Помогите выбрать точилку с поворотным механизмом по типу Ефима.

Добрый день.

Хотелось бы получить отзывы и рекомендации знающих людей в выборе данного сабжа. Интересует соотношение цена-качество. Бюджет до 15т.р. На данный момент остановил свой выбор на одной из них, для чистоты отзывов не буду говорить на какой.

Поменяйте заголовок темы на - Помогите выбрать...

Иначе вы должны описать сам выбор...

Осветите понятие - Бешенные бабки. Это сколько?

Изменил заголовок и озвучил максимальный бюджет. Только что наткнулся на авито на интересное предложение :

https://www.avito.ru/sevastopo...zmom_1268125580

Кто что думает?

SolosOhotnik
Кто что думает?

Vl_Po
Думаю, стоит взглянуть на Вектор для начала.

А про Хортицу что думаете?

SolosOhotnik
А про Хортицу что думаете?

Vl_Po
То есть либо из семейства Казак, либо Вектор если с деньгами напряжёнка.

Спасибо, приму к сведению.

Взять один раз Казак с УБР и ПРО-версию и больше не смотреть в сторону точилок. Она покроет 99% всего что вам будет нужно

Согласен. Но по бюджету не вписывается человек, к сожалению

Я подумаю, может и приподниму бюджет.

Подумайте, точилка почти идеальная. Не можете взять ПРО, тогда объяазательно берите с УБР. Но опция снимать нож во время заточки чтобы посмотреть-помыть, очень полезная.

volneb
Но опция снимать нож во время заточки чтобы посмотреть-помыть, очень полезная.

На 5 странице барахолки человек новый апекс оригинальный продает... Можете глянуть...
http://guns.allzip.org/topic/224/2002094.html
Я пользуюсь, меня всем устраивает...

ilia - -
Я пользуюсь, меня всем устраивает...

Vl_Po

И уж если речь зашла именно про Апекс, то отечественный Вектор всё же лучше будет 😊

Смотря для кого...

ilia - -
Смотря для кого...

Vl_Po
пластиковой поделки

А мне вот кажется, что все наши точилки - переделанные клоны одного единственного оригинала - апекса. Ладно, не буду больше оффтопить...
Как говорят, о вкусах не спорят, нравится вектор-точите на векторе.
А для бритв, так вообще, ни апекс, ни вектор, ни ефим, ни что либо другое не подходит...

ilia - -
А мне вот кажется, что все наши точилки - переделанные клоны одного единственного оригинала - апекса.

ilia - -
А для бритв, так вообще, ни апекс, ни вектор, ни ефим, ни что либо другое не подходит...

ilia - -
На 5 странице барахолки человек новый апекс оригинальный продает... Можете глянуть...
http://guns.allzip.org/topic/224/2002094.html
Я пользуюсь, меня всем устраивает...

Спасибо, нет. У меня слишком кривые руки для такой точилки. Я наверное все же остановлюсь на казаке. Хоть и душит жаба 😊 думаю пока.

SolosOhotnik
Я наверное все же остановлюсь на казаке. Хоть и душит жаба

Вектор
Казак
Б/у профиль.

Вектор + ОА Гриндерман + Набор порошка КК + стекло (для начала любое) + финишный от гриндермана + элетронный угломер за 1200 с алиэкспресс - самый базовый набор на первое время.
+ Imanishi Arashiyama 6000 + Imanishi Kitayama 8000 + Арканзас - расширенный .... но ето еще +5000рэ...

Если просто понять мое или нет, то RUIXIN PRO c алиэкспресс за 1300рэ.
ИМХО.

Как все усложнили и это для начинающего.
Казачек, угломер и набор борайдов или шептонов, набор порошков кк.

А потом Казак или Вектор или ПРофиль. Как же, как же, знаем, проходили

Профиль еще дороже казака, хотя в одном обзоре смотрел что якобы дешевле.

Просто о чем говорим, купить точилку мало, нужны абразивы и порошки. Так что рассчитывайте свой бюджет исходя из этого. А казачек сейчас самая бюджетная из поворотных точилок.

На первое время накупил дешевых абразивов, кухню поточу 😊)

Ну тут уже сами думайте, подешевле казачек, есть средства казак убр, есть дофига денег казак про.

Базовый к02 18++... + абразивы.. Круто для старта.

Казачек с доставкой 10, угломер 1, абразивы у тс есть итого 11 деревянных.

Заказал казака 😊

На первое время есть такие два наборчика камней:

1. алмазы
https://ru.aliexpress.com/item....274233edF1hL53
2. Не алмазы
https://www.aliexpress.com/sna...tId=32554029606

Вопрос нужно ли использовать масло при заточке алмазами?

SolosOhotnik
Вопрос нужно ли использовать масло при заточке алмазами?

Vl_Po
Для указанных Вами алмазов не принципиально, всё равно быстро облетят. Проверено.
Но если точить без масла, под ножом и на на ноже будет куча опилок. С маслом они будут "связанными" и их проще убирать той же салфеткой.
Так что как Вам удобнее.

А какие размеры камней удобнее всего брать?

25*150

Зависит от того какие ножи будете точить. У меня основные ножи не длиннее 150мм, да еще и рекурва на 1 есть. Купленных веневцев пришлось вдоль располовинить.

Awatarnn
Зависит от того какие ножи будете точить. У меня основные ножи не длиннее 150мм, да еще и рекурва на 1 есть. Купленных веневцев пришлось вдоль располовинить.

разные, пока есть тонкие кухонники , есть мора 2000 и есть несколько охотничьих ножей в том числе WK с широким и длинным лезвием из Х12МФ

Думаю купить каких-нибудь дешовых разных форм и длинн, чтобы попрактиковаться.

Длинну лучше одинаковую брать 150мм стандарт для апекса. Ширину 15-20, там уже посмотрите какой больше устроит.

Я имею ввиду ножей, разных форм и длин 😊

SolosOhotnik
А какие размеры камней удобнее всего брать?

SolosOhotnik
А какие размеры камней удобнее всего брать?

SolosOhotnik
На первое время есть такие два наборчика камней

Для тех, кто столкнется с вопросом выбора. Скажу пару слов про Хортицу. У меня она. На выставке имел дело и с Профилем и с Вектором. Профилем точил, поэтому могу сравнивать.
У Хортицы главный ее плюс - в универсальности губок. При их сведении в 0.5мм они позволяют затачивать любые, даже самые маленькие узкие ножи (филейники, маленькие викторинокс). Так же они уверенно зажимают клинки со спусками от обуха, даже если там нет прямого участка. Так как зажимы имеют 6мм пропил, поэтому на клинке 3-4мм сходятся под углом близким к углу спусков. Зажимы из пружинной стали, имея тонкое сведение, они чуть деформируются при зажатии и плотно обхватывают клинок. Еще зажимы легко переставляются в положение для заточки ножниц, не нужно доп. зажима приобретать.

Профиль мне очень понравился, это реально профессиональный станок, но к сожалению оснастка для него малоуниверсальная, под каждую задачу своя оснастка. Несколько типов зажимов, разные столики и т.п...
Поворотный механизм у Хортицы не самый плавный, Профиль и Вектор как-то поприятнее работают.

Ну и Хортица, как и Казак - заграница, что накладывает некоторые ограничения.

Вектор, мне кажется, для России очень интересный вариант, особенно с учетом стоимости. Наверно у него лучшее соотношение цены/качества/удобства заточки. В общем очень достойная точилка, но, ее минус в том, что она, ИМХО, на стадии активного развития - сейчас купишь, а через полгода, год выпустят обновления... И у Вектора зажимы не цельнофрезерованные. Так что их понадобится настраивать и поднастраивать со временем.

a.maltsev
Хортица, как и Казак

Но я все же приобрел казака и очень рад 😊

Рад за вас.

https://ru.aliexpress.com/item/360/32850706965.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.271.17e93c00rjwisi

А вот такой китай совсем плохой? Никто не пробовал?

Совсем...
http://guns.allzip.org/topic/224/2325917.html

Казак вне конкуренции.

Посоветуйте, где, у кого и какую купить бюджетную точилку с поворотным узлом Ефима. Знаю многие сами слесарят. Оригинальные такие точилки сильно дорого!

darki83
Посоветуйте, где, у кого и какую купить бюджетную точилку с поворотным узлом Ефима

Я не советую, а всего лишь делюсь информацией.
Свой выбор я сделал, Вам остаётся сделать свой, читая и сравнивая.

Поддержу по "Вектору". Тоже имею такой станок. Сделан аккуратно и прочно, на мой взгляд. Если не обязательно в России, то как мне кажется, очень перспективная точилка у Андрея с Украины http://guns.allzip.org/topic/189/2293015.html

А сколько стоит точилка, не знаю версию, но самая простая только, чтобы с поворотным узлом была?

А сколько стоит точилка, не знаю версию, но самая простая только, чтобы с поворотным узлом была?

Мне кроме поворотного и регулировки угла ничего не надо больше!

Мне кроме поворотного и регулировки угла ничего не надо больше!

Вот и я поиском подобного занят. Наткнулся на мастерскую предлагающую как станки в сборе, так и комплектующие отдельно https://krsk.au.ru/11821563/ Мне нужен поворотный механизм с одним центральным зажимом (под складники). Такой будет стоить 3500 р.

Поворотный от "Вектора" хорош, но уже 6000 р. И есть ещё такой http://guns.allzip.org/topic/189/2277237.html
Может кто из опытных подскажет плюсы-минусы каждого из вариантов.

Andy8

Может кто из опытных подскажет плюсы-минусы каждого из вариантов.

Фрезерованные зажимы, как точно не делай, не обеспечат 0-0 при захвате ножа и перевороте, да и угол схода губок жестко задан геометрией. Во всей этой сборной конструкции (за 3500 которая) уж очень много сопрягаемых деталей (вал, линейный подшипник, упорный, рамка зажимов, переходник на центральный зажим),все без регулировок. Обеспечить точность можно при изготовлении всех деталей на хорошем ЧПУ с отдельной обработкой сопрягаемых поверхностей, но здесь основные узлы заводские, на которые уже накручивается остальное вручную.

ИМХО, это что вижу по фото. Вполне допускаю, что сделали все ровно и работает из коробки и все отлично за эту цену. Все стремятся к идеалу, но что страшного, если с одной стороны будет 20 градусов а с другой 19 при заточке? Главное чтобы при работе на поворотнике не было люфтов и эти 19 и 20 стабильно повторялись при смене сторон.

Да, по фото не ясно, как происходит фиксация при повороте, не дает ли подвижек и обеспечивает ли четкие 180 градусов.

Да, по фото не ясно, как происходит фиксация при повороте, не дает ли подвижек и обеспечивает ли четкие 180 градусов.

ОТК Шатун на Ютубе разместил видео об этих механизмах

AlexP58
ОТК Шатун на Ютубе разместил видео об этих механизмах

Кто это? И что там на видео?
К чему эти сообщения, без какой-либо информации и отсылкой на другие ресурсы без ссылок? Потратить насколько минут на поиск канала и потом еще посмотреть, да еще и с телефона. Уважайте пользователей форума.

Приветствую, задумался о приобретении точильного станка. Интересно попробовать такой способ заточки, сейчас точу вручную. На точилке буду делать формирование подводов, заточка и возможно тонкая заточка. Остальные этапы продолжу делать вручную. Наткнулся на точилку под названием Скорпион-2 http://guns.allzip.org/topic/189/1183334.html
кто нибудь пользовался, как она? Либо посоветуйте другие варианты. Бюджет до 15000.

Кто это? И что там на видео?

Видимо речь про это видео:

Меня изделия этой мастерской https://krsk.au.ru/11821563/ зацепили. Планирую взять поворотный механизм и узёл точной настройки.
Гадаю, какой поворотный лучше: с фиксацией планкой или же на штифтах.

Олег ничего слаще морковки не пробовал. Я бы к его мнению относился осторожно.

так может проще самому как надо все зделать по своему желанию и пониманию это несильно сложно если есть желание и мало мальские инструменты да и обид ни на кого небудет

да и шарниры скольжения китайские это полнейший отстой непрактичны и неудобны

------------------
Che

Муки выбора . Профиль , наверно лишний для новичка ( хотя контора их рядом ).

Вектор - вариант , цена устраивает , да и продавец рядом живет ( губки не нравятся ).

Хортица , Казак , MadEdge ( Андрей - понравилась точилка ) - УКРАИНА .

А точилка нужна ...

Казак

Asks
Муки выбора . Профиль , наверно лишний для новичка ( хотя контора их рядом ).
Вектор - вариант , цена устраивает , да и продавец рядом живет ( губки не нравятся ).

Хортица , Казак , MadEdge ( Андрей - понравилась точилка ) - УКРАИНА .

Очень рекомендую сократить муки выбора до 3-х производителей (по алфавиту)

Спасибо ! Интересно , почему нет отзывов о MadEdge ?

Asks
Интересно , почему нет отзывов о MadEdge ?

Жалею, что Валера (Казак) перестал выпускать точилку Junior. ИМХО он её неправильно позиционировал как дешевую точилку, и на фотках она была не очень. В прошлом году пощупал живьем на Клинке и кляну себя, что не взял сразу за 6500=. На ощупь и по всему-шикарно сделанный апекс с трехточечным упором, съемным магнитным блоком и универсальными зажимами для камней (с бланком и без). А пока собирался, их разобрали и на сайте Kазака пропала, написал письмо, ответили, что из-за малого спроса больше не делают. 😞

Andy8
Гадаю, какой поворотный лучше: с фиксацией планкой или же на штифтах.

А чем губки вектора то не устроили?
Самые адекватные, после точилок Ефима. ИМХО разумеется.

А чем губки вектора то не устроили?

Даже на мой взгляд , новичка , даже не начинающего - губки должны быть цельнофрезерованные ...

С чего такая уверенность?
Серьезно.
Вот с точки зрения лет 5ти эксплуатации точилок типа Ефим лично у меня такой уверенности и близко нет... Даже наоборот...

ИМХО ...

Vaska_257
А чем губки вектора то не устроили?
Самые адекватные, после точилок Ефима. ИМХО разумеется.

Asks
Даже на мой взгляд , новичка , даже не начинающего - губки должны быть цельнофрезерованные ...

...векторные можно отрегулировать как угодно и вывести погрешность зажима/переворота в ноль нольский.кроме того, полезная штука-новые Г-образные, что сейчас в комплекте, позволяют сводить губки в ноль друг к другу. цельнофрезерованные же, что бы они правильно работали-нужно изготовить крайне точно и правильно. так что вытекая из вышесказанного ИМХО, брать вектор и потом не спеша, заказать и ждать губки хортица, если прям жжотся цельнофрезерованные взять))))

Asks
губки должны быть цельнофрезерованные

Цельнофрезерованные губки делаются из материалов, которые даже отдаленно не пружинные - у них есть большая доля пластичности и после нагрузок они будут иметь измененную геометрию. Другими словами, губки создавались под конкретные параметры зажимаемого клинка и при зажатии клинка с этими размерами все будет хорошо длительное время. Стоит зажать, особенно сильно и надолго, клинок с другими параметрами - геометрия изменится.

Например, зажимаем лезвие с толщиной 0,1 мм и хорошенько затягиваем, поскольку лезвие плоское, то для хорошего удержания придется стянуть клешни до параллельного и тонкого смыкания. Как после этого будет зажиматься клинок с толстым обухом, да еще спусками от обуха, например обух 5-6 мм.

Да, в случае с фрезерованными клешнями такие задачи решаются отлично и будет замечательное удержание клинка, но я думаю только один раз. На второй раз с другим клинком станок не сможет выдержать переворот с попаданием в нули - клешни неминуемо будут искривлены и зажатие будет не в плоскости.

В случае изменения геометрии фрезерованных зажимов они практически не поддаются регулировке высокой точности. В случае изменения геометрии для зажима с нормальными подпружиненными губками типа как у вектора, геометрию и углы можно отрегулировать за считанные минуты.

Возможно я ошибаюсь, но на мой взгляд фрезерованные зажимы хороши только как одноразовые, либо для одинаковых по геометрии ножей, когда они осядут под ваши ножи и будут всегда их хватать одинаково. Это напоминает обувь пары веков назад, когда вся обувь производилась без разделения на левую и правую и только в процессе носки начинала различаться...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

брать вектор и потом не спеша, заказать и ждать губки хортица,

Смотрел Хортицу - понравилась , может всю взять ? Губки цельнофрезерованные стальные с плавающей гайкой ,

возможность заточки ножниц , приличные материалы и исполнение ...

Одно смущает - Украина , а Вектор - через дорогу , рядом .

Asks
Смотрел Хортицу - понравилась , может всю взять ?

Конечно возьмите, если хочется. Только в будущем пожалуйста больше не спрашивайте советов, к которым не собираетесь прислушиваться.

Спасибо конечно , пока решение не принял .

]Цельнофрезерованные губки делаются из материалов, которые даже отдаленно не пружинные - у них есть большая доля пластичности и после нагрузок они будут иметь измененную геометрию.

65Г и 60С2А - пружинные стали ...

Asks
Спасибо конечно , пока решение не принял .

Чтоб было понятнее, попробуй зажать пирамидку пассатижами.

Asks
65Г и 60С2А - пружинные стали ...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

И из этих сталей фрезеруют зажимы, а затем калят как пружины?

Общался с производителем - термичка присутствует .

Asks
брать вектор и потом не спеша, заказать и ждать губки хортица,

Смотрел Хортицу - понравилась , может всю взять ? Губки цельнофрезерованные стальные с плавающей гайкой ,

возможность заточки ножниц , приличные материалы и исполнение ...

Одно смущает - Украина , а Вектор - через дорогу , рядом .

Губки от Хортицы, реечный подъемник от Профиля, возможность снять зажимы не вынимая нож у Казака, доступность Вектора..

Спасибо , согласен с Вами .

Чтоб было понятнее, попробуй зажать пирамидку пассатижами

У "Казак-про" есть губки с поднутрением

да щас много банок кансервных которые пляшут по столу развелось и хортиц и грань и жуки и вектор да еще пластиковых с десяток но все сябя гордо называют убийцей профиля но до профиля им как оке до мерседеса лучше бэушный профиль чем новое это пласмасожестянка вы сами судите что там есть китайские узлы и подшипники стоимостью писяд семдисят р вам впаривают как надежную канструкцию нет точилка покупается один раз на всю жизнь ну если это невектор ну итд нет денег на профиль делайте все сами как то вот так

------------------
Che

Предлагаю соблюдать историческую заточную справедливость. Профиль - это плагиат и клон Ефима. Тиражирование же порочной системы заточки, где абразив участвует в изменении угла в процессе работы, ставит Профиль на уровень АвтоВаза с модным тюнингом и обвесом.

Предлагаю соблюдать историческую заточную справедливость. Профиль - это плагиат и клон Ефима. Тиражирование же порочной системы заточки, где абразив участвует в изменении угла в процессе работы, ставит Профиль на уровень АвтоВаза с модным тюнингом и обвесом

Не уж то , правда ?

ставит Профиль на уровень АвтоВаза с модным тюнингом и обвесом

MixRW
А Мерседес-то тогда кто?

Вот...

хорошие железяки, если одна такая на кухне есть - остальные не нужны.

madmanz
Тиражирование же порочной системы заточки, где абразив участвует в изменении угла в процессе работы

a.maltsev
Почему же поворотные точилки такие популярные, раз они "неправильно" точат?.. Объясните, почему

Объяснение простое:

Пришла пора пройтись и по производителям поворотных приспособлений, чтобы не расслаблялись. А то раздали продажным блоггерам по точилке, чтобы в кадре приспособления мелькали, вот и сформировалась иллюзия, что поворотный механизм - топчик. А это на деле ограниченное заточное днище =)

Вот...

madmanz
Объяснение простое:

a.maltsev
ну ясно, продажные блогеры... очень по существу.

Вперед! И не забыть докупить комплекты усиленных, ослабленных, зауженных и облегченных зажимов и чемодан рекомендованных абразивов. Без хорошего покупателя и жизнь плоха =)

madmanz
Объяснение простое:
https://m.youtube.com/watch?v=

вот по этому все просто либо ефим либо профель кому что по корману астольное нестоит и расматривать ну или брать зубило болгарку и на поклон к токарю а насчет точности поворотного механизма что он якобы неточный это вещают те у кого их нет

------------------
Che

Cheguevara-69
вот по этому все просто либо ефим либо профель кому что по корману астольное нестоит и расматривать ну или брать зубило болгарку и на поклон к токарю а насчет точности поворотного механизма что он якобы неточный это вещают те у кого их нет

На букварь не хватило, все на "профель" ушло? =)
Пафосные клещевики, как зеркало современной заточки ножевой бижутерии =)

а по существу то что нет ответа нефиг тогда и спамить

------------------
Che

Cheguevara-69, по существу уже написано, технология, когда абразив меняет угол заточки - ущербна. Для того, чтобы это понять, дня начала надо освоить букварь, затем уже переходить к более точным наукам =) Тут не ЮТуп, по ушам про точные перевороты не поездишь, они в заточке вторичны =)

вот по этому все просто либо ефим либо профель кому что по корману

букварь, затем уже переходить к более точным наукам

Поначалу, Аз да Буки,
А потом и Профиль в руки =)

Это же заточной раздел, здесь затачивают =)

Поначалу

Это же заточной раздел, здесь затачивают =)

MixRW
Профиль

Использовал - дорогое, требуюущее возни, типа с закосом под пафосное.

Для желающих всё быстро, легко и при этом по фен-шую.

Заказываем робот-манипулятор. Пишем программу. Радуемся жизни.
Угол будет идеально точным по всей длине клинка, равномерная и аккуратная заточка. Точить можно на обычном камне.

Ну если не городить станок промышленных масштабов, то в 60т.р. уложиться можно легко со всеми плюшками... как-то так ребята

PS А вообще, все эти станки для заточки, которые в общем-то и не станки нихера - сплошное гейство.

Нормальные мужики точат руками, получая от этого удовольствие.

MixRW
Кто что. Кто ножи, кто языки... 😊

Лански в топку сразу. "Не мучайте ребёнка и пианино"
Руихин с алиэкспресса, чтоб понять смогу или нет.
Потом уже решать, с загрузкой, бюджетом и вектором развития.
"Ставить руки" под заточку руками, из за 2-3 ножей в квартал... Это для фанатов или мазохистов... (Проффи и столяры не в счёт).
ИМХО разумеется.

Нормальные мужики точат руками, получая от этого удовольствие.

Лански в топку сразу. "Не мучайте ребёнка и пианино"
Руихин с алиэкспресса, чтоб понять смогу или нет.

Ага, 3200 без доставки намного бюджетнее 1800 с доставкой 😊
Хотя на вкус и цвет фломастеры конечно разные, но уж больно неудобна лански и углы ловить та еще песня... 😊
ИМХО разумеется..

Ага, 3200 без доставки

Vaska_257
но уж больно неудобна лански и углы ловить та еще песня...

Ну и зачем рекомендовать людчям лански, если почти все с нее бегут, кто на апекс кто на поворотное 😊
Ну не надо желать людям плохого 😊

Ну и зачем рекомендовать людчям лански, если почти все с нее бегут

А нафига такие танцы на граблях?

Чем не устраивает типа : освоил апексоид, прикинул стоимость развития, разделил на количество ножей и решил, что дальше....

освоил апексоид,

все самое лучшее это зделанное своими руками тут творчеству нет границ и предела так что надо самому своими ручками как будет так и будет

------------------
Che