Обучение основам заточки для начинающих

Оглавление

1 Введение, почему нож режет, для чего нужна заточка.
1.1. Терминология.
2 Какие способы заточки ножей существуют их плюсы и минусы. (краткий обзор механизмов, приспособлений, ручная заточка)
3 Какие бывают абразивы для заточки (обзор видов существующих абразивов)
3.1 Рекомендуемые наборы аброзивов. От минимально бюджетного, к приемлемо рабочему и приходя к фантазиям вот было бы круто если бы.
3.2. Гритность, что это такое, как соотносятся разные системы, вкратце про гритность натуралов.
4 Выбор угла заточки, и чем будет отличаться заточка при разных углах.
5. Движения при заточке в разных способах. Фиксация угла. Избежание распространенных ошибок.
6. Этапы заточки (обдирка, заточка, правка, полировка) для чего нужен каждый этап когда переходить на следующий.
7. Заусенец, что за зверь и как его минимизировать.
8. Тонкости на которые стоит обратить внимание.
9. Повышение угла, получение стойкой РК.
9. Уход и хранение абразивов.
10. СОЖ виды и способы применения.
11. Где купить точилки и абразивы, на что стоит обратить внимание.

Нужны ли добавления новых пунктов, разбивка уже существующих или что то еще?

Вопросы которые были заданы участниками обсуждения:
madmanz:
Как новичку, мне было бы полезно и интересно увидеть табличку такого плана:- В верхней шапке диапазоны твердости (до 55HRC, 55-60HRC, более 60HRC)- По каждой твердости разбивка на 4 колонки (обдирка, заточка, доводка,правка).- Вертикальная колонка - наименование стали.- В ячейках - наименования _конкретных_ абразивов, которые рекомендуются для каждого этапа заточки и твердости.
INeverov:
Какие камни купить? Какую сталь чем поточить? Какую приспособу? На масло или воду? А чего этот камень на 1500 грубее вот этого на 600? А чего это точу, а не бреет? Натуралы или синтетика?
Опять же извечный вопрос "на зерно"?
Леонид Ильич
подскажите хорошие бренды японских водных камней.
Barbarus
Здравствуйте, как понять, что нужно переходить на следующее зерно, где эта грань?
Aalzer
Как выставлять угол на заточном устройстве типа Apex
AntiTAZ
Как хранить бруски?
Alex1394
Что такое гритность камней и как она соотносится у разных производителей?
TRX
Какие эталонные движения при заточке?
Vaska_257
Как финишировать, что бы получить стойкий агрессивный рез?
mishkamen
Повышение угла заточки после перехода на более тонкий абразив - это правильно?
Vaska_257
Почему после заточки на более тонких камнях перестает резать и брить?
Chasik1506
Посоветуйте места для покупки камней
OldTor
СОЖ, Как использовать в работе камни, особенности работы(притиры, суспензии и т.п.)

sermmt
Я уже встречал на форуме подобные попытки, но к сожалению большого отклика они не нашли насколько помню, хотя работа авторами по систематизации была проделана большая.

- В верхней шапке диапазоны твердости (до 55HRC, 55-60HRC, более 60HRC)

- По каждой твердости разбивка на 4 колонки (обдирка, заточка, доводка,
правка).

- Вертикальная колонка - наименование стали.

- В ячейках - наименования _конкретных_ абразивов (в случае указания натуральных абразивов, желательно со степенью их доводки), которые рекомендуются для каждого этапа заточки и твердости.

Новичку, приходящему в тему, не нужен огромный и всеобъемлющий RTFM, он ждет от наc QuickStart. Форум myabrasive.ru содержит знания энциклопедического уровня, при чем с хорошей структурой, это титанический труд, но это нужно тому кто уже погрузился и тут все же guns.ru. Каждый из нас просто забывает про то состояние, которое было у нас когда-то, когда этот мир был перед глазами.
Лет пятнадцать назад стандартом в написании гайдов стало создание двух инструкций, первая дает возможность начать работу, вторая описывает таковую.

Сейчас в форумском FAQ есть инфа:

"Если нет навыка"
бла-бла-бла
"- то купите себе Spyderco Triangle Sharpmaker 204MF"

Это какого года инфа? Может пора уже пыль с нее смахнуть? И такого не мало.

Что обычно спрашивают новички? Да то с чем они столкнулись в самом начале.
Какие камни купить? Какую сталь чем поточить? Какую приспособу? На масло или воду? А чего этот камень на 1500 грубее вот этого на 600? А чего это точу, а не бреет? Натуралы или синтетика?
Опять же извечный вопрос "на зерно"? Ответом на это должно служить "всегда на зерно, кроме случаев оговоренных отдельно". Все точка. И ни каких отсылов в какие-то ветки форумов. Вот если человек уже захочет узнать причину, то сам все найдет прочитает и без вопросов. Потому как на вопрос "Почему?", следует один ответ "Потому что не читаешь".

OdinTorov

Данная тема предполагает наличие появляющихся новичков с разным уровнем навыков, возможностей по материальной базе и изначальной кривизной рук.

Выложите в первом посте все необходимые материалы для начала обучения.

Что бы новичок только зайдя на эту тему мог получить ответы на самые часто задаваемые вопросы (95% вопросов повторяются у каждого нового адепта заточного искусства).

Это называется методичка.

Тогда и на вопросы в теме всегда можно будет ответить: "Смотри пункт один" с последующей чисткой темы от флуда. А на редко возникающие вопросы можно будет уже отвечать в теме. Или если вопрос оказывается частым - добавлять методичку.

Вам хорошо отдохнуть и разобраться с делами. С наилучшими пожеланиями.

Надеюсь этот пост Поможет организовать начальное обучение заточному искусству.

Выложите в первом посте все необходимые материалы для начала обучения.

Необходимые кому?
Кто будет определять рамки этой необходимости?

Назвался груздем?
Полезай в кузов.

Проявил инициативу?
Покажи старание.

Захотел увидеть хороший FAQ?
Сделай его сам.
Материалов тут достаточно.
А упорядочить их, думаю Вы сможете, если захотите.

G-E-K
Видно что Вы очень хорошо разбираетесь в вопросе, имеете преподавательский опыт, знаете как и можете доступно, парой слов, описать процесс, не каждому это дано. Если бы Вы взяли и сделали такую методичку, то многие, не только новички, сказали бы спасибо. Автор это сделал так как умеет, интересно было бы посмотреть на Ваш сжатый и понятный вариант описания процесса.
То есть, критикуя - предлагай (с)

OdinTorov
Корифеи, здравствуйте!
Вы не могли бы расписать парой слов этапы заточки? (например: Этап 1 - обдирка, формируем плоскость подводов, желательно не доходя до самой РК (в случае выхода на РК что делать). Второе средней зернистости абразивы выходим на РК с получением заусенца. Этап 3 убираем таким то способом заусенец Этап 4 - тонким арбразивом убираем микропилу на РК... Этап пять - наслаждаемся полученным результатом.) Все знают про то, что нужно идти от грубого к тонкому... кто то слышал про заусенец, а вот когда надо использовать технологический барьер или что то другое - внятной информации нет нигде) Не надо сейчас про технику, практику и тонкие материи. Считаем, что Нож есть, он не заточен, дальше каждый начнет с того этапа в котором находится данный конкретный нож.

это не простой вопрос новичка
это заказ на создание учебника по заточке.

Объём работы тут явно не соответствует простому формату ВОПРОС-ОТВЕТ.
Поэтому я удалил это из той темы.

OdinTorov
На каждый из этих вопросов для новичка будет достаточно пол страницы текста и видео на 10-15 минут.

я когда-то, лет 12 или 14 тому назад тоже так думал.
Но теперь у меня не получается уложиться на пол-страницы текста.

Старею, наверное.

Но попробуйте, быть может у Вас всё получится.

OdinTorov
Вопросы зафиксировал в первом посте.

В тему будем добавлять информацию, далее, раз вы ведете тему, добавляйте в структуру первого сообщения информацию, а все остальные сообщения из темы удаляйте. Так на глаза не будет попадаться лишняя информация и пополняемость методички будет доступна всем людям, кто хочет принять участие.

Когда тема изживет себя или вы устанете от ведения ее, надо просто будет создать новую и перенести туда информацию.

Вот можно самого простого.

Где купить бруски:

Мини-барахолка данного раздела
Более крупная, барахолка ножевой мастерской

grinder-man.ru
sharpeningstones.ru
ru-chef.ru
knife.kasumi.ru
rubankov.ru
knife.tom.ru

Я пока вижу три группы вопросов:

1 - Какие есть способы заточки и какие плюсы и минусы у каждого из них.
2 - Материально техническая часть (какие камни взять)
3 - Как точить? (какова должна быть техника заточки в зависимости от способа)

Может как то иначе сгрупировать? Может добавить еще какие то разделы? Принимаются предложения наполнению пунктов подпунктами.

Терминология и основные понятия - это совершенно необходимо. Это, можно сказать, краеугольный камень формирования правильного восприятия материала и его осмысливания. Не зря, это присутствует в обязательном порядке в любой нормальной методичке.

Откуда взять, думаю, кто собирается делать методичку, и сами знают - Рона Хока, Леонарда Ли, Ящерицына, Оснаса, ведь читали, наверное.
Вообще, того же Рона Хока в плане организации текста по методам заточки и применяемым средствам можно взять за образец - у него очень толково и понятно, органично для чтения и восприятия написано. И не менее удачно, эта книга переведена на русский участниками форума Woodtools.ru. По ссылке в первом посте есть и переводные главы из Леонарда Ли:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45853.0

OdinTorov
В первом посте я собрал те вопросы которые часто встречались в различных обсуждениях и которые были рекомендованы участниками данной темы. Есть предложения по дополнению и расширению вопросов?

Нет очень важного вопроса:

КАК УЧИТЬСЯ ЗАТОЧКЕ?

и ещё одного:

Сколько времени обычно требуется для удовлетворительного освоения?
Час? День? Месяц? Год? Пятилетка? 15лет? 10000 часов?

К этим двум можно добавить ещё несколько:

1) Можно ли научиться заточке изучая этот форум?
2) Можно ли научиться заточке читая книги?
3) Если да, то какие книги полезны для этого?
4) Как быстрее изучить азы заточки --- по книге, форуму или общаясь с живыми людьми?
5) Где таких людей найти?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У многих начинающих бытует миф ( иллюзия ) что все премудрости в заточке сводятся к тому,
что надо купить хороший правильный камень.
И купив такой камень дальше всё начнёт сразу само собой получаться.
Но это не так. Совсем не так.

Это очень вредный миф.

И вроде бы оно понятно... что купив болид F1 не станешь Шумахером или взяв ракетку именитого
теннисиста не станешь играть также хорошо...
но люди упорно продолжают верить в "волшебный камень".

Сколько времени обычно требуется для удовлетворительного освоения?

Мне видится как: базовая заточка для базовых случаев.
Ограничения: нож - не бритва и не стамеска.
Базовый случай =
"нож для обучения заточке" (геометрия, эргономика, сталь, ТО)
+ "камень для начинающих"(спойлер: 600-1200грит)
Базовая заточка == базовая острота:
те же 600-1200 грит + нет заусенца.

Итого, базовые вопросы для "удовлетворительной" заточки:
1.Выбор ножа для начинающего
2.Выбор камня для начинающего (на выбор влияет затачиваемый РИ, геометрия, сталь, ТО)
3.Заусенец.
4.Правильный хват, движения при заточке.
5.Выбор угла (как по мне, так 30-40град для базовых задач хватит и думать особо не о чем - см. выбор ножа для начинающего).
6.Удержание угла.
7.Контроль процесса.
...
мож еще чего забыл.

Заметки по этому поводу есть здесь начала заточки
К каждому из вопросов выше есть блок - см. оглавление http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=214

Пока не лаконично - времени не хватает и долго еще не будет. Почему, что и как делаю - тоже есть в оглавлении.
Оставляю работу по выжимке в удобном вам и лаконичном виде за страждущими 😊
-----
Возможности активно в обсуждении нет.
Надеюсь на появления чего-нибудь, отличного от моих суждений\хода структуризации материала.
Успехов.

КАК УЧИТЬСЯ ЗАТОЧКЕ?

Сколько времени обычно требуется для удовлетворительного освоения?

1) Можно ли научиться заточке изучая этот форум?

2) Можно ли научиться заточке читая книги?

3) Если да, то какие книги полезны для этого?

Полнее:
видео
Книги, статьи и ресурсы

4) Как быстрее изучить азы заточки --- по книге, форуму или общаясь с живыми людьми?

Скажи мне - и я забуду, покажи мне - и я запомню, дай мне сделать - и я пойму.

5) Где таких людей найти?

Леонид Ильич
подскажите хорошие бренды японских водных камней.

AntiTAZ
Как хранить бруски?

Chasik1506
Посоветуйте места для покупки камней

madmanz:
Как новичку, мне было бы полезно и интересно увидеть табличку такого плана:- В верхней шапке диапазоны твердости (до 55HRC, 55-60HRC, более 60HRC)- По каждой твердости разбивка на 4 колонки (обдирка, заточка, доводка,правка).- Вертикальная колонка - наименование стали.- В ячейках - наименования _конкретных_ абразивов, которые рекомендуются для каждого этапа заточки и твердости.

Nikolay_K

Нет очень важного вопроса:

КАК УЧИТЬСЯ ЗАТОЧКЕ?

и ещё одного:

Сколько времени обычно требуется для удовлетворительного освоения?
Час? День? Месяц? Год? Пятилетка? 15лет? 10000 часов?

К этим двум можно добавить ещё несколько:

1) Можно ли научиться заточке изучая этот форум?
2) Можно ли научиться заточке читая книги?
3) Если да, то какие книги полезны для этого?
4) Как быстрее изучить азы заточки --- по книге, форуму или общаясь с живыми людьми?
5) Где таких людей найти?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У многих начинающих бытует миф ( иллюзия ) что все премудрости в заточке сводятся к тому,
что надо купить хороший правильный камень.
И купив такой камень дальше всё начнёт сразу само собой получаться.
Но это не так. Совсем не так.

Это очень вредный миф.

И вроде бы оно понятно... что купив болид F1 не станешь Шумахером или взяв ракетку именитого
теннисиста не станешь играть также хорошо...
но люди упорно продолжают верить в "волшебный камень".

Николай, прошу перестать флудить. Это карается правилами форума. Цели данного раздела указаны в шапке. Ваше мастерство ни у кого не вызывает сомнений и никто в результате прочтения данного курса не собирается получить мастера превосходящего Вас. Но не мешайте своими размусоливаниями делать дело. Хотя от Вас как от старожила, модератора и хорошего мастера было бы в первую очередь разумно и правильно получить помощь. Что бы научится готовить на уровне мишленовских пятизвездочных ресторанов нужны годы, а то и десятилетия. Но что бы съесть что то удобоваримое и съедобное и при этом достаточно вкусное - пары часов хватит. Так, что меч рассекающий волос в воде мы точить не будем. А Вот дать небольшую помощь тому, кто хочет на кухне иметь более менее острые ножи, дадим.

OdinTorov
прошу перестать флудить.

посмотрите ответ Botanic на мои вопросы и подумайте хорошенько флуд это или нет.

Впрочем, раз уж затеяли эту тему, то пусть будет так --- Вы будете сами её развивать и определять что в ней уместно, а что нет.

И раз считаете моё участие в этой дискуссии неуместным,
то я устраняюсь.
Устраняюсь как участник дискуссии, но не как модератор.

Nikolay_K
Впрочем, раз уж затеяли эту тему, то пусть будет так --- Вы будете сами её развивать и определять что в ней уместно, а что нет.

И раз считаете моё участие в этой дискуссии неуместным,
то я устраняюсь.
Устраняюсь как участник дискуссии, но не как модератор.

Возможно это будет интересный опыт когда не опытные заточники, а именно новички будут подбирать полезный материал на старт.
Не стоит обижаться. Думаю, что ваше участие в теме все же будет полезным в виде корректировок, мнения и возможно ваших подборок.

madmanz
Видел, что в технических форумах некоторым участникам (которые могут писать несколько сообщений в год) присваивается звание "гуру".
И если тебе пишет такой "гуру", то к его словам не прислушаться может быть просто глупо.

Тут есть одна сложность.

"Гуру" может общаться на своём уровне и в рамках своей школы.
При этом действительно быть экспертом 80-го уровня с 35-летним стажем.

Но такие вот его советы и наблюдения с размышлениями скорее всего окажутся вредными для новичка, собъют его с толку и дезориентируют.

Владимир Дмитриевич был уникален ещё и в том, что умел соразмерять свои советы с уровнем понимания собеседника.
И умел просто объяснять избегая излишней глубины и деталей.

Некоторые другие, к сожалению даже и имея опыт и знания говорят ( в том числе и с новичками ) на непонятном
для них "марсианском языке" используя альтернативную систему измерений и гиперболическую геометрию вместо привычной евклидовой.
Т.е. в общем и целом всё правильно говорят, но чтобы их понять, надо быть на близком к ним уровне и иметь очень гибкие мозги.
Переучиваться на другую систему понятий бывает сложнее, чем учиться с нуля.

sermmt
новички будут подбирать полезный материал на старт

INeverov
Конфликт интересов в том, что заточный наполнен школьниками и преподавателями, а нужны учителя и ученики.

дядяКраб
Конфликт в том,что заточной давно и достаточно наполнен профильной информацией,но многие ищут другое...

Какую купить первую бритву? - Любую
Какой купить брусок, чтоб учиться? - Любой
Какой купить нож? - Любой...

Для начала надо преодолеть состояние покоя и начать точить! Любой китайский брусок будет во много раз лучше, чем копить денег и ещё полгода выбирать правильный камень!

Чтоб учиться нужен грубый заточной камень или даже обдирочный, чтоб результат изменений был мгновенно. Наверное спарка 400/1000 будет оптимальной. На входе все ножи убитого качества, а 1000 позволит добиться геометрии, которая сама по себе будет резать.

Далее, новичок, насмотревшись ютуба, сам потянутся за тонкими брусками.

Ps. На форуме, новичку рекомендуют обзавестись вашитой в лучшем случае, а то и более дорогими брусками...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
На мой взгляд все по другому.
Новички ищут золотой грааль и пока ни найдут не учатся!

Какую купить первую бритву? - Любую
Какой купить брусок, чтоб учиться? - Любой
Какой купить нож? - Любой...

Для начала надо преодолеть состояние покоя и начать точить! Любой китайский брусок будет во много раз лучше, чем копить денег и ещё полгода выбирать правильный камень!

Чтоб учиться нужен грубый заточной камень или даже обдирочный, чтоб результат изменений был мгновенно. Наверное спарка 400/1000 будет оптимальной. На входе все ножи убитого качества, а 1000 позволит добиться геометрии, которая сама по себе будет резать.

Nikolay_K
другое --- это что?

Больше всего дали видеосеминары с Дмитричем, его советы на форуме и советы Николая и далее, уже его видеосеминары.
Постоянно тренируясь и отрабатывая всё, о чём там говорилось, пересматривая многократно,
каждый раз находил для себя что-то новое, что помогало практике.
И книги и статьи рекомендованные в разделе читал и пробовал то, о чём там говорилось.
Без практики тут же, по горячим следам прочитанного, а то и под видеосеминар с постоянным пауза\повтор, с ножами в руках и камнями и лупой под рукой, конечно толку хоть от просмотра терабайт материала, не будет.

И, правило 10.000 часов сработало. Я считаю. Ну и постепенно уже начинал и вопросы задавать
и общаться лично с некоторыми участниками раздела, освоив азы уже, чтобы не тратить время опытных людей на то,
что я могу изучить и самостоятельно.

Но самые первые и основные моменты - понятия, термины, отношение к работе, методы работы, принципы заточки, наконец то, с чего начинать - как правильно держать инструмент и какие движения делать, на что они влияют и как, важность не-давления, контроля за процессом, ухода за абразивами и пр. - это дали видео с Дмитричем и Николаем, и чтение их постов, за что им огромное спасибо.

И мне было очевидно, что странно задавать на форуме вопрос, не поискав по поиску, а это всегда дёт дополнительные данные,
что почитать и куда посмотреть - приходило в голову, что не мне первому захотелось задать столь тривиальный вопрос,
как "какой брусок мне купить", "как точить", "что такое заусенец" и пр. было очевидно, что надо искать, что всё это уже спрашивалось.

Правда, в те времена и толерантности было на любых форумах меньше - было нормально, что новичка посылают "фпоиск",
чтобы немного сам потратил усилий - тем более так крепче запоминается, а не возились и не разжёвывали
каждому каждый вопрос по многу раз и каждую неделю каждому новичку заново.

Сори за ворчание - понедельник....

sermmt
"Любой" брусок в виде жуткого китайца или непонятного качества предмета рублей за 100-150 из хозмага так же способен напрочь отбить желание к продолжению.

sermmt
Если брать первую бритву "любую", то можно запросто отбить охоту бриться надолго. Очень узкие бритвы у новичка, пока не встали руки на бритье и нет навыков и понимания роста собственной щетины приведет к большему числу порезов...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
Мне тоже в своё время было сложно, но это наверное - сложности, т.е., нормальны при любом обучении.
Читал раздел года два прежде чем зарегистрировался даже, и пробовал учиться.

Евгений_Е
Не так все плохо, если бритва рабочая, то её можно научиться точить и использовать! Если бритва дорогая, то её будет слишком жалко самому на камень!

Nikolay_K

ДА ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО.

я в этой теме сразу поднял вопрос:

КАК УЧИТЬСЯ ЗАТОЧКЕ?

но это сочли за флуд...

ну и раз это флуд, то разбирайтесь сами, я отхожу в сторону.

Тут скорее больше недопонимания, чем обвинения. Не стоит так резко все же. Вопросы то реально важные, так как очень было бы неплохо сократить время и силы на старте ограничив материал.

Nikolay_K
многие новички ищут тот волшебный короткий путь
которого нет, которые не существует в объективной реальности.

который есть только в их мечтах в их фантазии
в волшебной стране Вообразилии по соседству с "волшебным камнем", "волшебной сталью"
и другими "граалями" от заточки.

Потом вернувшись на грешную землю, помучавшись, набив шишек возвращаются на тот тернистый и трудный путь,
которым шли все достигшие реальных успехов
или опускают руки и вовсе забрасывают попытки осваивать заточку.

Без терпения и труда не выловишь и рыбку из пруда.

Мы о разном все же. Шишки, путь и труд понятны и никто это не оспаривает. Тем более никто в здравом уме не ждет чудес и "гуру" который за пару минут поставит руки и вложит в голову всю мудрость ремесла 😊
Мой вопрос в другом. Одно дело плавать в море информации (пусть полезной и крайне важной, но не столь необходимой для старта), а другое дело на начало ограничить поток и аккуратно начать с малого + постоянная практика.

OdinTorov
Николай. так удалите сами сообщения которые Вы считаете флудом, Вы все же модератор.

в этой теме не я, но Вы решаете что есть флуд.

Но на всякий случай я своё творчество перенёс в другую тему:
https://guns.allzip.org/topic/224/2073981.html

sermmt
Одно дело плавать в море информации (пусть полезной и крайне важной, но не столь необходимой для старта), а другое дело на начало ограничить поток и аккуратно начать с малого + постоянная практика.

сложность в том, что задачи у всех разные
одному надо заточить Opienel, другому финку,
третьему странный охотничий нож из 95Х18 очень толсто сведёный и с S-образной линией РК, четвёртому топор,
пятому ROCKSTEAD JIN, шестому японский кухонник, седьмому серрейторный керамбит 😊 ...

поэтому для каждого их них будет разный "отгороженный лягушатник" в безкрайнем море знаний,
разные способы обучения, разные подходы к заточке, разные инструменты.

Nikolay_K

сложность в том, что задачи у всех разные
одному надо заточить Opienel, другому финку,
третьему странный охотничий нож из 95Х18 очень толсто сведёный и с S-образной линией РК.

поэтому для каждого их них будет разный "отгороженный лягушатник" в безкрайнем море знаний,
разный способ обучения, разные подходы заточке, разные инструменты.

Николай, Вот!!! мы приходим к некой систематизации. Сейчас сузим немного необходимую область. Говорим только о ножах. В чем разница по смыслу заточки между опинелем, финкой и обычным кухонником? Угол заточки? Разница в движениях? гритность конечного абразива? Разный подбор камней? Крепость чая который можно пить при заточке? Что то еще? Про сложные формы (серрейтор, рекурва) мы пока не говорим.

Nikolay_K

сложность в том, что задачи у всех разные
одному надо заточить Opienel, другому финку,
третьему странный охотничий нож из 95Х18 очень толсто сведёный и с S-образной линией РК.

поэтому для каждого их них будет разный "отгороженный лягушатник" в безкрайнем море знаний,
разный способ обучения, разные подходы заточке, разные инструменты.

Мастер-класс по заточке ножей
в мастерской Всеволода Полтавцева (Москва)
27 октября 2012

МАСТЕР-КЛАСС ПО ЗАТОЧКЕ НОЖЕЙ
==============================

1 Введение
1.1. Анатомия и терминология ножа
1.2. Виды и особенности ножей (европейские, азиатские)
1.3. Как устроена кромка
1.4. Как нож режет
1.5. Зачем нужны подводы

2. Приготовление инструмента
2.1. Виды абразивного инструмента, краткий обзор,
модель взаимодействия зерна со сталью
2.2. Приспособления --- какие бывают, чем полезны нужны, краткий обзор
2.3. Как проверить состояние камня (форма, связка, СОЖ)
2.4. Как подготовить камни к работе
2.5. Какие еще бывают абразивные инструменты

3. Учимся затачивать вручную, без приспособлений
3.1. С какой стороны подходить к камню
3.2. Как держать нож
3.3. Виды заточных и доводочных движений
3.4. О давлении при заточке
3.5. О переходах, оптимальных последовательностях и абразивной гигиене

4. Методы контроля и самоконтроля.
4.1. О заусенце и том откуда он берется
4.2. Чем полезен заусенец
4.3. Когда от заусенца нужно избавляться
4.4. Как бороться с заусенцем

5. Продвинутые методы контроля
5.1. Визуальные и оптические методы контроля
5.2. О рисках и том как они выглядят
5.3. О способе контроля по бликам от рисок
5.4. Как увидеть заусенец по бликам
5.5. Лупы и микроскопы, чем они полезны

6. Приспособления в деталях
6.1. Spyderco Triangle
6.2. LANSKY
6.3. EDGE PRO
6.4. Когда приспособления перестают помогать

7. Доводка
7.1. Что такое доводка, зачем она нужна
7.2. Какие абразивы нужны для доводки
7.3. Доводочные движения, их отличия от заточных

8. Мусаты, ремни и стропы
8.1. Зачем это надо?
8.2. Модель пластичной кромки и её вз-вия с мусатом
8.3. Как работают строп и ремень
8.3. Когда нужен строп, а когда мусат

9. Ответы на вопросы

---

Велась видеосъёмка.

На весь семинар ушло 4 часа из них 2 часа воды. У меня два вопроса, почему не сделать эту тему в причесанном виде с небольшими корректировками? Что изменилось в мировозренни Николая, что некоторое время назад можно было дать краткие ответы на эти вопросы, а сейчас это бескрайний океан знаний и нет ну никакой возможности донести структурированную информацию?

sermmt
Иное человек, который хочет начать осваивать заточку.

здравомыслящий человек чаще всего имеет вполне конкретный набор заточных навыков ему потребных
и не претендует на то, чтобы научиться затачивать всё на свете
или все существующие виды ноже.

Более того по мере приобретения опыта некоторые понимают,
что лучше сузить разновидности употребляемых видов ножей
и тем самым избавить себя от необходимости излишних знаний
в области заточки ( а также излишних инструментов и материалов ).

В этом плане скандинавские ножи и отчасти японские великолепны.
Потому что созданы с тем умыслом, чтобы упростить и облегчить труд того,
кому придётся их править и затачивать.
Аналогично и с многими другими традиционными народными изделиями.
Также и с бритвами...

Но в наш век "потреблятства" и "ножей чтобы продать" появилось много таких вещей которые вообще не понятно как точить... даже и при наличие некоторого опыта.

OdinTorov
На весь семинар ушло 4 часа из них 2 часа воды.

На каком основании Вы позволили себе сделать такое заключение?

Nikolay_K

На каком основании Вы позволили себе сделать такое заключение?

Николай, ни в коем случае не воспринимайте это как обиду. Видео очень полезное и хорошее. Я его пересмотрел дважды от и до. Но это видео семинара в виде бесед, хождений и т.п. В нем нет жесткой сконцентрированно информативной подачи информации. О чем говорят практически все отзывы об этом видео в интернете. И действительно - это видео семинара и оно делалось именно как съемка семинара, а не обучающее видео. Оно и должно было получиться как раз таким как получилось. Вспомните любое обсуждение и любую лекцию, где плотность потока информации выше? Поэтому тут ни каких претензий к Вам и данному видео нет, наоборот одна благодарность. Но!!!! Плотность подачи информации и убирание воды - это требование к материалу для обучения.

OdinTorov
Плотность подачи информации и убирание воды - это требование к материалу для обучения.

Очень сомнительное требование.

Мой опыт обучения говорит о другом.
Чрезмерная плотность подачи информации годится для справочников или конспектов, но никак не для первичного обучения.

Как супчик и прочая варёная пища легче усваивается и полезней для здоровья,
чем съеденные в попыхах всухомятку какие-нибудь орехи с сухофруктами и шоколадками,
так и в обучении наглядные примеры, аналогии и пространные объяснения облегчают понимание.

Стало быть то, что Вам показалось водой то вовсе не вода,
а питательный бульончик, очень полезный.

Nikolay_K

Очень сомнительное требование.

Мой опыт обучения говорит о другом.
Чрезмерная плотность подачи информации годится для справочников или конспектов, но никак не для первичного обучения.

Думаю это частность. Вопрос заключался в другом, как Вы считаете, эти четыре часа помогли начинающим? Или это бессмысленная трата времени и денег слушающих данный курс?

oldTor
Мне помогли, многое как раз разложилось по полочкам. И знаю много людей, которым помогло, и на вудтулзе было немало благодарностей высказано Николаю и организаторам:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45954.0

Вот!!! и я поддерживаю полностью. Это очень полезные четыре часа. Т.е. мы приходим к выводу, что за четыре часа можно все же чему то научится и получить какую то информацию, что бы дальнейшая практика была уже более осмысленной, направлена по нужному пути и возможно избавлена от каких то ошибок. Особенно если есть возможность посмотреть какой то обучающий материал, попробовать, посмотреть еще раз, опять попробовать... Получить нужный результат. Задать новые вопросы и получить на них ответы )

Nikolay_K
здравомыслящий человек чаще всего имеет вполне конкретный набор заточных навыков ему потребных
и не претендует на то, чтобы научиться затачивать всё на свете
или все существующие виды ноже.

В этом плане скандинавские ножи и отчасти японские великолепны.
Потому что созданы с тем умыслом, чтобы упростить и облегчить труд того,
кому придётся их править и затачивать.
Аналогично и с многими другими традиционными народными изделиями.
Также и с бритвами...

Но в наш век "потреблятства" и "ножей чтобы продать" появилось много таких вещей которые вообще не понятно как точить... даже и при наличие некоторого опыта.

Ага, помучился с одним таким великолепным дешевым японцем с вмятиной рядом с РК 😊 Камень сточил в попытках, а стоило просто быть проще. Хотя в целом конечно согласен. Особенно про "потреблятства" и некоторые "дизайнерские" ножи, которые не только непонятно как точить, но и как ими пользоваться.

Nikolay_K

17-4-2017 17:54           
quote:
OdinTorov

Плотность подачи информации и убирание воды - это требование к материалу для обучения.

Очень сомнительное требование.

Мой опыт обучения говорит о другом.

OdinTorov
6. Этапы заточки (обдирка, заточка, правка, полировка) для чего нужен каждый этап когда переходить на следующий.

Правка - это не этап заточки. Это правка подсевшей кромки, когда ранее заточенным клинком уже поработали до некоторой деформации кромки, затупления. Да и выполняться правка может как абразивными средствами, так и безабразивными, в зависимости от стали клинка и степени его износа. Так что тем более, обозначение её как этапа заточки, т.е. абразивного воздействия - недостаточно точно и полно.

А вот после окончания заточки, часто используется то, что называется "направка" - на стропах, например, тканевой, кожаной с абразивом и\или чистой, на ладони, на т.н. "борде" и прочих подобных материалах с абразивами и без. Её можно классифицировать завершающей частью полного цикла заточки или завершающей стадией правки, и включить в подэтап заточки, как и правки, соответственно.

Полировка - это не заточная операция вообще. Полировка - это полировка.
Хотя иногда этот термин используется, в частности и в переводной литературе, и иногда действительно полировка применяется, например для сглаживания граней фасок, образующий правильно выполняемую контролируемую "линзу" (путём создания нескольких плоских фасок), а иногда даже подполировывается окончательная фаска, но это скорее исключение и паллиатив - обычно, в статьях, под "полировкой", подразумевается всё-таки либо направка, либо доводка.

А вот доводку, почему-то вообще не указали. Хотя доводка - тоже отдельная операция, но как часть "полного цикла заточки" тогда уж должна быть упомянута, тем более, если уж упомянули правку и полировку.

С терминологией достаточно много путаницы, издания и статьи повторяют ошибки копипастом друг за другом, лучше бы оказаться исключением в этой порочной практике.

А то сваливаются в одну кучу понятия "тёплое и мягкое", это медвежья услуга новичкам.
Формулировки должны быть точными. Иначе получится результат ничем не лучше полуграмотных писаний каждого, кто научился заточить до бритья предплечья и считает что это даёт ему право кого-то чему-то учить.

oldTor
Правка - это не этап заточки.
Это правка подсевшей кромки, когда ранее заточенным клинком уже поработали до некоторой деформации кромки, затупления.
Да и выполняться правка может как абразивными средствами, так и безабразивными, в зависимости от стали клинка и степени его износа.
Так что тем более, обозначение её как этапа заточки, т.е. абразивного воздействия - недостаточно точно и полно.

не соглашусь с таким узким взглядом на правку

некоторые методики заточки предполагают манипуляции направленные на удаление слабых остатков заусенца и вправление тех, что нормально держатся.

Делается это иногда на пасте ( на дощечке, на круге или на ремне ).
Японцы это делают движениями "от зерна" на тех-же камнях, которым выполняют заточку.
И вот эти все манипуляции с вершиной кромки и остаточным заусенцем практически такие-же, как и правка подсевшей кромки.
И по характеру действий и по сути происходящего.

oldTor
А вот доводку, почему-то вообще не указали. Хотя доводка - тоже отдельная операция, но как часть "полного цикла заточки" тогда уж должна быть упомянута, тем более, если уж упомянули правку и полировку.

доводки может вообще не быть.

Типовая фабричная заточка тому пример.
Когда нож ободрав на круге, сформировав по-грубому фаску сразу на войлоке с ГОИ убирают заусенец и вуаля. Это тоже как-бы заточка.
И честно говоря все эти Spyderco, Benchmade и прочие не так уж далеко от этого ушли. У них тоже нет как таковой доводки.

Nikolay_K

не соглашусь с таким узким взглядом на правку

некоторые методики заточки предполагают манипуляции направленные на удаление слабых остатков заусенца и вправление тех, что нормально держатся.

...доводки может вообще не быть.

Типовая фабричная заточка тому пример.

Я может быть немного буквоедски, но разделил "правку", как понятие относящееся больше к ножам и вообще широкоупотребительному режущему инструменту и "направку", как более относящийся, хотя ныне и довольно архаичный, к бритвам и столярному инструменту, но применив их в общем к режущему инструменту, по нюансу применения этих терминов.

Вот какими критериями я руководствовался:
По наиболее употребительному контексту в литературе, "направка" чаще относится к окончательному оформлению режущей кромки, на стропах и пр., после собственно заточки.
"Правка" же - наиболее часто употребительна, как процесс восстановления остроты, когда ещё не нужна переточка, а иногда и даже употребляется как аналогичный заточке процесс, но имеет смысловую, в т.ч. контекстную нагрузку, как более скорый и менее глобальный цикл обработки, происходящий на более тонких этапах, нежели те, с которых начинается полнометражный цикл заточки "от и до".

Мне очень близко то, как Вы писали об этом вопросе в профильной теме
https://guns.allzip.org/topic/224/500779.html
пост 22:

Nikolay_K
..
а правкой назвал бы то,
что делают обычно на ремне или мусате
в перерывах между работой
довольно часто, но понемногу (т.е. недолго)
чтобы поддерживать остроту
уже заточенного и хорошо доведенного ножа

у японцев это действие называют глаголом "авасеру"
отсюда же растут ноги у термина "авасето",
которым обозначают камень для правки РК
...
что же касается правки,
то на мой взгляд
этот термин делает акцент на то, что
при правке наибольшее внимание уделяется самой кромке
(а не подводам)
подразумевая, что цель этой операции --- выправить загнувшуюся и подмявшуюся местами кромку, убрать торчащий с нее заусенец и т.д.

Мне кажется, что моё, озвученное ранее видение термина "правка", вполне согласуется с Вашим постом, который я процитировал.

По-моему чуть-чуть всё ещё свести и отшлифовать формулировки и можно ту тему будет продолжить и сформулировать окончательно.

В ней же Андрей Гриндерман изложил своё понимание термина правка:
"Правка - операция поддержания РК инструмента в приемлемом для рабочего использования состоянии."

И отдельно я очень рад, что уважаемый Kaciba упомянул там термин "направка" - а то уж мне казалось, что его вообще забыли, и там интересно про термин "правка", возникает вопрос, а вообще правильно ли он употребляется в основном:

"Правка - это выравнивание профиля изношенного направочного инструмента, абразивных кругов, брусков, камней, притиров.
Направка - это улучшение режущих свойств лезвия инструмента с помощью направочного инструмента (мусаты, притиры, кожанные полировальники и т.д.)
По привычке используется термин правка РК. Хотя в профессии заточника это именуется операцией направки острия лезвий."

Да, совершенно согласен, доводки может вообще не быть. Но я критиковал 6-й пункт тезисов в заглавном посте про то, какие есть этапы заточки. Доводка - отдельная операция, но я считаю, что её целесообразно указывать в таком перечне, если подразумевать под "заточкой", в широком смысле, вообще все операции от обдирки до доводки включительно, к примеру.

OdinTorov
https://yadi.sk/i/FL551z2V3H9ai3 Это первые наметки методички. Прошу всех заинтересованных ее посмотреть.

посмотрел.

Не впечатлило.

Я бы по такой методичке не смог бы научиться.
Разочаровался бы.

Во-первых много орфографических ошибок.

Во-вторых на методичку не похоже, много общих фраз и воды.

В-третих не видно сфокусированности на конкретный способ заточки и на результат.
Методички в отличии от учебников не претендуют на широкий охват, но сконцентрированы на конкретной задаче и конкретном способе её решения.

Но есть и позитивные моменты. Например иллюстрации подобраны неплохо.

Nikolay_K

посмотрел.

Не впечатлило.

Я бы по такой методичке не смог бы научиться.
Разочаровался бы.

Во-первых много орфографических ошибок.

Во-вторых на методичку не похоже, много общих фраз и воды.

В-третих не видно сфокусированности на конкретный способ заточки и на результат.
Методички в отличии от учебников не претендуют на широкий охват, но сконцентрированы на конкретной задаче и конкретном способе её решения.

Но есть и позитивные моменты. Например иллюстрации подобраны неплохо.

За иллюстрации спасибо ))) Если не секрет, то по какому из разделов Вы не смогли бы научиться? Особенно, что об обучении, собственно говоря, еще материала нет? ))) и его не будет в письменном изложении. Будут прикреплены видеоматериалы которые пока не подобраны или не отсняты. За грамматику - да, согласен - это мой недостаток. Обещаю перед запуском методички отдать профессиональному корректору на правку. По поводу общих фраз и воды - Вы не могли бы привести конкретные примеры я подумаю как исправить?

NikVir
Я бы на вашем месте смотрел в сторону HTML, понаставив ссылки в оглавлении на соответствующие темы.

A.V.X.1960
Финиш - 600грит. Дальше - смысла точить нет - так как править нож будут - на... том что есть и как умеют.

дядяКраб
Надеюсь,про 600грит,описка?
Я на 1000-к не всякий клинок допускаю,т.к.-это уже переточка,а про "Дальше - смысла точить нет" - таки ЕСТь!:
чем более стойкую кромку Вы получите,тем позже пользователь захочет ее поправить (это-как минимум).

A.V.X.1960
Поточил 2 ножа из 3 - видео для начинающих - ГУРУ(гурам?) - не смотреть!
Как загрузиться - выложу.Финиш сделал все таки наждачкой - для чистоты ... экспиримента. Ножи - бреют-режут. Финиш - 600грит. Дальше - смысла точить нет - так как править нож будут - на... том что есть и как умеют.

Занимательное видео. Вопросов много после него остается. Китайский брусок легионер с "алмазным напылением" круто. Интересно насколько ровный и как работает, так как видел цену всего в несколько сотен рублей за него... Упоминание о том, что один из ножей (поправьте, кизляр AUS8?) пытались на электроточиле править и вы после этого взялись его точить? Я всегда думал, что при таком раскладе сталь теряет нормальную закалку и остается мягкой железкой. На финиш шкурка? Только потому, что править потом будут непойми на чем или все же ради интереса?

sermmt
Занимательное видео. Вопросов много после него остается. Китайский брусок легионер с "алмазным напылением" круто. Интересно насколько ровный и как работает, так как видел цену всего в несколько сотен рублей за него... Упоминание о том, что один из ножей (поправьте, кизляр AUS8?) пытались на электроточиле править и вы после этого взялись его точить? Я всегда думал, что при таком раскладе сталь теряет нормальную закалку и остается мягкой железкой. На финиш шкурка? Только потому, что править потом будут непойми на чем или все же ради интереса?

дядяКраб
Чему же Вы учите!? Там же ,после 666г,ужасные траншеи и хаос не стабильный на кромке.

Позволю себе высказать крамольную мысль - точить следует до той гритности - на которой потом будете править в процессе работы.Если человек купил арканзас, а потом кухню правит после арканзаса в процессе эксплуатации мусатом - он - [...удалено модератором...]

A.V.X.1960
Финиш - 600грит. Дальше - смысла точить нет

N2307a
Ваши ножи тупятся моментально. Зачем 10 минут точить нож, которым можно работать лишь 3 минуты?

Нож можно затупить даже меньше чем за 3 минуты, и после самого мелкого и "дорогого" камня.Это смотря кто, как и что режет.Если на ноже мягкая сталь - так его постоянно лучше точить-править мусатом ребристым, и периодически обдирать на эл.точиле. Что профи-мясники и делают.Но они кости им не рубят - для этого у них - топор, а мясо режется легко даже рваной кромкой-пилой после мусата. Я слабо представляю себе мясника на рынке, который правит грязный-жирный нож на природнике, что бы он резал дольше чем после правки мусатом. В инете много видео про разделку туш животных мясниками - все правят мусатом. Не путайте хобби, заточку бритв, резцов-штихилей - с заточкой кухножа, которым пользуется вся семья. членам которой по барабану. что вы точили доводили нож на природнике. Нравиться заниматься заточкой - занимайтесь, если надо просто что бы нож резал - мусат в помощь и брусок средне-грубый.Всё - имхо.никому не навязываю.

A.V.X.1960
Когда читаю. что кто то пишет. что нож после его заточки режет неделю, месяц...год - это ни о чем, это понты.

Расскажу о наблюдениях за своими кухонными ножами (понтами)...

1. Четыре года назад, занявшись заточкой, я перевел всю кухню на одну сталь - х50crmov15. Семью построил, чтоб не резали в тарелке и не смахивали с доски кромкой. Сменил все разделочные доски на торцевые дубовые.
2. Постепенно развивая свои навыки заточки, постигая суть остроты и доводки пришел к выводу, что максимальная острота у меня возможна при заточке полным углом 18 градусов и дальнейшей поддержкой по микрофаске около 25 градусов. Довольно быстро вся семья перестала убивать ножи, перестала прикладывать усилия во время реза и ножи требовали исключительно нескольких доводочных движений. Доводку выполнял на сухом туффите, раз в неделю. Делал 10 движений на каждую сторону, каждый раз меняя стороны клинка. Проверял рез на волосе, если находил места не способные разрезать волос на расстоянии от 1 см, делал еще 10 движений по туффиту и успокаивался. Все ножи легко резали волос. Возможно, у вас потребуется больше движений по туффиту, поскольку мой брусок имеет размер 300х80 мм, т.е одним движением я выполняю довольно большой пробег по бруску. Постепенно на РК начали накапливаться мелкие изъяны, которые невозможно убрать без перехода на более грубые абразивы, но до тех пор, пока эти изъяны не видно без увеличения, пока нож образцово режет бумажное полотенце, я не переходил к более грубым абразивам и довольствовался туффитом. В таком состоянии ножи пребывали полгода, после чего мне уже было неприятно смотреть на кромку имеющую множественные мелкие повреждения, требующие работы на заточных абразивах вплоть до М10.
3. Пару лет назад я сменил всю кухню на клинки Project M, купленные на этом форуме. Все написанное выше изменилось в корне. Постепенно я перестал затачивать и обслуживать ножи. Первоначально экспериментировал с малыми углами заточки, но элмакс плохо выдерживает использование ножа с заточкой 18 градусов. Перешел на заточку 30 градусов, а впоследствии около 25 градусов заточка и микрофаска 35-40 градусов. Поскольку элмакс позволил использовать совсем тонкое сведение клинков, рез вышел почти такой же легкий, как на х50crmov15. Заточка первоначально меня удивила - многие абразивы стали работать во много раз медленнее по элмаксу, чем по обычной нержавейке. Но я добился главного - ножи начали выдерживать по месяцу и более без заточки. Я реально обленился и точу ножи уже только когда они не способны ровно резать бумажное полотенце навесу и начинают подрывать. За два года использования этих ножей я перешел на заточку раз в два - три месяца. Объективно, ножи стали несколько тупее, чем были ранее. При заточке, я как и ранее довожу их до реза волоса, особенно шеф и универсал. На овощном допускаю большой угол заточки и толстое сведение - сейчас около 0,2 мм.
4. Для тестов брусков и собственного развлечения заточкой, я имею несколько тестовых ножей, но они не используются для приготовления пищи и их не так жалко...

Вернусь к цитате, какие это понты, если ножи действительно могут работать и работать. Если действительно можно шефом из х50crmov15 разделать на стейки мороженную семгу 4-5 кг (разрезая хребет в палец толщиной) и после быть уверенным, что газетка навесу будет шинковаться в тончайшую лапшу? После финиша на брусках м10(1000 jis) такое не возможно! Скажу больше, если при резе мороженной семги на стейки в 10 мм толщиной необходимы пилящие движения, то после разделки нож будет иметь завернутую кромку, по крайней мере для стали х50crmov15, либо необходимо точить на большой угол и прикладывать большие усилия к ножу.

ps. Объективно, когда пилишь ножом после грубой заточки, то чувствуешь разрываемый материал. Видишь как хорошо режется и режет. Когда имеешь тонкое сведение, малые углы и хорошую доводку, то кромку ножа снова можно трогать пальцами и это не травмоопасно. Рез меняется с пилящего на гильотинный и главное - уменьшаются все прикладываемые нагрузки!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
3. Пару лет назад я сменил всю кухню на клинки Project M, купленные на этом форуме. Все написанное выше изменилось в корне. Постепенно я перестал затачивать и обслуживать ножи. Первоначально экспериментировал с малыми углами заточки, но элмакс плохо выдерживает использование ножа с заточкой 18 градусов. Перешел на заточку 30 градусов, а впоследствии около 25 градусов заточка и микрофаска 35-40 градусов. Поскольку элмакс позволил использовать совсем тонкое сведение клинков, рез вышел почти такой же легкий, как на х50crmov15. Заточка первоначально меня удивила - многие абразивы стали работать во много раз медленнее по элмаксу, чем по обычной нержавейке. Но я добился главного - ножи начали выдерживать по месяцу и более без заточки. Я реально обленился и точу ножи уже только когда они не способны ровно резать бумажное полотенце навесу и начинают подрывать. За два года использования этих ножей я перешел на заточку раз в два - три месяца. Объективно, ножи стали несколько тупее, чем были ранее. При заточке, я как и ранее довожу их до реза волоса, особенно шеф и универсал. На овощном допускаю большой угол заточки и толстое сведение - сейчас около 0,2 мм.

INeverov
Если речь о F600, т.е. M10, то пожалуй соглашусь. Сам поиграл с тонкими камнями и если вот прям заточить и отдать, то да можно и на яшме доводить и на байкалите с люксором, а свою кухню(55hrc) решил финишировать на керамике М7. Раньше доводил тоньше и финишировал на арканзасе, но не заметил разительного прироста прочности. К тому же все равно каждые выходные подправляю.
Вы скажите, что это все из-за того, что у меня руки - крюки, даже спорить не буду. Но для бытовых нужд на финиш керамика 3000 jis, конкретно для меня на европейскую кухню, достаточна.

От категории продуктов зависит.
Для мяса, птицы - М7 может быть достаточным. Плотные корнеплоды - морковь, корень сельдерея, тыквы гораздо комфортней резать ножом с тонкой доводкой РК. Да и картофель чистить ножом, доведённым до 8-10К JIS, гораздо приятней, чем на 3К. IMHO

Straykl

А с 30К на картохе не пробовали сравнить?

я пробовал, обыватель разницы не почувствует, тк что 8к что 30к это сверхфинишь

Straykl
А с 30К на картохе не пробовали сравнить?

Но неожиданно, жена сразу заметила разницу. Она говорит, что нож плохо чистит картошку, поскольку не управляемый - сразу срезает плоскость, как бы проваливаясь. Таким ножом можно делать кубики, а не срезать тонкую кожицу. После финиша около 3мкм тот же нож имеет нормальную управляемость и не вызывает нареканий. В итоге заказал овощной нож уменьшенной ширины.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

A.V.X.1960
Нож бреет, если правильно точить - уже после 50мкр алмазов

Если говорить про остроту ножа, то хороший, профессиональный и очень дорогой нож должен продержаться один день в работе повара.


Дальше его приводят в порядок (это может занять 1 минуту или даже 30 минут). По факту мало создать остроту - ее нужно уметь пользоваться. Думаю не стоит в начале заморачивать на заточке - логичнее начать с уроков правильного использования ножа. Острота может слететь с ножа за 1 мин.

Может вам и острота ножа не нужна. http://toishi.jp/microworld_20131007/hikaku.html
Вкус и питательная ценность нарезанных продуктов определяется формою их измельчения, размерами и качеством срезов ножом.
"Что такое кухонный нож, который делает вкусную еду?
Важна резкость. Если это кухонный нож с плохой резкостью, он раздавит растительные волокна и выветрится сок клеток, из-за чего свежесть упадет. Вкус и питательные вещества исчезают, и вкус меняется. Если вы отрезаете мясо кухонным ножом с плохой резкостью, сок мяса, который заперт внутри, выходит, а полноценное мясо также теряет свою ценность. Если нож острый, работая быстро в нарезанном луке не разрушаются волокна, поэтому глаза не будут болеть." Председатель Садахару Накаджима (шеф-повар Синдзюку Накадзима), Вице-председатель Макото Катаока (итальянский шеф-повар и шеф-повар Нишиазабу).

oldTor
Бреет предплечье после грубых зернистостей, кромка рельефом от рисок

N2307a
Если вы отрезаете мясо кухонным ножом с плохой резкостью, сок мяса, который заперт внутри, выходит, а полноценное мясо также теряет свою ценность

N2307a
Если нож острый, работая быстро в нарезанном луке не разрушаются волокна, поэтому глаза не будут болеть.

N2307a
Интересно, где можно увидеть примеры использования созданной мастерами "остроты" ножей на кухне? Пока ничего интересного не встречал, так что можно считать что такая "острота" не более чем миф для новичков.

Из вашего вопроса непонятно, какие именно примеры вам нужны. Что вам в этом простом по сути вопросе непонятно. Постараюсь назвать несколько пунктов, может вам это в чем то поможет.
1. За примерно 5 лет обучения домашней заточке для кухни я проходил несколько фаз повышения качества своей работы, обычно это было связано и с соответствующей сменой финишных абразивов. И здесь понимание насколько острее кромка стала после перехода от финиша на P1000 к OA P2500(M7) или KK P3000бак, или потом насколько острее и более стойкой она стала после добавления на финише сначала нортон-транс-арка или зеленого байкалита.
2. Пример оценки качества заточки кромки можно привести с использованием оптики. Хотя бы недорогой, китайской, которую не очень любит oldTor, типа "100x" ручного или "200х" USBшного. Если постараться, то и на этих пластмассках можно очень многое рассмотреть. Начиная от зусенок/ресничек и завершая специфическими гладкими площадками после работы натуралов, как раз и являющимися наглядной демонстрацией поверхности с повышенной стойкостью. То есть, если выше по кромке результат синтетика F1200, а ниже с повышением угла результат трансарка или байкалита, то выглядит это СОВЕРШЕННО по другому.
3. Пример оценки стойкости кромки после натуралов: завершил заточку, посмотрел на кромку в оптику, порезал промокашку - все нормально. Сбегал на лоджию, взял тестовую деревянную палочку, постругал ее с десяток раз отстругивая по куску за раз - хорошо режет. Вернулся, посмотрел в оптику, порезал промокашку - все как и было, нож практически не заметил деревяшки. А нож то - простенький в общем то. Максимум - трамонтинка Pro.
4. Оценка ножа после нескольких дней работы на кухне в оптику. Замины есть, но мелкие, только на микрокромке. Естественно при правильном использовании ножа. и при этом нож режет как только что заточенный, разве что промокашку уже не так чисто берет. Но газетку - запросто.
5. Количество возможных правок ножа на мусате (или что гораздо лучше, на натурале в режиме мусата) без подзаточки. Делается по быстрому, парой минут, практически возвращает исходную остроту, промокашка опять режется на ура.

Мало примеров? Или хотелось чего то совсем другого?

Есть у вас там слово использование... вот вам примеры по использованию.
6. Моя жена, невзирая даже на то что нет-нет, а отвлечется и порежется острым ножичком, а ведь все равно говорит чтобы продолжал точить все так же остро, потому что работать ножами ей теперь стало совсем по другому, намного удобнее и более целенаправленно. Возвращаться к старому стилю тяни-толкай совсем не хочется. Хотя один ножичек просит делать чуть тупее чем остальные, для работ лезвием к себе, когда опасно получается. Типа, картошку чистить.
7. Уж не знаю насчет волокон, но пожалуй что чем острее, тем они действительно менее "сминаются" 😊

N2307a
Если нож острый, работая быстро в нарезанном луке не разрушаются волокна, поэтому глаза не будут болеть." Председатель Садахару Накаджима (шеф-повар Синдзюку Накадзима), Вице-председатель Макото Катаока (итальянский шеф-повар и шеф-повар Нишиазабу).

[/B]

по поводу сабжа, учился точить на 1-3к килогрит, точил ножи минимум ~3-6 часов, первый нож заточил до строгания волоса в первый раз так что можно, но я рекомендую начинать с простой кухни и бруска в 400 грит

oldTor
И если точить правильно, то на более-менее удачно приготовленных сталях, после неё получается кромка, способная брить предплечье.
Однако надо понимать, что именно "бреет".

Emiliokazanova
по поводу сабжа, учился точить на 1-3к килогрит, точил ножи минимум ~3-6 часов, первый нож заточил до строгания волоса в первый раз так что можно, но я рекомендую начинать с простой кухни и бруска в 400 грит

Если говорить о времени, то полная заточка ножа из кухонной, нетвердой, стали вполне может быть уложена в полчаса. По цепочке, например: P400/P800/P1500/P3000 на подводе, а потом P3000/F1200/натурал на микроподводе с повышением угла на градус или более того. Причем, больше всего времени берет именно первый камень, которым полностью формируются подводы. А потом по цепочке довольно быстренько каждым следующим зачищаем риску предыдущего.
Речь веду исключительно о заточке на приспособе с поворотником, по другому оценить не могу. Руками то я может сейчас и быстрее сделаю, но это будет не качественный подвод, а скорее "просто чтобы резало хорошо", и никакой стойкости и красоты, а мне это не нравится. Моя "заточка ручками" годится разве что для случая когда мы в гостях и у хозяина ножи не режут, а готовить на стол нужно срочно 😊

Речь веду исключительно о заточке на приспособе с поворотником

хм.. а на приспособе без поворотника? почему спрашиваю, потому что на простом апексоиде точу кухонник так же от 20 до 30 минут из любой стали, будь то нержа типа дешевого Викторинокса или порошок С90Ви, даже по ощущениям на нержу больше времени уходит из-за борьбы с "не убиваемым" заусенцем

Вообще я очень удивляюсь что до сих пор столько говорят о проблеме заусенца - сколько Дмитрич и когда ещё писал о способах борьбы с этим явлением, сколько другие люди собрали инфы и расписали подробно разные варианты и в т.ч. и практический свой опыт в том, что писал Дмитрич, а сколько народу всё ещё борются, и иногда складывается впечатление, что борьба какая-то неравная и заусенец побеждает. Особенно в других разделах форума...

tvy61
хм.. а на приспособе без поворотника? почему спрашиваю, потому что на простом апексоиде точу кухонник так же от 20 до 30 минут

Я ж не в том смысле сказал, что на приспособе без поворотника все будет дольше 😊 Просто у меня с вариантом приспособ без поворотника уже несколько лет как нет никакого опыта и я не хочу высказывать свое мнение о них. Хотя начинал я именно с чапекса Ruixin. Потом, попробовав поворотник, никогда не вернусь назад, небо и земля, потому только поворотник обсуждаю и делюсь опытом. Тем не менее, как раз по времени заточки разницы между этими вариантами особой нет.

Alex Last

Если говорить о времени, то полная заточка ножа из кухонной, нетвердой, стали вполне может быть уложена в полчаса.

tvy61
потому что на простом апексоиде точу кухонник так же от 20 до 30 минут из любой стали, будь то нержа типа дешевого Викторинокса или порошок С90Ви

30-40 минут и более, у меня обычно уходит на различные пробы или тесты. Типа:
-а, что будет если так,
-или так...
-ещё хотел сравнить вот так...

Зачем мучают нож по полчаса, если он просто затупится и получил микросколы итд, мне не понятно. Обычно все огрехи вандального использования кухни, которая ранее точилась и не требует слесарки, по геометрии выправляется за минуту на рубанковском бруске КК 150. Далее 4-5 брусков, каждый раз только удалить предыдущие риски.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Если сведение приемлемое и не требуется слесарка, по кухне всегда укладываюсь в 10-15 минут на нож. Это не зависимо от тонкости финиша и типа стали (до 62 hrc, т.е без крайности). Точу на руках. Если вижу, что плохо идёт, беру более грубый и производительный брусок. Шаги по гритности делаю мелкие, но и работаю на каждом по 1-2 минуты.

30-40 минут и более, у меня обычно уходит на различные пробы или тесты. Типа:
-а, что будет если так,
-или так...
-ещё хотел сравнить вот так...

Зачем мучают нож по полчаса, если он просто затупится и получил микросколы итд, мне не понятно. Обычно все огрехи вандального использования кухни, которая ранее точилась и не требует слесарки, по геометрии выправляется за минуту на рубанковском бруске КК 150. Далее 4-5 брусков, каждый раз только удалить предыдущие риски.

Согласен, у меня час уходит на заточку ножа принесенного от мастера, абсолютно не заточенного, но сведенного в 1,0 и больше..Пробовал в свое время на апексе на синтетике, там картина та же.. нормальные хоны(гриндерман,борайд итд) работают весьма оперативно и да же с учетом юстировки времени на каждый хон уходит не много.
Другое дело, что бывают ножи с крайне неприятной ТО, и там да приходится повозится, но это как правило, опять же на первоначальном этапе, пока не определишся как сталь себя ведет в заточке.

Евгений_Е
Зачем мучают нож по полчаса, если он просто затупится и получил микросколы итд, мне не понятно.

Евгений_Е
Точу на руках.

basp07
А нам то еще точилку развернуть, углы выцелить нужно.)
Хотя похоже, что я преувеличил- если нож с домашней кухни, то 5-10 минут хватает развернуть и свернуть алмазы с 50/40 по 1/0, чуть промокнув на арке. Начинаю всегда с 50/40 так как проще, без заморочек.

Подведем коротко итог сообщений выше.

1 - "Мастера" искренне верят, что если ширпотребный кухонный нож типа "режет" волос или использовать модные камни (Арканзас, Байкалит...) то он хорошо наточен. На самом деле, такой нож полностью неготов к работе на кухне. Такой нож тупится как пластилин или давит продукты, его заклинивает в продуктах, ... Только очень, очень дорогие кухонные ножи способны резать волос и одновременно быть острыми в работе на кухне. Взрослые люди ножами волосы не режут - кухонным ножами режут продукты. Нож охотника (более универсальный коляще-режущий инструмент) - рассчитан на различные материалы, древесину... и нагрузки.

Уважаемые начинающие участники форума, вам ничего старожилы не покажут как в работе их ножи, и уж тем более в сравнении под нагрузкой - ножики "мастеров ветеранов" не режут нормально. От того и нет тестов. Одни эмоции и фантазии о том как ножи не тупятся месяцами.

2 - Не умея использовать нож вы никогда не научитесь его точить. Как и не умея точить - вы никогда не научитесь использовать нож. Нет ничего нового под солнце "Что раньше появилось - курица или яйцо"?

3 - Тема превращается в балаган

N2307a
Уважаемые начинающие участники форума, вам ничего старожилы не покажут как в работе их ножи, и уж тем более в сравнении под нагрузкой - ножики "мастеров ветеранов" не режут нормально. От того и нет тестов. Одни эмоции и фантазии о том как ножи не тупятся месяцами.

"Мастера" искренне верят, что если ширпотребный кухонный нож типа "режет" волос или использовать модные камни (Арканзас, Байкалит...) то он хорошо наточен.

Уважаемые начинающие участники форума, вам ничего старожилы не покажут как в работе их ножи, и уж тем более в сравнении под нагрузкой - ножики "мастеров ветеранов" не режут нормально. От того и нет тестов.

Не умея использовать нож вы никогда не научитесь его точить.

Одни эмоции и фантазии
...
Тема превращается в балаган

basp07
Если нож в течении трех-четырех недель в работе на обычной кухне, в два-три ножа, без заморочек, продолжает сносно прорезать кухонную салфетку, хоть и не "бреет", то чем плоха та заточка, что была предложена мной выше?) Правда это делает один из трех этих ножей.

Я всегда оперативно, во время заточки, проверяю состояние кромки резом бумажного полотенца, которым протираю кромку итд. При чистом прямом резе без потяга двухслойного бумажного полотенца навесу - можно проверять на рез волоса от сантиметра...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

По теме - байк и арк камни не модные, а офигенные. Кухонные трамонтины про мастер после вашиты и байка волос режут редко, зато тупятся медленнее, даже при мамином использовании :-)) Зато по приезду правятся просто на вашите, не надо их трогать синтетиком. И да, режут, блестя рк по полной. Не по моим стандартам, конечно, я сразу правлю.

Urchini
...
Тема не превращается в балаган, это Вам так кажется. И Вы, кстати, давно замечены в дартаньянстве и прочих отклонениях, так что попридержите коней.
...

Евгений_Е
Мои наблюдения совсем другие.

+100500

N2307a
"Мастера" искренне верят, что если ширпотребный кухонный нож типа "режет" волос или использовать модные камни (Арканзас, Байкалит...) то он хорошо наточен. На самом деле, такой нож полностью неготов к работе на кухне. Такой нож тупится как пластилин или давит продукты, его заклинивает в продуктах

Вы забыли перед этой фразой поставить коротенькое словечко: "imho" ("in my humble opinion", что в переводе означает "по моему скромному мнению"). А вот по мнению моей жены все совсем наоборот. И кто из вас с ней лучше разбирается в применении ножей на кухне, это, извините меня, тот еще вопрос. Imho, конечно 😛

N2307a
Только очень, очень дорогие кухонные ножи способны резать волос и одновременно быть острыми в работе на кухне

Трамонтинка Про отнюдь не относится к "очень дорогим кухонным ножам". Тем не менее она у меня прекрасно режет волос (поперек, вдоль не старался), салфетку, потом строгает дощечку на балконе, потом просматривается на предмет появившихся ресничек на кромке, и они там таки не появляются, потом опять проверяется на рез волоса и салфетки, и потом идет на кухню, где прекрасно себе режет все, хоть овощи, хоть мясо. Интересно, что я таки делаю не правильно? Научите, научите!!! Научите, как можно прекрасными камнями сделать из ножа гадость! У меня не получается... 😞

N2307a
Уважаемые начинающие участники форума, вам ничего старожилы не покажут как в работе их ножи, и уж тем более в сравнении под нагрузкой - ножики "мастеров ветеранов" не режут нормально. От того и нет тестов. Одни эмоции и фантазии о том как ножи не тупятся месяцами

И никак вам не может прийти в голову, что не все люди на планете (и в этой теме) - хвастуны. Что могут им быть вполне параллельны все упомянутые вами тесты, конкурсы и сравнения. Научились точить (в основном благодаря МАСТЕРАМ данного форума - спасибо вам, мастера!) - теперь по возможности и сами делятся своим опытом, стараясь помочь новичкам избежать ошибок, которые допускали сами и узнать истинное положение дел. В том числе и по такой прекрасной теме, как высказанная только что в предыдущем посте мысль: "байк и арк камни не модные, а офигенные". Хорошо сказано. Да, да, именно так! А еще и Чарнли, а еще и сланцы, да и другие микрокварциты, пожалуй. А еще... и еще, и еще, и еще. Было бы желание.

Евгений_Е
Ваши слова, у меня взрывают мозг. Мои наблюдения совсем другие.
Я всегда оперативно, во время заточки, проверяю состояние кромки разом бумажного полотенца, которым протираю кромку итд. При чистом прямом резе без потяга двухслойного бумажного полотенца навесу - можно проверять на рез волоса от сантиметра...

Urchini
И Животноводство!!!
То есть вашита.

Я бы с удовольствием включил вашиту в свой список "офигенных", но к сожалению мне с вашитами не повезло, ни одна из них не попала в мои руки за все эти годы. Хотелось бы, но именно с ними не везет... 😊
А не попробовав - хвалить не могу, без личного опыта нельзя.

basp07
Но я не об этом, так те Термички на тех сталях, что были мной озвучены, думаю, практически невозможно довести до такого состояния- они рассчитаны, как понимаю, на рез потягом. имхо.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
х50crmov15 в китайском исполнении, с твердостью 55-57 hrc позволяет, а стоит достаточно бюджетно.

Bardad1970
Вопрос о систематизации данных о заточке для новичков плавно перетек в меряние достижениями отдельных лиц. По мне, так для новичка важно сразу определить для себя способ, которым он собирается точить. Ручная заточка это одно, а приспособой с подвижным абразивом - совсем другое. Навыки работы приспособой ни разу не помогут при переходе на ручную заточку. Руками все сложнее.
Приспособа сразу отметает важнейшую проблему ручной заточки - постоянное удержание угла. И умение точить на приспособе я не считаю умением точить вообще. Тут нет особой науки и больших сложностей и поэтому об этом методе говорить не буду.

Поругав "меряние достижений", вы не заметили, как тут же сами изложив свой ЛИЧНЫЙ опыт, тем самым просто добавили еще одно достижение. Нет в этом деле абсолютной истины, правильной для всех, оттого вполне возможно другое ЛИЧНОЕ мнение, абсолютно противоположное вашему, и тем не менее, тоже вполне верное.

В чем ваше главное утверждение: "умение точить на приспособе я не считаю умением точить вообще". Это означает одно: вы не умеете точить на приспособе. Если бы умели, не сказали бы так никогда, потому что для того чтобы уметь точить на приспособе тоже нужно долго и упорно учиться. Иначе это будет не умение.
В чем мое главное утверждение: в мастерстве заточки есть масса всяких умений, которые осваиваются по мере времени и сил. Одно из них, очень важное - то самое удержание правильного угла. Но есть еще и масса других, типа выбора и подготовки камней и СОЖ, выбора углов заточки, чувство того как идет камень по подводу на ощупь и по звуку, борьба с заусенцем, мылом, доводка и правка, и так далее, далее, далее. На освоение всех этих тонкостей (в том объеме, который оказался достаточным для нынешнего меня) я потратил не меньше пяти лет на своих двух приспособах, сначала на чапексе, потом на поворотке. И почему мне все это далось сравнительно легко - я все эти годы был полностью ИЗБАВЛЕН от одной из главных проблем - УДЕРЖАНИЕ УГЛА! Благодаря этому я более-менее свободно мог концентрироваться на всем остальном.
Зато теперь, когда я умею все остальное ПЛЮС когда я поставил себе руки за пару лет правкой кромок на байкалите между подточками ПЛЮС благодаря прекрасной видео-пятиминутке с ножиком и камешком от Дмитрича оказалось что удерживать угол ручками то не так уж и сложно 😊 Нет, конечно же на приспособе я сделаю все гораздо лучше, но и ручками вполне могу справиться оперативненько так чтобы резало, и резало неплохо. Недавно даже "на шашлыках" у друга здоровенный топор на обломке от здоровенного круга с зерном как бы не P60 за 5 минут или около того довел до вполне острого состояния по пути еще и убрав замин на кромке 😊

Так что мы обсуждаем всего-лишь варианты направления движения. От рук к приспособе, или наоборот. И оба варианта могут быть полезны. Были бы деньги на приспособу...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.;BR;Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.;BR;Тот, кто мне льстит, - мой враг. ;BR;/Сунь Цзы/

Alex Last
Были бы деньги на приспособу...

Alex Last
В чем ваше главное утверждение: "умение точить на приспособе я не считаю умением точить вообще".

Alex Last
В чем мое главное утверждение: в мастерстве заточки есть масса всяких умений, которые осваиваются по мере времени и сил. Одно из них, очень важное - то самое удержание правильного угла. Но есть еще и масса других

Alex Last
типа выбора и подготовки камней и СОЖ, выбора углов заточки, чувство того как идет камень по подводу на ощупь и по звуку, борьба с заусенцем, мылом, доводка и правка, и так далее, далее, далее.

basp07
Я вот с Вами поспорю, что без приспособы начать тренировки с 220 камня, в ручную, не так просто.

Alex Last
Это означает одно: вы не умеете точить на приспособе. Если бы умели, не сказали бы так никогда, потому что для того чтобы уметь точить на приспособе тоже нужно долго и упорно учиться. Иначе это будет не умение.

Bardad1970
Не нужны эти знания начинающему. Они тока запутают. Все это в процессе, если нужно. А для простой достаточной домашней заточки нескольких кухонников этого не надо. Прочитайте мои посты повнимательнее, прежде чем аппелировать

Я сам был этим начинающим. И мне эти знания оказались нужны.
Более того, они оказались единственно возможным для меня путем в обучении.
С самого начала пробовал точить вручную, ничего не получалось, если бы не приспособа - бросил бы эту затею вообще, продолжил бы жить на протяжной "точилке".
Именно этим личным опытом здесь делюсь.
Ваш опыт другой - ваше право. Однако это не дает вам права относиться пренебрежительно ко всем мнениям отличным от вашего, в качестве единственного аргумента приводя "не нужны эти знания" поскольку вы "не считаете их умением".
Я уже писал, и не поленюсь написать еще раз для тех, кто умеет не только писать, а еще и читать: тому, что вы полагаете "просто" и "не является умением" я старательно учился пять лет. И только по прошествии этого срока счел возможным не только читать здесь, а зарегистрироваться и начать писать. Поскольку раньше просто не дорос.

Urchini
Если не собираетесь спорить, то чего пИшете? Менторский тон здесь считается моветоном, как и флуд.

Urchini
И в других темах - не прОсите совета, дак чего тогда? Если что-то не получается, сталь ли стоит винить? Если стрелок из лука промахивается, он не стрелу винит или тетиву, или ветер. А в первую очередь себя.

Alex Last
Я сам был этим начинающим. И мне эти знания оказались нужны.Более того, они оказались единственно возможным для меня путем в обучении.

Alex Last
С самого начала пробовал точить вручную, ничего не получалось, если бы не приспособа - бросил бы эту затею вообще, продолжил бы жить на протяжной "точилке".

qt3
есть еще тема
Old Tor на You Tube https://guns.allzip.org/topic/224/1538138.html
Там можно задать автору вопросы по видео или посмотреть на предмет уже заданных аналогичных

minohod
Тему Old Tor^a надо в топ прикрепить, для начинающих.

не получится.
Потому что установлен жесткий лимит на 3 закрепленные темы.

Но можно добавить в шапку темы:
https://guns.allzip.org/topic/224/2019700.html

Nikolay_K

Но можно добавить в шапку темы:
https://guns.allzip.org/topic/224/2019700.html

Извините за категоричность, но нужно добавить! Это реально must view.

Urchini
нужно добавить! Это реально must view.

Добавил.

Nikolay_K

Добавил.

Спасибо Николай. Интересно.

N2307a

Подведем коротко итог сообщений выше.

1 - "Мастера" искренне верят, что если ширпотребный кухонный нож типа "режет" волос или использовать модные камни (Арканзас, Байкалит...) то он хорошо наточен. На самом деле, такой нож полностью неготов к работе на кухне. Такой нож тупится как пластилин или давит продукты, его заклинивает в продуктах, ... Только очень, очень дорогие кухонные ножи способны резать волос и одновременно быть острыми в работе на кухне. Взрослые люди ножами волосы не режут - кухонным ножами режут продукты. Нож охотника (более универсальный коляще-режущий инструмент) - рассчитан на различные материалы, древесину... и нагрузки.

Уважаемые начинающие участники форума, вам ничего старожилы не покажут как в работе их ножи, и уж тем более в сравнении под нагрузкой - ножики "мастеров ветеранов" не режут нормально. От того и нет тестов. Одни эмоции и фантазии о том как ножи не тупятся месяцами.

2 - Не умея использовать нож вы никогда не научитесь его точить. Как и не умея точить - вы никогда не научитесь использовать нож. Нет ничего нового под солнце "Что раньше появилось - курица или яйцо"?

3 - Тема превращается в балаган

На тему фантазий..

basp07

На тему фантазий..

Это сегодня было? Товарищ казался вполне компетентным, хотя проскакивало у него...
Не согласен с его позицией отнюдь.

Лично у меня всякий кухонный нож и волос режет, и промокашку на прикосновении, и помидор/баклажан под собственным весом на легкой протяжке за ручку, и мясо ему по душе сырое. Копченую твердую колбасу под собственным весом не берет, это таки да, тут уж рукой слегка придавить требуется. Но это все - не повод к обсуждению и вовсе никакое не доказательство. Это все - не повод быть здесь написанным. Не потому что написанное оно не имеет смысла, а потому что уже было написано не раз и повторять еще раз просто незачем.
Прошу понять меня правильно, я не повторил то что предлагаю не повторять, я просто привел пример своего, неудачного, ненужного абзаца. Пусть те кто не умеют остро точить, говорят что угодно. Те, кто умеет остро точить, уже давно сказали все нужное. Иначе у кого бы, спрашивается, мы учились. И я научился, например 😊

IMHO, даже пластилин нержевый имеет смысл точить более менее остро, останавливаясь не меньше чем на вашите. Только править его придется каждый день при активном поюзе. А вещи типа трамонтинки про вполне живут 5-7 дней до правки. И правятся великолепно на байкалите, причем тонко доведенном, на F800-F1200.

Urchini
Это сегодня было?

basp07
Пост ?129 на 6й странице- это была ответка на мой пост о прелестях алмазов.) Нормальный господин, который, бывает, выдает интригующие вещи.)

Спасибо, перечитаю.

basp07
Пост ?129 на 6й странице

Хмм... успел забыть уже, оказывается в мае, на шестой странице, я уже один раз зацепился за те слова и ответил на них, а тут их опять процитировали, и, забыв что уже говорил на эту тему, считай, повторился. Сорри за дубль.
Но разница все же есть. С тех пор полгода утекло, тогда я писал что не имея опыта с вашитами, не могу про них говорить. Теперь у меня их есть, и не одна уже, и опыт минимальный появился, и могу достоверно подтвердить, что это прелесть а не камни, что Лили-Вайт, что Рози-Ред, что и безымянная плотно-рыженькая. И, как я уже написал выше, заточку мягкой, пластилиновой, нержавейки, вполне можно финишировать на вашитке, применяя практически ту же технику, те же движения и ту же механику снижения плотности масла при доводке, то и на транс-арке. И результат получается сравнимый, кроме, конечно, финального размера рисок. Но выглаживание и начала наклепа вполне видимы даже после вашиты, что не может не радовать. Сейчас даже сменные лезвия технических ножей вместо того чтобы выбрасывать, просто подтачиваю вашиткой.