Минимальный заточный набор абразивных камней на все случаи жизни

Какие камни Вы бы взяли?
(Требования у всех разные, может кто-то уложится в четыре камня, а кому-то пяти не хватит, пусть будет 4-5-6 камней).

В связи с осложнением международной обстановки

chingachgook
Алмаз Веневского завода 100/80-50/40, 3/2-1/0. На все случаи.

basp07
Камешки подбираются под сталь. А что бы Вы сами предпочли для единственного ножа?

chingachgook
Алмаз Веневского завода 100/80-50/40, 3/2-1/0. На все случаи.

Mebius13
вдруг противники алмазов согласятся, что они наиболее универсальны при заданных вводных.

бритвы и столярный инструмент замучаешься на алмазах затачивать.

Помимо них есть ещё ряд областей.

Пока ещё не видел ни одного случая, чтобы после алмазов бритвой можно было бриться. ( уже не говорю про стойкость... она там будет никакая. )

Аогами после алмазов начинает крошиться. И некоторые другие стали тоже.
Лечится доводкой на природных камнях.
Как минимум на бельгийце.

Mebius13
Вы можете взять любые пять камней, как натуральных, так и синтетических, для заточки всех возможных сталей.

ограничения по весу и объёму есть?

Nikolay_K

ограничения по весу и объёму есть?

Николай, на мой взгляд в описанных условиях "...гипотетическо-апокалиптических...", вопрос не стоит - сколько можно унести и сколько можно спрятать. Прятать и уносить надо по максимуму.
Вопрос будет скорее в том, что можно максимально сохранить в жестких условиях, эффективно и универсально использовать на очень широкий круг задач.
Хотя их можно и ограничить всего двумя задачами: изготовление и заточка оружия и инструмента из подножного материала.

изготовление и заточка оружия и инструмента из подножного материала.

Алмаз Веневского завода

vovchiklj
изготовление и заточка оружия и инструмента из подножного материала.

вот уж в чём не разбираюсь --- в том не разбираюсь.

Всегда думал, что такими вещами кузнецы занимаются и слесари ( оружейники, инструментальщики,
лекальщики и прочие *-smith ( locksmith, blacksmith, toolsmith, gunsmith, swordsmith ... ) и технология у них такова,
что стачивание драгоценного металла сводится к минимуму.
Потому что это слишком дорого.

А значит операции будут такие как ковка, сварка и т.п.
И инструмент совсем другой для этого нужен.

Заточники --- это отдельное ремесло, чаще всего не пересекающееся с этими двумя. Хотя бывает всякое...

vovchiklj
Конечно будут....но потом.А сначала будет анархия и бардак, где главное правило будет право сильного.

Serge Ant
Вот когда настанет это "потом",

тогда ключевым станет обладание нужными навыками, опытом
а обладание нужными вещами --- хотя и важным, но второстепенным.

Если не научился затачивать в спокойное время --- едва ли сможешь это освоить в безпокойное.

И никакие запасы брусков не помогут.

Помимо заточки нужно владеть также вспомогательными навыками --- выравнивать и профилировать камни, изготавливать, чинить и поддерживать приспособления и т.д.

Всё это годами нарабатывается.

Так-же обстоит дело с "выживанием" и "самообороной".
В них настрой и навык приобретённый долгой практикой несравненно важнее обладания вещами.

---

У меня большая просьба всё что не имеет отношения к заточке ( катастрофы, вопросы самообороны и т.п. ) обсуждать в специально отведённых местах.
А не здесь.

Отсюда всё это буду безжалостно удалять.
А тех, кто не пожелает понять с первого раза буду вынужден отправлять в баню.

Nikolay_K
У меня большая просьба всё что не имеет отношения к заточке ( катастрофы, вопросы самообороны и т.п. ) обсуждать в специально отведённых местах.
А не здесь.

Я ничего такого не имел ввиду, просто хотел узнать минимальный набор у опытных форумчан и сознательно утрировал ситуацию, чтобы опять не свелось к длинным рассуждениям про применимость тех или иных камней к отдельным типам сталей, твердое на мягком и т.д. Поскольку это уже сто раз было.

Можно было представить по другому: полет на Марс с основанием колонии, можно взять только пять камней-абразивов по 0,5 кг на все случаи жизни (про бритвы была оговорка). Что взять?
Вопрос то простой... вроде...

Чтобы я был уверен на все сто в ресурсе абразивов, помимо прочего, то взял бы наверное:
1) нортон кристалон медиум
2) гриндерман 600 MC
3) вашита Рози Рэд
4) нортон-пайк пробирный блэк-хард
5) чарнли форест порыхлее, агрессивный-заточный
6) чарнли форест поплотнее, годный для, одновременно, префиниша и финиша бритв, что дало бы возможность и, например, маникюрные ножницы править и доводить, и, скажем, скальпели, в тандеме с арканзасом.

Этого набора мне бы хватило для столярного инструмента, ножей и бритв, хотя и с трудом, но зато не потребовались бы ни слурики, ни dressing stone, ни порошки для выравнивания - все абразивы можно было бы подровнять и освежить в необходимой мере, на других из этого же набора, и их суспензиях.
как-то так, наверное. Т.е. взял самое "ресурсоёмкое", при том "кушающее" и универсальное по максимуму употребительных сталей и годное для широкого спектра инструментов.

P.S. А шестисотый на той же второй позиции... Надо бы купить, попробовать.

Ярослав,а Гриндермановский 600мс,это КК или АО ?

А так, он один может закрыть нишу подобного комбинированного, пусть результат и погрубее 1000-ника, опять-таки поправка на то, что КК.

kamchatka77
На их сайте не нашёл.

kamchatka77
На их сайте не нашёл.

Не в том размере смотрели наверное http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F600

Хотя там отметки МС нет, но Ярослав отзыв в теме этого камня писал

Mebius13
Жалко, что никто не пробует оспорить мнение oldTor. Было бы очень полезно для форума.

aptekar113
А почему его кто то должен опровергать то ??

Mebius13
Жалко, что никто не пробует оспорить мнение oldTor.

Но я могу возразить исключительно редко, поскольку основные обзоры о брусках, которые я видел только на фото. Или стали, которых у меня нет...

Кстати, вопросы о качестве доводки бритв на алании привели меня к покупке бруска в столярном размере. Теперь я действительно подтверждаю возможность качественного финиша на грей алании. Обычные бруски 200*50 даже рядом не лежали по однородности и тонкости работы.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

kamchatka77
Ярослав,а Гриндермановский 600мс,это КК или АО ?
На их сайте не нашёл.

КК. Вот такой:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169

Выше приведено для полного цикла, с восстановлением геометрии. Если просто подтачивать, то п.1 или п.п. 1 и 2 -лишние

TNL
5. Кожа своя или кожа чужая.

В каком смысле "кожа своя"?

Думаю, что ладонь.

Pengozoid

Думаю, что ладонь.

Если только остроту проверять. Как еще можно ладонь использовать?

skvater
В каком смысле "кожа своя"?

Mebius13
и не своей

Если нужно таскать с сбой, то взял бы:

1. А320SO предварительно пропитанный вазелином.
2. Кругляш карборундума корс/файн, тоже пропитанный вазелином.
3. Керамику с двусторонней доводкой файн/ульрафайн.
4. Транс. арканзас нортоновский профилированный.

Если есть возможность сделать склад:

1. КК 150, тот что продается у Гриндермана (оригинальный рубанковский помягче) или Кристолон Медиум.
2. 320 КК от Гриндермана и A320SO c маслом.
3. Кирпич New Cerax 700-1000 или Кинг регуляр 1000 или KK 500 от Гриндермана (600MC еще не пробовал, возможно его).
4. Suehiro Rika 5000
5. Suehiro G-8 (не очень нужен, но нравится мне этот камень, хоть ты тресни 😊
6. Транс. арканзас нортоновский профилированный.
7. Керамику файн/ульрафайн.
8. Керамическую плиту, стекла, порошки КК, алмазные пластинки.

Не знаю про заточку бритв, но нож до состояния "побриться целиком, включая руки и ноги 1 раз" я наточу этим набором, как и топоры, стрелы, мачеты и прочее.

Понимаю, нехилая закладка 😊 А вообще бы все свои камни взял, они у меня хорошо влезают в 20л контейнер с герметичной крышкой, вместе с порошками и стеклами, можно закопать 😊.

Komimort

...
Если есть возможность сделать склад:

1. КК 150, тот что продается у Гриндермана (оригинальный рубанковский помягче) или Кристолон Медиум.
2. 320 КК от Гриндермана и A320SO c маслом.
3. Кирпич New Cerax 700-1000 или Кинг регуляр 1000 или KK 500 от Гриндермана (600MC еще не пробовал, возможно его).
4. Suehiro Rika 5000
5. Suehiro G-8 (не очень нужен, но нравится мне этот камень, хоть ты тресни 😊
6. Транс. арканзас нортоновский профилированный.
7. Керамику файн/ульрафайн.
8. Керамическую плиту, стекла, порошки КК, алмазные пластинки.

Вот редкий случай, когда я согласен со списком и готов в него ничего не добавить, максимум убавить - без пункта семь обошёлся бы, а лучше заменил бы его парой чарнли форест) Тогда и вопрос заточки и доводки бритв тоже будет решён набором, с лучшей вариативностью.

Отличный набор, по-моему! 😊 Ну, собстно, у меня он есть, помимо прочего. G8 я не каждый день использую, конечно, но он мне оооооочень нравится - шикарная штука!

Чарнликов у меня не было, надо восполнить это пробел 😊

По финишникам перепробовал много разных, в итоге вернулся к Rika и G-8 как основных. Но чаще использую Суита вместо G-8 на финиш. Но суита капризный, а G-8 с Рикой у меня неделями в контейнере плавали и ничего.

PS Разумеется не какая-то одна паста, а набор паст, например из Дзержинска.

Этот подход позволит использовать листы как одноразовые, а толщины офисной бумаги будет более чем достаточно. Единственная задача - сохранность блокнота в сухих условиях. Но поскольку верхний слой всегда будет измазан пастой на жировой основе, то его можно использовать как дополнительную защиту и отрывать только при переходе на следующий лист или при следующем использовании.

Итого, коробочка с несколькими пастами и блокнотик закрывают очень много задач.

Кстати, грубые алмазы вполне себе абразивны и на бумаге можно даже точить с небольшим исправлением геометрии. Хотя и медленнее, чем на стационарных брусках. Кстати, у меня много сомнений по скорости работы большого листа бумаги с грубой алмазной пастой в сравнении с маленьким походным брусочком для тех же задач. Большие грубые бруски никто думаю не будет таскать...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Камушки помимо чарнли, в данном наборе - оба синтетики. На обдирку там советский ОА довольно твёрдый с зерном около F200, а второй - допотопный карборундум из КК с зерном с большим разбросом - чуть тоньше 320, но такой плотный, что при притирке на 600 во-первых нормально работает, а во-вторых, работает на уровне 600 примерно. В общем таким набором, как раз нержу, которой резать нечем кроме наведённой "пилки" - отлично точить - обдирка быстра и не слишком зверская по риске, а заточка с очень агрессивной риской, но достаточно аккуратной, чтобы при необходимости далее можно было на чарнли сделать микроподводик, прибавив не менее чем по паре градусов на сторону. Или вообще остановиться на этом карборундуме - там ещё кусок ХБ-шной стропы лежит, с втёртой в неё смесь крокуса с полисорбом - её на любую дощечку можно положить или обернуть, и направить нож малость - после карборундума направка на этой стропе с сохранением направления движений, даёт на нерже недурную остроту - волос стругануть кромка в состоянии.

Но это именно на выезд с целью заточки. Не вижу проблем работать на малоформатных брусках - это дело практики. Единственно, желательно ширину не менее 30-35мм. лично вот мне.

И поскольку абразивный арсенал у меня немалый, то в зависимости от того, что и какого уровня мне править на выезде, и в зависимости от того, выезд ли это именно с целью заточки или просто выезд на котором мне надо бы иметь что-то для правки - составляю каждый раз наборчик малоформатных абразивов. Правда чаще всего это один абразив, максимум два.

oldTor
Бумага, при серьёзных деформациях клинка? Даже наждачая бумага тут не безоговорочный вариант - забои, щербатины и замятия на клинке издерут бумагу и любую иную мягкую эфемерную подложку - значит надо ещё брать карманный мусатик (в типоразмере пишущей ручки) или ещё что, чтобы сначала затупившуюся деформированую кромку привести к тому состоянию чтобы она не драла обдирочный абразив. бегать по лесу в поисках булыжника для этой цели или возить по клинку ключами - не сильно радует перспектива)

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Happy Buccaneer
Если уж совсем супер-универсал, то камни Джона Юранича.

alex-ice
Веневский алмаз 20/14-7/5

alex-ice
То олдТор :
-Усложню задачю -взять можно с собой 1 камень ((
Выбор камня на случай БП ))

F500-600 из КК, судя по отзывам 600МС от Гриндермана в самый раз будет.

basp07
Камешки подбираются под сталь. А что бы Вы сами предпочли для единственного ножа?

И будет - самый универсальный на данный момент в моём рейтинге синтетик, и самый универсальный природник. Я таким набором и бритву заточить довести смогу, и нож любой практически.

Serge Ant
Ярослав, всё же водный синтетик и масляный натурал не стоит в склейку... В один чехол хотя бы, а клеить - ну его.

Это так, гипотетически, если надо чтобы был строго один, пусть и комбинированный) Не вижу проблемы склеить на проложку из пластика, например, на контактный клей, с обезжириванием только одной из каждой пары склеиваемых поверхностей - потом несложно отодрать) Но конечно, без необходимости не стал бы так упражняться)

alex-ice
К примеру :
-На армейском складе будет в наличии грубый обдирочник и байкалит(арканзас) на финиш.
На заточку- какой возьмете камень с собой ?

Наверное гриндерман 600мс.
Повторюсь - на данный момент считаю его наиболее универсальным по всем сталям, заточным камнем, работающим в диапазоне существенно превышающим его зернистость - рамки его работы гораздо выше чем у аналогов.

oldTor
взял бы наверное:
1) нортон кристалон медиум
2) гриндерман 600 MC
3) вашита Рози Рэд
4) нортон-пайк пробирный блэк-хард
5) чарнли форест порыхлее, агрессивный-заточный
6) чарнли форест поплотнее, годный для, одновременно, префиниша и финиша бритв, что дало бы возможность и, например, маникюрные ножницы править и доводить, и, скажем, скальпели, в тандеме с арканзасом.

На первую позицию, пожалуй, лучше алмаз. Кристаллон отличный камушек, но больно уж сыпется. Соответственно, часто править. Если иметь большой камень -- еще ничего, а небольшой (типа бланка) утачивается в яму за несколько заточек.
Гриндермановский 600 MC, к сожалению, не имел и не представляю его работы, поэтому поставил бы вашиту. Желательно No1, они, как правило, поагрессивнее. РозиРэд, кмк, вяловаты и на этой стадии не потянут.
За ним средненького размера бельгиец котикул-с-BBW.
Твердый черный хард для полного финиша. Или твердый темно-оливковый ЧФ из старых.

Может, добавил бы сюда небольшой, с полладошки, кусочек средне-твердого японского натурала. Чтобы и для регулирования работы других камней в виде суспензии, или очистки, и на нем же самом можно было поточить.

*-*-*-*-*-*
Уточню, чтобы без непоняток: предполагается набор для длительного многолетнего использования, а не "выжить первые полгода".
*-*-*-*-*-*

Добавлю свои "три копейки". Правда мой набор не очень отличается от ранее "озвученных".
1.Sigma Power #120
2.Atoma diamond #400
3.Гриндерман 600МС
4.Suehiro Debado #6000
5.Suehiro G8
6.Байкалит - за неимением арканзаса.
Добавил бы еще половинку от Kasumi 3000/8000- трехтысячную, практически только её и пользую - уж больно "зеркалит" красиво 😊

Lobz
6.Байкалит - за неимением арканзаса.

Кстати, Байкалит меня поразил способностью нормально работать на грубой притирке и не выглаживаться на глазах. Как пример, я выравнивал байкалит на черном КК F60 и тут же пробовал как работает, так он отлично работает! Арканзасы не смогут таким похвастаться. Хотя Байкалит на грубой притирке не может обогнать никакие синтетики, но он и не выглаживается и может работать с условно приемлемой скоростью.

Именно это качество, наверное, может в моих глазах вывести байкалит в заточку на одном бруске, когда все четыре стороны квадратного в сечении бруска доведены на разных порошках и можно имея один брусок выполнить вообще все задачи.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Кстати, Байкалит меня поразил способностью нормально работать на грубой притирке и не выглаживаться на глазах. Как пример, я выравнивал байкалит на черном КК F60 и тут же пробовал как работает, так он отлично работает! Арканзасы не смогут таким похвастаться.

basp07
китайского полноформатной, красной керамики в 4х доводках- чуть погрубее байка будет сторона без доп. доводки.

Кстати, спасибо за дополнение, basp07. Чтой-то о керамике я и не подумал. А китайская красная очень неплоха. Доводится до весьма высокой тонкости и держит эту доводку неплохо.
Только, сволочь, и тяжел же этот брусок.

Евгений_Е
Как суперфиниш, можно долго сравнивать результаты после арказаса и байкалита

skvater

мне зеленый байкалит понравился гораздо больше, чем черный транслюцент. Работает быстрее, а нож после него острее, фаска хорошо зеркалит, волос режется на весу в 15 мм от пальцев. Для меня сейчас зеленый байкалит - финишный камень номер 1 для сталей со средней твердостью (56 - 60 единиц). Масло он не впитывает и не салится. Притирать его пока не пробовал, ибо мне он пришел ровным и доведенным

basp07
отличный чарнли- не нарадуюсь, но работает быстрее на олеинке, по мне

Serge Ant
А в какой притирке зелёный байкалит рекомендуется? Ну, для всех случаев жизни, чтобы не оффтоп...

Где то встречал, что до 1200 надо доводить. У продавца указано, что доведен до 800, меня работа камня в такой доводке устраивает, но я буду потом пробовать 1200 порошок

basp07
Один в один- как с уст списали.) Режется не только волос, но и салфетка вывертами.

Вот оно - "зеленое золото с Байкала"

Serge Ant
А в какой притирке зелёный байкалит рекомендуется?

almedic
А чарнлик тем и ценен, что может работать хоть с чем и при этом глубоко не пропитывается. Если его не купать в масле -- достаточно просто хорошо помыть. В крайнем случает, пройтись сверху сланцем или керамикой. Ну или на порошке F800.

skvater
Где то встречал, что до 1200 надо доводить. У продавца указано, что доведен до 800, меня работа камня в такой доводке устраивает, но я буду потом пробовать 1200 порошок

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/