт" и "хард".
А в каталоге 2008-09 гг. наоборот только софт и хардтранслюцент. Много про кристалон и индиа. И ни-ка-ких упоминаний о вашите!

Этикетка в хорошем сохране, но сомнений в своей аутентичности не вызывает.

volneb

volneb
Вот такую страничку нашел на эбее
almedic
"it is easy to understand why there are so many poor Washita oil stones, and so few good ones."

Господин из Буржуинии сноб. Или у них там ходит масса старых гадостных вашит.
Сколько было вашит старых атрибутированных Пайковских Nо1 -- все очень хорошие.
Сколько было вашит новодельных -- хорошие редкость.
Другие вашитки -- лотерея.
Хорошие, это подразумевается быстро и ровно работающиеся, не выглаживающиеся, равномерные, предсказуемые и спокойно относящиеся к разным сталям (спокойно их поедающие).
Может поэтому Нортон отказался от градаций качества и перешел на обозначение размеров.

almedic
Отличный листок!
А побольше размером нет?
almedic
Очень плохо видно, но кажись там писано, что РозиРед такая же хорошая, как ЛВ, но может иметь включения и переходы цвета.
О Кр.Этикетке нет ничего.
Откуда же она появилась? Такое впечатление, что кто-то подпольно продавал под видом Пайка уже после присоединения к Нортону.
Или Pike было больше одного...
volneb
Я тоже хотел побольше, но к сожалению, есть только такой. В те годы никто не думал, что через 100 с лишним лет эти камни будут коллекционными 😊
almedic
Наверно, никто даже не думал, что они хотя бы сохраняться сто лет! 😊
almedic
Sadn
page 70 75 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
page 1446 1447 https://www.flickr.com/photos/jeepersmedia/27395688376/
page 68 69 https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/
Спасибо. Очень интересно было бы весь посмотреть.
Но здесь тоже ничего по вопросу не прояснилось.


PS.

Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой
"use thin non drying oil. Pike oil is best",
то получится "Используйте тонкое несохнущее масло.
Масло щуки лучшее"

А мы-то только про рыбий мех знали 😊

Nikolay_K
almedic
Если посмотреть на этикетку и вдуматься над фразой "use thin non drying oil. Pike oil is best", то получится "Используйте тонкое несохнущее масло. Масло щуки лучшее"

Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг.


volneb
Этикетка выглядит старой, это не монтаж.


где-то уже встречались упоминания о недобросовестных продавцах
занимающихся переклейкой этикеток

при этом этикетка может быть 100% оригинальной, а вот камень --- новоделом невысокого качества.

Поэтому нельзя этикетку рассматривать как достаточный идентифицирующий признак. Надо смотреть всё в комплексе --- и камень и этикетку и репутацию продавца.

volneb


volneb
Пропадают сообщения почему-то...
Вот как выглядел камень сначала. Под этикеткой камень был чистым практически, т.е. это не новодел
Репутация - 100%, я уже покупал у него камень, тоже очень замасленный.
Когда получил камень, поставил положительный отзыв, через несколько дней увидел трещины и написал ему. Он ответил что сейчас не в Англии, а когда вернется вышлет другой камень. Я сказал что вышлю фото, он сказал - не надо и так верю, и сделаю как обещал.
Буду ждать, может действительно человек ошибся.
volneb
Нашел первоисточник о видах вашит и не только. У меня вызывает доверие, так как сейчас находится в Гарвардсоком университете, а Гугл оцифровал. ВОт ссылка на весь каталог
Woodworking tools from the 1897 Charles Strelinger catalog
https://babel.hathitrust.org/c...view=1up;seq=74
volneb
А вот в ПДф-формате:
https://ia600806.us.archive.or...ools%201897.pdf
almedic
Nikolay_K
Смысл тут, что масло марки "Pike" наилучшее.
И это, как обычно, банальный маркетинг
Николай! Ну не надо меня дурачком-то выставлять 😊
Понимаю я великолепно.
Но получилось смешно, если переводить дословно.

Спасибо за ссылочку. Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...
Правда, там же и про ЛВ, РР и др. 😊

volneb
Еще нашел там же вот такой рекламный проспект 1905 года:
https://babel.hathitrust.org/c...;view=1up;seq=1
Здесь уже о ред лейбл ни слова. Недавно видел похожий на эбей, стоил 22 доллара, 1913 года и на 46 страниц, этот на 24 страницы.
Nikolay_K
almedic
Первое упоминание о RedLabel находится на ... 666 странице. Задумаешься...

о чём задумаешься?
в любой достаточно толстой книге есть страница с таким номером.
Даже в Библии.

Более того, в Библии есть место, где это самое число упоминается
можно сказать в положительном смысле.

almedic
Появилась у меня вот такой камушек.
Как думаете, коллеги, может он претендовать на благородное название Красной Розы?





dudikov
Мне кажется похож.Какие размеры ?
almedic
6,5-дюймовая. 167х52х25
Предыдущий хозяин, почему-то, сомневался, что это вообще вашита. Я в таком уверен, но заколебался.
Цвет насыщенно-желтый у нее.
oldTor
Если работает "тонко, но быстро" + окрас, я бы сказал, что претендовать может.
Хотя... тут полно разночтений - местами написано и говорят, что Рози "должна быть рыхлая и быстрая" и работающая грубовато, а местами, что просто быстрая, но может быть и плотной и довольно тонкой в работе.
Я по своей и попробованным чужим, скорее склоняюсь ко второму, но периодически одолевают сомнения "разной степени тяжести")

В конце-концов эти определения сортов так шатки... Вот если подойти "от противного" - атрибутированная Лили может быть заметно рыхлее и грубее и по структуре и в работе, чем Рози, имея при том, сходные же рыжие-красные прожилки?
А такие Лили - есть. Некоторым старым описаниям сортов - это противоречит, по крайней мере отчасти...
Хотя эти старые классификации тоже друг другу противоречат нередко, или как минимум приводят слишком разные описания, что вводит в ступор. Сейчас под рукой ссылок нет, но я думаю все их читали.

Вот и как тут прикажете разбираться((((

oldTor
Ну вот хотя бы вот тут описания сортов с указание источника 1899 года:
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita

А атрибутированные Лили с прожилками и грубоватые откровенно - не редкость, тем не менее.

будет минутка, ещё пороюсь по ссылкам

oldTor
Да, вот в теме об арканзасах, рекомендую глянуть посты с 1565:
https://guns.allzip.org/topic/224/680423.html

Там тоже обсуждался этот вопрос, и вот в посте 1570, кстати, фотки интересной Рози..

almedic
Да, вот про эту картинку я и помнил (только не помнил, где она) когда смотрел на свою. Больно уж разводы похожи цветом и структурой. Только желтый цвет еще более желтый. На фото не удалось передать, насколько он насыщенный. Даже чуть в апельсиновый.
Вот прямо сейчас верчу в руках Лилю и эту вашиту, и вот эта на ощупь плотнее и ... глаже, что ли.
Кстати, вот тебе и Лиля! Тоже с желтоватыми вставками!

oldTor
almedic
Кстати, вот тебе и Лиля! Тоже с желтоватыми вставками!

Во-во!)
Или вот - прожилки жёлтые и по краям в красноту:

Ещё вспомнил "эпичную" Лили - пост 386 на 16-й странице этой темы - там вообще - ну казалось бы на Лили ну совсем не похоже, а однако...

almedic
Да, мне тоже повезло ее попробовать.

Такие прожилки "транслюцентные" весьма. И работает с такими вставками вашита весьма скоро.

Немо77
almedic
ответ
Пост 594—А это не может быть софтом?
almedic
Не знаю. На сколах вполне классическая вашитная картина. Вряд ли. Нечем мне делать макрофото и не умею я.
Распилить ея, што ле. Посмотреть унутри. Очень интересно...
dudikov
Немо77
Пост 594-А это не может быть софтом?
не будет софт таким плотным как эта вашита.И наврядли будет тонко работать.
oldTor
С софтами сложная история. Есть софты и порыхлее вашит, а иной раз попадаются и плотные и довольно твёрдые - речь про старинные, разумеется, и те и другие.
И нередко если бы не этикетка, то отличить от вашиты практически невозможно.
dudikov
Согласен абсолютно.Это еще раз говорит о сложности атрибуции.Что говорить об атрибуции LW и RR.И не мне Вам объяснять ,что этикетка не во всех случаях гарантия обладания тем камнем ,название которого на этикетке.Да ....И тем не менее , все вышесказанное не означает , что обсуждаемый образец не похож на РР.
Vito_S
По мне - классическая Рози.
nakayamastone
Красная вашита. Не покрашенна, а после выравнивания на КК.

swapnz
volneb
Еще нашел там же вот такой рекламный проспект 1905 года:
https://babel.hathitrust.org/c...;view=1up;seq=1
Здесь уже о ред лейбл ни слова. Недавно видел похожий на эбей, стоил 22 доллара, 1913 года и на 46 страниц, этот на 24 страницы.

Уважаемые господа!
Тоже читаю форум по Вашите и имею несколько штук этих камушков для заточки. Хотелось бы добавить немного информации о вашите Red Label.
В официальном каталоге от 1938 г. компании W.Marples & Sons
из Шеффилда на стр. 193 представлены и заточные камни вашита
Pike's Lily White Quality, Pike's No.1 Quality и американская вашита No.2 Red Label Quality (не Pike). Цена в каталоге соответствует качеству камней 11.3, 9.9 и 6.9 шиллингов за 8 дюймовый камень.
Так вот, как я понимаю, они считали ее второсортным камнем, а не
самого высокого качества, как пишут в некоторых статьях.
Сам каталог занимает 18 Мбайт. Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.

almedic
Да, было бы неплохо увидеть (и скачать) в качестве.
Информация скудная и противоречивая, поэтому любое дополнительное -- полезно.
dudikov
Если интересно, то могу выложить страничку из каталога.
Конечно интересно, и надеюсь, ни мне одному.
А W.Marples & Sons это сторлярка ? И ньюанс один-пайк в 1938 был уже нортон-пайк или даже Нортон просто .Коллеги поправят ,если что ,хронологию, хотя в данном случае , это не так важно.
oldTor
dudikov
Конечно интересно, и надеюсь, ни мне одному.
А W.Marples & Sons это сторлярка ? И ньюанс один-пайк в 1938 был уже нортон-пайк или даже Нортон просто .Коллеги поправят ,если что ,хронологию, хотя в данном случае , это не так важно.

+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.

swapnz
[QUOTE]Originally posted by oldTor:
[B]
+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.
[/B]
[/QUOTE]
Попробую сейчас загрузить пол-странички из каталога 1938 г.
swapnz
С размером я наверное немного ошибся.
Привел цену за 9 дюймовый камень в полированном сосновом боксе,
а сказал что за 8 дюймовый. Sorry.
swapnz
Для желающих скачать, вот ссылка на страничку, где скачивал каталог W.Marples & Sons 1938 года.
http://library.wkfinetools.com...arples&Sons.pdf
W.Marples & Sons - всемирно известная компания из Шеффилда.
Более 100 лет выпускала как столярный инструмент, так и много другого различного инструмента для каменщиков и т.д. Куплена в 1960-х годах прошлого века. Сейчас принадлежит Irwin Industrial Co. Извиняюсь, если это оффтоп, но спрашивали, что такое W.Marples & Sons.
almedic
Обратите внимание, какой интересный рисунок у одной из вашиток здесь
https://www.ebay.com/itm/2-VIN...119.m1438.l2649
Никогда не видел столь выраженную слоистость.
Очень хотелось бы купить и посмотреть вживую. И распилить 😊 чтобы отследить. Но боюсь цена на них будет... как обычно сейчас.
nullik
almedic
Обратите внимание, какой интересный рисунок у одной из вашиток здесь
https://www.ebay.com/itm/2-VIN...119.m1438.l2649
Никогда не видел столь выраженную слоистость.
Очень хотелось бы купить и посмотреть вживую. И распилить 😊 чтобы отследить. Но боюсь цена на них будет... как обычно сейчас.

По мне ничего особенного, просто они так промаслены и не полностью их отчистили.

По мне сейчас на ибай интересные варианты

https://www.ebay.com/itm/FABUL...NE/292336355968

https://www.ebay.com/itm/Washi...os/152788739232

Но за вторую цена высокая, я бы не взял.

Вот еще номер 1 интересный, цена не плохая, но на доставку конский ценник и надо делать доставку через специальные сервисы в британии. По мне это самый конский ценик на доставку из британии https://www.ebay.com/itm/A-WAS...OX/172991745465

ilia - -
А по мне, так вот, интересный лот был...
https://www.ebay.com/itm/NATUR...r4pJaHEO85oBn1P cY17lM%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
almedic
Уважаемые, я не лоты на Е-бее показываю. Я показал очень интересный и необычный рисунок вашиты.
Все, показанные вами неплохи, но ординарны. А эта рисунком похожа на сланец, чем мне и интересна. Ни на одной не видел до этого таких четких слоев. Даже "ниточные" с выраженным рисунком были хаотичны. Здесь же очень хорошо проявлены и почти на одинаковом расстоянии.
nullik
они так промаслены и не полностью их отчистили
Никакая промасленность не создаст регулярный рисунок, если для этого нет предрасположенности (н.п. слои, по которым затекало масло).
Именно этим (мне!) интересна. Именно поэтому хочется посмотреть вооруженным глазом.
almedic
Если уж на то пошло, то интересен вот этот лот https://www.ebay.com/itm/Washi...2d6a8b59e3f0f4e e4f8%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D172991745465&_trksid=p2047675.c100005.m2219

А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.

Aryax
[QUOTE][B][QUOTE]Originally posted by oldTor:
[B]
+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.
[/B]
[/QUOTE]
Попробую сейчас загрузить пол-странички из каталога 1938 г.[/B][/QUOTE]
Возможно они использовали старую картинку для вашиты, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка

Aryax
oldTor

+100
Очень интересно!

Вроде с 1934 уже.

Возможно они использовали старую картинку для вашиты или продовали остатки, выпущенные только пайком, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка

nullik
almedic
Если уж на то пошло, то интересен вот этот лот https://www.ebay.com/itm/Washi...2d6a8b59e3f0f4e e4f8%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D172991745465&_trksid=p2047675.c100005.m2219

А интересен тем, что, похоже был не произведен какой-либо компанией (размеры не стандарны и каверны разбросаны), а выпилен самостоятельно из породы частным добытчиком.

Это пайк 19 век. У меня такого размера софт лиливайт есть. Камень квадратного сечения и размером 40х40х200. Только на фото камень пиленный по длине и более короткий.

nullik
almedic
Уважаемые, я не лоты на Е-бее показываю. Я показал очень интересный и необычный рисунок вашиты.
Все, показанные вами неплохи, но ординарны. А эта рисунком похожа на сланец, чем мне и интересна. Ни на одной не видел до этого таких четких слоев. Даже "ниточные" с выраженным рисунком были хаотичны. Здесь же очень хорошо проявлены и почти на одинаковом расстоянии.
Никакая промасленность не создаст регулярный рисунок, если для этого нет предрасположенности (н.п. слои, по которым затекало масло).
Именно этим (мне!) интересна. Именно поэтому хочется посмотреть вооруженным глазом.

Честно ничего там не увидел, что не видел в других вашитах. Я выложил те вашиты, которые должны быть хороши в работе.

oldTor
Я увидел там сходство с моей "нитчатой", про которую в теме уже писал - как показала практика, "нити" - не просто "текстура", рисунок, но и обладают иной плотностью, что показывает характер скола, в т..ч после чистки его суспензией КК. А тут на фото по ссылке - сходно, только распил другой - нитчатость не поперёк рабочей плоскости, более широкой, а как бы вдоль и чуть наискосок. Может проявиться в работе, если пользоваться боковой стороной.
Повторю фотки своей, для наглядности (кликабельно):

nullik
Мои вашиты. Расположил их слева на право по скорости работы и тонкости. Те что левее работают грубее, но быстрее чем сосед справа. Все покрывают свой спектр задач.

Слева:
1. Вероятно рози ред. Мой самый любимый камень. Камень 6 дюймов и по структуре более стекловидный. Камень очень интересный и работает в разных участках, как совсем 2 разных камня. Там где рыжие прожилки просто адский напильник и дерет все стали, как хорошая синтетика. Там где прожилок нет, работает тонко и деликатно. Порошки на этом камне можно финишировать. VANCRON 40 (64hrc) после этого камня застругивал волос. Если надо снять много металла, то идеальный вариант.

2. Пайк Лиливайт Софт 19 век. Структура волокнистая. Самый универсальный камень, быстрый и всеядный. Может есть порошки. Грубее лильки хард и номер.1.

3. Малыш транслюцент номер.1 хард. Просвечивается очень хорошо. Работает тонко и быстро. Чаще всего на нем работаю. Так как лильку хард слева жалко использовать. Отнесен к номеру.1 из-за неоднородности структуры, есть каверны, которые никак не сказываются на работе. Имеет такую же скорость и примерно тонкость, как лилька хард слева. Структура более стекловидная.

4. Лилька хард, нортон пайк примерно 30 годов 20века. Был атрибутирован синей наклейкой. Камень тонкий и при этом имеет хорошую скорость работы. Просвечивается хуже чем номер.1. Структура волокнистая с частыми однородными стекловидными островками.

Пока в коллекцию не хватает стекловидной лильки хард файн, которая ближе по тонкости к арканзасу, и малыш номер.1 охота заменить на такой же камень по структуре, только больше размером.











almedic
oldTor
Я увидел там сходство с моей "нитчатой", про которую в теме уже писал
Да потому и обратил внимание, что там, по сравнению с "ниточками" четко выраженные слои. "Нитчатые" и "точечные" имеют другой рисунок. Некую, как бы, размытость. А здесь волосяной толщины четко очерченные полосы, разделяющие более светлые участки.
Алексей показывал фотографию своего арканзаса с точно такими полосами. Стало быть -- не единичный артефакт и что-то может быть такое в этой породе. Правда, с трудом могу представить, как это получается. Все же не осадочная порода.
volneb
Есть у меня камушек от нортон, где-то 50-х годов прошлого века, точнее был, потому что порезал на бланки, который тоже имеет нити в своей структуре
volneb



swapnz

Возможно они использовали старую картинку для вашиты или продовали остатки, выпущенные только пайком, ниже в том же каталоге есть камень с эмблемами и нортона и пайка
Вообще-то разговор шел не о маркировке вашит Нортона-Пайка в 1938 году, а о том, к какой категории качества относить Red Label вашиты: премиум или нет.
Для этого и была дана ссылка на каталог 1938 года.
Vito_S
Риторический вопрос для коллег - должна ли вашита обязательно грызть злые стали? У меня есть единственный этот камешек, который покупался как сортовая washita #1. Достаточно пористый камень. На сталях твёрдостью менее 60 HRC работает очень быстро, результатом я доволен. А при твёрдости большей - начинаются проблемы. Ту же к340 с 62 единицами, точит крайне медленно и неохотно. С порошками - вообще беда. Ну не берет она их, масло вообще не чернеет в классической f400 притирке. Даже для податливого Elma’s. Поэтому когда читаю, что некоторые на вашитах финишируют чуть ли не высокованадьевых монстров, задаюсь вопросом - то ли у меня с камнем что-то не то, то ли притирку надо делать грубее, то ли у меня, возможно, вообще не вашита, а простой софт арканзас. Ну а глобально, я не до конца понимаю восторгов по этому камню. То что я брал у коллег на пробы всегда работало ориентировочно в диапазоне 600-1500 грит. Ну ок, один тонкий вариант давал 2000 грит. И нафига козе боян? По мне в этом диапазоне синтетика работает быстрее и прогнозируемее.
oldTor
Как по мне - ничего она не должна, но вполне может, иногда хорошо, иногда шикарно, иногда же отвратительно и не может.

Вообще, что мы знаем практически по вашите специфического, помимо того, что они все разные и этикетка\определение сорта - мало что дают в реальной заточной практике:
1) Знаем, что структура их может быть как бы "направленной" - неоднократно выяснялось, что боковины и рабочие плоскости многих вашит работают неодинаково.
2) Знаем, что есть вашиты, для которых можно принять за оптимум очень различную притирку (если за этот оптимум принять длительную "крейсерскую" работу наиболее однородную при очень медленной деградации рабочей поверхности камня).

Собственно - второе вполне логично вытекает из первого, кстати.

И есть немало отзывов о том, что одна вашита конкретный клинок из высоколегированной в т.ч. порошковой стали кушает, а другой - нет.

Что можно отчасти (минуя косяки типа "не так притёрта", "не то масло", "не та техника заточки"), опираясь и на вышесказанные два специфических пункта, тем не менее, привязать и к зависимости работы структуры конкретного камня по конкретной стали.
Я вот очень удивляюсь, что у меня одна вашита прекрасно жрёт р18 на 64HRC, а cts-bd1 на 60 - гладит.
При том cts-Pd1 (порошковую - "стероидная 3v", как её называют в народе)на 62, кажется, роквелла - прекрасно тонко затачивает очень однородно.

Ну и ещё можно много примеров привести.

Вывод я делаю такой, что несмотря на всё сродство вашит между собой, очень высокое для природных камней, разность экземпляров, в т.ч. характер работы в зависимости от распила породы, нам показывает, что не всё так просто, и нельзя выводить общие моменты, "что должна кушать вашита", исходя, скажем, из сорта её, указанного на этикетке - это раз, и два - нельзя это делать исходя из только твёрдости стали или только из принадлежности её к определённой группе сталей.
Не получится такого прогноза сделать вот так легко и просто на все случаи жизни.
Да, можно условно сказать, что с высоколегированными сталями насыщенными карбидами в районе до 30% аж - скорее всего будут проблемы у большинства вашит, но возможны исключения.
Со всем остальным, включая "обычные" привычные быстрорезы - возможно намного больше вариантов. И например более твёрдый, скажем на 64HRC, может иной раз обрабатываться вашитой лучше, чем на 62 HRC - у меня такие примеры бывали неоднократно.

Порошковые стали - они очень разные и мне очень не нравится объединять их по этому принципу - разница между хотя бы s30v, s125v, zdp-189, elmax, 3v - настолько велика, по куче параметров, и в том числе по тому, какими абразивами их лучше или хуже обрабатывать, что природными, что синтетическими, что "свалить это всё в одну кучу" под названием "порошковые стали" и на том подбирать к ним абразивы "скопом" - считаю контрпродуктивным.

Помими твёрдости, у стали полно параметров - и состав в целом, и насыщенность карбидами и вязкость и много чего ещё, и какая термичка. Одна может быть на 60 так сделана что еле точится чем угодно, а другая на 65 нормально берётся огромным количеством абразивов.
Только твёрдость и принадлежность к "легированным" или "порошковым" - тут мало о чём говорит.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Vito_S
Ярослав, спасибо! Интересно, надо осмыслить. Ваши слова - подкрепление сложившегося у меня мнения, что вашита не настолько универсальный камень. Вернее, что они разные и нужно опытным путём подбирать камень под задачи.
Vito_S
Ещё один короткий вопрос. Исходя из опыта, можно ли рассчитывать на то, что плотные стекловидные экземпляры с мелким зерном (и часто с хорошим просветом), с высокой долей вероятности будут работать, скажем, хотя бы на Elmax, m390, 3V, S30? Или тоже лотерея?
nullik
Vito_S
Ещё один короткий вопрос. Исходя из опыта, можно ли рассчитывать на то, что плотные стекловидные экземпляры с мелким зерном (и часто с хорошим просветом), с высокой долей вероятности будут работать, скажем, хотя бы на Elmax, m390, 3V, S30? Или тоже лотерея?

НЕТ! Я полностью согласен с Ярославом. Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе. Простой пример, у меня рози ред берет ванкрон 40, но очень медленно работает на скальпеле с более простой хирургической сталью, а вот лиливайт софт наоборот активно кушает хирургическую сталь, а ванкрон 40 практически не берет.

oldTor
Зерно у них и разброс его - близок арканзасам и практически одинаков. Обычно указывают в среднем 6\3мкм. Т.е. про раштр по зерну говорить не приходится, только про структуру - насколько плотна и "сколькими гранями кристаллы врастают друг в друга", как именно перемежаются "рыхлости" и "плотности".
Просвет, к сожалению, не показатель - у меня одна из лучших и наиболее тонких, при том весьма быстрая - хуже всего просвечивает. Правда, это ещё зависит от того, насколько вашита забита старым маслом и, видимо, смотря каким - так или иначе, но на "проявку" структуры и степень просвечиваемости - это влияет.

Я бы не сказал что наиболее тонкие в работе, лучше работают по m390, например. Наоборот, скорее "быстрый середняк", но это субъективно.
s30v, разную, практически все обрабатывают оперативно и не особо тонко. 3v - наверное наиболее показывает разность работы разных вашит, при том что хорошо вполне себя ведёт и с работающими тонко и с работающими грубо - какие-то такие впечатления.
Но тут надо делать поправку на то, в какой термичке попадётся ещё та или иная сталь, к сожалению. Разброс может быть велик в поведении.
Элмакс примерно также, но он "быстрыми" и "рыхлыми" часто обрабатывается очень уж грубо на мой вкус - на уровне брусков м14 грубость может легко получаться. Более деликатно работающими вашитами - вполне недурной финиш при том выходит.
Трудно сказать однозначно.
oldTor
nullik

Камни надо подбирать и пробовать. Все камни разные, одни быстрые, другие медленные итд. Те же софт лиливайт могут быть не универсальные, а наоборот очень тормозные в работе.

+100500

Вот-вот, бывало, кажется "мягкая" да рыхлая довольно, должна кушать - ан нет, "задумчивая". А другая, вроде как визуально практически такая же - кушает "с аппетитом". И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((

Vito_S
Спасибо за информацию. Видимо это не мой камень.
oldTor
Попробуйте поэкспериментировать с притиркой - иногда это здорово помогает.
Может и так, но не торопитесь избавляться от камня - многие упоминают такое, и у меня тоже такой опыт есть со многими камнями, что иногда никак не складывается, а потом в один прекрасный момент пробуешь снова и... "как хорошо, что я его не продал" или "что ещё не купили - срочно снимаю с продажи")
Но может быть и вариант "не мой камень" - это да. У всех нас есть свои и предпочтения, равно как и нелюбимые абразивы, полагаю..

Да и мнение бывает что меняется - пару лет назад я бы некоторыми камнями, которыми сейчас пользуюсь с удовольствием - работать не стал бы по некоторым инструментам, а некоторые камни наоборот, нынче у меня вытеснили другие по многим фронтам...

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

nullik
oldTor
И вот после таких ситуаций, как что-то можно ответственно предполагать по сортам или фоткам камня? ((((

Да вот никак, предварительно предположить, сузить так сказать круг поиска по визуальным признакам, и перебирать...

nakayamastone
Vito_S
... то ли у меня, возможно, вообще не вашита, а простой софт арканзас...

Американская камнерезная кампания Natural WnetStone называет Soft Arkansas - Washita'ю.

Проясните такли это...

PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...

nullik
nakayamastone
PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...

Прав. Вы скорее всего имеете далекое представление о науке в целом. Не мало теоретических принципов применяют в реальной жизни, например теория вероятностей применяется в экономике, и принятии экономических целесообразных решений. Другое дело люди сами не могут связать теорию и практику вместе, или не достаточно глубоко знают теорию. Это так же как музыкант имеющий природный слух будет проигрывать музыканту в аранжировке, который знает музыкальную теорию и умеющего применять ее на практике. Не мало известных композиторов кто не имеет идеального природного музыкального слуха, а так же не мало музыкантов с идеальным музыкальным слухом, но о них никто даже не знает... При похожем рисунке камня например, в микроскоп можно заменить совсем другую структуру, например, может быть размер пор разный, состав породы чуть меняться итд
almedic
nakayamastone
PS. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...


Правильнее, все же, немецкая пословица: "Die Theorie ohne Praxis ist tot. Praxis ohne Theorie ist blind."
Теория без практики мертва. Практика без теории слепа.
Евгений_Е
nakayamastone
Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ, тк Теория сегда развивается от практики... и Практика ВСЕГДА Первична...
Попробуйте это сказать тем, кто ищет бозон хигса. Тем кто проектирует и строит адронный коллайдер...

ps. Извините за оффтоп, но более не могу сдержаться.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
....Вот Циолковскому бы кто это сказал, про "практика первична". Да и говорили ведь. Но хватило у человека "пороху" на это не вестись, а совершить прорыв. Который лёг в основу дальнейшей, уже практики, и далее снова теории, и снова практики и так далее. Эти вещи гармонично сочетаются, и только сочетаясь, приводят к качественному результату.


А вообще, предлагаю это обсуждать в отдельной теме, а не здесь.


------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

yemz
nakayamastone
Согласитесь, что тут Чебушев НЕ ПРАВ,
Для начала, чтобы спорить, не нужно коверкать фамилию Пафнутия Львовича.
Его фамилия - Чебышёв.


oldTor
А вообще, предлагаю это обсуждать в отдельной теме, а не здесь.
Согласен, иначе я не сдержусь и наговорю много того, за что потом будет стыдно.

Gandzas
Вот это Ярослав сказанул так сказанул. Скопирую и сохраню в отдельном файле. Это же надо как емко-то,а... (это я о Вашите)

А про Теорию и Практику.. Какая нафиг практика первична? Только мечтатели творят историю. Мечтатели мечтают, теоретики эти мечты проектируют, и только потом работяги реализовуют. 😛

jlaw
Товарищи ученые, доценты с кандидатами, помогите советом. Вопрос про выглаживание вашит. Дело в том, что в моих кривых руках все они довольно быстро выглаживаются. Сразу скажу, вашиты сильно разные как и варианты притирки - от 120 КК до 600. Правда речь про стали от элмакса до с90в, не самые покладистые прямо скажем. Читаю про то как люди месяцами работают на вашитах и диву даюсь. У меня после взбадривания камень чудесно работает минут 10-15 и довольно стремительно затухает. Потом если им и можно работать, то с заметно большим усилием и в разы менее продуктивно. Проблема в том, что я первые 10-15 мин принимаю за норму, хотя в действительности это форсированный режим "напильника"? Соответственно второй этап, который я принимаю за выглаженный камень, в действительности его крейсерская скорость? Что же тогда выглаженная вашита боюсь даже представить...
Вообщем суть вопроса в том, есть ли способы увеличить продолжительность первого из описанных этапов как бы он не назывался? На моих сталях и в сформировавшемся у меня под конкретную задачу сете камней вашита (формально это софт арк) нужна именно такой вот бодрой. Иначе вся идея коту под хвост и придется переформировывать сет, чего не хотелось бы...
jlaw
nullik
Причина одна, скорее всего сильно давите.

Я, конечно, новичок, но не настолько чтобы не понимать таких простых вещей 😊
Нет, дело не в давлении или по крайней мере не только в нем. Пробовал по-разному, слабее давишь - чуть дольше и медленней, сильнее - очень быстрый и совсем недолгий суперсъем. Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.
Повторюсь, мне нужен именно этот напильник ибо задача снести риску от кристалона файна, с чем мой камень на моих же сталях вполне справляется. И рез после этого очень нравится под конкретную опять же задачу. Вообщем менять ничего не хочу. Задача обмануть судьбу 😊 и не взбадривать камень после каждого ножа.

skvater
jlaw
Задача обмануть судьбу
Сложная задача. У меня есть старая вашита, притерта F400, зверски грызет простые стали (предел около 440с на 59 ед), если взять стали покруче (ВГ-10 на 61 ед), то начинает работать уныло и медленно, на хорошем Элмаксе вообще проскальзывает и выглаживается. В итоге закончил применять ее на таких сталях, а простые стали грызет адски и взбадривания не требует
chingachgook
Но в обоих вариантах ресурс этого "напильника" грубо один нож плюс-минус.
Можно попробовать давать много СОЖа. У меня, когда я буквально заливал Вашиту ВДшкой, она работала как напильник, если убирал ВДшку, то работа становилась сильно тоньше. Ну и как вариант, взбадривать Вашиту каждые 10 минут.

И, а какие задачи для именно такого сета?

jlaw
chingachgook
И, а какие задачи для именно такого сета?

Мне нравится работа двух моих клинков из М390 и С90В после софта по мясу. Во всяком случае как один из вариантов их заточки хочу оставить именно такой вот софтовый финиш. И поскольку с синтетики (при необходимости) на этот софт перехожу не сказать, что прям долго и мучительно, то вкрячивать еще одну промежуточную синтетику чтобы софту оставить совсем немного работы как бы не очень хочется. Тем более, что другого применения этой промежуточной синтетике в своем хозяйстве не вижу.
ВДшку попробую, чем черт не шутит. Но именно этот акземпляр как-то я не заметил чтобы разгонялся залитый СОЖом. Вообщем попробую еще поколдую.

jlaw
skvater
на хорошем Элмаксе вообще проскальзывает и выглаживается

Мой софт точно не проскальзывает ни на чем (из того что имею), так что вопрос только в выглаживании.

jlaw
chingachgook
Ну и как вариант, взбадривать Вашиту каждые 10 минут.

Так собственно сейчас и делаю. Этих 10 минут как раз хватает на один нож. Но хочется большего 😊 Не получится - узбагоюсь и оставлю все как есть.

jlaw
Други, а пробовал ли кто вашиту на олеиновой кислоте?
Если уже было, прошу пардона, всю тему читать не осилил, ткните носом если кому не лень.
almedic
Да, практически все пробовали 😊
Поищите чисто посты oldTor. Он об этом подробно и не раз писал.
oldTor
+100500

Однако немного повторюсь, постараюсь как-то суммировать...

Олеинкой с вашитами пользуюсь не реже, чем с оливковым маслом. На некоторых экземплярах мне это нравится больше. Так что смело пробуйте, но не забывайте после работы камень тщательно мыть.

По поводу софта и вашиты на м390 и подобных.
У меня вот старый софт, при том, что похож на вашиту, и я его бы так и определил, если бы не этикетка, по сталям попроще работает шустрее иных вашит, а вот по сталям с ванадием в районе 4-5% начинает тормозить и вашиты оказываются, почти все, быстрее и риску дают выраженнее.
Так что от экземпляра зависит немало.

Но не меньше зависит от соотношения притирка\количество масла (или олеинки)\ манера работы.

О количестве масла или олеинки - бывает что актуально в процессе работы количество это варьировать. И зависит это в частности о того, с насколько грубого абразива на вашиту\софт перешли.
Иногда значительное количество масла помогает в самом начале работы как будто бы быстрее удалить риски от предыдущего абразива, но когда они удалены и начинается основной этап работы на данном камне - уже количество масла\олеинки нужно существенно уменьшить. на последнем этапе обработки - на камне тонюсенькая "плёночка" масла и не более того.
И только в том случае, если под конец работы риска получается грубовата и хочется более аккуратную кромочку, можно снова чуть добавить масла или олеинки.

И не забывать своевременно чистить в процессе работы камень. Если СОЖ мало, то засорение камня шламом, снятым металлом, можно и не увидеть явно, но нанеся свежую каплю масла и потерев с ней камень - сразу всё это из его рельефа будет выходить. А сидя в нём - оно снижает активность работы.

P.S. Если камня хватает только на 10 минут работы - это ненормально.
Причин две - либо выбрана неверная тонкость притирки, а за оптимальную принято считать такую, при которой камень длительное время работает без существенной деградации его рабочей поверхности, либо, вторая причина - техника работы на камне не верна. Сюда можно отнести и не самый удачный переход на него, т.е. состояние клинка перед переходом на камень, выбор СОЖ и её количества, но в первую очередь - давление при работе.
Так что я бы попробовал поэкспериментировать с движениями, их амплитудой, выбором и количеством СОЖ, а также с выбором притирки конкретного камня.
Разлёт притирки в которой вашите или софту, в зависимости от особенностей экземпляра можно сообщить оптимальную шероховатость для работы - достаточно велик. От F220 до F600 как минимум. Ну и от этого, конечно и тонкость работы камня будет зависеть и его место в сете абразивов, в т.ч. в зависимости от разных групп сталей, по которым его применять.

oldTor
Вообще, вот как грубо говоря, в целом процесс заточки можно разбить на три этапа - обдирка\заточка\финиш, вот так же работу на каждом абразиве можно разделить на условные такие же три этапа:
1) создание фаски либо очистка её от рисок предыдущего абразива
2) проработка этой фаски
3) завершение обработки, либо подготавливая фаску и РК к переходу на следующий абразив, либо сообщая кромке окончательный нужный характер, если на данном абразиве выполняется финиш.
Вот тут важно понимать, что на третьем этапе - подготовка к переходу дальше или выполнение финиша - могут быть совершенно разными вещами, во многих случаях.

И когда в голове чётко разграничено, что в данный момент выполняем на абразиве, какой этап - получается гораздо оперативнее и экономичнее по времени и трудозатратам затачивать, облегчать себе переход с абразива на абразив и грамотно выбирать количество СОЖ под этап (и, если речь про абразивы, использующиеся в т.ч. с суспензией - наличие\отсутствие\консистенцию суспензии), а также амплитуду движений, направленность их и давление при работе.

В качестве примера, приведу один обзорчик, где работу софт-арканзаса показал разную, в процессе заточки:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=166

Там я использовал, кстати, эфирное масло, пробовал разные в качестве эксперимента - тоже вполне недурной вариант, текучесть хорошая, но чаще всё-таки предпочитаю оливковое масло или олеинку.

И вот ещё ссыль - тут как раз на вашите, причём на одной и той же фаске, показано, как меняется характер обработки в зависимости от того, как её делать:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=74717.0

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Евгений_Е
oldTor
Олеинкой с вашитами пользуюсь не реже, чем с оливковым маслом. На некоторых экземплярах мне это нравится больше. Так что смело пробуйте, но не забывайте после работы камень тщательно мыть.
На всех средних и тонких масляных камнях, я предпочитаю именно олеинку. Все типы арканзасов не исключение. За олеинку хочу высказать три основных свойства, которые для меня сделали эту сож основным на тонкой заточке и доводке:
1. Олеинка отлично смывается водой с мылом или фейри. Причем смывается гораздо легче оливкового масла и тем более вазелинового масла.
2. Олеиновая кислота позволяет работать на очень тонкой пленке, при этом замечательно отводит стружку.
3. Олеиновая кислота, не раздражает мои руки. Возможно немного сушит, но я не ощущаю дискомфорта. Этот пункт, на сколько я знаю, не все поддержат - есть и противоположное мнение (каждый выбирает для себя).

Само собой, для каких либо специальных задач использую самые различные СОЖ, вплоть до уайт-спирита без запаха.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

jlaw
Очередное спасибо за науку!
nakayamastone
Купил недавно Вашиту. После притирки на КК обнаружидось что она Красная.
Это случаем не Rosi Red?

Есть ли особенности у Красных Вашит?

Пока обнаружил просвечиваемость на 4мм, что говорит о средней твёрдости и плотность 2,22 г/см3.


Vito_S
Соглашусь с Nullik, не похожа. Ваш экземпляр должен быть весьма тонким
nakayamastone
Когда купил - камень был коричневым. После шкрябания оного на стекле с КК 120-400 - стал красноватым. В микроскоп 100х - розовым.

Есть ещё ода малая вашита красного цвета, которая тоже была купленна кориневой в масле и после КК стала красной..

Те Красный цвет - реультат прохождения масла в камень?

almedic
Насчет стекловидности Рози -- удивлен.
Это, видимо, Ваш экземпляр (экземпляры) такой.
Плотная, твердая -- да.
Стекловидная -- ни одной. Даже та, что была твердой, плотной и работала весьма тонко, не была стекловидной.
Да и позиционировали РР чаще как более быстрый и грубый.
"Rosy Red Washita - как правило этот камень мягче и грубее чем Lily White Washita и работает быстрее. Этот камень с прожилками оранжевого или темно -красного цвета, которые никоим образом не влияют на зернистость, а указывают на мягкую пористую породу".
almedic
Вот Рози Рэд


А Это промасленная вашита.

Похожа была очень на РР. Даже после распила. Чтобы выявить, что это именно масло, а не прожилки -- пришлось засунуть ее на длительное время в растворитель.
И стали чистыми-нормальными

И надо сказать, после отмасливания значительно изменился отклик и даже скорость работы.
Полимеризовавшееся масло весьма удачно может симулировать как повышенную тонкость работы, так и цвет\качество этой породы.

volneb
А мне вот такая радость попалась:
volneb
Это точно не масло, это прожилки. Верхняя фотография - это непользованная сторона
almedic
Новодельные вашиты часто идут такими пятнами.
И новодельные софт-арки.
Видимо данный экземпляр был выпилен где-то в тех же слоях.

В сообщении #600 я показывал экземпляр ЛилиВайт с этикеткой, на которой такие же розоватые пятна. Что не помешало ее атрибутировать как ЛВ,

volneb
А насколько молода-стара марка Woodworkers Delight?
almedic
Насколько знаю: конец 19 - начало 20 века. По-моему взяли такое название, чтобы было похоже на эшеровский "Восторг парикмахера".
volneb
аlmedic
Спасибо! Камень довольно мягкий, по крайней мере выравнивался относительно легко. Как в работе еще не знаю, не пробовал
Немо77
almedic,в каком растворителе Вы очищаете вышиты?
almedic
646 из автомагазина. Он менее вонюч.
ilia - -
Сейчас перечитал инфу о вашитах на заточиклинок...запутался...

"Lily White Washita бренд или сорт это отобранные из лучших камней, каждый камень тестируется и на него наклеивается этикетка , которая говорит о качестве: soft, medium, hard. Каждая Lily White Washita мелко или крупнозернистая, имеет равномерную зернистость, не имеет пятен и полос. Каждый камень совершенно белый, тщательно обработан и имеет две этикетки, одна из них говорит о крупной или мелкой зернистости"

Нашел там фото с надписью Fine medium hard grit
1 вопрос-что значит medium hard&(из описания на заточиклинок явно видно, что есть 3 сорта лили вайт: soft,medium и hard)
2 вопрос-по поводу надписи fine - какие еще сорта бывают?
И 3 вопрос-есть вашита лили вайт с зеленой этикеткой со столяром, а есть с желтой, чем они друг от друга отличаются???

ilia - -
nullik
Желтая этикетка это хард файн, зеленая медиум файн.

А это какая??? 😊
https://www.ebay.co.uk/itm/Vin...D1%26asc%3D5042 7%26meid%3D41285f512022499b879346ad9dcd0220%26pid%3D100678%26rk%3D3%26rkt%3D3%26sd%3D183141806177%26itm%3D173223777705&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%3A84b169ec-2 f62-11e8-ac7e-74dbd180049a%7Cparentrq%3A581347fa1620a9c140c5118bfffecb57%7Ciid%3A1

ilia - -

ilia - -

ilia - -
https://www.ebay.com/itm/WASHITA-OIL-STONE-/263563573147
Интересная этикетка, первый раз такую вижу, интересно не подделка ли часом???
nullik
ilia - -
https://www.ebay.com/itm/WASHITA-OIL-STONE-/263563573147
Интересная этикетка, первый раз такую вижу, интересно не подделка ли часом???

Оригинал. Старый логотип 19 век.

volneb
А мне вот такую вашиту по дороге разбили... Склеил поксиполом, вроде неплохо вышло, но, возможно, шов чуть шире чем хотелось. Камень тонкий, сейчас осталось 10,5 мм, а был настолько кривой, что пришлось снять порядка 3 мм с одного края. Не просвечивается, пока притер, еще не отмачивал
PARUS_163
volneb
А мне вот такую вашиту по дороге разбили...
Капец как неприятно...
Feltegel


Feltegel
Вот так выглядит антикварная РР
oldTor
Большое спасибо за фото-пример!
almedic
Поддерживаю!
Побольше фото этикеток, камней, возможно коробок. В хорошем качестве.
Чтобы было на что посмотреть, когда появиться необходимость.
ilyankin
almedic
Поддерживаю!
Побольше фото этикеток, камней, возможно коробок. В хорошем качестве.
Чтобы было на что посмотреть, когда появиться необходимость.

Woodworker Delight. Мощным фонариком просвечивается миллиметров на 5-7. Потом попробую сделать микрофото.


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

ilyankin
Попробовал снять фото с микроскопа, потерпел фиаско )
Наверное, начну учиться.

jlaw
Други, а имеет ли право вашита довольно быстро выглаживаться на 110х18ШД? Так и должно быть или что-то в канцелярии (притирке) нужно менять?
Харрис
Имеет. Все вашиты, что у меня есть, выглаживаются быстро. И это представляется мне фундаментальным недостатком вашит как таковых. Постоянно трахаться с освежением их поверхности обременительно.
jlaw
Ну на порошках все понятно, наигрался и успокоился - мазохизм. Но 110 сталь совсем не монстр же ж... получается вашиты только для углеродки и кастрюльной нержи? Да, по 8 cr13 нормально все и не выглаживаться вроде, но это что предел Вашит?
Харрис
Про все вашиты не скажу. Мои выглаживаются быстро от любой стали.
oldTor
У меня нет проблем с вашитами по многим быстрорезам, порошкам и обычным высоколегированным сталям.
Харрис
А у меня есть. По быстрорезу Р6М5 медленно работает даже карбид кремния, и вашите там делать нечего.
Разумеется, если речь идёт о создании фотогеничных рисок на подводах, вашита хороша. А вот ощутимый съём металла при заточке современных сталей и при этом долговечность наведённой на камне шероховатости - тут вашита не катит. Во всяком случае, от моих экземпляров я этого добиться не могу.
Urchini
Харрис
А у меня есть. По быстрорезу Р6М5 медленно работает даже карбид кремния.

КК на связке помягче для быстрореза надо бы. И вашиту на финиш после самого мелкого кк - минимум М10, а лучше мельче. Мой HSS вполне на такое благодатно реагирует и режет сурово.

oldTor
Фотогеничность рисок не главное, разумеется. Хотя я бы сказал, что если результат заточки выглядит органично и аккуратно, то он в большинстве случаев окажется лучше в работе, нежели выглядящий небрежно.
А вот ширина фасок уже важнее, равно как и термичка. Р6М5 тоже разный очень попадается - у меня есть и такой, к сожалению, который ничем нормально не затачивается - результат одинаково хреновый(
Ну а с вашитами - конечно не всё и не всегда однозначно, от экземпляра зависит немало и от выбора притирки. Но мне попадались те, которые я не стану брать для собственно заточки по быстрорезу или тем более по s90v, а вот для грубого финиша, например для разделочника - возьму с удовольствием.
К слову, если говорить о порошках, тот же элмакс или s35vn у меня пара вашит именно для работы погрубее, обрабатывают оперативнее, чем быстрорезы.
almedic
Я опять удивлен. Снова о "скоростном выглаживании" вашит. Ну, не наблюдаю я такого! Существует, конечно, снижение скорости работы при заглаживании камня. Но даже тогда он продолжает работать!
Посмотрите на старые-старые, винтажные-винтажные вашитки. Да они приходят так уделанные и заглаженные, что кажется будто с рабочей стороны это совершенно другой камень. И все равно -- работают. Точат. Снимают стальку.
Может неправильно подходите к вашитам? Не тот камень был перед ними или слишком рано перешли, или ... еще что.

Бывают экземпляры вашит, которые очень сложно работают. Но, как правило, они так работают всегда, почти на всех инструментах. Унылые или наоборот, грубые настолько, что отказываются брать твердые стальки.
Да и то, можно найти для них место. Предфиниш, может быть. Или быстрая правка тонкозаточенных ножей.
Например, была 7-дюймовая Пайк, неимоверно медленная и унылая в любой притирке. Я с ней не подружился. Камрад, к которому она ушла -- нахваливает. Для заточки стамесок (всякие кружева по дереву) это у него любимый инструмент.

Но, как правило, вашиты берут всё, к чему их подносят. Кроме самых твердых и неподдающихся (да и то, можно найти подход).
А "выглаживание вашит"... Может просто первичную агрессивность, сразу после притирки, вы принимаете за рабочую и когда вашита выходит на свою нормальную скорость, то вас такая уже не удовлетворяет?

Ну и, конечно, много зависит от предварительной обработки самого камня и РК, которая на него приходит.
Повторюсь: режет всё, но скорость и качество работы (как и всюду) сильно зависит от совокупности предшествующих мер.

NB! Это мой личный опыт. Никому доказывать ничего не буду и спорить не собираюсь.
Dixi

jlaw
almedic
Может неправильно подходите к вашитам?

Прихожу к мысли, что наверное таки да. В том числе вот поэтому:

almedic
Может просто первичную агрессивность, сразу после притирки, вы принимаете за рабочую и когда вашита выходит на свою нормальную скорость, то вас такая уже не удовлетворяет?

Про порошки уже забыл как про страшный сон, но по МШД ожидал более высокой производительности, ну не монстр ни разу. Да, до стекла не выглаживается, работать продолжает, но ооочень не быстро. Просто наверное нужно перестать на вашите именно затачивать и оставить ее как вариант финиша на уже подготовленной поверхности и далеко не по всем сталям. К такому выводу прихожу.
ЗЫ мои завышенные ожидания связаны были вероятно с тем, что люди пишут как именно точат на вашите и даже сколы/замины небольшие выводят. Но мой опыт показывает, что такое возможно по откровенно пластилиновым сталям. Уже даже по середнячкам (к коим в моем понимании относится та же МШД) вашита не заточный, а финишный камень. Лично для меня.

jlaw
oldTor
тот же элмакс или s35vn у меня пара вашит именно для работы погрубее, обрабатывают оперативнее, чем быстрорезы.

Дайте две 😊

oldTor
almedic
Я опять удивлен. Снова о "скоростном выглаживании" вашит. Ну, не наблюдаю я такого! Существует, конечно, снижение скорости работы при заглаживании камня. Но даже тогда он продолжает работать!
Посмотрите на старые-старые, винтажные-винтажные вашитки. Да они приходят так уделанные и заглаженные, что кажется будто с рабочей стороны это совершенно другой камень. И все равно -- работают. Точат. Снимают стальку.
...

Присоединяюсь.
Я бы отметил, что как с большинством масляных камней, с ними есть своя "фишка" в манере работы, а именно - чтобы "запустить" процесс, очень полезно поработать переменными движениями малой довольно амплитудой и подбирать количество масла, причём если условно разбить работу на вашите на два-три этапа (зачистка предыдущих рисок, собственно заточка и либо, придание кромке окончательного характера, ежели финишируем, либо подготовка к переходу на следующий абразив), то обнаружится что выбор количества масла, для разных этапов - не одинаков, о чём многократно писал и я и многие другие пользователи этих камней, а также и манера работы несколько отличается на этих этапах.

oldTor
+ я бы добавил то, о чём мы с Вами уже писали, про разность работы нередкую вашит в зависимости от распила - у меня одна боковинами вообще работает намного медленнее и тоньше в той же притирке что и основные стороны, при том, что рабочими сторонами (которые, кстати, уже - она специфическую форму имеет - англичане любили так пилить и делать именно рабочие стороны шириной около дюйма) работает весьма быстро.
Это тоже всё к слову что природные камни, отличаясь вариативностью и послушностью действиям заточника, при том заставляют за это платить тем, что к ним нужен индивидуальный подход, чтобы раскрыть их потенциал, и в плане выбора притирки конкретного экземпляра и в плане техники заточки и сож и пр.
Если же это неинтересно заточнику выяснять или хочется более простого расклада - то проще будет взять для этого этапа обработки синтетик.
jlaw
oldTor
Если же это неинтересно заточнику выяснять или хочется более простого расклада - то проще будет взять для этого этапа обработки синтетик.

Интересно. И за недолгую свою практику я перепробовал довольно много уже камней, но именно с вашитами и арканзасами туже всего дело идет. Буду дальше учиться и познавать...

oldTor
У меня так сложилось, что я с них можно сказать начинал, и с ними наверное дольше всего имею дело, может из-за этого просто наработались какие-то моменты уже интуитивно со временем. Несколько раз было что порывался продать тот или иной камень, потом, спустя какое-то время пробовал его снова, к тому моменту как-то что-то видимо укладывалось в голове и руках и удивившись внезапному "прорыву" я его снимал с продажи, оставлял себе.
Может стоит отложить на какое-то время, взять с проблемным камнем паузу...
А потом с, так сказать, "освежённым" незамыленным впечатлением снова его попробовать. Мне это часто помогало.
Харрис
Надо просто сделать лично для себя вывод: годятся ли вашиты для приличного съема металла. Например, для выведения забоин глубиной 0,5 мм. Моя практика свидетельствует, что использовать вашиту для такой работы нецелесообразно.
jlaw
Да у меня и есть то единственный софт арк без родины без флага 😊 Денег за него не выручишь, так что продавать бессмысленно, я его как раз иногда достаю, он у меня уже давно ушел из основных рабочих. Просто появилась новая железка и решил попробовать на ней, но не взошло...
Да, после пауз бывают откровения, мне этот софт прям очень понравился в притирке 600, а откровением стал небольшой нажим вместо попытки сработать в доводочной манере. Этот слегка акцентированный на зерно нажим дал риску очень на мой вкус удачную как финиш для 8cr13. Риску кладу перпендикулярно.
jlaw
Харрис
Надо просто сделать лично для себя вывод: годятся ли вашиты для приличного съема металла. Например, для выведения забоин глубиной 0,5 мм. Моя практика свидетельствует, что использовать вашиту для такой работы нецелесообразно.

Да, тут плюс сто как говорится. Есть много более простые и эффективные решения задачи съема не предполагающего финиш.

oldTor
Харрис
Надо просто сделать для себя вывод: годятся ли вашиты для приличного съема металла. Например, для выведения забоин глубиной 0,5 мм. Моя практика приводит к выводу, что использовать вашиту для такой работы нецелесообразно.

Моя тоже. Такие грубые и масштабные повреждения РК, глубиной в районе 500мкм. выводить на камне, у которого размер зёрен в среднем 6-3мкм., пусть и структура камня оставляет шероховатость в грубой версии работы сопоставимую с результатом искусственных абразивов с зерном ~10мкм., явно нецелесообразно. Более того, это нецелесообразно и на синтетиках с зерном ~10мкм., обычно для этого берут ну хотя бы м20, если нет под рукой м28 или м40, смотря что за сталь и пятно контакта и какие именно по виду абразива и типу связки есть бруски.
Разумеется, что масштабный съём металла - понятие довольно умозрительное и для абразивов разных этапов обработки и тонкости обработки - оно разное.

oldTor
Вот как раз сегодня с супругой затупили косяк из быстрореза - резали им всяко по хозяйству, в т.ч. виниловые обои на жёсткой доске и подрезали плинтуса - косяк в принципе из как раз неудачного быстрореза, тонкую кромку не держит, скалывается, вот обычно его как раз на камушках погрубее финиширую, подправил на вашите как раз - вашита не притиралась уже более года, и хотя я ею пользуюсь не каждый день, но достаточно часто.
Сколы на кромке были небольшой глубины, максимум 40мкм. по измерительному микроскопу, но зато заметные в длину и множественные. Сначала спилил их на притёртой боковине вашиты, дабы всё подровнять и убедиться что их не осталось, т.е. кромку затупил конкретно. Но решил, в ракурсе беседы о вашитах, сделать как раз всё на ней и не брать более грубых или быстрых абразивов)
Минут за 10, четырежды сменив масло, ибо чернело, густело и забивало камень, всё сделал. Не старался особо идеально сделать, этот быстрорез того не заслуживает, просто рабочий грубоватый финиш.
Для камня, работающего тоньше большинства синтетиков на 1000jis, я считаю, что заточить кромку, затупленную, удаляя сколы, на глубину ~40мкм. - это достаточно оперативная работа, тем более по "пересушенному" быстрорезу.
Получилось вот так - фото не ахти, время позднее, торопился, но вполне прилично видно всё - масштаб съёмки 10:1, кроп, 1мм. по горизонтали:

Финиш быстрореза на вашите

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

almedic
oldTor
Я бы отметил, что как с большинством масляных камней, с ними есть своя "фишка" в манере работы
Да. А еще именно у некоторых экземпляров вашиты существует такая особенность, как "разгон". То есть, начало работы медленное и неторопливое, а потом камень как бы разгоняется и начинает работать гораздо бодрее.
Может это связано как раз с изменением качества и количества СОЖ или с изменением поверхности самого камня -- не знаю. Но явление ... эзотерическое. Независимо от начального количества СОЖ, предварительного прогреве или охлаждения камня, свежести доводки камня (и чего только я еще не делал), демонстрирует одинаковую работу -- неторопливое начало с постепенным ускорением и даже нарастанием.
Я понимаю, что есть какие-то объективные для этого причины. Но четко их выявить пока не смог.
Может оседание некоторого количества шлама во впадинках между вершин как-то этому способствует? Это как бывает у грубо доведенных камней, тонких по зерну -- вместо ускорения работы начинает проскальзывать.
oldTor
Я тоже не понимаю пока, какими факторами обуславливается "разгон", одно время думал что на это активно влияет олеиновая кислота, но это происходит и с обычным оливковым маслом и с другими маслами, так что это лишь один из факторов.
При правке вашитой по ранее более тонкодоведённому можно объяснить тем, что сначала камню надо преодолеть доведённый "слой", приработаться. Такое явление есть практически всегда, и при правке синтетиками в т.ч., это ещё один фактор.
Но тоже явно один из многих.
Viking000
У меня 2 предположения сложилось, почему вашита разгоняется при работе:
1) Ее активирует шлам. Т.е. когда масло немного посереет, потом начинается разгон. Возможно, частицы снятого металла каким-то образом взаимодействуют с поверхностью камня и затачиваемого инструмента и улучшают "зацеп";
2) Истираеться сам камень, но тоже в микро масштабе. И его частицы тоже активируют работу. Это даже не суспензия, а еще мельче. Этот вариант основан на том, что попадаются поработавшие камни с немаленьким таким корытом, значит сам камень сам изнашивался в процессе работы.
oldTor
Да, камни эти изнашиваются. У меня бывали с очень значительными сёдлами, в т.ч. рози имела седло миллиметров 11. Хотя у меня подозрение, что даже если давили безбожно, то на такой износ ушло как минимум полвека..
Видимо да, что-то намного мельче размера зерна - с зёрен всё-таки "отшелушиваются" откалываются мелкие частички, происходит и истирание\затупление, но и, вероятно и обнажение новых граней, а вот в какой пропорции что именно в какой момент происходит и на каком экземпляре - это уже посложнее вопрос..
Но конечно, раз происходит выработка и даже само по себе выглаживание камня, это значит что что-то с его поверхности истирается, а продукт истирания не может пропадать вообще бесследно, т.е. так или иначе он влияет - либо помогает работе, особенно если это достаточно крупные частицы, что иногда бывает в самом начале при работе на свежепритёртой грубо, либо наверное может и мешать, в какой-то момент, особенно когда это какие-то частицы мельчайшие и не работающие, но зато приводящие к загустеванию масла, как и снятый металл.
В какой момент что из этого как работает - трудно сказать определённо, и вот в совокупности получаем определённую динамику поведения камня в работе.
avch
Так пятно контакта увеличивается при приработке, наверно отсюда и разгон получается. Микроскопически конечно, но увеличивается же.
У меня один камушек апексного формата, выглажен.
Одной своей более однородной стороной нормально работает (именно на съем) Только при длинной проводке. Нанесением и скрещиванием рисок.
Другая сторона, "чешуйчатая", больше раковин.
Малой амплитудой, с небольшим прижимом делает паузу, как АКПП, немного думает и выпуливает, выдает хорошую такую скорость.
А может и чешуйки эти в супензию выбивает, не знаю.
Думал гладилка откровенная, вообще ее забросил одно время. Ан нет, заговорила))
almedic
avch
вообще ее забросил одно время. Ан нет, заговорила))
Вот! Да!
Именно об этом чуть выше и говорили.

Надо отпустить камень. Иногда на значительный срок. И потом он может показаться совершенно другим. То ли навык нарабатывается, то ли чистейшая психология -- ожидаешь чего-то, стараешься добиться и не получается. В следующий раз подходишь без завышенных ожиданий -- бац! -- а оно вовсе даже ничего. Спустя время понимаешь, что и даже ого-го!

oldTor
В ракурсе множества вопросов о работе вашит и как заставить их "запускаться", вопросов к ним о "низкой производительности" и скорому выглаживанию - снял видео.
Может кому-то окажется полезным:



------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

almedic
oldTor
снял видео
!3
++++
Отлично все пояснено!
Надо бы прикрепить в первом сообщении.
Респект.
oldTor
Большое спасибо, за такую высокую оценку! Особенно приятно её получить от столь опытного и знающего эти камни человека!
С уважением.

P.S. Прикрепил в заглавный пост

almedic
Спасибо за добрые слова, Ярослав.

Замечательное дело Вы сделали.
Теперь можно будет примерно процентов на 30-40 вопросов по вашите давать ссылку просто на это видео.

шарнирный
Кто-нибудь встречал атрибутированную Лили вайт в размере 4 дюйма?
oldTor
По крайней мере в старых каталогах такие указаны и имеют на этикетке маркировку LB4.
Sadn
oldTor
Спасибо за фото! Осмелюсь попросить - а с торца коробочки можно и покрупнее немного? Чтобы маркировку увидеть с указанием размера?
Если не затруднит, конечно. Думаю, для темы будет полезно.
шарнирный
Спасибо за ответы.
almedic
шарнирный
Кто-нибудь встречал атрибутированную Лили вайт в размере 4 дюйма?
Даже 3 дюйма есть 😊

Этикеточка была на ней. Я ее подклеил на липкий слой малярного скотча.

Urchini
Это 3,5 дюйма в длину буде, никак не 3. Извините за занудство.
oldTor
3,5 дюйма на 1 дюйм тоже был типоразмер, по крайней мере в нортоновском каталоге 1935 года такой есть, полагаю что у Пайка он тоже существовал и это, скорее всего - он.
Urchini
oldTor
3,5 дюйма на 1 дюйм тоже был типоразмер, по крайней мере в нортоновском каталоге 1935 года, полагаю что у Пайка он тоже существовал и это, скорее всего - он.

Ювелирные арканзасы пайковские 3,5*1 встречались на просторах раздела и в продажах. Так что +много.

Sadn
Oldtor
Извините, фото с интернета, нарыл правда еще, продавец утверждает что LB4, видимо маркировка на коробке или (и) есть наклейка сбоку (фото нет), ссылка ниже.
http://forum.knives.kz/index.php?/topic/5795-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-1000-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80/


Sadn
Погуглил малость, продолжение так сказать. Крайняя просто красавица 😊














oldTor
Спасибо! Классно!
Alex379
Сколько интересных камушков...
volneb






Sadn
Супер, спасибо, что делитесь.
almedic
О!
А мне раз на вашитке остатки картинки, на которой угадывался олень, попадались! Я, грешным делом, подумал, что в короб что-то было подложено и прилипло.
А оно -- вона как...
Большое спасибо! Отличный раритет.
Cer.valeew2016
Здравствуйте читаю и слюни текут где взять побольше денег на натуралы винтажные,или время что бы по холявной цене урвать кстати что то пропустил а где в основном можно поискать вашиты для приобритения,спасибо!

------------------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
Ebay. А лучше - у участников раздела, кто продаёт камни уже тут, кто сам в заточке разбирается и в камнях. И цена будет адекватна и про камень расскажут, помогут выбрать.
almedic
Первые камни лучше брать на форумах. Чтобы и подсказали, и обсудили, и, по возможности, договориться с возвратом. Вдруг не лягут в руку.
=====

Как-то раз пришло ко мне вот это невнятное. Такое чувство, что вашита. Но по фото продавца (не сохранились) можно было подозревать хиндостан или вообще синтетик.

Да и по приезду выглядело не очень. Заглаженное непонятное, малорабочее мутное, но уже уверенно определялась вашита.
При попытке поюза разочаровался страшно! Унылое нечто с участками проскальзывания и невнятной работой.
Списал на то, что заглажено.
Обновил поверхности. Работа улучшилась ненамного.

Отмасливал жестко. Продрал все поверхности на порошках КК, месяц отмачивал в мыльно-химическом составе с периодической сменой раствора. Все это время держалась на горячей батарее (около 60С судя по электрическому термометру). Выходил непонятная, непривычная и даже на ощупь неприятная слизь.
Держал до тех пор, пока раствор не стал оставаться светлым.
После этого сварил.

Стала она вот такой.

И это не остатки промасленности! Это порода такая. Потому что небольшой спиленный с нее кусочек я держал в растворителе неделю. Он фактуру не поменял.
На привычную "медовую" тоже не похожа.

Так вот.
Даже на таких не очень качественных фотографиях видно насколько много в ней пор и кажется она очень рыхлой. Вроде, такая должна быть грубоватой в работе и мягкой.
А вот тут-то все радикально не так!
Настолько аккуратные в работе вашиты встречаются редко. Работает скорее как очень быстрый арканзас. И практически всеядна. Любит тонкий слой масла. Прямо чуть смазать пальцем. Чернота проявляется с первого движения. И что интересно -- шлам очень легко уходит из этих пор и вообще с поверхности.
Несмотря на суровое отмасливание, масло не впитывает.


Почему про нее написал?
Именно потому, что если бы я покупал ее по этим фотографиям, то изначально рассчитывал бы на рыхлый грубоватый абразивный камушек. По факту же работает она тонко, но быстро весьма.
Нельзя понять заглазно, до личной пробы, подходит ли тебе именно этот камушек.
Даже предварительное обсуждение не даст полной гарантии получения того, на что рассчитывал. Как известно, гарантию может дать только страховой полис. Но это самое общение значительно возможные нюансы и значительно уменьшит возможные неувязки.

И знаете, Ярослав.
Мне одно время очень хотелось отправить ее Вам на пробы. Очень!
Просто для того, чтобы в результате Ваших тестов получить (на халяву) еёные качественные фотографии 😊
Мне адекватно сфотографировать этот замечательный камушек так и не удалось.

V L
Приложу фото моих вашит, может кому будет интересно. Фото 1 Лилька 19 век до очистки, фото 2 после. Хотел продать, но потом оставил себе для коллекции. Фото 3 и 4 неатрибутированная как Рози Ред, но явно она- сравните со следующим фото атрбутированной Пайк (фото найдено на каком то из форумов). Ну а дальше просто россыпью.
V L















nakayamastone
V L
Приложу фото моих вашит, может кому будет интересно...

1. На коробочке написанно - Soft Arkansas Oil stone... Это не вашита, а Арканас транслюцент.

2. Было бы интересно - на сколько мм каждая из вышеприведённых Вашит просвечивается и рядом их плотность.
Тогда, по плотности Soft Arkansas Oil ston - можно будет точно сказать кто он есть на самом деле...

ilyankin
Urchini

Вы вообще вашиты, софт и хард арканзас держали в руках? Если да, то чего ерунду пишите? Воинствующий дилетантизм, блин. Жму треугольник и руку.

Но вообще-то, в коробочке с надписью Soft Arkansas Oil stone, явно не софт, а плотный хард, из тех, что сейчас чаще называют транслюцентами.

oldTor
Фото софта с шевелёнкой и свет неоптимален - как по нему что-либо утверждать? Сфотографировать эти породы внятно и так, чтобы рыхлость и структура были ясны - далеко не так просто.

Софты мне попадались с разбросом куда больше разброса вашит - от "рыхлее самой рыхлой" до "чуть-чуть ли не хард", в понимании харда причём не современного, а как нортон указывали в т.ч. на тех камнях, которые нынче зовут "доводочный транслюцент".
Так что это всё гадание на кофейной гуще.

Степень просвечиваемости - в попугаях мерять? Или есть какая-то система координат и методы измерения? По-моему нет и это сплошной субъективизм. Тем более, что на эту степень сильно влияет то, каким маслом и насколько обильно когда камень мазали и как потом чистили и чистили ли.
Это же оказывает влияние на плотность.

Из чего тут дискутировать, имея такие ненадёжные и шаткие вводные....

Viking000
ilyankin

Но вообще-то, в коробочке с надписью Soft Arkansas Oil stone, явно не софт, а плотный хард, из тех, что сейчас чаще называют транслюцентами.

Тоже так показалось. У меня есть софт в такой же коробке. Он не такой. И таннсы (в то время харды), и софты выпускались в таком размере, так что вполне могли транс засунуть в пустую коробку от софта.
Но старый арканзас транслюцент - это тоже прекрасно.
Согласен с OldTor, по одному фото трудновато судить.
nakayamastone
oldTor
Степень просвечиваемости - в попугаях мерять? Или есть какая-то система координат и методы измерения? По-моему нет и это сплошной субъективизм. Тем более, что на эту степень сильно влияет то, каким маслом и насколько обильно когда камень мазали и как потом чистили и чистили ли.

Сравнивал свои вашиты по величине просвечивания... Сравнение показало, что наибольшую твёрдость имеют вашиты макимальным провечиванием.

А мерял просвечиваемость не в попугаях а мм. Читайте посты внимательнее и тчательнее... Треугольник я не жму, тк я добрый...

oldTor
nakayamastone

равнивал вои вашиты по величине провечивания... Сравнение показало, что наибольшую твёрдость имеют вашиты макимальным провечиванием.

А мерял просвечиваемость не в попугаях а мм. Читайте посты внимательнее и тчательнее... Треугольник я не жму, тк я добрый...

А у меня наибольшую твёрдость имеет минимально просвечивающие две вашиты.
А перебрал я их много десятков.
И говорит это о том, что даже собрав и вашу и мою практику, и многих других участников раздела, выводить правило - не получится. Как показала многолетняя практика проб самых разных вашит и арканзасов всей истории их добычи, на каждое "якобы правило", исключения рано или поздно высплывают, и часто - в количествах.
Про треугольник улыбнуло - извольте указать, каким постом или фразой я нарушил правила?
Я не такой добрый, и подумаю ещё, может вам с такими предъявами просто покинуть нахрен мою тему..
Капсом не орите и хамить мне не надо. Я тоже умею.

oldTor
almedic

Так вот.
Даже на таких не очень качественных фотографиях видно насколько много в ней пор и кажется она очень рыхлой. Вроде, такая должна быть грубоватой в работе и мягкой.
А вот тут-то все радикально не так!
Настолько аккуратные в работе вашиты встречаются редко. Работает скорее как очень быстрый арканзас. И практически всеядна. Любит тонкий слой масла. Прямо чуть смазать пальцем. Чернота проявляется с первого движения. И что интересно -- шлам очень легко уходит из этих пор и вообще с поверхности.
Несмотря на суровое отмасливание, масло не впитывает.

Почему про нее написал?
Именно потому, что если бы я покупал ее по этим фотографиям, то изначально рассчитывал бы на рыхлый грубоватый абразивный камушек. По факту же работает она тонко, но быстро весьма.
Нельзя понять заглазно, до личной пробы, подходит ли тебе именно этот камушек.
Даже предварительное обсуждение не даст полной гарантии получения того, на что рассчитывал. Как известно, гарантию может дать только страховой полис. Но это самое общение значительно возможные нюансы и значительно уменьшит возможные неувязки.

И знаете, Ярослав.
Мне одно время очень хотелось отправить ее Вам на пробы. Очень!
Просто для того, чтобы в результате Ваших тестов получить (на халяву) еёные качественные фотографии 😊
Мне адекватно сфотографировать этот замечательный камушек так и не удалось.

Спасибо за прекрасный пример! Фото, кстати, достаточно информативны вышли, как мне кажется...

ilyankin
oldTor
Фото софта с шевелёнкой и свет неоптимален - как по нему что-либо утверждать?

Ярослав, согласен - и свет неоптимален, и шевелёнка. Но тем не менее, не до такой степени, чтобы было невозможно отличить софт от плотного харда. Для этого на этом фото https://forum.guns.ru/forums/i...364095_5499.jpg видно достаточно.

С уважением, Илья

oldTor
"Крапинка" заметна, и прожилки либо трещинноватые прожилки, характерные для довольно плотных софтов, а точнее - не характерные для твёрдых плотных арканзасов уровня "хард", но поскольку изображение смазано и не в резкости, то я не могу уверенно предположить ни "за" ни "против".
Безусловно, сходные камни по внешнему виду есть среди очень тонких и плотных твёрдых арканзасов, я сам приводил примеры фото таких, но именно характер прожилок и крапинки как от "пор" в более рыхлых сортах, насколько их можно разобрать - меня смущают.
В общем-то, довольно рыхлый можно снять вот таким образом, что он будет казаться плотным и довольно "гладким" - сколько сам их с рук снимал)
Так что думаю будет лучше, если хозяин камушка попробует снять его как-нибудь иначе, и тогда может станет яснее...
P.S. Где-то в теме об арканзасах были фото-примеры оооочень плотных и "гладких", и кстати достаточно промасленных, что добавляет "визуальной просвечиваемости и гладкости" на некоторых фото, попробую на досуге порыться и найти - тема та очень уж здоровая, навскидку не соображу в каких годах искать.
V L
Софты атрибутированные у меня были разные и в основном напоминающие вашиту - первых два фото, но такой мелкозернистый и просвечивающийся попался впервые и потому оставлен себе. Ради просто фото еще добавлю транслюцент. Благодарю за горячие отклики.






oldTor
Спасибо! Теперь его хорошо видно и характерность прожилок в т.ч.
Должно быть классный в работе....
Viking000
Вспомнился похожий камень, был в теме про опознание https://guns.allzip.org/topic/224/1514307.html пост #1739
Тоже почти транс с редкими порами. Возможно, одного периода добычи камни. Не знал, что софты такие плотные бывают, спасибо.
oldTor
Правил тут ножичек из нержи на Рози Рэд - она у меня быстрая, но очень плотная и мало просвечивающая. На 30 градусов полного угла - довольно тоненько получилось, решил сфотографировать - удалось вроде поставить свет достаточно информативно, чтобы было заметно, почему такая вот матовая поверхность, под углом начинает поблёскивать точечно.

Микрофото 1,42мм. по горизонтали. Объектив Ломо-План 10х0.22 с телеконвертером Vivitar 2x, масштаб съёмки 16,5:1

Финишная заточка ножа на Rosy Red Washita


В тех же условиях снимок объект-микрометра для сравнения:

Объект-микрометр, масштаб съёмки 16,5:1


------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Ivan_Lopatin
Добрый день! Приобрел на eBay вашиту из Англии, притер на порошке F500, попробовал в заточке кухонных ножей из нержавеющей стали, достаточно мягких. В работе вашита понравилась для кухни на ней можно и останавливаться. Но после заточки 5 ножей камень засалился и шлам не хочет смываться. Использую оливковое масло при заточке. Шлам из пор не уходит даже после нескольких раз промывания чистым маслом. Почему так? Может ли это значить что для данного камня оливковое масло не подходит? Или надо притирать грубее-тоньше? Фото поверхности со шламом прикладываю. Сфотографировал как смог

дядяКраб
Если камень старый,возможно полимеризованное масло удерживает шлам.
Мне не приходилось отмасливать,но нагрев камня,думаю,прояснил бы версию.
Botanic
а чем мешает-то?
Обычно - да, налипание на полимеризованное или просто густое масло в порах.
До рабочего состояния или маслом же вычищается, или надо глобально чистить.

что за микроскоп? интересно.

Ivan_Lopatin
Botanic
а чем мешает-то?
Да кажется мне что камень стал работать медленнее. Или может он просто выгладился и зерно не обновляется? И доводить его надо на другом порошке? попробую почистить от старого масла, потом притру на порошке F320, может станет лучше
Botanic
что за микроскоп? интересно.
Микроскоп MG10085-1A
шарнирный
Может олеинку взять вместо оливы.
almedic
Botanic
что за микроскоп? интересно.
Олег Николаевич, ты на оптике зациклился уже. Здесь про другое.
Одумайся! 😛

Если есть сомнение, что причина в старом масле -- можно положить на неделю в керосин или растворитель. Потом промыть и ободрать на порошках.
Маслом лучше не промывать, а налить и подождать. Потом обтереть тряпкой х\б и смыть с фейри.

И -- да, попробуйте притереть на 320 или даже грубее.

Urchini
Или наоборот потоньше притереть. Попробовать, а потом погрубее, начиная с 100 порошка.
ilia - -
almedic
Олег Николаевич, ты на оптике зациклился уже. Здесь про другое.
Одумайся! 😛

Если есть сомнение, что причина в старом масле -- можно положить на неделю в керосин или растворитель. Потом промыть и ободрать на порошках.

Но вонять потом будет камень... и хрен это потом выветришь, один камень уже в керосине осветительном вымочил, до сих пор от запаха камень избавить не могу...

almedic
Чтобы не вонял, нужно брать растворитель в автомагазинах или керосин типа Калоша.
Потом на пару-тройку недель положить камень в вентиляцию, чтобы был обдув со всех сторон.
У меня стоит сетка специально в коробе туалетного стояка. Отлично запах уходит.
Можно поварить в фейри с содой часика два. Тоже убирает запах.
Botanic
мх.. шептоны в теме про наниву, наклейка бланков засирает уже которую тему,вопросы новичков - повсюду, тут теперь эра отмасливания.

Вопросы эксплуатации РИ и абразивов / Очистка камней. Конспект / оглавление
там же есть и ссылки на темы на ганзе, если так уж принципиально обсуждать именно на ганзе.

almedic
Ну, для вашиты отмасливание как ни для каких других актуально.
Так что -- вроде по теме.
Skif 77
Пролог: Как то выравнивал боковую поверхность на гальваническом алмазе, а суспензию, высушил и сохранил (2015 год). Даже пробовал её на вашите с водой.
Видео Ярослава (как и другие) очень понравилось, Благодарю. А вопрос почему вашите нужно время для запуска остался. Попробовал выяснить.
На сухую вашиту там, где почти нет рельефа фото 2, алмаз рельеф снёс.



Пальцем нанёс немного белого порошка вашиты. Затем вымыл руки, и пальцем растёр немного оливкового масла. Взял АИРовскую Занозу из 95Х18, там в двух сантиметров от кончика, РК поблёскивала. С первых же движений начал появился шлам, от снятого метала, секунд 30 (15+15) и блески исчезли. ИМХО: Получается что время на запуск- это время пока камень не даст свою суспензию (даже в масло).

oldTor
Как по мне, так тут несколько аспектов, и какие "больше играют", сильно зависит от экземпляра камня, его притирки, стали и этапа обработки.

Разумеется, наличие суспензии почти всегда ускоряет процесс.
И конечно, есть довольно рыхлые экземпляры, которые, особенно в грубой притирке, получают эффект выламывания зерна из структуры, который часто усугубляется при заточке особо грубозаточенного клинка из довольно твёрдых сталей, и особенно, при наличии крупных карбидов в таковой, впрочем, последнее может быть и в сталях невысокой сравнительно твёрдости. Правда, я не называю это суспензией - на мой взгляд это нечто другое - я употребляю определение "продукт истирания" и\или "шлам".

Вот была дискуссия на этот счёт, правда об арканзасах, но тем не менее:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=172

Кроме того, некоторые камни, притёртые на ... закреплённом зерне - царапины от такового, способствуют определённому более скорому разрушению сгруппированных в структуры зёрен, что увеличивает, на первых порах, количество выломанного зерна из камня, и поначалу даёт довольно шуструю работу (правда потом камень выглаживается быстрее, чем после притирки на свободном зерне и однородность его работы в случае притирки на закреплённом зерне - ниже).

Однако есть много вашит у которых истирание так слабовыражено, что не только о суспензии не идёт речи, но даже трудно говорить о явном получении в процессе одного цикла работы на камне, продукта истирания зерна, суспензией в привычном смысле слова не являющимся.

Как по мне, в таких случаях время на запуск - продиктовано банально тем, что камню нужно время на приработку, так как лично я часто применяю вашиты при правке ранее более тонко или сопоставимо заточенного клинка, и рельефу камня нужно некоторое время, чтобы "зацепиться", особенно это заметно при подточке доведённых ранее клинков - камню надо преодолеть гладкость доведённой поверхности.

В пользу этого говорит ещё и то, что в случае "спиливания" вашитой заметно более грубых рисок с фасок клинка, времени на запуск практически не нужно или нужно намного меньше - камень "принимается" сразу за дело.

Кроме того, следует учесть ещё и фактор СОЖ\ПАВ - нередко от выбора в пользу масла или олеинки, в какой-то степени, как мне показалось, зависит время на "запуск" на твёрдой и достаточно тонкой вашите при работе по ранее достаточно тонко заточенному, или тем более, доведённому клинку. Полагаю уже дело в химической составляющей химико-физического процесса, образования оксидных плёнок и их удаления.

Из камней же масляных и при том способных давать именно суспензию, я бы назвал скорее некоторые (не все, опять-таки от экземпляра зависит) турецкие\критские\левантийские камни, у которых таковая может выделятся как с помощью слурика их же, либо даже просто в процессе заточки, происходит довольно мягкое "вышелушивание" из структуры камня зёрен, причём явное, достаточно однородное и в количествах приличествующих собственно суспензиям, повторяемое. А не "труха" стёртая и облетевшая с зёрен или выломанные, выбитые или "вырезанные" закреплённым зерном фрагменты структуры камня, в т.ч. в виде групп зёрен, агломератов.
Не припомню, чтобы вашиты применялись в качестве слуриков-доноров суспензии, в отличие от слуриков турецкого масляного камня, к примеру.

Т.е. грубо говоря, если слуриком такого камня можно навести суспензию на нём же - можно говорить о суспензии и может даже о камне, как о суспензиате в некоторых случаях. Если же натирание камня его слуриком приводит лишь к выглаживанию этих поверхностей, пусть даже с образованием некоторого шлама, в малом количестве и неоднородного - то говорить о суспензии, равно как и о камне, как суспензиате - довольно трудно или невозможно.
Но - это лично мой взгляд на то, что является выделением именно суспензии, а что ею не является или хотя бы не вполне является. Я не настаиваю на этом мнении как единственно верном, но у меня сформировалось вот именно такое...

Skif 77
oldTor
Не припомню, чтобы вашиты применялись в качестве слуриков-доноров суспензии
Согласен.
Попробовал на участке где первое фото, только с маслом, пришлось запускать вашиту.
JonVic
Но вонять потом будет камень... и хрен это потом выветришь, один камень уже в керосине осветительном вымочил, до сих пор от запаха камень избавить не могу...
Можно поварить в фейри с содой часика два. Тоже убирает запах.
Сразу после керосина, варка в фэри мало помогает.
Лучше после керосина купать в другом, более "легком" растворителе, например уайт-спирите(тот же керосин, но менее вонючий и менее эффективный в вымывке масел), выдержать тоже месяц, затем можно в 646 на тот же срок и напоследок тоже месяц не помешает выдержать в ацетоне или этилацетате. Запаха в итоге нет совсем... да долго, но игра стоит свечь...
Ivan_Lopatin
Увидел на ebay вот такой вот лот https://m.ebay.com/itm/Arkansa..._mwBanner=1&_rd t=1
Вроде вашита, но больше всего заинтересовала надпись на коробке - "USE KEROSENE ONLY". Получается в качестве смазки рекомендуют использовать только керосин?
almedic
Подозреваю, что данная надпись должна была говорить, что очищать камень только керосином.
Потому что выше явно написано OIL STONE. А слова "oliver's pat" гугло-переводчик переводит как "оливковый покров". Хотя можно подумать о "патент Оливера".
apologet77
Ivan_Lopatin
87715

Это старый камень. Раньше на них писали про то, что было в продаже на тот момент времени.
На старых пайковских вашитах, например, часто встречается надпись "use sperm oil" (использовать со спермой).
Имелась в виду так называемая сперма кита или кашалота. В реальности это спермацет https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B5%D1%82 .
Так что ничего удивительного.
Пример фото наклейки подобной вашиты

С уважением, Андрей.

LyapaDara
Так и переводите не как, "использовать со спермой", а как "использовать со спермацетом".
Евгений_Е
по поводу керосина...

Раньше было несколько названий, которыми называли одно и тоже вещество:
светильный или осветительный керосин
жидкий парафин
вазелиновое масло.

Мне кажется, что под керосином подразумевалось именно масло, которое по сути и является промежуточной фракцией перегонки между авиационным керосином и парафином.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Viking000
LyapaDara
Так и переводите не как, "использовать со спермой", а как "использовать со спермацетом".
Именно) Или еще лучше "со спермацетовым маслом"? Спермацет - часть содержимого спермацетового мешка, он твердый (как воск или парафин).
Кстати в фильме "Москва слезам не верит" героиня Муравьевой тоже говорит, что лицо надо мазать "этим", видимо путая спермацет и сперму)))
apologet77
LyapaDara
Так и переводите не как, "использовать со спермой", а как "использовать со спермацетом".

Так тот, кто это написал, имел в виду именно первое. Почему я должен переводить иначе? Наоборот, интереснее правильный перевод с небольшой исторической справкой.
С уважением, Андрей.

oldTor
спермацет - это составляющая спермацетового масла, от 8 до 20 процентов. Т.е. спермацет и спермацетовое масло - не одно и то же. Так что если написано именно спермацетовое масло - то масло.
oldTor
apologet77

Так тот, кто это написал, имел в виду именно первое.

Перевод "sperm oil" - спермацетовое масло

https://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus_apresyan/90799/sperm


Интересно, с какого года его перестали рекомендовать, т.е. исчезло с этикеток, и совпало ли это с запретом на китобойный промысел или по крайней мере с серьёзным ограничением этого промысла...

oldTor
Евгений_Е
по поводу керосина...

Раньше было несколько названий, которыми называли одно и тоже вещество:
светильный или осветительный керосин
жидкий парафин
вазелиновое масло.

Мне кажется, что под керосином подразумевалось именно масло, которое по сути и является промежуточной фракцией перегонки между авиационным керосином и парафином.

А мне кажется, что в обсуждаемый период, чаще у обывателя в тех же штатах, как и у нас, дома был осветительный керосин, под наименованием "kerosene". Если бы это было масло, вряд ли бы существовали рекомендации разводить им моторное масло для использования с масляными брусками.
например см. иллюстрации тут:
https://books.google.ru/books?...epage&q&f=false

apologet77
oldTor

Перевод "sperm oil" - спермацетовое масло

Это современный перевод. Старый перевод - масло из спермы кашалота или просто сперма кашалота. Термина "спермацет" тогда еще не было (если бы он был, то именно так и написали бы). И на английский он переводится не как sperm oil, а как spermaceti.
История гораздо интереснее такая, какая она есть, а не подогнанной под сегодняшние термины. Зачем ее менять?
С уважением, Андрей.


oldTor
В словаре Уэбстера за 1913 год "sperm oil" это:
"a fatty oil found as a liquid, with spermaceti, in the head cavities of the sperm whale."

Так что и термин spermaceti уже прекрасно себе существовал.
И опять-таки - спермацет и спермацетовое масло - не одно и тоже. Но - "spermaceti oil" встречается также в словарях и на этикетках, и имеет такой же перевод как и "sperm oil" - и то и другое - спермацетовое масло.
apologet77
oldTor
Это не такой современный перевод, как может показаться.

В словаре Уэбстера за 1913 год sperm oil это:
"a fatty oil found as a liquid, with spermaceti, in the head cavities of the sperm whale."

В общем, этот спор не имеет большого смысла. Раньше на этикетках писали об использовании sperm oil. Это факт, о котором я и писал. То, что сейчас это масло называется спермацетом факта того, что раньше его считали спермой кашалота не отменяет. Наоборот, подчеркивает это. В каком именно году разобрались с этой ошибкой точно сказать не могу. Но именно из-за этого смысл слова изменился, хотя само слово при этом осталось прежним. Если Вы знаете, когда именно было открыто и стало широко известным, что спермацет - это не сперма кашалота, а другое вещество с другими функциями, то это и будет однозначным ответом в значении перевода. Мне, к сожалению, такая информация нигде не попадалась.
С уважением, Андрей.

oldTor
Я не знаю, что подразумевается под понятием "раньше".
Раньше 1913?
У Брокгазуа и Ефрона (1890-1907) этот термин уже есть тоже и приведены его варианты на нем. и фр.(совпадающий, кстати, с англ.: (нем. Wallrath, фр. Spermaceti).

То, что в рунете написано что "раньше ошибочно считали это спермой" - не сказано кто и когда именно так считал. Данных нет, а соответственно нет и причин вообще верить такому утверждению.

Не знающие или не могущие прочитать в словаре люди в 19-21 веках ли, или горожане или сельские жители далёкие от промысла или от умения читать и писать в 18-м так считали раньше, какая разница, если к появлению этикеток на вашитах, уже давно было конкретно прописано в словарях, что это такое.
Да и те, кто зверя добывал, причём ещё и намного раньше, полагаю знали прекрасно откуда они берут сырьё - из головы или из других мест)

А происхождения собственно терминов весьма многих, созвучны совсем другим по значению словам, зачастую, или даже слово одно, но имеет несколько значений. И это не причина, я считаю, повторять ошибку не знающих, неважно, 300, 200 или 50 лет назад или вчера, называя уже известное, не тем, чем оно является.

oldTor
И вот, кстати - в первом издании словаря Уэбстера (1828 год.) по слову "сперма" - см. второе значение:
"Sperm

SPERM, noun [Latin sperma.]

1. Animal seed; that by which the species is propagated.

2. The head matter of a certain species of whale, called cachalot. It is called by the French blanc de baleine, the white of whales. It is found also in other parts of the body; but it is improperly named, not being a spermatic substance. Of this matter are mad candles of a beautiful white color.

3. Spawn of fishes or frogs.

SPERMACE'TO, noun [Latin sperma, sperm and cetus, a whale. It is pronounced as it is written.] The same as sperm"

Собственно, про что я и говорил - и в первой трети 19-го столетия было всё уже известно, и слово "сперма" имеет и имело не одно единственное значение.

apologet77
oldTor
И вот, кстати - в первом издании словаря Уэбстера (1828 год.) по слову "сперма" - см. второе и третье значения:
"Sperm

SPERM, noun [Latin sperma.]

1. Animal seed; that by which the species is propagated.

2. The head matter of a certain species of whale, called cachalot. It is called by the French blanc de baleine, the white of whales. It is found also in other parts of the body; but it is improperly named, not being a spermatic substance. Of this matter are mad candles of a beautiful white color.

3. Spawn of fishes or frogs.

SPERMACE'TO, noun [Latin sperma, sperm and cetus, a whale. It is pronounced as it is written.] The same as sperm"

Вот это уже однозначно говорит о том, что к этому времени - 1828 году - ученые уже разобрались с ошибкой. Тогда да, действительно, для этикеток XIX и начала XX веков правильно переводить спермацет, подразумевая уже современный смысл.
Спасибо за информацию, я раньше почему-то считал, что об этом стало известно намного позднее - веке в XX.
С уважением, Андрей.

oldTor
Я попробую поискать более ранние источники, просто Уэбстер и Брокгауз - первое что приходит в голову из всемирно известных словарей на ту эпоху. На досуге ещё пороюсь...
Gandzas

Gandzas
Такие вот коробочки мне начали делать. Типа показать-похвастаться )
СергейКу
Классно, а побольше фоток самих коробочек можно? А почём сие выходит?
Я б скруглил уголки поболее чуть, резковаты для дерева... всё равно уж заодно обрабатывать сторону то уж совместно с надписями то.
Там поверхность, которая вокруг букв, вогнуто сделана или просто плоская выборка?

А вот за сучки то уж по голове то постучал бы изготовителю, хотя б телефоном. Да переделать заставил... если это дали за грОши/гривны, а не так... 😊
Да и щучка/pike в букве Р не фонтан, если придираться 😊 😊 😊

Gandzas
На канале скоро видео буду делать. Там и покажу нагляднее) по ценам там же контакт мастера оставлю)
СергейКу
Да не нужен мне контакт, просто интересен уровень/порядок цен, хотя б на ту дубовую с сучками, кажется там "Суехиро" частично видно вроде бы.
Gandzas
Нет, делались 2 коробки под вашиту 8" и хард. Я правда не знаю цен. Мне презентовали)
YS_Sharpening
Это видео - сравнительный тест двух Вашит, Вашиты Пайк Лили Вайт Софт - Washita Pike Lily White Soft и Вашиты Пайк №1 Софт - Washita Pike #1 Soft.

Уверен, это далеко не последний сравнительный тест Вашит. Поскольку, камень настолько разнообразный, во всех отношениях, от мест происхождения до абразивных характеристик, что практически каждый отдельный экземпляр, может быть, практически уникальным. Особенно сегодня, когда сам камень уже является редкостью.


almedic
YS_Sharpening
сегодня, когда сам камень уже является редкостью.
?! О_О
Вашита -- редкость?!
Когда успели? Как-то не уследил...
Вроде до сих пор их в достатке. Даже и атрибутированных. Кажется мне, что это Вы в ажитации ... перегнули 😀

Было бы интересно сравнить и показать вашиту старую и новодельную.
И, простите, не понял фразу про то, как вашита заменяет четыре бруска эльбора. Что имелось в виду? По широте охвата, по качеству, по длительности работы? Еще как-то?

Botanic
Pike вроде бы не делил No1 вашиты по твердости - это было лишь у Lily white.


Abrasive materials by Edward W Parker 1899

см. http://zatochiklinok.ru/1-2/na...rkanzas/washita


Можно поглядеть на этикетку, где это указывалось? (они торцевые..обычно)
И Soft у Lily white бывает разный:
Soft fast cutting grit (самый распространенный)
Soft coarse grit
Soft medium coarse grit

PS: Lily white еще залежи есть, даже как-то народ упросил нортона выпустить партию. Но спрос был слишком низок и продолжать не стали.


Вашита -- редкость?!
Когда успели? Как-то не уследил...
я еще ни одной номер 1 за 10 лет не видел, чтобы имела этикетку с указанием твердости - значит, редкость.
Просто Lily white не очень редка. Lily white с этикеткой твердости - уже не столь частый камень. Lily white soft coarse и вовсе на уровне Rosy red, если не реже.

YS_Sharpening
almedic
?! О_О
Вашита -- редкость?!
Когда успели? Как-то не уследил...
Вроде до сих пор их в достатке. Даже и атрибутированных. Кажется мне, что это Вы в ажитации ... перегнули 😀

Может немного преувеличил. Я имею ввиду, что в большинстве случаев, в магазинах, Вашит или мало или совсем нет. А до форумов не все доходят.

Да и на форумах не так много продавцов с Вашитами. По крайней мере, гораздо меньше, чем тех же синтетиков, эльборов и подобных.

almedic
Было бы интересно сравнить и показать вашиту старую и новодельную.

Под новодельными, Вы какие имеете в виду?

almedic
И, простите, не понял фразу про то, как вашита заменяет четыре бруска эльбора. Что имелось в виду? По широте охвата, по качеству, по длительности работы? Еще как-то?

Я имел ввиду, что рабочий диапазон большинства Вашит, гораздо шире. В зависимости от давления и количества и вида СОЖ.

almedic
Не передергивай. Не было упоминаний о конкретных камнях. Было сказано "сам камень уже является редкостью". Не "Lily white soft coarse является редкостью".
Я например, вообще не видел указаний на грубость работы у Пайковских "первономерных". Поэтому удивился сильно надписи FINE. Не софт\медиум\хард привычный. Такая вашита вообще уникальна.
Botanic
Я например, вообще не видел указаний на грубость работы у Пайковских "первономерных". Поэтому удивился сильно надписи FINE. Не софт\медиум\хард привычный. Такая вашита вообще уникальна.
надписи? FINE? о чем речь?

Не передергивай
пфф.
"сам камень", "именно этот камень", "похожие камни" - разговорная неточность.

YS_Sharpening
Botanic
Pike вроде бы не делил No1 вашиты по твердости - это было лишь у Lily white.

Похоже Вы правы. Пересмотрел фотографии до порезки, наверно это я сам ее так атрибутировал. :-)

Вот такая этикетка была,

но наверно она от Lily. Была большая партия Вашит на порезку, наверно напутал.

Спасибо!

almedic
А!
клядь...
Это на другом видео у этого же автора https://www.youtube.com/watch?v=ctg9XO-A02c
На 4:54
Там ЛилиВайт FINE medium hard grit
Я такого сочетания не встречал, удивился.
YS_Sharpening
Я имел ввиду, что рабочий диапазон большинства Вашит, гораздо шире.
Ага. Я примерно об этом думал. Но хотел утвердиться. Спасибо.
Новодельные, это те, что сейчас широко продаются по магазинам. Часто разноцветные весьма и от "продавцов не первого эшелона".
А то видео вышло ниочем. Интриги нет. Противостояния не получилось. 😛

Кстати, вот вышеназванное видео можно тут и выложить. Там очень красивые и интересные экземпляры.

YS_Sharpening
almedic
А!
клядь...
Это на другом видео у этого же автора https://www.youtube.com/watch?v=ctg9XO-A02c
На 4:54
Там ЛилиВайт FINE medium hard grit
Я такого сочетания не встречал, удивился.

Две Lily 8-ми дюймовые из этого видео, то же хочу протестировать. Приведу в порядок и сделаю тест. Возможно, получится хорошая пара.

Если есть рекомендации или советы к проведению тестов, обязательно прислушаюсь. У местных старожил есть чему поучится!

almedic
А

Интриги нет. Противостояния не получилось. 😛

Только учусь. В следущий раз, постараюсь с интригой :-))))


almedic
Кстати, вот вышеназванное видео можно тут и выложить. Там очень красивые и интересные экземпляры.

Если интересно, пожалуйста!

Андрей К7
Приветствую, уважаемые знатоки как считаете это нормальный экземпляр? Кто и в какой период клеил такие наклейки?
Андрей К7




LyapaDara
Это Вы нам скажите, нормальный он или нет.
Нам-то откуда знать? Камень в Ваших руках.

Фирма "Scranton whetstone and abrasive wheel" последний раз упоминается в записях городского собрания в самом начале прошлого века. Примерно 1903-1905гг. После этого о ней ни слуху ни духу.

Ivan_Lopatin
LyapaDara
Нам-то откуда знать? Камень в Ваших руках.
Это лот на ebay https://www.ebay.com/itm/VINTA...CE/323566297660 . Видимо человек хочет ее купить
Sadn
Диагональная трещина? Этот момент смущает.
Сейчас ebay.co.uk цены упали (30 фунтов + доставка на выбор даже), курс хороший.
Андрей К7
Ivan_Lopatin
Это лот на ebay https://www.ebay.com/itm/VINTA...CE/323566297660 . Видимо человек хочет ее купить

Все верно. Думаю стоит ли.

V L
Вот такой камешек и за такую цену вчера ушёл с аукциона.
V L
Вот такой камешек и за такую цену вчера ушёл с аукциона.
LyapaDara
Окончание - декабрь, 11 число написано.
Ссылкой поделитесь, пожалуйста.
LyapaDara
Ну кто нибудь ссылку дайте.
Кто за ебэй наблюдает?
LyapaDara
Фотки конечно ужасные.

Но обратите внимание пожалуйста, что нет у данного экземпляра выраженного признака в форме "рыжести". (Это для любителей угадывать марку камня по цвету впитавшегося масла. А так же для любителей ПОДГОНЯТЬ все ноунеймовые вашиты под лиливайты и все сланцы под эшеры)

Vito_S
+1, тем более, что даже аттрибутироованная Лиля не является гарантией каких либо исключительных качеств.
СергейКу
Сделал себе коробочку из ольхи (не лучшее дерево для этих целей) для бездомной вашитки 7"x2"x1" "под старину" по мотивам оформления вашиток от Pike Norton Abrasives 40-х годов ХХ века (морилка Варатан "красный дуб"+тик ойл) 😊


oldTor
Красота!
Шахимат
Ну вот только по "белому" позавидовать таким рукам!
almedic
Ну...
"... мать-ать-ать!" -- откликнулась природа.
Чумовой коробок.
Андрей К7
Согласен, короб выше всяких похвал. Аж самому такой захотелось
almedic
Только на этом коробке обратил внимание, что щука на гладиус в ножнах похожа. Только гарда развита как у каролинга.
ilia - -
Плюсую, тоже очень понравилась коробочка. Не сочтите за придирку, но слово "Saze" написано с ошибкой. Кстати, чем выборку дерева производили??? Очень аккуратно получилось, не то, что на некоторых старых самодельных коробах, куча дыр от сверла форстнера...
СергейКу
Причём это была изначально только "проба пера", задача была попробовать картинку вырезать с точным, почти абсолютным, соблюдением пропорций Пайк - Нортон "пятачка" 40вых годов (ну то что есть у меня), включая чешую и её локализацию по щуке (темку навеял пост Gandzas - No.813 на 25 странице тут же, но уж больно там щучка уродская вышла, не стерпел). 😊

Потому и материал был выбран такой - мягкая ольха (но всё же лучше осины) - проба есть проба и делать из ольхи коробок не планировал.
Более того и вашита, что тут лежит, это безымянная старая вашита, более грызучая, чем Льлька (скорее софт - медиум/корс типа), под которую и делался этот мини-проектик.
Но в виде "под старину" вроде ниччо вышло, да и вашитка обрела домик, а то валялась...

Оригинальный коробок (с таким же девизом под родную Лили Вайт) делается из термоясеня и немного другими вырезами снизу, на дне корпуса. В принципе он тоже есть (ещё с октября-ноября), но картинку сверху ещё не решил как итогово вырезать (можно и так, можно и вообще без картинки или как иначе - не решил ещё - можете шось посоветовать...) 😛

PS
Во - и ошибки в правописании вылезли! 😊 😊 😊 - спасибо за критику и поправки (немецкий и итальянский учил и давно)!
Правильно - "Size" - совершенно справедливо.

На чём делал - ЧПУха конечно, миниЧПУха фрезерная, балуюсь иногда, всё никак не сделаю темку по этому поводу. Часть её видна на третьем фото снизу. (Каждому по ЧПУхе в каждый дом! 😊) Так что программки в арткаме все сам писал. И это можно всегда сдублировать, если надо. Фреза-гравёр d0.5mm.
Но картинки Пайковских пятачков разные видел, можно разных нарисовать, но нет правда чётких картинок всех периодов у меня.
И выборку самого короба и крышки под камень, шлифовка поверхностей, вырезы "по кругу" - тоже фрезой стружколомом d6mm х 28 z4 делал - на фото видны следы от фрезы (и с боков и по площадям и внутри...), не стал убирать - поперечные и продольные полосы - их видно - но они гармоничны тут, не режут глаз.

To: Almedic
..."щука на гладиус в ножнах похожа. Только гарда развита как у каролинга"
- там ещё третий плавник у "шашки/акинака" есть в бублике буквы Р внизу. А так тучность щучки у них менялась тоже (видать не тучные года были и у Пайков - щук, то есть.

volneb
Красиво получилось!
Вопрос: если "безымянная старая вашита, более грызучая", то должно было бы быть "Soft, Coarse", а на коробке "Hard, Fine"?
СергейКу
Угу, картинка ж именно для другой вашитки делалась - "хард/файн" - не этой, что тут лежит.
Так получилось, так как сначала планировал только картинку набить для пробы, посмотреть нюансы (ну вот ошибка вышла в правописаниии, например, ещё вижу огрехи некоторые), как картинку на досточке, и всё - выкинуть её потом в печку. Ольха - дерево мягковатое, вроде бы для меня для этих дел, но как предварительная модель если, то нормально.
А вот потом решил пристроить дощечку (пожадничал) и этот экзерсиз пристроил таким образом, ибо и эта вашитка софт была без короба, пылилась, а так ловчее - лежит без пыли и красиво лежит, вроде. Но ольха вот только под состаривание пригодна по раскраске фактуры своей в изделии.

Не, ну можно липучкой "Хард/файн" заклеить и написать на этой липучке "Soft/Coarse"... (кстати это с торца писалось на Лильках, обычно)
Не комильфо будет... это компромисс такой у меня с совестью и этой вашиткой. Это наше с ней такое внутреннее состояние. 😊
(Если идти на принцип, то можно конечно и фрезернуть овальчик там на 0,5мм - стесать надпись Хард/файн и нарисовать Софт/корз, но это геморно очень по точной настройке и позиционированию, доп. аксессуары надо будет делать для фиксации... ну день/два уйдёт на это... пока не готов к этому).

Если кому интересно, габариты: внешние - 220х68х38,5мм; внутренние выборки - корпус 179х48,8х18мм; - крышка 179х49х8мм.
Камень нешаволится, его можно легко вынуть, а если его перевернуть в коробе, то с трудом выходит, ибо есть небольшая трапецевидность камня этого в пару десяток. Выступает из корпуса ровно на 8,0мм (8,0...8,1мм)

Vito_S
Очень достойно!
СергейКу
Ну и чтобы не оставлять вопросы не добитыми, вот:
Это термоясень под Тикойлом, с исправлениями, окончательный вариант.
Максимальное заглубление от поверхности (сверху на "лице") - 1,2мм.
Размеры двух коробов идентичны (высота черного выше на 0,6мм), материалы разные.
На этом всё.









iiinup04ek
Вопросы знатокам:
1.реально ли на Российском рынке найти атрибутированную Вашиту Рэд Рей?
2.сколько может стоить такой камень размером от 150 до 200мм?
3.какие требования по атрибуции должны (могут) предъявдяться к такому камню, кроме наклеек, коробки?
Заглянул на Ебай... это какая-то лотерея, продаются "чумазые" камни...отмоешь, а там сюрприз.
almedic
iiinup04ek
Вопросы знатокам:
1. Очень мало реально. Именно на российском рынке. Но может повезти.
2. До полного неприличия. Последнюю, что я видел в продаже атрибутированную, на Ебей ушла за 500 баков. Было это года два назад.
3. Никаких. Только этим и можно доказать и точно понять.

И учтите, что RedLabel и RosyRed -- это совершенно разные вещи. А то были прецеденты.

iiinup04ek
almedic, спасибо!
novchik
Здравстауйте! Приобрёл Вашиту,старинная в деревянной коробочке.предыдущий хозяин отмаслил её(спасибо ему).Мелкозернистая,плотная,при постукивании звенит.Остались остатки боковой этикетки.Прослеживается надпись SOFT. Не подскажете уважаемые прозводителя?
СергейКу
Ну если написано не Вашита, а Софт, то, с большой вероятностью это Софт, ну если так написано, но ведь мы же этого не видим, а гадать не умеем... фото в студию...
Ага, фото есть, а это фото торцевой этикетки или боковой?
Если торцевой, то см. фото на предыдущей стр. пост. 825...
novchik
Извиняюсь за качестао.Сделал фото наспех.

novchik
Да,это торцевая этикетка.
СергейКу
Если мне не изменяет память, то торцевые этикетки были только у Lily White Washita... и тогда, это, скорее всего, какой-нибудь вариант из Пайков.

Если полазить тут и по ебеям, то, если повезёт, можно найти и аналог по цветам этикетки... но это всё равно ничего не даст, ибо нет чёткой атрибуции по годам, в зависимости от изображений "P" и щуки, кроме как после 1932г.
см. Пост 613 - https://guns.allzip.org/topic/224/1588784.html
То есть атрибуция Нортона по Пайку есть (по годам), и даже тут, ранее, а вот атрибуции именно Пайка по годам изменения логотипа я не видел никакую и нигде.
Хотя, если бы кто-нибудь нарыл каталоги Пайка именно по годам (а они есть), то, вероятно, удалось бы нащупать границы какие нить... как это было сделано по Нортону.

novchik
Спасибо!Недавно начал осваивать Вашиту. Очень положительные впечатления.С современным хардом не сравнить...
Alex Last
novchik
Спасибо!Недавно начал осваивать Вашиту. Очень положительные впечатления.С современным хардом не сравнить...

Знаете, а вот положительно с вами не соглашусь. В том плане что харды - они бывают таки ра-а-азные.
Из тех что у меня есть:
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам. Полной очистке практически не поддается. При этом может быть доведен на порошках F400 и F600..800, давая пару уровней тонкости. Оба уровня тоньше, чем все три мои вашиты. То есть, этот камень вполне может быть использован ПОСЛЕ вашиты перед транс арком.
2. Черный арк true hard: не пьет ни масло ни шлам. Чистится легко, поскольку не пачкается. Заметно тоньше чем номер 1, но заметно грубее чем trans. Этим номером 2 можно вполне обойтись без номера 1, то есть с вашиты прямо сюда, а потом сразу на транс.
3. Черный арк true hard тонкий: Заметно тоньше чем номер 2, но при этом все-ж таки слегка грубее чем настояшие трансы, что белые, что черный. Иногда может быть использован вместо трансов, когда супер-пупер тонкость не нужна.

Вот такие харды бывают. Сказать про них что они заметно хуже вашиты - да никогда, у каждого - свое место. Причем номер 1 заметно дешевле вашиты, а 2 и 3 с ней в близкой поре по цене.
А вот кого с вашитой не сравнить - так это современного софта, вот этот у правда у меня какой то совсем никакой. Нет ему места в сете.

Кстати, если память мне не врет, Ярослав давал в недавнем времени (в районе прошлого года кажется) очень содержательное описание видов черных арков и их межвидовой разницы. К сожалению, вот так, навскидку - не могу вспомнить где именно. Тогда я почитал, принял к сведению, обзавелся своими тремя "черненькими", и все прочие виды для меня утратили серьезность интереса, потому что этих имеющихся трех камешков мне вполне достаточно и даже с запасом 😊

novchik
Вы правы.Каждому камню своё место.Возможно мне хард попался неудачный или я его не понял.
almedic
Alex Last
1. Белый арк хард: пьет масло, пьет шлам.
Прошу извинить, но похоже, что это никак не хард. Может плотный софт.
"Зерно" в арканзасах настолько плотно упаковано, что они не могут так пить с поверхности (особенно шлам, частицы которого значительны по размерам).
Особенно, если учесть, что
Alex Last
номер 1 заметно дешевле вашиты

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

oldTor
Я дико извиняюсь, но исключения в случае арканзасов - попадаются ен так редко.
Мой самый грубый арканзас - софт нортон середины 20-го века, по структуре от вашиты не отличается под микроскопом, а истирается куда легче. Он рыхлее и в аналогичной притирке, работает грубее большинства моих вашит. И он не единственный, что мне попадались из атрибутированных софтов, обладающих таким характером.

Вот он:

https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2634

Микро:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e2635

Он же забитый шламом, подвыглаженный:
https://yadi.sk/a/i180p5T-3VfPbE/5af42495650936841b1e263b


Одна из моих вашит в более-менее свежем состоянии поверхности:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Забитая:
https://yadi.sk/a/zZGIAsmS3VfNmV/5af4238388920aa3aa009b0b

Разница на уровне текущего состояния поверхностей.

Сам я бы отличаю от вашит только в силу родного короба, куда он был вклеен, с этикеткой. Точно не переклеивалось ни то ни другое.

Так уж случилось, что мне софты старые, плотнее вашит и твёрже, стали попадаться вообще намного позже, чем я в основном возил себе и подбирал камни и для меня скорее было открытием, что многие из старых софтов именно что плотнее и твёрже вашит))
Вот такая история... Неоднозначно в общем всё это.

almedic

Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы - то соглашусь.
Единственно, мне попадались в частности у конторы "смитс" (и не только) новодельные т.н. "хард", которые сыпались при работе на них буквально как пемза, были белые или бело-серые пятнистые и полосатые и они шкрябали грубее вашит. Но шкрябали, а не затачивали.
Также попадались сходные по структуре и окрасу новоделы, но при всей грубости структуры, более твёрдые - выглаживались сразу и не работали практически вовсе.
Но я, правда, ни те, ни другие, не воспринимаю как арканзасы "хард" и вообще они мало имеют общего с "традиционными", так сказать, арканзасами.

almedic
oldTor
Если имелись в виду именно строго харды, а не любые самые грубые арканзасы
Да, именно хард-арканзас.
Софты вполне могут попадаться более пористые и мягкие, чем вашиты. Даже старые.
Я имел в виду, что по структуре (плотно имплицированное зерно) хард-арканзасы существенно отличаются от вашит и там просто невозможно "питье" масла и шлама. Да, может быть и у арканзаса пористая поверхность, в которую осаждается шлам. Но это будут скорее каверны, чем именно поры (промежутки между зерен) как у вашиты.

Может непонимание от того, что не уточнил, но под словом "арканзас" я подразумеваю именно хард или транслюцент. Не складываются у меня губы артикулировать "арканзас" с сторону софта или вашиты -_-
То, что иногда обзывают таким словом из новодельных -- напоминает даже не новакулиты, а ... спеченный песчанник какой-то?

oldTor
Понял, согласен.
Ага, именно - временами впечатление, что как будто песчаник под фаской, странный какой-то.. Именно, как будто спечённый. Может правда некоторые конторы так пилят и шлифуют что спекание происходит - я видал как нечто подобное может спекаться, пробовал такое.. Пока слой не сдерёшь, а он безобразно толстый, даже выровнять нормально не удаётся - проплешинами идёт "плотно\рыхло" и неравномерно обрабатывается.
Alex Last
almedic
Даже самые грубые арканзасы значительно плотнее вашит и ощутимо тоньше их работают.
Было бы интересно увидеть его фотографию. Может я ошибаюсь и просто такого харда мне не попадалось...

Фотографию постараюсь сделать по мере времени и сил, пока что лишь добавка на словах, полагал что вероятность подобных камней сомнению не поддается, но если это не так, то:
когда занялся поиском натуральных камней себе уровнем грубее чем транс арки, довольно долго искал и читал по инету инфу про вашиты, софты и харды. В частности, вчитываясь в подробное описание разницы между hard и true hard. Вот там и было написано, что true hard - это "аристократический" hard, отличающийся от trans только размером зерна или, точнее, целевым диапазоном гритностей. А вот НЕ true hard - этот как раз отличается тем что имеет горяздо явно выраженные поры, может пить в них масло, зашарживаться, и тому подобное. Но при всем при этом он по диапазону гритностей существенно тоньше любого из существующих софтов, в этом их не спутаешь.
Вот поэтому цены на true hard там где ими торгуют - практически мало отличаются от цен на trans. А просто true - в два раза дешевле. Вполне возможно, что эти true добываются в тех же местах карьеров, где и софты, но явно софтами не являясь, и при этом будучи ни разу не похожими ни на вашиту и на true hard - называются своим отдельным рыночным именем. Ими то и торгуют явно мало кто. Те что я купил были проданы мне как нортоновские, но не рыночные, а проданные внутри Америки по заказу какой то фирмы, а фирма от них потом отказалась и распродала кому попало. Поскольку проданы они мне были по цене в 2.5 раза ниже true hard, я себя обиженным не полагаю в любом случае, хотя поначалу и сомневался, действительно ли это арки и действительно ли они hard - слишком уж пили масло. Но по характеру риски после заточки - явно "нортоноская" риска, явно между вашитой и тру-хардом по размеру, явно камень пилит сталь живенько сообразно гритности, изнашивается мало, принимает на себя порошки F400-F800 при доводке, так чего еще желать? Ну и пусть себе шламится в меру сил... 😊

almedic
Alex Last
явно "нортоноская" риска
Ох, йоть...
А что такое ""нортоноская" риска"? Какие качества Вы под этим понимаете?
Правда, не знаю. Никогда не различал риску нортоновскую от НЕнортоновской. Какие у нее особенности?
Всегда рад узнать что-то новое.
Alex Last
:) я так и думал что вызовет насмешку высказывание
но нарочно не стал исправляться, мол интересно, а как возразят? 😊
Ну, я имел в виду конечно не нортоновскую, а общую микрокварцитную кромку, когда при правильном снижении давления и переходе вовремя на доводочную работу любыми камнями от гритности вашиты до гритности супер тонкого черного медик транса удается сделать уникальный микрокварцитный "туманный" подвод, на котором не риски, и не зеркало, а, от вылетело слово из головы, как обычно говорят, в общем, туманчик равномерный. Сорри, память уже не та, особенно словарная. Конкретные слова вылетают из головы если давно не употреблял, знаю же что этот туман/песочек... как то по другому называют. Альтернативу зеркальной кромке для микрокварцитов.

То есть, я имел в виду не то что мне гарантированно продали точно нортона, а что мне продали гарантированно белый микрокварцит, по результатам работы весьма похожий на хард арканзас 😊 Причем силы этого харда, равно как и true hard что следует за ним, вполне достаточно, чтобы при таком сете обеспечить подобный характер кромки не только микроподводу, но и всему подводу в целом. У камней хватает сил обработать весь подвод.

almedic
Да почему ж насмешку! Ну... может легонько подколоть...
Но в том то и дело, что "я знаю, что я ничего не знаю". Периодически вылезает информация даже там, где, кажется, все уже хожено-перехожено.
Я никогда не сравнивал кромку именно после нортоновских арков и других камней. Поэтому вполне готов узнать, что она имеет специфические черты.

Классический "Туманчик", это касуми. Переводится так с японского (вроде как).
Правильное такое сделать на арканзасе... сложно. Даже не всякий японский натурал так может. На арке эта дымка появляется несколько по другому.
Но это уже буквоедство. 😛
Я понял, спасибо.

Gandzas

Aleksey Ostrovsky
Товарищи, а как вашиты работают с порошковыми сталями 62 и более единицы? Какую выбрать вышиту софт или хард ...?
Катанаев Стас
Синтетик нужен, по моему мнению.
oldTor
Смотря что за порошковые стали. Если это элмакс и подобные - то нормально.
Если с ванадием выше 4-5%, то вашита не производительна по ним.
Грубоватый финиш сделать или подправить можно, иногда, но на активную работу и особо заметный съём я бы не рассчитывал, как и на особо тонкую РК.
Бывают исключения, но они зависят как от термообработки конкретного клинка, так и от особенностей конкретной вашиты.
almedic
oldTor
зависят ... от особенностей конкретной вашиты
Совершенно верно!
И еще очень сильно зависит от умения (даже больше -- привычки) того, кто затачивает.
Вообще же вашиты, как бы, не любят порошки, особенно твердючие, но работать по ним не отказываются. А если подобрать подходящий экземпляр, то и весьма весело.
Vito_S
Философский вопрос - чем вашита лучше хиндостана? И лучше ли?
LyapaDara
Сравнивать бесполезно. Хиндюк - песчаник, вашита - кварцит. Хиндюк - суспензиат, когда и если надо, причём и с маслом тоже. Вашита работает своей структурой, без суспензии.

Так что они просто разные. Даже в чисто философском плане. Не сравнивать же тёплое с зелёным.

Vito_S
Понятно. Вопрос сугубо предпочтений значит. Это не на шаг не приблизило меня к любви к вашитам.
Андрей К7
Vito_S
Понятно. Вопрос сугубо предпочтений значит. Это не на шаг не приблизило меня к любви к вашитам.

А должно было? Попробуйте критский камень, как аналог вашиты работающий на масле примерно в том же диапазоне.

chingachgook
Товарищи, а как вашиты работают с порошковыми сталями 62 и более единицы? Какую выбрать вышиту софт или хард ...?
Вчера заострил CPM S90V на 62HRC. Предзаострение на ИСМ до 7микрон. Потом повазюкал повдоль РК 7ми микронным ИСМом. Перешел на Вашиту на две фаски.

Ножик заострился хорошо, не как на алмазе, конечно, но вполне прилично. Волос перерезает в 1,5 см от пальцев, но, в отличие от алмаза, очень мягко, можно сравнить с вареной морковкой. В воскресенье попытаюсь(если повезет) порезать канат.

В целом все предсказуемо: заостряет нормально, но с алмазами на бакелитовой связке не сравнить.

almedic
Ой-ой-ой!
Не надо!!
Пожалуйста, ну пожалуйста! не надо начинать очередную волну "алмазы versus..." Ничего хорошего из этого не выйдет. Опять.
V L
Продолжаю охоту на Пайковские вашиты со щучьими головами.Этот месяц выдался удачным. Совсем случайно удалось прикупить два раритета.Хочу поделиться своей радостью.
V L





oldTor
Красота! Отдельное спасибо за снимки Рози и её этикетки!
Андрей К7
Очень красивые экземпляры. Вы их в коллекцию прикупили? Если да не прочь бы увидеть фото полной коллекции ваших вашит.
almedic
Да, очень хороши.
Даже боюсь представить цену, которую за Рози пришлось отдать...
V L
Да, собираю для коллекции натуральные донортоновские пайковские камни с логотипом Р и щукой. Пока не ставлю целью собрать все разновидности типа если есть лилька хард то должна быть и софт. Хотя при возможности не откажусь. Пока нет вашиты номер 1. Рози я думал никогда не куплю по адекватной цене. Просто человек, который её продавал, выставил её в не совсем правильном разделе и потому торговалось за нее всего несколько человек и досталась она мне по вполне адекватной цене для рози - немного больше 100 американских рублей. За экстру пришлось повоевать, но поверьте она этого стоит. Еще стараюсь покупать не дорого старые безымянные вашиты в красивых коробках. Здесь кот в мешке, часто на фото тяжело понять из за грязи вашита ли это вообще. Но я считаю если в те времена, когда камень стоил 1$, человек делал для его коробку-значит камень стоящий. Так я купил лильку 19 века. Она у меня показана первой на странице 33 этого поста. Продал оттуда полосатую бело красную может быть рози и вашиту на красном фоне. Сейчас моя коллекция к дополнению к той выглядит так...




Андрей К7
В коллекции на фото больше всего понравился hard Arkansas тот что посередине. Но и вся коллекция тоже хороша. 👍
V L
Для oldTor фото прожилки Рози в х10 увеличении и этикетки во весь рост.

V L
Андрей К7
В коллекции на фото больше всего понравился hard Arkansas тот что посередине. Но и вся коллекция тоже хороша. 👍

Да , транс очень красивый, особенно на просвет.

iiinup04ek
Взял себе 1ю вашиту, никогда раньше с ними дела не имел. Вашита была продавцом отмаслена - выварена с содой и приобрела белесый оттенок. Прочитал эту Тему про вашиты, но сам атрибутировать камень не смогу. Что скажите по этому камню вы?







oldTor
V L
Для oldTor фото прожилки Рози в х10 увеличении и этикетки во весь рост.

Большое спасибо!

СергейКу
А.... раз коробки показывают... 😊






oldTor
Здорово, очень красиво и органично! А что тут за древесина?
СергейКу
Дуб, просто дуб, такой дуб... и из одной палки вышло...
Кстати хорошая, стабильно грызучая старая вашитка там лежит.
iiinup04ek
V L, спасибо!
Может быть еще кто-то выскажет свое мнение о камне из поста 898?
almedic
СергейКу
А.... раз коробки показывают...
Вы это мне прекращайте тут!
Зависть -- плохое чувство. Даже смертный грех! А Вы его провоцируете.
😞
СергейКу
А всё - бездомные вашитки закончились - не на чем провоцирить то...
(не, ну есть ещё одна, но вроде в дансовском домике, не от неё, правда, но домик есть..., вот как ДВПшное дно отвалится от этой Дансовой...)

Надеюсь зависть была "белая"! А это, вроде, не грех... так что этот "негрех" отпускаю - аминь... 😛

(Из под/для камня тюринга от Хацико делать буду следующий скоро)

almedic
iiinup04ek
Может быть еще кто-то выскажет свое мнение о камне из поста 898?
Да вроде нечего говорить. Обычная стандартная вашита. Фото маленькие, не увеличишь, но должна быть достаточно плотная.
Белесость уйдет после первой же заточки. Можно просто смазать маслом и через 5 минут помыть с фейри.
VaLeRii_13
Вашита была продавцом отмаслена - выварена с содой и приобрела белесый оттенок
Считаю такие методы варварскими!
Вас смущает естественный цвет камня после использования другим человеком?
Так через пару-тройку использований он станет таким же.
И смысл?
Зато термообработка уж точно камню не на пользу.
almedic
VaLeRii_13
Считаю такие методы варварскими!
М-да?
Это Вам не попадались действительно промасленные вашитки.
iiinup04ek
almedic, VaLeRii_13 - спасибо. Действительно, неестественная белёсость вводит в заблуждение.
ilia - -
Я тоже солидарен с Валерием. Мне кажется, без нужды не стоит измываться над камнями.
VaLeRii_13
М-да?
Это Вам не попадались действительно промасленные вашитки.
Попадались.
Я их на солнце пропотеть маслом, а потом верхний грязный слой при доводке на притире уходит. НЕТ, уходит не до белого цвета... Не ловите на слове. Просто я знаю, что остаётся естественная фактура камня - не грязь.
oldTor
almedic
М-да?
Это Вам не попадались действительно [b]промасленные вашитки.[/B]

+ много.
Сочащиеся грязным вонючим маслом или покрытые коркой полимеризовавшегося, например.
Когда я возил их десятками - мне такие попадались, что кошмар просто.

По термическому воздействию - ничего диоксиду кремния при таких температурах не делается, максимум может лопнуть при нагреве неравномерном, рядом с открытым огнём.
При _равномерном_ же, постепенном медленном - ничего не случается, делал не раз с особо грязными вашитами.
Вот тут, пост 25 - писал об опыте выгона масла нагревом:
https://guns.allzip.org/topic/224/613077.html

А дальше там в теме приводили пример быстрого нагрева рядом с огнём и там вашита действительно развалилась.

При варке же вообще всё в порядке. Сколько народу сколько вашит так чистит годами и всё нормально.

Очистка содой с замачиванием и даже вывариванием, помогает недурно очистить верхний слой некий и вовсе не после первого раза всё возвращается - довести нормальным маслом вашиту и моя её после работы до состояния некоторых загаженных не пойми каким маслом, просто нереально.
Ясно, что твёрдую "корку" грязного масла удалить проще притиркой, иной раз вообще стальной щёткой или абразивной сеткой приходилось работать, прежде чем притирать начерно.

Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде - ничего ужасного и кошмарного. Зато не воняет, структура не забита полимеризовавшимся старым маслом, можно работать:

И с тех пор никакого возврата к первоначальному загаженному состоянию не произошло.
"неестественная белёсость" была с парочкой вашит, да, но они были загажены с нижней стороны и торцев вообще масляной краской! И вот там, видимо такая "таблица менделеева" образовалась, что при замачивании без варки с содой и то, белёсость была действительно неестественная - но виноват не метод очистки, а тот кретин, который камень угваздал не пойми чем.

VaLeRii_13
Вот мои очищенные замачиванием с содой в горячей воде
Вот именно замачивание, а не "вываривние".
Ваш способ более щадящий и только именно для верхнего загаженного слоя камня. Скорее всего сода далеко и не заходит
oldTor
Варил я тоже некоторые и картина та же.

Понятно что на особую глубину сода не проникнет, так как полимеризовавшееся масло не пустит, особенно. Для более глубокой очистки применяют потому и средства более едкие, нежели сода, способные более эффективно разжижать\растворять масла.

VaLeRii_13
Ладно, тогда вопрос.
Как по-вашему? Отмачивать в уайт-спирите тоже будет без последствий для камня? Без нагрева жидкости?
oldTor
Пробовал, никаких последствий для камня. С уайт-спиритом на них некоторые и затачивают, как и с ВД-40, в составе которой есть тот же уайт-спирит до 50%
Для экономии уайт-спирита и чтобы не надышаться, целесообразно сунуть камень в пакет (лучше в два) и в пакет налить растворителя, а пакет завязать.
Хотя по-моему, лучше вообще делать немного иначе - промазать камень уайт-спиритом, сунуть в плотно закрывающуюся ёмкость. Потом достать минут через 10-20 и с ещё каплей уайт-спирита потереть, почистить. Потом повторить и так далее.
Вообще не могу сказать что это сильно эффективно, но бывает что помогает неплохо - видимо, зависит от того, чем именно был "забит" камень.
volneb
Довольно хорошо очищают средстав на основе едкого калия или натрия, типа крота. Но в виде пены они ефективнее против замаслености. Можно оставлять надолго. Можно на батарею положить закутав в полиэтилен, так эффект сильнее.
almedic
Вот пилю я их, вашиты. Много пилил. Так вот -- некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра.

Опять ганза не грузит картинки.
Хотел показать что выходит из вашиток при замачивании в мыльно-содовом растворе с экспозицией зимой на батарее отопления в течение недели (T батареи +59-62С по электронному термометру).
После этого их промыть, протереть и опять в раствор и в тепло.
Некоторые до месяца приходилось держать, пока не перестает выползать из нее гадость.

almedic
Вот что было просто при длительном нагревании в мыльно-содовом растворе просто на батарее (+50 по цифровому термометру).

Варил тоже неоднократно. Белесоватость проявлялась нередко, но проходит сама собой при работе.
Сода при варке добавляется больше не с целью очистки, а как пеногаситель. Иначе пена от ПАВ выплескивает на плиту.

Некоторые особо запакощенные экземпляры вымачивал в 646 растворителе. До недели. Помогает очень хорошо.
Негативных последствий не отмечал.

VaLeRii_13
Спасибо
V L
Свои отмачиваю в ацетоне. Ни с одним камнем проблем нет. Один раз для удаления масла использовал какое то страшное производствееное средство для очистки механизмов, оно содержит кислоту и передержал. Кислота выжрала видно включения типа извести и остались несколько раковин. Так что можно все кроме долгого контакта с кислотой.
ilia - -
Мне вот интересно, после всех этих ацетонов и вайт спиритов, если на этих камнях точить кухню, не будет-ли вся эта гадость накапливаться в организме? Ведь идеально нож все равно не вымоешь...
oldTor
Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

ilia - -
oldTor
Не будет.
Уайт-спирит относится к низкотоксичным веществам малоопасным для здоровья при соблюдении разумной осторожности. То же касается ацетона - можно в вики прочитать - у них один класс опасности.
Накапливание в организме может быть при регулярном ингаляционном воздействии, т.е. пары этих веществ в высокой концентрации - вреднее собственно жидкости, выводятся дольше.

Так что то, о чём тут выше писали, при соблюдении разумной осторожности, намного безопаснее прогулки по подземному переходу где перила только что покрасили краской, разведённой этими средствами)

Когда случается вон руки запачкать клеем или масляной краской, лаком - тоже ацетоном и уайт-спиритом или бензином очищают и потом моют руки с мылом и ничего.
Идеально вымыть? Именно такими растворителями чистят клинки, ацетоном в т.ч. обезжиривают перед травлением а также перед вклеиванием клинка в рукоять или удаляя остатки полировальных паст, и пр. И с их же помощью удаляют остатки клея и так далее.
Потом моют с мылом или чистящим средством и порядок.

Вот пасты с неизвестным составом, которые не удаётся удалить полностью обычными растворителями, вышеупомянутыми, с клинков - намного опаснее.
Т.е. когда люди пишут "купил какую-то автомобильную полировальную пасту, потёр клинок - патина ушла - порядок" - вот тут-то "засада" и может быть легко.

Спасибо, Ярослав.
almedic
Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.
VaLeRii_13
Если уж пошел такой разговор, то я думаю, что гораздо вреднее может быть то, что скопилось в нечищенной вашите.
Только представьте, чем ее могли поливать лет за сто. И все это впитывалось, гнило, полимеризовалось, воняло...
Не, я лучше почищу.
Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались. Коробка, да согласен, впитывала масла. Вот скорее её надо чистить и покрывать по новой лаком. Что я и делаю. Одну картонную коробку от Нортоновской Инди выбросил - пропиталась и воняла ужасно, чего не скажешь о коробках из красного дерева и дуба-бука.
oldTor
VaLeRii_13
Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять? Ну за эти же сто лет верхние пропитанные слои камня вырабатывались.

Надеюсь, что нет. Льняное масло очень легко полимеризуется и именно потому, в работе с масляными камнями не применяется.

Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)
Ни за что бы не стал даже короб для камня им пропитывать, не говоря о том чтобы допускать его на камень.

Насчёт выработки пропитанных слоёв - не редкость вашиты, пропитанные насквозь - капиллярный эффект всасывает масло даже достаточно густое и вязкое довольно глубоко - вон несколько постов назад уже писали про вашиты, вобравшие масла почти на всю толщину, у меня вон до сих пор есть вашита которая абсолютно насквозь пропитана, при толщине в дюйм почти.

Вонять кстати легко может и высококачественное оливковое, с которым камни применяют, если прогоркнет. А иногда его мастера спецом хранят на свету или наоборот, в темноте, но в холоде (холодильник) - т.е. не правильно (с точки зрения употребления в пищу), ради выпадания в нём осадка в виде хлопьев, с чем прекрасно работается на масляных камнях. В старой литературе об том сказано и Дмитрич рассказывал. Я пробовал так делать - да, хорошо работает.
Но камень надо мыть сразу (собственно, я и так всегда это делаю и всем рекомендую) - иначе будет попахивать и довольно заметно.

almedic
Два часа не могу пост выложить.
Больше двух предложений не пропускает, соб-бака.
VaLeRii_13
Поливали отменным натуральным льняным и другими маслами. И чему там вонять?

"На Ганзе посты не читают" (с) не помню чей 😊
Пятью постами выше я писал: "некоторые были промасленны прямо насквозь. В центре оставалось немного первозданного состояния, совсем немного, иногда менее сантиметра".

almedic
Ну да. Ну да.
Особенно учитывая нортоновские рекомендации по использованию бараньего жира и надписи Oil Spermacet на старых этикетках.
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.
almedic
Хранили их раньше в масле. Просто держали в железном коробе с маслом. И это тоже рекомендовалось. Особенно такое практиковали в Америке. Те, что из Англии как-то почище. А коробки стали под них делать уже попозже. Это старые сланцы изначально в коробку заделывали.
Alex Last
Очень сильно не согласен сразу по двум пунктам, даже жалко стало как то великолепные масла за беспочвенные наезды 😛

1.

oldTor
Дома одно время держали - воняло безбожно. Как снулая рыба на солнышке. Говорят что это характерно для высококачественного льняного масла.. Меня просто выворачивает от этого запаха)

Конечно же, льняное масло совершенно не годится для заточки, спору нет.
Но ведь его быстрое свертывание совсем наоборот и прежде всего рассматривается как достоинство, а не как недостаток. И именно благодаря этому свойству льняное масло, а особенно КАЧЕСТВЕННОЕ льняное масло, красиво разлитое в бутылки и купленное не так уж дешево, используется, например, для пропитки кухонных досок. Доски пропитываются, их выкладывают полежать на солнышко на недельку-две, потом еще раз пропитывается, и опять полежать. В результате доски получаются просто великолепными для кухни, не прогибаются, да и износ под ножом становится менее ощутимым. И при этом они вполне приятно пахнут вместо совершения плохого действия, упомянутого вами.

Как говорится, вы не любите кошек просто потому что не умеете их готовить 😛

2.

almedic
А вообще вы (не конкретный человек, а все мы, насельники Ганзы) знаете, что масло -- одна из лучших сред для развития всяких нехороших бактерий? В свете чего рекомендации смазывать ожоги хранящимся еще от бабушки гусиным жиром весьма вредны.

А вам я могу сказать, что вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик 😛
Масло, заметьте, маслу рознь.
Например, касторовое (рициновое) масло является уникальным медицинским средством, способным бороться с десятками болячек нашего организма, как снаружи, так часто и внутри его. Все дело - в дозах 😛
Например, вазелиновое масло, являющееся с одной стороны, конечно, нефтяной фракцией, но с другой ведь - тоже вполне лечебной штукой.
Ни одно из этих масел не является средой для развития бактерий, более того, оно эти бактерии убивает.
И оба перечисленные масла иногда тоже могут быть использованы при заточке, хотя их вязкость выше чем у нашего любимого оливкового, потому их выбор для такого дела должен быть осмысленным. Например, вазелиновое масло и густой вазелин хороши с Индиями. Мешают им засаливаться.

Ну а что касается гусиного жира, то тут я наверное с бабушками не соглашусь.

P.S. Запостил, перечитал, и понял что написал сплошной оффтопик. Ну... если хотите, намекните мне об этом и я его удалю.

almedic
Alex Last
вы попросту вступаете в противоречие со второй, столь замечательной частью вашего ника, говоря такие слова. Никакой вы, получается, не медик
На личности переходим? Ну-ну.
34 года в отрасли. Высшая категория. Для справки.

Каюсь, был несколько некорректен. Не упомянул кучу смазочных и искусственных масел типа солидола, литола. Еще сливочное и ШРУС.
Про вазелин я писал сам неоднократно. Вазелиновое масло не просто так называют Parafinum liquidum, суть 'жидкий парафин'.
Касторовое масло никаким антибактериальным эффектом не обладает. Очищает кишечник. Смягчает кожу. Как и многие другие, впрочем.
Неправильно хранящееся (в тепле и на свету) масло (растительное и животное) гарантированно становится рассадником анаэробной гадости.

Так как эта тема, все таки, не про очистку камней и не о выборе СОЖ, то только замечу, что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.

Шахимат
Олеинку можно заказать в Рушефе. Сам там заказывал
https://www.ru-chef.ru/collection/sozh
LyapaDara
almedic
что характер работы вашиты промасленной и ее же очищенной меняется очень сильно. Иногда радикально.
Выскажу своё мнение.

Характер меняется не от промасленности, как таковой, а от того, что это масло приобрело другие свойства. Зачастую это просто полимеризация. То есть кроме импликационной структуры камень получает ещё и связку. Так как эта связка имеет случайные характеристики, то и характер работы каждого камня получается случайный (индивидуальный). По ссылке пример такой вашиты
https://yadi.sk/d/xcobM9IDyGWUtg

Вся коричневость как раз и есть - масло превратившееся в пластмассу. Характер да, изменился сильно. Ощущение (на первых порах), что камень работает тоньше. И вроде бы это плюс. Но это не та тонкость, не настоящая. На самом деле это сродни выглаживанию, работе по самым вершинкам зёрен.

Я тебе не зря в почту вопросы задавал про отмасливание. Как раз когда до меня дошло, что эта тонкость работы камня мнимая и она скорее во вред, нежели во благо. Мне идея с отмасливанием вашит не нравится, просто иной раз деваться некуда. Но в моём случае я нашёл другой выход. Такшта я в очередной раз избежал всей этой мутотени с химией, нагреванием и прочими неприятными вещами.

almedic
LyapaDara
я нашёл другой выход
Делись!
Говори "Б".
LyapaDara
Делюсь. Внутри оно тоже коричневое, но ещё не превратившееся в пластмассу. Камень теперь полностью в рабочем состоянии.

almedic
Гы! 😀
Чо ж на полдороги остановился! Надо было обрезать со всех сторон до белого 😛
LyapaDara
Вот не надо иронии! Какая разница, как я достиг результата (в данном случае)? Тот же камень, те же четыре поверхности. Только две из них теперь рабочие, как изначально (ну почти).

Не, можно было конечно на порошках стереть пару миллиметров камня или прописать несколько недель химии и тепла, но нафига это нужно, если я получил то же самое за пару часов?

Как грится, если результат не отличается, зачем платить больше?

VaLeRii_13
если я получил то же самое за пару часов?
Подозреваю, что это какой-нибудь "утёнок" или что-то содержащее хлор
almedic
LyapaDara
Вот не надо иронии!
Паш-шему? 😞
"Величайшие глупости делаются с серьезным выражением лица" (с) Мюнхгаузен.
chingachgook
Наконец-то дошли руки до Вашиты.
Выкладываю видео по резу каната контрольным ножиком из S90V 62HRC.
Нож был заострен
Предзаострение на ИСМ до 7микрон. Потом повазюкал повдоль РК 7ми микронным ИСМом. Перешел на Вашиту на две фаски.


chingachgook
Кому лень все смотреть, можно начинать с 21й минуты.
дядяКраб

Такая вот бяда-огорчение. Сразу вспоминается-дураку стеклянный ...((
дядяКраб
Не сильно он потерял в заточном качестве,я все равно половиной пользовался,а вот доп опция обратной стороны значительно потеряна.

ilia - -
Клей Вам в помощь,да и на 5-6" вполне себе можно работать
дядяКраб
Ну неет,какой клей,там поперечный скол;да и смысл-увеличить мусатную длину?
А для заточки кусман норм (но не по феншуй-осадочек остался)
Берегите руку,Сеня! 😊всем-без травм!
ilia - -
Я свою клеил космофеном(при поперечном сколе), все норм держится...
Правда спецом ломать ее после этого не пробовал 😊 , да и не планирую 😊
дядяКраб
Я не доверяю склейке не из прочностных соображений,а по однородности поверхности.
Ну а вообще , некоторые "гарем" держат 😛
Найдется,новая любимая.
V L
Нет там никакой неоднородности. Если склеить транслюцент то может быть. Я склеивал и работаю на неатрибутированной Рози. Если склеить свежий разлом, то шов даже не ощущается. Под микроскопом его ширина не больше пор. Да и твёрдость клея намного ниже твёрдости камня.
almedic
Многократно опробывал склеенные вашиты. Никаких отрицательных эффектов.
Клеить эпоксидкой или Локтайтом 401.
дядяКраб
Александр,ценю Ваше мнение и не решусь оспаривать, однако не могу поверить,что можно склеить поперечно сломанный камень и не чувствовать эту линию при заточке. Возможно надо было попробовать,но уже поздно.
almedic


Поперечный слом как раз самый удобный. При заточке нож идет обычно под углом 45 и проскальзывает это место совершенно не замечая. Может при заточке СПРИ (особенно резцов или тонких стамесок) и будет чувствоваться. Ножи -- нет, не ощущается.
Клеи скалываются очень мелкими хрупкими чешуйками, которые никак не влияют на РК.
Теоретически: если сильно давить при заточке именно в месте склеивания, то может начаться выкрашивание краев склеенной трещины с выламиванием крупных зерен самого камня. На практике такого ни разу не наблюдал.
Если клеить эпоксидкой, то вашитку желательно подогреть. Или положить после склеивания в горячую духовку. Только следить, чтобы эпокса не вытекла и не приклеила камень.


Для проверки склеивал "жопки" с разрывом между ними около полумиллиметра. Локтайт не чувствуется совершенно. На эпоксидке (мне казалось) слегка проскальзывает.


А вообще много пробовал.

Но!... никого убеждать не буду.

дядяКраб
Очень познавательно, спасибо.
Надеюсь мне не пригодится это знание 😊
h1g04
Добрый день!

Подскажите, это Rosy Red?

h1g04
Добрый день!

Подскажите, это Rosy Red?

oldTor
Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.

Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.

h1g04
oldTor
Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози. Такие встречаются и на атрибутированных Лили Вайт, и на "Number 1" и на куче безымянных, разумеется.
Если нет этикетки или короба с этикеткой, с высокой вероятностью "родного", то отнести к какому-то конкретному сорту вашиту можно разве что найдя практически идентичную по ключевым параметрам, имеющую чёткую атрибуцию.
И то - это всё вообще очень относительно, так как до сих пор непонятен толком подход производителя в разные годы к назначению сортов добываемым камням - часто возникает впечатление, что они назначались больше "для плану" и "ровного счёта", а не по реальным отличиям. Тех же Лили, из тех что через меня прошли атрибутированные, я бы назвал как минимум три выраженных разных типа - и по структурным особенностям и в работе их. И это в рамках +- одного довольно узкого отрезка времени добычи (по сравнению с длительностью общего периода добычи этих камней промышленным образом, что началось в 1824 году, если я правильно помню), скажем на протяжении 20-ти лет. Если же брать с бОльшим разбросом - то систематизация вовсе не хочет складываться.
Но это и не столь важно, так как этикетка, говорящая о любом сорте, не гарантирует что вашита будет чем-то лучше в работе, нежели другая, определённая производителем как сорт, считающийся и являющийся менее редким.
Так что по сути, этикетка не играет роли для выбора камня для работы.
Но, безусловно, является приятным (или неприятным - смотря по тому, продаёте или покупаете) дополнением к стоимости камня, "котировке" его на рынке, или если Вам важна коллекционная составляющая.
Критерий же выбора экезмпляра(ов) для работы - исключительно практика таковой.
Если её пока что нет и это первый подобный камень - то просто стоит обращать внимание на наиболее однородные экземпляры, о чём нередко могут что-то сказать даже и пятна масла, особенно на более-менее почищенных или не сильно угвазданных вашитах - т.е. конечно, годами не чистившаяся корка масла ничего не скажет ни о чём, но на камне в приличном состоянии, однородность замасленности может говорить и о большей однородности экземпляра по структуре и плотности. Хотя тоже есть исключения, и сильно "пятнистые", местами пролившиеся маслом насквозь вашиты, оказываются иногда чудесными в работе и кромкой такие места с лучшей впитываемостью, никак не ощущаются более рыхлыми или грубыми - всяко бывает.
Ещё лучше, если обратиться к продавцам уже тут, в России, из тех, через чьи руки проходит немало таких камней, и кто разбирается в заточке и камни пробует - можно попросить подобрать под Ваши задачи - поплотнее, порыхлее, погрубее, потоньше, спросить какая притирка конкретному экземпляру больше подходит и под какой инструмент - ножи или столярный, например.



Благодарю за ответ! Вы развеяли моё представление о том, что есть какой-то стандарт по этикетам, если раньше было слегка не понятно, то сейчас абсолютно не понятно 😊

Да, я выбираю именно для работы, я уже успел приобрести свою первую в жизни вашиту, выглядяющую вот так:

Отмачивать не стал, дабы не навредить. Почитав форум, купил оливковое масло Borges. Пока не купил его использовал масло для волос, позаимствованное у моей девушки 😊

И уже успел сделать среднюю заточку 4х ножей: два складня парамиля 2 из s30v, мкаста из vg-10, два кухонника из Noname нержи. Все ножи заточились примерно но одинакового уровня, ну разве что кухонники ввиду более тонкого обуха (скорее всего) лучше режет, сравнить особо не на чем: только чеки, бананы, помидоры 😊
Понравилась заматованность РК кухонника, лупы или микроскопа нет, но вижу что много много много рисочек которые создают матовость, которая при определенном угле освещения бликует.

На днях пробовал этот же кухонник первый раз провести по пасте Dialux серой на коже. Пасту наносил не толстым однородным слоем, не замачивал в керосине \ ацетоне \ растворители, а просто углом поперёк протёр по коже.
В итоге РК стала зеркалить, но в некоторых местах были видны частые риски.

И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё? 😊

СергейКу
Пока не попробуешь сам другие вашиты не сможешь оценить эту.
Ну нет другого варианта - всё понимается именно в сравнении.
Кто это тебе оценивать вашиты по фотографиям будет - всё ручками своими - потом поймёшь, когда пучёк вашиток переберёшь, если захочешь.

А после вашиты для ножей может пойти хард арканзас, какой нибудь - типа блэка, транса, блэк-транса или просто белого харда не транса. Да может ты на япната какого перейдёшь или синтетика мелкого, или даже алмаза, или Чарнлика какого... хозяин - барин, а вариантов - тьма тьмущая. На крайняк можно и на пастах ножичек пофинишировать типа Люксор... а можно и на ремне с пастами, или на ремне чистом завершить. Или не заморачиваться... пробуй...

almedic
oldTor
Наличие рыжих прожилок (не путать со следами масла - на фото присутствует и то и другое) не обозначает сортовую принадлежность к именно Рози.
Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.
almedic

Да может ты на япната какого перейдёшь

Да! (большой палец кверху)

или синтетика мелкого
Как вариант. Особенно из тех, что с натуральным наполнителем.

или даже алмаза
ЧО-о-о?!! 8-0

oldTor
almedic
Вот это вот всё и далее по тексту, перенести бы в первое сообщение и закрепить. Чтобы не повторять каждый раз, а можно было ткнуть и сказать: "Читай!".
А в дальнейшем пополнять как FAQ. Не должны пропадать такие "систематизирующие" сообщения.

Спасибо! Поместил в заглавный пост!

С уважением, Ярослав

Partizano
h1g04
И сейчас мне интересно понять:
1. Какая у меня вашита по сравнению с другими?
2. Нужно ли её менять и что можно получить от замены)
3. Что покупать после неё?

1. Да у Вас вашита, по сравнению с другими их и надо сравнивать с другими.
2. Эта не заостряет РК или что конкретно не устраивает?)
3. Сначала разобрать с этой.

Ну в фейри хотя бы на сутки макнуть надо...

almedic
Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.

1. Вашита у Вас хорошая.
2. От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.
3. После вашиты желателен какой-никакой финишник. Можно сланец, байкалит, арканзас. Можно синтетик.

Самое основное: заточка на вашите понравилась? Если да, то можно присмотреть что-то еще. Если нет, то нужно смотреть в сторону других камней.

Partizano
almedic
Ну, в Фейри макать ни к чему. Вашита внешне не угваздана, маслом не забита.
Ну так для личного интереса...

Фактуру тоже можно проявить и 646 растворитель, макнуть цвет не потеряет.

almedic
От замены можно получить другую вашиту. Совершенно другую. С другим откликом, другим результатом, другого цвета. Но и она может радовать или огорчать.

Ага согласен, стеклянную.... и мучайся с ней), хотя кто то рад будет очень такой.

Тут важный момент не обозначен кстати, вашита притёрта на каком КК?

Partizano
Свет если завтра будет хороший, покажу метаморфозы цвета вашит.) До и после.

Мне всегда интересно было почему одни сереют, а другие в том же стакане белеют, может вправду это они...)))

Вот незадача то.. исходных не нашол. Но поверьте на слово они были цветом как пару постов выше.
Нижний относительно к верхним можно сказать  ново дельный) ему годов 60 всего +-..

Partizano
А если маслом еще пролить, то вы их не узнаете)
almedic
Них..фига себе!!
Впервые вижу ПАЙКовские бельгиши в продаже!

https://www.ebay.com/itm/Rare-...D2%26asc%3%20D5 820]https://www.ebay.com/itm/Rare-...D2%26asc%3D5820

https://www.ebay.com/itm/Vinat...id%3De129b831ca 3f441baa2da6611f561c01%26pid%3D100008%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D223501062606%26itm%3D192907309657&_trksid=p2047675.c100008.m2219

Удивлен. И не знаю, куда это засунуть.

Partizano
Для общего развития фото то я оставлю, но цена))))
Partizano
Кто то норм биться за них будет)
V L
Недавно очищая и сортируя вашиты заметил такую закономерность. Чем более мелкозернистый и менее пористый камень тем более он просвечивается и наоборот чем более пористый камень тем меньше просвет. Речь идёт не о промасленных камнях. Постараюсь показать на примерах. Первая Лили Медиум хард,экстра вашита, восторг столяра,друг механика. Это твердые и мелкозернистые камни. Дальше идут камни- неатрибутированная Рози,атрибутированная Рози и древняя лиля, но имеющая небольшие розовые прожилки характерные для Рози.Просвет минимален, вот вам и Лили, а может в то время Розочку ещё не придумали. Интересно ваше мнение.





[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


V L
Не загрузилось фото атрибутированной Рози
Aleksey Ostrovsky
Здравствуйте. Имею вашиту Лили Вайт апексного формата. Притирал на 220 и 400 порошках. Выше подниматься не хочется, т.к. люблю агрессивность в работе камня и тот рез кухонной нержавейки после финиша на вашите. Но выглаживается камень буквально после АДЕКВАТНОЙ работы на паре ножей. Подскажите - это нормально? или все же притирать на более мелком зерне?
almedic
Много-много раз говорилось о "излишне быстром" выглаживании вашиты.
Похоже Вы тоже принимаете нормальную работу вашиты за выглаживание.
Поищите, здесь про это буквально недавно писали.
А если это действительно выглаживание, то стоит подняться на ступень выше и попробовать так.
almedic
oldTor
Присоединил в заглавный пост.
Да, думаю -- полезно будет, если человек сначала почитает о своей проблеме, а потом уже будет уточнять более предметно.
Если вопрос вообще не снимется. В теме скопилось достаточно подробной объемлющей информации.
Можно еще ссылку на Вашу же тему о вашите на "Моих абразивах" дать. Там мусора поменьше.
almedic
Везде подразумевается, что после озвученного поста почитать несколько дальше, для развития темы.

-*-*-*-*-*-
Вот так, пожалуй, удобнее будет:

Оптимальная притирка -- пост 1 https://forum.guns.ru/forummes...-m38964820.html
Как выбирать вашиту -- пост 42 https://forum.guns.ru/forummes...-m39071819.html
Пористые вашиты -- пост 68 https://forum.guns.ru/forummes...-m39225971.html
Опять об оптимальной притирке -- пост 85 https://forum.guns.ru/forummes...-m39282386.html
Уточнение о притирании на свободном зерне и объяснение работы КК -- пост 230, 232 https://forum.guns.ru/forummes...-m40166845.html
Рисунок поверхности, "нитевидные" и "точечные" -- пост 404 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m45279866.html
Фотографии атрибутированных Рози -- пост 443 https://forum.guns.ru/forummes...-m48181947.html
Если вашита "не работает" -- пост 551 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m50885821.html
что должна кушать вашита -- пост 637 https://forum.guns.ru/forummes...-m51551773.html
Количество СОЖ и выглаживание -- пост 665 https://forum.guns.ru/forummes...-m52463431.html
"Скоростное выглаживание" вашит -- пост 717, 729, 721 https://forum.guns.ru/forummes...-m53186926.html
"Разгон" вашиты -- пост 729-732 https://forum.guns.ru/forummes...-m53210917.html
Влияет ли появление суспензии на вашите на ее "разгон" -- пост 790 https://guns.allzip.org/topic/224/1588784.html
Вашиты vs арканзас -- от пост 861 и далее https://forum.guns.ru/forummes...-m56370766.html
Немного об отмасливании -- пост 915 и ниже https://forum.guns.ru/forummes...-m56976571.html

-*-*-*-*-*-

Ярослав, если решите вставить в таком виде, то лучше через меню редактирования сообщения.
Тогда ссылка будет вести прямо на то сообщение, которое означено.

oldTor
Готово, спасибо! Ссыль на майабразив тоже разместил.
Алексаднр М
Всем привет.

Долго-коротко, купил свою первую вашиту в Англии. Размеры 215х50х22. Возможно, когда-то была и 25, не знаю. После притирки толщина стала 20мм.
Вот так выглядела при получении:
https://yadi.sk/i/a53lqhUBdTUejw
или в лоте https://www.ebay.com/itm/362685413231
Вторая, совсем черная, не моя.

Мытье заняло время. Варка с фейри, выгонка в микроволновке, 4 раза в кроте по сутки-двое. Пару раз в ксилоле, это уже в конце почти. И после этого она опять обильно потела на сковородке, с солью вместо песка. Масла в ней, в общем, на всю жизнь.

С одной стороны, где сколы большие, седло 1.5-2мм. С другой стороны меньше, около 1мм, ее и выравнял на граните до 400кк.
Фото выравненой стороны, которая была чистая после моек и притирания:
https://yadi.sk/i/l87iFblRPxLGtQ
За ночь выступило масло. Она же, через сутки в перекиси:
https://yadi.sk/i/OvWbTiR3TWY_Lw
Черные полосы и вкрапления, это остатки маркера.
Нетронутая сторона, с седлом, ей перекись не помогла:
https://yadi.sk/i/e4b3v8F-K4iF7g

Что могу сказать:
- Притерта до 400кк, но похоже, переработал уже когда порошок ушел.
- Обычную нержу, Трама, Аполло берет, и VG-10 вполне. А вот s30v от Benchmade и нож из мехпилы больше скользят без съема.
В то же время, в седле вполне снимает и с этих сталей. Шероховатость седла прилично выше.
- Не пьет масло совсем, работает с тонким слоем, чтобы только пленка была. Где-то между софт и хард (выше этого харда у них Black и транс, так заметка) новодельными от Dans.
- Поработать не успел особо, чтобы составить более-менее осознанное представление.
Рез на Аполло вышел агрессивный, но за счет мелких зубчиков, ощущается как бархатность на РК. Кожицу помидорки надрезает под своим весом, за один потяг, не буксует. И похоже, это лучший результат в соотношении острота и время удержания, который достигал на этом ноже.
По VG-10 еще не доработал, но тоже нравится вполне.

Итого, вашита уже нравится, пусть первая попавшаяся, но она расширила мои скромные возможности. Прямо скажем, затачиваю довольно нестабильно, не обладаю и не стремлюсь к высотам и тонкостям (хотя по меркам своих знакомых и семьи, я полный задрот =) ). Но ищу комфортные для себя методы и абразивы. Вашита явно подходит мне.

P.S. Фото поверхности, через Peak 75x и телефон.
Седло, которое оставил в исходном виде, видно неотмывшееся масло:
https://yadi.sk/i/Xz12OYZG0BoiQw
Притертая сторона:
https://yadi.sk/i/GKAMSCJ0kT6CgQ
Выглядит как замасленная, но на самом деле это марганцовка, помазал для контраста.

Сам думаю, что поверхность похожа на вашиту, которую Ярослав называет англичанкой. Буду благодарен, если кто сможет сказать еще что-то интересное.

P.P.S. Фото слегка отмытой коробки сбоку
https://yadi.sk/i/OvYIOoAZIm8E_w
Явный самодел, рубленный топором или широкой стамеской. Внутренности и крышка так же.
И чуть не забыл. Фото камня сбоку (пятна моя шалость, зеленка, йод, марганцовка)
https://yadi.sk/i/5-DewBmtniUaoA
Что меня интригует до сих пор, это канавка, с другой стороны похожая. Ни на одной другой вашите не видел в интернете. Есть соображения, зачем?

P.P.P.S. Про историю камня, продавец сказал, что он принадлежал деду, который лодки делает. Деду 94 года и до сих пор столярит. Не знаю, сказка или нет, но экзэмпляр повидал виды явно.

oldTor
Спасибо за обзор! Канавки такие где-то уже проскакивали, но что-то убедительных предположений об их назначении, особо не было.
Viking000
Интересный обзор.
По-поводу канавок у меня 2 предположения возникло:
1) Камень поднимали, клали в канавки поперечную рейку (или, скажем, гвоздь без шляпки). Потом камень возвращали и получалась наклонная конструкция. Ведя затачиваемый инструмент параллельно дну коробки можно было сталильно выдерживать некий угол. Например для создания микроподвода. Роликов в таким способом положения абразива (наклонно) есть некоторое количество на ютубе.
2) Зацеп для коробки. Каким-нибудь крючком цепляли за это углубление коробки, что бы она не ездила по столу в процессе заточки.
Евгений_Е
Алексаднр М
Что меня интригует до сих пор, это канавка, с другой стороны похожая. Ни на одной другой вашите не видел в интернете. Есть соображения, зачем?

P.P.P.S. Про историю камня, продавец сказал, что он принадлежал деду, который лодки делает. Деду 94 года и до сих пор столярит. Не знаю, сказка или нет, но экзэмпляр повидал виды явно.

Канавки очень удобны для заточки шила, рыболовного крючка итд, когда игла сходится в ноль. Продольные риски от абразива не дают сопротивления при втыкании, а это важно.
При подобной заточке всегда вырабатывается канавка, поэтому обычно используется нерабочая сторона бруска...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Алексаднр М
Канавки так себе сделаны. Местами почти не углубляются. Скорее поставил бы на технологические издержки производства.

Пока отмасливал, забрел на форум химиков. Полимеризовашиеся жиры, масло, смолы отзывают в диметилформамиде или петролеевом эфире (вроде название вернре). В химмагах есть, но не дошёл до них, а интересно попробовать. Более доступная замена, ксилол. Лучше толуол, но с ним проблемы =). Хотя мне трудно судить об эффективности ксилола, потому как к тому моменту камень прошёл кучу разных процедур.

Повозил сегодня немного самодельный нож из м390. Мелкий, для чистки овощей. Делал из готового бланка, с гидрорезки у Тать. Закалка Бурова, 62-63. Сведен в ноль почти, правда толщина у РК неравномерна сильно. Суть в другом, пробовал градусов под 45, полный угол, довести РК. Там хорошо, если 0.1 мм ширина контакта. И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема. По ходу, максимум, что добился, чуть наскреб зубчики на самом краю, да заусенец туда сюда погонял.

Давление вообще мизер прикладывал, лезвие у кромки и так ногтем мнется. Плюс сразу собираешь любой незаметный при заточке других ножей скол, ямку. Попробую конечно ещё, но выглядит бесполезным, вашита даже не пытается грызть

Алексаднр М
Канавки так себе сделаны. Местами почти не углубляются. Скорее поставил бы на технологические издержки производства.

Пока отмасливал, забрел на форум химиков. Полимеризовашиеся жиры, масло, смолы отзывают в диметилформамиде или петролеевом эфире (вроде название вернре). В химмагах есть, но не дошёл до них, а интересно попробовать. Более доступная замена, ксилол. Лучше толуол, но с ним проблемы =). Хотя мне трудно судить об эффективности ксилола, потому как к тому моменту камень прошёл кучу разных процедур.

Повозил сегодня немного самодельный нож из м390. Мелкий, для чистки овощей. Делал из готового бланка, с гидрорезки у Тать. Закалка Бурова, 62-63. Сведен в ноль почти, правда толщина у РК неравномерна сильно. Суть в другом, пробовал градусов под 45, полный угол, довести РК. Там хорошо, если 0.1 мм ширина контакта. И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема. По ходу, максимум, что добился, чуть наскреб зубчики на самом краю, да заусенец туда сюда погонял.

Давление вообще мизер прикладывал, лезвие у кромки и так ногтем мнется. Плюс сразу собираешь любой незаметный при заточке других ножей скол, ямку. Попробую конечно ещё, но выглядит бесполезным, вашита даже не пытается грызть

Viking000
Канавки на камне возможно для крючков и шил.

Я имел в виду в самом коробе от камня с одной стороны два полукруглых выреза.

Partizano
Алексаднр М
И ничего, ни шлама, ни ощущения сьема.
Попробуйте поработать на камне железкой, у которой идёт явный слой метала, но не мягкой, и потом на этом слега зашламлённом масле уже М390, результат может удивить. У меня для этого служит косяк из быстрореза 11Р3АМФ2, запускает любой арканзасаподобный, вашитоподобный, новодельные арки и иже с ними, камни которые считал гладилками начинают удивлять. Связываю это всё таки с суспензией., которая выбивается.
oldTor
Для запуска, весьма полезно поработать для начала малой амплитудой переменными движениями, а также повыбирать количество масла (да и масла разные или олеинку попробовать). Кроме того, нередко достаточно важен выбор тонкости притирки вашит и дело не только в размере зерна, на котором завершать притирку.
Ну и потом - учитывая скромный размер зерна её, даже при том, что она больше работает структурой, по сталям типа м390 не стоит ожидать от любой вашиты особой грызучести, как даже по тому же быстрорезу типа р6м5 или порошку типа элмакса или s35vn.

Правда, некоторые вашиты или даже одна и та же, но при разном варианте притирки, манеры работы и выборе СОЖ могут один и тот же быстрорез или порошок как оперативно затачивать, на уровне синтетиков порядка м7 - м5, а то и м14 - м10, так и давать вполне себе "финишную" отделку и остроту, хотя и не шибко тонкую, но тем не менее.

То что на некоторых экземплярах, может проявиться достаточно явно эффект истирания зерна (суспензией я это не могу назвать, как таковой) и продукт этого истирания способствует активизации работы - выше уже сказали. Естественно, это во многом зависит как и от структуры конкретного экземпляра, так и от того, как притереть - и даже не столько на каком именно зерне порошка КК, сколько до какой степени - важно при притирке не дорабатывать до момента, когда всё зерно КК совсем раздробилось и камень начинает сглаживаться о сам притир - потому притирая на последней фракции, полезно остановиться, как только стало заметно что зерно пошло дробиться - по тактильным ощущениям и шороху при притирке это вполне определяется.
При необходимости, если на предыдущих фракциях притёрто было с этим самым "до победного" со сглаживанием рельефа камня, работая на последней, бывает нужно сменить пару-тройку небольших порций порошка, причём не досыпая свежий в уже поработавший, а именно смывая и беря только свежий.

Partizano
Я полностью поддерживал идею, и даже искреннее верил в неё, по поводу притирки Вашит и других натуральных камней, до поры до времени.

Но меня всегда мучил вопрос, как долго должна жить эта заданная шероховатость, неужели камни продаваемые 100-200 лет назад, так же подвергались такому скрупулёзнуму изучению, степенью доводки и подборки СОЖ?

Или попробовать дать камню поработать, не помыв его а просто протирая, и под крышку короба,и дождатся выхода на крейсерский режим, а потом уже судить годный ли камень или нет.

По большому пятну контакта это очень быстро происходит...по ламинатам старых Английских железок рубанков это очень заметно.

Сейчас я не согласен с Ярославом в том что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка, нужно как минимум полноценных часов десять поработать на камне потом делать выводы.

almedic
Partizano
камни продаваемые 100-200 лет назад
работали совсем с другими сталями. Не пускали их ни на быстрорез, ни на порошки. Обычные, даже 440С стальки, жрутся вашитой в любом состоянии и приложении сил.
Partizano
almedic
Обычные, даже 440С стальки, жрутся вашитой в любом состоянии и приложении сил
Я и не спорю, я могу почти любую сталь содрать и совреммеными Вашитоми... Софтами, Хардами, как их назови.
Partizano
Я хочу другое донести, что нету доводки камня, есть плоскость, и у продавцов нет уверенности утверждать .. что как жрёт.. без десяти часов хотябы теста камня.

Я настаиваю что гритность Вашит определяет мягкость связки.

almedic
Да, как бы, и нет у них связки. Как у нормального арканзаса -- у вашиты имплицированная структура. Не такая плотная, как у арка, но связки в ней нет.
Partizano
almedic
Да, как бы, и нет у них связки.
Да нету, но Вы меня поняли о чём я, просто не так выразился.
oldTor
Partizano
...
Но меня всегда мучил вопрос, как долго должна жить эта заданная шероховатость, неужели камни продаваемые 100-200 лет назад, так же подвергались такому скрупулёзнуму изучению, степенью доводки и подборки СОЖ?

Или попробовать дать камню поработать, не помыв его а просто протирая, и под крышку короба,и дождатся выхода на крейсерский режим, а потом уже судить годный ли камень или нет.

...
Сейчас я не согласен с Ярославом в том что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка, нужно как минимум полноценных часов десять поработать на камне потом делать выводы.

Наиболее длительная работа "крейсерская" без заметного падения абразивной способности и является критерием определения оптимальной притирки. Как это выяснить для конкретного экземпляра эмпирически - не знаю, только практически.
Скурпулёзному изучению подвергаются камни теми, кто хочет извлекать из них максимум. Особенно это актуально в наше время, когда ассортимент сталей намного выше чем ранее и когда природные камни берут ради характера их работы и того, какую отделку и характер реза они дают. Если вопрос стоит только в том чтобы как можно быстрее снять максимум стали за единицу времени - стоит смотреть в сторону искусственных абразивов.
Разумеется, фирме-производителю\продавцу, скурпулёзное изучение не нужно, равно как и подавляющему большинству пользователей. Собственно потому мы и имеем часто совершенно не совпадающие динамики градаций и цен вашит и арканзасов у производителя и практической их работы, разных "сортов".
Заданная же этим камням шероховатость мощностями производителя, обеспечивала достаточно производительную работу в течении длительного времени, по тем сталям и инструменту, который был тогда в основном в работе у пользователей. Равно как средний диапазон вариантов притирки подавляющего большинства вашит, вполне годится для обработки большинства широкоупотребительных сталей и сейчас. Ну а если хочется бОльшего - тогда придётся изучать свои абразивы тщательнее.

Где я сказал что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка? Либо Вы меня не поняли, либо я не понял эту Вашу фразу.

Partizano
oldTor
Где я сказал что степень доводки сразу после "стекла" не может рассматриваться как отправная точка? Либо Вы меня не поняли, либо я не понял эту Вашу фразу.
Недопонимание вообще проказа нашего общества, исправляюсь.. Ярослав такого никогда на писал.
Это было сказано обобщёно , в большей степени обращённым к барахолке когда да две минуты работы сразу после "стекла" с КК ставится диагноз камню.

И так же подниму вопрос.. после 10-30 часов работы камня будет ли разница как он притёрт на 320 или 400 порошке КК, вопрос ко всем кста...

oldTor
Partizano
...

И так же подниму вопрос.. после 10-30 часов работы камня будет ли разница как он притёрт на 320 или 400 порошке КК, вопрос ко всем кста...

Cмотря какой. Если вопрос выбора зерна для притирки обусловлен необходимостью больше вскрыть структуру или обеспечить более выраженный рельеф без таковой, то разница может быть заметной, особенно при обработке инструмента с малыми углами заточки. А может и не быть вовсе - зависит от способности камня к истиранию, его твёрдости (а это не одно и то же) и пр. Да и то, по каким сталям работать - и даже не в плане твёрдости их, а, к примеру, в насыщенности карбидами.
Но вообще, особенно если Ваш вопрос касается именно вашит, так как тема о них - то при таком малом разбросе как 320 и 400, поскольку КК склонен активно дробиться, куда большую разницу можно получить к концу длительного "пробега" камня не из-за того, на какой из этих фракций он притирался, а в том - _как_именно_.
Полагаю, что не скажу ничего нового, отметив, что на смежных фракциях КК более-менее твёрдый камень можно притереть, по сути, одинаково. При том, что на одной и той же фракции притирая, можно получить и достаточно разную шероховатость того же самого камня, если нужно.

Partizano
А вот тут надо сделать поправку,кто будет затачивать и притирать, Ярослав OldTor Или среднестатистический человек.
Partizano
Я в Ярославе вообще не сомневаюсь, как кто то сказал"он и бритву на кирпиче заточит!)
Только давайте на землю спустимся..
almedic
oldTor
не скажу ничего нового, отметив, что на смежных фракциях КК более-менее твёрдый камень можно притереть, по сути, одинаково. При том, что на одной и той же фракции притирая, можно получить и достаточно разную шероховатость того же самого камня, если нужно.
+100500
Именно. И, как уже Вами неоднократно указывалось, не притирать до полного истирания порошка. Чем многие (и я раньше, в том числе) грешат.
В результате получается заглаживание некоторых участков камня, при сохранении абразивности на других участках.
А вообще примерно всё это уже неоднократно обсуждалось. Каждый раз, как в очередной раз поднимается тема "быстрого выглаживания вашит", начинаются разговоры о притирке, доводке, подборе, "зерне" и его дроблении.
Алексаднр М
Вот такой вопрос, насколько вашита склонна крошиться? Засунул её обратно в короб и пока выколупывал отверткой через боковые прорези, на краях начала скалываться. При этом, когда доставал её в первый раз, такого не было. Грешу на процедуры в микроволновке, там нагрев неконтролируемый, мог сказаться на структуре.

Едет ко мне вторая вашита, 60х годов, поглядим, чем она отличается. Продавал сын владельца. А этой жаль, возраст не известен, можно только предположить, что не меньше.

oldTor
У меня вашиты никогда не крошились. Крошение и вообще "распад" камня упоминали с фото, при попытке выгона масла "на горячую" с чрезмерно скорым, непостепенным и, видимо, неравномерным нагревом вблизи открытого огня. Я пробовал нагрев вблизи открытого огня и всё было благополучно, но я очень тщательно подходил к тому, чтобы камень грелся медленно и постепенно, максимально равномерно и до умеренных температур.
В микроволновке никогда сам не отмасливал, так что ничего не могу сказать по этому поводу, многие так вполне успешно отмасливали, но я позволю себе предположить, что тоже может быть такое, что неравномерный и\или слишком быстрый нагрев масла, при его расширении, способен "расшатать" структуру камня.
Viking000
Вообще, насколько актуально столь глубокое очищение вашит от масла? Дает какой-то практический результат или для красоты? Я сначала новый камень сифом очищаю от того, что сверху. Сначала просто намазываю, потом горячей водой из под крана это все заливаю и на ночь оставляю. Потом притираю - открываются новые поры. И еще раз сиф плюс горячая вода.
Были фото внутренности вашиты после очищения - масло там так и осталось. Есть, конечно, камни, которые пьют масло, а есть которые практически не пьют. В принципе и те и другие если очистить на несколько миллиметров сверху - разве не достаточно будет?
oldTor
Вполне достаточно. Я поглубже чистил только те, которые "потели" маслом постоянно и при комнатной температуре.
Алексаднр М
Поскольку был первый опыт, пытался посмотреть, насколько можно выгнать масло. Плюс запах застарелого устранить. Второе получилось. С первым сдался, судя по всему, ещё долго можно повторять ванны в кроте, растворителе и выгон нагревом. Времени жалко, а пользы уже ноль. Рублей 500 на реагенты уже потрачено)).

Следующий в микроволновке уже греть не буду. На сковороде отлично выгоняется и даже вонь такая же стоит =)). А перегрева чрезмерного нет. Градусов 60,не больше

shapirus
насчет замачивания в "кроте" я где-то тут в старых темах видел, что кто-то писал, что щелочи вроде бы как вступают в реакцию с диоксидом кремния и тем самым губительно действуют на камни. это действительно так? из школы помню, что стекло (песок и т.д.) вроде бы можно только плавиковой кислотой взять, но школа была давно, может, чего изменилось с тех пор?
oldTor
"Химические свойства

Оксид кремния (IV) - типичный кислотный оксид. За счет кремния со степенью окисления +4 проявляет слабые окислительные свойства.

1. Как кислотный оксид, диоксид кремния (IV) взаимодействует с растворами и расплавами щелочей и в расплаве с основными оксидами. При этом образуются силикаты.

Например, диоксид кремния взаимодействует с гидроксидом калия:

SiO2 + 2KOH → K2SiO3 + H2O

Еще пример: диоксид кремния взаимодействует с оксидом кальция.

SiO2 + CaO → CaSiO3

2. Оксид кремния (IV) не взаимодействует с водой, т.к. кремниевая кислота нерастворима.

3. Оксид кремния (IV) реагирует при сплавлении с карбонатами щелочных металлов. При этом работает правило: менее летучий оксид вытесняет более летучий оксид из солей при сплавлении.

Например, оксид кремния (IV) взаимодействует с карбонатом калия. При этом образуется силикат калия и углекислый газ:

SiO2 + K2CO3 → K2SiO3 + CO2

4. Из кислот диоксид кремния реагирует только с плавиковой или с газообразным фтороводородом:

SiO2 + 6HF(г) = SiF4 + H2O

SiO2 + 6HF(р-р) → H2[SiF6] + 2H2O

5. При температуре выше 1000 ?С оксид кремния реагирует с активными металлами, при этом образуется кремний.

Например, оксид кремния взаимодействует с магнием с образованием кремния и оксида магния:

SiO2 + 2Mg → Si + 2MgO "

Источник:
https://chemege.ru/silicium/

P.S.
Я в любом случае не применяю для очистки камней таких средств, контакт которых с кожей весьма нежелателен, в т.ч. "крот" и подобные.
Мне вполне хватает более обыденных средств, кроме того был неприятный опыт, когда мне как-то принесли на пробу камушки, в процессе притирки которых, я заполучил на руки несколько химических ожогов от гадости, которая в них, видимо, "застряла" и в процессе мытья просто в тёплой воде, стала выделяться - не знаю уж чем их пытались отмасливать.

atwood
shapirus
насчет замачивания в "кроте" я где-то тут в старых темах видел, что кто-то писал, что щелочи вроде бы как вступают в реакцию с диоксидом кремния и тем самым губительно действуют на камни. это действительно так? из школы помню, что стекло (песок и т.д.) вроде бы можно только плавиковой кислотой взять, но школа была давно, может, чего изменилось с тех пор?

На ночь замачивал хиндостан и далмор блю в смеси крота, пальмиры, хлорки (гель), укс