Флудилка заточного

Emiliokazanova
В данной теме можно обсуждать всё.
Мемы,любые диалоги на свободную тему, темы последних событий.

Дополнения

Уважаемые участники заточного раздела, прошу Вас обратить что у ТС, т.е меня - права модератора, и тема создана не просто так.
В последнее время участились случаи споров, оскорблений, флуда и офтопа во всех темах, появление личностей засоряющих темы своими очевидными ответами для старожил или ответы которые уже давным давно разжеваны в нашем ламповом. Предупреждения на участников форума редко работают и после получения трех я выписываю первую блокировку, при каждой последующей блокировке срок будет увеличен вплоть до пермабана.
Данная тема не нарушает правил Guns
https://guns.allzip.org/topic/62/106891.html
Но она противоречит правилам заточного раздела.
По этому её создал я - модератор раздела, чтобы вы могли обсудить все свои вопросы которые были бы офтопом в других темах или просто пообщаться.
В данной теме все же я рекомендую не скатываться до оскорблений иначе все по правилам раздела предупреждения или блокировка.
Во всех остальных темах я буду выносить СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за любой офтоп! Многие после предупреждения спрашивают : что я нарушил? а вы нарушили правило -?/?
- а где можно почитать о нём?
это значит, что правила не читаем и еще возмущаемся от предупреждений.
https://guns.allzip.org/topic/224/473263.html
Предупреждаю я буду беспристрастно следить за всеми нарушениями в разделе. Хотите помочь? нажимайте оранжевый треугольник!
С уважением к сообществу - Валентин

Emiliokazanova
skvater
Серьезна? Никогда бы не подумал, что в Заточном будет такое
Voy50
Ну в куханниках же есть про линейку, чем заточный хуже ))
skvater
Voy50
чем заточный хуже ))
Он не хуже. Просто вспомнить, какая тут была дисциплина пару лет назад
Pengozoid
Очень жаль, что эта дисциплина ушла.
Straykl
«В какой-то степени флуд можно считать подопытным предком троллинга и его более известной формы — травли. На сегодняшний день считается, что юзеры, использующие флуд в своих сообщениях, либо напрочь лишены усердия, либо просто ещё дети.
На многих ресурсах флуд запрещён, и наказанием за нарушение правил является бан»

))) Ну ладно если бы какой пацан до этого додумался. Понятно что ТС имел ввиду когда задумывал тему. Но похоже не додумал

skvater
Pengozoid
Очень жаль, что эта дисциплина ушла.

Согласен, была в этом системность, идея и какая то технологичность что ли. А теперь просто Ганза

skvater
Straykl
если бы какой пацан до этого додумался
Вот уж действительно
Pengozoid
Тут есть темы для относительно свободного общения и про опасные бритвы, и про абразивы. А если хочется пофлудить про все подряд, не имеющее даже отношения к заточке и абразивам, то, наверное, стоит это делать где-то вообще вне раздела.

Некоторые темы сильно поросли флудом, и в них определенно нужна рука модератора.

В этой теме после поста ?38 я бы снес вообще все:
https://guns.allzip.org/topic/224/1643919.html

oldTor
Voy50
Ну в куханниках же есть про линейку, чем заточный хуже ))

Заточный всё время был лучше, в т.ч. как раз отсутствием подобных тем.

Straykl
Тут начнётся вселенский срач) Потому что если можно делать что то запрещённое, а флуд на Ганзе запрещён, да ещё с позволения модератора, то попробуй те обьяснить людям чего из запрещённого им делать нельзя. И кто тут судья будет

Кстати, а никто не хочет открыть тему «обсиралка»? Чем хуже «флудилки»?

Urchini
skvater
Вот уж действительно

+бесконечность.

Sergej_K
В некоторых темах сообщения не соответствуют названию и начинается уход в сторону.Уж лучше здесь чем ,например,в мини-барахолке обсуждать соответствие выставленного на продажу камня его названию .Причем человеком который этот камень и живьем не видел.
volneb
Pengozoid
Очень жаль, что эта дисциплина ушла.

Ох как жаль... И так непросто было найти нужную информацию, так теперь с таким количеством флуда поиск усложнлся на порядок

skvater
volneb
найти нужную информацию
Кому информацию искать, а кому флудить. У всех разные цели. Да, информацию стало копать намного сложнее. Да и писать кое где совсем не хочется - толку то, как в яму кинул
Urchini
oldTor

Заточный всё время был лучше, в т.ч. как раз отсутствием подобных тем.

Ярослав, советую опробированный способ - добавляете нетоварища в контакты и выбираете в настройках групп цвет фона его сообщений черный. И всё, его больше не видно. Ну, ещё запрет на комментирование в ваших темах - и будет счастье и мозговая гигиена.
Ну вот как можно согласиться с Никоолой, что пока не провоцируем, страйкл милаха и чудо...

Straykl
Urchini

Ну вот как можно согласиться с Никоолой, что пока не провоцируем, страйкл милаха и чудо...


))) А вы покажите тот мой пост которым я здесь кого то «спровоцировал». И особенно чем я спровоцировал лично вас?

И при этом не забывайте что вашу провокационную тему только только снесли)))

ilyankin
Straykl


))) А вы покажите тот мой пост которым я здесь кого то 'спровоцировал'. И особенно чем я спровоцировал лично вас?

Интересно, а "тыканье" и переход на личности (касательно завышенного самомнения) - это не провокация?
Так и надо общаться с участниками на форуме?

Straykl
ilyankin

Интересно, а "тыканье" и переход на личности (касательно завышенного самомнения) - это не провокация?
Так и надо общаться с участниками на форуме?


Да нет, любезнейший, провокацией было хаять чужие темы, когда своих полно (пост 12)

А вот на это я тыкнул. А дальше уже читайте)

Straykl
Тут ведь как. Главное вовремя из себя «обиженного» изобразить. И на треугольник нажать
ilyankin
Straykl


Да нет, любезнейший, провокацией было хаять чужие темы, когда своих полно

А вот на это я тыкнул. А дальше уже читайте)

Т.е. разницы между высказыванием мнения, пусть даже негативного, о целесообразности темы и переходом на личности, Вы не видите?
А если видите, то почему считаете себя в праве на личности переходить?

Straykl
И потом, у вас есть тема? Допустим есть в какой то ветке. И кто то в другой ветке падает с дуба и объявляет что ваша тема дерьмо. Просто так. Без аргументов. Представили?)))

А вы его в ответ назвали на ТЫ. И все) А он обиделся и назвал вас некультурным человеком))))))

Urchini
Тут чужие темы прямо таки не хают. Так чтобы прямо и оскорбительно. Просто чьё-то эго не выдержало, что все не бросились целовать в попу и преклоняться. Да, тему я сам удалил. Потому как мне дали клёвый совет. А вас как никто не любил, так и не будет. Ха скромным исключегием галимого монстра.
Straykl
Urchini
Тут чужие темы прямо таки не хают. Так чтобы прямо и оскорбительно. Просто чьё-то эго не выдержало, что все не бросились целовать в попу и преклоняться. Да, тему я сам удалил. Потому как мне дали клёвый совет. А вас как никто не любил, так и не будет. Ха скромным исключегием галимого монстра.


)))) Ещё раз лично для вас. Чем вам то я обязан?

И да, следующий раз при переходе на личности жму на треугольник

Ник Николс
ilyankin
Так и надо общаться с участниками на форуме?
Про ТЫ.
Я вам больше скажу. с УЧАСТНИКАМИ Политбюро ЦК КПСС ( а это был НЕ ФУНТ ИЗЮМА здешнего) все участники обращались на ТЫ.
Невоспитанное дерьмо, скажете ВЫ?
Так-таки ведь нет же??
Sergej_K
Straykl
))))
Ник Николс
))
Почерк и манера повествования не меняется при раздвоении личности? 😊
Ник Николс
Короче- предлагаю всем заложить салфетки за воротник и начать мирно общаться.

На темы заточные и ОКОЛО их.
Казанова ведь это имел ввиду , а не РЕЗКИЕ , СКОРЫЕ наскоки " противных" лагерей друг на друга.

Опять нет?

Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.

Вот кто ответит- все резали/ терзали продукты ТУПЫМИ ножами?

Поехали, коллеги..
??

Sergej_K
Ник Николс
Я вам больше скажу. с УЧАСТНИКАМИ Политбюро ЦК КПСС ( а это был НЕ ФУНТ ИЗЮМА здешнего) все участники обращались на ТЫ.
А Наполеон,конечно,тоже был в палате?

Ник Николс
Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.
Обоснуйте с чем связан такой вывод.

Ник Николс
Sergej_K
манера повествования не меняется при раздвоении личности?
Вашей?
Моей?

мне, ПРОСТИТЯ, что иметь ввиду нужно?
СМАЙЛИК!!)

Ник Николс
Sergej_K
А Наполеон,конечно,тоже был в палате?
Проститя мя- в вашей?
Следует, коллега, верить мне безусловно, ибо любой ГУГЛ подскажет , что Наполеон при заседаниях Политбюро ЦК КПСС не присутствовал.
Это нужно знать для того, чтобы не быть посмешищем в глазах окружающих.
Даже в палате, среди Вас.

СОВЕТ- не пытайтесь меня провоцировать, ибо будете смешно выглядеть каждый раз.
Давайте о делах заточных, если уж админ предложил нам тему, в которой возможны вольности некие, но при соблюдении БАЗОВЫХ "заточных" интересов..
ОК?

Urchini
Ник Николс
Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами.

То, что видел я, меня удручало - грубый круг от наждака, твёрдый, из электрокорунда, насухую. Результат был очень не очень. Потому с детства и был один из акцентиков - научиться заточке. Потому как никто из родственников научить не смог.

И алмазы, и арканзасы были. Редкостью, но были. На заводах чаще доступнее были абразивы...

anakhoret
Urchini

То, что видел я, меня удручало - грубый круг от наждака, твёрдый, из электрокорунда, насухую. Результат был очень не очень. Потому с детства и был один из акцентиков - научиться заточке. Потому как никто из родственников научить не смог.

И алмазы, и арканзасы были. Редкостью, но были. На заводах чаще доступнее были абразивы...

даладна!я слыхал пра какиета белоречиты,мраморы,сланцы....у самово остался маааленький кусочег заточного бруска для столярного струменту,двухстороннего.Вот оселок там,глинянова цвету-донор для суспензии.А так-на оселке раньшее быстрорез до блеска полировался.Алмазные пасты опять жежь были.А брусков всяко-разно у нас на ГПЗ,в цехе абразивов делалось.И за поллитру или по знакомству.
Sergej_K
Атлянский сланец не проблемой было купить ,который был инструментальный и бритвенный.Товарищ отдал брусок бритвенного которым тесть бритву доводил во времена СССР.
Ну и на заводах и арканзас был и белоречит , и байкалит.Все до недавнего времени продаваемые профильные бруски байкалита из СССР.
ilia - -
Ник Николс

Вот у меня вопрос- чем точились ножи ПОЛЬЗОВаТЕЛЕЙ их во времена ОНЫЕ.
В эпоху СССР.
не алмазами, не арканзасами, это понятно.

Вот кто ответит- все резали/ терзали продукты ТУПЫМИ ножами?

Поехали, коллеги..
??

Я считаю что важнее не то, чем точили, а то, на сколько качественно точили...

Emiliokazanova
Уважаемые участники заточного раздела, прошу Вас обратить что у ТС, т.е меня - права модератора, и тема создана не просто так.
В последнее время участились случаи споров, оскорблений, флуда и офтопа во всех темах, появление личностей засоряющих темы своими очевидными ответами для старожил или ответы которые уже давным давно разжеваны в нашем ламповом. Предупреждения на участников форума редко работают и после получения трех я выписываю первую блокировку, при каждой последующей блокировке срок будет увеличен вплоть до пермабана.
Данная тема не нарушает правил Guns
https://guns.allzip.org/topic/62/106891.html
Но она противоречит правилам заточного раздела.
По этому её создал я - модератор раздела, чтобы вы могли обсудить все свои вопросы которые были бы офтопом в других темах или просто пообщаться.
В данной теме все же я рекомендую не скатываться до оскорблений иначе все по правилам раздела предупреждения или блокировка.
Во всех остальных темах я буду выносить СРАЗУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за любой офтоп! Многие после предупреждения спрашивают : что я нарушил? а вы нарушили правило -?/?
- а где можно почитать о нём?
это значит, что правила не читаем и еще возмущаемся от предупреждений.
https://guns.allzip.org/topic/224/473263.html
Предупреждаю я буду беспристрастно следить за всеми нарушениями в разделе. Хотите помочь? нажимайте оранжевый треугольник!
С уважением к сообществу - Валентин
dushisvet
А чем, по сути, отличается то чем точили в ссср и то чем точат сейчас? В хозмагах как лежали бруски лодочка 150 мкм, так и сейчас ничего не найдете. Хотя, нет, ошибаюсь протяжные точилки на каждом углу.
ilia - -
dushisvet
А чем, по сути, отличается то чем точили в ссср и то чем точат сейчас? В хозмагах как лежали бруски лодочка 150 мкм, так и сейчас ничего не найдете. Хотя, нет, ошибаюсь протяжные точилки на каждом углу.

У меня была протяжная точилка из СССР, с 2-мя металлическими роликами...

Gukepshev
ilia - -

У меня была протяжная точилка из СССР, с 2-мя металлическими роликами...

У меня такая есть, вроде из СССР)))


ilia - -
Gukepshev
У меня такая есть, вроде из СССР)))

Похожа на мою 😊
Для чего используете??? 😊

Sergej_K
ilia - -
Я считаю что важнее не то, чем точили, а то, на сколько качественно точили...
Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?
Если на чем затачивали во времена СССР понятно,то вот на чем затачивали свои шашки казаки интересно.А затачивали так что лозу рубили как бритвой срезали.
Из рассказа Кузнецова И.В. "На холмах горячих" :
"Показать, как правильно рубят лозу, вызвался Мотька, белобрысый с копной нечесаных волос и долговязый не по годам. Он отъехал шагов на сто, пришпорил голыми пятками коня, понесся и каким-то неуловимо-ловким, стремительным ударом срубил вершину первой лозы, потом второй, третьей. Точно бритвой срезанные прутики торчком втыкались острым концом в землю рядом с основанием вешки.

- Вот как по-настоящему-то, по-казацки! Резко, с потягом на себя!- хвастался Мотька."
http://www.rulit.me/books/na-h...-378550-18.html

oldTor
Голова и руки важнее абразивов, но ровно с того момента начиная, когда хотя бы какие-то приличные абразивы в арсенале присутствуют.
А в советское время, всё равно можно было использовать не только лодочку или протяжку (у меня, например, в семье протяжек вообще не водилось - и прадед и дед и отец затачивали на брусках и камнях).
Не говоря о том, что лодочки были разные. И для своих задач и лодочка полезна и нужна.
Столярные бруски были неплохие, некоторые хонинговальные, потом, опять же, атлянские сланцы, белоречит, байкалит, сланцевые оселки трофейные и дореволюционные...
А вот что культура заточного дела сдулась к 20-м, и чему ещё посодействовало далее эмбарго на в т.ч. абразивные материалы - это конечно очень жаль. Как результат и имеем крайне низкую в целом культуру заточного дела, да и умения использовать грамотно режущий разнообразный инструмент - тоже.
ilia - -
Sergej_K
Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?

Я не это имел ввиду. Я хотел сказать, что большинство затачивали как попало(Я не про узкоспециализированный инструмент и отдельно взятые группы людей), да и сейчас почти так же.Сейчас, наверное, есть небольшой прирост в качестве заточки у масс населения, по крайней мере в городах, ввиду развития технологий(как средств коммуникации, так и остальных) и доступности разнообразия абразивов...

Sergej_K
У меня где то в закладках есть из архива отчет по одному месторождению на Урале начала 30-х гг 20 в.Добывали песчаник мелко-,крупно- и среднезернистый.И статистика сколько и чего произвели за год.Там и бруски и круги.
Добыча и производство(было на месте)велось еще с дореволюционных времен.
avch
Точно бритвой срезанные прутики торчком втыкались острым концом в землю рядом с основанием вешки.
Сергей, тут ключевые слова - "втыкались". Не отлетали в сторону.
Техника рубки на первом месте, а не показатель т.н. "бритвенной" заточки.
В каких-то исторических документах (ППВ возможно) и арканзас кстати упоминается при ремонте/заточке шашки. И углы заточки.
В большинстве, вряд ли кто-то очень усиленно вникал в заточные премудрости, камушки.. рубка воды, лозы, глины.
Еще приспособа была, вроде наждака с ручным приводом.
Где-то были фото, в одном станичном музее подглядел.

dushisvet
Да я не к тому написал, что ничего не было... Ищущий да обрящет. Кто хочет выйти на другой уровень, в нашем случае, заточки, тот обязательно найдет и абразивы и все остальное. Просто в наше время это намного проще, информация стала доступнее, заказать через интернет можно все что душе угодно. Но если посмотреть на полки в магазинах, то асортимент не поменялся. Это говорит о том, что нет спроса на абразивы, населению достаточно 1 бруска лодочка и все - отсутствие ножевойкультуры.
skvater
Gukepshev
У меня такая есть, вроде из СССР)))
Была когда то такая, но китайская с металлическими роликами - жуткая штука, изуродует любой нож
dushisvet
На меня до сих пор некоторые коллеги смотрят с непониманием,говорят - зачем такие острые ножи?! Ими же можно изрезаться до костей. Тещу, тупо не получается отучить резать на тарелках. Говорит - ну я же 60 лет резала, а тут ты меня пытаешся убедить что этого делать нельзя...
Gukepshev
ilia - -

Похожа на мою 😊
Для чего используете??? 😊

не использую, абсолютно бесполезная хрень. Китайская за 50 руб в разы лучше работает))

Я хоть во времена СССР был ребенком, но кое что запомнил. Например, что штихеля меня учили править на Арканзасе. При желании, можно было найти что угодно.Так что кому нужна была качественная заточка,то камни нужные находили. Другое дело, что стоили они тогда гораздо дороже в (сопоставимых ценах) чем можно купить их сейчас. Тот же Арканзас покупали ювелиры в складчину(обходился в несколько месячных окладов строителя коммунизма) и пилили надвое. Наждачную бумагу (нулевку) за бутылку у кладовщика на каком-нибудь заводе можно было выменять(сейчас в любом магазине и на любой вкус). Так же и с алмазными пастами. Сейчас с этим дело обстоит намного проще и достать все можно без проблем, никого просить и умолять не нужно. Но и халявы такой как при СССР уже нет, когда кучу всего интересного для мастерской, народ с завода тащил к себе домой совершенно бесплатно)))
С точки же зрения обычного пользователя, в принципе, ничего не изменилось, ножевая культура все на том же уровне на каком была. Хотя, во времена СССР, протяжная точилка был страшный дефицит)) Так что сейчас, наверное, среднестатестическая острота ножа по стране выше ))

Евгений_Е
Sergej_K
Т.е. если хороший заточник то ему камни не нужны-он и на коленке качественно заточит.И если камни не нужны то хороший заточник на Ганзу не заходит.Так выходит ?
Сразу определюсь, я не считаю себя хорошим заточником! Умею легко, быстро и качественно заточить свои клинки и только. Если получаю в руки что либо новое, то обычно трачу в десять раз больше времени и не могу гарантировать за это время качество устраивающее меня...

Теперь о камнях. Можно сказать сказка для заточного:

Попал мне на глаза кусок пустотелого облицовочного кирпича. Покрутил, повертел в руках и дай думаю возьму его на пробу - как он в заточке. Оказалось, что такие однотонные и красивые облицовочные кирпичи, облиты или покрыты тонким слоем качественной глины нужного цвета и совсем без пор, а внутри, похоже, вообще делаются из отходов производства.

Первым делом необходимо было выровнять и ободрать поверхность, верхнее покрытие как глазурь была довольно твердой, но против порошка черного карбида кремния F60 держалась совсем не долго. Далее по быстрому довел поверхность на порошке F120 и приступил к пробам.

Сказать, что поверхность меня устраивала, это погрешить против всех моих знаний, заработанных за несколько лет. Размеры инородных включений были до нескольких миллиметров в поперечнике. Но физически уже была плоскость и после 120 порошка брусок вызывал приятные бархатные ощущения.

Приступил к пробам на ноже. Для начала взял овощной нож из х50crmov15, поскольку условно не жалко и с водой... С водой брусок начал активно грызть сталь оставляя неожиданно однородную поверхность на уровне м10. Далее, взял элмакс, углеродку и быстрорез - кирпич грызет все.

Правды ради стоит заметить, скорость ниже чем у породистых брусков, да и паразитная риска глубже, чем у лучших моих брусков сходной зернистости, но позвольте, все опробованные клинки, после такой вандальной заточки готовы были шинковать газету в лапшу навесу. Замечу, при вертлявом резе по газете, иногда возникали подрывы, но чего еще ждать от кирпича, который мягко говоря вообще не предназначен для такого использования.

В итоге, пробовал я этот брусок долго, вдумчиво и основательно. У меня не укладывался этот брусок в созданную схему абразивов и их возможностей, которую я холил и лелеял в своей голове. На следующий день я бросился обсуждать результаты со всеми знакомыми и пришел к выводу, что не брусок так хорош, а я научился пользоваться и приспосабливаться к различным абразивам. Научился вытаскивать из них чуть больше, чем заложено природой. Начал понимать, почему некоторые объяснения Ярослава, раньше, мне были совсем не понятны.

Для оценки, выкладываю фото этого бруска:




----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг. 
/Сунь Цзы/

Sergej_K
avch
Техника рубки на первом месте, а не показатель т.н. "бритвенной" заточки.
Это снова к тому,что типа если владеешь техникой рубки то и ладонью срежешь лозу.
Вообщем,тупой шашкой возможно срезать на скаку лозу владея техникой ? Ключевые слова там "срезанные"-они касаются заточки.

avch
Еще приспособа была, вроде наждака с ручным приводом.
На 23:39 из кинохроники
https://www.youtube.com/watch?v=S6xK3QQKT3M

avch
Вообщем,тупой шашкой возможно срезать на скаку лозу владея техникой ? Ключевые слова там "срезанные"-они касаются заточки.
Степень остроты понятие растяжимое, тем более для рубящего оружия.
Некоторые современные мастера сами не знают на чем ее достигают - "какой-то тонкий оселок, нулевочка". Про углы вообще молчу.
Ютуб не осилю, трафик..
Евгений_Е
Sergej_K
На 23:39 из кинохроники
https://www.youtube.com/watch?v=S6xK3QQKT3M
avch
Ютуб не осилю, трафик..
кадр из видео:

1.2 Mb


----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Sergej_K
Евгений_Е
кадр из видео:
Ага,спасибо.
Работы тогда у заточников много было.
aptekar113
полноразмерные бруски в СССР овские времена только в кладовке инструментального цеха видел, а вот небольшие бруски сечением 10х10 мм вполне себе часто на барахолках продавались , видимо их тырить удобнее было . Правда в заточке я тогда ничего не понимал, как и в маркировке брусков, но батя куда то ножи периодически на заточку носил..Правда посмотрев несколько лет назад на их остатки уровнем заточника я совершенно не вдохновился
ivan-3
В советское время точило и ГОИ были не истребимы. Были на каждой работе (я специально не говорю заводе именно работе). Так все и точили.
Бруски по старому советскому обычаю тащили домой а что делать с ними часто просто не знали.

Копаясь в разном хламе на чердаках и балконах я нашел в частности и Арканзас (совсем недавно 😊 кстати. размером сантиметров как раз 10 и и сечением 10х10мм высочайшего качества. явно был мелковат для использования хотя следы металла на нем есть.
Потом нашел набор профильных брусков длинной 150 или 200 в коробочке за 4р50коп. Новый. Очень грубые. Типа грит 60 не притертые
Всегда был под рукой круг точильный очень тонкий. Я на нем точить учился. Он мелкий по размерам наверное 120-150 мм диаметром. Но настолько мелкозернистый что я больше таких просто никогда не видел. Связка я бы сказал бакелитовая (ну если не сам бакелит то смола какая то) Сейчас на память наверное 1000 грит японских а то и тоньше. До сих пор не представляю где его использовать можно. Думаю без охлаждения работать не будет или жечь будет напалмом.

А по факту отец всегда ножи носил на работу и точил на точиле с ГОИ.

Да даже вспоминая школу... было точило где трудовик заправлял иногда и на одном из школьных токарных стоял войлочный круг с той же ГОИ а мы все с умным видом полировали свои латунные ключи до зеркального блеска.

Хотя если подумать, хоть кто нибудь видел в продаже бэушный оселок в правильном доведенном виде? Я вот нет.

Осенью купил на барахолке атлянца настолько уделанного... и мне его насильно впаривали за 100 рублей типа выровняешь и будет супер.
Ну как всегда на рынке два дурака один продает другой покупает 😊 Я и купил 😊 Так вот валяется он у меня а править мне его и лень. реально мм 5-7 ручками снимать. И главное не понятно как так уделать его можно...

А что самое интересное? на заводах как воровали так и воруют!!! и тащат на барахолку.
Причем понятия не имеют что тащат и сколько это стоит.
Например купил вулканитовый круг импортный. Ну т.е. там маркировка длинная длинная и на ней год указан в частности. свежие значит. Ну купил и начал искать. Такая маркировка только на спецпартии по тендеру для вертолетного завода для шлифовки лопаток турбин. Закупаются в Австрии завод который с розницей даже дел не имеет.
А где все это? на барахолке 😊
А цена дешевле нового современного нашего

При этом дед так и говорит что я не знаю, что мне тащат я то и продаю

anakhoret
пра вулканит...на производстве выкинули на свалку плитки из вулканита,350Х350Х5мм.штук 30.При сицилизьме...грех не взять было).И да-механик с пеной урта доказывал-шо алмазный абразив...темнота.
avch
кадр из видео:
Спасибо, Евгений.
Emiliokazanova
я по сей день нахожу инструменты деда- ножи,лезвия рубанков, стамески и все очень грамотно заточены, конечно не в кошачьи яйца но инструмент очень острый даже спустя 20+лет
Ник Николс
Emiliokazanova
я по сей день нахожу инструменты деда- ножи,лезвия рубанков, стамески и все очень грамотно заточены, конечно не в кошачьи яйца но инструмент очень острый даже спустя 20+лет
Правильный рукастый дед. С головой и знанием того, как и что точить. И почему так, а не иначе.

Без интернета, без Ганзы и без МОДЕРАТОРА!!
)))))))

Urchini
Ник Николс
Правильный рукастый дед. С головой и знанием того, как и что точить. И почему так, а не иначе.

Без интернета, без Ганзы и без МОДЕРАТОРА!!
)))))))

Анархия - мать порядка, кто не скачет, тот плачет. Угу, слыхали. Свободным от общества быть нельзя, так что давайте без провокаций.

Ник Николс
Urchini
Анархия - мать порядка, кто не скачет, тот плачет
Хорошо. Скачи и не плачь, убедил.
Urchini
так что давайте
Не дам.
Alex.P
Эта тема специально оставлена для выпуска пара, что бы в других темах не гадили. Если честно, то я бы камрадов из этой темы в этой теме бы и "замуровал". Спасибо хоть не материтесь, а только треугольниками объмениваетесь, всю почту завалили 😞
Straykl
Всем привет.
В общем погонял 'Бриз 4000'.

После мытарств с отрывом, переклеил камень на водостойкий скотч, минут пять погонял на собственной суспензии на стекле.

Погонял минут 10. Риски от 1000го начали пропадать. РК получила матовый блекс: но:
Если до этого нож грыз бумажку, брил руку, то после Бриза - перестал. Погонял еще минут 5, показалось, что стало еще хуже. Появилось ощущение зря потраченных денег. Расстроился.
Снял камень, промыл, взял порошок КК1000 и погонял камень на нем. Снес прилично, от надписи и следа не осталось. Промыл, установил, вернул угол и: о чудо: камень заработал. Погонял минут 10-15, вернулся рез, РК красивая, почти глянцевая, в увеличилку видно остатки рисок от КК1000, но особо выровнять и не старался, заточка любительская. Снял нож с точилки, порезал бумажку (режет нормально), салфетку (фигова), батон и мясо. Мясо режет бодро.
Для чистоты эксперимента вернул нож на станок, снес все ОА1000, взял Imanishi Arashiyama 6000 (камень в той же ценовой категории). Погонял 5-7 минут, получил результат не хуже, РК блестит. Рез бумажки более агрессивный.
В увеличилку вид РК тоже лучше, рисок от КК1000 значительно меньше.
За неделю перевел 2 кухонных китайских повседневника типа little Cooke на финиш Бризом.
Ну что сказать, по сравнению с финишем на 1000ке стойкость поднялась однозначно, желание править в течении недели не возникло.
За неделю точил еще несколько ножей, правда стали бюджетные типа Х12МФ или дамаск. Работает на всех. На более каленых результат приятнее.

В общем мой вывод таков:
"Из коробки" - не работает.
Бриз - от слова медленно и печально... Но результат хороший.
Если заказывать комплект камней в одном месте, то имеет смысл брать сразу и Бриз.
Отдельно: я бы всеж смотрел в сторону того же Imanishi Arashiyama:


Плохо про Бриз не советую)

bariandr
oldTor
+100500
Причём что любопытно, персонаж сам инициировал то, что его вышвырнули, даже тему создавал. Зато потом сколько грязи стал лить, типа как с ним плохо обошлись.
Кому охота с такими общаться - не значит что всем охота. И так весеннее обострение проявляется заходами флудеров, троллей и неадекватов. Уже стыдно раздел рекомендовать тем, кто ищет реальную информацию, а не пересыпанную пустопорожним трындежом малообразованных идиотов

В точку.

Vito_S
+100500
afg1
Ярослав! +100500
alex-ice
Sergej_K
Вообще то его принудительно убрали.У него есть свой канал на ютубе,все желающие могут с ним там пообщаться.

Ммм ,в ситуации с яшмой-он был не-прав .
Мне ваша светло-зелёная яшма понравилась.
Но...людям свойственно ошибаться ,это бывает.
Попробуйте чуть с иронией отнестись к данному вопросу
Весёлое-же кино ))


Вот жду как в барахолке появится ЗДП с ТО Алана, куплю полосу ,закажу нож у знакомого мастера и попробую вашу яшму потом.

alex-ice
Straykl


Не не) Так не катит. Давай считай поголовно)))

И тебя лично кто из нас 'разозлил'?)

Я с иронией отношусь к своему хобби- поэтому меня и трудно разозлить ))
Вынос мозга бывает от некоторых тем ,но я с уважением отношусь к хобби других людей.
В контексте заточного ,ну это к примеру как некоторые ставят для заточки кухонника из 420-й железки заточный сет ценой в Себензу или складника МБШ.
Для заточки 125-ки применение хороших абразивов мне понятно,а для заточки хз-увы нет.
Впрочем сейчас ситуация изменилась к лучшему -появились недорогие ,но качественные Гриталоны.Ими можно и хз и порошки точить.
М40- вещь !
Заимев этот абразив ,я вышел из секты алмаза 50/40 животворящего ))

A.V.X.1960
alex-ice
Заимев этот абразив ,я вышел из секты алмаза 50/40 животворящего ))



купи 20\7,1\3 - и в новую секту вступай. 😀
Потом купи кожу + пасты - опять смена религии! 😀
Если в секте есть ритуал обрезания - не позволяй слишком коротко обрезать, а то женщины жалуются - ну вообще коротко обрезают! 😀 Шутка, Санек! 😀
Straykl
Straykl


Не не) Так не катит. Давай считай поголовно)))

И тебя лично кто из нас «разозлил»?)


Алекс, ты же сказал и я сказал. «За базар» отвечать надо) Или опять пивом обдолбался? По вечерам тебе не надо на форум приходить

alex-ice
A.V.X.1960
купи 20\7,1\3 - и в новую секту вступай. 😀
Потом купи кожу + пасты - опять смена религии! 😀
Если в секте есть ритуал обрезания - не позволяй слишком коротко обрезать, а то женщины жалуются - ну вообще коротко обрезают! 😀 Шутка, Санек! 😀

Ыыы
Уже давно нравится алмаз 20/14 ))
Только... такой секты ещё нетъ ))
Тут панимаиш -термисты в бубен стучат,мастера гриндером вжикают ,а Чингачгук рраз и алмазом 50/40 некошерным .
Ну прям никакого уважения ))
ОлдТор проявил к мастерам намного больше уважения поставив на финиш нат.япа .
Естественно я пишу с иронией.
Мне финиш (внешний вид подвода)от 50/40 не-понравился ,но режет очень агрессивно однако.

A.V.X.1960
alex-ice
Мне финиш (внешний вид подвода)от 50/40 не-понравился ,но режет очень агрессивно однако.



Нажджачка в помощь, потом кожа с пастой, потом угол увеличил - микроподвод точишь чем хочешь.Все блястит - все бреет. Что еще надо?

Sergej_K
alex-ice
Ммм ,в ситуации с яшмой-он был не прав .
Разве только с ней он был не прав ?
Его долго не банили. Не только я задавался вопросом "почему" ?
Николай и тему ему свою разрешил создать,но и там он не смог удержаться.
И на ютубе поливал Заточной грязью будучи еще не забаненным.
Александр,это его желание вернуться озвучиваете или Вам не хватает общения с ним?
Про то что сам задавался вопросом уйти ему или нет уже сказали.
И потом,даже в этой теме, можно ли в нарушении Правил подвергать сомнению решение модератора.
И кто ему мешает под другим ником зарегистрироваться снова?
Начать,так сказать, новую жизнь или снова прийти к прежнему результату.
ilia - -
A.V.X.1960
Нажджачка в помощь, потом кожа с пастой, потом угол увеличил - микроподвод точишь чем хочешь.Все блястит - все бреет. Что еще надо?


Киренаги бы еще...

Ник Николс
О как..
А я всю "возню" прозевал с madmanz, за время своего многолетнего отсутствия ТУТВ, среди ЗДЕСЯ..
(
Sergej_K
можно ли в нарушении Правил подвергать сомнению решение модератора
Я полагаю- можно.))
alex-ice
Уже давно нравится алмаз 20/14 ))
Только... такой секты ещё нетъ ))
Есть у меня такой, открывай секту.))
Ник Николс
alex-ice
Чингачгук рраз и алмазом 50/40 некошерным .
Ответ прост и единственнен.
Человек работает на РЕЗУЛЬТАТ, а не на МНЕНИЕ " корифеев легенд заточных".
Результат налицо.
timich.tn
Последнее сообщение аж от 29.4.18, т.е. 4 дня назад. Это разве флудилка?
Квик
Вот всегда уважал заточников за усидчивость, терпение и неторопливость. У них и модеросрач такой-же неспешный и размеренно-выверенный
Urchini
timich.tn
Последнее сообщение аж от 29.4.18, т.е. 4 дня назад. Это разве флудилка?

Камрад. Праздники же. Всем лень. Даже самые отбитые флудеры кайфуют.
Пар выпустили, копим новый. Старые срачи алмазы против природников, порошки против моносталей надоели и ни к чему не ведут.

Straykl
Urchini

Даже самые отбитые флудеры кайфуют.


))) На чем «отбитые» кайф поймали?

Urchini
Это ж вас с Николя надо спрашивать.
Я работаю.
Да, бриз стационарно даёт интересные результаты. На япончика одного моего похоже, 3 по твердости. Только на уровень погрубее. На тестовой стамеске-резце понравилось спинку доводить между м7 и японцем тем самым.
Straykl
Urchini

Я работаю.


))) Языком я смотрю вы работаете:

«Камрад. Праздники же. Всем лень. Даже самые отбитые флудеры кайфуют.
Пар выпустили, копим новый. Старые срачи алмазы против природников, порошки против моносталей надоели и ни к чему не ведут.»

Urchini
Смотрите, смотрите. Научились наконец на Вы обращаться. А работа бывает разная, неужто не знаете. И да, в данном случае пальцами. Всё своими руками.
В аспирантуре в лаборатории по 5-6 дел одновременно делалось. Еще и статьи параллельно читать успевал. и даже вздремнуть.
Nikolay_K
Urchini

Это ж вас с Николя надо спрашивать.



какого Николая?

Straykl
К Вам я так фамильярно не обращался ни разу.[/B]


А к другим можно?

Straykl
Urchini

Николя Нидвора.


За это бан сразу не полагается?

Urchini
Straykl


За это бан сразу не полагается?

Стучитесь и не будет вам отказано. Ещё за остальное обидьтесь.

В ожидании бана.

Straykl
Ща ты договоришься)
timich.tn
alex-ice
Ник Николс
Ответ прост и единственнен.
Человек работает на РЕЗУЛЬТАТ, а не на МНЕНИЕ " корифеев легенд заточных".
Результат налицо.

Чингачгуку канат пабдить надо -методика отработана уже.
В любом случае- его умение выжать максимум из этого абразива достойно оваций !Но,
вряд-ли Страйклу понравится финиш от 50/40 ,чтобы пабдить помидор или линейки ))

alex-ice
Urchini

Камрад. Праздники же. Всем лень. Даже самые отбитые флудеры кайфуют.
Пар выпустили, копим новый. Старые срачи алмазы против природников, порошки против моносталей надоели и ни к чему не ведут.

"В то время как космические корабли бороздят просторы вселенной " (с)
Итак ,модель простая обдирка алмазами ,а дальше-чем хочешь...
Но я часто делаю наоборот ))
Обдирка качественной синтетикой- дальше тонкие алмазы.
Новый зелэний алмаз 2/1 таки вещь
Попытка Веневцев конкурировать с Naniwa Atoma Diamond.
А вот дальше выходит интересно :
Подняли качество-цена 2000 руб примерно стала.
Хмм ,при такой цене за Апекс бланк в барахолке бывают уже высокогритные натуральнные камни.
Но с природниками сложнее -надо уметь правильно доводить оные.

Ник Николс
alex-ice
вряд-ли Страйклу понравится финиш от 50/40 ,чтобы пабдить помидор или линейки ))
А у Чинганчгука финиш разве на 50\40?

А Юрий Михалыч , вроде как Шаптоном работает на финише?
Спросить надо..

Ник Николс
Sergej_K
речь об этом "Ник Николс"
Этот Ник Николс здесь..
Можно на ты и по ганзейски- Палыч..
В чем-то помощь нужна?
Наклеп не идет? Алмазы БУРОВЯТ??? Заусенец заусенит?

Спрашивайте, чем могу- помогу..

alex-ice
Продолжим,
Итак :
Страшилка заточного- заусенец .
Ну а если так :

Нож для завтрака :
Заточка на стержнях керамики -с одной стороны клина бреет,с другой нет.
Нож -как видно режет.
Так-ли страшен заусенец для кухонного ножа ?

Евгений_Е
alex-ice
Так-ли страшен заусенец для кухонного ножа ?
В вашем случае не просто кухонный, а сервировочный. После него продукты не моют, а сразу едят. Ваш заусенец будет отваливаться непосредственно в еду...

Для резки, наверное не так важно, как для желудка.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Vaska_257
Железо полезно для организма....

Народ, подскажите мне темному, тут в соседней теме про бриз 4000 MSharab мне написал: "Кладите камень прямо на подвод. БРИЗ "смывает" рельеф, точить им в привычном формате не совсем верно" ...
Что имеется в виду?
Я вот точу точу, сформировал подводы, вышел на кромку, пошел вплоть до ОА 1000. Разнонаправленными движениями вроде сбил риски от прошлых камней. Беру, ну пусть бриз. Работать по той же плоскости или уже начинать им делать микроподвод +1/1,5???? Или поработать по плоскости, навести красоту так сказать, и им же микроподвод? Как правильно, по фен шую так сказать?

ЗЫ: Только, по возможности, не посылайте в поиск, я там уже был и не раз, этапы тонкого финиша не могу ухватить.

oldTor
Cмотря что за сталь. Поскольку он не особо твёрд, создавать им новую фаску, как и многими другими водниками, не всегда целесообразно или возможно - он будет активнее истираться, чем создавать её, во многих случаях, хотя и не во всех. Совсем небольшое повышение угла, с приростом буквально на глубину предыдущей риски - не вопрос, при том, обычно. Существенное повышение - чаще лучше формировать более твёрдым абразивом, а прорабатывать потом можно и более мягким.
Нет единого правила на все случаи жизни - выбор по ходу дела и исходя из особенностей клинка, стали, того, какую геометрию заточки хотите сделать - это уже то что в правилах не прописать, это нарабатывается самостоятельным опытом - что выбрать в каком случае, какой вариант и подход.
Alex Last
Учитывая сказанное Ярославом, хочу добавить, что вы говоря о "ОА 1000" не указали о какой именно тысяче речь, P/JIS 1000 или F1000. Если вы говорили о P1000, то не рановато ли с нее прямо сразу на не очень твердый и довольно тонкий Бриз?
Vaska_257
ОА 1000 имени Гриндермана.
Straykl
Vaska_257
Хм... тогда буду пробовать и так и так...
Спасибо.


Вот так попробуйте


Urchini
Неплохо. Но у меня стационарный с нагурой. И с хвастовством я не очень, примерно как с видео и фото. Есть свои моменты освоения. Но впечатление положительное. Имхо, вы им мало работаете. Хотя техника заточки на апексоиде у вас существенно прибавила тщательности. А вы не пробовали не повышать бризом угол, а сперва по тому ппоработать?
Straykl
Urchini
А вы не пробовали не повышать бризом угол, а сперва по тому ппоработать?


Вот так?


Vaska_257
Бризом надо работать раз в 10 дольше чем на видео ... Имхо.
Евгений_Е
Straykl
Вот так попробуйте

;;Он сначала снял артефакты, а потом гладит.


Я уже писал про это.
Берём фаску после грубого камня и переходим на бриз. Камень на глазах чернеет, а риски зачищаются. Чем более гладкой становится фаска, тем медленнее съём. В конце вообще нет съёма, как у тебя на видео. Если чуть нажать, съём возобновляется. Особенно хорошо видно по большому пятну контакта...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
Vaska_257
Бризом надо работать раз в 10 дольше чем на видео ... Имхо.


+100500

Straykl
Евгений_Е
В конце вообще нет съёма


Это как? Клинок есть. Абразив есть. А съема нет?

Ок. Ещё подобный пример есть?

И да. Мы про апексный вариант говорим оба?

Евгений_Е
Не, я только настольный...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
Евгений_Е
я только

А «я только» сожалею, что мы можем спорить в разрезе темы только во флудилках

Urchini
Это как? Клинок есть. Абразив есть. А съема нет?

Бывает такое. Когда не тот нажим, слишком резкий переход - с грубого на тонкий камень (съём есть, но он не радует). Да, не тот нажим - не только слишком малый, но и слишком большой. Идёт выкапывание ямы в абразиве, а металла съёма нетути. Сож не тот - вашита с водой и без суспензии ширк-ширк и всё, не работает. Да и в принципе выглаженный абразив не работает.

Лучше во флудилке так общаться, чем ругаться.

Vaska_257
Я пока с бриза верхний слой не снес, работать не мог. Вообше у меня вопросов к бризу нет. Больше вопросов к моменту перехода на микрофаску. Когда и на каком этапе ее формирова ь и как выводить/доволить. Зы: точилка апексоид.
oldTor
Vaska_257
Больше вопросов к моменту перехода на микрофаску. Когда и на каком этапе ее формировать...


http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=209

Straykl
Vaska_257
Я пока с бриза верхний слой не снес, работать не мог. Вообше у меня вопросов к бризу не.


Я с двух Бризов снес верхний слой. И тоже вопросов к Бризам нет)

Straykl
Urchini

Бывает такое. Когда не тот нажим, слишком резкий переход - с грубого на тонкий камень (съём есть, но он не радует). Да, не тот нажим - не только слишком малый, но и слишком большой. Идёт выкапывание ямы в абразиве, а металла съёма нетути. Сож не тот - вашита с водой и без суспензии ширк-ширк и всё, не работает. Да и в принципе выглаженный абразив не работает.


Согласен. Все может быть.
И тут надо искать варианты когда вы хотите использовать камень, который по вашему мнению даст нужный вам результат в отличие от других камней.

И может я не понял, что такого особенного можно сотворить с помощью Бриза. Кмк - ничего. И поиск «подходов» к камню в таком случае теряет смысл

Urchini
Ага, настоящий камень преткновения вышел.
Перефразирую цытату про Кондрат: если вы не знаете, зачем вам Бриз, то он вам не нужен.
alex-ice
А может ентим Бризом подвод "материть")) можно ?
https://guns.allzip.org/topic/224/2289104.html
Впрочем есть-же Суехиро Рика 5000 в магазах за вполне умеренные деньги .
Или это разные камни по смыслу ?
Сам Бриз не пробовал.
Straykl
Urchini
Перефразирую цытату про Кондрат: если вы не знаете, зачем вам Бриз, то он вам не нужен.


А я как сказал?

И вы лучше расскажите зачем он вам нужен

Emiliokazanova
я точу линзу так


сабж

vovchiklj
Emiliokazanova
Смотрел ролики японцев по шлифовке мечей и захотелось попробовать, как они - на скругленном камне. Взял "лодочку" , зажал в верстак, попробовал шлифовать подвод на скругленном ребре.
Был шокирован результатом. Попробуйте.
Emiliokazanova
vovchiklj
Emiliokazanova
Смотрел ролики японцев по шлифовке мечей и захотелось попробовать, как они - на скругленном камне. Взял "лодочку" , зажал в верстак, попробовал шлифовать подвод на скругленном ребре.
Был шокирован результатом. Попробуйте.

да хорошая идея, но приловчится надо да и зернистостей этих лодочек не напасесся я лично встречал только грубую) да и камней у меня не так много, приходится держать их ровными для заточки инструмента

vovchiklj
Emiliokazanova

да хорошая идея, но приловчится надо да и зернистостей этих лодочек не напасесся я лично встречал только грубую) да и камней у меня не так много, приходится держать их ровными для заточки инструмента

Не в обиду будь сказано, но видео внимательно на ютубе похоже никто не смотрит...)
- лодочка - дешевое средство попробовать, что такого нашли японцы в округлом камне.
- лодочки можно найти на рынке с советских времен
- размер зерна минимальный около f180-f320 , на этом зерне можно получить неплохой сатин и потренироваться. Для кухни плавное скругление подвода с сатином перпендикулярным кромке, самое то.
- не призывал портить хорошие камни, но если подумать, то у японцев камень таким образом используется более эффективно, камень меньше ровняют, больше стачивают об металл, чем об другой камень

Даже я попробовав не спешу стачивать недорогие камни, которые стоят до 300 руб.
Но ведь тут сама идея!
Да возьмите просто деревянный брусок, задайте форму натяните шкурку и пробуйте! Дешевле и проще некуда)

Tra20
vovchiklj
что такого нашли японцы в округлом камне.

тело меча линзовидное, вот на скругленом камне самое оно работать, на плоском - посинеешь пока линзу выведешь или сохранишь

oldTor
Практически всё, что отлично от плоскости - можно обрабатывать на выпуклом камне, более того, можно вспомнить семинар, где Дмитрич говорил о варианте притирки водника такими движениями, которые образовывают его рабочую поверхность как бы сегментом очень большой сферы. Такая лёгкая выпуклость, помогает прекрасно следить за пятном контакта при заточке, и снижает разность его при заточке клинков, имеющих значительную часть РК в виде прямой, а потом очень резкое скругление к носику.
Так же рабочая поверхность камня может являться и сегментом цилиндра (очень большого цилиндра) - в этом тоже есть своя "фишка", но иная, нежели когда имеем сегмент сферы.
Подробнее есть вот тут и тут ролик из другого семинара, аж 2009 года, где тоже речь шла о выпуклом участке камня для работы:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=315
Christophorovich
Urchini
Это как? Клинок есть. Абразив есть. А съема нет?

Бывает такое. Когда не тот нажим, слишком резкий переход - с грубого на тонкий камень (съём есть, но он не радует).

Слишком крепкий металл и слабый (сыпучий) абразив. Да попробуйте точить 110Г13Л (зуб экскаватора) -- эту сталь вообще ничто не берет.
Urchini
Christophorovich
Слишком крепкий металл и слабый (сыпучий) абразив. Да попробуйте точить 110Г13Л (зуб экскаватора) -- эту сталь вообще ничто не берет.

Дык. её потому и отливают по форме, потому что свойства нужные - стойкость к истиранию. Но мы вроде не рассматривали настолько специфические вещи. Я бы сказал, мягкая сталь и абразив на очень мягкой связке - тогда тоже нормального съёма трудно добиться.

Emiliokazanova
Urchini
И мыть его не будет опосля этого. Чтоб не затупился, ведь горячая вода тупит Нож.
BadUserName
тётка сделала технологический барьер 😊
Emiliokazanova

ilia - -
Urchini
И мыть его не будет опосля этого. Чтоб не затупился, ведь горячая вода тупит Нож.

А зачем его мыть? Он же для клиентов 😊 Вот так и живем...

Straykl
Emiliokazanova
https://www.youtube.com/watch?v=OqSmE_QcbOY


«агрессивный рез»

Вроде у олтора это звучало в видео с Бризом

Emiliokazanova
Straykl


'агрессивный рез'

Вроде у олтора это звучало в видео с Бризом

вполне возможно наши определения могут незначительно отличаться, мягкий рез ассоциируется у меня с супер доводкой и выглаживанием рк, где тактильно подушкой пальца, может сложится впечатление что нож не острый, но при этом он будет беззвучно распускать бумагу и делать слайсы в тч подрезать волос.
Агрессивный рез, это впивание рк в кожу сразу при осмотре пальцем, я на суперфинише наношу агрессивную риску после 10к водника прыгаю на 8к ЧТ сланец, который дает мне редкую паразитную риску делая тоньше и агрессивнее рк, и после на кожу, в т.ч направка на стали наполняет агрессией, при попытке побрить руку вы сразу поймаете порез при каждом движение и прикосновении клинка к коже

Straykl
Все это «тактильно» для меня не понятно. Проведите подушечкой пальца поперёк тонко доведённой РК ножа и какой нибудь пилы по дереву. В первом случае ничего не заметите, во втором случае можете поцарапаться.

Ну и добиваться агрессивного реза заточкой кмк это придумки. Если это не канат) И то спорно. А в быту, на кухне для чего?)

ilia - -
Straykl
Если это не канат) И то спорно. А в быту, на кухне для чего?)

Для реза все тех же волокнистых материалов... Мяса например...

Urchini
Или для откровенно мягкой стали. Которая грубыми зубчиками ещё может резать, а так - нет.
Straykl
ilia - -

Для реза все тех же волокнистых материалов... Мяса например...


Острый нож мясо режет лучше чем любая пилка. Тем более если там есть пленки

Urchini
Спорно, весьма спорно. Минимум потому, что острый нож - он после чего острый? И после 100 грит он уже острый, если кромка сведена, заусенец убран.
И после 10000 грит он острый. И после тончайшей доводки на глинозёме или японах он острый. А в определениях путаться - сколько лет уже путаемся.
Как Михалыч - Михалычу напомню - даже кузнецы различают ещё стадию термообработки под разные задачи, не помните? "Если резать дерево, то в масло, если резать мясо, то в воду", даже структуры стали варьируются и подбираются под задачи. Могу быть неточен, нахватался по верхам, уж извините.
Straykl
Urchini
Спорно, весьма спорно. Минимум потому, что острый нож - он после чего острый? И после 100 грит он уже острый, если кромка сведена, заусенец убран.
И после 10000 грит он острый. И после тончайшей доводки на глинозёме или японах он острый. А в определениях путаться - сколько лет уже путаемся.
.


Тут все проще. Чем острее, тем лучше режет)

А структура стали кмк может быть «добавкой» к остроте

Urchini
Мдя? Мон в сомненьях. А почему тогда канаты и дерево режут разными вещами... По-моему это довольно старый тыщу раз обсужденный баян. Если у Вас возникают вопросы, наверное, надо в поиск сходить. Хотя це ж флудилка, здесь можно.
Straykl
Urchini
Если у Вас возникают вопросы, наверное, надо в поиск сходить. Хотя це ж флудилка, здесь можно.


У меня вопросы не возникали)

Про канат я сказал. Вы это пропустили. А по кухне, мясу у меня сомнений нет

ilia - -
Straykl


Чем острее, тем лучше режет)

Вот не факт. По моему Ярослав где то писал, что слишком "прямая" "гладкая" рк бритвы будет брить не лучшим образом...
Да Я и сам недавно заметил...
Взял бритву, которая без проблем режет волос на весу.
Взял пучек волос и попробовал ей порезать его...Бритва начала проскальзывать...Зато более грубо заточенный нож, финишировавший на арке и имеющий микроскопы более быстро их перепилил.

Straykl
ilia - -


Взял пучек волос и попробовал ей порезать его....


Такой эксперимент вероятно лучше проводить с парикмахерскими ножницами. И кмк там результат будет другой.

А с ножами попробуйте на кухне

Urchini
Слишком трудно измерить субъектвную и объективную остроту, потому и используются всё эти опосредованно тесты - волосы, дерево, канат... И категричность здесь вообще ни к чему.

Спасибо за чистку, так стало лучше.

ilia - -
Straykl


Такой эксперимент вероятно лучше проводить с парикмахерскими ножницами. И кмк там результат будет другой.

А с ножами попробуйте на кухне

я все таки считаю, что "пила" должна лучше вгрызаться в продукт, чем "прямая" рк...
К примеру, если резать замороженное мясо без сильного давления тонкодоведенной рк и более грубым серейтором, то кмк серейтор сработает быстрее.

Straykl
ilia - -


К примеру, если резать замороженное мясо без сильного давления тонкодоведенной рк и более грубым серейтором, то кмк серейтор сработает быстрее.


Если вы хотите отрезать кусок льда, то скорее кмк сработает пила. А вот ножи бура затачиваются без пилы кмк

Straykl
Urchini
спасибо за чистку, так стало лучше

+100500

Urchini
Ножи бура какого? Ледобура? Практика - критерий истины. Точил пары ножей от ледобура моровского, притом одна пара была весьма убита - слетел чехол и при носке побились обо что-то. Почитал, что пишут в разделе про такие ножи, там советовали особо тонко их не доводить - ни к чему. Скомбинировал, изнутри выводил скруглённым абразивом погрубее, индия файн круглая, снаружи убирал заусенец вашитой сперва, а после вашиты изнутри - кусочком байкалита. Постарался на финише изнутри сделать "риски" вашитой перпендикулярно направлению движения при бурении, а снаружи так же байкалитом прошёлся вдоль. Камрад по работе, которому точил, весьма хвалил. Сказал, что вариант, на который отдавали раньше - лентой изнутри и полировальником снаружи, притом края оказывались чуть выше середины, - заводской вариант оказался менее лёгким в бурении. По стойкости не знаю. Но уверен, что направленность зубчиков имеет существенное влияние. Моя практика показывает такое. Следующей зимой попробую со сносом на наждачке старой кромки - не практиковал, ибо в полевом варианте не сохранил наждачку для ТБ.
Emiliokazanova
ну к примеру после 220 мне нравится резать сыр если широкое лезвие(как ни странно) вот кстати пример "канатных тестов" когда я мору лукинову отсылал где его алмазы на 10 резов больше чтоль сделали я уж не помню
моя

извините за качество, но сфотать зеркало доведенное на 0.1мкм в плохом освещении это то испытание

его, после моей заточки на 220ом, по спуску стал ярко выражен его микроподвод

Straykl
Urchini
Практика - критерий истины.

Почитал, что пишут в разделе про такие ножи, там советовали особо тонко их не доводить - ни к чему.


У меня ледобур тоже от Моры. И я про него не читаю, а пользуюсь. А в принципе тут фирма не имеет значение. На ножах стамесочная геометрия. На Море правда она не совсем простая. Так вот стамесочная геометрия - стамесочный рез. Чем лучше доведена кромка, тем лучше во всех отношениях. За зиму просверливаю несколько сотен лунок. Полет нормальный. Попадание земли и песка не считается. Никакая заточка не спасёт. Но нож садится сразу. Все, амба, на переточку! Так что никакой пилы)

Urchini
Только точу, не пользуюсь. Насчёт стамесок и пилы, я же не предлагал прям грубую делать. И да, форма диктует инструментарий. И да, доводка байкалитом вдоль не подразумевает грубой пилы. А только остатков направления последних движений. Если на ножах я делаю VV-образность, на микрофаске разнонаправленность - к острию и от острия, - на разных сторонах, то здесь делаю всего лишь перпендикулярность последних движений. Как на стамесочке мелкой, которой карандаши точу. Как и на рубанке буду, когда придёт малыш.
Земля, песок, конечно от них не спасёт ничего. Но микрофаска поможет избежать бОльших забоен. Насчёт инструментария расскажите, если Вам не сложно, как и чем точите эти кривули?
Straykl
Urchini
Насчёт инструментария расскажите, если Вам не сложно, как и чем точите эти кривули?


Я использую наждачку. Накладываю ее на кастрюлю и подбираю угол так чтобы нож при заточке качался в одной плоскости. Кмк сложнее убрать заусенец не завалив плоскость с обратной стороны. Тогда все пропало)

Emiliokazanova
Straykl


Накладываю ее на кастрюлю

я хочу это увидеть)
Straykl

С кастрюлей удобней

Urchini
A.V.X.1960
Может тогда поймете, что нож не бритва и бесполезно его точить

Как грустно это читать...

Vaska_257
Смотреть, как на пикнике девчонки дерутся за твой нож, потому, что он единственный острый - бесценно!!!
Sergej_K
Шведы снова боятся русских точильщиков ножей 😊
https://news.rambler.ru/world/...tm_content=news
Urchini
Блин, у всех в списке тем обновления не происходят при просмотре раздела? В списке тем с участием происходят, а в разделе - неее. Это такая опа...
Sergej_K
Urchini
В списке тем с участием происходят ...
у меня и в некоторых темах c участием нет обновления
A.V.X.1960
Urchini

Как грустно это читать...

Я писал следующее:

Потом ножом порежьте , сфоткайте и сравните с фото до того как порезали ножом. Может тогда поймете , что нож не бритва и бесполезно его точить на всех этих япкамнях. арках и пр.


Когда цитируете - подло вырывать слова из контекста.
И почему Вам грустно? Нравиться точить - точите. Я точу природниками - и мне не грустно. 😀

alex-ice
Привет тёзка .
И тут олдТор с тобой на 100% согласится -потому как большинство природников являются по терминологии не заточными ,а доводочными камнями .
С целью достижения так сказать ннт тест.
Впрочем есть япнат в барахолке,называется бинсуй -он таки является заточным и стоит дешевле алмаза 50/40 животворящего ))
Emiliokazanova
Vaska_257
Смотреть, как на пикнике девчонки дерутся за твой нож, потому, что он единственный острый - бесценно!!!

))) украду в цитаты

Евгений_Е
alex-ice
Привет тёзка .
И тут олдТор с тобой на 100% согласится -потому как большинство природников являются по терминологии не заточными ,а доводочными камнями .
С целью достижения так сказать ннт тест.
Впрочем есть япнат в барахолке,называется бинсуй -он таки является заточным и стоит дешевле алмаза 50/40 животворящего ))

Я думаю, что всего сотню - другую лет назад, все было наоборот! Для грубой слесарки были напильники и шабер. При этом спуски нередко доводили до зеркала. Как ни крути, но без грубого абразива будет очень долго...

С появлением синтетиков, спрос на грубые абразивы исчез полностью, поскольку их производительность во много раз ниже, стоимость выше и есть проблеммы с повторяемостью.

Наиболее производительные грубые бруски обязаны давать очень много крупнозернистой суспензии, поэтому к нашему времени их просто сточили.

Ps. На всякий случай: это моя личная теория и я легко могу заблуждаться! Строится она на личном опыте - если мне придётся организовать производство клинков в условиях отсутствия доступа ко всем синтетическим абразивам, придётся искать замену.

Начало индустриализации опираясь на колесо в плотине, далее ремни, валы и станки. Потом взрывной рост с приходом парового двигателя, поскольку крутить можно в любом месте. Но все абразивы были натуральными. Либо целиком высеченные из камня, либо склеенные из молотого или мелкозернистого сырья. Использовался и сыпучий абразив.

В теории, можно пересвести мягенький шеф со спуском от обуха на рядовом кирпиче или на притире с мелким речным песком, но желания попробовать не возникает.  Вариант формирования спусков из поковки, вообще приводит в уныние, даже если точить до закалки,  но после закалки по любому придётся снимать слой...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
Я как-то читал занятную книгу про историю изготовления зеркал и стекла. Очень интересно было прочитать, чем в 17-18 столетии в той же Франции его обрабатывали. Песчаником. Я удивился - думал, что привозился наждак, но поскольку хороший добывался далеко и его надо было очень много, похоже там решили обойтись тем, что было поближе. Применялся песчаник, как и наждак, и в виде собственно "целом" и в виде свободного зерна - применение свободного зерна вообще было очень распространено.
В общем - страшно представить шлифовку стёкол песчаником и потом тонкую шлифовку и полировку сразу оксидом железа. А вот чем его обрабатывали в Венеции, Голландии, а начали ещё в 13-м веке - вот этого я не знаю, и исследователи отмечают, что даже в книгах, где описывались технологии, многое упускалось, причём сознательно, так как сохранение секретов было очень важным - настолько, что практиковалось и переманивание и похищение мастеров и переселение их в т.ч. в другие государства.
Но вот в частности пример производства, где напильники и шаберы не применялись на этапах для грубой абразивной обработки.
Но для металла, разумеется - львиная доля обработки делалась именно ими, где только можно.
Евгений_Е
oldTor
Но вот в частности пример производства, где напильники и шаберы не применялись в грубой абразивной обработке.
Но для металла, разумеется - львиная доля обработки делалась именно ими, где только можно.

Итого, напильник с насечкой вручную, даже от очень хорошего мастера едва едва будет сопоставим с современными из самых дешевых. Скорее всего, основная масса напильников была уровня рашпиля или драчевого. Личной, а тем более бархатный напильник - это совсем тонкое искусство, если и выпускались, то редко и стоили заоблачно...

oldTor
Рашпили бывают очень разные тоже. И не только по размеру зуба. И до сих пор некоторые небольшие конторы, выпускают их с ручной насечкой, и некоторые мастера очень такие рашпили хвалят и предпочитают именно их тому, что производится серийно и тем более от тех производителей, у которых нет даже раштра по размеру зуба или по области применения по материалам.
Видал фото разности обработки "обычными" и такими, по древесине - разница налицо. Но, разумеется, это не для всяких работ актуально.
Но, конечно, они тоже бывают очень разные и с разбросом качества и цены раз в 20-30.
У меня у самого, кстати, есть, так что я и из собственных рук тоже сужу - правда старый уже рашпиль, ещё прадедов, с ручной насечкой, английский вроде, если не ошибаюсь. У него вообще кое-какой интересный инструмент был, в основном шеффилд. Ну и помимо прочего рашпиль вот - хоть уже и изношенный как следует, но до сих пор очень быстрый и при том режет а не раздирает древесину. Бороздок глубоких не оставляет, можно очень аккуратно всё сделать, потом куда меньше работы, чем если обычным из строймага драть. И ещё - его не уводит при работе. Несмотря на то, что он вроде как, насколько я понимаю - сделан для правши, а я левша. А ручной работы рашпили в т.ч. под левшу и под правшу делают разные.
A.V.X.1960
"В теории, можно пересвести мягенький шеф со спуском от обуха на рядовом кирпиче или на притире с мелким речным песком, но желания попробовать не возникает. Вариант формирования спусков из поковки, вообще приводит в уныние, даже если точить до закалки, но после закалки по любому придётся снимать слой..."


"Но вот в частности пример производства, где напильники и шаберы не применялись на этапах для грубой абразивной обработки.
Но для металла, разумеется - львиная доля обработки делалась именно ими, где только можно."


Мне кажется, что напильник в древние времена - редкая и дорогая вещь.
Геометрия ножам-мечам и всему- придавалась - ковкой. а потом точили-доводили природным абразивом.Никакому идиоту и в голову не могло тогда придти - что бы из плоской поковки делать нож или меч со сведением от обуха при помощи абразива - расход железа, абразива и человекочасов. Что бы сделать нормальный напильник - нужна рафинированная высоко углеродистая сталь, не говоря про процесс нанесения насечки. и последующий закалки.Это - эпоха мартеновских печей.
В одной статье про оружейников прочитал примерно следующее: Чем отличается швейцарский напильник от советского? Практически ни чем - просто швейцарский - ровный - прямой. Что бы это понять - надо просто это увидеть. 😀

A.V.X.1960
oldTor
И ещё - его не уводит при работе. Несмотря на то, что он вроде как, насколько я понимаю - сделан для правши, а я левша. А ручной работы рашпили в т.ч. под левшу и под правшу делают разные.
Не могли бы Вы подробней и с фото показать свой рашпиль. который под "правшу".
Я с детства знаю что такое рашпиль. сам им работал. и сейчас работаю - но не представляю - как можно сделать рашпиль, или напильник - под левшу-правшу.Мне это , действительно интересно - я думал до того. как прочитал Ваш пост - что без разницы - правша ты или левша, напильники -рашпили делали всегда одной формы - симмитричной-ровной.И как и куда его может "уводить"? Заранее - благодарен.
Copy
A.V.X.1960
я думал ... - что без разницы - правша ты или левша ...
... И как и куда его может "уводить"?

Почитайте вот эту страничку.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=59954.0

А ответ на Ваши вопросы вот в этих конкретных сообщениях.
http://forum.woodtools.ru/inde...3581#msg1133581

http://forum.woodtools.ru/inde...3632#msg1133632

Об этом ещё в школе на уроках труда рассказывают.

A.V.X.1960
Copy
Почитайте вот эту страничку.
Кто у вас спрашивал? Я спросил у oldTor.Подло - писать от имени "нового" за oldTor. Он должен сам за свой "базар" отвечать.
"Новый" - это клон. который не "новый"! 😀 Я давно купил комп, и давно в инете - и эти дешёвые трюки - сразу - вижу. Пусть ответит человек, которому был задан вопрос.Если слабо - не надо хрень писать.За свой базар - надо - отвечать и не писать под ником "новый"
Так будет фото?
Евгений_Е
Copy
Почитайте вот эту страничку.
Спасибо, очень познавательно почитать о реальном ручном производстве. Мастер смог довести до меня отличие своей технологии. Действительно, затачиваем зубило на значительно меньший угол и будет на много проще выдерживать точные расстояния между рядами. Точить зубило, тоже не проблема. Сила удара нарабатывается и на выходе имеем даже бархатный напильник. Но путь, чтоб обогнать рядовой напильник с конвейера - от пяти лет...

По Вашей ссылке производство рашпилей. Для тонкой слесарки или ювелирки требуются напильники и надфили, где насечку придётся выполнять глядя в оптику. Но скорость работы напильника, всегда во много раз выше, чем абразивного бруска.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

A.V.X.1960
Евгений_Е
Но скорость работы напильника, всегда во много раз выше, чем абразивного бруска.

----------


Не всегда. Если обрабатываемый материал близок по твердости к напильнику - то напильник точить не будет.
Если бруску придать круглую форму и быстро его вращать с помощью эл.мотора- то он будет точить быстрей напильника.
Евгений_Е
A.V.X.1960
Не всегда. Если обрабатываемый материал близок по твердости к напильнику - то напильник точить не будет.
Если бруску придать круглую форму и быстро его вращать с помощью эл.мотора- то он будет точить быстрей напильника.

Про твердость - тоже относится и к абразиву, когда материал схожей твердости. Про брусок, который вращают, вообще не понял! Фрезы, сверла, шарошки - все это более производительно, чем абразив. Создавать круг для наждака по принципу напильника не выгодно - затупил и выбрасывай, а абразив можно подровнять и освежить...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

A.V.X.1960
Евгений_Е
Про твердость - тоже относится и к абразиву, когда материал схожей твердости. Про брусок, который вращают, вообще не понял! Фрезы, сверла, шарошки - все это более производительно, чем абразив. Создавать круг для наждака по принципу напильника не выгодно - затупил и выбрасывай, а абразив можно подровнять и освежить..

Вы о чём? Где Вы увидели что я сказал что напильник надо вращать? 😀
Прежде чем написать - внимательно прочитайте и осмыслите текст.
Про брусок. который вращают - это точило. плоскошлифовальный станок - закаленную сталь невозможно обработать фрезами-напильниками, То есть - деталь готовую нельзя калить - её поведет после закалки. поэтому её обрабатывают уже после закалки абразивом, а не фрезами..

дядяКраб
A.V.X.1960
То есть - деталь готовую нельзя калить - её поведет после закалки.
?
"Общая термическая обработка стволов из углеродистой стали состоит из закалки и отпуска. Ее производят после сверления и чернового развертывания канала и предварительного обтачивания наружной поверхности ствола." /Производство стволов стрелкового оружия - Арефьев М.Г., Карпов Л.И./
то есть-калится именно готовая деталь.
ukt1
дядяКраб
?
"Общая термическая обработка стволов из углеродистой стали состоит из закалки и отпуска. Ее производят после сверления и чернового развертывания канала и предварительного обтачивания наружной поверхности ствола." /Производство стволов стрелкового оружия - Арефьев М.Г., Карпов Л.И./
то есть-калится именно готовая деталь.
-Всё несколько сложнее- закалка и отпуск ПОСЛЕ СВЕРЛЕНИЯ И ЧЕРНОВОГО РАЗВЁРТЫВАНИЯ, и проточка наружной поверхности тоже-ЧЕРНОВАЯ.То есть после ТО идёт чистовая обработка, и более того- иногда рихтовка уже готового изделия.Может видели как стоят дядьки, в дырочку ствола смотрят на просвет, и рычажной приспособой гнут в нужном месте.Я не занудствую-просто во всяком деле свои нюансы.Пример со стволами несколько некорректен.
ilia - -
https://www.youtube.com/watch?v=FBC0t-iMf9Y
What the fuck???
Почему вдоль кромки??? Он что, ганзу не читает??? 😊
Gukepshev
ukt1
.Пример со стволами несколько некорректен.

Да с ножами тоже кучу примеров можно найти. Например вот(тема удалена, поэтому не знаю у всех будет отображаться или нет. Процитирую на всякий случай).

Изначально написано 444ex:
Максимальная обработка до Т.О. даёт больше возможностей в плане
геометрии.
Далеко не всё, что делается фрезой по сырому, можно сделать абразивом после термички..
Есть, конечно, фрезы работающие с 63...65 HRC, но стоят они немногим
дешевле приличного ножа..

https://guns.allzip.org/topic/276/731054.html

Emiliokazanova
ilia - -
https://www.youtube.com/watch?v=FBC0t-iMf9Y
What the fuck???
Почему вдоль кромки??? Он что, ганзу не читает??? 😊

ну там не в доль кромки, да и камень не обдирочный так что норм)

Вишер
При неграмотной термичке все плохо. Все тонкое прогорает, непрокал, обезуглероживание.
Emiliokazanova
на кого похож?)

alex-ice
Вот такой пациент появился :

Нож внизу :
Сведен в 0,4.
Заточка :
Борайд Т2 400-800-винтажный транс.
Лимон режет под собственным весом и выполняет разные кухонные фокусы ))
Твёрдую колбасу режет гораздо хуже ножа вверху(сведен в 0,15).
Сделал финиш алмазом 7/5 -колбасу теперь нож лучше режет ,а вот лимон под собственным весом резать перестал ((
Можно-ли при помощи заточных бубнов(правильной подборки сета камней)добиться от ножа с сведением в 0,4 лёгкости реза твёрдой колбасы как и у ножа с сведением в 0,15 ?
В общем посоветуйте пжлста правильный бубен(сет камней)с ориентацией на максимальную агрессивность реза.
ukt1
Для твёрдой колбасы критична геометрия.Её ж не только разрезать режущей кромкой надо, но потом ещё и остальным лезвием "раздвинуть".Как понимаю разница 0,15-0,4 мм это при одинаковом угле заточки? Тогда не только абразив подбирать надо, а и к примеру сделать линзу на кромке, и убрав острые и широкие грани грани перехода подвод-спуск.Так и стойкость сохранить можно, и резать легче будет.Помню перезаточил одному товарищу под линзу охотничий нож, так он своими "охотниками" со стандартной заточкой очень твёрдую колбасу полностью кружёк тоненький отрезать не мог- уводило и срывало в бок, а ножом с рк в линзу- вполне себе резал.И потом на охоте/рыбалке-разделке линза вполне себя стойко показала, и резала хорошо (несмотря на достаточно грубое сведение ножа, первоначально под 0,6 было).
avch
Emiliokazanova
на кого похож?)
на первой фото пол вороны - крыло и хвост)
Евгений_Е
alex-ice
Можно-ли при помощи заточных бубнов(правильной подборки сета камней)добиться от ножа с сведением в 0,4 лёгкости реза твёрдой колбасы как и у ножа с сведением в 0,15 ?
В общем посоветуйте пжлста правильный бубен(сет камней)с ориентацией на максимальную агрессивность реза.
Для своих кухонных задач, я бы выбрал заточку на 18 полных градусов, а потом узенькую фасочку на 35 гр. По мере появления сколов, можно увеличивать заточную фаску в глубину, но до 0,4 она вырастет очень не скоро.

ps. Вообще, для кухонных задач, я все ножи пересвожу до минимального сведения, которое выдерживает клинок на моей кухне.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
Евгений_Е
Для своих кухонных задач, я бы выбрал заточку на 18 полных градусов, а потом узенькую фасочку на 35 гр.

С какой то очередной сталью проводил тест на деревяшке. И по обыкновению заточил на минимальный угол с микроподводом на 30 гр. И кромка сразу загнулась. Переточил на 30 гр. без микроподвода. Совсем другое дело)

Да. От стали в этом много зависит

Vaska_257
Народ. Кто знает, в магазинах типа всеинструменты или касторама с леруа, нормальные стамески есть? Нужна просто бытовая стамеска, для использования пару раз в год, не из гавнолина как спарта или 4да. Если кто знает модельку - подскажите плиз...
SolosOhotnik
Кто знает толковый магаз на севере Москвы где можно заточные камни купить?
aptekar113
Vaska_257
Кто знает, в магазинах типа всеинструменты или касторама с леруа, нормальные стамески есть?
Нет...тоже долго искал , потом купил английские 19 века..собственно тоже не очень. Потом нашел кованые от кузнеца из Питера, требуют доводки , но сталь и термичка там хорошая. Там же резцы, ложкорезы , клюкарзы итд по дереву
https://m.vk.com/stameskispb
Евгений_Е
Straykl
С какой то очередной сталью проводил тест на деревяшке. И по обыкновению заточил на минимальный угол с микроподводом на 30 гр. И кромка сразу загнулась. Переточил на 30 гр. без микроподвода. Совсем другое дело)
Я имел в виду заточку без фанатизма. Допустим в задаче было два ножа из одинаковой стали, первый сведение 0,1 и второй 0,4. Пожелание сделать второй с таким же резом, как первый, но без полного пересведения по спускам. Мой ответ - сделать заточку на минимальный угол, а потом микрофаску на обычный угол. Если кромка заворачивается, то точно не на все 0,4 мм сведения, а только кромка и чуть вглубь. Совершенно точно, что если на втором ноже выдерживает 0,1 мм сведение, значит на первом можно доводить микрофаску до 0,1 мм по ребру перехода на меньший угол.

Вообще, этот способ я нашел на этом форуме и пользуюсь. Делаю заточку на минимальный угол для кухни - исходя из назначения ножа. Далее микрофаску на угол исходя из стали. Через неделю использования по второй фаске перетачиваю до стачивания изъянов кромки. После двух-трех переточек выходит окончательная заточка в две фаски, причем основная обычно мелкая и ее удобно поддерживать. Использую этот способ в случае, когда сведение огромное, а уменьшить сведение нет возможности или желания.

ps. Про тест по деревяшке. Я отлично понимаю ваш тест и выводы. Но наверняка клинок был с обычным сведением. А если будет сведение 1 мм или больше? В таких случаях желательно вносить значительные изменения, чтоб не протачивать каждый раз огромную фаску, даже если на 30 гр. Исключение - клинки с традиционными широкими фасками, позволяющими опираться на них при работе.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram
Vaska_257
Народ. Кто знает, в магазинах типа всеинструменты или касторама с леруа, нормальные стамески есть? Нужна просто бытовая стамеска, для использования пару раз в год, не из гавнолина как спарта или 4да. Если кто знает модельку - подскажите плиз...

лучше в рубанки-http://rubankov.ru/

Шмыга1
нормальные стамески есть
во всех инструментах нарекс себе заказывал. самое адекватное по цене-качеству на мой взгляд.
alex-ice
То Евгений,
У ножа с сведением 0,4 угол обдирки -34 град
Финиш 37
Если точить , на более меньший угол , то сведение станет еще больше .
Да , верно - меньшие углы заточки дают лучший рез , но они же и могут увеличить сведение .
K_V_E
Выполнить ступенчатую заточку.
Как вариант углы 10?,14?,20?,30? и микроподвод на 35?,
или оформить линзочку.

С Уважением, Владимир.

Евгений_Е
alex-ice
То Евгений,
У ножа с сведением 0,4 угол обдирки -34 град
Финиш 37
Если точить , на более меньший угол , то сведение станет еще больше .
Да , верно - меньшие углы заточки дают лучший рез , но они же и могут увеличить сведение .

На мой взгляд, нет смысла говорить о сведении в отрыве от угла. Иначе придётся сравнивать толщину обуха.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

ilia - -
Резиноид блин)))

https://www.ebay.com/itm/Antiq...razor+hone&rt=n c&_oac=1

Straykl
Парни, тему про алмазные ками снесли. Рекомендовано общаться здесь.

Давайте продолжим. Повторю свой пост


Straykl
И ещё добавлю



А здесь угол не 38 гр. как в предыдущем видео, а 30 гр. И нож отрезал 2150 раз. Это бук.

И кто там ещё не «распробовал» алмазы?

Straykl
СТАРЫЙ ПРАПОР
линейки закончелись?

))))) Могу подогнать. Заточите своими камешками и порежете.

Не все же языком чесать 😤

Urchini
Методология субъективна. Здесь подобным постам самое место.
Straykl
СТАРЫЙ ПРАПОР
Спасибо, не надо.
Линейки это ваша фишка.

А что вам надо?

В чем ваша фишка? Неужели вот так по форуму ходить и брюзжать?

Анекдот старый
Сын из армии пишет матери
Купи кота, назови Прапор. Приду из армии, убью!😂

Urchini
Анекдот тупо переврали, чтобы уколоть аж двоих. Но очень тупо. Ибо убивать кота могут только твари. А даже после службы такими мало кто становится.
Я слышал вариант, где был поросенок и старший сержант Нечипоренко. Так реальнее. Прапор к срочникам имеет очень слабое отношение в отличие от дедушки.
Поздравляю, господин обосравшись.
Straykl
Парни, нажал вам на треугольники.

Но мож успеете что про алмазы сказать?😩

Urchini
Себе нажми. Никого не оскорбляли. И не надо путать - здесь же флудилка, алмазную тему вчера удалили, хе-хе.
Поздравляю, господин дважды обосрамшись.
Sergej_K
Urchini
Прапор к срочникам имеет очень слабое отношение в отличие от дедушки.
Я в ваше выяснение отношений влезать не собираюсь и никого не хочу задеть,но замечу, что анекдот этот того времени когда контрактников не было.
Urchini
СТАРЫЙ ПРАПОР
А сверхсрочники были.

Прапор скорее всего либо должность старшины занимает, либо другую, вне роты. И речь не про контрактников, а про старшие призывы.
Сверхсрочники по рассказам были куда адекватные, чем срочники. И да, прапор он один на роту. А сержантов больше. Вот флуд всем флудам в флуд

Sergej_K
СТАРЫЙ ПРАПОР
А сверхсрочники были.
Ага,были.Были большой редкостью.Их отправляли в школу прапорщиков.Вот до отправки они и были.
Urchini
Сверхсрочники по рассказам были куда адекватные
😊 по рассказам кого? Бабушек флудящих у подъезда ?
Urchini
Старшее поколение, однако. Но там повезло, сверхсрочники были околоштабные. Насчёт разных родов войск может быть сильно разно.
alex-ice
Почему тему про алмазы удалили ?
Sergej_K
alex-ice
Почему тему про алмазы удалили ?
Из-за кражи
https://www.youtube.com/watch?v=JqhYQFSqY0Y
Urchini
alex-ice
Почему тему про алмазы удалили ?

Потому что трижды пережёванный баян. В поиске чего толькоипро них нету.

Straykl
Urchini

Потому что трижды пережёванный баян. В поиске чего толькоипро них нету.


))))))))) Поменьше надо «пережевывать» то что вам тут набрасывают😩

Надо брать алмазы и затачивать



Urchini
У меня не задач под алмазы. Если нужно пож мясо кромку. То вашита или хиндостан с разными суспензиями - последнее отрабатывают сейчас. А начинаю с кк, грызет что надо. Да, у меня не приспособа, а полноформат + костылики. Мне нра.
Straykl
Urchini
У меня не задач под алмазы.


Понятно. У вас с алмазами только "пережеванный баян"

Urchini
Не страдаю без них абсолютли. На такие вопросы надо кидать автору ссылки на нужный раздел майабразива и удалять.
В былые времена всё было оговорено.
Ник Николс
А что не так с алмазами?7
Не затачивают? Или что еще стряслось с ними? неужели рассыпались от температуры на кромке?
))
Отстал я от хронологии?
A.V.X.1960
Задача у всех абразивов одна - стачивать металл. Беда в том,- "что три алмазных бруска - заменяют ВСЁ!" 😀 Алмазы точат любую сталь, причем так же как и при заточке другими абразивами - чем твёрже сталь - тем труднее точить.
Откуда взялось -"нержу мягкую алмазы плохо точат" - не понимаю.Ничего у меня нержа не выдирает из бруска, а вот сильно твердые стали - подсаживают брусок - так как по времени больше точить их приходиться.
ilia - -
A.V.X.1960
Беда в том,- "что три алмазных бруска - заменяют ВСЁ!" 😀

Сможете этими тремя брусками заточить бритву и комфортно ей побриться??? 😊

A.V.X.1960
ilia - -
Сможете этими тремя брусками заточить бритву и комфортно ей побриться???
Нож затачивал и брился.Бритву не пробовал. Но надо попробовать - там и трех брусков не надо будет. Кстати - форму бритве такую придали, что бы её точить править легче было - раньше ножами брились, править нож до "бритья" - сложней, в лезвие бритвы встроили приспособу для удержания угла. И современные лезвия для станков точат именно алмазами.
Выпишу с алиэкспресс "бритвочку в конверте", как поточу - выложу видео.
К стати - комфортное бритье дает ремень, а не алмазы или "неалмазы", и бреются опаской после стропы, а не после брусков - потому что на стропе из кожы проще получить это самое комфортное бритье.
an1310

Straykl
ветеран

И кто там ещё не 'распробовал' алмазы?

Вы какими алмазными брусками пользуетесь?

ilia - -
Что то в последнее время часто наблюдаю странную (на мой взгляд) тенденцию...Дорогие камни - оказывается точат хреново, а если и не хреново, то не лучше камней из под ног...А бюджетные камни, наоборот, становятся все лучше и лучше...Не связано ли это с обнищанием народа и не очень хорошей чертой людской - когда не можешь себе чего то позволить, обгаживать хорошие вещи и доказывать что их жигули не хуже чьего то мерседеса...???
Straykl
an1310

Вы какими алмазными брусками пользуетесь?

На финише я пользуюсь веневцами на модифицированной связке

A.V.X.1960
ilia - -
Что то в последнее время часто наблюдаю странную (на мой взгляд) тенденцию...Дорогие камни - оказывается точат хреново, а если и не хреново, то не лучше камней из под ног...А бюджетные камни, наоборот, становятся все лучше и лучше...Не связано ли это с обнищанием народа и не очень хорошей чертой людской - когда не можешь себе чего то позволить, обгаживать хорошие вещи и доказывать что их жигули не хуже чьего то мерседеса...???
А где Вы это прочитали "в последнее время"? И с чего Вы взяли что если дорого - то обязательно это лучше? Лучше - это когда что либо делает свою работу лучше. Можно нож из золота сделать - но лучше стального он резать не будет,хотя ,наверное, точно будет дороже.
Мерседес лучше жигулей - потому что он лучше сделан, а не потому что он дороже, и если вдруг за жигули станут просить больше чем за мерседес - Вы станете покупать жигули, и говорить что жигули лучше - потому что они дороже? 😀
ilia - -
A.V.X.1960
А где Вы это прочитали "в последнее время"?

И с чего Вы взяли что если дорого - то обязательно это лучше? Лучше - это когда что либо делает свою работу лучше. Можно нож из золота сделать - но лучше стального он резать не будет,хотя ,наверное, точно будет дороже.
Мерседес лучше жигулей - потому что он лучше сделан, а не потому что он дороже, и если вдруг за жигули станут просить больше чем за мерседес - Вы станете покупать жигули, и говорить что жигули лучше - потому что они дороже? 😀

В заточном постоянно проскакивает.

Если вещь дорогая, то в большинстве случаев, она лучше чем дешевая-это как бы аксиома.Мерседес дороже не только потому что лучше сделан, но и потому что материалы из которых он сделан лучше, чем на жигулях, соответственно поэтому он и дороже и лучше жигулей! Хотя, Я думаю, владельцы заниженных калин, приор и прочих шм.р 😊,с этим не согласятся 😊.

Straykl
A.V.X.1960
А где Вы это прочитали "в последнее время"? И с чего Вы взяли что если дорого - то обязательно это лучше? D


Да это коллекционер. Он камней напокупал дорогих. А тут оказывается все зря)

Что ему ещё остаётся? Вот он в этой теме и типа тролит. Троль он попросту😩

ilia - -
Straykl


Да это коллекционер. Он камней напокупал дорогих. А тут оказывается все зря)

Что ему ещё остаётся? Вот он в этой теме и типа тролит. Троль он попросту😩

Да вообще ужас просто, пойду всех своих эшеров в мусоропровод выкидывать, на кирпичах точить начну, хотя нет... кирпич это дорого...На улице камней поищу 😊

A.V.X.1960
ilia - -
В заточном постоянно проскакивает.

Если вещь дорогая, то в большинстве случаев, она лучше чем дешевая-это как бы аксиома.Мерседес дороже не только потому что лучше сделан, но и потому что материалы из которых он сделан лучше, чем на жигулях, соответственно поэтому он и дороже и лучше жигулей! Хотя, Я думаю, владельцы заниженных калин, приор и прочих шм.р ,с этим не согласятся .


Не верьте тому - что на заборе написано.
Это не аксиома - это теорема! 😀
Да не только поэтому мерс лучше - он всегда будет "лучше" и дороже, это бренд, это престиж. Если на вазе сделают точно такую машину, и даже чуть чуть лучше(чисто абстрактно представьте!) - все равно мерс будет лучше и дороже!
На счет владельцев приор и калин - Вы считаете всех людей, которые не могут позволить себе купить иномарку дебилами? А есть люди, у которых зарплата такая, что они на эту калину бензин раз в месяц могут купить, потому что живут в такой стране как наша.
Straykl
ilia - -

Да вообще ужас просто, пойду всех своих эшеров в мусоропровод выкидывать, на кирпичах точить начну,


Ну и правильно если вам с них толку никакого)

А насчёт кирпичей с Казановой посоветуйтесь. У него очень даже не плохо на них заточка получается

ilia - -
A.V.X.1960

На счет владельцев приор и калин - Вы считаете всех людей, которые не могут позволить себе купить иномарку дебилами? А есть люди, у которых зарплата такая, что они на эту калину бензин раз в месяц могут купить, потому что живут в такой стране как наша.

Никого Я дебилами не считаю, Я просто привел пример с авто...Хотя, если честно, Я не понимаю, если у человека нет денег даже на бюджетную иномарку, зачем он вкладывает кучу денег в "тюнинг" 😊 какой-нибудь калины или приоры???

ilia - -
Straykl


Ну и правильно если вам с них толку никакого)

А насчёт кирпичей с Казановой посоветуйтесь. У него очень даже не плохо на них заточка получается

Да, на обдирке вообще никакие, уже несу их в мусоропровод...

На счет кирпичей, нееет, это дорого очень, на улице камней дешевле набрать...

alex-ice
Mebius13

иииэх, опять видно пьян...

Кстати ,иногда помогает :
Ко мне после 5-й бутылки пива всегда наклёп приходит ))

alex-ice
ilia - -

Да вообще ужас просто, пойду всех своих эшеров в мусоропровод выкидывать, на кирпичах точить начну, хотя нет... кирпич это дорого...На улице камней поищу 😊

)))
Тут вот в чём проблема (моя так думать) -критерии бритвоведов стали применяться к заточке ножа -колбаски порезать к примеру.
Отсюда и возникает недопонимание.
Эшер ...культовый камень бритволюбов ,но для заточки порошков -вероятно бесполезный абразив.
Отсюда и хайп :
Стоит дорого,а толку для ножей от него мало.

A.V.X.1960
ilia - -
Я не понимаю, если у человека нет денег даже на бюджетную иномарку, зачем он вкладывает кучу денег в "тюнинг" какой-нибудь калины или приоры???
А я не понимаю людей, которые думают, что если камень дорогой - то он точит лучше.Но понимаю людей. которые покупают дорогие камни - точат на них, и не говорят, что тот кто не имеет или не может купить такие камни - неправильно живет, и не правильно точит - так и владелец приоры-калины-нивы - нравиться ему заниматься тюнингом - поэтому занимается, он от этого кайф получает.Я поточил разными абразивами - и разницы в остроте и времени удержания этой остроты не увидел.Если у кого то нож после "дорогова" бруска дольше и лучше режет - это хорошо,но зачем постоянно надо всем это говорить, хвастаться? Если вы умеете точить - вы наточите нож до реза волоса и комфортного бритья без эшеров и пр. - наждачкой! 😀 Вы думаете что люди, которые точат алмазами не могут купить себе природные камни как у Вас? Да многие прошли уже этот этап,у них лежат эти камушки дома, а точат почему то алмазами, и им пофигу, что кто то точит дорогими природниками - точит, ну и пусть точит, какая Вам разница, чем точит другой человек? 😀 Разницы то нет в резе ножа, он все равно затупиться, и его надо будет снова точить - что после дорогих брусков, что после недорогих.
ilia - -
alex-ice

)))
Тут вот в чём проблема (моя так думать) -критерии бритвоведов стали применяться к заточке ножа -колбаски порезать к примеру.
Отсюда и возникает недопонимание.
Эшер ...культовый камень бритволюбов ,но для заточки порошков -вероятно бесполезный абразив.
Отсюда и хайп :
Стоит дорого,а толку для ножей от него мало.

Так немало народу (как мне кажется) через ножи(когда приедается) к бритвам приходят...Я лично, после того как заточкой бритв интересоваться начал, многое для себя открыл о чем при заточке ножа даже не задумывался...По моиму где то еще Дмитрич(царство небесное) писал(точно процитировать не смогу), что научишься точить бритву, с ножами проблем не будет...

A.V.X.1960
alex-ice
Кстати ,иногда помогает :
Ко мне после 5-й бутылки пива всегда наклёп приходит ))



Санек, а какая емкость у бутылок? 😀
ilia - -
A.V.X.1960
Я поточил разными абразивами - и разницы в остроте и времени удержания этой остроты не увидел.Если у кого то нож после "дорогова" бруска дольше и лучше режет - это хорошо,


но зачем постоянно надо всем это говорить, хвастаться?

Дело не в хвастовстве, просто народ постоянно пишет, что (к примеру) гуанси и эшер точат одинаково.А вот и нет!!! Точит-заточник!!! И при недостатке скилла у заточника, дорогой эшер, в отличие от дешевого гуанси сделает часть работы за заточника...(проверено на собственном опыте).А если человеку хочется бриться опаской, а скилла для заточки на гуанси не хватает, а бриться опаской хочется(к заточнику идти не хочется, самому научиться интересно). И как быть? Ходить небритым, пока точить не научишься??? На мой взгляд,единственный выход-купить относительно дорогой хороший камень и точить на нем, часть работы он сделает за тебя(при условии, что есть хотя бы какое то понимание заточки).

Зачем постоянно об этом говорить? - Да потому что постоянно пишут что разницы между кирпичем и эшером никакой!А это - неправда!!!

Urchini
Отставив мизинец, в стиле Касибы: точит токарь, а заточник затачивает. Выставка белых польт открыта.
Ребят, оставьте координаты родствеников. Когда вас не станет, обязательно почту вашу память в стиле Френка Андервуда из карточного домика.
ilia - -
Urchini
точит токарь, а заточник затачивает.

Это терминология, не считаю это важным в данном контексте.

Urchini
Илья, закусь порезать хватит и линейки, заточенной на наждаке. Эти же люди чай мешают карандашом. Когда на сахар находят.
oldTor
Заточить бритву-то, зная как это делать, можно много на чём. И даже до комфортного бритья)
Я делал, например, на абразивных плёнках 3М. Причём с аццким шагом зерна - 15мкм карбид кремния и потом 1мкм ОА наклеив 15-ти микронной толщины скотчик на обушок.
Очень быстро спилил рёбра рисок от 15мкм, но с кромки зубчик от 15, конечно никуда не ушёл, и такой вариант шикарно резал волос на весу и можно побриться комфортно. Но - 1 раз.
Далее уже чистый ремень направить это не может толком, пастированный натягивает микрозаусенку, которая "стрижёт по живому", загибается и отваливается, а чтобы снести эту гадость - надо перетачивать и с технологическим барьером.

Потому про такую халтуру никакого обзора даже не делал - не люблю нездоровых сенсаций - идиотам и любителем всего "сермяжного, псевдо- рабоче-крестьянского" такого хватает, чтобы создать миф о качественной и стойкой кромке после такой вот заточки. Как это бывает в случае других нездоровых сенсаций, где режут волос и даже бреют заусенцем и невыведенными рисками и сколами на РК, которые дают в результате рельеф, который способен "пилить" кучу разного материала с переменным успехом ни шатко ни валко. И называют это "качественной заточкой и доводкой".

А чтобы бритва только с помощью направки на чистом кожаном ремне продолжала комфортно брить месяцами и резать волос на расстоянии 10-15мм. от точки удержания без "хвостов", с чистым срезом - для того надо и абразивы хотя бы подходящие, если не классные, и умение, которое не сразу достигается. Как говорится - 80 процентов тривиального навыка нарабатывается быстро, а на оставшиеся 20 - уходят иной раз годы.

Urchini
ilia - -

Это терминология, не считаю это важным в данном контексте.

Да я выёживаюсь. Это почти как спор про фаски и подводы. Ерунда, имхо.

Temniu+
Здравствуйте господа!
Разрешите лёгкий вопросик?
Что вы думаете о доводке ножа после заточки на коже с пастой ГОИ?
Вопрос интересует в разрезе:
Ты убиваешь микропилу и нож становится тупым-это 1 мнение.
Ты доводишь нож до максимальной остроты- это 2 мнение.
Что скажет прогрессивная заточная общественность?)
Alex Last
Верно мнение 1 + мнение 3: очень трудно настолько четко поставить руку и выбрать нужное количество проходов, чтобы вместо повышения остроты не получить элементарного замыливания кромки.

С другой стороны все зависит от мастерства. Вполне возможно что на достаточно крупном камне вы к тому же получили и заметный заусенец ввиду неумения точить на камнях, а ввиду умения править пастой вы все эти огрехи исправите - как вам такой результат?

Ну и еще, есть мнение 4: после пасты стойкость кромки весьма низкая получается ввиду того что паста не точит а сглаживает, что не дает прочности риски.

oldTor
Зависит от состояния РК после кожи с ГОИ. Направить на ней можно и после 120-го бруска и будет брить предплечье, пригладятся риски и слегка истончатся на кромке, имеющей грубый рельеф. Можно и после более-менее тонкого бруска или камня на ней и удалить даже почти бесследно предыдущие риски. и РК будет совершенно иной. Можно, на некоторых сталях и действуя аккуратно, даже создать микроподводик на коже с ГОИ, с минимальным завалом геометрии, на уровне полировки (доводка на эластичных носителях - это не то, что называется доводкой - это полировка и\или направка, а не доводка).

Как понять что имеется в виду - какой характер обработки и что в результате на кромке?
Сколько народу "доведут на гои" - столько вариантов результата и будет на РК.
А какой из них чего стоит и на что годится - это надо рассматривать предметно.
Не говоря уже о том, что ГОИ бывает очень разная. И один её наносит как маслом хлеб мажет, и даже на мездровую сторону кожи, а кто-то наносит как полагается и аккуратно, с разбитием комков и агломератов.

Вот к примеру - направка на ГОИ на грубой коже после абразива с зерном 120 - в рамках заточки двух нержавеек - можно просто из-за разницы в ширине фаски, при некотором разлёте поведения сталей, за одно время и при одной манере работы на одинаковом сете абразивов, получить разное - оцените эту разницу:
Заточка 9CR18MOV

Заточка 65х13

Или вот на коже с очень тонкой самоваренной ГОИ, причём здесь масштаб съёмки почти в два раза больше, выполнена мельчайшая микрофаска вручную:

Или вот - на грубой пасте ГОИ направка на круге кожаном после грубого камня - микрофаска не выполнялась, просто зализалась вся фаска с завалом к зоне РК и, само собой, как обычно бывает при такой манере обработки - с получением микрозаусенца в районе 1-1,5мкм. шириной - снимок в том же масштабе, что на предыдущем фото:

В общем - надо понимать, что может быть очень разнообразный вариант, с огромным разлётом в результате, в зависимости от того, что хочет или может получить в какой ситуации заточник, что позволяет какая сталь и пр.
Потому обсуждать в общем, без конкретного предметного примера "что получится" - не выйдет, будет обсуждение сферического коня в вакууме.
Как обычно и бывает, когда идёт осуждение гипотетических а не реальных, конкретных примеров, обладающих достаточной наглядностью - каждый представляет своё и "договориться" не получается.

Вот например есть спор - удаляется ли направкой на коже с пастой заусенец. В одних случаях и определённого размера - да, можно удалить, умеючи. В других и мелкий, и особенно микрозаусенец (скажем меньше 10мкм.), или очень жирный и стойкий, выпрямленный как продолжение кромки - т.е. практически то, что называют "функциональным заусенцем" и который прекрасно получается сам на керамике обычно- вот такие на пастированной коже обычно не удаляются.
Однозначного ответа нету.
Потому как ситуации разные. И умение у людей и возможности хотя бы наблюдать заусенец определённой мелкости, идентифицировать его.
И потому вывести "вот это работает только так и точка" - никогда не выходило и не выйдет.
Так и с применением паст и вообще любых абразивов.
Так что вопрос-то совсем не простой, особенно без возможности отсмотреть конкретный пример - вопрос не имеет одного ответа. И не может иметь, при таких скудных вводных.

Как собстно и вопрос что такое "микропила" - для одних, это сколами идёт кромка и типа "всё в порядке" а видно это даже в лупу. А для кого-то это рельеф микронного уровня и иного уровня однородности и полученный иными средствами.

Scorp_64
' Всё - яд, всё - лекарство; то и другое определяет доза. ' (С)

Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм
(В простонародье Парацельс)

По сути вопроса и личному опыту - либо нунах, либо совсем уж по минимуму

oldTor
+100500
Лучше не сказать.
Temniu+

oldTor огромное спасибо за фото-просто шикарные!!
Вот, чего господа, я лично для себя выяснил):
1)Точу нож, крайний брусок на Лански с гритностью 1000-естественно бреет предплечье, но не строгает волос вдоль.
2)Начинаю править на ремне натянутом на ровный брусочек из мдф и....нож стал только тупей))))))))))!
Как так?
Начинаю читать и думать-ну, конечно вы то уже всё поняли:
Ибо если рука не поставлена-не хрен лезть к ремню)), всё испортишь!
И начинаются длительные отрабатывания доводки ножа, а точнее постановки руки т.е. умение выдерживать один и тот же угол заточки...ну...могу сказать:Руку поставил.
3)Уже давно как-заточил нож на тысячнике и прямой дорогой на ремень с ГОИ, после этого ножом Глок 78 с родным углом заточки в 50 градусов я могу точить волосок как карандашик и я вам доложу-результат гарантирован.
___________________________
К чему это я всё?
Да, вот состоялся у меня сегодня разговор с главным инженером завода ОО "Кизляр"(Отправлял на замену нож "Таран") и он как-то не однозначно выразился о доводке на ремне с ГОИ, типа:
Ну, это бывает полезно, но не всегда, в общем иногда полезно а иногда нет!)
О как!
Так вот я и подумал, ответил он так вероятно не зная уровень моей рукожопости...и решил посоветоваться с профи.
Straykl
Temniu+
не зная уровень моей рукожопости....


Уровень «рукожопости» оппонента надо знать всегда)

Emiliokazanova
Temniu+

какой номер гои их 11
замылить рк дело секундное и это зависит как от стали так и от ТО
После заточки наклейте на ваш керамический бланк малярный скотч в 2 слоя, опустите штангу на 0.1мм (чтобы угол был меньше угла вашей заточки) раскатайте фактуру скотча карандашем или любой плотной вещью и нанесите немного пасты размазав ей пальцем. продолжайте делать тоже самое как и при заточке вашего ножа только без движения на рк, толщина скотча будет наплывать на рк из-за пластичности и служит это чтобы выбить микрозаусенку из финишной риски либо её направить относительно оси резания, сделайте 10 проходов чередуя их. после этого снимите нож с зажима и протрите лезвие уайт спиритом, после протрите ацетоном чтобы убрать остаток уайтспирита, сполосните и протрите насухо, далее сделайте 10 проходов по чистой коже без завала кромки(чистая кожа щадяще относится к завалу чем пастинированая) после окончания нож должен быть не замылен и направлен
главное помните что давление при полировке должно отсутвовать иначе ваша рк при такой обработке начнет одновременно деформироваться и замыливаться, чрезмерная и не правильная полировка всегда приведет к мылу на ноже
либо пробуйте доводить при помощи твердых притиров например на стеклянном бланке, у Oldtor есть видео на Youtube показывающее эту методику
рекомендую приобрести пасты прогнозируемой фракции и менее грязные, например luxor, там есть 5мкм и будет подходить на прыжок после вашей керамики которая тоньше чем 1000 грит но мне не нравится работа этого камня

Sergej_K
Emiliokazanova
какой номер гои их 11
И какая Паста ГОИ,советская?
Паста делается из порошка окиси хрома.Их два вида
1-ОХП-пигментная(краски делают)
2-ОХА-абразивная.
Абразивную,как утверждают на сайтах производителей сейчас не выпускают,что подтверждается тем что вынуждены при полировки камня в камнеобработке применять пигментную-деваться некуда и взять абразивную только если найдешь советских времен.
Так что современная паста ГОИ из пигментной,а это небо и земля.
Temniu+

Emiliokazanova-большое спасибо за подробно и ясно изложенную информацию, вы прям открываете для меня новые горизонты!
Обязательно попробую, особенно интересна правка на стекле с притирами!
______________

Sergej_K, вот фото, у меня такая паста ГОИ.

oldTor
В такой не известен размер и разброс фракции, к тому же она оставляет желать лучшего в плане абразивной гигиены - попадается мусор и частицы намного грубее среднего, полно паразитки. При том производительность низкая. Неоднократно такую пробовал, разочаровала.

Верно выше сказано - лучше взять глинозём в виде паст Luxor - и фракция известна и заявлена, и производительность очень хороша и в принципе выше чем у ГОИ при ручной обработке и берёт эффективно больший ассортимент сталей.
Не зря её Дмитрич рекомендовал, и многие в разделе её опробовали и по отзывам (и по своей собственной практике) скажу, что это лучшее из паст для ручной работы и доводки, которые легко купить и недорого.
Купить их можно в "сапфире", например:
https://www.sapphire.ru/vcd-479/catalog.html

Как с пастами работать при доводке на стеклянном притире, снимал видео:
https://www.youtube.com/watch?v=ECQUZYLXQMU

Обзоры по работе с этими и некоторыми другими пастами, в максимально сжатом, насколько я понимаю, виде, есть вот тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152

Temniu+
oldTor, даю слово-вам могут позавидовать иные преподаватели)!
Всё четко, что не маловажно аргументированно и ещё и с примерами,
обязательно закажу эту пасту и внимательно изучу видео-сейчас на работе просто.Большое вам спасибо!
Таких бы форумчан процентов 25 и форум можно читать как словарь или руководство к действию!
oldTor
Большое спасибо за столь высокую оценку!
Евгений_Е
Полностью поддерживаю мнение Ярослава о низком качестве абразива в пастах ГОИ, поскольку слишком высок разброс зерна.

Но я хочу выступить и в защиту пасты ГОИ.
Действительно, встречается паста с совсем низким качеством - с включениями стороннего мусора, но пасту как на картинке выше можно нанести на стеклянный притир и растереть курантом. Тончайшего слоя и минуты растирки хватит, чтоб паста работала в свой номинал или даже более тонко. Главное, даже, в пигментном оксиде хрома, основная фракция зерна не такая грубая и отдельные зерна легко крошатся на притире.

Если интересно, работа с гои на притире ничем не отличается от работы с другими пастами. Единственно, необходимо делать поправку на увеличенное время работы с курантом.

Берем чистое, тонко заматированное стекло. Наносим чуть масла (мне нравится олеинка) и далее редкую сетку кусочком пасты как мелком. Потом берем курант, для ГОИ желательно довольно большой площади, поскольку предстоит много работы и как бы натираем курантом наш притир, одновременно размазывая и растирая пасту по стеклу. Если под курантом создается маслянная подушка, то вытираем все бумажным полотенцем и продолжаем. В итоге результат будет выглядеть как чистое прозрачное стекло, на вид сухое и без подтеков или следов куранта, но возможно едва зеленоватое по оттенку. В таком виде притир готов к работе.

Отдельно, рекомендую почитать книгу ГОИ - там отличная инструкция от разработчика пасты с примерами использования.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Temniu+
Господа, за вами только конспектировать!
Спасибо Евгений Е, я то себе процесс нанесения представлял СИЛЬНО упрощенно!
Только доберусь до дома-всё изучу подробно.
А пока, самая тяжёлая часть рабочего дня, неблагодарная физическая работа, переодеваюсь и иду есть шашлыки...а что, делать!?
Emiliokazanova
Temniu+
Господа, за вами только конспектировать!
Спасибо Евгений Е, я то себе процесс нанесения представлял СИЛЬНО упрощенно!
Только доберусь до дома-всё изучу подробно.
А пока, самая тяжёлая часть рабочего дня, неблагодарная физическая работа, переодеваюсь и иду есть шашлыки...а что, делать!?

а теперь представьте что это все только азы))) у меня сегодня были сьемки по тв, я с собой набрал камней 15, нагуры, пасты, томонагуры, бодриды, кожи и прочий инструментарий чтобы вводить в экскурс заточки, потом мне там сказали, у нас час времени на абразивы, геометрии и как точить из которых вырежут полчаса
вот тогда моему ступору небыло предела, как вот это вот всё уместить в пол часа)

Urchini
Взять с собой лодочку и делать ей щирк щирк полчаса
Emiliokazanova
Urchini
Взять с собой лодочку и делать ей щирк щирк полчаса

благо я взял с собой хороший карбид кремния, и работал по 10хром, там заточка до 1000ника заняла минуты 4)
больше пытался в очень общих фразах объяснять для общего круга непонимающих в этом ничего людей, но могу поспорить что если это видео будет тут, его не поймут местные знатоки)

Straykl
Emiliokazanova

если это видео будет тут, его не поймут местные знатоки)


Это как понимать?

Urchini
Видео Валентина ещё не появилось, а его уже не поняли.
Emiliokazanova
Urchini
Видео Валентина ещё не появилось, а его уже не поняли.

ахахахаха это рассмешило меня в голос 😀 😀 😀

Straykl


Это как понимать?

это когда у тебя есть 30 минут на то чтобы рассказать про типы сечений,типы абразива, гритности и как это работает, а потом поточить нож, всё это для очень обширной публики рассчитано очень простыми словами, типа вот полосочка на ноже и тут надо точить, а точить надо чтобы у вас был угол, и так далее))база

vovchiklj
Евгений_Е
...

Отдельно, рекомендую почитать книгу ГОИ - там отличная инструкция от разработчика пасты с примерами использования.

Это Вы про какую?

Temniu+
Господа, надеюсь ни кого не обижу вопросом, но я вижу здесь собрались люди, мягко говоря- сведущие в заточке!
Как говорится, раз поздоровался, неделю руки не мой-гордись!)
Просто, реально уровень ответов-профессиональный, я не шучу.
Собственно хотел спросить:
Вот для меня нож режущий двухслойную туалетную бумагу уверенно-типа "Зева"-это вот просто-восторг, сам такого достичь не могу(, если не затруднит, может кто показать, это возможно?
Straykl
Temniu+
(, если не затруднит, может кто показать, это возможно?


С салфетками не все так просто


Straykl
А этот местный гуру вам объяснит как режут салфетки 😩


Короче, под музыку это делается

Temniu+
Straykl-благодарю, такого видео реально не видел!
Реально человек с Ганзы?
Да, этот ролик произвёл сильное, и как говорят на торжественных мероприятиях-неизгладимое впечатление!
Он даже резал не ровно, а фигурно...это пожалуй лучшее, что я видел...и да, сам до такой степени ножи ещё не точил, вот новый ориентир в достижениях.
Сильно чёрт побери!
Emiliokazanova
Straykl
А этот местный гуру вам объяснит как режут салфетки 😩


Короче, под музыку это делается

это воистину очень высокий уровень остроты

suing
Одно дело углеродкой чистой (широгами например) заточенной не более чем на 30 градусов салфетки шинковать, и совсем другое дело пытаться добиться этого от нержи какой нибудь на складне при 40 градусах.
Temniu+
suing
Одно дело углеродкой чистой (широгами например) заточенной не более чем на 30 градусов салфетки шинковать, и совсем другое дело пытаться добиться этого от нержи какой нибудь на складне при 40 градусах.
Хотелось бы сказать-Господа, вы опережаете мои вопросы...но успеешь тут)!
Да, именно вот эта история меня сейчас и заставила задуматься...ЧТО точить-то?
Блатного ипонского-преипонского шефа у меня нет....ножей с деликатным сведением тоже в общем-то...не густо...
А материал?
Нержу так не заточить считаете?
Это должна быть категорически углеродка?
_______________________________________________________
P.S.
Хотя бы с маркой стали определиться....а уж потом угол, и профиль фаски...
Emiliokazanova
пожалуйста, нержа за 200 рэ, гипфел

suing
Поясню своё заявление. А то щас из контекста выдернут куски и развенчают "мифы")) Считаю, что получить такую остроту на чистой углеродке на малом угле при тонком сведении проще (ниже требования к квалификации и опыту заточника), чем на средней нерже на стоковом складне при градусах 40 (которые обычно сведены от 0,5мм).

С уважением, иван

Emiliokazanova
suing
Поясню своё заявление. А то щас из контекста выдернут куски и развенчают "мифы")) Считаю, что для того получить такую остроту на чистой углеродке на малом угле при тонком сведении проще (ниже требования к квалификации и опыту заточника, чем среднюю нержу на стоковом складне при градусах 40 (которые обычно сведены от 0,5мм).

С уважением, иван

я считаю что такой рез и данное тз нечто несовместимое
Straykl
Temniu+
Straykl-благодарю, такого видео реально не видел!
!

Да нема зацо)

Возьмите газету или офисную бумагу и даже нож можете не точить)

suing
[QUOTE]Изначально написано Emiliokazanova:

я считаю что такой рез и данное тз нечто несовместимое
[/QUOTE

Ага, может поэтому у камрада ничего и не выходит, а он раньше времени расстраивается.
нам не было объявлено на чем и при каких ттх он эту остроту пытается достичь...

Temniu+
Emiliokazanova-благодарю!
Где ж вы столько роликов берёте?))
Да...как-то заточил я Труд Вача столовый ножичек копеечный и нарезал им помидоров, так же тонко, как товарищ японским шефом...даже фото было моё через ломтик помидора и газету читать можно было, через тот ломтик...
A.V.X.1960
А у некоторых людей, здесь, в заточном - рез салфетки - это край - если не режет кухнож - точить! 😀
Учитесь. господа! 😀
Temniu+
A.V.X.1960
А у некоторых людей, здесь, в заточном - рез салфетки - это край - если не режет кухнож - точить! 😀
Учитесь. господа! 😀
Господа, вы самые маньячистые-маньяки, завидую, учусь)!
oldTor- видео и инфа по ссылкам-космос, просто супер, есть над чем подумать и однозначно чему ...даже не поучиться, а учиться!
vovchiklj
Temniu+

...даже не поучиться, а учиться!

Аха. Только не забывайте, что на кухне Вы в основном деревяшку или пластмассу режете, а не салфетки.

Temniu+
vovchiklj

Аха. Только не забывайте, что на кухне Вы в основном деревяшку или пластмассу режете, а не салфетки.

Мои кухонные ножи имеют весьма посредственную остроту...все старания для ножей которыми пользуюсь только я).
NikVir
рез салфетки и выкрутасами с волосом очень помогает меньший угол и меньшее сведение. Я к примеру при своих поставленных 40 градусов даже не заморачиваюсь, понимая что это или утопия, или трата моря сил для подбора абразива-техники под нож
Emiliokazanova
Чисто гипотетически, на чемнибудь очень карбидном с качественной ТО можно попробовать разогнать такую остроту при не очень благоволящем сечении
Temniu+
Emiliokazanova
Чисто гипотетически, на чемнибудь очень карбидном с качественной ТО можно попробовать разогнать такую остроту при не очень благоволящем сечении
Да, вот именно это и интересно)-где разумный предел, между градусом заточки и резом?)
Не, я понимаю, что вид стали, фаска, микро подводы и прочее...но всё же?
Евгений_Е
vovchiklj
Это Вы про какую?
"Паста ГОИ. Опыт её применения в судоремонте"
например здесь:
https://www.zat24.com/2015/05/pasta-goi-avgustovskij.html

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vovchiklj
Евгений_Е
Спасибо. Читал, очень хорошая книга. Грамотно вправляет мозги, как пользоваться пастой ГОИ)))
alex-ice
Может-ли быть жёлтый бельгиш пригоден для финиша порошковых сталей ?
Каких ?))
Мне один хмм энтузиаст)) отписал,что раздобыл быстрорез на 67 нрс и успешно потестил на нём свой винтажный котикул .
Теперь тот 125-ку собирается финишировать этим камнем .
Я пишу-не нать ,камню плохо будет ,тот не верит ))
Возможно порошок попроще типа элмакса для этого энтузиаста и подойдёт я думаю.
oldTor
alex-ice
Может-ли быть жёлтый бельгиш пригоден для финиша порошковых сталей ?
Каких ?))

Как написано было в теме про бельгийцев давным-давно, эффективный предел гранатовых сланцев, обычно, стали в районе d2\х12мф.
Другое дело, что эти стали часто страдают очень крупным размером карбидов и, например, некоторые порошковые стали не слишком высокой твёрдости и с умеренной насыщенностью карбидами вполне могут обрабатываться некоторыми (я подчёркиваю - некоторыми) бельгийцами вполне успешно. Например cpm s30v.
Убрать бельгийцем достаточно грубоватым и жестковато работающим, можно, например, риски от синтетика 2000-3000jis на некоторых elmax и cpm s35vn за вменяемое время, но большего ждать не стоит особо.
Конечно, всегда полезно выяснить пределы возможностей своего, конкретного камня, иногда бывают любопытные исключения, но в целом, бельгийцы для таких сталей не подходят, на мой взгляд.

Возможность подправить даже очень твёрдый быстрорез, ещё не говорит о такой же возможности подправить s125v. Такое предположение часто делают люди, ориентирующиеся в своих представлениях о трудоёмкости заточки, исключительно на твёрдости стали, упуская тот факт, что от её состава и структуры, зависит часто больше, и попадаются нередко стали, твёрдостью под 59-60, которые заточить сложнее, чем иные на 64-64HRC.

alex-ice
To oldTor
Спасибо за инфо.
Coticule он же разный,как и вашита бывает,но изначально,если у человека хороший сорт этого камня- то жёлтый -бельгиш- это ведь абразив для заточки бритв ?
oldTor
Разный. Но хоть будь он грызучий и ближе к заточным экземпляр, которым можно успешно подтачивать вместо 1000-ника по jis, скажем, а то и вместо чего погрубее, какую-нибудь инструменталку, или будь-то особо тонкий, плотный, однородный и пр., подходящий для префиниша или даже финиша бритв - всё равно вышеуказанных закономерностей, общих в плане сталей, это не отменяет.

Хорошесть сорта определяется не возможностью точить именно бритвы. Для заточки другого инструмента тоже нужны хорошие камни.

Для тех, которые подходят для бритв - важно, в первую очередь, чтобы они не драли и прорезали слишком грубо и агрессивно кромку на _малых углах заточки_.
Часто камень, который прекрасно затачивает инструмент с углом заточки выше 25 град., может оказаться негодным для углов меньших, которые характерны для бритв.

И потом - важно понимать разность между заточкой и доводкой.
Камень может удовлетворять требованиям для заточки бритв, но служить именно для их заточки, а вовсе не для доводки. А тот что для доводки, никто в здравом уме не пыжится пытаться применить вместо заточного.

Т.е.:
1) хороший - не обязательно бритвенный
2) бритвенный - не обязательно доводочный, может быть и заточный
3) хорош для ножей или столярного инструмента - не обязательно годен для бритв, равно как и наоборот.

На бельгийских что только не точили, они вовсе не исключительно для бритв - достаточно посмотреть, для каких задач их, разные и в разных типоразмерах, предлагает и сейчас, в наше время, тот же арденнес котикул.
И так было и раньше. И книгу ежели по ним почитать, благо переведённых фрагментов немало в сети есть.

Snevar
Подскажите про точилку Лански(5 камней). Взял б.у., так как бомжую. Цель: раз в 2-3 месяца вправить рк, в перерывах как обычно буду править керамической косточкой. Раньше точил товарищ на джетте, но надо и самому, к тому же нет желания работать с камнями.
В общем, взял нож, который не жалко(стил кло с д2), помягче не было. Стал перетачивать на меньший угол, потратил часов 8, но, если смотреть с маркером, тонкая линия в некоторых местах рк. То есть подвод полностью не снят, а камень больше не берет, он как полирует, и все. Пробовал чистить губкой с фэри, родным маслом и т.д., все бестолку. Это убит камень, или что я делаю не так? Или это нормально для Лански?
Emiliokazanova
Snevar
Подскажите про точилку Лански(5 камней). Взял б.у., так как бомжую. Цель: раз в 2-3 месяца вправить рк, в перерывах как обычно буду править керамической косточкой. Раньше точил товарищ на джетте, но надо и самому, к тому же нет желания работать с камнями.
В общем, взял нож, который не жалко(стил кло с д2), помягче не было. Стал перетачивать на меньший угол, потратил часов 8, но, если смотреть с маркером, тонкая линия в некоторых местах рк. То есть подвод полностью не снят, а камень больше не берет, он как полирует, и все. Пробовал чистить губкой с фэри, родным маслом и т.д., все бестолку. Это убит камень, или что я делаю не так? Или это нормально для Лански?

у вас может быть ассиметрия сведения спусков, переточка, засалка камня, на обдирку лучшe coarse diamond им конечно и бед можно наворотить

Snevar
Emiliokazanova
у вас может быть ассиметрия сведения спусков, переточка, засалка камня, на обдирку лучшe coarse diamond им конечно и бед можно наворотить
Спуски да, нерввномерные, но это думаю некритично, я все равно даже до заусенца доточить не могу. Пробовал чистить камень фэри, фигней для труб, синим ластиком, никаких изменений. Возможен вариант, что сам абразива в камне стал плоским и перестал зацеплять металл?
Или он настолько заселён, что ппц? Можно ли начисто отмочить в чем, не механически чтобы?

И если куплю алмаз 70, с ним намного быстрее? Дальше думаю и своими можно довести. Тем болек 280 и выше как новые.

Я бы на простом бруске за 20 минут бы угол поменял, только выпуклый подвод был, поэтому и взял Лански, чтобы быстро, ровно и просто.

Emiliokazanova
Snevar
Можно ли начисто отмочить в чем, не механически чтобы?

можно, но вариант лучше этот забыть)
пилите шура)) камень с вида засален или чистый?

Snevar
Emiliokazanova
можно, но вариант лучше этот забыть)
пилите шура)) камень с вида засален или чистый?



С виду засален умеренно. Ну то есть как по мне, рабочий. На ощупь гладкий
Snevar
Может шибко твердая китайская d2? Блин, нет сейчас ничего мягкого опробовать..
Urchini
Проверьте плоскость камня. Было такое с китайским апексом в начале заточных дел. Если на камне яма, на заусенца не выйдете. Если есть порошок кк, взбодрите камень на стекле.
Snevar
Urchini
Проверьте плоскость камня. Было такое с китайским апексом в начале заточных дел. Если на камне яма, на заусенца не выйдете. Если есть порошок кк, взбодрите камень на стекле.
Есть выработка, еле-еле на просвет, только на грубом. Прям совсем немного, не думаю, что критично. Он мне не даёт ещё 0.2 мм примерно сточить до рк, видно, что ещё снимать надо, а он уже просто гладит... Начинаю думать, что действительно для смены угла на d2 требуется прорва времени.
А если нет порошка, где взять? Вроде песком тоже притирают?
Straykl
Snevar

А если нет порошка, где взять? Вроде песком тоже притирают?

Шкурку возьмите любую. Чего выдумывать?

Snevar
Straykl
Шкурку возьмите любую. Чего выдумывать?
Кстати да. И без фанатизма потереть? Можно вкратце технологию?
Straykl
Snevar
Кстати да. И без фанатизма потереть? Можно вкратце технологию?

))))))) Положите на ровную поверхность и представьте что это стекло с порошком КК.

А эта технология тут расписана многократно.

А ещё проще если седло не большое притирайте камень о камень. Тем более что причина не проточки вашего ножа врядли в этом

Straykl
СТАРЫЙ ПРАПОР
Наклеив её на линейку.


Расскажите об этом

Snevar
Straykl
А ещё проще если седло не большое притирайте камень о камень. Тем более что причина не проточки вашего ножа врядли в этом
То есть 70й об 120й можно? Или купить в хозмаге обычный?
Straykl
Можно все что не запрещено)

Я давно забыл где у меня лежит порошок и стекло. И нет желания к этому постоянно возвращаться

Если мы конечно про ножи говорим. С бритвами скорее другие требования к выравниванию камней

Sadn
Есть ли какие параметры для линзы? Нож, топор, другое..
skvater
Straykl
С бритвами скорее другие требования к выравниванию камней
Я сейчас финишных бритвенных японцев притираю (взбадриваю) камень о камень, с водой, с небольшим добавлением 800 порошка КК. На стекле и мелких порошках с ними очень проблемно - камень залипает (большая площадь камня) и образуются повреждения его поверхности - считай начинай сначала
Sergej_K
Хороший результат ,как вариант выравнивания и доводки мягких камней ,дает применение шамотного кирпича.Применяю если после стекла с КК нет плоскостности.Причем шероховатость камня тоньше чем после М28 и убираются риски.Делаю на сухую без воды.
Бывает что брусок выравнен а после доводки на микропорошке плоскость ушла.Хватает нескольких движений чтобы все исправить .
alex-ice
Emiliokazanova
Чисто гипотетически, на чемнибудь очень карбидном с качественной ТО можно попробовать разогнать такую остроту при не очень благоволящем сечении

А знакомы ли вам сикретные)) трактаты заточного типа серрейтор Дмитрича ?
Дарагой Леонид Ильич (с)-о достопочтенный модератор -может поделитесь толикой вашей мудрости за деньгу малую ?
Может вы согласитесь(если я куплю в барахолке складник из китайской Д2 и к вам отправлю оный)мне его заточить с акцентом на максимальную агрессию реза.
Уж очень интересно сравнить по лёгкости реза с моей заточкой Д2 с финишем на алмазе 7/5 некошерным .
Резать буду сверхтвёрдую венгерскую салями .
Это у меня такой тестовый материал индексирующий качество заточки и геометрии ножа и качество слесарки.
Естественно-проверка,не на долгорез,а на лёгкость реза.

OlegBel
alex-ice
А знакомы ли вам сикретные)) трактаты заточного типа серрейтор Дмитрича ?
Привет всей Генманской стране в лице Алекса 😊
Может скажу глупость, но у меня под обвалку 3-5 ножей всегда, сведенных по разному. Универсальной заточки нет, как и нет универсальной стали, что бырезала всегда и все. Как мясо с костей, так шкуру и овощи.
Дорогие камрады, столько копий сломали друг о друга, а тема о "вечно остром и универсальном" ноже так и не утихает 😊))
Кто сам точит, и имеет камней, каждый рез оценивает и думает - "Блин! что то не так, надо бы снова переточить"
Все тут мы заражены этим вирусом - поиска идеальной заточки.
Спорим конечно, но пожалуйста, давайте быть снисходительными друг к другу.
[B][/B]

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

avch
...у меня под обвалку 3-5 ножей...
ОlegBel, а правите их мусатом или на своем финишном камушке?
A.V.X.1960
Про очистку брусков-камней ультрозвуком 😀 - я после заточки определенного количества ножей просто притираю (по 10-20 секунд) эти бруски на небольшом стекле на порошке 28 мкр - заодно мою их.Этот процесс, при заточке своих ножей - 2 раза в год.Грубые бруски - давно не использую синтетику и венев,точу - пластины алмазные-гальваника - их не надо ровнять. Чего и Всем желаю.
Straykl
Ну вот, и договорились.

Заточной пора закрывать🤪

Emiliokazanova
alex-ice
Дарагой Леонид Ильич (с)-о достопочтенный модератор -может поделитесь толикой вашей мудрости за деньгу малую ?
финиш 1000 грит на станке с полировкой алмазной пастой 0.25 на бумажном круге
с вас сто рублей
Snevar
Попробовал я взбодрить Лански 70грит на наждачке... Не бодрит. Взял заведомо крупнее, по виду она просто стачивает камень, на его поверхности появилось много блестящих "островков", то есть наждачка его зализывает, и все...
Straykl
Snevar
Попробовал я взбодрить Лански 70грит на наждачке... Не бодрит. Взял заведомо крупнее, по виду она просто стачивает камень, на его поверхности появилось много блестящих "островков", то есть наждачка его зализывает, и все...


Похоже на то что надо поменять наждачку. А эту выбросить. Ну или для деревяшек может сгодится

Snevar
Straykl
Похоже на то что надо поменять наждачку. А эту выбросить. Ну или для деревяшек может сгодится



Другой не продают (
Мягкая?
vovchiklj
Snevar
Попробовал я взбодрить Лански 70грит на наждачке... Не бодрит. Взял заведомо крупнее, по виду она просто стачивает камень, на его поверхности появилось много блестящих "островков", то есть наждачка его зализывает, и все...

Возьмите не водостойкую наждачную бумагу и размочите ее. Получите свободное зерно.
Или еще вариант, сожгите кусок бумажной наждачки. Грязно, но работает.
Просто на шкурке твердые камни сложно освежить. Выровнять - да, но зерна будут заглажены. Особенно если наждачка ОА.

Snevar
vovchiklj
Возьмите не водостойкую наждачную бумагу и размочите ее. Получите свободное зерно.
Или еще вариант, сожгите кусок бумажной наждачки. Грязно, но работает.
Просто на шкурке твердые камни сложно освежить. Выровнять - да, но зерна будут заглажены. Особенно если наждачка ОА.
Спасибо, попробую. Потом сыплю на стекло, и круговыми движениями притираю?
Urchini
Песок хреново работает. Кк черный 60. Лучший вариант.
Да, лански 70 грит это вообще как и зачем? Таким только ребра на стекле закруглить, по металлу работать извращение полное.
Snevar
Urchini
Да, лански 70 грит это вообще как и зачем? Таким только ребра на стекле закруглить, по металлу работать извращение полное.
Хотел изменить угол на д2. 70й не справляется... Нормально работает от 280, но сами понимаете
Urchini
Вы в какой области живете, если не секрет. Проще поделиться тем, что будет работать. Порошком по крайней мере.
Snevar
Urchini
Вы в какой области живете, если не секрет. Проще поделиться тем, что будет работать. Порошком по крайней мере.
В Пензе.(область). Тут вообще с инструментом туго
vovchiklj
Snevar
Спасибо, попробую. Потом сыплю на стекло, и круговыми движениями притираю?

Смотря что хотите. Если выравнивать, то лучше хаотичные или типа восьмерок.
Если просто шероховатость - взбодрить камень, то достаточно продольных движений, немного. Чтобы геометрия не нарушалась.
Нет тут четких инструкций.

Sergej_K
vovchiklj
Если выравнивать, то лучше хаотичные или типа восьмерок.
Если выравнивать,то смотреть что на плоскости :Горб или седло.Отсюда и плясать.
Если горб,то им на углу притира по диагонали или влево-вправо и края бруска по минимуму должны касаться притира.
Если седло,то я ни в коем случае не давлю по центру,а или равномерно по краям,или давлю то на на один край,то на другой .в зависимости от высоты седла можно и восьмеркой и периодически проверять плоскостность.
Хаотичностью или восьмеркой только шероховатость на твердых брусках.
Snevar
Всем спасибо!
А какой номер наждачки брать? Какое зерно лучше подойдёт?
И если она мягкая и годится только для дерева, то, получается, все равно сначала надо нормальную наждачку искать?

Параллельно заказал алмазный обдирочный брусок 70й. Потому что хочу)
Как понял из форума, точить алмазом лучше с водой?

Urchini
Лучше с керосином или вд-40. Некоторые чисто насухо. Или с мылом.
Если есть возможно купить наждачки не по дереву, типа автомобильные по лакам-краске-металлу.
Straykl
Urchini
Лучше с керосином или вд-40.


Чем лучше? Запаха больше?😳

Urchini
Если полтавские как у меня были, на металлической связке, иди гальванические - чтобы не засаливались. И к примеру, не ржаведа основа у гальванических. Мыльный раствор для того же, исключая ржавчину. Да хоть с вазелиновым маслом или олеинкой - практика покажет лучший вариант.
Snevar
"Если есть возможно купить наждачки не по дереву, типа автомобильные по лакам-краске-металлу."


Есть такая, от 200 до 2000 кажется, искать какую нибудь 50ю?


Просто насчёт алмаза, мне главное его не погубить, а там хоть с чем работать, хоть насухую)

(С телефона не могу нормально процитировать сообщения)

A.V.X.1960
skvater
Я сейчас финишных бритвенных японцев притираю (взбадриваю) камень о камень, с водой, с небольшим добавлением 800 порошка КК. На стекле и мелких порошках с ними очень проблемно - камень залипает (большая площадь камня) и образуются повреждения его поверхности - считай начинай сначала
А Вы попробуйте с более крупным порошком и меньшим количеством воды. Тряпкой в процессе убирайте со стекла суспензию, ровняйте дальше, не доливая воды, порошок дробиться. становиться мельче. камень - ровнее. Гритность бруска - все равно не измените. смысл правки - сделать брусок ровным. Если тряпкой убрали много воды - то окуните брусок в воду,снова попробуйте ровнять - прилипание(присасывание) - это много воды - я раньше добавлял воду на стекло разными способами - теперь - добавляю бруском - окунул его в тазик - попробовал. мало - еще раз окунул.. имхо.
alex-ice
Emiliokazanova
финиш 1000 грит на станке с полировкой алмазной пастой 0.25 на бумажном круге
с вас сто рублей

)))

Ну в общем договорились с знакомым о баттле :
Веневские алмазы супротив бельгийских камней ))
На роль пациента :
Складник Д2 ,Китай .
Тестовый объект- твёрдая салями.
Смысл -тест на легкорез ,чья заточка выдаст меньшее усилие при нарезании продукта ,тот и пабдил ))
Камни не мои -знакомого .
Он пишет,что бельгишы (coticule) разные в работе.
Фото увы не очень.
На втором фото- бельгиш лежал на полке,т.к практически не давал суспензии на обычных сталях.
По его словам ,при финише 125-ки эта суспензия появилась и камень медленно,но всё-же работал.

SolosOhotnik
Друзья подскажите по амеровским размерам

https://www.borideabrasives.co...0-F,34,317.aspx

Я не понимаю , там в дюймах?

152 х 25 х 6 это сколько по их меркам?

ilia - -
5*1*1/4
Только там минимум дюжину, насколько я понял, нужно заказывать...
SolosOhotnik
ilia - -
5*1*1/4

видимо 1/4x1x6 а в чем эти размеры?

ilia - -
SolosOhotnik

видимо 1/4x1x6 а в чем эти размеры?

дюймы... и обратите внимание на количество...

ivan-3
Это и есть все дюймы, только не так посчитаны 😊

6 дюймов 150 мм (примерно 😊)
1 дюйм это 25 мм примерно
1/4 дюйма это 0,25 дюйма это 6 мм примерно

Это то что дало нам название стандартный апексовый бланк
150х25х6 или 6х1х1/4

Более того, этот размер существовал ДО изобретения апекса.
Просто изобретатель апекса не стал изобретать бланки а принял стандарт крупнейшего из производителе абразивов палочкового формата (не знаю как их еще обозвать)

ilia - -
Сорри, ошибся, 150х25х6 = 6х1х1/4
SolosOhotnik
Спасибо за обьяснения 😊
Straykl
Вчера на выставке приобрёл. Рекомендую))



Alex Last
Вы только читайте правильно, там не ОМ1, а СМ1 - средне мягкий 1, в смысле.
Straykl
Да я понимаю что должно быть написано СМ. Но с близи все же больше похоже на ОМ))

Но ведь это не суть. Верно?

Кстати, предыдущий мой камень имел маркировку СО. Не знаю что это означает

A.V.X.1960
Я нечто похожее купил в году 86, в Приозерске, Ленинградской области. отцу - править точить железки рубанков, ножи.Только размер был больше - 200х40х20 примерно.До сих пор он у него. Меня тогда удивило - брусок мелкий, а точит отлично. Сейчас понимаю - связка мягкая достаточно, песочек образуется при правке на поверхности.
Straykl
Работает действительно очень быстро брусок. Шлам в основном смывается.

Я предыдущий брусок похожего качества покупал несколько лет назад у того же продавца на выставке. А потом каждый год сколько не покупал, все не то совсем. Сразу выбрасывал. А вот этот снова на славу попался)

SolosOhotnik
Господа подскажите, вроде как есть возможность видеть частую смену ip скажем продавца на форуме, где это видно? никак не вкурю, фак читал.
Vito_S
Камарады, на Охоте и Рыбалке кто-нибудь был? Было что интересного?
Emiliokazanova
Vito_S
Камарады, на Охоте и Рыбалке кто-нибудь был? Было что интересного?

друзья шепнули что там было хуже чем в тот раз, а в тот раз я умирал со скуки
охота и арсенал очень посредственные выставки, ждем клинок

Straykl
Emiliokazanova

охота и арсенал очень посредственные выставки, ждем клинок

Это не ножевая выставка. Для охотников и рыбаков нож всегда был на заднем плане. Кроме Ганзы конечно)

А в остальном там обычно есть что посмотреть

Sergej_K
SolosOhotnik
Господа подскажите, вроде как есть возможность видеть частую смену ip скажем продавца на форуме, где это видно? никак не вкурю, фак читал.
Если знать что часто меняется ip,то что это дает ?
ivan-3
Можно подозревать что он мошенник 😊 или что он умеет пользоваться прокси али впнами.

ай пи видят только модераторы но они вам ничего не скажут

Pengozoid
или что он умеет пользоваться прокси али впнами

Или что сидит на ганзе с работы, из дома, с телефона и во всяких поездках.

Sergej_K
... или когда 3 или 4 Джи-модем.При каждом выходе в инет новый ip
Gukepshev
SolosOhotnik
Господа подскажите, вроде как есть возможность видеть частую смену ip скажем продавца на форуме, где это видно? никак не вкурю, фак читал.

Вот так можно проверить



Emiliokazanova
Так айпи у большинства меняется автоматически посде каждого нового подключения , за статичный ип платить надо
LyapaDara
Gukepshev
Вот так можно проверить
Только в случае, если есть подозрительные адреса.
И то не полностью.
В остальных случаях IP не покажет.
LyapaDara
Emiliokazanova
Так айпи у большинства меняется автоматически посде каждого нового подключения
Маска остаётся одна и та же.
alex-ice
Купил овощник в мастерской.
s90v сталь.
ТЗ от супруги :
Как точить,чтобы не точить ))?
В смысле,чтобы жена не порезалась ?
Есть у супруги убогий овощник от Викторинокс- я его вообще не точу-жена им на руках картошку чистит :режет за счёт очень тонкого обуха.
ilia - -
alex-ice
Купил овощник в мастерской.
s90v сталь.
ТЗ от супруги :
Как точить,чтобы не точить ))?
В смысле,чтобы жена не порезалась ?
Есть у супруги убогий овощник от Викторинокс- я его вообще не точу-жена им на руках картошку чистит :режет за счёт очень тонкого обуха.

Купите ей серрейтор.

Urchini
alex-ice
Купил овощник в мастерской.
s90v сталь.
ТЗ от супруги :
Как точить,чтобы не точить ))?
В смысле,чтобы жена не порезалась ?
Есть у супруги убогий овощник от Викторинокс- я его вообще не точу-жена им на руках картошку чистит :режет за счёт очень тонкого обуха.

А методу их темы про как не резаться не пробовал, Алекс? Затачиваешьостро, микроподвод на 90 полных градусов тонким сланцемили арком? Или опосля заточки чутка на самой тонкой засаленной наждачки скруглить рк?

alex-ice
Пасиб.
Идея интересная-микроподвод на большой угол.
Попробую.
Один камрад писал,что гуанси даёт мягкий финиш-но вряд-ли гунси будет для с90в пригоден.
Арк есть конечно.
NikVir
alex-ice
Купил овощник в мастерской.
s90v сталь.
Как точить,чтобы не точить ))?
В смысле,чтобы жена не порезалась ?
Таких супер сталей не имею, но думаю, что надо вам не делать финиш, а только пред финиш
и
натуралами с суспензией. Зерна поверхность нормальную дадут, а на острие так агрессивно не выйдут, как на твердых "не суспензионных" камнях. После можно по торцу дерева плотного походить...
Urchini
alex-ice
Пасиб.
Идея интересная-микроподвод на большой угол.
Попробую.
Один камрад писал,что гуанси даёт мягкий финиш-но вряд-ли гунси будет для с90в пригоден.
Арк есть конечно.

https://guns.allzip.org/topic/224/571051.html

Евгений_Е
Микрофаску на 50-60 градусов легко можно трогать и даже пальцем вдоль, если аккуратно, хотя если действительно микро, то рез отличный!
[B][/B]

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
Евгений_Е
Микрофаску на 50-60 градусов легко можно трогать и даже пальцем вдоль, если аккуратно


Есть электрики, которых 220 не пробивает через пальцы. Толстая и сухая кожа

Омский55
Straykl
Есть электрики, которых 220 не пробивает через пальцы. Толстая и сухая кожа
Плюс ботинки с клееной резиновой подошвой. В девяностые выдавали ботинки с подошвой на гвоздях. Приходилось таскать с собой резиновый диэлектрический коврик, иначе прошивало на землю 220 вольт...
Vito_S
Всё вы врете. Суровые электрики скрутку делают только зубами.)))
Straykl
Vito_S
Всё вы врете. Суровые электрики скрутку делают только зубами.)))

Это с утра. С утра сушняк у них лютый)))

Sergej_K
А вот в литейках на заводах показывают такой фокус.При литье металла голой рукой поперек перебивают струю.
Straykl

. На мой взгляд к любому камню, и не только свыше 3000, нужно приноровиться.

)))) К какому камню кроме Бриза нужно приноравливаться?

Sergej_K
Перенесено отсюда https://guns.allzip.org/topic/224/728673.html

пост 464 :

channel-1
Китай больше США, Европы и Японии вместе взятых (не считал площадь, но выглядит так). Смешно думать что на такой территории ничего достойного нет. Чем-то же китайцы точили мечи терракотовой армии, сохранившие остроту до сегодняшнего дня? На чем-то учили японцев в 6-м веке, когда те слезли с деревьев?
Именно в этом суть: Природные камни для заточки из Китая.

Площадь Японии-377 915 км²
Площадь Западной Европы = 1,5 млн. км2
Площадь США 9 519 431 км²
----
11,396 млн.км2(с Восточной Европой будет намного больше)
----
Площадь Китая 9 597 000 км²
----
Т.е. площадь Китая сопоставима с площадью США

Лучше вывод делать исходя из численности населения сравниваемых территорий

Западная Европа 397 млн.чел.
США 325 млн.чел.
Япония 127 млн.чел.
----
=849 млн.чел.
-------
Китай 1 379 млрд.чел.
-------
"Смешно думать что в стране с такой численностью населения ничего достойного нет "
-------
На момент раскопок у воинов были медные и оловянные макеты.
Где можно почитать об остроте мечей терракотовой армии?

Если рассуждать в подобном ключе то монголы завоевали земли ,включая Восточную Европу. Поначалу они одерживали победу над соперниками которым уступали по численности.
Значит,у них были заточные камни.Их сабли и мечи были остры.
😊
А вообще заточные камни из Монголии известны ?
А то теория несостоятельна будет. 😊

Straykl
Sergej_K

Лучше вывод делать исходя из численности населения

----

))))))))) Так это и имелось ввиду. Это же очевидно😩

Urchini
А писал чувак про площадь. Так что некомпетентность и отвага.
Жаль мой пост удалили, прям по больному вдарил.
А судя по искажению карт, которые плоские, Гренландия больше Австралии, хотя в реале это не так.
ilia - -
Sergej_K
Перенесено отсюда https://guns.allzip.org/topic/224/728673.html

пост 464 :

Площадь Японии-377 915 км?
Площадь Западной Европы = 1,5 млн. км2
Площадь США 9 519 431 км?
----
11,396 млн.км2(с Восточной Европой будет намного больше)
----
Площадь Китая 9 597 000 км?
----
Т.е. площадь Китая сопоставима с площадью США

Лучше вывод делать исходя из численности населения сравниваемых территорий

Западная Европа 397 млн.чел.
США 325 млн.чел.
Япония 127 млн.чел.
----
=849 млн.чел.
-------
Китай 1 379 млрд.чел.
-------
"Смешно думать что в стране с такой численностью населения ничего достойного нет "
-------
На момент раскопок у воинов были медные и оловянные макеты.
Где можно почитать об остроте мечей терракотовой армии?

Если рассуждать в подобном ключе то монголы завоевали земли ,включая Восточную Европу. Поначалу они одерживали победу над соперниками которым уступали по численности.
Значит,у них были заточные камни.Их сабли и мечи были остры.
😊
А вообще заточные камни из Монголии известны ?
А то теория несостоятельна будет. 😊

А Я вот не вижу здесь ничего необычного. Как всегда, человек, не особо разобравшись в вопросе, не имея какого либо объема данных, делает скоропалительные выводы.Мне вообще нравится, когда человек купив самую бюджетную вещь из нормальных(и порой даже не поняв, как как она работает), говорит что нормальные вещи ничем от барахла не отличаются...

Евгений_Е
Straykl
К какому камню кроме Бриза нужно приноравливаться?
Да хотя бы к арканзасу транслюценту. На этом форуме полно народу, купившего транслюцент среди первых камней, а он не точит, потом продавших...

Чтоб разобраться с аланией, мне потребовалось очень много времени...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Urchini
Плюсую. Мягкие синтетики тонкие. Да и немягкие тоже отнюдь не всегда легко поняты.
Тонкие сланцы с суспензией. Японцы твердостью 3-4.
Straykl
Евгений_Е

Чтоб разобраться с аланией, мне потребовалось очень много времени...

Зачем? Людям это зачем?

Если к камню надо «приноравливаться», то кмк для заточки это не годный камень. Приноравливаться надо лишь к тому чем вы вынуждены пользоваться.

И если мы говорили про Бриз, то в этом разрезе зачем к нему нужно приноравливаться?

Urchini
Вы про него говорите. Что у вас мнеэээээ не получаетсЯ.
А нам норм. Мне - норм. Но стационар.
Urchini
И уж точно никто не заставляет высокованадиевые стали на меньший угол мягким и нежным камнем перетачивать 😂😂😂😂😂
Sergej_K
ilia - -
Как всегда, человек, не особо разобравшись в вопросе, не имея какого либо объема данных, делает скоропалительные выводы.
Он свой вывод :"Китай превыше всего"пытается подтвердить недостоверными фактами.
Т.е. притягивает за уши.
До этого рассуждал о заимствовании Японией религии из Китая,что соответствует действительности как и площадь сравниваемых стран.
Urchini
И на фотографии обижается и крестит налево и направо пациентами. А ведь халат я первым надел.
Straykl
Urchini
Вы про него говорите.

Хватит сочинять. Я про «него» давно ничего не говорю. Тем более про стационар

Sergej_K
Urchini
А ведь халат я первым надел
Зато он уже 40 лет затачивает,с 7 лет.
oldTor
Евгений_Е
Да хотя бы к арканзасу транслюценту. На этом форуме полно народу, купившего транслюцент среди первых камней, а он не точит, потом продавших...


+100500
Пользоваться любым инструментом, и абразивным в т.ч. - надо учиться, только идиот считает себя настолько гениальным, что ему должно всё само сразу даваться. А когда умелки не хватает, начинает хаять инструмент.

Urchini
Straykl

Хватит сочинять. Я про «него» давно ничего не говорю. Тем более про стационар

Дважды за последнюю страницу упоминали. Моя в непонимания, чего ваша хочет. Ваша упоролось?

channel-1
Понять, что Аляску и прочие территории, на которых не будет производиться поиск точильных камней из-за вечной мерзлоты и прочих ограничений, некоторым "гениям" не дано.
Для тех, у кого, все же, есть чем соображать, поясню:
Реальная территория освоенной Западной Европы, чьи камни для многих стали эталоном, Японии и США примерно сопоставима с освоенной территорией Китая. Очень странно думать, что в маленькой Японии есть много хороших камней, в маленькой Западной Европе есть много хороших камней, а в огромном Китае нет ничего путного.
Конь не может самостоятельно убрать шоры с глаз и не видит ничего вокруг себя. Я попытался помочь. Но конь брыкается. Испугался бедный.
Sergej_K
Уже лучше,то площадь Китая была больше,теперь сопоставима.
Только что значит
channel-1
Реальная территория освоенной Западной Европы
есть еще не освоенная ?
И при подсчете площади Китая Тайвань учитывать?
Urchini
И не в наличии камней или отсутствии дело. В Китае в достатке только желание впарить лаоваю говно. Остальное в следовых количествах. А в других местах есть и была школа добычи сортировки и обработки камней. И использования. Не можете понять такую элементарную вещь. Небось и с историей плохо дело.
Европа исследована и освоена на 98+ %. Там уголков в принципе нет. А в Китае особенно на западе Китая - достаточно безлюдно.
channel-1
Sergej_K
Уже лучше,то площадь Китая была больше,теперь сопоставима.
Только что значяит
есть еще не освоенная ?
И при подсчете площади Китая Тайвань учитывать?
К примеру, на севере Норвегии вечная мерзлота. Там могут искать нефть. Но точильные камни, даже если найдут, добывать не будут. Такие территории так же глупо учитывать в отношении точильных камней, как территорию Антарктиды (если бы она кому-то принадлежала).
На Алиэкспесс есть камни из Тайваня. Я несколько штук получил оттуда. Не помню, были ли среди них натуральные (не помню все треки наизусть). Но раз уж из Тайваня камни слали. то нужно и его учитывать. Хотя считаю это не меняет сути.
Urchini
Ааааааааааа. Там Гольф_стрим! Там вечной мерзлоты нет совсем. Мурманск не замерзающий порт, а Архангельск замерзающий, сравните широты.
Географический кретинизм и апломб приводят к каким уже по счету в день обосратушкам?..
channel-1
Urchini
И не в наличии камней или отсутствии дело. В Китае в достатке только желание впарить лаоваю говно. Остальное в следовых количествах. А в других местах есть и была школа добычи сортировки и обработки камней. И использования. Не можете понять такую элементарную вещь. Небось и с историей плохо дело.
Европа исследована и освоена на 98+ %. Там уголков в принципе нет. А в Китае особенно на западе Китая - достаточно безлюдно.
С каких это пор вы стали специалистом по Китаю? Я думал, вы только историю Японии за последние 100 лет краем уха слышали. Оказывается, вы что-то, где-то, когда-то даже о Китае слышали?
Вы хоть раз в жизни открывали книгу по истории? Или боитесь, что там слова слишком мудреные для человека с вашим уровнем развития?
Urchini
Не хвалясь, скажу что по истории и географии я на три порядка знаю больше вас, дорогой гуманитарий.
И да. Историю и культуру Китая люблю давно и на
Напрочь. Вот и отбиваю себе лицо фкйспалмами. Вы очень серьезно ошиблись.
Urchini
Да. Про полезные ископаемые Китая я отлично в курсе.
Sergej_K
channel-1
С каких это пор вы стали специалистом по Китаю?
Ну,если Вы специалист по Китаю,то как понимать перл про сохранившуюся остроту мечей терракотовой армии?
channel-1
В Норвегии 2400 км² занято пашнями, тогда как необитаемые горы, болота и т. п. занимают 235 000 км², а ледники - 7000 км².
Норвегия - горная страна с нижней границей вечного льда от 300 метров.
Можете не называть это вечной мерзлотой. Но как по мне, вечный лед и вечная мерзлота - то же самое. Добыча ископаемых проблематична.

Все это, конечно, небольшие территории. Но это ответ на вопрос Sergej_K "есть еще не освоенная ?". То есть, неосвоенные территории есть.

Urchini
Кстати, детальное исследование дало, что в Норвегии есть вечная мерзлота. Метра 3 квадратных. Следовые количества. И искать там нечего. Нефть на шельфе кстати.
Они не встречаются там вообще.
Urchini
Так. Ледники и вечная мерзлоты вещи разные. Но мы о ерунде спорим.
Urchini
Соотношение площадей вообще ни к каким выводам не должны приводит. Ибо геологическое строение важно. В Англии много выходов древних сланцев, да что там, геологические периоды названия получили по местностям Англии, Шотландии и Уэльса.
Вернемся к Китаю - есть там абразивы природные? Есть. Никто не отрицает. Только отсутствие систематизации и понимания из-за языковых различий - вот проблема. И только то. Ваша агрессивность и чсв утомляют. А на продуктивное общение мы почти все положительно реагируем.
Да, если чем обидел, извините.
channel-1
Sergej_K
Ну,если Вы специалист по Китаю,то как понимать перл про сохранившуюся остроту мечей терракотовой армии?
А где прочесть о несохранившейся остроте?
Sergej_K
channel-1
Добыча ископаемых проблематична.
Нам бы проблемы норвежцев.
И какое отношение это все имеет к китайским камням?
Их заточные свойства никто не приуменьшает,это Вы везде где только можно говорите об их недооцененности.
Что говорить о том что там должно быть много заточных камней.И что?
Пусть осваивают и выкладывают на рынок.

channel-1
А где прочесть о несохранившейся остроте?
Нигде.Ее априори нет на макетах.И ссылаться на их остроту моветон

channel-1
Sergej_K
И какое отношение это все имеет к китайским камням?
Их заточные свойства никто не приуменьшает

Urchini
Вернемся к Китаю - есть там абразивы природные? Есть. Никто не отрицает.

Очень хорошо, что вы не отрицаете и не преуменьшаете зачочные свойства природных китайских камней.

Urchini
Дык. Но преимуществ их тоже не видим. Из-за языкового барьера и отсутствия систематизации, источников на доступных языках - увы.
channel-1
Sergej_K
Ее априори нет на макетах
Макеты медные. Кто запрещал их точить? Кроме того, в гробнице найдено много оружия. Я не помню, откуда информация. Слова были не о качестве металла, а о том, что мечи были наточены, что видно по сохранившейся остроте. Конкретно что там с остротой, я уже искать не буду. Это не принципиально. Принципиально то, что китайцы их точили.
Но если вы считаете это важным, посмотрите фильмы Нешинал Географик о гробнице Цинь Шихуанди. Скорей всего именно там упоминалось, что мечи до сих пор острые.
channel-1
Urchini
Дык. Но преимуществ их тоже не видим. Из-за языкового барьера и отсутствия систематизации, источников на доступных языках - увы.
Я пытался на доступном языке рассказать об известных мне экземплярах, но когда на меня накинулись со всех сторон, понял, что многие люди на форуме против распространения информации о китайских камнях.
Urchini
Ну если вспомнить тему про эффективную бюджетную заточку, то там вы очень в белом пальто были.
Последние посты в теме китайских камней читал, есть такое. Никто не против, вам показалось. Просто совокупный негативный опыт за синтетику китайскую. А природники - Олег вам серьезно и много чего оппонировал. Но случайность свойств приводит к тому, что так же легко найти под ногами породу абразивную, что демонстрировали камрады не раз. Не в отрицании свойств камней Китая, а в отрицании превознесения их супер свойств дело и взаимонепонимание
channel-1
У меня нет негативного опыта с китайской синтетикой. Карбид бора не однозначен, но, если понимать, что это такое, можно найти применение. Рубиновая керамика просто замечательная. Сергей_ко попалась керамика с примесями, и он начал выдумывать, что китайцы ее кисточками красят.
Тайдею я не покупал принципиально, так как, судя по отзывам, она мягковата. Возможно для классических японских ножей она хорошо пойдет. Но для европейских, коими я пользуюсь, нужны камни потверже.
Несколько синтетиков на керамической связке, которые я брал, очень неплохи. Особенно, учитывая цену.
Так что, лично у меня никаких разочарований. Жил бы я в Москве, может мне было дешевле покупать российские бруски в магазинах, на выставках и т. д. Но, с учетом доставки, мне дешевле покупать в Китае. А то, как не взять фуфло, это уже такая же предварительная работа, как и у вас при изучении информации по европейским камням, анализ информации о продавцах и т. д.
В итоге Алиэкспресс стал для меня хорошим источником. Но это не мешает мне пользоваться российскими и американскими камнями. Хотя более дешевая, но вовсе не худшая, замена есть и в Китае.
Sergej_K
channel-1
Сергей_ко попалась керамика с примесями

Давайте чтобы не быть голословным ссылки.Сергей только говорил что эта керамика не ровнее другой и мягче.

channel-1
он начал выдумывать, что китайцы ее кисточками красят
Тоже,хотел бы увидеть ссылку про кисточку.До Сергея было сказано что эту керамику окрашивают в рубиновый цвет с чем он согласен .
И,кстати,рубиновая керамика до запекания окрашена.Окрашена на всю глубину.При распиловке изредка встречаются концентрические пятна до 8-10 мм окрашенные более светлым цветом.
И Сергей лет 20 назад пилил китайские камни в виде цилиндров высотой 100 мм и диаметром где то до 20 мм,которые были окрашены после того как им была придана цилиндрическая форма.Они были окрашены на глубину до 5 мм.
Был один равномерно прокрашенный.
Если Сергей поищет,то,возможно что то найдет из них.

ilia - -
channel-1
Я пытался на доступном языке рассказать об известных мне экземплярах, но когда на меня накинулись со всех сторон, понял, что многие люди на форуме против распространения информации о китайских камнях.

Вы просто когда ставите знак равно между китайскими камнями и какими-нибудь отборными европейцами или американцами или японцами уточняйте, что затачивать планируется кусок обмылка за 500р скажем, а не хороший нож, до очень высокой остроты или бритву, да что бы но кромке не было паразитной риски плюс ещё куча требований. У меня кстати есть копеечный говнонож, который и вправду без разницы чем затачивать , результат будет одинаков...
Если бы известные китайские камни ни в чем не уступали бы остальным камням, спрос, а соответственно и стоимость их были бы гораздо выше.Я сейчас говорю про отборные точильные камни(европейские, американские, японские и кстати российские тоже, такие как яшма например).
Лично Я рад за Вас что Вы(и ещё некое количество человек, не ищущих заточки очень высокого уровня и совсем не обязательно ножей, заточный одними ножами не ограничивается...) нашли ДЛЯ СЕБЯ (устраивающие Вас камни.Другие, кто достиг высокого уровня в заточке или только наступающие на этот путь уже давным давно понабивали себе шишек на китайских камнях, ну или они их хотя бы просто не устроили по тем или иным причинам, используют как правило отобранные ими самими путем проб и ошибок, вышеперечисленных европейцев, американцев, японцев для высокой степени заточки с кучей требований к камням и получению нужного характера рк режущего инструмента...

channel-1
ilia - -

Вы просто когда ставите знак равно между китайскими камнями и какими-нибудь отборными европейцами или американцами или японцами...

А что такое знак равенства? И где я писал, что что-то равно чему-то?
Я не буду писать про китайские камни, так как моих у вас нет и, скорей всего, никогда не будет. Напишу про более понятные вам (как я думаю) яшму и байкалит. Эти камни схожи и работают на тех же этапах. Но у них есть свои особенности, из-за которых я не стал бы ставить знак равенства.
По аналогии я и другим натуральным камням не ставил и не ставлю равенство. Хотя мог написать, к примеру, что купленный мной китайский брусок ОА 800 грит аналогичен российскому бруску 25А М20 СТ2. Я писал о карбиде бора. Но точно помню, что ни с чем не сравнивал. Писал о Красном Рубине. Мог написать, что он не хуже Спайдерко Ультрафайн. Мог так же сказать, что мой экземпляр ровнее Спайдерки, о которой я читал (и ровнее той Спайдерки, которую купил позже). Но тут нет равенства.
Что касается натуралов, то о каком равенстве может быть речь, если у меня зеленая яшма дает чистое зеркало и черточки, которые я не могу различить в свою оптику (думаю, там порядка 12 тысяч грит), а кто-то пишет, что на яшме занимается обдиркой (немного утрирую)?
Я мог писать о возможности заменить (к примеру), Блек Арканзас камнем Сунгари. Но это не означает равенство.
Сравнивать европейские или японские камни с китайскими я вообще не мог, так как о европейских и японских знаю не больше, чем вы о китайских. Если я ориентируюсь в Арканзасах и могу иметь о них свое мнение, то всякие британские камни для меня то же самое, что для вас камни с Марса.
Я не знаю ни их названий, ни свойств, ни цен. Даже при желании сравнить, я не знаю, как они называются 😊
Так что, по поводу меня и знака равенства вы что-то путаете.
channel-1
Sergej_K
Тоже,хотел бы увидеть ссылку про кисточку.
Про кисточку, это уже для смеха. Но утверждения, будто китайский карбид кремния зеленый, а рубин красный, только потому что их прокрасили на сколько-то там миллиметров от поверхности - это смешно!
Я не отрицаю существование подделок. Медное кольцо могут покрыть нанослоем золота, ржавую железяку зашпаклевать и покрасить, белый электрокорунд замешать с красителем (цветные камни именно так делаются). Я даже допускаю, что на какую-то дешевую основу могут нанести слой керамики и запечь. Я читал что какая-то западная алюмокерамика выпускается пустотелой (не помню, какая, и не знаю, верно ли это).
Все это может быть. И может быть засорение при котором во время изготовления, белый корунд, из которого рядом делают Тайдею, вдруг попадает на рубиновый брусок.
Но это не значит, что китайский Красный Рубин не является хромистым электрокорундом. Глядя на кристаллы белого корунда в бруске красного цвета через микроскоп, я вижу, что корунд белый. А глядя на кристалы Красного Рубина, я вижу, что кристаллы рубиновые.
Если у вас иные кристаллы, значит у вас подделка, и по ней не стоит судить о Красном Рубине.
channel-1
Кстати, о заточке оружия терракотовой армии.
Решил посмотреть фильм о ней, тут есть. Но ранее я из другого источника взял. Этот фильм не видел.
Sergej_K
channel-1
Про кисточку, это уже для смеха.
Смешно было первые сто раз .А потом уже непонятны подобные приписки своих домысливаний другим.
channel-1
Но утверждения, будто китайский карбид кремния зеленый, а рубин красный, только потому что их прокрасили на сколько-то там миллиметров от поверхности - это смешно!
Это кто и где сказал? И где смеяться?
Про рубиновую керамику сказано было ранее уже не мало.Есть соответствующая тема.Пусть каждый останется при своем.
Sergej_K
channel-1
Кстати, о заточке оружия терракотовой армии.
Решил посмотреть фильм о ней, ;A HREF="https://www.youtube.com/embed/r9FXBeldrXE?t=1563"; тут есть;/A;. Но ранее я из другого источника взял. Этот фильм не видел
почему большинство Ваших ссылок не кликабельны ?
channel-1
Не вижу некликабельного большинства. Эту исправил. Но, вообще, редактор сложные ссылки часто портит. Это не только я знаю.
ilia - -
channel-1
Я мог писать о возможности заменить (к примеру), Блек Арканзас камнем Сунгари.

Заменить в заточке чего(какого инструмента)?(любого?), заменить какой блек арканзас?(скажу Вам по секрету, они не все одинаково работают). Заменить по какому параметру?(стойкость кромки, чистота поверхности фасок, плавность реза и т.д. и т.п.(по всем?(не только из перечисленных)).
Обратите внимание, что когда китайчат сравнивают с европейцами, американцами, японцами-используют какой нибудь бюджетный камень или какой-нибудь откровенный хлам, а не камни скажем за 1000$+...

channel-1
ilia - -

Заменить в заточке чего(какого инструмента)?(любого?), заменить какой блек арканзас?(скажу Вам по секрету, они не все одинаково работают). Заменить по какому параметру?(стойкость кромки, чистота поверхности фасок, плавность реза и т.д. и т.п.(по всем?(не только из перечисленных)).
Обратите внимание, что когда китайчат сравнивают с европейцами, американцами, японцами-используют какой нибудь бюджетный камень или какой-нибудь откровенный хлам, а не камни скажем за 1000$+...

У вас есть Арканзас за тысячу долларов?
Про то, что и чем заменить задайте вопрос в контексте того, где была сказано о замене. Воду можно заменить кирпичом в контексте груза, добавленного в емкость (например). Но не нужно утверждать, что я провел равенство между водой и кирпичом.
И я вам скажу по секрету, что еще во времена Брежнева знал, что камни работают по разному. Так что, не нужно поучительным тоном повторять мои же слова. Про разноработающие камни я как раз и писал вам в том посте, на который вы пытаетесь ответить, видимо, не читая того, на что отвечаете.
ilia - -
channel-1
Кстати, о заточке оружия терракотовой армии.
Решил посмотреть фильм о ней, ;A HREF="http://
;IFRAME src="https://www.youtube.com/embed/r9FXBeldrXE?t=1563" TARGET=_blank;вот" width="560" height="315" frameborder="0" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowfullscreen;;/IFRAME; тут есть;/A;. Но ранее я из другого источника взял. Этот фильм не видел.

1) Сильно сомневаюсь что авторы этого фильма являются профессиональными заточниками...
2) Китайским мечом не надо бриться или снимать микронную стружку, ему не нужна сверхострота...Поэтому заточка китайского меча это не показатель качества китайских камней...
Японский меч хотя бы полировали особым способом(далеко не каждый так сможет) и сомневаюсь, что китайскими камнями это можно сделать...
3)Именование точила с кругом "передовым механизмом" окончательно вбило последний гвоздь в крышку гроба этого видео(для меня по крайней мере).За китайцев говорить не буду, но японцы с их камнями(вручную) при желании, заткнули бы этот "передовой механизм" за пояс очень легко.

channel-1
ilia - -

1) Сильно сомневаюсь что авторы этого фильма являются профессиональными заточниками...
2) Китайским мечом не надо бриться или снимать микронную стружку, ему не нужна сверхострота...Поэтому заточка китайского меча это не показатель качества китайских камней...
Японский меч хотя бы полировали особым способом(далеко не каждый так сможет) и сомневаюсь, что китайскими камнями это можно сделать...
3)Именование точила с кругом "передовым механизмом" окончательно вбило последний гвоздь в крышку гроба этого видео(для меня по крайней мере).За китайцев говорить не буду, но японцы с их камнями(вручную) при желании, заткнули бы этот "передовой механизм" за пояс очень легко.

Проснитесь и прекратите жить в мире своих фантазий.
1) Какое отношение авторы фильма должны иметь к заточке?
2) какое отношение заточка китайского меча имеет к качеству китайских камней? При чем тут сверхострота? Кто о ней писал? Вам что-то приснилось?
Японский меч в какие века полировали? И какое это отношение имеет к Китаю 3-го века до нашей эры?
Инопланетяне с лазерными лучами заткнули бы японцев. Что с того?
Вы, если не понимаете, о чем речь, просто проходите мимо.
ilia - -
channel-1
У вас есть Арканзас за тысячу долларов?
Про то, что и чем заменить задайте вопрос в контексте того, где была сказано о замене. Воду можно заменить кирпичом в контексте груза, добавленного в емкость (например). Но не нужно утверждать, что я провел равенство между водой и кирпичом.
И я вам скажу по секрету, что еще во времена Брежнева знал, что камни работают по разному. Так что, не нужно поучительным тоном повторять мои же слова. Про разноработающие камни я как раз и писал вам в том посте, на который вы пытаетесь ответить, видимо, не читая того, на что отвечаете.

Когда Я писал про качественные камни, ценой скажем в 1000$+, Я имел ввиду япнаты...По поводу блек арка, у меня есть качественный камень, стоимостью в несколько сотен $ ( и дело даже не в цене, ибо мне его могли бы просто подарить), который вряд ли заменят камни типа сунгари и сунгари в том числе(по крайней мере по всем параметрам).

channel-1
ilia - -

Когда Я писал про качественные камни, ценой скажем в 1000$+, Я имел ввиду япнаты...

Так вы пишите то, что имеете в виду, а не то, что в виду не имеете.
Получается, что вы не только читать (что выяснилось чуть выше), но и писать связно не умеете.
ilia - -
1) Вот и Я о том же, следовательно их изречения о заточке(как минимум мечей) не стоят и гроша ломанного...
2)Точило, про которое говорят в видео(которым они точили мечи) было не из китайских камней?(или его через полмира кетайцы к себе тащили?).Сверхострота -это один из показателей качественного тонкого камня.По поводу "Вам что-то приснилось?" Вы начинаете терять чувство меры.Я пока что веду себя вежливо.
При чем здесь инопланетяне? Я говорю про реально существующих японцев с их реально существующими точильными камнями.
Sergej_K
ilia - -,наш оппонент замотает любого особенно в излюбленной им манере вопросом на вопрос и придумывая для смеха разные небылицы от профессорства до кисточки,применяя не дюжие познания в истории,географии и религии ...
Как говорила Комсомолка в "Собачьем сердце:"Если будет диспут то я докажу профессору Преображенскому..."
ilia - -
channel-1
Получается, что вы не только читать (что выяснилось чуть выше), но и писать связно не умеете.

Вы снова теряете чувство меры... Все такие смелые на диване за компьютером...
Не буду опускаться до Вашего уровня и прекращу с Вами дальнейший диалог.

channel-1
ilia - -
1) Вот и Я о том же, следовательно их изречения о заточке(как минимум мечей) не стоят и гроша ломанного...
О том же, это о чем? Какие еще изречения о заточке? Что вам на этот раз приснилось?
ilia - -
Сверхострота -это один из показателей качественного тонкого камня.
При чем тут тонкие камни? Вы проспитесь вначале, потом сказки свои пишите.
ilia - -
Я говорю про реально существующих японцев с их реально существующими точильными камнями.
А я про реально существующих инопланетян с реально существующим лазерным лучом.
И чё? Вы думаете, один вы умеете спрыгивать с темы?
Проблема лишь в том, что я понимаю тему, и понимаю, что спрыгиваю. А вам кажется, что вы все еще в теме, хотя давно начали нести чушь.
channel-1
Sergej_K
ilia - -,наш оппонент замотает любого особенно в излюбленной им манере вопросом на вопрос и придумывая для смеха разные небылицы от профессорства до кисточки,применяя познания в истории,географии и религии
Как говорила Комсомолка в "Собачьем сердце:"Если будет диспут то я докажу профессору Преображенскому..."
Ваш оппонент вам конкретно ответил про заточенные бронзовые мечи древнего Китая. А вы откуда взяли такую глупость, что это были отдельно мечи из меди и отдельно мечи из олова?
Ножи из железа и ножи из углерода (по отдельности), в продаже не видали?
LyapaDara
М-да, всё таки "шашечки" оказались на первом месте.
LyapaDara
Знаете чем форумы фотографов отличаются от нашего? Да почти ничем! Вон, Ярослава спросите, он докажет, что там точь такие же срачи идут и по поводу оптики и по поводу техники.

Но есть единственное отличие.

Все! Абсолютно все форумчане, каким бы жестоким не был срач, сходятся во мнении, что самая лучшая камера та, которая в нужный момент под рукой. Увы, но нужного мгновенья не вернёшь, кадр на место не поставишь. Поэтому когда когда возникла композиция будешь рад и камере в дешёвой телефонной звонилке. Вот где реально, важнее "ехать", а не "шашечки".

channel-1
LyapaDara
М-да, всё таки "шашечки" оказались на первом месте.
Я нормально начал. Но когда человек с каждым постом все больше теряет связь с реальностью, приходится как-то приводить его в чувство.
Urchini
Вот невовремя я лёг спать и тем более проснулся...
Про географию и историю - ну не трогайте их, не ваше это. А то начать ловить друг друга за фалды - закончится мордобоем.
Наличие и отсутствие точильных камней природных вообще от площади не зависит. Вообще. К примеру Австралия - песчаников там полно, а вот про сланцы австралийские не слышал. Наверняка есть, но не добывается. Ибо глубоко они, должны быть условия к удобности добычи.
К примеру - в кольской сверхглубокрй скважине ниже 5000 метров предполагали найти только магмктические породы, так что вы думаете? Мягкие сланцы начала кембрмйского периода и даже докембрийские были в достатке. Что приводило в том числе к полному завалу шахты ниже 7км, когда уже подходили к отметке 13 км. В итоге почти 6 км в глубину проходили заново...
Так что возможных метаморфмчеких пород можно найти везде. Главное, поглубже копнуть.
channel-1
Кстати, про макеты археологам расскажите. Они-то думают, что мечи настоящие. И только ваша прозорливость позволяет (как всегда), не видя предмета, распознавать его свойства.
alex-ice



channel-1
Sergej_K
Вообщем,пример с терракотовой армией как аргументом восхваления заточных свойств китайских камней несостоятелен.
Еще какие будут ?
Интересненько...
В каких моих словах вы увидели "пример... восхваления заточных свойств", используя терракотовую армию, как аргумент?
Или это опять вы не туда и не тому пишите?
ilia - -
channel-1

Помню Илья что-то про сверхостроту лепетал.

Слышь ты хамло, рот свой грязный прикрой!!!!

Urchini
Одни натяффки и натяффки на натяффки. Уши у бедных фактов и домыслов растянуть донемогу. Апеллирование к мечам бронзового века, которые отливались по форме и дополнительно проковывались по спускам.
Про религию уже говорили - мелкий факт, но показывает точность и деятельность исследований и мнений уважаемого оппонента.
Пришла ли иероглифика из Китая в Японию? Так и есть. Китай был на протяжении веков гегемоном влияния на весь азиатский регион.
Но! Дальше каждый сам развивался как мог - в Корее вообще буквенную азбуку придумали, в Японии слоговые. Не стоит переоценивать первоначальный толчок и длительность развития.
Если уж исторически рассматривать - смена нескольких династий в Китае, захват его монголами, восстановление китайского правления, затем манчжурское правление, жуткие волнения и восстания, тех же боксеров, революция, поражение в войне с Японией (sic!), в которой жертв насчитывают 35-40 миллионов, освобождение, борьба кпк- гоминьдан, победа кпк, культурная революция и последующее тяжкое вылезание из жёппы - всё это привело к тому, что традиций там что старых, что древних осталось мало.
А в Японии нет. Несмотря на сёгунат, реставрацию Мейдзи, милитаризацию и экспансизацию 1870-х - 1945 год, поражение и полный экономический провал, вылезание из жёппы экономической, полное вхождение под влияние сша - это не убило культурные традиции ремёсел и умений.
channel-1
ilia - -

Слышь ты хамло, рот свой грязный прикрой!!!!

Чё, истерика началась?
Sergej_K
channel-1
И лично я не знаю, было ли в Китае тех времен олово дешевле меди.
И я не знаю,но макеты у них из олова были.И они за ценой не стояли.Сколько живых захоронили тогда вместе с терракотовой армией?Много.
channel-1
О каком восхвалении остроты речь?
Свои посты то нужно помнить,ведь писали что мечи терракотовой армии сохранили остроту до наших дней.
channel-1
И только ваша прозорливость позволяет (как всегда), не видя предмета, распознавать его свойства.
😊 А вы видели предмет обсуждения?

channel-1
Кстати, про макеты археологам расскажите.
Китайцу сейчас рассказал,смеется над вами.Говорит не смотрите ближе к ночи фильмы на ютубе.
Кстати прислал вместе с рубиновой керамикой какую то черную. Мысли какие то будут о ее заточных свойствах?Фото сделать?

И подтвердил-нет оружия,макеты там.

Urchini
channel-1
Чё, истерика началась?

Слаб человек. Как бы ни хотелось перевести разговор в матерную и физическую плоскость... Я же терплю. Отличный тренинг по терпения и ведению дискуссии, спасибо.

channel-1
Urchini
Одни натяффки и натяффки на натяффки. Уши у бедных фактов и домыслов растянуть донемогу. Апеллирование к мечам бронзового века, которые отливались по форме и дополнительно проковывались по спускам.
Про религию уже говорили - мелкий факт, но показывает точность и деятельность исследований и мнений уважаемого оппонента.
Пришла ли иероглифика из Китая в Японию? Так и есть. Китай был на протяжении веков гегемоном влияния на весь азиатский регион.
Но! Дальше каждый сам развивался как мог - в Корее вообще буквенную азбуку придумали, в Японии слоговые. Не стоит переоценивать первоначальный толчок и длительность развития.
Если уж исторически рассматривать - смена нескольких династий в Китае, захват его монголами, восстановление китайского правления, затем манчжурское правление, жуткие волнения и восстания, тех же боксеров, революция, поражение в войне с Японией (sic!), в которой жертв насчитывают 35-40 миллионов, освобождение, борьба кпк- гоминьдан, победа кпк, культурная революция и последующее тяжкое вылезание из дома - всё это привело к тому, что традиций там что старых, что древних осталось мало.
А в Японии нет. Несмотря на сёгунат, реставрацию Мейдзи, милитаризацию и экспансизацию 1870-х - 1945 год, поражение и полный экономический провал, вылезание из жёппы экономической, полное вхождение под влияние сша - это не убило культурные традиции ремёсел и умений.
То есть, вы согласились, что японцы учились у Китая.
В чем тогда возражение?
Разве я писал, что что Китай до сих пор всему учит Японию?
Я как раз писал, что ученики превзошли учителей. Хотите сказать, что я не прав?
Urchini
Sergej_K
Китайцу сейчас рассказал,смеется над вами.Говорит не смотрите ближе к ночи фильмы на ютубе.
Кстати прислал вместе с рубиновой керамикой какую то черную. Мысли какие то будут о ее заточных свойствах?Фото сделать?

Сергей, это ж наверняка карбид бора, черный рубин что ли. Товарищ оппонент много про неё писал.
Был бланк. Не впечатлил. Но вообще я тогда с китайским набором таких камней не справился. Не хватило умения.
Зато с отечественной синтетикой из оа на керамической основе твердости см1-с1 получилось отлично - и ровнять научился, и точить. Достаточно обновляющиеся камни, за исключением м63, его на грубый инстпумент сослал (((

alex-ice
То Urchini
Приветствую !
Да,весело тут у вас ))в заточном.
Вобщем так :
В Москве на выставках бастурму режут -тот нож,что лучше режет-то и пабдил))
Хмм,может того ,надо применять заточный сет ещё и в зависимости от материала ?
Вот какой- бы ты предпочёл сет,чтобы бастурму пабдить))
?
У меня новости такие :
Отдавал немцу-заточнику(любителю) нож из Д2 на тест :финиш на жёлтом бельгише ещё и с линзой впридачу ))
Нож отлично-бреет,режет -но вот твёрдую колбасу(бастурмы у меня нет) режет хуже,чем с моей заточкой с финишем на алмазе 7/5.
Urchini
channel-1
То есть, вы согласились, что японцы учились у Китая.
В чем тогда возражение?
Разве я писал, что что Китай до сих пор всему учит Японию?
Я как раз писал, что ученики превзошли учителей. Хотите сказать, что я не прав?

Вы много чего написали. Совершенно с темой не коррелируемого. И да, последняя сентенция в ваших словах прлглядывала. Будто Вы китаец. Который всех в округе считает варварам. К примеру русских они называют северными варварами.

Недостаток аргументов по теме привел к затягиванию в разговор столько всего, вплоть до дискуссии различия ледников и вечной мерзлоты Норвегии. Господи, да1 сил и разума понять друг друга.

Sergej_K
Urchini
Сергей, это ж наверняка карбид бора, черный рубин что ли
Да,это он .До этого не держал его в руках.
channel-1
Sergej_K
И я не знаю,но макеты у них из олова были.И они за ценой не стояли.Сколько живых захоронили тогда вместе с терракотовой армией?Много.
Я не знаю, о каких макетах вы пишете. Были там бронзовые колесницы. О них? Так они, по сведениям Нешинал Географик, из бронзы, как и мечи терракотовой армии.
Sergej_K
Свои посты то нужно помнить,ведь писали что мечи терракотовой армии сохранили остроту до наших дней.
Писал что сохранили. Чтобы дать понять, что она была, что они чем-то заточены. О степени остроты ни слова не писал.
Sergej_K
А вы видели предмет обсуждения?
Не видел. Поэтому опираюсь на слова тех, кто видел.
Sergej_K
Кстати прислал вместе с рубиновой керамикой какую то черную. Мысли какие то будут о ее заточных свойствах?Фото сделать?
Дык, это, наверное, "Черный рубин". В переводе на русский - карбид бора, зернистость порядка 1500 (из-за твердости, притиркой можно в большую или меньшую сторону корректировать). Если Черный рубин, нержу до 55 единиц точит, практически, не изнашиваясь. Борозды пашет округлые, давая в итоге большую зеркальность, чем ожидалось. Дальше, по мере роста твердости металла начинает проскальзывать из-за малой остроты зерна. Возникает ощущение заточки на тупом напильнике.
Как использовать сами разберетесь, зная свои камни и ножи, и прикидывая, какое место он может занять в точильном наборе.
Возможно он вам совсем не понравится, подарите соседу. Он будет счастлив, получив вечный камень (который переживет тысячу Трамонтин Традишинал).
При условии, что есть сосед, имеющий только дешевые ножи.
Urchini
alex-ice
То Urchini
Приветствую !
Да,весело тут у вас ))в заточном.
Вобщем так :
В Москве на выставках бастурму режут -тот нож,что лучше режет-то и пабдил))
Хмм,может того ,надо применять заточный сет ещё и в зависимости от материала ?
Вот какой- бы ты предпочёл сет,чтобы бастурму пабдить))
?
У меня новости такие :
Отдавл заточнику(любителю) нож из Д2 :финиш на жёлтом бельгише ещё и с линзой впридачу ))
Нож отлично-бреет,режет -но вот твёрдую колбасу(бастурмы у меня нет) режет хуже,чем с моей заточкой с финишем на алмазе 7/5.

Не знаю. Не резал. Попробовать надо. Я бы хорошую пилу попробовал, если сталь не сильно твёрдая, типа Индия медиум/файн градусов на 30-35 и микрофаску на арканзасе на 40. Но это на кухонной геометрии.
Вообще о сферической бастурме в вакууме не могу говорить. Как и о сферических ножах - тут уже есть разговор про глобус Китая и глобус Японии...
Из своих личных я бы попробовал японским ламинатом из suj-2, у Andre-RV Тема есть по клинкам и ножам в сборе. Этот нож у меня острее всего. А там уже играл бы абразивами, тонкостью/агрессивностью.

Sergej_K
channel-1
Помню Илья что-то про сверхостроту лепетал. Вы, наверное, ему что-то хотели написать?
Из-за понимания слабости своей позиции позволяете себе так общаться?
Забанят за это.Жаль,сейчас нужен хороший пиар китайским камням.
Urchini
Жесть блин. На работу утром, а я тут простыню за простыней и все флудам флуд. Всём спокойствия и снов! Не ругайтесь!
channel-1
Карбид бора есть и грубее 1500. Но его керамикой не называют.
Черный Рубин имеет открытую структуру. Так что, делать его масляным я бы не рекомендовал. В теме карбида бора вчера (последний пост), писал как я над ним поиздевался. Сюда повторять не вижу смысла.
alex-ice
Sergej_K
Из-за понимания слабости своей позиции позволяете себе так общаться?
Забанят за это.Жаль,сейчас нужен хороший пиар китайским камням.

Зачем ?Кому?))
Яшму и веневские алмазы ещё никто не отменял))
Я вот всё жду как в барахолке полосы ЗДП с ТО Алана появятся ,чтобы твою яшму проверить -уже давно ждууу.
Ыыыы (((
А так да -отличный камень,мне понравился .

channel-1
Пока веду переписку, смотрю еще 1 фильм. [url=
https://www.youtube.com/watch?...0]Гляньте[/url]
channel-1
Редактор творит, что попало. Но ссылка работает
Sergej_K
Можно подытожить:В Китае должны быть камни так как в Норвегии есть мерзлота и ледники.
Urchini
А в Японии синто.
И терракотовая армия с острыми мечами из бронзы в Китае, уточню.

Sergej_K
Можно подытожить:В Китае должны быть камни так как в Норвегии есть мерзлота и ледники.

Нету там мерзлоты. Ледники не есть мерзлота.

avch
Где-то в заточном модератор видео выкладывал.
Успокоительное. Заточка китайской нержи на русском кирпиче.

По "теме".
Недавно дернуло меня сравнить работу япната и китайского тысячника. На слесарке спусков. Для "галочки".
"В Лондон больше - ни ногой"(с).

Urchini
Япнат и слесарка - не пара, не пара, не пара. Если только Омура...
avch
Urchini
Япнат и слесарка - не пара, не пара, не пара. Если только Омура...
Япнат и углеродочка +/-60 ед. - замечательная пара.
А если слесарить не включая секундометр - это еще и замечательное успокоительное..
Urchini
Який у вас япнат такой? Отделка я еще пойму. Но слесарка... опыта наверное маловато у мене.
channel-1
Ну чё, кино глянули?
Вы, конечно, можете не верить тем, кто держит меч в руках и говорит, что он бронзовый. Я лично, думаю, что их слова "им можно бриться" не стоит воспринимать сильно всерьез. Кое-как, наверное, скоблить шерсть он будет. Но это не означает, что бритье будет комфортным. А вы, так вообще, можете не верить им, но зато верить кому-то, кто не держал меч в руке, зато утверждает, что это оловянная игрушка. Если вы предпочитаете верить людям, далеким от темы, дело ваше.
Мои аргументы по поводу того, что мечи терракотовой армии были настоящими и заточенными, иссякли. Если они вас не убедили, можете верить тому, что прочли в комиксах.
channel-1
Специально для Ильи:
Спор был о том, сколь сильное влияние Китай оказал на становление японской цивилизации, о том, сколь велика территория Китая в сравнении, о том, настоящими ли были мечи в гробнице Цинь Шихуанди.
Если вы не понимаете, о чем спор, либо перечитайте предшествующие страницы, либо, на худой конец, уточните. А не пишите, что марсиане через миллион лет будут путешествовать между звездами (чтоб было понятно, поясню: марсиане настолько же далеко от темы, насколько и ваш пример с японцами).
Straykl
Urchini
Який у вас япнат такой? Отделка я еще пойму. Но слесарка... опыта наверное маловато у мене.

«Пользоваться любым инструментом, и абразивным в т.ч. - надо учиться, только идиот считает себя настолько гениальным, что ему должно всё само сразу даваться. А когда умелки не хватает, начинает хаять инструмент»

С уважением, от ОлдТор!

channel-1
Что касается китайских камней:
У меня есть китайских карбид кремния и оксид алюминия, не уступающий российскому. Хотя пару раз мне прислали откровенный фуфел (но потом вернули деньги, так что, я не парюсь).
У меня есть натуральные китайские камни, которые хорошо и без лишних паразиток точат. Мне нравятся. Как они в сравнении со всякими эшерами - не имею представление. Но вы тоже его не имеете, поскольку именно те камни, которые есть у меня, не пробовали. Так что, сравнивать глупо. Мои китайские натуралы работают по моим сталям. Возможно хуже чего-то, возможно лучше. Но ваши камни тоже не одинаковы. Что-то хуже, что-то лучше. Сравнивать можно только конкретные камни и конкретные стали, а не то, Китай это, или не Китай.
Можно сравнить цену. С ценой все понятно. 700 грамм эшера за 1000 рублей не купить.
Если вам не интересно пробовать китайское - ваше личное дело. Я тоже мог не покупать китайские натуральные камни и вполне обойтись Арканзасом и российским КК и ОА. Но мне было интересно. И меня вполне устроил результат.
И я пишу о своем опыте использования Китайских камней. Это дешево и сердито. Если у вас есть опыт использования, к примеру, японских камней, можете писать о нем. Но ваш опыт с моим не пересекается.
Однако некоторые, почему-то, даже не видя, что за камни у меня, утверждают, что это фуфло.
Спрашивается, почему?
Ответ прост: высокомерие и снобизм.
Urchini
channel-1
Специально для Ильи:
Спор был о том, сколь сильное влияние Китай оказал на становление японской цивилизации, о том, сколь велика территория Китая в сравнении, о том, настоящими ли были мечи в гробнице Цинь Шихуанди.
Если вы не понимаете, о чем спор, либо перечитайте предшествующие страницы, либо, на худой конец, уточните. А не пишите, что марсиане через миллион лет будут путешествовать между звездами (чтоб было понятно, поясню: марсиане настолько же далеко от темы, насколько и ваш пример с японцами).

Китай велик. Был. Повлиял на Японию? Давно и неправда, лет так под тысячу уже как не влияет. Оценивать важность/неважеость этого влияния оставим спецам. Были ли мечи в гробнице настоящими? Вполне. Только третий век до н.э. это уже не бронзовый век. А вовсю железный. Так что игрушечность и косплейность их примерно пополам. Всё равно затея там была дорогущая.
К чему вообще про мечи непонятно. Типа что заточенные? Дык это не первый век умели. Песчаник, круг из него с ручкой, водичкой полить и алга.
Археологически-исторические и геологические споры тут жесточайший флуд. Покупаете китаекамни, они вас удовлетворяют... "Ничего слаще морковки!" Непобедимый девиз.

Urchini
Вторая серия. Город засыпает, просыпается мафия.

"Ответ прост: высокомерие и снобизм" - эк вы самокритичны сегодня.

channel-1
Urchini

Китай велик. Был. Повлиял на Японию? Давно и неправда, лет так под тысячу уже как не влияет. Оценивать важность/неважеость этого влияния оставим спецам. Были ли мечи в гробнице настоящими? Вполне. Только третий век до н.э. это уже не бронзовый век. А вовсю железный. Так что игрушечность и косплейность их примерно пополам. Всё равно затея там была дорогущая.
К чему вообще про мечи непонятно. Типа что заточенные? Дык это не первый век умели. Песчаник, круг из него с ручкой, водичкой полить и алга.
Археологически-исторические и геологические споры тут жесточайший флуд. Покупаете китаекамни, они вас удовлетворяют... "Ничего слаще морковки!" Непобедимый девиз.

Китайские мечи - это была фраза в большом тексте. Ее выдернули из контекста, и начали критиковать.
К чему мечи - непонятно?
Пусть ответит тот, кто выдернул из контекста.
Возможно ему захотелось именно их обсудить.
Вот я и обсуждаю. Тут же как раз тема для свободных обсуждений.

Не бронзовым веком это время было на Западе. Японцы в те времена, вообще каменными скребками пользовались. Если вам интересно поговорить об этом, можно и об этом поговорить 😛

По поводу морковки: вы не пробовали эту морковку. Может она генмодифицирована 😛

channel-1
Urchini
Вторая серия. Город засыпает, просыпается мафия.

Ответ прост: высокомерие и снобизм - эк вы самокритичны сегодня.

Дык, это ж не я чужую морковку хаю. Я на территорию эшеров не захожу, и не начинаю писать, что эшеры фуфло и т. д.
А вас морковка даже не интересует, интересует только влезть на чужую территорию, и все обгадить.
Urchini
Эммм. Не вы, точно? А если найду? - действительно, чего это я наезжаю. Сам же проявится, даже помогать не надо.

У меня свой рацион. И перебирать непонятные случайные невоспроизводимо-свойственные камни уж точно не моё. Аривидерчи,более с вами разговаривать не о чем.

Straykl
channel-1
, интересует только влезть на чужую территорию, и все обгадить.


))))) Да он под себя все больше

alex-ice
To Channel
В России есть таинственный
Абразив :
Называется- напильник Зубр ( сделан в Китае,алмаз на гальванических.связке).
Всех пабдит, даже Рекса))
Только в микроскоп лучше не смотреть,чтобы не поплохело))
avch
Який у вас япнат такой?
Суитка от японского дедушки например.
Сформирую черновики, выложу, поделюсь ссылкой.
Там и безобразия, которые китаец натворил будут.
Все фиксирую))
Konan47
Всем доброго времени. Подскажите угол заточки (на сторону)
для шефа ниолокс 195х45х2,2 у обуха.Сведен от обуха. Он может быть разным,
но какой оптимум? В инете пишут для шефов 25-30 полный угол...
С уважением,Вадим.
Emiliokazanova
Konan47
Всем доброго времени. Подскажите угол заточки (на сторону)
для шефа ниолокс 195х45х2,2 у обуха.Сведен от обуха. Он может быть разным,
но какой оптимум?
С уважением,Вадим.

32-40 общий а лучше 34-40, дольше прослужит в неумелых руках)

Konan47
Ок.Спасибо.
Straykl
Konan47
Всем доброго времени. Подскажите угол заточки (на сторону)
для шефа ниолокс 195х45х2,2 у обуха.Сведен от обуха. Он может быть разным,
но какой оптимум? В инете пишут для шефов 25-30 полный угол...
С уважением,Вадим.

А я бы отталкивался от сведения. Вы знаете какое у ножа сведение?

Konan47
А я бы отталкивался от сведения. Вы знаете какое у ножа сведение?
Спуски прямые,от обуха.Клин по обуху.Сведение 0,2
Straykl
Konan47
Спуски прямые,от обуха.Клин по обуху.Сведение 0,2

Тогда 40 гр. кмк то что нужно.

А что за шеф из ниолокса с таким сведением?

Konan47
Да вот такой шеф.Дали заточить.И уже заточил 16 на сторону
карбидами,в оконцовке транс нортон. Вроде норм.Не понравится-переделаю.
Спасибо,мужики.
Пал/Бор
Konan47
И уже заточил 16 на сторону
Вот и поднимите до 40ка общего на байке. По паре проходов.
Urchini
avch
Суитка от японского дедушки например.
Сформирую черновики, выложу, поделюсь ссылкой.
Там и безобразия, которые китаец натворил будут.
Все фиксирую))

Бум ждать и интересоваться. Суитки няшныеее.

LyapaDara
Таки Коршенин заходит в заточной, судя по удалённому. Занимается любимым делом - подтирает посты. Причём во флудилке, где казалось бы и тереть нечего.
Sergej_K
LyapaDara
Причём во флудилке, где казалось бы и тереть нечего.
Почему это нечего.Только то что просил удалить и жал треугольник-не удаляется.Мне не нравится хамство и оскорбительное искажение моего ника.Из общения в ПМ с модератором ТС этой темы ясности не получил.Оказывается что в теме не все правила раздела действуют.Какие не понял,а искажение моего ника это "уменьшительно ласкательное склонение".И что гипотетически можно во флудилке обсуждать действия модератора.
Но написал об этом здесь
https://guns.allzip.org/topic/62/2351234.html
Straykl
Sergej_K
В некоторых темах сообщения не соответствуют названию и начинается уход в сторону.Уж лучше здесь чем ,например,в мини-барахолке обсуждать соответствие выставленного на продажу камня его названию .Причем человеком который этот камень и живьем не видел.


)))))) Дружок, ты ПЕРВЫЙ кто поддержал эту тему

Sergej_K
Лучше другие темы засирать?Речь о хамстве и не неуважительном обращении в любой теме.
Urchini
Sergej_K
Лучше другие темы засирать?Речь о хамстве и не неуважительном обращении в любой теме.

Игнорьте и сам отвалился.

Sergej_K
Не смогу.Очень хочется написать его ник в русской транскрипции .(ассоциируется с синонимом слова "орган").И пойдет и поедет.Может того некоторые и ждут,а сами белые и пушистые.
Лучше по правилам общаться.
Straykl
Sergej_K
Не смогу.Очень хочется написать его ник в русской транскрипции .(ассоциируется с синонимом слова "орган").И пойдет и поедет.
Лучше по правилам общаться.


)))))))) Ну вот видишь, дружок, тебе ники каверкать то самому нравится

Чиже ты на других пеняешь?

Urchini
Sergej_K
Не смогу.Очень хочется написать его ник в русской транскрипции .(ассоциируется с синонимом слова "орган").И пойдет и поедет.
Лучше по правилам общаться.

Я по совету одного товарища добавил его и никоолу в список, поставил на них заливку черным и их сообщения вообще не вижу. Красота. Игнор полный. Как убедился, ничего полезного для меня не пишут, а три бана - неделю месяц и три дня по его милости я уже отсидед и мне плевать. Надо еще ченнела-1 закинуть. Треугольник при безобразиях нажмут другие.

Sergej_K
Где я ники коверкаю?
Emiliokazanova
Sergej_K
Почему это нечего.Только то что просил удалить и жал треугольник-не удаляется.Мне не нравится хамство и оскорбительное искажение моего ника.Из общения в ПМ с модератором ТС этой темы ясности не получил.Оказывается что в теме не все правила раздела действуют.Какие не понял,а искажение моего ника это "уменьшительно ласкательное склонение".И что гипотетически можно во флудилке обсуждать действия модератора.
Но написал об этом здесь
https://guns.allzip.org/topic/62/2351234.html
господин channel не будет больше "обзывать" Вас ближайшие полгода не потому что Вы это желали всем сердцем, а потому что он систематически распространял сомнительные инфоресурсы
не благодарите, Ваш любимый "молодой" модератор Валентин


Sergej_K
Urchini
добавил его и никоолу в список,
Как понимаю Straykl его второй ник?
Urchini
Sergej_K
Как понимаю Straykl его второй ник?

Это к сожалению два разных человека. Да. Ник Николс современный ник, Никоола был лет шесть семь назад. Если читать старые темы, он там встречается, адвокат дьявола.

Sergej_K
Emiliokazanova
Ваш любимый "молодой" модератор Валентин
целую в десны
Валентин,у меня любимые могут быть только женщины и соответственно от них мне понятны уменьшительно-ласкательные склонения.
А сколько будет он в бане или будет иметь предупреждение это Вам решать.Я просил убрать оскорбительное обращение ко мне.
И не надо фантазировать чего я желал.Желал чтобы правила соблюдались.
По поводу мата :
"Не подобает мужу благородному браниться, как простолюдинам."
Иван Грозный.
Urchini
Не будьте столь излишне серьёзны, Сергей.
Я понял, вы про нашего синофила знатного. Сино - корень значит Китай.
ilia - -
На 1:16:33 мужики топор затачивают, натуральный камень, интересно - просто песчаник какой то???
https://www.youtube.com/watch?v=bqlfjLxMi2E
Emiliokazanova
ilia - -
На 1:16:33 мужики топор затачивают, натуральный камень, интересно - просто песчаник какой то???
https://www.youtube.com/watch?v=bqlfjLxMi2E

на кусок глины очень похоже)

Шмыга1
вообще не похоже. скорее песчаник
Евгений_Е
Не спорьте, пусть будет суглинок с термообработкой, чтоб не размок...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Ник Николс
Здравствуйте, коллеги..
Кто просил меня поприсутствовать здесь незримо?
))
Ник Николс
Пал/Бор
Вот и поднимите до 40ка общего на байке. По паре проходов
и как это осуществить, за ПАРУ проходов?
Ник Николс
c 16 на сторону поднять на 20?
За " пару проходов"?


" сам нарежет"..
"Без нажима".
"На весу"..
------------
Поясните, пожалуйста.
?

Straykl
basp07
С углом не заморачиваюсь
.

Так это всем известно😂

Straykl
basp07
после которого, если не в домек,то идет не контролируемое повышение угла.)


))) А это абсолютно всем и изначально известно

Urchini
Кто признает свои ошибки и учится, тот мудр. А запутаться может каждый. Так что перестаньте троллить!
Ник Николс
Интересно..))
Сначала Юрий Михалыча сделал "невидимым на черном фоне", а потом отвечает на его посты .))

Симпатическими же чернилами..))
Но ВСЕ их видят..
Любопытно.

Или кто другой в списке, кроме меня?
))

Straykl
)))) Палыч, он тут баны зарабатывает

И надо сказать не плохо у него это получается😂

Urchini
Хех. Могу прочитать могу пропустить. Главное - игнорировать.
Меряться банами и считать чужие не будем. Я - не буду. Все, что были,- мои.
" Ну, год ещё, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить."
alex-ice
Urchini
Кто признает свои ошибки и учится, тот мудр. А запутаться может каждый. Так что перестаньте троллить!

С большим уважением отношусь к ветеранам заточного ,но мне вот кажется,что в заточке ножей они далеки от действительности .
Был в гостях недавно :
Взял лист А4 и штангель.
Померял сведение -0,3(Цвиллинг) ну что ж не так уж и плохо.
Хотя производители в Японии и мастерской Ганзы сводят тоньше ,затем пытался на весу бумагу резать -рвёт бумагу ,заусенец итить .
Хотя люди при этом живы-здоровы,а некоторые ещё и довольно упитанны ))
Просто планка качества заточки -заданная олдТор чересчур высока для обычного пользователя.
Вот заточил к примеру нож по быстрому на стержнях керамики-нож весело режет бумагу на весу,бреет ,но с одной стороны клина ...
Заусенец итить ,проверил-нож продукты режет .
Значит страшилка заточного о заусенце-не такая уж и страшная в реальной действительности.

Просто заточный раздел не ограничивается ножами-ещё бритвы,столярный инструмент,с другими требованиями к остроте.
Очень нравится термин Чингачгука-заострение !!
Эффективность того или иного абразива зависит соответственно от степени затупления .Фото :

Нож Д2 Китай.
Сначала резал картон-нож слегка подсел.
Несколько движений по яшме-нож снова бреет.
Затем проводил эксперимент по наведению сатина при помощи дремеля ))
Нож того...тупой стал очень.
Яшма уже неэффективна ,понадобилась керамика.
Пробовал ещё подправить нож из 125-ки на яшме -тоже не очень,снова керамика рулит.
Хотя я очень благодарен Сергей К за эту яшму -пригодна для
большинства сталей .
Только условие :
Нож должен быть подсевшим,а не совсем тупым .
Многие порошки тоже без проблем правит ,но вот с монстрами типа 125-ки
не-дружит.

Urchini
Алекс, что мешает после стержней керамики с обеих сторон пройтись маленьким арком вдоль? Или кусочком высокогритной синтетики, доведённой, да той же керамикой. Только не круглой.
И никакого заусенца. Да, будет казаться чуть тупее, чем заусок.
alex-ice
То Urchini
Просто пройтись арком(доведенной керамикой)вдоль рк ?
Видел видео олдТор в сети -это моторика рук для ручной заточки.
Просто пройтись вдоль рк-не заморачиваясь с углом заточки ?
Urchini
alex-ice
То Urchini
Просто пройтись арком(доведенной керамикой)вдоль рк ?
Видел видео олдТор в сети -это моторика рук для ручной заточки.
Просто пройтись вдоль рк-не заморачиваясь с углом заточки ?

Ну да. Чуть чуть приподнять угол можно. На самом деле несложно увидеть, где-то возле прошёл или на самой кромке. Перестанет быть односторонним рез - заусенец убьется. Особенно если не нажимать, не смять его, а именно срезать. Совсем легонько можно пож достаточно большим суммарным углом пройтись по 30 градусов с каждой стороны, к примеру. Но если чуть повышенный более терпим к давлению, то бОльший совсем легонько надо. Я беру арканзас или байкалит в левую руку, нож в правую. Рабочую плоскость перпендикулярно земле держу или под углом и уже на ощущениях ловлю угол и нажим, который больше контакт.

Ник Николс
Ну ничего не изменилось за 7 лет в заточном..))
Единственное- кроме Апекса появилась целая россыпь приспособ для заточки и таки УГОМОНИЛИСЬ с алмазами и наклепом.
А так- все те же дебри, микромир и так и непознанный веками ЗАВУСЕНЕЦЪ.
suing
для alex-ice:
возможно то что вы написали о достаточной кому-то (по моему опыту многим) остроте и справедливо,
но заявление, что в заточном перегибают))) с требованием к заточке не верно.
согласен, люди увлечённые склонны перегибать, выходя за грани оптимальног,
но когда умеешь хотя бы средне (как я т.е. намтвердую троечку) затачивать,
то и заусенец сам уходит и волос сам строгается и с недоумением смотришь на все эти раздуваемые якобы имеющиеся глобальные почти непреодолимые трудности в заточке.
Уважаемый Валентин вообще на кирпиче и палке заточку выполнил)))
Как известно: точат в первую очередь головой и руками, а потом уже дело в камнях и приспособах.
И дело ведь не только и не столько в остроте, сколько в стойкости!

С уважением, Иван

Straykl
suing
Как известно: точат в первую очередь головой и руками, а потом уже дело в камнях и приспособах.

Да нет в этом деле ничего премудрого)

suing
Straykl

Да нет в этом деле ничего премудрого)

Почти ни в чем нет ничего премудрого, однако у одних, кто включает голову, получается лучше, у других же не так хорошо.

lisman56
alex-ice
Просто планка качества заточки -заданная олдТор чересчур высока для обычного пользователя.

Угу, я прям вижу как щас весь спорт стероидами подавился. 😊
Вот не надо вот это вот сейчас - никто ведь не унижает людей, не достигнувших того или иного уровня ЗАТОЧКИ. ДА и не олдТор задал планку - есть пруфы заточек более качественных, стоит хотя бы видео с трехмикронной стружкой вспомнить.
ОлдТор делает годный материал с очень годными макро - и в качестве подачи информации переплюнул всех. Но года три назад он еще не делал настолько толковых макро, тогда половина пишущих камрадов фотками через PEak-образные микроскопы на камеру телефона (прям как я щас) и все было совсем не так 😛
Вполне мирный раздел, пишущий о мирных вещах. Вопрос в том, что сама тематика раздела не предполагает обширных обновляемых рассуждений - японы закончили добывать лет 50 назад, и о них давно все сказано, и сказано столь много, что нового уже не добавишь.
Остается смотреть качественные фотки работы абразивов и сравнивать со своими успехами, тем кому это еще интересно. 😊

Бликоев, например, высокий уровень эффективности ТО некоторых сталей задал - но в него никто пальцами не тычет дескать, выипнулся 😀
Причем половина ножеделов эти стали то и не термичат, только слесарят ТОшные поковки. Но от того, что человек много сил положил в свое дело и теперь идет в его авангарде -но в своем разделе он почему-то не стал человеком, унизившим всех своими достижениями.

Интресно, почему к заточному это применяют. 😊

Пал/Бор
suing
Как известно: точат в первую очередь головой и руками, а потом уже дело в камнях и приспособах.
А вот ХренТам!
Глядя на меня трое (на работе) понапокупали ЧиАпексов. Радостные. Зайдите говорю, на Ганзу в заточной,много интересного,чего не поймёте,расскажу. Ни один не пошел! Посгоняли домашние ножи в какой то угол штатными камнями. Один добился реза бумаги. Второй похвалу от жены(ну наконец то ножи стали резать). Третий - Звиздюлей от жены и тёщи(обе порезались,причем тёща довольно здорово).
Теперь начался поиск ГРААЛЯ. В списке - Алмаз; Мрамор;Керамика из рубинов; и самый граалистый, это Японский сланец.
А вы тут говорите Головой Думать!!
Слава Богу,народ наелся керамическими ножами.
Планка установленная Дмитричем, и с разными усилиями поддерживаемая Ярославом, Николаем, Олегом, Евгением и другими, высока и не многим нужна.
А посему - : Каждый точит как он хочет! А я точу как я хочу!(любая возникшая игра слов,на совести читающего.)
OlegBel
Пал/Бор
А вот ХренТам!
Вся суть заточного в поиске. Кто то ищет грааль, кто то просто поточить.
Без стремления вперед будем в каменном веке. Таки мы и в "каменном", но каждый в своем 😊
Всем острых ножей и целых пальцев!

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Alex Last
suing
Почти ни в чем нет ничего премудрого, однако у одних, кто включает голову, получается лучше, у других же не так хорошо

Добавлю еще чуть-чуть динамики в это утверждение 😊
Огромная польза этого форума (имею в виду весь набор тем "Заточка режущего инструмента") в его богатстве, многообразии тем и многолетней истории, включая архивные темы. Лично я в понятие "включить голову" отношу не только и не столько применение головы в процессе заточки (это само собой разумеется), а главное - применение головы для поиска, выуживания из массы приведенной в здешних темах информации, нужной именно мне. Для моего стиля. Для моих нужд. И я благодарен ганзе в первую и главную очередь именно за это. За то, что тут можно найти самое разное, и в том числе много разного, интересного и важного именно мне.
Жаль, конечно, что в поисках этих крупиц приходится отсеивать тонны пустого материала, но это же всегда так, разве бывает по другому. Особенно когда многим просто скучно и охота повыпендриваться.

Urchini
basp07
Если как ты, на приспособе, то согласен, ничего, т.е. совсем ничего- даже салфетку не могешь.)

Перестаньте и вы. Троллинг не здесь. Здесь флуд.
Приспособа выручает. Глагне, знать её плюсы и минусы, уязвимые места.

Пал/Бор
OlegBel
Вся суть заточного в поиске.
Можно и так, но я думаю,что тут стараются не забыть времена "до синтетиков". Перенося и сохраняя старые знания на новых материалах.
Straykl
Ноль седьмой, нажал на треугольник.

Хорош пищать)

Straykl
Alex Last

Жаль, конечно, что в поисках этих крупиц приходится отсеивать тонны пустого материала,.

Вы вот жалуетесь, а сами наговорили на тонну постого без крупицы чего бы то не было ценного

Urchini
Здесь флудилка. Здесь можно и нужно.
alex-ice
Straykl
Ноль седьмой, нажал на треугольник.

Хорош пищать)

А стучать нехорошо ...
Фуфуфу(с)
Мне вот всегда интересно,вот как-бы сделать так,чтобы срач был,но его и не было ))
Весёлый,дружелюбный срач.
предлагаю по пятницам в этой ветке разрешить :
-употребление спиртных напитков
-завуалированное посылание оппонента к бениной маме
-заточку алмазами ))
Кто темы в ХО про Сову и вентилятор обделал ?-посмотри в зеркало .

Emiliokazanova
личные разборки в привате плиз, никто не хочет наблюдать как вы брызгаете желчью друг на друга
Straykl
alex-ice

Кто темы в ХО про Сову и вентилятор обделал ?

)))Алекс, хорош уже по темам «вентилировать»

Urchini
А как по мне, Тема была весёлая. Местами излишне злая, но нужная.
Как Николс писал - давайте обсуждать мнения, а не людей.
Aslan_09
товарищи подскажите достойную керамику для правки в походных условиях, есть керамика спайдерко но кривая и подобную не хочу, нужен именно Камень мусат вроде как кончик скгругляет поэтому хотелось бы камень
Urchini
Есть камрад monia. У него тема в барахолке. Вот у него хорошая по отзывам керамика.
Я использовал небольшой кусочек керамики от ivan-3. Выровнял на 60 кк черный и чутка пригладил. С капелькой масла или мыла - вполне. Если надо выровнять хорошую керамику черный кк из сапфира советую - 60 и 120. Дальше алмазками или по желанию.
Straykl
basp07
. Раз кожей толстой, жесткой правил рекса- вроде получилось.


))))Не надоело тебе этот анекдот рассказывать?

Straykl
))))) Для начала я нажму на треугольник

Ну а теперь можешь все это поудалять. Как и обещал😩

alex-ice
То basp07
Как к ножеделу вопрос :
Пробовали сделать гринд в линзу ?
Пробовали сделать тонкое сведение в 0,15 на прямых спусках?
Я тут познакомился с немцем -заточником :
Парень покупает дешёвые складни из китайской Д2 линзит в ручную с тонкой доводкой однако .
Результат меня впечатлил.
Хотя внешне такая заточка выглядит не очень эстетично,но на дешёвых ножах это пофиг ))
Urchini
Алекс. А что не эстетичного? Перед тонкой доводкой полирнуть. Эх, фото бы увидеть...
Emiliokazanova
alex-ice
Результат меня впечатлил.
Хотя внешне такая заточка выглядит не очень эстетично,но на дешёвых ножах это пофиг ))

Я понял о чем речь, если честно я как то пьяный точил свой пчак лизной в ноль, примерно тоже самое сделал грубым камнем. но потом хотябы заполировал участки где залез нетуда, выглядело таксебе но резало очень круто.
после полировки вполне себе сносно поверх рисок

У Вас на ноже линза курильщика!

Может стоить рассказать Вам про свой опыт заточки линз
Я выделяю 3 линзы

линза от подвода (как правило широкий подвод с перекатом в ноль)
Примеры



немного процесса



линза от спуска, проточка идет от спуска или голомени в ноль


И полная линза, где полностью профиль клинка начинает перекатываться от обуха в ноль

Все линзы конечно кидать свои не буду иначе будет очень много фоток
но просто сравните с "линзой" которую сделали вам, зачем он вообще залез на спуск если решил его в итоге не обрабатывать..???
У острия заширкал в середине не заширкал, в итоге бахнул еще один угол и влепил микроподвод, ну не линза это а хрень какаято!
извините за прямоту


suing
Валентин, расскажите пожалуйста чем, в какой момент и как красоту наводите?

С уважением, Иван

alex-ice
basp07
В линзу- нет, не баловался, так как понимаю, что для дополнения к этому еще нужна дополнительная приспособа для заточки в линзу. Вы же пробовали долгорез на губках и должны знать, что точный угол определяет эту долготу.
С 0,15, в основном и начинаю- тот,малой, что на фото и есть в таком сведении. Как-то пытался объяснить в холодном, что меньшее сведение и больший угол заточки дает лучше результат на долгорез, но был не понят.

Помимо долгореза я бы ещё обозначил термин легкорез .
В моём понимании -это когда нож с минимальным усилием входит в тот или иной материал.

Построгал деревяшку-совсем немного :
Разными ножами ,чтобы выяснить какой нож лучше строгает :
Отлично показал себя нож с углом заточки 30 и микроподводом 37.
Гораздо лучше ,чем другой(более тонко-сведенный нож),но с углом обдирки 35 и финишем 37.
По твёрдой колбасе-результат наоборот ))
На долгорез- не проверял.

alex-ice
Валентин,Спасибо за интересные фото !
Сведение замеряется по линии перехода спуск-подвод.
У знакомого этой линии нет,значит там линза))
Я так понял ...
Ну у него своё видение камней )):
То у него нашёлся жёлтый бельгиш пригодный для финиша 125-ки,то чёрный арканзас не подошёл для финиша китайской Д2.
Финиш ножа был сделан Спайдерко ультра-файн в итоге.
Большинство материалов (кроме твёрдой колбасы)нож в его заточке резал лучше,чем в моей (финиш алмаз 7/5).
Emiliokazanova
suing
Валентин, расскажите пожалуйста чем, в какой момент и как красоту наводите?

С уважением, Иван

На чем угодно, начиная от станков заканчивая водниками
в основном делаю на водниках
хороший результат уже получается после 3000jis прыгнуть на полировальщики с пастами
самое крутое это когда полировка произведена полностью на камнях, мой максимум это 12килогрит в джисах на камнях , полировка занимает примерно часов 6-8. Там еще такая история, что шлифовка/полировка/заострение это один процесс.
Хочу попробовать алмазы веневского на доводке зеркала, иногда после камней видны микрорисочки, я вижу риски от 0.8мкм камня и меня это порой бесит.
проще всего делать на станках, с фнишем на лента а6 и последующей полировкой на круге с пастами
Если хватит сил, можете посмотреть эти видео, но я ничего почти не обьясняю, считаю это очень утомительным и необязательным занятием
группа видео где я точил якут





MSharab
Emiliokazanova
Если хватит сил, можете посмотреть эти видео
Первые два камня Гриндерман? Больше интересно признал я их или ошибся 😊
Emiliokazanova
MSharab
Первые два камня Гриндерман? Больше интересно признал я их или ошибся 😊

почти, gritomatic, камни Ruchief

Urchini
Гритоматик это ж внешний бренд инф-абразива? Фото бриза с надписью гритоматик бриз 4000 латиницей мелькало жи.

https://guns.allzip.org/topic/224/2115800.html

Уточню, мне тут подсказали. Производство инф-абразив, бренд Рушефа на амазоне.

vovchiklj
Emiliokazanova
Озвучка то зачем такая?!
Я уж вроде много че слушал, но тут уж...
Как кошку за хвост...
Совсем без звука, не интересно...
Emiliokazanova
vovchiklj
Emiliokazanova
Озвучка то зачем такая?!
Я уж вроде много че слушал, но тут уж...
Как кошку за хвост...
Совсем без звука, не интересно...
какая озвучка? я просто снимал рабочий процесс из мастерской
alex-ice

Слабонервным не смотреть :
Абразив типа культового Эшера в точилке ))
Что вышло :
Одна сторона клина оказалась заточена на ННТ,вторая-нож просто бреет(руку).Остаточные явления заусенца.
Причина простая-габарит камня не соответствует для использования на точилке.Абразив тяжёлый.
Emiliokazanova
Urchini
Было бы прикольнее, если б после раскалыввния на одной части обнаружился штамп марука, на второй этикетка пайк хард арканзас, а на третьей эшеровский кубок.
Straykl
basp07

Поднимем тему- вот еще один факт обмана аудитории, о котором я подозревал, но вывести наружу помог lisman56:


"lisman56
новый
16-10-2018 06:49 профайл lisman56 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Straykl:
))) Ты скажи прямо то что хочешь сказать)
Какой угол заточки по твоему у меня получился?

И кстати, ты не первый такой. Чтец)

Человечество вообще свою историю давно ведет, так что да, не первый
Хочу сказать что не хочу ничего сказать. Я спрашиваю, ибо не понятно зачем ты вычитал угол спусков из угла заточки.
Зачем?
если это очередной околохитроумный фокус с попыткой выдать какой-то мнимый угол за угол схождения фасок/подводов на РК, непосредственно отвественный за удержание бритвенной остроты на ней, на чем весь тест построен, то в этом случае ты тролль, лжец и девственник (но последнее не точно). Столько линеек извел, столько древесины ценных пород загубил, и все бестолку.
Но я это скажу если выяснится что угол заточки ты представляешь чем-то иным чем углом сходения фасок/подводов РК.

А пока давай ближе к интриге, вытаскивай шефа из ворсмы на тест. Может насмотрюсь и тоже возьму)"

Начало с поста ?1955:
lisman56
новый
15-10-2018 13:02 профайл lisman56 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

страйкл, спасибо, огромное спасибо.
перечитал тему с начала
в ней замечательно все - и режущая линейка, и тесты, и каким-то чудом режущая без режущей кромки геометрия ножа.
и заточка в 180 градусов адептов режущей геометрии.
доепаться пока хочется только до угла заточки РК
Вот тут #1611 ты вещаешь, что угол заточки РК в твоем понимании есть

Вот такой угол я выставлял при заточке. Умножаем на 2 и вычитаем угол спусков 9 гр. Получается 38 гр. Понял теперь как это делаетс
ты эту терминологию ко всем участвовавшим в тестах ножам применил?
т.е. если у ножа заявлены тобой 38 градусов, и спуск 10 - то на кромке фактически 48 градусов?"

темы фокусника-академика:
https://guns.allzip.org/topic/252/2141060.html

Обязательно волью это в холодный раздел, а то он и там всех учит.


))))) Ты нашу переписку выложи. Где я тебя углы выставлять учил😂

А для начала здесь пост того кренделя выложи, в котором он в своей глупости признаётся.

И не кривляйся, учи матчасть😳

Straykl
Изначально написано lisman56:
Так понятно. В общем, на приспособах точишь. Спасибо за ответ. Большое. Спасибище просто

_________________________________

Изначально написано Straykl:

))))))) Во! Единственная извилина сработала

А теперь подотри за собой) И скажи: дяденька прости засранца😳
__________________________________
__________________________________

Во, ноль седьмой) Я тебе помогу

Теперь ты можешь подтереть за собой. Ну и так далее😩

lisman56
Straykl
Во, ноль седьмой) Я тебе помогу

себе помоги про ворсмонож видео выложить))
вторую неделю уже разговоры одни)))

Straykl
lisman56

себе помоги про ворсмонож видео выложить))
вторую неделю уже разговоры одни)))

))))) Ну ты то теперь сможешь ноль седьмому разжевать как углы выставляются

А видео с ворсмой на тебе)


Критикуй)

Urchini
Юра, к сожалению, прав.
Полный угол заточки равен удвоению угла на том же костыле одностороннем или апексе, из которого вычтем полуугол спусков. Или удвоенному показанию угломера минус полный угол спусков/угол упора на точилке.
Чтобы не сомневаться набросал схемку, которая это подтвердила. Ребята, рисуйте. И перестаньте сраться, I beg your pardon.
Straykl
Urchini
Юра, к сожалению, прав.
on.

Ух ты) А о чем сожалеть то приходится?

Straykl
Парни, покупайте ножи. Любые. Тестируйте, перепродавайте, выкидывайте.

Перестаньте только срать на каждом метре.

Ну или хотя бы чуть реже😳

Ну а ноль седьмому очередной привет

Urchini
Straykl

Ух ты) А о чем сожалеть то приходится?

О том, что истина на вашей стороне. И идти против неё глупо.
Спишем на случайность.
Я для себя уяснил этот момент на миле. Ибо по сравнению с трамой там существеннее различия.
Вы, кстати, не на апексе точить пробовали?

Straykl
Urchini

О том, что истина на вашей стороне. И идти против неё глупо.

За «истину» не глупо.

Глупо за псевдо истину жизнь положить)

Вон, ноль седьмой, борцун мля, за что и с кем бурится?))))

Без приспособ затачивать не пробовал даже

Straykl
Соврал. Недавно на сканди пробовал.

Ну на...

Urchini
Тоже позиция.

Хех.сканди Тема отдельная в плане выбора абразивов. Ближе к столярке, чем к обычной ножевой заточке.

Emiliokazanova
basp07

Когда вот салфетку осилишь фигурно, тогда и значить что-то будешь, как заточник.)
чтот в голосину орнул
basp07
У него папуля все мог, а ему, почему-то это не под силу- может только губки, да углы, подменивать.)
Straykl
Emiliokazanova
чтот в голосину орнул


)))))) Да не может он больше ниче😳

Кстати, а может модератор как то проверить этого Лисмана56?

Ну один в один речь как у ноль седьмого. И такой же безграмотный)

lisman56
Straykl

))))) Ну ты то теперь сможешь ноль седьмому разжевать как углы выставляются

А видео с ворсмой на тебе)
Критикуй)

не про углы не буду. не мое это. как по мне точить надо хоть и кривыми, но руками, глядишь выпрямятся)
хорошее видео. Как-то приютился у меня дамаск от Волкова, может тоже однажды до линейки дотянусь. Но я углы не выставляю, в общем-то, не снимать мне таких видео)

Кстати, вроде изначально шеф же дамасковый ехал?

Кстати, а может модератор как то проверить этого Лисмана56?

Да вас параноит, батенька)) Так и до белокаменных палат недалеко, однако)

в своей глупости признаётся.

Вот тут ляля, кстати, не надо. Или надо, но значительно поменьше. Я задавал вопрос для чего ты из полного угла заточки угол спусков вычитал, на который ты поста 4 подряд ответить не мог)
Ладно хоть ответил, не унеся с собой в могилу эту тайну))

кстати, очень занимательно что вы с ноль седьмым говорите одну и ту же истину в математике, но с разных концов.
он говорит о том, как формировать половинный угол заточки с учетом спуска, ты как находить угол заточки рк из сформированного, вычитая угол одного спуска.

интернет вообще не самое эффективное средство коммуникации людей.

basp07
Straykl
И такой же безграмотный)
Я ему про уровень заточки, а он безграмотностью увиливает- вот воспитание.) Чего же ты достиг в остальном, фокусник академического реза?) Тебя и долгота реза не волнует, лишь бы побалаболить, да линейки построгать. Выводы хоть сделал?, или опять начнешь: "а для чего"
Straykl
Хлопцы, жму на треугольники)

И все что вы мне сейчас наговорили скажите модератору. И если ему такой тон понравится, кто тут какой фокусник обсудите с ним)

А не понравится, туда вам и дорога

Евгений_Е
lisman56
интернет вообще не самое эффективное средство коммуникации людей.
Не согласен!
Интернет ничем не хуже и не лучше других средств.
Например еще сотню лет назад пользовались письмами, в том числе письмами в газеты, где письма публиковались на широкую общественность. Были люди, которые решали можно ли публиковать письма с сохранением исходного содержания или необходима редактура. Были даже анонимки, в том числе персональные. Т.е утром проверяешь почту, а там лежат анонимные письма, в том числе с угрозами или другой грязью...

Все отклонения от нормы, это просто зеркало духовного состояния того среза общества, которое втянуто в данный круг общения. Здесь на этом форуме собрались именно эти люди и общаются они именно так. Я не могу утверждать, что будет лучше убрать насовсем худшую часть участников. Если так сделать, то мы (считающие себя нормальными) можем оказаться в заду форума и начнутся обсуждения нашего поведения и постов...

"... Кто без греха, пусть первым бросит в меня камень ..."

ps. Эта тема для флуда, надеюсь, я не очень сильно ушел от темы...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Urchini
basp07
При всем уважении к Вам, выскажу противоположную мысль:
Этот форум, да и остальные- это не грязь, вносимая из повседневки, а должно быть что-то чистое, за которое не будет стыдно перед остальными, даже следующими поколениями. А зло нужно искоренять на корню.

Какой маститый тролль, до скрипа зубовного, ведь так?
Только игнор и безразличие. Только они спасут.
Форум место общественное, фейс-контроль не ввести. А прошлые баталии научили культурно яд лить, дабы модератору ни к чему не придраться. Валентин как никак следует правилам, а не раздутому эго.

lisman56
Straykl
Хлопцы, жму на треугольники)

И чем же тебя оскорбили таким этаким? Да хоть на крестики в верхнем правом углу экрана. Расскажи лучше что за история с ворсменским ножом, ты же вроде шефа заказывал?

Евгений_Е
Не согласен!
Сложно мне в заточном писать, тут все догматично и законченно выражаются.)
Пусть будет имхо - я за прямой диалог без средств коммуникации.
А по обществу для меня ваша позиция понятна.
Я, в общих случаях, сторонник похожих взглядов.

Какой маститый тролль, до скрипа зубовного, ведь так?

Если можно, не соглашусь. Тролли-долгожители как явление очень находчивы в своем троллинге, здесь же рядовое хамство.
Право, оставьте человеку его манеру общения. В его годы щи не разбавляют.
Да и польза определенно есть - тесты на удержание бритвенной заточки очень даже норм. Ну и вопрос о практической стороне кухонных тестов тоже был очень метко поставлен, несмотря на общее неприятие)

lisman56
Евгений_Е
ps. Эта тема для флуда, надеюсь, я не очень сильно ушел от темы...

Евгений, пока флудим можно Вам вопрос - какими свойствами должен обладать абразив, для того чтобы проявлять дамаск на подводах?
Точил дамаск как-то, привел в порядок и кинул в ножны.
сегодня взял выгулять нож, и удивился что на подводах отчетливо вижу рисунок. Удивился еще, как же я его когда точил не увидел) Самое обидное что так и не запомнил чем и как точил..

И кстати, вчера повторил ваш трюк с перерезанием волоса в 5 сантиметрах. Но вы, помнится, ножом перерезали)
довелось мягкую бритву из советских углеродок точить на нагурах, после направки на коже очень уверенно срезал в 5 сантиметрах волос.
Взялся бриться... и понял что такое оверхонинг) бритье приятное, но местами и кожу снял, надо приноровиться к такому качеству кромке.
после бритья без направки волос срезался в 3 сантиметрах.

Так что все, теперь я тоже в клубе остряков 😊

Urchini

Сложно мне в заточном писать, тут все догматично и законченно выражаются.)

Догматично и законченно это на первый взгляд. Слишком порой непросто описать ощущенческие моменты. И если у кого получается, его удачные выражения подхватываются и тиражируются.
Вы того, не теряйтесь. К доброжелательному общению тут всегда готовы

alex-ice
basp07
При всем уважении к Вам, выскажу противоположную мысль:
Этот форум, да и остальные- это не грязь, вносимая из повседневки, а должно быть что-то чистое, за которое не будет стыдно перед остальными, даже следующими поколениями. А зло нужно искоренять на корню.

Приветствую !
Вот как бы сделать так,чтобы срач был ,но его и не было ,типа весёлый культурный срач .
Недавно в гостях был :
Ножи у людей бумагу на весу не режут (на бритьё конечно не проверял)) ),но при этом люди живы-здоровы ,а некоторые ещё и довольно упитанные ))
Может ННТ тест- это своего рода спорт ,оторванный от реальной действительности ?
А применение РАЗНЫХ абразивов -это просто хобби ?
Ибо точить всё время алмазами-это очень скучно.
У меня по рабочему графику-бывает,что всего 1 выходной в неделю.
Заострение(понравился мне этот термин Лукинова)в случае необходимости делаю на стержнях керамики.
Бывает и 3 дня в неделю выходные,тогда возникает желание ,что-нибудь поточить на ННТ тест .
Тут я очень благодарен Ярославу за его терпение меня консультировать,если не выходит такая заточка.

Евгений_Е
У меня нет и никогда небыло домаска. Как проявлять рисунок не скажу, поскольку точно не знаю. Если провести параллель с ламинатами, то они сами проявляются на тонких этапах, особенно со свободным зерном и суспензиям, в том числе маслянными.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

anakhoret
кошаков кормлю,покупаю желудки куриные,промываю-песок попадаеца запросто..И шинкую кетайским нержавеешником,переточенным с серейтора.Доводка на сланце гусевском.Править приходится минут через 10 работы.Иначе жилы с протягом не режет...а мнёт-рвёт.Ну и правка быстрая-минуты 2.Подточка на ентомже сланце,с суспензией глиняного оселка совецкого...древнева.
lisman56

Может ННТ тест- это своего рода спорт ,оторванный от реальной действительности ?

не может.
ножи они ведь как и автомобили - -кто-то фанатеет от надежности и строгости линий немцев, кто-то от уникального стиля и удельной мощности породистых японцев.
Кто-то трепетно относится и к советской классике.
Выбор автомобиля, кмк, отражает прежде всего уровень достаточности возможностей, запросов и требований к остаповскому средству передвижения.

А абразивы... утрированно можно с автосервисами и автомастерами провести параллель.
Кто-то посерьезнее, с именем и подороже соответственно, кого -то заставить нормально выполнить работы еще постараться нужно - причем и тут даже иногда для элементарных операций вроде замены тормозных колодок именитых сервисов и не нужно, технически могут и мужики в гаражах справиться практически с любым зверем.

В общем, о чем мысль выше - подбирать мастера под конкретную задачу нужно, как и камень на заточке. Эта достаточная и естественная причина существованию сотен вариаций камней и тысячам заточных комбинаций применимо к автомобилям и автомеханикам обосновывает существование тысяч их разных мастей и видов.
И очень странно что разнообразие камней приравнивают к умножению сущностей сверх необходимых, а разнообразие мастеров по ремонту нет)

Только до сих пор непонятно, почему мы даже в этом разделе периодически ищем грааль обоснования существования заточного направления и ресурса. Это к набившей оскомину шутке о том, что в заточном рез помидоров обсуждают настолько часто, что создается впечатление что заточной питается только помидорами))
Вот интересно, почему люди никому в голову не приходит раз за разом поднимать вопрос о том, например, для чего людям двигатели типа V8 на седанах? Ну для чего же, действительно, слышим мы голос разума, это ведь не трактор, не джип. Да и вообще 50 лет назад москвич и копейка были нормальными машинами. Неужто они со временем испортились настолько, что люди выбирают что-то другое? И как-то все мы тихо и самостоятельно понимаем, что мир не стоит на месте и в нем много способов получать удовольствие) Просто седан и просто V8 - просто интересная концепция автомобиля с равномерной на всех диапазонах скорости паровозной тягой. Просто нравится и ты просто можешь ездить на такой машине - и никому в голову не приходит доказывать автовладельцам что бензин жрет, налоги высокие, ТО дорогое. Подошли спросили - сказали круто и ушли в закат.

Но с заточкой и острыми ножами в безнравственности наших сограждан все диаметрально не так.
почему у меня острые в бритву ножи? Да какие тут разговоры о помидорах. Просто мне нравится так резать, и я могу ножи в таком состоянии поддерживать. Вот именно так, да, таким острым ножом. Нет, пальцы не режу. Да, я правда не сую их под нож.
И да, мое утро делают добрее даже ровноотрезанные без единого задира кусочки хлеба для бутербродов на завтрак.
Тут ведь можно тысячу вопросов придумать - а как, а чем лучше чем среднееострый, а чо реально каждый раз так отрезаешь?
Смею утверждать - хорошие ножи с хорошей заточкой делают мою реальность лучше ежедневно. Как и понимание того, что мне незачем оправдываться перед кем-то за вещи, делающие мою жизнь ярче. 😊

lisman56
Да ладно вам, с линейками было очень даже норм.
было бы еще интереснее какой-нибудь нейлон на тех же ножах затестить на удержание бритвы.
И картон. для столь благого дела могу без лимита Т-25С с декларациями на соответствие картона ГОСТу отправить.
Тогда картина по бритвенной заточке была бы крайне информативной.
Но там за углы обид по всей пятой палате размазано, так что думаю не прислушаются к благодарным читателям, ой не прислушаются 😀
lisman56
basp07
на кухне подобраны ножи с закалкой от местных именитостей

А вот это очень интересно. alex-ice, можете рассказать про свою кухню? очень уже интересно как в поюзе ножи местных мастеров.

alex-ice
То lisman56
С Днём Рождения -всех благ !
В кухонном разделе есть ветка про заточку,продублируйте там вопрос ,постараюсь рассказать подробнее.
Если коротко,то имхо такое :
В виде тестовых материалов у меня выступают :
-твёрдая колбаса,лимон,под настроение даже бройлер-отморозок (если сведение не меньше 0,3 конечно).
Рез помидора мне не интересен)),но по мнению жены ,ножи с моей заточкой справляются с помидором ))
В Москве на выставках камрады ножи по бастурме тестируют.
Сего продукта у меня нет ,режу в виде тестового материала твёрдую венгерскую салями.
А по данному материалу выходит так :
Режет лучше не тот нож,который лучше заточен,а тот,который тоньше сведен .
То есть в баттле заточник-слесарь ,победит-Мастер ,который сможет выполнить
сведение 0,15.


alex-ice
То lisman 56
Прочитал ваш предыдущий пост.
Ну да (имхо) разнообразие камней часто приводит к преумножению сущностей .
Вот к примеру :
Борайд Т2 600 и Чосера 1000
Оба достойные абразивы .По таблице гритности одинаковые.
Я борайд Т2 600 продал,дабы не выносить себе мозх ))
А ещё помню был у меня водник за 150 руб(маркировку не помню),дык он по кухонной нерже(вроде 420-й) не хуже Чосеры 1000 работал.
По s30v таки да,есть разница.
lisman56
То alex-ice
Извините, но я все же писал о том, что сложившееся разнообразие камней как раз не есть преумножение сущностей, поскольку продиктовано потребностями рынка.

но согласен, к таким частным решениям выбора между двух огней иногда очень даже нужно прибегать, дабы не взрывать себе голову 😊

UPD: большое спасибо за поздравления. 😊

oldfellow
Ответ на пост #652. Я думаю, что рез волоса-это понты. Ну типа я такой точильщик, что и волосы мне по плечу. Я провел экперимент, все ножи были с нормальной заточкой, но волос не резали, все пять ножей трама, обычная нержавейка. Камни:чф,транс,йелоу лейк, bbw, туффит,байкалит.Может и ножей было больше? Самый проблемный камень оказался туффит, я пытался добиться реза волоса на всей длине клинка. Но добился. Подчеркиваю,это был эксперимент. На кухне такая острота, мне ,собственно ,не нужна. Кстати, по-поводу ножи тупые, а мы тут такие острые. Убедился, что моя точка зрения никому не нужна, теща с тестем заточенные ножи просто убрали на будущее, наверно на их поминки, невестка изрезалась, типа к папе ножи больше не отвози, единственная отрада-жена, приезжает от кого-нибудь,ну у них и тупые ножи. Вот для нее и точу, вру и для себя.
Emiliokazanova
ножи точатся под свои задачи, ну собственно и для понтов и для выполнения норм шлифовки если позволяет оборудование.
У меня дома вся кухня заточка на #220 грит в течении 5 минут/нож, режут по 3 месяца потом я их перетачиваю
есть конечно спрятанные в шкафу янагибы с финишами 12кгрит, но они под особые случаи
Straykl
Emiliokazanova
У меня дома вся кухня заточка на #220 грит в течении 5 минут/нож, режут по 3 месяца потом я их перетачиваю

Без правки 3 месяца?

Это сенсация😳

Emiliokazanova
Straykl

Без правки 3 месяца?

Это сенсация😳

да ну, x30cr, дома всеравно из ножей фарш делают, нету нервов больше точить домой 3к грит да 220 тоже норм режет))0

oldfellow
насчет сенсации не знаю, но нож из стали х12мф без заточки провел у меня на кухне пол года, то есть 6 месяцев.
Straykl
Шесть месяцев резал, а на седьмой перестал?)

А вообще интересная закономерность вырисовывается. Чем реже точишь, тем дольше режет)))

oldfellow
Да не все так просто. Я думаю,что нож встретился с костями.То есть отрезал мясо от костей.Там и затупился. Но , вообще , инструменталка хорошие ножи. Колются конечно, но заточку держат долго. х12мф,9хс,д2,не дорогие, но резучие.
Emiliokazanova
страйкл опять троллирует
oldfellow
да пускай, я не считаю что самый умный или правильный. Страйклу просто стали часто напоминать про линейку. А ведь задача была другая. что можно заточить любую железку и она будет резать. А народ изгаляется, типо мы самые правильные. А интересно, а почему через 6 месяцев, а не через 7 ,или восемь. я думаю, от использования. Если резать мягкие продукты, то не 6 месяцев, а я думаю намного больше. может год, а может два.
Straykl
Emiliokazanova
страйкл опять троллирует


)) Не сочиняйте и не провоцируйте ничего

Urchini
"Вот! Он опять придирается!" Из анекдота.
Ощущается, что раздел стал куда демократичнее. За те холивары или просто свары, что были в последние полгода, раньше участники получили бы от полугода до бесконечности. А сейчас опа опа мы снова вместе и спокойно обсуждаем и подтруниваем друг над другом. При всем несдохстве мнений всё же самоиронии хватает не закидывать какашками друг друга.
Главное, не становиться в позу минотавра и не звездиться излишне. Чего порой случается с разными людьми, mea culpa.
Всем мир.
В тему заточки - одной упрямой даме лет раннепенсионных перетачиваю временами ножи. Ухайдакивает-с. Плюнул последний раз, ободрал гриндермановским кк 230vk вроде, повысил угол чуток и на c400vm аккуратно закончил. Пока смотрел - жива заточка. Бо мается мне, что вашита и дальнейшие манипуляции делают кромку куда нежнее. А разницы в резе, как мне сообщали, не видят.
Слегка печально сие.
Vito_S
У каждого свои привычки и требования к ножам, втч кухонным. Я правлю ножи как только они перестают резать бумажное полотенце. Если правка не помогает - пускаю в заточку.
Urchini
Ныне покойный друг резчик по дереву свои резцы из быстрореза точил на наждаке+ ремень с гои. Классика, ага. И резал, не как Бог, но почти. Жаль, сейчас не могу уже тестировать свою заточку его посредством. Эх с у12 и 9хс я бы развернулся...
Straykl
basp07
Вы не все, про всех знаете- данный господин пришел сюда с гордым намерением доказать неправоту всех и начал с линейки, не понимая достаточности остаточности остроты у присутствующих и по сегодняшний он ходит по Ганзе, как по подиуму, виляя, чтобы не забывали о его присутствии, как модели.)


Казанова, ваши клиенты подтянулись)))

Вы же таких призывали?

Urchini
Да не, мы вроде каждый сам затачивает. К Валентину вроде не обращались за помощью.
Хотя попасть в мастерскую и так пообщаться за заточкой было бы конечно здОрово.
Urchini
В Мастерской?
Я в Москве почти восемь лет не был...
Urchini
basp07
В этой "религии" что-то, пока непонятное, но есть.)

Посконность и кондовость
Что есть, тем и обходимся. Мне не нра.

lisman56
Straykl
Чем реже точишь, тем дольше режет)))

Слышал легенду, что иной остряк способен и вовсе обухом ножа всю жизнь резать волос на весу без заточки вовсе. Спецом для таких ребят Супримы на Сурвивалисте обух стамеской сделали 😀

Ну и покрасили еще, чтоб было видно что не точил стамеску на обухе никогда человек 😀


А про 220 грит - технически на кухне можно только ножовкой по дереву и обойтись.
И бастурму пабдит, и отморозка пабдит, и костей пабдит и осколков не оставит)
ну и салатик можно очень элегантно напилить 😉

lisman56
basp07
голова топора в 5кг

Ипать-копать, сказали хором лилипуты, когда Гулливер склеил ласты. 😀

Straykl, разбанивай в своей теме, есть пара мыслев по тестам на волос.

Urchini
Это полный ахтунг. Рассказать куузнецам, обалдеют.
Urchini
Ну это Вы, батенька, того-с. Излишествуете. Знакомый кузнец заточку под рубку костей тестирует на трубке железной трубки. Но там и сведение, и угол соответствуют.
Urchini
Так. Без пруфов и деталей обсуждение сферической в вакууме.
Имхую я, что "сведение и угол" для грубых работ у того, о ком я, далеко не всем далось бы в производстве. У меня голова под дерево и не грубые работы. Надо буде отфоткать и тады уж обсуждать, ок?
Я просто не уверен, что вот так голословно можно сравнивать.
Хорошо, камрад?
Шахимат
Прочитал про топоры и как то "припух" немного. Плотницкие топоры, да по мясу и костИ. По мне так в союзе их не для этого штамповали. За хороший топор , использованный не по теме, добрый спец мог и по лицу настучать. Им ведь и карандаш чинили, как бы промежду прочим, а не только углы рубили да брёвна шкурили. Качество гуляло, было такое, старые топоры ценились. А на "кости" шли как правило выбракованные, достаточно мягкие топоры
alex-ice
Насчёт грубой(или относительно грубой) заточки :
Моё имхо такое :
Японские ножи или ножи авторской работы (победители Михиной бастурмы)сведены в 0,15.
Можно играться с заточкой по вкусу и желанию.
220 грит-это чересчур,но Индиа Файн или Борайд Т2 400 уже нормально.
По желанию можно найти время и сделать тонкий финиш- резать нож будет однозначно лучше.
А вот если нож сведен больше 0,3 ,то субъективно использование высокогритных абразивов приводит к явлению мыльный резъ по твёрдой колбасе.
Посему часто делаю финиш на алмазе 7/5 или вашите для таких ножей.
avch
Нож с линейкой, короной и буковкой "S" - чей-то спецзаказ))
----
..Кость должна разрубаться без обломков, а мясо при этом разрезаться..
Вот, вроде не похоже на фокус. Сам еще не пробовал повторить:


Шахимат
Это все слова.. Народ при Союзе только рубил тесал и не ел, что ли?
Ну,ну... Много Вы самодельных топоров в Союзе видели? Так о чём речь?
Это сейчас заказал и получил, то что хочется. А раньше из десятка, а то и из сотни выбирали. Если выбор был. А был, его величество ВАЛ. Не путать с "валовым доходом". Извините за голимый оффтоп
lisman56
Оффтоп во флуде это конечно сильно)

алекс, ну так не твердой колбасой единой живы. 😊

alex-ice
lisman56
Оффтоп во флуде это конечно сильно)

алекс, ну так не твердой колбасой единой живы. 😊

Тестовый материал.
Популярен нонче на выставках.
А некоторые уважаемые камрады ещё и канат режуть ))

Straykl
alex-ice

Тестовый материал.
Популярен нонче на выставках.
))


Нонче материаловеды проспали выставку)

Urchini
Тады уж надо комплексно. Канат, мастурба, то есть бастурма,мягкое дерево типа сосна вдоль волокон, полуторцевой, торцевой, твердое дерево в разных направлений. В завершении рез разной бумаги, проба на волос (Не после каната). Оценка судей не менее трех в той части, где полного затупления не предполагается.
Опять же, ту же бастурму как резать - тончайшими полосками, потолще, прям посередине или вдоль - резы будут разные и думается местами без молотка не обойтись.
Urchini
Рез стеклянных и фарфоровых тарелок!
Emiliokazanova
alex-ice
Насчёт грубой(или относительно грубой) заточки :
Моё имхо такое :
Японские ножи или ножи авторской работы (победители Михиной бастурмы)сведены в 0,15.
Можно играться с заточкой по вкусу и желанию.
220 грит-это чересчур,но Индиа Файн или Борайд Т2 400 уже нормально.
По желанию можно найти время и сделать тонкий финиш- резать нож будет однозначно лучше.
А вот если нож сведен больше 0,3 ,то субъективно использование высокогритных абразивов приводит к явлению мыльный резъ по твёрдой колбасе.
Посему часто делаю финиш на алмазе 7/5 или вашите для таких ножей.
По моим наблюдениям, мыльность зависит от угла заточки. Есть группы сталей которые мылят после определенного финиша и это лечится у меня кменьшением угла иногда значительным, при увеличении угла не рекомендуется делать высокий финишь, так как после разрушения Первоночальной остроты( уончика рк, резать полированное наотрез отказывается и им либо продавливать либо уповать на карбидных монстров которые и без заточки будут резать газету (извините пилить) к примеру если угол свыше 40град оптимальным финишем будет 1000грит, есть у меня и д2е которые после 5к ловят мыльцо и на 18 градусах/сторона, это лечится либо доп проходом педыдущего абразива нанесения некоторых рисок для прибавления агрессии либо изменением угла что было бы лучше. Я както точил htm на 70 градусов общ, оптимальный рез был на 1000/220 грит (правая-левая сторона) что позволяло ножу резать вяло но резать салфетку. Если сделать такому рожу финишь хотяб в 3к он откажется резать совсем.
По поводу низких углов, то они нивелируют тонкой кромкой мыльноту.
Straykl
А вообще то забавно получается. Чем тупеее, тем лучше режет)

А может такая «идея» изначально и закладывается в такие ножи?))

alex-ice
Urchini
Тады уж надо комплексно. Канат, мастурба, то есть бастурма,мягкое дерево типа сосна вдоль волокон, полуторцевой, торцевой, твердое дерево в разных направлений. В завершении рез разной бумаги, проба на волос (Не после каната). Оценка судей не менее трех в той части, где полного затупления не предполагается.
Опять же, ту же бастурму как резать - тончайшими полосками, потолще, прям посередине или вдоль - резы будут разные и думается местами без молотка не обойтись.

Знакомый с форума отписался- вместо Михиной бастурмы-тестит по белорусскому суджуку.
Тонкий рез по данному продукту всё ж таки больше показывает квалификацию мастера,чем заточника.
Резъ каната-бубны термиста.
Вероятно хороший рез(строгание) дерева больше зависит от заточника.
Хотя тут гринд ножа тоже имеет значение.

lisman56
alex-ice
Хотя тут гринд ножа тоже имеет значение.


внезапно на строгалке голобобумажный хигоноками на 30 градусах даже далеко не от нагао уделал мору в долгорезе, с кентом резали.
Кстати, клин хигоноками в пример море хорошо заходил.
но руки синие были потом, ага)

Дом пристраиваю, сосны вдоволь построгать можно 😀

Если интересно кому, то неоднократно в этом разделе выказанная мысль про устойчивость финиша на англичанах в домашнем поюзе у меня подтвердилась при строгании сосны (диагонально к волокнам), на LI и на медзиро финишировал.

Воот. Так о чем я - не только угол, но и финиш должны быть одинаковые.

Urchini
Кто знает, что с форумом?
oldfellow
Klim71
Всем бы таких пофигистов! А то носятся как угорелые!
Пускай носятся, а то их вообще бы не осталось 😊








Коли686 фоты, попросил загрузить 😊

oldfellow
Кстати,возродился, я стал узнавать темы. Большой респект программистам Ганзы,ну действительно, информации море.
oldfellow
Кстати,возродился, я стал узнавать темы. Большой респект программистам Ганзы,ну действительно, информации море.
Straykl
lisman56

внезапно на строгалке голобобумажный хигоноками на 30 градусах даже далеко не от нагао уделал мору в долгорезе, с кентом резали.
.

Нет в этом ничего «внезапного»

Зря с кентом вы руки мяли 😊

Straykl
А вот тебе ютюб в помощь)


А Мора отрезазала 160 раз. Показать?)))

lisman56
глюки ганзы это очень весело.
Я щас чуть пост страйкла не заредачил - походу по дефолту модерские права выставили)

Да мы по делу строгали.
Кстати,

Straykl
А Мора отрезазала 160 раз.

Это не рекорд, как я помню, была мора с большим результатом.
Вообще кмк тест на бритву надо на картон экстраполировать. Будет подсаживать быстрее и не так утомительно. Опять же с мусором будет попроще.
Есть фотка иероглифов на клинке этого хигоноками? 😊

Straykl
lisman56
глюки ганзы это очень весело.

Это не рекорд, как я помню, была мора с большим результатом.
Вообще кмк тест на бритву надо на картон экстраполировать. Будет подсаживать быстрее и не так утомительно. Опять же с мусором будет попроще.
Есть фотка иероглифов на клинке этого хигоноками? 😊

У тебя юниорский дух нигилизма какой то)

Тебе если че надо, то ты и экстраполируй) А фотка иероглифов на клинке тебе и на хер не сдалась 😊

lisman56
Straykl
фотка иероглифов на клинке

Такие?

Straykl
lisman56

Такие?

Нет у меня больше этого ножа. Палычу подарил из Новосибирска)

Если особо приспичит, можно его спросить

И на сколько я помню, иероглифы на клинках у них у всех одинаковые. Только где то их три, а где то четыре. То есть или в обкладках или нет

suing
https://www.youtube.com/watch?v=L75CICH6rAU

очередной пророк от сохи.
сколько восторженных комментариев...
раздел можно закрывать))

с наилучшими пожеланиями, иван

oldTor
Да не обращайте внимания) Это нынче модно - чем более туп блоггер в своей теме - тем большее количество ещё более тупых и ещё менее хитрых подписчиков он собирает) бабки и рейтинг же надо рубить, или хотя бы ЧСВ потешить) А то так и помрёт "просто очередным ханыгой".
Вон сейчас каждая ТП - "персональный тренер" или какой-нибудь "духовный учитель" (ога, лет в 20-40), или, на худой конец "мастер йоги" или "мега-психолог" с образованием и уровнем интеллекта не позволяющим даже работать кассиром, но зато лапшу на уши вешать в инстаграме или на ютубе - только в путь - всегда найдутся ещё более тупые, кто поведётся. И не только ТП этим страдают, носящие штаны - тоже и ещё как!
А так - каждый точит, как он хочет)
А восторженность - так стоит рассказать людям ограниченным, что можно делать через пень колоду, не понимая процессов и получая, как максимум, ученический результат - они "плывут от щастья", ибо не надо ни голове ни рукам работы давать больше чем на троечку, зато можно с умным видом порассуждать, да покаментить, какие мы умные, а какие другие идиоты) наверное, это им значимости в собственных глазах придаёт)
И это их дело и право и удел.

Другое дело, что особо быдловатые тупари при том со всей пролетарской ненавистью тут же не упускают случая пнуть всё, что выше их уровня и понимания, но это характерно для быдла и людей с воспитанием, интеллектуальным и культурным уровнем ниже плинтуса - так было, есть и будет всегда.
Нормальный непродвинутый юзер, которому надо "без фанатизму чтобы как-то резало" - он обычно со своим достаточным этим моментом, рубаху на груди не рвёт, что "раз мне этого достаточно, то и другим надо запретить делать лучше" или "если кто делает лучше или хочет делать - значит он лох и вообще "не наш пацан"". Он принимает к сведению и отдаёт себе отчёт в том что его уровень ему достаточен, но что могут быть и другие задачи и другие методы и подходы к их решению, хватает мозгов на это.
А на ненормальных лучше не обращать внимания. Хотя да, клопы и тараканы тоже иногда заставляют обратить на себя внимание, особенно когда их много и когда особенно вонять начинают. Что есть, то есть.

ilia - -
oldTor
Да не обращайте внимания) Это нынче модно - чем более туп блоггер в своей теме - тем большее количество ещё более тупых и ещё менее хитрых подписчиков он собирает)
А так - каждый точит как он хочет)
А восторженность - так стоит рассказать людям ограниченным, что можно делать через пень колоду, не понимая процессов и получая, как максимум, ученический результат - они "плывут от щастья", ибо не надо ни голове ни рукам работы давать больше чем на троечку.
И это их дело и право.

Другое дело, что особо быдловатые тупари при том со всей пролетарской ненавистью тут же не упускают случая пнуть всё, что выше их уровня и понимания, но это характерно для быдла и людей с воспитанием, интеллектуальным и культурным уровнем ниже плинтуса - так было, есть и будет всегда.
Нормальный юзер, которому надо "без фанатизму чтобы как-то резало" - он обычно со своим достаточным этим моментом, рубаху на груди не рвёт, что "раз мне этого достаточно, то и другим надо запретить делать лучше". Он принимает к сведению и отдаёт себе отчёт в том что его уровень ему достаточен, но что могут быть и другие задачи и другие методы и подходы к их решению, хватает мозгов на это.
А на ненормальных лучше не обращать внимания. Хотя да, клопы и тараканы тоже иногда заставляют обратить на себя внимание, особенно когда их много и когда особенно вонять начинают. Что есть, то есть.

+1000000
Ну просто нечего добавить.

oldfellow
Ну, блин,Ярослав, ну какие хамы трамвайные, кони педальные. Каждый точит, как он хочет.
Straykl
И все больше на других подписываются, стервецы тупые и хитрые)
suing
Ярослав, не ожидается ли новое видео от Вас для реабилитации психики после таких потрясений?
киясов помаленьку начал про заточку снимать,
но у него своя тема, хотя на безрыбье прекрасно заходит вечерком видосик))

с уважением, иван

oldTor
Я бы сделал, но пока никакой возможности - сезонный аврал на работе только набирает обороты...
Я даже пока не решил, на какую тему.
И временами демотивирует то, что несмотря на те моменты, которые я уже давно постарался подробно рассказать в уже снятом, поток тех же самых вопросов, и в т.ч. обсужденных и разобранных подробно на нескольких ресурсах, не иссякает из года в год, из месяца в месяц, почта и личка ломится от них, а я очень от этого устал, мне и так работы хватает. Иной раз кажется что пора "закрывать лавочку"...
Так, разве иногда снять только то что самому интересно и чем хочется поделиться, а не отвечая теми или иными видео и постами всё на те же вопросы...
LyapaDara
oldTor
Так, разве иногда снять только то что самому интересно и чем хочется поделиться, а не отвечая теми или иными видео и постами всё на те же вопросы...

Это самый лучший вариант.
Иначе хобби превратится в каторгу.
На всех не угодишь, на все вопросы не ответишь.
А так всё равно будет что-то новое, но от души.

Васёк
группа Анонимные Точильщики 😊

привет! /привет, Васёк!/
я точу и я точильщик-лузер!
купил дешманскую типа-Апекс точилку и теперь почти каждый вечер дрочу со слабыми результатами

если количество через неделю не перейдёт в качество, буду менять тактику

OlegBel
Васёк
группа Анонимные Точильщики

привет! /привет, Васёк!/
я точу и я точильщик-лузер!
купил дешманскую типа-Апекс точилку и теперь почти каждый вечер дрочу со слабыми результатами

если количество через неделю не перейдёт в качество, буду менять тактику


Рационально... Еще можно перейти куда то 😊

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Васёк
сначала попробую победить тупизну количеством
потом перейду на другой вид точилки

теоретически клинок уже должен легко резать бумагу навесу, а вот фиг....
-Нам разум дал стальные руки-крюки! (с) это песня про меня

avch
"Заточка на речных валунах. Эксперимент"

Straykl
Наваляйкин, ну давай наваливай, что ты там про приспособу хотел навалять?)
lisman56
oldTor
.
И временами демотивирует то, что поток тех же самых вопросов не иссякает из года в год, из месяца в месяц, почта и личка ломится от них, а я очень от этого устал, мне и так работы хватает.

Кажется, в монастырь пора.
В заточной. 😊

Sansanitch
Добрый день. Выточил пару брусков из сланца Шунгита. Можно ли его применять в заточке ножей? На форуме нашел только одно сообщение, что это пробирный камень. Может был у кого опыт, как с ним работать? Не знаю в какой теме спросить.

oldTor
Ну раз уже напилили, то Вам и карты в руки, что мешает попробовать и рассказать на форуме, годится или нет?
Andrew3000
Шунгит вообще потенциально интересным может оказаться, состав и структура у него вполне подходящие для заточных применений, вот однородность и стабильность результата надо выяснять. В грубой заточке природникам за синтетикой, конечно, уже не угнаться, а вот в средне-тонкой, например, с маслом не исключены и приятные открытия. Да и в любом случае прирост знаний о наших минеральных богатствах лишним и бесполезным не будет.
Sansanitch
oldTor
Ну раз уже напилили, то Вам и карты в руки, что мешает попробовать и рассказать на форуме, годится или нет?

При следующей заточке ножей обязательно попробую. Просто сейчас у меня только теоретические поверхностные знания по заточке. Ничего не знаю, как использовать этот камень. С водой или с маслом, натирать чем-то, наводить суспензию какую-нибудь. Если сделаю ни так как полагается правильно, то и результат может быть совсем иной.

Alexiel
Имеется синтетический камень на магнезиальной связке. На поверхности камня выступили микроскопические трещины (тоньше волоса), которые выходят на боковые поверхности.
Почему такое произошло - вопрос отдельный. С водой подолгу не контактировал, не замачивался, сушился медленно (есть мнение, что при быстрой сушке неравномерное высыхание создает напряжения, разрушающие камень), на сквозняках не лежал. Но это уже не важно.
Вопрос в том, как теперь быть с камнем, чтобы он не развалился на части. Читал про различные варианты: поксипол, яхтный лак, эпоксидка с ацетоном, акрил-полиуретановые лаки, кешью(!?) (cashew), поклейка подставки и т.д. Но темы почти все старые, годов 2009-2015-ых. Может чего с тех пор чего получше нашли. Как в моем случае (синтетик) лучше поступить? Насколько я понял, боковые поверхности синтетиков не принято промазывать.
yemz
Alexiel
Имеется синтетический камень на магнезиальной связке. На поверхности камня выступили микроскопические трещины (тоньше волоса), которые выходят на боковые поверхности.
Если имеется камень на магнезиальной связке, и у Вас с ним проблемы, то не лишним будет сказать о каком камне Вы спрашиваете.
На моей Нанива Чосера 2000 тоже иногда появляются кракелюры, но на качество камня и работу с ним они не влияют. По началу переживал сильно, теперь успокоился. После смачивания камня трещины "уходят".
Васёк
yemz
кракелюры
-Кракелюры..... слово-то какое.... дайте вотки пожалуйста! 😊
Sergej_K
Sansanitch
На форуме нашел только одно сообщение, что это пробирный камень.
Что шунгит может быть пробирным камнем весьма сомнительно.На форуме не видел,есть на сайте одного ювелира-блогера.Он сам себе противоречит.
Пишет что твердость пробирного камня должна быть от 4,7 и выше,а твердость шунгита 3,5-4.
Пробирный камень что видел у ювелиров :техническая яшма и черный арканзас.
yemz
[/B]
-Кракелюры..... слово-то какое.... дайте вотки пожалуйста!
[B]

Слово простое, от французского craquelure.
Такие характерные трещины можно увидеть на старинных полотнах и иконах.

На камне могут быть просто трещины, но на Наниве у меня рисунок трещин напоминал именно кракелюр.

Фото не ахти получилось, на сухом камне трещин не видно.
Чтобы проявить трещины, немного смочил камень и быстро его высушил.


oldfellow
Посмотрел, что такое шунгит(в Яндексе). Не понимаю,зачем на нем точить? Я сам иногда экспериментирую,но беру более традиционные камни,например,кварциты? На кварцитах скандинавы точили свои секиры(грубо говоря,топоры),но вот на шунгите?
Sansanitch
Вот тут прочитал про шунгит. В нескольких сообщениях. Я случайно, покупая стройматериалы, увидел этот сланец. Мне он показался интересным, мелкозернистым в разрезе. Взял кусок, распилил болгаркой, отшлифовал. Пусть и не пригодится в заточке, но получил удовольствие от результата обраьотки камня. Потом уже начал искать информацию здесь на форуме про этот сланец.
https://guns.allzip.org/topic/5/386806.html
LyapaDara
Sansanitch
Sansanitch
Можем поменяться на время.
Если интересно, напишите мне в почте.
Либо в этой теме
https://guns.allzip.org/topic/224/1080659.html
Alexiel
yemz
не лишним будет сказать о каком камне Вы спрашиваете.
Да тот же самый нанива чосера.
yemz
Фото не ахти получилось
Характер трещин один в один как у меня.
yemz
на качество камня и работу с ним они не влияют
По началу переживал сильно, теперь успокоился. После смачивания камня трещины "уходят".
То что трещины не влияют на работу - это более менее понятно. Но может все же стоит принять какие меры?
yemz
Alexiel
Но может все же стоит принять какие меры?
Если трещины появились, то они никуда не уйдут.
Больше они не становятся, по крайней мере уже лет пять-шесть их наблюдаю.
Камень вполне пригодный для работы на нём даже с такими трещинами.
Я просто успокоился и перестал обращать на это внимание.
Чего и Вам желаю.
Работаю на камне с обеих сторон, кракелюры так-же с двух сторон камня и по кромкам.
Главное сильно не пересушивать камень, не хранить его в сильно отапливаемом помещении. У меня он "прописался" в ванной комнате.
Больше посоветовать нечего.

Хотел продать его за ненадобностью, но с такими трещинами его вряд ли кто купит, поэтому оставил, иногда пользую.

Васёк
у меня "кракелюры" появились на обычных камнях для типа-Апекса
лопаются камушки поперёк себя
дополнительный комплект с Али заказать не проблема, но тоже веть сломаю...

научился точить так, что уже бумагу режут на весу
после заточки провожу на тонком камне с обоих сторон пару раз от руки - заусенку снимаю

lisman56
yemz
Хотел продать его за ненадобностью

интересненько.
Каких грит чосера?

alex-ice
Тактический арканзас ...
Какая прелесть ))
После доводки-вообще стратегический будет ))
Цена явно завышенна-но с учётом,что это тактический абразив,то может и нормально ))
https://www.knivesandtools.de/...ck-arkansas.htm
ilia - -
[QUOTE]Изначально написано alex-ice:
Тактический арканзас ...
Какая прелесть ))
После доводки-вообще стратегический будет ))
Цена явно завышенна-но с учётом,что это тактический абразив,то может и нормально ))
https://www.knivesandtools.de/...ck-arkansas.htm
[ /QUOTE]

Это мы здесь в копейках своих деревянных ковыряемся, на западе с этим все гораздо проще...

avch
Тактический арканзас ...
там шнурок тактический - паракорд.
наверно отсюда и название такое, для выживальщиков.
Sergej_K
Васёк
у меня "кракелюры" появились на обычных камнях для типа-Апекса
Обычные это какие?И на что приклеены ?
alex-ice
ilia - -
[QUOTE]alex-ice
[b]Тактический арканзас ...
Какая прелесть ))
После доводки-вообще стратегический будет ))
Цена явно завышенна-но с учётом,что это тактический абразив,то может и нормально ))
https://www.knivesandtools.de/...ck-arkansas.htm[ /QUOTE]

Это мы здесь в копейках своих деревянных ковыряемся, на западе с этим все гораздо проще...[/B]


Люди разные,как и везде...
Есть знакомый немец- любитель заточки :
Точит китайскую Д2 разными диковинами и ...его всё устраивает ))
На хорошие камни деньги он находит ,а на ножи получше-его жаба давит .

yemz
lisman56
Каких грит чосера?
2000


alex-ice
Люди разные,как и везде...
Это точно.
Я вот тоже затачиваю мягкую нержу дорогими камнями, просто других нет, а дешёвыми "наелся" досыта.
Впрочем, ножи есть не только из "пластилина".

Straykl
yemz
а дешёвыми "наелся" досыта.
.


Какими если не секрет?

yemz
Straykl
Какими если не секрет?
Китайскими.
Ну а китайскую Д2 сегодня затачивал Suehiro Dual Stone, на масле.
Васёк
Sergej_K
Обычные это какие?И на что приклеены ?
щаз сфоткаю
подставка под точилку у меня монументальная 😊
нашёл на родном заводе несколько плит текстолита весом с мою миниатюрную жену ))))
на наждаке ободрал фаски, покрасили мне её той же краской, что и танки наши красят
одну плиту пролюбили в процессе
на вторую приклеил точилку
суперклей эту плиту не брал, проклеил тканью на эпоксидке - тот же текстолит
зато теперь очень удобно точить - эту плиту фиг с места сдвинешь!

хоть Ка-Барчик у меня оригинальный, а не кетайская подделка, как я люблю 😊

Sergej_K
Я спрашивал про камни как они приклеены к бланку.
Если у Вас камни приклеены эпоксидкой к бланку то они и будут трескаться.
oldfellow
Один мой товарищ любитель рыбалки поймал большую рыбу на крючок,теперь его возят на кресле-качалке, не тем ударился о рыбу дурачек.
yemz
Sergej_K
Если у Вас камни приклеены эпоксидкой к бланку то они и будут трескаться.
Сергей, судя по фото, это китайские камни на пластмассовых бланках.
На что они приклеены - трудно сказать.
Sergej_K
Андрей,считаю,если камни приклеены на эпоксидку к бланкам , или они играют от давления,то эти камни будут трескаться.
Васёк
ой, всё!
я ж нищеброд
и точилка у меня дешманская и камни нищебродские ))))
вот сколько смог себе позволить - так и точу
и большинство ножей у меня - говеные копии нормальных ножей ))
сорян, коллеги
Urchini
Бывает, чо.
yemz
Васёк
ой, всё!
я ж нищеброд
Заметьте, я такого не говорил, и никогда не скажу.
Вас спросили про камни, Вы ответили про мощный текстолит как подставку для точилки.
Где логика?
Поэтому и ответил за Вас, увидев знакомые мне камни.
Заточить ими у меня получалось, но имеется опыт в сравнении.
Я предпочитаю камни получше.

Ну а по Вашему фото, бутылка с рюмкой явно не вписываются в заточной натюрморт.

P.S.
Ну и Вы извините, если что.

Васёк
какие извинения, уважаемый?
конина - для дегустаци и не более того
ИНВ
Васёк
из оригиналов смог себе позволить тока Глок, КаБар, 6х4, 6х5 и прочее копеечное овно
Себу, Милю и прочее не могу себе позволить в оригиналах
yemz
Про трещины на камнях Вы так и не ответили, а Ваши ножи, и на чём они затачиваются, меня мало интересует.
alex-ice
То Васёк
Не,нуу надо как-то развиваться в плане заострения ножей.
Могу подсказать такой вариант при минимум денег:
1.Вам надо раздобыть зажим для абразивов ,на котором можно использовать камни разной длины ,если интересно-поищу ссылку.
2.В барахолке бывают так называемые жопки -7 см длины ,обрезки фирменных камней за смешные деньги .
Я пробовал-у меня увы не вышло 7см камнями точить ,но у некоторых получилось.
3.В барахолке также есть недорогие 8см обрезки Веневских алмазов.
Вот 8 см для точилки уже гораздо лучше.
Хотя блин железки у вас не для алмазов ...,но попробуйте может вам и подойдёт.
4.Есть в барахолке-точно уже не помню у кого брал, неплохие водники пр-ва России по 150 руб.
Когда-то тестил -один из них по простым железкам работал не хуже Чосеры 1000.
yemz
alex-ice
Могу подсказать такой вариант при минимум денег
Много лет интересовался бюджетной заточкой.
Вывод один.
Если коротко, то при минимуме денег, и заточка будет минимальна.
После этих слов, знаю что навлеку на себя немилость, но это моё мнение и мой опыт.
Прошу не судить строго.
Бюджет, от слова bougette, подразумевает баланс между доходом и разумным расходом.
Потратил кучу времени и денег, как выяснилось зря.
В итоге понял одно.
Нет бюджетной заточки.
Можно сколь угодно пробовать и экспериментировать, на ютубе полно видео где всё просто и главное дёшево.
Я пробовал на себе, у меня не получилось, возможно что-то не так делал, или у меня другие приоритеты.
Давно хотел это сказать, повода не было.

Voy50
чем Вас не устраивает финиш веневцами 7/5? Только речь о реальной жизни, а не о войлоке или канате.

В моём понимании можно 4-мя гритностями(200/160 50/40 20/14 7/5) и китайским апексом заточить нож.

yemz
Voy50
чем Вас не устраивает финиш веневцами 7/5?
Меня алмазы не устраивают.
Давно понял что им есть достойная замена.
По поводу 7/5, или М7, то финиш у меня на более тонких камнях, и не синтетических.
alex-ice
То yemz
Модератор соседнего форума пробовал на своей точилке использовать 7см "жопки"с барахолки.
Отписался,что всё нормально работает.
Речь идёт о хорошей японской синтетике.
Для меня этот размер оказался не-удобным.
8см -уже лучше ,естественно нормальными бланками удобней пользоваться.
То,что у Васёк-это "ужос на крыльях ночи "))
8см Веневцы будут однозначно лучше,чем эти китайские абразивы.
yemz
alex-ice
естественно нормальными бланками удобней пользоваться
Вот и я говорю, что за всё нужно платить.


Voy50
и китайским апексом заточить нож
И китайскими камнями. У меня очень неплохо получалось. Правда грязи было много, и камни приходилось ровнять часто, салфетки и масло просто "текли рекой". В случае с водными камнями, тряпки и грязь были вокруг.


Я же не говорю что невозможно.
Просто за всё нужно платить, не только деньгами, временем например (оно тоже чего то стоит), нервами (ну не знаю как оценить), расходниками (и это уже деньгами).

Voy50
yemz
Меня алмазы не устраивают.
Давно понял что им есть достойная замена.
По поводу 7/5, или М7, то финиш у меня на более тонких камнях, и не синтетических.

Я понимаю, что Вы в секте "Свидетели натуралов".

Вопрос в том:
Что конкретно качественно меняется при замене алмазов?

Принципиальное отличие в чем? Вопрос не денег, вопрос в том, что я получаю, если слезаю с алмазов на другой вид абразивов?

И я не про "посмотри в микроскоп за 100500 денег, в нём ты увидишь разницу". Я про реальную жизнь.

yemz
Voy50
Я понимаю, что Вы в секте "Свидетели натуралов".
Отнюдь.
Тонкие синтетики у меня тоже есть, и я их пользую.

Voy50
Вопрос в том:
Что конкретно качественно меняется при замене алмазов?
Качество в заточке или в скорости, что быстрее?
Качество в заточке на ОА или КК намного лучше.
Не нужно убирать глубокие риски после алмаза.
На форуме этому посвящены не одна тема, тут распространятся нет нужды.
Каждый выбирает для себя сам.
Ну и по скорости.
Elmax, К390, М390, D2, VG10 - нет проблем и без алмазов.
Это те стали которые я затачиваю на своих ножах не считая "пластилин".
Тогда зачем мне алмазы?

Voy50
И я не про "посмотри в микроскоп за 100500 денег, в нём ты увидишь разницу". Я про реальную жизнь.
В реальной жизни у меня китайский микроскоп, рублей за 250, точно не помню.

alex-ice
"жопки"
По поводу "жопок" дополню.
В своё время у меня на верстаке был "прописан" бельгиец Dressing Stone 50Х30. В качестве СОЖ - слюна.
Не скажу что очень удобно, но железко рубанка, стамеску и циклю на нём доводил постоянно.
Конечно, это когда не требовалось серьёзной заточки, а всего лишь взбодрить подсевшую кромку.
Бюджетно (дёшево) - да.
Времени тратил минимум, а качество достойное.

Sergej_K
Васёк
ой, всё!
Речь о причинах появления трещин.Если клеить на двусторонний скотч,то в большинстве случаев трещин можно избежать.
Евгений_Е
Voy50
Вопрос в том:
Что конкретно качественно меняется при замене алмазов?

Принципиальное отличие в чем? Вопрос не денег, вопрос в том, что я получаю, если слезаю с алмазов на другой вид абразивов?

И я не про "посмотри в микроскоп за 100500 денег, в нём ты увидишь разницу". Я про реальную жизнь.


1. Алмаз режет глубокую риску! Если сравнивать обычную заточку с устранением скола на кромке, то сет алмазов уточит нож в несколько раз больше сета КК или ОА. Другими словами, при заточке на алмазах ресурс ножей по количеству заточек меньше. Нож раньше превратится в шило.
2. Бюджетная нержавейка, вплоть до 57 hrc, на алмазах затачивается значительно медленнее, чем на КК или ОА того-же размера и ценового сегмента. Я бы расширил заявленную здесь твердость и стали, но не хочу запускать холивар. Мои личные тесты показали, что 125ка точится гриталонами быстрее, чем алмазами, в том числе на никель связке. И это не появление рисок от абразива, а именно скачивание металла.
3. Тонкие алмазы отлично размазывают металл и после скачка с обдирочного бруска на финишный появляется впечатление, что все предыдущие риски убраны. Такой финиш можно заполировать в зеркало, но под нагартовкой будут сохранены риски-трещинки - риски после обдирки, увидеть эти следы можно срезав верхний слой тонким свободным зерном, например зерно КК F2000 с водой на стекле. Под нагрузкой они будут способствовать выкрашиванию кромки. Для реза волокнистых металлов это не плохо, что мы видим на различных чемпионатах по резу каната. Для задач по чистовому резу, например в столярке, это неприемлемо.

Итого, я сравнил алмаз по влиянию на ресурс, скорость и качество...

alex-ice
В барахолке бывают так называемые жопки -7 см длины ,обрезки фирменных камней за смешные деньги .
Я пробовал-у меня увы не вышло 7см камнями точить ,но у некоторых получилось.

Давно закупил таких обрезков известных японских брендов. Попробовал, разобрался в брусках, потом обрезки отложил. Сейчас частенько их использую на других камнях. Суть в том, что взяв твёрдый камень, например туффит, можно на одной стороне ободрать и заточить клинок с суспензией 220-1000 а на второй использовать 3000-8000 с финишем на чистом туффите. Если к туффиту ещё иметь курант, чтоб немного разравнивать суспензию по размеру абразивных зёрен, то донором суспензии можно брать не самых именитых брусков, хотя это будет отражаться на скорости заточки. Хорошее зерно дробится в несколько раз и главное не слишком рано или поздно. Это делает переход между брусками более плавным. На брусках явление дробления менее заметно, чем на притире.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Васёк
благодарю за советы, уважаемые аксакалы заточки
ине бы пока хоть такой точилкой научиться заострять куски металла
это для меня уже будет достижением
хоть сам буду точить, а не отдавать дяде за деньги
Voy50
Евгений_Е,
1) не нужно лукавить. Алмазы не стачивают ножи быстрее и больше. Если у Вас всё в порядке с геометрией, возьмите первым алмазом 20/14. Никто не заставляет начинать с 200/160.
2) сколько можно ножей заточить на алмазном бруске и сколько на кк или ОА? По-мойму ресурс алмазов в разы больше, а мы о бюджетной заточке, а не о самой быстрой. Плюс, если это Ваши ножи и Вы их обслуживаете, то можно вообще делать затупление(тех барьер) и начинать с 7/5 и по большому счету на нём же останавливаться.
3) мы не про столярку, мы про ножи из реальной жизни для реальной жизни, а не для каната или войлока. И не про рубанки и стамески. Там всё понятно, как раз. С ножами интереснее. Если финишировать на алмазе 3/2 с пастой 2/1, получится полусвободное зерно, как думаете, это слой уйдет при таком финише?
yemz
Не нужно убирать глубокие риски после алмаза.
На форуме этому посвящены не одна тема, тут распространятся нет нужды.
Каждый выбирает для себя сам.
Так не сажайте глубокие риски алмазами. Тут же вопрос не в типе зерна, а в качестве абразива. Бюджетная синтетика такая же неоднородная, как и алмазы. И не смотря на то, что КК дробиться, он всё равно дробиться об ножик, а не воздух.
Вы не думали, что форум может заблуждаться или самообманываться? Тяжело признать, что брусок за 2 т.р. работает так же, как мегачудо камень за 20 т.р.
Фразой "Каждый выбирает для себя сам." можно вообще все форумы закрыть. Так же не интересно.

Интересно получить задачу по проверке. Допустия в будущем я заточку какого-нибудь подопытного алмазами, посмотрю на него в микроскоп и потом постараюсь сбить якобы существующий дефектны слой порошком КК 2к на стекле. Это польза, которую принесла мне данная тема, я знаю что проверять.

Straykl
Вот этот нож финиширован на венёвских алмазах



Чем плохо? И каждый может для себя взять любой камень и попробовать сколько продержится кромка

Евгений_Е
Voy50
Евгений_Е,
1) не нкжно лукавить. Алмазы не стачивают ножи быстрее и больше. Если у Вас всё в порядке с геометрией, возьмите первым алмазом 20/14. Никто не заставляет начинать с 200/160.
2) сколько можно ножей заточить на алмазном бруске и сколько на кк или ОА? По-мойму ресурс алмазов в разы больше, а мы о бюджетной заточке, а не о самой быстрой. Плюс, если это Ваши ножи и Вы их обслуживаете, то можно вообще делать затупление(тех барьер) и начинать с 7/5 и по большому счету на нём же останавливаться.
3) мы не про столярку, мы про ножи из реальной жизни для реальной жизни, а не для каната или войлока. И не про рубанки и стамески. Там всё понятно, как раз. С ножами интереснее. Если финишировать на алмазе 3/2 с пастой 2/1, получится полусвободное зерно, как думаете, это слой уйдет при таком финише?
Спасибо за неравнодушный ответ.
1. Сравните абсолютную глубину рисок одинакового размера зерна алмаза и карбида кремния. Например, возьмите тестовую поверхность значительной площади и обработайте тестовым бруском, а затем под 90 градусов более тонким бруском КК до полного исчезновения всех до последней рисок. Поперечные риски встроить, а не замажут рисунок. Простой подсчет движений покажет ошибочное ваших суждений. Я проводил такой тест.
2. Голословно, среди синтетиков также есть камни, которые очень сопротивляются износу. Например Индия файн или платная керамика. Из натуралов байкалит и яшма.
3. На вкус и цвет все фломастеры разные... Я всё свои ножи, для себя, точу до свободного реза волоса от сантиметра. Разделку мяса или рез войлока выполняю ими же. Задач резать войлок или канат тоннами у меня нет, а по жизни мне приятно работать с ножами в такой заточке. Наверняка, при постоянной потребности резать канаты и войлок выбрал бы подходящую заточку. Чтоб разделать в филе 5-6 кг крупной мороженной или свежей рыбы, моей заточки хватает и после я не правлю, а просто вешаю на кухонный магнит. Ножи вполне готовы продолжать работать.

Ps. Поверьте, я начинал с виневских алмазов, имел полный комплект и понимаю о чем разговор. Если вам нравится использовать алмазы, значит Нравится как раньше Нравилось мне. Своим предыдущим постом я описал свои наблюдения, которые побудили купить ещё кучу камней, хотя алмазы уже были. Сейчас (из алмазов) я использую только брусок 250/200 для торцевания стекла или других похожих задач...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

yemz
Voy50
мы не про столярку, мы про ножи из реальной жизни для реальной жизни, а не для каната или войлока. И не про рубанки и стамески.
А в реальной жизни у меня столярка в перемешку с ножами.
Впервые я от алмазов отказался именно в столярке.
Там нагрузка на РК больше чем на кухонных ножах.

bmp картинки


В отличии от ножа, стамеска длинная, и сточив несколько миллиметров она не много потеряла.
Вот только нафига мне это на ножах?

Поймите, я не отговариваю никого от алмазов.
Нравится Вам на них работать - нет проблем.

Voy50
сколько можно ножей заточить на алмазном бруске и сколько на кк или ОА?
Столько же, если не больше.
Вы говорите о мягких водниках, я о масляных камнях, а они как правило твёрдые.

Voy50
Ну короче магия, я понял.
oldTor
yemz
Столько же, если не больше.
Вы говорите о мягких водниках, я о масляных камнях, а они как правило твёрдые.

Именно. И водники тоже разные бывают. Если брусок нормально подобран под группу сталей, из которых та самая "куча ножей", его производительность намного выше, равно как и однородность обработки, и соответственно работать на нём нужно меньше. Если брусок используется на своём этапе и нет попыток переформировать геометрию или ободрать на меньший угол на бруске для заточного а отнюдь не обдирочного этапа, то каждый брусок в сете работает весьма скромное время и износ его крайне низок.
Правда оценить это трудно начинающему - я многократно замечал, что привыкшие к связкам венёва или к работе на гальванике, довольно долго привыкают к тому, что такое выбор оптимального давления, на других абразивах. И у них, действительно, при их манере работы, и износ высок и производительность невелика и однородность обработки соответственная. Выработать определённую гибкость в подборе оптимального давления и вообще понять, что можно работать иначе - это дело не быстрое, этому учиться надо.

Тут полно народу кто начинал с алмазов, но именно засчёт практики и не просто бездумного её повторения много лет, а засчёт вдумчивых проб разных подходов, собрали себе статистику и оптимизировали свою работу.
И могут внятно и опираясь именно на практический опыт, обосновать свой выбор и предпочтения в заточном "арсенале".
Но уже надоело мусолить каждый, примерно, квартал, причём годами, одно и то же в ответ на одни и те же регулярно возникающие предположения что "кто-то ошибается". Я уже даже перестал рыться и давать ссылки на свою статистику и писать подробно в таких случаях - это всё как об стенку горох.
Стало проще сказать "мне эти абразивы не нравятся и я их не рекомендую, в т.ч. начинающим и точка".
А как и почему - кому надо, тот найдёт, прочитает, примет к сведению, может даже (как многие, кстати) отважится на то, чтобы попробовать другой подход. А кому не надо, тому никакие ответы и статистика, хоть 100500 раз подробная - не в коня корм. Практика показывает, что конструктивный диалог и дискуссии тут возможны только с теми, кто одинаково хорошо владеет умением затачивать на совершенно разных абразивах.

Voy50

...Тяжело признать, что брусок за 2 т.р. работает так же, как мегачудо камень за 20 т.р. [/B]

Т.е. Вы хотите сказать, что не видите разницы между качеством работы, скажем венёва 3\2 или 1\0 и суэхиро g8 или GMN150, к примеру? Вы это серьёзно?

Вообще, если говорить за цены, то пока венёв стоил рублей 500-900, "давным-давно", он ещё может и имел смысл, для некоторых задач, на даче, например, и мог конкурировать именно в силу цены с бюджетными синтетиками более-менее приличного качества. А при нынешних ценах на венёв - уже нет. Сближение по ценовой группе, ещё не обозначает сближения по качественной. Вот те же бруски ИСМ при цене в районе 450-800р. и то, лично для меня намного предпочтительнее венёва, особенно по порошковым твёрдым сталям, в т.ч. высокованадиевым, несмотря на невысокую цену (правда при невысокой цене они редки, что несколько её "уравновешивает") - не ценник определяет качество, в конце-концов, хотя за высококачественный продукт чаще всего приходится и платить соответственно.

Тем более странно сравнивать венёв с синтетиками про-класса, теми же суэхиро, например. Хотите сравнивать в "той же весовой категории" по качеству - сравнивайте с такими синтетиками алмазы более качественные - Наниву Даймонд, например. А сравнение откровенной бюджетки с камнями про-класса, просто потому, что венёв стал стоить на уровне стационарных брусков от Гриндермана, например - демонстрирует больше то, что Вы, уж извините, оперируете больше ценами, а не качественными характеристиками абразивов, что Ваша фраза, которую я процитировал, очень наглядно иллюстрирует.

yemz
Voy50
Ну короче магия, я понял.
Ну как тут Пушкина не вспомнить.
Скорее "... опыт, сын ошибок трудных ...".
Alex Last
oldTor
Тут полно народу кто начинал с алмазов, но именно засчёт практики и не просто бездумного её повторения много лет, а засчёт вдумчивых проб разных подходов, собрали себе статистику и оптимизировали свою работу.
И могут внятно и опираясь именно на практический опыт, обосновать свой выбор и предпочтения в заточном "арсенале".
Но уже надоело мусолить каждый, примерно, квартал, причём годами, одно и то же в ответ на одни и те же регулярно возникающие предположения что "кто-то ошибается". Я уже даже перестал рыться и давать ссылки на свою статистику и писать подробно в таких случаях - это всё как об стенку горох.
Стало проще сказать "мне эти абразивы не нравятся и я их не рекомендую, в т.ч. начинающим и точка"

Согласен полностью, сотни раз объяснять действительно утомляет.

В личных поисках ограничившись вместо алмазов эльборами, как все-таки менее разрушительными для кромки, после ряда экспериментов пришел к явному нежеланию использовать их даже на самых начальных этапах обдирки (без выхода на кромку), поскольку их производительность на моих сталях оказалась не выше чем у синтетики при правильном ее использовании ("не дави! 😛").

В результате осталось единственное место, где собранный мной заточной сет из эльбора незаменим на века: фрезы по дереву с победитовыми напайками. Тут ему самое место. Редко, но метко.

Voy50
Ща объясню, свои ножи я веневцами не точу. Ну вот так ))) Но я их и не упарываю в тот вид, в котором приносят ножи.

Клиентские ножи я всё больше и больше точку веневцами. Почему? Потому что, когда я отдаю нож, я говорю: "Если быстро сядет, я обязательно поменяю финишь, бесплатно, в рамках гарантии и совести", никто не приносит ножи обратно.

Нет рекламаций, люди довольны. Внимание вопрос: если нет разницы, зачем платить и гемороиться больше? Что измениться?

Ну не жалуются люди на стойкость кромки после веневцев. Я всё равно заказал наниву даймонд, я всё равно стараюсь делать лучше.(это не считая СС, Чузер, Шептонов про, шептонов гласов и т.д. Щас какую то новую керамику 1500 по фепе приобрел на тесты) Но реально этого ещё ни один не заметил.

Обычный человек в использовании ножа не может найти разницу между финишем 7/5 и финишем на дорогой синтетике. Я вот про что.

ПС: и на кромку я выхожу, т.к. туплю ножи оч часто, часто после каждого камня, потому что так проще и очевиднее.
ППС: у меня в оснвном ломы 40+ общего градуса. Свою кухню то же точу на 40 градусов почти всю. Может у вас на 30- градусах волшебство начинается, но у меня его на 40+ нет.

oldTor
Voy50

Обычный человек в использовании ножа не может найти разницу между финишем 7/5 и финишем на дорогой синтетике. Я вот про что.

Я Вас понял, в общем знакомо, я тем, кому продолжаю по старой памяти обслуживать клинки, тоже далеко не каждому делаю заточку так, как себе.

Нередко вообще обхожусь станком с низкооборотистым кругом с водным охлаждением + потом пастированным кругом слегка прохожусь.
Вот тут писал про то, в частности:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=261

И пост 4 тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=254

alex-ice
То Voy50
Снова весёлый холивар алмазы vs ...))
Мне алмазы нравятся ,но :
Пробовал заострять Веневцами простые складники :
Аус8,8cr13,Опинель из Сандвика .
Результат мне понравился меньше,чем синтетиками .
И по этим железкам Борайд Т2 400 оказался более грызуч,чем Венев 20/14.
yemz
Voy50
Клиентские ножи я всё больше и больше точку веневцами. Почему? Потому что, когда я отдаю нож, я говорю: "Если быстро сядет, я обязательно поменяю финишь, бесплатно, в рамках гарантии и совести", никто не приносит ножи обратно.
Очень знакомо.
Правда клиентской заточкой не занимаюсь, больше друзьям, знакомым и соседям, за спасибо.
Я вот свои ножи из мягкой нержи тоже затачивал и доводил алмазами, это было давно. Им, в смысле ножам, пофигу на чём их затачивают. Таких кошмарных трещин которые я показал ранее в качестве примера, не грозит. Собственно на этих ножах и учился, не жалко.
С годами, а точнее после прочтения форума и советов которые на форуме давались, стал затачивать "пластилин" как достойные, как из хорошей стали и хорошей термички. Сначала удивился в их стойкости, конечно при условии что нет вандального использования. Потом, не поверив в это затачивал и перетачивал на разных абразивах сравнивая. Остановился на том, что чем качественнее проработана режущая кромка, тем дольше нож работает, ну и от алмазов DMT отказался (венёвцев всех раздал к тому времени), они стали совсем "лысыми", это про ресурс.


Voy50
ППС: у меня в оснвном ломы 40+ общего градуса. Свою кухню то же точу на 40 градусов почти всю. Может у вас на 30- градусах волшебство начинается, но у меня его на 40+ нет.
Аналогично.
Мягкую нержу только на 40+

vovchiklj
yemz
...
...ну и от алмазов DMT отказался...

И правильно сделали, вообще то алмазы на никелевых связках рекомендуется по обработке твердых материалов типа керамики)) И зерно туда подбирается более твердой структуры, что в принципе естественно, ведь их слой одноразовый...
А вообще кто нибудь интересовался какую он марку искуственных алмазов использовал, чем характеризуются и для каких видов работ предназначены?
И еще вопрос, сколько не читал умных книг, нигде не встречал, что алмазы вредны при ручной доводке. Наоборот, производительность высокая, чистота отделки то же плюс, экономическая составляющая тоже выигрыше.
Может кто встречал другую точку зрения?
Но только реальные научные исследования, или хотя бы на уровне завода.

oldTor
Только вот речь в этих источниках по доводке, по крайней мере тех, которые мне попадались, из серьёзных, говорится о работе _на_притирах_ с алмазным зерном, а не на венёвских брусках, не на дмт и пр.
И я соглашусь, моя практика показывает тоже - доводка на тонком алмазном зерне на притирах - и производительнее намного и чистоту и однородность отделки даёт несравнимо выше "доводки" на брусках, для неё вообще, имхо, не годных. Да и вообще - очень хорошую доводку можно получить на притире с алмазным зерном. И именно доводку. А не то, что под ней подразумевают чаще всего в холиварах об алмазах "их сторонники".

Хотя подготовка к работе и слежение за абразивной гигиеной, при работе на притирах не самая простая штука. Чего стоит только хотя бы борьба с агломератами частиц, недопущение свободного зерна при работе шаржированным и пр. Кстати, при работе с полусвязанным ещё и возможна проблема шаржирования алмазного зерна в обрабатываемый объект. И в т.ч. такая ситуация с высокованадиевыми сталями - я даже показывал фото такого события пару раз.
Правда, во всех случаях, что у меня такое случалось, застревало всегда зерно крупнее нежели крайняя крупная точка фракции, но это уже к слову о несовершенстве и допуске отечественного ГОСТа на алмазы - там смежные фракции допустимы в малых процентах, но эти малые проценты могут всю малину испортить. Не говоря уже просто о чистоте паст и порошков - далеко не всегда они соответствуют ГОСТ, и могут иметь разброс зерна шире, как бы некоторые производители не вопили с пеной у рта о том, что у них "такого не может быть" (собственно поэтому, когда целесообразно воспользоваться зерном способным к дроблению - я предпочту именно его, тот же глинозём).
Что, кстати, кмк, говорит, что такие тонкие операции проводить без тщательного контроля процесса - чревато.

P.S. А исследования о том или иной воздействии разных абразивов при доводке читать доводилось в т.ч. лабораторные исследования, в т.ч. о _не_предпочтительности и вреде алмазов в определённых случаях, но ссылки публиковал уже не один год назад, в каком-то из старых холиваров и даже не в одном, но заново их искать нет никакого желания тратить на это время снова.

vovchiklj
oldTor
Только вот речь в этих источниках по доводке, по крайней мере тех, которые мне попадались, из серьёзных, говорится о работе _на_притирах_ с алмазным зерном, а не на венёвских брусках, не на дмт и пр.
И я соглашусь, моя практика показывает тоже - доводка на тонком алмазном зерне на притирах - и производительнее намного и чистоту и однородность отделки даёт несравнимо выше "доводки" на брусках, для неё вообще, имхо, не годных. Да и вообще - очень хорошую доводку можно получить на притире с алмазным зерном. И именно доводку. А не то, что под ней подразумевают чаще всего в холиварах об алмазах "их сторонники".
...

Ярослав, вот в этом то я с Вами полностью и согласен.
Только звучит это уже иначе, - чтобы работать с алмазным зерном, надо навыки и знания иметь выше среднего. И понимать, что бруски это ширпотреб, для работ среднего уровня сложности. Об этом еще Дмитрич писал, по-моему в какой то из тем по притирам.
Но даже в этом случае, мое мнение, что результат на брусках будет зависеть от человека. От его знаний и навыков. Ведь алмазные бруски не ограничены веневскими брусками и DMT.

Только ведь это не звучит как, алмазы зло - ими точить нельзя.

Voy50
vovchiklj, если принципиально точить алмазами, купите наниву даймонд, не пожалеете, я уверен.

vovchiklj
бруски это ширпотреб, для работ среднего уровня сложности
а с этим никто не спорит, работа с ножами это не в космос лететь.

И мы предполагаем, что обсуждается инструмент в рамках 100% правильного использования.

lisman56
oldTor
Если брусок нормально подобран под группу сталей,


Кстати, условно упростив вводные задачи, можно и не подбирать.
Бруски КК гриндермана, кмк, вполне удачное решение на всех диапазонах сталей ножей. В них правда, G8 напрашивается разумным окончанием в сет, но небюджетно уже)

Ну и немного подкину в тему холивара - буквально вчера возникла необходимость чуть подправить брусок А320SO, что-то зашламил весь... достал веневца 80/100, ну и давай, значит тереть - секунд через 10 обратил внимание на суспензию - 320-й камень вопреки моей хотелке победил алмазы. 😀

oldTor
Да реза после них никто и не опротестовывает. Что же касаемо "понимания в резе" - у всех оно своё, субъективное, не говоря уж о вопросах стойкости и тщательности заточки. Каждому - своё.
Насчёт "не заморачиваться" - тоже. У нас это вообще модно и уже давно - особенно заметно это, когда приходишь воспользоваться т.н. "бесплатной медициной" или вызываешь слесаря-сантехника, или относишь кому попало на заточку свой инструмент))

Обязательно завещаю своим детям, когда они у меня появятся, чтобы отправили меня к психиатру, если я вдруг настолько выживу из ума, что стану, отметая собственный практический опыт и опыт тех, кого называю своими учителями, считать что "большинство умнее меньшинства" и "миллион леммингов не может ошибаться" и стану мерять достоинства какого-либо средства или чье-го подхода к делу, количеством подписчиков...
Контингент, не = аргумент.

И, кстати:

basp07

У этого господина 59тыс. подписчиков и не один подписчик, скорее всего, опробовав алмазы, убедился, что и рубанки точатся алмазами и работают после этого, иначе бы "срача" в коментах не избежать.
[/B]

Учитывая общий уровень культуры владения инструментом и навыков заточки, меня это совершенно не удивляет.
Удивляет только то, что кто-то это, видимо, считает идеалом на все случаи жизни для всех и каждого.

oldTor
lisman56


Кстати, условно упростив вводные задачи, можно и не подбирать.
Бруски КК гриндермана, кмк, вполне удачное решение на всех диапазонах сталей ножей. В них правда, G8 напрашивается разумным окончанием в сет, но небюджетно уже)

В общем-то да. Собственно, подбор универсалов качественных и при том доступных (не только по цене, но и регулярному наличию в продаже) - из них и подобрал, который рекомендую. Да, G8 уже сильно выбивается "из ряда", но это уже, так сказать, следующий этап, для продвинутых, кому хочется большего.

vlad-kram
[QUOTE]Изначально написано basp07:
[b]

У этого господина 59тыс. подписчиков и не один подписчик, скорее всего, опробовав алмазы, убедился, что и рубанки точатся алмазами и работают после этого, иначе бы "срача" в коментах не избежать.


к слову о подписчиках-у вартана их 153 тыс, а ахинею он порой несет такую , что уши сворачиваются 😊 подписчики в ютубе это что то специфическое

Voy50
Так нужно понимать, что подписчики там собраны не заточкой ножей. Чаще всего это либо тесты канатно-войлочные, либо какие-то другие дела, столярка, слесарка, рыбалка, охота и т.п.

Чисто ножевые каналы по заточке подписчиков редко больше 5к набирают. Я их не нахожу, как минимум.

Тот же самый Киясов канат резал, на этом и набирал аудиторию.

у Вартана Болотова 2-10к просмотров роликов. Ну явно не на 150к живых подписчиков.

vlad-kram
Voy50
[bу Вартана Болотова 2-10к просмотров роликов. Ну явно не на 150к живых подписчиков.[/b]

какие есть 😊

vovchiklj
Voy50
vovchiklj, если принципиально точить алмазами, купите наниву даймонд, не пожалеете, я уверен.
...
.

Поверьте мне, пожалею. О зря потраченых деньгах. Просто Вы не знаете моих задач, а они "немного" выходят за рамки этого форума.
Да и если бы Нанива была лучше чугунных притиров, давно бы заводы перешли на нее.
Я уверен(хотя многого не знаю) % на 90, что мои задачи сами японцы решают так же.

basp07
oldTor
Контингент, не = аргумент.

И, кстати:

Учитывая общий уровень культуры владения инструментом и навыков заточки, меня это совершенно не удивляет.
Удивляет только то, что кто-то это, видимо, считает идеалом на все случаи жизни для всех и каждого.

Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют. Просто, не все так просто с теми же ножами и если после алмазов стойкость есть, то и после остального однозначно будет и с лихвой, на которую не хватает времени порой.

oldTor
basp07

Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют.

Мне не надо верить или не верить - я знаю. Сам начинал с алмазов, пробовал разные и неоднократно возвращался к пробам, когда у меня происходил качественный скачок в технике заточки и в методах контроля, помимо собственно практики пользования инструментом, который я ими затачивал.
Я пишу только о том, что проверил собственной практикой, и что именно в процессе этой практики и статистики её, доказало свою пригодность или непригодность, по комплексу свойств.

vovchiklj
oldTor
Да реза после них никто и не опротестовывает. Что же касаемо "понимания в резе" - у всех оно своё, субъективное, не говоря уж о вопросах стойкости и тщательности заточки. Каждому - своё.
...
.

Ярослав написал золотые слова.
Если их осмыслить и понять, то и холиваров не будет!


basp07

Прежде чем рекомендовать чужой опыт, надо знать теорию, далее перепробовать все точки зрения и только на основе своего опыта давать рекомендации обосновывая общепризнанной теорией.

basp07
vovchiklj
basp07

Прежде чем рекомендовать чужой опыт, надо знать теорию, далее перепробовать все точки зрения и только на основе своего опыта давать рекомендации обосновывая общепризнанной теорией.


Я здесь не первый год пытаюсь объяснить, что дело вообще не в заточке, если, конечно, не хотите считать линейки по резу волоса, а хорошей термичке стали, как у того же элмакса от Дениса Фролова. А "болезнь" нужно не лечить, а искать причину, которая кроется всегда в термичке. И повторю, что то, что режет- не сыпется после алмазов и привел примеры после ужасов с фото после них, которую выше выложили.
А опыт у меня свой, которым делиться здесь бесполезно.)
vovchiklj
basp07

Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют...

Поймите нет с здесь никакой справедливости))
Страшилки про алмазы рассказывают люди, не научно-исследовательские институты.
Им не подошли алмазы, не факт, что не подойдут Вам.
Как по интернету можно вести такие дискуссии без качественных и количественных измерений. Соблюдения технологий и прочего, что делается при научных работах прежде чем давать заключения.
Где гарантия, что даже предоставив Вам видео и фото с различных микроскопов , я сумел соблюсти технологию или даже справится с ней в домашних условиях?
Вот в чем смысл всех этих споров, если ни кто до сих пор ничего измерить не может?
В качестве примера- может кто шероховатость на кромке дома измерить?

Евгений_Е
basp07
Я это не ради спора, а ради справедливости: поверьте, алмазы не так ужасны, как их рисуют. Просто, не все так просто с теми же ножами и если после алмазов стойкость есть, то и после остального однозначно будет и с лихвой, на которую не хватает времени порой.
Да, алмазы действительно хороши, если уметь их готовить. Но после грубых алмазов можно все мгновенно замазать. Чтоб не замазать - можно переработать и много уточить. Да, результат можно получить очень хороший, но сложно его получить без огромного опыта, без проверки результата, без вскрытия другими абразивами верхнего слоя итд. В результате алмаз позволяет делать быстрее при том же визуальном качестве. Не возможно придраться, если заточено красиво, а затупился быстро - все же было хорошо, значит просто плохо обращались с клинком...

При заточке на КК с суспензией не получится так халтурить, появится понимание и ощущение стадийности заточки, времени необходимом на каждую операцию, количество металла, который необходимо снять. С алмазом это не всегда так. Не все изучают кромку после каждого алмаза под микроскопом, да еще с фото фиксацией. Чаще используют заточку в два алмазных зерна, типа зачем больше, если результат такой же. Призывы к такой заточке как единственно правильной, были и на этом форуме.

При этом алмаз позволяет делать хорошую заточку, хотя мне и не нравится. Свое мнение я описал ранее по пунктам...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
vovchiklj
Поймите нет с здесь никакой справедливости))
Страшилки про алмазы рассказывают люди, не научно-исследовательские институты.
Им не подошли алмазы, не факт, что не подойдут Вам.
Как по интернету можно вести такие дискуссии без качественных и количественных измерений. Соблюдения технологий и прочего, что делается при научных работах прежде чем давать заключения.
Я не просто взял и из сети выложил первое попавшееся и у каждого не меньше 10тыс. подписчиков. Если лень вникнуть, то это Ваши проблемы. Мне они- вполне.
vovchiklj
Где гарантия, что даже предоставив Вам видео и фото с различных микроскопов , я сумел соблюсти технологию или даже справится с ней в домашних условиях?
Вот в чем смысл всех этих споров, если ни кто до сих пор ничего измерить не может?
В качестве примера- может кто шероховатость на кромке дома измерить?
Мерится все очень просто:в канатах, войлоке, бамбуке,гвоздях, губках, рыбе, мясе и прочем. И для простоты , и скорости, затачивается одинаково- на алмазах.
basp07
Евгений_Е
Свое мнение я описал ранее по пунктам.
Спасибо, впервые от Вас это (про алмазы) услышал.)
Voy50
vovchiklj
Просто Вы не знаете моих задач, а они "немного" выходят за рамки этого форума.
расскажите о своих "волшебных" задачах.

Тут у всех какие-то сверх задачи, а реально осязаемый и значимый результат на ножах никто обосновать так и не смог.

basp07
Евгений_Е
Да, алмазы действительно хороши, если уметь их готовить. Но после грубых алмазов можно все мгновенно замазать. Чтоб не замазать - можно переработать и много уточить. Да, результат можно получить очень хороший, но сложно его получить без огромного опыта, без проверки результата, без вскрытия другими абразивами верхнего слоя итд.
Обычно,как писали, и подтверждаю, осмысление приходит после, где-то, года постоянного владения точилкой, как инструментом, но оно не все так страшно, как малюют. Здесь и про лупу простенькую, вспоминают, и про Ящерицина, и про технику Дмитрича хорошим словом:


Евгений_Е
Сейчас я ярый противник рекомендовать новичкам начинать с алмазов!
Все дело в том, что имея в распоряжении только алмазы не получится вскрыть замазанные риски, а имея только алмазы другие абразивы нет смысла покупать. Мне повезло, что друзья давали другие абразивы на пробу. Я завяз в алмазном круге всего на один год. Но именно алмазы научили меня работать с пастами. Как только появился люксор, я отошел и от алмазных паст. Сейчас на балконе один ящик полный баночек с пастами всех размеров от 63/40 до 0,5/0 мкм.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

lisman56
basp07
Я здесь не первый год пытаюсь объяснить, что дело вообще не в заточке,

Собрав в кучу все уважение, которое у меня только есть заявляю:

если на секундочку допустить мысль о том, что все уже знают то что вы пытаетесь объяснить, то и "жить хорошо, и жизнь хороша" 😊

И вот об этом

basp07
то, что режет- не сыпется после алмазов

на клинке разговаривали с Чингачгуком - не мудрствуя лукаво, Лукин сказал дескать, не сыпаться с алмазов 50/40 при заточке - свойство определенно хорошего ножа. Ну а то что сыпется - приготовлено неграмотно. Оно, конечно абсолютно верно, жаль правда что не каждому по карману. 😀

Еще раз, с уважением)

basp07
Я уже писал где-то и повторюсь, что лучшего результата, чтобы определить какая сталь и в какой термичке лучше, еще не придумано, чем заточка на веневцах, так как все затачивается одинаково и сравнительно быстро, без подбора абразивов. Ту же кухню, не заморачиваюсь: малые сведения и большие углы, без микро, решают задачи моего окружения без алмазной пасты, которая так же полным набором лежит ждет уже пары лет (брал для шлифовки клинков, но оказалось, что с рисками меньше заморочек), как и всевозможные камешки, про которые так же забыл, да и времени особо нет. Имхо, но не навязываю.
vovchiklj
Voy50
расскажите о своих "волшебных" задачах.

Тут у всех какие-то сверх задачи, а реально осязаемый и значимый результат на ножах никто обосновать так и не смог.

Я не писал "волшебные", я писал другие!
Как шлифовка твердосплава соотносится с заточкой ножей?)) Зачем Вам шлифовка ВК6ОМ до максимально возможного уровня, чтоб даже при увеличении рисок не было видно?
Уточню, не полировка, а именно шлифовка, потому что полировка в данном случае даст другой результат.
Если интересно то вот, но там гордится особенно нечем, риски иногда присутствуют, но я не смогу их снять на телефон. Повторяемость хорошего результата у меня не очень...




lisman56
basp07
камешки, про которые так же забыл

Боги, кто все эти сверхлюди, у которых нет времени пошелестеть каким-нибудь годным камушком? 😀

Васёк
ладно, уважаемые, я уже понял, что заточка кусков металла, называемых ножами - это очень сильное колдунство
не соблаговолите ли с высоты своего опыта показать мне путь наверх хотя бы пунктиром
с чего начать, что добавить, куда стремиться
про кожу девственной жабы в полнолуние прошу пропустить.....
basp07
lisman56
кто все эти
Я из тех, что и резцы и те,кто пока не шлифует, так как на сегодня в продаже еще полно всего из старого, одноразового, но долгоиграющего, в виде треугольничков, квадратиков и прочего.) Простота- залог здоровья.)
lisman56
Васёк
заточка кусков металла, называемых ножами - это очень сильное колдунство

ДА ну это так, если побрица хочется, вот тогда колдунство.
Ну или пошуршать чем приятным 😊

Если точить руками и в хозцелях вам сюда Гриндерманн

Берите камни C 230 VK, C 400 VL, C 800 VK.
Это водники. Немного замочить в воде перед работой, немного пространства - стол занять на кухне минут на 15, и вы пришли к успеху. По-началу не будет очень уж хорошо получаться, но приложив голову и поняв что такое подвод на ноже и как в него попадать, успех будет оглушительный.

Бюджет 30 литров 92-го в нынешних ценах, итог практичные камни, после которых на первых порах можно из любой железки джедайский меч сделать. Хватает надолго.

Есть бруски ИСМ близкого качества, по сулах дешевле, но я в них не шарю.

Если удовольствия от процесса получать не нужно, то можно купить лански. 4 т.р.

собрать и пользовать можно на коленке, хватит на полжизни, эффект 100%, со временем снижается, но к тому моменту вы уже разберетесь в вопросе.

alex-ice
oldTor

Мне не надо верить или не верить - я знаю. Сам начинал с алмазов, пробовал разные и неоднократно возвращался к пробам, когда у меня происходил качественный скачок в технике заточки и в методах контроля, помимо собственно практики пользования инструментом, который я ими затачивал.
Я пишу только о том, что проверил собственной практикой, и что именно в процессе этой практики и статистики её, доказало свою пригодность или непригодность, по комплексу свойств.

То олдТор
https://guns.allzip.org/topic/64/2357897.html
Пост 8.
2-й нож сверху.
Нож был заточен при вашей тех.поддержки без алмазов .
Режет аки лазер.Спасибо за советы !
Но -он сведен в 0,15.
Что касается пабдителя бройлера)) -то у него сведение 0,4.
И чтобы он относительно нормально резал твёрдую колбасу-пришлось делать злобный финиш на алмазе 7/5.
Сталь Элмакс на этих ножах.
Ситуация в мастерской такова,что большинство мастеров тонкое сведение не делают .
Значит...алмаз 7/5 в помощь ))

Васёк
спасибо, я попробую
Urchini
C600VM ещё можно. И даже на нем заканчивать. Для средне-мягких сталей он лучше в конце будет хоть и чутка грубее.
alex-ice
lisman56

на клинке разговаривали с Чингачгуком - не мудрствуя лукаво, Лукин сказал дескать, не сыпаться с алмазов 50/40 при заточке - свойство определенно хорошего ножа. Ну а то что сыпется - приготовлено неграмотно. Оно, конечно абсолютно верно, жаль правда что не каждому по карману. 😀

Еще раз, с уважением)

А если отменить микроскоп с зеркалом на подводе ножа впридачу ,то какие горизонты откроются ))
Поточил- шерсть на руке побрил-вымыл ножъ -лимон порезаль ))
Шучу конечно.
Алмазы мне нравятся,но ...винтажные вашита и транс ,оне того ...душевные.

Straykl
А Чингачгук микроскопом и не пользуется.

И углы заточки у него вроде не малые. Да и камень его 50/40 засаленный как работает не понятно.

Так что у него своя история про сыпется не сыпется)

Emiliokazanova
qhjj
всё спорите и спорите. так можно точить ножики алмазами или нет в итоге?

можно, я лично часто комбинирую абразивы на разных стадиях шлифовки

Straykl
qhjj
всё спорите и спорите. так можно точить ножики алмазами или нет в итоге?


Не надо спорить) Вот с этим видео никто спорить здесь не стал. Повторю его.

Мож все же кто поспорит. Напомню, заточка на веневских алмазах


oldfellow
Иногда даже нужно.
Straykl
qhjj
всё спорите и спорите

А кстати, раньше в Заточном спорить не разрешалось)

Прогресс! Да простит меня модератор)

Voy50
qhjj
всё спорите и спорите. так можно точить ножики алмазами или нет в итоге?

oldfellow
Вывод простой,не надо плодить сущности. Алмаз просто инструмент,который как нибудь вам может понадобиться. Вот и все.
Straykl
qhjj

а о чем это?


Да это все просто)

Берёте алмазы, берёте клинок, затачиваете и режете, строгаете. И тогда до вас должно в конце концов дойти, типа можно или нельзя.

А вот языком строгать тут бесполезно. Понимания не придёт)

basp07
qhjj
а о чем это?
Как всегда- ни о чем. Может за лайками погоня?)
Straykl
qhjj

линейки не ем. строгай дальше сам)

зы)) допустим если например понимание
чего то, кому то приходит
через прыгание с балкона с энного этажа.
и этот кто то будет заявлять мол,
а вы попробуйте попрыгайте,
потом мол поймете и до вас дойдет.
ваша реакция? ...
вот и у меня такая же )))

)))) У тебя есть что про алмазы сказать?

vlad-kram
для резки стекла алмаз отлично подходит, в остальном зачем его во все совать ,сталь проще истирать, а не резать.имхо
A.V.X.1960
vlad-kram
для резки стекла алмаз отлично подходит, в остальном зачем его во все совать ,сталь проще истирать, а не резать.имхо
Алмаз - самый твердый материал. Благодаря технологиям создания искусственных алмазов - появилась возможность создавать дешёвые и доступные суперабразивы. Это примерно также - как люди раньше научились делать абразивы из искусственно сделанных оксида алюминия и карбида кремния - с разными размерами частиц, разной связкой - это - прогресс.В чем алмаз плох и в чем он виноват? А виноват он в том - что производители(вернее торговцы) других абразивов - оказались в невыгодном положении. Вот и весь вопрос. 😀
Этот пост, очевидно, в последствии будет удален одним из модераторов заточного, так как если он не будет удален , то .... . Все поняли !Эта война уже 10 лет! Точите чем хочите! Но лучше - всеми абразивами - смотрите - чем лучше точиться ножик, чем быстрее, чем -острее. Короче - не парьтесь! 😀

alex-ice
Привет тёзка.
У многих продавцов камней найдётся и арканзас и алмаз))
Мне вот продавец написал,что алмаз для порошков,а если обычную кухонную нержу им точить,то абразив испортится ...
Твоё имхо ?
Кроме того,в кухонной ветки есть любители японской углеродки.
Сам её не тестил,но полагаю,что от алмазов ей поплохеет ))в смысле может выкрашиваться.
A.V.X.1960
Заметьте - я угол - не повышал. Если угол повысить после грубой заточки и после относительно грубых брусков - все точиться намного быстрей. так как металла надо будет стачивать намного меньше. Я всем советую - грубыми брусками точить на меньший угол. А у же при финише угол увеличивать и работать мелкими брусками на более (вообще) узкой фаске - режет кромка. которую образуют заточные фаски. Задача при заточке - создать режкромку правильной(просто - прямая) формы. Для этого надо сделать- отшлифовать правильные фаски.:d имхо.
A.V.X.1960
alex-ice
Привет тёзка.
У многих продавцов камней найдётся и арканзас и алмаз))
Мне вот продавец написал,что алмаз для порошков,а если обычную кухонную нержу им точить,то абразив испортится ...
Твоё имхо ?
Кроме того,в кухонной ветки есть любители японской углеродки.
Сам её не тестил,но полагаю,что от алмазов ей поплохеет ))в смысле может выкрашиваться.
Саша, не е..и мозги себе и всем. Заточка - это придание геометрии режинструменту. Если сталь закалили до 65 ед - то - это стекло. и это стекло рассчитано для богатых лохов - ну ты понял.Сами япы режут 52, ну максимум до 55.Из Китая. 😀
Да шутка - реж хоть 70 ед по р.ф.!;D
vlad-kram
A.V.X.1960
Эта война уже 10 лет! Точите чем хочите!

нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться 😊

рс.почему то при всех достоинствах, опаски никто не точит алмазами именно из за того,что они режут, в ножах металла много ,можно не париться 😛

Васёк
я вас вапще не понима\ю
нубу простительно
A.V.X.1960
vlad-kram
нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться
Да врёте Вы все - война была,она проиграна противниками алмазов, и сейчас - посты из темы про веневские алмазы - тихо-тихо просто удаляются николаем. С какого перепуга надо удалять старые посты из чужой темы?На хрена? Ему делать нечего, как удалять посты полгода спустя?
Господа - это говорит о том - что алмазы - суперабразив и точат лучше. Николай К - тайный агент веневского завода - он эти бруски тонко и не наавязчиво продвинул! И он прав - это - лучшие абразивы!
Теперь - все продавцы других абразивов - мочите его!Он брал с вас бабло за продвижение ваших брусков - а на самом деле - он агент веневского завда! 😀
basp07
vlad-kram
нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться
Вы гляньте с чего все началось.
vlad-kram
рс.почему то при всех достоинствах, опаски никто не точит алмазами именно из за того,что они режут, в ножах металла много ,можно не париться
А Вы попробуйте.)

" Итак, надев свою "шапочку подмастерья точильщика" ('junior honemeister' cap'), Ignatz подготовился "правильно" заточить бритву. "Правильно заточить" для Ignatz означает: начать с заточки на японских оселках до 8000 грит, затем несколько проходов на Бельгийском сланце, затем зелёная паста на коже (эквивалент 10000 грит), после чего на белой пасте на кожаном ремне (эквивалент 12000 грит), затем несколько проходов на алмазной пасте 0,5 микрон и, наконец, на алмазной пасте 0,25 микрон. Да... Можно согласиться с тем, что Ignatz настоящий фанат "страшной остроты"! Но с его бородой заточка должна быть такой!"
https://britva.ru/articles/xpress/new_ti_steel.php

Васёк
коллеги, по -моему нубскому мнению, всё просто: в старрттопике показать самый простой путь к заточке любимых кусков метелла
а кто хочет их заточить поострее, пусть читает тысячи страниц топика
такое моё мнение.....

------------------
-Как такой маленький пацак может быть таким меркантильным "кю"?!!! (с) КДД

lisman56
vlad-kram

нет никакой войны. просто время от времени появляется прославление алмазов и попытки заменить ими всё, именно точите чем хотите, не надо на чем то зацикливаться 😊

рс.почему то при всех достоинствах опаски никто не точит алмазами именно из за того,что они режут, в ножах металла много ,можно не париться 😛

Однако.
Ну я точу, например. 😀 😉

lisman56
A.V.X.1960
Пипец!

мощный посыл 😀 не мне, надеюсь? 😛

A.V.X.1960
lisman56
мощный посыл не мне, надеюсь?
Зря надеетесь - Вам - в первую ОЧЕРЕДЬ! Учите матчасть!
lisman56
A.V.X.1960
Учите матчасть!

Уважаемый, мне матчасть учить некогда, мне бритвой бриться надо 😀

А вот за ваше "пидите, сударь" вам бы следовало извиниться)
Но моё заявление и было откровенно троллёвым, поэтому от вас извинений не нужно)

В общем, учите матчасть. Особенно ту ее часть, что про работу алмазами на притирах со связанным зерном)
я, полгода-год, наверное, бреюсь опаской ежедневно. Полюбилось занятие 😊 ну и камушки опаску поправить, соответственно, заимелись.
Но месяц-другой назад прикупился бритвой, мне кучу геморроя доставившей, и спустя минимум месяц попыток победить её всем чем угодно (было дело думал поговорить с Эндом о заточке её, ибо земляк и тут к нему рукой подать) прикупил на клинке веневцев с пастами и пастами с притирами же эту бритву победил.

Кстати, два месяца как прошло с того дня.
не точил, пару раз правил на пасте после того.

Это разумеется, не единственный способ заточить эту бритву, я уверен, и алмазами точить не призываю. Просто ну не так они и ужасны, как их малюют)

Кстати, еще интереснее тот факт, что люди, создающие "матчасть" на этом форуме, к которой вы отсылаете, в общем-то не убеждают никого в однозначной неприменимости алмазов в заточке того или иного инструмента. Они только лишь аккуратно говорят, что заточка алмазами для получения стабильного результата - занятие требующее навыков и понимания сути процесса, имеющего свои нюансы 😉
А что забавно, люди на форуме не часто отсвечивающие, говорят что точите на чем угодно, если нравится и результат устраивает)

A.V.X.1960
Urchini
Нет войны между алмазниками и натуралами.
Золотые слова! Есть война между продавцами абразивов!
И еще - природники - это только - финиш. Там они - короли. И так есть уже очень давно.А нам пытаются впарить результат между обдирочным алмазным бруском и арком.Но королева финиша - кожа с пастой!Так как паста разная бывает!Спросите у людей - которые бритвой бреются! 😀
lisman56
Urchini
Ругаться зачем

Будет вам, гляньте только какой теплый дружеский холивар мы тут устроили 😀

Urchini
Кожа с пастой не королева финиша. От слова ни фига. Ну то есть есть бритвы, которые ничего другого больше не терпят...

Ну я бреюсь. Кожей с пастой испортил бритву одну. Сейчас на переточке у профессионала.
Ту что заточил профи я пока направляю вообще на ладошке. Ремня жду, хехехе.

lisman56
A.V.X.1960

И еще - природники - это только - финиш. 😀

Ну не, не только)
даже в обдирке природниками есть что-то увлекательное))

alex-ice
Пришёл ножъ намедни (незаточен) -сначала я решил отложить заточку на другой день ,затем в 12 ночи меня посетила мысль его заострить .
Взял сначала китайский обдирочный алмаз.
Абразив стал издавать такие звуки,что я решил,что соседи могут полицию вызвать ))
В итоге обдирку сделал на Нортон Кристолон.
Вот он менее шумный при обдирке.
Straykl
Urchini
Я обещал модератору вести себя прилично. Так что всем мир и острых инструментов.

А я ничего никому не обещал.

Просто беру клинок камень затачиваю и пробую)

И пока по алмазам только плюсы напробовал. А спорят тут пока у кого похоже алмазов то и с роду не было)

lisman56
Straykl

А я ничего никому не обещал.

Просто беру клинок камень затачиваю и пробую)

И пока по алмазам только плюсы напробовал. А спорят тут пока у кого похоже алмазов то и с роду не было)

Как чингачгук или смачиваешь?

Straykl
lisman56

Как чингачгук или смачиваешь?

По настроению)

Если не смачивать - блестит. А смочишь - не блестит

alex-ice
A.V.X.1960
Саша, не е..и мозги себе и всем. Заточка - это придание геометрии режинструменту. Если сталь закалили до 65 ед - то - это стекло. и это стекло рассчитано для богатых лохов - ну ты понял.Сами япы режут 52, ну максимум до 55.Из Китая. 😀
Да шутка - реж хоть 70 ед по р.ф.!;D

Тёзка,тренируйся прокачивать навык высокохудожественного весёлого срача ))
А то сразу ипать-копать ,культур-мультур не хватает))?

Элмакс Ёнгерта.
Поскольку одной из задач ножа-рез на тарелке,то тонкое сведение не заказывалось .
Сведен в 0,4
Нож приехал не-заточенным.
Задачей было получить просто острый нож ,без фанатизма ННТ тест и блеска или приятной матовости подвода.
Заточный сет :
-Китайский обдирочный алмаз
-Венев 100/80
А вот дальше интересно :
Венев 20/14 не убирает риски от обдирочника ,а Чосера 1000 таки убирает.
Финиш -эльбор 3/2.
Завтра ипну по бройлеру - появится повод сделать другой финиш ))
А то рез нескольких помидорок на тарелке- это не тест для Элмакса .

A.V.X.1960
alex-ice
Венев 20/14 не убирает риски от обдирочника ,а Чосера 1000 таки убирает.
Финиш -эльбор 3/2.
Завтра ипну по бройлеру - появится повод сделать другой финиш ))
А то рез нескольких помидорок на тарелке- это не тест для Элмакса .
Чудес на свете - не бывает. Металл стачивается - глубина рисок от предыдущего абразива уменьшается! 😀 Если она не уменьшается - значит нет съема металла,или съем маленький по сравнению с чосерой. Если арком точить после 100мкр - то надо будет точить вообще долго.Не мудрено, после 100/80 мкр - разумно проточить 50мкр, а только потом 20мкр. Кроме того - венев бывает 100% концентрации, бывает 25%. Последний медленней снимает металл.Алмаз веневский точит быстрей по сравнению с наждачкой только на твердых(за 60ед) стали, так концентрацию абразива -нельзя сравнивать. На веневе - условно-относительная. а синтетика-наждачка - натурально-стопроцентная.Но вот за что я люблю веневские бруски - не надо париться -просто имеете сет камней-брусков с шагом "два" (примерно), и просто меняете бруски при заточке на более мелкие - предсказуемый и постоянный результат на любой стали. Это очень удобно - не надо подбирать сталь под бруски! 😀
А то читаешь - эта сталь на этих брусках не точиться, а вот для этой надо с маслом, а эту надо с мылом-вазелином - а то больно...засаливается, заусенец растет до 6мм и не удаляется вообще! 😀 Одной стороной бреет - второй не бреет... !
basp07
Все верно, разделяю. Единственно, мягкую нержу на них не советую- муторно и тошно, и безрезультатно.
Cheguevara-69
ахренеть почитал почитал и ахренел сколько всего не втему прежде чем точить ножь вы должны знать для каких продуктов он будет использоваться и по этой специфике подбирается гритность алмаза а то наточите двух тысячником и потом пытаетесь резать мясо а он мылит ну и понеслась нож плохой алмазы гамно у я понцев на кухне 40 ножей а вы 1 хотите все кромсать да еще и по фарфору да никокая нормальная баба на фарфоре резать нестанет фарфору без раздницы элмакс быстрорез или х40 победа всеравно будет за торелкой

------------------
Che


basp07
Cheguevara-69
ахренеть почитал почитал и ахренел сколько всего не втему прежде чем точить ножь вы должны знать для каких продуктов он будет использоваться и по этой специфике подбирается гритность алмаза а то наточите двух тысячником и потом пытаетесь резать мясо а он мылит ну и понеслась нож плохой алмазы гамно у я понцев на кухне 40 ножей а вы 1 хотите все кромсать да еще и по фарфору да никокая нормальная баба на фарфоре резать нестанет фарфору без раздницы элмакс быстрорез или х40 победа всеравно будет за торелкой
Я целенаправленно, несколько лет, искал тот, один, который со всем справится- оказалось, что той же 95-й, в хорошей терме, для кухни достаточно, чтобы без опаски доверить ее в чужие руки. Затачиваю все на сегодня одинаково: полный сет веневцев (ранее доводил после этого сета на арканзасе и потом на чистом ремне, но и от этого ушел, так как лень) и не слышал от окружения, что ножи мылят- от тех термичек, что подмыливают, давно ушел.
Такие стали, как ванадис10, в кованом виде и с твердостью в 66hrc, после веневца 1/0, разваливают мясо с такой агрессией и так долго, как это не делал ни один мой нож до этого. Фарфор- это, да, ни ножам, ни остальному он не под силу.
Евгений_Е
basp07
Фарфор- это, да, ни ножам, ни остальному он не под силу.
Для фарфора отлично подходит стейковый нож. Дуги протачиваются, а выступы слегка скругляются.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
Cheguevara-69
а то наточите двух тысячником и потом пытаетесь резать мясо а он мылит

Острый нож не мылит

Partizano
Кто слышал историю, что если оставить бритву под светом луны на ночь, то с утра она будет тупая?
Straykl
Там много от фазы луны зависит
basp07
Straykl
Острый нож не мылит
Попадалось, что "мылило".
Евгений_Е
Partizano
Кто слышал историю, что если оставить бритву под светом луны на ночь, то с утра она будет тупая?
Я слышал, но в моем варианте бритва становится острой.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

дядяКраб
Угу 😊
а еще,при Горбачеве,в союзпечатятях продавали пирамидки для заточки лезвий.
Sergej_K
Заточка при помощи пирамиды запатентована.
ilia - -
Sergej_K
Заточка при помощи пирамиды запатентована.

А это уже вопрос к тем, кто эти патенты выдает...
https://www.gazeta.ru/science/2015/08/14_a_7685134.shtml
Внизу странички по ссылке как раз о патентах пишут...

avch
Выстругать чтоль подставку в форме пирамиды. Под китайские кухонники.
Чтоб заострялись за время хранения.
Интуиция подсказывает, что обманутые домохозяйки и по мордасам потом угостят.
дядяКраб
Ну для эксперимента могу хоть шефа положить 😊 есть у меня подходящий размер пирамиды. Надо отдать должное-семена после двух недель под ней отличаются бОльшим процентом всхожести. Только кажется мне,что нож острее не станет. Да и что теперь,выкинуть все камни и оставить любимое дело?
avch
Да и что теперь,выкинуть все камни и оставить любимое дело?
Пирамиду из них построить))
дядяКраб
ЫЫЫ)))
basp07
дядяКраб
Да и что теперь,выкинуть все камни и оставить любимое дело?
Между делом можно, не выезжая, порадоваться за других, так как у нас такого не будет.)


avch
Сколько рыбьей кожи...
Это не мои лоскутки, вот тут выкладывал http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=5662#p5662
Cheguevara-69
привет комрады рез ванадиса м 390 или элмакса при одинаковомй заточке угла и одинаковых брусках вобще ниотличима от 95х18 раздница лиш в том что всем этим импортом вы зделаете на 5 резов большеа так в основном это всеголиш развод на бабло

------------------
Che


Urchini
Cheguevara-69
привет комрады рез ванадиса м 390 или элмакса при одинаковомй заточке угла и одинаковых брусках вобще ниотличима от 95х18 раздница лиш в том что всем этим импортом вы зделаете на 5 резов большеа так в основном это всеголиш развод на бабло

Ви так в этом уверены? Как-то голословно и шапкозакидательно.
РазДница может быть весьма существенна.

oldTor
Не говоря уже о том, что одни и те же бруски не оставят одной и той же шероховатости на столь разных сталях, ну разве если только на грубой обдирке разница будет незаметной.
Straykl
Urchini

РазДница может быть весьма существенна.

Очень интересно. На чем пробовали?

И что означает «может быть»? Подразумевает ли это что может и не быть?

avch
Есть вопросик бритвоведам. От бородатого человека))
Вы чувствуете разницу в бритье разными бритвами, "заточенными под один угол"?
oldTor
avch
Есть вопросик бритвоведам. От бородатого человека))
Вы чувствуете разницу в бритье разными бритвами, "заточенными под один угол"?

О себе могу сказать, что по большей части да. Это складывается из совсем разных аспектов, правда.
Разность типа бритвы, разность стали, нержа\уголь, твёрдость\вязкость\упругость.
Если речь не про клины, то упругость фаски тоже даёт разность ощущений, равно как и вес, ширина, длина бритвы, выраженность "улыбки" или линия РК в виде прямой.
Это же влияет нередко и на угол наклона бритвы на тех или иных не самых удобных для бритья участках физиономии.
Потому, попытка все бритвы довести одинаково, на одних и тех же абразивах, может не только не дать одинакового результата, но и выяснится, что не всем бритвам один и тот же финиш подходит, не каждой бритве он обеспечивает требуемую шероховатость и характер её на кромке, а также стойкость.
Потому, своим бритвам я подбираю абразивы под их сталь и поведение её, уже знаю их характер, каким что подходит для обеспечения наилучшего комфорта бритья в сочетании с хорошей стойкостью.
При том разность характера этих бритв всё равно в той или иной степени ощущается.

Straykl
qhjj

согласны? )))


А это зависит от того на чем вы ездите)

aptekar113
avch
Вы чувствуете разницу в бритье разными бритвами, "заточенными под один угол"
Да же две бритвы одного производителя и одной модели , выпущенные в разное время ( и заточенные одним и тем же заточником одинаково) могут брить по разному , что уж говорить о разных производителях или годах выпуска
Шахимат
согласны? )))

Канечна 😊 !

"Буржуины" такие затейники, что только не выдумают, лишь бы на бабло развести 😀 . А 95х18 наше фсё, вот!

oldTor
95х18 - тоже буржуйство) 40х13 и у7 - вот самое то! И венёвом их, венёвом. Хотя нет, что это я - лодочкой! А ежели надо, "шоб блястело", то круг с пастой "ГОЯ" (как её называют особо высокоинтеллектуальные любители рассказов типа "а вот у бати на заводе" и "а мы в советское время").
Urchini
Гойя вернее будет.
Шахимат
"а вот у бати на заводе" и "а мы в советское время").
Гойя вернее будет.

Ну, всё... Сейчас Вам припомнят "преданья старины глубокой" 😀
Хотя, в те годы и клапан был ого го, на то "безрыбье" в качественной стали. Есть, что вспомнить, да-ссс!
С уважением, Владимир

alex-ice
oldTor
95х18 - тоже буржуйство) 40х13 и у7 - вот самое то! И венёвом их, венёвом. Хотя нет, что это я - лодочкой! А ежели надо, "шоб блястело", то круг с пастой "ГОЯ" (как её называют особо высокоинтеллектуальные любители рассказов типа "а вот у бати на заводе" и "а мы в советское время").

Приветствую.
Наверняка с вашим опытом приходилось заниматься заточкой японской углеродки.
У меня её нет -по причине ,что супруга не очень за ножами ухаживает.
Вот тема :
https://rusknife.com/topic/281...%B5%D0%B9/?page =40
Ножи быстро раскупают.
Или это просто желание обзавестись тонко-сведенными ножами по умеренным ценам или эти ножи имеют какие-то "волшебные" свойства ))?
Насколько я помню-вы вполне довольны покупкой ножа из Элмакса .
Да и мне Элмакс Ёнгерта тоже понравился.

oldTor
Не знаю насчёт "волшебных", а вот Моритака разные мне очень нравятся - несколько лет уже знакомому их обслуживаю и сам некоторое время пользовался.
У меня собственный остался только один на кухне углеродный яп (ещё углеродки есть, но уже не японские) - из широгами. Причём "не особо именитый". Но хороший.
Уважаю эту сталь и подобные за то, как тонко и однородно они доводятся.
Стойкость у меня он показывает на том же уровне, при сопоставимой доводке, что и элмакс. Твёрдость у этой широгами сопоставимая ~63. А довести можно тоньше и она отлично держит эту более тонкую кромку.
Люблю им работать. Жена в основном ножом из элмакса пользуется - он легче и ей он удобнее, а мне наоборот, удобнее мой из широгами - он пошире, а мне из-за травмы руки удобнее более широким управляться.
lisman56
avch
Есть вопросик бритвоведам. От бородатого человека))
Вы чувствуете разницу в бритье разными бритвами, "заточенными под один угол"?

Может быть не в одном бритье, но в двух-трех разница заметна.

ivan 23 45
Скажите пожалуйста где можно купить не сильно дорогой нож из широгами ?
Urchini
ivan 23 45
Скажите пожалуйста где можно купить не сильно дорогой нож из широгами ?

Может, захотите сперва попробовать лайтовую версию японской углеродки, из SUJ-2? По деньгам довольно недорого.

https://guns.allzip.org/topic/143/1233803.html

Вот тут если смотреть ганзу. Я у Андрея брал, правда другое. Продавец нормальный, надежный.
А так - за границей, в Японии. Тут знающие люди посоветуют лучше мя.

Straykl
ivan 23 45
Скажите пожалуйста где можно купить не сильно дорогой нож из широгами ?

Этот вроде не дорогой


Straykl
А вот так он держит кромку


дядяКраб
да видели уже,как пыль пускать-деревяха ,мощьно,в половине к пятке; и волос,нежно,в половине к кончику..ПФФФ 😊
Cheguevara-69
НА ЧЕМ ТОЧИТЕ ПАРНИ
alex-ice
То Straykl
Твоё линейко-нарезати вызывает определённые сомнения .
Я таки купил складник из 125-ки у Бирюкова ,нож поехал к камраду на тесты .
Канату-нарезати-точити-в микроскоп поглядяти ))
У тебя она не-очень хорошо выступила ,посмотрим ,что камрад скажет.
Есть вероятность,что ты таки неправ ))


Straykl
дядяКраб
да видели уже,как пыль пускать-деревяха ,мощьно,в половине к пятке; и волос,нежно,в половине к кончику..ПФФФ 😊

))))) А хочешь зарубимся? Не все же кривляться тебе)))

Straykl
alex-ice
У тебя она не-очень хорошо выступила

А где она у меня «выступала» и как она по твоему должна выступать?

Не мудри, говори яснее)

alex-ice
Было видео -ты ея мало линеек нарезати ))
Straykl
alex-ice
Было видео -ты ея мало линеек нарезати ))


))))))) А сколько надо было?

Кто то больше нарезал? Ты лично сколько нарезал? Или только языком мастак😩

Cheguevara-69
непонимаю я этих приколов с нарезанием и строганием геометрия односторонней заточки уже стоит в выйгроше перед стондартной и конечно настругать им можно дохрена это всеравно если взять нож от рубанка и складень конечно рубанок он и есть рубанок чтоб строгать
Straykl
Cheguevara-69
непонимаю я

Это бывает))) Вот вам стандартная геометрия. Настрогал поболее



Urchini
Cheguevara-69
непонимаю я

Отличный девиз - на футболку или на герб!

avch
Ну вот, с бритвами оказывается есть разница. Спасибо ответившим.
Все люди разные и чувствуют эту разницу каждый по своему.
Также и с ножиками. Даже больше, т.к. нагрузки на нож больше и в большинстве случаев рез происходит остаточной остротой, не первоначальной. Хоть стамесочный, хоть протягом.
Один вообще эту разницу не ощущает, другой ее частично признает, а у третьего одна железка сувель построгать, другая - дуб.
У всех свои тараканы могут быть, лишь бы они в чужие головы их насильно не переселяли. Я так думаю.
Straykl
Сегодня опробовал на немецком шефе вот такой камушек


Результат понравился. Очень эффективно работает. Волос легко застругивается в пару сантиметрах. Вот так это смотрится


Straykl
А вот так работает подобная заточка


basp07
avch
Все люди разные и чувствуют эту разницу каждый по своему.
Также и с ножиками. Даже больше, т.к. нагрузки на нож больше и в большинстве случаев рез происходит остаточной остротой, не первоначальной.
Сказки, похоже, об остаточной остроте, так как подобными ножами у меня резчики крупного скота резались на "полпути"- "тупым" ножом ведь не возможно порезаться, если не специально?)
avch
Как думаете, какое н/у на канате покажет железка, если рогалося построгать ДО каната?
В моем понимании это и есть остаточная острота. Рабочая, режущая, но не первоначальная.
Мало ли чего приходится иногда до забоя-разделки режику пережить.
Особенно в руках завистливого резчика))
basp07
Рога лося, как понимаю, имитируют проводку по кости, при забое. Строгал рог, только стабилизированный, но не сыпало на том, в чем был уверен. У меня все спотыкается в тонкой доводке только на консерве.)
То, что Большой Змей причмокивает при струге рога, глядя в лупу, пожалуй не так страшно и ножи порежут тот канатик где-то до 3кг- страшно, пожалуй, то, что после первых 50резов, а когда и раньше, каната кромка должна блестеть, но она почему-то лист бумаги шинкует и продолжает резать дальше.)
К сожалению, не пробовал после канатика резать мясо с пленкой.
Евгений_Е
Straykl
А вот так работает подобная заточка
Огромное спасибо! Регулярно делаю тоже самое. Жаль не увидел знаковое для меня нарезание на стейки. Т.е вместе со шкурой и костями отрезать 1,5 - 2 см кусок поперёк. Здесь, при грубой доводке при резе хребта выдавливает (раздавливает) мясо. При слишком деликатной доводке может пострадать кромка.

Ps. Шкуру снимаю тем же шефом...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

A.V.X.1960
basp07
Рога лося, как понимаю, имитируют проводку по кости, при забое.
Хорошая острота при разделке животных нужна в момент снятия шкуры, нож тупиться сильнее всего если резать шкуру снаружи, по шерсти - там грязь и волос твердый.Если человек умеет править нож - то никаких проблем - несколько стругающих движений по бруску и закругление-кончик снова острые.Нож должен, разумеется нормально сведен и заточен - то есть - править надо микроподвод, узенькую полосочку, тогда быстро и остро получается при минимуме движений по оселку.По моим наблюдением за людьми, которые ножи точат на наждаке и на чем придется, не имея навыка. знаний - их нож проблематично править быстро во время работы - угол -сведение большие, и вообще подводы-фаски кривые-убитые - таким ножам на точиле надо сначала делать регридинг. Нож заточенный изначально правильно - легко правиться руками на бруске и мусатом до рабочей остроты. Рабочая острота это (имхо) - когда при съеме шкуры не надо прилагать усилий, то есть просто оттягиваете шкуру и легкими скользящими движениями проводите ножом в нужном месте.Я раньше снимал шкуры с мелких пушных животных, и начитался ужасов про съемку шкур с лосей-кабанов - мол тут надо нож из особенной стали, а то стемнеет в тайге и ты замерзнешь!Попробовал снимать шкуру с копытного - всё легко снимается-режется простой 40х13, остро и правильно заточенным ножом, сталь теряет бритву при первоначальном разрезе нижней части ног, когда режешь шкуру по шерсти - далее после правки в несколько движений - пленки-сухожилия - нормально режутся.
Проблема вообще решается просто - берете еще один нож(ну раз вы на лося кабана едете!), вес небольшой - одним ножом делаете разрезы по шерсти - а другим шкуру снимаете! 😀 Можно три ножа взять, только дома заранее их правильно наточить, а не на охоте мучиться.А можно хороший брусок взять и перед тем как править нож протереть от жира-крови. 2-3 минуты на правку ножа в процессе - мало влияют на общее время разделки. Далее топор ножу в помощь, остальное дома или в лагере.Зачем ножом по костям рубасить - не понимаю.Да, меня сейчас забанят - подумал - а что если разрез по шерсти делать строительным ножом? Или нет - тогда еще пассатижи придется брать - что бы обламывать сигменты лезвия стройножа и это не кошерно! 😀 Жалко лосей у нас нет - я бы попробовал - там на строительном ноже и глубину реза можно выставить! 😀
Cheguevara-69

Cheguevara-69
что скажите господа про полет кузнечной мысли

------------------
Che


Straykl
Cheguevara-69
что скажите господа про полет кузнечной мысли


Вот вместо поворотного устройства столик бы как на Апексе)

avch
A.V.X.1960
Хорошая острота при разделке животных нужна в момент снятия шкуры, нож тупиться сильнее всего если резать шкуру снаружи, по шерсти - там грязь и волос твердый.
...
Бывают ситуации, когда он тупится сильнее всего, потому что именно твоим ножиком нужно отколупать какой-то очень нужный таз для мяса, обрезать стропу (или веревку, не помню уже) и т.д. и т.п. А до шкуры еще далеко было.
Не знаю чем она измеряется, первоначальная острота, но ее уж точно не было. Я об этом. Как дальше железка резать будет в бытовых условиях.
Шкуру тогда попортили, значит нормально в чужих руках резала)

A.V.X.1960
avch
Бывают ситуации, когда он тупится сильнее всего, потому что именно твоим ножиком нужно отколупать какой-то очень нужный таз для мяса, обрезать стропу (или веревку, не помню уже) и т.д. и т.п. А до шкуры еще далеко было.
Не знаю чем она измеряется, первоначальная острота, но ее уж точно не было. Я об этом. Как дальше железка резать будет в бытовых условиях.
Шкуру тогда попортили, значит нормально в чужих руках резала)
Ни разу не приходилось на охоте колупать тазики и резать стропу.Возьмите для тазиков какой нибудь специальный нож.Ну или брусочек тогда собой носите.Нож может подсесть и во время съема шкуры, без тазика и каната.
Первоначальная острота - это нечто абстрактное - у одного - волос стругает, а другого-консерву открывает - значит острый.Для меня начальная острота - нож легко бреет волос, ничего необычного в такой остроте нет, если дома спокойно его точить несколькими брусками. Рабочая остаточная острота -эта острота, которая позволяет делать комфортно определенную работу, и она не обязательно такая, что нож бреет волос на предплечье, и эта острота может быть не постоянна во время работы(имхо).Понятно, что как только вы начали работать ножом - нож начинает тупиться, и лучше его быстро подправить в процессе до состояния "плохо бреет", чем доводить до состояния, когда его нужно точить грубым бруском и снимать много металла.Много металла снимать надо не во время работы, а перед работой, и тогда, когда нож уже не правится быстро в ручную - то есть угол и сведение от правки увеличились,или нож получил повреждения от какой нибудь работы - тазик, например, отколупали в лесу для мяса 😀. Резчики по дереву - постоянно правят инструмент не допуская снижения остроты, там недопустима остаточная острота - там нужен гладкий рез и постоянное усилие при резе.Парикмахеры также раньше постоянно правили бритвы - после каждого клиента.У них инструмент - должен быть всегда в одной поре.
Да, нож может не брить, но хорошо выполнять определенную работу - например мясо отлично режется грубой микропилой после крупного бруска или ребристого мусата. Мясники на рынке , в основном, такими ножами и работают. Да и большинство поваров также работают такими ножами -некогда им до реза волоса точить и не на чем!.Они про веневские бруски -даже не слышали, не говоря про арканзасы и бельгийские сланцы с байкалитом и яшмой! 😀
avch
Да это не на охоте. Железку в чужие руки дал, для сравнения.
Оселок был конечно, но тут на принцип надо было идти. Курская магнитная аномалия вобщем, свои холивары тоже случаются.
oldfellow
A.V.X.1960
Ни разу не приходилось на охоте колупать тазики и резать стропу.Возьмите для тазиков какой нибудь специальный нож.Ну или брусочек тогда собой носите.Нож может подсесть и во время съема шкуры, без тазика и каната.
Первоначальная острота - это нечто абстрактное - у одного - волос стругает, а другого-консерву открывает - значит острый.Для меня начальная острота - нож легко бреет волос, ничего необычного в такой остроте нет, если дома спокойно его точить несколькими брусками. Рабочая остаточная острота -эта острота, которая позволяет делать комфортно определенную работу, и она не обязательно такая, что нож бреет волос на предплечье, и эта острота может быть не постоянна во время работы(имхо).Понятно, что как только вы начали работать ножом - нож начинает тупиться, и лучше его быстро подправить в процессе до состояния "плохо бреет", чем доводить до состояния, когда его нужно точить грубым бруском и снимать много металла.Много металла снимать надо не во время работы, а перед работой, и тогда, когда нож уже не правится быстро в ручную - то есть угол и сведение от правки увеличились,или нож получил повреждения от какой нибудь работы - тазик, например, отколупали в лесу для мяса 😀. Резчики по дереву - постоянно правят инструмент не допуская снижения остроты, там недопустима остаточная острота - там нужен гладкий рез и постоянное усилие при резе.Парикмахеры также раньше постоянно правили бритвы - после каждого клиента.У них инструмент - должен быть всегда в одной поре.
Да, нож может не брить, но хорошо выполнять определенную работу - например мясо отлично режется грубой микропилой после крупного бруска или ребристого мусата. Мясники на рынке , в основном, такими ножами и работают. Да и большинство поваров также работают такими ножами -некогда им до реза волоса точить и не на чем!.Они про веневские бруски -даже не слышали, не говоря про арканзасы и бельгийские сланцы с байкалитом и яшмой! 😀
Да ,в принципе, можно подписаться по всеми вашими словами,единственное,что в лес я возьму пластину с алмазами.
avch
Сменными лезвиями из канцтоваров кто-то пользуется без оселков)
A.V.X.1960
oldfellow
Да ,в принципе, можно подписаться по всеми вашими словами,единственное,что в лес я возьму пластину с алмазами.
А я её, родимую, и беру, хоть и леса у нас нет! Два-три легких движения стругающих по пластине с алмазами - нож бреет.



basp07
A.V.X.1960
Хорошая острота при разделке животных нужна в момент снятия шкуры, нож тупиться сильнее всего если резать шкуру снаружи, по шерсти - там грязь и волос твердый.Если человек умеет править нож - то никаких проблем - несколько стругающих движений по бруску и закругление-кончик снова острые.Нож должен, разумеется нормально сведен и заточен - то есть - править надо микроподвод, узенькую полосочку, тогда быстро и остро получается при минимуме движений по оселку.По моим наблюдением за людьми, которые ножи точат на наждаке и на чем придется, не имея навыка. знаний - их нож проблематично править быстро во время работы - угол -сведение большие, и вообще подводы-фаски кривые-убитые - таким ножам на точиле надо сначала делать регридинг. Нож заточенный изначально правильно - легко правиться руками на бруске и мусатом до рабочей остроты. Рабочая острота это (имхо) - когда при съеме шкуры не надо прилагать усилий, то есть просто оттягиваете шкуру и легкими скользящими движениями проводите ножом в нужном месте.Я раньше снимал шкуры с мелких пушных животных, и начитался ужасов про съемку шкур с лосей-кабанов - мол тут надо нож из особенной стали, а то стемнеет в тайге и ты замерзнешь!Попробовал снимать шкуру с копытного - всё легко снимается-режется простой 40х13, остро и правильно заточенным ножом, сталь теряет бритву при первоначальном разрезе нижней части ног, когда режешь шкуру по шерсти - далее после правки в несколько движений - пленки-сухожилия - нормально режутся.
Проблема вообще решается просто - берете еще один нож(ну раз вы на лося кабана едете!), вес небольшой - одним ножом делаете разрезы по шерсти - а другим шкуру снимаете! 😀 Можно три ножа взять, только дома заранее их правильно наточить, а не на охоте мучиться.А можно хороший брусок взять и перед тем как править нож протереть от жира-крови. 2-3 минуты на правку ножа в процессе - мало влияют на общее время разделки. Далее топор ножу в помощь, остальное дома или в лагере.Зачем ножом по костям рубасить - не понимаю.Да, меня сейчас забанят - подумал - а что если разрез по шерсти делать строительным ножом? Или нет - тогда еще пассатижи придется брать - что бы обламывать сигменты лезвия стройножа и это не кошерно! 😀 Жалко лосей у нас нет - я бы попробовал - там на строительном ноже и глубину реза можно выставить!
😀

Раз уж вспомнили, здесь дважды, мою любимую 40Х13, то стоящая, в хорошей закалке, она не так проста, как кажется тем, кто пробовал ее на совдеповских ножах. У меня она была от трех российских кузнецов в поковках- и от двоих из них так ничего не сотворил, так как, по ощущениям они "мягки", а от первого было с десяток и ни на один нож не было ни одной претензии от резчиков.
Самостоятельно закаливал ее в термопечи с обработкой холодом и жалоб по кухне от знакомых о ней нет- она дольше держит, если сравнивать ее с трамонтиной-про-мастер, однозначно.
Касательно остального.. Элмакс в закалке Алана, Северной Артели, свободно выдерживают полное ошкуривание крупного домашнего скота, без правки, но уже при разделке туши на части спотыкаются и просят легкой правки, которую я осуществлял на сухую,как-то, на доведенном байкалите, когда первоначальная острота была задана полным комплектом веневцев. Не спорю, что если довести ножи тщательнее, на камешках, то будет более лучший результат. То же самое повторялось с нормальной 95х18 и не раз. Им лигатуры не хватает, как их не кали.
У меня рекс не проходил полную разделку так как кроме закалки, как полагаю, нужно уплотнение этой стали ковкой, в купе с грамотной закалкой, обработкой холодом, как это сделано хорошим кузнецом на моих ванадисах, которые доходили пару раз, если в три ножа, полную разделку туш, без правки, с раскидыванием некоторой части мяса на мелкие кусочки.
А зная, что у Вас на кухне, в руках супруги, ножи не держатся и минуты, предполагаю, что Вы не пробовали тех ножей, что были у меня, так как те ножи на кухне ходят неделями, без правки, исполняя рез мясной пленки без пиления, что важно для моего женского окружения в последние пару-тройку лет.
Нужно пробовать- иначе разговор о пустом. Затачиваю на точилке веневцами. В последнее время не вижу смысла в доводке, как на точилке, так и в ручную, после этого на природниках, так как той остроты, что есть, мое окружение считает достаточным.

Евгений_Е
avch
Сменными лезвиями из канцтоваров кто-то пользуется без оселков)
Да, регулярно пользуюсь. Обламываю и выкидываю. Обычно по назначению на работе...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
basp07
Нужно пробовать- иначе разговор о пустом.
Да, и добавлю, "раз такая пляска", что собрал я две термопечи от такого "счастья", что не в стали оказалось дело, а в "производителях" и не так хороши бывают порошки, как и не порошки, как их "малюют".
И, предполагаю, на своем опыте, что если закалка не очень, то уменьшение углов, сведений, тщательная доводка улучшит результат, но не более... Имхо.
avch
Евгений_Е
Да, регулярно пользуюсь. Обламываю и выкидываю. Обычно по назначению на работе...
Евгений, я про охотников.
A.V.X.1960
basp07
И, предполагаю, на своем опыте, что если закалка не очень, то уменьшение углов, сведений, тщательная доводка улучшит результат, но не более... Имхо.
Да, у меня были ножи из паравозного клапана в советское время(и сейчас есть) - один нож режет и режет, а другой(от другого кузнеца) - даже заточить не удавалось.
На практике -сталь типа 40х13 и 65х13 - отлично правятся в "процессе" - вжик-вжик(и Вася!) - снова режут. Хорошая сталь - эта сталь, которая точится просто, быстро и хорошо.Нож - для "резать", а для другого - есть топор. зубило. консервный нож и т.д. Надо при работе(на всякий пожарный) под рукой иметь средство для правки-подточки, и всё будет хорошо!
Люблю нержу - точится легко и не ржавеет! 😀
Urchini
"У каждого человека есть кнопка - тщеславие, жадность, честолюбие"
(c) х/ф "Приключения Электроника"

Это уже три кнопки, но Вы четко ухватили, респект!

Straykl
qhjj

если честно ... то я его вообще не понимаю)

Непонимание простых вещей от слабоумия бывает.

И никаких тут кнопок и кино для детворы😂

дядяКраб
qhjj
во втором случае допустим острота то особо не нужна.
вернее даже не так ... точить особо смысла нет.
как остро не точи через неделю все равно все ножи что 420-ая, что элмакс в засветах.
причем результат стабильно аналогичный.
что ты 6-ти сотым точил, что 8-ми тысячником да природниками финишировал.
Нуууу,это из отсутствия терпения.
Надо приучать женщину к кайфам хорошего реза 😛 и когда она втянется,сама будет-"а вот тот подсел,по моему..",а не убивать кромку до блеска.


basp07
qhjj
мне кажется путаница в понятиях.
типа нож и нож и все одинаковы.
вот выскажу свое мнение - есть инструмент!
допустим один инструмент для разделки животных,
а другой для работы на кухне ... женщиной)
и совершенно другой для лежания на полке.
Не знаю, но у супруги на полках пылятся трамонтины, труд-вача, кованые углеродки, те из порошков не порошков, на чем кромку скалывает сходу, или мнет..А тем, чем она "работает", я беру на пробы и по остальному- у меня, разделения по крайней мере, нет, если не считать того, что-то "выдающееся" я ей на постоянку не даю- разок-второй, по кругу, опробовала в деле, и достаточно.)
basp07
A.V.X.1960
Да, у меня были ножи из паравозного клапана в советское время(и сейчас есть) - один нож режет и режет, а другой(от другого кузнеца) - даже заточить не удавалось.
На практике -сталь типа 40х13 и 65х13 - отлично правятся в "процессе" - вжик-вжик(и Вася!) - снова режут. Хорошая сталь - эта сталь, которая точится просто, быстро и хорошо.Нож - для "резать", а для другого - есть топор. зубило. консервный нож и т.д. Надо при работе(на всякий пожарный) под рукой иметь средство для правки-подточки, и всё будет хорошо!
Люблю нержу - точится легко и не ржавеет!
Такая мысль часто пробегает по форуму- есть даже фанаты вжик-вжика, со своей ьольшой темой в КК, но меня, как-то, это, пока, не прельщает.
А на практике то, что может нормально "резать все",правится сравнительно легко, включая порошки- главное, как высказались выше, вовремя, зная чем и в меру.
Cheguevara-69
да шняга это в большем случае рез зависит от угла и геометрии угла а порошки это чистый развод наших доверчивых покупателей маркетинг если вы хотите заплатить за клин на рубль два дороже и получить на пару резов больше это ваше право возмите нашу 110 или х12 м390 и элмакс и ни один по резу неопределит что есть что тогда вопрос какой смысл платить за дорогие порошки

------------------
Che


basp07
Cheguevara-69
да шняга это в большем случае рез зависит от угла и геометрии угла а порошки это чистый развод наших доверчивых покупателей маркетинг если вы хотите заплатить за клин на рубль два дороже и получить на пару резов больше это ваше право возмите нашу 110 или х12 м390 и элмакс и ни один по резу неопределит что есть что тогда вопрос какой смысл платить за дорогие порошки
Я сам- "фома не верующий"- пишу то, что "щупал" и уверен в том, что угол и сведение определяющие, но не решающие. При обработке на гриндере одна и та же сталь, но в разной терме "сопротивляется" керамике по разному и ведет себя на долгорез, так же, по разному.
дядяКраб
qhjj
вы сами в это верите?
У меня на это потребовалось пару лет,я специально не выкидывал ее "любимые ножички". Правда приходилось тщательно следить за состоянием ножей. Через пол года "любимые" стали пылиться,правда на их место пришла пара моих;и по прежнему приходилось излишне следить за состоянием. По прошествии пары лет-ассортимент используемых ножей увеличился (а не-все подряд одним),затупление пришло к ожидаемой норме.
По крайней мере сейчас (правда прошло уже лет 7,с момента "прививки"),у меня не екает сердце,когда жена берет шеф из углеродки,а наоборот-чувство глубокого удовлетворения 😊
Straykl
qhjj

но! строгание линеек без выводов и причины - признак ...

Есть люди, которые что то не понимая, спрашивают.

А есть такие, которые при этом начинают злиться, кривляться и типа обзываться))) Обычно это с возрастом проходит. Ну да ладно. Попробуем ещё раз)

Один нож строганул 50 раз. Другой нож строганул 2 тыс. раз. Вопрос: Какой из них дольше держит бритвенную заточку и на сколько?

Я достаточно простые слова подобрал?😳

alex-ice
Ближе к теме вопрос .
Ремонт ножей :
Повреждения :микросколы или волна .
Какое правильное решение сии повреждения пабдить ?
Я обычно делаю так :
Беру узкий борайд (из грубых)-выставляю скользящий узел (СУ) точилки на 50-60 град и как-бы частично обнуляю рк в месте повреждения,затем снова выставляю СУ на обычный угол заточки.
Сколы уходят -но...растёт сведение.
Ещё варианты ?
Urchini
Алекс, ну жёваный крот! Тема про "технический барьер" не попадалась? Либо тонкой наждачкой, засаленной или нет, поперек отполоскать, снеся кромку на каком-то участке. И потом выточить заново.
Со сведением ничешо не сделать - только переслесаривать. Ну или шлифовать по спуску на камнях...
Евгений_Е
alex-ice
Сколы уходят -но...растёт сведение.
Ещё варианты ?
Если убрать сколы сточив, сведение вырастет. Это геометрия и по другому никак.

Для себя точу с микрофаской на большие углы и микросколы выходят совсем микро - без оптики не видно, ногтем и резом салфетки ощутимо. Обычно не убираю до конца, сами уйдут. Даже более значительные и видные.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Emiliokazanova
avch
Urchini
...
Со сведением ничешо не сделать - только переслесаривать. Ну или шлифовать по спуску на камнях...
Воот, для именно режущего инструмента - это вопрос времени.
Рано или поздно переслесаривать придется. И проще это сделать, если клинок/поковка изначально были с нормально заданной плоскостью.
А хамоны, касуми и прочие японо-рюшечки на углеродке - всего лишь приятные бонусы за труд. Приятные, но мимолетние. Ими полюбоваться, да луком с салом сразу затереть.
Потом же - минутное дело поверхность обновить.


Straykl
qhjj

я то тут причем?)))

)))))) Это ты меня спрашиваешь?

Ты прилип как банный лист к ....🙈

A.V.X.1960
qhjj
а есть люди которые сами выдумывают проблему
строгают линейки, снимают какие то ролики,
и мало того, что суют их везде по поводу и без.
так потом еще и почти в каждом сообщении
вопросы остальным по своим роликам задают.

ну раз уж ты все сам ... все своими руками делаешь.
и проблемы и линейки строгаешь и вопросы выдумываешь.
так потрудись ответь на свои вопросы сам.

а то такое ощущение,
как будто ты еще и виноват, что ролик открыл и типа посмотрел))
а что в ролике было то?
ну строгает мужик какой то линейку весь ролик.
что в начале, что в середине, что в конце.
мне например терпения не хватило даже до середины досмотреть.
да и флаг ему в руки. каждый ... как он хочет
я то тут причем?)))


или ты ждешь пока тебя спрашивать начнут?


Большинство людей линейки не строгают, а звездят, почем зря. Страйки - просто и наглядно показывает - какая сталь сколько режет до определенного затупления. Казалось бы - человек дает наглядную инфу, и вам уже не надо самому строгать и покупать линейки - ан -нет - надо выеб - ся, показать себя умным-крутым, обасрать человека.Вот здесь много людей пишет, но мало кто выложил видео, свой конкретный опыт - в основном - пиз...ёшь.Извеняюсь за свой русский - я в Узбекистане родился и вырос - Там самый чистый русский язык - без местячкогого акцента!. отсюда - проблемы! 😀
basp07
A.V.X.1960
Большинство людей линейки не строгают, а звездят, почем зря.

Я бы подправил, что никто этим не страдает, чтобы позвездеть почем зря, а делятся своим, конкретным опытом, в том числе и Вы.

A.V.X.1960
basp07
Я бы подправил, что никто этим не страдает, чтобы позвездеть почем зря, а делятся своим, конкретным опытом, в том числе и Вы.
#959
P.M. Ц
Трудно понять - выше сказанное - но в основном - звездешь.
Ну сколько человек , здесь, сняли видео про свои действия? Да пусть эти деЙствия будут любыми, но это - снято, человек высказал свое мнение, пусть и не правильное-ошибочное - но это его мнение, подтвержденное съемкой - потом - надо признать свою ошибку(если ты ошибся). - ответить за "свой базар". Большинство - боятся сознаться в своих ошибках, и до усера будут спорить - это, на мой взгляд - нехорошо! 😀
basp07
A.V.X.1960
Трудно понять - выше сказанное - но в основном - звездешь.
Вам отснять разделку туши, строгание гвоздей,или бамбука, рез войлока, или каната? Ведь все это есть в сравнении везде- просто нужно пожелать увидеть и домыслить, отделив зерна от плевел.
A.V.X.1960
basp07
Вам отснять разделку туши, строгание гвоздей,или бамбука, рез войлока, или каната? Ведь все это есть в сравнении везде- просто нужно пожелать увидеть и домыслить, отделив зерна от плевел.
Вы это можете отснять? Даже если отснимите - это - не о чём. Строгание линеек - это конкретный тест,здесь нет разных по "грязности" туш, разного по возрасту бамбука, разного по грязности войлока. Человек показывает - чего стоит определенная сталь - тем более он ножи не делает и сам сталь не калит и брусками не торгует. Очень полезные видео. имхо.Ну давайте прекратим беспочвенный срач - кто чем точит, и на кого др т.
Straykl
A.V.X.1960
Вы это можете отснять?

А он отснял. Одно. Про рез салфетки)

A.V.X.1960
qhjj
линейки никто до этого систематизированно не строгал )))

edit log



Резали канат - всегда разный, заметьте - в каждом видео. И никто не проверял остаточную остроту резом волоса. Всё на весах. А как в реалии будет резать нож после перерезания шнурка с усилием 2 кг в реальной жизни - всем - до балды.Будет ли он резать легко кожу-сухожилия - по хрену, главное - канат. А в реальной жизни - это мясо-лук-морковь, сухожилия.Сколько надо времени, что бы вернуть ножу рабочую остроту - ни слова(да на х.-я? - нам точить-править - мы приехали, и 30 грязных медведей с ходу одним ножом разделали - покупайте наши ножи!
Straykl
A.V.X.1960
А как в реалии будет резать нож после перерезания шнурка с усилием 2 кг в реальной жизни - всем - до балды.

))) А там режут до усилия в 7 кг.

Вот кто бы попросил женщину попробовать создать кухонным ножом усилие в 7 кг. при нарезами картошки к примеру. Умора)))

basp07
A.V.X.1960
Резали канат - всегда разный, заметьте - в каждом видео. И никто не проверял остаточную остроту резом волоса.
Всем, конечно, до академика далеко, но настоящее бритье можете глянуть в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/5/2145295.html
Шахимат
Вот кто бы попросил женщину попробовать создать кухонным ножом усилие в 7 кг. при нарезами картошки к примеру. Умора)))

Вы знаете, может быть и нет. Принесла мне раз знакомая кухонные ножи,(попросил для заточной тренировки)... Понятно, что картоха не канат и усилие не так велико. Но если бы этими ножами порезать канат, вряд ли усилие было бы меньше. А сколько таких ножей по российским просторам. 😛 Может поэтому многие хозяйки и выбирают ножи поменьше и потоньше, что бы хоть "геометрией" как то продавливать продукты. ИМХО конечно.
С уважением, Владимир

basp07
Straykl
А он отснял. Одно. Про рез салфетки)
Одно, но тебе не достижимое.)
Делом бы занялся, а не порчей школьных принадлежностей.
Straykl

А салфетки рвать это дело?😳

basp07
Straykl
А салфетки рвать это дело?😳



Наконец-то делом-промоутерством занялся, спасибо.)
Straykl
))))))) А сам че, совсем тухло?😂
basp07
Знаешь, бегать по темам и раздавать фуфло, как-то, для меня, не то.)
Straykl
))) Так и заканчивай с этим
basp07
Straykl
))) Так и заканчивай с этим

Я намекаю, что на раздаче ты силен- вот вечером попробую выложить на ютуб то, чем я занят, а ты, будь добр, за спасибо, разнеси.)
Здорово у тебя получается этого, однако- за вечер и с полсотни просмотров.)
Правда оно у меня было закрыто к открытому доступу все два года, как отснял- чего же ты раньше молчал, что обладаешь таким талантом?)

avch
Шахимат
...
Может поэтому многие хозяйки и выбирают ножи поменьше и потоньше, что бы хоть "геометрией" как то продавливать продукты. ИМХО конечно.
С уважением, Владимир
А у них рез и острота не в ганзейском понимании.
Рез это РЕЗультат.
Потому и в обиходе импортная нержавеющая сталь, купленная за 26 условных единиц в хозмаге. Геометрия+серрейтор.
Шахимат
А у них рез и острота не в ганзейском понимании.

Конечно. Женщина иногда бОльший прагматик чем мужчина. Зачем крутой нож, если через энное время он будет таким же тупым как и прежние. А для заточки нужны какие то бруски и камни в которых она не понимает и совсем не умеет пользоваться. А то, что женщины не любят острые ножи не совсем верно. Ведь с каким рвением они покупают "никогда не тупящиеся ножи"(типа керамики) или наслушавшись рекламы "самозатачивающиеся" 😀 Я это услышал на работе лет пять назад, женский коллектив так серьёзно это обсуждал...

basp07
Шахимат
А для заточки нужны какие то бруски и камни в которых она не понимает и совсем не умеет пользоваться.
Не скажите- у меня маманя, кроме последних, нескольких лет, самостоятельно правила ножи о простые брусочки, не напрягая никого. Теперь, "повзрослев и осознав" я снял с нее эти тяготы женского бытия.)
Urchini
A.V.X.1960
Большинство людей линейки не строгают, а звездят, почем зря. Страйки - просто и наглядно показывает - какая сталь сколько режет до определенного затупления. Казалось бы - человек дает наглядную инфу, и вам уже не надо самому строгать и покупать линейки - ан -нет - надо выеб - ся, показать себя умным-крутым, обасрать человека.Вот здесь много людей пишет, но мало кто выложил видео, свой конкретный опыт - в основном - пиз...ёшь.Извеняюсь за свой русский - я в Узбекистане родился и вырос - отсюда - проблемы! 😀


Интересно, кто-нибудь ещё на вот это треугольник нажал?
Александр Вячеславович, вы старое самоуверенное хамло, да ещё и с проблемами с русским языком. И если Вам не кажется даже неслегка однобокой методика ю.м., то... sapienti sat.

basp07
Urchini
Интересно, кто-нибудь ещё на вот это треугольник нажал?
Стоит ли? Человек, в сердцах, выложил свою точку зрения и к тому же извинился. Вот второй товарищ,раскидывающий здесь линейки, действительно, не понимает, понять не желает и других в заблуждение вводит.)
Urchini
basp07
Стоит ли? Человек, в сердцах, выложил свою точку зрения и к тому же извинился. Вот второй товарищ,раскидывающий здесь линейки, действительно, не понимает, понять не желает и других в заблуждение вводит.)

Булат, извеняюсь - Это крайняя форма пренебрежение, типа "не сочтите за грубость, но Вы судак!" А что, человек же извинился.
Про Юрия - только игнорить.
Я что-то не заметил, там реально подрывы были на салфетки у Вас на видео? По мне так нет. Есть где подробнее описано, что за ночь, сталь, сет заточки?

basp07
Urchini
Я что-то не заметил, там реально подрывы были на салфетки у Вас на видео? По мне так нет. Есть где подробнее описано, что за ночь, сталь, сет заточки?



Александр, здесь и не то в свой адрес можно услышать в сердцах, а потом остывают и извиняются- товарищ конкретно не верит, так как не пробовал, а академик пробовал, но понять различия не желает и рисуется этим, что хуже.
Подрывов не было- он это от безисходности, но так как это, действительно, мой единственный козырь против его напора, то скину свой сет Вам только в личку, извините.
Straykl
)))) пОцаны, смотрим сюда


Straykl
И сюда тоже смотрим)))


Urchini
Принял.
Насчёт видео в предыдущем посте - но сколь ни тужился Данила-мастер, не выходит каменный цветок.
Straykl
И по настоящему мягкую салфетку тот кто не умеет даже выставлять углы при заточке, может порезать в одном случае. Если это будет такая заточка, которая годится максимум для салфетки)))

Нольседьмой при заточке ножей со спусками от обуха не прибавлял к выставляемому углу половинный угол спусков, а вычитал его. Детская болезнь называется)))

Так вот благодаря этому (уже смешно) угол заточки у него получался примерно на 15 гр. меньше планируемого (15-20 гр). Ну и при таких углах херовую салфетку кое как у него и удавалась порезать. И даже под фанфары)))

basp07
Интересно, кто у него подписчики?)
Академик, ты не ответил, будешь у меня промоутером по делу, заливать кино?
basp07
Straykl
Так вот благодаря этому (уже смешно) угол заточки у него получался примерно на 15 гр. меньше планируемого (15-20 гр). Ну и при таких углах херовую салфетку кое как у него и удавалась порезать. И даже под фанфары)))
Ты прикинь, а моим ножам, на таких углах, ни кости ни по чем, ни гвозди, а твои, при виде лося, при больших углах, сами осыпаются.)
Urchini
Нда, мусолить один промах столько времени... мелко это.
Ну если такой угол на заточке на приспособе, а потом ручная доводка, то вполне себе верю.
Straykl
))))) Да про кости и гвозди «ни по чем» тут фантазеров таких как ты до... и больше😤🤣😩
basp07
Straykl
))))) Да про кости и гвозди 'ни по чем' тут фантазеров таких как ты до... и больше😤🤣😩
А давай сниму на камеру, а ты продвинешь.)

Urchini
Ну если такой угол на заточке на приспособе, а потом ручная доводка, то вполне себе верю
Меньше 36 не додумался пока, не считая того, что выше, но у него подвод был большой..не люблю я сведения выше 0,5- приходится увеличивать угол до 40-42, чтобы не увеличивать ширину фаски, которая, если шире 1мм, то не смотрится на ножах совсем.имхо.

Straykl
Urchini
Нда, мусолить один промах столько времени... мелко это.
.

Какой промах и кто тут мусолит?

Straykl
basp07
А давай сниму на камеру
.

)))) Перед сном не смеши уже

basp07
Straykl
Перед сном не смеши уже
А я устал потешаться над твоим переводом салфеток- признайся, сколько уже за год их перевел?)
basp07
Давно бы уже сфокусничал с ними, как делал это с губками и выложил, а то надоело ждать, пока ты чему-то научишься серьезному.
Straykl
))))) Нольседьмой, че ты прыгаешь?

Ты с камерой предложил, так сними. Потом заходи😳

А кривляться ты умеешь. Однозначно зачёт

avch
Шахимат

...Женщина иногда бОльший прагматик чем мужчина. ...

Ага.
Поглядел видео с салфетками, комменты почитал. "Волосья 55мм.", бумажки для отхожих мест "набережные челны"... ну да ладно, у каждого свои забавы.
Straykl
avch
... ну да ладно

))))) Ух ты! Какие мы Муси пуси)

Ты не стесняйся, выскажись. Только по существу, без кривляний как ноль седьмой. И не забудь мозг включить)

avch
...Женщина иногда бОльший прагматик чем мужчина. ...
Я вот думаю, самому чтоль прагматиком стать - после заточки технологический барьер на тарелке выполнять))
Теоретически можно подобрать как оформить подвод к р.к., чтоб после таких испытаний РЕЗультат был. По продуктам.
basp07
avch
Теоретически можно подобрать как оформить подвод к р.к., чтоб после таких испытаний РЕЗультат был. По продуктам.
Для этого же есть столовые ножи.) Мои режут над тарелками-вот это высший пилотаж.)
SolosOhotnik
Доброго всем дня, на чозера 1000, появились с одного бока странные темные пятна и в этих местах камень ка-бы мягче чем в остальных. Легко стирается пальцем. Что случилось с камнем?
Евгений_Е
SolosOhotnik
Доброго всем дня, на чозера 1000, появились с одного бока странные темные пятна и в этих местах камень ка-бы мягче чем в остальных. Легко стирается пальцем. Что случилось с камнем?
Запаха плесени нет?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

alex-ice
То Евгений :
Подскажи пжлста на каких порошках лучше выровнить Нортон Медиум Кристолон и Чосеру 1000 ?
Камни стали кривые с течением времени от использования.
SolosOhotnik
Евгений_Е
Запаха плесени нет?

Вечером понюхаю, но вроде нет. Камень практически новый. Пятна прям на рабочей поверхности.

Urchini
alex-ice
То Евгений :
Подскажи пжлста на каких порошках лучше выровнить Нортон Медиум Кристолон и Чосеру 1000 ?
Камни стали кривые с течением времени от использования.

Медиум 100 кк. Чосеру 220.

Евгений_Е
alex-ice
То Евгений :
Подскажи пжлста на каких порошках лучше выровнить Нортон Медиум Кристолон и Чосеру 1000 ?
Камни стали кривые с течением времени от использования.

Конкретные рекомендации будут у каждого свои. Выравнивать стоит исходя из объема работ и если брусок твердый, а выравнивать 1 мм и более, я всегда беру f60 поскольку быстро. Для мягких брусков можно обойтись значительно более тонкими порошками. Итого, выравнивать можно на любом порошке.

Стоит упоминания именно доводка бруска - какой порошок использовать последним. Здесь общее требование - использовать свободное зерно размером в 2-3 раза грубее собственного зерна бруска (если брусок мягкий) или размера желаемого зерна (если брусок твердый и совсем не теряет зерно). Для мягких брусков, т.е брусков дающих суспензию, все понятно - если финишировать на более тонком зерне, то это будет пустая трата времени, поскольку все тут же высыпется в суспензию. С твердыми, например черный арканзас, который может иметь в структуре зерно до 50 мкм, можно доводить на порошке f1200 и даже f2000 без потери работы камня.

По вашим брускам:
Кристаллон медиум (55 мкм) - доводим F100 - F200
Чосера 1000 (10 мкм) - доводим F400 - F600

Само собой это очень примерно...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

avch
Для этого же есть столовые ножи.)
...
Точно! Столовые ножи есть всегда, а я на чай с камнями редко захожу.
Вот где собака зарыта 😀
basp07
Straykl
))))) Да про кости и гвозди 'ни по чем' тут фантазеров таких как ты до... и больше😤🤣😩

Держи. Пока в доступе по ссылке:
https://www.youtube.com/watch?v=hS9kEDWCsDQ&feature=youtu.be

а далее зависит от твоего поведения.) Может уже, наконец-то, через год, извинишься?)

basp07
basp07

а далее зависит от твоего поведения.)

В одной из сегодняшних тем были тронуты топоры и где я затронул тебя, а ты нарисовался- будь добр, отнеси это туда и послушай, кто из нас прав.

Во второй нашелся твой почитатель:
"Сколько было насмешек в свой адрес заполучил Straykl и от кого, от брендоозабоченных. А знаете почему, потому, что его методика тестирования, превращает брендовый ширпотреб. в унылое говнище, вот и вся причина." пост 8845
даже два, так же сегодня, но без твоего участия- ему бы так же не мешало подтвердить твой талант. Можешь послушать какого там мнения остальных о себе и попутно занести мою ссылку в тему.):
https://guns.allzip.org/topic/5/2359188.html

alex-ice
То Urchini, Евгений
Спасибо за инфо !
Urchini
alex-ice
То Urchini, Евгений
Спасибо за инфо !

Алекс. У тебя ведь бланки? Ты же на апексоиде точишь? Бланки вообще ровняются быстрее полноразмерных. Так что порошки можно сразу брать на шаг мельче. Если ямы не слишком огромные. И вообще, не доводит до ям, результаты сразу резко и напрочь падают. И не получается острота.

Straykl
basp07

Держи.

))))))) Ну и что?

Стукнул легонько пару раз тупой железкой с конским углом заточки по проволоке) Дальше то что???🤔

Ну да ладно, в папке «юмор» сохраню

basp07
А ты попробуй.)
Правильно, пересмотришь десяток-второй раз, может и перегорит желание переводить линейки, да и мне польза.)
Straykl
)))))))))))) Да я одного раза не досмотрел.

Но правда поржал, от души😂😂😂 скрывать не буду

basp07
Ты бы залез туда и оставил коммент, что настаиваешь, что все вранье- тогда и посмеемся вместе.)
basp07
Там народ пожестче, не любит сюсюкаться.)
Если я неправ, то надают мне, а если ты, то, извини, я буду вынужден, чтобы натолкали тебе, по выданной мной, лично, ссылке на твой канал.)
Straykl
basp07
что настаиваешь, что все вранье-


Что все враньё? Ты сбрендил🙈

Straykl
basp07
чтобы натолкали тебе,


)))))))) Толкатель, тебе похоже на сегодня хватит.

Спать иди)))

SolosOhotnik
Запаха плесени нет?

В общем ничем оно не пахнет.

Евгений_Е
SolosOhotnik
Запаха плесени нет?
В общем ничем оно не пахнет.
тогда я не знаю. Даже нет никаких идей...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

SolosOhotnik
Евгений_Е
тогда я не знаю. Даже нет никаких идей...

Поначалу я подумал, может оно просто в том месте размокло от воды. Но уже неделю сушится стоит и потемнение не ушло. Думал может опыт есть использования подобных камней.

A.V.X.1960
basp07
Стоит ли? Человек, в сердцах, выложил свою точку зрения и к тому же извинился. Вот второй товарищ,раскидывающий здесь линейки, действительно, не понимает, понять не желает и других в заблуждение вводит.)
Да причем тут "сердца"? надо реально относится к конкретным тестам - там всё наглядно. Если не согласны - то надо писать - в чем не согласны, в чем методика, на Ваш взгляд, - ошибочна. А если рассуждать с точки зрения вонючего и кастрированного кота - то всё - что угодно можно написать.
Всех - призываю - давайте спокойно обсудим условия тестов сталей на остроту-удержание-легкость заточки-правки- и пр.
Я могу также провести тесты - но у меня несколько сталей поковок всего есть,всякой разной, от неизвестных производителей,неизвестной твердости и способа закалки, причем - одна и та же сталь(9хс) - на 54 ед точится трудней напильником. чем та же сталь закаленная на заводе ВПК. и проверенная тарированным твердомером - на 58ед!Я как то вернулся в прошлое - хорошая сталь - которая правиться легко и быстро, а режет - ...., да нормально режет - шкуру с зверька снимает без подточки, а дома - на неделю хватает по луку-мясу жене.
basp07
A.V.X.1960
Если не согласны - то надо писать - в чем не согласны, в чем методика, на Ваш взгляд, - ошибочна. А если рассуждать с точки зрения вонючего и кастрированного кота - то всё - что угодно можно написать.
Просто не согласен и все, так как это-ерунда.
Не призываю пробовать, но данный тест Вам расскажет многое про свои ножи.)

A.V.X.1960
Про сталь 40х13(эИ107), клапан выхлопной. Раньше - имел несколько ножей из "натурального" тепловозного клапана . Поковки кардинально отличались друг от друга - их кузнец ковал - но не калил, но тем не менее - одну поковку напильник брал с трудом - вторую - легко. Я не термист - оставлю свои предположения. Кто знает - напишите - всем будет интересно. Нож Златоуст Бекас из стали ЭИ107 - отлично работал на кухне - это самое суровое испытание для любого ножа, кизлярская 65х13 - вообще отлично режет, точится дома на кухне и охоте - съем шкуры. нарезка закуски. строгание "палочек" - что еще надо, .... .Самое главное - нож подсел - несколько движений по бруску-оселку - нож аки лазер!Если не смотреть в микроскоп и не торговать природными камнями.И еще - стальки - нержавеют, из них выпускают нормальные ножи недорогие, разных моделей, не требующих разрешения на владение огнестрелом, на диване с ними - можно также сидеть и мысленно убивать такого же чудака как Вы, у которого тоже кончились патроны. 😀Надо только правильно выбрать форму лезвия - ОТ ЭТОГО МНОГО ЗАВИСИТ! 😀
basp07
A.V.X.1960
Про сталь 40х13(эИ107), клапан выхлопной. Раньше - имел несколько ножей из "натурального" тепловозного клапана .
Насколько мне известно, сталь 40х13 не имеет никакого отношения к клапанной стали. Отзывы по им, обем, у меня были где-то выше.
Кизляр, из старых, 65х13, который был, тупился от взгляда, но писали, что термичка пляшет. Постепенно отхожу от частой правки, т.е стараюсь подбирать ножи, чтобы совсем не править под задачи.
Straykl
basp07
Просто не согласен и все, так как это-ерунда.
]

))))))))))))))))))))))))))))

НИЧЕССССЕ) Круто сказал!

И ведь не поспоришь😩

A.V.X.1960
basp07
т.е стараюсь подбирать ножи, чтобы совсем не править под задачи.
Да я вообще никогда не подбирал ножи под задачи - так как задачи всегда одни(как и у всех нормальных охотников) - разделка дичи, нарезка продуктов. нож не должен ржаветь, нож должен легко набирать остроту. Какие задачи есть еще у ножа? Дрова-канат резать-колоть?Гвозди-рога строгать?У меня требования к ножу примитивно-минимальные - нож должен быть достаточно красив(главное требование!), не тяжел, острый, нержавучий, в кожаных ножнах - я то с легавой охочусь и штучной двухстволкой,на перепела, валдшнепа и прочую мелочь, которую, по словам героя рассказов Тургенева, кушать охотник не будет - всё это для ПОНТОВ!(Нравится мне Иван Сергеевич Тургенев! - он уже тогда знал -что такое понты! 😀)- кайдекск - не айс! 😀 Ну Вы, поняли!А вся эта хрень про рубку гвоздей и нарезку из каната - маркетинг!
basp07
A.V.X.1960
А вся эта хрень про рубку гвоздей и нарезку из каната - маркетинг!
Здесь не все так просто, так как через мои руки прошли десятки сталей, в разных термичках и это мое заявление не спроста, так как вообще-то я скромный, если меня не обижают.)
По поводу того, что под задачи, то та же 40х13, о которой многие не знают и не верят, бывает очень хороша по кухне- один местный кузнец только через десяток лет продаж это "раскусил" (была тема в мастерской).
A.V.X.1960
Да понимаю - я еще столяром работал, и приходилось раньше ножи-фрезы делать самому для станков - из разных сталей - в основном из рессоры - самая доступная и технологичная сталь-железка в то время!Но тогда термички были на заводах , грамотные термисты , шлифовщики - все за "литру"- проблем не было.А сейчас - я поковки отправлял за 300км свату на завод для закалки грамотной.А вот будет ли нож лучше из этих поковок - покажет время, сейчас некогда делать ножи из них.
Urchini
Дедушка АВХ, Не можете без оскорблений, как Ватсон без трубки?
500 раз обсуждали - нету универсального теста. И если проводить, то единая слесарка, единая заточка и двойным слепым тестированием на одинаковом материале. А пока всё что не так - это все равно что твердость стали мерять об бутылку.
А самое главное, делать должен тот, кому совершенно пофиг на результаты теста. Во всех других случаях это профанация и убожество.
Straykl
Urchini
А самое главное.

))))) Кому главное?

Urchini
Не кому, а чему.
Про верифицируемость и фальсифицируемость слышали, не? Эксперимент надо ставить так, чтобы он пытался скомпроментировать гипотезу, опровергнуть. А если ставишь, чтобы подтвердить - грош цена и тому, и другому.
Straykl
Urchini
Не кому, а чему.
.

Чему главное? )))

Фолософф ты наш форумный😂

Может все же сделаешь попытку по теме пару слов сказать?

Straykl
)))) Ну если это по теме, то это ты ерунда)

Попросту троль дешёвый😂😂😂

SolosOhotnik
Видел мельком что советуют сушить водники на боку, какие и зачем это делать?
Евгений_Е
Urchini
От смеха не лопни. Здесь тема - флудилка.
Покажи хоть одного нормального человека, что тебя всерьёз воспринимает?
Вот совсем не стоит так подогревать споры!

Я тоже недолюбливал Straykl за грубоватые слова в прошлом. Сейчас этого стало в разы меньше, только предупреждения, что нажимает треугольник.

Сейчас я реально уважаю этого участника, поскольку он тратит свое время, делает тесты и публикует их. Что он режет и как, это не важно. Ну нравятся ему линейки, почему бы и нет! Я слышал, что другие водяной лед строгают, говорят сразу понятно мылит или нет.

Здесь важно - общаться, делиться опытом, помогать начинающим. По сути здесь клуб по интересу и в нем можно помогать вновь прибывшим, а можно встать в центре клуба отдельной кучкой ветеранов и отделиться от новичков, типа пусть сначала заработают уважение. Какой вы хотите видеть это место? Как вы хотите общаться? Мне иногда кажется, что все хотят одно, а делают другое и не замечают...

ps. Я никого не хочу обидеть. Просто жаль, что здесь тянутся затяжные обиды и обвинения...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
Urchini

А так только плююсь .


basp07
Евгений_Е
Сейчас я реально уважаю этого участника, поскольку он тратит свое время, делает тесты и публикует их. Что он режет и как, это не важно. Ну нравятся ему линейки, почему бы и нет!
Вы не совсем знакомы с его "деятельностью" на форуме, когда благодаря его участию темы закрываются и создаются, посвященные его "таланту", им лично открываются, и, пожалуй нет завсегдатая, который был с ним не "общался" лично. Кроме мастерской, пожалуй, он "знаменит" уже везде и за год "дорос до ветерана" благодаря своей "одаренности" и тяге не только к линейкам, но и выворачиванию фактов благодаря им.
Особо ценят за это его в КК, в теме Максимыча, который ни стали не признает, ни заточку, а гордо держит, в виде знамени, в одной руке мору, а в другой- мусат. Где каждый раз обращаются к нему ласково, по имени-отчеству и усердно ожидают, что он им новенького на этот раз поднесет, чтобы посмеяться над остальными, глупыми и убогими.
Urchini
Евгений_Е
Вот совсем не стоит так подогревать споры!

Я тоже недолюбливал Straykl за грубоватые слова в прошлом. Сейчас этого стало в разы меньше, только предупреждения, что нажимает треугольник.

Сейчас я реально уважаю этого участника, поскольку он тратит свое время, делает тесты и публикует их. Что он режет и как, это не важно. Ну нравятся ему линейки, почему бы и нет! Я слышал, что другие водяной лед строгают, говорят сразу понятно мылит или нет.

Здесь важно - общаться, делиться опытом, помогать начинающим. По сути здесь клуб по интересу и в нем можно помогать вновь прибывшим, а можно встать в центре клуба отдельной кучкой ветеранов и отделиться от новичков, типа пусть сначала заработают уважение. Какой вы хотите видеть это место? Как вы хотите общаться? Мне иногда кажется, что все хотят одно, а делают другое и не замечают...

ps. Я никого не хочу обидеть. Просто жаль, что здесь тянутся затяжные обиды и обвинения...

Ну Евгений! Ну право слово, чего Вы!
Согласитесь, что наш раздел всё же про заточку. Из ваших постов и тем я узнал на порядок больше полезного, чем от данного товарища. Точнее в плане заточки разделу о него пользы ноль. А от потугов - пользы даже отрицательная. Плюс не грубость важна, а зашкаливающий чсв и нежелание учиться. Ну и понимать тоже. Примеров - уйма.
Так что ничего кроме желания отгородиться от него он не заслуживает.

Юра, вы отнюдь не Крест, уж не вам такое цитировать. Он - уважаемый пусть и в своей среде человек. А вы - нет.

K_V_E
Евгений_Е
Сейчас я реально уважаю этого участника, поскольку он тратит свое время, делает тесты и публикует их. Что он режет и как, это не важно. Ну нравятся ему линейки, почему бы и нет! Я слышал, что другие водяной лед строгают, говорят сразу понятно мылит или нет.

Что резать это конечно дело каждого, я могу понять когда люди режут канат, водяной лёд ...
А вот порчу линеек понять не могу. Почему нельзя заменить на доску, брус, в конце концов деревянные прутики...
Линейка всё же инструмент, а преднамеренная порча инструмента считаю недопустима. Тем более на публику.

П.С. Давно, когда восстановил и заточил несколько стамесок, понял, за что подмастерье мог огрести от мастера.

С Уважением, Владимир.

Straykl
Urchini

Согласитесь, что наш раздел всё же про заточку.

))))) Так и говори про заточку)

А ты плюёшься. А видео это не про меня. Про тебя это видео😂😂😂

basp07
Straykl
А видео это не про меня. Про тебя это видео😂😂😂



подлая ты душонка
Straykl
И чтобы вам тут не скучно было, ну типа для поплеваться, покажу ещё один ролик)

Это повторный тест с Рексом на 38-ми гр. Первый раз нож отрезал 240 раз, во второй раз - 250.

А стабильность - признак мастерства😂


avch
Евгений_Е
...
Я слышал, что другие водяной лед строгают, говорят сразу понятно мылит или нет.
...
Интересно. А как нож его строгать должен?
Если не трудно, поделитесь ссылочкой. Или в двух словах о таком методе.
-------
Я не охотник, отдаю иногда свои железки кому-нибудь.
Чаще в деревню - хоть козу ободрать, когда у самого возможности нет.
А еще лучше - кумушкам на кухню. Тестом стали и даже ножа это не назовешь по ряду причин, но мнение о железке складывается.


Евгений_Е
avch
Интересно. А как нож его строгать должен?
Если не трудно, поделитесь ссылочкой. Или в двух словах о таком методе.
Первоисточник не найду, но суть - взять кусок льда, например сосульку и по строгать как деревяшку. Нож либо режет стружку либо проскальзывает. Ещё углы влияют и заусенец - нож может соскальзывать, резать или уходить вглубь и вязнуть. Когда научился точить пробовал метод, не понял, все строгается...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Urchini
Как-то очень умозрительно... Так даже линейки выглядят более точным мерилом, хех.
Евгений_Е
Urchini
Как-то очень умозрительно... Так даже линейки выглядят более точным мерилом, хех.
Тест с линейками технологичный - каждый может повторить, достаточно просто считать итд. С другими материалами и тестами, которые больше прижились в народе, нет тестов, есть просто проверки. Столяры во все времена пробовали инструмент по назначению и делали выводы с первого струга. Здесь примерно то же самое - нет точных измерений, но есть ощущения. Другое дело, что на мой взгляд такой тест больше подходит для сортировки ножей в заточке рядовой кухни, где нож точился один раз да и то на заводе...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

avch
Спасибо, Евгений, опробую.
oldfellow
Да какой сарказм? Когда свора шакалов рвет одного? Я сам сталкивался с такой ситуацией,правда на других форумах.Мне не понравилось.Нужны треугольники,их есть у меня,вы лично презрительно высказались про пенсионеров,а кто вы,критерий какой-то истины?
basp07
oldfellow
А молодец Straykl! Настоящий мужик,уважаю.

Вы читать -то умеет, или тоже только чем-то машете без объяснений?

oldfellow
basp07

Вы читать -то умеет, или тоже только чем-то машете без объяснений?

Когда человеку каждый,подчеркиваю,каждый раз напоминают всуе про линейку,то как он должен реагировать? Агрессивно,так и Straykl реагирует. А читать я не умею,только писать.
Urchini
Про определённых пенсионеров. И обстоятельства определенные. И не стая рвет одного. Если б так. Один пришёл культурную компанию и начал разбрасываться фекалиями. Изначально.
Отсюда и отношение. И подчеркивают линейки каждый раз, ибо во время оно его эти тесты им были засовыяемы в каждую бочку затычкой.
basp07
oldfellow
Когда человеку каждый,подчеркиваю,каждый раз напоминают всуе про линейку,то как он должен реагировать? Агрессивно,так и Straykl реагирует.
Я выше четко расписал за что у меня лично к нему такое отношение и под каждым словом готов вынести доказательства его подлости, собрав все темы с его участием и поведением, и отношением к нему со стороны.
Да и того, что он выложил выше, разве не мало? Вы хоть смотрели ролик?
oldTor
Urchini
Про определённых пенсионеров. И обстоятельства определенные. И не стая рвет одного. Если б так. Один пришёл культурную компанию и начал разбрасываться фекалиями. Изначально.
Отсюда и отношение. И подчеркивают каждый раз ибо во время оно его эти тесты им были засовыяемы в каждую бочку затычкой.

Именно так.

yemz
"Ну нету в москве деревяшек,нету. На чем тест провести? А он любит всякие тесты.Не нужны? Проходите мимо. Кстати по теме,линейка делается из доски,поэтому тесты достаточно информативные. Она(линейка) однородная."

Отвечу на эту цитату.
Вы хоть и москвич, но наверное с деревом не работаете.
Иначе знали бы, что в Москве древесины полно, вплоть до экзотов.
Для любителей тестов, могу посоветовать провести его на еловом сучке, копеечный по затратам тест.
Именно еловом, а не сосновом, разница в плотности большая.
Попробуйте, Вам понравится, если нож не жалко.
В столярке до сих пор так проверяются стамески и железко рубанка.

Линейки делаются из досок, как правило из прямослойных, а вот породы разные бывают, от осины - ольхи, которые можно ногтем продавить, до бука.
Поэтому тест с линейками нельзя назвать повторяемым.

oldfellow
Да ладно мне про культурную кампанию рассказывать,я форум читаю лет десять,и про всякие катаклизмы в курсе. Понимаете,вы считаете,что ваше мнение самое мненистое и все трепетно должны вам внимать? А вот я считаю,что должны существовать Чингачгуки с алмазами,Страйклы с линейками и ОлдТоры со своими тонкостями. Для меня так интересней.
aptekar113
yemz
Именно еловом, а не сосновом, разница в плотности большая.
Попробуйте, Вам понравится, если нож не жалко.
Ага ..известная старая байка
"умирал старый плотник, пришел к нему священник так вот он ему на последнем издыхании и говорит " всех прощаю, только еловым сукам не прощу!""
oldfellow
yemz
"Ну нету в москве деревяшек,нету. На чем тест провести? А он любит всякие тесты.Не нужны? Проходите мимо. Кстати по теме,линейка делается из доски,поэтому тесты достаточно информативные. Она(линейка) однородная."

Отвечу на эту цитату.
Вы хоть и москвич, но наверное с деревом не работаете.
Иначе знали бы, что в Москве древесины полно, вплоть до экзотов.
Для любителей тестов, могу посоветовать провести его на еловом сучке, копеечный по затратам тест.
Именно еловом, а не сосновом, разница в плотности большая.
Попробуйте, Вам понравится, если нож не жалко.
В столярке до сих пор так проверяются стамески и железко рубанка.

Линейки делаются из досок, как правило из прямослойных, а вот породы разные бывают, от осины - ольхи, которые можно ногтем продавить, до бука.
Поэтому тест с линейками нельзя назвать повторяемым.

Я обычный обыватель из каменных джунглей.Я прекрасно понимаю,что в москве продают разную древесину.Но вы,я так понял,имеете к обработке древесины какое-то отношение,поэтому знаете где ее (древесину)взять,хоть для тестов,хоть для строительства.Мне же,как и Страйклу проще купить линейку в магазине,построгать и составить хоть какое-то впечатление.
Voy50
Выходите из подъезда, отламываете сучек и стругаете. Или в леруа и подобных покупаете брус маленький.

Вы себе не тех авторитетов выбираете. Но "наводящий" дедушка, то "самолетик сел, встал", теперь вот Юрий с линейками.

oldfellow
basp07
Я понимаю, что можно купить одну-две железки, которые не удовлетворяют по качеству- у меня их были десятки, но я же не хожу, да и никто этого не делает, как это делает он с тем же рексом- в не менее десятках тем он с ним засветился, крича, что это хлам. А в одной, всем известной, теме это было раздуто страниц на двадцать. Не скрою, что благодаря мне и моим единомышленникам, удалось эту тему из Холодного, перевести в КК, так как тема была недостойна этого раздела. А этот отщепенец все же выходит оттуда и выкладывает свои излияния ни о чем почти в каждой теме и по несколько раз.
А почему вы так близко к сердцу все принимаете? Игнорьте человека,который вам не нравится или с чьим мнение вы не согласны. В споре истина не рождается,в споре часто переходят на физическое воздействие,что вообще никуда не годится. Истина она многоликая,каждому нравится что-то свое,ему близкое.
oldfellow
Voy50
Выходите из подъезда, отламываете сучек и стругаете. Или в леруа и подобных покупаете брус маленький.

Вы себе не тех авторитетов выбираете. Но "наводящий" дедушка, то "самолетик сел, встал", теперь вот Юрий с линейками.

Не сотвори себе кумира.Я в отличие от вас,молодежи,не выбираю себе кумиров.Да битлз,но не кумиры,да смоки,хорошо пели ребята,но не кумиры. Это вы себе ищете кумиров,чтобы их обожествлять.Лично я никого не обожествляю.Это че Страйкла обожествлять?Ну вы сказанули."Самолетик встал",а вы так умеете?Лично я нет,но я уважаю людей,которые умеют то,что не умею я.А я не создаю себе кумиров,я просто уважаю людей с опытом,с оригинальным взглядом на что-то. Навскидку,уважаю ОлдТора за его интересные посты,уважаю Ботаника за его путеводитель,да тут много интересных людей,с оригинальными взглядами.
yemz
oldfellow
Я обычный обыватель из каменных джунглей.
Как и Вы, я москвич.

oldfellow
Но вы,я так понял,имеете к обработке древесины какое-то отношение,поэтому знаете где ее (древесину)взять,хоть для тестов,хоть для строительства.
По образованию и специальности я краснодеревщик, уже двадцать с лишним лет не имею к обработке древесины никакого отношения.
Бывших не бывает, с этим соглашусь.
Для строительства и отделки, древесина продаётся в сетевых магазинах, не буду их перечислять, и специализированных рынках.

oldfellow
Мне же,как и Страйклу проще купить линейку в магазине,построгать и составить хоть какое-то впечатление.
Купить один брусок будет дешевле чем десяток линеек.
Да и тест станет намного информативнее.
Ещё раз повторюсь, линейки бывают разные, из разной древесины.

oldfellow
basp07
Вы пока не ответили на мои вопросы и повторю, что вам дали его тесты?
Лично мне-ничего.У меня нет стали рекс,я крайне редко работаю по древесине.Из ролика понял,что рекс очень хорошо держит заточку,после 250 резов волос не режет,садится. Я же не про это:к людям надо мягше,а на жизнь ширше. Имеет право снимать Страйкл? Имеет.Не нравится его творчество,не смотрите,зачем спорить и ругаться?Кстати,что за КК,я бы почитал,может тоже пенсов буду ненавидеть.
avch
oldfellow
...
Кстати по теме,линейка делается из доски,поэтому тесты достаточно информативные. Она(линейка) однородная.
Люди, да это же "парниковые" тесты. Оторваны они от нормального, бытового применения ножа. Для малышей-вредителей может они действительно кладезь познания.
Если бы Георгий из кусков деревях поделки какие сотворил и отписался - мол гриндера, наждака, шлифмашины (и даже пилы дома) нет, ножиком долбил, резал, строгал, циклевал - этот нож лучше. А этот не выдержал боковых, хоть и по линейкам чемпион был.
Я бы поверил. Какую-то полезную информацию для себя почерпнул.


oldfellow
А я вам выскажу крамольную мысль,сейчас на форуме есть вся информация,чтобы научиться затачивать нож,даже из современных сталей.Особенно для начинающего.А что тогда здесь делает народ? Да общается,иногда какие-то тонкости озвучивает,которые сам прошел,а другой не знает и т.д. Вот у меня нож из стали Х12мф продержался на кухне без доводки полгода,затем кости и пришлось перетачивать.Страйкл не поверил,он москвич,я москвич,надо его гада найти и замочить в сортире? Да глупости все это,я то знаю,что этот нож резал бумагу все эти полгода.Я его периодически тестировал.Ну и почему я кому-то что-то должен доказывать? Не верите,ваше дело. А я то знаю,как все было.
K_V_E
oldfellow
Истина она многоликая,каждому нравится что-то свое,ему близкое.

Перефразируя слова одной песни - Правда у Всех разная и только Истина всегда одна.


С Уважением, Владимир.

K_V_E
oldfellow
А я вам выскажу крамольную мысль,сейчас на форуме есть вся информация,чтобы научиться затачивать нож,даже из современных сталей.Особенно для начинающего.А что тогда здесь делает народ? Да общается,иногда какие-то тонкости озвучивает,которые сам прошел,а другой не знает и т.д. Вот у меня нож из стали Х12мф продержался на кухне без доводки полгода,затем кости и пришлось перетачивать.Страйкл не поверил,он москвич,я москвич,надо его гада найти и замочить в сортире? Да глупости все это,я то знаю,что этот нож резал бумагу все эти полгода.Я его периодически тестировал.Ну и почему я кому-то что-то должен доказывать? Не верите,ваше дело. А я то знаю,как все было.

Форум действительно много информации и достаточно серьезного уровня. Вот только благодаря некоторым личностям найти эту информацию зачастую очень сложно, благодаря пустой, а иногда и недостоверной информации.
Особенно неприятно, когда подобная личность влезает в ту область о которой не имеет никакого понятия.

А на тему разборок, это уже в меру Вашей адекватности, и УК Вам в помощь.

С Уважением, Владимир.

oldfellow
basp07
Если кому интересно, то свежее от уважаемого мной кузнеца:


Очень,ну очень познавательно.Спасибо. Я с уважением отношусь к статьям В.Кузнецова,где он сказал,что моносталь ,лучше чем так называемый ,дамаск. С примерами и ссылками, так как вопрос серьезный.
Voy50
oldfellow
Не сотвори себе кумира.Я в отличие от вас,молодежи,не выбираю себе кумиров.Да битлз,но не кумиры,да смоки,хорошо пели ребята,но не кумиры. Это вы себе ищете кумиров,чтобы их обожествлять.Лично я никого не обожествляю.Это че Страйкла обожествлять?Ну вы сказанули."Самолетик встал",а вы так умеете?Лично я нет,но я уважаю людей,которые умеют то,что не умею я.А я не создаю себе кумиров,я просто уважаю людей с опытом,с оригинальным взглядом на что-то. Навскидку,уважаю ОлдТора за его интересные посты,уважаю Ботаника за его путеводитель,да тут много интересных людей,с оригинальными взглядами.

Какого ещё кумира? При чем тут Битлз? Я разве ссылаюсь на кого-то, кроме себя в своих сообщениях?

Я ножи точить умею, а всякой фигней не занимаюсь.

Давайте в одну кучу всех не мешать.

Вам тут уже вопросы задали такие же, как в нашем разговоре про Миловидовское видео. Чему я должен научится и что я должен пойти проверять после просмотра? Вы на них так и не ответили.

Emiliokazanova
Прошу остановить этот балаган.
oldfellow
Ну вы и язвы, а ,впрочем, так и должно быть.Спасибо,парни,так оно и правильно.
OlegBel
qhjj
интересно было посмотреть ролик.
в комментариях пишут если термичить
с бубнами то клин в 30 ку встанет.
в икеях ножики не покупал ни разу, но!
разделочный трама профмастер 300-400 рябчиков.
это 80-100 ножей выходит.
100 ножей это на сколько хватит?
на пару жизней как минимум.
и где правда в итоге вопрос?



Это из разряда - я куплю 100 ножей китайских и буду выбрасывать не перетачивая, но так и не получу то что хотел.
Это подмена желанию, так можно и к резиновым женщинам скатиться - они не выносят мозг и в 100 раз дешевле.
ilia - -
qhjj


сильно про резиновых женщин)))
тогда держи как пример - товарищ в ролике делает ножи. может и не по 30 и не берусь судить уровень, но явно не за 3-4 тыщи. а в разы дороже. думаю как в анекдоте "мсье знает толк в извращениях". а теперь прикол! обратите внимание на какие ножики на стенке на кухне висят с белыми ручками))))


Не увидел у него ни одного кухонного ножа(из тех что он делает). Вероятно они ему просто не интересны.Да и среди не кухонных тоже не увидел у него ничего интересного.

OlegBel
qhjj
сильно про резиновых женщин)))
тогда держи как пример - товарищ в ролике делает ножи. может и не по 30 и не берусь судить уровень, но явно не за 3-4 тыщи. а в разы дороже. думаю как в анекдоте "мсье знает толк в извращениях". а теперь прикол! обратите внимание на какие ножики на стенке на кухне висят с белыми ручками))))



Да висят скорее проф-трамы и что?
Не нужно утрировать. Сделаю нож из рапида за 1500 максимум и будет работать прекрасно.
Еще вопрос к камрадам, что мы так скрываемся то? Ни адресов в профиле, не имён. Как общаться то? Или назовёмся -партизаны?
Есть что сказать - не стесняйтесь тогда своего профессионализма, раскройте имя и почту.
Иначе не очень приятно общение.
OlegBel
basp07
Ой ли.)
Вы о чём?
Или какой то есть загадочный рецепт?
Я в принципе обвальщик и за 20 лет как то понимаю о чём речь.
OlegBel
basp07
А ник на что, да и Р.М.)
Ни о чём. Видимо Вы любите канаты резать, а я мясо. Не на охоте, а каждый день.
Не в обиду, если не прав - поправьте.
Что недорого режет долго мясо с кости.В пределах 1500, я не про попрошки тут. Ну Трама мне и самому не нравится. Режу Giesser с кости и шкуру - рапидами.
OlegBel
Urchini
Олег, Булат, не ссорьтесь, позязя.
Спор - это суть познать для себя что то новое. Тут главное не опуститься до оскорблений.
Думаю - никто тут не опустится.
OlegBel
basp07
Позвольте спросить, а как долго режет? До первой правки?
Как обычно, мой неизвестный камрад, до правки на мусате. Если есть какие то наработки по обвалке профессиональной, рад буду услышать рецепты. Я снова на полном серьёзе и без сарказма.
oldfellow
qhjj
а дома да в быту чем если не секрет и главное чем это затачивается?
Поддержу вопрос товарища.И если не сложно,кратко сравнение Giesser и трамонтины,я понял,что вы трамонтину пробовали.
OlegBel
qhjj
а дома да в быту чем если не секрет и главное чем это затачивается?

edit log
#1095
P.M. Ц


Да мусатами конечно.
Темка, где мы о них много говорили.
https://guns.allzip.org/topic/224/448205.html

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

avch
Замечательные словеса повстречал.
Иван Петрович Павлов, великий русский ученый, физиолог; первый русский лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии 1904 года - "за работу по физиологии пищеварения".

Что бы я хотел пожелать молодежи моей родины, посвятившей себя науке? Прежде всего - последовательности. Об этом важнейшем условии плодотворной научной работы я никогда не могу говорить без волнения. Последовательность, последовательность и последовательность. С самого начала своей работы приучите себя к строгой последовательности в пополнении знаний. Изучите азы науки, прежде чем пытаться взойти на ее вершины. Никогда не беритесь за последующее, не усвоив предыдущего. Никогда не пытайтесь прикрыть недостатки своих знаний хотя бы и самыми смелыми догадками и гипотезами. Как бы ни тешил ваш взор своими переливами этот мыльный пузырь, он неизбежно лопнет, и ничего кроме конфуза у вас не останется.
Счет "русским нобелям" открыл академик Павлов

Приучите себя к сдержанности и терпению. Научитесь делать черную работу в науке. Изучайте, сопоставляйте, накопляйте факты. Как ни совершенно крыло птицы, оно никогда не могло бы поднять ее ввысь, не опираясь на воздух. Факты - это воздух ученого. Без них вы никогда не сможете взлететь. Без них ваши "теории" - пустые потуги. Но, изучая, экспериментируя, наблюдая, старайтесь не оставаться у поверхности фактов. Пытайтесь проникнуть в тайны их возникновения. Настойчиво ищите законы, ими управляющие. Второе - это скромность. Никогда не думайте, что вы уже все знаете. И как бы высоко ни оценили вас, всегда имейте мужество сказать себе: я невежда. Не давайте гордыне овладевать вами. Из-за нее вы будете упорствовать там, где нужно согласиться, из-за нее вы откажетесь от полезного совета и дружеской помощи, из-за нее утратите меру объективности. В том коллективе, которым мне приходится руководить, все делает атмосфера. Мы все впряжены в одно общее дело, и каждый двигает его по мере своих сил и возможностей. У нас зачастую и не разберешь - что "мое", а что "твое", но от этого наше общее дело только выигрывает.

Третье - это страсть. Помните, что наука требует от человека всей его жизни. И если бы у вас было две жизни, то и их бы не хватило вам. Большого напряжения и великой страсти требует наука от человека. Будьте страстны в вашей работе и ваших исканиях.

https://rg.ru/2016/07/28/rodina-zaveshchaniya.html
avch
basp07
Улыбаюсь и вспоминаю Павлова, когда наблюдаю на перекрестках наших младших братьев, терпеливо ждущих, на равне со всеми, зеленого сигнала.)
Увлекался питбулями одно время.
Попутно общаясь с кинологом.
Держал суку, равных которой не было рядом.
Вывод - а не скажу 😊
Вот бы в человеках таких качеств поболе было.
avch
Нашел фоту, лет 15 ей.
avch
Люди дороже.Но я бы завел. Обстоятельства..
Чего старое ворошить, рыжая кобыла любимая конечно сука была, но тварь же)
Хотя, такой больше не будет. А шило на мыло менять..
"Как говорил мой друг Омар Хаям - лучше пить одному, чем с кем попало"
Urchini
По котам грустишь, как по братьям. По собакам - как по детям.
Alexiel
К вопросу выравнивания камней на стеклах и гранитных плитах.
А кто-нибудь пробовал использовать (или рассматривал) кварцевый агломерат (делают из него столешницы для кухонь)? На вид относительно ровный и предположительно прочный.
yemz
Alexiel
А кто-нибудь пробовал использовать (или рассматривал) кварцевый агломерат (делают из него столешницы для кухонь)?
Уже давно пользую. Лучше чем стекло и гранит. На тонких порошках нет эффекта залипания.
Viking000
yemz
Уже давно пользую. Лучше чем стекло и гранит. На тонких порошках нет эффекта залипания.
Подскажите, пожалуйста, как этот материал называется?
yemz
Искусственный кварцит.
У разных производителей доля кварца от 91% до 95%.
Viking000
Благодарю)
alex-ice
https://www.ebay.de/itm/Feinab...872.m2749.l2649
Вот такой абразив прикупил.
Описание увы в большей не соответствует действительности.
-С маслом камень совсем не работает,впитывается моментально
-Однозначно грубее,чем 1000 F
Хотя,вероятно довести надо ?
При заточке слышу скрежетание ,вместо шуршания ))
Продавец пишет ,что абразив сделан без связки ...
Странно вообще ,ибо синтетики предполагают наличие связки.
Камень однако рабочий-элмакс грызёт вполне увереннно.
Urchini
Это ж типа керамики. Так что возможно без связки. И доводить всегда надо. Хотя бы выровнять.
Алекс, ты абразивы вообще не ровняешь?
alex-ice
Камень вроде ровный ...
Доводкой занимаюсь редко.
Вероятно ,если правильно довести ,то абразив будет шуршать по-другому .
1000 Fepa-3000 Jis
На каком порошке лучше доводить ?
Раз в полгода освежаю вашиту,а иначе она перестаёт шуршать ))
Urchini
Вроде ровный. Ну блин. 100/220 порошок очень желательно иметь. И проверять не на глазок, а хотя бы простой ровной линейкой. Лекальной в идеале.
A.V.X.1960
alex-ice
Камень вроде ровный ...
Доводкой занимаюсь редко.
Вероятно ,если правильно довести ,то абразив будет шуршать по-другому .
1000 Fepa-3000 Jis
На каком порошке лучше доводить ?
Раз в полгода освежаю вашиту,а иначе она перестаёт шуршать ))
#1111
отзывов нет
P.M. Ц
Саша, после выравнивания. этот брусок надо установить правильно в держатель бруска. Но - тебе - это - уже не сделать!
Urchini
Во, профи говорит ничего ровнять не надо. Сразу выкидывай!
A.V.X.1960
Urchini
Во, профи говорит ничего ровнять не надо. Сразу выкидывай!
#1114
P.M. Ц
Во - сразу видно. человеку - лишь бы ляпнуть. хотя он - вообще - не в теме.Посмотрите -, нажав на кнопку "все сообщения урчини" - ни слова про заточку - один звездешь! 😀Много звиздежа!Но ни слова - про заточку!
Такие люди - везде нужны - без них - все темы быстро умирают без срача!
Спасибо - вам! 😀
Urchini
Булат, спасибо за поддержку моей персоны.
Идея отличная - от того, что я забаню пяток человеков раздел только выиграет!
Вы бы хню не говорили про установить в держатель невозможно. Это ересь полная. Возможно, притом изначально ровность и плоскопараллельность брусков никто не гарантировал. Ферштейн?
A.V.X.1960
Во , блин. меня лапуа забанил в своей теме про модераторство. а я думал что меня казанова - воообще забанил. Извиняюсь. Причем тут торговля природниками и модераторство? Деньги?
A.V.X.1960
Хотел ошибки исправить - не дает ганза. Потом - исправлю.
A.V.X.1960
Исправил.Казанова - извиняюсь.
A.V.X.1960
basp07
Если немного остыли, то и с темы холодного убрали бы свои посты, пока тамошние любители остренького не накидали острот.)
Да не накидают - там - другие люди.Да и не был я ГОРЯЧИМ!так - немного - дымил!
Urchini
Баттхёрт он такой.
Urchini
Булат, а чего стесняться спрашивать. Я из темы Дана к примеру узнал варианты ногтевого теста, раньше пробовал однообразно, а тут идея с углами поиграть - круто же. Дядька вообще колоритный.
Urchini
А. Я понял. Не по тестам, а по заточке дановой.
Ну, если об твердое не бахать, то должно быть достаточно долго удержание. Не кажется ли, что сродни заточке бритвы сие? Дан же япнатами на финише развлекается. Максимальная гладкость - работа с тонкими суспензиями. Глинозем в своей практике пробовали, Булат?
Straykl
A.V.X.1960
Во , блин. меня лапуа забанил в своей теме про модераторство


Снесли этого лапуу вместе с темой

A.V.X.1960
basp07
Там интересы другие у людей, а Вы пытаетесь научить людей "жить" здесь, меряя все по себе и некоторым это не нравится.)
Да не кого я не пытаюсь учить-переучивать - бесполезно. есть упертые люди - их бесполезно переучивать, да и не хотят они переучиваться - уперлись. и ни какие аргументы с места их не сдвинут. Нормальных людей - я за 15-30 минут обучал заточке-онлайн, они(слава Богу) заточной до этого не читали. Сейчас - точат. и не жалуются. Я их избавил от приобретения дорогих брусков(меня никто - не учил! 😀)Правда я потом продал бруски выровненные - с двойным наваром, себе оставил три природника - эксклюзивных, на память - они мне - дороги, я их люблю. и довожу ими под настроение.У них цвет красивый, мне нравится ими доводить - я получаю удовольствие от работы с этими брусками.
У меня есть веневские бруски - которые я купил 10 лет назад. есть брусок 1/3мкр - "золотой" 😀, который веневцы уже , почему то не могут сделать - а раньше - делали.В реальной жизни - я руками на плоском бруске правлю-точу ножи до бритья - в несколько движений. Если -не доводитиься - то на точиле или приспособе снимаю "мясо" , а потом - в пару движений точу-довожу.Без всяких понтов.
Straykl
А как БРИЗ поживает?
alex-ice
A.V.X.1960
Саша, после выравнивания. этот брусок надо установить правильно в держатель бруска. Но - тебе - это - уже не сделать!

)))
Довёл на 400-м порошке-брусок уже держит воду с мылом.
Ещё не тестил.
Но ...вероятно вырисовывается конкурент Чосеры 3К или алмазу 3/2 ))
По точилкам :
Это так-же как с ножами ,как в барахолке есть ножи от разных мастеров,так и точилки от разных производителей.
Тут больше дело вкуса.
Если зажимы абразивов сделаны проффесионально на станке,то не думаю,что они хуже твоих будут.
Твои зажимы однозначно хорошие,но от Валеры из Польши-хорошие тоже.
Эээ,деталь нужна -красивая база (для крепежа ПУ(поворотного узла) ),сваяешь)) ?

A.V.X.1960
Straykl
как БРИЗ поживает?
Где то - лежит. у меня сет веневских "золотых", бриз туда - не вписывается.
Ну Вам - спасибо за него - я его повыравнивал, поточил, посмотрел в микроскоп - получил кайф определенный.Брусок белый-красивый.Сам бы я его - не купил- к тому времени - я уже понял - всё точится без проблем веневцами-наждачкой, и кожей с пастой.
Straykl
A.V.X.1960
Где то - лежит.

Если не в лом, отправьте его мне за мой счёт.

Хочу с ним ещё поупражняться) Тем более что появилась возможность результаты в Заточном выложить. При Коле Ке мне это делать запрещалось)

Straykl
A.V.X.1960

У меня есть веневские бруски .

Веневские бруски - форева!

Немного юмора на Новый год)


A.V.X.1960
Straykl

Если не в лом, отправьте его мне за мой счёт.

Хочу с ним ещё поупражняться) Тем более что появилась возможность результаты в Заточном выложить. При Коле Ке мне это делать запрещалось)

Я его - поищу. Найду - вышлю. Если его не найду - я Вам вышлю байкалит от Жени Лукаса - тоже будет интересно поточить - я уже поточил. наигрался. В прочем - даже, если найду этот брусок(что то давно он мне не попадался на глаза) - то вышлю вам -два бруска - хрен бруску байкалиту лежать зря. Тем более - Жени Лукаса - уже нет в живых. А брусок - есть. Вы поточите - напишите свое мнение. Будет память о Жене Лукасе.Мне не кому передать все свои бруски - у моих детей - совершенно другие интересы. Им даже мои точилки из бронзы - не нужны! 😀Руками - точат! 😀
ilia - -
Всех с праздником, Рождеством Христовым!!!!
Мир вам всем 😊
A.V.X.1960
ilia - -
Всех с праздником, Рождеством Христовым!!!!
Мир вам всем
Присоеденяюсь!Всех с Праздником!
Emiliokazanova
Urchini
Свежие мемчики подъехали.
Straykl
Вернулся БРИЗ ко мне. Ещё раз решил опробовать на немецком шефе. Начал с Борайда 1200.


Затем собственно БРИЗ. Гонял минут 10. Волос отрезать не смог. С Борайдом это получается легко.


На камне шлама нет. Протираешь кромку солфеткой, следов нет


Straykl
Прошёлся снова Борайдом. Буквально по несколько раз с каждой стороны. Вуаля)


После каждых пару проходов, протирал солфеткой. Чернота явно выраженная) Камень точит.

Завершил веневцем 3/2. Лазер)


Straykl
А вот экспериментировал с БРИЗом до его отправки. Все с профильной темы удалялось)




K_V_E
Может с обсуждением личностных особенностей в личку.
А то уже за...ли достаточное количество тем.
Понимаю, то что здесь разрешено все, но не до такой же степени.
Botanic
Просто оставлю как мысль. Надеюсь, никто не обидится. Но запретить, конечно, не могу.

День сурка.
каждый раз в баталиях одни и те же лица. Давно уже проверено на практике, каков будет результат, но
каждый раз все равно все начинается сначала.
Не понятен смысл.
"Настолько пофиг, что не могу молчать"?
Настолько все плохо, что лишь примитивное общение на уровне рефлексов может занять внутреннюю пустоту?
Уверен, что нет.
Не ограничивайте себя в творчестве, пожалуйста 😊

С уважением.

Botanic
Как бы за последние года 4 не вижу, чтобы это давало положительного результата.
Нежелательный контент лишь растет и я бы сказал, что это следствие.

Мотивационная часть выраженная в подобном роде сработала бы, будь то "начальник - подчиненный" или подобного рода отношения со строгими обязательствами, а тут лишь вызывает лишь обратный эффект и отчуждение.
Все же положительного подкрепления я ни разу не видел в работе модератора.
А расти и прочее должен не только модератор.

А что держит на ганзе, кстати?

LyapaDara
Да какой смысл?! Здесь опять не было модераторов несколько дней. Провоцируй, не провоцируй - они все болт забили. Главное, что можно своё ЧСВ потешить, мол, на какой большой конфе я начальник (пусть и маленький). А раздел подождёт - кому он нахрен нужен?
=====

В любом месте порядок навести - как два байта переслать. Было бы желание. Причём заметьте, не тупо банить проштрафившихся, а реально порядок сделать. Что б на конфу приятно заходить было.

Батёк
Страйкл классно точит и видео интересные.
AVX1960, выпил - не подходи к компьютеру.
Straykl
basp07
Саш, если помнишь, то и Николай его тему с полгодика у себя держал.

))) Во во, а таких как ты он банил. До сих пор тебя колбасит)

А вот углы при заточке на Апексе ты так и не научился выставлять

alex-ice
Ну срач модератор удалил ,вроде-что-то значит делает...
Как-бы пример ,может и не совсем корректный :
Франция выпускает некоторые сыры ,которые хмм пахнут старыми носками ))
Кто-то ведь такой сыр покупает ...
В барахолке полно разных абразивов-не понравился один ,можно взять другой .
Это так -призыв к дружелюбию ...
Вообще не хватает ещё баттла про китаепром и МБШ ))
В контексте заточного раздела .
Будет совсем весело ,а то всегда одно и тоже :
А алмазы,а риски ,а то дорогонах и сам дурак ))
Креатив нужен во флудильной теме .
Straykl
Алекс, китаец у меня есть. Из Ашана)

Покупай МБШ и будет тебе баттл. На пиво зарубимся. Буду в Германии, проставишся))

alex-ice
Тьфу на него ))
Китайский кухоннег это скучно ((
Складники у них интересные бывают.
Точил намедни Ф95 от КевинаславьсянашегоДжона.
s35vn .
Вобщем странно,что Борайд Т2 400 тянет на ней больший заусенец,чем Венев 20/14.
И такое бывает по другим железкам тоже иногда.
Straykl
alex-ice
Вобщем странно,что Борайд Т2 400 тянет на ней больший заусенец,чем Венев 20/14.
.

А с чего алмаз должен заусенец «тянуть»? Алмаз он больше режет. И лучше чем любой Борайд.

Давить не надо. И все. И все)

А если заусенца не хочешь, бери БРИЗ. Он и не режет и не тянет)))

lisman56
Straykl

А с чего алмаз должен заусенец 'тянуть'? Алмаз он больше режет. И лучше чем любой Борайд.

Давить не надо. И все. И все)

А если заусенца не хочешь, бери БРИЗ. Он и не режет и не тянет)))

Шуточки про бриз подъехали)
У меня по нему мейнстримное имхо - бриз камень для качественной зачистки рисок на бритвах после м14-м10.
Вот это прям его задача. Ну, можно иногда кухонник финишировать.
А так я ему применения на ножах тоже как-то не нашел)
Читал на форуме что есть брусок м3 от ПЕТРОГРАДЪ - суть тот же бриз, но режет.

Straykl
Сегодня БРИЗ на китайце попробовал. Чтобы проверить его производительность начал с Веневца 20/14


Потом сразу бризом 100 проходов


Кто нибудь видит изменения? Я не увидел.

Борайдом 1200 за 100 проходов снес все от Веневца


Ну и следом 100 проходов бризом тоже перекрестными движениями


Изменения вижу только в «зализанности»

Straykl
Ну и закончил вот таким байкалитом. Прислал мне его Александр AVX1960
Буквально по минуте с каждой стороны

Довёл на КК 1200 и приклеил на бланк


Ну и вуаля)


Crossraccoon
да ладно
это же точно не провокация
это восхищение запредельное
Crossraccoon
правда как в фольгу кромку убивал, так до сих пор убивает )))))
сьабильность - признак мастерства
зато волос застругивает
вот!
Straykl
)))) У тебя что то с речью или с мозгом?
Crossraccoon
юра, ты когда точить научишься? ))))
из заточного вроде шас тебя пинками не выгонишь
когда количество в качество?
A.V.X.1960

Crossraccoon
1960, го в модеры 😊
A.V.X.1960
Crossraccoon
1960, го в модеры
ТОгда алмазами только точить будем! 😀
Я Колю забаню на век!Что бы не звездел!0
http://www.megalyrics.ru/lyric...ebie-skazal.htm
Я эту песню выучеи в 9 классе - была пластинка винил - 4 песни Добрынина на ней!Я в ВИА играл-пел-трахал!

Crossraccoon
A.V.X.1960
ТОгда алмазами только точить будем! 😀

не, мы и так почти только ими точим 😊
ну подехе можно пару раз трансом пройти на финише?
конечно же с превеликим отвращением!

Колюню не надо банить, он хороший 😊

A.V.X.1960
Crossraccoon
ну подехе можно пару раз трансом пройти на финише?
конечно же с превеликим отвращением!

Колюню не надо банить, он хороший

#1198
P.M. Ц


Ну только если слегка. не нанося рисок от этого природника грубого - если сильно точить - там кромка будет сыпаться.
Crossraccoon
понял, записал
буит сделано!
SolosOhotnik
Кто знает , Что это за камень?

https://i.imgur.com/me69w4w.jpg

LyapaDara
Я думаю, пара ссылок никак не нарушит правил этой темы.
Чтой-то казанова не на шутку разошёлся.
Удаление тем, постов, баны неугодых.
В общем от чего ушли, к тому и вернулись.

https://guns.allzip.org/topic/19/2408195.html

https://guns.allzip.org/topic/62/2351234.html

Straykl
LyapaDara
Я думаю, пара ссылок никак не нарушит правил этой темы.
Чтой-то казанова не на шутку разошёлся.
Удаление тем, постов, баны неугодых.
В общем от чего ушли, к тому и вернулись.


Это обсуждение действий модератора, что является нарушением правил раздела.

А нарушать не позволено никому)

LyapaDara
Emiliokazanova
В данной теме можно обсуждать всё.
Мемы,любые диалоги на свободную тему, темы последних событий.
=====
... она противоречит правилам заточного раздела.
По этому её создал я - модератор раздела, чтобы вы могли обсудить все свои вопросы которые были бы офтопом в других темах или просто пообщаться.
Straykl
)))) Да ладно!)

Это же уже обсуждалось в самом начале этой темы. Так вот эта тема была создана чтобы в других не было флуда. То есть обсуждайте любые темы без нарушений правил.
И кстати, я был против этой темы. И не из вредности) А потому что понимал, что тема создана с нарушением правил. А этого нельзя делать НИКОГДА! Это как снежный ком.

И последние «выборы» тому доказательство)

Emiliokazanova
а помоему хорошие кандидаты

ilia
aptekar113
INeverov
Евгений_Е

Шахимат
а помоему хорошие кандидаты
ilia
aptekar113
INeverov
Евгений_Е
Да, кандидаты хорошие. От себя предлагаю дополнить
LyapaDara. Может ещё кто то дополнит.
С уважением, Владимир
ilyankin
Шахимат
От себя предлагаю дополнить
LyapaDara. Может ещё кто то дополнит.
С уважением, Владимир

+100500. Да, кстати, рекомендация Ярослава - ivan-3 тоже очень достойный кандидат. Квалифицированный, адекватный, пользующийся заслуженным уважением.

Шахимат
Да, кстати, рекомендация Ярослава - ivan-3 тоже очень достойный кандидат.
Поддержу!
Вот только почему рассматриваем кандидатов во "флудилке"?
Не получится ли потом, что это не зачёт?!
Metsyr
Евгений_Е вроде отказывался вместе с Ярославом
ivan-3 поддержу, отторжения не вызывает, корректен адекватен)
Emiliokazanova
Уже все предложили кандидатур, и почти с каждым я уже списался
OlegBel
Emiliokazanova
ilia
aptekar113
INeverov
Евгений_Е
LyapaDara
Ivan-3
aptekar113
Евгений_Е
Так честнее будет по приоритетам форумчан?
Это моё личное мнение.


------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Энд
Emiliokazanova
Уже все предложили кандидатур, и почти с каждым я уже списался
ilia - aptekar113 - INeverov - Евгений_Е + Ivan-3
и та барышня с носками

у aptekar113 приличный опыт модерирования и к бритвам ближе всех

ilia - -
OlegBel
LyapaDara
Ivan-3
aptekar113
Евгений_Е
Так честнее будет по приоритетам форумчан?
Это моё личное мнение.


Олег, мне кажется, что ты немного неправильно себе представляешь работу модератора...Она, как Я себе это представляю, заключается в поддержании функционирования форума и в честном(не знаю как точнее выразиться) поддержании порядка на форуме.
Так вот, за себя Я сейчас не говорю, но мне кажется не совсем справедливым, что ты сейчас в плане честности и доверия к указанным выше людям( а модерация заключается скорее в этом, чем в опыте заточки или каких-либо других заслугах перед форумом) кого то поставил ниже, а кого то выше.
Лично Я не считаю, что Евгений Е например, заслуживает меньше доверия, чем остальные участники из твоего списка.
И это тоже мое личное мнение.

OlegBel
ilia - -
Олег, мне кажется, что ты немного неправильно себе представляешь работу модератора
Модерирование именно Заточного раздела подразумевает то что нужно разбираться в заточном, а не вязании носков, Илья.
Ты сам предвзят немного.
ПО твоим "рекомендациям" что не должен модератор заниматься продажей - суть противоречия.
Как разбираться в теме и не опробовать кучу камней? А их еще на что то и купить нужно, камни то. И что? не продавать.
Илья ну взгляни на заточной, кто может грамотно в теме то разобраться.
oldTor
OlegBel
Модерирование именно Заточного раздела подразумевает то что нужно разбираться в заточном, а не вязании носков...

Именно.
Модерация - не только административная функция, но по крайней мере отчасти - и руководящая. Человек, облечённый такими полномочиями должен обладать авторитетом у тех, кто в теме. Не только как "хороший человек", но и как специалист.
А хоть в обществе потребления и становится нормой, когда административные и руководящие функции выполняют люди, ни бельмеса не смыслящие в специфике, отчего у нас такая ситуация в стране с образованием, медициной и пр., хотелось бы подобного издевательства над здравым смыслом избежать хоть где-то.
И возлагать такие функции на людей, которые в вопросе разбираются. И способны мух отличать от котлет.

Шахимат
Моё скромное мнение - в список надо включить всех предложенных кандидатов, вне зависимости от субьективного отношения к ним некоторых участников. А голосование как мне кажется всё расставит на свои места.
И ещё хотелось бы услышать мнение самих кандидатов в модераторы. Конечно это не обязательно, но на мой взгляд желательно.
С уважением, Владимир
Straykl
Шахимат
И ещё хотелось бы услышать мнение самих кандидатов в модераторы.

Да тут не мнение их нужно кмк, а хоть пару слов о том как они вообще представляют свою деятельность на этом поприще

ilia - -
OlegBel
Модерирование именно Заточного раздела подразумевает то что нужно разбираться в заточном, а не вязании носков, Илья.
Ты сам предвзят немного.
ПО твоим "рекомендациям" что не должен модератор заниматься продажей - суть противоречия.
Как разбираться в теме и не опробовать кучу камней? А их еще на что то и купить нужно, камни то. И что? не продавать.
Илья ну взгляни на заточной, кто может грамотно в теме то разобраться.

Мне не понятно, зачем модератору обязательно разбираться в заточке(на мой взгляд, он обязательно должен разбираться в правилах форума(ветви, которую он модерирует).Вот, к примеру, что пишет википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%BE%D1%80
И раз уж ты упомянул финансовую сторону вопроса, то на мой взгляд модератор должен заниматься модерацией, а не коммерцией!!!(Я не говорю, что модератор не может изредка продать пару камней.Но он не должен иметь постоянной темы продаж, ибо она в какой то момент вполне может стать важнее модераторства или даже его целью...).
И исходя из твоего предыдущего поста может показаться, что модерация-это какой то дар свыше, а это (на мой взгляд) - работа. При том еще не факт, что благодарная.Вот взгляни к примеру на Николая Коршенина(не буду сейчас говорить о его личных качествах).Может немного преувеличу, но тем не менее-оплевали и выкинули из раздела(почти никто даже и спасибо сказал).А он все же кое что сделал для раздела.(Даже если и в своем вИдении).

Straykl
Не, ну если модератор как то разбирается в заточке это не плохо. Но вот быть шибко большим специалистом кмк совсем не обязательно. И кто прав или не прав в спорах решается участниками, а не модератором
Энд
ilia - -
работу модератора...Она, как Я себе это представляю, заключается в поддержании функционирования форума и в честном(не знаю как точнее выразиться) поддержании порядка на форуме.

вот и всё что нужно, вовремя прикрывать темы, раздавать предупреждения и разбирать жалобы, а если вопрос требует разбирающегося, то спросит у спецов

главное ничего не удалять!

для такой работы не надо быть спецом и хорошо быть не спецом и не знакомым с форумчанами - будет непредвзятое мнение, нарушил = нах!

а если как раньше будет - братушкам преференции, корысть, и всё что не нарвится в чистую удалено, то никакой разницы как зовут этого мУдератора нет

Straykl
И кто прав или не прав в спорах решается участниками, а не модератором

тоже важно! только в таких моментах допускать некоторую горячность как нормальность, а не нарушение

Emiliokazanova
Большинство из списка отказались, в данный момент готовы
Ineverov
Lyapadara

Обсуждать больше нечего

ilia - -
oldTor
Модерация - не только административная функция, но по крайней мере отчасти - и руководящая. Человек, облечённый такими полномочиями должен обладать авторитетом у тех, кто в теме. Не только как "хороший человек", но и как специалист.
А хоть в обществе потребления и становится нормой, когда административные и руководящие функции выполняют люди, ни бельмеса не смыслящие в специфике, отчего у нас такая ситуация в стране с образованием, медициной и пр., хотелось бы подобного издевательства над здравым смыслом избежать хоть где-то.
И возлагать такие функции на людей, которые в вопросе разбираются. И способны мух отличать от котлет.

Человек, хорошо разбирающийся в теме,может быть(не обязательно) предвзят к кому или чему-либо.Я не хочу сказать что это плохо, если модератор в теме, но на мой взгляд это всего лишь дополнение. А человек, вяжущий носки, не обремененный дружбой или враждой с кем то будет не предвзято следить за соблюдением правил ветки(если конечно захочет этого).

Шахимат
Большинство из списка отказались, в данный момент готовы
Ineverov
Lyapadara
Обсуждать больше нечего
То есть это два кандидата, за которых можно голосовать?
OlegBel
Emiliokazanova
Большинство из списка отказались, в данный момент готовы
Ineverov
Lyapadara
Тогда чего ждать, оба кандидата согласны и поддерживаются форумчанами.
Правда в заточном много не соответствия с самим понятием заточки, вот тут то и помогут, Вам Валентин, действительные спецы. Чтоб зерна от плевел....
Именно взаимопомощь модераторов и наведёт порядок. А то как у Крылова.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Metsyr
oldTor

Именно.
Модерация - не только административная функция, но по крайней мере отчасти - и руководящая. Человек, облечённый такими полномочиями должен обладать авторитетом у тех, кто в теме. Не только как "хороший человек", но и как специалист.
А хоть в обществе потребления и становится нормой, когда административные и руководящие функции выполняют люди, ни бельмеса не смыслящие в специфике, отчего у нас такая ситуация в стране с образованием, медициной и пр., хотелось бы подобного издевательства над здравым смыслом избежать хоть где-то.
И возлагать такие функции на людей, которые в вопросе разбираются. И способны мух отличать от котлет.

раз уж пошла такая пьянка то в специализированном разделе модератор может быть 2-х видов:
Технический
Продвигающий специфику (кривое название)

Технический может вообще ничего не понимать в специализации раздела, но не допускать переходы на личности, откровенных флудеров, следить за размещением тем (те же продажные темы - написано в барахолку, идут в барахолку) и т.д.

Продвигающий специфику может искать что то новое для раздела (если хочет и есть время) ну или отсеивать совсем уж лютый бред типа а давайте заточим рекса на пластилиновом притире с пластиковыми молотыми бусами (и встьавлять эту идею в каждую тему)

так что чем вас (не конкретно oldTor, а вообще общий плач прошел по форуму) девушка вяжущая носки не устраивает в контексте того что оставшиеся 2 модера что то в заточке знают, не понимаю 😊 если у человека есть время и он в рамках правил готов следить за чистотой раздела дазарадивсевышнего


LyapaDara
Для того, что бы девочка с носочками ориентировалась придётся написать кучу правил для заточного. Понимаете? Нужно создать много-много ограничений в заточном, что бы пришедшая девочка проблем не испытывала. Но по моему ни для не секрет, что чем больше правил, тем больше нарушений. И наоборот, когда правила предельно просты, их нарушать сложнее. Но если сделать простые правила, для облегчения жизни участников раздела, то как же тогда девочка будет разбираться, что хорошо, а что плохо?

Вот в этом и есть проблема. Возьмём девочку - будем ходить по струнке. Шаг вправо, шаг влево - расстрел бан. Свободы на форуме не будет никакой. Мало того, иной раз в спорах появляются какие-то мысли, идеи, высказывания, которые просто так ни за что не появятся. Но девочка с носочками не разбираясь в вопросе просто удалит всё подряд. То есть она своего рода антибиотик - действует эффективно, но вместе с вредными бактериями высказываниями уничтожает и нужные.

Заточной раздел - это не свод инструкций. Вернее не только он. Это ещё и творчество. Новые идеи. Развитие. Ни одна девочка со стороны этого регулировать не сможет.

Metsyr
LyapaDara
Для того, что бы девочка с носочками ориентировалась придётся написать кучу правил для заточного. Понимаете?
Вот в этом и есть проблема. Возьмём девочку - будем ходить по струнке. Шаг вправо, шаг влево - расстрел бан. Свободы на форуме не будет никакой.

Извините, ну вот не согласен. Форум это общение, пресекать наезды ты кто *** такой ***** ***** **** **************** и чистить откровенный мусор из серии ЭТОСАМАЯЛУЧШАЯТЕМАHHOTSEXY способен любой взрослый человек хоть сколько то сидящий на форумах.
просто все действующие модераторы собираются обсуждают предел компетенций каждого. При перегибах палки корректируют, саморегуляция вещь естественная в природе )

P.S. вот если технический модератор останется савсэм адын - тогда да может быть именно та ситуация которую вы описали. Но понимаете когда модератор один, такая ситуация будет всегда. Тот же Николай прекрасно разбирается в заточке, как тут со свободой было ? 😊

LyapaDara
Да, я согласен. Но вот такое откровенные наезды, как Вы написали, всё таки явление не частое. И ради это брать девочку?! А как же другая работа на форуме по вычищению хлама, структурированию сообщений, поиску и переносу полезного? Получается, что девочка займёт место человека более эффективного, способного это всё делать.

Если бы можно было посадить девочку четвёртым модератором, тогда да, тогда пусть сидит и строго выполняет, что ей наказали. Но вроде был разговор, что есть ограничения по количеству модераторов.

upd
Да и местных кандидатур достаточно, что бы не брать девочку.

Metsyr
Да нет такого технического ограничения на кол-во модераторов, я кидал прекрасно и впятером сидят.
а насчет четвертого - вот положа руку на сердце вы всерьез считаете что тут такое кол-во нового контента и сообщений что два специализированных модератора не справятся с сортировкой, а три в самый раз?

upd. а местные не особо и хотят 😊 90% предложенных в отказ ушли 😊

upd2. что то я в интересном положении оказался 😊 на форумах я в основном не пишу но т.к. идея ввести человека со стороны чтоб новым взглядом на текущий бардак посмотрел мне нравится, внезапно защищаю понимаешь неизвестную девочку 😊

LyapaDara
Ну, два кандидата есть, плюс казанова. Местные-то всяко лучше справятся, чем девочка.
Энд
LyapaDara
Местные-то всяко лучше справятся, чем девочка.
что за женоненавистничество? главное не девочка, а человек со стороны, ни с кем тут не связанный и не помазанный
LyapaDara
Ну, тогда уж девочконенавистничество.
Свою позицию объяснил выше.
Straykl
basp07

Это понятно, что для тебя шибко разбираться и делать выводы из сотворенного- это тяжеловато,но как ты себе представляешь определение правоты между участниками самим участниками?


Страницу назад ты был так усерден, не сдавайся.

)))) А вот пример упоротого тролля. И 90% срачей из за таких вот и происходит)

Straykl
basp07

ЧТО это не только глупо, но и вредно здесь.

)))) А вот если я спрошу- ты кто такой, чтобы так разговаривать, то начнётся срач)

Поэтому я не буду оценивать твою глупость, а поступлю по правилам форума - нажму на треугольник)))

И вот тут мы и посмотрим, кто срач разводит, а кто с ним борется или не борется)))

Straykl
))) Ну что, камрады, вам это нравится?
yemz
Straykl
Поэтому я не буду оценивать твою глупость, а поступлю по правилам форума - нажму на треугольник)))
Если Вы такой уж "правильный", то освежите в памяти "Правила поведения на форуме", а именно пункты правил 2.4 и 2.5.
Прежде чем пенять на другого, нужно самому придерживаться правил.
Понимаю что так станет совсем грустно, если не нарушать, но спокойнее.

Соблюдать правила сложно, и тут вспоминается Булгаков.

"- Вот всё у вас как на параде. Салфетку - туда, галстук - сюда. Да 'извините', да 'пожалуйста-мерси'. А так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме."

Straykl
yemz
Если Вы такой уж "правильный", то освежите в памяти "Правила поведения на форуме", а именно пункты правил 2.4 и 2.5.
Прежде чем пенять на другого, нужно самому придерживаться правил.
Понимаю что так станет совсем грустно, если не нарушать, но спокойнее.

Соблюдать правила сложно, и тут вспоминается Булгаков.

"- Вот всё у вас как на параде. Салфетку - туда, галстук - сюда. Да 'извините', да 'пожалуйста-мерси'. А так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме."

А вы мне покажите чем конкретно в данном случае я нарушил правила форума?

ruazan 1972
Юрец Straykl,хорош паясничать.Большинство реально знает,кто ты есть на самом деле.Видело не раз срачные темы с твоим участием.Не надо под косить)И отвечать мне не обязательно,я все сказал.
yemz
Straykl
А вы мне покажите чем конкретно в данном случае я нарушил правила форума?
Извольте.
Это пример Ваших слов только на этой странице и в этой теме.

Straykl
Поэтому я не буду оценивать твою глупость
Straykl
)))) А вот пример упоротого тролля.

Straykl
Alex Last

Да помолчите же вы хоть немного, хоть недельку, хоть месяцок, насколько же легче станет всем присутствующим! И правила этим вы точно не нарушите.
То же касается, впрочем, и вашего оппонента (basp07). Вам же сказать совершенно нечего, у вас просто болезнь такая - недержание речи. Чисто младенческая. P.S. под младенчеством я понимаю не возраст, а состояние мозга.

)))) Вы сами сможете посчитать сколько пунктов правил вы сейчас нарушили?

ruazan 1972
oldTor
Я вообще не понимаю, почему Straykl-а всё никак не забанят пожизненно.
Столько бессмысленных, сорных, хамских, идиотских и провокационных постов, как от него - наверное ещё ни от кого не было лет за 10 существования раздела.

Полностью согласен,ПОЖИЗНЕННО!

Straykl
Yemz, а вы только мои посты читаете?

И попробуйте посчитать количество хамских постов моего оппонента в мою сторону прежде чем я назвал его троллем.

А про глупость вообще не понятно) Он назвал мое поведение глупым, а я сказал что не буду в ответ оценивать его глупость, а нажму на треугольник) В чем нарушение?

Straykl
oldTor
Я вообще не понимаю, почему Straykl-а всё никак не забанят пожизненно.
Столько бессмысленных, сорных, хамских, идиотских и провокационных постов, как от него - наверное ещё ни от кого не было лет за 10 существования раздела.

))) А вот сколько нарушений в этом одном посте?

Partizano
В инете нашел на Али в коментах такое фото, "Аспидный шифер" рядом китайский сланец который без суспензии.

Alex Last
To moderator:
Предлагаю создать Верхнюю палату представителей раздела, предназначенную для разрешения подобных редких, но крайне противных и всласть всем надоевших вопросов, с которыми рядовой модератор из новоизбранных может просто не захотеть заниматься, побоявшись упреков в жестокости.
Эта Верхняя палата не обязана выполнять повседневных модераторских работ, чего-то там смотреть, проверять, и так далее. Но в случае возникновения проблемы "без бана навсегда уже просто никак" именно к ним следует обращаться, и после их внутреннего (без огласки) голосования опубликованное решение будет считаться обязательных (оправдательным) для жестких модераторских решений.
Человек семь лучших из нас полагаю найдем без проблем 😛
(прошу не думать ни секунды что я, как относительный новичок, на что то претендую сам, я предлагаю уважаемых людей. Которых все мы знаем)

А хорошо то как может стать... ой-вей!...

Straykl
basp07
так как люди- они "добрые".

))) Они в первую очередь умные

Ник Николс
Alex Last
Предлагаю создать Верхнюю палату представителей раздела, предназначенную для разрешения подобных редких, но крайне противных и всласть всем надоевших вопросов, с которыми рядовой модератор из новоизбранных может просто не захотеть заниматься, побоявшись упреков в жестокости.
Не вариант..
Тут из одной Верхней палаты ( Совфеда)- одного давеча вывели. Под конвоем.
А ведь Верхний был человек, избранный. Для дел великих и полезных, даже справедливых.
Говорят- убивец и казнокрад.. Говорят. Пока два месяца ареста, ну и следствие, на всю катуху.
??
Alex Last
basp07
не в составе комиссии, как хочет товарищ, а как в голосовалке, сообща

Тогда это получится точнехонько то, чему нас учил великий "гений" ровнехонько сто лет тому: "каждая кухарка должна иметь право управлять государством!"
Результат подобного учения налицо, великолепная страна превращена в неизвестно что.

Ник Николс
Тут из одной Верхней палаты ( Совфеда)- одного давеча вывели. Под конвоем. А ведь Верхний был человек, избранный.

Не путайте Божий дар с тем, что получается на выходе после его переваривания. Всем нам прекрасно известно, что 100% ваших "совфедов", точно так же как и наших, впрочем - чистое ворье, разница только в калибре. НО я вам говорю не про политику, а про заточку. И про конкретных людей, которые вполне достойны уважения и доверия. Вполне, без оговорок.

Ник Николс
Alex Last
Всем нам прекрасно известно, что 100% ваших "совфедов", точно так же как и наших, впрочем - чистое ворье, разница только в калибре
Ужасс.
Как же трудно Матвиенке-модератору там..
Alex Last
вполне достойны уважения и доверия.
Перед вами нагляднейший пример. Свежак.. Даже еще на переваренный))

Икона заточного, уважаемый и вполне наделенный всезаточным доверием еще 2-3 года назад- Николай К разгромно проиграл голосование. Причем- абсолютно не подковерное, а открытое. Причем, появилась масса комментариев по его прошлой работе и не все они были рукоплескательные.
Поэтому еще раз- спорно все в этом мире и не однозначно.

Ну, да не суть важно.
Не буду мешать флудить.))

yemz
Straykl
Yemz, а вы только мои посты читаете?
Отнюдь.
И мой ник пишется с маленькой буквы "y", не нужно преувеличивать.

Straykl
И попробуйте посчитать количество хамских постов моего оппонента в мою сторону прежде чем я назвал его троллем.
Даже пробовать не стану.
Дело не в том кто и кого первым оскорбил и сколько раз, за этим я не слежу, а в том, что Вы ратуете за соблюдение правил форума и тут же их сами нарушаете.
Разницу понимаете?

Emiliokazanova
с палатой хорошо придумано, я за, собрать список уважаемых людей которые коллегиально будут принимать авторитетное важное решение.
yemz
Straykl
А про глупость вообще не понятно) Он назвал мое поведение глупым
Забыл добавить про глупость.
Ваш оппонент говорил не про Ваше поведение, а про советы.
Не валите всё в кучу, и читайте внимательно, а не по диагонали.
Можно ещё и про вредность упомянуть, в том сообщении это было.
Emiliokazanova
basp07
Только надолго не откладывайте выборы.
Это будет зависеть от Админа
Straykl
Emiliokazanova
Это будет зависеть от Админа

А реагирование на треугольники от кого зависит?

Emiliokazanova
Straykl

А реагирование на треугольники от кого зависит?

кто больше хочет увидеть что ты напишешь на этот раз

Mebius13
Ник Николс
Икона заточного, уважаемый и вполне наделенный всезаточным доверием еще 2-3 года назад- Николай К разгромно проиграл голосование. Причем- абсолютно не подковерное, а открытое. Причем, появилась масса комментариев по его прошлой работе и не все они были рукоплескательные.
Поэтому еще раз- спорно все в этом мире и не однозначно.

Учился я на юрфаке и была у нас дисциплина на 1 курсе, в далеком 1994 году, "Естественные науки". Преподавал ее профессор с физмата.
Первое, что он сделал на лекции, устроил голосование, с предисловием: вот демократия, голосование, воля народа, в общем вас учат "Vox populi vox Dei"..
А давайте вспомним и проверим "Правило буравчика" и спросим у вас, первокурсников, в какую сторону вращается "буравчик", по или против часовой стрелки? и по этому поводу проголосуем..
Естественно, гуманитарии, которые готовились к сдаче экзаменов далеко не по физике, не вспомнили, и "буравчик", согласно большинству голосов, а их было больше 110, завращался по часовой стрелке.

Так и с Н.Коршениным... ничего это голосование не значит. Кто-то был необъективен, кто-то вспомнил прошлые обиды, кто-то, вообще Николая не застал и проголосовал основываясь на мнении "громких" форумчан, кто-то против диктатуры по жизни и т.д.

Объективная оценка деятельности (в нашем случае Н.Коршенина) не дается большинством голосов и может только говорить о настроении масс которые подвержены ораторам и другим влияниям.
Объективной оценки вклада Н.Коршенина в развитие "Заточного" прошедшее голосование точно не может дать.
Субъективную оценку - сколько угодно и только на момент проведения голосования.
Вот придет кто-то другой, пройдет время и Н.Коршенин или такой как Н.Коршенин ВОЗМОЖНО станет идеалом модератора.

P.S. из объективных факторов прошедшего голосования можно отметить: сильные позиции оппозиционного Н.Коршенину блока; способность вышеуказанного блока привлечь на свою сторону голосующих; очевидно существующие проблемы Н.Коршенина с выполнением оплаченных, но не исполненных заказов, позволивших поставить под сомнение его авторитет и честное имя; и неучастие самого Н.Коршенина в обсуждении.

Alex Last
Emiliokazanova
с палатой хорошо придумано, я за, собрать список уважаемых людей которые коллегиально будут принимать авторитетное важное решение

А вот насчет этого - следующее предложение, а точнее, поправка к первому предложению: палата должна "самоутрястись" по составу. В этом есть два великих преимущества:
1. Не мы, а как раз сами уважаемые люди могут наиболее точно оценить степень своего доверия друг к другу. СТАВЛЮ УДАРЕНИЕ: не нашего "всешнего" доверия, включающего поголовно всех шариковых и кухарок, а именно доверия дружка к дружке.
2. И они же сами обладают достаточной квалификацией для подбора своего коллектива, причем опять таки сразу по двум причинам:
2.1. Как профессионалы, они гораздо более нас точны в оценках, зная и понимая кто из них чего на самом деле стоит.
2.2. Обладая достаточным взаимоуважением, они будут повязаны невозможностью вот так вот запросто отказаться от взаимной чести участвовать в этом конституционном суде. Неловко будет 😛 На этом уже мы их возьмем за живое просьбой активно и в то же время посильно остаться в нашем общении, ибо такая роль - это действительно взаимная честь. На полном серьезе, я не шучу.

P.S.1.
То что в данном вопросе о конституционном суде как бы нет собственно текста "конституции" - чистая и ненужная условность. Модератор работает согласно правилам. Высшая палата работает согласно совести. Важное отличие от "совета федерации", или как там этих криминалов зовут, не правда ли? 😛
P.S.2.
Инициировать этот процесс (когда и если модераторы решатся на это) просто: называем несколько безусловных имен, имен людей, широко известных как профессионалы, так и безусловно люди с наличием совести и воспитания. Например, сходу, те кого знаю и помню я: Ярослав, Евгений, yems, Олег(Botanic), сорри если кого забыл из первоочередных, я сейчас демонстрирую не избирательные предложения, а прежде всего - принцип.
Эти названные люди уже между собой (не между нами) называют дополнительные имена, не названные изначально, но также хорошие и нужные - как Ярослав (кажется) называл Илью, Ивана_3, в общем не помню точно, да и не важно это сейчас точно, потому что в этом - их выбор а не наш. Все названные люди общаются между собой, вычисляют тех, кто отказывается участвовать невзирая ни на что, оставшиеся договариваются между собой об окончательном списке. Докладывать его всему разделу не вижу никакой необходимости. Модераторов вполне достаточно для того чтобы знать эти имена.

Обращаться к Верхней палате могут только модераторы в случае явной необходимости в помощи.

Emiliokazanova
Я бы хотел увидеть там не только сильных теоретиков но и сильных практиков и беру смелость сказать - в этом есть разница
Alex Last
Mebius13
Так и с Н.Коршениным... ничего это голосование не значит. Кто-то был необъективен, кто-то вспомнил прошлые обиды, кто-то, вообще Николая не застал и проголосовал основываясь на мнении "громких" форумчан, кто-то против диктатуры по жизни и т.д.

Объективная оценка деятельности (в нашем случае Н.Коршенина) не дается большинством голосов и может только говорить о настроении масс, которые подвержены влияниям.


Полностью поддерживаю. Отнюдь не закрывая глаза на недостатки, и тем не менее.
Более того: как давно уже было установлено, порядка 80% любого коллектива не способно адекватно воспринимать текущую ситуацию и находить правильный путь решения текущих проблем. Именно поэтому большинство случаем применения так называемой "демократии" и "голосования" либо приводит к явной чуши в качестве результата, либо (гораздо чаще) просто приводит к изначально купленному результату, когда голосование производится по заранее направленной дорожке (этот случай к нашему голосованию не относится, это больше по "совфеды").
А вот правильная организация труда (на примере отрасли, в которой я работаю - IT, программирование) не включает НИКАКОЙ демократии. Мы ни за что не голосуем. У нас есть тимы, и есть тим лиды. Тимы входят в проекты, и у них есть проджект лиды. Выше стоят директора. Выше - менеджеры. И представители заказчика. Хорошая правильная ИЕРАРХИЯ менеджмента, причем по продвижению вверх возрастает степень профессионализма и ответственности. Если же это не так, происходит ломка структуры, что рано или поздно приводит к выкидке негодного звена и восстановлению структуры.

basp07
Во что же?) Вам самодержца не хватает?

Абзацем выше расписано то, каким образом следует управлять производством. Снизу и доверху. Самодержцем тут и не пахнет. Расписал бы подробнее, но не буду, раздел и тема - не о том. Оффтопик.

K_V_E
Alex Last
To moderator:
Предлагаю создать Верхнюю палату представителей раздела, предназначенную для разрешения подобных редких, но крайне противных и всласть всем надоевших вопросов, с которыми рядовой модератор из новоизбранных может просто не захотеть заниматься, побоявшись упреков в жестокости.
Эта Верхняя палата не обязана выполнять повседневных модераторских работ, чего-то там смотреть, проверять, и так далее. Но в случае возникновения проблемы "без бана навсегда уже просто никак" именно к ним следует обращаться, и после их внутреннего (без огласки) голосования опубликованное решение будет считаться обязательных (оправдательным) для жестких модераторских решений.
Человек семь лучших из нас полагаю найдем без проблем 😛
(прошу не думать ни секунды что я, как относительный новичок, на что то претендую сам, я предлагаю уважаемых людей. Которых все мы знаем)

Присоединяюсь, очень хорошая идея.

Не ожидал, что голосование по модерации Н.Коршенина выльется в "перемывание косточек" и обсуждение на сколько он плох. Это стало больше похоже на сведении счетов.

Выражаю Благодарность Николаю Коршенину, т.к человек сделал достаточно для раздела.

С Уважением, Владимир.

Straykl
basp07
Оставлю, пожалуй, без комментариев, выделив для потомков и подожду ответ несостоявшегося кандидата.

)))))) Что в Заточном можно ещё смешнее придумать?)

lisman56
Straykl

))) А вот сколько нарушений в этом одном посте?


oldTor
Я вообще не понимаю, почему Straykl-а всё никак не забанят пожизненно.
Столько бессмысленных, сорных, хамских, идиотских и провокационных постов, как от него - наверное ещё ни от кого не было лет за 10 существования раздела.

Вот сижу, смотрю... и понимаю, что в каком-то смысле Юра прав.
По-хорошему за это надо треугольник нажимать - и непредвзятый модератор, далекий от заточного дела и качающий за взаимоуважение и равноправие по конституции, в общем-то должен забанить Ярослава.
Даже не забанить - как бездействие - в общем-то преступно и неправильно.

Вот только разделу, в котором будет забанен Ярослав - грош цена - подумать только, человек создавший уникального контента чуть меньше чем уважаемый всеми Владимир Дмитриевич, сейчас по уму не должен иметь к нему права доступа))
Да и негодование Ярослава и иже с ним вытекает как раз из бездействия модераторов.

Я хочу сказать, хоть меня в очередной раз не услышат - что модерировать раздел в духе правового поля столь же несложно как и нерезультативно.
Разделу вообще не модераторы нужны.
Разделу нужен ...СЕО, в некотором смысле - человек-носитель ценностей, в духе которых развивается и осуществляет деятельность раздел - ведь по отношению к разделу именно таким человеком и был Коршенин.
Вот такого человека нехватает сейчас.
А пул модераторов вторичен, если он не преследует присущих разделу ценностей.
А некий совет - тем более.
Я вот знаю двух уважаемых людей к примеру - OldTor-а и Чингачгука, и имея представление о их позициях и ценностях в заточном деле, понимаю что к общему видению в заточке они никогда не придут.

Люди достойные чтобы их мнение было услышанным, определенно. Но будет ли возможно сближение их позиций по тому или иному вопросу - здесь и не ответишь вовсе. Так зачем их занимать излишним обязательством участия в каких-то советах? Какая в этом для них и для раздела ценность?

chingachgook
Тогда это получится точнехонько то, чему нас учил великий "гений" ровнехонько сто лет тому: "каждая кухарка должна иметь право управлять государством!"
Результат подобного учения налицо, великолепная страна превращена в неизвестно что.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством". В.И.Ленин Полное собрание сочинений, издание 5е, том 34, стр.315.

Если Вы дадите ссылку на источник:"каждая кухарка должна иметь право управлять государством!", буду Вам очень признателен.

Emiliokazanova
"Дорожка скатертью! Мы и кухарку каждую выучим управлять государством!"

Владимир Маяковский. Полное собрание сочинений в тринадцати томах.
Том шестой. 1924

Straykl
)))) Да не ответит он.

А вот Вы подозреваетесь в троллизме и не уважении. И вскоре от избранного высшего совета избранных огребете выжное решение в виде вечного бана)))

Alex Last
chingachgook
Если Вы дадите ссылку на источник:"каждая кухарка должна иметь право управлять государством!", буду Вам очень признателен

Даю ссылкy 😊
"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно"
Письмо А. М. Горькому, отправленное 15 сентября 1919 года в Петроград.

Даю ссылку 😊
Пропаганда в стиле фильмов "Свинарка и пастух".

Признаю, что проверив инет, нашел, что именно то что я написал про кухарок, эта сволочь не говорила. Вот только разрушение великой страны начала именно она. Лучше бы уж было наоборот.
--------------------------------------
Вы лучше прокомментируйте другое, более для нас реальное.
Вот, например, даже имея (возможно) разные позиции и ценности в заточном деле с OldTor, смогли бы вы разделить с ним согласие по поводу соблюдения дисциплины в заточном разделе в из ряда вон выходящих случаях? Раз уж вас помянули по этому поводу - действительно интересно.

Metsyr
вы господа зря тут родоначальников государства советского вспоминаете 😊 вы честно говоря договорились уже до Древнего Рима и триумвирата времен Цезаря 😊
Три консула и избранный при них Сенат уважаемых граждан Рима 😊 с трудом представляю как это у вас работать будет 😊 но наблюдать интересно.

P.S. не плодите вы лишних сущностей начните с малого, пусть модераторский состав обновленный поработает )

Sadn
Мысли вслух.
Нужна поправка на репутацию/вес участника.
Если, например, уйдет Ярослав, потеряют все (практически).

Волнорезом быть легко, пользу занести сложнее.
Способности есть, странная такая (оп)позиция для взрослого мужика (straykl).

Вот флудилка - норм тема для просто букв, а раздел нет.

lisman56
Sadn
Мысли вслух.
Нужна поправка на репутацию/вес участника.

Как минимум выражу положительное мнение к вашей мысли.

Alex Last
basp07
Молоды значит вы и зелены, что так смело раскидываетесь эпитетами- берите пример с американцев,у которых и в мыслях нет марать перед кем-то свою историю.

Так я бы с удовольствием взял с них пример! Им то марать особо - нечего! И скрывать нечего. А мы все время все скрываем. Ибо - замарано. В отличие от них.
И еще почему я готов брать с них пример - потому что это я работаю на них, а не они на меня. И хорошо ведь платят - умеют ценить хороший труд. В отличие от наших, на которых я проработал начальные десятилетия своей трудовой жизни. И дети мои хочу чтобы жили там, потому что тут - не жизнь, мы давно превратили ее в выживание.

Что же касается моей молодости, то уж извините, это не я, а вы в профиле свой день рождения скрываете. Во мной как раз все ясно - начинал еще при Хрущеве, начинал с октябренка. Когда в старшем классе школы предложили пост первого секретаря комсомола школы с перспективой дальнейшего роста (при моих честно заработанных учебой а не денежкой 100% пятерках) в МГУ - отказался. На вопрос понимаю ли, чем мне такой отказ чреват, сказал, что понимаю, но ничего сделать не могу. Это вам по поводу эпитетов и истории.

Straykl
Alex Last
В отличие от наших

))) Это форум, для общения по интересам.

Какие «наши - выши», какие «высшие советы»? Але, вагон отходит)))

yemz
Straykl
))) Это форум, для общения по интересам.

Какие 'наши - выши', какие 'высшие советы'? Але, вагон отходит)))


А первое сообщение в теме прочитать лень?
Тогда процитирую.
"В данной теме можно обсуждать всё."


P.S.
Вагон на платформе, можно перекурить.

Ник Николс
Alex Last
Высшая палата работает согласно совести
Замечательное понятие.))
Было у нас , значит, АЖ две партии.
Одну прям так и называли " ум, честь и совесть нашей эпохи"- КПСС.
Самые совестливые из этой партии так построили свою работу на основании понимания своей совести, что аж головы полетели, в 30е.. Натурально..
Солженицын взроптнул.. Так и ему бан выписали. 
Растропович и Сахаров  подтвердят.. )

Ну а про Едро у кого нибудь есть что актуальное, совестливое?.
Или у Милонова с Яровой спрашивать нужно? Они же не бессовестные, так ведь?

Совесть..
Хорошая "оценочная и правоприменительная" категория.
В условиях отдельно выстроенной судебной системы.. И при наличии Конституционного Суда.. Натурально.
))

Botanic
Много слов сказано по поводу свободы высказываний и что товарищам вне заточного здесь не дают слова сказать по заточке.

Что Николай мешает..
Но Николая в разделе уже года три как нет - хз, чем мешает - наплыва из холодняка или еще откуда-то не видно.

Та масса, что зовет заточной "задрочным" - да не суть как - очевидно, им есть, что сказать. Это отлично. Очевидно, где-то есть места, где они себя реализовали. Вот не видел, где.

Что есть вне заточного?

От chingachgook вижу ветку - хорошо, но вроде как и здесь все норм: тема там, тема тут - живы-здоровы.

В холодняке - тема про остроту, где уже и армию обсудили и прочую дребедень - нет, вы серьёзно?
Ну, пускай, будет. Пускай, там и остаётся. Место есть, общаться можно - все норм.

Точилочники - на rusknife сидят - вполне разумно. Про заточку там ничего толкового нет.

А больше и нет ничего.
(бритвы не затрагиваю, потому как не в теме.. но и по ним есть отдельная ветка в холодняке, не бог весть какая живая)

Так что, по поводу "жесткие порядки не дают слова сказать" - как-то притянуто за уши.
Модерирование постов с изменением, удалением вне правил и пр. - это не затрагиваю - это другое.
-------------

Неужто вне задрочного раздела ганзы жизни о заточке нет? Просто народ сидит и пухнет в воздержании от общения по заточке?

В общем был бы рад посмотреть на живую активность по заточке, где жестокие модера задрочного не нагибают простых и незатейливых практикантов-заточников, и все в таком духе 😊

Straykl
Botanic

В общем был бы рад посмотреть на живую активность по заточке, где жестокие модера задрочного не нагибают простых и незатейливых практикантов-заточников, и все в таком духе 😊

Не может быть «живой активности» в библиотеке. Там все должно быть тихо чинно благородно.

Надо вернуть Заточному формат форума. Формат Ганзы) И всего то для этого надо удалить две первые темы. Надуманные правила и резервацию для новичков. Ну а любителям библиотек ходить в библиотеки)

Botanic
*это я не про то, чтобы пустить срач опять по кругу, обсуждая, кого чего не устраивает именно на ганзе в заточном.

Можно искать проблемы, а можно искать решения.

Хотелось бы иметь примеры того, к чему люди собираются стремиться.

Тобишь, типо опроса\темы для беседы:
1. Какие форумы по заточке в рамках модерирования\общения близки к идеалу?
2. Что в них вам не хватает\не нравится?
3. Если ганза такая плохая, то что вас тут держит?
- знакомые? а их тут что держит?
- барахолка? ну, кого она тут не держит 😊
- вторичные рефлексы\привычка?
- "люблю бодрящий запах горящего напалма по утрам"?
---- почему напалм должен быть именно в заточной ветке и не может быть в холодняке и пр.?
- ... ?
-----------
Желательно русскоязычных. Именно форумы, а не каналы youtube, блоги и т.д.
Спасибо 😊

Начну с себя:
меня больше всего радует "гестапо" myabrasive, потому как общение и развитие идет в рамках моего понимания:
есть коллектив (коллектив, это когда люди помогают друг другу и делают что-то сообща),
есть строгий порядок и очень мало лишнего (контролируемое количество).
Живое общение - личка, почта, вживую - итоги на форум.

На ганзе "лишнего" не контролируемое количество.
Коллектива потому нет. Активистов выявить нетрудно, а вот, скажем, выделить, кто именно в заточном обитает и кого разумно допустить к голосованию - ха.
Держит барахолка и привычка. Общения хватает, потому как спорить не имею необходимости и кто что изменил - быстро теряет смысл.
Еще замечу, как бы ни обижали новичков - вне ганзы их крайне мало. Да и на ганзе их не столь уж много, да и спрашивают одно и то же.

-----
Да, если вдруг по столярке - то вспомню про woodtools, разумеется.
Не могу припомнить, чтобы там что-то мне не нравилось.

Ник Николс
Botanic
да и спрашивают одно и то же.
Они не могут НЕ спрашивать иначе.

То, что здешним контингентом пройдено и позабыто, те подводные камни, которые ими уже ощупаны и пройдены- для новичка это первые робкие шаги..

Я мне действительно удивительно, почему находятся те, кто РЯВКАЕТ на них- " пшел в поиск, некогда, не до тебя, об этом писали тыщи раз.."
Откуда это берется?

Да, в поиске есть, да , писали тысячи раз.
И что, до сих пор нет понимЭ, что очередной новичок задаст тот же самый первый свой, а для вас " опять одиозные вопросы, сколько можно..."?
Не будет по другому.
И спорить он будет, ошибаться он будет.. Это обычный путь познания..
---------------
Зайдя в библиотеку, новичок не знает расположение стеллажей с книгами..
А вот ДОБРЫЙ библиотекарь ему- в помощь..

??

LyapaDara
Ник Николс
+1
Straykl
LyapaDara
[b]Ник Николс
+1[/B]

Не не! +100500)

Botanic
мне действительно удивительно, почему находятся те, кто РЯВКАЕТ на них- " пшел в поиск, некогда, не до тебя, об этом писали тыщи раз.."
Откуда это берется?
пример за последние года три есть? 😊
обращение вроде ко мне идет - можно и мои сообщения в пример привести.
... или мне идти в поиск? 😀

Просто я это очень часто слышу, что, мол,
новичков посылают,
если нету супер-пупер камня, то общаться не будут,
--- но примеров к этому никогда не приводят.

Шахимат
Я мне действительно удивительно, почему находятся те, кто РЯВКАЕТ на них- " пшел в поиск, некогда, не до тебя, об этом писали тыщи раз.."
Откуда это берется?
Мне кажется Вы правы и в то же время не правы. Если приходит новичок, к коим отношу и себя, сначала ищет, что его интересует, бывает,что не находит и после этого спрашивает это одно. И как правило получает вменяемые, а иногда и очень подробные до нюансов ответы. Иногда же задаётся вопрос,чуть ли не с требованием - ну ка быстро ответ! Даже не попытавшись предварительно поискать уже в написанном... И реакция на такие вопросы соответственная.
По термину "задрочной". Сказать это могут от лени, для кого "вжик,вжик и Вася" предел "пачканья" рук и работы головой. Не понимания интереса и желания роста именно для себя как заточника. И наверно элементарная зависть от неумения повторить классные результаты.
С уважением, Владимир
Ник Николс
Botanic
пример за последние года три есть?
Как минимум в Правилах от Николая К..
"задавая вопросы в разделе, старайтесь

1) не повторяться

на форуме есть поиск, а в разделе указатель на темы
проверьте не задавали ли кто-то этот-же вопрос раньше

откровенные дубли будут удаляться


2) не сваливать в одну кучу сразу много вопросов

никому не интересно читать такие ветки
поэтому они будут со временем удаляться"

---------
И это от человека ( да и речь не только о нем..), который так же начинал с новичка , прошел тот же самый путь, доходя где-то до каких то познаний сам, а то и спрашивая у более искушенных.. И ведь ему отвечали? И сидела здесь НЯНЬКА , покойный Дмитрич.. Который старался отвечать.. Иногда и ошибаясь.. Иногда обижаясь на указанные несоответствия и заблуждения. но он НИКОГДА, что подтвердят ВСЕ- не ограничивал спрашивающего в ПРАВЕ на вопрос.. Любой..

----------------
Ну а по конкретным ответам " это уже было, идите в поиск"- ужели нет?

Botanic
разве это за последние три года?
дядяКраб
Botanic
- "люблю бодрящий запах горящего напалма по утрам"?
Олег,Вы сделали мой день 😊
Botanic
радует "гестапо" myabrasive
Меня тоже радует,особенно учитывая,что интересные мне обзоры все реже здесь дублируются. А по поводу начинающих-мне бы было сложновато в Вашей рафинированной библиотеке. У меня в начале не было никаких векторов и вся информация была сплошной кучей. В связи с этим очень помогали "срачи",но раньше это все было в рамках открытых тем,просто эмоционально,а не так как сейчас-на несколько страниц эмоций,толика полезной информации(если вообще есть).
LyapaDara
Да не про тебя Олег речь.
Ты-то всегда отвечаешь, если попросят вежливо.
Это высказывание про общую ситуацию.
Botanic
о том и речь, что вы обсуждаете по старой памяти всякое, которое существует лишь абстрактно и уже давно не имеет место быть.
да, давайте стрематься от того, насколько стремно вместе представляем себе будущее раздела 😀
Давайте поддерживать древние слухи, что на ганзе новичков принято посылать на юг сразу и безвозмездно. И прочая. Это ведь так продуктивно 😀

Проще понять на примерах - потому и вопросы выше разместил.
А то "живое общение" как-то существует абстрактно, размыто, у каждого своё и каждый говорит о своём живом общении 😊
Обсуждение вокруг, да около мне, увы, ничего не даёт. А вот на примерах бы, что описал в вопросах - было бы все здорово и замечательно.

мне бы было сложновато в Вашей рафинированной библиотеке
если возникает вопрос - я изменяю структуру оглавления, чтобы вопрос было легче найти. Ради этого уделял время темам с вопросами новичков.

Если у кого возникала критика по сложности восприятия того или иного блока - я упрощал.. в теории.. а на практике.. Я больше не собираюсь ничего менять, так что не буду ругаться по этому поводу.

Ник Николс
А вот у меня вопрос.. КакбЭ, представим что от  новичка..
Кто в заточном является действующим ГУРУ по заточке алмазами?
Есть такой? В поиске посмотрел- не увидел..
?
Botanic
Ник Николс:
А вот у меня вопрос.. КакбЭ, представим что от  новичка..
Кто в заточном является действующим ГУРУ по заточке алмазами?
Есть такой? В поиске посмотрел- не увидел..
?

пожалуюсь на сильно натянутые уши, но так и быть:
chingachgook, Alex.P

Встречный вопрос:
что подразумевается под "гуру"? Почему нужен именно "гуру"?
Какие вопросы вас привели к поиску именно "гуру заточки на алмазах"?
Может быть, вас интересует все же, какие алмазы лучше взять, какие нет, цели\средства\методы и пр.?

дядяКраб
Botanic
мне бы было сложновато в Вашей рафинированной библиотеке

если возникает вопрос - я изменяю структуру оглавления


Я не к тому,что структура сложная,а по началу нет вопроса сформированного-куда ни ткни,всюду вопросы. Как у ребенка-ему проще впитывать смотря на других,нежели готовый материал;а вот когда вопросы конкретизируются,тогда и по библиотеке интересней бродить 😛
Ник Николс
Botanic
что подразумевается под "гуру"? Почему нужен именно "гуру"?
Какие вопросы вас привели к поиску именно "гуру заточки на алмазах"?
Хочу открыть отдельную тему. " Вопросы к Чингачгуку и АлексуР" по заточке алмазами."

Пора создавать отдельный стеллаж в библиотеке.
??

Botanic
Хочу открыть отдельную тему. " Вопросы к Чингачгуку и АлексуР" по заточке алмазами."
Пора создавать отдельный стеллаж в библиотеке.
??
дык, в чем проблема-то?
Ник Николс
Botanic
Может быть, вас интересует все же, какие алмазы лучше взять, какие нет, цели\средства\методы и пр.?
Я так думаю- это ВСЕХ новичков будет интересовать..
С одной целью- остро заточить режущий девайс.
Botanic
ну супер тогда.

Хотя при разговоре о новичках, хотелось бы этих новичков видеть.. но, чую, ответ будет таким же, как и на предыдущие мои вопросы - "тишина и мертвые с косами стоят".

Не суть 😊 Мы ведь хотим поддержать инициативу, да? 😊

Вот вам ссылок кучка:
Эльбор


  1. Эльбор? https://guns.allzip.org/topic/224/900903.html
  2. Заточка и доводка на эльборах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=75219.0
  3. Бруски нитрид бора https://guns.allzip.org/topic/224/1017506.html

Алмазы:


  1. Алмазосодержащие бруски
  2. Реанимация гальванических алмазных брусков
  3. Alex.P - О заточке порошков и не только, наблюдения, фото https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
  4. Такие разные алмазы https://guns.allzip.org/topic/224/1643919.html
  5. Заточка на алмазах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=31629.0
    //В чём разница между алмазными камнями?
  6. Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=76909.0
    см. Абразивы / Разное / Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами
  7. Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты https://guns.allzip.org/topic/224/701394.html
  8. Полтавские алмазы потестил https://guns.allzip.org/topic/224/1673635.html
  9. //еще есть много всякого интересного в теме про заточку порошков от Alex.P
  10. Недорогие алмазные хоны https://guns.allzip.org/topic/224/1454274.html
  11. Импактные алмазные абразивы https://guns.allzip.org/topic/224/1448503.html
  12. dmt eef https://guns.allzip.org/topic/224/1241598.html
  13. алмазные пластины DMT под микроскопом https://guns.allzip.org/topic/224/1700717.html
  14. Ресурс алмазов dmt https://guns.allzip.org/topic/224/432482.html
  15. Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ? https://guns.allzip.org/topic/224/1760014.html
  16. рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками https://guns.allzip.org/topic/224/1845429.html
  17. Трещина на Веневском бруске https://guns.allzip.org/topic/224/1844509.html
  18. Венёвский алмазный завод https://guns.allzip.org/topic/224/1047790.html
  19. Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента https://guns.allzip.org/topic/224/1855202.html
  20. остальное см. Абразивы и их особенности: Алмазы

Можно посмотреть, каких тем не хватает или какого ракурса вам хочется, оперировать материалами и т.д.
Еще есть про алмазы в теме ... где же.. пока не найду - видео по заточке якута давеча явно на алмазах было
UPD: https://guns.allzip.org/topic/224/446767.html
, что-то в новичковых темах по роликам тоже на алмазах шло...
Вопрос не конкретный, так что делюсь всем, что есть.
Те вопросы, что мне задавали или что у меня самого возникали - в теме на myabrasive (Алмазосодержащие бруски) осветил.

Alex Last
Straykl
Надо вернуть Заточному формат форума. Формат Ганзы) И всего то для этого надо удалить две первые темы. Надуманные правила и резервацию для новичков. Ну а любителям библиотек ходить в библиотеки)

Насколько же нужно не любить раздел, чтобы так явно призывать к его превращению в полную и при этом совершенно не управляемую спамо-флудилку! 😞

Ник Николс
Botanic
дык, в чем проблема-то?
Вааще нет..Ни разу.))
Я же ГИПОТЕТИЧЕСКИ спрашивал.

Сейчас еще подожду Игоря и Сашу, как они считают..

Botanic
Ну давайте подождем, раз уж вы сами справиться с моими вопросами не можете.

Вот еще по роликам для новичков, на алмазах и чтоб резало
Обучение основам заточки для начинающих страница https://guns.allzip.org/topic/224/2071233.html

Straykl
Alex Last

Насколько же нужно не любить раздел, чтобы так явно призывать к его превращению в полную и при этом совершенно не управляемую спамо-флудилку! 😞

))) Ну вот вам очередной пример. У человека не нашлось ни одного аргумента против и он переходит к надуманным обвинениям и вымыслам. И если ответить ему тем же то он начнёт обижаться ругаться ну и понеслась...

Но я все же попробую продолжить вежливо и спрошу. А не отличается ли Заточной от остальных разделов Ганзы именно двумя первыми темами?

Botanic
хум, действительно.
Интересно, куда уплыли правила барахолки ножевой мастерской
https://forum.guns.ru/forumtopics/189
раньше были.. эх..неудобно и поиском не нашел.

Тема для новичков была создана по просьбе новичков и для новичков.
Были претензии, что темы по свободному общению недостаточно, потому и сделали.
Запрета вылазить из темы для новичков не было.
Но и общепринятым является придерживаться рамок темы. На том же srp за этим следят, да и .. общепринятое.

Так что - в чем проблема?

Straykl
«и теперь только здесь
только в этой теме новичкам уместно общаться
и только в ней можно задавать любые вопросы по заточке«

Вот это из шапки темы с новичками)

Говорите они сами напросились?

Straykl
И вообще, что за деление- гуру, новичок? Правила для ВСЕХ участников одинаковые на Ганзе. И Заточной не должен быть исключением.
Botanic
ну ок. Николай более не в разделе - просим модера и он исправляет на формулировку, угодную.. кому-нибудь..новичкам, вам или еще кому.

Удалить - можно. Но с моей точки зрения, как отвечающего на подобные новичковые вопросы - это будет неудобно, искать тему, чтобы отделить оффтоп и дать место для кучи только формирующихся у человека вопросов.

Честно говоря, не вижу практической проблемы - тобишь, в активности в подобных темах ни вас, ни Ник Николс не приметил. Стало быть, это опять "гипотетическая" проблема, да?

Ник Николс
Botanic
Тема для новичков была создана по просьбе новичков и для новичков.
Вряд ли по просьбам..))
А что такое " тема по свободному общению"? Подрезервация?

-----------
Блиннннн..
Да закройте вы ДОСТУП к темам для новичков со стажем регистрации менее одного года после первого просмотра Заточного?? ( попросите Романа, он настроит СИГНАЛИЗАЦИЮ!!)
Покой "академиков" не будет нарушен.. Правда они вылезли из детородного органа далеко не " академиками"..((
?

Олег..
Я перестаю вас понимать..
(

-----
раздел должен давать знания.. Не общаться гуру меж собой, а популяризировать то, что уже наработано. Привлекая доброжелательностью и отсутствием академической сухости. С живостью и современными веяниями общения.
К вам приходят первоклашки.. Понятно, что квантовую теорию они еще не знают..
Они приходят спросить- " а дважды два- это правда четыре? А то я тут складывал и у меня получилось пять.".

Ник Николс
Чейт я разошелся..))
----------------------
Давайте отвлечемся..
Олег, а почему при заточке " на зерно" не виден и не ощутим заусенец на стороне РК к телу клинка??
Straykl
Нет. С этого все начинается. И разночтений быть не должно. Балаган иначе начинается. И кто где участвует это совсем к делу не относится)

И если изменить формулировки не составляет труда, то и сделайте это. Сделайте так, чтобы новички понимали, что именно в этой теме они наиболее оперативно получат ответы на свои самые «дурацкие» вопросы)

Alex Last
Straykl
У человека не нашлось ни одного аргумента против и он переходит к надуманным обвинениям и вымыслам.

Да казалось все и так безусловно понятным. Хорошо, тогда подробнее по двум пунктам.
1. Неуправляемость: призыв удалить из топа пункт с правилами раздела. Как это еще иначе понять? Правила - на месте, правила в общем то вполне приемлемые. Захотят модераторы (именно они, а не всеобщее голосование "колхоза") - улучшат.
2. Спамо-флудильность: необразованные новички норовят открывать темы на каждый свой чих, захламляя первую страницу раздела и делая неудобным даже собственно возможность ответить им. Специальная тема для всего новичкового не содержит в себе ничего обидного. Это просто - детский сад, обиталище для маленьких, где за ними обеспечен уход тех, кто не поленится с ними возиться и в сотый раз отвечать им на одинаковые вопросы. Здесь же кажется к этому призывали? К стократным ответам? Так пожалуйста, отвечайте, кто же вам мешает. Вот только не требуйте этого от всех, потому что такое поведение не может быть истребовано правилами. Если лично я не хочу отвечать в сотый раз, то и не буду.
Наличие такой темы для новичков оставляет место на первой странице раздела для более серьезных, не детсадовских тем. Для информации, достойной того, чтобы для нее были выделены эти отдельные темы. Не детсадовской информации.
А когда детишки подрастут, то сами все поймут, и перейдут из детсадика в школу. А некоторые так и не перейдут, и будут здесь до старых лет требовать права быть со всеми "равными" и скандалить, что им этого "не позволяют". Обвиняя модераторов, мастеров, "николаев" и в