Не велики конечно деньги за эту точилку. Но если есть хорошие ножи или будут покупаться, то лучше потратиться и купить что либо лучшее. Если не пойдёт то продать или подарить не стыдно будет. Пишу, так как у самого была такая. Теперь "Вектор" в полной комплектации - земля и небо... Заточных станков сейчас много, посмотрите, повыбирайте и не покупайтесь на китайскую дешевизну - не стоит она даже этого.
С уважением, Владимир
Shatooвзять фрезерный станок...
как-то сделать поворотный механизм
1. Узел скольжения заменил первым, поставил подшипник (см фото) Но! у подшипника внутренний диаметр 8 а вал у китайской точилка 7 мм. потому в подшипник вклеил отрезок нержавеющей трубки 8 мм с внутренним диаметром 7. Подошло идеально. Люфт был, но трубка длиной около 10 см позволяла его немного уменьшить. В данном случае идеальна была бы второпластовая втулка под размер, если есть возможность изготовить - рекомендую.
2. Затем, у подшипника ограниченные углы - лево-право, для некоторых ножей их не хватает. Потому закрепил ее на деревянное основание, а вертикальную штангу открутил от точилки и установил на основании на большем расстоянии. Пришлось менять направлялющую на более длинную. Вал от принтера подошел идеально. В принципе в китае также полно полированных валов, но могут погнуть в пути.
3. Далее, металлическое основание гнуто криво, плюс плавный изгиб в месте зажатия ножа вообще не в тему, потому сделал напильничком из Д16Т плиту и прикрутил ее к основанию точилки, край стал ровный, под прямым углом и ножи крепить стало чуть удобнее. Чуть позже прилепил неодимовые магниты, ибо зажимать ножи на ней все таки не удобно.
4. Сделал сам площадку для установки угломера, но это уже такой колхоз что и вспоминать не охота 😊 Так же делал узел плавной регулировки угла, но без станочного парка такую вещь сделать сложно.
В общем-то за пару лет пользования вложил в нее больше чем она стоила. Польза от этого несомненно есть, помогло осознать что мне нужно. Потому спокойно и с удовольствием купил Профиль 😊
взять фрезерный станок...
😀
Alexashka1980Вот, спасибо за конструктив. А такой узел Вы в каком отделе приобрели? Я чот вчера по Леруа ходил ничего похожего не нашёл. Плюс не хочу ставить станину на дощечку, хочу попробовать сделать что-то вроде ножек, только опять же пока не знаю из чего.
Узел скольжения заменил первым
ШахиматДействительно не велики, тут соглашусь. В этом весь и смысл. Не вижу здравого смысла покупать узко специализированную вещь высокого качества человеку, который с делом, для которого эта вещь предназначена, совсем не знаком. Понравится - куплю качественную, а так не такой я богатый.
Не велики конечно деньги за эту точилку.
Voy50Ценная рекомендация, спасибо. Флудом называется обычно.
взять фрезерный станок...
Shatoo
Ценная рекомендация, спасибо. Флудом называется обычно.
какой вопрос - такой ответ. Если Вы думаете, что потратите 2 т.р., а качество получите на 20, то нет, так не получится.
что бы сделать нормальную точилку, нужны точные станки.
ShatooУ нас есть специализированный магазин подшипников и приводных ремней, там всего один отдел, общий )) А вообще автомагазины вам в помощь, ну или китай, если ждать готовы.
А такой узел Вы в каком отделе приобрели?
Voy50Вот зря вы опять начинаете. Человеку не знакомому с заточкой и сразу высокоточное за большие деньги? Да, это лучше, кто ж спорит, но а если ему не зайдет и заточкой не увлечется? А для энтузиаста самое оно, и точит (да да, эта точилка тоже неплохо точит, и можно получить хорошие результаты) и есть где руки приложить. Мне например это тоже было интересно. Почитать заточный раздел, параллельно пробовать точить
какой вопрос - такой ответ. Если Вы думаете, что потратите 2 т.р., а качество получите на 20, то нет, так не получится.что бы сделать нормальную точилку, нужны точные станки.
и приходит понимание что к чему, для чего и на что влияет. И уже можно точнее формулировать свои хотелки. А в крайности кидаться.. зачем?
Voy50Согласен с выше сказанным, я не ожидаю супер качество за эти деньги, я прекрасно понимаю, что придёт мягко говоря сырое изделие и его надо доработать, вот и решил спросить кто как делал и у кого какие идеи есть. И в целом не стоит упражняться в остроумии, я же по человечески интересуюсь, нет желания что-то подсказать - не пишите. А желчь буду удалять, это никому читать не интересно.
какой вопрос - такой ответ.
Shatoo
ничего похожего не нашёл.
на ebay сто рублей пачка и размеры разные имеются)) https://www.ebay.com/itm/8MM-F...3D1%26asc%3D201 60908105057%26meid%3Daab09a8d510c4414a86e40be5c8bb686%26pid%3D100675%26rk%3D4%26rkt%3D15%26sd%3D351813351339%26itm%3D142804404594&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A b0c4c70b-399f-11e9-9704-74dbd180caf9%7Cparentrq%3A28e61fe81690ac1f62eb8503ffea5b16%7Ciid%3A1
Alexashka1980Вот, автомагазин... туда и направлю стопы пожалуй, я чот в строительных думал искать.
автомагазины вам в помощь
У него сейчас отрицание:
ShatooГнев:
Ценная рекомендация, спасибо.
Shatoo
Флудом называется обычно.
Скоро будет торг с вопросом "а нельзя как нибудь подешевле сделать поворотный механизм?". Потом он расстроиться и примет неизбежное ))
Ну реально, я же не лезу в узлы скольжения и т.п. Я отвечал только на то, что цитировал.
Voy50Видимо стоит пояснить, что именно я имею в виду под поворотным механизмом. Так вот я имею в виду устройство, которое позволит с большой точностью соблюдать тот же угол заточки при перевороте ножа.
У него сейчас отрицание
Вот ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=g-dpNXqu9I4
На нём не используется фрезерный станок. Да, возможно это нельзя назвать устройством, но функцию выполняет.
https://ru.aliexpress.com/stor...2960591715.html
Там на фотографиях показаны оба.
Выглядит достаточно неплохо за свои деньги. Я пока в руках не держал, жду образцы. Если понравится в живую, то добавим в RuChef.
RuChef
На Алиэкспрессе продается две доработки для металлического ruixinа - шарнирный узел и квази-поворотник.https://ru.aliexpress.com/stor...2960591715.html
Там на фотографиях показаны оба.
Выглядит достаточно неплохо за свои деньги. Я пока в руках не держал, жду образцы. Если понравится в живую, то добавим в RuChef.
Да, поворотный механизм такого рода как идея хорошая, только вроде как стоит почти как сама точилка. Но в целом опять же таки как идея - супер. А по поводу шарнира такого да, такой и взял себе, только в городе нашёл в магазине с подшипниками. Надо обратить внимание, что в этом объявлении есть комментарий, что отверстие в этом подшипнике 8 мм, а сам шток (или направляющая, или держатель камней) вроде как диаметром 7 мм.
Да, поворотный механизм такого рода как идея хорошая, только вроде как стоит почти как сама точилка.Это дрянь редкостная, посмотрите ролик на ютьюбе (если не жаль своего времени, чаще проматывайте или начинайте смотреть с 8 мин.) https://www.youtube.com/watch?v=s6spwNzppCs
Dmitry_BVДа, я видел этот ролик раньше, затянут. Но если резюмировать, то вроде его автор положительно о ней отзывается...
Это дрянь редкостная
В любом случае я имею в виду, что как идея вроде нормально, но исполнение... Короче сделать такую штуку без спец инструмента я не понимаю как.
На ютубе ролик видел, как мужик в станине просверлил 4 дырки, сверху положил 2 соединённых болтами пластины, между которыми зажат нож. Болты от этих пластин как раз входят в дырки в станине. Получается, что нож, зажатый этими пластинами можно переворачивать и болтами класть в дырки и он вроде как таким образом постоянно в одном положении.
Один раз этот ролик видел и больше найти его не могу, так бы ссылку оставил, чтобы не объяснять.
то вроде его автор положительно о ней отзываетсяАвтор эту железку в первый раз видит, что там положительного резюмировать?
На видео видно как зажимается в ней клинок и как осуществляется переворот (попадать при перевороте в этот зажимной клин видимо для кого-то удовольствие, не говоря уже про надежность удержания самого клинка в зажиме и его точность при перевороте), реально железко для садомазо, еще и стоит почти 1500р.
Достаточно прикрепить ее на пластину, вынести стойку и поставить компенсирующее колечко. Ну мож еще с ручкой поиграть. И начать точить. Если
понравилось и стало получаться - начинать копить на нормальную точилку и хорошие камни. ИМХО разумеется.
Vaska_257В целом соглашусь с Вами. Я тоже уже подумал, что смысла большого вроде и нет на неё денег тратить много.
Не надо вкладывать в эту точилку столько.
RuChef
На Алиэкспрессе продается две доработки для металлического ruixinа - шарнирный узел и квази-поворотник.
Я в таком шарнире выкинул маслёнку за ненадобностью, рассверлил немного её отверстие и туда прекрасно поместилась съёмная парковка, содранная с точилок ЖУК (выгнул сам из прутка нержавейки, грел на плите газовой, работал в маленьких тисках молотком и круглогубцами). ИМХО, максимально удобная при этом конструктиве (RUXIN).
А проблему несоответствия диаметра отверстия шарнира (8 мм) и "родной" направляющей (7,2 мм) решил сменой направляющей на 8 мм. (вал от списанного на работе счётчика банкнот), перепробовав до этого разные способы...
Кстати, не сочтите за рекламу, но почти за эти деньги лучше взять ЖУКа. Опять, же ИМХО, хотя сам и не пробовал, но предполагаю после возни с RUXINом.
ShatooВот тут сразу стоп. Все что там требуется доработать это ручку поменять и на этом все. Для ваших трех кухонных ножей этого хватит с лихвой. От того и доработки, которые вы видели примерно укладываются в один класс целесообразности. Делать что-то из нее бессмысленно. Если вы дадите чуть больше нагрузки, то первым выйдет из строя СУ, который вы в попытке починить замените на капролоновый/медный/тефлоновый или попытаетесь прикрутить родэнд, уперевшись в то чо они обычно идут на 6 и 8, а штанги у вас будут на 7. Далее если вы перетащите вертикальную стойку, то станет удобно точить только складники, на кухню уже не будет хватать длинны. Так же какой бы вы поворотных механизм не колхозили, он вам встанет по цене точилки. Если вам нужна точилка с поворотным механизмом берите сразу другую. Но и она вряд ли даст вам достаточный комфорт на потоке.
она нуждается в ряде доработок
Потому тут все просто - либо покупаете у китайцев, точите и не паритесь. Либо уходите с головой и покупаете нарву, казак, хортицу & etc. Либо встаете на скользкий путь точилкостроителя и начинаете от колхоза на коленке из говна и палок до поиска токаря.
http://ermak-laser.ru/services/ermak-hobbi/
или написать этому камраду (у него попроще конечно и чуть дешевле, но Вам хватит)
https://guns.allzip.org/topic/94/2368091.html
Как человек попробовавший вообще все, могу сказать: то, чем вы решились заниматься интересно только с точки зрения "покопаться в мусоре и найти что еще съедобно".
Да, хочется получить много за дешево, но так не бывает, Вы оплатите входной билет, не нужно иллюзий. Посмотрите хотя бы на цену нормальных абразивов (даже не дорогих, просто качественных). Если Ruixin не устроил как есть, выбросьте, скопите денег и купите нормальный прибор. Если Вам нужно точить конечно, а если копаться, то дело Ваше...
VenditЧем же оно лучшее?
Вот самое лучшее, что можно купить раз и навсегда для любителя.
http://ermak-laser.ru/services/ermak-hobbi/
VenditИ как на вкус белая поганка?
Как человек попробовавший вообще все
И как на вкус белая поганка?Жжёте 😀
А вообще Ермак после Китая конечно больно круто
INeverov
Чем же оно лучшее?
Качеством, впрочем Вы можете предложить человеку свои варианты.
Шахимат
А вообще Ермак после Китая конечно больно круто
"У каждого свой вкус" - сказал пёс, облизывая свои яйца 😊 Мой путь был такой, я для себя не видел смысла ковырять Ruixin, когда понял, что начал я с откровенной дряни, плюнул и пошел дальше. Есть ежи, которые любят кактусы, это их персональное дело)
VenditТ.е. все остальное, что представлено на рынке точилок, унылое говно?
Качеством
INeverov
Т.е. все остальное, что представлено на рынке точилок, унылое говно?
Нет, почему унылое говно, точилок вагон достойных, я выделил лучшие за деньги по моему мнению, если бы ТС спросил что по-моему мнению надо посмотреть, я бы подсказал, но его активности в этом направлении нет, значит хватит и этих двух
VenditЮра лишь за губки просит 9000р. Владимир продает тот же апексойд, но по цене в три раза дороже и вся лучшесть, что он дешевле хапстоуна.
я выделил лучшие за деньги по моему мнению
Как бы Хортица $145, Казачок $135 и они комплектуются цельнофрезерованными губками, а это совсем другой уровень и комфорт в работе.
INeverov
Юра лишь за губки просит 9000р. Владимир продает тот же апексойд, но по цене в три раза дороже и вся лучшесть, что он дешевле хапстоуна.Как бы Хортица $145, Казачок $135 и они комплектуются цельнофрезерованными губками, а это совсем другой уровень и комфорт в работе.
Я и предлагал человеку Апексоиды, только более совершенные, между ними и этим убожеством пропасть в удобстве и качестве работы . Если говорим про апексоиды на зажимах, Ваши варианты годные, но у Ермака зажимы сделаны дороже и красивше, поэтому так и стоят.
Vendit
у Ермака зажимы сделаны дороже и красивше, поэтому так и стоят.
Это не Вы случайно купили себе 20 ножей по тысяче рублей, в поисках достойного, но не захотели сразу платить 10 тыс? Если да, то удачи, дальше не вижу смысла в диалоге, мы очень разные люди, я предпочитаю сразу за 10 взять. А ТСу вообще начхать скорее всего 😊
VenditА вам есть разница и потому вы предлагаете купить Приору по цене БМВ?
Да, БМВ тоже сделана дороже и красивее Приоры, но Вам наверно без разницы, главное 4 колеса.
VenditЯ человек, который купил 50 ножей по цене от тысячи до трех с целью посмотреть следы эксплуатации.
Это не Вы случайно купили себе 20 ножей по тысяче рублей, в поисках достойного, но не захотели сразу платить 10 тыс?
INeverovА вам есть разница и потому вы предлагаете купить Приору по цене БМВ?
Я человек, который купил 50 ножей по цене от тысячи до трех с целью посмотреть следы эксплуатации.
А что тогда БМВ, если Ермак Приора. Мне правда интересно, я бы посмотрел и может купил.
Да, значит правильно помню. Что показали следы эксплуатации?))
VenditЗаточка ряда универсалов велась по спускам при том, что спуски были от обуха, т.е. угол 2-3 градуса. Практически все сантоку заточены 7/3, по характеру рисок это делалось на руках о камень, при том, что заводская заточка была 5/5. Угол заточки несколько сложно определить, так как почти все подлинзованы, но в основном он лежит в диапазоне 25-32. На ножах, что имели, предположительно, механизированную заточку сохранен 50/50 и угол 35-40. По характеру эксплуатации, выкрашиванию, выламыванию можно говорить, что особой бережностью хозяева некоторых моделей не отличались, не исключено что ножи встретились с костями\заморозкой и при этом их батонили еще чем-то по обуху.
Да, значит правильно помню. Что показали следы эксплуатации?))
На части клинков замечены следы то ли то ли точила, то ли зачистного круга, но предположительно это была предпродажная подготовка, а не заточка. Следов протяжных точилок или механизированных домашних на моих экземплярах замечено не было.
За абстрактной надписью chrome molybdenum vanadium high carbon stainless steel, особенно в продукции KAI, скрывается нержавейка способная все же ржаветь. На сколько производилась закалка я не знаю, но не редко клинки более склонны к выкрашиванию, чем замятию. AUS-8 на самуре и она же на мисоно оказалась все же разной и далеко не в пользу первой, точатся одинаково, режут по разному.
Клинки с ламинатом понравились резом, отсутствием патины, но в ходе эксплуатации я все же счел их не удобными из-за лишней толщины и отсутствию выраженного клина по обуху, однако ряд моих знакомых совершенно не разделили мое мнение.
VenditБМВ наверное все же нарва, а ролс-ройс ефим. Как уже упомянул ранее казачок (упрощеный казак) и хортица имеют неплохой функционал при должном качестве. Для людей с большим бюджетом есть их старшие модели, как и другие точилки. Особенность что у казака есть модификация губок с выборками, что позволяет зажимать сложные профили клинков.
А что тогда БМВ, если Ермак Приора. Мне правда интересно, я бы посмотрел и может купил.
Против Ермака ни чего не имею, но в моем понимании данная технология должна была стать этаким нишевым продуктом для тех, кому нужна хорошая точилка, но нет денег на металл. По факту имеем несколько иное позиционирование, согласится с ним не могу.
Советовать же очередной апексойд, т.е. точилку с обычным магнитным столиком или зажимами за деньги большие чем просит поднебесная не возьмусь, так как не вижу в этом ни какого смысла. Да безусловно качество, но функционал не увеличивается.
INeverov
БМВ наверное все же нарва, а ролс-ройс ефим.
По Нарва могу судить только по фото и БМВ (коли Ермак Приора) не вижу, прекрасно представляю что там, вижу самоделку добротную вполне, только ценник 35. Ефим да, по мощи Ермака превосходит, по аккуратности сравним. Но только за 25+ у Ермака с манипулятором станок, с углом заточки до 90 градусов и сменными столами. Подобное надо с подобным.
Сути теста не уловил, но наверно тут это оффтоп
2. Неодимовый магнит. (205р)
3. Яйцо от киндера. (-).
VenditЯ бы кстати с удовольствием выслушал что Вы можете порекомендовать. Действительно, по практике сейчас можно сказать, что эта точилка может лужить только входным билетом, по факту работать на ней можно, но приличного результата добиться довольно сложно, хотя и возможно (правда приличный результат для меня, это не то же самое, что приличный результат для профессионала). В данный момент вроде нацелился на Профиль, но вот подумал может быть есть смысл рассмотреть другие...Нет, почему унылое говно, точилок вагон достойных, я выделил лучшие за деньги по моему мнению, если бы ТС спросил что по-моему мнению надо посмотреть, я бы подсказал, но его активности в этом направлении нет, значит хватит и этих двух
В общем если есть, что по этому поводу сказать, я бы послушал)
А если повезет к тому же начитаться форума и понять главное о чем там пишут, то дойдет, что единственно верный вариант - это точилка с переворотом, на которой лезвие, будучи один раз закрепленным, остается в том же креплении без отвинчивания до самого конца заточки. И при этом часто переворачивается, обеспечивая равномерную заточку обеих сторон.
А чтобы это все не показалось/оказалось неоправданно дорогим, следует обратить внимание на украинский рынок, и конкретно на поворотную точилку мастера из Черкасс Алишера Абдумуминова. Конечно же, это не идеальный вариант, она не такая вылизанная как известные образцы, но стоит то она в несколько раз дешевле, и при этом обеспечивает главное - вполне приемлемый баланс кромки на перевороте, достаточный для совпадения переворачиваемых граней вплоть до самой тонкой заточки.
Под самой тонкой я имею в виду белые и даже черные транс арки, доведенные на порошке F1200 с дроблением. Вообще заточка на оливковом масле, нортоновским сетом Индий, Вашит, Арканзасов идет на этой точилке великолепно, так чего еще можно от точилки желать.
Разумеется, минимальная ручная возня как и с любым тонким агрегатом вполне может оказаться уместной, чтобы довести до ума то что есть изначально, но это все вполне преодолимо. Ну и самому учиться точить придется, не се так просто, конечно же.
К сожалению, мне известен только один вариант точилки с таким соотношением цена/качество, здесь дело вовсе не в рекламе. Хотя лично я очень благодарен Алишеру за то что лет 5 тому сам купил у него эту вещь. Как раз после года использования ruixin 😊
Alex Last
... единственно верный вариант - это точилка с переворотом, на которой лезвие, будучи один раз закрепленным, остается в том же креплении без отвинчивания до самого конца заточки. И при этом часто переворачивается, обеспечивая равномерную заточку обеих сторон.
...
Что может быть реализовано и в точилках для работы на стационарном абразиве, подвижным клинком. Например:
https://guns.allzip.org/topic/224/1943293.html
В любом случае, точилку с подвижным абразивом, я бы не назвал единственно верным вариантом, как и что-либо ещё - любое приспособление так или иначе ограничивает свободу техники заточки, и чем меньше этого происходит, тем, на мой взгляд, заточное приспособление лучше. И чем оно проще и чем меньше имеет подвижных соединений.
И даже в рамках только ножей, разных, не говоря о заточке другого режущего инструмента, не всегда только один тип заточного приспособления или метода заточки, оказывается оптимальным. Такая избирательность "делать всё только на одном" - иногда оказывается сродни тому, чтобы разные шлицы пробовать ковырять одной и той же отвёрткой.
Сам очень рад, что от точилок с подвижным абразивом отказался раньше, чем понакупал себе дорогостоящих, где настройка самой точилки (а иногда и борьба с люфтами, весом и инерционностью направляющей и пр.) занимает часто времени поболе чем сама заточка. Благо была возможность кое-какие попробовать без покупки, у знакомых.
Подвижный абразив иногда использую, правда, но не по основной массе ножей, и даже чаще вовсе не по ножам. И не пользуясь казёнными апексоидами.
Так что в любом случае, вариантов рабочих средств - много. И каждый из них или набор их - является лучшим или "единственно верным" только для конкретного заточника, выбиращего на основании своего опыта нужный вариант под выполнение конкретной задачи. Претендовать же на абсолют, пока не может ни одно приспособление, и навряд ли это вообще возможно. "Годится", "подходит" и "оптимум" - большая разница в многообразии задач и инструмента.
Первое: вопрос был задан совершенно четко, в какую сторону двигаться в процессе выбора точилки. Если бы спрашивали как точить в принципе, ясно было бы что ответ не мог быть таким безальтернативным. И естественно, что когда я говорил о единственно верном варианте, речь шла именно о следующем шаге после ruixin.
Второе: конечно же, все сказанное мной о "единственности" было моим личным мнением в чистом виде. И отнюдь не абсолютной истиной 😛
И второй пункт очень важен (для меня). Трезво оценивая свой возраст, возможности/умения, силы и тому подобное, я прекрасно понимаю, что никакими стараниями я не добьюсь качества моей ручной заточки хотя бы отдаленно сравнимого с тем, которого УЖЕ добился с помощью поворотной точилки. Я программист. Мыслю алгоритмами. Умею выстраивать последовательности действий. Но я не художник. И не архитектор. Мне не дано творить, как это дано немногим, например Ярославу. Но мне дано работать с приспособлением и быть с ним в гармонии. Как это дано многим другим. Потому я и советую опробованный лично мной путь добиться существенных результатов ценой вполне приемлемых затрат как лучший. Ни больше, ни меньше. Чистой воды imho 😛
oldTor
Что может быть реализовано и в точилках для работы на стационарном абразиве, подвижным клинком. Например:
https://guns.allzip.org/topic/224/1943293.html
Я почти что полгода смотрел на этот костыль, благо что у Алишера он тоже производится, и вполне мог быть мною куплен. Смотрел (по видео, не вживую), думал, примерялся, типа купить, попробовать, денег то в принципе не жалко. И отказался напрочь. Там поголовно все операции менее удобны и делаются хуже чем на традиционном поворотнике. Никакой выгоды, исключительно пропагандируемая "легкость и простота". Только от подобной легкости и простоты ни легче, ни проще. Опять таки, мое личное мнение: нужно очень презирать механизированную заточку, чтобы от почти что совершенства процесса, даруемого освоенным поворотником перейти на этот костыль. Даже название, кстати, подходящее придумали для этого имитатора.
При всем моем уважении нас, "горе точильщиков", стоит делить минимум на две категории...
Тех, кто хочет понимать, что он делает и тех, кто просто хочет иметь на кухне более менее острый нож.
Для вторых апексоиды и Ефим, для первых - костыль и прямые руки 😊
Ну не будут, в большинстве своем, наши обыватели осваивать заточку на полноразмерниках, менталитет не тот. Да и 3-4 ножа в квартал не те объёмы... Сколько я не пытался "халявщиков" научить "точить", в среднем соглашается сам точить каждый четвертый... а уж вкладываться в заточку хотят единицы 😊
Так, что дешёвые апексоиды нельзя сбрасывать со счетов...
Всех с наступающим!!
ВСЕ ИМХО разумеется.
ЗЫ: oldTor, спасибо за статьи и видео на ютубе.
На здоровье!
Полноразмеры всё равно юзают кто затачивает столярный инструмент и бритвы, а также, например, сетки и ножи мясорубок. И многие к заточке ножей приходят уже после, имея многолетний стаж заточки столярного инструмента на полноразмерниках. Им не особо актуально бывает набирать отдельно под ножи абразивы в апексном формате. Ну а попытка здоровые "лапти" закреплять в направляющую и елозить по ножу крупным тяжёлым кирпичом - это в принципе за гранью разумного, так что даже не обсуждается.
Так что и так бывает...
Ну ещё можно вспомнить и работу на водниках со свободным зерном (и на масляных камнях с масляной же суспензией), которая полноценная невозможна на апексоидах.
Непонятно мне и про отрицаемую простоту применения костыльков - в чём сложность?
Но я не спорю по востребованности и удобству апексоидов для некоторых задач - я всё это постом ранее написал только по поводу "единственно верного решения". А так - я разве против апексоидов... Просто не считаю что они могут претендовать на уникальность и единственность.
Такая же рабочая штука как и другие, со своими плюсами и минусами.
Alex LastМожете раскрыть мысль поподробнее. Недавно начал пользоваться "костылем", до этого точил на руках. Пока весьма положительное впечатление и результаты. Может, у точилки с подвижным абразивом еще больше плюсов?
Там поголовно все операции менее удобны и делаются хуже чем на традиционном поворотнике.
Alex LastПривет!
Я почти что полгода смотрел на этот костыль, благо что у Алишера он тоже производится, и вполне мог быть мною куплен. Смотрел (по видео, не вживую), думал, примерялся, типа купить, попробовать, денег то в принципе не жалко. И отказался напрочь. Там поголовно все операции менее удобны и делаются хуже чем на традиционном поворотнике. Никакой выгоды, исключительно пропагандируемая "легкость и простота". Только от подобной легкости и простоты ни легче, ни проще. Опять таки, мое личное мнение: нужно очень презирать механизированную заточку, чтобы от почти что совершенства процесса, даруемого освоенным поворотником перейти на этот костыль. Даже название, кстати, подходящее придумали для этого имитатора.
А у меня, мнение противоположное...
Всегда точил на настольных брусках вручную, потом получил точилку вектор. С одной стороны она действительно держит угол и можно смотреть кино пока точишь, но с другой стороны - скорость выполнения обычной операции увеличилась не в два, а более десяти раз. Ради тестов попользовался точилкой три дня но подарил другу.
Потом, дали попробовать костылек. Он мне сразу понравился, но в первую очередь за работу на больших камнях. Мой любимый размер брусков 250*80, хотя не всегда удаётся получить такого размера. Скорость работы сопоставима с заточкой на руках, качество как на точилке, но с поправкой на большое пятно контакта, когда легко удерживать минимальное давление.
Как вывод, станки с брусками около апексного размера я не хочу пробовать, хотя бруски такие есть. Слова, что костылек поможет научиться работать на брусках руками - думаю ошибочно, поскольку как только получил костылек, без него уже не точу. Прошло менее полугода и я разучился удерживать угол и чувствовать узкую фаску руками.
Ps. Возможно всему виной именно большие типоразмеры брусков, которые есть в наличии...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Когда я точу на Ефиме, то занимаю весь кухонный стол, а когда костылем- кусочек стола у мойки 😊
Зы: а вот по времени, у меня на Ефиме быстрее получается... Правда на нем навыка больше и камни лучше 😊
Alex Last
...Я почти что полгода смотрел на этот костыль, благо что у Алишера он тоже производится, и вполне мог быть мною куплен. Смотрел (по видео, не вживую), думал, примерялся, типа купить, попробовать, денег то в принципе не жалко. И отказался напрочь. Там поголовно все операции менее удобны и делаются хуже чем на традиционном поворотнике....
Что такое "традиционный поворотник"?
Если учесть, что такая возможность на приспособах делается считанные годы, тогда как методы заточки на стационарных камнях, будь то с "костыльком" или, в случае столярного инструмента - "каталок", да и применение подвижного абразива на приспособах более простых - многократно старше, то о какой традиционности речь.
Создатель "Апекса" Ben Dale тоже не изобрёл принципа, приспособы подобного типа, и без поворотника, как и Апекс - существовали ещё как минимум в 19-м столетии (а примеры есть и намного более ранние, как минимум лет на 150 ещё и тоже без поворотника - например приспособы для заточки длинноклинкового ХО в армии Российской Империи), иногда даже на ебее попадаются.
Он начинал постройку "Апекса" всего лишь в 80-х, и к слову, приспособа от DMT, позволяющая работать по неподвижному абразиву, послужившая прототипом "костыльку" по ссылке, что я давал - даже старше - DMT начала свою работу в 1976.
Хотя они тоже не изобрели этот принцип, ясное дело. Идея задания угла при заточке по "принципу опасной бритвы" - очень старая. "Фальш-обушки" использовались много где и в разных отраслях - например так затачивали и многоразовые ножи микротомов, вставляя их в специальную оправку, задающую угол, и также затачивали и достаточно крупные ножи, в основном кухонные и поварские - вон до сих пор применяются "фальш-обушки" одеваемые на обух ножа - и стальные и керамические.
К слову, традиционно для заточки тех же ножниц, также применялся способ где задание угла обеспечивалось за них, а не за абразив - например можно посмотреть на японские приспособы для ручной их заточки тоже по стационарному абразиву:
https://www.youtube.com/watch?v=uP5S82by2gw
И подобные приспособы тоже сплошь и рядом на ебее всплывают ещё 19-го века. Это к слову о том, что апексоиды позиционируются и для заточки такого инструмента нередко. И доходит иной раз до абсурда. Особенно смешно выглядят рекламные ролики "Профиля", где на нём венёвскими брусками точат опасную бритву - сразу видно, "спецы"))
Так что о "традиционности" применения что точилок с подвижным абразивом именно построенных по типу апекса, что, тем более, с поворотным механизмом, говорить не приходится. Это скорее ноу-хау и современное.
А вот станет ли оно таким же традиционным, как действительно старые традиционные методы и приспособы для заточки - время покажет. Невозможно бесконечно усложнять (и удорожать) конструкцию, это лишь до определённой степени инновация, дальше начинается "рестайлинг" на основе уже существующего и не более того. А усложнение и удорожание конструкции, идеи, неизбежно выводит изделие из группы девайсов для широкого пользования, в т.ч. для освоения новичками.
В общем заточное дело и применяемые средства - весьма многообразны, и корни многих способов уходят далеко вглубь истории обработки совершенно разного режущего инструмента. И невредно представлять это многообразие хотя бы в первом приближении - можно много полезного почерпнуть, в т.ч. и некоторые решения, которые не на пике моды сейчас, и не всем китаем клонируются, но помогают представить себе разные возможности достижения цели. Иногда среди этого попадаются очень хорошие и интересные решения.
Что же там сложного в работе на костыльке и что делается хуже - лично мне непонятно. Я только плюсы получил в качестве результата и удобстве работы по сравнению с приспособами с подвижным абразивом.
Из Ваших слов следует, что Вы только обдумывали приобретение и пробы, но не работали c ним и тем более не обрели навыка работы. Уверяю Вас - на практике там ничего сложного нету.
oldTor
Что такое "традиционный поворотник"?
Я применил неверный термин. Не традиционный, а стандартный, обычный, типовой. В противовес костыльку, как поворотнику отличающемуся, упрощенному. Никаких претензий к глубине истории не имею, мне она честно говоря безразлична в данном аспекте.
oldTor
Что же там сложного в работе на костыльке и что делается хуже - лично мне непонятно.
На традиционном, хорошо спроектированном поворотнике угол заточки после того как он единожды выставлен, удерживается для обеих сторон гарантированно, не требуя от меня применения никаких усилий. Мне не приходится об этом думать, и это важно, потому что при этом все мое внимание переключается на степень давления камня (насколько его приподнимать), на направления хода камня и так далее. Я снимаю с себя самый важный параметр и благодаря этому могу переключиться на все остальные.
На костыльке, сколько бы я ни представлял себе как он двигается, не смог быть уверенным что угол будет сохранен с нужной точностью - точность скольжения его узкой пятки по поверхности пола для меня негарантированна. При этом, если утверждать, как это принято у мастеров "все равно тончайшую доводку супертонкими трансами я делаю вручную", может быть все и в порядке. Но я супертонкую доводку супертонкими трансами делаю на самом поворотнике и мне нужна от него соответствующая точность углов. В этом плане я костылькам не верю.
Еще один параметр в чем костылек на мой взгляд уступает - малая ширина его крепления для ножа. В случае широких ножей мне она кажется недостаточной для требуемой мною точности. Водить кромку при заточке будет туда-сюда на краях.
Еще одна причина того что костылек тормознее - на нем при смене камней всякий раз нужно перестраивать углы на кромке с двух сторон. На поворотнике - одна перестройка.
IMHO 😛
=============
Что касается слов о том что на хорошем поворотнике все делается в разы дольше чем на костыльке - не понимаю по какой причине. Принцип заточки и там и там - тот же. Время определяется исключительно нашей требовательностью к результату и количеству снятого материала.
В том костыльке про который я писал - всё продумано и автор провёл большую работу, приведя девайс в нынешний его вид и конструктив. Про костыльки других авторов ничего говорить не стану. Не все они одинаково полезны, равно как и не все точилки с поворотниками одинаково хороши или не хороши.
На костыльке в т.ч. очень полезна и возможность выставлять углы на каждую сторону по-разному, с очень мелкой коррекцией, что нередко бывает нужно из-за недостаточно точной слесарки клинков, и ещё в некоторых случаях.
И в отличие от станков с подвижным абразивом, именно на костыльке я получил возможность иметь тот контроль над процессом и тактильный отклик, а также свободу движений, чтобы выполнять на нём и тонкую доводку так, как на апексоидах не мог, либо мог с большими время- и трудозатратами, пытаясь как-то выйти из положения, не имея возможности нормально применять некоторые приёмы техники доводки, которые нередко применяются и очень полезны и на заточных этапах.
Единственная проблема - это как Вы верно заметили - вопрос смены камня при иной его толщине. (Ещё добавлю вопрос плоскопараллельности камней, но это вопрос решаемый, уже не говоря о том, что для работы на апексоидах, вопросы геометрии и абразивов и бланков, ежели таковые применяются - тоже отдельная история).
Однако, и он решается - методом "бутерброда" например - в теме об том написано, и это прекрасно работает в т.ч. и применяя метод ступенчатой заточки.
У любого приспособления есть плюсы и минусы, идеальных нет, но оценить возможности и погрешности того или иного можно только на основе практики. И тогда уже намного лучше видно, чего какие минусы и какие плюсы в том или другом стОят и выбирать, что из них важнее.
Это не значит, что я считаю что Вы выберете мой подход, освоив костылёк, или кто-либо ещё, да и вообще не считаю что один какой-то метод подходит для всех одинаково хорошо, однако и упрёки в его адрес, тем более без практики работы на нём, я считаю умозрительными и неоправданными, по крайней мере настолько категоричные.
Кстати, забыл сказать: еще один существенный недостаток костыльков для меня это то, что невзирая на имеющиеся возможности покупать камни в желаемом качестве и количестве, я, будучи все таки человеком пусть и в ограниченной степени, но разумным, денежные интересы семьи при этих покупках учитываю тоже. И потому 95% моих камней имеют апексный формат, причем часто они достаточно тонкие, да еще и обе стороны используются. Не знаю как кому, а мне такие камни кажутся не очень подходящими для костылька в принципе.
Здесь вышел злостный оффтоп, хотя спор подробный и аргументированный - может быть интересен в будущем.
Кидайте идеи...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
На точилках удобнее производить точные настройки, но сам процесс часто несколько растягивается, превращаясь из простого действия "а поточу я быстро ножик", в целый обряд и приличное количество времени))
На приспособе типа костыль, например на двустороннем воднике или двустороннем веневском алмазе, это можно сделать за 5 минут, без каких то настроек в принципе, поскольку вылет шпилек для пары-тройки своих кухонников и имеющегося камня, уже как бы известен, результат на выходе достойный, устроит подавляющее число пользователей.
А вот к примеру для складного МБШ или что ни будь от Марфионе, я бы выбрал уже точилку, поскольку для меня это уже не просто заострение клинка, а действительно интересный процесс с соблюдением всех обрядов ))
ИМХО разумеется.
Shatoo
Я бы кстати с удовольствием выслушал что Вы можете порекомендовать. Действительно, по практике сейчас можно сказать, что эта точилка может лужить только входным билетом, по факту работать на ней можно, но приличного результата добиться довольно сложно, хотя и возможно (правда приличный результат для меня, это не то же самое, что приличный результат для профессионала). В данный момент вроде нацелился на Профиль, но вот подумал может быть есть смысл рассмотреть другие...
В общем если есть, что по этому поводу сказать, я бы послушал)
Ответил в ПМ
tvy61
Довольно интересное обсуждение получилось как по мне, про полезность разного инструмента для разных целей.
На приспособе типа костыль, например на двустороннем воднике или двустороннем веневском алмазе, это можно сделать за 5 минут.
А вот к примеру для складного МБШ или что ни будь от Марфионе, я бы выбрал уже точилку
Именно так и есть, все зависит от желаемого результата)
Тема как я понимаю - доработка ruixin
Сейчас как я понимаю вышла более удобная точилка KME : там и подшипник скольжения есть и поворотный механизм.
Но у меня уже есть ruixin и пытаюсь выжать максимум из неё.
Подскажите, кто-то в шарнирном механизме избавился от люфта штока без замены всего узла?
Кто нибудь пробовал менять шток на штатном шарнире на более длинный или более Толстый для уменьшения люфта ?
Больше люфта нет
h1g04
Всем доброго дня.
Тема как я понимаю - доработка ruixin
Сейчас как я понимаю вышла более удобная точилка KME : там и подшипник скольжения есть и поворотный механизм.
Но у меня уже есть ruixin и пытаюсь выжать максимум из неё.
Подскажите, кто-то в шарнирном механизме избавился от люфта штока без замены всего узла?
Кто нибудь пробовал менять шток на штатном шарнире на более длинный или более Толстый для уменьшения люфта ?
Люфт не смертельный, но противный. На результат практически не влияет. Я развернул отверстие разверткой М8Н7. Взял пруток от какого то картриджа, диаметр 7.65. На токарнике резцом нарезали М8 и откалибровали плашкой. Люфт почти ушёл, но оно того не стоило. Ну нет заметной разницы.
зы: правда на родной второй половинке изначально кривая резьба была, под углом стояли половинки. Резьбу перерезал и на родной и на новой.
Зы:зы: не надо вкладываться, вынесли стойку подальше, чтоб весь камень работал, и точим. Ну не оправдыаают затраты результат. Лучше потратится на абразивы или копить на "Ефима"...
ИМХО разумеется...
1. Винт на конце горизонтального штока.
2. Укороченная рукоятка.
3. Передвинут вертикальный шток.
4. Направляющая часть шарнира из фторопласта, к регулирующей высоту приклеена шайба снизу (убираем люфты).
5. Магниты 2*20*30 (5 шт).
6. Выбрана внутренняя часть планки, к которой прижимается обух.
Теперь главное.
7. Регулировка наклона лезвия при смене стороны заточки, если нож кладется под углом.
8. Узел для установки камня в одну плоскость с направляющим штоком при смене камня.
Ни одна(!) фабричная точилка не дает возможности такой точной регулировки при смене камня!
Похожую систему только дороже и сложнее я видел только у одного мастера. Его самодельные системы для заточки стоят от 15 к.
Последний камень у меня 7000. Затачиваю до строгания волоса.
Видео по пользованию точилкой здесь..
[B]Для 3D маньяков:
[URL=https://www.thingiverse.com/thing:1861181]https://www.thingiverse.com/thing:1861181[/URL][/B][/QUOTE]
Спасибо, распечатал)
