Крыша Дмитрича от Беспалого

Что получилось, покажу позже и не здесь. Переделал эту модификацию годовалой давности http://kohanov.com/lja.php?nn=968

madmanz
беспалый63, Вы с какой целью интересуетесь? Тратить на разъяснения время, у меня нет никакого интереса, т.к. вижу лишь (вполне похвальное) желание ваять, но не вижу желания вникать в суть и адекватно воспринимать советы и критику. Давайте Вы просто будете выкладывать свои новые творения, а я любоваться =)

Что получилось, покажу позже и не здесь. Переделал эту модификацию годовалой давности http://kohanov.com/lja.php?nn=968

по поводу сути и критики...Вы хотите сказать, что эта точилка не сможет наточить нож? что нож после этой точилки не будет острым? общие фразы без конкретики, Вы в своей "охоте на ведьм" дошли до абсурда...

rean81
Такая совсем непонятная агрессия на критику.
Зачем тогда выставлять здесь?
Лично я, увлекающийся заточкой руками, вижу громоздкую конструкцию, прилично сложную.
И возникают мысли "как же хорошо точить просто руками..."
Без лишних сложностей и геморроя.

следуя Вашей логике, можно продолжить в таком направлении - как же хорошо ходить пешком, а не ездить на машине...или как же хорошо ездить на машине, а не ездить на самокате...и так далее...Вы не понимаете, что одно не исключает другого, а мир не состоит из чёрного и белого?

Я ни к чему не агитирую.
И высказался о непонимании вашей агрессии к комментариям в теме.

Не забывайте про имхо.

Не надо разводить холивар про "ручная заточка vs точилки". Бесперпективно.

rean81
Хорошо. Вопрос по абразивам. Если есть выработка и нет плоско-параллельности, то как это в данном случае не будет влиять на результат?
не пойму.

как раз я-то и не пытаюсь доказать, что одно лучше другого...я только лишь привёл аргументы, что одно не исключает другого...есть ручная заточка, есть заточка на приспособлениях и каждый сам выбирает, как ему точить...
теперь по поводу выработки камней - когда происходит заточка на этом устройстве, то идёт постоянная компенсация толщины абразива в месте пятна контакта...т.е. постоянно сохраняется угол заточки, а площадь касания выработкой (как и вообще без выработки) клинка мала...мы видим общую выработку камня и седловидность, но на коротком участке, равном ширине подвода, отрезок воспринимается, как прямой или почти прямой...земля круглая, но мы видим её плоской...поэтому я пишу в данном точильном устройстве выработка камня не критична...разумеется, будет линза, но очень слабая...

madmanz
беспалый63, сначала покажите, потом не показывайте... Последовательность желаний, просто замечательная. Мои работы - они для меня. Я не приношу их на форум и ими не барыжу. По мне так действительно предпочтительнее более функциональный и удобный примитив, нежели груда бесполезного железа, с сомнительными заточными возможностями.

сомнительные заточные возможности?)))) а что лучше это устройство или Ваши поделки с камнем, который Вы прикручиваете скотчем к проволоке?)) при каком варианте сомнений в качественной заточке может быть больше?) Вы какую одежду носите? Из бумажных пакетов от Макдональдса?) Нет? а почему? Ведь их проще сделать и достать)) Я готов воспринимать критику...критику от равного, а не от того, кто прикручивает камень скотчем к абразиву, а потом учит свысока, как "мне в носу ковыряться"...У Вас есть хорошие, трезвые и здравые ролики по заточным процессам, за что Вам большое спасибо! Но они не дают Вам право говорить со мной, поучая свысока...

С уважением,
Михаил

Михаил Леонидович
Я хотел сказать мастеру спасибо за интересную конструкцию. Сам точу руками и очень люблю этот процесс. Для начинающих очень хороший получился аппарат.

С уважением,
Михаил

Пожалуйста! Конструкция простая и легко воспроизводимая. Все материалы есть в продаже. Повторивший её получит быструю и лёгкую заточку.

Конструкция простая и легко воспроизводимая

Шмыга1
Конструкция конечно рабочая, но имеет огромную массу и инертность, что мешает заточке.Для обдирки конечно сгодится.

Вы с этой инерцией помешались уже...и с массой...огромную массу алюминиевый профиль не имеет...не демонизируйте, эта точилка наточит лучше, чем Вы руками) и обдерёт, и наточит)

minohod
Серпентарий ей богу.
Заповедник заточных теоретиков.
Никто не пробовал, но все осуждают.
Ни один идеи Дмитрича так не воплощал, ну кроме может быть одного серба, но все разумеется мастера и специалисты.
Случись война, дадут ружо, дык друг друга перестреляем ей богу.
Мне сегодня мастер сгоряча точилку предлагал, за даром, похоже допекли вы его.
Труда ж вложено вагон же.

не сгоряча, а видя и чувствуя уважительное отношение) уважение, воспитание, чувство такта - дороже денег...

Шмыга1
при наличии токарного, фрезерного, сверлильного станка и умения на них работать.

Вы забыли упомянуть руки, ноги и голову...а ещё электричество))

Шмыга1
точит не точилка, а человек.получается у вас лучше на вашем агрегате чем руками так это тоже сугубо ваше личное.Мне такой вес "аллюминиего профиля" и кучи стальных винтов с направляющими на стадии доводки с мелкой амплитудой движений будет мешать,хотя и руки я привык хорошо нагружать гирьками.А если вы здоровую критику не приемлите так не надо выкладывать свои творенья на обозрение народу, либо обозначте что тема только для восхищения вашим творчеством.

откуда Вы знаете, что Вам будет что-то мешать в этой точилке?)) подобные Вам постоянно путают точильное устройство и заточку руками...одно другого не должно исключать...не надо превращаться в воинствующую секту "Не дави"))есть разные способы заточки, они как люди с разным цветом глаз или кожи)

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

беспалый63
я писал, что выработка не критична...не надо придираться к словам...линза линзе рознь...линзу при желание можно на любой рк найти...с чего Вы решили, что на точилках надо получать только плоский подвод? это что за догма? а подвод должен быть на сколько плоским? а как измерить плоскость подвода?
я ещё раз говорю, что на точилках с постоянным углом заточки выработка камней и их плоскостность не так важна и критична, как для апексоидов и подобным их точилок...

minohod
Никто не пробовал, но все осуждают.

A.V.X.1960
проще сделать все бруски ровными(плоскими), чем сделать на всех брусках одинаковое седло - вот суть ровных брусков и плоских подводов

беспалый63
такое ощущение, что у некоторых на этом форуме руки живут своей жизнью, не подвласны мозгу и не управляемы, а если управляемы, то на столько слабы, что уже алюминиевый профиль имеет огромную массу...пробуйте нагружать руки, чем-то тяжелее, чем шариковые ручки и графитовые карандаши))

Вы отвечаете наглостью и хамством на разумную в общем-то критику.

Как модератор я это не одобряю.

И своей дерзкой манерой Вы уже многократно провоцировали людей
из-за этого Ваши темы превращаются в сплошную перепалку в которой не видно смысла, в которой за негативными эмоциями теряется суть.

Советую подумать над этим.

Своё обращение адресую именно Вам, беспалый63
потому что Вы эту тему завели и Вы отвечаете за её порядок
и потому, что это уже не первая Ваша тема в которой идут ругань и перепалка.

Nikolay_K

Вы отвечаете наглостью и хамством на разумную в общем-то критику.

Как модератор я это не одобряю.

И своей дерзкой манерой Вы уже многократно провоцировали людей
из-за этого Ваши темы превращаются в сплошную перепалку в которой не видно смысла, в которой за негативными эмоциями теряется суть.

Советую подумать над этим.

Своё обращение адресую именно Вам, беспалый63
потому что Вы эту тему завели и Вы отвечаете за её порядок
и потому, что это уже не первая Ваша тема в которой идут ругань и перепалка.

Буду сдерженнее) впредь)

Русский самурай
Большущее спасибо Беспалому за проделанную работу. Пытливый ум и способность созидать всегда достойны уважения. Думаю, что эта точилка имеет право быть. Жаль, живу далековато от этой точилки - так бы приехал и попробовал ее в работе)

Если бы Вы приехали, то попробовали бы в работе не только её) пока на всех точилках не поработали, я бы Вас не отпустил))

Русский самурай
Единственное пожелание от меня - зажимы для абразивов должны быть поуниверсальнее - чтобы можно было устанавливать абразивы длиннее, чем стандартные апексные.

Возможность устанавливать ту или иную длину камней - это уже частный случай) когда я её делал, то хотел сделать под камни 11см (пластины ДМТ) и алмазные бруски 12см (веневский завод)...главное, что есть принципиальная схема соединения рамки с крышей, а дальше уже заказчик или человек, самостоятельно воспроизводящий эту точилку, могут внести необходимые коррективы)

dmitrichW
Лично мне всегда доставляет удовольствие наблюдать процесс поиска новых решений. Представленная точилка вполне функциональна и помогает автору держать свои ножики в надлежащем состоянии. Критиковать легко, это могут многие, а вот своей головой и руками создать то что нужно и вполне рабочее дано не каждому.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Владимир Дмитриевич, спасибо за тёплые слова)

A.V.X.1960
Вставлю свои 2 копейки. Прошу относиться спокойно к высказанному - это мое мнение, я могу ошибаться. Не надо путать две вещи - постоянный угол движения абразива(инструмента, оснастки), и угол, который получается на лезвии, вернее даже не угол, а форму фасок на лезвии, которые образуют режкромку. Нам нужна режущая кромка, которой мы ,извиняюсь за банальность, режем, и именно она - основной смысл и цель заточки, а не постоянный угол движения бруска при заточке. Если этого не понимать - то будут появляться сложные конструкции, цель которых не острый и красиво заточенный нож - а пресловутый постоянный угол, который еще суметь надо сделать, двигая руками брусок. В точилках "с постоянным" углом - все пытаются заставить брусок ходить под постоянным углом, забывая, что есть еще много моментов влияющих на угол и остроту, скорость заточки - и эти моменты сводят на нет это хождение абразива "под постоянным углом". Руки-голова - главный момент. Если вы на точилке с "постоянным углом" будете неравномерно точить бруском по лезвию - вы ям наделаете, "дно" одной ямы будет параллельно дну другой ямы - что это даст? Если будет брусок кривой - то нож (фаска) - не будет острым, линзу вы не сделаете равномерной по всему лезвию - кривой брусок ям наделает, на дне которых и образуются не затачиваемые риски. Именно по этому точилка должна давать плоскую фаску - плоскости сходятся - образуют кромку, наиболее просто это сделать когда брусок ровный, и точит ровные подводы. Ровным напильником - проще сделать ровную поверхность,проще сделать все бруски ровными(плоскими), чем сделать на всех брусках одинаковое седло - вот суть ровных брусков и плоских подводов.Никогда бруски не вырабатываются одинаково.Суть не в линзе - а в том,что каждый брусок кривой - будет точить свою линзу, по разному выходить на реж.кромку(или не выходить).
Постоянный угол (условно) дает плоскошлифовальный станок - но там принцип другой - абразив не опускается ниже, когда металл стачивается.
Я делал давно точилку по принципу Дмитрича - понял - когда на бумаге - вроде всё должно работать. Когда сделаешь - вылезает куча проблем. Самое главное - после заточки ножа любой точилкой - угол уже не меняется, остается постоянным - то есть таким, под каким его наточил!И еще - кто сказал что любой нож надо точить под постоянным углом? Часто форма лезвия, спуски - которые сделал ножедел - подразумевают заточку под переменным углом.Нож для резать - это не нож для эл.фуганка где -"строгать"
все имхо.

С глубочайшим уважением читаю Ваши посты и смотрю Ваши ролики. Согласен с каждым словом, что Вы написали. Я не придумываю терминологию, я лишь воспользовался уже условно принятой до меня, что бы было понятно, чем эта точилка отличается от условно традиционных. Когда я писал, что выработка и геометрия камней не критична, то имел в виду не то, что можно зажать булыжник и будет всё ровно...требования к выровненности рабочей поверхности камней для подобной точилки менее строги, чем для традиционной...если работать камнем с седловидностью, то пятно контакта будет по ширине подвода, т.е. ширина совсем маленькая и длина этого отрезка по сравнению со всей длинной и общей искривлённой поверхностью выработки, будет восприниматься, как прямая...или вот у меня есть чёрная керамика, купленная в одном известном магазине, а у этого камня один край толще другого примерно на 1мм...я имею в виду края камня разнесённые по длине...пользоваться этим камнем в традиционной точилке нельзя, потому что он будет точить линзу, а другие ровную поверхность...а вот в ЭТОЙ точилке его можно использовать без проблем, потому что идёт автоматическая компенсация толщины абразива на каждом отрезки камня, которым он касается режущей кромки...
далее, то, что Вы пишите что постоянный угол - я согласен и поддерживаю...я так же считаю, что каждый сам выбирает на какой точилке работать...и я не утверждал, что ДОЛЖНО только точить постоянный угол, я всего лишь сделал очередную подобную точилку, что бы у людей был выбор...среди моих устройств либо других...но, поработав на точилках с постоянным углом заточки (ранее принятая терминология), для себя я понял, что лично мне приятнее работать на подобных точилках...потому что у них есть несколько неоспоримых плюсов по сравнению с традиционными точилками...лично я считаю, что точилки с постоянным углом заточки - это более высокая ступенька в развитие конструктива и эксплуатационных возможностях...

Nikolay_K

Вы отвечаете наглостью и хамством на разумную в общем-то критику.

Как модератор я это не одобряю.

И своей дерзкой манерой Вы уже многократно провоцировали людей
из-за этого Ваши темы превращаются в сплошную перепалку в которой не видно смысла, в которой за негативными эмоциями теряется суть.

Советую подумать над этим.

Своё обращение адресую именно Вам, беспалый63
потому что Вы эту тему завели и Вы отвечаете за её порядок
и потому, что это уже не первая Ваша тема в которой идут ругань и перепалка.

я согласен с Вами...но, когда люди, не видя и не поработав на моём устройстве, категорически делают какое-то нелицеприятное высказывание, относительное конструкции и работы на ней, то они не должны нести такую же ответственность за свои слова и атмосферу в моей теме? я с себя вины не снимаю, согласен, что могу быть дерзок...но Вы не думаете ли, что виноваты оба? что ответственнее надо подходить к своим словам? на это сообщение можно не отвечать...я буду вести себя сдерженнее...процент дерзости понижу до безопасного нуля)

беспалый63
Возможность устанавливать ту или иную длину камней - это уже частный случай) когда я её делал, то хотел сделать под камни 11см (пластины ДМТ) и алмазные бруски 12см (веневский завод)...главное, что есть принципиальная схема соединения рамки с крышей, а дальше уже заказчик или человек, самостоятельно воспроизводящий эту точилку, могут внести необходимые коррективы)

Русский самурай
Цена точилки?

ответил в личку...

беспалый63
отому что у них есть несколько неоспоримых плюсов по сравнению с традиционными точилками...лично я считаю, что точилки с постоянным углом заточки - это более высокая ступенька в развитие конструктива и эксплуатационных возможностях...

A.V.X.1960
Я при заточке прямого участка - не вижу разницы, а вот при заточке закругления -проблемы возникли, так как нельзя установить другой, нужный угол, и ширина фаски - растет.Для кухонников - не критично, а когда нож дорогой принесут точить - там плохо.Посмотрите инет, по моему на русском ножевом форуме - кто то сделал компактную точилку с постоянным углом, довольно оригинально , просто и технологично.Это не Богдан, другой человек.
Удачи Вам.

Вы сейчас мне про меня рассказали и про мою компактную точилку с постоянным углом))

A.V.X.1960
Я при заточке прямого участка - не вижу разницы, а вот при заточке закругления -проблемы возникли, так как нельзя установить другой, нужный угол, и ширина фаски - растет.Для кухонников - не критично, а когда нож дорогой принесут точить - там плохо.Посмотрите инет, по моему на русском ножевом форуме - кто то сделал компактную точилку с постоянным углом, довольно оригинально , просто и технологично.Это не Богдан, другой человек.
Удачи Вам.

практически в любой точилке, где камень сверху клинка, точка касания клинка и плоскости камня - это всего лишь точка, а не плоскость по плоскости, как на ровном участке клинка...а то, что ширина фаски изменяется - это данность и с этим либо можно смириться и принять, как данную реальность, либо бесконечно сокрушаться по этому поводу и искать какого-то чудесного способа заточки...ведь ширина фаски может измениться не только из-за системы, на которой затачивают, но и из-за сведения клинка, которое может быть несимметричное и неровное...предлагаю отличать точилки "с постоянным углом заточки", как системы, позволяющие быстрее точить инструмент, потому что не надо тратить время на корректировку угла при смене камня...а "постоянный угол заточки" - воспринимать просто, как уже установившийся термин, пусть и не совсем корректный, но этот термин позволяет отличать подобные изделия от других систем...

A.V.X.1960
Я при заточке прямого участка - не вижу разницы, а вот при заточке закругления -проблемы возникли, так как нельзя установить другой, нужный угол, и ширина фаски - растет.Для кухонников - не критично, а когда нож дорогой принесут точить - там плохо.Посмотрите инет, по моему на русском ножевом форуме - кто то сделал компактную точилку с постоянным углом, довольно оригинально , просто и технологично.Это не Богдан, другой человек.
Удачи Вам.

Дайте ссылку на эту точилку, может автору пригодиться для своего творчества. И я был бы рад увидеть о какой системе идет речь, может и другие...
С уважением Богдан.

беспалый63
практически в любой точилке, где камень сверху клинка, точка касания клинка и плоскости камня - это всего лишь точка, а не плоскость по плоскости, как на ровном участке клинка...а то, что ширина фаски изменяется - это данность и с этим либо можно смириться и принять, как данную реальность, либо бесконечно сокрушаться по этому поводу и искать какого-то чудесного способа заточки...ведь ширина фаски может измениться не только из-за системы, на которой затачивают, но и из-за сведения клинка, которое может быть несимметричное и неровное...предлагаю отличать точилки "с постоянным углом заточки", как системы, позволяющие быстрее точить инструмент, потому что не надо тратить время на корректировку угла при смене камня...а "постоянный угол заточки" - воспринимать просто, как уже установившийся термин, пусть и не совсем корректный, но этот термин позволяет отличать подобные изделия от других систем...

что ширина фаски изменяется - это данность и с этим либо можно смириться и принять, как данную реальность, либо бесконечно сокрушаться по этому поводу и искать какого-то чудесного способа заточки.
В корне с этим не согласен. Это - не данность, и никакого чудесного способа - не надо для этого.Способ очень простой - не надо делать на приспособе -только "постоянный" угол, и всё будет точиться нормально.
На приспособах типа Лански и апекс - это решается очень просто.А из моей практики - на рез небольшая разница в заточке кончика и прямого участка - не влияют.Более большой угол - дает стойкость небольшую. С учетом того, что нож потом правиться руками под "непостоянным" углом - смысл "постоянного угла" - полностью теряется.
Изв\иняюсь за много букф. Можете удалить сообщение - но это имха.

alex-ice
Есть ещё такой момент ,как качество слесарки клина ,т.е попадаются ножи с неровными подводами.
Поскольку у вас несколько моделей точилок ,то интересно -какая лучше для решения данной проблемы.

Для работы, когда сам клинок сведён несимметрично, мне удобно работать на Скауте...потому что у него настройка угла заточки для каждой стороны клинка...

A.V.X.1960
Вы совершенно правы - ширина фаски может быть разной по разным причинам, и плохо, когда приспособа не может быстро(или вообще не может) изменить ширину фаски(угол). На мой взгляд - с этим нельзя мириться,и тем более специально лишать приспособу этой возможности ради "постоянного угла".
Что касается скорости - на корректировку угла при смене бруска - времени уходит 2-3% от общего времени заточки, а с учетом того, что на приспособе нож точат - именно точат, а не правят,т.е. формируют подводы, и не часто - то на общее время это практически не влияет. Время заточки в основном зависит от первого грубого абразива, -возможность на стадии формирования обдирки быстро снимать металл и не менять свою геометрию, и размер(длинна-ход) абразива - имеет на этом этапе значение.
Про пятно контакта и ровность абразива - на этапе доводки, то есть при работе мелкими абразивами - вылезают все огрехи. Это проверить можно следующим образом. Возьмите нож длинной 12-13см , сформируйте подводы под малым углом(ширина фаски около 1,5мм-2мм) - и не увеличивая угла заточки точите дальше, уменьшая гритность брусков до появления заусенца, после каждого абразива.
После кривого бруска - следующим, более мелким - надо будет точить очень долго, если угол не увеличивать, даже на мягкой нерже. Наблюдайте за появлением заусенца по всей длине - если заусенец появляется не равномерно, а кусками по кромке, на отдельных частях кромки - не затачиваемые риски - это кривые бруски, это руки-голова, это огрехи приспособы. На практике это выглядит примерно так - нож не набирает остроту при заточке, фаска - не красивая . Засеките время полной заточки - от подготовки приспособы, до её "убирания" на хранение. Заточка без повышения угла при широкой заточной фаске(подводов) - это тест приспособы, заточника, брусков. Попробуйте заточить кухонник из нержы, с простым длинным лезвием,и попробуйте заточить новый "сувенирный" охот.нож из стали за 60ед. с "хитрым" лезвием - без микроподвода. Лучше снимать на видео весь цикл заточки - потом посмотрите - на что больше всего уходит времени. Поточите на своих точилках разных для сравнения -лично мне это дает определенное понимание - что надо сделать, что бы точить было проще.

Я с Вами ни коим образом не спорю...а рождение точилки в формате "крыша-рамка" было связано с тем, что один из участников этого форума кинул мне вызов или просто подколол меня, предложив поработать с точилкой, которая совместит крышу и рамку Дмитрича...то, что я сделал, лично я посчитал самой работоспособной схемой...из тех схем в этом формате, что я видел на ютюбе и на форумах...