Рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками

Serge Ant
выстраданное не столько головой, сколько руками:

1. После алмаза 100мкм и толще может идти только алмаз (с такой же или более мягкой связкой).

2. После алмаза тоньше 100мкм может идти:
а). алмаз (с такой же или более мягкой связкой);
б). эльбор - с него легче соскочить на обычные абразивы (с такой же или более мягкой связкой);
в). синтетический абразив ТОЙ ЖЕ ИЛИ БОЛЕЕ ТОЛСТОЙ ГРИТНОСТИ;
г). ну, и натуральный камень, эффективно убирающий риски от алмаза (рекомендаций нет, подбирается экспериментально).

3. После эльбора можно перейти на более тонкий синтетик, но результат надо проверять.

Например, после алмаза 50/40 я бы перешёл на F240(J320), а после такого же эльбора - на F280(J360), не тоньше.

Если перейти с суперабразива на несупер более тонкий (следующего шага),
то вывести риски за вменяемое время довольно трудно (или мне не известна методика).

Вероятно, с этим связана определённая часть критики алмазов.

Nikolay_K
Если перейти с суперабразива на несупер более тонкий (следующего шага),
то вывести риски за вменяемое время довольно трудно (или мне не известна методика).

если делать не слишком длинный шаг
и работать на карбидно-кремниевом бруске с мягкой связкой,
то всё нормально получается.

Nikolay_K
не слишком длинный шаг

Скорее всего, так и есть.

Просто у меня бруски не всех гритностей, поэтому шаг не всегда получается не слишком длинный.
А линейки алмаз/эльбор и КК я специально подбирал примерно одинаковыми, т.е. "в ту же гритность" попасть могу всегда.

Awatarnn
Алмаз 7/5 - 3000 грит, затем керамика - 2000-3000 грит.

иван199
..про заточку высокованадивых сталей или углеродку?

Это работает и с высокованадиевыми.

На обычных инструментальных углеродках я после 100\80 мкм могу взять карбид кремния 320, но если площадь контакта большая, например спинка широкой стамески, то сначала карбид кремниевый 150 от "рубанков" с суспензией поначалу. Если вообще использую на них алмазы.

у меня такой набор для быстрой заточки самых ходовых ножей на эджпро
учитывая, что подвод уже сформирован:

1. Веневский алмаз 50/40 100%
2. Повышение угла на полный 1 градус и 1000 Шептон
3. Повышение угла на полный 1 градус и Транс, Яшма, либо тонкий сланец, в зависимости от стали

высокоуглеродистые финиширую сланцем, низкоуглеродистые - твердыми камнями

выстрадано головой и руками 😊

Пытаюсь перенять ваш опыт. У меня подобный скачок не получается. И черный арканзас и яшма оставляют грубые следы 1000 шептона. Вывести можно, но если в промежуток поставить хотя бы того же шептона 2000 и 5000, то общее время работы уменьшится на порядок. Тесты проводил на нерже, vg-10 и углеродке. Финишные бруски тщательно доведены на КК 1200 (долго, с многократной сменой абразива и на дробленом зерне). Можно уменьшить время на финише с резким подъемом угла, но это уже будет не микрофаска, а фаска со значительным размером и измеримым сведением. Иначе следы 1000 шептона останутся на кромке.

ps. тестировал только на ножах.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

twilight_sparkle
после веневского бруска 1/0 разумно ли переходить на черный Арканзас для выведения алмазных рисок и окончательной доводки сталей типа AUS-8? Или же стоит воспользоваться каким-то промежуточным камнем (керамика fine, карбид кремния F1200 и т.д.)?

я принципиально после 14/10 или чуть раньше перехожу на другие абразивы,
такие как карбид кремния, японские водные камни или что-нибудь натуральное годное для префиниша ( нагура, BBW, Aoto и т.д. )

те тонкие ( 3/2, 1/0 ) венёвские алмазные бруски, что попадали в мои руки
оставили плохое впечатление
и я сделал вывод, что они для получения качественного и стойкого финиша непригодны, так как дают выпадающие риски

с чем эти риски связаны не знаю...

Евгений_Е
После яшмы или транса зеркало или остаются следы 1000 шептона? Сколько времени занимает переход? На каком порошке доведены финишные бруски?

после транса - типичная рябь натурального камня
после яшмы с пастой скорее зеркало
чистая яшма снова риски начинает давать

ключевое здесь - увеличение угла заточки на каждом этапе
понятно, что трудно проскочить такой большой разрыв абразивности, работая по всему подводу
а так каждый этап в пределах 10 минут

финишные на 1200 порошке всегда довожу, сланцы на собственной суспензии
тоньше доводить - они просто работать перестанут

Crossraccoon
после яшмы с пастой скорее зеркало
чистая яшма снова риски начинает давать

Если я правильно понял, то про пасту вы только для сравнения результатов на яшме. При переходе с шептона 1000 вы не используете пасты?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

дядяКраб
Если кому пригодится,вставлю свои 5 копеек

Просто поясните смысл такого количества шагов туда-сюда...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Просто поясните смысл такого количества шагов туда-сюда...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Похоже у нас сильно разные стали или яшмы или приемы работы. У меня после яшмы дикое зеркало... Самое медленное, но и самое чистое из всех имеющихся у меня брусков.

Если я правильно понял, то про пасту вы только для сравнения результатов на яшме. При переходе с шептона 1000 вы не используете пасты?

Просто я в микроскоп смотрю и зеркало для меня не всегда зеркало 😊

Пасту я использую просто как суспензию, яшма ж ее не дает
А без суспензии на апексе таким твердым камнем либо долго работаешь, либо валишь РК

Как-то мы от темы алмазов уходим
Но в рамках перехода с алмазов на финиш другими абразивами я повторял и повторю еще раз: никогда не наблюдал никаких глубинных структурных изменений и повреждений. Что линейкой алмазов к финишу шел, что другими абразивами.
Никакой особой эксплуатации тут нет.

Можно наверно графитом натереть 1/0 на финише по подобию шкурки

Евгений_Е
каких алмазов на какие синтетики, чуть подробнее

Евгений_Е
Мне со стороны кажется слишком сложным, т.е затратным по времени. А не проще то же самое, но без алмазов или без синтетиков?
Просто поясните смысл такого количества шагов туда-сюда...

п.с. По времени,это ни чуть не дольше,чем работа на сете алмазов,до финиша (фиГнишировать на алмазе... 😊 )

с уважением, иван

oldTor
Что касается "пилы" от алмаза - выполнение т.н. "микросеррейтора" на кромке, это не просто клиновидная риска, это риска близкая по форме арочной - т.е. специфической "серрейторной".

и это хорошая и очень агрессивная заточка
я для строительных нужд только так точу
вот только стойкости у этой заточки крайне мало

можно добиться большей стойкости на алмазах, посмотрите чем и как финиширует Чингачгук
ему так нравится, а я лучше сланцем поработаю или арканзасом

Как пример, появился у меня на днях новый черный арканзас, вчера взялся переточить скальпель переделанный под макетный нож. Скальпель 59 года, т.е очень твердый. Что дочка делала скальпелем не знаю, но технологическим барьером снимал больше миллиметра. Потом заточка, хотя в этот раз не от обуха, но все равное угол около 10* держал. И все сделал на черном арке - технологический барьер, заточку и доводку. Потратил много времени, но это было в удовольствие, это было не для сравнения по скорости или качеству. Для скорости нужны были другие абразивы до и после арканзаса! У меня получилось, что конкретно в этом случае я обошелся одним бруском, а работа требовала 4. Если я буду всем кричать, что для этих задач достаточно одного, это будет неверно от начала до конца, поскольку задачу решаемую за пять минут нельзя выполнять в десять раз дольше. Но если есть желание получше исследовать новый брусок, то почему бы и нет?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

С 8:37 рекомендация как почистить алмаз от засаливания. Кроме 3/2-1/0, который я мою губкой из хозмага(комбинированая паралон-скотчбрайт).

На профессиональной кухне пока веневские не пробовал, ибо на 1.2562 под микроскопом микросколы.

По финишу на натуралах уже есть первые результаты от профи. повара.
Как будут результаты после веневских, так можно будет делать первые выводы.

Serge Ant
потестить брусок из связки без алмаза

A.V.X.1960
Кожа с пастой - после любого абразива - улучшает рез

Кожа с пастой - после любого абразива - улучшает рез

Саша, если кожа с пастой после абразива значительно улучшает рез - это значит, что нож был заточен не совсем хорошо.

Да, Женя, -именно это я и имел ввиду - то есть кожа с пастой работает. Можно это использовать в двух случаях - проверка своего умения точить, и для быстрой доводки лезвия, когда в наличии нет тонкого бруска, нет времени и условий - то есть после достаточно грубого(грубый - у всех разный!) - сразу на ремень с пастой.Я давно почитал про такой способ - охотники заранее натирают одну сторону брючного ремня алмазной пастой, и после разделки "точат" на ремне, хорошая сталь доводиться до бритья в десяток проходов,нож готов для следующей разделки. Мелкий доводочный абразив в этом случае - всегда с тобой и не увеличивает вес снаряжения.
При заточке-правке кухножей в ручную из достаточно простой стали - типа 40х13 - я давно себе точил правил именно так - брусок алмазный ДМТ 400\1000гр, и потом по коже несколько раз, ножи из быстрореза - без кожи.Хлеб,мясо,овощи, накладные ногти,пальцы - все режется легким движением! 😀 Главное, что бы у ножа были правильно сформированы подводы, то есть геометрия лезвия была - правильной для кухни, позволяла править нож в несколько движений, ну и сталь не очень твердая - не более 57-58.Про время удержания - не заморачиваюсь - бруски лежат под раковиной на кухне - подсел нож - поточил-подправил за 10секунд до состояния "плохо бреет" но всё режет.

A.V.X.1960
Главное, что бы у ножа были правильно сформированы подводы, то есть геометрия лезвия была - правильной для кухни, позволяла править нож в несколько движений, ну и сталь не очень твердая - не более 57-58.

basp07
Дело не в стали, а в ее термичке. 40х13 не так плоха, как ее величат.

basp07
Родное слово манты из рубленного мяса и никогда их много не бывает. Дело не в стали, а в ее термичке. 40х13 не так плоха, как ее величат.

Манты - мое любимое блюдо, и почти всегда я режу фарш для них сам.Извиняюсь за офтоп - фарш для мантов - надо именно резать ножом, а не на мясорубке.
Женя,к стати, если не лень - попробуй на пельмени фарш порезать тоже ножом - удивишься - все ингридиенты те же - а вкус - совершенно другой.Мясо рубиться на доске двумя ножами(как на люля кебаб),или после легкой заморозки - для простоты нарезки, режется мелкими(совсем мелкими кубиками), лук -так же меленькими кубиками ножом нарезается.К стати - если порезать для пельменей только один лук, а мясо на мясорубке - вкус пельменей - тоже другой получается - мистика какая то!
На счет говносталей - у меня больше ножей на кухне не из "нержи", но когда ножи острые - рулит только геометрия, да и 40х13 - только условно можно отнести к говносталям, она на 100% справляется с задачами, которые дома на кухне.Причина у меня еще в том, что только из нержи у меня ножи с лезвием 1,8-1,5 - другие толще - они самодельные.
Вот когда я собираюсь резать фарш на манты - я нож точу, именно точу , а не правлю, что бы получить удовольствие от реза! 😀
Про веневские бруски - никогда не точу на них руками - только на приспособе. При ручной заточке - удобней на брусках с напылением,и на - классике - КК. Одно неосторожное движение и связку легко на веневских срезать, скорость заточки в ручную на веневских - никакая, поэтому, рекомендую ими точить исключительно на точилках, там они себя отлично показывают.

Русский самурай
40х13 может быть хорошо затермичена. Но чудес не бывает. " Если в яйцах нету мочи - не помогут Крым и Сочи"))

basp07
Есть еще одно старое кино,

Русский самурай
Мои ножи из 40-ки давали такой же результат.

basp07
Есть разница проката 40-ки от кованой и точится она алмазами до бритья,

basp07
Гнет ее по кухне чуть быстрее, чем тот же элмакс, м390,при тех же углах и геометрии. Уверяю, что даже порошок, есть в серийке, в такой геометрии и угле даст не больше резов, чем та 40-ка.

Русский самурай
Это неправда, потому что это ложь. Моя М390 против вашей 40-ки - пари? Хотите меня уверить - давайте пари.

Русский самурай
До бритья - это не показатель . Всё точится до бритья. Но ненадолго. Слетит эта острота влёт.

basp07
Есть еще одно старое кино, когда 40х13 в тупом сведении, угле в 40град. и микро в 60, режет еще канат. В такой твердости, тонком сведении и угле в 30град. 40ка пластает канат, правда, получше:
https://www.youtube.com/watch?v=fmYBpd0NRDU

13мм канат ?
серийная М390 его тысяч пять раз наверно резанёт 😊

Русский самурай
Не верю. Пари?

basp07
Хорошо, но вначале спрошу, насколько (во сколько раз) вы оцениваете свою м390 круче, в сравнении с г-ном, сталью 40х13, судя по пользованию которой так резко судите?

Русский самурай
И я скажу крамольную вещь может быть: какой бы твердости не был нож и из какой стали он бы не был - поправить его - минутное дело. Нет трудностей. Так зачем держать на кухне ножи из говносталей? )))

Русский самурай
basp07

Хорошо, но вначале спрошу, насколько (во сколько раз) вы оцениваете свою м390 круче, в сравнении с г-ном, сталью 40х13, судя по пользованию которой так резко судите?

Вот ваши слова? : " Гнет ее по кухне чуть быстрее, чем тот же элмакс, м390,при тех же углах и геометрии. Уверяю, что даже порошок, есть в серийке, в такой геометрии и угле даст не больше резов, чем та 40-ка."
Вот об этом и будем говорить. Доказывать или опровергать.

A.V.X.1960
... - буду "тестировать" c заточкой его веневскими алмазами.
...

После того, как получите определенные выводы, я Вам предлагаю другой эксперимент для сравнения.
Довести кромку на керамическом муссате. А для поддержания остроты раз в день - неделю, гладкий стальной (высокой твердости , это важно) муссат, отполированный алмазами 3/2 на твердом притире ( чугун например). Как вариант ребро стальной полосы, только заовалить, чтоб ребро не скаблило кромку.
Понаблюдайте, как будет вести себя кромка во времени пользования стальным муссатом.

vovchiklj
После того, как получите определенные выводы, я Вам предлагаю другой эксперимент для сравнения.
Довести кромку на керамическом муссате. А для поддержания остроты раз в день - неделю, гладкий стальной (высокой твердости , это важно) муссат, отполированный алмазами 3/2 на твердом притире ( чугун например). Как вариант ребро стальной полосы, только заовалить, чтоб ребро не скаблило кромку.
Понаблюдайте, как будет вести себя кромка во времени пользования стальным муссатом.

На каком зерне КК выровнять брусок веневского алмаза 1/0.

в чем может быть проблема? о застругивании волоса речи не идет, бреет хорошо, салфетку цепляет на весу, и только

Sinistral
А как подскажете доводить бруски тонкие, вплоть до 1-0? до недавнего времени точил с маслом, но результат не устраивает, грубо даже на 1-0 25%, и вот думаю, толи доведен не так, толи масло, толи еще не притерся с выравнивания, всего пару ножей успел заточить после выравнивания на кк 240-и постепенно до-1200

в чем может быть проблема? о застругивании волоса речи не идет, бреет хорошо, салфетку цепляет на весу, и только

Использовать масло как СОЖ, не рекомендуется.
Попробуйте хорошенько промыть брусок от масла, и поработать на нём с алмазной пастой - на брусок 1/0, пасту 1/0.
Пасту нужно наносить очень мало - буквально капельку и равномерно размазать по бруску.
Притирать лучше всего твердой металлической пластиной.

vidbrusok.ru

Использовать масло как СОЖ, не рекомендуется.
Попробуйте хорошенько промыть брусок от масла, и поработать на нём с алмазной пастой - на брусок 1/0, пасту 1/0.
Пасту нужно наносить очень мало - буквально капельку и равномерно размазать по бруску.
Притирать лучше всего твердой металлической пластиной.

огромное спасибо! буду экспериментировать.

vidbrusok.ru

Притирать лучше всего твердой металлической пластиной.

а чем стекло плохо? металлическую пластину сложно найти шлифованную, а стекло есть

Sinistral

а чем стекло плохо? металлическую пластину сложно найти шлифованную, а стекло есть

Стекло материал очень специфический - при давлении алмазное зерно может его выкрашивать, а сталь - нет.

алмазы, в отличии от КК, работают не свободным зерном, а прикрепленным. Не понимаю, зачем на брусок 1/0 еще смазку с пастой, не проще, если есть нехватка, то взять 100% е содержание.
Дело не в бруске 1/0,а в точности попадания в заданный угол и обязательный легкий нажим, без которого нож, "брить" не будет, т.е. получим завал на кромке.

Я тоже не понимаю, честно говоря идею модификации алмазных брусков алмазной же пастой. Если не устраивает работа бруска, почему бы просто не взять более подходящий абразив, или уже нормальный притир под алмазку?

В методике прирабатывания алмазного бруска алмазной пастой, смысл в том что бы выровнять саму связку бруска.
Нюанс в том что брусок вскрывается на грубом КК и риски от него в разы крупнее зерна.

И в данном случае речь идет именно об Венёвских алмазах - о том как их использовать, а не об существующей альтернативе.

vidbrusok.ru
Нюанс в том что брусок вскрывается на грубом КК и риски от него в разы крупнее зерна.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
Я тоже не понимаю, честно говоря идею модификации алмазных брусков алмазной же пастой. Если не устраивает работа бруска, почему бы просто не взять более подходящий абразив, или уже нормальный притир под алмазку?

Ярослав, я уже много раз писал, веневские бруски - это это симбиоз двух видов зерен с очень разными свойствами. Корбид бора и синтетических алмазов. Они работают в паре , но выполняют 2 разных задачи, алмаз шлифует(режет) , карбид бора полирует(выглаживает).
При использовании алмаза на притире(чугун) будет только шлифовка - более рыхлая поверхность. Из литературы замена веневским брускам - это гибридная паста. Она состоит из двух абразивов, как пример, - алмаз и карбид бора, алмаз и оксид алюминия и т.д.
Смысл такой же, алмаз шлифует второй абразив подчищает-полирует.
Второй абразив подбирается с тупым "зерном". Размер фракции побирается один к двум. Зерно алмаза меньше второго абразива в два раза.
Поэтому же наверно наполнение 25% наиболее лучше работает по стали при ручной заточке(по утверждению chingachgook). Вот подтверждение из литературы http://mash-xxl.info/page/1211...47045162249041/ в самом низу страницы.
Далее про выравнивание на КК.
Предположим в брусках с зерном 0/1 и 3/5 , зерно карбида бора находится в пределах 2 и 7 микрон соответственно(о чем завод молчит и не собирается говорить, хотя мне кажется он не выдерживает и близко этих соотношений).
Попытка выровнять эти бруски на КК приведет только к вскрытию новых зерен карбида бора (при чем довольно хаотичной фракции). Зерно КК значительно мягче карбида бора, и вряд ли на таких скоростях будет его полировать.
Вот и получается , что брусок работает не с размером зерна алмазов, а значительно грубее.
Плюсом добавлю, структура бруска достаточно пористая, при работе часть алмазов легко откалываются и начинают "гулять" туда-сюда под кромкой при поступательных движениях(не думаю, что при таких давления так обновляется зерно алмаза, хотя и должно при этой марке зерна. Да и хруст слишком велик).

Про материал притира при выравнивании.
Материал притираемой детали должен быть мягче - это правило. Стекло , керамика, сталь тверже самих брусков. Не надо забывать что вся структура бруска держится бакелитовым лаком. Моё мнение, на первом этапе пойдет износ стекла(керамики и пр.) , а потом суспензией притира начнется разрушаться лак и в шлам полетят зерна карбида бора и алмазов из бруска. И вместо того чтобы выровнять торчащие зерна карбида бора, получим опять обновление поверхности.
Поэтому для притира с пастой лучше подобрать более мягкие материалы - мягкие стали , вплоть до чугуна(до сих продолжаю пробовать)

"...почему бы просто не взять более подходящий абразив"
Ярослав, а какие Вы можете назвать бруски с подобными свойствами (алмаз + КБ) , работающие без СОЖ и сопоставимые по скорости работы? И способные справляться с очень твердыми материалами.

Евгений_Е
Другими словами, для решения проблемы грубой работы может помочь притирка на другом бруске КК, а не на свободном зерне КК и стекле?

Теоретически Да) Но я Вам сочуствую.
Попробуйте на бруске из КК заточить сверло из победита...
Теоретически это возможно, и даже так делают, но вот скорости другие.

Евгений_Е
Другими словами, для решения проблемы грубой работы может помочь притирка на другом бруске КК, а не на свободном зерне КК и стекле?

Притирание на бруске КК не пробовали в силу отсутствия оного.
Но как показала практика, притирание на свободном зерне КК, по результату уступает притиранию на пасте.

Снимки сделаны на китайском юсб микроскопе.
Алмазы я здесь не искал.
Все фото сделаны с одним разрешением.
Полоска для сравнения 0,03 мм взята с такой вот тестовой таблички (с микроскопом шла)
На фото брусок 2/3.
Что на нем должно быть - алмазы, карбид бора , смола.
Т.е. на фото либо алмазы, либо КБ. По порошку хочется верить заводу, да и к пасте его изготовления у меня претензий нет.
Остается КБ...

vovchiklj

"...почему бы просто не взять более подходящий абразив"
Ярослав, а какие Вы можете назвать бруски с подобными свойствами (алмаз + КБ) , работающие без СОЖ и сопоставимые по скорости работы? И способные справляться с очень твердыми материалами.

Я имел в виду модифицированные бруски без КБ, к которым мне тоже рекомендовали пасту - не как абразив для притирки брусков, а речь шла про намазывание брусков пастой и работу на них в таком виде.
По скорости работы в т.ч. по высокованадиевым сталям эти бруски 3\2 и 1\0, со 100% концентрацией зерна - уступают водникам из карбида кремния, а насухую я не использую бруски, что алмазные (для которых и производитель рекомендует воду с добавлением мыла), что какие-либо другие, кроме, разве, иногда, вакуумплотной керамики. Которая также, справляется с такими сталями быстрее и чище вышеупомянутых алмазов, единственно, создаёт проблемы с микрозаусеночными явлениями.
Из применения алмазов - стеклянный притир с алмазным зерном 1\0 превосходит и по скорости и по чистоте обработки оба вышеупомянутых бруска, также. Примеры в обзорах ранее в теме я публиковал.

Про притирку я ничего уже не писал сейчас, а писал про материал куранта для растирки пасты, каковым считаю на основании многих работ по работе с алмазным зерном при притирке керамики, а также работе на стеклянных притирах с алмазным и не только зерном - вакуумплотную керамику. Хотя, повторюсь, мне вообще не очень понятна идея применять на бруске пасту.

oldTor

Я имел в виду модифицированные бруски без КБ, к которым мне тоже рекомендовали пасту.
...

ТО же непонятно, если они оттуда КБ убрали)))

oldTor

...вакуумплотной керамики. Которая также, справляется с такими сталями быстрее и чище вышеупомянутых алмазов, единственно, создаёт проблемы с микрозаусеночными явлениями.

Ярослав, так в том и суть, что эти бруски должны работать как вакуумплотная керамика карбидом бора, а алмазы не должны давать расти микрозаусенке.
Только вот где то что то пошло не так...
Да и в целом согласен, как то все уже становится не интересно...

oldTor

уступают водникам из карбида кремния, а насухую я не использую бруски, что алмазные (для которых и производитель рекомендует воду с добавлением мыла), что какие-либо другие, кроме, разве, иногда, вакуумплотной керамики. Которая также, справляется с такими сталями быстрее и чище вышеупомянутых алмазов, единственно, создаёт проблемы с микрозаусеночными явлениями.

эмм, а можно популярней узнать про водники кк и что за керамика?
у гриндермана есть такое?

Вакуумплотная керамика совсем другой продукт. Создавалась как изолятор от высоких напряженный. Показала неплохие результаты на конечных стадиях доводки.
Мелкое зерно оксида алюминия спекается при высоких температурах. Имеет высокую твердость и плотность расположения зерна.
Дешево сердито здесь https://guns.allzip.org/topic/224/1108351.html
Но вариантов керамики очень много.
Далее здесь писать про все это Офтопик .
Ищите через поиск, либо в профильных темах.

vovchiklj
Sinistral
Водники КК - бруски с зерном карбида кремния на керамической или магнезиальных связках, как классика. Хотя в принципе все, бруски работающие с водой. Дешево сердито, ищите бруски Гриндерман на сайте.

Вакуумплотная керамика совсем другой продукт. Создавалась как изолятор от высоких напряженный. Показала неплохие результаты на конечных стадиях доводки.
Мелкое зерно оксида алюминия спекается при высоких температурах. Имеет высокую твердость и плотность расположения зерна.
Дешево сердито здесь https://guns.allzip.org/topic/224/1108351.html
Но вариантов керамики очень много.
Далее здесь писать про все это Офтопик .
Ищите через поиск, либо в профильных темах.

а, ну значит их есть у меня. и кк, и керамика. думал, новое что-то. да, на китайской керамике даже добивался застругивания волоса без паст и кожи. согласен, оффтопик остальное, не будем.

результат, действительно, лучше, но таки не идеал.

chingachgook
Как узнали, что лучше, но но не идеал?

ну поверхность даже после 7/5 более чистая, более зеркальная. да и не засаливался брусок, достаточно было протирать насухо салфеткой. думаю, еще не вся СОЖ ушла, но результат, похоже, есть. на днях разживусь пастами, попробую притереть, избавиться от остатков сож и дальше пробовать.

vovchiklj
Попробуйте на бруске из КК заточить сверло из победита...
Теоретически это возможно, и даже так делают, но вот скорости другие.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ну поверхность даже после 7/5 более чистая, более зеркальная. да и не засаливался брусок, достаточно было протирать насухо салфеткой. думаю, еще не вся СОЖ ушла, но результат, похоже, есть. на днях разживусь пастами, попробую притереть, избавиться от остатков сож и дальше пробовать.

chingachgook
У пожарного спросили: чем скрипка от рояля отличается? Он ответил, что рояль дольше горит. Это то, что я постоянно подчеркиваю: красивые фотографии это только красивые фотографии и в некоторой степени вспомогательное средство для самого заточника. Но оценивать качество заточки по внешнему виду боковых поверхностей подвода к РК принципиально не правильно.

правильное замечание, я тоже от этого ужел, но у меня не получается пока застругивать волос на алмазах без паст, именно это интересно. так то отсрота устраивает, салфетка режется на весу, а строганием после паст перестал заниматься еще лет пять назад, но хочется полностью изучить вопрос.

ну и да, я не дошел в этот раз до 1/0, остановился на 7-5 и финиш сделал на рубине китайческом, ибо аус8, делал товарищу, проверенная схема. экспериментировать уж лучше на своем

vovchiklj
Sinistral
Прочтите мой пост N 602 из этой темы, может заинтересует...
https://forum.guns.ru/forummes...-m49555618.html

ну вот у меня есть пара брусков, выравнянных и доведенных на кк1200, рубин и агат китайские, я на них не могу добиться хорошей остроты бритвы немецкой старинной, точил с нуля фактически. тоесть я ей бреюсь, но не сказал бы, что это очень комфортно. вот на них и попробую ваш метод, спасибо. хоть это и оффтоп, извините, друзья.

Sinistral

...вот на них и попробую ваш метод, спасибо. хоть это и оффтоп, извините, друзья.

О!?
Хоть это я Вам не советовал...
Но хотя бы за место алмазной пасты, возьмите ГОИ самую тонкую. Дальше все как описано, но работает не долго, часто обновлять надо.

vovchiklj

О!?
Хоть это я Вам не советовал...
Но хотя бы за место алмазной пасты, возьмите ГОИ самую тонкую. Дальше все как описано, но работает не долго, часто обновлять надо.

ну очевидно, подбирая соответствующую зернистость, конечно же. буду экспериментировать с пастами на камнях, короче. с веневскими же, хз... щас пока без сож заточил китайца, по ощущениям ,вибрациям и рискам 1/0, а тем более 3/5 грубее, чем предыдущей зернистости брусок, надо притирать. ну режет салфетку, но не этого ожидаю. салфетку я и на предыдущих абразивах резал, здесь хочется более податливой салфетки. короче, есть поле для экспериментов.

Евгений_Е
Точил 6 мм диаметром, на боковине бруска гриталон

Ник Николс

И что получилось в итоге?
В смысле- что сверлили и что дала заточка сверла не на наждаке, а на плоской поверхности бруска

У меня небыло перфоратора, сверлил бетон обычной дрелью на низких оборотах. Тупое сверло не сверлит, но острое идёт в бетон, главное не давать обороты и остужать...

На несколько отверстий - вполне.

Ps,наждака нету.

------------------
Stay home. Stay safe. Save lives.

maksim4433
здравствуйте форумчане. я по поводу чистки бруска. работаю брусками 20/14-7/5 и 3/2-1/0, чищу их маслом, обычной автомобильной синтетикой. допустим после работы видно что брусок засалился, несколько капель масла, пальцем поводил, собрал шлам и стер салфеткой. как думаете такое нормально. или надо с водой и фери. просто мне с маслом как то удобно.

По поводу автомобильной синтетики, я полностью согласен с предыдущим выводом - стоит заменить на любое более щадящее к рукам и менее вредное масло. Например оливковое пищевое, вазелиновое из аптеки или масло для тела.

------------------
Stay home. Stay safe. Save lives.

Евгений_Е
Винев рекомендовал доводить свои бруски на алмазных пастах, другими словами, они подтвердили стойкость связки к маслам типа вазелинового.
...

Не надо выдавать желаемое за действительное. Завод дал чёткое заявление, от его паст вреда не будет, от всего остального - все на совести пользователя.
На какой именно основе он делает свои пасты - он даже не намекал.

vovchiklj
Не надо выдавать желаемое за действительное. Завод дал чёткое заявление, от его паст вреда не будет, от всего остального - все на совести пользователя.
На какой именно основе он делает свои пасты - он даже не намекал.

По ссылке выше сказано, что бакелитовая связка боится щелочи, тогда, наверное, кислота ей не противопоказана, например олеиновая или стеариновая.

Ps. Но я полностью с вами согласен - Винев ни разу не подтвердил возможность использования масла как сож!
----------
Stay home. Stay safe. Save lives.

Igor 981
Здравствуйте. Всё-таки какой лучше взять алмаз 7/5 25% или 100% ? OSB ?
Чем больше читаю,тем больше голова кругом идёт. Подскажите пожалуйста.
Особых требований к заточке нет, в основном кухня, 95х18.
edit log

#141
P.M. Ц

Всё-таки какой лучше взять алмаз 7/5 25% или 100% ? OSB ?

tvy61
Хотя я сам пару лет сидел на веневских брусках и не парился на этот счет

A.V.X.1960
А я и сейчас не парюсь, и давно не смотрю в микроскоп. Риски остаются после любого абразива, если смотреть при большом увеличении.Для кухножей мне хватает 50/20 мкр двухстороннего веневца для финиша, острее - жена пальцы -руки часто травмирует.

Привет тёзка .
Спорное решение -алмаз 50/40 даёт очень злобный рез, после него лучше на 7/5 пойти.

alex-ice
Спорное решение -алмаз 50/40 даёт очень злобный рез, после него лучше на 7/5 пойти.

wolfwolf33
а вот с веневцами этими не знаю, что делать

Мне с виневцами вода и фейри очень нравиться.

Необходимо ли смачивать брусок при работе, или что такое СОЖ?

Смазочно-охлаждающая жидкость (СОЖ) - обобщённое наименование разнообразных жидких составов, используемых главным образом при обработке металлов резанием или давлением.

Иными словами СОЖ это вещество, которое наносится на поверхность бруска, смягчает его работу и препятствует «засаливанию».

Использовать СОЖ, или нет, зависит от Ваших предпочтений. Некоторые мастера при работе с абразивами, используют воду или мыльный раствор. Применять масло при работе алмазными брусками мы не рекомендуем. Иначе поверхность быстро "засаливается".

На мелком зерне, менее 7/5 мкм, хорошо себя проявила как СОЖ алмазная паста того же зерна.

Нравится-не нравится. Есть рекомендация завода. Мне тоже мыльная вода нравится. А завод говорит, что можно и на сухую. И на работе сиотрю - многие вещи на сухую. Что скажет завод про ОСВ? Так и не видел, к сожалению, что это такое ОСВ, с чем его едят.
ИЧСХ, имею бруски на осв, успешно использую и на сухую и с мыльной водой, всем доволен. Может так и надо? Перестать задавать вопросы, а просто точить и пробовать?

Может так и надо? Перестать задавать вопросы, а просто точить и пробовать?

Да я сам разберусь, задавать или нет. Форум на то и существует, чтобы вопросы задавать и говорить на общие темы.

satanislavz
Применять масло при работе алмазными брусками мы не рекомендуем. Иначе поверхность быстро "засаливается".

Alex Last
используя для всех своих камней, включая полтавские эльборы и алмазы, почему то чрезмерно-исключительного их засаливания так и не заметил

Waxton
А они на органической связке?

"На мелком зерне, менее 7/5 мкм, хорошо себя проявила как СОЖ алмазная паста того же зерна."
Нравится-не нравится. Есть рекомендация завода. Мне тоже мыльная вода нравится. А завод говорит, что можно и на сухую.

Мы делали запрос ВеАлу относительно
1) использования масла вместо воды на алмазах в качестве СОЖ
2) использования алмазной пасты на алмазах как суспензии

Официальный ответ главного технолога ВеАл:

"Изначально технология производства и использования брусков предусматривала в качестве СОЖ воду или мыльный раствор воды. Нанесение алмазной пасты на брусок не рассматривалось. Этих рекомендаций мы придерживаемся и сейчас. Все, о чем Вы пишите, мы знаем и считаем частными комментариями различных комбинаций, но не рекомендациями. [...] Мы не вмешиваемся в эти дискуссии, не проводим дополнительные исследования на эту тему."

Alex Last
Вот надо же - используя для всех своих камней, включая полтавские эльборы и алмазы, почему то чрезмерно-исключительного их засаливания так и не заметил. Может, надо просто правильно масло выбирать?

Alex Last
Эльборы согласно религии - крупное зерно на неорганике, мелкое - на органике. Насчет алмазов я немного подсоврал, сейчас вспомнил, что они у меня не полтавские, их брал дешевыми, для простых балконных работ где эльборы портить жалко, в основном сверла и прочий твердосплав точить. Ввиду этого у них только крупное зерно и точно неорганика.

Waxton

Кстати крайне не рекомендую работать на любых брусках на медно-оловянной связке с олеиновой кислотой и/или оливковым маслом, позеленеют.

Alexx_S
А как цвет бруска на заточку влияет? У меня всякие есть, синенькие, красненькие, зелененькие

Alexx_S
А как цвет бруска на заточку влияет? У меня всякие есть, синенькие, красненькие, зелененькие

Waxton
Зелень в данном случае означает, что медно-оловянная связка вступает в химическую реакцию и попросту ржавеет, но если Вам просто цвет нравится, то не могу препятствовать 😊

Alexx_S
Во-первых, не так уж и активно. Во-вторых, эта зелень на рабочей стороне не появляется. Да и на изнанке тоже, если за бруском ухаживать

Waxton
если Вам зелёненькие нравятся, то не могу препятствовать

Добрый день. Есть вопрос. Имеются три алмазных двусторонних бруска на разных связках: 200х35х12х2 160/125-100/80 100% (связка В2-01), 200х35х12 50/40-20/14 100% (сторона 50/40 связка В2-01, сторона 20/14 OSB), 200х35х12 7/5-3/2 100% (связка OSB). Нашёл в продаже олеиновую кислоту https://guns.allzip.org/topic/189/2515178.html и СОЖ Эльбор https://guns.allzip.org/topic/189/2340747.html . Прошу дать консультацию, что на бруски наносить при заточке, а что лучше поднимает шлам (или одна жидкость пойдёт и для того и для другого). Раньше были борайды, замачивал их перед заточкой в воде с фэйри и голову с этим не ломал, а вот с веневцами этими не знаю, что делать. Ссылки на темы ни разу не реклама, просто нужно было обозначить продукт, который, по моему мнению, должен подойти для работы с этими брусками.

У веневцев все предельно просто: серые и "медные" алмазы без грязе разводящих жидкостей. Удалять шлам с тонких номеров салфеткой со спиртом, просто протереть, спирт быстро улетучивается и все чисто. Со всякими новыми вариантами-экспериментами чуть сложнее: некоторые виды связок без смазки не работают. В этом случае я использую для смазывания олеиновую кислоту тонким слойчиком. Очистка опять же спиртягой.

Другие варианты полностью забыл как нерациональные.

Да, 50/40 и грубее чищу под горячей водой с фери, или пемолюксом, или любым моющим средством пемзой. Все.

П.С.Игорь, спирт надо применять - по его прямому назначению и не портить им бруски! 😀

A.V.X.1960
Перед заточкой наливаю в чашку раствор "ферри "50 на 50 с водой и приготавливаю ветошь порванную на лоскутки-куски.

50/40 веневский, подуставший за 8 лет, алмаз, средняя спайдерко керамика, пока не надоест и ремень.

точу на самопальном станке, углы одинаковые, т.е. срезал мясо до заусенца, зашлифовал керамикой и полирнул - бреет и делов на 10 минут.

Не знаю, может я не прав, но с практической точки зрения меня все устраивает.

madfishcat
Как-то очень сложно

A.V.X.1960
у меня - проще - 5-7 минут. брусок 50 мкр - вообще не устает(10 лет).

madfishcat
Этот способ практикую на кухонных ))))

chingachgook

У веневцев все предельно просто: серые и "медные" алмазы без грязе разводящих жидкостей. Удалять шлам с тонких номеров салфеткой со спиртом, просто протереть, спирт быстро улетучивается и все чисто. Со всякими новыми вариантами-экспериментами чуть сложнее: некоторые виды связок без смазки не работают. В этом случае я использую для смазывания олеиновую кислоту тонким слойчиком. Очистка опять же спиртягой.

Другие варианты полностью забыл как нерациональные.

Да, 50/40 и грубее чищу под горячей водой с фери, или пемолюксом, или любым моющим средством пемзой. Все.

Приветствую.
Были нарекания на качество алмаза Венев 3/2 ОСВ ,да и мне он тоже не очень понравился,какой-то дубовый ход абразива по клину .
Попробовал по вашему совету с олеинкой -понравился ,всё работает.
Насчёт алмаза Венев 7/5 ОСВ .
Камень работает как и с мыльной водой,так и с олеинкой.
Вот тут интересно,что нужно владельцу ножа :
С мыльной водой (брызгалка), более зеркальный вид подвода,с маслом слегка матовый.

С уважением.

basp07
quote:
madfishcat

Этот способ практикую на кухонных ))))

Извините, а чем же кухня отличается от обычного применения?)
Для себя не вижу различий. Мусат не пользую и ножи на кухне не правлю.. устали- сразу на станок.
Так же, если что-то порезать вне кухни- они, ножи, обязаны дойти до дома без правки.)

jb2007jb
Чем лучше отрезать веневский брусок 200 мм до размера 150 мм (укоротить)?
Что поровнее край получился

В свое время тоже спрашивал, на что получил ответ
"полотно (2 или 3 уйдёт) по металлу, работать в распираторе желательно или маске, чтобы пыль не дышать"
Потом можно довести на КК край.
П.С. Я наоборот длинные бруски искал, 150 для большой кухни мало стало.

С уважением.

Не пойму в чём дело, есть доведенный брусок 3/2-1/0 на ОСБ.
3/2 полирует в зеркало, после него 1/0 всё портит и процарапывает в матовый. По идее более мелкий абразив на деле гораздо более крупный.
Может маркировку попутали? И меня 3/2 сторона желтая, 1/0 бордовая

chingachgook
Лучшим критерием истинности является практика. Заточили-порезали. Заточили-порезали. Чем лучше режет, тем и точим. На всякие разглагольствования забиваем болт. А зеркало там или мат полнейший, это синдром Моны Лизы. Нормальным ремесленникам это по барабану.

Это в жизни.

А здесь мозг заточен на микро/макро фото. На кропы по горизонтали/вертикали. Кароч на картинку красивую заточка настроена))

Straykl
А здесь мозг заточен на микро/макро фото. На кропы по горизонтали/вертикали. Кароч на картинку красивую заточка настроена))

chingachgook
На всякие разглагольствования забиваем болт.

Парни, зрите в корень (с)

jb2007jb
При чём здесь картинка

Абсолютно не причём)

Сказали же, поточите - порежьте. Порежьте - сравните

Straykl
Обошлось без болтовни и зеркальных подводов)

jb2007jb
Не пойму в чём дело, есть доведенный брусок 3/2-1/0 на ОСБ.
3/2 полирует в зеркало, после него 1/0 всё портит и процарапывает в матовый. По идее более мелкий абразив на деле гораздо более крупный.
Может маркировку попутали? И меня 3/2 сторона желтая, 1/0 бордовая

Hatuey
Аналогичный случай, хотя связка другая. По-моему, дело в том, что сторона 1/0 сильно загрязнена существенно более крупной фракцией, примерно как на дорожку из гравия накидали щебня. Рукой чувствую "сыпь" при проходе клинком. Как выдрать эти "булыжники" из связки, не знаю. Пишут люди вроде опытные, что они вываливаются в ходе использования, но у меня это как-то не очень получается, что твёрдое затачивал, что мягкое (от 62 до 45 HRc).

На последней выставке купил очередного веневца 1/0.

На чём-то типа КК его подравнял и поточил. В микроскоп картинка меня не впечатлила, слишком грубо. Решил что с данным камнем просто не повезло.

Потом вспомнил как я ровняю своих веневцев - друг об дружку) Так сделал и с этим. Всё, проблема исчезла)

Straykl
друг об дружку)

Hatuey
Одинаковые? А то 3/2 - 1/0 всего один в хозяйстве. Ровнять там особо нечего, обе поверхности плоские.

Я ровнял близкими по гритности.

Но чёт мне кажется что это можно делать любыми.

Straykl
Но чёт мне кажется что это можно делать любыми.

Сказали что цвет не имеет значения. Какой под руку попадётся, тем и красят)

Straykl
Какой под руку попадётся, тем и красят)

jb2007jb
1/0 почти как 7/5 работает

jb2007jb
все имеют вопросы к камню 1/0

Заполнение какое у этих всех, не сообщают часом? 1/0 есть 100% и 25%

chingachgook
Лучшим критерием истинности является практика. Заточили-порезали. Заточили-порезали. Чем лучше режет, тем и точим. На всякие разглагольствования забиваем болт. А зеркало там или мат полнейший, это синдром Моны Лизы. Нормальным ремесленникам это по барабану.

Отлично! =)

Интернет сейчас кишит псевдо-заточниками, накупившими себе неведомых заточных устройств размерами с самовар и чемоданы бессмысленных абразивов. Но не понимающих разницы между заполированной заточной фаской и подготовленной доведенной режущей кромкой.

но, похоже, проблем с однородностью зерна не снимает

tvy61
а то ведь еще и с распределением его в в связке..

Hatuey
Если концентрация алмаза - честные 100%, распределение КМК не может быть иначе как равномерным.

У них там вроде 100% не значит что сплошь алмазы. Это вроде как определенная порция

Это вроде как определенная порция

100% это тот максимум, который можно поместить в алмазоносный слой заданного объёма

Hatuey
Да понятно, что алмазные зёрна не кубики и не кирпичи, и вплотную совсем без зазоров их не уложить. 100% это тот максимум, который можно поместить в алмазоносный слой заданного объёма, я так думаю. И этот максимум в каратах зависит от размера зерна.

Это не так.
Во-первых, подавляющее большинство абразивных зёрен других типов тоже не кубики и не кирпичи (в т.ч. и кубический нитрид бора - а то некоторые считают, что это "кубики" в реальности, хотя там октаэдрическая форма), что не мешает располагать их очень плотно и даже спекать.

Во-вторых - алмазоносный слой у гальваники - намного тоньше, а там концентрация часто встречается куда выше, чем у алмазных брусков на других связках.

В-третьих - концентрация алмазного зерна встречается до 200% в широкой промышленной практике, а в отдельных случаях и больше. Есть например и патенты с насыщением алмазным зерном до 95% объёма алмазоносного слоя (т.е. причина не в том, что нельзя концентрации создать - можно, вот только не всегда целесообразно по ряду причин, а не по какой-то одной).

И в специальной литературе достаточно чётко прописано, какая концентрация для каких случаев применения используется.
Да, низкая бывает полезна для обработки хрупких материалов и способна дать довольно высокую чистоту обработки _при_ определённых_скоростях и СОЖ_ по определённым материалам при достаточно хорошей производительности.
А вот в некоторых случаях нормально работают только концентрации порядка 150-200% (что +- около 50 % или чуть больше, от массы всего азмазоносного слоя).
Всё это изучено серьёзно и внедрялось в соответственные производства. И всё это не секрет.

tvy61
У разных производителей, этот "максимум" почему то различается и довольно сильно 😊

Ещё бы! В промышленности и советского периода номенклатура концентраций - довольно обширна, как и область применения. А сейчас - тем более. Но сколько ссылок не давай, мало кто читает. А потому все обсуждения повторяются снова и снова.

jb2007jb
Фото с лупы (оптика конечно так себе) где первое 3/2 и второе 1/0
явно видно что 1/0 работает грубее

Прошу прощения, а Вы подготавливали абразивы после покупки?

Прошу прощения, а Вы подготавливали абразивы после покупки?

DenisS
Прошу обратить внимание что я не профессионал и у меня учится не надо, видео носит чисто развлекательно-экспериментальный характер.

А какой замечательный щелчок когда Вы пытались оторвать камень от притира
в "каше" из диалюкса", просто шедеврально!

хотя ещё чувствуется что остались крупные комки, их слышно.

jb2007jb
походу их там много и внутри связки

Hatuey
Походу так. Выбить те булыжники можно пробовать КМК только из гальванической связки, да и то не факт, что результат удовлетворит.

Я беру скальпель и за пару минут их убираю. Остаются углубления в связке, которые на качество не влияют.

Правда у меня эти вкрапления металлического цвета. Я для себя считал что это металлическая стружка

tvy61
За те пару-тройку лет, когда я сидел только на Веневских брусках, я сделал для себя однозначный вывод. Крупное зерно Веневцев, для обдирки малопригодно, по сравнению с гальваническими пластинами и с некоторой синтетикой

Не особо поменялось.
200/160 работает очень недолго (одна заточка) нормально. Потом требует обязательного взбадривания на карбиде кремния.
Я перешёл на алмазные напильники Зубр при формировании подводов.

Straykl
Я беру скальпель и за пару минут их убираю.

Я скальпелем эти вкрапления просто выковыриваю. У моего скальпеля кончик достаточно острый, но не тонкий, не сломается. Ножи для этого дела жалко)

Straykl
Я скальпелем эти вкрапления просто выковыриваю.

Hatuey
Дык... для такого действа их видеть надо. А их даже в 40Х китайских не вижу, хотя рукой через нож вполне ощущаю.

Если не ошибаюсь, то Жиров избавлялся от них с помощью канцелярского ножа.

Hatuey
Дык... для такого действа их видеть надо. А их даже в 40Х китайских не вижу, хотя рукой через нож вполне ощущаю.

Сейчас глянул, на 1/0 их не нашёл, видать все видимые повыковыривал)

А вот на 7/5 увидел

На 1/0 они и покрупней бывают. Ловлю их по бликам у окна. В помещении их не видно.

Фото, кстати с айфона

Сейчас глянул, на 1/0 их не нашёл, видать все видимые повыковыривал)

Так и не покупайте))

Юрий Михалыч, коли не лениво - видео в студию, интересно. Скальпеля нету, но что-нибудь похожее найдётся, 40Х13 или 65Х13.

Повыковыривал все к едрене фене крупной иголкой.

chingachgook

Повыковыривал все к едрене фене крупной иголкой.

Но я так понимаю, что это не панацея. В процессе уйдёт немного связки и опять может вылезти на свет "булыжник"?

Но я так понимаю, что это не панацея. В процессе уйдёт немного связки и опять может вылезти на свет "булыжник"?

Коллеги, а разница в качестве обычных алмазов на osb связке и премиум есть? За исключением, понятное дело, цены, толщины и красивого алюминевого бланка