Бриз #4000 от Инф-Абразив

А вот так выглядит его рабочая поверхность в макро - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Сделал ещё макрофото боковины с маркировкой - масштаб тот же:

При замачивании, камень приобретает слегка розоватый (или кремовый?) оттенок. Замачивание нужно, перед первой пробой мне потребовалось минут 10, на следующий день - минут 5-6.

Вместе с камнем получил "искусственную нагура" той же марки, того же состава, но имеющую чуть более рыхлую структуру - я не заметил этого визуально в увеличении, но в работе это так. Несколько легче выделяется суспензия и больше и интенсивнее выходят пузырьки воздуха при замачивании.
Концепция слурика - именно в сторону "аналога нагура", а не просто dressing stone, хотя, разумеется, от засаливания он успешно очищает основной камень. Замачивания, конечно же, требует тоже.

Что можно сказать о работе камня - да, шероховатость после него ожидаемая от 4000jis, причём "честных, уверенных", само собой, с поправкой на разность её в зависимости от обрабатываемой стали и пятна контакта.
Собственно, особенность работы заключается в том, что не так явно режется риска, как происходит "соскабливание" металла, очень аккуратное и щадящее к кромке.
Камень чутко реагирует на изменение давления при заточке, передава не терпит - это сразу чревато: на сталях помягче - получением менее однородной кромки (что сразу заметно при ногтевом контроле), а на сталях потвёрже - появлением паразитных царапок, и, на суховатых сталях, это может спровоцировать микроскольчики.

На поверхности камня, даже при наведённой суспензии, больше или меньше, в зависимости от стали затачиваемого инструмента, могут оставаться следы снятого металла, которые достаточно легко убираются.
Наводится суспензия, на как следует замоченном камне достаточно легко, но при том не чрезмерно обильная - очень удачное соотношение.
Если при том, при работе допустить ошибку и царапнуть камень, или, затачивая узкий инструмент, "выкопать ямку" - пока она еле заметная, поверхность несложно подровнять идущим в комплекте слуриком.
Собственно, подравнивать камень и поддерживать в рабочем состоянии поверхность, можно, притирая его своевременно на собственной его, или с помощью слурика, суспензии. Проблема выглаживаемости камня - отсутствует.
За количеством и насыщенностью суспензии нужно следить и своевременно добавлять воды - если суспензия густовата, она достаточно быстро начинает подсыхать.
Собственное выделение суспензии камнем весьма умеренное и зависит от качества обработки клинка до перехода на этот камень. Если перейти рановато, то, разумеется, выделение суспензии будет очень активным, и постепенно станет уменьшаться по мере обработки клинка.
Переходить на него следует без большого шага зернистости, так как камень тонкий и работает соответственно.
Его "фишка" в качественной зачистке от рисок, оставленных предыдущим абразивом, и это он делает очень хорошо, и самое главное - оставляя кромку очень однородной.
Даже на малых углах заточки, кромка не прорезается и тут он может успешно заменить при заточке бритв японские водники 3000jis. Вот так выглядит его результат на углеродной бритве - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Ещё я опробовал камень на резачке из стали cts-bd1 - сначала на суспензии обработал всю фаску, потом чуть приподнял угол и сначала на суспензии, потом без, поработал в одном направлении, на зерно - немного не попала в резкость грань фасок, тем более её сгладила суспензия, однако можно оценить тонкость обработки поверхности и равномерность кромки - масштаб тот же, что и ранее:

Пробовал ещё по стали m390 - результат практически идентичен. И та и другая сталь оставляют следы снятого металла на камне весьма явные, в начале работы приходилось часто смывать, риска от предыдущего абразива (в данном случае это был водник из карбида кремния на керамической связке, с зерном м7) убирается эффективно. Однако, скорость съёма после удаления рисок предыдущего абразива - невелика, и это, по таким сталям - уже, скорее финишная обработка. Кстати, отмечу, что для невооружённого взгляда, фаска выглядит потрясающе красиво заматированной. Видимо, дело в том, что тут ещё и присутствует эффект выглаживания.
Ещё попробовал на резачке из быстрореза, но мне не понравилось - во-первых резачок суховат и вообще капризный, получить на нём тонкую кромку без микросколов мне не удавалось, попробовал решить вопрос этим камнем - брал неохотно, хуже чем м390, но зато резал достаточно частые крупноватые риски. Странновато, но факт.

Ещё выполнил на этом камне правку Tramontina Century - масштаб съёмки тот же:

И вот тут я очень удивился. Я полагал, что достаточно мягкая нержавейка будет обвально выделять суспензию и кромка будет либо "рваная", либо с заусеночными явлениями. Я ошибся - ничего подобного не произошло, более того, мне очень понравилось, как Бриз отработал по нержавейке - быстро, активно, без чрезмерного выделения суспензии, без малейшего намёка на микрозаусеночные явления, как собственно и на других сталях, а когда под конец я снизил давление до минимального - тонкость работы повысилась очень заметно.
При этом агрессивность реза впечатляет, т.е. никакого "замазывания и замыливания" кромки. Но, повторюсь, этот камень требует умения работать с давлением при заточке - очень чуток к его нюансам.
Вообще, по нержавейке очень и очень понравилось, думаю что он должен очень хорошо подойти для бритв из нержавеек, особенно тех, которые представляют сложности в заточке в т.ч. из-за некоторого недостатка твёрдости.
Я попробовал камень и на сопоставимой по твёрдости углеродке - освежил на нём корд из шх-15. Вот тут больше резалась риска, но конечный результат по характеру кромки - сопоставимый.

В общем камень мне понравился, на нём приятно и... как-то умиротворённо, что ли, работать - настроение соответствует названию)
По-моему весьма удачный в плане отделки поверхностей фасок и как финишный камень для ножей или для этапа тонкой заточки бритв. В общем - добротный 4000-ник, со своим, индивидуальным и оригинальным характером.

По сравнению с NewCerax 3000 - по бритве кромка после Бриза однороднее и риска менее глубокая, при одинаковой манере работы - чуть поработал с суспензией, убрал риски от 1000-ника и немного на чистом камне со слабо выделяющейся с него взвеси в СОЖ. Собственно можно глянуть тут, результат на 3000-нике Нью Серакс и сравнить с результатом Бриза:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=162

По мягким нержам кухонным - примерно одинаковая скорость будет я полагаю, но на нью сераксе обильнее выделение суспензии и труднее вручную удержать угол без слишком заметного скругления фаски. Бриз как бы "посуше" и контролировать угол тактильно полегче. Кромка после него, полагаю, будет более агрессивна в резе - с трамой так и показалось.
Нью Серакс 3000 - его амплуа тоже зачистка рисок от 1000-ника, но он сам помягче тактильно и вообще, после него я всегда беру что-то более твёрдое на финиш, а на Бризе я вот спокойно закончил заточку трамы - потребности "взять бы что-то потвёрже, чтобы доделать" не ощутил.

По более твёрдым сталям высоколегированным - суэхиро выиграет в скорости, а по оставляемому характеру поверхности - либо даст более чёткую риску, либо наоборот - размажет всё более гладко, может быть и так и эдак, по ситуации.

С Рика сравнивать трудно - по многим сталям, в т.ч. высоколегированным и порошковым, она срабатывает агрессивнее и быстрее того же Нью Серакса, а на бритве даёт результат сопоставимый с ним, так что с Бризом сравнить её вообще крайне сложно, уж очень она "характерная" сама по себе. И Рика - прожорливая довольно, несмотря на то, что 5000jis. Бриз - совсем другой характер, он намного нежнее работает, но и в съёме Рике уступит значительно.

Нужно или нет.. Вместо Нью Серакса 3000 или после него, если пятно контакта на бритве большое - пожалуй как раз выбрал бы Бриз.
Рика - всё больше она у меня по ножам и она справится с порошковыми твёрдыми сталями быстрее Бриза, но и рисочку оставит явнее, в большинстве случаев. Т.е. тут исходить из того стоит, какие "дыры" в характере обработки надо закрыть на каком этапе обработки какого инструмента и каких групп сталей. Уж очень всё разное.
В целом, мне кажется, как-то так.

skvater
Интересно было бы попробовать его в формате для приспособлений

Можно и как финиш, на ножах, вполне. Можно перед арком, особенно имеет смысл перед тонким - как раз на Бризе убрать с суспензией, хотя бы её толикой малой, риски от предыдущего и облегчить тем самым переход на арк.

skvater
А что вообще значит "Бриз". Это какая то аббревиатура?

MSharab
планируется выпуск "именных" камней с названиями, созвучными с характером работы камня

MSharab
планируется выпуск "именных" камней с названиями, созвучными с характером работы камня.

Ждем Муссон, Суховей и особенно - Торнадо! 😊

oldTor
водный камень на основе кварцевого зерна 3мкм. на керамической связке,

DYaNukem
Я правильно понимаю, абразив в данном камне кремнезём? SiO2?

MSharab
Да. Именно это и делает камень ни на что не похожим.

Ярослав, спасибо за обзор. Как всегда, очень информативно.

В магазине есть камни, нагуры и апексы.

Заценил рез после Бриза на кухонниках - трама сенчури и корд из шх-15.
Совершенно замечательно шинковать овощи, рабочая острота в плане реза мягкого спелого помидора за одно движение, при том агрессивность реза по другим продуктам, более плотным - всё понравилось. Т.е. рабочий и при том довольно тонкий, но достаточно агрессивный рез на кухонниках - достигается и работает.
По хозяйственным всяким более грубым нуждам - ещё опробую на других ножах, в т.ч. попробую на работе по упаковочным материалам.

oldTor
рабочий и при том довольно тонкий, но достаточно агрессивный рез на кухонниках - достигается и работает.

oldTor
Заценил рез после Бриза на кухонниках

oldTor
это будет самое наглядное

Сделал пару фото его подсохшей суспензии на камне через микроскопный объектив Nikon CFI E Plan 4/0.1 с телевиком F=200мм. в качестве тубусной линзы (так как объектив на тубус бесконечность).
Несмотря на "малое" увеличение, детальность этот объектив даёт прекрасную, и разглядывая, всё-таки, в более приближенном к обычной визуализации масштабе, можно недурно оценить и мелкие детали - на первом микрофото сделал кроп - 5мм. по горизонтали:

Где суспензии было погуще, сделал кроп 4мм. по горизонтали, чтобы и на превьюшке посмотреть всё поближе:

Пробовал я суспензией Бриза на шотландце обработать фаску бритвы, после бруска м7 с суспензией. Кварцевое зерно показало следующие моменты - дробиться оно не особо склонно на таком камне-основе и при обработке бритвы, т.е. при весьма малом давлении, штришок оставляет довольно заметный, но и довольно однородный, хотя однородность штришка целиком на совести того, кто точит - важно постоянно иметь под фаской суспензию и в процессе работы поддерживать её консистенцию. Если же скакать с "подушки" суспензии на практически чистый каменьи обратно - отдельные зёрнышки могут посадить более заметный штришок.
В общем, получилось недурно, я считаю - фото через тот же объектив, кроп = 4мм. по горизонтали. Да, все фото кликабельны и доступна развёртка в 100%:

Что касаемо результата на кромке - он в целом сопоставим с результатом предыдущих проб бритвы на собственно Бризе, поскольку зерно не склонно особо активно дробиться, как мне показалось, то кромка достигает определённой тонкости и далее уже острота не прирастает. Однако в плюс идёт то, что работа этой суспензии стабильна и показалась мне практически неизменной всё время работы в данных условиях. Зачистка рисок происходит оперативно, кромка для обработки на суспензии 4000-ника - весьма аккуратна.

TimeStep
на f600 камень практически гладил подвод

MSharab
Это ж "БРИЗ" 😊.
Медленно, нежно, но качество реза прирастает чувствительно. При заточке дамаска под микроскопом становится виден рисунок стали. После других синтетиков его не видно - риски скрывают.

Спасибо, будьте тогда любезны пожалуйста, на каком тогда порошке притирать, 600 или 400? Пока еше совсем не могу понять камень, не ас заточки, с такими еще не работал просто, после ф1000 нож весело бреет, а после бриза не весело как то, интересно что я делаю не так..

MSharab
Я притирал БОДРИДом. Волосы только отлетали. Может давите сильно, им вообще без давления нужно работать. Кстати, не для бритья же Вы нож затачиваете 😊, как рез?

Бодрида нет, есть только подарочные слурики 800, 1000 и 6ст2, их хватает). Рез вроде нормальный, пока еще не сравнивал. Попробую подольше поработать

oldTor
Т.е. не выделяется вовсе? Хм. Странно.
Не может быть так, что при притирке, выгладили поверхность камня об притир? Хотя это вряд ли - он на матированном нормально свою даёт замоченный как следует.
Попробуйте "натереть" её с Бриза чем-то более твёрдым, но не слишком уж грубым. Плотные бруски на основе оксида алюминия на керамической связке должны пойти, да собственно и карбид кремниевым можно, и помягче, не самым уж твёрдым - не беда, если своей немного он даст и на ней чутка взбодрится поверхность бриза, если была подсглажена во время притирки. Что выгладился от работы - сильно сомневаюсь, так как мой уже сколько был в деле и склонности к выглаживаемости не выказал.

Выгладить не мог конечно, по началу работы суспензия выделяется в мизерном колличестве, немного металл снимается, а потом тишина,ну практически, очень и очень медленно идет процесс, по 20 минут на сторону 8см овощного ножа и то не всю фаску обработал, а рез бумаги после 1000ка кажется лучше.

TimeStep
по 20 минут на сторону 8см овощного ножа

skvater
Овощной нож случайно не из Рекса? 😊

да какой там, аус-8 обычная 😊

В выходные попробую притереть на своей суспензии
Видимо руки не дошли еще до таких камней)

Tehb78
Не ругайте строго, первый раз пишу отзыв.

[/B]

[B]Спасибо. Как считаете - нужно ли апекс сделать чуть твёрже?

Поцарапать кончиком ножа можно легко огромное количество водников, это не нечто из ряда вон, есть и намного более мягкие камни. Но небольшие царапки на водниках, обычно не такая уж проблема - чуть слуриком потёреть, сгладить краешки царапки, особенно с толикой суспензии - и порядок. Не беда. Не обязательно сразу браться за удаление её притиркой. Это актуально если ну уж совсем расцарапать, и работа пошла не комфортная и не чистая.

Для чего я собственно решил показать, насколько слабо выражена линзообразность - чтобы оценить сколь малое повышение угла я выполнял далее на Бризе. Сначала я поработал по всей ширине фасок, чтобы слегка зачистить их, пока для невооружённого взгляда поверхность не приобрела бОльшей однородности, затем... "произошло" повышение угла и я доубрал риски от c600vm, с зоны РК. Параметры фото те же:

На основной ширине фаске видны недовыведенные наиболее глубокие риски от c600vm, ближе к спуску явнее проявилась граница ламината (этот нож - ламинат - в центре аус-8, а на обкладках понятия не имею что), а у самой кромки появилась узенькая фасочка созданная Бризом.
Почему я выше написал, что повышение угла "произошло", а не "я сделал". Фишка исключительно характерная для ручной заточки, и многократно упоминалась, но тут особенно заметно, потому повторюсь - дело в том, что интенсивность воздействия камня на кромку, тем выше, чем ближе к перпендикуляру к линии кромки выполняются движения при заточке. А чем больше наклон рисок относительно перпендикуляра к линии кромки - тем более щадяще работает камень.
При зачистке рисок от c600vm я специально, ради проверки возможностей Бриза при таком скачке, использовал смену направлений движений минимально. Я не делал риски "сеткой", не использовал круговые движения на "подушке" из суспензии. Я лишь менял наклон рисок, придерживаясь общего направления движений. Т.е. под конец работы я на какие-то градусы чуть-чуть сделал направление рисок ближе к перпендикуляру к линии кромки, и это, при правильном хвате клинка и положении второй руки, помогло получить ровно такой прирост активности работы камня, чтобы мельчайшее повышение угла произошло само собою, создав за последние минуты полторы работы, выраженную микрофаску, очищенную от рисок предыдущего абразива.
Всего я работал на Бризе ~ 8 минут.
Как можно видеть на втором фото - и граница спуск\фаска и микрофаска от Бриза, оказались в зоне резкости - т.е. общее отклонение от гипотетической плоскости всей фаски в целом - весьма скромное.

В общем, такой скачок абразивов по этой стали, оказался вполне нормальным. Если бы вместо бруска из карбида кремния, я затачивал бы на каком-нибудь воднике из оксида алюминия, скажем Масахиро S-1000 или New Cerax 1000, то риску от них, удалил бы, думаю, ещё быстрее.

oldTor
Потребовалось подточить кухонник из Aus-8.

Chasik1506
что мне даст приобретение нагура

Как минимум - расширение возможностей.

Например, камни склонные к засаливанию, с нагурой БРИЗ прекрасно работают - суспензия связывает шлам, не даёт ему садиться в камень.

Работа на суспензии описана ранее в теме олдТором.

А еще я после него впервые увидел, как карбидный узор проявляется на S35VN. 😊

Вообще статья классная - лучше и понятнее, по зернистостям, я статьи не видал - спасибо её создателям!

Вполне кореллирует F1200 - 2.5\3.5 при средней точке 3, и Jis 4000 - 2.6-3.4 при средней точке 3.

Так что у "БРИЗа" зернистость 4000jis\F1200 указана абсолютно корректно.

По сути, 5000jis- как таковой "не существует". Есть и был стандарт для 4000 и 6000. Нетрудно заметить, что в куче таблиц соответствия зернистостей, графа 5000jis вообще отсутствует.

Но, к примеру, гипотетически - кто-то создал брусок, который имеет зернистость 4000, но в разбросе фракции, превалирует средний и мелкий размер зерна, а связка обладает таким свойством, что более крупные частицы не оставляют заметной более грубой риски (что тоже далеко не всегда так). И брусок работает тоньше, скажем, прямого аналога. Вот так и получается "5000 грит". Это во многом маркетинг.
Или взяли зерно для 6000, но у поставщика абразива, в этой зернистости превалирует, скажем, наиболее крупное во фракции зерно, и брусок работает грубее прямого аналога на 6000. Снова можно написать "5000". И так далее.
Понятно, что очень много зависит и от связки. Но тем не менее.
Это очень грубо и для примера, но, думаю, идею я передал.
Собственно, всё это, можно сказать, описано в статье, на которую я дал ссылку.

Chasik1506
Почему камень 4000 если зерно 3 мкм это 5000?

RuChef
4000 грит и 5000 грит можно считать одним и тем же понятием.

Andrew3000
... Для выводов рановато, но по итогам первых проб доводка на этом камне кромку неиллюзорно упрочняет.
А еще я после него впервые увидел, как карбидный узор проявляется на S35VN. 😊

MSharab
Есть мнение, что БРИЗ по работе ближе к натуральным камням (из кварца, кстати), чем к синтетическим. В целом, материал зерна кварц. Интересно, можно ли его сравнить с каким нибудь сланцем, скажем?

RuChef

Мне бы было интересно сравнение с Иманиши и синтетическим Аото.

Под маркой Иманиши выпускается много разных камней.
http://home.etown.ne.jp/imanishi/
http://home.etown.ne.jp/imanis...st.php?in_gnr=6

Что касается искусственного Аото, то у меня такой есть
и могу сказать, что работает он заметно грубее, даёт много суспензии
и значительно более мягкий, аж в разы мягче.

Кроме того в состав этого искусственного Аото, как подсказывают мои ощущения введено некоторое количество электрокорунда, довольно тонкого, зерно там где-то в районе #2000 JIS.

Поэтому сравнивать это с БРИЗ некорректно.

Совсем разные камни и совсем разные ниши.
Аото предназначен в основном для традиционных японских поварских ножей.
Из углеродистой стали. Сделанных по принципу АВАСЕ.
Типа ДЕБА, ЯАНАГИБА и т.п.
Которые затачивают по всей плоскости спуска.
И для которых желательно выделить контраст между дзигане и харане.
При этом избежав засаливания.

В общем узко-специфическая задача. И камень чисто под неё.

При этом камень очень капризный и легко растрескивается при колебаниях влажности, особенно от пересыхания.

Большая часть искусственных камней под маркой Иманиши опять-таки сделаны на основе тонкого порошка электрокорунда. Поэтому дают блеск и склонны глянцевать поверхность. От натуральных камней там в отсновном лёгкость хода и мягкость, обновляемость. Но абразия там ближе к электрокорунду на мягкой эластичной связке.

В общем тоже не подходит для сравнения.

Как ни странно, но БРИЗ ближе к настоящим натуральным японским камням.
Причём ближе по всем пунктам. Ближе, чем большинство японских камней пытающихся этого достичь. Чем-то БРИЗ похож на СУИТА.
И лёгкостью хода и тактильными ощущениями...
Но по скорости, однако несколько уступает.
Думаю, что в силу формы и структуры зерна.

Nikolay_K
Как ни странно, но БРИЗ ближе к настоящим натуральным японским камням.
Причём ближе по всем пунктам. Ближе, чем большинство японских камней пытающихся этого достичь. Чем-то БРИЗ похож на СУИТА.
И лёгкостью хода и тактильными ощущениями...
Но по скорости, однако несколько уступает.

В ожидании вспомнились прошлогодние опыты Ярослава по заточке со значительными перепадами гритности, так что попробовать новый камень на давно запытанном подручном кухоннике сам Гефест велел. Диспозиция вышла такая: подводы - ОА Ф400 Гриндермана, 17 градусов на сторону, микроподвод - БРИЗ, 20 градусов, притом абсолютно без фанатизма, с предельно осторожным контролем давления, только чуть сгладить кромку. На глазок полученный микроподвод < 0,1мм. Результат, понятно, на любителя, но лично я как раз любитель, когда обычный кухонник проваливается в летние овощи под собственным весом как накири. По истечении недели регулярного пользования эффект сохраняется. Подозреваю, что далее кромка будет все же деградировать, все-таки сезон летних закруток на дворе, но по соотношению затрат труда/времени и полученной остроты мне этот метод понравился.

Andrew3000
со значительными перепадами гритности ... подводы - ОА Ф400 Гриндермана ... микроподвод - БРИЗ

pokywatb
после касуми 3000. Бриз немного затирает зеркало и получается просто шикарный рез.

Andrew3000
К сожалению, есть и своя ложка дегтя, как и другие синтетики, камень не избежал явления, которое описывали вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/224/2142296.html . Впрочем, это проявляется в приспособе, работа вручную "остроту" проблемы существенно снижает.

это же явление наблюдается и на многих природных камнях,
оно не является чем-то характерным исключительно для синтетики.

Andrew3000
гораздо чаще сталкивался с этим именно на искусственных камнях

MSharab
"Забросы" в любой фракции случаются,

тут дело по-моему скорее связано с нерегулярной формой зерна,
чем с забросами и "хвостами"

тут вон, даже люди некоторые изследования в этом направлении проводили

Andrade Acevedo, Roberto Antonio; Cardozo, Ana Karina Veloso; Sampaio, José Eduardo César.
Scanning electron microscopic and profilometric study of different sharpening stones.
Brazilian Dental Journal,
v. 17, n. 3, p. 237-242, 2006.

http://www.scielo.br/scielo.ph...402006000300012

PDF:
https://repositorio.unesp.br/b....pdf?sequence=1

сравнивали натуральные камни с синтетическими, делали профилограммы и т.д.

и вот ещё
http://www.jaypeejournals.com/...D=156&isPDF=YES

http://www.lifesciencesite.com...001_989_993.pdf

Nikolay_K
люди некоторые исследования в этом направлении проводили

oldTor
Пост 32 этой темы - я пробовал. Вполне симпатично получается

я тоже пробовал, но должен признать,
что оно получается грубее, чем суспензия наведённая натуральными камнями
( нагура, томо-нагура, цусима-куро-нагура и т.п. японские камни, у них суспензия как-бы более тонкая и более мягко работает )

суспензия же от БРИЗа похожа на суспензию от хорошего очень тонкого песчанника, но не сланца. Другой у неё характер.

Апекс для масштаба.
Камень справа притерт на 320 порошке, слева не знаю на чем полировали, но видно, что зеркалит.

Вишер
У меня есть 2 камня песчаника, интересно было бы сравнить бриз с ними.

у Вас очень грубые песчаники по сравнению с БРИЗ-ом.

то, что я писал не следует понимать буквально,
но песчаник там упоминается в плане структуры, а не в плане размеров зерна.

По зерну БРИЗ весьма тонкий, тоньше чем, например, Вашита.
И пожалуй даже тоньше, чем многие Аото.
И уж тем более тоньше, чем большинство обычных печаников.

Nikolay_K

По зерну БРИЗ весьма тонкий, тоньше чем, например, Вашита.
И пожалуй даже тоньше, чем многие Аото.
И уж тем более тоньше, чем большинство обычных печаников.

+100
Я не так много попробовал разных Аото, но самый плотный и тонкий, что был у меня на пробах, при выделении из него суспензии, давал частицы до 8-10мкм.

Straykl
Вот шеф

Не думаю, что он мягче Трамы

Что говорит оптический контроль и тактильный? Как выясняете что микрозаусенки даже очень мелкой, но жирной, характерной для вязких нержавеек невысокой твёрдости, нету на кромке? Что для этого делаете в плане техники заточки?
Ответьте себе на эти вопросы, и думаю, станет примерно понятно, где Вам искать причины поведения кромки после тех или иных абразивов.

Если хотите рез волоса доведённой кромкой - то сравнительно мягкий камень по мягким же сталям - это не лучший и не самый простой вариант. "Мягкое обрабатывается на твёрдом - твёрдое на мягком".
Для мягких пластичных сталей, рез волоса делается либо откровенно агрессивноватой пилкой на кромке, либо работой на доводочных достаточно твёрдых камнях. По крайней мере при полном угле заточки более 25 градусов. Ну, либо, как я писал выше - он получается засчёт микрозаусеночных явлений - это очень эффектно и легко получается, и даже может сколько-то продержаться на нарезке овощей - эдакий почти что "функциональный заусенец", но к резу тонкой аккуратной кромкой, он отношения не имеет.

В общем, более кратко Олег выше всё сказал, я лишь малость расписал подробнее его слова.

А1000NL мало отличается по твёрдости от Бриза, разве что он пожёстче и в отличие от Бриза - может заметнее сглаживаться. Риску же он даёт более агрессивную и выраженную, а Бриз наоборот - от рисок зачищает, чем и ценен - достаточный финиш для кухни, во многих случаях, и при том - отличный "переходник" к доводочному этапу, выполняемому на более твёрдых и плотных камнях, например, на байкалите или яшме, чтобы не ими париться выводить риски и микрозаусенку.

oldTor
[BБриз такие гадости как раз с кромки убирает, оставляя РК чистенькой
Волос режет "пилка" на кромке..[/B]

Тогда получается, что кромка после камней грубее М5, режет волос не тем чем надо (не берём в счёт заусенец)? И тогда с какого зерна кромка режет волос "тем чем надо"?
Или может тесты ННТ - в топку?

Чем надо или не надо резать волос... как по мне - неважно чем его резать, пилкой рисок от бруска, или тонкой кромкой, глупо лишь резать его заусенкой - вопрос в том, чтобы понимать, что именно в конкретном случае, обеспечивает этот самый рез. И годится ли эта кромка под профильные материалы по которым клинок будет работать.

На рез волоса я кроме бритвы, считаю реально иногда нужным проверять разве что столярный инструмент и ножи ремесленные, для чистого тонкого "красного" (применительно к древесине - есть такой термин) реза.
Для ножей я исхожу из профильных для них материалов. Не, ну можно проверить или спецом сделать, тестируя какой-нибудь абразив, но в повседневной заточке мне это не надо.

По зернистости я не скажу - от неё мало что зависит. Куда больше зависит от соотношения типа зерна и характеристик связки абразива и подходящести всего этого под сталь. От угла заточки тоже зависит, кстати.
Не секрет, и что по разным сталям один и тот же абразив работает по-разному, и даже при разном пятне контакта по одной стали, нередко.
Не говоря уже о том, что часто бруски с более тонким зерном, оставляют шероховатость грубее, чем некоторые менее тонкие.
Нет прямой зависимости между размером зерна и получаемой шероховатостью.

И потом - всё равно, куда больше зависит от техники заточки, а не от выбранных абразивов. Сказать что-либо наверняка, почему в какой-то ситуации что-то не получается с конкретной сталью и абразивом, можно только сидя рядом с затачивающим, наблюдая за его работой и контролируя процесс тактильно и в оптику. И то - как оценить манеру работы рук другого, давление? Не уверен что смог бы точно сказать, даже в такой ситуации, в чём именно причина.
Диагнозы по описаниям и фото - это вообще, максимум, предположения.
И я высказываю их лишь потому, что те, которые высказываю - самые типичные.
А Бриз должен давать ННТ? По-моему это камень не для этого. Агрессивной риски как ОА или КК он не даёт, доводочником же в силу хорошей обновляемости и сравнительно невысокой твёрдости, по крайней мере по мягким сталям - не является.
Ну бритва у меня после Бриза, а для бритвы это заточный этап ещё и не самый тонкий - волос режет. Но там и углы 13-21 град. в среднем. По кухонной нерже даже не пробовал им резать волос - как-то не приходило в голову. При случае, под настроение может попробую, тогда у меня будет больше информации...

Скорее всего, то, что камень склонен умеренно, но всё-таки постоянно обновляться, а не выглаживаться, при избыточном количестве суспензии и\или давлении, суспензия просто "подмывает" самую кромку, не давая ей получить необходимую для реза волоса тонкость, а дающую этот рез даже при толстоватой РК, агрессивную риску, она уже убрала - скорее всего причина в этом. Но это, опять-таки, предположение.

Straykl
И ещё, как мне кажется, такой камень, как БРИЗ, должен давать ННТ.

Это суспензия за три минуты

Это после работы без суспензии

В посте 88 в видео с 36 минуты можно посмотреть как мой камень себя ведёт.

Straykl

Это суспензия за три минуты

На основании собственного опыта выравнивания камней и манеры Straykl вести диалоги, считаю это "вбросом". Дальше диалог не вижу смысла продолжать.

Straykl

Это суспензия за три минуты

Straykl
Сегодня продолжил
На Vanadis10 от Витязей....
.....
Нож был заточен на 34*. Чтобы посмотреть на работу камня на подводе, выставил 32*. И хорошо замоченным камнем 250 двойных движений. Следов на камне никаких.
Навёл суспензию. И опять 250 движений. Небольшое затемнение суспензии

Вот это только чего стоит.

Vl_Po
Это как Вы так умудрились?

Не мудрствуя лукаво. Пост #105

Straykl
... 250 двойных движений. Следов на камне никаких.
Навёл суспензию. И опять 250 движений. Небольшое затемнение суспензии.
Перешёл на кромку. Цвет суспензии изменился чуть больше.
Тест на папиросной бумаге нож так и не прошёл. Волосы на предплечье бреет.

MSharab

но по мне - результат.

А чем ваш результат отличается от описанного мною?

Straykl

Не мудрствуя лукаво. Пост #105

Straykl
А чем ваш результат отличается от описанного мною?

MSharab
что Вам просто скучновато...
.

Да тут не соскучишься))
А за предложение спасибо. Но ваш результат от моего не отличается. Поэтому смысла в повторении теста на вашем камне нет

Когда я впервые взял в руки этот камень, то меня насторожил его легкий вес.
A1000NL много тяжелее, в той-же категории Апекс.

Уезжая в очередной отпуск в Карелию, я бросил в багажник авто свою старенькую точилку Edge Pro, небольшой набор камней и новенький Бриз:
подумал, что заточу родственникам ножи, заодно и протестирую Бриз.

Собирался, как всегда, впритык, до доводки нового камня руки не дошли.
Да и решил, что опробую новинку, как многие мои покупатели без подготовки 😛

Заточил 10 небольших ножей с клинками до 12 см и один клинок Трамонтина длиной 18 см. Твердость всех клинков была не более 58 HRC.

Ну что сказать? Вопреки моим предположениям, камень повел себя прекрасно, даже без подготовки, со следами распила на рабочей поверхности.
Суспензию он давал очень умеренную.

Вот он сам:

Работать эти камнем приятно.
По ощущениям, он работает мягче, нежели A1000NL.

Максимальный износ после работы на 11 клинках - не более 0,5мм.

Он выполнен из кварцевого зерна размером 3-5 мкм и на роль финишного камня, ИМХО, подходит не очень.
Подготовленный заточник при помощи этого камня заусенец "победить" сможет, неподготовленный - нет.
Дальнейшая доводка, после Бриза, на пастированной коже будет очень не лишней.

grinderman
Максимальный износ после работы на 11 клинках - не более 0,5мм

skvater
Это довольно значительный износ, особенно для такого мелкого размера зерна

Я написал, что камень не готовил к работе.

Если посмотреть на камень под определенным углом, то можно видеть радиальные риски от пилы. Глубина их ,на мой взгляд, 0,2-0,3 мм.

Этот слой на первых клинках работает бестолково и слетает быстро.
Лучше, точнее надо, камень подготовить к работе сразу, "с новья".

grinderman
Лучше, точнее надо, камень подготовить к работе сразу, "с новья"

Но да - я не пытаюсь мягко и нежно работающим водником, с заметным обновлением поверхности, точить на меньший угол высокованадиевые стали.
Я это и на водниках ОА такой зернистости или рядом, не стану делать))

Хотя другая крайность - чрезвычайно мерзко-пластилиновая нержа - тоже не вызывала обвального выделения суспензии более, чем приемлемое.
Так что просто камень по-моему надо использовать соответственно его твёрдости, этапу применения, сообразовываясь с тем, какой инструмент обрабатывается.
И всё будет нормально. У меня проблем как-то не возникло...

oldTor
Я на стационарном бризе обработал наверное клинков 20 уже если не более, и 3-4 бритвы + пару-тройку "косячков"

oldTor
а водники с суспензиями на апексоидах в принципе не очень понимаю

Я же для своего апексоидного Бриз-а устроил полу-походный экстрим, т.к. догадываюсь, что половина моих покупателей будет юзать этот камень именно так.

Здесь вы пишете, как все делать правильно,а есть жизнь 😉

В процессе заточки, я позволял себе переходить на Бриз после КК F600 и даже F400, а это верным алгоритмом не назовешь...

Тестовые ножи мне достались еще те: пара "немцев" с твердостью клинков под 58 HRC, Трамонтина - 1 шт, клинки остальных - из "кастрюльной" стали.
А на "кастрюльных" сталях любые абразивы имеют усиленный износ.

Думаю, надо продолжить обсуждение темы начатой Юрием Straykl. Пост 89.
Результат: до сути не докопались, а автор на некоторое время забанен.

Случайно позвонил ему и выслушал от него очень нелицеприятную речь, но хватило терпения не отвечать тем-же.
Наверное старею/мудрею 😊

Юрий этой ситуацией, мягко говоря, раздосадован.

После непростой переписки, мы вроде бы пришли к договоренности.
Я ему отправлю новый Бриз на бланке, который он подвергнет своим тестингам
на камеру и выложит ссылки в Ю-туб здесь.
Может мы все-таки поймем в чем дело?

Что камень при притирке переводился на суспензию - говорит о достойном
всяческой похвалы усердии, если бы ещё оно было направлено в полезное русло.

Если кратко - надо применять камень сообразно стали и этапу. Обратить внимание на технику заточки.

Полезно в первую очередь искать причину не в стали или абразиве, а в себе, в своём подходе и методе работы. Чаще всего оказывается, что причина именно в этом.

В теме были высказано достаточно предположений о причинах такой ситуации с камнем, но, я так понимаю, человек к сведению их пока не принял.
В такой ситуации, и с другим экземпляром будет такая же история.

Прошу прощения за такой пессимизм, но обсуждение навеяло...

TimeStep
...У меня схожие проблемы, правда на стекле обильно грязью не течёт, но на ножах этого с избытком.
...

Вы ранее писали, в посте #42, что:

TimeStep
...Выгладить не мог конечно, по началу работы суспензия выделяется в мизерном колличестве...

Что изменили в работе?

По аус-8 и по углеродкам у меня как раз всё отлично. Рез кухонников после него понравился, живёт довольно долго.
Как этап зачистки заточных рисок от 1000-ника или аналогов, на бритве - тоже всё хорошо.
По высоколегированным твёрдым сталям заметно медленнее дело и вряд ли по ним он пойдёт у меня в постоянную работу, разве что нужен именно такой характер отделки, как я показывал, но по той же м390, cts-bd1, не говоря уж о тривиальной cpm s30v, работать нормально.
Что я делаю не так?

P.S. В скором времени дам паре людей на пробу свой экземпляр, из тех кто работает вручную на стационарных камнях - думаю, отзывов прибавится. И, соответственно, статистики. Может это постепенно поспособствует прояснению вопросов...

P.P.S.
Пока я вижу основное разночтение в отзывах в том, что одни отмечают умеренное выделение суспензии и то, что её надо наводить, и удивление, что даже кухонная нержа не приводит к обвальному её выделению, чрезмерному, и что рез нравится.
У других наоборот, суспензия чрезмерна и острота не прирастает или падает.
Я конечно дико извиняюсь, но вторая ситуация - это показатель избыточного давления. При таковом, абразивная способность часто именно что снижается, зерно не успевая поработать, вырывается из камня, а если его много, то зёрна "перемалывают" друг друга, работы толком нету. Какие-то абразивы это прощают, какие-то нет.

Критерии давления\недавления при работе, у тех, кто работает в т.ч. с бритвами с суспензиями, и у тех, кто работает исключительно с ножами, и, тем более, исключительно на приспособах - они нередко качественно отличаются - не всегда, но часто. Из тех, кому камень понравился, есть работающие на апексоидах и у них проблем нет.

Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею, мне только казалось, что научился.
А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь.
Не упрёка ради и не из желания задеть это пишу, но исключительно ради пользы - порекомендовал бы обратить на этот аспект внимание.

oldTor
Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею.
А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь.

На китайской 440С и шведском 28-ом Sandvik, Бриз тоже работает без вопросов.

Никакого "избыточного" выделения суспензии не замечено ни в одном случае.

Я доволен камнем, ставлю его между 1000-ом гриндермановским и 5000 ShaptonPro.
В этом случае уже на втором движении (не проходе, а именно движении) ShaptonPro,
кромка начинает зеркалить. Или вообще на нём заканчиваю, как на складниках Ganzo в линзу - рез очень "конкретный".

Суспензия выделяется ограничено, расход камня не большой (я вообще его пока не отметил), результат после КК1000 от Андрея - риски реально уменьшаются и рез лазерный (хотя длительных тестов по резу пока не делал).
Еще протестирую на Strider D2 и Boker 440c. Но вообще присоединяюсь к довольным 😊

Скорость подравнивания камня - скорее плюс, нежели минус, и сходной обладают многие яп. водники - некоторые суэхиро, сигма и пр.
Ни разу не встречал, чтобы кто-то сетовал на это. Ну, может кому-то нравятся исключительно такие камни, которые ровнять надо долго и упорно.

P.S. Убедительно прошу удалить посты не относящиеся к предмету обсуждения, дабы не засорять тему. В т.ч. к ним вполне можно причислить и то, как "это делается" - всем, по-моему тут понятно, что легко подравнивающийся камень, можно перевести на суспензию хоть полностью.

Если не сетовали, чем объяснить то, что на разных страницах темы вы публикуете сходные фото того, сколько зерна удалось натереть с бруска?
Поясните тогда, зачем эти фото и для кого, что вы хотели ими сказать.

Что касается мягкости камня - как уже говорил - есть и более мягкие водники, и удачные и не очень. Из неудачных - прямо исходящий на суспензию, например вот:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=228

Более близкий к бризу по мягкости, т.е. потвёрже - 10000 тоже сигма - куда как лучше:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=225

Оба подравниваются на стекле без всякого порошка, менее чем за полминуты - буквально пара-тройка восьмёрок.

Может быть подобного плана водники - просто "не Ваше", вот как у меня керамика - перепробовал много, наверное почти всё, представленное на рынке, иногда получается скверно, иногда хорошо, но не так повторяемо, как хотелось бы, так я с ней и не подружился - видать "не моё".
Только идахоновский керамомусат вот прижился в регулярной практике, да пару мелких доведённых - лански ультрафайн и кусочек бронекерамики - первый в качестве куранта юзается, а второй - в качестве дрессинг стоуна и для выделения суспензии из некоторых камней.

Straykl
И если говорить про ваше видио...

Я проверяю однородность реза и его агрессию - полученные там позволяют ножу работать на кухне нормально и вменяемое время, для относительно не тонкого финиша. Я там не проверяю лёгкость реза или вёрткость ножа в листе бумаги или "а ещё я могу так".

При чём тут вообще зернистость Бриза?
Шероховатость и зернистость, не находятся в прямой пропорции о чём уже неоднократно говорилось. Это вообще чушь, что-либо привязывать к зернистости без поправок на режимы работы, сталь, особенности связки, пятно контакта и пр. Тип абразива тоже надо учитывать.

Не говоря уже о том, что одним и тем же абразивом, один и тот же нож, можно заточить очень по-разному, получить разный характер кромки.
Мне на этих видео важно показать как всё происходит, как следует работать, и то, что новичок может этим достичь достаточно быстро. А не то, что я могу сделать на каком абразиве.

Это моё последнее видио
Камни раздал. На моих у меня получается лучше
А вернее, на этом вообще ничего не получается

MSharab
Проверил ножи, заточенные вчера (Траонтина PRO, Х12МФ, VG10 и булат сегодня), финиш БРИЗом. Волос строгают у пальцев. В сантиметре не берут. ... Да и работа у него другая - выглаживать металл, а не резать.

Ну не то, чтобы выглаживание превалировало так сильно над резанием во всех случаях, по крайней мере на сталях типа трамы, хотя на м390 именно что выглаживания больше, но зависит от того, что хотим - на чистом камне - да, можно больше повыглаживать, а с суспензией - скорее аккуратное подцарапывание, помогающее как следует вычистить предыдущие риски, облегчая переход к более тонким и твёрдым, уже доводочным природным например, или тонким искусственным камням.
Да, работа однозначно другая, и сравнивать с привычными брусками из того же ОА его точно не стоит - совершенно иной камень.
Строгание волоса на апексоиде вышло или на стационарном?

oldTor
Строгание волоса на апексоиде вышло или на стационарном?

Straykl
Что я не так сделал на видио? А ведь у меня "впервые" не получилось заточить нож до реза волоса. А вернее сказать - затупить до не реза волоса

Ярослав (oldTor) на Ваш вопрос ответил вполне развёрнуто и исчерпывающе.
К тому же видео не даёт никакого представления о том, что происходит на кромке, и судить о причинах неудачной заточки в этом случае весьма трудно.

Straykl
..Что я не так сделал на видио? А ведь у меня "впервые" не получилось заточить нож до реза волоса. А вернее сказать - затупить до не реза волоса

Уже обсуждали с поста 97 по 102 это - перечитайте и повторяйте эту процедуру, пока смысл не станет понятен. Это же относится в принципе к обзорам камня и вообще постам в теме - вполне достаточно информации, чтобы понять, где актуально его применить и для чего.

Ещё раз вкратце:
Причины т.н. "затупления до не реза волоса".
Если волос резался а потом перестал при переходе на более тонкий камень - это абсолютно всегда обозначает, что рез волоса был достигнут не тонкостью доведённой кромки, а либо микрозаусенцем, либо достаточно грубым рельефом кромки - как только микрозаусенец либо "пилка" сняты - он исчезает, а заново появиться может либо когда они заново наведены, либо, если кромка будет таки нормально доведена до нужной тонкости.
Ошибки в применении камней тонких, считаю тут - типические. Достаточно почитать ответы в любой новичковой теме, на вопросы типа "почему я взял абразив тоньше а острота не приросла, а наоборот".
Чудес-то не бывает.

А в китайские 200х вы микрозаусенец шириной 1-3мкм. не увидите, да и 3-5мкм. тоже, либо не разберёте что там, как следует, в силу низкого разрешения и кучи не исправленных аберраций. Я достаточно попользовался китайскими "микроскопами", в т.ч. до 500х заявленных включительно, чтобы убедиться в этом. Так что если что-то в них не фиксируется - не значит что этого нет.

Повторять по кругу одно и то же в теме не приветствуется, как и вообще в разделе - я вам ранее уже указывал на это, не скажу сразу на какой странице, так как вашими усилиями их приросло так, что уже искать неудобно, и вам уже модератор даже сделал замечание. Вы своё мнение подробно высказали, спасибо за него, но повторять своё мнение снова и снова, плодя посты как кроликов, и ездя в них по кругу с тем же самым - такое считаю флудом и на том пресекаю ваше участие в теме.

Обсуждение техник заточки, методов получения определённой остроты и прохождения кромкой тех или иных тестов - для этого есть профильные темы, например:
"Нюансы в заточке до состояния строгания волоса":
https://guns.allzip.org/topic/224/1552443.html

Не нравится эта, по ссылке, выберите другую или создайте свою.

А эта - для обзоров и отзывов по работе Бриза, а не о разборе вашей или чьей-либо ещё техники заточки и выяснений, что сделать, чтобы получить тот или иной результат.

Кстати, "видео", пишется через "е". Уважайте язык, на котором пишете.
Весьма рекомендую прочитать правила раздела. Особенно вот эту часть:

"2. При пользовании форумом запрещается:

2.1 Размещать малоосмысленные, безграмотные, неинформативные
и многочисленные посты (флуд), посты с резким отступлением
от темы разговора (оффтопик), а также злоупотреблять
цитированием (оверквотинг)."

Читать полностью:
https://guns.allzip.org/topic/224/473263.html

Пока только первое поверхностное впечатление.
Камень однозначно приятен, однороден, вроде легкий, но плотный. Воду берет мало.
Сталь кушает отлично. Поверхность оставляет качественную, в паразитной риске в 10х не замечен.

Могу смело рекомендовать.

Импортозамещение в данном случае отличное.

Определенно камень мне понравился.

Мне понравилось.

Пал/Бор
Ладно думаю, есть Бризы М3 и М7, посмотрю как после них.

Бриз только один есть, и он на основе кварцевого зерна м3. Т.е. с оксидом алюминия сравнивать я бы не стал.

По его работе на быстрорезе - я тоже пробовал и мне не понравилось - писал в первом посте:
"Ещё попробовал на резачке из быстрореза.... брал неохотно, хуже чем м390, но зато резал достаточно частые крупноватые риски. Странновато, но факт."
Т.е. не особо сложные порошки обрабатывал лучше, чем быстрорез. Что меня несколько удивило, надо сказать.
Попробую ещё на досуге на других быстрорезах.

oldTor
Бриз только один есть,

Пал/Бор
Все пытался финишировать на Бризе, на всех ХренТам!

MSharab
Опробовал сегодня самый твёрдый и самый мягкий брусок

MSharab
Если интересно, могу прислать свой образец,

БРИЗ проявил себя с лучшей стороны.
Достаточно быстро убрал риску от предыдущего камня.

В общем подошел как замена для нагура.

Но для окончательного финиша всё-таки понадобилось что-то более твёрдое.
В общем тут БРИЗ хорош только как переходный, префинишный.

Непопадалось упоминаний что они разные бывают.

Да тут, как я понимаю, дело в том, что при производстве чего угодно параметры лежат в каком-то диапазоне. Сделали партию камней, но какая-то часть чуть тверже, какая-то чуть мягче, какая-то чуть пористее, например. И это нормально, если параметры лежат в заданных рамках. Вопрос только в том, какие именно это рамки, и какой характер распределения внутри.

Nikolay_K
БРИЗ проявил себя с лучшей стороны.

Пал/Бор
Вы ведь с руки точите, а я на Апексе. Я уже допускал, что мои непонятки из за отсутствия суспензии

да, в том описанном мною случае я работал без приспособлений
на большом "ручном" камне ( ну, то есть камень был не в апексном формате ).

и давление там было очень-очень малое.

Serge Ant
с маслом Бриз

Serge Ant
Не то, чтобы очень надо, но чисто из любопытства: а с маслом Бриз никто не попробовал?
#215
P.M. Ц

A.V.X.1960
зачем?

Ну вот я свой экземпляр полноразмерного дал на пробы, буду ждать впечатлений и отзыва....

Только сегодня дошли руки до камня. Замочил в корытце на 20 минут, попробовал керамической натирочкой сделать радиусы чуть-чуть побольше. Не совсем понимаю, почему многие с таким ужасом указывают на то, что камень, якобы, мягкий. Тогда, получается, и Suehiro Cerax 3000 слишком мягкий, а Sigma PSII 3000 и 6000 так вообще безумно мягкие? Вполне адекватный камень.

В качестве подопытного кролика была бритва-англичанка после не очень удачного опыта с BBW. Кромка не особо однородная, с паразитными рисками и дефектиками.

Натёр на БРИЗе родной натиркой довольно густую суспензию. Надо понимать, что слова "довольно густая суспензия" не значат, что ее можно черпать ложками. Просто ее видно в воде на поверхности камня, а капля, которая свисает со слурика, непрозрачная. Буквально после десятка проходов суспензия заметно почернела. Поработал на суспензии, смыл, натёр еще, поработал, смыл. Ну что же, паразитные риски ушли, небольшие дефекты тоже. Опять же, надо понимать, что под дефектами имеются в виду выщербины не в полмиллиметра, а микрон в 5-10 максимум.

Поработал на чистом камне. Я подозреваю, что разочаровались те, кто ждал от камня такой же активной работы как от какого-нибудь Boride CS-HD F1200. Бритва по камню не чертит страшные черные полосы, но работа есть, кромка становится аккуратнее и потоньше. Сходное состояние кромки у меня получается при работе на суспензии ботан нагура на твердом японце. Следующий раз попробую начать с синтетика F600, зачистить после него БРИЗом с суспензией, затем чистым, и финишировать на другом камне. Мне интересно, как БРИЗ впишется в мой бритвенный набор камней.

Я подозреваю, что неким промахом было название БРИЗ 4000. Получается, что есть какая-то ассоциация с обычными синтетиками, ожидание такой же работы, а тут... сюрприз. Камень-то другой, ведет себя иначе. Может быть, назвать БРИЗ #1?

К сожалению, сейчас нет времени, чтобы сделать нормальные фотографии и какой-то полноценный обзор. Если у меня камень не отберут - сделаю позже. Если отберут - куплю себе такой и не сделаю обзор. 😊

Pengozoid
Не совсем понимаю, почему многие с таким ужасом указывают на то, что камень, якобы, мягкий.

Люди часто путают "истираемость" ( friability ) и "мягкость" ( softness ).

А это разные понятия.

И если тащить на тонкий камень грубо взлохмаченную кромку,
да ещё давить, то как-бы может и в самом деле показаться,
что БРИЗ прям тает на глазах.

Serge Ant
quote:
A.V.X.1960

зачем?

Извиняюсь, но я ни чего не понял.
#220
P.M. Ц
Serge Ant
ветеран
23-10-2017 06:13       
Я тоже.
#221
P.M. Ц

A.V.X.1960
пусть будет у них в коллекции.

Pengozoid
Натёр на БРИЗе родной натиркой довольно густую суспензию.

Пал/Бор
У вас настольный? Потому как, на настольных получается у многих, не получается на Апексе.
#226
P.M. Ц

A.V.X.1960
Значит руки не золотые , и голова - не светлая. имхо.

Пал/Бор
У вас настольный? Потому как, на настольных получается у многих, не получается на Апексе.

У меня, помимо работы вручную применяются и приспособы для работы по неподвижному абразиву подвижным клинком.
И при таком раскладе у меня нет принципиальной разницы между тем, что получается чисто вручную (разве что на доводке - тут чисто руки часто оказываются предпочтительнее), или с подобными приспособами.
Но вот на точилках с подвижным абразивом, то бишь на апексоидлах и им подобных, у меня никогда не получалось также удачно работать с камнями водными, благодарными в применении их с суспензией.
Но руки точно не золотые - одни только две травмы на основной рабочей руке и не гнущаяся фаланга, здорово мешают многому, так что может это именно моя личная особенность, что апексоиды мне не подходят. На них у меня всегда получалось в лучшем случае прилично, но не превосходно.

Pengozoid

Если у меня камень не отберут - сделаю позже. Если отберут - куплю себе такой и не сделаю обзор. 😊

Не отберут, Костя, пользуйся на здоровье столько, сколько интересно!
Спасибо за обзор! 😊

oldTor
Но вот на точилках с подвижным абразивом, то бишь на апексоидлах и им подобных, у меня никогда не получалось также удачно работать с камнями водными, благодарными в применении их с суспензией.
Но руки точно не золотые - одни только две травмы на основной рабочей руке и не гнущаяся фаланга, здорово мешают многому, так что может это именно моя личная особенность, что апексоиды мне не подходят. На них у меня всегда получалось в лучшем случае прилично, но не превосходно.

Я прекрасно понимаю, что руками вы получите совсем другое качество, но я ведь сейчас не об этом. Я о том, что оригинальный апексоид без зажимов и даже он же самый с зажимами но без поворотника, с которым я тоже экспериментировал, был безжалостно отставлен на дальнюю полку мной давным давно. Возвращаюсь я к нему крайне редко, когда нужно сделать спуски с малыми углами, поворотник этого не умеет.

P.S. Все выше было написано для oldTor в плане комментария его слов про апексоиды, а не чтобы поднять здесь дискуссию на эту тему, в том числе о поворотниках.

Разработчик Апекса, вообще-то предполагал _не_закрепление клинка жёстко, и о том же неоднократно говорил Дмитрич, в контексте применения "крыши" и подвижного абразива. И это слова, основанные на многолетней практике, а не на вере или суевериях. Как минимум, стоит прислушаться к этому и разобраться - а почему это рекомендовалось.

Потому, я пробовал и так и эдак, и свободного времени и финансов на пробы разных апексоидов я потратил немало, и в т.ч. с поворотным механизмом и с иными способами жёсткого закрепления клинка.
И уже к году 2015 у меня окончательно сформировалось понимание и статистика, что лично мне - подобные приспособления не нужны.

Я придерживаюсь тезиса "максимальный результат минимальными средствами" и что точильные приспособления должны быть максимально просты, легки, компактны, так как это лишь вспомогательная вещь, и даже не всегда нужная, но никак не основная составляющая качественной заточки.

Тем более, что я затачиваю ещё и иной инструмент, где апексоид либо не применим вовсе, либо неудобен и является ещё большим паллиативом.

Потому я сделал ставку на руки, зная по своей бывшей профессии, как музыканта, что они могут, если ими заниматься. Конечно, в какой-то мере травмы мешают, но тем не менее.
Но и приспособы я использую - для столярного инструмента свои, для ножей - свои, тогда, когда это целесообразно.

Мода на апексоиды конечно очень явно проявилась за последние лет несколько, но, к примеру, среди моих знакомых, кто затачивает под заказ - тоже далеко не все их используют, а если используют, то далеко не всегда. В общем - мне кажется, что как раз из области "веры" или "суеверий" то, что "хороший апексоид решает все проблемы и задачи", а именно такое впечатление иногда складывается)

Особенно я критически отношусь к тому, что на них начинают учиться затачивать, и вот почему:
Человек сначала берёт его чтобы как-то получать результат, потом начинает считать что приспособа достаточно скрадывает недостаток навыка собственно рук, тактильного отклика, точности и взвешенности движений, и уже эти аспекты не развивает.
Т.е. это как привыкнуть ездить на велосипеде с дополнительными колёсиками, и никогда их не снимать. Тогда как любая оснастка или приспособа - это лишь "костыль", вспомогательное, которое не должно превращаться в "инвалидное кресло".
А я считаю, что дОлжно сначала научиться затачивать вручную хотя бы на бытовом уровне, (что, кстати, многим достаточно, и не тратя денег на приспособы), и когда это уже есть в руках - уже выбирать себе "костыльки", помогающие в определённых работах. У человека уже будет совсем иное понимание тактильного отклика, давления, свободы движений, которые он будет стараться и перенести на работу с приспособами. Вот такое моё мнение.

Надеюсь на Ваш вопрос я ответил исчерпывающе, далее прошу обсуждение в этой теме вести по сабжу.
С уважением, Ярослав

oldTor
У меня супруга пару дней попользовалась кухонником из элмакса с финишем на бризе - говорит рез мягче (чем предыдущий вариант - там порядка семи недель финиш на грубовато притёртом чарнли форест работал, и рез был очень "злой"), комфортный, совершенно устраивает. Так что как вариант финиша, будет и на этом кухоннике.
Вот теперь посмотрю, сколько он прослужит без правки, с рабочей остротой.

Плюнул, взял ОА и с 40мкр до 10 проточил на нем.

Потом взял Бриз.
Замочил на пять минут.
обработал им подвод пару минут.
Потом чуть приподнял угол и ещё минутку поработав, закончил.
В фокусе самые глубокие риски на подводе, которые за две минуты бриз не успел убрать.
РК не в фокусе, но можно разглядеть, что линия ровная, рисок от 10мкр ОА на ней не осталось.


Камушек Бриз понравился. Напоминает по ощущениям арашияму и китаяму, но не такой мягкий, и так же, как они оставляет после себя поверхность не замазанную, как синтетики оа аналогичной гритности, а с рисочкой.
Годный камушек. Надо попробовать на разных сталях.
Радует, что отечественные камнеделы двигаются вперёд.
При нынешнем курсе рубля импортозамещение это хорошо.

С уважением, иван

rean81
Небольшой отчёт о продукции
Минский форум
https://knifeclub.by/viewtopic.php?f=12&t=2781

Очень интересно было прочитать отзыв по Бризу. Прямо очень совпадает по впечатлениям.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Писал без оглядки на отзыв Ярослава, опубликованный на сайте гриндермана. Но в целом впечатление производит такое-же.

Не более пяти минут с повышением угла


Камень работает без нареканий.
Опыта использования его буду набирать.

С уважением, иван

Ну и раз такое дело, на скорую руку сфотографировал результат и решил проверить, получится ли перейти сразу на Бриз #4000.

Для начала, наведя суспензии, зачистил фаски преимущественно движениями вдоль РК - масштаб съёмки тот же:

Полностью со всей фаски удалять не стал, тратить время - главное что убрал ближе к кромке, всё равно предполагал чутка повысить угол, что далее и сделал, поработав уже "как обычно" - вот так получилось:

Очень даже чистенькая кромочка, при том довольно резучая, острота вполне достаточная - папиросную бумагу режет, с волоса на голове снимает стружку.

Затраченное время в целом сопоставимо с тем, что ушло бы на переход с cerax707 на, например, new cerax 3000jis, так что вполне-вполне годный переход получился. Но правда и сталька мягкая и 707-й по ней сработал довольно аккуратно.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

tvy61
правда не с первого раза

А что произошло в первый раз?

tvy61
только практически без поднятия угла и с супер минимальным нажимом..

skvater
То, что камень очень требователен к отсутствию давления, это я понял из темы

Если по простым сталям перейти на бриз с грубой фаской, допустим после м14, сначала брусок работает очень активно, быстро чернеет и снимает, то постепенно скорость работы падает по мере выглаживания фаски и на выходе получается чистенькая фаска с красивым финишем, а брусок при работе практически не чернеет. Но если далее чуть нажать при работе на бруске, то брусок начинает активно снимать, как снимал без нагрузки по грубой фаске.

Поэтому, я не согласен с утверждением про нагрузку. Брусок в корне меняет характер работы под разной нагрузкой и разным сталям. Но это не плохо и наоборот стоит использовать...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Поэтому, я не согласен с утверждением про нагрузку

Евгений_Е
Если по простым сталям перейти на бриз с грубой фаской

Евгений_Е
Брусок в корне меняет характер работы под разной нагрузкой

skvater
По простым сталям всегда идет намного проще. Более интересны легированные, с твердостью хотя бы 59 и выше

Да, я работал только в настольном варианте, а точилки не использую.

По сталям, для твердых сталей скорость работы ощутимо падает, но брусок работает на элмаксе 62hrc.

Особенно хочу отметить, мне понравилась отделка спусков после бриза. Навел этот нежный сатин на несколько ножей...

ps. Очень хочу приобрести этот брусок, но подожду выхода в большом размере - 200х75, хотя мой любимый размер 250х80.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
но брусок работает на элмаксе 62hrc

Евгений_Е
точилки не использую

Vaska_257
Решил рискнуть.
Купил сегодня на клинке Бриз 4000 в апексном формате.
Красивый белый камушек. Приехал домой, решил испытать.
Положил в тазик с водой - камушек стал приятно кремовым и....
ОТКЛЕИЛСЯ....
Не полностью, с торцов зазоры и явный ход камня.... печалька.

Такое бывает, это не проблема. Можно приклеить клеем 3M 77, будет отлично держаться. Хорошо ещё шкуркой слегка загрубить поверхность алюминиевого бланка. А сам бланк Бриза тщательно помыть, потереть щеткой, и просушить перед приклеиванием.

Ps: вода была комнатной температуры пропущенной через фильтр типа барьер.

На днях буду точить пару охотничьих из ZDP-189 и Vanadis 10, обязательно на финише будет Бриз 4000. Точить буду на апексоиде. О результатах и личных впечатлениях напишу.

Ps: что то много букв.. Если не в тему удаляйте смело.

tvy61
все камни клею всегда сам. Использую обычный клей Момент Универсальный водостойкий, причем мажу не всю поверхность, а делаю простую змейку на бланке и шлепаю на него брусок, за 2 с лишним года не отвалился ни один камень..

На днях буду точить пару охотничьих из ZDP-189 и Vanadis 10, обязательно на финише будет Бриз 4000. Точить буду на апексоиде. О результатах и личных впечатлениях напишу.

Я тоже, если бывает что надо поклеить что, делаю так же. Причём даже не обезжириваю, тогда при необходимости переклеить что-то другое, отодрать куда проще. Есть, правда, нюансы с приклеиванием масляных брусков, хорошо впитывающих масла - где-то была в разделе даже тема, чем клеить такие, чтобы масло не растворяло клей, но у меня таких проблем не было.

Спасибо, обзор было бы очень интересно прочитать о применении на этих сталях!

"Из коробки" БРИЗ после реза алмазным кругом - нужно притереть на стекле на собственной суспензии, можно тысячником притереть. Камень тонкий, требует. Я уже кухню без него не представляю.

совершенно верно!

Далее много букв, можно не читать.
Почему мнение предвзятое - я таки немного фанат камней Гриндермана.
Итак:
Точилка - типа Ефим.
Расположение ножа - горизонт.
Расположение камня - под наклоном.
Регулировка угла - электронный угломер.
Уровень заточника - чуть больше нуля (по местным меркам), оборудования контроля фактически нет, поэтому мнение можно особо не учитывать, если не в тему - удалить.
Нож - златоуст 95Х18, кухня.
После мытарств с отрывом, переклеил камень на водостойкий скотч, минут пять погонял на собственной суспензии на стекле.
Прошел нож ОА 1000 Гриндерман. Промыл. Поставил Бриз-4000. Выставил угол + 0,1? от предыдущего. Начал точить.
Погонял минут 10. Риски от 1000го начали пропадать. РК получила матовый блекс: но:
Если до этого нож грыз бумажку, брил руку, то после Бриза - перестал. Погонял еще минут 5, показалось, что стало еще хуже. Появилось ощущение зря потраченных денег. Расстроился.
Снял камень, промыл, взял порошок КК1000 и погонял камень на нем. Снес прилично, от надписи и следа не осталось. Промыл, установил, вернул угол и: о чудо: камень заработал. Погонял минут 10-15, вернулся рез, РК красивая, почти глянцевая, в увеличилку видно остатки рисок от КК1000, но особо выровнять и не старался, заточка любительская. Снял нож с точилки, порезал бумажку (режет нормально), салфетку (фигова), батон и мясо. Мясо режет бодро.
Для чистоты эксперимента вернул нож на станок, снес все ОА1000, взял Imanishi Arashiyama 6000 (камень в той же ценовой категории). Погонял 5-7 минут, получил результат не хуже, РК блестит. Рез бумажки более агрессивный.
В увеличилку вид РК тоже лучше, рисок от КК1000 значительно меньше.
За неделю перевел 2 кухонных китайских повседневника типа little Cooke на финиш Бризом.
Ну что сказать, по сравнению с финишем на 1000ке стойкость поднялась однозначно, желание править в течении недели не возникло.
За неделю точил еще несколько ножей, правда стали бюджетные типа Х12МФ или дамаск. Работает на всех. На более каленых результат приятнее.

По работе - точил под собственным весом или слегка приподнимая. Державка у меня легкая, на алюминиевой трубке 8мм.
Камень лучше всего работает сильно смоченным, только начинает подсыхать - явно ухудшается работа, заметно даже тактильно.

В общем мой вывод таков:
"Из коробки" - не работает.
Бриз - от слова медленно и печально... Но результат хороший.
Если заказывать комплект камней в одном месте, то имеет смысл брать сразу и Бриз.
Отдельно: я бы всеж смотрел в сторону того же Imanishi Arashiyama:

взял Imanishi Arashiyama 6000 (камень в той же ценовой категории). Погонял 5-7 минут, получил результат не хуже, РК блестит. Рез бумажки более агрессивный.

Отдельно: я бы всеж смотрел в сторону того же Imanishi Arashiyama:

Все вполне логично. Арашияма режет тоненькую и аккуратную, но весьма выраженную риску. Отсюда и блеск выше, и агрессия, скорее всего, тоже. Бриз же дает менее выраженную риску, с отличным профилем, более пологим.

Это разные камни по характеру работы, под ваши желания и задачи вполне может лучше подходить Арашияма.

Спасибо за обзор, интересно было прочитать и сравнить со своими мыслями.

oldTor
Характер работы будет другой и кинг будет резать риску более выраженно и снимать активнее - на той же м390, полагаю уже может быть эта ситуация "наоборот". Но это предположение, правда.

Ярослав, а на М390(или cts-204p) после КК1000 от Grinderman сразу на Бриз стоит переходить? Или нужен какой-то промежуточный камень между ними?

Очень понравилась скорость, с которой Бриз после наведения легкой суспензии (бризовской нагурой) зачистил риски от C600VM, и, конечно, однородность кромки после Бриза. Кромка резучая, агрессивная.

Переход с Бриза сразу на тонкий арканзас тоже пришелся по вкусу. Я боялся, что такой переход будет несвоевременным, но микрофаска была вычищена и доведена арканзасом очень быстро, буквально за 3-4 минуты аккуратной работы.

В общем бриз с лучшей стороны себе проявил как в комбинации C600VM - Бриз - арканзас, так и без финиша на арканзасе.

Связка Бриза оказалась очень мягкой, требующей особенно бережного и аккуратного подхода в части контроля давления. Формирование фаски с повышением угла требует серьезного внимания.

Очень понравился информативный тактильный отклик. Работа на подушечке из суспензии доставила большое эстетическое удовольствие.
Тот самый случай, когда с ходу все получилось вообще без проблем.

Шикарный камень!
От всей души поздравляю Максима и Андрея с очередным внушительным успехом в важном деле создания качественных отечественных абразивов 😊

twilight_sparkle
Шикарный камень!
От всей души поздравляю Максима и Андрея с очередным внушительным успехом в важном деле создания качественных отечественных абразивов 😊

twilight_sparkle
От всей души поздравляю Максима и Андрея с очередным внушительным успехом в важном деле создания качественных отечественных абразивов 😊

+100500
Присоединяюсь!

ФанФан
Заработал у меня наконец-то этот абразив...

MSharab
Хотелось бы прочитать Ваши наблюдения за стойкостью клинка через месяц-другой.

Тоже интересно было бы прочесть

https://photos.google.com/albu...xOgBeU6oKJONrQb

https://photos.google.com/albu...kcKw3x8QzW-WeRv

Затачивал с помощью костылька, но как можно видеть, фаска имеет лёгкую линзообразность, в силу резкого снижения давления на последних паре минут работы и смены направлений движения, кроме того, я немного отклонил фаску от плоскости кадра так, чтобы можно было оценить получше собственно кромку.
Кстати, на фаске заметна, помимо нескольких следов от круговых движений и движений почти вдоль РК, перед последними на чистом камне, и проявленная структура клинка.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Нержа, микросъёмка с объективом Ломо-План 10х0.22, кропы 1,5мм. по горизонтали кадра и 1мм. по горизонтали:

https://photos.app.goo.gl/6mJUguzwASsBjGTY8

https://photos.app.goo.gl/wWfNwun9qDbdEERb7

Кстати, на фаске заметна, помимо нескольких следов от круговых движений и движений почти вдоль РК, перед последними на чистом камне, и проявленная структура клинка.

Да, в моём случае "смотреть" и "видеть" разные понятия.
Если это параллельные, ну или почти линии РК то "увидел"
😊 , а если нет, то значит слеп как крот 😞 .

Так что, для получения особенно однородной и тонкой кромки - это не самый лучший расклад, не зря в инструменте для чистового резания, например древесины, и по сию пору активно используют углеродки и низколегированные инструменталки, которые даже при не самой удачной термообработке не будут страдать особо крупными карбидами (хотя встречается, но в совсем хреновых случаях), а насыщенность мелкими - сравнительно невелика.
Если же "дорожка" карбидов, особенно в таких сталях, как vg-10, 400с, х12мф, D2 с не особо удачной термичкой попала на самую кромку - то особо тонкой кромки, разумеется не получится - карбидики будут выпадать, так как даже при обработке на абразивах которые с некоторыми из них справляются, на самой кромке карбидики довольно слабо удерживаются в матрице, особенно на малых углах - т.е. более-менее сильное боковое давление или встреча ими в кромке особо твёрдого абразивного зерна, точно также может привести к их выкрашиванию, как и обработка более мягко работающим абразивом. Кроме того, при высокой твёрдости, карбиды обладают ещё и хрупкостью - т.е. раскрошиться они также прекрасно могут.
Потому на высоколегированных твёрдых сталях, предпочтительнее до более тонких этапов выполнять обработку на тонком искусственном зерне, предпочтительно карбиде кремния, но на не жёсткой связке. Плотной, но не слишком твёрдой, а только потом уже переходить на более мягко воздействующие на РК абразивы.
Ну а на рядовых обычных стальках где такая "проявка" структуры выражена не особо явно, насыщенность карбидами невелика сравнительно - это почти не мешает получать достаточно тонкую и вполне удовлетворительную кромку для большинства рабочих задач и довольно рано переходя на такие довольно мягкие по воздействию, абразивы.

P.S.
Вообще всё это довольно интересно - если будет время, гляньте на досуге, я тут недавно писал о том, в каких случаях и вариантах финиша направка на чистой коже может иметь смысл или не иметь его на одной и той же стали, в т.ч. порошковой высокой твёрдости - это отчасти имеет отношение и к данному обсуждению:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=355

oldTor
БРИЗы последнее время - стали иметь другой оттенок в т.ч. в сухом виде.

На моих трамонтинах, с недавних пор это лучший префинишник.

tvy61
У вас трамонтины с каких железок? А то купил тут в подарок трамонтину типа петти в 130 мм, нержа какая то мягкая, так я его бризом, до ума довести не смог, видимо с заусенцем не справился, пришлось наклеить скотч малярный и с пастой довести. Тогда вроде бы резать хорошо начал..
Вот только видится не надолго все это ))
правда и трамонтинка стоила меньше 300 рэ ))

Это скорее всего оффтоп и "трамонтинка". Даже поливуд затрачивается нормально. Но бризом ея не стал бы - мягкое и мягкое не очень - только для опятных.

Но бризом ея не стал бы - мягкое и мягкое не очень - только для опятных.

Кстати, уже много раз возникало ощущение, что мелкие ножики из серии сенчури, как будто бы вязче или мягче нежели крупные