Какие мнения?
ЗЫ:
Долго думал, зачем ему 12-тысячник. При протяжной то точилке)
Ну и про дамаск понравилось.
А так - видно, что руки к мусату с пчаком привыкли.
крошение РК японского кухонника о подсохший багет
хммм.. я бы такой багет есть не стал XD
Едва ли все так плохо у японов.
Дамаск
3:38-3:48
"Надеятся, что самый твердый слой стали окажется на РК"
Угу. Вопрос исключительно удачи.
3:58
Дэба, рубка мяса.
Попал 1 или 2 раза по обуху лезвием - теперь в ремонт.
Можно попробовать повторить тоже самое с пчаком. Последствия будут куда хуже.
Да и трамонтины из дубовых бюджетных, пускай и не пойдут сколами, но замины выводить все равно придется.
4:40
описание геометрии строя дэбы.
Геометрия у дэбы другая - см. поиск "заточка дэбы"
далее рассуждения о заточке - ни о чем.
алмаз не берет сталь дэбы, зато водники - норм.
Показывается некий черный камень - тоже берет. Что за камень?-хз.
мысли про остроту - очень грубое упрощение. См. недавние темы про агрессивный рез.
8:45
линза - для топора, а не для ножа.
Опять же - грубое упрощение. Всему своё место. См. поиск.
Проблема при ручной заточке не в линзе, а в завале РК.
---не стал смотреть - пропустил ----
18:40 - прикольная задумка для разделочной доски.
для обывателя - может и стоит посмотреть.
Для тех, кто хоть чуть-чуть интересуется заточкой или ножами - не стоит. Только время переводить.
Хотя мысль с доской мне понравилась. Из минусов - все же громоздко, да и высота меняется с комфортной для реза на несколько более неудобную.
Botanic
Для тех, кто хоть чуть-чуть интересуется заточкой или ножами - не стоит. Только время переводить.
+1
И для всех, кто ценит своё время.
много мифов и ошибочных стереотипов
наслушавшись всего этого потом будешь долго мучаться от каши и мусора в голове.
madmanz
Дядька рассказал какие у него ножи, какие с ними были проблемы и как он их точит. Общие слова про ножи и их заточку для широкой аудитории, отталкиваясь от своей практики и взглядов. Для меня ценность материала оказалась практически нулевой. ТВ-шоу, не больше. Разве что вспомнил про Живой Журнал.
Согласен..
Снятый ролик, по моему, чисто для поклонников Сталика Хункишиева, которые следят за его творчеством. Единственный человек, которому удалось так наглядно и интересно рассказывать и показывать искусство приготовления Среднеазиатских и восточных блюд.
99.5% людей, умеющих хоть что то готовить на кухне, ничего не знают про водные камни, техники заточек, подводы, спуски там разные и много чего другого. Во многих случаях вся заточка происходит по старинке:либо об донышко пиалы, либо каким нибудь советским бруском.
Совершенно нейтральный ролик, не претендующий на истину.
Если человек прекрасно готовит, он не обязан сидеть на различных заточных форумах, повышая свой класс мастерства в качестве заточника. Для этого есть другие люди, которые за это получают деньги.
Здесь же Сталик рассказывает про свои ножи и то, каким способом и чем он их точит..
Никто не заставляет его слушать и пытаться повторить. Его спросили, он и отвечает.
А мусором засорить мозги можно от чего угодно..
Если человек прекрасно готовит, он не обязан сидеть на различных заточных форумах, повышая свой класс мастерства в качестве заточника. Для этого есть другие люди, которые за это получают деньги.+10500 Именно об этом ролик. Про ножи все правильно он сказал. Можно тешить себя байками, про нужность японских ножей на нашей кухне, но это не так. Повару, готовящему на большое количество человек и учитывающему специфику наших блюд, японский нож, на кухне, вообще не нужен. У меня две сестры, готовят на свадьбах ( в среднем на 300-500 человек). Один день закупка, другой день готовка. Два человека, плюс нанимают подсобника. Так вот , дал я им как то на пробу Тоджиро ф-698 (не жалко) при этом, объяснил как им пользоваться(что можно резать, а что нельзя) , в итоге , нож забраковали ,со словами "Нам работать нужно а не медитировать". Сталик об этом и говорит, с нашей кухней и культурой обращения с ножом , 99% процентам пользователей, лучше взять дуракоустойчивого европейца. Сам же , предпочитаю дома японские ножи , мне доставляется огромное удовольствие ими резать и не лень за ними ухаживать.
В плане пользы ролика о заточке ножей, он вообще не представляет какой-либо пользы , как правильно заметил
wren
Здесь же Сталик рассказывает про свои ножи и то, каким способом и чем он их точит..
Никто не заставляет его слушать и пытаться повторить. Его спросили, он и отвечает.
Не смотрел ролик.
Относительно крошения японцев о багет (даже свежий) все верно. 20 градусов угол с хрупкой сталью в купе плюс дополнительно истонченная кромка у ее вершины (из-за избытка давления).
Я 3 японца с японской же заточкой опробовал- все крошились на хлебе.
Если их переточить на 36 градусов крошиться не будут, но и не проживут долго на багетах.
плюс дополнительно истонченная кромка у ее вершины (из-за избытка давления).можно тут чуть поподробнее? не понимаю, о чем речь..
Я 3 японца с японской же заточькой опробовал- все крошились на хлебе.ясно, спасибо. Тут еще подсказали, что такой хлеб режут не для еды сразу, а в котлеты, например 😊
Если их переточить на 36 градусов крошится не будут, но и не проживут долго на багетах.
Для такого хлеба уж лучше что-то пильчатое брать.
Думаю, пчак тоже не в восторге будет от таких испытаний.
Сталик об этом и говорит, с нашей кухней и культурой обращения с ножом , 99% процентам пользователей, лучше взять дуракоустойчивого европейца.Для дурака нужен дуракоустойчивый нож - об этом можно было бы и не упоминать в общем-то.
Суть: с одной стороны, японы на кухне лишние, потому как хрупкие и дороги.
С другой - "закажите нож у мастера(Прокопенкова) и он будет служить вам всю жизнь"(и стоить не дешевле японов) и ситуации, когда и обычные ножи пострадают.
и ситуации, когда и обычные ножи пострадают.Если Вы имеете ввиду случай с Дебой при рубке фарша , то это не так. Топорики не пострадают , двумя Дебами , рубить фарш, в течении 10 мин и не угробить оные, очень проблематично уж больно гуттаперчивыми должны быть кисти рук))
Вот кстати тема про топорики для рубки фарша https://guns.allzip.org/topic/252/1786436.html Именно на этот недостаток, указывал Сталик, когда говорил о рубке фарша двумя Дебами. Там по любому долбанешь по обуху или придется, так кисти выворачивать, что и готовка не в радость будет.))
видео https://www.youtube.com/watch?v=BBMgF0W7Gtw тоже не прояснило, что же там такого. Вы имеете ввиду высоту клинка над ручкой?
...
ок
https://www.youtube.com/watch?v=wR3XodTtNvQ
судя из видео, просто работа идет под большим углом к доске, чем у дэбы.
Ну дык, если бы он так и упомянул:
"неудобно, потому как вот, смотрите: [показывает угол рубки у дэбы и спец. топорика] - у дэбы пятно контакта меньше, кончики тоньше, да еще и угол удержания другой - это неудобно, потому кончики часто бьются об обух и приходится отправляться в ремонт"
я бы не стал придираться.
Топорики не пострадаютя все же вижу разницу между "топорики" и "обычные ножи"--"дэбы".
Топорики -отдельно, ножи - отдельно.
Что мне не понравилось, так что оно идет в контексте "японы = хрупкая хрень". Что ножи идут отдельно от топориков по ролику идет уже отдельно где-то в конце.
С этой точки зрения оно смотрится как такой же маркетинг, что и от самуры.
Но, разумеется, это все имхо и если вдумчиво пересматривать несколько раз в разном порядке, то, возможно, впечатление сложится другое.
Просили имхо - получите 😊 я не настаиваю.
Перерубал позвоночник у семги на 6кг дэбой из ки-гами от масахиро, рубил лук на продольной доске - нет проблем. Мясо не рубил - тем более проблем нет 😀
Выкрошилась кромка на новом ноже Такамура R2. Ножом из коробки решил порезать багет на бутерброды.
Переточил, теперь полет нормальный :-)
Но вот однозначно ответить на вопрос: крошиться ли кромка о багеты, ответить не могу. Как говорится: осадок остался. Хотя после переточки рецидивов не было.
Это к вопросу восприятия и опыта. Оно у всех разное.
судя из видео, просто работа идет под большим углом к доске, чем у дэбы.Ну так и есть, взял Дебу для рубки фарша ( нож, который для этого не предназначен) и говорит ,что дал по обуху и нож на свалку. Некорректное сравнение с специальными топориками, у которых кончики скруглены в здоровенную загагулину. Просто , он видимо считал , что Деба вполне себе топорик)) Хотя, на одном из его видео, я видел , что рыбу, он разделывал именно Дебой. Видимо осознал, всю прелесть данного ножа ,именно для рыбы и стал его использовать по назначению. Периодически, смотрю канал "Еда" так там повара , иногда не брезгуют, разделывая птицу или кролика шефом, долбануть по обуху молотком.)) Поэтому , не удивительно, от них, будет услышать мнение, что японские ножи хрупкие. Поэтому и советую , брать что-то отечественное или европейца и со своей колокольни, они правы. ))
Ну дык, если бы он так и упомянул:
"неудобно, потому как вот, смотрите: [показывает угол рубки у дэбы и спец. топорика] - у дэбы пятно контакта меньше, кончики тоньше, да еще и угол удержания другой - это неудобно, потому кончики часто бьются об обух и приходится отправляться в ремонт"
я бы не стал придираться.
j-rИМХО - не смотреть ни в коем случае.
Какие мнения?
Posetitel
BotanicНе смотрел ролик.
Относительно крошения японцев о багет (даже свежий) все верно. 20 градусов угол с хрупкой сталью в купе плюс дополнительно истонченная кромка у ее вершины (из-за избытка давления).Я 3 японца с японской же заточькой опробовал- все крошились на хлебе.
Если их переточить на 36 градусов крошится не будут, но и не проживут долго на багетах.
Какой ужос на крыльях ночи :
Элмакс при сведении в 0,3 с заточкой на 36 град режет и даже рубосит ))
А для мяса - ннт зло ))
Уже научился точить на ннт и в итоге мыльный резъ
Ннт - это под помидор заточка.
А в тяпницу народ другое режет ))
Багеты удобны для фуршетов: тонкие шайбы нарезаются слегка наискосок и получаются в итоге будерброды "на пару укусов".
При 20 градусах и менее режущих углах кромка легко идет по ногтю волной.
Кухонники Дои с приличным весом при самом легком касании ногтя деформируются в районе кромки как бумажный лист. Уже если такой клинок положить на камень, то кромка деформируется под весом клинка и прилегает не совсем верно к поверхности камня. Это ножи для мастеров-поваров и их самосоваршенствования.
j-r
http://stalic.livejournal.com/...m_medium=social
Какие мнения?
ЗЫ:
Долго думал, зачем ему 12-тысячник. При протяжной то точилке)
Ну и про дамаск понравилось.А так - видно, что руки к мусату с пчаком привыкли.
Спасибо!
Видео очень понравилось!
Отличное видео, где просто, без терминов и подробностей дается много хорошей информации. Обязательно буду рекомендовать всем, кто попробовав ножи на моей кухне начинают интересоваться. Снято хорошо, мужик позитивный, что ещё нужно?
Ps., само собой я как и многие высказавшиеся выше, не смог найти для себя ничего нового, но видео сделано не для меня, а для собирающегося купить первый японский нож...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Для людей, которые более -менее серьезно занимаются заточкой - там много не совсем верной информации, так скажем.
А для простых смертных - это вполне познавательное видео. А там уже каждый человек для себя может сделать вывод и найти информацию по тем или иным вопросам заточки пусть даже и в интернете...
Евгений_ЕНевольно возникла такая ассоциацияСпасибо!
Видео очень понравилось!
Отличное видео, где просто, без терминов и подробностей дается много хорошей информации. Обязательно буду рекомендовать всем, кто попробовав ножи на моей кухне начинают интересоваться. Снято хорошо, мужик позитивный, что ещё нужно?
Есть мужчина, который имеет какое-то, неважно какое образование, и занимается каким-то любимым делом, в рамках которого нужно много говорить. Ну, мастер-классы какие-то проводит, например. Проводит он их хорошо, дядька позитивный, эрудированный и пользуется популярностью.
у него хорошо подвешен язык и говорит он гораздо грамотнее основной массы населения, без всяких дурацких оборотов "имеет место быть", слов-паразитов "как бы" и т.д. В правила русского со времен школы особо не вникал, просто интуитивно говорит хорошо.
И вот попросили его слушатели дать пару советов по грамотной речи, он высказался.
А потом это его мнение запостили на форуме филологов, на котором люди обсуждают такие нюансы использования русского языка и такие правила, о которых простой смертный и не подозревает. Запостили и спросили "ну, что скажете про его объяснения?"
Для заточного раздела он ничего не рассказывал, и учить здесь никого не собирался. Если кулинары и все, кто интересуется кулинарией, нас с нашей темой пошлют далеко, то будут правы.Да просто люди не посмотрели ролик вот и все. Там он ясно говорит о том , что если хотите хорошо заточить нож , то поищите в интернете специализированные сайты и все такое. С какого бодуна люди решили, что он там кого-то учит затачивать ножи ,мне не понятно))
по всем вопросам о ножах, отправил к Прокопенкову и Козловскому.и к Пампухи.)) Просто рассказал о знакомых ему мастерах у которых заказывал ножи , без малейшего намека на рекламу. Тема вообще не для заточного раздела , все верно Вы написали.