Выбор камня для начинающего

Может кто подскажет где прикупить их в СПБ

Nesalvador
Тем похожих (типа "камни для начинающего") много. Желательно перенести туда.
По теме: если купить китайский камень-лодочку (рублей 50-100), то следующий можно сразу с зернистостью 1000 grit.

Спасибо за ответ. Темы читал, но так ответа и не нашел, как то все запутано....
Китайский брусок купил, как то он стирается слишком сильно, по ощущениям он не нож точит, а сам стирается....
По гритности я более менее разобрался, хотелось бы рекомендацию по конкретным моделям, под мои нужды т.е. Ножи из нержавейки трердостью 56-58

Шмыга1
это Вам к Андрею grinderman.

Elk86
Сюда загляните
[URL=http://www.grinder-man.ru/hand]http://www.grinder-man.ru/hand[/URL]

Спасибо.
А може еще Каие то конкретные бруски посоветуете?

Al_hagen
Спасибо.
А може еще Каие то конкретные бруски посоветуете?

50х25х150

75х15х200

Al_hagen

Китайский брусок купил, как то он стирается слишком сильно, по ощущениям он не нож точит, а сам стирается....
По гритности я более менее разобрался, хотелось бы рекомендацию по конкретным моделям, под мои нужды т.е. Ножи из нержавейки трердостью 56-58

Nesalvador
Тем похожих (типа "камни для начинающего") много. Желательно перенести туда.
По теме: если купить китайский камень-лодочку (рублей 50-100), то следующий можно сразу с зернистостью 1000 grit.

Китайскую лодочку на старт предлагать все же жестоко, на мой взгляд. Они кривые все...

sermmt
Китайскую лодочку на старт предлагать все же жестоко, на мой взгляд. Они кривые все...

В любом случае, купив пока самый недорогой обдирочник и хороший заточный (800-1000 grit прммерно для меня) и заточив несколько раз, будет самому понятно, какая стадия заточки именно у него основная. Такое сложилось мнение от заточки своей домашней нержи.

Nesalvador
Я считаю покупать в его (и моём) случае обдирочник можно любой и по-дешевле, так как у китай-нержи без ухода режущая кромка мало от обуха отличается, а ухоженные в обдирочнике и вовсе больше не будут нуждаться.

В любом случае, купив пока самый недорогой обдирочник и хороший заточный (800-1000 grit прммерно для меня) и заточив несколько раз, будет самому понятно, какая стадия заточки именно у него основная. Такое сложилось мнение от заточки своей домашней нержи.

bosss1975
800/4000 это нормально

2. камень из карбида кремния F500;
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F500
1440 руб.

3. керамический стержень Idahone F1200;
~600 руб. (уточните у Андрея)

4. Шлифзерно карбида кремния F60 и F230 (пузырьки по 100 грамм).
~300 руб.

Поверьте, это будет для вас оптимальный набор для старта.
Еще вам понадобится кусок стекла или керамическая плитка в качестве притира для выравнивания камней. Но покупать их смысла нет, наверняка у вас с предыдущего ремонта что-то осталось про запас.

Al_hagen
Всем спасибо за ответы.
В итоге купил два камня размер 70х200 оба из ОА 230 и 500
Опишу свои впечатления 230 дерет сталь как зверь, но наверое соглашусь с предыдущими ораторами для меня он рановат, наточил такого, что теперь прийдется все перетачивать. По 500 камню сравнивать особо не с чем но мне показалось что для финиша нужно еще докупить камушек,... Бумагу режет но не бреет. Если не сложно накидайте ссылочек по обучению.
Да еще камни сильно засаливаются, как этого избежать? Нужно ли данные камни править? Чем и как?

Если у Вас не наработана моторика заточки, то заточить нож до бритья Вы сможите лишь по ошибке 😛 Причём, от зернистости камня результат будет зависеть очень мало.
Вообще, для нержавейки, стоило бы прикупить камень, в районе 2000 jis.
По идее, на него можно перейти с 500, просто пошкрябать придётся подольше, убирая следы предыдущего абразива.

HighMan

Если у Вас не наработана моторика заточки, то заточить нож до бритья Вы сможите лишь по ошибке 😛 Причём, от зернистости камня результат будет зависеть очень мало.
Вообще, для нержавейки, стоило бы прикупить камень, в районе 2000 jis.
По идее, на него можно перейти с 500, просто пошкрябать придётся подольше, убирая следы предыдущего абразива.

У меня камушки от гриндермана, как я понял камень 500fera соответствует 1000jis

Al_hagen
Да еще камни сильно засаливаются, как этого избежать?

Al_hagen
У меня камушки от гриндермана, как я понял камень 500fera соответствует 1000jis

буртас
По моему 500fera ,работает грубее японского 1000.

это не так. Если взять оба камня из одного типа зерна и примерно одинаковой связки по твердости, то F500 примерно соответствует J1200

HighMan
По идее, на него можно перейти с 500, просто пошкрябать придётся подольше, убирая следы предыдущего абразива.

Al_hagen
Да еще камни сильно засаливаются, как этого избежать? Нужно ли данные камни править? Чем и как?

skvater
У Гриндермана, F320 и F600 из оксида алюминия, размер 50х25х150. F1000 тоже лишним не будет, я бы взял. Камни из КК для ножей из Икеи не берите - это просто не нужно. КК для более твердых сталей.

1. я бы в таком случае взял F320 и F1000. для простых ножей это работает.

2. карбид кремния предпочтительнее, особенно для F320, если ножи у вас из нерж. стали.

3. у карбида кремния меньше проблем с засаливанием

4. для правки камней будет достаточно стекла и порошка карбида кремния
либо абразивной сетки ( 80 или 120 ). Шкурки не советую. Быстро забиваются они.

5. замахиваться на камни более тонкие чем 1000 для начинающего с такими простыми ножами считаю совершенно нецелесообразным.

twilight_sparkle
Советую вам купить у Андрея Гриндермана (эл. почта - ap13@bk.ru):

1. камень из оксида алюминия F230;
http://www.grinder-man.ru/hand...A)75x25x200F230
800 руб.

2. камень из карбида кремния F500;
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F500
1440 руб.

3. керамический стержень Idahone F1200;
~600 руб. (уточните у Андрея)

4. Шлифзерно карбида кремния F60 и F230 (пузырьки по 100 грамм).
~300 руб.

Поверьте, это будет для вас оптимальный набор для старта.
Еще вам понадобится кусок стекла или керамическая плитка в качестве притира для выравнивания камней.

мне нравится Ваш совет.

И про мусат IDAHONE тоже очень хорошая идея.
Он и для финиша пригодится, чтобы заусенец убрать
и для поддержания остроты регулярной правкой.

sermmt
Мой опыт подсказывает, что к грубым камням, да еще и на старте обучения заточке требования должны быть очень высокими. Выправить на более тонком камне (те же 1000 JIS), то что сотворила кривая китайская лодочка может оказаться проблематичным.
Где то по форуму видел (может и ошибаюсь, поправьте), что Николай вообще не советовал грубые камни новичкам.

ну гриндермановские F230 и F320 ещё как-то туда-сюда...
поскольку они довольно твёрдые по сравнению с японскими.

А всё что грубее однозначно не советую.

А непонятного происхождения камни лучше вообще не брать никакие.
Так как велика вероятность, что и деньги потратите впустую и ножи испортите.

sermmt
Где то по форуму видел (может и ошибаюсь, поправьте), что Николай вообще не советовал грубые камни новичкам.

Nikolay_K
2. карбид кремния предпочтительнее, особенно для F320, если ножи у вас из нерж. стали.

Я в какой-то теме (отзывы о камнях Гриндермана либо Завод инф-абразив) видел отзыв как раз наоборот, мол, ОА для нержи, КК для углеродки.
Чем чревато использование камней из ОА для мягкой нержи?
Быстрое засаливание? Медленная работа? Большой износ камня?

mrazi
Не ошибаетесь, я это видел, но не на форуме, а на ютубе, запись какого-то семинара.
Как я понял, у новичков часто много энтузиазма и мало знаний и на грубом камне нож быстро кончается или подводы становятся несимметричными.

Был таким новичком. Сточил несколько камней, запорол пару ножей 😊 Зато получил опыт, в том числе и отрицательный.

Nikolay_K
2. карбид кремния предпочтительнее, особенно для F320, если ножи у вас из нерж. стали.

sermmt
Зато получил опыт, в том числе и отрицательный

mrazi
видел отзыв как раз наоборот, мол, ОА для нержи, КК для углеродки

mrazi

Я в какой-то теме (отзывы о камнях Гриндермана либо Завод инф-абразив) видел отзыв как раз наоборот, мол, ОА для нержи, КК для углеродки.

странный совет...

всю жизнь было наоборот:
КК для нержи, порошков и высоколегированных сталей, в том числе быстрорезов
ОА --- в первую очередь для простой углеродки

;Чем чревато использование камней из ОА для мягкой нержи?
слишком медленная работа, засаливание, преобладание деформационных явлений над дисперсией, плохая контроллируемость процесса

skvater
КК Гриндермановские на ножах из Икеи продавал, точатся они быстро, камень не засаливается, но это все из-за выделения им суспензии (т.е. камень вырабатывается).

суспензия --- это конёк
если научитесь его седлать
и править им
то поймёте в чём преимущества КК
при заточке

А то что камень изнашивается --- это неизбежность.

Всегда предпочитал не те камни которые медленно изнашиваются,
но те, которые легко выправляются.
Особенно на ручной обдирке. На твёрдых камнях замучаетесь ведь... и времени потратите слишком много.

Nikolay_K

странный совет...

ИНФ-абразив специально одну из последних серий из ОА, разрабатывали для нержавейки, и она показала по таковой отличные результаты.
Правда - по нержавейке твёрдостью, начиная с 57 HRC и до высокохромистых порошков. На нерже мягче 57 - в целом невнятно, в силу мягковатой связки. А более твёрдые их ОА и по мягкой нерже показали себя очень даже прилично.

Да и среди японских водников на основе ОА, достаточно прекрасно работающих по нержавейкам самым разным. Мне кажется в определённых рамках и на определённых этапах это больше зависит от особенностей связки и концентрации зерна.

oldTor
ИНФ-абразив специально одну из последних серий из ОА, разрабатывали для нержавейки

а как отличить камни это серии от других?

Есть ли на них какая-то отличительная маркировка?

а как отличить камни это серии от других?

Botanic
из ОА у ИНФ-Абразив одна серия
Из новых там 400, 600 и 1000.
Старая маркировка у них вида 1000NA, новая - A1000NL
см. первый пост https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html

благодарю!

Mebius13
похоже Вы вариант с "елкой" выбираете и думаете, что именно тонкий 8000 камень поможет Вам остро наточить нож.

Mebius13
Ну тогда посмотрите в сторону отечественных сланцев, выйдет примерно в те же деньги, но со 100% результатом.

Может быть посоветуете что то конкретное? Желательно в спб.

Мне для финиша после него много чего советовали:
belgian blue whetstone
green brazilian сланец
hard black арканзас
ультра-файн керамику от спайдерко

Пока коплю на ультра-файн керамику от спайдырок, т.к. с файн-разновидностью знаком по трианглу и синтетика мне в общем импонирует тем что обладает предсказуемой одинаковостью свойств по всем измерениям камня, т.е. никаких неоднородных пятен, прожилок и т.п. как на натуралках.
Не берусь как-то оценивать остальное из мною перечисленного, т.к. в руках не держал.

Al_hagen
Может быть посоветуете что то конкретное?

Есть нож tramontina. Если верить описанию, то клинок такой: нержавеющая сталь Krupp 1.4110 твердостью 56 с криообработкой.

Задача - наточить нож хотя бы до уровня заводской заточки, после чего поддерживать его в таком состоянии. Кости, тарелки и пр. резать не планирую. Опыта заточки нет.

Думаю взять 1-2 водных камня от grinderman'а (которые настольные), но запутался в вариантах, какая необходима зернистость и связка. Буду признателен за совет.

olorin
до уровня заводской заточки

Al_hagen

Может быть посоветуете что то конкретное? Желательно в спб.

Недавно прикупил.
http://sharpeningstones.ru/sho...%bd%d0%b5%d1%86

Работает шустро, тонко (с приятным шуршанием). Пробовал делать микрофаску на ZDP-189, CPM-3V и M390. Понравился больше чем транслюцент. Переходил на него правда посла 10000 чосеры.

MSharab
C400VM - хорош будет.

Согласен, хороший вариант.

MSharab
C400VM - хорош будет.

Тем не менее, за совет спасибо. Имеет ли смысл сразу взять какой-нибудь камень для более тонкой работы?

MSharab
C400VM - хорош будет.

Komimort
C1000VK и сланец какой-нибудь или туффит, это если бюджетно.

Спасибо за советы, буду пробовать.

Al_hagen
Острым у меня и так получается. Правда приходится доводить на керамическом мусате, поэтому и задумался о финишном камне. После доводки газету режет, волосы бреет

Отечественная яшма на мой взгляд самая доступная по цене, особенно по сравнению с арканзасом, прекрасно подходит для тонкой доводки. Вот мнение очень авторитетного в заточном деле человека (ныне покойного) В.Миловидова, https://www.youtube.com/watch?v=6SRNzQgfsXA
про яшму смотреть с 01.06.15

А для кухни и по нержавейке до 58HRC хороший результат дает туффит, любые сланцы, в том числе черный принц от Сергея, "немецкий" сланец от Димы Копчука, вариантов огромное количество.

Komimort
Обратите внимание, что Миловидов использует полировальные пасту на яшме.

P.S. Постепенно появился и хороший тактильный отклик и даже стал нравится. Единственная проблема, часто ошибаюсь пока, перерабатывая лишнего - уж очень быстро идёт процесс.

А вот по яшме такие соображения - в чистом виде она имеет некоторые ограничения, в плане сталей, однако, действительно, в качестве притира под пасты (кроме алмазок, которые в неё шаржируются) - и в такой ситуации справится. Правда, в таком случае, куда дешевле стеклянный притир.
Если же с пастами заморачиваться не хочется, то начинающему, по-моему будет актуальнее байкалит, например, или какие-нибудь кремнистые сланцы, благо, выбор действительно сейчас весьма велик.

Komimort
Мне очень понравилась работа с желтой пастой Luxor на яшме. В яшме главное - правильная ДОВОДКА.

И заметьте,что можно работать таким способом со сланцами Миловидов не говорит.Только о яшме ведет речь.

И вообще,корректно ли сравнивать работу на яшме с пастой и вторым бруском яшмы и работу на матовом стекле ?
Что на стекле с маслом можно тоже затачивать?
При работе с двумя брусками яшмы и пастой как было сказано получаются однородные частицы.Здесь яшма как курант.
При работе на матовом стекле паста шаржируется,поэтому на гладком стекле должно быть хуже.

Sergej_K
Работу на яшме с пастой Миловидов называет своим "изобретением".
Этим способом по его мнению можно достичь еще лучшего результата.

эта техника весьма древняя.
Может быть Миловидов и был первым из известных нам, кто попробовал проделать это на яшме.

Но задолго до него японцы практиковали наведение суспензии нагура,
а один из людей, у кого Дмитрич когда-то перенимал опыт использовал байкалит с суспензией пасты ГОИ.
И он не выдавал это как нечто новое или как своё изобретение.
Видимо это считалось чем-то обычным и общепринятым.

Алмазные пасты на стекле используют во всем мире, да и не только алмазные.
На Тайване выпускают набор из пластин МДФ и стекляных пластин
и набора алмазных паст для заточки стамесок и т.п. инструмента.
У медиков давно уже практикуется доводка ножей микротомов на стекле с пастой...

В общем,

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.