Совет один - делайте, как я - ищите свой угол? заточки РК, свою геометрию клинка, свои абразивы, ищите свой нож -
давайте вместе идти своим путём.
Модерация ТС: запрещены религия, национализм, политика, голимая реклама.
Сказанное мной, всего лишь личный опыт и не является истиной.
Есть такой старый ресурс - там много о японских ножах, нарезке продуктов -
http://www.japan-tool.com/hamo..._Polishing.html
Батёк
Сейчас пока почитаю - ресурс достаточно большой, а потом начну как-то точить.
Пока вы будете все читать. Этот ваш топик улетит в самый конец списка. Ганза перестанет существовать. Погаснет солнце.
Может быть стоит сразу начать с практики, зачем откладывать так надолго )))
UrchiniНет, не личный - кому интересна японская заточка и ножи, тоже пишите.
личный блог
maxBVmaxОтличный совет! - пойду искать нож для заточки.
Может быть стоит сразу начать с практики
А то набегут сейчас специалисты местные и начнут занудно рассказывать "практика без знаний .... " )))
Если девушка говорит неопытному "пойдем со мной" он же не говорит ей "нет, мне надо сперва почитать, что делать", а сразу берет и давай тереть по абразиву туда сюда )))
Батёк
Нет, не личный - кому интересна японская заточка и ножи, тоже пишите.
Тогда Вам, вероятно, следует подкорректировать название темы...
ilia - -Дублировать темы нельзя - "Вектор" уже есть, а "Моего вектора" нет.
подкорректировать название темы
Спуски симметричные вогнутые шириной до 10 мм.
Не люблю симметричную геометрию - при тонкой нарезке нож уводит в сторону.
Нож когда-то уже пытался точить так как спуски сведены слишком толсто.
UrchiniКстати, в теме "Вектор..." неоднократно прозвучало пожелание, чтобы ведущие заточники создали темы о своём векторе и рассказали, как они точат.
Не очень идея делать личный блог
Я хоть и начинающий заточник, но решил поддержать эту идею своей темой.
Левая голомень должна быть ровной.
Это база заточки - без этого вся дальнейшая заточка будет кривой.
Начало выравнивания левой стороны.
Видно, что зеркало левой стороны неравномерное.
БатёкПолучается круто, выглядит как хорошая плоскость.
Посмотрим, что получается -
Но я не очень понял:
Батёк
Начинают заточку с левой (нож для правши) голомени.
Левая голомень должна быть ровной.
Это база заточки - без этого вся дальнейшая заточка будет кривой
В чем секрет? Я раньше не предавал внимание этой плоскости. Может потому, что точу на руках? Поясни пожалуйста...
Ps. Но выровнял классно.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕЭто я опять о своём по привычке - о стамесочной заточке.
В чем секрет?
Всё думаю, может запилить на этом ноже стамеску?
Ровная левая сторона на стамеске позволяет сделать ровный тонкий левый подвод.
В данном случае при симметричной геометрии ровные голомени только для красоты.
И да, фото хорошо скрывает некоторые неровности)))
Надеюсь эта тема не будет повторением вот этой:
С Уважением, Владимир.
K_V_EВладимир, хорошо, о прилипании ни слова.
Надеюсь эта тема не будет повторением
Этот нож точу симметрично.
Тест заточки на бумаге и салфетке.
Срач? - ну, как получится - я всегда за, но не только от меня зависит.
При фотографировании перпендикулярно видно мутное зеркало, где можно разглядеть мои руки с фотоаппаратом.
Под наклоном получается прозрачное зеркало.
Чтобы были видны завалы плоскости, стараюсь, чтобы в отражение попали полосатые обои.
В данном случае в отражении видна оконная москитная сетка.
Сначала ножом по водному камню.
Потом камнем по стеклу навожу суспензию.
И затем ножом по стеклу на водной суспензии.
А что за железка на ноже, а то пока читал не отпускала мысль, а оно того стоит?
guegueВы абсолютно правы - необходимости нет, но хочется сначала сделать второстепенные элементы геометрии, чтобы потом к ним не возвращаться.
зачем равнять голомень именно сейчас
tvy61Пластилиновая нержавейка хороша для получения знаний, умений и навыков.
что за железка
А когда в руках окажется хорошая сталь, то руки уже будут знать, что с ней делать.
Японцы таким образом получают не только красивую поверхность и резучую геометрию, но и стойкость к ржавлению.
Сначала на апексоиде камнем по спуску.
Потом камнем по стеклу навожу суспензию.
И затем спуском по стеклу на водной суспензии.
Теперь надо заточить РК по подводам на 40 градусов водником King #4000.
Обычно переточка заводской заточки отнимает больше времени.
Теперь осталось сделать правый спуск и голомень.
Батёк
РК заточил как-то быстро
Батёк
Теперь осталось сделать правый спуск и голомень.
Круто, с нетерпением жду продолжения 😊
Моя первая ручная заточка - весь подвод был кривой еще и спуски поцарапанные, но газету резал ... Эта была также и моя последняя ручная заточка ))
Батёк
Пластилиновая нержавейка хороша для получения знаний, умений и навыков.
А когда в руках окажется хорошая сталь, то руки уже будут знать, что с ней делать.
А вы не задумывались, что говнонержавейка и хорошая сталь-это разные ощущения?
Японская заточка односторонняя...вы активно равняете всё что можно со всех сторон....главное процесс, я правильно понял?
Вижу нож, кто-то поленился его точить и сделал вторую фаску, а потом микроподвод-полагаю это сделали вы.
На кой ляд все ваши выравнивания?
Не проще ли вернуть родную геометрию или переточить на меньший угол?
maxBVmaxСпуски я точу на апексоиде японским полноразмерным водником #1000.
подвод был кривой еще и спуски поцарапанные
И только когда спуск полностью сформирован на апексоиде и прямой, только тогда я работаю спуском руками на стекле.
Подводы исправляю и формирую тоже на апексоиде водником #1000 до исчезновения бликов на РК.
Затем финиширую на апексоиде водником #3000-4000 и проверяю заточку на ногте.
Так что, руками я работаю только по голоменям и ровным спускам - всё остальное на апексоиде.
И камень должен быть прямым. Для этого стеклянный притир всегда рядом и всегда в работе.
Японцы работают без стеклянного притира, но для этого у них по три камня одинаковой или почти одинаковой зернистости, которые они постоянно правят друг о друга.
Мне же проще работать со стеклянным притиром.
Temniu+Полностью согласен - мне японская заточка в стамеску нравится больше и я практически все свои ножи точу в стамеску.
Японкая заточка односторонняя...вы активно равняете всё что можно со всех сторон
Но, во-первых, японцы тоже не все ножи точат в стамеску;
во-вторых, не всем посетителям заточного раздела интересна стамесочная заточка;
и в-третьих, в Кухонных ножах есть моя большая тема про стамесочную заточку - и меня попросили не дублировать ту тему.
Temniu+Родная геометрия это кривые вогнутые спуски со сведением 1 мм.
Не проще ли вернуть родную геометрию
Я заточил РК, но конское сведение всё равно не давало резать нормально.
Я начал править сведение, понял, что спуски нужно полностью перетачивать и бросил нож до лучших времён.
И вот это время настало.
Батёк
Полностью согласен - мне японская заточка в стамеску нравится больше и я практически все свои ножи точу в стамеску.
Но, во-первых, японцы тоже не все ножи точат в стамеску;
во-вторых, не всем посетителям заточного раздела интересна стамесочная заточка;
и в-третьих, в Кухонных ножах есть моя большая тема про стамесочную заточку - и меня попросили не дублировать ту тему.
Цитирую"я практически все свои ножи точу в стамеску".
Значит у вас практически все ножи японские?
А как же ножи для похода, природы?И они тоже?(((
Так тема же: "МОЙ вектор развития в заточке"-всем не угодишь), вы ж тему про Ваш вектор открыли, а не "Интересно для всех и каждого"?)
Может сканди спуски?
Спуски от обуха?
Линза, как модно принято-конвекс?))
Я вот сегодня Опинель номер 8 заточил-залинзовал РК по просьбе владельца, наждачная бумага 400 грит, алмазы и доводка на коже с пастой ГОИ,и руки- нож весело режет одинарную салфетку-времени пол часа с перекуром)...
Temniu+Понятно, вы просто читаете мои мысли!
пол часа с перекуром
Вот моя тема про стамесочную заточку -
forummessage/252/21
Вот моя тема про заточку сканди -
forummessage/252/21
Про линзу тема будет. Я постараюсь угодить всем - пусть никто не уйдёт обиженным.
Дальше затачивать будет проще, быстрей и выглядеть этот нож будет всё лучше и лучше.
Точил этот нож в перекуры. Так что считайте примерно - кто-то выкурил пачку сигарет, а я заточил нож.
А, отчего не свели в ноль, нож-то для овощей?
Как оцениваете результат, что нож уже режет-строгает?
Волос?
Салфетку?
Овощи режет, но обух 2 мм для овощей толстоват.
Я думаю, этот нож типа симметричной дебы для разборки курицы и рыбы по костям.
Что такое "сведение в ноль" я не знаю - обычно сведение моих ножей 0,2-0,6 мм.
Работаю двумя камнями - правлю геометрию водником #1000 и точу РК водником #4000 на 40 градусов.
Батёк
Салфетку мои ножи никогда не могли разрезать. Волосы не пробовал.
Овощи режет, но обух 2 мм для овощей толстоват.
Я думаю, это типа симметричной дебы для разборки курицы и рыбы по костям.
Что такое "сведение в ноль" я не знаю - обычно сведение моих ножей 0,2-0,6 мм.
На РК - водником #4000 40 градусов.
Вот, что интересно уважаемый...вы в заточном разделе давно, с людьми общаетесь, а в заточке блудите аки заблудившийся в лесу, без фонаря...?
Как так?
И это не к вам вопрос), это вопрос к гуру)!
Мне просто интересно, а отчего не зайти к человеку в тему, не подсказать, не объяснить?
Я всё больше начинаю замечать, не слабую коммерческую заинтересованность многих местных с вашего позволения мэтров?
Вы молодец, вы создаете темы, стараетесь, что-то делаете...не ясно, отчего вокруг всем мягко говоря...э...индифферентно?
Вот и получается, форум-форумом, а табачок-то врозь!)
И вот, результат достигнут: песочница есть - бери да развивай.
Но нет - адепты опять виноваты. Чтоб этих культистов.
Похоже на биполярное расстройство..
В соседнем векторе вы уже похвалились, что салфеточный уровень вами пройден - так посоветуйте сами что-нибудь.
Temniu+а отчего не почитать на эту тему что-нибудь, секретов тут нет, даже в самом начале была ссылка - чего проще - ну бери теже ножи, теже камни и делай также, но нет.... = это очень по-..., ну пусть будет просто не по-японски, вот вам и все ответы.
И это не к вам вопрос), это вопрос к гуру)!
Мне просто интересно, а отчего не зайти к человеку в тему, не подсказать, не объяснить?
Temniu+все ножи японские, стамесок не заметил
Значит у вас практически все ножи японские?
в неаутентичности его обвинить трудно.
echo1357Замечательная геометрия - прямые симметричные спуски, тонкое сведение.
стамесок не заметил
Нож должен легко резать твёрдые овощи - картофель, морковь, яблоки.
Начинаю точить с базовой левой голомени. Сейчас левая сторона выглядит так -
Сейчас правая сторона выглядит так -
Теперь надо заточить РК по подводам.
Точу водником #1000-4000 до исчезновения бликов на РК на 40 градусов и проверяю на ногте.
Теперь надо заточить РК по подводам водниками #1000-4000 на 40 градусов до исчезновения блика на РК.
если да, то там нету голомени и не было, там спуски
Батёкужос, вы ради интереса спуски отшлифовали?
ближе к подводам 1 мм.
EmiliokazanovaЯ только учусь - это шлифовка на стекле с суспензией свободного абразива.
отшлифовали
Она в отличие от обычной полировки более тёмная и в ровное зеркало.
С этим ножом всё как-то быстро получилось, потому что геометрию прошлый раз сделал.
Точил на водниках и на апексоиде.
shapirusПросто, скучно точить только РК по подводам - 5 минут и готово.
кривущая замыленная дичь
Дай, думаю, сведение поправлю, спуски подровняю и т.д.
Мне кажется, что край салфетки гнётся при усилии грамм 5, наверное.
А чтобы нож нож начал резать, нужно усилие не менее 50 грамм.
Поэтому не получается.
А так, если положить салфетку на разделочною доску, то прекрасно режется.
Батёкну и получается замыленная херня, если делать на коленке. для этого нужны четко задающие угол обработки приспособления и, если не хочется шоркать до второго пришествия, гриндер.
Просто, скучно точить только РК по подводам - 5 минут и готово.
Дай, думаю, сведение поправлю, спуски подровняю и т.д.
ну и набитая рука нужна, конечно.
shapirus
что это за кривущая замыленная дичь с заваленными линиями?
ну для такого ножа этом прям хайэнд отделка, фу быть таким как вы
shapirusВсё сделано на зеркальном притире и на апексе - куда ещё ровнее?
для этого нужны четко задающие угол обработки приспособления
Делал вчера вечером - может за час-два - я не засекал.
Точил по японской системе водниками - гриндер не знаю, не пробовал.
Заслуги моей здесь нет - точить меня научила Ганза и японцы.
Своё понимание заточки я обозначил - теперь вы расскажите, как точите.
С интересом буду читать "вагон вашего опыта".
Поэтому не стал выравнивать полностью.
Достаточно того, что спуск ровный около подвода.
Ровный спуск позволяет сделать подвод тонким.
На фото выровненные участки тёмные. Ямы зеркалят.
Это рабочий нож ТрудВача - принесли на заточку.
Чтобы была не только острая РК, но и был лёгкий рез, немного выровнял левый спуск и сделал тонкий левый подвод.
С правой стороны ступенчатый спуск.
Точил минут 15.
Треш был год назад, когда этот нож собирались выбросить - сведение 1 мм, подвода нет, убитая РК.
Батёкfxd
Ровный спуск позволяет сделать подвод ровным
тонкое сведение позволяет сделать подвод тонким
Вообще, речь о 'последовательном' способе формировании геометрии клинка:
левый спуск - правый подвод - левый подвод - правый спуск - правая голомень.
При этом способе левый и правый подвод точатся по-разному:
сначала точится правый подвод усердно и с фанатизмом,
а затем с левого подвода снимается заусенец несколькими лёгкими движениями.
В отличие от 'симметричного' способа, когда, постоянно переворачивая клинок, точатся одновременно оба подвода, выравнивая их по ширине.
Для 'симметричного' способа заточки очень удобна переворотная точилка.
БатёкЧто-то здесь не так.
Вообще, речь о 'последовательном' способе формировании геометрии клинка:
левый спуск - правый подвод - левый подвод - правый спуск - правая голомень.
При этом способе левый и правый подвод точатся по-разному:
сначала точится правый подвод усердно и с фанатизмом,
а затем с левого подвода снимается заусенец несколькими лёгкими движениями.
Сначала тупим рк, чтоб не изрезаться, затем обе голомени и оба спуска. Заточка в самом конце...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕСогласен, можно действовать и в таком порядке, если подводы и РК имеют правильную форму и хочется только поправить спуски.
Заточка в самом конце
Но иногда приходят совершенно убитые ножи с неплановой рекурвой и тд, и нужно сначала сформировать РК и подводы, чтобы потом понять, что делать со спусками.
Опять же, речь о'последовательном' способе формировании геометрии клинка, который ближе к японской системе заточки, когда некоторая асимметрия геометрии не является браком и даже желательна.
БатёкБлагодаря ТС периодически задумываюсь об асимметричной заточке: откуда она вообще взялась? Ну, исторически: японцы там, якуты...
некоторая асимметрия геометрии не является браком
И закрадывается сомнение: а может, это не супер-пупер технология, а, ну не халтура, а, скажем так, - лайфхак? В плане удобства не пользователя, а заточника?
Надо сформировать спуски под острым углом, полный угол около 6*.
При симметричной заточке это около 3* на сторону.
Я понимаю, что мастера скажут: "ну и что тут такого?". - Но всё же, если без специального оборудования, а только с простейшим приспособлением, типа напильника на палке, то не очень ведь просто, правда? - Чтобы ровно, красиво и одинаково с обеих сторон.
А если правим спуски на уже закалённом ноже, то напильник его не берёт, используем абразивный брусок, а он теряет форму, суспензия выходит на голомень - и вот уже (на предыдущей странице) звучит (ПМСМ - снобистский) вопрос: "что это за кривущая замыленная дичь с заваленными линиями?".
А вот под 6* точить - не вдвое - на порядок! легче, чем на 3* (на сторону).
Вместо 3* слева и 3* справа - точим 6* только с одной стороны!
Пользователю как бы всё равно, а в удобстве заточки разница колоссальна!
Может, это истинная причина появления асимметричной заточки?
inok_v
А вот под 6* точить - не вдвое - на порядок! легче, чем на 3* (на сторону).
Вместо 3* слева и 3* справа - точим 6* только с одной стороны!
Пользователю как бы всё равно, а в удобстве заточки разница колоссальна!
Может, это истинная причина появления асимметричной заточки?
То есть все у кого условно "кривые" руки тот делает "лайфак". Классная отмазка надо записать 😊
mans66Японцы сейчас совершат массовое сэппуку.
все у кого условно "кривые" руки тот делает "лайфак"
inok_vСовершенно верно! Когда я понял, что на правке РК по подводам заточка часто не заканчивается, и начал делать спуски "от обуха в ноль", то столкнулся с тремя проблемами:
Пользователю как бы всё равно, а в удобстве заточки разница колоссальна!
1. большие трудозатраты - на заточку одного ножа уходил весь день.
При асимметричной заточке достаточно было выровнять левый спуск и нож начинал резать гораздо легче.
2. прилипание продукта - на что я никогда не обращал внимания, теперь серьёзно мешало резу.
Прямой спуск "от обуха в ноль" по правой стороне клинка это зло - даже кривой китайский гринд лучше.
3. низкая вандалоустойчивость - жалко своего туда, когда люди на радостях, что нож режет, начинают кромсать им всё подряд - теста на мороженной курице никто не отменял.
И я стал искать альтернативу прямым спускам "от обуха в ноль".
БатёкВам нужен гриндер, в ручную - долго и.... .
1. большие трудозатраты - на заточку одного ножа уходил весь день.
5 минут на гриндере - максимум,люди ножики делают быстрей , чем Вы ножик точите. Поменяйте вектор на 90гр.
A.V.X.1960Если рассуждать "как правильно", то безусловно, да.
нужен гриндер
Я по технологии Батька один раз переделал спуски, но это заняло у меня целую неделю, вечера будних дней и выходные )))
Но гриндер, КМК, не для всех.
Смотрите: сугубо любитель, жена попросила нож наточить, и хочется сделать это хорошо (т. е. вариант выбросить "плохой" и купить "хороший" - не рассматривается). Но станок, хоть и маленький, в квартире поставить не получается.
Нужно, чтобы вынул инструмент из ящика, поработал и убрал.
Для себя я нашёл такой компромисс: гравировальная машинка с насадкой-барабаном с цилиндром из шкурки.
На приспособлении типа апекса прохожу бруском, чтобы увидеть, где надо снимать металл. Затем гравёром стачиваю сколько-то металла, затем снова бруском и т. д.
Понятно, что для профессионала это выглядит примитивно, но для чисто любительских целей - позволяет за приемлемое время изменить геометрию спусков.
A.V.X.1960Не думаю, что на гриндере у меня получится лучше, чем на стеклянном притире.
нужен гриндер
Именно заводской гринд мне приходится исправлять.
Батёка кто делает прямые спуски от обуха в ноль?
И я стал искать альтернативу прямым спускам "от обуха в ноль".
Японцы вроде не делают, наши мастера то же давно ушли от этого, даже у трехсотрублевой трамантины и то такого нет.
Хотя конечно наверное полно таких ножей, как вы описали, но исправлять без гриндера, спуски говнокухонников, на мой взгляд не уважать свой труд ))
К стати не всякую нержу, можно заострить до реза бумажной салфетки на весу, как ни старайся..
tvy61А не задавались вопросом: почему?
К стати не всякую нержу, можно заострить до реза бумажной салфетки на весу, как ни старайся..
А не задавались вопросом: почему?задавался ))
на мягкой нерже есть трудности борьбы с заусенцем на малых углах заточки..
Для ТС. В кухонном разделе есть тема камрада под ником Гадюкин, так он вполне успешно пользует переслесаренные с японских стамесок ножи, правя мягкую сторону ножа.
Да, там, по слухам, несколько параметров.)мое мнение, что в дешевых нержавейках, какая то лажа в РК на микроуровне..
БатёкЕстественно, лучше, чем на стеклянном притире, быть не может.
Не думаю, что на гриндере у меня получится лучше, чем на стеклянном притире.
Вопрос в затратах времени на получение результата.
Мне очень нравится Ваша постановка задачи: получить максимальный результат минимальными средствами.
Результат великолепен, технические средства, действительно, минимальны.
Но затраты времени по Вашему методу, для большинства неприемлемо велики.
Не знаю, насколько правомерно в таких делах ставить вопрос о производительности?
Художник писал картину 20 лет. - Можно ли было сказать ему: "Отлично! Но надо бы побыстрее работать!"?
Но мы-то не Александры Ивановы, и не пишем "Явление Христа народу", вот и хотим попроизводительнее.
На стеклянном притире качество отменное, но производительность никакая.
Понятно, что у Вас другая задача: найти идеальную геометрию кухонного ножа, притом такую, чтобы он могла быть сформирована заточным инструментом.
Но когда дело переходит в область практики "для всех" - тут от вопроса о затратах времени никуда не деться.
tvy61Такое попадается и на сталях подороже.
мое мнение, что в дешевых нержавейках, какая то лажа в РК на микроуровне..
tvy61Большая однородность структуры, мелкозернистость?
мое мнение, что в дешевых нержавейках, какая то лажа в РК на микроуровне
"Лажа" ли это? В смысле, стали?
Или затачивать такую сталь не умеем? 😊
basp07Да, интересная тема.
тема камрада под ником Гадюкин
У него много ножей с гриндом прямых спусков от обуха в ноль.
Но есть и интересные ножи с правильной японской стамеской.
forummessage/252/22
inok_vС интересом читаю о том, кто как точит.
область практики "для всех"
Готов делиться своими навыками заточки.
Но искать и предлагать способ заточки годящийся для всех, считаю тупиковым занятием.
Батёк
Да, интересная тема.
У него много ножей с гриндом прямых спусков от обуха в ноль.
Но есть и интересные ножи с правильной японской стамеской.
forummessage/252/22
Если есть интерес копнуть глубже, то вот один из роликов по самозаточным тяпкам, где принцип тот же- затупляется- снашивается быстрее мягкая сторона. У него есть ролик с термообработкой, которая подобна ножам японцев, якутов.
basp07
Если есть интерес копнуть глубже, то вот один из роликов по самозаточным тяпкам,
Вы "убили" заточной раздел форума. 😊
БатёкНу, про "всех" это я не буквально 😊 😊
предлагать способ заточки годящийся для всех, считаю тупиковым занятием
БатёкТогда поделюсь своим скромным "вектором развития".
С интересом читаю о том, кто как точит.
Собственно, в плане конечного результата пока предъявить широкой публике нечего, но поскольку я следую, в основном, вслед за Вами и считаю Вас своим учителем, то поделюсь, к чему пока пришёл.
0. Работа со спусками - это совсем не то, что с подводами. По широкой фаске абразив работает иначе, чем по узкой. Поэтому многие общепринятые в заточке вещи тут не работают или работают не так.
1. Бруски из крупнозернистых абразивов мгновенно теряют свою форму, восстановить её притиркой на стекле практически невозможно - по затратам времени и износу бруска. Это всё равно, что выкопать, к примеру, на футбольном поле, яму, а потом пытаться это поле выровнять, снимая грунт со всей его площади.
2. К кривизне бруска добавляется ещё эффект от суспензии, которая наплывает на голомень; как следствие - никакой плоскости вообще не получается, грань между спуском и голоменью размывается.
Понимаю, что говорю известные мастерам вещи, но пишу об этом (а) для связности с дальнейшим; (б) для таких же начинающих, как я сам.
3. Бруски из мелкозернистого абразива дают очень маленькую производительность - не только потому, что мелкое зерно захватывает меньше металла. А - главное - из-за очень быстрой засаливаемости - именно при работе по спускам. Т. е. абразив, прекрасно работающий по узкой фаске (подводы), мгновенно засаливается при работе по широкой фаске (спуски).
(Правда, у меня не было по-настоящему высококачественных камней. Но, КМК, ТС в большей или меньшей степени столкнулся с этой проблемой и на японских водных камнях).
4. Очень хороший результат в плане формирования ровной плоскости я получил на алмазных брусках Полтавского завода на медно-оловянной связке. Для мягкой нержавейки, именно для формирования плоскости - 160/125 мкм. (В гритах это 100, из более ходовых - ближе к 120).
5. Разумеется, шероховатость поверхности такова, что её ещё доводить и доводить, но цель была - переточить на меньший угол широкий спуск без засаливания - и эта цель была достигнута именно крупным, >100 мкм алмазом.
6. При этом алмазный брусок на медно-оловянной связке работал, по ощущениям, очень мягко, ничего общего с грубо-жёсткими китайскими на гальванической связке.
7. К сожалению, не было возможности сравнить с алмазами на органической, фенол-формальдегидной связке. Судя по некоторым данным, аналогично моим "медным" 160/125, на ФФ связке работало бы зерно 315/250. Но с ФФ опыта нет.
Людям, не занимавшимся переточкой спусков, а имевшим дело только с заточкой по подводам, возможно, изложенное покажется несусветной дичью.
Но что есть, то и пишу, кому не понравится, я не виноват 😊 😊 😊
UPD.
HatueyЭто вы меня извините.
Никуа не понял, что выразить хотели. Извините.
Спасибо!
Ярославу, как всегда, - отдельная благодарность.
Для работы по большой площади контакта, и это не новость, применяют в основном бруски, что масляные, что водные, что твёрдые, что средние и мягкие - рассчитанные на заточку столярного инструмента, где обычное дело, выведение прецизионной плоскости спинок стамесок, железок рубанков и пр.
И навык получать эту самую прецизионную плоскость - нарабатывается вдумчивой практикой и обучению работать на больших камнях, в т.ч. грамотно пользоваться суспензией и составлять сет абразивов чередуя их по этапам и по способности их к истиранию\обновлению, чтобы они и работали производительно и форму держали прилично.
Привести в порядок, выровнять и заточить _правильно_ хотя бы 10-20 стамесок для чистовой работы, долот, разной ширины, и навык появится. И заодно, навык своевременно подравнивать абразивы и работать на них так, чтобы форму они держали лучше (это реально зависит от того, как на них работать).
Но, повторюсь - это вопрос не просто практики, но вдумчивой, этому учатся, как любому делу. Т.е. пользуются источниками проверенными временем, традицией практики. Выдуманные подходы, вольная интерпретация услышанной "по верхам" информации и измышления основанные на том, как эти работы делал какой-нибудь "дядя вася из гаража" - ничему толковому не научат.
Освоить всё это самостоятельно, просто имея в распоряжении интернет - вполне возможно, для этого не нужно ходить на занятия и платить за это деньги. Надо куда больше (или меньше, в зависимости от вашей жизненной позиции) - поработать мозгами и тренироваться, а это многим сложнее, чем заплатить и считать что им "что-то без их труда вложат в голову и руки".
Такие абразивы есть самой разной ценовой и качественной группы, и те же бруски от ИНФ-Абразив, который делает бруски и для Гриндермана и под маркой "Рубанков ру" (ранее") и "Петроградъ"(ныне), весьма качественные и доступные при том.
Что касаемо производительности, то даже при изготовлении стамески из р6м5, бруски на основе зелёного карбида кремния, оказались наиболее производительными, обзор подробный писал вот тут, пост 45 по ссылке:
forummessage/224/11
Если соберётесь поизучать это всё, очень рекомендую дружественный ресурс по столярному инструменту и отдельные темы в его заточном разделе.
http://forum.woodtools.ru/index.php?board=91.0
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
inok_vЗанимался. Никуа не понял, что выразить хотели. Извините. Ну и олдТор отписал уже.
Людям, не занимавшимся переточкой спусков, а имевшим дело только с заточкой по подводам, возможно, изложенное покажется несусветной дичью
Еще раз, это самый быстрый в работе брусок для грубой работы по большой площади, но одновременно этот брусок очень быстро теряет плоскость. Я работаю на нем с гранитным притиром - как только пора смывать шлам с бруска - делаю несколько движений помытым бруском по притиру, возвращаю плоскость и заодно навожу немного стартовой суспензии за счет неиспользуемых краев. По сути у меня лежит гранитный притир, на нем брусок и так работаю...
Японские обдирочники очень хороши, например нанива омура и нанива супер стоун 220 это очень быстрые бруски на которые стоит ориентироваться на самых грубых этапах. Но по соотношению цена - качество, все же наш петроград выигрывает в моем рейтинге.
ps. Многие указывают на возрастающую скорость при насыпании свободного зерна на притиры или другие твердые бруски, да так работать можно, но итоговая скорость выполнения работы ниже.
pps. Всем заявляющим о супер быстрой обдирке на алмазах, в том числе по большой плоскости, очень рекомендую сравнить эту самую скорость снятия металла штангелем на рубанках и на алмазах. Просто взять обычную стамеску и обрабатывать ее по 30 минут на разных абразивах измерив итоговую толщину. Спорить не вижу смысла. Возможно у меня неверные алмазы и неверные движения или неверный штангель...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕШтангель да, не то...
Спорить не вижу смысла. Возможно у меня неверные алмазы и неверные движения или неверный штангель...
Берётся железяка и взвешивается. Потом после нормированного количества проходов по абразиву промывается и снова взвешивается. Всё.
inok_vВ этом случае я увеличиваю угол, чтобы граница между спуском и голоменью была чётко очерчена.
грань между спуском и голоменью размывается
Вообще, правка спусков требует значительно более ровных камней, чем заточка РК по подводам.
Поэтому засаливание камня я убираю на притире.
guegueСегодняшний тренд правильной ножевой индустрии- это такая закалка, когда середина клинка твердая, а края мягкие, чтобы не ломало клинок. А было предложение на поиски ТС, который долго этим занимается и открыл уже не одну тему, чтобы ускорить процесс снятия мягких краев-оболочек, взять японскую стамеску и переточить, как сделал товарищ с той темы и на этом успокоиться, когда нож просто правятся с мягкой стороны, как и та тяпка, которую партиями в тысячи штук выпускают и не ломят цены за это, как кто в кухонном за ту же технологию. Надеюсь, что все доходчиво объяснил.
а другому - читать етих глупостей.
guegueА зачем оно?
и не имея четкого между ними ребра
Hatuey, иногда ребро нужно. Не для реза - для форсу слесарноно, но надо.
guegueА, это да 😊
для форсу слесарноно,
Дык и ровные спуски от обушка тоже в этом плане неплохо, кто понимает)))
guegueКрасиво сказано!
Не для реза - для форсу слесарного
В общем, да, но не совсем 😊
Ребро между спуском и голоменью - это слом, разрыв непрерывности угла поверхности.
Если бы речь шла не о ноже, а о крыле или корпусе корабля, то на этом ребре происходил бы срыв обтекающего потока. Такой срыв обычно нежелателен, т. к. приводит к увеличению сопротивления движению.
Разумеется, нож - не корабль и не крыло самолёта, и слом на 3* никаких таких эффектов, думаю, не произведёт (разве что при рубке: топор, сабля) - действительно, тут просто демонстрация слесарного мастерства.
А вот если слом не на 3*, а на 30, то такой срыв, скорее всего, произойдёт и при резке ножом - отрезаемый ломтик, дойдя до слома перестанет прилипать и отвалится.
Если я правильно понял, то в этом и есть основная мысль ТС: отказаться (с одной стороны клинка) от спуска, создать слом на значительный угол между подводом и голоменью - и, ценой некоторого увеличения усилия реза, добиться неприлипания отрезаемых ломтиков.
inok_vАбсолютно верно - и даже увеличения усилия не происходит.
ценой некоторого увеличения усилия реза
На кухонном ноже для правши при резе от себя ребро между левым спуском и голоменью только мешает лёгкому резу, поэтому мы переносим этот угол на правую сторону, чтобы ещё больше способствовать неприлипанию.
К примеру, симметричные спуски (3+3=6) мы заменяем на асимметричные (0+6=6) и получаем те же 6 градусов, которые оставляют усилие реза точно таким же, но перераспределяют это усилие на откидывание и неприлипание.
HatueyВерно - поэтому и ножи разные.
Продукты разные бывают.
Для каждого продукта свой нож со своей геометрией.
Да, если резать картоху кубиками на супчик, к сканди меньше налипает, но там засада другая - ширина клинка.
HatueyВерно, потому что клинок шефа на пятке, средней и носовой части имеет разную геометрию.
шефом профи кромсают почти всё подряд
Батёкможно поподробнее? Похоже я точу свой шеф неверно...
Верно, потому что клинок шефа на пятке, средней и носовой части имеет разную геометрию.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕРискну предположить - имеется в виду, что толщина клинка уменьшается от пятки к острию. Во имя отца и сына и тройного клина
можно поподробнее? Похоже я точу свой шеф неверно...
HatueyДа, но кроме этого :
тройного клина
в носовой части прямые спуски от обуха;
в средней части конвекс и широкие долы;
пятка типа сканди.
БатёкВ такой геометрии есть своя логика. Но боюсь далеко не на каждом шефе такая геометрия присутствует, и цены оно немалой, и с заточкой проблемы возможны. Хотя в старину шашки как-то так и затачивали, справлялись. Дмитрич ссыль давал на описание приспособы.
Да, но кроме этого :
в носовой части прямые спуски от обуха;
в средней части конвекс и широкие долы;
пятка типа сканди.
HatueyЗаточка простая - по подводам на 40 градусов.
с заточкой проблемы возможны
А 40 град. не дофига ли для кухонника?
HatueyДля моркови все одно, что 40, что 90- лишь бы лезвие- в фольгу.)
А 40 град. не дофига ли для кухонника?
basp07Соглашусь, но другими словами - если спуски сведены тонко, то 40 градусов на РК оптимально.
лишь бы лезвие- в фольгу
Основное мастерство заточника это научиться точить по спускам или, другими словами, быстро править сведение спусков.
А точить РК по подводам это дело пяти минут и вообще прерогатива пользователя.
БатёкКМК вопрос инструментария, инвентаря и т.п.
быстро править сведение спусков
Ну а если спуски вогнутые? 😛
Hatueyто правим спуски по "обушку", как описано в заточке бритв.
если спуски вогнутые
Если вогнутые спуски сделаны плохо, как на первом ноже в теме, то вогнутые спуски можно переточить в прямые.
Батёкво, это наш метод! Причём не дожидаясь затупления.)
вогнутые спуски можно переточить в прямые.
HatueyПробовал ли кто-нибудь при сведении спусков "в ноль" затачивать подводы под 90 и более градусов?
40 градусов на РК оптимально
о чём тема?
CrossraccoonМоё направление развития в заточке
о чём тема?
БатёкСтало быть, закончилось развитие...
менять не буду.
CrossraccoonПопросили рассказать, как я точу - вот, рассказываю.
о чём тема?
Если у вас своей темы о заточке нет, то можете здесь написать.
Если точить не умеете, то можно меня покритиковать.
inok_v
Пробовал ли кто-нибудь при сведении спусков "в ноль" затачивать подводы под 90 и более градусов?
Помню, у Пропокенкова статья по кухне была по этим углам, но он так понятно, что чем тоньше сведение, тем выгоднее большие углы. Нож кухонный, сведенный в фольгу вовсе не обязательно держать в остром виде по продуктам- он и так будет резать, когда угол станет вообще не понятным после затупления и выйдет за 90 с лихом.
CrossraccoonМинимизация затрат по уходу за ножами.
о чём тема?
basp07А что, неплохая интерпретация)
Минимизация затрат по уходу за ножами.
basp07Смотря что резать и что там реально будет на кромке после затупления.
он и так будет резать, когда угол станет вообще не понятным после затупления и выйдет за 90 с лихом.
HatueyЯ без понятия, что ножами режут, но помню, что для моркови, когда кромка надрывает бумагу и не прорезает мою ладонь, вполне достаточная острота.)
Смотря что резать и что там реально будет на кромке после затупления
HatueyИ я о том же- на "тупой кромке с пилой на вершине" будут те же углы, что и на просто заоваленной.) Разве что по спускам пилы будут углы поострее.
тупая кромка с пилой на вершине будет
Батёк
Попросили рассказать, как я точу - вот, рассказываю.
а почему в первом посте пишешь, что хочешь научиться точить?
значит не умеешь?
что тогда рассказывать?
basp07
Минимизация затрат по уходу за ножами.
угу
HatueyЯ до такого состояния ножи не довожу.
тупая кромка с пилой
Если на РК блики и ноготь скачет по заминам, то на апексе водником #4000 за 2 минуты РК привожу в порядок.
Все домашние привыкли к лёгкому резу и не стесняются сделать замечание, если нож не режет.
CrossraccoonТут принцип такой - каждый, что знает, то и рассказывает, и мотает на ус, когда другие говорят.
что тогда рассказывать?
Батёк
на апексе водником #4000 за 2 минуты РК привожу в порядок.
а если S125 единиц на 65?
CrossraccoonА что она у тебя,осыпаясь,еще и тупится?)
а если S125 единиц на 65?
CrossraccoonБез понятия - пока не попадались.
S125 единиц на 65
БатёкТо это скорее всего не пила.
Если на РК блики и ноготь скачет по заминам,
А с тем, что ножи сильно запускать не следует, трудно не согласиться.
basp07
не, мои не "отупляются" осыпаясь- костей-гвоздей при определенных углах не страшатся в отличии от твоего страха перед ними.)
куда уж нам
у тебя всяко самозатачивающиеся, из тяпок волшебных сделаны
типа умудрённые веками чукчи по заветам предкаф так делали
поэтому и односторонняя заточка
типа стачивается мягкая сердцевина и остаётся гиперострый внешний науглероженный слой
с умным видом мне втирали эти откровения
CrossraccoonМолодец, все правильно понял, раз читал. Неудобно было постить его третий, Главный ролик, но заставляешь.) Сейчас найду и скину. Принцип тот же, но в современном виде- заваренном коробе, когда древние могли сделать это иначе- на березовых углях, как я распинался ранее, делая вогнутость и с той же стороны ее затачивая.
а тема была, что аутентичные якуты всегда науглерожены на поверхности только
типа умудрённые веками чукчи по заветам предкаф так делали
поэтому и односторонняя заточка
типа стачивается мягкая сердцевина и остаётся гиперострый внешний науглероженный слой
с умным видом мне втирали эти откровения
не надо главных роликов, я этот-то потыкал по диагонали секунд пять и понял, что дичь
ты умеешь нарыть альтернативно одарённых носителей истины в массы
для меня всё чо больше камня-лодочки и твёрже 08Х18Н10 - квантовая механика
гусей в окопах не истреблял
я не могу без антидепрессантов за его творчеством наблюдать, а 007 оно нравится ))))
Володя Коханов говорит, тот на текстолите собрался ножи тестировать
вдали послышался рокот атомного холивара ))))
UrchiniСаш, я знаком не по наслышке с закалкой, ковкой, почти всем рядом сталей в их разных термичках и экспериментирую уже давно с удержанием кромки, так что от меня идет не флуд, поверь. А объяснять людям без опыта про углы, как давно понял, бесполезно.
только вы можете об одном и том же безудержно флудить в нескольких темах одновременно.
Хотя "Моё направление в заточке" - вполне себе уместно.
Crossraccoonугу
Что это за ужас? Помесь принтера с радиолокатором?
basp07
Помню, у Прокопенкова статья по кухне была по этим углам, но он так понятно, что чем тоньше сведение, тем выгоднее большие углы. Нож кухонный, сведенный в фольгу вовсе не обязательно держать в остром виде по продуктам- он и так будет резать, когда угол станет вообще не понятным после затупления и выйдет за 90 с лихом.
Hatuey
Смотря что резать и что там реально будет на кромке после затупления.
Ну, статья была о разных аспектах понемногу, а о больших углах заточки - просто упоминание, что да, можно на хрупких сталях 90 и 120*, а на мягких можно 20-30.
Мастера говорят: можно так, можно сяк... А правильно-то как??? 😊
Есть у меня такая еретическая мысль: что можно заточить нож из нетвёрдой стали на очень острый угол, по спускам, градусов на 6, "в фольгу", как Вы говорите, но не пускать затупление этой "фольги" на самотёк (замнётся ведь), а скруглить последние несколько микрон очень тонким абразивом с возрастанием угла, в пределе теоретическом - до 180*, практически - чуть меньше - градусов до 120.
Сам не пробовал, нет пока у меня таких мелких абразивов.
Но сам подход, в принципе? Имеет право на существование? Или нет?
inok_vВ принципе - да. Пример - коса ручная.
Но сам подход, в принципе? Имеет право на существование?
inok_vЧто это за ужас? Помесь принтера с радиолокатором?
слайсер ака ломтерезка
а рамках минимизации заточки кухонных ножей
inok_vЯ под фольгой имел ввиду сведение ножа, а не углы. Если есть средненькая трамонтинка, то проще и универсальнее ее переточка в 20, затем в 30, а затем- под 50. В резе от стандарта на 40 выиграет, как и в долготе реза.
Есть у меня такая еретическая мысль: что можно заточить нож из нетвёрдой стали на очень острый угол, по спускам, градусов на 6, "в фольгу", как Вы говорите, но не пускать затупление этой "фольги" на самотёк (замнётся ведь), а скруглить последние несколько микрон очень тонким абразивом с возрастанием угла, в пределе теоретическом - до 180*, практически - чуть меньше - градусов до 120.
Сам не пробовал, нет пока у меня таких мелких абразивов.
Но сам подход, в принципе? Имеет право на существование? Или нет?
basp07
Я под фольгой имел ввиду сведение ножа, а не углы. Если есть средненькая трамонтинка, то проще и универсальнее ее переточка в 20, затем в 30, а затем- под 50. В резе от стандарта на 40 выиграет, как и в долготе реза.
Ещё проще на трамонтинке ниже средней снести нах вогнутые спуски и в результате получить сведение да хоть 0,1. Особого умения и хитрых приспособ не требуется, всего лишь обдирочный камень поширше или алмазная пластина. А дальше - в меру фантазии, просто заточить на желаемый угол, ступенчатая заточка, линза...
Как-то так.
хоть усводись
когда уже панацея сведения выветрится из голов вроде бы грамотных заточников...
HatueyА я наоборот предпочитаю "мыло".
на РК мыло
Точу на воднике #4000 и финиширую на чистом ремне, завалив с 40 до 44 градусов.
Если финишировать на #1000, то потом все руки изрежут о микропилу и заусенец.
Вопрос у меня такой: жена очень любит маленькие ножи, причём не только, чтобы клинок был коротеньким, но чтобы и рукоять была миниатюрная. Ни на что не хочет променять ножик из детского, игрушечного набора посуды, типа, куклам готовить: не только клинок миллиметров 70, но и рукоять такая же.
Так вот, есть ли нормальные, "взрослые" (чтобы хоть с закалкой какой-нибудь), ножи таких размеров? Имею в виду фирмы вроде "Трамонтины", где дёшево и сердито. Есть ли такое?
inok_vvictorinox 5.0301, например.
Так вот, есть ли нормальные, "взрослые", ножи таких размеров? Имею в виду фирмы вроде "Трамонтины", где дёшево и сердито. Есть ли такое?
БатёкВольному воля. Опять же кмк от привычной техники реза зависит, что лучше.
А я наоборот предпочитаю "мыло".
shapirusСпасибо, а рукоять короче бывает?
victorinox 5.0301
Чтобы под хват не всей ладонью, а больше пальцами. Раньше (сейчас не знаю) блатные так "перо" держать любили.
А меня кухонный ножик интересует 😊
UPD. Ещё раз прошу прощения, что перебиваю основную тему. Прошу ТС подержать мой вопрос до завтра, а потом, если будет продолжать мешать, удалить.
inok_v
Спасибо, а рукоять короче бывает?
Покупаешь любой нож, тащишь на рынок в лавку где на наждаке точат и Вам сделают какой надо длины и лезвие и рукоять могут наточить 😊 делов то...
mans66😞 Так и знал, что этим кончится. Наверное, правильно, но был какой-то психологический барьер - резать рукоять: специально обученные люди её "правильно" сделали, а я тут с турбинкой и наждаком... Помните анекдот: Открутил гайку - жопа отпала? Чего-то такого боялся. Но раз можно, значит, можно, закрываю свой вопрос (если других ответов нет).
Покупаешь любой нож, тащишь на рынок в лавку где на наждаке точат и Вам сделают какой надо длины и лезвие и рукоять могут наточить
Итак, ТС остановился на
Батёк
А я наоборот предпочитаю "мыло".
Точу на воднике #4000 и финиширую на чистом ремне, завалив с 40 до 44 градусов.
Если финишировать на #1000, то потом все руки изрежут о микропилу и заусенец.
Тема старая, но недосказанная какая-то.
Если у меня жена ничего и никогда не режет пушкатом, а только потягом - надо ли мне при заточке бояться "мыла"? Или чем острее, тем лучше - независимо от способа резки?
inok_vНу, например, мягкий хлебушек с твёрдой корочкой вообще пушкатом не очень.
Если у меня жена ничего и никогда не режет пушкатом, а только потягом
Мыло вообще-то понятие довольно размытое и индивидуальное. Помню где-то проверяли на живых людях, т.е. на женщинах, разные варианты заточки трамонтины. Те единодушно заключили, что лучше всего заточка на шкурке Р1200 без лишних затей.
inok_v
Чего-то такого боялся.
😊 Можно пойти по длинному пути, заказать в мастерской данного форума озвучив свои хотелки. Можно при желании удлинить, заказать или купить самозатачивающуюся тяпку далее свои хотелки к мастеру...
inok_vСлыхал, многие дамы очень уважают на кухне обычный складной нерж Опинель. После помывки рукоять несколько разбухает, так и не складывают его никогда. Размеры в ассортименте. Рукоять при необходимости допиливается, в опинельской теме примеров в изобилии. С заточкой никаких проблем.
А меня кухонный ножик интересует
HatueyОчень интересно, спасибо!
лучше всего заточка на шкурке Р1200 без лишних затей
Т. е. примерно 15 мкм, 800 грит.
По моим представлениям, такой абразив должен дать поверхность с Ra 1,2 мкм, это по старому ГОСТу 7-й класс шероховатости поверхности, нижняя граница группы "чистых поверхностей, без видимых невооружённым глазом следов обработки".
Встречал старую статью, где, да, отмечалось, что заточка (правда, речь шла о деревообрабатывающем инструменте)обычно завершается при достижении 6-7 класса чистоты, но хорошо бы ещё чуть-чуть постараться и выйти на 9-й класс, что даст прирост стойкости на 25-30%; а выше 9-го класса тянуться смысла нет.
Действующий российский ГОСТ требует от подводов кухонных ножей шероховатости не более Ra 0,1 мкм, это по-старому уже 10 класс чистоты, с него начинается группа "весьма чистых поверхностей: высшая степень чистоты и гладкости".
Чтобы её получить, надо, кмк, 2000 грит.
А 4 тыс. грит ТС-а - это уже реально круто.
HatueyАга, я на него тоже смотрел, только смущало, что он складной, вроде как не того назначения. Значит, можно?
уважают на кухне обычный складной нерж Опинель.
inok_vДа, где-то так. Класс скорее 6-й будет, 7-й это если постараться.
Т. е. примерно 15 мкм,
Насколько я в курсе, 10 класс - это алмазы 1/0.
Но кмк это лишнее. В смысле для домашней кухни необязательно.
А вообще шероховатость подводов особой рояли не играет, если на РК не вышел)
inok_vРазрешаю 😊
Значит, можно?
Но надо учитывать, что работать всей РК на доске будет проблематично. Впрочем, для привыкших резать опираясь на доску брюшком клина с потягом на себя это неважно 😊
HatueyОсновное применение - чистка картошки, яблок и снятие шкурки с помидоров.
работать всей РК на доске будет проблематично
И насчёт брюшка клина с потягом - угадали, точно так.
HatueyСпасибо 😊
Разрешаю 😊
Значит, маленький Опинель.
Ну ржачка, ей богу.
Не задавались вопросом, отчего в разных скопипащенных в интернет из спец. литературы с конкретных производств, соотношения зернистости и получаемой шероховатости - сильно отличаются, и иногда в разы???
А ведь об том уже много раз писали. Но, как водится, напрасно.
oldTorХудожнику легко обидеть простого маляра 😊
ржачка
Художник вдохновляется гением, а маляру нужна инструкция: делай - раз, делай - два.
Ярослав, я Ваш поклонник в плане уважения к Вашим результатам, Вашей увлечённости и открытости. Но Ваш путь - не для всех.
Искусство - искусством, а технология технологией. А это - конкретные инструкции: чтобы получить результат X, берём гаечный ключ такого-то размера, крутим гайку на столько-то оборотов...
А не как в плохом кулинарном рецепте: берём по вкусу, варим до готовности.
oldTorДа ладно. Технологи на производстве как-то достигают требуемой чистоты поверхности, и абразивы выбирают соответствующие. Если абразив хреновый, т.е. неоднородный, то понятно, получить можно всё что угодно. Тип абразива опять же. зернистость, связка, пористость и т.п. - вот и разница. Так что да, прямой связи нет, хотя бы потому, что размер зерна - не единственный параметр. Да и связь этой шероховатости с режущей способностью - тоже того..
Ну ржачка, ей богу.
Hatuey
Да ладно. Технологи на производстве как-то достигают требуемой чистоты поверхности, и абразивы выбирают соответствующие. Если абразив хреновый, т.е. неоднородный, то понятно, получить можно всё что угодно. Тип абразива опять же. зернистость, связка, пористость и т.п. - вот и разница. Так что да, прямой связи нет, хотя бы потому, что размер зерна - не единственный параметр. Да и связь этой шероховатости с режущей способностью - тоже того..
А я сказал что не достигают?)
Да, именно, вот и разница. И ещё куча параметров.
Потому-то вот так взять и сказать что такое-то зерно даст такой-то класс - лично я считаю, что нельзя. Да ещё в среде, в которой писатели (которые как в анекдоте - "чукча не читатель, чукча писатель") такие слова воспринимают за чистую монету для любых материалов и режимов применения, дефектный слой путают с обезуглероженным, спуски с подводами, плоскости с вогнутостями, доводку с полировкой, и... да, "гритность" с "шероховатостью".
А вот если бы потраченное на писательство время, потратили на читательство и практику, на основе конкретной информации а не своей интерпретации непонятого при поверхностном прочтении по диагонали, то и дурацкого псевдо-"полезного" трёпа в разделе было бы намного меньше. А пользы, глядишь, было бы больше...
inok_v
Художнику легко обидеть простого маляра 😊
Художник вдохновляется гением, а маляру нужна инструкция: делай - раз, делай - два.
Ярослав, я Ваш поклонник в плане уважения к Вашим результатам, Вашей увлечённости и открытости. Но Ваш путь - не для всех.
Искусство - искусством, а техника техникой. А техника - это конкретные инструкции: чтобы получить результат X, берём гаечный ключ такого-то размера, крутим гайку на столько-то оборотов...
А не как в плохом кулинарном рецепте: берём по вкусу, варим до готовности.
Спасибо. А я и не считаю что для всех. Но есть же элементарная база и куча информации - вот занятно, чем доступнее становится информация, тем меньше её ценят и тем меньше учатся. И перестают задавать себе вопрос "а может я чего-то не знаю и может стоило бы изучить предмет получше?" А главное, спрашивая совета, вместо того чтобы ему последовать, начинают убеждать в том, что им оказывается этот совет не нужен, учиться они не готовы. Спрашивается - зачем тогда тратить своё и чужое время?
И тут есть закавыка - маляра маляром делает не то, что он купил кисть и даже научился макать её в банку с краской и вытаскивать так, чтобы не заляпать пару квадратных метров.
А чтобы сказать ему "делай раз, делай два" с результатом хотя бы нулевым а не вовсе отрицательным - надо чтобы он хотя бы понимал язык, на котором ему дают задание.
А общий язык в любом деле, возникает на основании знания хотя бы базы какой-то. Когда можно разговаривать, что называется, "на одном языке".
А когда собеседник не понимает доброй части терминов или понимает их неправильно, заменяя курс обучения своей интерпретацией того что он прочитал по диагонали не вникая - тут уже дело дрянь.
oldTorСовсем не напрямую, а с приседаниями в сторону того, что шероховатость зависит от множества факторов, в том числе и от размера зерна.
класс шероховатости напрямую связывать пытаются с размером зерна
Только какая необходимость постоянно произносить эту банальность при упоминании шероховатости? когда из контекста понятно о чём идёт речь.
Сослаться на ГОСТ не трудно. Тем более, что дай бог 1\10 читателей удосужится прочитать этот самый ГОСТ. А вот перенести это на реалии обсуждаемой обработки - это несколько сложнее, если реально вообще, при том что я не припомню чтобы кто-то тут пользовался профилометром или иным каким средством измерения шероховатости и мог дать заключение хотя бы общее по соотношению достигаемой шероховатости в разных режимах, упоминаемых материалов, указав конкретные - не помню чтобы кто-то хоть раз это сделал, кто ссылается, при том, на классы шероховатости.
Так что это всё без таких данных - не контекст, которым можно пользоваться, практически, а "ля-ля".
basp07
Для моркови все одно, что 40, что 90- лишь бы лезвие- в фольгу.)
)))
Отмечусь.
basp07
Минимизация затрат по уходу за ножами.
Шикарный вектор :
Я вот перестал брить шерсть на руке ножом и после этого стойкость рк значительно возросла ))
Батёк
А я наоборот предпочитаю "мыло".
Точу на воднике #4000 и финиширую на чистом ремне, завалив с 40 до 44 градусов.
Если финишировать на #1000, то потом все руки изрежут о микропилу и заусенец.
Модератор кухонного раздела режет прости хосподи сверх-твёрдую мастурбу ))
Бастурму в смысле...
Там мыльный резъ противопоказан.
alex-iceВот это шерсть...
Я вот перестал брить шерсть на руке ножом и после этого стойкость рк значительно возросла ))
HatueyДа ладно, если технолог толковый - обязательно выкрутится, чуть подправить техкарту и готово.
Если абразив хреновый, т.е. неоднородный, то понятно, получить можно всё что угодно. Тип абразива опять же. зернистость, связка, пористость и т.п. - вот и разница
Например, по нашей части по мягким камням достаточно добавить твёрдый курант. Вершины на сланцах обломает, а суспензию подровняет по размеру частиц. Итог - камень с выраженной паразитной риской даст хороший результат, но работы прибавится...
Ps. Суть - для решения конкретной проблемы надо в неё вникнуть, включить голову и опробовать все идеи не выключая головы.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
alex-iceМне кажется, мыльный рез противопоказан в одном случае - при резе помидор.
Бастурму в смысле...
Там мыльный резъ противопоказан
Поэтому для помидор многие держат отдельный нож, типа мелкого слайсера с наведёнными на РК рисками.
А бастурма - это тест на тонкое сведение спусков и геометрию спусков.
Евгений_ЕЭто работает не так. Фраза "вникни, включи голову!" голову не включает и проблемы не решает.
для решения конкретной проблемы надо в неё вникнуть, включить голову
Эта фраза характеризует произносящего её - например, плохого преподавателя.
Поэтому выбросьте эту фразу из своего лексикона.
Включить голову и решить задачу поможет значимая дополнительная информация, озвучивание каких-то упущенных исходных данных и т.д.
Батёк
Мне кажется, мыльный рез противопоказан в одном случае - при резе помидор.
Поэтому для помидор многие держат отдельный нож, типа мелкого слайсера с наведёнными на РК рисками.
..
А у меня как-то сложилось впечатление что помидор - универсальный тест для любого ножа на кухне, начиная от разделочника и кончая филейником, что ножом, заточенным на 30-35 градусов полного угла, что имеющим микрофаску до 60 град., что имеющим заточку на 20 градусов полного угла, и с финишем что на абразивах с зерном порядка 35мкм., что на зерне в районе 2\1мкм.
Все эти варианты способны этот тест проходить, если заточка выполнена правильно, а мыльный рез, как по мне, и это далеко не только моё мнение - происходит не от "слишком тонкой" заточки, а от недостаточно хорошо проработанной кромки или заваленной.
Батёк
....
Включит голову и решить задачу поможет значимая дополнительная информация, озвучивание каких-то упущенных исходных данных и т.д.
Обычно - не помогает, судя по многим темам в этом разделе и по данной тоже. Сколько бы ни давали ссылок на значимую не только дополнительную, но даже и всего лишь базовую информацию, сколько бы в какой теме не пытались объяснить что к чему, в том, о чём пишется бредятина.
Ага, как бы не так - нож с ужасными заминами и бликами на РК вполне удовлетворительно резал помидор.
Подозреваю, что какой-нибудь порошок со сколами на РК тоже прекрасно справится с помидором.
БатёкСпасибо, что указали на ошибку, приложу усилие, чтоб исправить!
Это работает не так. Фраза "вникни, включи голову!" голову не включает и проблемы не решает.
Эта фраза характеризует произносящего её - например, плохого преподавателя.
Поэтому выбросьте эту фразу из своего лексикона.
Включит голову и решить задачу поможет значимая дополнительная информация, озвучивание каких-то упущенных исходных данных и т.д.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTorЕсть и другое мнение, подтверждённое снимками из-под электронного микроскопа.
а мыльный рез, как по мне, и это далеко не только моё мнение - происходит не от "слишком тонкой" заточки
Хотя про недоточенную или заваленную РК тоже верно.
HatueyМожно ли считать РК "заваленной" при угле заточки свыше 44 градусов - или здесь кроется другой смысл?
или заваленную РК
Hatuey
Вот это шерсть...
Обычная ))
Речь идёт о пробеге между заострениями ножа.
Следующее делаю ,когда нож перестает резать 🍋.
Стойкость РК при таком подходе резко увеличивается,чем если заострение каждый раз делать ,когда нож перестал брить))
Батёк
Можно ли считать РК "заваленной" при угле заточки свыше 44 градусов - или здесь кроется другой смысл?
С какой радости? Есть полно инструмента и с гораздо большими углами, соверенно чисто и точно выполненными, а не заваленными, и ножей, где исполняется микрофаска на куда бОльший угол, причём не заваленная, а совершенно чёткая, аккуратная и рассчётная. С чего бы она "заваленная?" Если только заточник её не сумел как следует выполнить.
"Завал" угла - это когда вместо планируемого чёткого угла, получается нечто непонятное, на произвольный бОльший и нерегулярный при том, чаще всего, угол.
"Завал" РК - когда кромка не чёткая и равномерная, а смазанная и зализанная. Чаще всего именно такая, даёт пресловутый "мыльный рез" - вроде и остра, но ничего толком не режет, не может "зацепиться" за разрезаемый материал, скользит по нему.
Завал угла не всегда обозначает и завал кромки.
Hatuey
Есть и другое мнение, подтверждённое снимками из-под электронного микроскопа.
Можно конкретно привести это мнение и ссылку?
Причины т.н. "мыльного реза" стоит искать в т.ч. изучая статьи Тодда Симпсона, шикарно иллюстрированные снимками под электронным микроскопом. Особенно, где речь идёт про заусенец и варианты его образования, про оверхонинг и так далее.
Можно читать в оригинале, можно в переводе, список ссылок на его статьи и блог, а также на переводы - по ссылке в посте 3:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=369
oldTorhttps://scienceofsharp.com/home/
Можно конкретно привести это мнение и ссылку?
где-то там.
И ЕМНИП у Маррея Картера было на эту тему, но не на сайте, а в Ютубе.
У него есть такая фишка, как "three fingers test", они там слово "мыло" не используют.
alex-iceИнтересно. Я уже где-то слышал что-то в этом роде.
Стойкость РК при таком подходе резко увеличивается,чем если заострение каждый раз делать ,когда нож перестал брить))
И у Резника есть о том, что по мере затупления его скорость снижается.
oldTorЕсли мы хотим понимать друг друга, нельзя сваливать всё в кучу в одно понятие.
Завал угла не всегда обозначает и завал кромки
Надо как-то развести аккуратность работы заточника, угол заточки и микро пилу.
Я думаю, надо договориться, что "завал" это речь об угле, "мыло" это отсутствие микропилы, а неаккуратную работу никак не называть.
Если Вы в оптику наблюдали в нормальную что там происходит, или смотрели иллюстрации в сети, то эта разница должна быть ясна.
Я-то как раз именно за разделение и детализацию понятий, терминов и против сваливания в одну кучу всего и вся. Что касаемо и зернистости и шероховатости, и того, кто что подразумевает под "микропилой" или "зеркалом", и слесарки с заточкой и про прочее.
Вот только вижу как раз сваливание в одну кучу всего этого.
HatueyНапишите лучше - что Вы понимаете под выражением "завал кромки". Просто интересно. 😀 А то все пишут про завал - но впечатление такое, что каждый это по своему понимает!
Джентльмены, решили о слэнге поспорить? Весь внимание)))
Я считаю, что для ножа 60 градусов это уже завал.
Хотя, сам за 44 градуса не точу.
1. Угол есть геометрическая фигура. У него есть величина (угловая).
2. Кромка есть граница физического тела с наиболее узкой (тонкой) его стороны. у нее есть толщина - величина линейная.
3. завал - толстое или закруглённое лезвие режущего инструмента
(С) Владимир Даль.
Обратите внимание, классик ни о каком завале угла или завале кромки не говорит.
4. Я с ним не смею спорить.
БатёкНу например, Вы решили заточить нож на 30гр. А при заточке у Вас угол плавает по кромке - там-60. в другом месте 58гр. 😀
Нужна конкретная цифра - а так беспредметный разговор.
Я считаю, что для ножа 60 градусов это уже завал.
Хотя, сам за 44 градуса не точу.
HatueyОтлично! - теперь понятно, как "завал" сочетается с "мыльным резом".
завал - толстое или закруглённое лезвие режущего инструмента
(С) Владимир Даль.
HatueyЛовко вы уклонились от ответа! 😀
Кхе-кхе...
1. Угол есть геометрическая фигура. У него есть величина (угловая).
2. Кромка есть граница физического тела с наиболее узкой (тонкой) его стороны. у нее есть толщина - величина линейная.
3. завал - толстое или закруглённое лезвие режущего инструмента
(С) Владимир Даль.
Обратите внимание, классик ни о каком завале угла или завале кромки не говорит.
4. Я с ним не смею спорить.
A.V.X.1960Я столько не выпью - у меня без обмана 40 градусов.
на 30гр... - там-60. в другом месте 58гр.
GukepshevМетодика простая - человек решил заточить нож на какой то угол. а в процессе руки меняют угол. и нож точится как получится. Если угол уменьшается - то - линза(она лучше режет! 😀), а если при движении рук угол увеличился - то затупление-завал.Причем - завал идет не на 44гр - а как получится-! 😀 При каждом движении он (угол) разный! 😀
Опишите пожалуйста методику завала угла, с 40 градусов, на 44? Чем выполняется этот контролируемый "завал" и главное-какими средствами контролируются, что завал произошёл ровно на 44градуса? Это прям высший пилотож какой-то, хотелось бы методику узнать))
GukepshevСдаюсь - я финиширую на чистом ремне - угол предположительно)))
методику завала угла, с 40 градусов, на 44?
Но что такое точить на 60 градусов, я тоже знаю - точил однажды с подначки Дмитрича.
GukepshevМетодика простая - человек решил заточить нож на какой то угол. а в процессе руки меняют угол. и нож точится как получится. Если угол уменьшается - то - линза(она лучше режет! 😀), а если при движении рук угол увеличился - то затупление-завал.Причем - завал идет не на 44гр - а как получится-! 😀 При каждом движении он (угол) разный! 😀
Опишите пожалуйста методику завала угла, с 40 градусов, на 44? Чем выполняется этот контролируемый "завал" и главное-какими средствами контролируются, что завал произошёл ровно на 44градуса? Это прям высший пилотож какой-то, хотелось бы методику узнать))
БатёкТренируйтесь! Надо постепенно и хотя бы раза два в неделю. потом - чаще! Я, например,сразу чувствую - 40 там гр. или 30!
Я столько не выпью - у меня без обмана 40 градусов.
#242
P.M. Ц
А люблю 45-50гр - свою, что бы покрепче! 😀
A.V.X.1960Не получится - при заточке руками на 50 (ориентировочно, не точно) градусов РК начинает резать водный камень и руки запоминают этот угол и дальше не дают уйти в завал.
завал идет не на 44гр - а как получится-!
A.V.X.1960Ага 😀
Ловко вы уклонились от ответа!
Но дело ещё в том, что я таких слов "завал кромки" сам не использую. Хотя если от кого услышу, пойму. В соответствии с Далем 😀
Ну тоесть завалить кромку - привести ее в состояние завала. Как-то так)
БатёкЭто смотря сколько выпить! 😀 Вы потренируйтесь! Тем более - не все точат на водниках!Начинайте с алмазов. потом переходите на водники. градус постепенно увеличивайте - всё получится!
Не получится - при заточке руками на 50 (ориентировочно, не точно) градусов РК начинает резать водный камень и руки запоминают этот угол и дальше не дают уйти в завал.
Как только нож стал резать водник - значит - завалили! Если много резать водник - можно и больше чем на 60гр завалить!
Да - что бы не резать брусок - соблюдайте правило - НЕ ДАВИ!
A.V.X.1960О, нет! - "Зина! убирай, детка, водку!"
НЕ ДАВИ!
Завал кромки - это формирование радиуса скругления РК более, чем у острого инструмента, что сродни затупленному инструменту.
Например: если радиус скругления острого инструмента 4-10 мкм, то радиус 20 мкм будет завалом.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВладимир, согласен - это я понял из определения Даля.
Завал кромки - это формирование радиуса скругления РК более, чем у острого инструмента, что сродни затупленному инструменту.
Но полагал, что угол всё таки есть - это угол касательной к радиусу скругления РК.
Если на 40 градусах я не выхожу на РК, так как радиус скругления большой,
то можно говорить о завале касательной к радиусу скругления до выхода на РК?
K_V_EКогда меняется угол - происходит завал, и что там происходит на кромке - мало понятно, то ли скругление, то ли ... еще что - у каждого по своему.
Имхо угол к завалу кромки, угол, имеет второстепенное отношение.
Завал кромки - это формирование радиуса скругления РК более, чем у острого инструмента, что сродни затупленному инструменту.
Например: если радиус скругления острого инструмента 4-10 мкм, то радиус 20 мкм будет завалом.С Уважением, Владимир.
Короче - захотели ножик заточить на один угол. а результате - накосячили, и ножик - тупой! 😀
K_V_EКак-то сомнительно. Радиус зависит от гритности камешка.
Завал кромки - это формирование радиуса скругления РК более, чем у острого инструмента, что сродни затупленному инструменту.
Например: если радиус скругления острого инструмента 4-10 мкм, то радиус 20 мкм будет завалом.
Именно завал, на мой взгляд, происходит на завершающем этапе, когда нарушают технику заточки или используют неправильные средства окончания заточки, а так же возможен вариант излишнего усердия 😊.
Как вариант: неправильная работа на эластичном основании, неправильная работа с суспензией.
С Уважением, Владимир.
basp07
Как-то сомнительно. Радиус зависит от гритности камешка.
К гритности камешка "мкм" не имеют никакого отношения.
С Уважением, Владимир.
basp07
Внесу немного отсебятины. Завал угла- это обратный завал, не выход на кромку, т.е. уменьшение угла последующим абразивом. Завал кромки- это учрезмерное, не контролируемое увеличение при черезчур сильном нажиме, когда кромка идет волной и вместе четкого, определенного угла по всей кромке получается неконтролируемая волна вместо прямой линии на выходе.
В Описанной Вами ситуации может произойти утончение выше режущей кромки, с абсолютно непредсказуемыми последствиями.
С Уважением, Владимир.
K_V_E
К гритности камешка "мкм" не имеют никакого отношения.
K_V_EНе вяжется, так как острота по данному примеру выводится определенным абразивом в эти 4-10мкм и этим абразивом большую мкм не получить. О причине завале кромки я отсебятил выше.
Например: если радиус скругления острого инструмента 4-10 мкм, то радиус 20 мкм будет завалом.
K_V_EЭту "волну" на глаз не видно ни с одного ракурса, но именно эта причина, по моему мнению и есть завал кромки, когда острота теряется, хотя была после предыдущего абразива- это элементарный "передав".
В Описанной Вами ситуации может произойти утончение выше режущей кромки, с абсолютно непредсказуемыми последствиями.
basp07
Не вяжется, так как острота по данному примеру выводится определенным абразивом в эти 4-10мкм и этим абразивом большую мкм не получить. О причине завале кромки я отсебятил выше.
Радиус кромки - следует понимать буквально.
Всякая РК имеет конечную толщину, минимальная толщина это радиус атома вещества из которого состоит клинок.
Так Вот радиус РК 4 мкм - это толщина РК приблизительно 8 мкм. Это ни коим образом не привязано к какому либо ножу, а использовано для облегчения передачи информации.
С Уважением, Владимир.
basp07Эту ситуацию можно описать одним словом - непроработка. К завалу отношения не имеет. 😊
Эту "волну" на глаз не видно ни с одного ракурса, но именно эта причина, по моему мнению и есть завал кромки, когда острота теряется, хотя была после предыдущего абразива- это элементарный "передав".
При особом усердии. таким способом, можно получить жирный, ползущий заусенец.
С Уважением, Владимир.
Своего мнения никому не навязываю, у каждого должна оставаться свобода выбора.
П.С. Когда мне, что либо непонятно, перечитываю 2-3 раза.
С Уважением, Владимир.
K_V_EОтлично - ещё одна беспредметная тема, если не привязывать её к конкретным цифрам угла заточки и размеру зерна абразива.
жирный, ползущий заусенец
Заусенец? - да, вижу, когда обрезаю болгаркой пластину по периметру будущей формы клинка.
При выходе на РК водником #1000 на 36 градусов что-то там чувствую проводя ногтем.
После водника #4000 на 40 градусов заусенца не чувствую.
И далее финиширую на чистом ремне на ~44 градуса, чтобы забыть про заусенец.
У вас заусенец? - на какой угол и чем точите? - болгаркой? - нормально!
Кстати, направкой на чистой коже натащить заусенку можно очень крупную в масштабах тонкости РК. Например после абразивов с зерном м10-м7, в качестве эксперимента, на стали w75 твёрдостью 59HRC можно избыточной направкой на чистой коже заполучить микрозаусенец, шириной около 9-11мкм. за довольно короткое время.
Проверял, когда были дискуссии о том что, дескать, кожа, что чистая что пастированная "всегда убирает заусенку", что не соответствует действительности. Растит ничуть не меньше, если направку делать неправильно или пытаться ею исправлять недоточку. Опять-таки, достаточно убедиться, почитав статьи Тодда Симпсона с иллюстрациями под электронным микроскопом - ссылки я ранее давал.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Разница собственно в наличии или отсутствии пластичности.
oldTorНа мастер-классе Дмитрича, который есть на видео, он советует финишировать на чистом ремне.
направкой на чистой коже натащить заусенку можно
Конечно, Дмитрич не аргумент, но это единственный момент из всего двух-часового мастер-класса, когда я с ним солидарен.
Я финиширую на кожаном ремне или х/б стропе и будь, что будет - другого финиша у меня нет.
Я что, сказал что нельзя делать направку на чистом ремне?
))
Я тоже использую, бритву без этого никак. Ножи - тоже направляю, и стамески и резцы и пр. Почти всё. Либо на чистой коже лошадиной, либо на коровке, либо вовсе на ладони, а также и хб-стропы применяю и чистые и с абразивным зерном, изредка, и кожу с субмикронным оксидом хрома и оксидом железа.
Речь не про то, что если чем-то можно испортить результат, то это нельзя применять.
Речь про то, что любые средства требуют понимания и изучения в применении, иначе можно дров наломать.
Да, я понял что Дмитрич для вас не аргумент, наткнувшись тут на одну старую тему где вы вступили с ним в полемику и написали, что ничего не поняли.
Теперь я понимаю, почему вы постоянно и мои и не только, посты, не понимаете или делаете из них ну совершенно недоступные уже моему пониманию выводы.
Так что на этом я заканчиваю своё присутствие в теме, считаю его бессмысленным.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Понравились аналитические обзоры Botanic по синтетикам.
Именно благодаря одному из таких обзоров купил Шаптон 1500.
Пользователь,имея определённый навык в заточке может добиться Нужной остроты чтобы порезать какой-нибудь продукт питания на данном абразиве.
Кроме того у пользователей разный навык в заточке и разные способы заострения :на руках или точилках.
Рика 5000-хороший камень,но мне вот такой больше понравился :
https://sharpeningstones.ru/sh...ic-6000#reviews
oldTorЯрослав, скажу больше - я иногда пытаюсь прочитать свои старые сообщения и тоже сам себя не понимаю.
делаете из них ну совершенно недоступные уже моему пониманию выводы
Поэтому в непонимании нет ничего страшного.
Я этот мастер-класс Дмитрича страшно сказать сколько раз смотрел в подробностях, могу пересказать, но понять не могу.
oldTorА своё понимание один человек другому может как-то передать?
любые средства требуют понимания
Такое впечатление, что стоит кому-то поделиться своим опытом или просто соображениями, как появляется лесник и всех разгоняет.
Есть буддистский сюжет о великом учителе, к которому приходили ученики и всё спрашивали о Божестве: оно такое-то (всезнающее,вечное и т. п.)? - Учитель отвечал: "Нет". Тогда наоборот (незнающее, невечное) - "Нет".
"Мы не можем понять". - "Понимать надо".
"А как???" - "Не приставайте ко мне, а идите работать".
Как то так и у нас тут получается.
inok_vСовет в общем-то неплохой)
идите работать"
inok_v
"А как???" - "Не приставайте ко мне, а идите работать".
Как то так и у нас тут получается.
Вот к чему такие выводы. Здесь ,в заточном, информации более чем достаточно. То что поискать нужно это проблема не только этого форума. Понимаю, что может и времени не хватает а желание научиться есть тогда есть вариант просмотреть ролики oldTor на ютубе. По моему скромному мнению очень информативные и на вопросы внятно отвечает. Вот только проблема опять 😊 без практики вот никак не получится (от слова совсем) 😊
------
С уважением Сергей.
Батёк
Я этот мастер-класс Дмитрича страшно сказать сколько раз смотрел в подробностях, могу пересказать, но понять не могу.
Простите, но для понимания необходимо обладать неким базисом знаний.
А не пробовали просто повторить, то что демонстрировал Дмитрич, медленно, пошагово.
Т.Е. РАБОТАТЬ. как здесь удачно отметили.
С Уважением, Владимир.
mans66Да я и сам не рад своим выводам, сами получаются 😊
Вот к чему такие выводы.
ОлдТора, не устану повторять, уважаю бесконечно. Но мы с ним, как бы это выразить - в разных мирах живём.
ОлдТор в своё время вдохновился видео Василия Калифорнийского, где тот доводит нож до реза волоса на весу. ОлдТор, что называется, догнал и перегнал, и ушёл вперёд.
Но это развитие, перед которым снимаю шляпу, имеет обратную сторону - потерю простоты: везде микроскопы, арканзасы, кожи из особых мест особых зверей...
Он Растропович с виолончелью, а я Пупкин с гармошкой.
И прошу научить меня играть именно на гармошке.
Так я это понимаю. Надеюсь, никого не обидел, очень уважаю мастеров высшего уровня.
inok_vВот кто откуда знает что Вы точите? Возьмём просто кухонный нож. Какая там сталь? Какая твёрдость? Какой угол заточки? Как Вы точите какой то "приспособой" или удерживаете нож руками задавая угол заточки? Какие у Вас камни? Вот и смотрите соответствующие темы. Готовых рецептов нет. Я год читал "заточной" прежде чем задал первый вопрос. И не нужно пугаться подумаешь виолончель чё там четыре струны подёргать 😊
Он Растропович с виолончелью, а я Пупкин с гармошкой.
И прошу научить меня играть именно на гармошке.
П.С. Вот как Вы контролируете процес заточки то ж не известно. Что хотите в конечном результате? Одно дело хлеба отрезать другое у комара на лету причендалы отсечь 😊
------
С уважением Сергей.
K_V_EВладимир, за Дмитричем не повторял и никому повторять не советую.
не пробовали просто повторить, то что демонстрировал Дмитрич, медленно, пошагово
Дело в том, что у Дмитрича не было понятийного аппарата - он не отличал спуск от подвода.
Я говорю о мастер-классе, который есть в записи 2:06.
Он первый час повторяет одну простую банальность, что стачивать металл руками проще ступенчато изменяя угол, потому что снять металл проще с ребра, чем с ровной плоскости.
Но его никто не понимает, потому что когда он говорит о подводе, то рисовать пытается спуск и наоборот, чем окончательно запутывает слушателей.
Кто-то попытался зайти с другой стороны и спросил о конкретных углах, но получил такой же расплывчатый ответ "Угол любой".
Через час, видя, что публика ничего не понимает, спрашивает у Николая "Что это? - спуски или подводы? Ладно, это мы потом разберёмся (т.е. никогда)".
Николай совершенно правильно отвечает, что это фаски.
То есть, Дмитрич интуитивно рисовал те самые фаски по касательной к радиусности, о которой мы говорили только что, когда разбирались с завалом угла.
То есть, никакой геометрии со спусками и подводами нет, а есть 'пьяная' линза о которой мы говорили с A.V.X.1960 будучи выпимши.
И изуродованные такой заточкой (я для себя называю это "заточкой Дмитрича") ножи ко мне приходят постоянно, хотя их владельцы мастер-классов Дмитрича не смотрели.
На тот момент (проведение семинара) не было устойчивой терминологии, и "микроподвод", "ступенчатая заточка" - появились уже после.
В рамках разношерстной компании довольно тяжело что-либо объяснять, а холивары и прочее были и тогда.
Потому и приходилось искать компромисс между своими знаниями и тем, что есть у слушателей.
Про угол: не просто любой, а "тот, который вам нужен".
И тема углов далее раскрывалась в последующих обсуждениях.
Я бы еще учел, что рассказ на несколько часов с перекрестными вопросами и подстраивание под публику - требует определенной концентрации. И чем дальше - тем сложнее, потому как устаёшь. + Дмитрич уже тогда был не молод. Потому и есть округления рода "потом разберемся".
Да и рассказать сразу и идеально и для всех - так не бывает.
Спуск он рисовать не пытается. Речь про ребра не идет.
Я бы рекомендовал еще раз повнимательнее почитать тему к тому семинару.
Но, опять же, не настаиваю.
БатёкА, может, и правильно делал?
он не отличал спуск от подвода
Вы же сами всё время "правите спуски". А я это так понимаю, что Вы затачиваете нож по спускам (которые и формируют в основном режущий клин (ср. "клинок")), а потом просто "доводите" его подводом к РК, повышая угол. Т. е. процесс (логически - плавного перехода можно и не делать) един. - Нет?
inok_vМожет и правильно - всё развивается по спирали - от чего-то уходим, потом возвращаемся.
А, может, и правильно делал?
Конечно, можно точить и без спусков/подводов, а в "интуитивную" линзу.
Подобрать под ногами три камешка, выровнять друг о друга - если работают на уровне водника #2000-3000, то нож испортить невозможно.
"Правлю спуски" в том смысле, что исправляю чью-то работу.
Хотя, правильней точить спуски и доводить (править, поворачивать к РК) подводы.
Батёк
Поэтому в непонимании нет ничего страшного.
Я этот мастер-класс Дмитрича страшно сказать сколько раз смотрел в подробностях, могу пересказать, но понять не могу.
Батёк
То есть, Дмитрич интуитивно рисовал те самые фаски по касательной к радиусности, о которой мы говорили только что, когда разбирались с завалом угла.
То есть, никакой геометрии со спусками и подводами нет, а есть 'пьяная' линза о которой мы говорили с A.V.X.1960 будучи выпимши.
И изуродованные такой заточкой (я для себя называю это "заточкой Дмитрича") ножи ко мне приходят постоянно, хотя их владельцы мастер-классов Дмитрича не смотрели.
Круто! Вот интересно, ничего не поняли, не видели заточенных ножей Дмитрича зато с ходу научились определять "заточку Дмитрича". Нет большей подлости чем "пинать" покойного МАСТЕРА.
Блииииин. Ну вот вам - обдирочная фаска, заточная фаска, доводочная фаска, это если путаться в спусках и подводах.
Спуск - это то,ч то делают при изготовлении ножа. Подвод - то, что получается при заточке. Микроподвод - тонкая заточка/доводка. Ибо доводить на широкой фаске занятие так себе. Иногда! Иногда нужное, да и только.
Батёк
Хочу научиться точить ножи.
Расскажу о том, как я учусь точить, а вы ругайте меня и критикуйте.
Батёк
Конечно, Дмитрич не аргумент, но это единственный момент из всего двух-часового мастер-класса, когда я с ним солидарен.
Батёк
Владимир, за Дмитричем не повторял и никому повторять не советую
Так Вы учитесь или учите?))
UrchiniСогласен - это ещё одна версия того семинара.
Ну вот вам - обдирочная фаска, заточная фаска, доводочная фаска
Так и запишем? - обдирочная это спуск, заточная это подвод, доводочная это микроподвод?
Я согласен - меня любой понятийный аппарат устроит.
Самих не напрягает назвать спуск обдирочной фаской?
mans66Хорошо, оставим Дмитрича - земля пухом.
Круто!
О чем поговорим? - о заточке? или обо мне?
mans66Ну, вопросы, кто у кого научился или отверг - у творческих людей принимают не всегда понятные нам формы. Один мой бывший коллега страшно возмущался, что Эйнштейн нигде никогда не упоминал работ Пуанкаре, который был очень близок к тем же результатам. Вот Достоевский его интеллектуально направил, а Пуанкаре нет.
ничего не поняли
На а я думаю: мало ли как бывает? Ну, пришёл Э. к своей теории без помощи работ П., ну, не увидел он в них того, на что искал ответ? И что тогда, изображать задним числом умиление?
Грубить, конечно, в таких случаях тоже не надо. ПМСМ 😊 😊 😊
GukepshevБатёк ведёт разведку боем: все мастера окуклились, он провоцирует их (вас) рассказать что-нибудь новенькое. Ну, и устраивает экзамен на прочность своим взглядам на заточку.
Так Вы учитесь или учите?))
А может быть, хочет показать "городу и миру", что мастера есть, а школы нет, общепринятого понимания ни геометриии клинка, ни технологии заточки - нету.
БатёкКак видите - о Вас 😊
О чем поговорим? - о заточке? или обо мне?
Но предлагаю такой формат дальнейшего: ТС, на правах хозяина, сам выбирает подтему для обсуждения, присутствующие, кто не разобиделся и не ушёл, - подбрасывают дровишек...
[B]
подтему для обсуждения
[/B]
[/QUOTE]
Вот такой ножичек пришёл на заточку.
Укоротил клинок до 6 дюймов.
Чтобы определить твёрдость стали, сделал дульку.
Напильник с трудом брал металл - видимо, китайцы реально стали делать термичку не на глазок.
inok_vВот такой ножичек пришёл на заточку.
подтему для обсуждения
Укоротил клинок до 6 дюймов.
Чтобы определить твёрдость стали, сделал дульку.
Напильник с трудом брал металл - видимо, китайцы реально стали делать термичку не на глазок.
Эти замины бликуют на ярком свету.
Если со зрением проблемы, как у меня, то можно дополнительно провести ногтем по РК - ноготь скачет по заминам.
Далее беру водник #4000 или #1000, если совсем всё плохо, и точу до исчезновения бликов на РК.
Стоп, стоп, стоп. Сперва 4000, потом 1000? А, ваша методика обратной заточки, сперва по 20 градусов на сторону, потом по 15?
Блики убираю камнем и затем финиширую на чистом ремне.
Мне на кухне такой остроты хватает.
А точить до заусенца это изначально сильно утачивать клинок -
лишняя работа и нож жалко.
Сильно утачивать - это если требуется правка, а заточку начинать с 120 грит, это я называю сильно утачивать клинок.
Вот честно даже на простой нерже, относительно, Трамонтина профмастер, что у большинства моих родственников моими стараниями, я при посещении обычно правлю-подтачиваю, это нечасто, раз в месяц и реже. И знаете что? Точу обычно до заусенца ощутимого, особенно первым камнем, обычно Индия файн. И уточки за год+ я не заметил практически. Всегад можно чутка снять плечики.
Кухня это не забойно-разделочный цех, где нож улетает до шила за несколько месяцев.
Зато заусенец чотко показывает проблемы, если где не появляется)
Мой любимый размер 6 дюймов или почти 15 см.
Укорачивал болгаркой.
UrchiniДа, так надёжнее. Или сильная оптика и некоторый опыт.
чотко показывает проблемы, если где не появляется)
Hatuey
Да, так надёжнее. Или сильная оптика и некоторый опыт.
Иногда не протачивается местами, смотришь, а нож гнутый. Без заусенца с обеих сторон это не просто увидеть и почувствовать. Или когда у меня от напряжения что ли нож повело в сторону буквально на мм, У13А с зонной закалкой, правится небольшими камушками легко, а на лёгкой переточке обнаружился косяк-с...
Ну и ноготь, не только по рк, но и по фаскам, под углом. Тоже помогает. Оптика не везде помогает, освещение для неё нужно и глаза неуставшие. Наощупь можно всегда.
UrchiniК слову. Если используются узкие камни (система Лански, например), небольшая даже глазом заметная гнутость не проблема, протачивается. Не сказал бы, что это большое преимущество Лански, лучше без гнутости, но тем не менее.
Иногда не протачивается местами, смотришь, а нож гнутый.
Hatuey
К слову. Если используются узкие камни (система Лански, например), небольшая даже глазом заметная гнутость не проблема, протачивается. Не сказал бы, что это большое преимущество Лански, лучше без гнутости, но тем не менее.
Есть такое, особенно если закругления хорошо сделаны на рёбрах.
to Батёк
Что-то вы сделали? Левую голомень? Что-то невидно, не доходит вообще до рк, выравнивать левую сторону ножа вообще зачем? особенно, если не доходить до кромки?
UrchiniЭто по японской системе. Японцы говорят, что надо - для форсу японского.
зачем?
Я так понимаю, заточка теперь развивается в направлении шлифовки голоменей?
HatueyДа, я заточку начинаю с них, чтобы потом спуски ровными были.
шлифовки голоменей
БатёкДык если они изначально ровные, что даст шлифовка голоменей, кроме удовлетворения эстетических притязаний? А если они неровные?
чтобы потом спуски ровными были.
Батёк
Это по японской системе. Японцы говорят, что надо - для форсу японского.
Ой вей, где они такое говорят? Может, вы с заточкой железка рубанка перепутали?
Да и если уж совсем по-японски в вашем видении делать, то всю левую сторону ножа надо сносить в одну плоскость. А на вашем результате вообще не видно такого. Зеркальность голомени левой это хорошо, но таки "спуски" остались целы и невредимы. Точнее левый спуск. С ним собираетесь что-нибудь делать?
Апелляция к японцам это вообще весело. С учётом говноножа европейского строя а ля линейка с низкими спусками (вогнутыми), боже, столько сил на жалкую фортуну. Купите уже гриндер))) После него на катающемся абразиве на стекле у вас будут быстрые и отличные результаты.
Батёк
Сделал левую голомень на стекле со свободным абразивом.
Красотища!
Это, я понимаю, искусство - сделать из заурядной вещи то, чем можно любоваться.
Какая толщина обуха?
И точно, что окончательный эффект получен на стекле? Или потом дополировывали чем-то мягким?
UrchiniТак я его после заводского гриндера и доделываю - лучше на гриндере не сделать.
Спуски делаются в последнюю очередь - пока голомени и подводы кривые, то их непонятно куда точить.
Отстаньте от меня со своей стамеской - у японцев есть и симметричные ножи тоже.
inok_vВерно, после стекла там жирная тёмная плёнка - поэтому финишировал тряпочкой с мылом и абразивом.
потом дополировывали чем-то мягким?
БатёкНесколько дней назад жена попросила подточить нож - осмотр показал эти самые блики (местами), а в остальном вроде как и ничего: поводил пальцем поперёк лезвия - бывает и тупее. Поэтому решил взять сразу самый мелкозернистый камень, думал пару раз им пройтись и будет порядок.
А для холивара такая подтема - "надо ли точить до заусенца?" - я точу до убирания бликов.
Так вот, после этой "пары раз" блики действительно исчезли, но полной заточки не произошло. Знаю, что бритья руки Вы не признаёте (зря, очень удобно 😊 ), так и бумагу резал с надрывом.
Возюкал-возюкал целый час (от упрямства, нет, чтоб взять брусок покрупнее) - так пока маленький заусенчик не стал появляться (ощутимый, как Urchini пишет, если ногтем поперёк подвода пройтись) - то толку не было.
Батёк
Так я его после заводского гриндера и доделываю - лучше на гриндере не сделать.
Спуски делаются в последнюю очередь - пока голомени и подводы кривые, то их непонятно куда точить.
Отстаньте от меня со своей стамеской - у японцев есть и симметричные ножи тоже.
Лучше на гриндере не сделать? Оу, сюрпрайз. Как так спуски в последнюю очередь? А подводы когда. От Обуха к рк: голомень (это вообще вся сторона), далее идёт спуск, который от "линейки", то есть от плоскопараллельного участка полотна, далее спуск переходит в подвод, то, где идёт заточка. Микроподвод уже по желания. По-другому полотно не слесаренное, спуск он же геометрию формирующая фаска, подвод он же фаска обдирочная-фаска заточная- фаска доводочная, она же микроподвод при условии повышения угла, значительно или незначительно, бо при обработке разными абразивами шероховатость поверхност и качество отделки полуаются разными. Внимание, вопрос! Покажите на данном ноже, где у Вас голомени (это в принципе уже понятно), где спуски, где подводы. А то ваша терминология отличается от общепринятой.
У японцев всё есть. Даже такая фигня с низкими спусками и хреновым сведЕнием. И топорным углом заточки, чиста под рубку.
И да, после гриндера можно сделать такую конфетку!КОторая вполне себе современный образец отличный, примеров мириады.
inok_v
Несколько дней назад жена попросила подточить нож - осмотр показал эти самые блики (местами), а в остальном вроде как и ничего: поводил пальцем поперёк лезвия - бывает и тупее. Поэтому решил взять сразу самый мелкозернистый камень, думал пару раз им пройтись и будет порядок.
Так вот, после этой "пары раз" блики действительно исчезли, но полной заточки не произошло. Знаю, что бритья руки Вы не признаёте (зря, очень удобно 😊 ), так и бумагу резал с надрывом.
Возюкал-возюкал целый час (от упрямства, нет, чтоб взять брусок покрупнее) - так пока маленький заусенчик не стал появляться (ощутимый, как Urchini пишет, если ногтем поперёк подвода пройтись) - то толку не было.
Стоп-стоп. Такой заусенец на самых грубых камнях важен и возможен. Там уже ногтём возможно определять, вдоль проводя. Ногтевой тест в самых простых проявлениях очень крут!
Вообще, техбарьер лучше сделать и выточить мелким, но не последним камнем.
Ай вей, меня тут слишком много стало. Анатолий, мои извинения, дождусь ответа насчёт терминологии и не буду больше писать.
БатёкПо-моему, она не жирная и не плёнка. 😊
жирная тёмная плёнка
Это Вы меня "касуми" сделать спровоцировали, оттуда и знаю. 😊
На трамонтине получил тёмно-серые голомени, да так и оставил: понравился контраст с полированными спусками.
Уже несколько месяцев прошло, была бы плёнка, тем более жирная, уже бы смылась или облезла. Ан нет, никуда не девается.
UrchiniВдоль не могу: ногти очень мягкие, разрежутся нафиг, даже туповатым лезвием.
ногтём возможно определять, вдоль проводя.
А поперёк, таким поддевающим движением, как если бы поскоблить ногтем подвод хотел, мельчайший наплыв металла чувствуется.
Впрочем, это наверное, от чувствительности пальцев зависит. Коллега вот ногти слесарными кусачками подстригает, гравировальной машинкой подравнивает - ножницы не берут.
UrchiniСлушал я про него у Дмитрича, и на форуме много упоминаний видел, но наверное, чего-то не понял, те объяснения, что встречал, какие-то магические, а не инженерные (типа, про память металла (не к месту притягиваемую)).
техбарьер лучше сделать
UrchiniХорошего человека много не бывает - продолжайте, я конспектирую.
меня тут слишком много стало
В терминологии, мне кажется, мы совпадаем - обух, голомень, спуск, подвод, РК.
БатёкНичего не понимаю. Может быть, имеется в виду, что граница между голоменью и подводом небезупречна? Т.е. вдоль клинка ширина подводов гуляет?
пока голомени и подводы кривые
Финишируй на ремне - вот и весь техбарьер.
Это у бритвы некоторые зачем-то пытаются точить спуск от обушка в ноль.
Когда надо формировать подвод на ремне, который и будет техбарьером заусенцу.
inok_v
Слушал я про него у Дмитрича, и на форуме много упоминаний видел, но наверное, чего-то не понял, те объяснения, что встречал, какие-то магические, а не инженерные (типа, про память металла).
Что я под этим подразумеваю - либо аккуратное затупление на камнях негрубых, под общим углом градусов в 60+ (тонкая вашита и тоньше), так же примерно как затачиваем, такими же движениями. То есть несколько движений с каждой стороны попеременно, после чего возвращаться на обычные. Либо тонкими камешками вдоль под достаточно большим углом, даже как бы скругляя рк. Либо самый простой способ на тонкой наждачке полосканием. Сколь уже всего было сказано. Попробуйте. Перед заточкой нож заэксплуатированный равномерно подтупить и затачивать - оно полезно получается. Равномерный выход на заусенец минимум.
Батёк
У Дмитрича, мне кажется, про тех барьер нет ничего.
Финишируй на ремне - вот и весь техбарьер.
Это у бритвы некоторые зачем-то пытаются точить спуск от обушка в ноль.
Когда надо формировать подвод на ремне, который и будет техбарьером заусенцу.
Как раз из его темы и обсуждения с ним я, насколько помню, узнал об этом. А уж видео Ярослава вкупе с видео с ногтевым тестом - оттуда как это может выглядеть.
Финишировать сложный термин. Направлять в самом конце заточки. Ножи мне понравилось на грубой тканевой стропе аккуратно добивать, да хоть прям на ладони в условиях отсутствия строп.
Простите, что значит формировать подвод на ремне? И как он может быть техбарьером? Ибо это так сказать процесс, явление, а не нечто физическое, коим являются составные части инструмента.
Как можно точить на бритве спуск от обушка в ноль? Моя не пони_мать. Обычная классическая бритва с вогнутостью, там, простите, никаких спусков нет. То есть они как бы есть, но это вогнутые спуски. Их ремнём??? Эээээ. Сложно.
Тех барьер придумали любители точить на малые углы.
Вытащат спуск на РК и потом не знают, что с этой махрятиной делать.
UrchiniСпасибо, теперь увидел логику.
нож заэксплуатированный равномерно подтупить
А что
Urchini
Сколь уже всего было сказано.
- так вот этих четырёх слов, про нож заэксплуатированный - от которых суть понял - не находил в сказанном-то.
Читал про мистический эффект памяти металла, который помнит, что его затачивали грубым абразивом, потом его шлифуют, а он по памяти снова и снова зубцы и ямы выращивает. Только ТБ и спасает.
Батёк
У Дмитрича, мне кажется, про тех барьер нет ничего.
Финишируй на ремне - вот и весь техбарьер.
Это у бритвы некоторые зачем-то пытаются точить спуск от обушка в ноль.
Когда надо формировать подвод на ремне, который и будет техбарьером заусенцу.
Кажется, вы ничего толком не читали и не искали что писал уважаемый Дмитрич.
Именно он объяснил и рассказал, что за явление, когда дефекты на РК будучи выведены обычным методом при заточке, нередко начинают возникать снова на тех же местах, и как с этим явлением бороться.
То что этим же методом можно удалять и заусенец - лишь один из аспектов, а не исчерпывающий.
inok_v
Слушал я про него у Дмитрича, и на форуме много упоминаний видел, но наверное, чего-то не понял, те объяснения, что встречал, какие-то магические, а не инженерные (типа, про память металла).
Да, наверное, не поняли. Мистикой вообще часто называли и называют то, чему не находят объяснения, также дошкольник может назвать таковой реакцию колы и ментоса. Делает это химическую реакцию мистикой? Или это объясняет просто недостаток знаний дошкольника?
Про технологическую память и технологическую наследственность можно много чего "инженерного" почитать, в т.ч. издательства Академии Наук.
Тоже мистики? А.. в электричество верите? Или почему пружина ведёт себя как пружина? Наверное она очень магическая тоже. А земля плоская.
Батёк
Заточка на 40 градусов уже сама по себе техбарьер - и рекурву уберёт и РК будет ровной.
Тех барьер придумали любители точить на малые углы.
Вытащат спуск на РК и потом не знают, что с этой махрятиной делать.
Отнюдь. На 40 градусов вполне себе заточка. Не каждый инструмент в такой нуждается, но всё же, всё же. Рекурву убирает техбарьер вкупе с широкими камнями.
Простите, я не понял, а как можно вытащить спуск на РК? И Махрятина - она почти всегда на рк появляется, особенно про первичной заточке и машинной в том числе. Именно в приведении в порядок "Области реза" суть заточки, но не обдирки.
Вы, насколько я понял, противник повышения угла при переходе от абразива к абразиву, ну, постадийно так сказать - обдирка-заточка-тонкая заточка-доводка. Тогда хочу спросить, как по-вашему выглядит срез поперечный инструмента, если вас не затруднит, набросайте схемку, аль чертёж. Будьте так любезны.
oldTorКажется, вы ничего толком не читали и не искали что писал уважаемый Дмитрич.
Именно он объяснил и рассказал, что за явление, когда дефекты на РК будучи выведены обычным методом при заточке, нередко начинают возникать снова на тех же местах, и как с этим явлением бороться.
Точно-точно! Не задумываюсь уже об этом аспекте, потому и забыл упомянуть. Как нечто само собой разумеющееся понимаю, ибо уже в привычку вошло - забой убрать перед заточкой. Как борьба с заусенцем и проблемами рк - это вербализую в процессе, поэтому не забываю.
oldTorДа, я это и имел в виду. Суть не оспариваю, объяснения не считал удовлетворительными (или да, не понимал, может быть).
Мистикой вообще часто называли и называют то, чему не находят объяснения
oldTorПриходилось изучать теорию упругости. Это вещь посильнее Фауста Гёте.
почему пружина ведёт себя как пружина?
guegueПокажите, пожалуйста, Ваши работы. Мне, как начинающему, хочется иметь образец для подражания.
Навести муть
Батёк40 градусов полного угла не хватит, но я частенько делаю ТБ на 120 градусов (примерно на глазок). Особенно, мне нравится формирование нового ребра - будущей линии рк, да ещё при контроле в оптику отлично видно это ребро и фаску, т.е удобно на неё ориентироваться и формировать по ней новую рк.
Заточка на 40 градусов уже сама по себе техбарьер - и рекурву уберёт и РК будет ровной.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
UrchiniНе путайте рекурву на уработанных ножах - такую рекурву я тоже убираю на ровном крупнозернистом камне - это не техбарьер.
Рекурву убирает техбарьер
Речь о рекурве, которую создаёт сам заточник, протирая бритву по обушку на малый угол и проскакивая плоскостью спуска линию РК.
у меня нет работ в подобном инноваторском направлении заточки, извините.
Покажите, пожалуйста, Ваши работы. Мне, как начинающему, хочется иметь образец для подражания.
Образцов для подражания и без меня достаточно.
Батёк
Не путайте рекурву на уработанных ножах - такую рекурву я тоже убираю на ровном крупнозернистом камне - это не техбарьер.
Речь о рекурве, которую создаёт сам заточник, протирая бритву по обушку на малый угол и проскакивая плоскостью спуска линию РК.
Чито? Как это про юритву можно сказать "рекурва"? Обратная улыбка? Так она не от заточки получается. Конечно, сточить обушок можно легко, вообще, там ошибок возможна куча.
Проскакивая плоскостью спуска линию РК. Можн поподробнее. У бритвы блин ну нет спуска как у ножа. То есть, есть, но вогнутый. Если брать классическую бритву. Давайте использовать для бритвы "фаска" или подвод что ли? ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ СПУСК-то?
Будьте так добры.
Окей. Насчёт рисунка согласен, но рисовать на доске и рисовать на бумаге немного разное. Плюс, надо ещё максимально показательно это делать. И включать голову при рассмотрении.
Внимание, вопрос. Убирание плеч на грани спуск-подвод это гуд, но зачем вот так вот "формировать ступенчато спуски"? Как это к процессу заточки относится?
БатёкНет. Ступенчатая заточка (во всяком случае, в моём понимании) означает получение ступенчатой фаски, со ступенчатым увеличением угла по направлению от спуска к РК. На Вашем рисунке совсем не то, каждым абразивом полная переточка подвода.
Примерно так должен был нарисовать Дмитрич ступенчатую заточку РК по подводам.
HatueyВерно, именно это и рисовал Дмитрич не мастер-классе - сферический клинок с заточкой радиусности по касательной.
Ступенчатая заточка (во всяком случае, в моём понимании) означает получение ступенчатой фаски, со ступенчатым увеличением угла по направлению от спуска к РК.
Но друзья, это полное фиаско заточника! - так нельзя точить нож с нормальной геометрией (если это не аутентичный конвекс).
(исправлено)
Hatuey
Нет. Ступенчатая заточка (во всяком случае, в моём понимании) означает получение ступенчатой фаски, со ступенчатым увеличением угла по направлению от спуска к РК. На Вашем рисунке совсем не то, каждым абразивом полная переточка подвода.
Не согласен, рисунок вполне информативен. Только надо понимать, что это установка по углам, а не реальная картина получающегося. Батёк у нас совершенно категоричный чел, если выравнивать спуски,так от обуха и до рк, если перетачивать, так на полную фаску. С грубого и до самого тонкого.
Почему не получится картинка "Как видит Батёк теорию Дмитрича" ведь понятно? Потому что при чуть большей фаске, чем доли мм, не будет полной проточки при переходе от грубого к среднему и далее к мелкому. Не могу сказать точно, но там время обработки будет возрастать нелинейно, если его вообще возможно измерить, с учётом принятия за ноль износа абразивов. Скорость снятия металла постоянна, а изменение геометрии сперва быстрее, потом при расширении фаски уменьшается и выходит на плато при выходе на полную ширину фаски. При этом изменения на РК сперва идут быстрее, а потом уменьшаются. И они становятся достаточны задолго до полной переточки полной фаски самым тонким абразивом, хотя и не сразу с моментом выхода на неё.
Ответ на предыдущий пост Батёк:
Я понял, что вы считаете аутентичной рекурвой. Это вогнутй спуск а ля холлоу на бритве. Рекурва не поперёёк клинка, она вдоль.
И увы, вы совершенно не поняли, о чём рассказывал Дмитрич. Я тут даже засомневался, может, я что-то не так понял или не понял вообще, может я столько лет ошибаюсь?
Ретроспективно вернулся назад в памяти и могу сказать следующее - Вы, Батёк, ошибаетесь. Отсутствие рефлексии, нормальной практики "по-разному" и возможности сравнить результаты свои с результатами чужими породили чудовищный сон разума. Настолько проработанного технического заблуждения я ещё не встречал. Я обещал модератору хорошо вести себя в разделе, поэтому прямо и спокойно пишу - вы ошибаетесь, уважаемый, ваша теория бред, в котором крупицы смысла проскакивают, и только-то.
Вот теперь я точно так же, как и из флудилки, ушёл, делать здесь нечего, кроме как читать про касуми на голомени, сделанный на кк и стекле. Всем спасибо, всем до свиданья.
называлось это "заточкой от РК".
идея в том, что сначала мы полностью выводим РК, а затем, уменьшая угол и сильно уже не парясь насчет тонкости абразива, сносим резкие переходы между голоменью и РК, делая тем самым сведение более тонким и облегчая рез.
вполне себе годный подход (почему нет?), только требуется особо повышенная аккуратность, чтобы после финиша РК не запороть ее последующими более грубыми абразивами.
UrchiniЗря Вы так, коллега.
всем до свиданья.
Впрочем, это конечно, Ваше право - иногда нет времени, сил или просто желания вести беседу с тем, кто видит вещи совсем иначе, чем ты сам.
А сказал "зря" потому, что истина всегда проста, и если Батёк не понял Дмитрича, а Вы - Батька, а я прилагаю усилие, чтобы понять Вас - значит, мы (да, не "я", но "мы" 😊 ) не достигли этой простоты, не поняли явления в целом и спорим о миллионе частных моментов.
Можно, конечно, ответить: "Я знаю, что ты, inok_v, ничего не знаешь" - и на этом закончить.
БатёкЭвона как...
Но друзья, это полное фиаско заточника!
forum/224/898432
Сам бритвы не затачиваешь и не знаешь как они построены и как работают, какие имеют особенности - ну так есть же всё - только этот ведь надо приложить усилия, изучить. Конечно проще по клаве стучать, блин.
Знатоки тоже мне. Раньше гнали поганой метлой такие темы и посты. За дезинформацию и вредность для мозгов начинающих. И правильно делали.
shapirus
вообще-то тут описан, если я все правильно понял, читая по диагонали, вполне разумный подход, о котором я несколько лет назад читал уже то ли тут на ганзе, то ли где-то еще.
называлось это "заточкой от РК".
идея в том, что сначала мы полностью выводим РК, а затем, уменьшая угол и сильно уже не парясь насчет тонкости абразива, сносим резкие переходы между голоменью и РК, делая тем самым сведение более тонким и облегчая рез.
вполне себе годный подход (почему нет?), только требуется особо повышенная аккуратность, чтобы после финиша РК не запороть ее последующими более грубыми абразивами.
Ну и я так в целом понимаю.
Только насчёт "сносим резкие переходы между голоменью и РК" надо уточнить, что тут или у Вас описка, или Вы описываете такой большой конвекс, захватывающий и спуски, и переход в голомень. Если так, то ТС такого конвекса не любит, а как раз делает рёбра голомень-спуск и спуск-подвод.
Это так, уточнение для буквоедов. А суть действительно в том, что ТС пытается, среди прочего, обратить внимание сообщества на роль спусков именно в процессе резания, а не просто как на чисто технологическую "обдирочную фаску". В этом смысле, действительно, подводы и спуски можно рассматривать как единое целое, хоть ТС обычно считает правильным делать между ними ребро.
Теперь о заточке от РК. Скажу "страшное". 😊
Те, кто практикует технологический барьер, как раз и ведут заточку от РК, как и предлагает Батёк.
Суть ТБ не в устранении "памяти металла", которой у стали нет и которая к шлифовальным делам отношения не имеет, а в том, что чтобы РК не выглядела, как Анды и Кордильеры, её скругляют. (Как раз выше в теме были разговоры о радиусе РК, это об этом).
Эти "полоскательные движения" при ТБ не сносят РК, а закругляют её - на первых примерно 15 мкм.
Радиус при этом получается неизвестно какой, но это не важно - образовывается гладкая поверхность с углом вплоть до 180 градусов (это, естественно, только в районе первых микрон от линии РК).
Дальше с этого кругового затупления "снимают плечики", утончают заточкой на "обычный" угол заточки.
Такое вот объяснение, правильное-неправильное? - но не хуже, чем про "память металла".
inok_v
Такое вот объяснение, правильное-неправильное? - но не хуже, чем про "память металла".
Вот это внимательно прочитали?
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=214
inok_vОна была хорошо известна сообществу и раньше.
ТС пытается, среди прочего, обратить внимание сообщества на роль спусков именно в процессе резания
inok_vСтранно как-то делает.
делает рёбра голомень-спуск и спуск-подвод.
От грубого абразива к тонкому с уменьшением угла. По мере уменьшения угла увеличивается ширина фаски, что хорошо иллюстрируется вторым рисунком, т.е. на единицу толщины приходится больше металла. И используется более тонкий абразив, с меньшей абразивной способностью. И бОльший объём работы ТС выполняет абразивом с меньшей производительностью. Не очень умнО, прямо скажем.
PS
Сути технологического барьера не понимаю вообще, если что. Опасными бритвами не занимаюсь.
HatueyПока ТС занят заточкой, отвечу за него, т. к. помню, что он писал по этому вопросу.
Странно как-то делает.
При уменьшении угла Батёк таки увеличивает зернистость абразива - с 3000 грит до 1000 грит.
Конечно, при работе по большому пятну контакта и 1000 грит - это, по-моему, крайне много, но при переходе на большую зернистость возникают свои проблемы (характерные именно для работы на широкой плоскости) - вот он и не переходит (хотя делает оговорку, что "если надо", то можно брать абразив крупнее), работает 1000-ком. Потом полирует 3000-м.
А что про опасные бритвы что тут написали, то без поллитры понять невозможно.
inok_vЕсли верить рисунку, это не так.
работает 1000-ком. Потом полирует 3000-м.
И зачем там вообще играть углом. Сразу сформировать то, что надо, а потом на полученной фаске заниматься отделочными работами, не меняя угол. Так просто быстрее.
shapirusСпасибо, отлично изложено, но боюсь, второй раз я ту тему не одолею.
вполне разумный подход, о котором я несколько лет назад читал уже то ли тут на ганзе, то ли где-то еще. называлось это "заточкой от РК"
Первый рисунок про ступенчатую заточку РК с последовательным повышением угла на подводах.
Второй рисунок про ступенчатое формирование спусков с понижением угла.
Подводы точат ступенчато, чтобы гарантированно выйти на РК, убрать замин и заострить.
Спуски точат ступенчато, чтобы всё было ровно - ровный тонкий подвод и ровный спуск с гранью между спуском и голоменью.
БатёкГм, получается, что Хатуэй прав в своей критике.
формирование спусков с понижением угла.
При очень малых углах, характерных для спусков, понижение угла даже на 0,1 градуса приводит к огромному расширению фаски и поди попробуй снять эту прорву металла файном.
Я к этому рисунку относился, как к описанию последовательности действий: "корс" - делай раз, "файн" - делай два. А буквально переходить с корса на файн, когда объём работы увеличивается на порядок - что-то не того... Да Вы сами, насколько я по Вашим постам понял, так фактически не делаете, о чём Хатуэю написал.
UPD. Вот и стало понятно:
БатёкКрокодилы летают так низко, что кажется, будто они ползают.
Спуски точат ступенчато, чтобы всё было ровно - ровный тонкий подвод и ровный спуск с гранью меду спуском и голоменью.
Понижение угла спуска при переходе от корса к файну настолько мало, что работа происходит практически по одной и той же плоскости.
Микроскопическое (не более!) понижение угла нужно, чтобы именно доводочным абразивом сформировать чёткое ребро между спуском и голоменью.
Я правильно понял?
inok_vДа, начинаем грубым, снимаем ненужный металл и затем окончательно выравниваем более тонким абразивом.
"корс" - делай раз, "файн" - делай два
А потом совсем чума - финишируем на стекле со свободным абразивом.
Конечно, если снимать ещё много, то преждевременно переходить на тонкий абразив не надо.
inok_vДа, я наверное переборщил, уменьшать угол на мелком абразиве не надо.
Микроскопическое (не более!) понижение угла нужно
Там при смене камня нужно просто немного подстроить угол на апексе, так как толщина камней разная.
БатёкВсё так. Уточню - чтобы гарантированно сбить на РК риску от предыдущего более грубого абразива. А ещё время сэкономить, ибо сбивать эту риску по всей ширине подвода - для качественной проработки РК совсем не обязательно, это разве что для эстетики. Но тогда вопрос - нафига поднимать угол, если во главе, извините, угла - эстетика? Разве что застраховаться от люфтов и пр. погрешностей заточной приспособы. Что в общем-то разумно.
Подводы точат ступенчато, чтобы гарантированно выйти на РК
HatueyИменно так - полностью согласен.
застраховаться от люфтов и пр. погрешностей заточной приспособы
Точите, снимаете мясо грубым бруском. На сколько градусов - вам никто не скажет .Всё по месту. Раз вы взяли грубый брусок - значит нож или уточенный, или у него толстое сведение. Я вам рекомендую - раз вы взялись точить грубым бруском на определенный угол - доточите до заусенца,сделайте кромку - ровную, равномерную - в зависимости от того, какой её задумал ножедел - прямую, брюшком. или (не дай Бог - с рекурвой!) - далее , если надо - зашлифуйте грубые риски по всей фаске, отполируйте на чем религия позволяет ,(сейчас уже можно в заточном на круге с пастой полировать!) - далее увеличиваете угол до нужного вам и точите на нужный вам угол до нужной вам остроты.Я - тащусь - ну что там сложного?
он точит режущую кромку ножа до заусенца или до исчезновения бликов?
Если до заусенца, то далее следует убирание заусенца, технологический барьер, снова заточка.
И через пару десятков таких заточек от клинка останется шило.
A.V.X.1960
Я - тащусь - ну что там сложного?
А как вы хотели- в заточном и без сложностей?)
Примерная схема по Дмитричу из статьи:
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
сработала и у меня:
"Доводка кромки не представляет труда, даже если будете доводить всю фаску. Я предпочитаю доводить только РК, применяя при этом параболическую заточку для кухонных ножей. Угол РК резания - 24 градусов; Угол тонкой заточки - 20 градусов; угол заточки предварительный - 16 градусов. Японцы называют форму этой заточки "форма конца сосновой иглы" (если смотреть в профиль иглы под микроскопом) и так затачиваются лезвия безопаски. Ширина фаски доводки в районе РК не более 0,4мм, что не требует большого съема металла и больших усилий. Главное - избавится от рисок, выходящих на РК."
Правда с рисками я не заморачивался, так как требовалась агрессия реза на разрыв и больше полагался на первый абзац из этой статьи, веря, что моя трамонтинка не подведет:
"Основное условие получения упрочненного слоя - это качественная сталь с качественной и максимально однородной структурой. Важна и грамотная закалка."
БатёкКак-то сомнительно.) Я раз в две недели стабильно, пару лет, перетачивал свои кухонные ножи, следя за резом и с 36 до 40 град, со сведения 01-0,15 догнал до 0,3, где-то их по прошествии более года. Уточка была не более 1мм, или 2-х. Правда ножей проходило много, но те, что нравились, прошли подобный этап по несколько десятков раз. Это сложно назвать переточкой, так как я начиная с 50 алмаза, доводя до заусенца,каждый раз снимал малый слой на кромке. Переточку начинал, когда рк начинала только поблескивать и только-только начинала идти по листу бумаги с частичными зацепами. Добавлю, что нагрузки на той кухне доставались ножам приличные.
Господа, прежде чем отдавать нож в заточку, спросите у мастера,
он точит режущую кромку ножа до заусенца или до исчезновения бликов?
Если до заусенца, то далее следует убирание заусенца, технологический барьер, снова заточка.
И через пару десятков таких заточек и от клинка останется шило.
БатёкЕсли до бликов - не вздуМайте отдавать - это -МУДАК! С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
7-11-2019 20:48
Господа, прежде чем отдавать нож в заточку, спросите у мастера,
он точит режущую кромку ножа до заусенца или до исчезновения бликов?
Если до заусенца, то далее следует убирание заусенца, технологический барьер, снова заточка.
И через пару десятков таких заточек и от клинка останется шило.
Он нож вам запорит до бликов!
прислали пару заточных камушков и кофе. Спасибо!
[B]
Сегодня меня из Турции поздравили с Днём Великой Октябрьской -
прислали пару заточных камушков и кофе. Спасибо!
Кофе нормальный? Попробовал?
А что выписывал - кофе или камушки?
Не выписывал - друзья прислали.
БатёкМне бы таких друзей! Поздравляю!
Кофе попробовал - хороший.
Не выписывал - друзья прислали.
БатёкУ нас мастер работает на базаре, заточка ножа - 15 грн (39 руб) и 5 минут.
Господа, прежде чем отдавать нож в заточку, спросите у мастера,
он точит режущую кромку ножа до заусенца или до исчезновения бликов?
Если до заусенца, то далее следует убирание заусенца, технологический барьер, снова заточка.
И через пару десятков таких заточек от клинка останется шило.
Отдавал в заточку цепь для электропилы и ножовку - очень доволен результатом.
Ножи от жадности не отдаю, точу сам.
Про заусенец и блики, пожалуй, спрашивать у него не буду.
Когда сам точу, то пожалуй, до заусенца, хотя целью его не делаю, просто когда он хоть на каком-то участке начинает появляться, значит дело близится, так сказать, к финальному завершению.
"Убирание заусенца" сводится к переворачиванию ножа и лёгкой правке такими поглаживающими движениями уже не строго поперёк РК, а под 45 градусов к оси ножа.
"Технологический барьер, снова заточка" - на мягкой стали ТБ и сам образуется, об разделочную доску; "снова заточка" - когда жена попросит (через промежуток от 2 недель до 2 месяцев).
Ножам по 30 лет, большую часть этого срока затачивались чем попадя - рекурва, конечно в пару-тройку миллиметров набралась, сейчас её убрал - вот и вся уточка за 30 лет.
Чтобы от ножей осталось шило, вручную не справиться, электроточило нужно.
UPD. Вспомнил, есть один уточенный нож. Овощной нож уточился почему-то не поперёк, а больше вдоль, получился такой пятисантиметровой длины треугольный клинок. Сейчас похожую геометрию в инете увидел - устричный нож называется. Устриц нет, а орехи очень удобно им открывать.
HatueyХорошо, вопрос всего лишь нескольких микрон, из-за которых не стоит терять хороших собеседников.
подушечки пальцев и ребро ногтя
Я сейчас убираю небольшую заводскую рекурву - пробую контролировать одновременно по бликам и заусенцу.
Заусенец на воднике #1000 на 36 градусов, конечно есть, но очень небольшой,
и нужно привыкнуть, чтобы чувствовать его подушечками пальцев.
Буду учиться.
Убрал рекурву. Контролировал по бликам и заусенцу.
Точил РК асимметрично - ширина правого подвода получилась 1,5 мм, левый меньше.
Рекурва убрана не до конца и немного бликует, но в дальнейшем это уберётся.
Как правильно было сказано, "заточка от РК" -
то есть сначала точим РК, а потом решаем, куда и сколько нужно пилить спуск.
БатёкМожно опосредованно. Скажем, если волосья на правом виске цепляет, а на левом нет - признак наличия заусенца, завёрнутого вправо. Или порезать бумажку/газетку слева направо и справа налево и почувствовать разницу во врезАнии.
подушечками пальцев
HatueyЗабавно, надо попробовать.
волосья на правом виске цепляет
Как по мне, самый удобный способ: представить, что заусенец есть - в виде микроскопического заворота кромки - и попытаться ногтем его счистить.
Если ноготь проскальзывает по подводу - заусенца нет, цепляет - есть.
БатёкЕсли 36*, надо полагать, с обеих сторон, то почему - асимметрично?
на 36 градусов...
Точил РК асимметрично
И почему не любимые 40*?
Последний вопрос вызван тем, что Вы убедили меня, что малые углы это плохо, а большие хорошо; замахнулся уже было сделать правку на 112*, а Вы тут делаете ставку на понижение? 😊
inok_vСвой градус нашёл - 40 градусов всегда! +-4 градуса,
Если 36*, надо полагать, с обеих сторон, то почему - асимметрично?
И почему не любимые 40*?
то есть формирую подводы водником #1000 на 36 градусов,
затачиваю водником #4000 на 40 градусов
и финиширую на чистом ремне на ~44 (но это не точно) градуса.
Получается, что на апексе сначала выставляю 18 заточных градусов,
а потом 20 заточных градусов.
Но по правому подводу точу усердно и с фанатизмом до исчезновения блика на РК,
а по левому подводу осторожно "снимаю заусенец",
поэтому угол на РК симметричен, но ширина подводов отличается значительно -
асимметрия по ширине подводов.
Такая вот японская стамеска на подводах.
Батёк
А так выглядит ступенчатое формирование спусков.
На вашей картинке все выглядит безукоризненно с точки зрения идеи, но технология вносит свои поправки. Смотрим на каждую вашу линию (сколько надо снять каждым абразивом) и делаем вторую линию параллельно на глубину работы абразива. Когда подобная картинка была на кромке, то было понятно, мы оставляли грубые риски со стороны спуска, но полностью выводили ближе к РК. В вашем случае мы ближе к РК оставляем грубые риски, а ближе к спуску их вычищаем более тонким абразивом. Если вы захотите и ближе к РК тоже сделать тонким абразивом, то ваша идея рассыпается.
Суть ступенчатой заточки - уменьшить абсолютный съем металла с клинка, т.е минимизировать работу, но при этом полностью проработать на всех камнях кромку.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
HatueyА что от него плохого будет? Хотя при широком подводе может быть заметна грань между плоскостями под разными углами - Вы это имели в виду?
Подъём на 2 градуса - не многовато?
Евгений_ЕИменно так!
На вашей картинке все выглядит безукоризненно с точки зрения идеи, но технология вносит свои поправки.
Повышение-понижение угла естественным образом приводит к идее выпуклой, линзовидной поверхности.
Если же мы, как ТС, точим плоские фаски, то нам или совсем не надо такое, как на рисунке, отрезание хвоста кошке по частям (о чём писал Хатуэй в посте 355), или самое минимальное изменение угла, для чёткой проработки ребра между плоскостям (к этому, вроде, пришли на предыдущей странице).
Всё ПМСМ. Если что, ТС поправит.
Батёк
Сегодня меня из Турции поздравили с Днём Великой Октябрьской -
прислали пару заточных камушков и кофе. Спасибо!
Самое забавное, что хотя мы и говорим"турецкий кофе", но в Турции он не произрастает). Они покупают его так же как и мы 😊
inok_vНет. Конечно, это всего лишь вопрос личных предпочтений, обстоятельств и преследуемых целей. Если нужен микроподвод (для повышения стойкости РК, преодоления выкрашивания при заточке) - это одно. Если надо просто побыстрее выйти на РК - это другое.
Вы это имели в виду?
Я всего лишь задал вопрос (самому бывает хватает поднять на доли градуса). Оптимальное значение "скачка" угла определяется множеством факторов, и определить его умозрительно очень сложно, а тем более давать на этот счёт заочные рекомендации.
Евгений_ЕПро ступенчатую заточку РК по подводам абсолютно точно сформулировал Hatuey:
Суть ступенчатой заточки - уменьшить абсолютный съем металла с клинка, т.е минимизировать работу, но при этом полностью проработать на всех камнях кромку.
' Разве что застраховаться от люфтов и пр. погрешностей заточной приспособы'.
Всё, чем я пользуюсь - точилка, камни, угломер, руки, глаза - всё это относительно кривое.
Поэтому, чтобы при переходе с 1000 на 4000 куда-то там попасть, я прибавляю пару заточных градусов.
Конечно, если бы всё было идеально откалибровано, то лучше точить без ступенек, но это не мой случай.
Кроме того, когда я начинаю пилить подводы, то я понятия не имею, каким углом это закончится, чтобы получилось ровно, тонко, красиво - ступенчато я нахожу нужный угол.
Абразивные риски меня не волнуют - что получится после 1000-4000, то и годится - другого у меня нет.
inok_vДля себя и для других я точу ровно по плоскостям.
Вы точите, судя по выкладываемым работам, совершенно плоские грани с чёткими рёбрами между ними.
Но периодически озвучиваете лозунг: "Точите конвекс, господа!"
Это колебания линии партии?
Или конвекс - идея на экспорт, а плоские грани - для себя?
Технология простая, понятная, позволяет исправить даже сильно убитые ножи, руки привыкли и работа продвигается относительно быстро.
Но когда мой дом заносит по самую крышу снегом, обрывается интернет, дома никого нет, становится тихо и время останавливается - тогда я достаю ящик с натуральными заточными камнями и точу конвекс. Конвекс это молитва.
Удерживать угол учиться годами не нужно - испортить нож просто невозможно.
Получается сразу - самый первый нож прекрасно заточился.
Конвекс - прорадитель всех геометрий ножа.
Иголки все заточены на пенёк и при прохождении через ткань вытягивают нитку.
Важно купить иголку с хорошим ушком без заусенцев.
Точить просто - в конвекс до исчезновения блика на острие, как и нож.
Батёк
Будете смеяться, но заточка швейных иголок находит спрос.
Иголки все заточены на пенёк и при прохождении через ткань вытягивают нитку.
Важно купить иголку с хорошим ушком без заусенцев.
Точить просто - в конвекс до исчезновения блика на острие, как и нож.
Отлично! Вот этого в разделе и не хватает. Разнообразия затачиваемого инструмента. Рапидограф не так давно пришлось затачивать. Рылся в старых инструкциях и книжках для этого.
Про иголки для швейных машинок и не задумывался даже.
madmanz
Рапидограф не так давно пришлось затачивать.
точно не рейсфедер?
CrossraccoonТочно - не штангель-циркуль? 😀
madmanz
Рапидограф не так давно пришлось затачивать.
точно не рейсфедер?
A.V.X.1960Точно - штангенциркуль.
Точно - не штангель-циркуль?
Crossraccoonточно не рейсфедер?
Да, рейсфедер http://drawmap.ru/rejsfedery/
Восстановление трубки рапидографа слишком просто. Заточкой даже не назовешь, но тоже на абразиве:
"Если сточилась трубочка, или игла цела, но сточилась так, что не выступает из трубочки - нужно отторцевать саму трубочку, самым мелким шлифовальным бруском-нулевкой для опасных бритв. Задача - восстановить 'столик' на кончике трубочки и сделать заново небольшую фаску по периметру столика - результат немного шлифуется ксероксной бумагой со втертой в глубину волокна пастой ГОИ, при обязательной закатке и зализывании всех острых царапающих краев и переходов фаски, и после полируем карандашной матовой калькой как финишная долгая доводка. Иглу на время шлифовки извлекают чтобы не сточилась, пасту ГОИ смывают бензином или уайтспиритом строго без содержания нитро-растворителей. Также потребуется часовая линза или микроскоп с увеличение более 20 крат, работа под 10 кратами возможна но весьма проблематична в точности итога."
я испугался, что ты этим занимался
Crossraccoon
не, ну у рапидографа можно заморочиться и иглу поточить тоже )))
я испугался, что ты этим занимался
Если понадобится, то займусь. В заточном деле, как и много в чем, важны осторожность, аккуратность и небрезгливость =)
Рапидографом не занимался, хоть и довелось им вполне изрядно поработать.
Можно воспользоваться Вашим приглашением?
Сейчас примерно год, как я начал пытаться затачивать "всерьёз". В связи с этим хотел бы сделать что-то вроде "дипломной работы" - с тем уровнем умения-неумения, какой есть по факту на сегодня. "А вы ругайте меня и критикуйте". (С)
В связи с тем, что мои домашние ножи носят следы заточных экспериментов, попросил коллегу принести свой кухонный нож:
Надписи: "НЕРЖ", "Ц90К", "ОТК".
Длина клинка 156 мм, ширина 25 мм, толщина - 1,2 мм.
Начинать надо, как понимаю, с удаления рекурвы?
Вот она:
inok_vСовершенно верно - надо сточить вогнутый изгиб РК до прямой линии.
Начинать надо, как понимаю, с удаления рекурвы?
Затем сформировать подводы на 36 градусов.
И заточить РК до исчезновения блика на РК на 40 градусов. имхо
basp07Верно - поэтому следующим шагом нужно сформировать спуски, сделать тонкое сведение и тонкие подводы.
Сведение вырастет
basp07причём на торцевой поверхности круга.
Это проще сделать на наждаке
БатёкВот вроде бы и верно, но, если бы у меня был такой нож, то его у меня не было бы))
Совершенно верно
HatueyХозяин ножом весьма доволен: 50 лет без проблем. Даже с трудом удалось его уговорить отдать на заточку 😊
Вот вроде бы и верно, но, если бы у меня был такой нож, то его у меня не было бы))
HatueyНа самом деле, подобная кухня вырывает зерна даже с алмазов за счет вязкости и опыта по подобным сталям не получить. Нужно начать с менее вязкого- с той же углеродки, например.
Вот вроде бы и верно, но, если бы у меня был такой нож, то его у меня не было бы))
HatueyА мне нож понравился - рабочая длина и ширина клинка, нормальная рукоять, а спуски и подводы вполне можно поправить.
вроде бы и верно
За алмазы не скажу, но на японском водном кирпиче должен нормально точиться.
basp07Может оно и правильно, но практически - есть ли в этом смысл, когда этой углеродки нет ни у меня дома и ни у кого из моих знакомых?
Нужно начать с менее вязкого- с той же углеродки, например.
basp07Поскольку коллега передавал мне нож на работе, то воспользовался случаем и выровнял линию РК на наждаке. Сначала пытался делать это, снимая металл не под 90*, а поострее, чтобы потом меньше руками пилить спуски-подводы.
Посоветовал бы наждак для начала.
Но не очень это у меня получалось; когда увидел, что начинаю запарывать работу, то перестал тужиться и выровнял, просто под 90* снимая лишнее.
Сейчас, уже дома, немножко подработаю гравировальной машинкой и окончательно проверю ровность линии РК.
Что получится из этого, фото планирую сделать завтра.
БатёкА не жалко? Тогда уже строительный, жженый взять.
За алмазы не скажу, но на японском водном кирпиче должен нормально точиться.
А рекурва и кривые спуски реально мешают нормально резать.
inok_v
Хозяин ножом весьма доволен: 50 лет без проблем. Даже с трудом удалось его уговорить отдать на заточку 😊
Так лучше отдать обратно, раз хозяина устраивает таким работать.
Ножом это сложно назвать, особенно в нынешнем состоянии. Что там не исправляй - а когда даже в изначальном состоянии изделие как минимум унылое, то и в исправленном хорошо не будет особо.
Затачиваются такие ножи и из такой стали довольно скверно, а вот _стачиваются_ легко.
если всё-таки охота возиться с этим, то:
Не стоит исправлять там линию РК особо и вообще сильно возиться - изделие того не стОит, и, видимо, навыки пользователя клинка - тоже.
Подправить не исправляя особо геометрии. Если окажется что не хочет эта сталь принимать остроту, может помочь паллиативное средство, как раз под стать качеству изделия- шкурка положенная на гладкое основание или даже наклеенная на двусторонний скотч, и засаленная пастой ГОИ - на торец бруска пасты капнуть машинного масла, потереть, чтобы образовалась кашица, аккуратно поровнее ею намазать шкурку и дать пасте подсохнуть слегка, слой должен быть таким, чтобы зёрна шкурки как бы чуть торчали из слоя пасты - т.е. он не должен быть толстым.
Заточку, естественно, делать _на зерно_ - при минимальном навыке, на шкурке даже наклеенной на ровное на двусторонний скотч, научиться это делать на зерно, без врезания в шкурку - несложно, а для сталей которые любят стачиваться не заостряясь - это хороший вариант.
Шкурку брать водостойкую на основе электрокорунда, зернистость выбирать исходя из того, на каком бруске (желательно тоже на основе электрокорунда и на твёрдой связке) создавали геометрию фасок. Поскольку резать в этих сталях нечему, кроме наведённой риски, подходящей формы, то шкурку тоньше P600 я бы под это дело не брал. Пасту ГОИ тоже стоит взять грубую - не тоньше номер 3. Тоньше просто не в коня корм и не под такую шкурку, кроме того современные пасты ГОИ более тонких размеров недостаточно чисты по фракции и по абразивной гигиене, чтобы ими вообще пользоваться в ручной обработке.
Батёк
Мне для заточки ножей камней не жалко - у меня их много.
А рекурва и кривые спуски реально мешают нормально резать.
По сути это не спуски, а обдирочная фаска. Мешает здесь резать всё, начиная от общей формы изделия и заканчивая как раз отсутствием нормальных спусков в принципе - по сути после голоменей сразу идёт обдирочная фаска, а не спуск. Про спуски, изобретатель таких ножей - видимо, не слыхал)
Рекурва конечно мешает, но, видимо, не хозяину клинка, раз он его устраивал))
basp07Если так, очень полезная штука. Отакую хрень сшибать.
На самом деле, подобная кухня вырывает зерна даже с алмазов за счет вязкости и опыта по подобным сталям не получить.
oldTorНам важно, чтобы заточной раздел знал о спусках и умел исправлять их геометрию.
Про спуски, изобретатель таких ножей - видимо, не слыхал
oldTorЯрослав, спасибо!
если всё-таки охота возиться с этим, то:
Мне надо некоторое время, чтобы осмыслить сказанное Вами.
Наверное, именно этот нож я заточу, как уже настроился, более привычным мне способом.
Объясняю это, чтобы у Вас не возникло впечатления, что Ваши советы и разъяснения падают в пустоту. Они очень интересны и важны. Просто до некоторых вещей я дозреваю очень долго. Например, суть "простой" арифметической операции деления я понял спустя 26 лет после того, как изучал его в школе. 😊 😊
БатёкПодводы на 36* - понятно.
Затем сформировать подводы на 36 градусов.
И заточить РК до исчезновения блика на РК на 40 градусов.
А дальше прошу уточнить последовательность действий:
делаем подвод начисто, на 40*
или, получив ровную фаску под 36* (как ориентир для определения сведения) - начинаем заниматься спусками, а подводы под 40* затачиваем потом?
2 - А на 40* выхожу на РК водником 4000 до исчезновения блика на РК.
Если блик на РК остался, то повторяю 1 и 2 операцию.
Ничего "потом" - делать подводы надо сразу и окончательно.
В то же время, спуски нельзя трогать пока подводы и РК не закончены.
БатёкВозможно, я что-то пропустил, но по-прежнему теряюсь в догадках:
В то же время, спуски нельзя трогать пока подводы и РК не закончены.
- чем такая последовательность лучше?
- зачем вообще трогать спуски, пока сведение остаётся достаточно тонким?
Hatuey
теряюсь в догадках:
- чем такая последовательность лучше?
- зачем вообще трогать спуски, пока сведение остаётся достаточно тонким?
У Батька написано, чтоСмысл этого, насколько я понимаю, в том, чтобы получив чёткие подводы, по их ширине судить о сведении и тогда принимать решение насчёт спусков.
спуски нельзя трогать пока подводы и РК не закончены.
Мой же вопрос тремя постами выше был вызван тем, что я думал сначала грубым абразивом вчерне сделать и подвод, и спуск, а потом повторить этот цикл начисто.
Но не был уверен, спросил, и ответ оказался другим.
inok_vТакой смысл - пожалуй, есть. Замечу однако, что сведение можно измерить напрямую. Чтобы получить сведение через ширину подводов, надо, во-первых, точно знать угол заточки, и измерять один хрен придётся - ту самую ширину. Или высоту (равнобедренного треугольника, образованного подводами).
Смысл этого, насколько я понимаю, в том, чтобы получив чёткие подводы, по их ширине судить о сведении и тогда принимать решение насчёт спусков.
Конечно, если у кого нет штангенциркуля или микрометра, но есть измерительный микроскоп, тогда дело другое.
А прирост сведения в результате одного сеанса заточки - можно прикинуть, задавшись исходным сведением, углом заточки и степенью износа/затупления РК.
HatueyЭто уже смотрите сами.
можно прикинуть
Для меня сформировать подводы, после такой глубокой рекурвы, не простая задача.
Вообще, я прошу для пробы на заточку самый плохой нож, который давно лежит без дела и который собираются выбросить.
Потом, когда хозяева видят, какую конфетку им возвращают, тогда они приносят охапку ножей.
Но самый любимый нож я прошу оставить и не приносить, пока они сами не решат, что пора что-то в нём менять.
Батёк
Это уже смотрите сами.
Дык... смотрю. Иногда 😛
БатёкОсобых сложностей в зонной заточке нет. Трудоёмко - это да.
Для меня сформировать подводы, после такой глубокой рекурвы, не простая задача.
Батёк
1 - На 36* я формирую подводы водником 1000.
2 - А на 40* выхожу на РК водником 4000 до исчезновения блика на РК.
Если блик на РК остался, то повторяю 1 и 2 операцию.
Ничего "потом" - делать подводы надо сразу и окончательно.
В то же время, спуски нельзя трогать пока подводы и РК не закончены.
Я по другому :
Грубым абразивом на 35 град с выходом на заусенец.
Финиш 37 град под правку на стержнях керамики на 40 град.
ну ваша схема спорная однако , как раз хороша для продавцов высокогритных камней)))
Возиться с финишем ....в мелкоскоп смотреть )))
Как финишник часто использую водник Сигма -6000 грит или тонкие алмазы.
Камнем на тысячу грит минимизирую заусенец ; его уже не видно без микроскопа))
Натуралы уже крайне редко.
Мне остроты после 6000 грит вполне достаточно.
alex-ice...не надо - это ступенчатая заточка - на РК выходим всегда.
в мелкоскоп смотреть...
После #4000 нечего там разглядывать.
Камни 3000-6000 нужны обязательно - пусть продавцы живут богато.
6 -к нужен .
Но есть в онлайн - магазах камни до 30.000
Прирост сведения в результате заточки при сохранении исходного угла равен удвоенному произведению величины уточки клина на тангенс половины угла между спусками.
Предположим, случилось нещастье в виде скольчика на глубину порядка 0,2 мм на ноже с углом между спусками 7 градусов (нормальный такой угол). Удаляя его, утачиваем нож на те 0,2 мм с сохранением угла и получаем
2 х 0,2 х tan(7/2) = 0,024 мм.
Чтобы почувствовать прирост сведения штангенциркулем, такая цепь событий должна повториться четыре раза. Что при аккуратном использовании и добротной стали крайне маловероятно. А обычно требуется уточить на несколько сотых миллиметра.
HatueyДа. Я тоже считаю, что нож с нормальной геометрией, аккуратно используемый и адекватно затачиваемый, в правке спусков не нуждается.
немного цифр
Но не все же ножи такие, всякое же бывает? - И тут дело принципа: отказать "пациенту" или помочь?
HatueyВ теоретической геометрии клинка так и есть.
Джентльмены, хочу предложить вашему вниманию немного цифр.
Прирост сведения в результате заточки при сохранении исходного угла равен удвоенному произведению величины уточки клина на тангенс половины угла между спусками.
Предположим, случилось нещастье в виде скольчика на глубину порядка 0,2 мм на ноже с углом между спусками 7 градусов (нормальный такой угол). Удаляя его, утачиваем нож на те 0,2 мм с сохранением угла и получаем
2 х 0,2 х tan(7/2) = 0,024 мм.Чтобы почувствовать прирост сведения штангенциркулем, такая цепь событий должна повториться четыре раза. Что при аккуратном использовании и добротной стали крайне маловероятно. А обычно требуется уточить на несколько сотых миллиметра.
Если взять даже довольно дорогой кухонник со спусками от обуха, например шеф, то реально там не плоские спуски, а линза. У обуха практически голомени, а к подводах резкое увеличение угла. Да и вообще, делая на гриндере спуски, если располагать движение ленты поперёк клинка - выходит довольно ровная плоскость, но со значительным завалом в начале и конце. Вообще-то сведение измеряют на ребре между спуском и подводом, но можно измерить на 1-2 мм глубже и обычно цифры резко меняются.
Ps. Стоит добавить, спуски на 7 градусов это шеф, для менее широких ножей углы значительно побольше.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕДа, Евгений, всякое бывает. Например, сканди с подводами, где между спусками 22 - 23 градуса, там сведение довольно быстро будет расти. А у той же Крысы - около пяти градусов, и широкой её не назовёшь. И ещё можно примеров найти, не соответствующих Вашему тезису.
Стоит добавить, спуски на 7 градусов это шеф, для менее широких ножей углы значительно побольше.
Так что... не так уж всё страшно 😊
Евгений_Е
В теоретической геометрии клинка так и есть.
Причём в такой теоретической, в которой не учитывается шероховатость, которую получают на разных этапах заточки.
Абразив не срезает сталь, как тёплый столовый нож масло. При выведении крупного забойчика, вне зависимости от того, делать или нет ТБ, заточку потом начнут с более грубого и глубоко врезающегося в сталь абразива. А большинство - возьмёт к тому же ещё и алмазы, а часто ещё и гальванику, или "на точиле поправит". Как следствие - у кого-то за год домашний кухонный клинок утачивается на 1-2мм., а у кого-то, на такие же значения он утачивается 5-8 лет или более.
Сведение получилось 0,8 мм.
Если замечаний не будет, то дальше:
Батёк
на 40*
oldTorТак если чисто по кухне, то вопросов нет, но я то и на забой скотины тот ножичек вывозил и сравнивал долготу реза с элмаксом, и остальное пробовал на нем (нижний на фото), о чем писал здесь: forummessage/5/1883
А большинство - возьмёт к тому же ещё и алмазы, а часто ещё и гальванику, или "на точиле поправит". Как следствие - у кого-то за год домашний кухонный клинок утачивается на 1-2мм., а у кого-то, на такие же значения он утачивается 5-8 лет или более.#
сведение и подросло, но не от алмазов, как мне кажется.)
oldTorПолноте, камрад, здесь же интеллигентные люди...
А большинство - возьмёт к тому же ещё и алмазы, а часто ещё и гальванику, или "на точиле поправит".
БатёкНа 40* сделал микроподвод: бруском М28 (в гритах это получается около 600) - до исчезновения бликов на РК, затем безымянным натуральным камнем - под тем же углом подполировал, нож стал грубо, но довольно уверенно брить волосы.
на 40* выхожу на РК водником 4000 до исчезновения блика на РК.
Где была рекурва и клинок утончён предыдущими заточками, там этот микроподвод получился шириной с волос, заметен по блику; в других местах шире, в основном примерно 0,6 мм.
Попытался сфотографировать блик от микроподвода, но для моего фотоаппарата такие задачи трудноваты; выкладываю то фото, что получилось.
Что дальше? Спуски?
inok_vТеперь финальная часть - спуски.
в других местах шире, в основном примерно 0,6 мм
Я точу спуски ступенчато.
Первая ступенька - выставляю на Апексе 10*(заточных) и, формируя спуск, выравниваю ширину подводов.
Если ширина подвода до 0,6 мм, то нужно стачивать спуск так, чтобы получился ровный подвод 0,3-0,4 мм.
HatueyЯ пытался сказать, что спуски обычно не плоские, как это кажется со стороны, а линзой, т.е выпуклые и ближе к подводам угол не семь, а скорее десять и более. Даже когда спуски вполне плоские, пару мм от подводов они завалены на несколько градусов с каждой стороны и в ребре перехода на подводы там частенько 12-15 градусов. Отсюда и идёт рост сведения, который не умещается в теорию (вычисление угла из ширины, сведения и толщины обуха). Кто пробовал сделать плоское зеркало на спусках помнит, что вполне плоские спуски требуют снимать много металла, почти по всей поверхности лезвия, чтоб плоскость вышла на подводы.
Да, Евгений, всякое бывает. Например, сканди с подводами, где между спусками 22 - 23 градуса, там сведение довольно быстро будет расти. А у той же Крысы - около пяти градусов, и широкой её не назовёшь. И ещё можно примеров найти, не соответствующих Вашему тезису.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕВсё умещается. На спусках пресловутой Крысы нет никакого завала. Линеечку приложите и гляньте на просвет, если не верите. Да что там Крыса, вот -
Даже когда спуски вполне плоские, пару мм от подводов они завалены на несколько градусов с каждой стороны и в ребре перехода на подводы там частенько 12-15 градусов. Отсюда и идёт рост сведения, который не умещается в теорию (вычисление угла из ширины, сведения и толщины обуха).
Спуски, изначально вогнутые, на 1/3, стали прямыми от обуха. Небезупречно только потому, что делалось на коленке, с использованием не очень-то подходящих для такой задачи средств. Так и то - такой завал я бы не назвал значительным.
Так что в теорию всё умещается - разумеется, с некоторой конечной точностью. Толщину ведь можно замерить и не на обушке, а на расстоянии той самой пары мм от подводов. Вопрос конечно во многом в точности измерений, но грубую оценку получить можно, ошибка в результате на 50% и даже на все 100 в данном случае большой рояли не играет.
Hatuey
На спусках пресловутой Крысы нет никакого завала. Линеечку приложите и гляньте на просвет, если не верите.
Не верю. Проверил. Только прикладывал не линеечку с неизвестным допуском, а поверочный угольник класса 0. На просвет. Проверил на 4-х Крысах - двух лимитовых и двух обычных, на первой и второй трети длины клинка. Спуск не плоский, шель щупом не мерял, но уверен что щуп 30мкм. - подлезет. Ну уж 20 так точно.
Батёк
Первая ступенька - выставляю на Апексе 10* (заточных) и, формируя спуск, выравниваю ширину подводов.
Если ширина подвода до 0,6 мм, то нужно стачивать спуск так, чтобы получился ровный подвод 0,3-0,4 мм.
Спуск под 10 заточных градусов грубо сформировал, ширину подвода, когда он меньше 1/2 мм, померить трудно, развёл, на глаз, на ширину подвода штанги штангенциркуля - вроде, соответствует требуемому.
Можно пока оставить поверхность грубой и формировать геометрию спусков дальше? (Под каким углом?)
Или надо сначала выгладить ту поверхность, что сейчас есть?
oldTorОчень даже может быть. Но надо ли это называть завалом? Я, собственно, не об идеальности прямых спусков на той или иной модели, а о скорости увеличения сведения в процессе эксплуатации и обслуживания ножа с более-менее резучей геометрией. Если она велика, дело скорее всего в каких-либо особенностях эксплуатации и обслуживания.
но уверен что щуп 30мкм. - подлезет. Ну уж 20 так точно.
inok_vДальше возможны варианты - можно продолжить формирование прямых спусков под меньшим углом, можно всё выгладит более тонким абразивом, можно заполировать... - на этом этапе мне трудно что-либо советовать не держа нож в руках.
дальше?
БатёкАнатолий, после 10 заточных градусов Вы уже сразу переходите к формированию окончательной геометрии спусков? Или делаете ещё промежуточные фаски с понижением угла?
можно продолжить формирование прямых спусков под меньшим углом
БатёкЯ бы хотел в данном случае получить - насколько это возможно с моими имеющимися навыками и брусками - результат в стиле Ваших работ.
возможны варианты
HatueyОсталось только померить сведение и толщину на 2 мм вглубь на реальном ноже.
Так что в теорию всё умещается - разумеется, с некоторой конечной точностью. Толщину ведь можно замерить и не на обушке, а на расстоянии той самой пары мм от подводов. Вопрос конечно во многом в точности измерений, но грубую оценку получить можно, ошибка в результате на 50% и даже на все 100 в данном случае большой рояли не играет.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
inok_vСовершенно верно - 10* (заточных) это начало формирования спусков кухонных ножей.
промежуточные фаски с понижением угла?
Далее с небольшим шагом я продолжаю уменьшать угол, каждый раз выравнивая плоскость спуска и уменьшая ширину подвода.
Угол на этих этапах я больше не измеряю, а ориентируюсь на внешний вид клинка.
Важно не завалить угол - между гранью спуска и голомени должно быть ребро.
Евгений_Е
Осталось только померить сведение и толщину на 2 мм вглубь на реальном ноже.
БатёкДокладываю: ну, поросёнок всех умней, решил я не с небольшим шагом, а по-стахановски, вдвое.
Далее с небольшим шагом я продолжаю уменьшать угол, каждый раз выравнивая плоскость спуска и уменьшая ширину подвода.
Угол на этих этапах я больше не измеряю, а ориентируюсь на внешний вид клинка.
Важно не завалить угол - между гранью спуска и голомени должно быть ребро.
Само по себе это, я и сейчас так думаю, допустимо, но любая ошибка становится трудноисправимой - и за ошибкой дело не стало 😊
Пока у ножа практически не было спусков, он лежал себе в приспособлении на магнитах ровненько. Когда начали формироваться спуски, то под нагрузкой от бруска нож стал перекатываться по магниту с голомени на спуск, а я этого сразу не заметил.
В результате угол оказался завален в меньшую сторону и, что особенно неприятно, неравномерно.
А я смотрю, что что-то криво выходит - и продолжаю точить, воображаю, что какая-то местная неровность, сейчас сравняется, ага.
В общем, граница между спуском и голоменью получилась кривой и горб этой кривой заходит аж за середину ширины клинка.
Фотографировать не стал, для честного отчёта надо бы, но не хочется 😊
Исправлять, как я понимаю, путь один - подклинить спуск зубочистками, чтобы больше не шаталось - и продолжать точить, понижая угол спусков, пока граница не выровняется.
Вот уж точно занятие для долгих осенних вечеров 😊
Что получится - фото выложу, но наверное, только через несколько дней, когда допилю... 😊
inok_vЭ, предлагаю остановиться - в обухе 1,2 мм.
горб этой кривой заходит аж за середину ширины клинка
Перейти на более тонкий абразив, убрать риски абразива и заполировать(?)
Но на Ваше усмотрение.
БатёкДа уж, надо бы что-то и оставить.
в обухе 1,2 мм
Как смотрите на такой вариант: не гнаться уже за плоскостью, но потихоньку уменьшая по мере подъёма к обуху угол спусков, на остальных участках всё же расширить спуски и так выровнять линию границы между спуском и голоменью?
Т. е. верхняя часть спусков будет немножко выпуклой, съём металла небольшой, а внешний вид более-менее привести в норму, надеюсь, так удастся?
inok_vЯ так и делаю, но для этого сначала выравниваю голомень.
выровнять линию границы между спуском и голоменью
Но 1 мм в обухе это фатально - лучше кривой, чем ровный и тонкий.
В данном случае достаточно, что рекурвы нет, РК острая, сведение спусков тоньше, чем было.
Но "безумие и отвага!" - мой девиз - продолжаем!
БатёкСпасибо! Продолжаем.
продолжаем!
Но уже не торопясь и без паники.
Потом делают правку на ремне с пастой - получают подвод в микролинзу и острое РК.
А точить руками с удержанием угла по подводам - это миф старой Ганзы.
Который не понятно откуда взяли - так никогда не точили.
Так можно провести по камню в одно движение после формирования тонкого сведения.
Но Ганза придумала точить в 10 сетов камней по подводам с удержанием угла руками.
Естественно, из этого ничего не получилось.
Не миф. Даже без костылей вполне получается, на ножах простой формы так вообще слабоотличимо от неручной. Вам уже не один раз рассказывали и показывали.
Окей, тонкое сведение по спускам. Сведение "в ноль", спуски 10 градусов. Что будете таким ножом резать? Он режет всё. Но очень мало.
Аааааа, у вас рк такой толщины, что режет шгеометрия, а настоящей остроты вы так и не видели,ибо не выходите вечно на рк. Ибо не умеете с заусенцем обращаться, помню-помню тему с Дмитричем, где вы "ничего не понял".
Господи, пусть расцветают сто цветов, но дай мне сдержаться. "Убивать идиотов - изысканнейшее удовольствие".
Только сведением спусков(!), потому что углы у них на спусках и подводах одинаковы(!).
Хотите из ножа сделать топор? - пожалуйста - делаем сведение 1-2-3 мм.
Я точу до исчезновения бликов на РК, а это означает, что на РК я выхожу.
Это не я придумал - этому меня научила Ганза.
Все любители удержания угла руками давно точат Апексом.
Извините, был неправ, вспылил.
Я могу вам дать нож совершенно без бликов на РК. Притом абсолютно тупой.
но все ножи, которые приходят ко мне на заточку, имеют блики на РК.
Я говорю о вполне конкретных ножах - сферические ножи в вакууме мне не попадались.
UrchiniВолшебная сила арканзаса?
Без бликов на рк. Не режет. Потому что могу))))
Нож без бликов на РК - явно не тупой. Но, в каком-то смысле он может быть и не острым, не иметь высшей степени остроты.
ПМСМ, Батёк может с этим нюансом и не сталкиваться, потому что он затачивает 3-4 тыс. грит, ему главное выйти на РК, чтобы не было бликов, а острота при этом получается гарантированной.
Я же со своими рабоче-крестьянскими абразивами легко достигаю отсутствия бликов, но потом ещё долго танцую с бубном, чтобы нож мог срезать с руки хоть пару волосин.
Hatuey
Волшебная сила арканзаса?
полоскание на тонких камням не даёт бликов, но совершенно убирает остроту))
Urchini
Нож. Тупой. Без бликов на рк. Не режет. Потому что могу))))
Я тоже могу ))
Сандвик с ТО 60 нрс -заточка на алмазах по быстрому ...
Тьфу на термиста ))
Переточил на синтетиках нож стал лучше резать.
Вобщем таки бывает ,когда алмазы не того...
А так они мну нравятся ))
UrchiniТак я и знал! - для кого выпускают апексные бланки с кожей?
полоскание
Я даже знаю, кто всю эту - обдирку, заточку до заусенца в 10 сетов, техбарьер, полоскание - притащил в заточной раздел.
И да, Дмитрич был противником заточки на алмазах, но не до всех, видимо, донёс.
Тонкое сведение-2 абразива :
Борайд Т2 320- Сигма 6000.
В случае полной переточки ножа с сведением больше 0,5 уже может понадобится до 5 абразивов включая алмазы.
Обязательно с выходом на заусенец .
"Заусенец мы любим"(с). Лукинов.
Батёк
Так я и знал! - для кого выпускают апексные бланки с кожей?
Я даже знаю, кто всю эту - обдирку, заточку до заусенца в 10 сетов, техбарьер, полоскание - притащил в заточной раздел.
И да, Дмитрич был противником заточки на алмазах, но не до всех, видимо, донёс.
Кек. Вы такое и не знаете. Никакой кожи я не подразумевал. Не знаю для кого, у меня ручной ремень и стропа. А обычно ладошка.
А я человек молодой *И - ирония*
Джинса тоже неплохо, но стропа грубая тканевая вообще хорошо. Для ножей.
Необходимо сформировать спуск на острие хотя бы в общих чертах.
Снимать металла много, поэтому ободрал варварски болгаркой и заровнял водником #1000.
Но это ещё не окончательно.
Фото было-стало -
БатёкКрасиво!
было-стало
С остриём понятно, а вот по всей длине как это спуск из пологого стал крутым?
Вы его переточили на больший угол? - Но тогда уменьшится ширина клинка, а она и так на пределе?
Я стараюсь нож не утачивать.
Спуск ещё не трогал.
Там подводы на 40* и заводские вогнутые спуски с поперечным сатином.
Сведение совершенно конское и нож режет тяжело, хотя РК острая.
Болгарку все осудили, хотя я металл не прожёг и следов от болгарки нет.
Поэтому дальше надо собраться с силами и сделать спуски руками.
БатёкА, понял. Вы проточили подводы и спуск зрительно стал уже.
Спуск ещё не трогал.
БатёкПрисоединяюсь к осуждающим, но с противоположной стороны 😊
Болгарку все осудили, хотя я металл не прожёг
Вы иногда упоминали, что в случае необходимости можно использовать средства "вплоть до", но в целом по Вашим постам создавалось впечатление, что все работы можно сделать мелкозернистыми камнями - и моя доверчивость в этом отношении стоила мне многих часов "приобретения опыта" 😊
(Чем-то это напоминает флотское развлечение, когда салаге предлагают с помощью напильника заточить лапы у якоря 😊 ).
На самом деле пришёл к выводу, что делать работы в Вашем стиле без использования электроинструмента невозможно.
Тема использования общедоступного бытового электроинструмента для целей любительской
Раньше уже упоминал, что пришёл к использованию гравировальной машинки, она привлекла меня тем, что процесс снятия фаски отлично виден, с другими электроинструментами проточить более-менее острые углы и не запороть грань не получалось.
Анатолий, пожалуйста, не умалчивайте о своей работе с электроинструментом, кому не понравится - пусть делятся своими приёмами работы.
inok_vВеликолепно! - тогда я тоже в рядах осуждающих.
Присоединяюсь к осуждающим, но с противоположной стороны
Салагой, точащего якорь, никто быть не хочет - все пользуются электроинструментом.
У моего любимого японца, который точит руками на водниках, тоже всё есть - болгарка, лентошлифовалка, наждак, дремель.
Понятно, что работать электроинструментом нужно аккуратно.
Но я думал, что это и так все понимают, и необходимости озвучивать банальности нет.
Я правильно понимаю, что это нож для резки хлеба?
Сам коллега им не пользуется никак, "точи, как хочешь".
Есть ли какие-нибудь особенности заточки таких ножей?
Или просто заточить в стиле "прямые спуски, тонкое сведение"?
БатёкЕсли устал, хочется покурить и рядом стоят бочки с порохом - можно присесть на бочку и сделать перекур. Скажу больше, скорее всего можно так делать всю жизнь и прожить ее долго и насыщенно, а умереть от старости. Но любая техника безопасности скажет, что так делать ни в коем случае не нужно. Ваше объяснение похоже на надпись на одной из бочек с порохом - "На этой бочке курит Вася!".
Болгарку все осудили, хотя я металл не прожёг и следов от болгарки нет.
Я не говорю, что вы сделали брак и не мне вас осуждать. Но я считаю болгарку не лучшим инструментом для исправления геометрии и тем более очень плохим инструментом для рекомендации на полях форума, где другие читатели видя такое объяснение от ветерана принимают эту технологию как хорошую и правильную. Если вы понимаете, что некоторые работы болгаркой сродни работы сапера и перестраховываетесь каждые несколько секунд охлаждая клинок, то остальные этого могут не понимать, а испортить можно за секунды.
Ps. Кстати, для дешевых ножей еще ничего, а для супер твердых да еще и тонко сведенных - легко можно получить микротрещины и глубоко, хотя это не будет видно при работе на болгарке, но при тонкой заточке постоянно будет высыпаться кромка. Болгарка дает очень сильный удар...
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Евгений_ЕМожете что-то порекомендовать для непрофессионала?
я считаю болгарку не лучшим инструментом
Чтобы достал из шкафчика, поработал на кухне/коридоре/балконе и убрал обратно в шкафчик?
inok_vМне идеальным вариантом видится -
порекомендовать
Машина точильная King Matsunaga Japan (STD-180E), 220v, 125w, 450об/мин, вес 5кг, настольная
Камень точильный, водный для точильной машины King Matsunaga Japan (STD-1000), зернистость #1000, размер 180*20*70
Камень точильный, водный для точильной машины King Matsunaga Japan (STD-6000), зернистость #6000, размер 180*20*70
А в качестве паллиатива для непрофессионала здесь уже говорили -
шуруповёрт на низких оборотах с наждачной наклейкой
или ленточная шлифовальная машина.
БатёкДа, но я надеюсь, что Евгений_Е предложит ещё какие-то варианты.
здесь уже говорили
При использовании шуруповёрта с наждачной наклейкой нож закрывает собой из вида зону заточки, об угле заточки можно судить только по подъёму обуха, при малых углах залезть на голомень - как два пальца обмочить; круг из шкурки по краям лохматится, границу с тупьём не проточишь.
Может, есть лучшие варианты?
И, параллельно, если найдётся минутка, обратите, пожалуйста, внимание на вопрос из поста 480, хотелось бы получить ответ.
Но есть нюанс, вполне очевидный и не очень приятный. Линейная скорость зёрен на шлифовльном диске меняется от максимума по периметру до нуля в центре. Это следует учитывать. И маркером не брезговать. И пальчиком поверх пятна контакта придерживать, не столько с целью создания давления, сколько для какого-никакого контроля нагрева.
inok_vСам использую плоскошлифовальную (ленточношлифовальную) машину калибр с регулятором оборотов. В ванну ставлю устойчивую табуретку, к ней струбцинами ставлю перевернутую машину - выходит рабочей поверхностью вверх. Далее на ней делаю сведение. Вообще по ножам я ее использую только для уменьшения сведения, т.е протачиваю спуски. Рядом раковина наполненная целиком холодной водой, т.е чуть проточил и сразу охлаждаю. Работаю мокрым клинком и мокрыми руками, т.е чуть станет клинок горячим, значит охлаждаю. Вообще, когда скорость ленты не высока и лента новая, т.е острая - нагрев идет совсем маленький. Но все равно, как только сведение уменьшается и клинок становится тонким - тщательно контролирую и стараюсь охлаждать больше, чем это в действительности требуется...
Можете что-то порекомендовать для непрофессионала?
Чтобы достал из шкафчика, поработал на кухне/коридоре/балконе и убрал обратно в шкафчик?
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
inok_vсудя по названию на ручке, похоже это действительно нож для хлеба. Больше ничего сказать не могу. Мы дома практически не едим хлеба и как правильно точить ножи для него не знаю. Знаю, что обычно специализированные ножи делают с волнистым лезвием, но здесь прямой - т.е не просто не знаю, а даже не догадывался о таких ножах...
И, параллельно, если найдётся минутка, обратите, пожалуйста, внимание на вопрос из поста 480, хотелось бы получить ответ.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
inok_vХлебный нож идеален для кастомизации.
Сам коллега им не пользуется никак, "точи, как хочешь".
Обычно ими не пользуются, потому что резать хлеб им неудобно.
Правильное назначение этого ножа это срезать вилок капусты с грядки и свекольную ботву.
Кочерыжку капусты крупный серейтор этого ножа режет божественно.
Поэтому в некоторых странах этот нож используется при уборке капусты.
Как вернуть этот нож к активной работе на домашней кухне?
Этому ножу мешает большая длина клинка (~18 см) при недостаточной ширине в обухе (~1,5 мм).
Поэтому я уменьшаю длину клинка до рабочих 6 дюймов (152 мм).
Этому ножу мешает дропнутый сантокувидный нос - им неудобно резать на доске.
Поэтому я придаю носовой части традиционную форму - с поднимающейся к обуху линией РК.
Этому ножу мешает крупный или мелкий серрейтор на РК.
Поэтому я полностью убираю серрейтор и делаю прямую плейновую линию РК.
Далее, как обычно - формирую подводы на 36* и спуски по-вкусу.
И только после всего этого, как правильно поправил inok_v, точим РК на 40*.
Возвращаюсь к ножу, в котором пытался переделать спуски.
БатёкВот, поднял спуски чуть выше, чем планировал, где был горб, чуть подточил голомень, вот что получилось:
"безумие и отвага!" - мой девиз - продолжаем!
На фото видно, что ближе к острию спуск выпуклый.
Но, наверное, хватит снимать с него металл?
Можно заканчивать с апексом и ровнять спуски на стекле?
Одновременно формирую спуск и уменьшаю ширину подвода.
Фото до и теперь -
дельный эксперимент
CrossraccoonНа малых углах я не пользуюсь угломером, поэтому мне эти цифры ничего не говорят.
10 полных градусов
Сейчас задача убрать остатки старого спуска, а какой при этом получится угол, я не знаю.
Мне кажется, что здесь уже не важна привязка к конкретным цифрам.
Crossraccoon
предлагаю заточить его на 10 полных градусов
БатёкКроссраккун, пмсм, шутит, что мол, если Вы взялись работать с такими малыми углами, то и доведите дело до логического завершения - заточите (т. е. выйдите на РК) под этим углом.
мне эти цифры ничего не говорят.
А вообще, 10* - это - для спусков - не так уж и мало, эффект расклинивания (ведь клинок должен расклинивать?) так себе, выигрыш в усилии около шестикратного, поэтому у кухонных ножей спуски более пологие, чем собственно, ТС и занимается.
Я примерно представляю результат.
Кому интересно и кому не жалко своего ножа, то попробуйте -
будет полезно узнать, зачем нужны подводы.
в рамках направления развития заточки стоит довести полный угол до 10
если получится при этом сохранить рабочие свойства, то много нового узнаешь
а иначе так, подмастерье
Батёкдаже близко не представляешь
Я примерно представляю результат.
CrossraccoonБлизко представляю - поэтому и делаю тонкое сведение.
близко
БатёкБольшая часть голомени тёмная - очевидно, её выравнивали на стеклянном притире. Ближе к рукояти светлое пятно - вогнутость, да и проработать голомень возле самой рукояти тяжело. Обычно эти нюансы не имеют значения, т. к. потом голомень будет полироваться.
Ещё одно фото
Я правильно понимаю?
Теперь у меня вопрос. Коллега, отдававший мне нож для заточки, предлагает голомень, имеющую примерно такой же вид, только попятнистей, не полировать, оставить как есть.
Нет ли простого способа как-то обработать и вогнутости, чтобы они стали такими же серыми, как и остальная поверхность голомени?
Делал ради интереса из гипфела
Одна сторона в ноль, другая с подводом
25/5 град
CrossraccoonИ что этим углом можно нарезать на таком пластилине?) Побрейся на камеру, если могешь.)
даже близко не представляешь
inok_vДа, можно - точно так же на стекле с суспензией свободного абразива.
обработать и вогнутости, чтобы они стали такими же серыми
Только стёклышки небольшие ~2,5 см сферической или прямоугольной формы.
Японцы так свои катаны полируют.
Стёклышки бывают в аквариумных магазинах, отделах для ручного труда, на облицовочной плитке с мягкой подложкой.
EmiliokazanovaОчень интересно.
по теме "японское учение"
Я бы с удовольствием точил бы только дебы и янагибы... но не приносят.
БатёкСпасибо! Я тоже подумал в этом направлении, выпросил примерно такого размера стеклянную линзу, попробую.
стёклышки небольшие ~2,5 см
БатёкА это что за плитка, не понял?
на облицовочной плитке с мягкой подложкой
Батёк
Очень интересно.
Я бы с удовольствием точил бы только дебы и янагибы... но не приносят.
а ты делай дебы и янагибы из того, что приносят
и даже сантоку
апгрейд
inok_vМозаичная плитка на сетке -
что за плитка
CrossraccoonУже делаю, но так, чтобы никто не заметил.
делай дебы и янагибы из того, что приносят
меня сейчас очень гриндер спасает на черновой шлифовке, в ручную это мрак
Emiliokazanovaну так это понятно, на таких "топорах" с обухом в 7-9 мм ))
убирать сколы на дебах конечно вы себе наверно слабо представляете)меня сейчас очень гриндер спасает на черновой шлифовке, в ручную это мрак
Мне недавно принесли странный нож, сказали купили в Германии за 360 евро, это нечто среднее между кухонным топориком и дебой, но с симетричной заточкой.
В обухе сие изделие было 8 мм. ширина клина около 60 мм, короче такой прямоугольный топорик, спуски от обуха прямые и поподводы в ноль как у скандинавов прим. 10 мм. Сделан явно для охотников, или лесных похождений, так как рифленая не убиваемая рукоять из Ж10 и не плохой чехол из кордуры. но что делать таким предметом на охоте я не представляю. Однако захотели что бы он был острым, как шкурник.. Да не вопрос, если бы не было пары приличных сколов в 2-3 мм глубиной. И что делать при отсутствии гриндера.
Ну естественно болгарка с регулятором оборотов )) А как еще..
В общем при такой толщине стали справился со сколами и даже ничего не перегрел, но мысль зачем я продал свой гриндер не отпускает до сих пор ))
А теперь хочу отполировать спуски.
В комплекте к гравёру есть полировальные диски, но мне кажется, что они (и мощность гравёра) для чего-то уж совсем мелкого.
Есть шуруповёрт (и дрель, и болгарка, но шуруповёрт, наверное, лучше?), но вижу в продаже слишком много разных насадок, не пойму, какую покупать. Посоветуйте, пожалуйста.
Но чаще руками наждачкой Р2500 с пастой гои и жидким мылом.
Батёк:Спасибо!
БатёкТаак, интересно. Это всё сразу на наждачку наносится? И голыми руками? Или ручной шлифок используете?
Но чаще руками наждачкой Р2500 с пастой гои и жидким мылом.
Один раз пальцем по РК проехал - острая зараза.
Фото было-стало.
БатёкНу, "в зеркало" не получилось - допущенный при переточке спусков неравномерный завал угла, который было как-то замаскировал - по мере выглаживания поверхности начал становиться более явным, другие дефекты тоже.
на тонком абразиве в зеркало или заполировать пастой.
Поэтому решил остановиться. Было желание выявить свой уровень умения-неумения - желание исполнилось 😊 😊
Результат честно выкладываю:
Анатолий, примите, пожалуйста, мою огромную благодарность за Ваши советы! Если что-то у меня получилось, то этим я обязан Вам и доброжелательным гостям Вашей темы.
Разумеется, что не получилось, то это уже моя недоработка.
Над чем работать дальше, понятно, Вашего японца догоним и перегоним. 😛
Пишите, спрашивайте, делитесь опытом заточки - в отсутствии тормозов наша сила!
inok_vМне кажется, судя по отражению на клинке, японцы работают на очень ровных камнях и с большим количеством суспензии.
японца догоним и перегоним
БатёкПМСМ, главное условие - это чтобы полируемая поверхность была плоской или имела равномерную кривизну.
Мне кажется, судя по отражению на клинке, японцы работают на очень ровных камнях и с большим количеством суспензии.
Я вот нарыл ям - и полировать стало и трудно, и, с какого-то момента, бессмысленно.
Когда-то закрашивал царапину на машине и заполировывал это место - проблем не было, удваиваешь сначала номер шкурки, потом полируешь бархоткой с полиролем. (Сейчас убедился, что полировка металла ничем принципиально не отличается).
Суспензия от сверхмелкозернистых камней, наверное, может играть роль полировальной пасты; в наших условиях, наверное, паста удобнее.
Японцу хорошо полировать, у него нож изначально имел ровную поверхность 😀
А вот самому сделать такой ровный спуск...
Хокку:
О ты, кто вновь ремонт затеял,
Сядь и подумай, и посозерцай:
Готов ли так ты вечность провести?!
Перечитываю Ваши предыдущие рекомендации и появился вопрос.
БатёкЧто значит условие "если ширина подвода до 0,6 мм"?
Теперь финальная часть - спуски.
...
Если ширина подвода до 0,6 мм, то нужно стачивать спуск так, чтобы получился ровный подвод 0,3-0,4 мм.
А если ширина подвода больше 0,6 ?
На этом хлебном ноже сразу не померил, а сейчас, когда уже вчерне проточил спуски, и то чуть больше 0,6 , ближе к 0,7. Утачивать до тех же 0,3-0,4 или тут какой-то другой вариант?
Если толщина в обухе имеет значение, то она 1,7 мм.
UPD. Ответ увидел, спасибо!
inok_vИзвините, это я написал очередную глупость.
Что значит условие "если ширина подвода до 0,6 мм"?
А если ширина подвода больше 0,6 ?
Измерять ничего не надо - просто посмотреть на ширину подводов, оценить размер беды на глаз и решить, смогу ли я сделать эти подводы тоньше.
При выравнивании спусков стараюсь сделать тонкие ровные подводы.
Сейчас у меня на этом ноже сведение 0,5 мм, но я ещё буду исправлять левый спуск.
И обычно я сведение по левому спуску делаю тоньше.
Понятно, что
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.Но тем не менее. Как Вы поступаете в такой ситуации: подравниваете спуски, меняя угол? Или, не обращая внимание на ширину спусков, строго выводите плоскость?
Екклесиаст 1:15
Или теперь уже всё делаете асимметричным? 😊
inok_vДа, вогнутую сторону стараюсь сделать плоской,
Клинок малость загнут вбок: ...асимметричным?
а выгнутую сторону точу в выпуклую линзу -
получается подобие якутского ножа.
БатёкСпасибо. Долго не мог понять, потом понял.
получается подобие якутского ножа
Вы работаете широкими камнями, а я - алмазными брусками полудюймовой ширины. Поэтому у меня кривизна клинка меньше проявляется, от неё только меняется ширина спусков, когда протачиваешь их под постоянным углом.
При Ваших широких камнях вогнутость действительно должна принимать вид раковины со сошлифованными в плоскость краями - "якутский нож".
Кажется, понял я эти якутские и японские ножи - сначала куют их, как получится, а потом делают вид, что это так задумано.
Якутов и японцев прошу не обижаться - шутка 😀
Вообще, кривой клинок это самое худшее, что может быть с клинком для заточника.
Можно исправит убитые подводы и спуски, но что делать с кривым клинком? и что им потом резать?
Тут нужен гриндер, чтобы хотя бы одну голомень сделать плоской.
БатёкТиски и три куска доски.
что делать с кривым клинком?
Если клин не перекален, и без фанатизма и спешки.
Тиски и три куска доски.А третий кусок зачем?
Один раз было, выровнял просто руками, после чего, при всей своей непритязательности - выбросил в металлолом.
Остальные пружинят, т. е. чтобы выровнять, надо хорошо так отогнуть, за пределы упругих деформаций, страшно сломать, вещь чужая.
Но это если без 3 досок 😊 - расскажите, как ими пользоваться-то?
UPD. А, нашёл в инете.
Я-то думал, что две доски - как губки в тиски, а третья непонятно что.
А оказывается, тут не "доски", а скорее, брусочки - располагаются в тисках поперёк, два с одной стороны - опора для клинка, третий - с другой стороны - давит в нужном месте.
Буду иметь в виду для каких-то крайних случаев.
Сейчас же только эстетика страдает, и то подзамаскировал.
inok_vЯ не якут, и не японец.
Кажется, понял я эти якутские и японские ножи - сначала куют их, как получится, а потом делают вид, что это так задумано.Якутов и японцев прошу не обижаться - шутка
Поэтому не обижаюсь.
В каждой шутке, есть только доля шутки.
Ничего Вы не поняли!
Почему то все думают что якутские ножи должны быть обязательно с выпуклой линзой на одном из подводов, а если это не так, или не обязательно выпуклый линзовидный подвод? Есть якуты и с плоским подводом противоположным долу.
Конечно, строганину и кыспу проще сделать с выпуклой линзой на спуске.
Или японские ножи обязательно с односторонней заточкой.
Есть японские ножи с симметричными спусками, и соответственно заточкой, например Gyuto, Petty, Sujihiki, а есть и с переменной заточкой от пяты к кончику ножа.
При этом, замечательные ножи, очень удобные.
Нюансов много.
Например, разрезать арбуз будет проблемно ножом с односторонней или асимметричной заточкой, а шинковать и делать нарезку им действительно удобно.
Прежде чем шутить, нужно просто изучить предмет шутки, тогда и шутка будет в тему!
P.S.
Смайлик видел, но шутку не оценил.
Извините за стариковское брюзжание.
yemzКстати арбуз! - это тот случай, когда нужен нож с кривым лезвием.
разрезать арбуз будет проблемно ножом с односторонней или асимметричной заточкой
Сейчас пошла мода есть арбуз кусочками без корки.
Совсем недавно резал арбуз на сектора и подрезал корку.
Благо, ножи у меня все асимметричные - по радиусу режут сами.
БатёкОтделять мякоть от корки и резать арбуз например пополам - большая разница. С "кривыми" спусками и рез будет кривой, а по корке - само собой получится идеально.
Совсем недавно резал арбуз на сектора и подрезал корку.
Благо, ножи у меня все асимметричные - по радиусу режут сами.
БатёкСейчас?!
Сейчас пошла мода есть арбуз кусочками без корки.
Просто так удобнее, не нужно постоянно рот салфеткой вытирать.
И это не сейчас, а давно.
yemzТак точно!
Ничего Вы не поняли!
И потому вопрос.
Вот в этом видео
японец советует поднимать обух на высоту трёх монеток.
Прикинул толщину монеток, обуха, ширину клинка - получилось, что полный угол заточки примерно 17 градусов.
Т. е. что, выход на РК под углом меньше 9 заточных градусов?
inok_vЯ при переточке кухоников подобных - обдираю-точу на полных 14гр. Потом микроподвод. А дальше. при правке руками - угол постепенно растет, нож дольше точится и уже хуже режет, так как сведение растет.Потом снова в переточку и ... все по кругу.
Т. е. что, выход на РК под углом меньше 9 заточных градусов?
inok_vАлгебра с геометрией, и тем более тригонометрия, были не самые любимые предметы в школе. Хотя с тех времён сохранил таблицы Брадиса.
японец советует поднимать обух на высоту трёх монеток.
Прикинул толщину монеток, обуха, ширину клинка - получилось, что полный угол заточки примерно 17 градусов.
Т. е. что, выход на РК под углом меньше 9 заточных градусов?
Я не знаю по какой формуле Вы вычислили этот угол, но просто возьмите три монеты, у японцев они около двух миллиметров, точно не помню. Итого примерно шесть миллиметров под обухом должно быть от камня. Подложите монеты под обух, обнулите угломер на плоскости на которой собираетесь измерять потом поставьте угломер на спуск ножа. У меня получилось примерно пятнадцать градусов при ширине клинка 35-40 миллиметров.
Полный угол получается около тридцати градусов.
Конечно, это не идеальный угол для всех японских ножей.
Например для накири общий угол заточки 15-20, для дебы он переменный 40-30, у пяты угол заточки больше.
Да и ещё, монеты подкладываются не на край обуха, а слегка внутрь.
A.V.X.1960Спасибо, понял. Но не совсем 😊
точу на полных 14гр. Потом микроподвод.
Т. е. про микроподвод ясно; вопрос о том, что японец вроде бы микроподвода не делает? Я, во всяком случае, не увидел.
Или это с его стороны просто трюк такой: красиво разрезать помидор, а дальше будь что будет?
yemzНу, тогда да.
монеты подкладываются не на край обуха, а слегка внутрь
Если монеты не 1,5 мм (как я считал), а 2 (хотя интернет говорит, что 1,7 мм самая толстая), ширина клинка не 40, а 35 мм, да ещё на 5 мм задвинуть под клинок, тогда да, как раз полный угол будет около 30* (хоть до 30 всё-таки не дотягивает градуса три).
(Правда, на фото, что Вы выложили, по-моему (не очень хорошо видно) вообще две монетки и полный угол градусов 15.)
Мне тут интересно что
yemzТ. е. 15-20 градусов - это нормально, но только на узкоспециализированном ноже, смахивающем на опасную бритву.
для накири общий угол заточки 15-20, для дебы он переменный 40-30
С заточкой европейского универсального ножа на такой угол японец, похоже, переусердствовал.
inok_vДа, две монеты.
Правда, на фото, что Вы выложили, по-моему (не очень хорошо видно) вообще две монетки и полный угол градусов 15.
У меня получилось 20 градусов.
inok_vНожами с такой заточкой режут зелень, мягкие овощи, делают тонкую нарезку. По костям и чему то твёрдому ими не работают, и они не смахивают на опасную бритву, ну совсем. Там углы заточки другие, да и спуски тоже.Т. е. 15-20 градусов - это нормально, но только на узкоспециализированном ноже, смахивающем на опасную бритву.
Вы опять сравниваете разные по применению режущие инструменты.
Для ножа важна не только острота, но и агрессия реза, для бритвы наоборот, мягкость.
Можно конечно побриться и топором, но бритвой будет легче и комфортнее.
inok_vВовсе нет.
С заточкой европейского универсального ножа на такой угол японец, похоже, переусердствовал.
Я же не знаю для чего он подготавливал нож.
Я привёл это фото лишь как пример, а не как руководство к действию, только так и ни как иначе.
inok_vЯ тоже не всегда сразу делаю микроподвод. а сначала наслаждаюсь резом от тонко заточенного ножа, по мере затупления я правлю нож на минимальный угол - режу дальше. потом - правлю всё под болееи более углом. Рез. понятно - хуже. Но что делать -геометрия!Помидоры- лук - очень приятно нарезать ножиком с полным углом заточки -14гр, и мне плевать что стойкость под таким углом - маленькая, снова можно заточить. если умеешь. А то что нож утачивается - так они сейчас - копейки стоят!Спасибо, понял. Но не совсем
Т. е. про микроподвод ясно; вопрос о том, что японец вроде бы микроподвода не делает? Я, во всяком случае, не увидел.
Или это с его стороны просто трюк такой: красиво разрезать помидор, а дальше будь что будет?
#539
P.M. Ц
A.V.X.1960А как пришли именно к такому углу?
ножиком с полным углом заточки -14гр
inok_vМонетки это лайфхак - упрощённое и доступное изложение ступенчатого формирования тонкого сведения спусков и линзы подвода.
японец советует поднимать обух на высоту трёх монеток
Далее японец дополняет тезис трёх монет, что если нож остался тупым, то клинок надо приподнять чуть больше.
Интересно, что точить он только с правой стороны - я тоже всегда так делаю.
А заканчивает, проводя пару раз от зерна (чтобы не врезаться в камень, потому что приподнимает клинок ещё выше) обе стороны клинка -
в это время и формирует микро-подвод.
(Никто в моём окружении этими тяжёлыми шефами не пользуется; кто дал заточить, видимо, надеется, что после заточки что-то изменится 😊 )
Поскольку никто ничего не теряет, решил попробовать заточить, как Вы, Анатолий, предлагаете делать, асимметрично.
Только вот что хотел бы уточнить:
БатёкНа фото видно, что речь идёт о правой стороне.
Убрал заводские спуски, сделал тонкое сведение
Я понимал Вашу асимметричную заточку, как сканди, только асимметричную 😊
Т. е. справа от РК и до голомени (или до заводских спусков) - подвод под 20*, слева - как можно более пологий спуск и микроподвод.
Здесь же Вы работаете с правым спуском.
Я не понял Вашу методику или она уже изменилась?
Асимметрия не самоцель, но если геометрия получается асимметричной, то это очень хорошо.
БатёкНасчёт ровных спусков я понял - это вообще отличительная черта Вашего стиля.
у меня всё одно и тоже - задача сделать ровные спуски с тонким сведением.
Насчёт тонкого сведения мне со стороны кажется, что в этом линия партии колеблется: Ваши старые темы все о тонком сведении, потом темы неприлипания и стамески, где развитый правый подвод должен работать, как отвал у плуга и сведение при этом получается немаленькое, теперь опять тонкое сведение...
inok_vУ меня есть ножи со стамесочной геометрией и асимметричной шириной подводов,
линия партии колеблется
у которых сведение 1-1,5 мм - и они прекрасно шинкуют.
Но если нож симметричный и ширина подводов одинакова с обоих сторон,
то сведение для такого ножа 1-1,5 мм фатально - такой нож резать не будет.
inok_v
Принесли заточить шеф с 20-сантиметровым клинком, практически новый, с заводской грубой, но в общем острой заточкой.
БатёкСделал такое:
если геометрия получается асимметричной, то это очень хорошо.
слева - переточил спуск на более пологий под 5 заточных градусов, под этим углом доточил почти до РК, граница с голоменью поднялась миллиметра на три; микроподвод под 20 заточных градусов;
справа - заводской спуск не трогал, подвод заточил под 20 заточных градусов, его ширина получилась миллиметра полтора.
Итак, геометрия получилась асимметричной, можно ли сказать,что "это очень хорошо"? 😊
inok_vМне нравится такая геометрия. У меня есть несколько таких ножей.
"это очень хорошо"?
Часто беру их в лес - удобны в работе по дереву.
Дома на кухне разделываю курицу по костям, рыбу.
Замечательная вандалоустойчивость.
При тонкой нарезке овощей и фруктов не прилипает.
Один такой нож на кухне надо иметь.
Если такая геометрия не устраивает, то далее можно сделать любые необходимые спуски и ширину подводов.
БатёкАнатолий, а имеет ли смысл ремень после 4000 грит?
После водника #4000 на 40 градусов заусенца не чувствую.
И далее финиширую на чистом ремне на ~44 градуса, чтобы забыть про заусенец.
Или это что-то вроде последнего удара молотком по уже забитому гвоздю?
И ещё. Раньше Вы вроде бы пользовались 3000, а сейчас 4000. Заметна ли разница между этими вариантами?
inok_vНаверное, смысла нет. Традиция - молитва заточным Богам. Можно просто вытереть о штаны)))
имеет ли смысл ремень после 4000 грит?
Разницы между 3000 и 4000 не вижу. 3000 кончился - взял то, что было ближайшем сельмаге.
inok_v
quote:
A.V.X.1960ножиком с полным углом заточки -14гр
А как пришли именно к такому углу?
Да просто - когда, увлекся заточкой - проверял рез ножей на бумаге. продуктах. Угол 14 - не обязательно, просто приспособа на шефах могла тогда точить минимальный угол 13-15гр. Да и заточка ножа шестью зернистостями (до 1мкр)без повышения угла - хорошее упражнение для заточника и проверка приспособы-точилки,брусков - если достаточно быстро появляется заусенец после очередного бруска,фаска плоская-ровная-красивая, и нож набирает остроту при таком угле - то всё нормально. Если не набирает - то или приспособа виновата - или заточник накосячил - кривые бруски, руки, голова.И приходится тогда делать ступенчатую заточку-доводку(повышать угол после каждого бруска, так как предыдущий брусок не сделал ровную фаску), и говорить себе и всем - что "линза" - более стойкая! 😀
inok_vВот мы и ждем от вас, с нетерпением, уже с неделю,или более, ответа: все ли хорошо? Как долго удержание первоначально созданной остроты? Салфетку прорезает через два-три дня работы?
Итак, геометрия получилась асимметричной, можно ли сказать,что "это очень хорошо"?
A.V.X.1960Линза это скругленное ребро между гранями спуска и подвода.
делать ступенчатую заточку-доводку(повышать угол после каждого бруска, так как предыдущий брусок не сделал ровную фаску), и говорить себе и всем - что "линза" - более стойкая!
Линза облегчает рез при широком сведении.
А так как сведение широкое, то и стойкость клинка с линзой соответственно выше, чем у клинка с тонким сведением.
При ступенчатой заточке РК по подводам линза на подводе не образуется.
БатёкВы не поняли смысла того, что я написал.Точить надо не под 14гр. и не "линзой" - а так как надо в конкретном случае, как технологичней, и как умеешь.Разве я написал, что более маленький угол всегда имеет большую стойкость, или лучший рез определенных материалов?
Линза это скругленное ребро между гранями спуска и подвода.
Линза облегчает рез при широком сведении.
А так как сведение широкое, то и стойкость клинка соответственно выше.
При ступенчатой заточке РК по подводам линза на подводе не образуется.
basp07От меня? 😀
мы и ждем от вас...ответа
Я всего лишь начинающий и просил ваших советов.
Нож отдал хозяину и стесняюсь спросить, как его впечатление.
О предыдущем, хлебном ноже, которого переделал на универсальный, с отрезанием 3 см, коллега рассказал, что жена:
1) спросила "а куда же делся тот нож, которым я резала тортики?";
2) что-то нарезала этим ножом и спросила: "А почему остальные ножи не заточены?".
Вот и всё, что могу Вам, уважаемый ветеран, доложить.
inok_vКстати о резе тортов - с этой задачей великолепно справляется филейник.
тортики
К узкому клинку меньше прилипает.
И кстати о филейнике - у правильного филейника нет спусков, голомени переходят в подводы.
Тогда получается широкое сведение 1-1,5 мм.
И плюс асимметричные подводы.
В этом случае филейник при нарезке филе не врезается в кости о кожу.
inok_vФормирование спусков напильником перед закалкой -
БатёкСпасибо!
напильником перед закалкой
Понравилось крепление напильника хомутами, запомню, может пригодиться.
Но тут автор видео работает хорошим напильником по незакалённой стали.
А если китайским напильником по китайскому ножу? Вдруг окажется, что нож закалили, а напильник нет?
Т. е. моя проблема в отсутствии инструмента с гарантированными или хотя бы просто заявленными характеристиками.
Пусть на базаре, в магазине нет, ладно - но и в интернет-магазинах нет.
Доступные мне исключения - полтавские алмазы, бруски Борайд и синтетика Нортона.
Пробовал алмазы на медно-оловянной связке 160/125 и 100/80 - не очень доволен результатом: 160/125, чтобы хоть как-то работал, приходится очень сильно давить, не понимаю, то ли алмазы слишком крупные и не лезут в сталь, то ли наоборот, они вырываются и брусок скользит по стали голой связкой.
100/80 берёт уверенно, но работает слишком мягко.
По идее, теперь надо купить то ли 125/100, то ли 200/160, но решил спросить: вдруг это я велосипед изобретаю и всё давно известно? (Ясен пень, что узкому кругу ограниченных лиц - известно, но где они, а где я?)
А тут ещё нашёл старые отзывы о Нортон Корс, что чуть ли не рельс заточить можно без ощутимого износа бруска.
Вот и хожу, спрашиваю...
БатёкЭто где же такой критерий правильности прописан?
у правильного филейника нет спусков, голомени переходят в подводы.
Спусков нет у филейников либо мегабюджетных, либо супертонких (0,6 мм в обушке).
inok_v
...
Пробовал алмазы на медно-оловянной связке 160/125 и 100/80 - не очень доволен результатом: 160/125, чтобы хоть как-то работал, приходится очень сильно давить, не понимаю, то ли алмазы слишком крупные и не лезут в сталь, то ли наоборот, они вырываются и брусок скользит по стали голой связкой.
100/80 берёт уверенно, но работает слишком мягко.
По идее, теперь надо купить то ли 125/100, то ли 200/160, но решил спросить: вдруг это я велосипед изобретаю и всё давно известно?
С поста 1607 по ссылке читайте:
forummessage/224/18
Hatuey
Это где же такой критерий правильности прописан?
Спусков нет у филейников либо мегабюджетных, либо супертонких (0,6 мм в обушке).
+100500
А про такое явление, как спуски от обуха, видимо топикстартер не в курсе и нормальных филейников в руках не держал, что ещё явствует из незнания их стандартных углов заточки.
Батёк
Кстати о резе тортов - с этой задачей великолепно справляется филейник.
К узкому клинку меньше прилипает.
И кстати о филейнике - у правильного филейника нет спусков, голомени переходят в подводы.
Тогда получается широкое сведение 1-1,5 мм.
И плюс асимметричные подводы.
В этом случае филейник при нарезке филе не врезается в кости о кожу.
Ну-ну. Торт прекрасно слипается поверх узкого тонюсенького клинка, да и поддеть кусок узким клинком тоже не ахти как удобно. Про прочее вообще молчу - "изобретение новых идей" на уровне "может ли лошадь быстро ехать задом" - у вас на уровне.
oldTorФилейники с тонким сведением оставьте себе - тут даже была тема, где пытались внедрить в производство такие ножи от мастеров.
нормальных филейников в руках не держал
Отзывов по ним тоже много - делать филе не получается.
Сваливают на отсутствие опыта и слишком острую заточку, а на самом деле проблема в тонком сведении.
Спорить не будем - каждый сам может попробовать в работе филейники с тонким и нормальным рабочим сведением.
Филейники держал, держу и знаю, какая геометрия нужна - мои любимые ножи.
Удивляюсь непопулярности филейников на форуме, хотя причина понятна - описал выше.
oldTorСпасибо, Ярослав!
С поста 1607 по ссылке читайте:
forummessage/224/18
В указанном Вами посте ситуация 100% совпадающая с моей!
Я понял Вашу рекомендацию о чередовании абразивов на твёрдой и мягкой связке. Теперь надо бы сообразить, как это реализовать практически.
Мне доступны КК и ОА на связке СМ1-СМ2; хоть она и считается средней, но я склонен считать её скорее мягкой.
Значит, надо найти что-то на твёрдой связке, тут могут быть алмазы на металлической связке или ОА/КК на керамической связке (Нортон, Борайд).
Я правильно рассуждаю?
Ярослав, могли бы Вы посоветовать конкретнее, какой вариант мне попробовать?
UPD. Я видел Ваши рекомендации насчёт Гриндермана. К сожалению, в мои края его продукция не попадает, я даже специально ему письмо писал, так что это точно так.
БатёкДа, файлы не только в компьютерах бывают))) Толково. Я что-то в этом роде колхозил, прикрепляя к доске половинку струбцины от Лански, ножик тоже струбциной.
Формирование спусков напильником перед закалкой
А если напильник взять алмазный, то и после закалки можно.
inok_vПоздравляю,теперь, если терпения хватило и удалось заточить это, то вам не страшны никакие рубанки.)
Вот и всё, что могу Вам, уважаемый ветеран, доложить.
БатёкАнатолий, большое спасибо!
Заточки стамески с Андреем Соколовым
Как раз то, что надо.
HatueyТак вот я о том и думаю.
А если напильник взять алмазный, то и после закалки можно.
Тот "алмазный напильник", что Лукинов использует, как верно замечает ОлдТор, это толстая пластина с тонким слоем алмазов на гальванической связке. И если им не править подводы, а перетачивать на меньший угол спуски, то как опять-таки верно замечает ОлдТор, он быстро "сядет".
Поэтому я задумался, и пытаюсь здесь узнать мнение присутствующих, о монолитном алмазном бруске на медно-оловянной связке. По идее, он должен отличаться от гальваники так, как обычный абразивный брусок отличается от наждачной бумаги.
Попытался прикинуть по зернистости. КМК, из чисто геометрических соображений, что алмаз 630/500 должен соответствовать напильнику No 2 или 3 (на границе между личными и бархатными);
500/400 и 400/315 - бархатному (No 3);
315/250 - бархатному No 4;
250/200 - бархатному No 5.
Тут выше ОлдТор дал хорошую ссылку на ситуацию, когда по широкой фаске не хотел работать брусок 250/200.
Но там была органическая связка, как я понимаю, она для обдирки не подходит принципиально.
basp07Понял, спасибо!
200/180 и грехов, что он что-то не может, не замечал.
Алмазы на Ганзе не в чести, приходится собирать информацию по крупицам.
HatueyПробовал такой на керамическом ноже, даже риску не оставляет. По сталям действительно работает не зависимо от твердости. Зерна держатся лучше алмазных, но тупее, т.е менее производительны на слесарке.
Кроме алмазных, бывают напильники с зерном карбида вольфрама. Употребляю такой то и дело. Не знаю пока, один там слой зерна или больше. Не лысеет. Железяки, царапающие стекло, грызёт уверенно. В хозмагах позиционируется как "напильник для керамической плитки".
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
basp07керамику керамикой? это как?
Как-то раз подсунули керамику- так ее только керамика и берет, правда ленточная, на скорости.
на скорости 😊
Батёк
Хозяин ножа не спрашивает, куда после заточки делась надпись?
inok_vВообще Вы правы - при заточке надписи желательно не трогать.
куда после заточки делась надпись?
Без маркировки нож теряет идентификацию и сертификацию.
Поэтому я предпочитаю ножи с выдавленной в металле маркировкой.
На этом ноже нарисовали буквы по среди базовой левой стороны.
И тут пришлось выбирать или надпись или хорошие рабочие качества ножа.
БатёкЭто что за Глок - тот, что австрийская финка?
Все кухонные ножи я затачиваю в Глок.
Так у него вроде бы симметричная заточка?
inok_vДа, подержал в руках эти ножи и понял, что для кухни и по хозяйству это то, что я бы хотел.
австрийская финка?
А заточку можно постепенно поправить.
Лучшие военные ножи по своему функционалу это бушкрафт-кухонники.
Чтобы можно было дров набатонить, овощи порезать и размеры необременительные для носки.
Анатолий, вот Вам, как любителю стамесок:
Это нож бумагорезательной машины.
Твёрдость ножей: 52-58 HRC для ножей из однослойной стали, 56-62 HRC для ножей из двухслойной стали.
Размеры немаленькие: длина до 2 м, ширина до 160 мм, толщина 10-14 мм.
Время до переточки - до 3 часов 😊 , нож служит до 60 переточек.
Помимо геометрии меня заинтересовали значения шероховатости:
Ra 1,25 для спусков и Ra 0,10-0,16 для подводов.
По моим расчётам, при ручной заточке это примерно соответствует заточке абразивами 800 грит для спусков и 1500-2000 грит для подводов.
Потом они, правда, упоминают ещё один этап: доводку РК до радиуса 3-5 мкм. Из геометрических соображений получается, что этого можно достичь этими же 1500-2000 грит или, если стремиться именно к 3 мкм и не заниматься выхаживанием, то 2500 грит.
inok_vи если карбид кремния на среднемягкой связке хорошо намочен, глядишь, и 1000 хватит)
или, если стремиться
inok_vСпасибо, Вадим! бальзам на израненное симметричной заточкой сердце.
нож бумагорезательной машины
Интуитивно понятно - задней поверхностью они называют правый подвод,
а радиус округления это левый микроподвод или микролинза для снятия заусенца.
HatueyЮрий, я смотрю, Вы не сторонник распространённой здесь теории, что заточка дело настолько непредсказуемое, что шероховатость поверхности зависит от зернистости абразива чуть больше, чем никак. 😀
глядишь, и 1000 хватит)
Вы пользутесь какой-то формулой или таблицей?
БатёкА, точно! - я сам не догадался, а по логике и по рисунку видно, что так.
радиус округления это левый микроподвод или микролинза для снятия заусенца.
inok_vТаблицы под рукой имеются, да - для ориентира, для прикидки и оценки. Когда толщину или радиус округления получаемой РК непосредственно измерить нечем, хоть какая-то подсказка. А диссертации о влиянии на шероховатость концентрации зерна, связки, скорости резания, СОЖ и т.п. всё еще пишутся и пишутся 😊
Вы пользутесь какой-то формулой или таблицей?
Просто прикинул, исходя из названных Вами 2000. Зёрна карбида кремния довольно бодро дробятся, и образуемая суспензия работает существенно тоньше, чем можно было бы ожидать от исходных грит.
inok_v
Анатолий, вот Вам, как любителю стамесок:
Это нож бумагорезательной машины.
Твёрдость ножей: 52-58 HRC для ножей из однослойной стали, 56-62 HRC для ножей из двухслойной стали.
Размеры немаленькие: длина до 2 м, ширина до 160 мм, толщина 10-14 мм.
Время до переточки - до 3 часов 😊 , нож служит до 60 переточек.
Помимо геометрии меня заинтересовали значения шероховатости:
Ra 1,25 для спусков и Ra 0,10-0,16 для подводов.
По моим расчётам, при ручной заточке это примерно соответствует заточке абразивами 800 грит для спусков и 1500-2000 грит для подводов.Потом они, правда, упоминают ещё один этап: доводку РК до радиуса 3-5 мкм. Из геометрических соображений получается, что этого можно достичь этими же 1500-2000 грит или, если стремиться именно к 3 мкм и не заниматься выхаживанием, то 2500 грит.
Относительно части того, что написано ниже этого поста
Всё хорошо расписно, черным по белому.
Радиус скругления - это радиус скругления, и ничего более.
Если Радиус скругления будет меньше, то получится, так называемый оверхонинг.
Если радиус скругления будет меньше то острота слетит очень быстро, хорошо если без повреждений ножа просто затупится, а может разрушить режущую кромку с довольно сильными повреждениями.
С Уважением, Владимир.
K_V_EУказана конкретная величина этого радиуса - 3-5 мкм и то, что она достигается доводкой брусками из кубонита.
Радиус скругления - это радиус скругления, и ничего более.
Вопрос: какой зернистости эти бруски и под каким углом производится заточка, чтобы выйти на указанный радиус?
Или доводка производится не под фиксированным углом, а таким способом, который здесь, на форуме, называют "полоскательными движениями"?
Видимо на мягкой связке, раз "округление" - типа кожи, войлока, резины.
Угол не указывают из-за малого размера линзы, но чего мудрить? - я думаю, на те же 20-22*.
inok_vНе то чтобы не сторонник. Теория как теория. У неё всего-то один-единственный недостаток - она неверна.
Вы не сторонник распространённой здесь теории, что заточка дело настолько непредсказуемое, что шероховатость поверхности зависит от зернистости абразива чуть больше, чем никак.
Увы - серьёзные исследования в этой области проведены в основном в интересах машиностроения, а не заточки ручного инструмента.
Батёк
Вместо понятия линза, они используют округление.
Видимо на мягкой связке, раз "округление" - типа кожи, войлока, резины.
Угол не указывают из-за малого размера линзы, но чего мудрить? - я думаю, на те же 20-22*.
Ошибаетесь.
Вот интересно каково скругление РК, идеально заточенного ножа, в этом несовершенном мире. По Вашему мнению.
С Уважением, Владимир.
Hatuey
Увы - серьёзные исследования в этой области проведены в основном в интересах машиностроения, а не заточки ручного инструмента.
Тем не менее из этого материала можно извлечь много полезного.
С Уважением, Владимир.
K_V_EДа, конечно.
Тем не менее из этого материала можно извлечь много полезного.
K_V_EВ эти заморочки я не полезу - мне это не надо.
каково скругление РК
В описании ножа бумагорезательной машины, я думаю, тоже не об этом речь.
Батёк
В эти заморочки я не полезу
А зря 😊.
Батёк
- мне это не надо.
Это Ваше право.
Батёк
В описании ножа бумагорезательной машины,
В описании все нормально описано, никакого тайного смысла там нет.
Батёк
, я думаю, тоже не об этом речь.
Иногда не надо думать, а необходимо делать в соответствии с описанием, точно и последовательно, и когда получается сделать, внезапно наступает прозрение, почему и зачем.
П.С. Буквально сегодня утром, получил отповедь, за сим, постараюсь как можно реже вмешиваться в Ваши измышления.
С Уважением, Владимир.
K_V_EХорошо, я считаю, что скругление РК примерно равно размеру абразива.
внезапно наступает прозрение
Поэтому стараюсь финишировать на самых мелких абразивах, какие у меня есть.
Батёк
Хорошо, я считаю, что скругление РК примерно равно размеру абразива.
Поэтому стараюсь финишировать на самых мелких абразивах, какие у меня есть.
Любая РК имеет радиус скругления, даже самый острый нож.
Чем острее нож тем меньше радиус скругления, к линзовидной заточке это не имеет никакого отношения.
Есть вот такая тема.
forummessage/224/52
П.С. Как соотносится радиус скругления и размер абразива, незнаю, могу только предполагать 😊.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВеселенькая тема касательно упрочнения кромки, но резцы никто и не выглаживает, останавливаясь на чашечном алмазе 80/50, а стойкость за счет округления кромки имеет прямое отношение к залинзовке, когда повышается износ за счет увеличения угла, а не за счет шероховатости. Имхо.
Есть вот такая тема.
У Николая опять текст не дружит с картинкой - пишет про формирование подвода в микролинзу, а картинка про скругление РК.
Я сказал, что не полезу в скругление РК - Дмитрич написал тоже: 'не заморачивайтесь на радиусе скругления РК'.
У ножа бумагорезательной машины симметричный подвод будет мешать резу.
Но совсем без подвода точить не получится.
Поэтому написано об Округлении, то есть о микроподводе в микролинзу слева.
K_V_E
...
Как соотносится радиус скругления и размер абразива, незнаю, могу только предполагать 😊.
+100
Это соотношение весьма "призрачно", мягко говоря, если под размером абразива подразумевать лишь зернистость его.
Куда более реально отследить соотношение достижимого радиуса скругления РК с шероховатостью абразивного бруска\камня или иного абразива, но не отдельно размера зёрен, так как это "сферический конь в вакууме" - когда мы работаем на абразиве, мы практически никогда не имеем особо близкого соотношения размера зерна с размером риски, оставляемым им.
Зёрна могут торчать из связки (или рельефа притира) сильно, или наоборот, еле выступать, cоответственно, даже при прочих равных (а они редко бывают в реальности, кроме очень тщательно отлаженного техпроцесса на производствах и то не всяких), глубина врезания зёрен в обрабатываемый материал уже может быть очень разной.
Кроме того, это не постоянная величина, так как в процессе обработки, поверхность бруска\камня так или иначе меняется, равно как и шероховатость обрабатываемого изделия.
Кроме того, даже в тех случаях, когда в силу специфики абразива конкретного, эти изменения пренебрежимо малы, на глубину врезания зерна продолжают воздействовать другие аспекты - тип и вид СОЖ\ПАВ, количество и насыщенность или вообще отсутствие оных, а также их соотношение с количеством шлама и тем, насколько эффективно или неэффективно на конкретном абразиве происходит отвод шлама.
Т.е. в конечном итоге, в реальности имеем то, что можно взять, скажем, пяток брусков F600, т.е. одной зернистости, но с разной связкой, степенью открытости структуры, концентрацией абразива, и даже применив их на одном и том же клинке, получить разброс в достигаемой тонкости кромки\радиуса скругления её (и разумеется, шероховатости фасок, её образующих) сопоставимый с разбросом работы абразивов от F400 до F800-1000 +-, обладающих максимально близкими параметрами, помимо собственно размера зерна.
K_V_EПредполагать так предполагать.
Как соотносится радиус скругления и размер абразива, незнаю, могу только предполагать
Предположим (для начала и для простоты), что радиус закругления прямо зависит от шероховатости фасок. Что-нибудь типа "равен Ra". Перфекционисты могут учесть влияние угла заточки. Что имеем:
- Шероховатость зависит от глубины рисок, оставляемых на металле абразивным зерном;
- глубина риски зависит от силы прижима зерна, твёрдости металла, а также радиуса округления и формы РК зерна;
- сила прижима отдельного зерна зависит от давления абразива на металл и концентрации зерна в абразиве.
- зёрна имеют разброс по размеру и выступают над поверхностью абразива на разную высоту;
- и т.д. и т.п.
Остаётся только добавить, что радиус округления РК зерна зависит от его химии и физики, а также, бают, от размера зерна.
А практика такова, что на камне с зерном с десяток мкм некоторые получают РК толщиной порядка 1 мкм.
Hatuey
...
А практика такова, что на камне с зерном с десяток мкм некоторые получают РК шириной порядка 1 мкм.
Именно. Я правда не очень люблю называть это шириной, скорее толщиной РК, но да.
Приведу пример - первый снимок - s90v финиш на венёве на модифицированной связке, зерно 1\0мкм.
Второй снимок - тот же клинок, финиш на ИСМ м10 на основе КК. И там и там органическая связка, но разная, ясное дело. Везде 1,5мм. по горизонтали кадра:
Конечно не на всяком КК м10 можно так сделать, и не по-всякому работая - "обычная" заточка на этом бруске по этой стали даёт результат грубее и кромку толще раза в два. Но это уже вопрос навыка, техники работы и подбора абразива под сталь и этап обработки её - смотря что хотеть получить в результате.
oldTorДа и я тоже 😊 Поправил.
Я правда не очень люблю называть это шириной, скорее толщиной РК
Батёк
Я сказал, что не полезу в скругление РК - Дмитрич написал тоже: 'не заморачивайтесь на радиусе скругления РК'.
Всё правильно отметил Васильев В.Д. "не заморачивайтесь на радиусе скругления РК"
Батёк
У ножа бумагорезательной машины симметричный подвод будет мешать резу.
Но совсем без подвода точить не получится.
Поэтому написано об Округлении, то есть о микроподводе в микролинзу слева.
Не будьте "Сусаниным", не заводите других в дебри. Не надо ничего домысливать, на картинке ВСЁ точно.
В данной ситуации радиус скругления можно соотнести с толщиной РК.
В нашем несовершенном мире, Идеальный нож можно заточить до конечной остроты, и эта острота будет зависеть от размера молекулы (атома) вещества из которого изготовлен нож. И радиус скругления будет определяться этими размерами.
С Уважением, Владимир.
У меня же всё проще - точу японскими водниками в соответствии с указанной на камне гритностью.
Формирую подводы водником #1000, предфиниш на #4000, финиширую на чистом ремне.
Ничего другого для кухонных ножей у меня пока нет.
1. Действительно, "радиус округления режущей кромки" - это радиус округления режущей кромки. 😀
2. Почему же авторы, оценивая качество заточки, всё время оперировали шероховатостью, а под конец им понадобился этот радиус?
3. Да потому, что самой последней операцией указана доводка не кругом, а брусками, значит, ручная, без чётко заданного угла и не формирующая сколько-нибудь заметную фаску - действительно, скорее всего, просто снятие заусенца - шероховатость мерить не на чем, а радиус можно.
В общем, в трактовке терминологии прав K_V_E, а в описании технологии, откуда этот радиус появился, прав Батёк.
ИМХО ('имею мнение, хоть бы и ошибочное').
Но это совсем походный вариант, когда надо быстро реанимировать нож хотя бы в линзу.
Но всё по феншую - 120/180/600/3000 - на любой вкус.
И да, в данном случае точить приходится от зерна.
БатёкКМК, для ножа - вполне нормальный ход.
... финиширую на чистом ремне.
Hatuey
КМК, для ножа - вполне нормальный ход.
+100500
Направку на чистой коже ножа после заточки, по рекомендации Дмитрича стал делать ещё лет 8 назад и она доказала свою состоятельность, и Моня в своё время и многие другие отмечали прирост однородности и остроты при этой процедуре в большинстве случаев.
Актуально в т.ч. и после финиша на м14 и м10 в некоторых случаях))
Правда если переусердствовать или давить лишнего или повысить угол, можно даже после м10 вытащить на чистой коже микрозаусенку до 10мкм. длиной легко, и острота будет садиться после первого реза - но это уже конкретный косяк, который часто совершают люди, мало имеющие представления о том, насколько сильным средством может быть направка на коже.
На порошковых сталях с высокой насыщенностью карбидами это актуально только в случае если финиш выполнен вот как я показывал на фото ранее по s90v, где явно видна пластическая деформация. Если же клинок финиширован так, чтобы обнажить карбиды в т.ч. на самой РК, то конечно от чистой кожи толку особо не будет, да даже от пастированной зачастую. Но это зависит от насыщенности стали твёрдыми карбидами и от степени обнажения их при обработке.
Вот например если обнажение карбидов умеренное - вот как тут:
доводка клинка из этой стали на стеклянном притире с пастой Luxor 6,5мкм. по мере работы способной дробиться + я её растирал, результат весьма тонкий, РК тоньше среднего размера карбидов, у которых на данном клинке он 2-3мкм. На фото - 1,5мм. по горизонтали:
То направить далее на коже - актуально ещё пока.
А вот если обнажить структуру сильнее - то от направки на коже уже не будет проку:
Финиш на японском природном камне с суспензией, с проявкой структуры стали (и кромка не тоньше среднего, максимум минимального размера карбидов при таком варианте финиша) - масштаб тот же, 1,5мм. по горизонтали, просто превьюшка покрупнее:
cpm s90v on JNat. Finish honing
Как, опять-таки, можно видеть - тут структура проявлена очень явно, на риски нет и намёка, на самой кромке, как и на фаске, карбидики выступают значительно - это т.н. вариант на "самообновление кромки" - карбидики во время поюза будут выкрашиваться, но они это будут делать равномерно, в силу равномерной однородной обработки клинка - обычно "самообновлением" называют хаотические выломы с кромки, грязно и неоднородно заточенных клинков, дабы оправдать абразивы и качество заточки, тут же финиш выполнен специально на способность такого обновления равномерно и предсказуемо (при условии не вандального, а нормального поюза клинка). И вот тут, разумеется, направка на коже ничего не даст, так как ей придётся взаимодействовать исключительно с выступающими твёрдыми карбидами.
Это всё было сказано про направку на чистой коже, однако, если говорить о направке на коже с тонкими, в т.ч. субмикронными порошками и пастами, картина будет отличаться не сильно. С более грубыми пастами, или со значительным количеством агломератов и выраженным комкованием, конечно можно что-то сделать и с последним показанным вариантом финиша, хотя это скорее будет не "улучшить", а "натворить дел".
В конечном итоге - когда выполняется такой финиш, как в последнем варианте - он предполагает определённый характер реза и динамику деградации РК, ей направка и не требуется.
K_V_EНе совсем так. В Книге Рона Хока "Идеальная кромка" он говорит что - "Самый маленький возможный радиус это диаметр самой большой дискретной частицы в сплаве металла, которую невозможно истереть."
В нашем несовершенном мире, Идеальный нож можно заточить до конечной остроты, и эта острота будет зависеть от размера молекулы (атома) вещества из которого изготовлен нож. И радиус скругления будет определяться этими размерами.
Нельзя упускать фразу - невозможно истереть, иначе, сказанное Роном приобретает другой смысл.
Ниже, полный текст откуда я взял эту цитату.
"Острая кромка это результат пересечение двух плоскостей с нулевым радиусом скругления. Другими словами, там где задняя сторона железки рубанка встречается с передней (фаской) и есть режущая кромка. Если эта кромка доведена до нулевого радиуса так близко, как это возможно, то кромка является самой острой из возможных - идеальной кромкой. Кромка с идеальным, нулевым радиусом скругления - чисто теоретическая вещь, но она является целью всех методик и способов заточки. Причина, по которой нулевой радиус недостижим, заключается в том, что лезвие, которое вы затачиваете, должно быть из чего то сделано - например из стали - и это что-то состоит из кристаллов, которые состоят из молекул, которые состоят из атомов; и все эти микроскопические строительные элементы имеют размер. Однако какими бы маленькими эти микроскопические строительные элементы не были , всегда есть еще немного 'того' где-то там и этот маленький кусок размера, который определяет, насколько близко законы физики позволяют вам приблизиться к нулевому радиусу. Самый маленький возможный радиус это диаметр самой большой дискретной частицы в сплаве металла, которую невозможно истереть."
yemzЧастицы металла и абразива трутся и взаимно стачивают друг друга.
Самый маленький возможный радиус это диаметр самой большой дискретной частицы
Так как на размер частиц металла я повлиять не могу, а абразив подбираю сознательно, то поэтому скругление РК я ориентировочно принял за размер абразива.
На практике это выглядит так, что крупным абразивом заточить нож до рабочей остроты может не получиться.
Вы выделили цитату, но не до конца.
От этого нарушилась связь слов в предложении (контекст), смысл сказанного в цитате стал другим.
БатёкПро грубый абразив в сравнении с тонким, или про достаточное в сравнении с необходимым, могу так же привести цитату с которой полностью согласен, но советую просто прочитать книгу Рона Хока в русском переводе, там много интересного, хоть и посвящена она столярке.
На практике это выглядит так, что крупным абразивом заточить нож до рабочей остроты может не получиться.
yemzДа, он стал обобщающим и более понятным - для того и цитируют, чтобы вырвать из контекста.
смысл сказанного в цитате стал другим
Кому нужен авторский текст - он секундой выше.
Правила форума рекомендуют цитировать кратко - естественно, смысл от этого искажается.
БатёкЧтобы донести свою мысль, цитату следует приводить целиком, и только потом оставлять свой комментарий.
Я цитирую, чтобы донести свою мысль.
Кому нужен авторский текст - он секундой выше.
Правила форума рекомендуют цитировать кратко - естественно, смысл от этого искажается.
Сначала я привёл краткую цитату, с необходимыми нюансами, и не нарушил правила форума, а потом весь текст чтобы смысл первой цитаты был более понятен. Там есть продолжение, но для Вас я понимаю это не важно. Поэтому не буду себя утруждать дальнейшими пояснениями.
Как говорил Сократ, кроме супер остроты с нулевым радиусом и супер стойкости РК тупого ножа, есть ещё звёздное небо и тараканы в голове.
Избавьтесь от лишнего груза теорий и точить станет легче.
Блестяще!
Батёк
Вот и до нулевого радиуса добрались. Кому интересны сферические тела в вакууме? Зачем это всё заточнику кухонных ножей?
Как говорил Сократ, кроме супер остроты с нулевым радиусом и супер стойкости РК тупого ножа, есть ещё звёздное небо и тараканы в голове.
Избавьтесь от лишнего груза теорий и точить станет легче.
Знание теории еще никому не помешало, особенно если теория не расходится с практикой.
С Уважением, Владимир.
yemz
Не совсем так. В Книге Рона Хока "Идеальная кромка" он говорит что - "Самый маленький возможный радиус это диаметр самой большой дискретной частицы в сплаве металла, которую невозможно истереть."
Не согласен вот с этим: "Самый маленький возможный радиус это диаметр"
На мой взгляд самый маленький возможный радиус РК идеально заточенного ножа это радиус наименьшей частицы материала ножа - молекулы, в частном случае атома. Т.К. молекулы в идеальном случае будут образовывать прямую линию.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВладимир, я не вдаюсь в такие тонкости.
Не согласен вот с этим: "Самый маленький возможный радиус это диаметр"
Мне это не интересно пока.
Просто когда Вы привели текст выделенный жирным, сразу вспомнил где я про это читал, поэтому привёл первоисточник.
Мне больше нравится продолжение, где Хок говорит про свой газон, нож которым он режет сендвич, и про шерхебель.
Мне также нравится как он объясняет разумную заточку и достаточную, или медитативную и чрезмерную.
В микромир стараюсь не лезть, но как исключение, смотрю на фото Ярослава как на картины в музее. Особенно на те, где карбиды как чистое звёздное небо в августе. Вот это мне интересно, а радиус РК, или радиус частиц которые образуют РК - нет.
yemzСия пучина бездонна.
В микромир стараюсь не лезть
Пара-тройка замечаний к вопросу о переводе грит в мкм радиуса. Да хоть и мкм зерна в мкм РК.
Абразивные зерна в большинстве случаев имеют геометрически неправильную форму и различные размеры в одной партии, составу которой производителем назначается та или иная зернистость. Стало быть, характеристика размер зерна одной геометрической величиной неполна, и провести математический анализ геометрии отдельного зерна затруднительно, тем паче что математическая связь между его длиной, шириной и высотой отсутствует. Да и где там они у геометрического тела неправильной формы?
Действительная геометрия режущей части абразивных зерен не поддается непосредственному измерению, так же как и форма РК. Они неизвестны. Профилометр к хорошо сформированной РК не приладить. Применение статистики и теории вероятностей для описания формы и размеров зерна ведёт в никуда. Зёрна в связке ориентированы случайным образом. Усреднив в трёх проекциях, получим три пятна в форме круга, т.е. три проекции шара, и что дальше?
При заточке имеет место перекрытие (наложение) траекторий режущих частей зерен, которое ко всему прочему происходит не на поверхности, а в пространстве. Зерно взаимодействует не только с материалом, но ещё и с образующейся стружкой.
И что считать режущей частью зерна? Зерно в зависимости от ориентации в матрице может взаимодействовать с материалом любой своей частью, не обязательно острым выступом. В зависимости от давления в пятне контакта характер взаимодействия - любой, от трения до хрупкой деформации,через пластическую, и чётких границ нету. Естественно, при достаточной твёрдости и прочности зерна и надёжном его удержании в связке.
HatueyДа нормально статистическими методами такие задачи решаются. Тут главное в мелочах не утонуть.
Применение статистики и теории вероятностей для описания формы и размеров зерна ведёт в никуда.
Вот как судно проектируется? Берётся толстая книга - правила классификационного общества, Ллойда, там, или Веритас. Смотрим, какой должна быть, скажем, толщина борта. А она, по этим правилам определяется по эмпирической формуле типа высота мачты, делённая на вес якоря и умноженная на коэффициент из таблицы. Утрирую, конечно, но общий подход именно такой.
Кто хочет сделать полноценный расчёт прочности - флаг в руки, не возбраняется, кто не хочет-не умеет - по эмпирической формуле результат получается нормальный, Ллойд дело знает.
А задачка-то посложнее, чем про гриты и радиус РК: факторов больше, неопределённости больше. И ничего, решается.
K_V_E
quote:
yemz
Не совсем так. В Книге Рона Хока "Идеальная кромка" он говорит что - "Самый маленький возможный радиус это диаметр самой большой дискретной частицы в сплаве металла, которую невозможно истереть."
Не согласен вот с этим: "Самый маленький возможный радиус это диаметр"
До этого места всё верно, но вот дальше
K_V_E
На мой взгляд самый маленький возможный радиус РК идеально заточенного ножа это радиус наименьшей частицы материала ножа - молекулы, в частном случае атома. Т.К. молекулы в идеальном случае будут образовывать прямую линию.
Вы делаете огромную ошибку, потому что надо вот так:
"Самый маленький возможный радиус это радиус самой большой дискретной частицы в сплаве металла, которую невозможно истереть.",
и дискретная частица в контексте - это никак не атом или молекула. а вот, к примеру, твердые растворы внедрения, твердые растворы замещения, химические соединения (в том числе карбиды, нитриды, интерметаллиды) и кристаллиты простых веществ.вполне подойдут.
И из этого следует, что вряд лы Вам или кому-либо когда-либо удастся что-либо заточить до получения радиуса кромки в радиус атома или даже молекулы. Поэтому пожалуйста не пишите того, о чем не имеете представления.
WaxtonНаконец-то..
И из этого следует
WaxtonПолностью с вами согласен!
Вы делаете огромную ошибку, потому что надо вот так:
"Самый маленький возможный радиус это радиус самой большой дискретной частицы в сплаве металла, которую невозможно истереть.",
и дискретная частица в контексте - это никак не атом или молекула. а вот, к примеру, твердые растворы внедрения, твердые растворы замещения, химические соединения (в том числе карбиды, нитриды, интерметаллиды) и кристаллиты простых веществ.вполне подойдут.
И из этого следует, что вряд лы Вам или кому-либо когда-либо удастся что-либо заточить до получения радиуса кромки в радиус атома или даже молекулы. Поэтому пожалуйста не пишите того, о чем не имеете представления.
Хочу дополнить, частица, которую невозможно истереть не обязательно такая прочная - она может быть слабо закреплена и будет вываливаться или слишком хрупкая и будет разваливаться на части или вообще пластилиновая (в микромире) и будет ко всему прилипать, растягиваться, рваться итд, не позволяя задать себе форму.
------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Waxton
Вы делаете огромную ошибку, потому что надо вот так:
"Самый маленький возможный радиус это радиус самой большой дискретной частицы в сплаве металла, которую невозможно истереть.",
и дискретная частица в контексте - это никак не атом или молекула. а вот, к примеру, твердые растворы внедрения, твердые растворы замещения, химические соединения (в том числе карбиды, нитриды, интерметаллиды) и кристаллиты простых веществ.вполне подойдут.
И из этого следует, что вряд лы Вам или кому-либо когда-либо удастся что-либо заточить до получения радиуса кромки в радиус атома или даже молекулы. Поэтому пожалуйста не пишите того, о чем не имеете представления.
Если Вы делаете подобные заявления, наверняка обладаете соответствующим багажом знаний и Вам не составит труда разъяснить, какую ошибку и в чём, делаю я.
Интересно как соотносится идеальная заточка и реальная, на Ваш взгляд?
Я высказал своё мнение и никому его не навязываю, каждый имеет право на своё мнение.
П.С. Моё мнение было сформировано задолго до прочтения перевода книги "Идеальная кромка" Рона Хока.
С Уважением, Владимир.
WaxtonКак знать...
вряд лы Вам или кому-либо когда-либо удастся что-либо заточить до получения радиуса кромки в радиус атома
K_V_Eв своем посте Вы цитируете фрагмент моего поста, где и объясняется в чём Ваша ошибка, да и
не составит труда разъяснить, какую ошибку и в чём, делаю я
Евгений_Еэтот пост прекрасно дополняет моё сообщение.
Хочу дополнить, частица, которую невозможно истереть не обязательно такая прочная - она может быть слабо закреплена и будет вываливаться или слишком хрупкая и будет разваливаться на части или вообще пластилиновая (в микромире) и будет ко всему прилипать, растягиваться, рваться итд, не позволяя задать себе форму.
HatueyИ к чему это восклицание?
Как знать...
WaxtonНу, там ещё картинка была, к ней и восклицание.
к чему это восклицание?
WaxtonГде? Восклицательного знака там нет. Там три буквы, выложенные из атомов ксенона.
И к чему это восклицание?
HatueyНу, я уже ,право, теряюсь. Где заточка ножа, а где сканирующая туннельная микроскопия...
Там три буквы, выложенные из атомов ксенона
Главное, как я понимаю, ни в коем случае не ограничивать полет мысли заскучавшего заточника!!!
Ищущий да обрящет, а я пожалуй пойду тихонько, а то вдруг это заразно... 😊
WaxtonАга 😊
Главное, как я понимаю, ни в коем случае не ограничивать полет мысли заскучавшего заточника!!!
Ищущий да обрящет
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Прошу прощения за офф-топ.
Евгений_Е
Полностью с вами согласен!Хочу дополнить, частица, которую невозможно истереть не обязательно такая прочная - она может быть слабо закреплена и будет вываливаться или слишком хрупкая и будет разваливаться на части или вообще пластилиновая (в микромире) и будет ко всему прилипать, растягиваться, рваться итд, не позволяя задать себе форму.
Очень интересно.
Вот только какое отношение Ваше высказывание имеет к идеальной заточке, которая теоретически достижима, вот только с реальной заточкой имеет мало общего.
П.С. На Ганзе постов не читают, как обычно.
С Уважением, Владимир.
Hatuey
Как знать...
Классная картинка. А ведь когда-то было достижение мирового уровня.
С Уважением, Владимир.
Waxton
в своем посте Вы цитируете фрагмент моего поста, где и объясняется в чём Ваша ошибка, да и
А В моём посте Вы упустили самое главное - Вопрос, на который надо было ответить.
С Уважением, Владимир.
Выдалась свободная минута, закончил заточку ножа - теперь есть с чем в гости идти.
Короче, сформировал левый спуск.
Обычно точу ступенчато от подвода, но тут получилось ступенчато от голомени.
На фото - нож с заводским спуском, с на половину сформированным спуском и полностью прямой спуск.
Финиш на стеклянном притире со свободным абразивом.
БатёкПохоже, другого выхода не было 😊 и заводские спуски кривовато были выведены.
но тут получилось ступенчато от голомени.
K_V_EЕсли Вы об этом вопросе Интересно как соотносится идеальная заточка и реальная, на Ваш взгляд?, то таки да, я его упустил, потому что Рон Хок пишет об идеальной кромке с точки зрения практической заточки. Вы же используете модель идеальной заточки не имеющей отношения к заточке сталей и сплавов, они неоднородны по составу и кромки радиусом в один атом или молекулу даже теоретически на них не получить. Только на идеально чистом, аморфном (без кристаллов) и бездефектном материале можно в теории приблизиться к этому (как пример те же иглы в сканирующей туннельной микроскопии). Кстати, исторически самыми острыми ножами были сколы обсидиана - разновидности вулканического стекла, именно по причине его высокой чистоты, однородности и аморфного строения.
А В моём посте Вы упустили самое главное - Вопрос, на который надо было ответить.
Поэтому отвечу на Ваш вопрос так:
1. Меня не интересует вообще идевльная модель заточки.
2. Меня интересует понимание процесса заточки в объеме достаточном для получения максимально соответствующей своим задачам кромки различного режущего инструмента, в т.ч. ножей с использованием минимально необходимого набора абразивов.
3. Кстати, иногда такая кромка не должна быть максимально острой.
БатёкСпасибо за фото, всегда любуюсь Вашей работой.
прямой спуск
Ребро между спуском и голоменью, как всегда, великолепно.
Заводской спуск в районе острия странный: признайтесь, опять отрезали кусок от слишком длинного ножа?
inok_vВерно, иногда, когда рукоять ножа мне нравится, а кринок не очень, то я покупаю нож с более крупным клинком, а затем укорачиваю клинок до 6 дюймов и формирую геометрию, какая мне нужна.
опять отрезали
На этом клинке я сформировал асимметричные спуски так, что левый спуск имеет меньший угол.
Поэтому носовая часть получилась практически в стамеску.
Купили нож в мастерской и решили его заточить сами .
Там нож должен быть от спеца с кухонного раздела,чтобы начинать с 1К и то не факт,что Чосера 1000 справится с М390 (если нужно сформировать рк) даже при очень тонком сведении ножа.
Мне в свою очередь кажется странным и непонятным, когда люди, пользующиеся ограниченным набором методов и техник заточки, начинают считать, что имеют достаточно знаний и опыта, чтобы ими мерять все заточные ситуации и опыт других, и тем более, объективно оценивать его.
Ещё надо потестировать на луке - если глаза не щиплет, значит направление верное.
Ещё надо потестировать на луке - если глаза не щиплет, значит направление верное.
Могу сказать, что сталь хорошо приняла остроту - легко режет помидоры.
БатёкВы ему и правый спуск переделали 😊
новым ножом
Мне очень нравится цвет металла после шлифовки свободным абразивом.
Но смотрю, многих он смущает, так подполировываю, как Вы писали, шкуркой с ГОИ. А, как по мне, так именно такой притемнённый цвет очень хорош.
inok_vДа, появляется аутентичная темнота углеродистой стали, хотя это нержавейка.
нравится цвет металла после шлифовки свободным абразивом
А под малым углом видно ровное зеркало.
На найфовках ножей с такой поверхностью не видел - у всех поперечный или продольный сатин.
Сатин мне не нравится совсем - напоминает дешёвую заводскую серийку.
Хотя, на производстве такую полировку тоже могли бы делать.
К сожалению не все стали могут полироваться на свободном абразиве.
На ножах Моры не получается совсем, только обычная чистая полировка на пасте.
Waxton
Если Вы об этом вопросе [b]Интересно как соотносится идеальная заточка и реальная, на Ваш взгляд?, то таки да, я его упустил, потому что Рон Хок пишет об идеальной кромке с точки зрения практической заточки. Вы же используете модель идеальной заточки не имеющей отношения к заточке сталей и сплавов, они неоднородны по составу и кромки радиусом в один атом или молекулу даже теоретически на них не получить. Только на идеально чистом, аморфном (без кристаллов) и бездефектном материале можно в теории приблизиться к этому (как пример те же иглы в сканирующей туннельной микроскопии). Кстати, исторически самыми острыми ножами были сколы обсидиана - разновидности вулканического стекла, именно по причине его высокой чистоты, однородности и аморфного строения.Поэтому отвечу на Ваш вопрос так:
1. Меня не интересует вообще идевльная модель заточки.
2. Меня интересует понимание процесса заточки в объеме достаточном для получения максимально соответствующей своим задачам кромки различного режущего инструмента, в т.ч. ножей с использованием минимально необходимого набора абразивов.
3. Кстати, иногда такая кромка не должна быть максимально острой.[/b]
По п. 1. Знание теории мешает редко, а вот понять, что происходит при заточке в частности, иногда помогает.
По п. 2.Заточка абразивами (истирание) не является единственным способом заточки, есть и другие. 😊
Если правильно помню из обсидиана делают глазные скальпели, и если правильно помню приводят их к сооветствующей остроте не заточкой на абразивах.
По п. 3 да максимальная острота нужна не всегда, в силу того что РК получается недостаточно прочной для выполнения необходимой работы.
С Уважением, Владимир.
K_V_E
По п. 1. Знание теории мешает редко, а вот понять, что происходит при заточке в частности, иногда помогает.По п. 2.Заточка абразивами (истирание) не является единственным способом заточки, есть и другие.
Если правильно помню из обсидиана делают глазные скальпели, и если правильно помню приводят их к сооветствующей остроте не заточкой на абразивах.
По п.1. Теория заточки и идеальная модель заточки на мой взгляд - не одно и то же. Поэтому знание теории считаю необходимым, а вот придумывание идеальной модели - бесполезным.
По п. 2. Согласен, есть и другие способы заточки, и обсидиан раскалывают для получения острой кромки. Только это и подтверждает то, что абразивная заточка имеет свой диапазон применимости и Ваша идеальная модель кромки в один атом при абразивной заточке недостижима в принципе. Это ограничение данного способа заточки.
Предлагаю договориться, что в заточном мы общаемся по умолчанию о заточке как об абразивной заточке сплавов. И на этом прекратить дискуссию выходящую за рамки этой темы. Если есть желание пообсуждать теоретические аспекты заточки в целом, кмк. надо делать это в отдельной теме.
WaxtonДа полезное оно. Только надо вовремя остановиться 😛
а вот придумывание идеальной модели - бесполезным.
Waxton
По п.1. Теория заточки и идеальная модель заточки на мой взгляд - не одно и то же. Поэтому знание теории считаю необходимым, а вот придумывание идеальной модели - бесполезным.
Это Ваше мнение.
Я ничего не придумывал, всего лишь попытался передать информацию своими словами.
Waxton
По п. 2. Согласен, есть и другие способы заточки, и обсидиан раскалывают для получения острой кромки. Только это и подтверждает то, что абразивная заточка имеет свой диапазон применимости и Ваша идеальная модель кромки в один атом при абразивной заточке недостижима в принципе. Это ограничение данного способа заточки.
😊
Waxton
Предлагаю договориться, что в заточном мы общаемся по умолчанию о заточке как об абразивной заточке сплавов. И на этом прекратить дискуссию выходящую за рамки этой темы. Если есть желание пообсуждать теоретические аспекты заточки в целом, кмк. надо делать это в отдельной теме.
Мне не о чем договариваться. А отметать всё кроме абразивной заточки сплавов - глупо.
С Уважением, Владимир.
WaxtonТ.е. про, скажем, стальные мусаты и чистую кожу/джинсу ни гу-гу?
Предлагаю договориться, что в заточном мы общаемся по умолчанию о заточке как об абразивной заточке сплавов.
K_V_EЭто Ваше мнение (сарказм). Тут все в разделе занимаются именно этим, а если Вас тянет в неизведанное, есть смысл заняться написанием научной работы.
А отметать всё кроме абразивной заточки сплавов - глупо
Всё, больше ничего не буду доказывать, бесполезно. До свидания!
HatueyКМК это с научной точки зрения является частным случаем абразивной обработки, только абразивность невысокая.
Т.е. про, скажем, стальные мусаты и чистую кожу/джинсу ни гу-гу?
WaxtonВ отношении кожи - возможно. Её абсолютную чистоту трудно гарантировать, и вообще... кремнезём в биологических материалах невеликая редкость. А вот гладкий мусат - там другое. Некоторые косвенные данные указывают на то, что при их использовании съём металла происходит, но не абразивный, а адгезионный. Что благотворно сказывается на достигаемой степени остроты.
КМК это с научной точки зрения является частным случаем абразивной обработки, только абразивность невысокая.
Анатолий, я тут четыре вечера затачивал немаленький нож (1,5х40х195), не имевший отродясь спусков; в четвёртый вечер решил, что пора заканчивать, заточил под 40 градусов, с функциональной точки зрения нормально, но без красивых граней и шлифовок-полировок.
Римляне говорили "сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше" - но я-то знаю, что Вы, Анатолий, сделали бы лучше.
Отсюда вопрос: если к Вам попадает такой нож и лимит времени, скажем, три вечера, то что и в какой степени Вы делаете?
Т. е. свой инструмент и методы работы Вы описали, но вот в такой ситуации - три вечера это много или мало? Всё ли Вы успеваете "по полной"? Или что-то делается, а что-то оставляется на другой раз?
oldTor
Есть куча сталей и ножей не только от "спецов с кухонного раздела", для заточки которых достаточно взять нормальный тысячник, особенно если работать на нём так, как предполагает производитель - на стационарном камне и умело пользуясь суспензией.
Мне в свою очередь кажется странным и непонятным, когда люди, пользующиеся ограниченным набором методов и техник заточки, начинают считать, что имеют достаточно знаний и опыта, чтобы ими мерять все заточные ситуации и опыт других, и тем более, объективно оценивать его.
Тоджиро DP ,Япония-VG10 с тонким сведением .
Можно спокойно начинать с 600-го Борайда Т2.
А если ножу ремонт нужен-удаление мини сколов,то уже надо 320-й.
inok_vВ этом случае я сначала формирую подводы и точу РК на 36* (без финиша, чтобы случайно не порезаться).
затачивал немаленький нож (1,5х40х195), не имевший отродясь спусков; в четвёртый вечер решил, что пора заканчивать, заточил под 40 градусов
Затем делаю начальные спуски на 20*, формируя тонкие ровные подводы, и финиширую РК на 40*.
Всё, нож можно отдавать хозяину - нож уже будет нормально резать и это можно сделать за один вечер.
Далее, если есть время и желание, можно выровнять голомени и сформировать правильные спуски.
Но на это уходит гораздо больше времени - в один вечер делаю одну сторону, в другой другую.
Опять же можно выровнять только левую сторону - левая сторона решающая в лёгкости реза.
Правая сторона откидывает отрезанные дольки и не даёт прилипать, поэтому на ней металла можно много не снимать.
Убеждаюсь в правильности Вашего подхода к заточке "от РК".
А может в этом и есть сермяжная правда ; гыы
Живу в Германии и есть магаз от поляков / дык знакомые Киевляне утверждают ; что там скажем так аутентичные продукты ; как у них в Киеве на базаре ))
Очень вкусно ; как у меня есть время в этот магаз подъехать ; я потом эти продукты - домашняя полукопченная колбаса и зельц специально выбираю нож с обухом потолще и сведением тоже/ чтобы потолще резать- так вкуснее ))
Но .. модератор кухонного раздела Ганзы тонко режет бастурму )) этой прости хосподи мастурбы у меня нет /
но есть ооочень твёрдая венгерская салями ; а вот тут модуль Батька уже не очень - честно .
Лучше финиш на алмазах .
Аццкий продукт ; но таковы правила игры и не я их придумал ))
С другой стороны ; знакомые жаловались на мою травмоопасную заточку/ но я же финиш под твёрдую салями делал ; тут возможно вариант Батька будет лучше - водник 4000; потом на коже .
И ещё момент ; раз уж вы с Украины ; попробуйте прикупить нож из Ди90 / ржавеет конечно ; но в случае удачной ТО может скажем так пободаться)) с порошками с ТО Бурова .
alex-ice😊
выбираю нож с обухом потолще и сведением тоже/ чтобы потолще резать- так вкуснее
Ножи разные нужны
Ножи разные важны.
alex-iceСпасибо, почитал про эту сталь, интересно.
раз уж вы с Украины ; попробуйте прикупить нож из Ди90
Но если выбирать между покупкой дорогого ножа или абразива - выбираю абразив 😊
ВишерСогласен, скорее наоборот - японскими водниками будут продолжать точить мягкие кухонники,
и наоборот
а Борайдами что-нибудь более интересное.
БатёкЭто Ваша точилка?
что-нибудь
inok_vФото моё, но камни и точилка не мои.
На Профиле удобно точить складные ножи, но для кухонных ножей эта точилка не подходит.
Для кухонных ножей важны спуски и сведение, а на Профиле по спускам не поточишь - зажимы мешают.
БатёкЯ почему спросил: я в своей точилке не очень доволен, как сделал упор для обуха, но не могу представить, как сделать лучше.
точилка
На Ваших старых фото/видео упоры вообще, по-моему, намертво прикручены?
А как Вы их регулируете под ширину ножа?
inok_vНа точилке шириной 7 см упоры на винтах и можно передвинуть на ширину ножа.
регулируете под ширину ножа?
На точилке шириной 14 см упоров нет вообще - магниты держат сами достаточно крепко.
БатёкНа видео или фото видел довольно толстые железки, толще обуха ножа, - их толщина не мешает правке спусков? Брусок за них не цепляется?
упоры на винтах
А то у меня упором служит пластина толщиной 1 мм, её толщины и жёсткости иногда не хватает, нож норовит залезть под неё или налезть сверху, а сделать толще обуха - будет мешать. Вот и расспрашиваю, как у Вас этот вопрос решается?
UPD 31.12.2019. Поздравляю ТС Анатолия и всех участников форума с наступающим Новым годом, желаю здоровья, счастья, благополучия!
inok_vВадим, с Новым Годом! надеюсь, в новом году продолжим точить и общаться.
упором служит пластина толщиной 1 мм
Я упоры рассчитал 2 мм для ножа и 3 мм для магнита - итого 5 мм.
Иногда заезжаю камнем на упор, но они алюминиевые и это нормально.
Данный нож 2,8 мм в обухе, поэтому возвышается над упором.
Я всё подозревал, глядя на ваши результаты, что Вы изобрели какое-то небывалое заточное вундерваффе. На самом деле, значит, принцип неизменен: магниты и упоры.
У меня упор - пластина толщиной 1 мм (магниты врезаны в доску) - пожалуй, поищу заготовку толщиной 1,5 мм, так будет пожёстче.
БатёкЯ почему о них спрашивал?
упоры
- Я делал точилку по образцу этой:
Но "трёхлепестковый" упор мне не подошёл: слишком мало плечо между точками опоры, и при обдирке, когда приходится прикладывать некоторое усилие, нож поворачивается.
Поэтому средний лепесток выбросил, опорную пластину поворачиваю так, чтобы оба крайних лепестка упёрлись в обух. Нож удерживается хорошо, но при перевороте ножа положение пластины надо менять, это дело быстрое.
Автор прототипа подчёркивал, что пластина должна быть из немагнитного материала, поэтому сначала я сделал её алюминиевой. Упор получился недостаточно жёстким, пластина оказалась слишком тонкой и мягкой.
Вот и решил переделать. Сделал пластину, похожую на ту, что на видео, но без среднего зуба, просто с выемкой в средней части. Материал - сталь, 2 мм толщины. Если нож узкий и пластину надо сильно выдвинуть вперёд, то действительно, липнет к магнитам и двигать её не очень удобно. С другой стороны, она липнет не только к магнитам, но и к обуху лежащего на магнитах ножа, и это хорошо, нож держится жёстче. Вроде, нормально такой вариант себя показал.
inok_vКрасивая, аккуратно сделанная точилка - для складных ножей подходит идеально.
делал точилку по образцу этой
Я свои точилки делаю по подобному образцу, немного крупнее и упрощая всю конструкцию.
Вот об этой половинке у меня вопрос к ТС (и ко всем желающим поделиться опытом): Вы затачиваете ножи под 40?; если с односторонней заточкой, то на 20?, но с микроподводом на другой стороне тоже на 20?, итого получается те же 40?.
Но на секаторе одна сторона должна быть совершенно плоская, без всяких микроподводов, иначе будет "закусывать". То есть строго односторонняя заточка.
Какой же угол заточки в этом случае Вы считаете правильным: 20? или 40??
20? точить трудно и не нужно - будет очень нестойкая РК - будут сколы или замины.
БатёкСпасибо, а я уже на 20? заточил 😊 . Ладно, замнётся - переточу на 40?.
На секаторе и ножницах от 40?
Символ "?" можно получить, если при нажатой клавише Alt набрать на правой, цифровой, части клавиатуры код этого символа - 0176.
БатёкМне тоже нравится работать на приспособлении камнями шире стандартного 1 дюйма, но широкие камни в приспособлении закрывают обзор, чтобы увидеть, где точишь, приходится заглядывать сбоку.
Лански тоже не люблю из-за узких камней
А Вы какую ширину камня считаете наиболее удобной?
Складные ножи удобнее на 20-25 мм.
У Лански ширина камней 13 мм - и нужно быть очень аккуратным, чтобы камень не проехал ребром по РК.
Батёк
На секаторе и ножницах от 40? и больше...
20? точить трудно и не нужно - будет очень нестойкая РК - будут сколы или замины.
inok1У меня продолжение этой истории 😊
Спасибо, а я уже на 20? заточил . Ладно, замнётся - переточу на 40?.
Взял я этот секатор на дачу. Понадобилось там убрать с груши совершенно сухую ветку толщиной с мизинец. Сочные ветки такой толщины режутся секатором легко, а вот высохшие - становятся такими твёрдыми, что секатор их обычно не берёт и приходится брать пилу.
Но не хотелось спускаться со стремянки за пилой, а секатор был в руке. Кое-как сумел отрезать, давил сильно.
Памятуя о неправильных 20 градусах, посмотрел лезвие и удивился. Никакого замина, даже маленького, не случилось, РК не блестит.
Секатор из недорогих, сталь не знаю какая, но не углеродка. Замины раньше были, видел их, когда затачивал.
Вот отчего это зависит? Ничего не могу придумать. Есть какие-нибудь соображения на этот счёт?
Хотел сделать касуми, но сталь оказалась очень тяжёлой в заточке.
Финишировал на Кинге 4000 - рисунок булата на полировке слабо, но виден.
БатёкПохоже, да. Проблема в том, что я его сначала точил чисто вручную, очень понравилось, отлично чувствуется, где нарушена равномерность кривизны поверхности; только пробный рез показал, что на РК я не вышел. 😊
Значит, там микро линза
Потом дотачивал на приспособлении под 20?, получилось остро, но, видимо, тоже не на всей РК, а только ближе к острию.
Поэтому при резе толстой сухой ветки РК и не замялась (на недозаточенный участок нагрузка пришлась), но и насчёт нестойкости заточки под 20? Вы правы - села за один день.
Переточил на приспособлении на 40?, в работе пока не пробовал, но сам процесс заточки не очень понравился, как-то жёстко абразив под таким углом скребёт, да и криволинейность ножа секатора заточке на приспособлении не способствует; хотя всё это преодолимо.
Анатолий, видел на заднем плане Ваших видео какие-то деревья, значит, секатор затачиваете? Как: тоже на приспособлении или вручную?
И второй вопрос.
БатёкВы же, вроде, только водниками точите? Или Борайдами тоже?
Борайды Т2 апексного размера для ручной заточки не очень удобны.
Но чуда не произошло - похоже, что на апексе он тоже точит.
Секатор с внутренней стороны по плоскостям руками.
С внешней стороны на апексоиде на 20?,но не выходя на РК - только убираю замины и финиширую в линзу на ремне с пастой, но тоже без фанатизма - особая острота не требуется.
[B][/B]
ElDiabloОтлично. Теперь показывайте свой нож и рассказывайте, как точили.
молчу
Батёк
Отлично. Теперь показывайте свой нож и рассказывайте, как точили.
Мой какой ? Кухню? Да без проблем, только накры оно? Геометрию не менял, заточка по классике иногда с микроподводом, рез даже меня устраивает.или вы хотите фото где я геометрию переделыват ? Так нет таких, люди годами форму выбирали и явно по умнее меня. Какой нож с описанием заточного процесса вым сфотографировать?
ElDiabloОчень хорошие вопросы.
какой ?
А теперь нужно создать свою тему, где Вы будете показывать свои ножи и рассказывать о своём понимании заточки.
И разберитесь со своим ником - форум говорит, что такого участника нет - штрих между буквами не читается.
ElDiabloНет, не в порядке. Меня лично это не особенно волнует, но вот Батёк решил почитать, что Вы пишете, как точите - а там, где у всех перечень написанных сообщений, у Вас пусто, похоже, действительно, из-за апострофа.
С ником все в порядке.
ElDiabloВы прямо как ВАК: что ни напиши, оказывается, кто-то где-то когда-то что-то на эту тему уже писал. Так речь у нас не о приоритете в изобретениях.
На этом же форуме все описано и разжевано.
Связных, последовательных изложений, как произвести заточку от начала и до конца - раз-два и обчёлся. И из этих "раз-два" не все годятся для большинства; когда один уважаемый мастер начинает урок с "берём арканзас транслюцент", то я сразу вижу, что это не для меня. (Как если бы музыкант начал свой урок с фразы "Берём скрипку Страдивари").
У новичка всегда какие вопросы? - Под каким углом затачивать, абразивом какой зернистости? Потом добавляется ещё вопрос о величине сведения.
Три конкретных вопроса, требующие трёх конкретных ответов.
"Батёк" в своей теме даёт свои ответы, спасибо ему.
У Вас другие ответы? - Отлично, изложите их, пожалуйста.
ElDiabloОб угле на РК на 1:08:30 -
Про то что 40грпдусов режет
Продвинутый пользователь может точить от 36? до 44? - меньше на своё усмотрение, больше нет смысла.
ElDiabloМне кажется, что у Вас проблема в сведении спусков - качество реза зависит не только от РК, но и от сведения.
40 и 34-36 все станет понятно
Если нож сведён в 0,2 мм, то разницу в угле заточки не почувствуете.
А вот стойкость заточки на углах меньше 36? на многих сталях падает сильно.
А заусенец растёт при уменьшении угла заточки.
И увидеть заусенец после финишных абразивов крайне сложно.
Но это не точно.
Поэтому я точу до исчезновения бликов на РК.
Если свет плохой, то провожу ногтём по РК -
замины тактильно тоже хорошо чувствуются.
El'Diablo
Ну как режет, волос 42 градуса рубит и стругает знаю точно, а вот рез гораздо хуже того что волос не режет но на 30. Буквально 2 месяца назад для меня это стало открытием, но это факт.
Грусть-печаль-тоска ))
Азохэн-вэй ))
Волос не режет -кошмар заточного раздела.
Лечение этой шизы-покупка ножа с сведением в 0,1.
Бриться ножом не надо.
alex-iceГрусть-печаль-тоска ))
Азохэн-вэй ))
Волос не режет -кошмар заточного раздела.
Лечение этой шизы-покупка ножа с сведением в 0,1.
Бриться ножом не надо.
Не лечи тех, кто не хочет лечиться. И тебя самого кто ещё сам залечить может.
Научись резать волос и успокойся уж.
Строгание волоса -ещё не показатель хорошего реза.
То Батёк
Подключайтесь к фэншую ))
forummessage/189/16
Брэндовая синтетика по очень умеренным ценам.
Зачем обязательно надо рубить волосы и брить гвозди?
Мне от ножа нужно, чтобы он резал овощи и фрукты, потому что я и мои домашние животные делаем это каждый день.
Мне от РК нужно, чтобы она не блестела заминами - и это всё.
Зачем нужно точить до заусенца? - более десяти лет читаю форум и понять не могу.
Убрал блики на РК - переходи на финишный тонкий абразив, проведи несколько раз по чистой стропе - всех делов 2-5 минут.
Часто читаю на форуме: 'Точу полчаса - когда мне кончать?' - даже стесняюсь спросить, что он делает с ножом - понятно, что чел увлёкся процессом, а как остановиться, на форуме не написали.
Заточка полным сетом(не важно-это синтетика или Венев) помимо к достижению дзэна строгания волоса приводит ещё и к красивому внешнему виду подвода.
Но я это не всегда делаю.Чаще-заостряю сокращённым сетом .
Полный сет -это не 4К финиш,а Венев 1/0 или Чосера 10К или Шаптон 12К или тонкие натуральные камни .
Это хобби или заточный спорт .
Зачем нужно точить до заусенца? - более десяти лет читаю форум и понять не могу.
Промышленность выпускает точилки для правки с стержнями керамики .
На точилке типа Апекс или с поворотным узлом сначала формируется подвод на нужный владельцу угол.
Я обычно точу так :
35 град грубым абразивом с выходом на заусенец-37 град финиш.
В дальнейшем-правлю нож на 40 град используя точилку с стержнями керамики.
Я правлю РК на ножах только одним камнем #4000 водником.
Всеми остальными камнями я ремонтирую ножи, формирую геометрию спусков и подводов.
Не обдираю и не порчу нож, утачивая клинок до заусенцев и в опилки, а ремонтирую и формирую геометрию.
НиколайК читает введение - геометрия, абразивы, заточка РК по подводам...
лекции не для начинающих заточников
Далее должна быть часть про сведение, геометрию спусков и их формирование, но не судьба...
БатёкАнатолий, иногда бывает трудно отличить, когда Вы пишете серьёзно, а когда - подкалываете оппонентов. 😊
про заусенец в заточке ножа можно забыть.
Я понимаю сказанное в том смысле, что при тонком сведении по подводам можно работать очень мелкозернистым абразивом, а очень мелкозернистый абразив(особенно если это водный камень) заметного и на что-то существенно влияющего заусенца не образует.
Но пока не пойму Вашей позиции насчёт величины сведения: мне показалось, что Вы раньше были сторонником ножей с тонким сведением, потом разочаровались в них, а теперь опять, КМК, склоняетесь к тонкосведённым ножам.
Да, я понимаю, что ножи, они разные бывают, но у Вас есть любимый угол заточки, любимый размер клинка... Тогда должно быть и предпочитаемое сведение?
Такой нож прекрасно рубит кустарник, батонит полешки для костра, режет по кругу арбуз, шинкует овощи и фрукты, разделывает рыбу, но...
У таких ножей есть маленький недостаток - они требуют острой РК. И если себе я всегда могу заточить нож, то у клиента через пару недель всё будет очень печально.
Поэтому своим клиентам я всегда делаю тонкое сведение - чтобы нож продолжал резать за счёт геометрии спусков. А если люди смогут сами как-то править РК на мусате, то будет совсем замечательно.
Про заусенец всё более чем серьёзно.
Грубыми абразивами при формировании геометрии я на РК не выхожу.
На РК выхожу, начиная с #1000 камня, и убираю блики на РК.
После финишного камня и стропы состояние РК меня устраивает полностью.
Поэтому заусенец мне совершенно не интересен -
я не обдираю клинок для получения опилок - у меня другие задачи.
Если сведение приближается к ширине обуха-то это уже идёт линза от обуха ?
В случае очень тонкого сведения вполне достаточно начинать заточку и с 1К ,но складные ножи так не сводят -нужны камни погрызучей ))
БатёкВ конце прошлого-начале этого года, чтобы попрактиковаться, уговорил нескольких человек отдать мне ножи в заточку, сделал им тонкое сведение, предложил обращаться ещё - так никто не обратился, что означает одно из двух... 😊 😊 😊
делаю тонкое сведение - чтобы нож продолжал резать за счёт геометрии спусков.
БатёкПонятно, Вы им не пользуетесь.
заусенец...
На РК выхожу, начиная с #1000 камня, и убираю блики на РК.
Многие, смотрю, воспринимают это как свидетельство того, что Вы не выходите на РК. (Может, и действительно, какие-то микроны не выходите, что для нефинишного камня нормально).
А я, знаете, таки научился (до форума вообще о нём не знал 😊 ) пользоваться этим заусенцем. На том этапе, где Вы используете тысячник, у меня китайский керамический брусок с заявленными 2000 грит; как я его ни притирал, работает довольно царапуче, хотя сам выглядит гладким.
Так очень удобно, не снимая нож с приспособления, слегка царапающе-счищающим движением поковырять снизу подвод: как ноготь начнёт чуть-чуть цепляться, значит, хватит. Конечно, насколько вырос заусенец, настолько заточник перестарался, но в моём случае лишний износ клинка, наверное, на толщину волоса, ну на две толщины (раз точим с двух сторон).
Это я к тому, что, может, и с заусенцем можно, если с маленьким? 😊
Вадим, мои предпочтения не изменились - угол заточки 40?не пойму, что за ножи у вас которым по барабану 40 или 30.
Буквально 2 часа назад точил сантоку, порошок VG-2, сведен в принципе как и большинство японцев. Ножик не убитый. Заточил на 40 по фуншую. Режет, бреет, на затылке стоит не соскальзывая, в обще все как положено, Морковь твердую режу, ну полный отстой..
Перетачиваю на 32 и морква как по маслу пошла..
Только время зря потерял с вашими советами 😊
Скажу больше - мне вообще не интересна заточка ножа по подводам.
Заточка РК кардинально рез не меняет, как бы её не точили - феншуя там не найти.
Во время заточки я меняю геометрию ножа.
Хороший рез это прежде всего тонкое сведение и ровные спуски.
inok1Либо что-то не то заявлено, либо присутствует зерно более крупной фракции. Я бы такого избегал по возможности. Но, если позволяет быстро снимать металл, тоже пригодится.
как я его ни притирал, работает довольно царапуче, хотя сам выглядит гладким.
HatueyДа, но за отсутствием гербовой пишем на почтовой.
Либо что-то не то заявлено, либо присутствует зерно более крупной фракции.
Китайская белая керамика неплотная, один брусок, заявленный как 3000 грит, попробовал выровнять 100-мкм КК, так он покрылся тёмными пятнами от набившегося в поры КК.
Возможно, эта пористость, несмотря на притирку (этот брусок притирал уже 3-мкм порошком), плохо сказывается на чистоте обрабатываемой поверхности?
Зато, действительно, работает быстро при полном сохранении своей формы.
Сейчас заказал какой-то чёрный, пишут что 5000 грит, посмотрим, что это такое...
inok1КМК очень даже полезное свойство.
работает быстро при полном сохранении своей формы.
Замин на РК образует яму, то есть вокруг небольшого замина абразив выходит на РК и образует заусенец.
Палец ощущает заусенец и мы считаем, что проточили РК.
Но небольшая ямка замина осталась.
Поэтому в любом случае нужно проверять выход на РК не только по заусенцу, но и по блику.
ps Кроме того, я правлю РК на #4000-6000 Кинге -
чтобы увидеть заусенец после таких абразивов, нужно иметь хорошую оптику.
А блик на РК видно невооружённым глазом.
Упс, Yemz опередил.
БатёкЕщё лучше оптикой, не всегда можно увидеть по блику, особенно если зрение уже "подсело", даже в очках. Поэтому всё чаще смотрю на РК под увеличением 50Х.
Поэтому в любом случае нужно проверять выход на РК не только по заусенцу, но и по блику.
"Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
БатёкНе претендую на правильность, но я эти ямки оставляю. Жалко утачивать нож из-за того, что участок длиной в сотую долю процента от общей длины РК имеет дефект. Как говорят автолюбители по поводу мелких недочётов: "на скорость не влияет".
Но небольшая ямка замина осталась.
Но я их вижу и при желании могу убрать.
БатёкСпрошу про это неинтересное. 😊
Скажу больше - мне вообще не интересна заточка ножа по подводам.
Иногда приходится чистить чеснок - не только от шелухи, но жена просит ещё снимать ту тончайшую плёночку, что есть вокруг каждого зубка.
При такой чистке резания, как такового, вообще нет, но само лезвие ножа должно быть очень острым, чтобы цеплять эту самую плёночку.
Если при заточке сразу остановиться после того, как РК перестанет блестеть - не получается этой "цепкости".
Точу дальше керамическим бруском - получается заусенец. Ну, для описанной цели можно было бы как раз заусенцем и чистить, но нож и для других целей используется, и хочется иметь нормальную РК - и тут начинаются те танцы с бубном по удалению заусенца, по поводу которых Вы иронизируете.
Почитал старую тему о заусенце - там модератор сделал Вам классную рекламу: поудалял Ваши сообщения, Вас ругают, а за что именно - непонятно.
Точно как в институте: "Критика буржуазных экономических теорий" - критику знать надо, а с "теориями" познакомиться негде; становится интересно, а из-за чего такой накал страстей? 😊
Так можете мне что-нибудь посоветовать с моим чесноком? 😊
inok1С чесноком не помогу - сам замучился чистить)
чесноком?
А с заусенцем просто - чем больше угол и меньше абразив, тем меньше заусенец.
Практически, после #1000 водника на 36? заусенец ощущается, после #3000 водника на 40? я заусенец не чувствую.
Поэтому далее финиширую на чистой стропе и мне этого достаточно.
Срачи тогда были замечательные - было много полезного - зря подтёрли - кто успел, тот прочитал .
БатёкСтропа - это ткань? Или кожа?
финиширую на чистой стропе
Просто натянутая? или на жёстком основании?
UPD. И ещё:
Если после 3000 грит остаётся потребность ещё чем-то финишировать - почему не более мелкозернистый камень 6-8 тыс. грит, а именно стропа?
БатёкМожно, конечно. Но, если регулярно и помногу ходить босиком, эпителий на стопе становится толстым и жёстким и основательно напитывается глинозёмом, тем самым Ал два О три, корундом то бишь. Гораздо эффективнее джинсов.
За неимением стопы можно вытереть нож о джинсы.
Батёк
Заусенец цепляется за ворс ткани и отлетает без абразива.
Сомнительно весьма.
UrchiniОтчего же? Если тонкую полоску металла погнуть достаточно много раз туда-сюда, непременно лопнет по линии перегиба. Вот и заусенец так же. Отлетает, отломавшись. Можно ли это называть финишем? Да, конечно, если очень хочется, то можно.
Сомнительно весьма.
Hatuey
Отчего же? Если тонкую полоску металла погнуть достаточно много раз туда-сюда, непременно лопнет по линии перегиба. Вот и заусенец так же. Отлетает, отломавшись. Можно ли это называть финишем? Да, конечно, если очень хочется, то можно.
Угу, сломается с кусочками кромки. Зауаенец не совсем тождественен проволоке, там пластические течения приводят к высокой стойкости и колебательности заусенка.
UrchiniУгу, сломается с кусочками кромки. Зауаенец не совсем тождественен проволоке, там пластические течения приводят к высокой стойкости и колебательности заусенка.
+100500
А даже если нет, и отломается без вырывов фрагментов кромки, будет другая проблема - останется т.н. "бородка" - мелкие фрагменты его, "лохмотья".
Вообще меня поражают эти многолетние какие-то детские у многих представления о всём, что связано и с заусенцем и с происходящим на кромке. Я даже не призываю никого самостоятельно приобретать серьёзную оптику и заниматься изучениями - кажется достаточно много приводил на протяжении лет недурных и подробных микрофото с описаниями и ссылок на материалы. Но воз и ныне там - продолжается какое-то дилетантское глубокомысленное соплежуйство и "пятый раз в первый класс" 😞 😞 😞
Конечно, никто не мешает финишировать #10000 водником.Но проведите несколько раз ножом по разделочной доске - если РК не заблестит, то вперёд за синими кроликами.я не понял, почему она должна заблестеть после 10 000-ка и не заблестеть после вашей "волшебной" стропы?
Батёк
Конечно, никто не мешает финишировать #10000 водником.
Но проведите несколько раз ножом по разделочной доске -
если РК не заблестит, то вперёд за синими кроликами.
Почему кролики синие ?))
forummessage/252/10
Это ваши ножи и естественно вы их точите,как хотите))
По ссылке-мой нож ,тоже заострил как хочу ))- бреет после контакта с разделочной доской.
Венев 1/0 можно вполне заменить по Элмаксу тонким японским водником.
Ещё момент-сведение очень тонкое(подвод почти не виден) ,посему пред.финиш не был сделан .
Обдирка (Шаптон 1500-это тоже,что и ваш 1К),затем сразу финишник.
Я довольно часто так делаю -без пред.финиша,чтобы не-любоваться зеркалом на ножах с толстым сведением тоже.
Шаптон 12К- даёт красивую тонкую зеркальную риску на рк.
Отлично, друзья, так и надо делать, а про стропу забудьте.
БатёкАнатолий, теперь уже Вы сами стёрли свой пост?
а про стропу забудьте
Вы, конечно, в своей теме хозяин, но ей-Богу, напрасно.
У Вас свой стиль, свои приёмы работы. Лично мне, по некоторым причинам, повторить их буквально, 1:1, не получается, пробую что-то другое, возвращаюсь... Возвращаюсь, а описания уже нет.
Батёк
было много полезного - зря подтёрли
Что происходит на РК понятия не имею.
Зачем мне в это лезть и что-то объяснять?
Финиш на чистой коже, стропе или ткани не я придумал.
Кто-то подсказал - я попробовал - понравилось. Всё.
Зачем мне какой-то техбарьер, арканзасы, микроскопы?
Замины на РК не блестят, ногтем не чувствую - всё, для меня РК острая.
То, что я стёр, скопировано собеседниками - можно прочитать.
БатёкНу как же? Вы создали своё направление (собственно, и тема так называется), поделились технологией... Как это говорится? - Взялся за гуж...
Зачем мне в это лезть и что-то объяснять?
Можно, я опишу, как понял этот вопрос?
1. Образование заусенца зависит не только от угла заточки и размера зерна абразива, но и от твёрдости связки. Мягкие бруски образуют суспензию, которая на какой-то мизер скругляет РК, стачивая при этом заусенец.
2. Используемый Вами камень Кинг 3000 или 4000 грит имеет оптимальную зернистость и твёрдость для того, чтобы им достигалась достаточная для кухни острота, а заусенец практически не образовывался при заточке на 40?.
3. Тем не менее, Вы делаете дополнительную доводку: раньше писали о кожаном ремне без пасты, сейчас - о тканевой стропе. При этом речь идёт не о борьбе с заусенцем, которого уже нет, а скорее, о том чувстве, которое заставляет нас ещё раз ударить молотком по забитому гвоздю.
Я правильно понимаю?
Если да, то постараюсь объяснить, почему обращаюсь со своими вопросами и невольно провоцирую новый "замечательный срач".
За отсутствием японского водника пытаюсь повторить Вашу технологию с тем, что есть, на финише это китайская керамика. Но, как всё время напоминает нам Ярослав, "в мире компонентов нет эквивалентов" - и получается уже не то, появляется заусенец. И приходится решать, что с ним делать дальше?
Конечно можно купить-таки японский камень, на брусочек апексного формата денег хватит.
Но не единственный же это вариант? Уважаемое сообщество, спасибо, поделилось со мной своим видением.
Но я же вижу, что Вам, Анатолий, есть что сказать на эту тему - своё, "неканоническое". Я понимаю, что когда-то уже было обсуждение, у участников остались какие-то эмоции и усталость от повторения. Дык оно всегда так, куда денешься? Буду благодарен, если найдёте возможность чуть прояснить...
UPD.
БатёкПрошу заменить слово "один" на что-то менее категоричное. 😊
Совет один - делайте, как я - ищите свой...
А то будет:
А. Вознесенский
Мы в одиночку к истине бредём.
Если считать, что чистая кожа финишник.
Боюсь, что японских водников апексного размера не бывает.
Водники очень мягкие и стираются очень быстро.
Для апексов используют более стойкие абразивы.
Могут ли заменить полоски облицовочной плитки японский водник? - надо пробовать.
Я использую твёрдую керамику для работы с суспензией водных камней,
чтобы не портить мягкие камни на крутом повороте РК к носу.
БатёкГоль на выдумки хитра. В наших краях продаются:
Боюсь, что японских водников апексного размера не бывает.
https://roks.in.ua/ru/tov/zatochka/naniwa/
Боюсь, что японских водников апексного размера не бывает.чой то.. конечно бывает, хоть кинг хоть шептон, хоть нанива..
Водники очень мягкие и стираются очень быстроТо же весьма спорное утверждение, моему камню shapton J5000, года 4 уже, а все не могу сработать эти жалкие 6 мм толщины.. А точу я им много..
Для апексов используют более стойкие абразивыБолее стойкие абразивы, это те что на твердой связке. Все таки правильно подбирать абразив и связку под сталь, а не под апекс или не апекс..
Я так думаю...
tvy61Не знаю - водники точат любую сталь.
подбирать абразив и связку под сталь
Не знаю - водники точат любую сталь.Согласен, точат и хорошо точат..
Только я другое имел в виду, водный камень может быть на мягкой связке, средней и твердой и еще между ними.. Водник может быть из КК или ОА или еще варианты. Я к тому что там есть простор для выбора под конкретные задачи..
Батёк
Полностью согласен - угол на РК это последнее, что мне интересно в заточке.
Скажу больше - мне вообще не интересна заточка ножа по подводам.
Заточка РК кардинально рез не меняет, как бы её не точили - феншуя там не найти.
Во время заточки я меняю геометрию ножа.
Хороший рез это прежде всего тонкое сведение и ровные спуски.
Все же углы, или микро-конечные углы, не на последнем месте- все зависит от задачи.
Я в свое время уверовал и стойко придерживался мнения, чем конечный угол, микро-угол, это- не менее 36 решает все задачи по долгорезу, но пробуя уменьшать и довольно много, признаю для себя, что был не прав.
БатёкВы иногда выкладываете видео заточки, своё или каких-то японцев.
Мне интересно японское направление.
Могли бы Вы выложить видео, где делается самая правильная, с Вашей точки зрения, заточка?
Но такого видео, где полностью совпадало понимание заточки с моим, я не встречал.
Есть задача получить удовольствие от процесса и результата - и тут каждый выбирает и решает сам.
Кто-то точит до получения заусенца - я убираю блик с РК.
Кто из нас точит правильно - мне знать неинтересно.
Пошёл читать про заточку якутского ножа.
что у японцев на ножах прямой будет левая сторона, а у якутов прямая правая сторона.
Так что, якут под правую руку.
А это что такое и для чего?
Мне нравится - без дола было бы пусто и скучно.
Мне кажется, дол больше для украшения и типа клейма кузнеца.
Батёк
Мне кажется, чтобы в бою отличать своих от чужих, договорились,
что у японцев на ножах прямой будет левая сторона, а у якутов прямая правая сторона.
Так что, якут под правую руку.
Меа кульпа, сейчас проверил, действительно, правый дол у якута.
Только у вашего он мелковат чот.
Мне кажется, дол больше для украшенияуверен что не так..
фигасе точить плоскость 120х25 мм..
Особенно якутам, которые в свою историческую бытность про карбид кремния не слыхали 😊
Подводы же на якутах не делают..
Батёк
Пошёл читать про заточку якутского ножа.
БатёкС заранее сложившимся мнением можно и не читая затачивать, а то начнете пробовать и не остановитесь, так как вариантов заточки на сегодня множество.)
Мне кажется, дол больше для украшения и типа клейма кузнеца.
UrchiniМне кажется, так как они едят мороженное мясо круглый год,
правый дол у якута
то чтобы нож строгал и не вгрызался, сделан левый спуск в линзу.
Этот клинок 100 мм - типа городской ЕДС якут.
tvy61О подводах можно не говорить и воплощать на спусках любые эротические фантазии типа спуски в линзу в ноль.
Подводы же на якутах не делают
Но на РК будут незаметные подводы 40? - это незыблемо.
basp07Вот и я почитал/посмотрел про заточку якута и понял, что это та же стамесочная заточка, которую я давно практикую.
С заранее сложившимся мнением можно и не читая затачивать
Так что надо вторым шагом (первый шаг - прямая правая сторона) сделаю левый подвод на 20? заточных - сейчас там около 40? с левой стороны.
Или спуски вытянуть на РК без подводов? 20? на РК? - нет, спасибо, на моих ножах такого не будет.
Сначала на апексоиде ступенчато от подвода к голомени.
Потом мягкими маникюрными пилками (не подумайте плохого).
Приобрёл таких пилок четыре гритности 120/180 600/3000- этого вполне достаточно.
Режет криво - но если бы прямая сторона была слева, то было бы нормально.
Кроме того, углеродка покрывается патиной и нужно постоянно вытирать.
Но для мяса, я думаю, годится.
На фруктах мне показалось, что нос толстый - сделаю более пологую линзу.
Оно и понятно - Япония родина ножей, и якут тоже от туда.
и якут тоже от туда.не думал, что японцы и якуты родня 😊)
А вы вообще в курсе почему у якута такая странная форма?
tvy61Нет не в курсе - скажите, если знаете.
почему у якута такая странная форма
Форма обычная - стамеска - у японцев таких ножей много.
Править можно и по плоской стороне, но я исправляю геометрию, чтобы им можно было пользоваться - плоскую сторону я ему сразу исправил.
Я три года проработал на Лене на танкере, ходил от Якутска до Индигирки, это через море Лаптевых и Восточно-Сибирское море и обратно. Уж якутов в виде охотников с рыбаками повидал, ну просто как море Лаптевых 😊
Якутский нож увидел впервые через 30 лет в г. Москва на выставке.
У якутов были другие ножи, более привычные нашему глазу.
То бишь якутский нож это реплика на старый самобытный нож этого народа..
Точных данных происхождения нет, но если по Соколову, то древние якутские ножи из железа не имели дола, а были просто изогнуты в продольном направлении.
Суть теории в том что нож просто повторяет форму ножа из кости, который так же стачивался со стороны своего природного дола..
Просто так проще было..
Конечно это только теория, потому что между историческим якутским ножом и тем что мы видим сейчас лежит пропасть времени..
Оружие из кости делали все народы, но с появлением метала, клинки получали более привычные нам формы, потому что это практично и универсально. Почему нож якутов пошел собственным путем и донес до нас костяную форму в металле, осталось загадкой..
На мясе тоже вонять и ржаветь будет. С хим оксидом получше, чермет он Африке чермет.
Кроме того, углеродка покрывается патиной и нужно постоянно вытирать.
Ни какой загадки нет. Если не углубляться в то, что клинок повторяет перо птеродактиля, то остается только прагматизм.
Кованый дол означает, что клинок кованый.
Клинок из проката будет иметь точёный дол.
Клинок имел асимметричную форму, потому что так проще ковать, формировать геометрию и точить.
Я сам пришёл к стамесочной заточке, потому что так быстрее.
Чтобы править по прямому спуску без микроподвода, надо иметь качественно сделанный клинок и понимание владельца, что на РК 20? - я такое видел только у японцев.
Сейчас у якутов много сувенирки, и они даже не стесняются показывать заточку на Тормеке в конские подводы -
что, впрочем, вполне в стиле заточного раздела Ганзы.
tvy61"Кованину" на доле оставляли не на ножах. Например хотокон, но там и дол слева для правши, и это не совсем нож. Он предназначен для рубки, а не реза. На исторических якутских ножах дол был шлифованный, и их могло быть два, один совсем узкий параллельно широкому.
какой то странный дол у якута. Я всегда был уверен, что дол выковывается для того что бы уменьшить пятно контакта, при заточке по плоской части. А точить якута легко когда дол широкий, а плоскость по обеим сторонам дола узкая..
А это что такое и для чего?
Широкий дол.
Затачивались такие ножи не по плоскости, и дол не для того, чтобы уменьшить пятно контакта во время заточки.
tvy61Делают, но с одной стороны, редко с двух.
Подводы же на якутах не делают..
Многое зависит от ножа, точнее от его предназначения.
Ошибочное мнение, что все якутские ножи изначально должны нарезать строганину.
Те, кто так утверждают, наверное никогда не слышали о специальных ножах для строганины с поднятым кончиком, и что они бывают не только в виде классического ножа, а чаще с двумя ручками, просто так удобнее нарезать строганину работая двумя руками.
БатёкКогда увидел второе фото, левый спуск, то понял что это совсем не якут!
Мне кажется, так как они едят мороженное мясо круглый год,
то чтобы нож строгал и не вгрызался, сделан левый спуск в линзу.
Этот клинок 100 мм - типа городской ЕДС якут.
Вариантов конечно может быть много, и по строению и по оформлению ножен.
Как по мне, это грибной, или лесной нож, но не якут.
Кованина на одном из спусков - не признак якутского ножа.
БатёкСтамесочная заточка, всё правильно, вот только есть разница в заточке о которой я говорил выше.
Вот и я почитал/посмотрел про заточку якута и понял, что это та же стамесочная заточка, которую я давно практикую.
Так что надо вторым шагом (первый шаг - прямая правая сторона) сделаю левый подвод на 20? заточных - сейчас там около 40? с левой стороны.
Сразу скажу, что угол в 40 градусов - круто.
Нет, конечно если подбирать под сталь и характер работы - может и ничего, но :
Чем хорош якут?
Это односторонняя заточка.
С какой стороны затачивать?
Если нужна строганина, то слева и левый спуск немного линзой.
На таких ножах как правило дола нет, а если и есть, то у обуха узкий и не кованный дол (йос).
Если кыспу для розжига сделать, мясо-хлеб порезать, то заточка справа со стороны дола, а левый спуск как можно плоский и только доводка. Это кстати сразу ответ на недовольство, что якут при резе уводит в сторону. Просто нужно знать что и для чего. С плоским спуском слева и заточкой справа, ничего и никогда не уводит, несмотря на то, что заточка с одной стороны.
Якутский нож нужно сначала узнать, понять, принять, и только потом владеть.
Внешне всё просто, но первое впечатление обманчиво.
yemzХорошо, каким должен быть левый спуск, если правый прямой, а левый линзой?
Когда увидел второе фото, левый спуск, то понял что это совсем не якут!
...левый спуск немного линзой.
БатёкБез тупья!
Хорошо, каким должен быть левый спуск
Ручка Кориан?
yemzСпасибо, я попробую левый спуск сделать плоским.
мясо-хлеб порезать, то заточка справа со стороны дола, а левый спуск как можно плоский и только доводка
Запечёный картофель режет замечательно, хлеб почти прямо.
БатёкЭто Вы про Katakiriba?
Спрямил линзу - ещё немного и от ROCKSTEAD будет не отличить.
Плоский спуск с одной стороны и небольшая линза с другой?
В якутском ноже так и есть.
С той лишь разницей, кто владелец (правша-левша) и что предназначается делать ножом.
Уверен, что разницу между линзой и плоским левым спуском Вы ощутили.
Этот нож в последствии нужно затачивать только справа.
Пусть он и не якут как в классике, но тут уже важен строй клинка, а не аутентичность.
По поводу удобства резки хлеба.
Сам клинок короткий, и хлеб им можно резать за неимением другого ножа.
Я говорил про нюансы якутских ножей.
Один из ..., это как клинок посажен в ручку относительно плоского спуска слева для правши. Возможно в этом проблема.
yemzСпасибо, с помощью японцев с якутом разобрался.
Katakiriba?
Обнаружилось, что якут замечательно точит цветные карандаши.
Клинок не вгрызается в древесину, как сканди, а дает стружку бережно обходя грифель.
БатёкОчень мило 😊 а художники,почему-то,любят опаской точить
Обнаружилось, что якут замечательно точит цветные карандаши
дядяКрабВогнутыми спусками строгать дерево? - не лучший вариант.
опаской точить
Я бы выбрал Опинель или Мору.
дядяКраб
Очень мило 😊 а художники,почему-то,любят опаской точить
Потому что тупой опаской или потому что оне дебилы? Вполне возможны оба варианта. ЕМНИП, всё же не опаской, а лезвиями для безопаски.
дядяКрабЭто привычка, или ностальгия.
а художники,почему-то,любят опаской точить
У карандашей есть грифель.
Он и тупит РК.
Точить их проще и дешевле сегментным ножом.
Просто потому, что нож точить не нужно, и он всегда острый при желании.
Про нож из опасной бритвы для заточки карандашей знаю, спуски там скорее плоские, чем бритвенные.
Это в далёком прошлом, когда в училище были предметы "Рисунок" и "Композиция", а про сегментные ножи и слухом не слышали, и знать не знали.
Urchiniвот и нет;у меня рядом
всё же не опаской, а лезвиями для безопаски
юные художники выходят на зарисовки улиц (как это правильно называется не знаю),многие точат карандаши именно опасными бритвами 😊
Возможно на это повлиял блошиный рынок рядом,но уж куда доступней обычное сменное лезвие.
дядяКрабЭто называется пленэр.
вот и нет;у меня рядом юные художники выходят на зарисовки улиц (как это правильно называется,не знаю),многие точат карандаши именно опасными бритвами
Внешне это конечно бритва, но спуски там далеко не бритвенные, или околобритвенные.
Этим юным художникам можно только позавидовать, потому что у них есть преподаватель старой школы!
yemz😊 это ученики ЮФУ академии арх.и исск.; ну,а бритвы - конечно же не для бритья
у них есть преподаватель старой школы!
дядяКрабПовторюсь, и спуски не бритвенные.
ну,а бритвы - конечно же не для бритья
Как правило у нас были старые сточенные бритвы, или переточенные под больший угол бритвы. Иначе РК крошилась на твёрдых карандашах.
yemzТак точно! На блошке именно такие и продают;причем "давят на имя",а состояние бритвы никого не интересует. После того,как я увидел ,под накрапывающим дождем,девсвенный СТИЗ уже чуть покрытый легкими канапушками-я перестал посещать это "кладбище"
Повторюсь, и спуски не бритвенные.
Как правило у нас были старые сточенные бритвы, или переточенные под больший угол бритвы. Иначе РК крошилась на твёрдых карандашах.
БатёкНаконец дождался от Вас нового видео. (Тесты ножа Дм. Коржова - то всё-таки немножко другое).
.
Приятно смотреть. Немножко завидую, я вот уже месяца три не могу никого уговорить отдать мне нож в заточку. 😊 😊 😊
inok1В данном случае, дочь дала соседке свой нож с моей заточкой - 40?, сведение 0,2 мм, полировка касуми на спусках.
не могу никого уговорить отдать мне нож в заточку
На следующее утро эта соседка попросила заточить свои пять ножей.
Убрал полировку а-ля ROCKSTEAD - сделал сатин.
Широкий подвод в линзу трёхступенчатый по Дмитричу.
Но всё равно якут получился леворуким из-за прямого правого спуска.
Батёк
Вогнутыми спусками строгать дерево? - не лучший вариант.
Я бы выбрал Опинель или Мору.
Товарищ, разчик по дереву, много лет работает резцом из опаски. Весьма доволен
ElDiabloВот это поворот! - пошёл думать...
косяк, у него другое назначение
Отличный нож для оч.умелых ручек.
Делается из полоски стали.
Очень нужный нож в хозяйстве.
ElDiabloЛично я у "Батька" научился очень многому и рад, что он создал свою тему.
Сколько же нужно внимания к собственной персоне
У Вас, полупочтенный Barmaleyko Temnoslav Cheburgenovich, я ничего хорошего не увидел.
В принципе, это не страшно, мне тоже, например, нечего особо ценного сообщить городу и миру. Только вот хамить не надо, особенно в чужой теме.
ElDiabloДоктор, пишите: "Маньяк - любит точить кухонные ножи".
диагноз
Да встретьтесь уже и на пару поточите чего-нибудь, порежьте, посмотрите на работу друг друга.
Я надеюсь, лично проще найти общий язык, благо вы земляки.
inok1
Лично я у "Батька" научился очень многому и рад, что он создал свою тему.
У Вас, полупочтенный Barmaleyko Temnoslav Cheburgenovich, я ничего хорошего не увидел.
В принципе, это не страшно, мне тоже, например, нечего особо ценного сообщить городу и миру. Только вот хамить не надо, особенно в чужой теме.
Ну раз Вам лично помогло, и не по дружески соратника выделяет, то ничего не остаётся как признать что не прав. Ну а если по дружески, на вашей совести будет.
Urchini
Притом хреново и односторонне. Принимает ща касуми плоды собственнооо сознания.
Да встретьтесь уже и на пару поточите чего-нибудь, порежьте, посмотрите на работу друг друга.
Я надеюсь, лично проще найти общий язык, благо вы земляки.
Помериться писюнами я за всегда за!
El'DiabloРаз уж начали говорить про товарища, то продолжайте, а так получается - "слышал звон, да не знаю где он."
Товарищ, разчик по дереву, много лет работает резцом из опаски. Весьма доволен
Продолжу за Вас.
Почему делают богородский нож из опаски?
Вы наверное именно этот "резец" имели ввиду когда говорили про опаску и товарища?
Итак, у богородского ножа бритвенные спуски, не обязательно от обуха.
По этой причине многие резчики делают его именно из опасной бритвы.
Почему?
Так проще.
Спуски готовые.
Обушок полукруглый чтобы не натереть, не замять пальцы во время работы.
Остаётся только придать форму.
Казалось бы всё, но не совсем.
Угол заточки бритвы 13-16 градусов, у богородского ножа только спуски начинаются с этих значений. Поэтому в предпочтении у резчиков были именно Б/Ушные бритвы. Они и дешевле, и их легче заточить на нужный угол, а нужный угол для богородского ножа 20-25 градусов.
Есть ещё нюансы в изготовлении богородского ножа, и я могу про это рассказать, но тема не об этом.
Считайте моё сообщение просто всплеском эмоций.
Не более.
yemzвесьма полезным;есть куда взглянуть.
Считайте моё сообщение просто всплеском эмоций.
Не более.
БатёкНасадкой на дрель, абразивной боршарошкой?
Пока мы заполняли раздел интересной и полезной информацией, кто-то успел заточить нож
И вдруг рука соскочила.
Дальше эксперименты с заточкой закончились.
Так решила жена, сказав мужу что у него руки растут из ... (не из плеч).
Отнеси нож на заточку и заплати деньги.
Примерно такое у меня уже было.
Ну очень похоже.
БатёкУлыбнуло. Вчера супруга попросила заточить шпатель для чистки угольного автокотла и я показал ей как это делать на малом наждаке, потихоньку- сегодня похвасталась, что подвела два шпателя и кочергу, которая у нее все норовила съезжать в сторону, на что я ей ответил, что кочергу и я не умею..)
кто-то успел заточить нож
сегодня похвасталась, что подвела два шпателя и кочергуа я вчера в гараже заточил фомку, спросите зачем? я и сам не знаю, наверное то же норовила съезжать в сторону 😊
А еще немного раньше сломал ключ рожковый на 19, так взял и его то же заточил
с обломанного конца и то же не знаю зачем..
В общем это бзик, точим все чо видим 😊 А чего оно такое все тупое то?
Болгаркой нельзя - конец отпустится и Ярослав будет ругаться.
Тупая отвёртка не хотела выкручивать советские саморезы.
Тем, кто скучает по советским временам, надо подарить горсть советских саморезов.
Теффки тогда были моложе, но саморезы овно.
Тупая отвёртка не хотела выкручивать советские саморезы.так в те времена работал известный принцип, что шуруп забитый молотком, крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Поэтому и не выкручивались 😊
tvy61Спасибо за подсказку! - никогда бы не догадался.
шуруп забитый молотком
А я думал, как они гнутые шурупы закручивали?
tvy61Нет, не так.
так в те времена работал известный принцип, что шуруп забитый молотком, крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
В те времена была отвёртка, чтобы отворачивать шурупы, а была завёртка - молоток. Этому меня научил наставник на поточной сборке мебели.
Практикантом я застал эти времена.
Пытался умничать, что шурупы так держаться не будут, на что получил аргументированный ответ - за смену ты так копейки заработаешь, а не рубли.
Да и шлицы были безыдейными.
Шурупы было проще забить, чем закрутить.
Не сработался, ушёл в отдел предпродажной подготовки.
Сургучём "запаивал" сколы, а морилкой и лаком скрывал царапины.
Это было в середине восьмидесятых.
Сейчас и шлицы и шурупы уже другие, и есть смысл в заточке плоской отвёртки, особенно для латунных шурупов и винтов.
Сбитый прямой шлиц на латунном шурупе, это показатель квалификации изготовления предмета. Да и сам закрученный шуруп должен располагаться шлицом в одном направлении.
Это тонкости и нюансы на которые как правило никто не обращает внимания, но это правило.
El'Diablo
Сколько же нужно внимания к собственной персоне... Если ваши темы( одна из них) не реклама своих услуг, то подозреваю это крик подсознания... Без консультации не возьмусь точно диагноз ставить.
Батёк, точит как он хочет ))
Вам этого тоже никто не запрещает ))
Не нравится -проходите мимо ))
Хотя конечно сурово -регринд болгаркой ))
Был у меня случай намедни -захотел потестить алмаз Венев ОСВ 3/2 ,сталь Элмакс .
Всё хорошо нож резал,пока не купил батон хлеба с элластичной коркой-вот и столкнулся с явлением мыльный резъ .
А вот после Венев ОСВ 20/14 -нож этот же хлеб отлично резал.
Но после 3/2 нож мягче руку бреет -искренне не понимаю ,зачем ножами бриться ,но у меня это уже заболевание))
Так,что есть в направлении Анатолия сермяжная правда ))
В следующий раз попробую потестить Элмакс с финишем на вашите .
чистый воздух, вода из родника, укроп и картофель с огорода, мёд из ульев -
но ножи там точат болгаркой.
Заточил несколько местных ножей японским водником 1000/3000 -
левую сторону по спуску, правую сторону на подвод руками.
Короче, в деревне ножи с клинками короче 15 см не имеют смысла -
нужны клинки 15-18 см.
Мне нужна ровная в зеркало поверхность, а это может дать только заточной камень или притир.
Да, был жёлто-голубой водник - он стёрся очень быстро.
Нанива, Кинг и тп стираются умеренно.
Мне не важно, как стирается камень - мне камней не жалко - ещё куплю.
БатёкИнтересно, а почему такой вывод? Ведь многие пророчат, что дамский угодник в 15 см это то что надо всем.
Короче, в деревне ножи с клинками короче 15 см не имеют смысла -
нужны клинки 15-18 см.
El'DiabloЗря вы так. Я сам был в некотором негативе от Толиных тем, бурно появляющихся на разных разделах и ветках. Потом понял, что основное неприятие в терминологии. Если попытаться понять о том, что именно пишет Батек, то не так все и ужасно на поверку. Более того эти темы вызвали кучу эмоций у множества людей и если внимательно их перечитать, то можно почерпнуть не мало информации, а так как форма общения в темах свободная, но и не курилка, так что информаци все же больше об опытах заточки.
Лучше подумайте зачем плодить паразитные темы, когда есть для этого уже существующие.
INeverovЯ взял в с собой в деревню несколько ножей с клинками 115 мм.
многие пророчат, что дамский угодник в 15 см это то что надо всем.
Ими удобно чистить картофель, морковь, лук, нарезать бутерброды - булки, колбасу, сыр.
Но женщины сказали, что ими совершенно невозможно шинковать капусту.
А капуста это основной продукт - салаты, супы, солянки, пироги.
Поэтому в следующий раз возьму ножи с клинками 15-18 см - для капусты.
И ещё, с каждым кухонным ножом в комплекте должна быть разделочная доска.
Хорошие разделочные доски такой же дефицит, как и острые ножи.
INeverovДа, спасибо, напомнили, что мы в заточном разделе.
информации все же больше об опытах заточки
Для реза картофеля, лука, моркови, капусты важнейшей частью заточки является тонкое сведение спусков.
Для кухонного ножа тонкое сведение даже важнее, чем острая РК.
Пусть РК немного мылит, но сведение должно быть тонким и тогда к кухонному ножу будет мало претензий.
Тут попалось видео типа " ребята, забудьте про сведение спусков" -
на складных ножах возможно, но не на кухонном ноже.
Нож с тонким сведением купить сложно -
Вы поняли? - сведение нужно точить самому - никто за нас этого не сделает.
БатёкА ширина какая? Нож же может быть короткий, но широкий, равно как и длинный, но узкий.
Но женщины сказали, что ими совершенно невозможно шинковать капусту.
БатёкВ деревне напряг с деревом?
Хорошие разделочные доски такой же дефицит, как и острые ножи.
INeverovШирина пока 20-30 мм - широких шефов мало кто держал в руках и немного побаиваются.
А ширина какая?
В деревне напряга с деревом и деревьями нет,
но разделочная доска это сложное изделие и требует вдумчивого подхода -
тут надо погуглить.
взял в с собой в деревню несколько ножей с клинками 115 мм.Ими удобно чистить картофель, морковь, лук, нарезать бутерброды - булки, колбасу, сыр.для меня самый удобный это 170-175 мм
им удобно чистить картофель, морковь, лук, нарезать бутерброды - булки, колбасу, сыр. Хотя нет, чистить картофель им не очень удобно, зато все остальное просто на ура..
Однако еще хочется дабавить, что им совсем уж хреново рубить дрова, в следующий раз когда поеду в деревню, возьму еще и топор 😊
БатёкТоль, не надо морщить жопу. Доска это просто доска. Конечно торцовые козырней, а полипропиленовые технологичней, но вся суть в ней, что бы была ровная, чистая и не сильно портила рк.
В деревне напряга с деревом и деревьями нет,
но разделочная доска это сложное изделие и требует вдумчивого подхода -
тут надо погуглить.
БатёкНет, не понял. Вот честно, не понял.
Нож с тонким сведением купить сложно -
Вы поняли? - сведение нужно точить самому - никто за нас этого не сделает.
INeverovНужно положить нож спуском на камень и точить пока подвод не исчезнет или почти не исчезнет.
не понял
Затем в несколько движений сформировать подвод и выйти на РК.
БатёкЗачем??? Ну был же нож Коржова, его тоже на камень?
Нужно положить нож спуском на камень и точить пока подвод не исчезнет или почти не исчезнет.
Затем в несколько движений сформировать подвод и выйти на РК.
Ну был же нож Коржова, его тоже на камень?Да что там Коржова, можно еще взять нож от Кацуми Китано и спуском на камень ))
Я к тому, что не всякий нож можно точить по спускам и уж тем более далеко не всякий нож НУЖНО точить по спускам.
Хотя согласен с топикастером, что очень много есть ножей, которые этого требуют
tvy61Да я разве спорю? Если взять дешманский за 100р, то конечно его лучше вывести, но вопрос в другом: зачем брать такой нож, а если взял, то зачем корпеть над ним?
Хотя согласен с топикастером, что очень много есть ножей, которые этого требуют ..
Но ТрудВачу, Трамонтину и китайцев пока тоже используют.
И я говорю о заточке этих ножей.
INeverovМы не ищем лёгких путей - надо взять самый плохой нож и сделать его самым хорошим - в этом смысл заточки.
зачем
надо взять самый плохой нож и сделать его самым хорошим - в этом смысл заточкиа мне было бы жаль собственного труда на нож за 100 рэ, что бы точить ему спуски руками на камне. Ну не стоит он ни потраченного времени ни самого камня, разве что за ради тренировки или эксперимента..
БатёкМодератор "изобрел" метод проще для поддельных трамонтин, дал ему название и показал как это делается в своей теме.)
Мы не ищем лёгких путей - надо взять самый плохой нож и сделать его самым хорошим - в этом смысл заточки.
tvy61Я понял - тренировки это и есть зря потраченное время - в жизни нет времени на тренировки.
не стоит он ни потраченного времени ни самого камня, разве что за ради тренировки или эксперимента
Нужно сразу сделать что-то очень хорошее - например, сделать идеальный нож из того, что практически уже выбросили.
Нужно вложить в то, что Вы делаете, максимальное количество усилий, тогда действительно начнут получаться хорошие ножи с хорошей заточкой.
БатёкАааа! Ну вот теперь ясно.
И я говорю о заточке этих ножей.
БатёкВсе же это уже не заточка, а регринд, т.е. ремонт.
Мы не ищем лёгких путей - надо взять самый плохой нож и сделать его самым хорошим - в этом смысл заточки.
А заточка по подводам называется правкой.
Если Вы будете точить только подводы, то большинство ножей резать не будет даже бумагу.
Так как рез зависит не только от остроты РК, но и от геометрии клинка.
И на заточку люди приносят свои ножи, когда правка не делает рез лёгким и нужно исправлять геометрию - убирать рекурву, делать тонкое сведение и тд.
Об этом ещё Николай с Дмитричем говорили, но все предпочли пропустить этот момент мимо ушей, ибо точить и исправлять геометрию трудно, а сделать правку по подводам можно в течении одной минуты.
БатёкНет.
А заточка по подводам называется правкой.
БатёкНет.
Об этом ещё Николай с Дмитричем говорили
Но даже искать не надо эту теорию - практика доказывает то же самое.
Нож с конским сведением не режет.
И на гриндере сведение не исправить - лента мотается в очень большом допуске.
А сведение дело тонкое - руками получится точнее и аккуратнее.
БатёкИ по тому стаимеска со сведением в 1мм?
Нож с конским сведением не режет.
БатёкЭм.. вообще-то на нем оно в основном и делается.
И на гриндере сведение не исправить - лента мотается в очень большом допуске.
quote:
Изначально написано Батёк:
Об этом ещё Николай с Дмитричем говорили
Буллшит, полная фигня.
потому что надо вчитываться, а занятие это трудное.
Тоже самое сейчас происходить с Ярославом (ОлдТор) -
люди его благодарят, но видно, что не вчитываются, потому что продолжения беседы нет.
БатёкГиперообщение приводит к неприятным казусам и низвергает слова диспутирующего в бездну. Давай не будем утверждать того чего нет.
На самом деле Дмитрича никто не читал и не читает,
потому что надо вчитываться, а занятие это трудное.
Тоже самое сейчас происходить с Ярославом (ОлдТор) -
люди его благодарят, но видно, что не вчитываются, потому что продолжения беседы нет.
БатёкНаверное не стоит говорить сразу за всех, бывают и исключения.
Тоже самое сейчас происходить с Ярославом (ОлдТор) -
люди его благодарят, но видно, что не вчитываются, потому что продолжения беседы нет.
Например я, всегда вчитываюсь в слова Ярослава, считаю его слова обдуманными, взвешенными и проверенными его опытом. Если бывает, что я не могу повторить, просто связываюсь с ним и переспрашиваю - затем все получается. Моих знаний, навыков и опыта настолько мало, по сравнению с знаниями и опытом Ярослава, что мне редко случается входить в беседы с ним на форуме. Чаще я читаю его заметки как выдержки из энциклопедии с подробным структурированным описанием и выверенными картинками.
Иногда, бывает, что я наберусь храбрости и дополню слова Ярослава, но это скорее мелочи, которые Ярослав не счел важным написать или ему не хватило времени. Хотя раньше было, что я таким образом писал неверные выводы и мне это подробно разъясняли.
Ярослав, огромное тебе Спасибо за вклад в общую копилку знаний!
Если Вы будете точить только подводы, то большинство ножей резать не будет даже бумагу.О как..
Уверены?
Здесь точат в конское сведение от 0.5 мм и больше и никого это не волнует.
А в кухонном стараются делать тонкое сведение до 0,2 мм -
иначе лёгкого реза по моркови, картофелю, капусте не получить.
И не плечики или подспуски типа сканди на 20-30?, а без дураков править настоящие спуски.
Здесь же говорить о геометрии спусков просто не с кем.
Батёк
И сведение должен делать не какой-то слесарь, потому что эта работа посложнее, чем заточка РК
Анатолий, Вы, серьёзно считаете данное утверждение истинным? Тогда укажите представитель какой профессии достоин делать "спуски" иначе недосказанность какая то.
БатёкМеня умиляет, когда кто-то спускается с высот кухонного и начинает повествовать, что открыли Грааль, купив какой-то порошок от супермастера, и он режет у них ту морковь по полгода, без правки, а когда начинаешь расспрашивать об остроте, то кромка оказывается тупа на тех ножах до безобразия.)
Кстати, в этом основное отличие заточного от кухонного раздела.
Здесь точат в конское сведение от 0.5 мм и больше и никого это не волнует.
А в кухонном стараются делать тонкое сведение до 0,2 мм -
иначе лёгкого реза по моркови, картофелю, капусте не получить.
mans66Пусть для Заточного раздела это останется тайной.
представитель какой профессии достоин делать "спуски"
Кстати, в этом основное отличие заточного от кухонного раздела.Здесь точат в конское сведение от 0.5 мм и больше и никого это не волнует.А в кухонном стараются делать тонкое сведение до 0,2 мм -иначе лёгкого реза по моркови, картофелю, капусте не получить.
Немного не понял, при чем тут кухонный раздел, ну да ладно..
Вопрос такой, берем нож, пускай это будет кухонный, имеем сведение ножа в 0,15 и зачем мне его точить по спускам?
Тем более что не понимаю, как его точить по спускам если у него скажем спуски линзой да еще и двойной??
В общем ваше утверждение спорно как по мне..
Здесь точат в конское сведение от 0.5 мм и большеЕще одно утверждение, которое я не понял.
Где это здесь?
Я не точу нож в какое то ни было сведение, сведение задано изготовителем ножа. Вот например мой складной Carson имеет сведение в 0,35 и его точу на угол 34?, сталь М390 вполне это позволяет. В бардачке машины всегда валяется небольшой фикс с RWL-34, сведен он был мастером в 0,2 мм и точу я его на 38?
В общем хочу понять, что значит точить в "конское сведение" ?
А приходит на заточку разное овно убитое болкаркой и грубыми абразивами.
Если их просто заточить по подводам, то получим конское сведение и нож резать будет не на много лучше.
Нужно формировать спуски и тонкое сведение.
И дело не в нашем ножепроме - в Японии приходит на заточку точно такое же овно.
Но они правят спуски и сведение (посмотрите видео японских заточников), а мы не хотим - всё бредим о каких-то слесарщиках, которые должны слесарить наши ножи.
БатёкЧто значит "мы не хотим"? Любой каприз за ваши деньги. Хотите гравировку золотом сделаем и ножны из шейки матки молодой газели, украшенные фаршерованными французскими лапиздронами в придачу оформим?)) Это кто здесь отказывается, при заточке, пересвести убитый нож? Покажите пальцем на этого лоботряса!))
Но они правят спуски и сведение (посмотрите видео японских заточников), а мы не хотим - всё бредим о каких-то слесарщиках, которые должны слесарить спуски ножей.
Предоставьте пожалуйста свой прайс. Во сколько встанет пересвести убитый нож типа "Трамантина" который новым стоит 150руб?
Раз упрекаете заточников, то будьте добры показать как надо и сколько это будет стоить. Или Вы бесплатно предлагаете работать? Тогда в ответ, могу предложить бесплатно вскопать мне огород, да и ворота хочу поменять, сварщик нужен, не знаете такого, который бы как в Японии, но за 100руб?)))
в Японии приходит на заточку точно такое же овно.не знаю, не был в Японии, судя по вашим словам, страна бедная и отсталая, может там и овно несут, мне не несут, поэтому и по спускам не точу, ну а если понадобится клин пересвести, так для этого гриндер есть
Если человек отдаёт нож на заточку, то он уверен, что получит острый нож с лёгким резом.
А для этого ему заточат РК по подводам, выровняют спуски и сделают тонкое сведение.
Других вариантов нет и прайс один.
Но в Заточном дураков нет - все знают, что пересводить надо уметь. Поэтому деньги возьмём, но пересводить не будем.
Пересводить должен кто-то другой, но не заточник. Поэтому в Заточном пересводить не учат, не умеют и вообще 'что это?'.
Батёк
Других вариантов нет и прайс один.
Но в Заточном дураков нет - все знают, что пересводить надо уметь. Поэтому деньги возьмём, но пересводить не будем.
Пересводить должен кто-то другой, но не заточник. Поэтому в Заточном пересводить не учат, не умеют и вообще 'что это?'.
1.
Gukepshev
Предоставьте пожалуйста свой прайс. Во сколько встанет пересвести убитый нож типа "Трамантина" который новым стоит 150руб?
2.
Gukepshev
Это кто здесь отказывается, при заточке, пересвести убитый нож? Покажите пальцем на этого лоботряса!))
Батёк
Кстати, в этом основное отличие заточного от кухонного раздела.
Здесь точат в конское сведение от 0.5 мм и больше и никого это не волнует.
А в кухонном стараются делать тонкое сведение до 0,2 мм -
иначе лёгкого реза по моркови, картофелю, капусте не получить.
Если сталь "зубастая",то можно добиться относительно приличного реза и на 0,6 сведении.
forummessage/64/259
Согласен,s90v железка не из дешёвых.
Но погуглите насчёт P18 -тоже хорошо режет при довольно большом сведении ,стоит гораздо дешевле,из недостатков -может ржаветь.
Ну это если ставить задачу впихнуть невпихуемое ))
ElDiabloУ меня есть свой авторский нож -
изготовьте свой авторский нож
При тонком сведении вы не заметите разницы в лёгкости реза при любом угле заточки РК.
Это переделка ножа из Ашана.
Мне нужен был нож, к которому не прилипали бы продукты типа яблока.
Поэтому я сделал нож с максимально большим сведением и асимметричной геометрией.
БатёкХороший ролик, спасибо. Частично соглашусь, если резать все подряд, без заморочек, то микро рулит и стойче оно, когда под 50.
Заточка на 30? снижает стойкость любой стали - нужно делать микроподвод на 36-40?.
Если речь пошла про легкий, кухонный долгорез, с простотой в правке, то мне импонируют формы и правильно подобранные материалы от "правильного" термиста из этой темы, когда бритвенной остроты нет,но нет на кромках ни сколов, ни смятий, и ножи, довольно долго, должны резать за счет геометрии и стали:
forummessage/252/22
Батёк
Заточка на 30? снижает стойкость любой стали - нужно делать микроподвод на 36-40?.
При тонком сведении вы не заметите разницы в лёгкости теза при любом угле заточки РК.
Это переделка ножа из Ашана.
Мне нужен был нож, к которому не прилипали бы продукты типа яблока.
Поэтому я сделал нож с максимально большим сведением и асимметричной геометрией.
Некоторым ножам больший угол противопоказан, и не всегда на длительность реза в лучшую сторону , есть мнение что ножи лучше точить на минимальный угол, который они могут удержать, в процессе эксплуатации разумеется. Микроподвод да, дело хорошее, но вот подвод в 40 режет не так легко. А судя по тому что вы регринд как я понял вручную делаете, то чуть чаще ножи поточить не в лом будет. На углеродке что 42 что 28 у меня износостойкость не различима. Хламонержу тоже с 40 на 30 переточил, разницу не могу сказать, пользуюсь не часто.
ElDiabloЯ один нож не так давно в 16 полных, без микро заточил- был удивлен долготой реза на кухне. Кромку пока не разглядывал.
И да при тонком сведении разницу заметил ( было в ноль, сейчас просто очень тонкое) 42 и 30-34 небо и земля, я не про микроподвод.
36-40град.- это углы для встречи с костью, чем-то твердым, при ударных нагрузках.
basp07
Я один нож не так давно в 16 полных, без микро заточил- был удивлен долготой реза на кухне. Кромку пока не разглядывал.
36-40град.- это углы для встречи с костью, чем-то твердым, при ударных нагрузках.
Дай угадаю, ты остановился на достаточно грубом абразиве при таком угле? Я так тоже могу. Наверное. Блин, надо попробовать, идея хорошая пришла в голову.
UrchiniНет, тормознулся на 1/0, или 3/1,так как было лень, не помню, но помню, что два скольчика были. Прошелся на коже и не разглядывая кромку в лупу, так как было страшно, подсунул супруге для чисто мяса. Боюсь обмануть, но с начала вируса он отстоят там, похоже, два с лишним месяца, без правки. Мне и сейчас страшно глянуть на кромку, но лист А4, с запинами,но режет.
Дай угадаю
UrchiniЛотки резать еще не пробовал?)
Я так тоже могу. Наверное. Блин, надо попробовать, идея хорошая пришла в голову.
Я говорю тебе, что без обговорения условий я даже думать не стану. У меня лотки от яиц по десятку максимум. Что именно и как дОлжно им резаться по-твоему?
UrchiniСаш, пока сам не порежешь, хоть 10-шные, не поймешь- режь так же, как и я. Мне этой зимой, супруга, на растопку печки гаража, подсунула эти лотки, а я гаражным ножом разрезать не смог тогда- вот, благодаря батлу по крутости чужих ножей, крутости не алмазной заточки и заусенцу шатуна, и вспомнил про лотки.
Что именно и как дОлжно им резаться по-твоему?
basp07
Саш, пока сам не порежешь, хоть 10-шные, не поймешь- режь так же, как и я. Мне этой зимой, супруга, на растопку печки гаража, подсунула эти лотки, а я гаражным ножом разрезать не смог тогда- вот, благодаря батлу по крутости чужих ножей, крутости не алмазной заточки и заусенцу шатуна, и вспомнил про лотки.
Ок, закончатся в нынешнем лотке яйтса, попробую разным порезать.
basp07
Меня умиляет, когда кто-то спускается с высот кухонного и начинает повествовать, что открыли Грааль, купив какой-то порошок от супермастера, и он режет у них ту морковь по полгода, без правки, а когда начинаешь расспрашивать об остроте, то кромка оказывается тупа на тех ножах до безобразия.)
Дело не в марки стали,а гринде ножа.
Данные ножа :
сведен в 0,15 при заточке на 30 град +был сделан микроподвод на 37.
толщина 1,9 мм посередине клина.
Сталь М390 .
При подобном гринде -можно было поставить 65х13 Бурова ,по овощам не-принципиально,естественно у М390 лучше долгорез по мясу.
Точил полгода назад .
Совсем уже не бреет,но ещё режет.
alex-iceНе нужны мне сказки про рез, так как знаю я поведение и м-мок, и хваленого тобой года два подряд одного элмакса.)
Совсем уже не бреет,но ещё режет.
basp07С ним что-то не так?
знаю я поведение и м-мок, и хваленого тобой года два подряд одного элмакса.
HatueyРечь шла про сказки, а вы о чем?
С ним что-то не так?
basp07Какие сказки? Про не бреет, но ещё режет? Не знаю как алекс, а я (ещё в юности) КМС по тяжелой атлетике, и в прочих излишествах нехороших участвовал. Не бреет, но режет - запросто 😛 Я, собственно, об элмаксе. Вот вроде и хвалят, а то стращают сложностями с заточкой... Решил на всякий случай спросить. Может, я недостаточно внимателен, может что важное пропустил.
Речь шла про сказки, а вы о чем?
HatueyА вы спросите у него, до какой степени затупления кромки идет рез.
Какие сказки? Про не бреет, но ещё режет?
Булат, может, ты поможешь в этом? Сформулировать тему на основе последних разговоров, здесь злющий офф-топ. Задолбало устраивать из разных тем 10500 флудилок. Аз тоже грешен.
БатёкНе знаю про какое видео, но Нет.
И дело не в нашем ножепроме - в Японии приходит на заточку точно такое же овно.
Но они правят спуски и сведение (посмотрите видео японских заточников)
basp07
Нет, извини, помочь в этом не смогу, так как это пустое.
Ну тогда что за предъявы. Фенлменологически для друг друга мы только буквы на экране. И редкие видео.
Urchini
Ну тогда что за предъявы.
Со стороны видней.)
INeverovЭтих видео у японцев очень много.
какое видео
Например, этот канал - точит по спускам, правит сведение -
БатёкЯ так понимаю там спуски на треть. Те что от обуха так не трут.
Например, этот канал - точит по спускам, правит сведение -
Батёк
Этих видео у японцев очень много.
Например, этот канал - точит по спускам, правит сведение -
Геометрия ножей у них такая, традиции ( кстати односторонняя заточка, точится с двух сторон)
. А недорогие еврошефы и околошефы точить по спускам нет смыла, да и 80% линзой там спуск. Кто хочет недорого в ноль, в нашем же городе есть не дорогие пчаки, по моему от 790р
Пчаки из углеродки со свинцовыми больстерами? - спасибо, не надоПро свинцовый больстер понятно, а углеродка чем не угодила.
Я не так давно сделал из пчака не плохое подобие петти, понравилось сведение в ноль и бутылку обух царапал. Хозяин был очень доволен.
Оловом также лудили (и лудят и сейчас) медную посуду, чтобы избежать вреда для здоровья.
Хотя, конечно, нельзя утверждать, что какой-нибудь болван не делает из свинца, из тех, кто любит апеллировать к разного рода "традициям", но не имеет о них толком никакого представления.
А олово на больстере - весьма традиционная штука.
oldTorКакой вред зоровью от меди на кухне?
Оловом также лудили (и лудят и сейчас) медную посуду, чтобы избежать вреда для здоровья.
Навскидку ссыли в гугле:
https://woman.rambler.ru/healt...-dlya-zdorovya/
https://obotravlenii.ru/himich...lenie-medu.html
https://www.neboleem.net/otravlenie-medju.php
Если интересно более научным языком и с цифрами - найдёте без проблем.
При том, что ВОЗ рекомендует 1-2мг в сутки, а ее антибактериальное действие не миф. С тем же успехом можно говорить, что кислород вреден, так как ускоряет старение. Про влияние на продукты не спорю, но это скорее не вред, а снижение пользы.
В любом случае, я не считаю что данная тема и раздел в целом - подходящее место для дискуссий по этому поводу. Есть факт того, что подавляющее большинство медной посуды - лудят, в т.ч. оловом, для снижения риска для здоровья и приготовленную пищу в медяшке не лужёной, не рекомендуется держать долго. В сан. нормах для общепита и пр., НЕ лужёная медяшка запрещается к использованию, за исключением варки сиропов, и то не везде разрешено. И это - факты, указанные в справочниках по химии, стандартах производств, сан. нормам и пр. Лазить по гуглу, тратя своё время, чтобы кого-то в чём-то убедить - мне не с руки.
Если Вы с чем-то из этого не согласны - меня это совершенно не интересует и дискутировать по этому поводу не являясь химиком или врачом соответственной специальности, я не считаю возможным. И считаю глупым отрицать знания специалистов и стандартов, которые об этом всё сказали.
Хотите - готовьте в голой медяшке - флаг в руки.
У меня есть пара медных тазов для варки варенья.
Но все с варенья перешли на мёд, поэтому вопрос не актуален.
Но на пчаках больстеры лучше бы делали из титана или нержавейки.
Пчаки мне нравятся.
потому что я точу не только подводы, но и спуски.
Мне важна возможность установки малых углов.
Любые зажимы будут мешать, поэтому только магниты.
Данная точилка для кухонного ножа с клинком 320 мм.
БатёкКакой размер камня вы используете, чтоб спуски точить?
Мне продающиеся точилки не годятся,
потому что я точу не только подводы, но и спуски.
Мне важна возможность установки малых углов.
Любые зажимы будут мешать, поэтому только магниты.
Данная точилка для кухонного ножа с клинком 320 мм.
Евгений_ЕАпексные размеры реже использую.
размер камня
Чаще полноразмеры для ручной заточки.
Мне даже зажим для камней не нужен - держу руками.
Камни от 1000 и выше выравниваю на стекле.
На собственной суспензии - порошки КК не использую.
БатёкКажется я совсем запутался.
Апексные размеры реже использую.
Чаще полноразмеры для ручной заточки.
Мне даже зажим для камней не нужен - держу руками.
Выше, вы показали приспособу с магнитами, которую используете не только для заточки, но и для спусков. Я спросил, какие камни используются для этих целей. Вопрос был про приспособу.
Просто поясните, как вы на этой приспособе или без нее делаете спуски. Я думал, раз приспособа нужна не только для заточки, но и для спусков, значит для спусков используются бруски...
Например, сейчас я формирую спуск камнем Кинг 207х66х34.
Камень прижимаю к трубке руками.
Но эта точилка и камни для клинка 320 мм.
Для маленьких клинков, складных ножей у меня есть аналогичные точилки и камни, но меньших размеров.
UrchiniЭто никто не придумывал - условия диктуют.
с двухметровым апексом
Сабли я не точу - холодные.
А, в принципе, вполне возможно на апексоиде соответствующего размера.
Ничего сложного и стоит копейки.
"Буквы разные писать тонким пёрышком в тетрадь учат в школе..."
Батёк2-ве копейки ! 😊
1 сентября!
"Буквы разные писать тонким пёрышком в тетрадь учат в школе..."
basp07Сразу видно, что "Первое сентября" - не Ваш праздник!
Цена тетради.)
Рубль - тетрадный лист как минимум.
Никогда не понимал, зачем поганить берёзовые школьные линейки проверяя стойкость заточки, а теперь и школьные тетради в дело пошли.
Вы уж извините, но свой креатив нужно показывать не на тетрадях!
yemzЯ о том, что в мое время тетрадь стоила 2 копейки, да и фото не мое.
Сразу видно, что "Первое сентября" - не Ваш праздник!
Рубль - тетрадный лист как минимум.
Проверка стойкости заточки это к Игорю Лукинову.
https://www.youtube.com/channel/UCt57DFQCxk82jwRJhsoSieg
https://www.youtube.com/channel/UCBw5tIwhF0WZzxU6Zh_os3g
БатёкПочему же, стойкость бритв еще можно на ней проверить.)
Для меня, нож бумажку режет - значит заточка и сталь хорошие.
forummessage/224/11
Их пытаются точить на малый угол по спускам (по обушку).
На самом деле, нужно формировать подвод в линзу на натянутом ремне.
Тогда на РК угол будет больше и сколов не будет с любой сталью.
Поэтому я и написал - значит они делают неправильно.
Финишируйте на ремне и не будет сколов.
имхо
Для меня, нож бумажку режет - значит заточка и сталь хорошиедля меня если нож бумажку режет значит более-мене острый, а вот как показатель качества стали это вообще ни о чем не говорит..
Ссылка об этом чуть выше.
БатёкНу как бы лишь дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих. К тому же я не пользуюсь опаской. Если бы пользовался и получил положительный опыт в залинзованности, то да, а так нет.
Иван Владимирович, не припомню, чтобы нас остановил чей-то авторитет.
Точить научился благодаря своему опыту и своим ошибкам.
Батёк
Ну как же? - если бумажку режет, значит сталь хорошая! -
Ссылка об этом чуть выше.
Тупая бритва бумажку режет, но не бреет...
Где правда, брат (С)
если РК не бликует заминами, то РК острая.
Точу до удаления бликов на РК.
Такой способ определения остроты Дмитрич подсказал, и меня он устраивает вполне.
Urchini, мне кажется, у вас или зрение недостаточно хорошее или вы не знаете, что такое режущая кромка?
Я близорук, что, впрочем, совершенно не мешает. Ибо рулит освещение и угол обзора.
Режущая кромка я знаю что такое. А вот вы, похоже, не представляете, что один способ или метод исследования ни черта не стоит, ибо может врать. Прямо как вы. Ну то есть за блуждать ся, порой искренно.
Но отсутствие блика на РК уже достаточно.
Микроскоп мне не нужен - такое моё заблуждение.
Батёк"Блажен кто верует".
Микроскоп мне не нужен - такое моё заблуждение.
Только это и могу сказать в ответ.
Это значит, что Вас всё устраивает.
Когда устраивать перестанет, тогда вспомните слова Александра Сергеевича.
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
Поверьте, микроскоп нужен не ради фетиша, а ради понимания происходящего во время работы на абразивах.
БатёкКогда столкнетесь с ползущим дефектом или даже с локальным невыходом на рк, подумайте ещё раз про микроскоп.
Микроскоп мне не нужен - такое моё заблуждение.
плохо будет резать? - наплевать и забыть - не встречал никогда такого.
Нам, мне претит ваша нелюбопытность. Понятно, что не хотите тратиться и думать. Получать результаты, что трубашаталь вашу концепцию. Это нормально. Я пойму оправдание бедностью, неимением времени, но не пойму простой ленью.
UrchiniЭто да - ленив я невероятно - если бы не и-нет, то не знаю, чем бы и занимался.
Средневековый доктор...
У ОлдТора можно посмотреть фото РК под микроскопом - правда, я ничего там не вижу и не понимаю.
Почему-то вспомнился рассказ Шукшина, где любопытный крестьянин купил микроскоп.
БатёкЕсли быть точным, то не крестьянин, а столяр.
Почему-то вспомнился рассказ Шукшина, где любопытный крестьянин купил микроскоп.
Но не это главное, а напутственные слова отца к сыну, когда он узнал что жена поехала в город продавать его микроскоп.
"Учись, Петька! - повысил голос Андрей. - На карачках, но ползи в науку - великое дело."
Urchini
Средневековый доктор, льющий в раны раскалённое масло:"Раненый не выжил? Наплевать и забыть, у нас таких ещё три деревни".
Нам, мне претит ваша нелюбопытность. Понятно, что не хотите тратиться и думать. Получать результаты, что трубашаталь вашу концепцию. Это нормально. Я пойму оправдание бедностью, неимением времени, но не пойму простой ленью.
Не ругай Батька .
Простой тест-руку побрить ещё никто не отменял.
Почувствовать в зависимости от финишника-мягкость бритья ...руки ))
Я таки умеренно любопытный .
alex-iceСогласен, но мне чисто эстетически не нравятся лысые руки.
Простой тест-руку побрить ещё никто не отменял.
У меня мягкие волосатые красивые руки - зачем их брить?
Брить лицо информативнее, но больно и не получается.
А у меня получается. Срезать щетину на лице ножом свежезаточенным. Двух милли метровую точно, более короткую не пробовал.
UrchiniДа нет проблем, а есть лосьоны для "перед бритьём электробритвой". Верное средство, хотя и недешевое.
Срезать щетину на лице ножом свежезаточенным.
UrchiniДык... верю. Но конечности чем удобнее - зеркало не требуется)
Без всяких лосьонов и раздражения. На усы и бороду не лезу, а щеки спокойно.
БатёкМожно. В целом. Но кассовые чеки лучше для локализации мелких сколов и т.п.
Для проверки геометрии и остроты можно
UrchiniИм также всякие мелкие сколы можно выявлять, ребром если вдоль РК, и "размер зубьев микропилы" заценить в первом приближении. Не микроскоп, конечно, но тоже работает, и за недорого совсем.
а остроту - ногтём
БатёкУже выражал мнение,скажу еще (считаю это моими 5 коп.):
Согласен, но мне чисто эстетически не нравятся лысые руки
бритье руки ,рез газетки и тд.-не для самоутверждения\демонстрации (хотя этому тоже есть место),а для теста/контроля;задача - понять (без оптики) результат на кромке.
По этому - нет смысла "как шашкой" резать газету и брить "гектары" предплечий,т.к.нет детальной информативности.
При медленной проводке ,газетка Вам покажет косячки и недоработки (звуком или торможением\проскальзыванием. А волос (хороший ,толстый ,упругий волос предплечья)более чувствительный инструмент,не надо его в пустую косить 😊 прикоснулся-почувствовал этот участок кромки и проверяешь рядом (так на клинок пару тройку волосков уходит),резать не обязательно.
дядяКрабЧем тонкий и мягкий?
волос (хороший ,толстый ,упругий волос предплечья)более чувствительный инструмент
yemz
"Блажен кто верует".
Только это и могу сказать в ответ.
Это значит, что Вас всё устраивает.
Когда устраивать перестанет, тогда вспомните слова Александра Сергеевича."О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."Поверьте, микроскоп нужен не ради фетиша, а ради понимания происходящего во время работы на абразивах.
Многие знания умножают печали ))(с)
Вот Urchini рассказал мне как побрить руку после Шаптон 120))
Но я и без микроскопа вижу,что внешний вид подвода немного трындец))
Но! Если что-то не получается, надо смотреть в микроскоп))
Саш, может тебе его продать занедорого? сотка увеличение, размер небольшой. В рассрочку, если с деньгами тяжко.
alex-iceПочему-то сразу вспоминается одна цитата из старого мультика.
Многие знания умножают печали ))(с)
"Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было. А теперь я сразу добреть начну."
alex-ice
Так у меня нет микроскопа, нечего продавать))
Мне тебе продать. Если обзаведусь большим микриком, могу свой подарить. С тебя только инструкция по пересылу.
yemz
Почему-то сразу вспоминается одна цитата из старого мультика.
"Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было. А теперь я сразу добреть начну."
))
Батёк писал,что он использует на финише японский водник 4К.
А ведь этого вполне достаточно для финиша рабочх ножей.
Заострил по быстрому китайский складник.
Шаптон 120-камни КК Гриндермана (модифицированные камрадом под масло)400 и 800-Шаптон 5К. Результат меня устроил.
Нож 32 евро стоит -как размышление,что стоит выстраивать заточный сет в зависимости не только от марки стали ,но и от цены ножа ))
У Батька недорогие ножи,соответственно-можно и по быстрому в стиле "Василий и 2 вжика" ))
Где схалтурил-я и сам знаю )),но это китайский складник,а не МБШ или Бенчмэйд.
Ещё момент:
Вот к примеру купили 3 хороших камня :
Борайд РС 1200-Шаптон 5 к-Нанива 4К.
Вы как я понял умеете анализировать с микроскопом .
Затем выяснили после заточки - микроскопом что лучшим к примеру оказалась Нанива 4К .
Чудненько и логично-микроскоп нужен.
Но :
Взяв нож из другой марки стали-ситуация осмотра рк с микроскопом уже может другой и оказаться .
Я поэтому и написал :
"Многие знания умножают печали " (с) ))
Как бы проще подобрать абразив,который подходит к максимально широкому использованию,пусть и по какой-то марки стали он окажется чуть хуже.
alex-iceОпять двадцать пять.
Батёк писал,что он использует на финише японский водник 4К.
А ведь этого вполне достаточно для финиша рабочх ножей.
Дело не в гритности камней, и не в том сколько они стоят.
Контролировать каждый этап заточки - это главное.
"Самого главного глазами не увидишь."
alex-iceЯ уже говорил ранее, если всё устраивает, тогда микроскоп не нужен, да и учиться не зачем.
У Батька недорогие ножи,соответственно-можно и по быстрому в стиле "Василий и 2 вжика"
Но думаю,что помимо контроля микроскоп поможет выяснить-какой камень лучше.
И тут я жалею,что не умею анализировать рк с микроскопом.
alex-iceНогтем Вы почувствуете щербинки и заусенец, а в микроскоп увидите непроточенные места.
Контроль можно и ногтем делать.
Но думаю,что помимо контроля микроскоп поможет выяснить-какой камень лучше.
Какой камень лучше-хуже, это уже потом.
alex-iceОбъём работы зависит не от стоимости ножа.
недорогие ножи,соответственно-можно и по быстрому в стиле "Василий и 2 вжика"
Я точу до устранения блика на РК.
Если нож имеет правильную геометрию, то результат достигается быстро.
Если нож убит - нет подводов, конское сведение, неправильная геометрия, то точить приходится чуть дольше.
Я не точу любой нож в 10 сетов - возможно, для устранения бликов на РК, данному ножу требуется только предфинишный и финишный камень.
- и без микроскопа видно, что мусат убивает РК в хлам.
БатёкКакой мусат?
- и без микроскопа видно, что мусат убивает РК в хлам.
Urchini
Но на кухню всё же в повседневке беру нержу под мусат.
Керамика, тонко доведённая, всякая природщина в том же роде.
Это общее качество, категория выбора всего лишь.
Кстати, микроскоп достаю нечасто, просто лупы и ногтя на повседневность хватает. Уж те ножи я точил десятки раз, поведение их мне знакомо.
Сначала убрал рекурву, сформировал линию РК, сформировал подводы, заточил РК по подводам.
Затем сформировал спуски, сделал тонкое сведение и спуски в линзу.
Без микроскопа.
БатёкВаш скептицизм понятен.
Без микроскопа.
Всё чаще, при заточке не использую микроскоп, уже и так понимаю и чувствую что и как. Можно сказать что опыт.
Тем не менее, всё же контролирую себя когда есть сомнения.
Главное, что могу видеть в чём сомневаюсь, и понять чего не сделал.
Микроскоп конечно не панацея, было бы желание и интерес, а куда потратить деньги - всегда найдётся.
yemz
..
Всё чаще, при заточке не использую микроскоп, уже и так понимаю и чувствую что и как. Можно сказать что опыт.
Тем не менее, всё же контролирую себя когда есть сомнения.
Главное, что могу видеть в чём сомневаюсь, и понять чего не сделал.
Микроскоп конечно не панацея, было бы желание и интерес, а куда потратить деньги - всегда найдётся.
+100500
Всё время он и не нужен. Нужнее всего он на этапе обучения, когда разбираемся, что и как работает, вносим исходя из этого поправки в свои действия. И потом, в работе уже, оптический контроль становится не так уж нужен, по крайней мере - не всегда. Именно потому, что уже выработали алгоритм действий, при который всё будет сделано как следует. Ну а прийти к этому без контроля, вслепую - отчасти конечно можно, но на уровне, как можно научить обезьяну писать простые короткие слова, или использовать картинки и жесты, при том, что она не умеет читать. Просто слепое повторение за кем-то, может дать даже удобоваримый результат. Правда, в весьма ограниченных рамках. Даже если следовать всем методикам. Ну а если ещё и не следовать им, а интерпретировать, в худшем смысле слова - т.е. не изучив процессы, делать далеко идущие выводы о их применении, основываясь не на знании, а на впечатлении, то результат как правило фейковый, причём автор такого результата даже не в состоянии взять в толк, почему это его не воспринимают всерьёз.
Но даже и если научиться благодаря слепому следованию за другими - никакой вариативности и возможности корректировать процесс, если задача чуть-чуть отличается от той, которую вызубрили. Ну как автомат может сварить кофе, двигаясь по кухне, где всё всегда на своих местах, но если хоть что-то не там, где обычно, легко вместо кофе, подаст хорошо сваренного хомячка. Так и заточник, без знаний, но, к примеру, просто повторяющий движения других, причём часто повторяющий досконально не самое важное, а то, что ему только кажется таковым, косячит, встретив чуть другие условия задачи - сталь, геометрию, абразив, углы, упругость и пр.
И да - микроскоп не панацея. Мало его иметь или даже применять. Важно ещё уметь это делать. Чтобы не было, как в басне "мартышка и очки". А чаще всего, это, к сожалению, именно так.
oldTorОтличная идея! давайте назовём этот способ "заточить хомячка"!
вместо кофе, подаст хорошо сваренного хомячка
Суть - точим без техбарьера и без выхода на заусенец.
Точим #1000 водником примерно на 36-40? не очень долго без фанатизма.
Затем точим #3000 с повышением угла примерно на 2? совсем немного чисто символически.
И смотрим на солнышке или под яркой лампой на РК на наличие блика.
Если блик есть, то трюк с двумя камнями повторяем.
Если блика на РК нет, то заточку РК считаем законченной и делаем финиш на чистой коже.
Почему "хомячка"? - потому что мы получаем толстое, жирное сведение спусков.
Следующий этап по желанию - выравниваем спуски и формируем их тонкое сведение -
но это уже просто и к сути "заточить хомячка" не имеет отношения, поэтому описывать не будем.
БатёкСпасибо за интересное видео.
Профессор точит нож
И где Вы только их находите? 😊 То японцы, то этот необычный дяденька. Интересно.
Пользуясь случаем, попрошу, когда закончите работу с ножом "Горлопана", рассказать, как Вы его затачивали.
Вот и я тоже, взял нож на заточку, а времени, как зимой, нет - ремонтирую дом и тд.
Нож Горлопана замечательный, геометрия гениальна.
Я тоже додумался до этой геометрии, но он воплотил первым.
Надеюсь, он понимает, что придумал гениальный нож.
Нож необычный, но к хорошему привыкаешь быстро.
Наслаждаюсь ножом второй месяц, если не больше.
Жду, когда у хозяина лопнет терпение.
Этот нож, как хороший бриллиант - нельзя точить в спешке.
inok1
.. то этот необычный дяденька. Интересно.
..
А чего тут необычного?
Показана рядовая практика заточки ножа микротома, описанная в куче методичек по заточке такого инструмента и как раз одним из рекомендованных для такой процедуры абразивом.
Подробнее про заточку таких ножей можно прочитать тут:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=547
Потом он говорит о вирусе, дискутирует с батюшкой о Б-ге.
Занимается физиологией мозга, участвует космических программах.
Денег много, поэтому успевает заниматься плёночной фотографией и съёмкой на карданные камеры.
Жук ещё тот (в хорошем смысле))))
БатёкСпасибо за поздравление!
...
"Пропал"? - Просто в какой-то момент на форуме началась какая-то ругань и я было решил, что дальше толку уже не будет... Рад, что ошибся.
oldTorЯрослав, м. б. это мания величия, но мне кажется, что Анатолий, заметив возникший у меня (по советам форумчан) интерес к натуральным камням, выложил это видео именно для меня, в просветительских целях, и вовсе не претендуя на то, чтобы чем-то удивить знатоков.
А чего тут необычного?
Было очень кстати увидеть этот самый микротомный нож, о котором приходилось читать в контексте заточки, но которого никогда не видел и неправильно себе представлял.
Ещё - просто делюсь своим впечатлением профана - удивил жёсткий звук при работе по арканзасу, даже не верится, что после такой жёсткой, судя по звуку, заточки получается такая чистая поверхность.
Но вообще-то я не говорил, что это необычная заточка. Я написал "необычный дяденька". Анатолий понял, что я имел в виду:
Батёк
Дяденька забавный
Финишные Арканзасы чёрные или прозрачные.
Кроме того, он скребёт по камню железякой, которую привинтил к обуху.
Лучше точить, как Ярослав, с костыльком.
В крайнем случае, как я, на апексоиде.
БатёкОбратил внимание, что он говорит фасетка.
Дяденька забавный
Поинтересовался, оказалось что да, именно в таком виде это слово вошло в русский язык, только потом превратившись в фаску.
А если верить словарю, то суровые забайкальские мужики вообще говорят фаскан.
Она задаёт нужный угол. В идеале. Чтобы не скребла - с ней следует обращаться аккуратно и пользоваться адекватной техникой заточки. Заточка с помощью костылька таких ножей - не годится. Также как не годится использование апексоида. Надеюсь, большинству читателей этого раздела, что подразумевает недурной уровень владения вопросом, не нужно объяснять, по каким причинам.
Принцип заточки ножей микротомов - тот же, что и опасных бритв.
И затачивать специнструмент следует так, как это положено делать, не изобретая велосипеда и не внося отсебятины в технологию. Да, камень на видео достаточно груб, но скорее всего - уже выглажен и его хватает для того, чтобы получить РК сопоставимую с той, что указана в ГОСТах на такой инструмент. А такие ГОСТы выполнить не так сложно (ну, по крайней мере некоторым). Для большинства лаборантов этого хватало и хватает. Я встречал и вашиты, на которых лаборанты затачивали такие ножи. Они все были выглажены и использовались со значительным количеством масла - и этого многим хватало для получения РК, годной для рутинной работы.
А формирование подводов и заострение РК проводится на ремне.
Вообще, удивляет малая распространённость апексоидов до недавнего времени, если они вообще были.
Хотя, до нас дошли достаточно старые образцы приспособлений.
Прорыв апексоидов произошёл совсем недавно, когда пластиковые версии приехали из-за океана.
Неодимовые магниты придали точилке современный вид.
Но впечатление, что старые мастера, как Дмитрич, о них не знали и не понимали сути этих приспособ.
А мантра про необходимость неизменяемого угла? и какой угол формирует апекс на РК? и споры вокруг этого, где всё это? - ушло в лету...
oldTorСпасибо!
Да, камень на видео достаточно груб, но скорее всего - уже выглажен и его хватает для того, чтобы получить РК сопоставимую с той, что указана в ГОСТах на такой инструмент.
Я тоже обратил внимание, что камень не транс, а скорее хард или вашита или даже софт. Я всегда думал, что такие ножи, кроме очень высоких требований к плоскости фасок должны быть заточены на очень тонких абразивах. Сильно удивился. Но видимо бывают разные требования и отсюда разные абразивы. К тому же я не знаю твердость и другие характеристики стали, может по ним этот камень работает очень тонко.
Которые можно попробовать использовать во благо наведя суспензию с водника.
Но финишировать без блэка или транса не получится.
БатёкКамень точно софт, скорее всего из новодельных.
Собственно, на видео показан этап формирования спусков и тонкого сведения.
Этап формирования спусков, при этом не вся режущая кромка участвует в работе. Наверное профессору виднее как правильно нужно формировать спуски.
yemz
Камень точно софт, скорее всего из новодельных.
Этап формирования спусков, при этом не вся режущая кромка участвует в работе. Наверное профессору виднее как правильно нужно формировать спуски.
Евгений_Е
Спасибо!Я тоже обратил внимание, что камень не транс, а скорее хард или вашита или даже софт. Я всегда думал, что такие ножи, кроме очень высоких требований к плоскости фасок должны быть заточены на очень тонких абразивах. Сильно удивился. Но видимо бывают разные требования и отсюда разные абразивы. К тому же я не знаю твердость и другие характеристики стали, может по ним этот камень работает очень тонко.
Да, камень явно из "новоделов" и не из лучших. Но фаска, учитывая угол, обычно не самая узкая, так что по выглаженному работать может достаточно тонко.
Но тут нет никакого формирования спусков.
Твёрдость - ну вот отечественные такие ножи, к примеру, есть из 95х18, с заявленной твёрдостью 60 HRC.
Я имел дело с подобными, а также со старыми немецкими/австрийскими. Твёрдость довольно высокая, я бы сказал что в районе 60-62 и при том достаточная вязкость. Да, фаски должны быть высокой плоскостности. Никаких завалов ни на камне, ни на ремне допускать нельзя, среза хорошего, гладкого и чистого так не получить.
Батёк
Собственно, на видео показан этап формирования спусков и тонкого сведения.
А формирование подводов и заострение РК проводится на ремне.
Чушь собачья. Чем писать в утвердительной форме бредятину, прочитайте хотя бы практикумы по заточке такого инструмента, да посмотрите в интернете чертежи и фото таких ножей, а также то, как они устанавливаются и как используются.
Никакого формирования спусков при заточке таких ножей не делают - это сделано на производстве. Формирования подводов (фасок) на ремне тоже не производят. А ремень используется для направки после доводки РК. Я бы посмотрел, какой дурак станет "формировать подводы" ремнём, тем более по стали под 60HRC да ещё высокохромистой. А если такой идиот найдётся и возьмёт ещё пасту на ремень, то о плоскостности фасок, строгой, необходимой для качественного среза - можно забыть! А это вообще-то микротомный нож, если ещё кто не понял, а не абы какой нож для жратвы, к примеру! И угол надо точный получать в зависимости от назначения конкретного ножа - для каких срезов! А они разные - от 22 до 32 и даже 33 градуса (для костной ткани).
Формирования спусков там не ведётся - точно также как его не ведётся при заточке опаски, когда обушок задаёт угол. И автор видео говорит о том, что ножу требуется только доводка.
К слову, он же говорит о том, что должно быть "полное соприкосновение ножа с камнем" что верно, но сам же нарушает это. Может для показа на видео неудобно для себя положил и потому так вышло, но это косяк.
При использовании оправки, работа ведётся всегда на РК - никаких спусков никто из вменяемых людей, а вменяемые - это те, кто изучил сначала, как затачивать такой инструмент, а только потом взялся делать, не трогает - они выполнены нужного профиля на производстве.
На то, что не вся РК прилегает иногда к камню, обычно три причины, две плохие и одна правильная. Сначала про две скверные:
1) при кривизне камня, чтобы не запороть геометрию ножа, стараются выбирать вектор движений и "перекос" так, чтобы между точками касания камня оправкой и фаской, всегда была бы максимально ровная поверхность. Хотя гораздо проще своевременно выравнивать камни.
2) для ускорения процесса, делают небольшой наклон и акцент так, чтобы уменьшить пятно контакта. Однако ускорение таким манером происходит засчёт более глубокого врезания абразива в сталь, так что позволить себе это можно далеко не всегда и уж точно не на доводке.
Теперь правильная, но не для любых ножей микротомов, а только с определённой геометрией:
3) Обушку/оправке линия РК не везде строго параллельна (не на всяких ножах - на том, что в видео - должна быть параллельна). Для компенсации сужения полотна к краям, или если собираются обработать только некоторую часть, по-минимуму затрагивая остальное - делают контролируемый "перекос", "преподъём", больше опирая нож как бы "на пятку" или "носик" - по типу того, как затачиваются бритвы с "улыбкой" пусть даже слабовыраженной, но когда РК не везде идеально параллельна обушку.
Делается это по спускам или по обушку, если спуски вогнутые.
Потеря геометрии спусков ножей микротомов довольно частое явление так как нагружают работой эти ножи достаточно сильно.
Затем правится режущая кромка по подводам в среднем на 40? (допуск от 36? до 44?).
Если нож требует тонкого сведения, то правка РК по подводам делается на ремне.
40? это оптимальный угол заточки РК для режущего инструмента из стали.
Заточка на угол меньше 36?лёгкость реза не увеличивает, но стойкость РК падает значительно и возможны замины или сколы.
Правка РК на угол меньше 20? приводит к разрушению геометрии РК и необходимости восстановления геометрии с помощью техбарьера.
40? это оптимальный угол заточки РК для режущего инструмента из стали.а япы рекомендуют свои гуйто и пети на 30 точить, то есть от вашего оптимала это довольно далеко.
Недавно покупал киридаши из железки аогами супер, там в бумажке указан угол заточки 25. Ох и мудрят же эти японцы 😊
Батёкоткуда дровишки?
40? это оптимальный угол заточки РК для режущего инструмента из стали.
Заточка на угол меньше 36?лёгкость реза не увеличивает, но стойкость РК падает значительно и возможны замины или сколы.
Правка РК на угол меньше 20? приводит к разрушению геометрии РК и необходимости восстановления геометрии с помощью техбарьера.
tvy61Проблема в трактовке написанного.
Недавно покупал киридаши из железки аогами супер, там в бумажке указан угол заточки 25. Ох и мудрят же эти японцы
Если киридаши имеет асимметричную стамесочную геометрию, то спуск с одной стороны около 20-25?.
Но попробуйте вывести на РК честные 25? - если получится и понравится, то флаг в руки.
Для себя необходимости в этом геморое не вижу, но и не настаиваю.
БатёкМой опыт, на кухне японский малый шеф vg-10 с заточкой полных 18 градусов, как в инструкции. Поддерживаю микроподводами на 22-25 полных градусов.
Собственные наблюдения и опыт.
Вообще, угол заточки это замечательная холиварная тема.
Любой может озвучить свои любимые углы, а всё остальное считать идиотизмом, бредом и чушью собачьей.
японский малый шеф vg-10 с заточкой полных 18 градусов, как в инструкцииУх ты, 18 полных, на самом деле удивили. Мы как то продавали ножи из японии, в те времена, когда это было еще актуально, если честно, то я не припомню таких углов по инструкции, ни для VG-10, ни для белой, ни для голубой бумаги.
Где то с год назад, привозили под заказ шефа с zdp, но там вроде то же был указан стандарт в 15-17 половинных
tvy61для примера
Ух ты, 18 полных, на самом деле удивили.
http://www.ameyoko.net/marukin/html/meinte/howto1.html
● 20 градусов или меньше Кухонный нож, бритва, рыболовный нож, нож для филе.
● Охотничий нож 20-25 градусов, походный нож.
● 30 градусов и более нож для куста, нож для выживания, топор.
Но это японская традиция с японскими сталями и навыками использования. Мы знаем, что японцы склонны закаливать потверже, посуше итд.
Я не против бытующего мнения, что 35 градусов, это хорошо. Просто пытаюсь показать, что это не единственное правильное мнение, бывают и другие.
ps. Для элмакса, я действительно использую 35 градусов, а иногда по микрофаске и значительно больше. Но для ножей, которые способны работать на меньших углах, я предпочитаю использовать углы поменьше. И это все на минимальной толщине сведения.
Евгений_ЕСовершенно верно, но это углы спусков - это не углы на РК.
20 градусов или меньше Кухонный нож, бритва, рыболовный нож, нож для филе.
Охотничий нож 20-25 градусов, походный нож.
30 градусов и более нож для куста, нож для выживания, топор.
Евгений_ЕНе сомневаюсь - и это ближе к реальности.
использую 35 градусов, а иногда по микрофаске и значительно больше
Потому что для большинства сталей 35-36? угол на РК критический - далее стойкость заметно падает.
UrchiniУгол на РК вопрос пустяковый - каждый сам несколько раз заточит и для себя решит.
На коле мочало, начинай сначала
Интересно другое - откуда культивируется точить на малые углы?
Ответ в том, что многие "точат хомячка" - до заточки сведение 0,1 мм, после заточки 0,35 мм.
Даже на бумажке такое изменение сведения будет заметно.
Но что делает заточник? - он не правит спуски и не возвращает тонкое сведение -
он называет это "мыльным резом", и исправляя ситуацию, финиширует более грубым абразивом на меньший угол.
Проблема решена? - сомневаюсь.
БатёкСтараюсь не писать длинные посты, так как по себе знаю, что скучно их читать, но вынуждаете, так как пару раз объяснял здесь, что кромки в 36-40- это для грубых работ. Объяснение могу дать из собственного опыта. Брал топор и затачивал на гриндере на двадцать, потом наотмашь ударял по гвоздю- сминает кромку. И так постепенно, перетачивая и повышая добился стойкости только на угле под 40.
Угол на РК вопрос пустяковый - каждый сам несколько раз заточит и для себя решит.
Интересно другое - откуда культивируется точить на малые углы?
Ответ в том, что многие "точат хомячка" - до заточки сведение 0,1 мм, после заточки 0,35 мм.
Даже на бумажке такое изменение сведения будет заметно.
Но что делает заточник? - он не правит спуски и не возвращает тонкое сведение -
он называет это "мыльным резом", и исправляя ситуацию, финиширует более грубым абразивом на меньший угол.
Проблема решена? - сомневаюсь.
Уточню, что важно, не всякий топор с заводской закалкой, держит этот гвоздь- встречаются топоры, которым и больший угол не поможет- кромка сминается и все.
То же самое повторял на ножах- поведение такое же. То, на чем кромка держит гвозди, так же будет держать удары по кости, что проще, но углы нужны не менее 36-40.
На всем остальном, как правильно заметили, если клинок ножа держит кромку при углах от 20, то на этих углах всех интересующий долгорез будет будет дольше, чем на углах под 40.
Касательно сведения, кто мешает заточить на общий 20, померять сведение, а потом заточить на 25-30? Когда сведение будет, вообще, практически в нулях.)
basp07Совершенно верно - именно так точится сканди.
кто мешает заточить на общий 20, померить сведение, а потом заточить на 25-30?
Сначала на 20? точатся спуски до тонкого сведения и затем на коже делаются подводы на РК.
Точно так же точатся кухонные ножи - по спускам делается тонкое сведение и затем на финишных камнях делаются подводы на РК.
40? - наше всё!
Заточка топора отличается от заточки ножа сведением спусков - углы одинаковые.
Хотя, для любителей "заточить хомячка" заточка ножа от топора ничем не отличается.
Совершенно верно, но это углы спусков - это не углы на РК.Обычно угол спусков ножа это от 2 до 6 градусов на сторону (примерно), понятно что это зависит от толщины обуха и ширины клинка.
Какие углы спусков имели в виду вы, я не совсем понял. Поясните плиз..
БатёкЭто не про спуски, а полные углы.
Совершенно верно, но это углы спусков - это не углы на РК.
Вы действительно считаете, что для шинковки необходим угол 40? Попробуйте вдвое меньше и возможно понравится. Для лука, огурчиков, помидорчиков итд., - самое то!
На моей кухне бывает мясо с костями раз в неделю или две, да и то, если нет поста. Остальное время обычные - мягкие и однородные продукты, которые необходимо очистить, нарезать или измельчить. Торцевая дубовая доска - ножи не тупятся. Нарезка пищи на двоих плюс гости, тоже не много. Домашняя разделка кусочка мяса (беру филейный край, его отлично жарить) - вырезать не спеша кости и нарезать стейки, это не конвейер - можно вообще ни разу не коснуться кости. Нарезка рыбы, даже подмороженной, даже крупной (3-6 кг), никак не вредит кромке, если не спешить и не рубить.
Я держу всю кухню на сведении не более 0,2 - потом пересведение. Ножи, которые держат 18-20 полных градусов, на них и живут. Промежуточная правка идёт в один камень, чаще всего туффит, на угол 22-25 полных градусов. Так работает углерода, vg-10, x50crmov15 и подобные. На тяпке угол 30 с микроподводом около 60 градусов. Элмакс, к сожалению, весь 33-35...
tvy61
Обычно угол спусков ножа это от 2 до 6 градусов на сторону (примерно), понятно что это зависит от толщины обуха и ширины клинка.
Какие углы спусков имели в виду вы, я не совсем понял. Поясните плиз..
Он уже ответил
БатёкОперирует двумя углами, второй практически не видим.
Сначала на 20? точатся спуски до тонкого сведения и затем на коже делаются подводы на РК.
Точно так же точатся кухонные ножи - по спускам делается тонкое сведение и затем на финишных камнях делаются подводы на РК.
40? - наше всё! Гвоздь должен быть разрублен!
Сначала на 20? точатся спуски до тонкого сведениятак вот это я и не понял, как можно точить спуск на 20? ?
Если стачивается не сам спуск, то это уже подвод будет?
tvy61Не, Батёк в полемике любит обострять, и тому кто не следит за дискуссией долго, конкретные посты могут быть не ясны.
как можно
На самом деле имеется в виду, что заточка в идеале ведётся по спускам, на полный угол, скажем, градусов 8-9, если нож кухонный (на других может быть и 20-25?). До какого-то осознанно определённого сведения.
Потом заточка подводов - на 40 полных градусов.
Когда говорят, что это много, ТС отвечает, что уменьшайте сведение, хоть до десятков микрон, но финишируйте на 40?, и рез будет лёгким.
Так понимаю позицию ТС, если что не так, он поправит.
tvy61Все существующие рекомендации и таблицы углов заточки это углы геометрии то есть спусков.
Поясните плиз..
Таблиц правки РК ножей не существует так как рекомендация одна - подводы 40?.
Замерять углы спусков меньше 15? неблагодарное занятие,
поэтому спуски проще точить на глаз по построению по ширине.
Евгений_ЕЯ бы ещё добавил петрушку, укроп, кинзу.
Вы действительно считаете, что для шинковки необходим угол 40? Попробуйте вдвое меньше и возможно понравится. Для лука, огурчиков, помидорчиков итд., - самое то!
Одним словом - зелень.
Сегодня нарезал салат из овощей и зелени.
Нож накири.
Спуски там 7-8 градусов, заточка около 20.
Разделочная доска из оливы без ямы по центру доски, за этим слежу.
Главное - не делать боковых движений ножом.
Нож нужно просто опускать.
UrchiniВсе прекрасно умеют точить, только не договаривают, что точат с микроподводом и правят мусатом.
все мы точить не умеем
А сколько градусов на микроподводе после мусата? - называй любую цифру - никто не проверит.
Я приносил на найфовку кухонный нож заточенный на честные 20? -
резал хорошо, в руки брать страшно, но на пластиковой трубе РК завернулась.
Поэтому дураков нет и сам себя никто обманывать не будет.
С чего продумали техбарьер? - тоже от желания точить на малые углы, но вот незадача - РК теряет геометрию на таких углах.
yemzА как выравнивать разделочную доску?
за этим слежу
Все существующие рекомендации и таблицы углов заточки это углы геометрии то есть спусковДа при чем тут таблицы? Вот в руках нож Дамира Сафарова, его геометрия очень проста, спуски от обуха в ноль. Меряю угол спуска, получаю 2,8? на сторону или 5,6 градусов (полный угол).
Вот поэтому и возник вопрос про "точить по спускам на 20? "
Короче, что не так с терминологией у нас 😊
inok1
А как выравнивать разделочную доску?
Заводите себе рубанок...
Батёк
Все прекрасно умеют точить, только не договаривают, что точат с микроподводом и правят мусатом.
А сколько градусов на микроподводе после мусата? - называй любую цифру - никто не проверит.
Я приносил на найфовку кухонный нож заточенный на честные 20? -
резал хорошо, в руки брать страшно, но на пластиковой трубе РК завернулась.
Поэтому дураков нет и сам себя никто обманывать не будет.
С чего продумали техбарьер? - тоже от желания точить на малые углы, но вот незадача - РК теряет геометрию на таких углах.
Тю-тю. Техбарьер не для того и не оттого... Пластиковая труба очень трудно режется, потому и нагрузки даются слишком большие, чтобы не завернёлся тонкосведённый нож по рк. Пластик можно только обстругивать - тогда финские спуски пойдут как нельзя лучше. Ну или пилить. Это всё равно, что деревяху перерезать ножом. Не наискось стругануть через весь ствол, а именно перпендикулярно.
Мне как-то в пачке б/у ножей, купленных в Японии, достался один достаточно заурядный универсал, к которому некий японец приложил руки а ля Батёк, вот прям-прям. подровнял я его, заточил по сформированным спускам без считай поднятия угла и подводов. Получилось внушительно. Режет неплохо. Но сведён первоначально был толстовато, не трама профмастер отнюдь хотя бы.
Любимец сейчас у моей сестры, режет аццки. Но я бы к прмиеру овощи-зелень шинковать взял бы потоньше сведённый. Лук особенно люблю мелко порезанный.
tvy61Не понятно, потому что вырвали из контекста - речь о СКАНДИ спусках на 20? -
Вот поэтому и возник вопрос про "точить по спускам на 20? "
"Originally posted by basp07:
кто мешает заточить на общий 20, померить сведение, а потом заточить на 25-30?
Батёк:
Совершенно верно - именно так точится СКАНДИ - сначала на 20? точатся спуски до тонкого сведения и затем на коже делаются подводы на РК".
UrchiniКак доску, ту которая пиломатериал, строгать рубанком, я понимаю. А разделочную доску, которая сама размером со средний рубанок...
рубанок
Спасибо, я понял, что для настоящих мастеров это возможно и, может быть, даже и не сложно.
UrchiniАга, я про то, что при заточке надо делать тонкое сведение уже клаву сломал.
взял бы потоньше сведённый
inok1Если яма есть, то шлифтик (рубанок с "постелькой" 55-60 градусов), если незначительные ямки, то столярная цикля.
А как выравнивать разделочную доску?
БатёкТехнологический барьер "вытекает" из технологической наследственности. Поэтому его и "придумали", чтобы исключить последствия.
С чего продумали техбарьер?
БатёкЕсли увлечься техбарьером и сточить слишком много, то конечно клинок существенно потеряет в геометрии. Если техбарьер не делать, и акцентировать своё внимание только на спусках, то толку от подводов будет не много, они очень скоро станут такими же как и прежде. Опять нужно будет стачивать спуски, и всё по кругу.
от желания точить на малые углы, но вот незадача - РК теряет геометрию на таких углах.
А вот при чём тут малые углы и техбарьер, я не понял.
БатёкПросто интересно, а зачем кухонным ножом на честные 20 градусов заточки, резать пластиковую трубу?
Я приносил на найфовку кухонный нож заточенный на честные 20? -
резал хорошо, в руки брать страшно, но на пластиковой трубе РК завернулась.
Если это труба для водоснабжения, то есть специальные ножницы, если канализационная, это удобно резать ножовкой по металлу.
Заусенцы после пилы снимаются хорошо грубой наждачкой, нож не нужен.
Можно было и бритвой попробовать резать пластиковую трубу, но зачем?
Батёк
Ага, я про то, что при заточке надо делать тонкое сведение уже клаву сломал.
Дак дело в том, что при заточке делать сведение уже фигня. Сведение делают слесаркой. И это совершенно отдельная операция.
Если Вам не лень по спускам фуячить часами, пжалста. У меня для сего скоро будет гриндерок. Ибо нехрен.
За исключением считай лекальных случаев ручного производства сверхтонко сведённых ножей, меньше 0,1. Там только медленно, только вручную без механизации.
Вы не только за это клаву сломали, но ещё и за много другой ереси, потому и воспринимаетесь, мнеэээ, как клоун. Особливо после сентенций про заусенец. "Я не умею с ним обращаться, поэтому не буду дотачивать кромку в принципе, не только до заусенца, а просто дотачивать".
Это всё равно, что, к примеру, лыжник не умеет левой ногой в коньковый бег, поэтому только прямо едет или подгребает только правой.
yemzКонечно, канат было бы резать более наглядно, но каната в тот день не случилось - резали, что попало.
резать пластиковую трубу
Дело не в трубе, а в том, что я перепробовал самые разные углы заточки РК.
Вывод такой, что в малых углах смысла нет, так как катастрофически падает стойкость РК.
И лёгкость реза в большей степени зависит от геометрии клинка, а именно от тонкого сведения спусков.
А Urchini в своё время пропустил тему (ещё при Дмитриче), где объясняется, что заточка это работа со спусками, а не правка РК по подводам.
Правка РК это обязанность пользователя. И на заточку пользователь несёт нож заточнику, не когда нож тупой, а при потере геометрии - рекурва, толстое сведение спусков после многочисленных правок. И тут заточник должен показать все свои знания и умения, а не "точить хомячка".
БатёкЕсли я буду бритвой работать как топором, то смысла в этом нет. Если буду использовать бритву только для удаления волос на лице, то топор для бритья мне не нужен.
Вывод такой, что в малых углах смысла нет, так как катастрофически падает стойкость РК.
Вот такой у меня вывод.
По ножам, и их применению вывод примерно такой же.
tvy61то есть подводы в линзу? или на РК 5-6??
спуски от обуха в ноль
БатёкВы уверены что бритва затачивается на 25-35 градусов как минимум?
Всё верно, но только геометрия бритвы от топора отличается только сведением спусков и всё. На РК у них угол одинаковый.
yemzНекоторые авторы оперируют понятием "радиус РК".
Вы уверены что бритва затачивается на 25-35 градусов как минимум?
При заточке на твёрдых абразивах это далёкая абстракция, но правка на ремне - это как раз сглаживание РК, напоминающей на микрофото горный хребет, до некого более равномерного состояния, при котором уже уместно говорить и о "радиусе РК".
Если так, то в какой точке криволинейной поверхности измерять угол?
Принято отступать от кромки, не помню точно, сколько микрон.
А вообще, считая поверхность криволинейной с радиусным закруглением, получем на РК угол 180?.
Это я к тому, что как в еврейском анекдоте, и Батёк прав, и его оппоненты правы...
yemzЯ думаю по ощущениям, что да, хотя и не измерял.
бритва затачивается на 25-35 градусов как минимум?
Всегда точили и правили на ремне.
Сейчас зачем-то хотят на камне по обушку выйти на РК -
нет, ребята, так бритвы не точат и ничего у вас не получится.
Бритва стальная и по определению заточить на 14? не получится -
спуски можно, но не РК.
Мне кажется, пора перейти к оскорблениям - Ярослав, вы где? а то Urchini растерял весь свой задор...
Батёк
Я думаю по ощущениям, что да, хотя и не измерял.
Всегда точили и правили на ремне.
Сейчас зачем-то хотят на камне по обушку выйти на РК -
нет, ребята, так бритвы не точат и ничего у вас не получится.
Бритва стальная и по определению заточить на 14? не получится -
спуски можно, но не РК.Мне кажется, пора перейти к оскорблениям - Ярослав, вы где? а то Urchini растерял весь свой задор...
Заводите свою тему по заточке бритв. Кажется вам есть чему научить местных завсегдателей..
Зы там вы получите свои оскорбления по полной 😀
36-44? - соответствует подводам и заточке РК.
Где угол меньше это спуски и можно не пытаться вытащить эти углы на РК.
А хотя нет - попробуйте.
Батёк
Где угол меньше это спуски и можно не пытаться вытащить эти углы на РК.
А для тупых типа меня можно пояснить что это значит? А то я и с пятого раза не понял..
БатёкНачну с таблицы.
Вот-вот, о подобных таблицах и речь -
36-44? - соответствует подводам и заточке РК.
Где угол меньше это спуски и можно не пытаться вытащить эти углы на РК.
А хотя нет - попробуйте.
Она называется "Таблица Углов Заточки".
Точка!
Ни о каких спусках при малых углах речи нет.
Теперь о пробах, процитирую сам себя.
yemz
Нож накири.
Спуски там 7-8 градусов, заточка около 20.
Забыл добавить что сталь Elmax.
Пока нравится, сделать угол больше никогда не поздно.
Tras KromЕсли правильно понял Батька, то он по своему подчищает плечики. Если взять банальную трамонтинку-про-мастер в заводском сведении 0,2мм и угле 40, и "спилить" плечики этого угла меньшим углом, то нож будет резать веселее, что верно.
можно пояснить что это значит?
Но он забывает того же Дмитрича, который оперировал тройными углами, не помню, кажется 18-20-24, и утверждал, что кромка будет стойче, а рез легче, если не по пластику. В той статье он не забыл упомянуть и о обязательности достойной закалки ножа. А Батьку, с сыромятными ножами, полагаю, ничего не остается, как добавлять углы, правда с сыпящимися кромками придется так же.
basp07Никогда этой порнографией не занимался.
"спилить" плечики этого угла меньшим углом
Есть спуски и есть подводы - и никаких "плечиков" и никакой "ступенчатой заточки 18-20-24".
basp07Я понял иначе.
Если правильно понял Батька, то он по своему подчищает плечики.
Схождение спусков приравнивается к углу заточки, без учета подвода, и тем более специализации ножей и из какой стали сделан нож. Тестировать нож для деликатного реза на стойкость РК по канату или пластиковой трубе, считаю не правильно, и по меньшей мере извините глупо.
Понимаю, что у Батька в основном бюджетная нержавейка в заточке, но это не значит что все ножи для кухни нужно обязательно затачивать на 40 (его любимых) градусов.
basp07Увеличить угол заточки чтобы сохранить стойкость РК - самое простое.
с сыпящимися кромками
Я попробовал изменить характер работы ножом при сохранении минимального угла заточки. Это сложно объяснить заказчику, но можно.
Первое время начинал с критики - почему нож грязный, или лежит вместе с грязной посудой.
Со временем удалось приучить относится к ножу не как к расходнику, а как к чему то дорогому, не терпящему наплевательского отношения.
В деньгах я конечно проиграл немного, на заточку вызывают реже, но выиграл в сохранности ножей и в их последующей заточке. Всё реже беру грубые камни.
Больше тонкая заточка и доводка, и практически перестал в самом начале делать грубую заточку.
Для меня это не основной заработок, скорее приработок для своих хотелок.
Возможно в этом разница в понимании и обучении.
В первом сообщении этой темы автор как раз и говорит об этом - "Хочу научиться точить ножи."
Вот только больше не желания, а аргументов против.
Это как "каша из топора".
Достаточно кипящего котелка и топора.
Если вдаваться в тонкости рецепта, то потребуется ещё и соль с крупой.
Кому то и так вкусно, крупа и соль не важны.
Так и для кухонных ножей главное спуски и угол заточки на 40 градусов.
Для всех ножей, а то что они бывают разными и для разных задач, это от лукавого.
Две прямые никогда не пересекутся, вспоминая школьную программу, но если очень постараться, то найдётся точка "М".
Аксиому Эвклида я не оспариваю, просто верю в это.
БатёкЯ правильно понимаю, что вы, как и ранее, так и продолжаете снимать метал по всей плоскости спуска, до пересечения и образования кромки? Ведь это же абсурд.)
Никогда этой порнографией не занимался.
Есть спуски и есть подводы - и никаких "плечиков" и никакой "ступенчатой заточки 18-20-24".
Я правильно понимаю, что вы, как и ранее, так и продолжаете снимать метал по всей плоскости спуска, до пересечения и образования кромки? Ведь это же абсурд.)Вот именно это я и пытался выяснить. Однако тщетно..
Запал не кончился, просто работаю я.
И не пропустил я темы Дмитрича, зато отлично помню тему про заусенец с вашими "моего бреда и так достаточно". Вот если совсем не можете найти общай язык, то чего мучаете и мучаетесь...
Я помню на начальных страницах ваше объяснение. Оно конечно чем-то обусловлено, но нихрена не логично. Как в анекдоте:"Один по встречке? Да тут их сотни!.."
basp07Что-то Батёк не отвечает, удалился "снимать металл", отвечу (чисто предварительно) за него.
продолжаете снимать метал
Нет, НЕ "до пересечения [спусков] и образования кромки". А до получения приемлемого сведения.
Точнее, Батёк сначала производит заточку, как и все мы, по подводам (точнее, формируя их, когда/да_на_кухонных_ножах_всегда! геометрия потеряна). Под углом около 40?.
По ширине получившихся подводов судит о сведении.
Если сведение слишком большое - правит спуски. Под их фактическим углом или под меньшим, если посчитает это правильным.
Под их фактическим углом или под меньшим, если посчитает это правильным.угу.. особо если геометрия спусков не тупо плоская, а скажем двойная линза, то по спускам точить самое оно 😊
tvy61А что такое двойная линза?
двойная линза
inok1
А что такое двойная линза?
Как что? Линза, а рядом ещё одна линза.
UrchiniКак что? Линза, а рядом ещё одна линза.
Глупость какая. Это спуски вытащенные на углы сырых ножей бл@
Шёпотом.. .. И на@ер я влез в эту бредовую тему??! клиника не лечится.
tvy61Это совершенно новый для меня термин, который мне не понятен. Нарисуйте пожалуйста эскизик сечения ножа, чтоб можно было понять.
двойная линза
Спасибо!
tvy61
а скажем двойная линза
Ооо... начинается вторая серия.
С Уважением, Владимир.
UrchiniИ ещё много-много линз. Например, так:?
Линза, а рядом ещё одна линза.
inok1
И ещё много-много линз. Например, так:?
Интересно, а как выглядит нож с такой геометрией?
С Уважением, Владимир.
K_V_EИнтересно, а как выглядит нож с такой геометрией?
С Уважением, Владимир.
Идеально небось выглядит!
K_V_EНу, самолёт вот так выглядел: В конце концов обводы оперения самолёта очень напоминают клинок.
Интересно, а как выглядит нож с такой геометрией?
Это совершенно новый для меня термин, который мне не понятен. Нарисуйте пожалуйста эскизик сечения ножа, чтоб можно было понятьЕвгений, термин не мой, спуски двойной линзой делают и Маркин Андрей и Дима Костров, Pepa S тот же. Термин их, они изготовители с них и спрос 😊
В принципе ничего там необычного, просто от обуха делается спуск легкой выпуклой линзой, а с двух третей еще одна выпуклая линза но под чуть большим углом. Очень благодатно влияет на прилипание продуктов.
tvy61Спасибо!
В принципе ничего там необычного, просто от обуха делается спуск легкой выпуклой линзой, а с двух третей еще одна выпуклая линза но под чуть большим углом. Очень благодатно влияет на прилипание продуктов.
А между этих двух линз есть ребро или одна линза переходит в другую?
Как по мне, если обе линзы сопряжены, то я бы всегда их называл одной линзой. Линза с одним радиусом, это частный случай. В оптике они, почти всегда, на кривых высших порядков.
А между этих двух линз есть ребро или одна линза переходит в другую?довольно плавно, но сам переход хорошо виден.
Ну вот например один из моих резаков на кухне, клин 185 мм:
С другой стороны то же конвекс, но он настолько плавный, что на глаз, спуск выглядит практически плоским, но торец линейки отлично все показывает
tvy61Очень красивый нож, спасибо за фото, приятно посмотреть.
один из моих резаков на кухне
Возвращаясь к теме правки спусков топикстартёром:
Вы с Батьком немножко о разном. Вы представляете себе, как кто-то начинает спиливать в плоскость великолепную линзу отлично сделанного ножа.
Батёк же специализируется на восстановлении ножей, потерявших или никогда не имевших нормальной геометрии. Это во-первых.
Во-вторых, его методика прекрасно позволяет делать линзу (или править при необходимости существующую). Сейчас в ветке "Кухонные ножи" один из мастеров предоставил Батьку свой нож для заточки и окончательной правки спусков. Нож в некоторых моментах похож на Ваш, асимметричный, с правой стороны выраженная линза.
Тамошнее сообщество весьма одобрило предварительный результат и ждёт окончательного.
Вы с Батьком немножко о разном.да уж дошло до меня, что просто произошли разногласия в определениях, сорри туповат 😊
inok1Поделитесь пожалуйста ссылкой.
Сейчас в ветке "Кухонные ножи" один из мастеров предоставил Батьку свой нож для заточки и окончательной правки спусков.
Он вручную делает регринд левого спуска, практически убирая левый подвод.
БатёкИнтересно, что значат эти субтитры?
видео от Тогитоги
inok1Я перевожу, но в меру своей испорченности - поэтому свою версию озвучивать не буду.
субтитры
На 8:11 делается тех-барьер, но не в понимании Заточного.
Убирается рекурва и бугры (и-нет переводит с японского, как сиськи) и делается ровная линия РК.
И никакого удержания угла руками - точится линза.
Чтобы нож стал резать)
StrayklДа, есть ощущение, что японец читает мои темы и сообщения на Ганзе.
сделал более деликатную геометрию.
Что бы нож стал резать
Или наоборот - я у него подсмотрел?
Хорошие ножи. Прилипать там некчему. Но заточка только на руках. Не мое)
StrayklСпуски можно и на апексоиде точить вполне успешно.
заточка только на руках
Но гуры Заточного почему-то не прониклись японской заточкой.
Но гуры Заточного почему-то не прониклись японской заточкойНу это наверное потому, что точат не только кухонные ножи, все таки работа по заточке кухонного ножа и например бенча 535 с покрытием Gray Coated, будет отличаться?
tvy61
Ну это наверное потому, что точат не только кухонные ножи...
Это скорее потому, что японская традиция заточки многообразна, и куда более, чем то, как некую её часть, изученную по роликам на ютубе, часто довольно спорную, интерпретирует один персонаж.
Даже не удосужившийся изучить то, что про японский подход заточки к конкретным типам в т.ч. японских ножей и прочего инструмента, есть в разделе и на что ему давались ссылки. А "проникаться" недоразвитой интерпретацией вторичного продукта с ютуба - это надо соответственный интеллектуальный уровень иметь. До которого тут некоторым опускаться недосуг.
Не хочу грубить, но тут все вместе: деменция и эффект Даннинга-Крюгера.
Удивительно: на низшем уровне понимания и средств контроля, так безапелляционно делать "глобальные" заявления про японцев, стамеску, спуски, остроту, стали и т.д.
Mebius13
это бесполезно.
Не хочу грубить, но тут все вместе: деменция и эффект Даннинга-Крюгера.Удивительно: на низшем уровне понимания и средств контроля так безапелляционно делать "глобальные" заявления про японцев, стамеску, спуски, остроту, стали и т.д.
+1
tvy61Я думаю, отличаться будет не сильно - японец сделает и на этом ноже линзу и тонкое сведение.
например бенча 535 с покрытием Gray Coated, будет отличаться?
Хороший рез важнее любого покрытия.
Вот нож с покрытием -
японец сделает и на этом ноже линзу и тонкое сведение.ну если японец тупой то может быть, а если такой как Кику Мацуда, то вряд ли 😊
tvy61
ну если японец тупой то может быть, а если такой как Кику Мацуда, то вряд ли 😊
А если не рассуждать в понятиях «тупой» не тупой, то в чем проблема то?
Тем более для Кику, того что Мацуда?)
tvy61Что-то я совсем запутался.
японец тупой
Дайте, пожалуйста, ссылку на видео с острым японцем.
Необходимое условие для комфортного реза, но это делает нож "нежным". Для силовых практик тонкое сведение не подойдёт.
Это как с топорами - рубка и тёс 25-30 градусов заточка. А по костям уже надо 40+ угол.
tvy61У него тоже есть клинки с геометрией в линзу и покрытием на спусках, не доходящих до подвода.
Кику Мацуда
UrchiniЕсли на топоре сделать вогнутые спуски или прямые, то да - сведение придётся делать очень толстым.
Для силовых практик тонкое сведение не подойдёт
Спуски в линзу и сканди позволяют делать очень тонкое сведение.
Поэтому линза и ценится, что и режет легко, и в силовой работе достаточно крепка.
БатёкЕсли вы по морковке, то линза ее просто колет, как и на тесе топор будет не контролируем при конских углах, да и на счет стойкости на долгорез при линзе вопрос спорный, так как нагрузка при резе на нож растет, что важная составляющая при этом деле.
Спуски в линзу и сканди позволяют делать очень тонкое сведение.
Поэтому линза и ценится, что и режет легко, и в силовой работе достаточно крепка.
basp07Нет, не стойкость заточки РК, а стойкость клинка при силовой работе.
стойкости на долгорез
Геометрия спусков клинка зависит от его специализации.
Что там на РК, значения не имеет - там у всех ножей одинаково.
У любой стали лучшее соотношение остроты и стойкости заточки находится в пределах 36-44?.
Батёквы речь вели о топорах:
Нет, не стойкость заточки РК, а стойкость клинка при силовой работе.
Батёкдополню, что заблуждение, что линза рулит для силовых работ, что на топоре, как и на ноже- это миф, так как рулят именно углы, так как все меряется усилиями, а их приложение при точных углах всегда меньше. Из чего вытекает, что нагрузка на кромку при прямых углах за счет меньшего трения меньше. Колуны, если не забыли, работают на раскол, как и линза на моркови.
Если на топоре сделать вогнутые спуски или прямые, то да - сведение придётся делать очень толстым.
Спуски в линзу и сканди позволяют делать очень тонкое сведение.
Поэтому линза и ценится, что и режет легко, и в силовой работе достаточно крепка.
БатёкЯ немного разбираюсь в скоростном резании, так вот, на основании собственного опыта могу написать, что тем углам, что приняты в стандартах не всегда необходимы в реальности. Так, на тех же сверлах по металлу не обязательно придерживаться стандартных 120- все зависит от обрабатываемого материала. На тех же резцах, чем мягче обрабатываемый материал, тем выгоднее уменьшать углы, острее делать кромки, не создавая лишние нагрузки, приводящие к лишнему нагреву и ухудшению чистоты обработки.
У любой стали лучшее соотношение остроты и стойкости заточки находится в пределах 36-44?
Все меряется задачами, как и на ножах, стамесках, топорах.
Конкретно, по вашим 36-40 углам могу не согласиться, так как на практике, если не работать с костью и не стругать линейки, то долгорез ножа крутится в пределах 30град.
basp07Да знаю - с микроподводом на 40?.
долгорез ножа крутится в пределах 30град
А вот под углом рубить или ветки срубать - линза отлично работает. Но чутка сложнее в выполнении.
С ножом хз, слишком много разных условий и задач. ЧТо хорошо для мороженого мяса, который я периодически разделываю морой или финнманом, плохо для нарезки овощей, фруктов и зелени.
Или кабачок резать. Или арбуз.
Задач и форматов много, рук и людей ещё больше.
basp0720-22? это не кухня - это сканди.
23-25, когда начальный- в 17-20, если мы говорим о кухне
UrchiniТы про раскол поленьев? Мы не об этом.
Я кстати насчёт топоров не совсем согласен. Линзой офигенной рубится Если отсутствует завязывание внутри - там только колун поможет, и то и он может "залипнуть".
БатёкЭто не угол спусков, а конечный угол.
20-22? это не кухня - это сканди.
UrchiniСведения делай поменьше, тогда осилишь все. Правда я на х12 остановился.
ЧТо хорошо для мороженого мяса, который я периодически разделываю морой или финнманом, плохо для нарезки овощей, фруктов и зелени.
Кухонники хороши с тонким сведением, согласен. Мясо я режу не самым тонким. Не 0,1-0,2 как хотелось бы, а 0,3 примерно, запас прочности чтоб был.
Заморозке нужно не сведение, а принципиальная прочность, там шведы безусловно хороши. На парное мясо они хуже реагируют, там надо поострее и поагрессивнее ножи.
Я не произвожу ножи, не делаю их. Подбираю под задачи если только.
Запас пару упаковок из под десятка яиц - думаю порезать разными ножами посмотреть поведение. Больших упаковок не покупаю и не знаю, где взять, если чо.
Urchiniа в чем проблема, загладь на сведении 0,3 угол перехода спусков на заточную фаску, проточив на меньший угол- вот и получишь меньшее сведение.
Не понял.
Кухонники хороши с тонким сведением, согласен. Мясо я режу не самым тонким. Не 0,1-0,2 как хотелось бы, а 0,3 примерно, запас прочности чтоб был.
Заморозке нужно не сведение, а принципиальная прочность, там шведы безусловно хороши. На парное мясо они хуже реагируют, там надо поострее и поагрессивнее ножи.
БатёкИнтересное пошло обсуждение: пять человек говорят одновременно, каждый своё.
Спуски в линзу и сканди позволяют делать очень тонкое сведение.
Ну, присоединюсь к компании:
Спуски в линзу позволяют... позволяют... Позволяют имитировать очень тонкое сведение.
Мы интуитивно чувствуем, что нож с широкими спусками - более "острый" (речь не об остроте РК, а об остроте угла спусков). При этом мы (неискушённые юзеры) подсознательно считаем, что спуски - прямые и сведены практически в ноль.
Т. е. по ширине спусков мы судим о режущей способности ножа.
Поэтому, чтобы нож нравился покупателю, надо делать широкие спуски.
А чтобы не морочиться с их проточкой - в самом халтурном варианте нарезаются вогнутые спуски под очень малым углом: фаска получается широкая, красивая, а сведение почти никакое. Но опытный человек эту халтуру распознаёт по большой ширине подводов.
Чтобы скрыть халтуру - применяют другой приём: спуски делают не вогнутыми, а выпуклыми, эту самую "линзу". Её на глаз никак не распознаешь.
Кажется, что спуски сходятся под очень острым углом, а на самом деле там может быть крутейший подъём на первых десятых долях мм от РК, а дальше - фактически имитация спусков, когда вроде бы и спуски проточены, но металл снят чисто символически и толщина клинка под ними почти равна толщине обуха.
UPD. Пока писал - появилась иллюстрация к сказанному:
basp07Уменьшить честное сведение (т. е. при условии прямых спусков) с 0,3 до 0,2, а тем более 0,1 мм - дело очень нелёгкое.
а в чем проблема, загладь на сведении 0,3 угол перехода спусков на заточную фаску, проточив на меньший угол- вот и получишь меньшее сведение.
А залинзовать, хоть в 0,1 мм, хоть вообще в 0 - дело 10 минут.
Но разницы между этими вариантами как бы не видят.
UrchiniТам не сколько ножи, сколько углы решают задачу- вот поэтому и пишу, что меньшие углы при таких нагрузках и рулят, а нагрузки, давления при резе, как ты помнишь, не большие, обиходные.
Запас пару упаковок из под десятка яиц - думаю порезать разными ножами посмотреть поведение.
inok1Может вы ошиблись? При сведении 0,3, при заданной ширине фаски, допустим, в 0,5мм, угол будет составлять 36градусов, а при угле 30, допустим 30градусов.
Уменьшить честное сведение (т. е. при условии прямых спусков) с 0,3 до 0,2, а тем более 0,1 мм - дело очень нелёгкое.
А залинзовать, хоть в 0,1 мм, хоть вообще в 0 - дело 10 минут.
Но разницы между этими вариантами как бы не видят.
При залинзовке, не поднимая ширину фаски, угол будет конский в обеих случаях, за счет чего рез будет конский.
А при создании второго угла, на той же море, что дело 15-20 минут, вы, как раз, не уменьшаете угол, а уменьшаете сопротивление на рез, что важно и уменьшаете сведение ножа, так как сведение- это условность, в нашем случае она может уменьшиться легко и до 0,1мм
Местные заточники знают об этом- это называется счисткой угла фаски.
inok1
Уменьшить честное сведение (т. е. при условии прямых спусков) с 0,3 до 0,2, а тем более 0,1 мм - дело очень нелёгкое.
А залинзовать, хоть в 0,1 мм, хоть вообще в 0 - дело 10 минут.
Но разницы между этими вариантами как бы не видят.
Не видят потому что никто из разглагольствующих об этом этого не делал.
Морковный тест им в руки)
basp07Следует читать: а при угле 30, допустим 1мм ширина фаски
а при угле 30, допустим 30градусов.
basp07Ошибся вряд ли, но может быть, мы о разном?
Может вы ошиблись?
Я имею в виду вот что:
Здесь чёрным цветом изображён исходный вариант, ему мы хотим уменьшить сведение.
Красным - уменьшение сведения линзой.
Зелёным - уменьшение сведения плоским спуском.
Видно, что "красный" вариант не слишком-то отличается от "чёрного", а "зелёный" отличается сильно.
Но это различие видно на картинке в разрезе. В жизни мы клинок в разрезе не видим, видим сбоку. При этом "красный" и "зелёный" варианты зрительно практически неразличимы.
UPD.
basp07Кажется, я понял, что Вы имеете в виду.
а при угле 30, допустим 1мм ширина фаски
Я исходил из того, что сведение измеряется на границе двух поверхностей: спуска и подвода. Переточили спуск или подвод - эта граница сдвинулась, сведение меряем в этой новой точке.
Можно договориться и иначе это дело понимать, но я как здесь научился, так из того и исхожу.
При равной резучести линза прочнее. При равной прочности резучее. Ибо прочность сечения пластины (балки) квадратично растет с толщиной. То есть, при условии действия на бок клинка одного и того же давления, у самого острия прочность очень мала, поэтому крайне нужно быстро увеличивать толщину клина при росте координаты от линии кромки. А когда толщина клинка становится достаточной, нет никакого смысла в такой же скорости нарастания толщины, то есть угле. При той же прочности (самое слабое место ведь возле самой кромки) можно добиться большей резучести, сужая угол, ослабляя избыточно прочные средние места клинка.
Разумеется, на эту картинку накладываются всякие факторы типа роста трещин и предела Гриффитса и т.п., механики зерен стали... Но вывода это не меняет. Хотя и появляются исключения.
psnsergeyДа. Из изложенного Вами следует, что выпуклая поверхность хороша или даже необходима возле самой РК, т. е. на подводе. Чем дальше от РК, тем меньше должна быть кривизна.
у самого острия
Если упрощённо, то подводы - выпуклые, спуски - прямые.
inok1Да, ваш, красный вариант, рабочий- это не линза, а сглаживание ребра фаски и сведение ножа, практически не меняется, а я- о зеленом, когда сведение ножа, которое принято здесь считать от конечного угла, в два раза меньше вашего. Местный модератор называет эту зеленую линию подспуском и даже отдельную тему этой линии посвятил.
Я имею в виду вот что:
psnsergeyВы так же ошибаетесь относительно кухни- порежьте любой тестовый материал и сравните разницу. Повторю, чем меньше усилие прилагаемое на рез, тем легче проход и меньше износ кромки (не фаски). Не путайте линзу в чистом виде и сглаживание ребра. Мы не затрагиваем неконтролируемую линзу в неумелых руках, так как там ситуация еще хуже.
Но линза штука хорошая в большинстве кухонных дел.
При равной резучести линза прочнее. При равной прочности резучее. Ибо прочность сечения пластины (балки) квадратично растет с толщиной. То есть, при условии действия на бок клинка одного и того же давления, у самого острия прочность очень мала, поэтому крайне нужно быстро увеличивать толщину клина при росте координаты от линии кромки. А когда толщина клинка становится достаточной, нет никакого смысла в такой же скорости нарастания толщины, то есть угле. При той же прочности (самое слабое место ведь возле самой кромки) можно добиться большей резучести, сужая угол, ослабляя избыточно прочные средние места клинка.
basp07В ножевом деле не бывает линзы в чистом виде.
Не путайте линзу в чистом виде и сглаживание ребра
Линза это всегда сглаживание ребра сопряжения плоскостей спуска и подвода.
И когда мы видим конское сведение спуска, у нас есть выбор -
отрегриндить прямой спуск (зелёная линия на рисунке) и получить очень деликатный клинок с риском коцануть его в раковине или уронив на пол;
или сделать пологую линзу почти от РК - японцы выбирают линзу (смотрите красную линию на рисунке inok1).
basp07
Я немного разбираюсь в скоростном резании, так вот, на основании собственного опыта могу написать, что тем углам, что приняты в стандартах не всегда необходимы в реальности. Так, на тех же сверлах по металлу не обязательно придерживаться стандартных 120- все зависит от обрабатываемого материала. На тех же резцах, чем мягче обрабатываемый материал, тем выгоднее уменьшать углы, острее делать кромки, не создавая лишние нагрузки, приводящие к лишнему нагреву и ухудшению чистоты обработки.
Все меряется задачами, как и на ножах, стамесках, топорах.
Конкретно, по вашим 36-40 углам могу не согласиться, так как на практике, если не работать с костью и не стругать линейки, то долгорез ножа крутится в пределах 30град.
Небольшое уточнение, угол 120? это не угол заточки, на сверле он меньше 90?, а угол схождения режущих кромок, и для разных материалов он может прилично отличаться в ту или иную сторону.
С Уважением, Владимир.
K_V_EСогласен - если в разрезе перпендикулярно РК, то там, может, и будут все те же 45?.
угол 120? это не угол заточки
K_V_EДа, все верно. Вложил первое попавшееся, для наглядности, но там по древесине что-то с углами напутано.
Небольшое уточнение, угол 120? это не угол заточки, на сверле он меньше 90?, а угол схождения режущих кромок, и для разных материалов он может прилично отличаться в ту или иную сторону.
Батёк
Согласен - если в разрезе перпендикулярно РК, то там,может, и будут все те же 45?
Не надо гипотез, берёте учебник по режущему инструменту и смотрите, что и как.
С Уважением, Владимир.
basp07
Да, все верно. Вложил первое попавшееся, для наглядности, но там по древесине что-то с углами напутано.
https://poznayka.org/s76058t1.html
Думаю так будет доходчивей, что бы не начинать спор о терминологии, и не выяснять правильно понял или неправильно.
А с древесиной всё нормально мягкая она, по этому и угол такой, вообще для дерева предпочтительна спец заточка.
С Уважением,Владимир.
basp07Ничего не понял, но очень интересно. 😊 Например, где я опровергал тезис насчёт усилия. Линза даёт меньшее усилие при той же прочности. Я не путаю, и не выступаю за совершенно плоские спуски.
Вы так же ошибаетесь относительно кухни- порежьте любой тестовый материал и сравните разницу. Повторю, чем меньше усилие прилагаемое на рез, тем легче проход и меньше износ кромки (не фаски). Не путайте линзу в чистом виде и сглаживание ребра.
psnsergey
Линза даёт меньшее усилие при той же прочности.
А вот тут я ничего не понял 😊
psnsergey
Конечно же, замаскировать линзой косяки проще. Но линза штука хорошая в большинстве кухонных дел.
При равной резучести линза прочнее. При равной прочности резучее. Ибо прочность сечения пластины (балки) квадратично растет с толщиной. То есть, при условии действия на бок клинка одного и того же давления, у самого острия прочность очень мала, поэтому крайне нужно быстро увеличивать толщину клина при росте координаты от линии кромки. А когда толщина клинка становится достаточной, нет никакого смысла в такой же скорости нарастания толщины, то есть угле. При той же прочности (самое слабое место ведь возле самой кромки) можно добиться большей резучести, сужая угол, ослабляя избыточно прочные средние места клинка.
Во, интересно! Но тоже ничего не понял)
Можно на простом рисунке это показать? Где у линзы на ноже прочность выше и по сравнению с чем?
psnsergey
Вроде по-русски все написал.
Я тоже по русски спросил.
И с сопроматом не спорю. Сделайте рисунок. Попробуйте вписать линзу в прямые спуски.
Когда я это делаю, ваши пазлы не складываются
K_V_Ehttps://poznayka.org/s76058t1.html
Думаю так будет доходчивей, что бы не начинать спор о терминологии, и не выяснять правильно понял или неправильно.
А с древесиной всё нормально мягкая она, по этому и угол такой, вообще для дерева предпочтительна спец заточка.
С Уважением,Владимир.
Поверьте, никаких дополнительных углов, кроме того, что на рисунке, для металла, простому пользователю знать не обязательно, кроме того, который задан параметрами- это 120град, т.е 60 на сторону, что по стандарту 116-118. Задние углы всегда делаются "на глаз"- это подтвердит и Виктор Леонтьев.
А мысль моя была, что то, что есть в стандарте, то имеет право на отклонение, как и в случае с ножами, когда Батек слепо уверовал в стандарты 40.
И подтверждение этого отклонения от стандарта нашел не спеша от одного практика в сети:
только у него с углами попутано- он под каким углом выставляет сверло, при заточке, то и передал.
А читать следует, что он уменьшает общий угол на металле до 90градусов, что всегда, по стандарту, считалось углами для дерева, а не 140, поэтому был удивлен ошибке на рисунке.
Я делал немного больше, в пределах 100-105, когда сверлить много одного и того же диаметра, как раз 14-го- меньше посадка сверла за счет меньшего прилагаемого усилия, трения, нагрева.
Мы не затрагиваем неконтролируемую линзу в неумелых руках, так как там ситуация еще хуже.зря не затрагиваем 😊 Потому что большинство псевдо конвексов, особенно исполненных на разных покривульках, типа как у профиля, нифига не повышает ни стойкость, ни тем более качество реза. Нормальный конвекс работает хорошо только при его грамотном исполнении, не знаю на чем его исполняет тот же Мацуда, но у него он работает, на той же Авроре от Барк Ривер он у меня тоже не плохо работал..
БатёкНу, сначала нужен дисклеймер: "японцы" не означает "made in Japan".
когда мы видим конское сведение спуска, у нас есть выбор -
отрегриндить прямой спуск (зелёная линия на рисунке) и получить очень деликатный клинок с риском коцануть его в раковине или уронив на пол;
или сделать пологую линзу почти от РК - японцы выбирают линзу (смотрите красную линию на рисунке inok1).
Мэйд ин Джапен может быть что угодно. Имеется в виду некий набор представлений. Когда говорят, например, о швейцарских часах, то не стесняются называть такой набор "легендой".
Так вот, реальные японцы могут делать что угодно, но японцы легендарные, которые происходят из старинного рода самураев и т. д. и т. п. - делают и затачивают ножи невероятной твёрдости и невероятной же хрупкости. Для европейца, не знакомого с легендой, это просто брак и говорить не о чем, но мы-то знакомы и попробуем поговорить.
"Риск коцнуть в раковине" - это как раз про легендарно-японский нож.
Анатолий, мне ли говорить Вам о том, что советские и китайские рабоче-крестьянские ножи могут иметь миллион недостатков - но "коцнуть в раковине" их невозможно ни при какой заточке.
И это не случайный бонус, а вполне осознанное техническое решение.
Смотрел видео, человек замерял в лаборатории твёрдость ножей: трамонтины разных серий и несколько китайских. Ожидалось, что дешёвые трамонтины будут бороться с дешёвыми китайцами, а трамонтины серий Professional master и Century, изготовленные из более высококачественной стали, - будут заметно твёрже.
К удивлению тестера, более твёрдыми, хотя и с большим разбросом показателей, оказались китайские ножи, а твёрдость ПроМастер и Сенчури была такой же, как и у трамонтин дешёвых серий. Т. е. производитель не стал использовать потенциал более дорогих сталей и не стал закаливать их на высокую твёрдость.
Тестер с некоторым недоумением констатировал, что зато твёрдость всех трамонтин практически одинакова, не скачет, а стабильность - признак мастерства.
Смысл тут глубже. Относительно мягкую сталь можно затачивать на малые углы, делать тонкое сведение, затачивать грубыми абразивами - и ничего плохого с ней не сделается.
Пишут, что так делается "под мусат". Не обязательно.
Тесты показывают, что такие ножи с повреждённой РК продолжают резать и могут обходиться без заточки [неопределённо] долго. Пример тому - Ваш, Анатолий, опыт с резанием помидора после открывания ножом консервной банки.
При таких условиях "японский" нож просто развалился бы.
У Вас, Батёк, есть тема "Прямые спуски, тонкое сведение". Вы её забросили и пошли дальше.
Но, КМК, "прямые спуски, тонкое сведение" - это идеальная формула заточки кухонного ножа общего назначения, сделанного из "Нерж". (В моих краях замороженное мясо резать не принято и удивляет повышенное внимание на форуме к такой экзотике).
Заточка в крутую линзу, которую "выбирают японцы" - ПМСМ, как раз для японцев с их ножами, у них нет другой возможности. 😊
Вот Вы научили меня заточке по прямым спускам, а теперь крутая линза?
Как так? А, вспомнил, на первом курсе учили: ревизионизм, вотъ. 😀
UPD. Перечитал, увидел, что Батёк пишет про пологую линзу, а я распинаюсь против крутой. И что это на меня нашло?
Тесты показывают, что такие ножи с повреждённой РК продолжают резать и могут обходиться без заточки [неопределённо] долгомоя трамонтина, что сенчури, что самая дешевая за 420 рэ, с рк которая заблестела, не режут ничего, от слова совсем..
Хотя могу предположить, что слово резать, не для всех имеют одинаковое значение..
tvy61Так точно. CATRA проводит свои тесты с усилием 5 кг.
слово резать, не для всех имеют одинаковое значение
Но поймите правильно, я не призываю никого ждать, пока усилие резания превысит 5 кг.
На предыдущей странице basp07 совершенно верно указывал, что чем меньше усилие, тем меньше затупление РК. Острые углы и малое сведение не только облегчают рез, но и увеличивают интервал между заточками.
Ограничение на уменьшение угла заточки одно - ниже какого-то предела РК начинает катастрофически разрушаться. Но это больше касается хрупких материалов. Для мягких сталей всякие выщербинки, забоины-загибы особо не опасны. Плохо, да. Но не катастрофа, можно продолжать резать.
Это не призыв к пофигизму, а констатация факта, что на мягких сталях можно без риска испортить нож применять более выгодную для резания геометрию.
inok1
На предыдущей странице basp07 совершенно верно указывал, что чем меньше усилие, тем меньше затупление РК.
Это про усилие на кромку.
Но чем больше сведение, тем больше усилие приходится на рукоять и меньше усилие на кромку. Как быть в этом случае?
Больше всего резов получается когда его режут со всей дури в одно движение. А когда его начинают пилить, нож быстро сдувается
StrayklХороший вопрос. - Не знаю.
Как быть в этом случае?
Но эксперименты показывают, что уменьшение угла заточки (про сведение там не говорится, подразумевается просто треугольный клин) - до определённого предела - приводит к увеличению количества разрезанного материала (если по методике CATRы).
Есть попытки объяснить это чисто геометрически, типа что нож перестаёт резать, когда РК "съедается" настолько, что толщина клинка на её месте достигает какого-то критического значения - а при более остром угле заточки до этой толщины процессу износа дольше добираться, запас по высоте больше.
Сомневаюсь, что так, в части объяснений, но экспериментам верю.
Юрий, я смотрю, тут народ на Вас как-то странно реагирует, я из этого делаю вывод, что у Вас есть свои неортодоксальные идеи.
Где можно с ними ознакомиться?
UPD. Насчёт каната. Рез каната видел только на соревнованиях, где ножи затачивал Лукинов. Но там соревнуются стали при одинаковой заточке.
Мне было бы интересно посмотреть наоборот, рез одинаковыми ножами при разной заточке. Но ничего такого почти не находил. На эту тему знаю только:
а) CATRA по своей методике резала картонные листки. Результат парадоксален - больше всего порезали ножи с самым малым углом заточки и заточенные самым грубым абразивом;
б) в ютубе один парень строгал и батонил, а потом резал бумагу одинаковыми ножами с углами заточки 40, 35, 30 и 25 градусов. Последний вариант ему показался наилучшим, но эксперимент он поставил нехорошо: после строгания-батоненья, перед резкой бумаги он слегка правил нож на коже с ГОИ - и тем очень ставил под вопрос свои результаты;
в) тут на днях стояла какая-то ругань по поводу ютубера под ником Шатун. Не знаю, что там у него не так, но он резал войлок, потом проверял, разрезается ли какая-то трубка с нормированым усилием - на мой взгляд, всё очень корректно и информативно. При 30? получилось больше резов, чем при 40?, а при 20? нарезал много и мог бы резать ещё, но остановил эксперимент, пожалел нож, РК начала разрушаться.
inok1
Юрий, я смотрю, тут народ на Вас как-то странно реагирует, я из этого делаю вывод, что у Вас есть свои неортодоксальные идеи.
Где можно с ними ознакомиться?
Мне так же интересно, не протирал ли, все это время, здесь, попросту, штаны? Есть ли у него какие-нибудь заключения по тому, что он за эти годы наплодил?
Клоун, можешь хоть кому-то объяснить, что и для чего творишь?
Мы без тебя, за год, здесь, соскучились, ждем свеженького, но с объяснениями, что с чем едят.
Пост 35. По углам, очень интересная информация.
С Уважением, Владимир.
basp07
Поверьте, никаких дополнительных углов, кроме того, что на рисунке, для металла, простому пользователю знать не обязательно, кроме того, который задан параметрами- это 120град, т.е 60 на сторону, что по стандарту 116-118. Задние углы всегда делаются "на глаз"- это подтвердит и Виктор Леонтьев.
А мысль моя была, что то, что есть в стандарте, то имеет право на отклонение, как и в случае с ножами, когда Батек слепо уверовал в стандарты 40.
Для конечного пользователя параметры заточки не имеют значения, даже на производстве, главное что бы сверлило.
А с Батьком история старая, у него что не нож, то 40?. 😊
С Уважением, Владимир.
inok1Если стало интересно, то подправлю, так как не досмотрели, должно быть, тот ролик- шатун заявил, что прекратил рез ножом с 20градусами, так как пожалел канат, который был на исходе, а не нож.
тут на днях стояла какая-то ругань по поводу ютубера под ником Шатун. Не знаю, что там у него не так, но он резал войлок, потом проверял, разрезается ли какая-то трубка с нормированым усилием - на мой взгляд, всё очень корректно и информативно. При 30? получилось больше резов, чем при 40?, а при 20? нарезал много и мог бы резать ещё, но остановил эксперимент, пожалел нож, РК начала разрушаться.
Он честно заявил, что рк разрушается и сколами продолжает резать, чего не было при 40 совсем, а при тридцати было незначительно.
И он свои тесты проводит, всегда, на 40градусах, когда огромные, не бытовые, усилия на кромку не страшны.
basp07
И он свои тесты проводит, всегда, на 40градусах, когда огромные, не бытовые, усилия на кромку не страшны.
)) Не надоело брехать?
Он тесты проводит на 35-ти градусах. Как и Чингачгук на канатах
tvy61Действительно... гвозди резать не сможет, спасует )
моя трамонтина, что сенчури, что самая дешевая за 420 рэ, с рк которая заблестела, не режут ничего, от слова совсем..
Хотя могу предположить, что слово резать, не для всех имеют одинаковое значение..
а при грамотной заточке помидоры-огурцы-лук-мясо режет под собственным весом, недолго конечно, недели 3 - месяц, и не так легко как "Потеряшка" у Коржова, но со своим предназначением справляется )
ЗЫ учитесь, да обрящете
ЗЫЗЫ Гордыня - один из грехов )))
K_V_EЯ вам все из жизненного опыта, даже чужой опыт с роликом предъявил, а вы все не верите. Дополню тогда, было дело, что я навесы дверные одно время точил на токарном и выточил их не менее 2000шт, когда на "мамах" нужно засверливаться сразу 13-м сверлом- поверьте, малые углы и там решают, когда важна скорость.
Для конечного пользователя параметры заточки не имеют значения, даже на производстве, главное что бы сверлило.
Могу из последнего дополнить- бывает, что просят срочно, за несколько дней, нарезать резьбы большого диаметра и большой длины. Так вот, с резьбой стандартного шага 4 на кругляке d36, СТ3, на длину 500мм я помучался, но осилил, нарезая по 2мм, потом по 1мм, завершающим по 0,5мм, так как необходимо было изготовить 50шт. анкеров за 5дней. И все благодаря уходу от стандартов по углам и технике, которые не все знают и делятся информацией. Могу даже фото предъявить.
StrayklС чего ты взял? Можешь наглядно показать углы их обоих?
)) Не надоело брехать?Он тесты проводит на 35-ти градусах. Как и Чингачгук на канатах
inok1
Хороший вопрос. - Не знаю.
Но эксперименты показывают, что уменьшение угла заточки (про сведение там не говорится, подразумевается просто треугольный клин) - до определённого предела - приводит к увеличению количества разрезанного материала (если по методике CATRы).
Есть попытки объяснить это чисто геометрически, типа что нож перестаёт резать, когда РК "съедается" настолько, что толщина клинка на её месте достигает какого-то критического значения - а при более остром угле заточки до этой толщины процессу износа дольше добираться, запас по высоте больше.
Сомневаюсь, что так, в части объяснений, но экспериментам верю.
Юрий, я смотрю, тут народ на Вас как-то странно реагирует, я из этого делаю вывод, что у Вас есть свои неортодоксальные идеи.
Где можно с ними ознакомиться?UPD. Насчёт каната. Рез каната видел только на соревнованиях, где ножи затачивал Лукинов. Но там соревнуются стали при одинаковой заточке.
Мне было бы интересно посмотреть наоборот, рез одинаковыми ножами при разной заточке. Но ничего такого почти не находил. На эту тему знаю только:
а) CATRA по своей методике резала картонные листки. Результат парадоксален - больше всего порезали ножи с самым малым углом заточки и заточенные самым грубым абразивом;
б) в ютубе один парень строгал и батонил, а потом резал бумагу одинаковыми ножами с углами заточки 40, 35, 30 и 25 градусов. Последний вариант ему показался наилучшим, но эксперимент он поставил нехорошо: после строгания-батоненья, перед резкой бумаги он слегка правил нож на коже с ГОИ - и тем очень ставил под вопрос свои результаты;
в) тут на днях стояла какая-то ругань по поводу ютубера под ником Шатун. Не знаю, что там у него не так, но он резал войлок, потом проверял, разрезается ли какая-то трубка с нормированым усилием - на мой взгляд, всё очень корректно и информативно. При 30? получилось больше резов, чем при 40?, а при 20? нарезал много и мог бы резать ещё, но остановил эксперимент, пожалел нож, РК начала разрушаться.
Чем меньше угол, тем больше резов. Физика тут понятна. Вы правильно это объяснили. Главное не береборщить. Могу найти ролик про тесты Катры, где одна из фирм переточив ножи на малые углы, перевернула тесты Катры с ног на голову)
По поводу неортодоксальных идей. У меня их кмк нет. Все дело в интерпретации результатов.
И про Шатуна. Кмк он старается проводить свои тесты честно. Но злопыхателей много. А критиковать в инете легко. Басп 07 тому пример))
basp07
С чего ты взял? Можешь наглядно показать углы их обоих?
Начнём с Шатуна.
Возьми практически любой его ролик. Он на лазерном угломере перед тестом показывает угол заточки
StrayklВот опять, без оснований, вымышляешь, как и в предыдущем посте. Я никого не критикую, а заступаюсь, как в случае с шатуном, а если вижу, что есть подвох, то пишу прямо.
И про Шатуна. Кмк он старается проводить свои тесты честно. Но злопыхателей много. А критиковать в инете легко. Басп 07 тому пример))
Уважаю конкретику, так как из них и выливаются факты, а из тебя только и вижу, что изливается пустая трепотня, да пустые ролики, которые для чего снял и сам не понимаешь.
StrayklКинь сюда любой из последних, плз.
Возьми практически любой его ролик. Он на лазерном угломере перед тестом показывает угол заточки
basp07Полностью согласен с Шатуном.
И он свои тесты проводит, всегда, на 40?, когда огромные, не бытовые, усилия на кромку не страшны
Тем более, что и Дмитрич пишет: "частота правки... малых углов и больших не не сильно отличается".
А это значит, что и скорость затупления на разных углах у бытовых ножей примерно одинакова.
Тем более, что точить на 36-44? проще и быстрее, чем на 20? - никаких проблем с заусенцем и техбарьером.
40? сам по себе техбарьер.
basp07
Кинь сюда любой из последних, плз.
23:30
Если не наблюдали и не сомтрели с увеличением, значит за заусенец вы и говорить не можете. "40? сам по себе техбарьер." - чушь несусветная. Как в той теме, где Вы же написали "моего бреда и так достаточно" - поддерживаю. Придумали концепцию и индуцируете выводы из неё, никак не озаботясь подтверждением или отрицанием ея.
Urchini
Придумали концепцию и индуцируете выводы из неё, никак не озаботясь подтверждением или отрицанием ея.
)))) А какая твоя то «концепция»?
Что ты сам «индуцируешь, подтверждаешь или отрицаешь» своей концепцией?)
K_V_EПонимаю что выделенная цитата это флуд в теме, тем не менее согласен с тем что сказано.
А с древесиной всё нормально мягкая она, по этому и угол такой, вообще для дерева предпочтительна спец заточка.
Специализированная заточка свёрл для дерева, это реальность.
Начиная с диаметра 3 мм. и выше, такая заточка имеет смысл.
Есть свёрла по дереву, которые на выходе не оставляют вырывов без подпора волокон и предназначены для низкооборотистого инструмента.
Пока не проверишь, не поверишь.
Есть специальные конусные свёрла под шурупы.
То есть, и под тело и под накатку шурупа.
Конфирматные свёрла, это похожее, но другое.
У всего, что я перечислил есть своя заточка, и с заточкой по металлу не имеющей ничего общего.
БатёкВы про Технологический барьер читали статьи?
40? сам по себе техбарьер
В чём смысл поняли?
Заточка на 40 градусов это заточка, или что общего тут с Технологическим барьером?
StrayklДействительно, удивлен, что на сегодня у него угол в 35.
23:30
Я специально попросил из последних, где он, не знаю по какой причине, ушел от жестких тестов.
Теперь глянь его ролик с заточкой двухлетней давности, когда он применял жесткие тесты на тех углах, с самого начала, которые считал и считаю, что необходимы, так как без них теряется весь смысл тестов. Со 2й минуты.
Выводы можешь не делать, так как для тебя это будет трудно, а найди сегодняшние углы по канату, а я тебе предоставлю ранние, когда резался канат поменьше.
yemz
Вы про Технологический барьер читали статьи?
В чём смысл поняли?
Заточка на 40 градусов это заточка, или что общего тут с Технологическим барьером?
Да простит меня Батек, немного переведу за него)
Технологический барьер делается для гарантированного избавления от рисок от предыдущего абразива на кромке.
Технологический барьер «полосканием» по кромке заменяет поднятие угла на каждом последующем абразиве.
Чем меньше угол заточки, тем шире фаска и тем труднее избавиться от рисок от предшествующего абразива И наоборот.
Поэтому угол заточки 40 гр всегда будет предпочтительней чем 20.
Батек все правильно сказал)
yemzИзвините, но мы о спецзаточке сверел речи не вели.
Понимаю что выделенная цитата это флуд в теме, тем не менее согласен с тем что сказано.
Так вы согласны, что для обычных, спиральных сверел угол должен быть больше для дерева (140), чем для стали 120?
basp07
Я вам все из жизненного опыта, даже чужой опыт с роликом предъявил, а вы все не верите. Дополню тогда, было дело, что я навесы дверные одно время точил на токарном и выточил их не менее 2000шт, когда на "мамах" нужно засверливаться сразу 13-м сверлом- поверьте, малые углы и там решают, когда важна скорость.
Могу из последнего дополнить- бывает, что просят срочно, за несколько дней, нарезать резьбы большого диаметра и большой длины. Так вот, с резьбой стандартного шага 4 на кругляке d36, СТ3, на длину 500мм я помучался, но осилил, нарезая по 2мм, потом по 1мм, завершающим по 0,5мм, так как необходимо было изготовить 50шт. анкеров за 5дней. И все благодаря уходу от стандартов по углам и технике, которые не все знают и делятся информацией. Могу даже фото предъявить.
Почему решили, что не верю. Как раз наоборот, просто отметил, что для конечного это не имеет значения, главное, что бы работало, имеется печальный опыт, а параметры заточки, даже основы, к сожалению становятся уделом специалистов или тех кто интересуется данным вопросом.
Вопросы геометрии заточки свёрл дальше решил не обсуждать, как не относящиеся к теме.
П.С. Относительно резьбы - не пробовали использовать 2-3 резца, 1 и 2 предварительные (черновые), а 3 окончательно, могло получиться еще быстрей.
1 резец геометрия силовая (не имеет острого носика) - основной съём.
2 резец формирование профиля.
3 резец калибровка профиля(если требуется).
В жизни теория и практика неразделимы.
С Уважением, Владимир.
UrchiniКстати да - в статье есть рисунки клинков с разными углами - с увеличением угла клинок почему-то становится шире.
Дмитрича цитировать, коего вы не понимали
Но для чистоты эксперимента лучше считать, что с увеличением угла сведение спусков и обух клинка не увеличиваются.
Дмитрич делает вывод, что на малом угле рез легче. Я считаю, что если речь об угле спусков, то да - легче.
Но если речь об угле на подводах, то при тонком сведении лёгкость реза при разных углах заточки примерно одинакова.
basp07
Действительно, удивлен, что на сегодня у него угол в 35.
А я не удивлён в тебе ни разу))
Все остальное что ты наболоболил совсем другая песня. Он в ролике показывает не заточку для тестов, а просто заточку, как он это делает)
basp07
для обычных, спиральных сверел угол должен быть больше для дерева (140), чем для стали 120?
Раз возник такой вопрос, разверну.
Дерево мягкий материал, по этому допустим угол 140?, допустимо даже использовать сверло с заточкой 180?, когда необходимо сформировать плоское дно у отверстия, но могут возникнуть проблемы при засверливании.
Разница в работе спиральных свёрл (предназначенных для металла) по дереву на 120? и 140?, да и меньших углах не значительна, одинаково плохо.
Для дерева предпочтительней спец заточка, а ещё лучше использовать специальные сверла по дереву.
Прошу прощения у ТС за флуд.
С Уважением, Владимир.
basp07
ты что было ясно с самого начала- он всегда затачивал на 40, когда проводил жесткие тесты, так как на меньших углах у него кромки почти у всех посыпались бы.
) Сними колпак, иди домой (с)
Салфетку порежь. Или попробуй не у кончика, см примерно в 3 от рукояти "стругануть волос". Но салфетка показательнее будет.
И русскаго языке поучись, болобол.
Urchini
Вранье. Нет тут строгания волоса.
Салфетку порежь. Или попробуй не у кончика, см примерно в 3 от рукояти "стругануть волос".
А что это?))
Строгает и вдоль и поперёк. И справа и слева)
Urchini
И русскаго языке поучись, болобол.
) Не понял тебя, сорри😂
K_V_EНаоборот - очень интересно - спасибо.
флуд.
Straykl) Не понял тебя, сорри😂
Болобол - это ты, русскоязычноковеркатель. Балабол.
А, опять та же фигня. Попробуй ближе к рукояти строгануть волос. И не елозь уже, как жопой по лавке. Строго вертикально опускаешь, ровно по одной точке рк, а желательно по нескольким.
Получится - соглашусь, что у тебя действительно вышло, такое даже заусенцем не факт, что получится.
Пока же твои видео смехотворны, опять же после съёмки процесса заточки.
inok1Про марксизм ничего не скажу, потому что в этом не разбираюсь.
ревизионизм
Но взгляды на заточку ножей, благодаря форуму, постоянно пересматриваю.
Начал с заточки по подводам - из-за плохого реза пересмотрел в сторону тонкого сведения.
Прямые спуски не понравились из-за жуткого прилипания продуктов - стал точить асимметричную геометрию.
Теперь осваиваю линзу.
Трамонтина хороша не сталью, а качественными спусками и тонким сведением - это, наверное, единственный бюджетный нож, который не надо дорабатывать.
Нож после консервной банки продолжал резать помидор, потому что РК не затупилась, а смялась и острые края на замине остались.
То же самое происходило при заточке РК на 20? - нож не успевал затупиться - просто заворачивалась РК.
Кроме того заточка на 20? очень травмоопасна - я боялся давать такие ножи кому-либо.
И точить достаточно сложно на 20? (без микроподвода).
Кстати Дмитрич в той теме отказался называть оптимальный угол на РК.
Во-первых, он точил руками - Апекс так и не освоил, хотя, 'крыша' это по сути Апекс.
Батёк
У него тоже есть клинки с геометрией в линзу и покрытием на спусках, не доходящих до подвода.
А отчего на ганзе говорят, что нельзя затачивать на станке с искрами, отпуск будет, а японцу,
значит, можно?
inok1Он геометрию клинка формирует по спускам с искрами, а РК точит без искр.
нельзя затачивать на станке с искрами
StrayklДа простит меня Батёк.Да простит меня Батек, немного переведу за него)
Технологический барьер делается для гарантированного избавления от рисок от предыдущего абразива на кромке.
Путать понятия, это нормально.
Если делать ТБ с поднятием угла 45-60 градусов на сторону, или общий угол 90-120 градусов, я бы согласился.
StrayklТем самым, Вы избавитесь от рисок предыдущего абразива, но не избавитесь от технологической наследственности.
Технологический барьер 'полосканием' по кромке заменяет поднятие угла на каждом последующем абразиве.
StrayklЯ разве говорил обратное?
Чем меньше угол заточки, тем шире фаска и тем труднее избавиться от рисок от предшествующего абразива И наоборот.
Что такое плоскость и насколько трудно её вывести, знаю не по наслышке.
StrayklБатёк сказал не подумав.
Поэтому угол заточки 40 гр всегда будет предпочтительней чем 20.Батек все правильно сказал)
В самом начале своего сообщения привёл свои аргументы.
basp07Нет, не согласен. На выходе сверла из заготовки будут сколы.
Извините, но мы о спецзаточке сверел речи не вели.
Так вы согласны, что для обычных, спиральных сверел угол должен быть больше для дерева (140), чем для стали 120?
Обух ножа тоже рабочая часть - рыбу от чешуи почистить, что-нибудь поскоблить иногда необходимо, мясо отбить перед жаркой, косточку раздробить.
yemzДа простит меня Батёк.
Путать понятия, это нормально.
Если делать ТБ с поднятием угла 45-60 градусов на сторону, или общий угол 90-120 градусов, я бы согласился..
Вот здесь поспорьте https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post376676661
БатёкСтранно. Теплопроводность металла очень высокая, отстояние в несколько миллиметров вряд ли существенно уменьшает температуру.
по спускам с искрами
Ладно, занесём этот факт в папку "Таинственное и непонятное".
yemzОпять странно. Погуглил про "технологическую наследственность".
Вы избавитесь от рисок предыдущего абразива, но не избавитесь от технологической наследственности.
Действительно, такой термин редко, но встречается. Означает как раз влияние предыдущих технологических операций на состояние материала: появление концентраторов напряжений от наклёпа при резке с большой подачей и т. п.
Вся эта "технологическая наследственность" содержится в "дефектном слое".
Если мы "избавимся от рисок предыдущего абразива", значит дефектный слой снят и технологическая наследственность от предыдущей операции ликвидирована.
Разве не так?
StrayklВот здесь поспорьте https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post376676661
Спорить там нечего, То, что написано Андреем, Ярославу,цитирующему Дмитрича, никак не противоречит. Просто другой подход.
Либо нескольео легких проходов под бОльшими углами на тонком камне, что гарантировано уберет с кромки соразмерные дефекты, либо классические экзерсисы. Хотя к примеру посое кристолона корс заусенец на вашитке я бы не сиал убирать. А вот после индии файн - можно. При переходе на саму вашиту.
Urchini
Причем тут синус, Сергей? Ты сам понял, что написал? А про правку ты знаешь или каждый нож убиваешь вусмерть, чтобы потом героически перетачивать его? Как резчики каната.
При чем тут убиваю или правлю? И то, и то снятие металла.
Попробую повторить понятнее: у ножей с половинным углом 10? и 20,3? при одинаковой ширине изношенной РК 10 мкм длина износа лезвия будет отличаться вдвое: нож с углом 10? станет уже на 57,6 мкм, а нож с углом 20,3? станет уже на 28,8 мкм.
Ну и ладно - наплевать и забыть.
Заточка на 20? и даже на 10?? - это жесть.
А ещё каким абразивом пользоваться, какая сталь. Куча всего.
Но да, геометрически рассчитали правильно. Только не за чем.
Батёк
М-да, тех барьер для меня остаётся загадкой.
Ну и ладно - наплевать и забыть.
Для Вас и заусенец загадка, бывает.
UrchiniСпорить там нечего, То, что написано Андреем, Ярославу,цитирующему Дмитрича, никак не противоречит.
Он мне противоречит)
Он говорит что поднятие угла не избавит от технологической наследственности. Лень искать, а может это даже есть по той ссылке что я привёл, Дмитрич говорил что эта тех. наследственность на кромке ножа примерно равна нулю.
КАроче, он с ней не воюет))
inok11. На точиле раскаляются непосредственно места контакта зерна с металлом, получается раскалённая стружка. Все это длится буквально десятки микросекунд. Уже на глубине десятые доли мм тепловой удар не чувствуется. Что не означает, конечно, что лезвие не надо охлаждать водой периодически (общий перегрев может случиться) и что дефектный слой не может вызвать искривление клинка.
Теплопроводность металла очень высокая, отстояние в несколько миллиметров вряд ли существенно уменьшает температуру.
...
Если мы "избавимся от рисок предыдущего абразива", значит дефектный слой снят и технологическая наследственность от предыдущей операции ликвидирована.
Разве не так?
2. Дефектный слой обычно сильно глубже рисок, бывает, в десяток раз. См. https://scienceofsharp.com/201...-damage-part-1/
БатёкПопробуйте читать все слова, а не через слово. Со временем начнет получаться, возможно.
Заточка на 20? и даже на 10?? - это жесть.
UrchiniВерно - с заусенцем никогда проблем не было, потому что не точу до заусенца.
заусенец загадка
Это ж каким камнем, под каким углом и сколько надо точить, чтобы получить заусенец?
UrchiniЯ и имел в виду последний подвод, микро. Или цифры порядка 50 мкм ни о чем Вам не говорят? Правка обычно тоже примерно под углом микроподвода делается. Человеческий фактор это сила, однако таким веским аргументом можно парировать абсолютно всё.
Да с чего бы? Это если им возвращать начальный угол и оставлять. А теперь прикиньте во времени с учётом правки, использования мусата, микроподвода и прочего. И получится следующий момент - ваши расчеты верны, ибо геометрия. Но совершенно не бьются со временем, ибо человеческое влияние труднопрогнозируемо.
А ещё каким абразивом пользоваться, какая сталь. Куча всего.
Но да, геометрически рассчитали правильно. Только не за чем.
psnsergeyМне все слова не нужны - мне нужно только каким абразивом и под каким углом идёт выход на РК?
читать все слова
Кроч, смысла ваши расчеты не несут от слова совсе.
psnsergeyАга, а переточка вдвое реже. Так ведь получается?
Кстати, насчёт того, что острота теряется примерно за одинаковое время с разными углами. Что значит некоторая потеря остроты - это некоторое затупление кромки, широкая площадка на ней, отблескивающая. 😊 А при разных углах потеря ширины клинка при одинаковой ширине "тупизны" разная. Если синус половинногоугла заточки вдвое меньше (как и угол меньше) - то уточка будет вдвое выше. И труда на переточку придется потратить вдвое больше. И износ вдвое больше.
Или точим реже на более острый угол, или чаще на менее острый?
Батёк
Верно - с заусенцем никогда проблем не было, потому что не точу до заусенца.
Это ж каким камнем, под каким углом и сколько надо точить, чтобы получить заусенец?
Вы либо не видите, либо не смотрите, либо простоине дотачиваете, притом сильно. Вот весь секреттотсутствия заусенца.
inok1
Ага, а переточка вдвое реже. Так ведь получается?
Или точим реже на более острый угол, или чаще на менее острый?
Мда. А откуда Вы взяли это из моей исходной фразы "острота теряется примерно за одинаковое время с разными углами"?!. Ладно Урчини, тот аргументами вообще не утруждает себя, ну Батёк то вообще уникум...
StrayklДмитричу надо было расшифровывать свои догматы - я уже лоб расшиб в непонятках.
Дмитрич говорил что эта тех. наследственность на кромке ножа примерно равна нулю.
psnsergeyМда. А откуда Вы взяли это из моей исходной фразы "острота теряется примерно за одинаковое время с разными углами"?!. Ладно Урчини, тот аргументами вообще не утруждает себя, ну Батёк то вообще уникум...
Какие аргументы к таким расчётам? Которые ну прсто сферические в вакууме.
Геометрически можно что-то аргументировать толтко на модельныз случаях.и то не аргументировать, астроить гипотезы доя их эксперипентпльного подтверждения или отрицания. Предположения ваши сильно гипотетические.
UrchiniВерно! я точу до исчезновения блика на РК и больше не точу.
простоине дотачиваете, притом сильно. Вот весь секреттотсутствия заусенца.
Для проверки зрения проверяю тактильно ногтём на наличие замина.
Потом режу бумажку, но это уже чисто для удовольствия.
Отсутствие блика на РК уже говорит, что РК острая.
Посмотрел видео, как точит Шатун - грубым абразивом до заусенца - это жесть.
Можно и так, но нож жалко.
Считаю ваши методы недостаточными, но и Будда с Вами.
psnsergeyНет, не из исходной фразы, а из предложенной геометрической модели.
А откуда Вы взяли это из моей исходной фразы
И только как предположение.
Т. е. есть два клина, один более остроугольный, другой - менее.
Вы говорите, что когда оба стешутся до определённой ширины, будем считать их затупившимися. Потом восстанавливаем заточкой первоначальную геометрию - и при этом потеря высоты (или ширины - как смотреть) клина будет больше у более остроугольного.
Я правильно понимаю?
Идём дальше. А за равное ли время (количество резов) оба клина дойдут до того состояния, в котором мы считаем их затупившимися?
Встречал мнение, что более остроугольный затупится позже, т. к. высота, на которую клин должен стесаться, чтобы выйти на критическую ширину, - больше.
Так, нет?
inok1А вот по этому поводу мнения пока не имею. Но в теме недавно встречалось такое мнение. Которое я и взял за основу своего рассуждения, которое в свою очередь окажется неверным, если исходное неверно. 😊
А за равное ли время (количество резов) оба клина дойдут до того состояния, в котором мы считаем их затупившимися?
inok1Встречал мнение, что более остроугольный затупится позже, т. к. высота, на которую клин должен стесаться, чтобы выйти на критическую ширину, - больше.
Так, нет?
Конечно так.
Стократно доказано Катрой, войлоком и канатами. Это уже можно считать аксиомой.
Тут только один этого не понимает, ну может двое)
БатёкТо есть заусенца в начальной стадии? 😊
проверяю тактильно ногтём на наличие замина.
psnsergeyНичего не понял - я говорю о замине, полученным в эксплуатации.
заусенца в начальной стадии
psnsergey
То есть заусенца в начальной стадии?
БатёкКак в известном анекдоте: оба правы.
я говорю о замине, полученным в эксплуатации.
Ногтем чувствуется некоторая скособоченность металла, независимо от причины её появления.
То же самое при блеске на РК. Сначала недоумевал: вроде бы не было на этом участке замина, а вот - заблестело. Получается - переточил, и получил этот самый заусенец в начальной стадии.
А что делать? - Линия РК не идеальна, где-то ещё недоточил и блестит от затупления, а рядом уже блестит от заусенца. 😊
StrayklЗачем так далеко ходить, можно и поближе.
Вот здесь поспорьте https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post376676661
forummessage/224/10
Спорить с Вами - дело не благодарное.
БатёкТак он всё расшифровал, и даже с картинками, это если лень читать и понимать прочитанное.
Дмитричу надо было расшифровывать свои догматы - я уже лоб расшиб в непонятках.
Обратите внимание на второй ряд рисунков в сообщении 108 по ссылке которую привёл выше, это как раз то, о чём я Вам говорил ранее.
yemzСпасибо за ссылку - и вот, что я там нарыл.
ряд рисунков в сообщении 108 по ссылке
Дмитрич: "выполняю доводку, увеличив угол... самый тонкий абразив быстро выполнит доводку до нужной остроты..."
Так и я о том же - 40? #4000 водником - вот и весь техбарьер.
UrchiniНе получится затупить настолько равномерно, не в человеческих силах. Выходишь на кромку все равно в разных местах не одновременно. По крайней мере, когда протачиваешь вторую сторону.
Равномерно затупить перед большой переточкой помогает такого избежать.
Это не повод бездействовать. Нормально всё получается.
yemzЗачем так далеко ходить, можно и поближе.
forummessage/224/10
Спорить с Вами - дело не благодарное.
.
Так это тоже самое.
Благодарности свои при себе оставьте)
Батёк
Спасибо за ссылку - и вот, что я там нарыл.
Дмитрич: "выполняю доводку, увеличив угол... самый тонкий абразив быстро выполнит доводку до нужной остроты..."
Так и я о том же - 40? #4000 водником - вот и весь техбарьер.
Поделитесь, как Вам удается так явно не замечать слов? "После чего" в данном случае? Это, наверное, особый тренинг?
БатёкА-аа! Тогда понятно. Жаль, мне как непьющему не подходит.
под водку 40?
psnsergeyДелюсь - надо выбросить всё лишнее и оставить только вид абразива и угол выхода на РК.
как Вам удается
Дмитрич сделал ошибку - вышел на РК грубым абразивом под малым углом.
Затем исправился - вышел на РК тонким абразивом под нормальным углом.
В результате, отправил часть годного клинка в опилки, но хоть так.
Я не пью - "под водку 40?" это лайфхак - чтобы не забыть, на какой угол точу.
Ваш подход сперва точим 4000 на 40 градусов, потом 1000 на 20 ущербен. Не, плечики убрать дело хорошее.
psnsergeyЗдесь у некоторых коллег аллергия на слово полировка - оно ассоциируется у них с натиркой солдатских пуговиц куском шинельного сукна.
"После чего"
Говорят, что надо говорить "доводка". Хорошо. Но что мы доводим, когда общая геометрия уже сформирована? - Доводим чистоту поверхности до желаемого значения. А доводка чистоты поверхности это и есть полировка.
(Да так, "полировка", и говорили, начиная с Василия Калифорнийского, пока не пришёл уважаемый ОлдТор и не запретил.)
А в деле полировки методика отработана со времён царя Гороха: шаг за шагом уменьшаем зернистость вдвое и так до получения желаемого результата.
При таком подходе никакой технологический барьер не нужен.
ТБ - это такой именно заточной лайфхак, чтобы сэкономить время, за счёт того, что не обязательно наводить марафет по всей плоскости, и связан он неразрывно именно с последующим повышением угла - созданием микроподвода.
Если Батёк не выходит на РК ничем грубее 1000 грит мягкого японского водника, а потом, с повышением угла (сразу на 4?, между прочим) - прорабатывает подвод опять же водником 4000 грит - ну зачем ему ТБ?
UrchiniКакие в @опу "плечики"? - я, если делаю тонкое сведение, то по спускам.
плечики убрать
Дмитрич придумал какую-то "ступенчатую заточку" - все повелись.
Он даже нарисовать не сумел правильно.
Ступенчатая заточка по подводам выглядит так -
Батёк
Какие в @опу "плечики"? - я, если делаю тонкое сведение, то по спускам.
Дмитрич придумал какую-то "ступенчатую заточку" - все повелись.
Он даже нарисовать не сумел правильно.
Ступенчатая заточка по подводам выглядит так -
Не, Батек, это не так выглядит
StrayklДа знаю я, как она выглядит - по ссылке посмотрел.
не так выглядит
Выглядит, будто на наждаке елозили.
Я бы постеснялся такое отдавать клиенту и себе никогда так не сделаю.
inok1
Здесь у некоторых коллег аллергия на слово полировка - оно ассоциируется у них с натиркой солдатских пуговиц куском шинельного сукна.
Говорят, что надо говорить "доводка". Хорошо. Но что мы доводим, когда общая геометрия уже сформирована? - Доводим чистоту поверхности до желаемого значения. А доводка чистоты поверхности это и есть полировка.
(Да так, "полировка", и говорили, начиная с Василия Калифорнийского, пока не пришёл уважаемый ОлдТор и не запретил.)
А в деле полировки методика отработана со времён царя Гороха: шаг за шагом уменьшаем зернистость вдвое и так до получения желаемого результата.
При таком подходе никакой технологический барьер не нужен.
ТБ - это такой именно заточной лайфхак, чтобы сэкономить время, за счёт того, что не обязательно наводить марафет по всей плоскости, и связан он неразрывно именно с последующим повышением угла - созданием микроподвода.
Если Батёк не выходит на РК ничем грубее 1000 грит мягкого японского водника, а потом, с повышением угла (сразу на 4?, между прочим) - прорабатывает подвод опять же водником 4000 грит - ну зачем ему ТБ?
Дак Батёк сперва на бОльший угол бОльшей гритностью, потом на меньший угол меньшей.
Всё с головы на ноги и наоборот.
Вася калифорнийский ошибался, когда говорил полировка. Вот ни хрена просто уменьшать зернистость выйдет полировка, но не доводка. Доводка, это когда вы всё контролируете и получаете нужную плоскостность, нужную кривизну того, чего захотели, а полировка - это когда блястит как у кота йатцы и усё.
Батёк
Какие в @опу "плечики"? - я, если делаю тонкое сведение, то по спускам.
Дмитрич придумал какую-то "ступенчатую заточку" - все повелись.
Он даже нарисовать не сумел правильно.
Ступенчатая заточка по подводам выглядит так -
Плечики в жопу - это когда вы поелозили где-то на сорок градусов своим четырёхтысячником, после чего взяли тысячник и уменьшили угол.
Что здесь вам непонятно-то, милчеловек?
Вы, кстати, привели правильный рисунок. Просто вы его не понимаете.
БатёкА прочитать внимательно весь текст видимо не судьба.
и вот, что я там нарыл.
Дмитрич: "выполняю доводку, увеличив угол... самый тонкий абразив быстро выполнит доводку до нужной остроты..."
Читайте, только внимательно.
dmitrichW
У меня на вооружении ступенчатая заточка
forummessage/224/89
и технологический барьер, о котором постараюсь сказать подробнее.
Фактически, это полное удаление заусенца с РК тонким твердым, доведенным арканзасом, без нажима и фанатизма после заточки перед доводкой до гладкого состояния РК, когда гарантировано убраны даже основания заусенцев до металла без выхода рисок - только сплошной металл выходит на РК. Можно выполнять полосканием или арканзасом вдоль РК с качанием.
БатёкИ что тут не правильно в ступенчатой заточке?
Дмитрич придумал какую-то "ступенчатую заточку" - все повелись.
Он даже нарисовать не сумел правильно.
forummessage/224/89
StrayklИ я о том же.
Так это тоже самое.Благодарности свои при себе оставьте)
Зачем искать на стороне когда всё что нужно под рукой.
И я Вас не благодарил, не за что.
UrchiniОбъясняю - формирую подвод #1000 на 36?, затем финиширую #4000 на 40?.
не понимаете
Батёк"Так" - получается, что каждым абразивом снимается примерно одинаковый объём металла и трудоёмкость запредельная, и клинок сильно утачивается.
Ступенчатая заточка по подводам выглядит так
Мне, по Вашему описанию казалось, что Вы сами не так заточку делаете, как изображено, а заточку РК отдельно, правку спусков - отдельно, причём заточка РК - с повышением угла, а правка спусков - с понижением.
yemzВы это видели живьём? а мне такое часто приходит на заточку.
И что тут не правильно в ступенчатой заточке?
forummessage/224/89
Был нормальный нож - спуски, подводы.
И тут ему - "ступенчатую заточку" - изуродуют нож и приносят мне.
Ладно, сделают конский левый подвод, так они ещё и на спуски залезут.
inok1Всё верно. Для спусков вот этот рисунок -
заточка РК отдельно, правка спусков - отдельно, причём заточка РК - с повышением угла, а правка спусков - с понижением.
Оно и понятно - линза вручную - руками угол не удержать.
"Объясняю - формирую подвод #1000 на 36?, затем финиширую #4000 на 40?." с картинкой постом выше никак не соотносится.
Для окружающих - Батёк не держал в руках нормальных ножей, поэтому всякое гуано сперва переделывает под себя. ВОт откуда и сформировались убеждения.
Спуски отдельно, подводы отдельно, а не как на рисунке выше.
inok1Так, котлеты мне, мух вам.
Говорят, что надо говорить "доводка". Хорошо. Но что мы доводим, когда общая геометрия уже сформирована? - Доводим чистоту поверхности до желаемого значения. А доводка чистоты поверхности это и есть полировка.
(Да так, "полировка", и говорили, начиная с Василия Калифорнийского, пока не пришёл уважаемый ОлдТор и не запретил.)
А в деле полировки методика отработана со времён царя Гороха: шаг за шагом уменьшаем зернистость вдвое и так до получения желаемого результата.
При таком подходе никакой технологический барьер не нужен.
ТБ - это такой именно заточной лайфхак, чтобы сэкономить время, за счёт того, что не обязательно наводить марафет по всей плоскости, и связан он неразрывно именно с последующим повышением угла - созданием микроподвода.
Если Батёк не выходит на РК ничем грубее 1000 грит мягкого японского водника, а потом, с повышением угла (сразу на 4?, между прочим) - прорабатывает подвод опять же водником 4000 грит - ну зачем ему ТБ?
Полировка это достижение высокой гладкости, низкой шероховатости поверхности. Но далеко не обязательно точной формы (хотя, например, полировка оптических поверхностей исключение). (Более того, иногда используют ещё один смысл слова "полировка" - это формообразование без снятия материала (абразивного или адгезионного). При полировке/правке, к примеру, на стропе без абразива происходит очень заметно наволакивание стали, размазывание.)
Вообще полировка это часто не физическое, а физико-химическое воздействие, скажем, снятие оксидов с немедленным образованием следующих. Короче, это другое... Там приемы другие в принципе.
ТБ это не ступенчатое повышение. Можно пользоваться ТБ без такого повышения, хотя это и будет сильно дольше. ТБ это намеренное снятие дефектного слоя в области будущего острия. Чтобы этот слой не "цеплялся за жизнь" в виде заусенца, например, и не делал доводку гораздо более долгой.
Насчёт "не выходить грубым и даже средним абразивом на кромку, и потому не нужен ТБ". Это невозможно. Во-первых, износ кромки неравномерен, а форму надо восстанавливать всю, без этих рекурвов и т.п. То есть в мало изношенной области надо снимать всё-таки материала больше, чем нужно для просто остроты. Во-вторых, сложно вот прямо ровно-ровно выйти только к РК по всей её длине. Да и зачем? Выйти на большей части (на месте самого большого износа - только-только), сделать ТБ и доводку с небольшим повышением.
Вот Батёк по вашим словам наоборот делает, оказывается. Но это же глупость. Он сначала делает тонкую работу, кромку. А потом сужает клинок. Так теоретически можно. Но практически симметрично сузить клинок, чтобы кромка потом оказалась ровно посередине подводов (а это часто важно для симметричной работы кромки, чтобы не загнулось) - просто сложнее, чем сначала сделать грубую работу, потом тонкую. Нафиг? Да и чисто по работе невыгодно - тот объем, который можно снять грубым, частично снимать тонким абразивом, это дольше и дороже.
psnsergeyВсё верно - клинки сканди или бритву так и точат - сначала точат по спускам, а потом на ремне формируют подвод и затачивают РК.
Но это же глупость. Он сначала делает тонкую работу, кромку. А потом сужает клинок. Так теоретически можно. Но практически симметрично сузить клинок, чтобы кромка потом оказалась ровно посередине подводов (а это часто важно для симметричной работы кромки, чтобы не загнулось) - просто сложнее, чем сначала сделать грубую работу, потом тонкую. Нафиг? Да и чисто по работе невыгодно - тот объем, который можно снять грубым, частично снимать тонким абразивом, это дольше и дороже.
Или когда вытачивают новый нож из бланка, то чертилкой намечают сведение, гриндят спуски и потом формируют подводы и точат РК.
На убитом кухонном ноже так не получится - не понятно, куда вести спуски, ведь подводы убиты.
Поэтому сначала формируются подводы, затачивается РК и только тогда становится видно, что делать со спусками.
Симметричную геометрию на убитом клинке сделать невозможно, а значит, не нужно.
Левый спуск делаю прямым и левый подвод делаю узким - для лёгкого реза.
Правый спуск и подвод делаю рельефными - чтобы продукт не прилипал.
Поэтому все глупости они на самом деле от желания сделать быстро и аккуратно.
Батёк
Всё верно - клинки сканди или бритву так и точат - сначала точат по спускам, а потом на ремне формируют подвод и затачивают РК.
Вам кто такую ересь поведал, особливо про бритвы?На ремне не формируют подвод и уж тем более не затачивают РК, если вы сами это придумали, то я фигурально плюю вам в глаза.
UrchiniНет, к сожалению, не сам - с детства видел, как бритвы точат на ремне.
сами это придумали
БатёкНе только видел, но и практикую такую заточку. Грубым абразивом стараюсь не выходить на РК, а если и вышел, то ТБ делаю обязательно! И перед заточкой сильно изношенного ножа сначала делаю ТБ, и только потом приступаю к грубой заточке.
Вы это видели живьём?
Впрочем, лучше меня Вам уже объяснили принцип ступенчатой заточки или что это такое по сравнению с ТБ.
Процитирую и постарайтесь понять что написано ниже!
psnsergey
ТБ это не ступенчатое повышение. Можно пользоваться ТБ без такого повышения, хотя это и будет сильно дольше. ТБ это намеренное снятие дефектного слоя в области будущего острия. Чтобы этот слой не "цеплялся за жизнь" в виде заусенца, например, и не делал доводку гораздо более долгой.Насчёт "не выходить грубым и даже средним абразивом на кромку, и потому не нужен ТБ". Это невозможно. Во-первых, износ кромки неравномерен, а форму надо восстанавливать всю, без этих рекурвов и т.п. То есть в мало изношенной области надо снимать всё-таки материала больше, чем нужно для просто остроты. Во-вторых, сложно вот прямо ровно-ровно выйти только к РК по всей её длине. Да и зачем? Выйти на большей части (на месте самого большого износа - только-только), сделать ТБ и доводку с небольшим повышением.
БатёкВы уверены в том, что на ремне бритвы точат?
Нет, к сожалению, не сам - с детства видел, как бритвы точат на ремне.
yemzСначала надо договориться, на каком языке мы говорим? Если на классическом русском, то смотрим Большой толковый словарь:
Вы уверены в том, что на ремне бритвы точат?
ТОЧИТЬ Делать острым путём трения о камень, кожу, точило. Т. косу. Т. бритву.Но можно и так:
Мы говорим не "штормы", а "шторма" -
Слова выходят коротки и смачны:
"Ветра" - не "ветры" - сводят нас с ума,
Из палуб выкорчевывая мачты.
Тогда, конечно, не точат, а правят.
А может, даже направляют.
yemzСпасибо за ссылку - и вот, что я там нарыл.
ТБ это намеренное снятие дефектного слоя ... в виде заусенца.
... форму надо восстанавливать всю, без этих рекурвов и т.п.
Свалены в кучу две вещи - заусенец и рекурва.
Про заусенец ничего не знаю, а изношенность клинка в виде рекурвы убирать приходится достаточно часто.
Если ТБ это убирание рекурвы и исправление линии РК, то я согласен.
Но не проще ли это назвать "убираем рекурву" - непоняток было бы меньше.
yemzСовершенно верно - на ремне у бритв заостряют РК.
на ремне бритвы точат?
БатёкА она и появляется из-за того, что ленятся протачивать всю РК до прямой линии на плоском абразиве, точа только до появления остроты, чаще из-за лени, но бывает, из-за того самого жаления ножа, при этом места с наибольшим износом утачиваются больше:
Свалены в кучу две вещи - заусенец и рекурва.
Про заусенец ничего не знаю, а изношенность клинка в виде рекурвы убирать приходится достаточно часто.
БатёкВот когда не хотят отправлять часть клинка в опилки, и получается паразитный рекурв.
В результате, отправил часть годного клинка в опилки, но хоть так.
У нормальных людей нет этого. Если постоянно сталкиваетесь, значицца, с народом на короткой ноге.
Батёк
Совершенно верно - на ремне у бритв заостряют РК.
А до этого она тупая? Почему не примете общий термин "направляют" на коже. Направка. Или правка на коже, тоже норм.
Заострения там ноль целых хрен десятых. Я, пускающий на стропу даже ножи в обязательном порядке, считаю, что на стропе или коже идёт окончательное оформление кромки, приглаживание. Но опять же, лекарство от яда отличает дозировка.
Если бритва тупая, кожа ей не поможет.
Да, уважаемый, если Вы утверждаете, что на бритва затачивают на камнях спуски, а на ремне подводы, не могли бы нарисовать схематично строение бритвы в разрезе и при заточке по-вашему? Если Вас не затруднит.
Но рекурва может появиться и при правке РК на мусате (упс, Урчини опередил).
Никакого заусенца на рекурве не может быть по определению.
И вообще, рекурва не является дефектом, например, на охотничьем или мясном ноже.
Поэтому, заточник, прежде чем убирать рекурву и делать ТБ, должен спросить об этом владельца, надо ли ему менять геометрию РК.
БатёкВы сделали мой день! До слёз. 😊
Никакого заусенца на рекурве не может быть по определению.
Берите нож с рекурвой и с усилием проведите несколько по нему мусатом с одной стороны. Мазл тов, с другой появился заусок, на рекурве ли, на выпуклой части - пофиг.
Если принесли нож с рекурвой, просят её оставить, то пусть сами её и затачивают.
Лично очень не люблю рекурву, хотя и понимаю, что надо несколько камней закруглить с торцов и не париться.
БатёкЛюбите Вы, Анатолий, людей дразнить.
Про заусенец ничего не знаю
А коллеги, да, заводятся с полоборота.
Был у родителей нож, лежал тупой, ни разу не заточенный, наверное, с 80-х годов. Считали, что заточить его невозможно.
Ну, я человек упрямый, дай, думаю, заточу. Точу-точу - без видимого результата, как будто клинок из твёрдого сплава.
Присмотрелся - сбоку от РК из металла такой валик, диаметром, наверное, с полмиллиметра. Сейчас я уже знаю, что это "заусенец", тогда этого слова не знал, но понятно было, что это металл, выдавленный набок при заводской заточке с какой-то богатырской подачей. И то ли он закалился, то ли из-за наклёпа, - но твёрдость у него была какая-то невероятная.
Но потратив массу времени, таки сточил его и получился нож как нож, из обычной нержавейки.
Это я к тому рассказываю, что если заусенец уже появился, давили ли сильно при заточке, брусок ли был керамический с туповатым зерном - то надо что-то с ним делать.
Делают, и для этого есть свои приёмы. Ну назвали малость выспренно - "технологический барьер". Ну, барьер, так барьер. Вот "СОЖ" туда же - "смазочно-охлаждающая жидкость". Ну никак без охлаждения при ручной заточке. Да ладно, назвали и назвали.
Другое дело, что читаешь и кажется, что не делаешь ты ТБ - значит всё, заточка твоя какая-то неправильная и сам ты человек подозрительный...
UrchiniПо поводу терминов - давайте не будем занудами - я понимаю любые термины, хоть ими и не пользуюсь.
бритва затачивают на камнях спуски, а на ремне подводы
Вы верно нарисовали картину - на камне бритва лежит на обушке и спуске, не касаясь камня режущей кромкой.
На натянутом ремне бритва лежит обушком, спуском и формирует подвод, затачивая РК.
РК нельзя заточить на камне по обушку, потому что там меньше 14?, потому что бритва стальная.
На таком угле от РК останутся лохмотья и тогда точно надо будет делать ТБ и начинать сначала.
Мы за фигню в массы. Делай-не делай - как хочешь, просто если попробовать, то порой ТБ получается очень удобным приёмом.
СОЖ общий термин, в промышленности не только смазывать, но и охлаждать приходится, у нас охлаждать реже, но бывают уникумы, бывают.
Батёк
По поводу терминов - давайте не будем занудами - я понимаю любые термины, хоть ими и не пользуюсь.
Вы верно нарисовали картину - на камне бритва лежит на обушке и спуске, не касаясь камня режущей кромкой.
На натянутом ремне бритва лежит обушком, спуском и формирует подвод, затачивая РК.
РК нельзя заточить на камне по обушку, потому что там меньше 14?, потому что бритва стальная.
На таком угле от РК останутся лохмотья и тогда точно надо будет делать ТБ и начинать сначала.
А давайте всё же будем, чтобы понимать друг друга надо договориться о терминологии в первую очередь.
То есть, вы утверждаете, что на камне бритва не затачивается, а только типа утачивается, кромкой камня не касается? Бритвы кстати бывают разные по углам - от 12-14 градусов и считай почти до 20. И это всё норма. Да даже если меньше 14, то если бритва стальная, её нельзя заточить на камне по обушку? Дорогой Анатолий. У меня просто нет слов, несколько огромных тем бритвоведов и бритвоводов в разделе можно просто удалить, ибо они от РК имеют только лохмотья и не умею точить бритвы! Бреются жилетом и выдают это за результат опаски.
Вы бы сами попробовали заточить опаску, прежде чем говорить... Если по РК она не заточена "подводами", то ан ремне можно миллион раз пройти и она будет тупая.
UrchiniВот-вот, притащили из других областей термины, и смысл потеряли.
в промышленности
Меня удивляет сам процесс такой заточки в два шага - натащить на РК заусенец и потом начать его убирать.
Это по-нашему - создать проблему и потом с ней бороться.
Новички, у вас крыша не едет от этой заточки?
"Как убрать заусенец?" - ты где его нашёл? сам сделал? зачем? дяди из Заточного научили?
inok1Это не заусенец - это завёрнутая кромка - это разные вещи.
металл, выдавленный набок
БатёкГм, я считал, что кромка, завёрнутая при заточке - это и есть заусенец.
Это не заусенец - это завёрнутая кромка - это разные вещи.
Батёк
Вот-вот, притащили из других областей термины, и смысл потеряли.
Меня удивляет сам процесс такой заточки в два шага - натащить на РК заусенец и потом начать его убирать.
Это по-нашему - создать проблему и потом с ней бороться.
Новички, у вас крыша не едет от этой заточки?
"Как убрать заусенец?" - ты где его нашёл? сам сделал? зачем? дяди из Заточного научили?
Но-но. Вы бы придержали коней. Там где промышленность, там и наука, а не как вы - посмотрели видео японцев без перевода, что-то себе придумали и всё, готов мастер.
Блин, ну вы тупой или притворяетесь? Заусенец неизбежен при абразивной обработке. Уметь его видеть и разобраться с ним - азы. Притом если не понять минимально, что и как, то дальше всё будет тёмным лесом, не сможете прогнозируемый результат давать.
А вы не удивляйтесь, а сперва подумайте, почему так. И почему у опытных людей нет проблем с заусенцем. Понимания у вас не вижу ещё с той темы, что ж. Бывает.
inok1
Гм, я считал, что кромка, завёрнутая при заточке - это и есть заусенец.
Я бы сказал, сродни. Её можно распрямить от зерна, направить, сколь это возможно, но качества уже не будет хорошего.
У кого фен шуй круче?)
Urchini
Юра, как вы справляетесь с заусенцем, ваш рецепт?
Я с ним не справляюсь вовсе)
Он мне строгать линейки не мешает))
Увы, крушение всех мечт и идеалов. Оказывается, он никому не мешает...
Пичалька.
Urchini
Угу.
Оказывается, он никому не мешает...
Пичалька.
А вот фантазий не надо.
Тебе он поперёк горла))
БатёкДа не за что, тем более что это не ссылка.
Спасибо за ссылку
Да и процитировали Вы не мои слова, но в Вашей цитате получается что это я сказал. Хотя, могу подписаться под всем что сказано в цитате.
А Вам, советую разобраться с цитированием, как и с ТБ.
БатёкВы так ничего и не поняли, как и не поняли про ступенчатую заточку показанную Васильевым Владимиром Дмитриевичем.
Если ТБ это убирание рекурвы и исправление линии РК, то я согласен.
Но не проще ли это назвать "убираем рекурву" - непоняток было бы меньше.
БатёкПрочитав Ваш ответ, вспомнил себя в школе, когда не знал ответ, судорожно думал чтобы сказать на вопрос учителя. Всегда отвечал невпопад. Так и Вы, сказать глупость, но лишь бы ответить.
Совершенно верно - на ремне у бритв заостряют РК.
Извините, если невзначай Вас оскорбил.
inok1Совсем не так.
Другое дело, что читаешь и кажется, что не делаешь ты ТБ - значит всё, заточка твоя какая-то неправильная и сам ты человек подозрительный...
ТБ - не панацея, а всего лишь метод позволяющий сделать заточку с последующей доводкой более качественной и простой.
БатёкА можно поподробнее, кто так советовал?
Вот-вот, притащили из других областей термины, и смысл потеряли.
Меня удивляет сам процесс такой заточки в два шага - натащить на РК заусенец и потом начать его убирать.
Ну и по Вашей цитате.
Цитируете про СОЖ, а отвечаете про заусенец.
Получается что Вы потеряли смысл сказанного притянув за уши термины.
StrayklОстальные не знаю, а за себя скажу.
А спорим то о чем?
Сейчас в инете много всяких роликов и статей типа "как держать молоток, чтобы не ударить им по пальцу". Иногда смотрю их, бывает, нахожу что-то для себя полезное.
Так вот, пару лет назад жена попросила подточить нож, дай, думаю, посмотрю, что люди пишут, как правильно-то.
Смотрю, все пишут всё разное. Говорят, это прочность корабля рассчитать или параметры ракетного двигателя - дело простое, есть методики, формулы, студенты курсовые да дипломные работы пачками на эти темы делают.
А вот заточка ножа - дело особое, угол заточки зависит от стали, но от марки её не очень, больше термообработка важна. Но вникать в это бесполезно, потому что ещё зависит, кто будет резать и что резать. Одно дело, когда мужики в гараже, другое - когда бабы на кухне. И зимой не так как летом, потому что зимой продукты приходится резать замороженными.
В общем, сам понимать должен, нет ни формул, ни таблиц, ни методик, только вдохновение.
Сошёл бы с этим с ума, но Батёк спас. Говорит: заточка - 40?, потом правишь спуски - 8,6?, камни 1000/3000 грит, японские, но если денег нет - не беда, на керамической плитке тоже можно.
Так с тех пор и точу, почитаю Батька своим учителем и, кроме шуток, очень ему благодарен.
Единственное, пытаюсь найти способ, как уменьшить трудоёмкость правки спусков, а то 1000-ком время переточки спусков - сами понимаете.
Остальные же говорят, что всё это неправильно, а как правильно - не говорят.
То есть говорят, что всё уже раньше разъяснили, а сейчас повторять для меня не будут, устали. Но на заблуждения Батька указывают, беспокоятся, чтобы начинающие не сбились на кривую дорожку.
Вот о чём разговор идёт.
yemzВсе заточники советуют точить до заусенца.
А можно поподробнее, кто так советовал?
Никто не советует точить до исчезновения блика на РК.
А ведь чего бы проще точить до исчезновения блика, продублировать проверку ногтём.
Если бликов от заминов нет, ноготь неровности не чувствует - всё, заточка закончена.
Даже Ярослав говорит, что в некоторых случаях заусенец можно и не почувствовать.
Тогда и не надо точить до заусенца! - есть другие методы проверки выхода на РК!!!
всёклавусломал
Потому что ваше до пропадания блика на рк и по ногтю будет новичка только сбивать.
А тут конкретный случай увидения реальности. А оо будет: я точу три часа, нож не стал острее. Микроскоп отрицаю, лупу не возьму.
И что после этого, лучше ваш способ: два часа дрочи по плоскости спусков на японском тысяснике стоимостью дороже всех ножей в доме.
Это что? Этотглупость длч начинающего. Да даже для продолжающего.
Я вообще смысла ваших телодвидений не вижу просто потому, что ищначально выбирал ножи не говно.скажете дорого? Отнюдь не так
Но вам как раз и надо создать себе проблему, а потом часами драть спуски. Блиииин,это тупизм.
Инок,смените ножи. И не любите себе мозг.
Ьрамонтина про мастер и сенчури позволят не драть часами спуски. Ссыли дам, если захотите.
БатёкВы опять сваливаетесь до обобщения.
Все заточники советуют точить до заусенца.
Я просил Вас сказать кто так советовал, Вы отвечаете что - все!
Я советую не выходить грубым абразивом на РК, получается что не все так советуют!
В заключении, хочу привести слова Васильева Владимира Дмитриевича сказанные мне в личке.
Вот ни добавить, ни убавить.
" В основном сталкиваюсь с домыслами в ответ, и наблюдаю совершенное отсутствие желания вникнуть и немного постучать мозговой косточкой над моими словами."
Беру тайм-аут.
Если честно - устал.
Батёк
Все заточники советуют точить до заусенца.
Никто не советует точить до исчезновения блика на РК.
А ведь чего бы проще точить до исчезновения блика, продублировать проверку ногтём.
Если бликов от заминов нет, ноготь неровности не чувствует - всё, заточка закончена.
Даже Ярослав говорит, что в некоторых случаях заусенец можно и не почувствовать.
Тогда и не надо точить до заусенца! - есть другие методы проверки выхода на РК!!!
всёклавусломал
Ваш способ более менее Рабочий но он тупиковый. Емои человеку кроме кухонных ножей не понадобится ничего точить - плжалкйста. А вот есои оньзпхочет перенести сврй опыт на другие области. Выйдет фигня.
Но если можешь делать хай энд, то можешь выбрать уже нужную степень остроты и обработки.
Есть много друг горацио такого, чего не стоит даже говорить.
Да и с ножами халтурку-то делать неохота. И так её вокруг хватает куда ни плюнь.
Про "точить до заусенца" - я уж сколько раз говорил, что это, как метод "проверки выхода на кромку" - совершенно новичковый и продвинутому юзеру не нужный. НО. Далеко не при любом методе заточке и не при любых абразивах, можно полностью купировать заусенец ещё на стадии его образования.
Лучше и проще всего это делается на бритвах при заточке на водниках - там техника работы это диктует. Ему не дают вырасти - он подрезается как только появляется. То же самое делается на стационарных водниках при соответственной технике работы при заточке и другого режущего инструмента. На некоторых этапах обработки на некоторых масляных камнях это тоже реально. Либо в силу масляной суспензии, либо характеристик камня.
Но это не всегда так, потому что - при обработке собственно кромки, заусенец образуется всегда. И не только при выраженном абразивном резании, но и при направке на безабразивных материалах, если переборщить или если ранее он не был полностью удалён.
Он - неизбежное следствие обработки. Мы можем лишь выбирать методы, средства и режимы работы, позволяющие в той или иной мере удалять его по мере образования. Либо, поскольку не всегда это возможно и не всякая сталь это позволяет - удалять его дополнительными методами.
А вообще не образовываться он не может - если такое происходит, это только значит, что его либо не увидели, либо кромка так и осталась не проработанной. Даже на камнях, особенность которых заключается в том что они сразу подрезают начаток заусенки - это всё равно происходит, просто это не так легко увидеть и идентифицировать.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
UrchiniВ общем, согласен. Если самый простой, но вполне качественный вариант, то да: сменить ножи на Трамонтины (любых серий) и для заточки купить китайский рубиновый брусок, и это всё.
Инок,смените ножи... Трамонтина про мастер и сенчури позволят не драть часами спуски. Ссыли дам, если захотите.
Но уже пошло, как пошло - приспособление, бруски, порошки...
Вроде как спорт. Только другие волос строгают, а мне, как и Батьку, другое направление нравится - привести подызношенный или изначально плохо сформированный нож в состояние не хуже той же Трамонтины.
А может, и не спорт, а дело принципа. Но то уже личное.
Я слишком люблю заточку. Но не слесарку.
UrchiniОтлично! так зачем себя ограничивать подводом шириной 0.1-0.3 мм?
Я слишком люблю заточку
Заточка по спускам открывает для заточника новые горизонты.
Переточка кухонника в типа катану таит в себе немало приятных мгновений.
Вы бы это всё в мастерской пропагандировали. Ибо для заточных дел это занятие много реже.
А вам посоветую акцентировать внимание на рк, у вас проблемы там.
БатёкЗаточка по спускам открывает для заточника новые горизонты.
Во! Якуты точатся по спускам)
Изначально UrchiniА теперь попробуйте найти подобные видео у Николая и Дмитрича.
Теперь вы понимаете, где все мы и уровень Страйкла?
Батёк
Теперь вы понимаете, где все мы и уровень Страйкла?
Батек, меня тут немного.
Это заслуга веневских алмазов)))
Я алмазами не точу, но Лукинов и Страйкл достойны уважения.
Лукинов сколь угодно. Но страйкл ноль.
Пусть запишет хоть тысячу своих говновидео, ноль от него толка и пользы.
Уровень Страйкла ниже параши.
Urchini
Не достоен страйкл ни капли уважения.
Лукинов сколь угодно. Но страйкл ноль.
Пусть запишет хоть тысячу своих говновидео, ноль от него толка и пользы.
Уровень Страйкла ниже параши.
) Я знал что тебя опять заколбасит😂
И кстати, если такие экспЕрды - пустобрёхи как ты начнут меня уважать, я сам уйду из Заточного))
Urchini
О. Уважаю, Юра. Ты сам сказал.
Я сказал «уважать»
А ты типа переобулся на лету. Не катит))
StrayklЯ сказал «уважать»
А ты типа переобулся на лету. Не катит))
Окей. Не уважаю.
UrchiniОкей. Не уважаю.
Ты вроде уходил?
Или это не ты?)
Решил добавить ему лёгкий рез.
Точить под малым углом - заточка быстро слетает.
Делать тонкое сведение - вандалоустойчивость снизится.
Поэтому решил спрямить левый спуск.
Практически якут, только без дола.
UrchiniАга, а любителям опасной бритвы посоветуйте купить пачку лезвий и не иметь себе мозг.
стоит покупать
Стоит недорогов целом.
UrchiniКак же вы купите хороший нож, если вы понятия не имеете, что такое хороший нож? как сделать хороший нож? из чего складывается хороший нож? по каким признакам видно, что это хороший нож? если вы не знаете, как сделать, чтобы нож хорошо резал? если вы точить не умеете? и не любите... вы просто пройдёте мимо ножа с хорошей геометрией и купите сувенирку в хохломе.
покупать хорошие ножи
Если вы никогда не точили по спускам и не делали тонкое сведение, то всё это для вас пустой звук.
Согласен, в столярке у меня опыта немного. Набираю по ходу необходимости.
Зачем мне делать тонкое сведение, если я вполне себе пользуюся ножами, где оно уже сделано? Притом отлично сделано.
По спусками не точил, считал это пустой тратой времени, особенно на плохих ножах. Всегда мечтал о механизации. Сведение подручными средствами уменьшал, сатин наводил.
Аааа, понял. У Вас положение обратное - практика без теории.
UrchiniВерно - мне на заточку приходят ножи с убитой геометрией.
практика без теории
А лёгкость реза, как известно, зависит не только от заточки РК.
При заточке приходится восстанавливать почти всё геометрию клинка.
Поэтому есть некоторое понимание, где на форуме человек реально точит, а где развесистая клюква.
Заточной до недавнего времени был переполнен заточными мифами,
которым многие верили, потому что не проверяли на практике,
потому что не точили.
БатёкВажнее, что он не знал наше главное правило "Не дави!"...
не знал про правило "теория без практики...", поэтому и натворил дел.
Батёк
Верно - мне на заточку приходят ножи с убитой геометрией.
А лёгкость реза, как известно, зависит не только от заточки РК.
При заточке приходится восстанавливать почти всё геометрию клинка.
Поэтому есть некоторое понимание, где на форуме человек реально точит, а где развесистая клюква.
Заточной до недавнего времени был переполнен заточными мифами,
которым многие верили, потому что не проверяли на практике,
потому что не точили.
Аргумент "как известно" говорит о том, что ничего другого сказать не можно и опереться не на что.
Лёгкость реза зависит много от чего, Вы же Потеряшку трогали? От геометрии, от массы ножа, от прилипчивости к продуктам, от целеполагания.
Вот Юрий - реально точит, но почему при этом это не развесистая клюква? Ещё какая клюква, ибо "как известно", чтоит только посмотреть на технику заточки, кою он демонструирует, ччто сразу видно, что он "переполнен заточными мифами".
Вообще, смысла приходить сюда и не проверять на практике - совершенно нет. От чтения раздела ножи и инструмент острее не становятся. А таких, как я, "болтунов", здесь вообще категорически мало.
Вот Вы сами задумайтесь, что делать в разделе человеку, который не точит и даже, о господи, не затачивает? Только если троллить других. Как известно, такие люди легко опознаются о своей "токсичности", модное слово.
Ай вей, вы заточными мифами считаете слова уважаемых людей. И за это Вас ещё не загнобили, потому что здесь милые люди обитают. Ибо чем острее нож, тем осторожнее себя учишься вести.
UrchiniОт остроты не зависит - все итальянские пырялки тупые по РК, как сибирские валенки.
вы заточными мифами считаете слова уважаемых людей. И за это Вас ещё не загнобили, потому что здесь милые люди обитают. Ибо чем острее нож, тем осторожнее себя учишься вести.
Уважение зависит не от количества букв, а от ножей, которые заточники показывают.
Дмитрич выложил фото одного ножа - не плюнул только ленивый.
Николай свои ножи не фотографировал.
Ярослав точит конские подводы на малые углы и устал бороться с ползущими дефектами на них.
Поэтому, если хотите поучиться заточке, то идите в Кухонные ножи.
Там мастера, многочисленные фото их ножей, очень много видео, как эти ножи режут различные продукты.
Здесь такого практически нет.
И какбы там, в кухонном обычно результат выкладывают, а что и как, с подробностями и нюансами - не пишуть.
Поясните, пожалуйста, что такое конские подводы на малые углы и про ползущие дефекты тоже поясните.
Urchini
Дак они там в заточке вообще не мудрят, в кухонном разделе. "Семь месяцев мусата, а после отправка на регринд мастеру изготовителю".
И какбы там, в кухонном обычно результат выкладывают, а что и как, с подробностями и нюансами - не пишуть.
Поясните, пожалуйста, что такое конские подводы на малые углы и про ползущие дефекты тоже поясните.
+100500 соглашусь! Даже больше имел опыт заказа у тамошних мастеров ножи и могу сказать, что и там тоже углы конские и заточка не ахти и мыльный рез присутствует. Там заточка вообще не краеугольный камень.
Батёк
..
Николай свои ножи не фотографировал. ..
..
Ярослав точит конские подводы на малые углы и устал бороться с ползущими дефектами на них.
Я затачиваю разный инструмент, и не только свой. И масштаб съёмки я указываю. Если не удаётся сопоставить ширину фаски (когда я снимаю так, что всю её +- видать на снимке) с указанной шириной кадра - то это не мои проблемы. У меня хватает снимков с фасками шириной в районе 0,3 - 0,4мм. Это - "конские"? Для ножей я считаю широкими фаски более 1мм.
И даже при узких - в районе 0,3 - 0,4мм. я часто использую микрофаски. В т.ч. и на большие углы.
Ну, к примеру:
Микрофото с объективом Ломо План 10х0.22, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельно:
Elmax steel sharpening. microbevel on Nakayama
Нетрудно прикинуть ширину суммарную обоих фасок в районе 0,4мм.+-
тут 2 мм. по горизонтали кадра - вот и прикиньте ширину фаски, которая, якобы "конская":
Тут тоже 2мм. по горизонтали кадра:
Вот здесь - ширина фаски ~ 0.16мм.:
И разных и всяких примеров я могу привести хоть несколько сотен. Даже нет - у меня их около 2500 за последние лет 8. И это ничтожно малая часть того, что я затачивал. Ибо на фото нужно время а оно есть не всегда далеко. Так что делал обзоры и снимки выборочно. И в грубой заточке и в тонкой и в доводке. Как широких так и узких фасок - на любой вкус. И на самые разнообразные углы.
Разные я затачиваю и ножи и всякий иной инструмент. Сообразовываясь со здравым смыслом, особенностями инструмента, и особенностями предназначенных ему работ и особенностями пользователя этого инструмента. А не валю всё в одну кучу.
А что я устал делать, так это видеть ваши обобщения с пятого на десятое и абсолютно безграмотные. И за меня, говорить что там я делаю и от чего я устал - не надо. За собой следите.
Не знаю свои ли фотографировал Николай, но фото его работ есть в разделе. Например - вот по ссылке, на которую он давал ещё в 2009 году:
https://www.flickr.com/photos/42988339@N08/
А вот, например, Андрей Петров (Гриндерман)выкладывал в том же 2009 :
https://i3.guns.ru/forums/icon...708/2708223.jpg
Вот Николай выкладывал уже в 2011 - и я насколько помню - это его собственный нож - видел у него его, как EDC:
https://i3.guns.ru/forums/icon...297/4297957.jpg
И кстати, пересводить едц фолдеры типа мили - далеко не всегда актуально - потому и тут этого не сделано.
Мне продолжить? Я могу. Всё это в темах в разделе можно найти. А вы - просто балабол, пишете в утвердительной форме то, что не соответствует действительности. Лучше бы либо изучить вопрос, прежде чем писать, либо промолчать - может за умного сойдёте.
oldTorЯрослав, спасибо - отличные фото. Правда, я на них ничего не вижу.
не валю всё в одну кучу
Если бы по нижнему краю фото была обычная миллиметровая линейка, то тогда было бы понятней.
А я валю всё в кучу на один угол 40*.
Что там было бы на моих фото, я не знаю, но на глаз и по ногтю вроде бы ровно.
PS Спасибо за фото. Если это заточка Николая, то очень интересно.
PPS Да, пишите - всегда с интересом читаю ваши сообщения.
Вот, в частности я когда-то делал тестовые снимки линейки - вот к примеру - 2мм. линейки влезло в кадр по горизонтали (с одним из моих объективов):
Прекрасно понятно, надеюсь, что я имею в виду, говоря о неточности таких измерений - края делений оцените на "ровность" и ширину этих делений! Так никто не меряет в таких масштабах. Там пользуются микрометрической шкалой, сделанной с высокой точностью.
Вот пара снимков (превьюшки, покрупнее можно на фотохостинге по клику открыть) - тоже линейка, уже больше масштаб, тут слегка более 1мм. и следующий снимок в тех же условиях - объект-микрометр - вот и посчитайте ширину делений конкретной линейки и прикиньте - можно ли ею что-то померять в микромире более-менее точно:
Линейка микрофото, масштаб съёмки 16,5:1
Объект-микрометр, масштаб съёмки 16,5:1
В общем в таких масштабах я иногда прикладывал в обзор снимок объект-микрометра, сделанный в тех же условиях и с теми же условями поправки резкости и контраста.
Например - 
в тех же условиях съёмки шкала объект-микрометра с делением = 10мкм., а толщина штрихов делений - около 2мкм. по ГОСТ:
Но каждый раз прикреплять мне некогда было. Или накладывать на снимок. Потому ещё до того было принято решение кадрировать снимки до конкретной ширины по горизонтали кадра и указывать её. Не так трудно прикинуть ширину фаски на снимке если сказано, сколько в целом на кадре по одной из сторон, когда хотя бы краешек границы спуск/фаска присутствует на снимке. Понятно, что точно это сказать можно только если вся фаска в зоне резкости, но если и нет, когда например резкость только на микрофаске, то погрешность для общей прикидки укладывается примерно 50мкм. в большинстве случаев.
При съёмке в бОльшем увеличении и разрешении, конечно фаска даже довольно узкая может просто не влезать в кадр. Ну иногда в таких случаях я уже на сам снимок прикреплял фрагмент шкалы объект-микрометра, как вот тут:
cpm s90v steel Пробы доводки на притире с проявкой структур
У Николая снимков было не так уж много, но хватало. С разными вариантами заточки и углами. В т.ч. в теме о касуми он свои снимки из под микроскопа приводил довольно интересные.
oldTorОтлично! если бы на этом фоне была кромка ножа, то было бы всё понятно.
2мм. линейки влезло в кадр по горизонтали ... тут слегка более 1мм
БатёкОна там на всех фото есть...
если бы на этом фоне была кромка ножа, то было бы всё понятно.
UrchiniКакие нужны подробности? - бери апекс и точи.
Дак они там в заточке вообще не мудрят, в кухонном разделе. "Семь месяцев мусата, а после отправка на регринд мастеру изготовителю".
И какбы там, в кухонном обычно результат выкладывают, а что и как, с подробностями и нюансами - не пишуть
Но там клинтура соблюдает социальную дистанцию.
Если им сказать про апекс, то они подумают, что ты их хочешь заставить работать.
Поэтому, выбирая между мусатом и протяжной точилкой, выбираем мусат.
От мусата заточка хоть и говённенькая, но удовлетворительная и ножа не убъёт.
Поэтому, если хотите поучиться заточке, то идите в Кухонные ножи.Ну вообще то кухонные и к примеру охотничьи ножи точат по разному..
Если из шкуросьемника сделать геометрию кухни и дать владельцу ободрать лося, я думаю много нового о себе можно услышать 😊
tvy61
Ну вообще то кухонные и к примеру охотничьи ножи точат по разному..
Если из шкуросьемника сделать геометрию кухни и дать владельцу ободрать лося, я думаю много нового о себе можно услышать 😊
Да и разные кухонные и поварские - тоже. Но уже объясняли - бесполезно.
Батёк
Какие нужны подробности? - бери апекс и точи.
Но там клинтура соблюдает социальную дистанцию.
Если им сказать про апекс, то они подумают, что ты их хочешь заставить работать.
Поэтому, выбирая между мусатом и протяжной точилкой, выбираем мусат.
От мусата заточка хоть и говённенькая, но удовлетворительная и ножа не убъёт.
Уж простите меня, но Вы какую-то ересь несете. Нормально там люди все покупают и нормально точат. Ибо в большинстве те, кто заказывает ножи у мастеров, как правило понимают, что к чему... Это, вот, когда бездумно берут ножи из икеи или фикс прайса за 100 рублей и пытаются сделать из них что-то вменяемое..Это отдает почти некрофилией. Я не спорю, для опытов по заточке они пойдут на 100 процентов, но после 10ка таких ножей думать, что все остальные ножи точатся так же - как минимум глупо и наивно. Я Вам даже больше скажу.. бездумно взятые ножи в той же тескоме тоже радуют не долго. Качество отделки и и клинка оно хуже чем у трамонтины. Желаете точить все свои ножи по подводам -да ради бога, только вот не стоит внушать окружающим, которые не приемлют сиего, что они поступают неправильно, особенно когда Вам даже фото показали, а Вы в них так ничего и не поняли. Любите по подводам? Возьмите курахе от микротек из д2 и пересводите его апексом в ноль или ту же Busse. А особенно хорошо точить по подводам страйдеры или ДОК микротек с полигриндом на клинке.
Батёк
И я прекрасно помню время, когда Николай и Дмитрич изгнали из Заточного любителей алмазов.
Я алмазами не точу, но Лукинов и Страйкл достойны уважения.
И не трогайте пожалуйста имя Дмитрича... Он для заточки и обучения её основам и деталям сделал раз в 100 больше чем Вы. А изгнали из заточного не потому, что не принимали алмазы как средство, а потому как понимали место алмазов в заточке в отличие от тех, кто этого не понял, даже после объяснений на пальцах.
И не трогайте пожалуйста имя Дмитрича... Он для заточки и обучения её основам и деталям сделал раз в 100 больше чем ВыМожет много больше все-таки? ;-)
А тут в теме... непонятное творится.. хотя, гланды тоже конечно можно разными путями удалять.. не хотел писать, но уже до Дмитрича добрались..
robbo
Может много больше все-таки? ;-)
А тут в теме... непонятное творится.. хотя, гланды тоже конечно можно разными путями удалять..
Соглашусь, его вклад сложно переоценить.
Якутская система аналогична японской - асимметричная геометрия клинка и стамесочная заточка - но несколько проще.
По левой стороне выравнивается спуск, а по правой стороне точится подвод (тилэх) на заточных 20?.
Таким образом, левый прямой спуск и тонкий левый подвод дают лёгкий рез.
А по правой стороне формируется широкий подвод и мощное строение клинка,
которое сохраняет стойкость к различным нагрузкам.
Которая нужна не только на северных просторах, но и на обычной городской кухне.
Кроме того, якутская система позволяет точить быстро.
На этих ножах была испробована якутская система заточки.
Надеюсь, хозяева ножей это оценят.
АсвитолПо поводу фолдеров, то тут я солидарен с Ярославом, что делать тонкое сведение на них не надо, хотя, для хорошего реза асимметричную заточку по подводам сделать можно.
Возьмите курахе от микротек из д2 и пересводите его апексом в ноль или ту же Busse. А особенно хорошо точить по подводам страйдеры или ДОК микротек с полигриндом на клинке.
По крупным фиксам есть идеи, как улучшить их рез, но пока в руки не попадались.
Эти ножи действительно прилично режут, несмотря на невзрачный вид, и это приятно.
Русский самурай
Батёк порол чушь. Чушь тихо повизгивала.
)
ведущей системой заточки вдруг стала якутская система заточки ножей😊
не не.. я не против ведущих систем от якутов, просто не представляю как этой системой заточить Аврору от Барк Ривер c CPM 3V, а то лежит третий день, не знаю как к ней подступиться
tvy61
😊
не не.. я не против ведущих систем от якутов, просто не представляю как этой системой заточить Аврору от Барк Ривер c CPM 3V, а то лежит третий день, не знаю как к ней подступиться
Линза сильная? Интересно же.
UrchiniДа, линзу на Барк Ривере на левом спуске придётся спрямить.
Линза сильная?
Дол на правом спуске по желанию - на рез не влияет.
Поэтому, чем прямее левый спуск, тем удобней резать, точить, тем легче рез.
Да, линзу на Барк Ривере на левом спуске придётся спрямитьдумаю, что после такой операции, мне придется выплатить хозяину ножа 280 USD и после этого можно смело издеваться над ножом как угодно 😊
Линза сильная? Интересно же.Линза параболой, поэтому подобрать ход камня по этой параболе пока не получается
БатёкУбил..зарезал без ножа. Сударь, да вы смеетесь...прикалываетесь..я угадал?
Мысль такая - линза на левом спуске даёт кривой, неконтролируемый рез на деревяхе и на продуктах.
Батёк
Согласен. И тут нужно добавить, что ведущей системой заточки вдруг стала якутская система заточки ножей.
Якутская система аналогична японской - асимметричная геометрия клинка и стамесочная заточка - но несколько проще.
По левой стороне выравнивается спуск, а по правой стороне точится подвод (тилэх) на заточных 20?.
Таким образом, левый прямой спуск и тонкий левый подвод дают лёгкий рез.
А по правой стороне формируется широкий подвод и мощное строение клинка,
которое сохраняет стойкость к различным нагрузкам.
Которая нужна не только на северных просторах, но и на обычной городской кухне.
Кроме того, якутская система позволяет точить быстро.
На этих ножах была испробована якутская система заточки.
Надеюсь, хозяева ножей это оценят.
Вот надо что б Вам по незнанию принесли что нибудь-похожее на МБШ или упаси боже культротек, яксель, мияби, вустхов на заточку и вы бы там оторвались по ним "ведущей системой заточки", ну а потом бы, когда хозяева ножей попросят возместить причиненный ущерб, Вы бы их переубедили, что система хороша, это они ничего не понимают и вообще я художник я так вижу...
Кстати, а предложите вариант, как бы вы эмерсоновский тип заточки переделали под ведущую систему заточки?
Есть ведущая система заточки.
Есть её догматы.
Есть Батёк.
Нам всем повезло - мы свидетели рождения новой мировой религии, Папа уже есть.
tvy61Я знаю - и не получится.
подобрать ход камня по этой параболе пока не получается
Вообще, правше покупать нож с линзой на левом спуске не стоило.
Теперь желательно левую сторону в пологую линзу, а лучше в прямой спуск.
АсвитолОб чём и речь - кто-то тут предлагает купить хороший нож, при этом покупает то, что ни точиться, ни резать не будет.
МБШ или упаси боже культротек, яксель, мияби, вустхов
если не ошибаюсь, то культротек был победителем в тестах именно по резу..
Да и мой МБШ ф-95 уже лет шесть как прекрасно режет и замечательно точится..
Ну а яксель c ламинированным порошком SG2, может ругать только тот кто и в руках его не держал..
psnsergeyЦерковь Второго Пришествия ведущей якутской системы. Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Батьково!
Нам всем повезло - мы свидетели рождения новой мировой религии, Папа уже есть.
Русский самурайПонимаю Вашу иронию.
Церковь Второго Пришествия ведущей якутской системы. Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Батьково!
Наверное Вы знаете что такое ассиметричная заточка в японских ножах, это когда 70/30.
Это значит что заточка для правши происходит справа по подводу 30%, а со стороны 70% только доводка.
Якутский нож затачивается приблизительно так же, но проценты намного меньше.
"Батёк" видимо это и хотел показать на своих фото, говоря про широкий подвод и сравнивая с японской заточкой.
А в "якутской системе заточки" нет ничего сверх естественного.
Наоборот, всё до безобразия просто.
Другое дело, что при этом рукоять должна соответствовать таким спускам, или клинок должен посажен в рукоять под нужным углом.
Поэтому не всегда переделка спусков, положительно сказывается на прямолинейности отрезаемого, или приходится привыкать.
Сама тема очень интересная - Батька пишет о своих заточках, технологиях, наработках. Пусть не все и не всегда с ним согласны, возможно он по некоторым вопросам он заблуждается, но это и есть хорошо! По мере набора опыта, он несомненно будет развиваться и откажется от заблуждений. Батька, даже не провоцируя, собрал весь заточной в своей теме, здесь обсуждается почти все технологии и разъясняются все догматы и постулаты. Это же просто замечательно!
Как только путь приводит в тупик, как только сталкиваешься со стеной, и понимаешь, что дальше дороги нет - приходится отказываться от предыдущих заблуждений, принимать их и искать новую дорогу. Батек еще только на пути к ограничениям своих технологий. Они не плохи, просто они не подходят для всех клинков, а только для части...
Нож точится по правому подводу - левую сторону вытер о штаны - и всё.
Симметричные по ширине подводы не нужны - левый подвод только мешает резу.
БатёкПереворотный зажим - это вообще моветон для человека, претендующего на звание профессионала или мастера.
Кстати, почему удобнее простой апекс без переворотного зажима.
Вот такие ножи надо точить на переворотной точилке.
Пока человек жив - надежда есть.
Иногда на них закалку сделают, а отпуск сделать "забудут".
Поэтому твёрдость у таких ножей часто нормальная.
Мой напильник по стали скользил, поэтому дульку пришлось делать абразивом.
Якутская заточка. Левый спуск прямой. На правой стороне подвод на заточных 20?.
Естественно рез стал значительно легче.
Фото: было - стало.
Иногда на них закалку сделают, а отпуск сделать "забудут".😊
Поэтому твёрдость у таких ножей часто нормальная.
еще бы хорошо знать отличия твердости от прочности
tvy61Это только гуру знают...Николай и покойный Дмитрич, упокой Господь его светлую душу.
еще бы хорошо знать отличия твердости от прочности
Шутка конечно. Хоть и грустная. Какой же чистый был человечище Дмитрич...
Заусенец вообще не показатель заострения РК.
Если бы мне был нужен зусенец, то я бы легко мог его настрогать.
Но зачем мне этот выперд?
Мне нужен не заусенец, а острая РК.
А вот отсутствие блика на РК вполне коррелирует с заострением.
И отсутствие ощущения шероховатости при поведении ногтем тоже говорит об остроте РК.
Ведь от ТБ кромка будет блестеть? - я наоборот блеск РК убираю.
Батёк
Straykl, там умные разговоры про тех барьер - я этого не понимаю.
Ведь от ТБ кромка будет блестеть? - я наоборот блеск РК убираю.
При чем тут блеск рк и ТБ?! это две абсолютно не связанные вещи.
Батёк
Straykl, там умные разговоры про тех барьер - я этого не понимаю.
Ведь от ТБ кромка будет блестеть? - я наоборот блеск РК убираю.
А я ваще не понимаю что такое тех барьер)
А если его обсуждают во флудилке, то мне и не надо понимать))
Батёк, ну посмотрите видео Дмитрича со звуком, он там ясно говорит, что таких кривых камней у него нет, камень ему дал кто-то из присутствующих.
Прямым камнем таки проще сделать что угодно. Даже линзу.
UrchiniМне кажется, этот камень Дмитрича, а на соседа перевёл, чтобы умники не приставали.
Прямым камнем таки проще сделать что угодно. Даже линзу
У меня тоже такие камни были, пока не узнал, что их можно и нужно выравнивать.
В принципе, камнем с седлом точить можно, но до поры до времени.
Потом РК начнёт подрезать камень и заточка превратится в затупление.
Просто, мне не нравится, когда выносят приговор - "это твой уровень".
Прежде чем судить о человеке, я бы подержал в руках его нож.
Просто, мне не нравится, когда выносят приговор - "это твой уровень".мне кажется вы зря обиделись на эти слова, если человека все устраивает в результатах сделанной работы и нет желания двигаться дальше, это и есть его уровень. Просто эти уровни у каждого свои, и инструмент подбирается соответственно под него.
Я к тому, что данные слова подойдут любому из нас..
Так нет - заходят те, кому та тема не нужна - ставят диагноз и лечат ТС.
Где я обиделся? - я хоть одного человека забанил или попросил не писать?
Николай на сколько плох, как модератор, на столько же великолепен, как преподаватель -
а японская система предполагает заточку по спускам
и лишь незначительная часть заточки отводится заострению РК по подводам.
Поэтому будем считать, что Николай использует только финальную часть японской системы.
Я их держу парами, чтобы выравнивать методом трёх камней -
выравниваю друг о друга и на бордюре.
Тонкие камни можно выравнивать на стекле.
Батёк
Интересное видео, хотя, оператор меня раздражает.
Николай на сколько плох, как модератор, на столько же великолепен, как преподаватель -
]
Про твёрдое на мягком и мягкое на твёрдом он забыл сказать?
И с обновляемостью зерна не думаю что все так просто, типа одни зерна стачиваются, вываливаются, а другие чудодейственным образом появляются в полном размере и во всей красе)
StrayklСказать можно, но как этот принцип реализовать?
твёрдое на мягком и мягкое на твёрдом
На практике, твёрдые камни предпочтительнее мягких.
Чаще приходится выравнивать слишком мягкие камни.
Чтобы нужно было вскрывать зерно у твёрдого камня - мне такое не встречалось.
Проще нанести суспензию от нормального абразива, чем вскрывать зёрна.
PS Мягкие водники вскрываются на притире без проблем даже на собственной суспензии, но и стачиваются они быстрее.
Наверное, на апексных твёрдых камнях стоит проблема вскрытия зерна - тогда реально нужен порошок КК.
Но я апексными камнями не точу - они слишком узкие для заточки кухонных ножей.
Батёк"И слепая лошадь везёт, коли зрячий на возу сидит."
Интересное видео, хотя, оператор меня раздражает.
Вы меня тоже раздражаете когда говорите про "вскрытие".
Вы же не "медвежатник", шулер, паталогоанатом, специалист по замкам на входных дверях, археолог.
Поэтому, считаю Ваш комментарий не уместным.
Главное не как снято, а что увидел и услышал.
Что касается "твёрдое на мягком", и наоборот, то тут много составляющих при которых один и тот же камень будет работать по разному.
Убрал серейтор, остались следы - жалко клинок утачивать -
Батёк
7.30 видео, да всем чихать на это прилипание на профессиональной кухне, да и вообще всем чихать, никто даже не задумывается об этом кроме ганзойдов которые от нечего делать изобретают велосипед.
Нож нормальный стоит рублей 600-800, со спусками от обуха и тонким сведением.Возьмите шеф нож, попробуйте порезать потягом на себя, толщина клинка и его ширина от рукояти до кончика сужается и ничего не прилепает с такой техникой реза.
Я блин весь день режу свежие овощи и мяснину обычным казенным ножом luxstahl с 3chr13 на клинке
*удалено модератором" мне по кайфу, меня устраивают они на все 100%, и все у меня режет и ничего не налипает никуда, а тут одни регриндят не понятные ножи для "яблочко нарезать что бы не прилипало", другие яксель покупают что бы помидорки резать.
Чем бы детя не тешилось как говорится
Чем бы детя не тешилось как говоритсяЕсть такое дело) на хобби не жалко) дело не в прилипании и резе, а просто так)
Я вот увлекаюсь высокой кухней и часто смотрю ролики как и что в ресторанах готовят, ну и конечно обращаю внимание на ножи) повара великих мишленовских ресторанов обычно все нарезают обычными европейскими ножами типа вюстхофа итд и не используют супер ножи из супер сталей, нафиг это никому не нужно) вкус еды не зависит от ножа чем было нарезано, а только от умения повара)
GunnmО, да вы профи! этот секрет только японцы знают, когда режут янагибой.
попробуйте порезать потягом на себя, толщина клинка и его ширина от рукояти до кончика сужается и ничего не прилипает
jb2007jbВозможно и не зависит, но у меня настроение падает, когда вижу, что продукты небрежно покромсали.
вкус еды не зависит от ножа
Печально видеть, как хороший повар пользуется тупым ножом.
Если увлекаетесь высокой кухней, то неплохо иметь коллекцию шефов от хороших мастеров.
то неплохо иметь коллекцию шефов от хороших мастеров.Согласен, не плохо) Но зачем? Достаточно одно хорошего шефа) острого главное)
Пришел к неожиданному результату, что мутная статья Дмитрича о ступенчатой заточке идеально ложится на заточку в конвекс, хотя в статье о конвексе ни слова.
Батёкhttp://www.li.ru/interface/pda...r/post410284698
Друзья, озадачился тут заточкой конвекса.
Пришел к неожиданному результату, что мутная статья Дмитрича о ступенчатой заточке идеально ложится на заточку в конвекс, хотя в статье о конвексе ни слова.
Вы про эту статью?По моему все четко описано, не вижу мутности.
Вы можете выполнить ступенчатую заточку, а после скруглить грани от ступенек и получить что то на подобии конвекса, проникание в продукт будет лучше когда ступеньки скруглены
Батёк
..
Пришел к неожиданному результату, что мутная статья Дмитрича о ступенчатой заточке идеально ложится на заточку в конвекс, хотя в статье о конвексе ни слова.
"Неожиданному". Я Вам, как уже и безотносительно ваших тем, писал об этом - что изначально "правильный" подконтрольный конвекс так и делается (и как раз в Японии сие употребляется исторически в т.ч.) - путём создания нескольких фасок с последущим сглаживанием переходов между ними или без такового. А теперь вы приходите к "неожиданному результату". Ну-ну. Скоро ещё услышим, что вы это изобрели?)) 😀 😀 😀
"Мутная" - это скорее к вашим потугам приходить к результату, да ещё "неожиданному", о котором талдычили вам неоднократно. Глядишь, ещё через годик-другой ещё что-то столь неожиданное для себя, но претендующее на вопрос "да неужели, капитан очевидность!" для большинства участников раздела, откроете..
"О, сколько нам открытий чудных.."(с)
AlexP58
Старость - близкое будущее каждого
Полная ерунда! Куча людей не доживает до старости.
Hatuey
Есть ещё способы, кроме ступенчатой заточки.
]
Похоже камни у него кривые
StrayklМожно и не на камнях. Но 49 минут разъяснений. Но подробных.
Похоже камни у него кривые
Hatuey
49 минут разъяснений. Но подробных.]
Интересно: «мы делаем резаки», но «для моркови они не очень».
И ещё интересно, кто нибудь пробовал вписать линзу в треугольник?)
StrayklВы не внимательно смотрели или специально выдергиваете из контекста? Данная фраза была относительно универсального ножа для "походов" которые заточены под рез дерева, про кухню немного было и позже в видео и что характерно про морковь там уже не оговаривалось ))
Интересно: 'мы делаем резаки', но 'для моркови они не очень'.
GunnmДа, замечательная статья про заточку РК про подводам с повышением угла.
про эту статью?По моему все четко описано, не вижу мутности.
И я такой нарисовал уже в уме картинку -
Но тут Дмитрич даёт картинку заточки конвекса по спускам, которая вообще не рифмуется с предыдущим текстом.
Спасибо конечно, пусть будет, но разгадать этот ребус было нелегко.
БатёкМожет быть и такая картинка, но это не обязательно. И главное, это неэффективно.
И я такой нарисовал уже в уме картинку -
HatueyСогласен - заточка Дмитрича ведёт к утачиванию клинка - обдирочником нет смысла выходить на РК.
главное, это неэффективно
Я грубым абразивом формирую подвод на убитых ножах, убираю рекурву, но не выхожу на РК.
Затем #1000 водником выхожу на РК и убираю на ней блики заминов.
И только потом #4000 водником делаю пред-финиш с повышением угла на 1?.
Shhazaga1
Вы не внимательно смотрели или специально выдергиваете из контекста? Данная фраза была относительно универсального ножа для "походов" которые заточены под рез дерева, про кухню немного было и позже в видео и что характерно про морковь там уже не оговаривалось ))
Там и «фразы» такой не было. Просто резачок (заточены под рез) противопоставил морковке)
И как вы понимаете выражение «заточены под рез дерева»? А то мы может про одно и тоже с разных сторон тока
StrayklПонятно, невнимательно смотрели, что не мудрено при таком затянутом видео.
Там и 'фразы' такой не было.
Там и про морковку и про дерево говорит автор видео
StrayklА мне понимать еще не положено по ранжиру ганзы ибо чайник-с, регистрация чуть больше года назад, что с меня взять )
И как вы понимаете
oldTorВот за что мне нравится Ярослав - умеет одной фразой дать ответ, к которому я шёл годами.
конвекс так и делается (и как раз в Японии сие употребляется исторически в т.ч.) - путём создания нескольких фасок с последующим сглаживанием переходов между ними
Что такое "несколько фасок" я не знаю - я знаю одну фаску, которая подвод на режущую кромку, но не суть.
Я делаю конвекс таким образом - формирую ровные плоскости подвода, спуска и голомени на апексоиде и стеклянном притире, и затем сглаживаю резкие границы между ними на тонких водниках руками.
БатёкНе торопитесь, я о другом. Вот, очень схематично, подводы в поперечном разрезе:
Согласен
Закрашенное серым символизирует глубину рисок, оставленных грубым абразивом. Красные линии - подводы после более тонкого абразива с повышением угла. Как можно видеть, по такой схеме металла надо снять в 2 раза меньше. Зеркала по всей ширине подвода, ясное дело, не будет.
HatueyСпасибо! отличная картинка и очень хорошо рифмуется с текстом Дмитрича.
подводы в поперечном разрезе
У Дмитрича с черчением была полная беда - жалко было смотреть, как человек мучается.
Любой самый прямой спуск при заточке на водном камне превращается в конвекс.
Водный камень при заточке утачивается и на камне формируется седло,
которое в свою очередь формирует под себя поверхность клинка.
Конвекс это метод "двух плит" - камня и клинка.
БатёкВы это серьёзно?
Любой самый прямой спуск при заточке на водном камне превращается в конвекс.
Водный камень при заточке утачивается и на камне формируется седло,
которое в свою очередь формирует под себя поверхность клинка.
А если это твёрдый камень, например из оксида алюминия, и седло на нём конечно вырабатывается со временем, но не быстро, и его легко контролировать.
Нет, конечно если наплевательски относиться к абразивам, то конечно конвекс на спусках будет, но очень небольшой, не сравнимый с качанием (удержанием) клинка во время заточки.
Конвекс, это метод, и две плиты (как Вы выразились) тут не причём, это уже Ваши фантазии.
"конечно конвекс на спусках будет, но очень небольшой" - что и требовалось доказать. Аминь!
Так что если в руках всё ломается и кривится, неча на других гнать.
Камни, держащие поверхность не нужны - только водники и только седло.
StrayklА кто то в лужу.
Один про Фому, другой про Ерему))
Впрочем как всегда, лишь бы пукнуть.
БатёкЕщё раз спрошу, Вы правда в это верите?
Никакого наплевательства и качания - точим на воднике прямо и ровно - и будет конвекс.
БатёкВоистину.
"конечно конвекс на спусках будет, но очень небольшой" - что и требовалось доказать. Аминь!
Вот только цитату лучше привести целиком, а не вырывать из контекста.
Иначе, если следовать Вашим измышлениям, то получить плоский, идеально плоский подвод на водных камнях не получится. Как же тогда столяра выводят плоскости стамесок на водных камнях? Бедняги, они ганзу не читают, и остаются в неведении уверенные в том, что их стамески по плоскости ровные!
Мастерство кроется в деталях.
Прямые спуски точатся методом "трёх плит" на нескольких камнях, которые в процессе заточки постоянно выравнивают друг о друга или на притирах.
Конвекс точится методом "двух плит" на одном камне и этот камень до окончания заточки конвекса выравнивать не надо - фактически добиваются притирания клинка к камню, на котором в процессе заточки образуется небольшая выработка.
БатёкЭто называется линзовидная заточка.
Подводы в конвекс? - я не знаю, что это такое и такого не практикую.
БатёкПрямые спуски делаются на одном, грубом камне, и это основная работа. Потом нужно только убрать риски от грубого камня.
Прямые спуски точатся методом "трёх плит" на нескольких камнях, которые в процессе заточки постоянно выравнивают друг о друга или на притирах.
Выравнивание камней конечно необходимо, с этим никто не спорит, вот только не обязательно тем методом, о котором Вы упомянули.
БатёкТо есть, на ровном камне конвекс получить не получится?
Конвекс точится методом "двух плит" на одном камне и этот камень до окончания заточки конвекса выравнивать не надо - фактически добиваются притирания клинка к камню, на котором в процессе заточки образуется небольшая выработка.
Это ж какая яма должна быть на камне, чтобы получить конвекс?
P.S.
Извиняюсь за опечатку в предыдущем сообщении, я конечно говорил и спрашивал про спуск, а не про подвод.
БатёкВы затачиваете по спуску?
Любой самый прямой спуск при заточке на водном камне превращается в конвекс.
Я не припомню, чтобы мне приносили ножи на правку РК.
Обычно приносят ножи на заточку, когда на них рекурва, толстое сведение, сколы, обломанные носы.
Всё это точится по спускам. Правка РК это всего лишь начало и финальная часть заточки.
Конвекс бывает разным - пологим или крутым - зависит от задачи ножа.
Конвекс можно сделать ступенчатым прямыми камнями, как нарисовал Дмитрич и описал Ярослав.
Что такое 'линзовидные подводы' и зачем они нужны, я без понятия.
БатёкРанее Вы говорили про заточку по спускам, поэтому и спросил.
Я правлю РК по подводам, а точу геометрию по спускам.
БатёкПоинтересуйтесь, много нового узнаете.
Что такое 'линзовидные подводы' и зачем они нужны, я без понятия.
Интересуюсь)
Рука-лицо...
И чё-ни как?
Прям склонность к мазохизму какая-то, право слово...я а что-то на точилке Вектор, что-то на наждачке мелкой для шлифовки шпаклевки на автомобилях и всё строгает волос...о как...
Но, всё это хрень-главное проЦцццессс!)
И щёки надуть-но, это я не о вас.
Господа, ради прикола, покажите мне заточенный любой туристический или боевой нож, именно нож, а не лезвие рубанка али киридаши какой, с односторонней заточкой, что б я прям проникся, посыпал голову пеплом и коленопреклонённо начал просить совета как жишь их теи ножики точить прАльнА то?
Волос-не вопрос и мои и режут и строгают.
Салфетка-не вопрос, справляются.
Ню?
Кто смогёт удивить?)))
И это...столовые ножики сведённые в нуль тоже не канают-т-у-р-и-с-т-и-ч-е-с-к-и-й!
Хде гуры?)
Заклеймите позором и неграмотностью?
yemz
Вам это не нужно, Вы якута по спуску затачиваете.
))) Ну вот, вы как и Батек не в курсе
Только ему до вас пох... а у вас подгорает)
Temniu+
Кто смогёт удивить?)))
))) Ну ща удивят, по полной
Straykl))) Ну вот, вы как и Батек не в курсе
Только ему до вас пох... а у вас прогорает)
Да...как бэ)-взаимно, но не так грубо.
Просто давно наблюдаю за терзаньями и самобичеванием...жаль человека.
Straykl))) Ну ща удивят, по полной
Вы думаете снизойдуть?))
Ну, чё...выясним вашитобайкалитные преимущества перед наждачкой)
Хотя...заточка, как и рыбалка, как и охота-это прежде всего процесс!!
Медитация...своего рода.
А, вот токма кухонники все переточил на куске трубки керамической от совдеповского тена какого-то...все строгают волос...
Ну...хотите скажу что ещё бил в бубен?
Temniu+
Хде гуры?)
Ну чем не гуру?
StrayklНе в курсе чего?
Ну вот, вы как и Батек не в курсе
StrayklОпять клоунаду затеяли?
а у вас подгорает
Зачем нужны линзовидные подводы? Батек же не понимает, так растолкуй)
Поиском никак не получается?
В одной из тем Вы видели мою ссылку на видео, там и ответ был таким как Вы.
Ты же вылез с этим вопросом. Гугл об этом не знает))
Мне кажется, линзовидные подводы тесно связаны со "спусками в ноль".
Обычно я их точу на ножах Мора и других клинках с геометрией сканди.
Сначала я свожу спуски в менее чем 0,1 мм,
а затем правлю РК, делая подводы на ремне с пастой.
При этом, мы не видим характерной фаски прямого подвода,
и получаем очень резучую конвексную геометрию: спуск-подвод-РК.
StrayklМундельским поиском не пользуюсь.
Гугл об этом не знает))
Попробуйте в Яндексе, так будет проще.
StrayklВы как всегда не внимательны.
Ты же вылез с этим вопросом.
Я не спрашивал, а советовал воспользоваться поиском.
yemz
Вы как всегда не внимательны.
Я не спрашивал, а советовал воспользоваться поиском.
Не надоело загадками разговаривать?)))
Давай уже, простой ответ на простой вопрос. В чем преимущество линзовидного подвода? Ну кроме деревяшки)
И кстати, многие не понимают, в чём прикол ножей с вогнутыми спусками.
К примеру, Бак 110, ведь у него очень толстое сведение.
А деле в том, что Бак 110 нужно точить аналогично опасной бритве.
Сначала нужно сформировать спуски почти по обушку - примерно на 14? - и очень тонко свести.
А затем поправить РК на ремне, формируя линзовидные подводы.
Вот тогда Бак 110 покажет свой истинный невероятный рез.
StrayklНе, не надоело, впрочем как и Вам, спрашивать то, что уже давно разжёвано до фарша, остаётся только проглотить, но Вам и это лень сделать.
Не надоело загадками разговаривать?)))
StrayklВы опять не внимательно читаете мои ответы.
В чем преимущество линзовидного подвода?
Я не говорил о преимуществах линзовидного подвода.
Я говорил что можно много интересного узнать.
P.S.
Так поиском удачно воспользовались, или мне за Вас это сделать?
На самом деле, формируют те же спуски сканди и на ремне правят РК по линзовидным подводам.
Вуаля! и готов замечательный рез со стойкой РК.
Я спросил «зачем они нужны?». Потом перешёл на их «преимущества». Потому что «нужны» и «преимущества» это взаимосвязанные вещи.
Если не можешь сложить 2+2, воспользуйся любым поисковиком и уже не темни, скажи нахера нужны линзовидные подводы?)
Разница в способе правки - если править на камне, то будет прямой подвод, если на ремне, то получится линзовидный.
Ваша позиция понятна
StrayklНу чем не гуру?
Спасибо за видео.
Ну...я даже не знаю, что сказать?
Я так считаю, коли ежели заявил чего-так будь добр-ответь, а не позёрствуй.
Давайте сделаем так, я на выходных сделаю точно тоже самое ножом Глок 78.
Я думаю, это будет нормально?
Беда в том, что у меня нет аккаунта в Ютьюб...
Но абсолютно точно есть сосна-это же именно она на видео?
И есть нож...штык-нож...с родным градусом заточки в градусов 40 на сторону?
Надеюсь вы мне поможете разместить короткий ролик в Ютьюб?
Я когда в прошлый раз волос Глоком 78 вдоль строгал, мне тоже один человек помог разместить ролик...ну, а остальные не верили).
Просто ежели Мору Хъэвидьюти взять....я того...шанЦев-то...не оставлю автору ролика).
Годится?
Поможете посильно?
StrayklТак и я о том.
воспользуйся любым поисковиком и уже не темни
Воспользуйтесь уже поисковиком, я даже сказал каким, и не темните!
Temniu+Поможете посильно?
Если это ко мне, то без проблем
А пока вот этим поучаствую
А вот ваш ролик действительно понравился, нож-ножом, а мастерство-мастерством, было приятно посмотреть и есть над чем подумать в плане формата испытаний для ножей вообще.
Temniu+
Straykl-спасибо уважаемый.
А вот ваш ролик действительно понравился, нож-ножом, а мастерство-мастерством, было приятно посмотреть и есть над чем подумать в плане формата испытаний для ножей вообще.
Спасибо!
А формат тестов старался выбрать такой, чтобы мое «мастерство» минимизировать.
Заточка на одних камнях, угол один, результат заточки один, материал строгания гостовский.
Таким образом протестил все основные стали. Ганза бурлит)
У меня например, ножи разные....углы заточки на них так же естественно разные, и если какие-то типы ножей (Я о форме РК и спусках и типе стали), можно переточить под единый угол...то вот некоторые-хоть плачь так сказать...
Банально тот же Таран от Кизляра-вот 15-17 на сторону и РК выкрашивается от рубки сырой берёзки молодой...а вот как затачивает и рекомендует местный заводской технолог Николай, по 25-30 на сторону, так я им сухую повилеватую берёзку от стойки палета рубить устал, как говорится, а он мерзавец бреет волос!
Ну те же пресловутые Мора и Глок...
А вот ежели есть ножи плюс-минус, позволяющие это проделать-то, оченно даже интересно, и не суть-линейка-то, али канат какой...имхо скромное, ни чего более.
Я лишь тестил стали на удержание бритвенной остроты. Углеродки в топе, порошки и тем более монстры в опе.
И споров на эту тему много, типа что лучше, держать дольше первоначальную бритву или рабочую остроту. Я за первое)
StrayklМне и рез по дереву у них очень нравится именно какой-то резучестью ;-)
Углеродки в топе
robbo
Мне и рез по дереву у них очень нравится именно какой-то резучестью ;-)
Углеродка режет с тонким приятным шорохом, бывает когда тихо можно по звуку сказать, каким ножом человек режет, абсолютно согласен тоже тащусь).
Temniu+Вот о чём всегда мечтал - научиться определять марку стали по звуку, цвету, запаху...
можно по звуку сказать
А то, написать на клинке можно, что угодно.
Можно ли собаку научить определять марку стали по запаху?
БатёкНу...уважаемый, эвона вы куда...
Вот о чём всегда мечтал - научиться определять марку стали по звуку, цвету, запаху...
А то, написать на клинке можно, что угодно.
Вы точить сначала научитесь)), а то сразу в высшую лигу))
Просто есть у меня Мора 2000 в рюкзаке, и старая дедовская финка из углеродки,так вот ночью на рыбалке тишина-благодать, даже кузнечики молчат, товарищ за спиной тихонько отрезал сожжённые рукава у плаща брезентухи, так вот дедовская финка при резе и Мора-реально отличаются при резе на слух.
Вы дома попробуйте банальный листик А4 порезать-сами всё услышите), за счёт микропилы углеродка реально шуршит при резе.
Про запах-да, я могу некоторые ножи из некоторых углеродистых сталей определить по запаху, абсолютно точно и всегда-некоторые марки углеродистой стали запах имеют своеобразный, земленистый...или чуть болотный что ли....особенно когда яблочко резнёшь, реакция идёт на окисление стали и вот тут он особенно сильно прояляется-факт.
Ну, а по цвету...любой не дальтоник определит углеродка это или нержавейка...про окислы на углеродистой стали, даже рассказывать не буду.
По звуку, кстати так же при ударе по подвешенному клинку, есть разница между углеродистой сталью и нержей...но вам об этом ещё категорически рано...категорически...это информация для заточников с чистым потоком сознания...это уже степень просветления)-от так то.
А я помидор и лук без слёз порежу - мне достаточно.
Фантазёры.
Батёк
Поэтому Страйкл для меня недосягаемая высота чистого реза и чистого сознания.
А я помидор и лук без слёз порежу - мне достаточно.
Ой-вей, это вообще чистейшей прелести чистейший образец.
Вот этот нож я задолбался затачивать
Тестить так и не стал. Кромка бы от одного реза рассыпалась. Другие японские бумаги и затачиваются влёт и бритву держат феноменально
Urchini
Законсервируйтесь уже тут
) Я думаю, Батек тебя не банит в своей теме, оттого что жалеет
Тебя же кондрашка хватит от невозможности поплеваться))
Меня жалеть - жалейка не выросла.
Тема важна и нужна. ЧТобы дурость была видна и заблуждённость.
Temniu+А вы уверены, что твердость сравниваемой углеродки и нержи одинаковая? Это критично, так как по более мягкой стали один и тот же брусок будет более грубо работать, отсюда и разница в шероховатости.
Вы дома попробуйте банальный листик А4 порезать-сами всё услышите), за счёт микропилы углеродка реально шуршит при резе.
Можно любую сталь "довести" так, что резать не будет, так как режет геометрия, а не сталь.
mtn2
А вы уверены, что твердость сравниваемой углеродки и нержи одинаковая? Это критично, так как по более мягкой стали один и тот же брусок будет более грубо работать, отсюда и разница в шероховатости.Можно любую сталь "довести" так, что резать не будет, так как режет геометрия, а не сталь.
Я уверен, что твёрдость сравниваемой углеродки и нержи, абсолютно точно разная.
Скажите а что вы имеете в виду под: "Можно любую сталь "довести" так, что резать не будет"-это как?
В моём понятии -довести, это заточить на более тонком абразиве...а ежели резать не будет-это затупить).
Temniu+Доводка бывает разной "грубости". Для некоторых металлорежущих инструментов 40 мкм - уже доводочный абразив.Я уверен, что твёрдость сравниваемой углеродки и нержи, абсолютно точно разная.
Скажите а что вы имеете в виду под: "Можно любую сталь "довести" так, что резать не будет"-это как?
В моём понятии -довести, это заточить на более тонком абразиве...а ежели резать не будет-это затупить).
Если вкратце - под продольный рез(протягом) РК должна быть более грубой, чтобы мелкие зазубрины цеплялись за волокна и рвали их при продольном движении.
Если стоит цель под строгание заточить или прокалывание, то наоборот - РК делается идеально гладкой, чтобы уменьшить "длину" РК на определенном участке и сделать ее более тонкой.
Вот хорошее видео, в котором демонстрируется(на резе трубочки из газеты) разница между лезвием заточенным под скользящую резку и строгание:
https://www.youtube.com/watch?...nel=BrianGentry
mtn2-благодарю за видео.
Сейчас не имею возможности посмотреть со звуком, погляжу вечером.
Но как я понял мы с вами о микросерейторе и его заглаживании, что ведёт к так называемому мыльному резу?
Temniu+Понятие "мыльный рез" - слишком расплывчатое, под ним часто также подразумевают скругленную РК, но я имею в виду просто слишком заполированную, которая бреет, режет волосы на весу, но кожу пальцев при протяге не стремится надрезать.
mtn2-благодарю за видео.
Сейчас не имею возможности посмотреть со звуком, погляжу вечером.
Но как я понял мы с вами о микросерейторе и его заглаживании, что ведёт к так называемому мыльному резу?
mtn2
Понятие "мыльный рез" - слишком расплывчатое, под ним часто также подразумевают скругленную РК, но я имею в виду просто слишком заполированную, которая бреет, режет волосы на весу, но кожу пальцев при протяге не стремится надрезать.
Абсолютно согласен...так сказать извиняйте-профессиональной терминологией не увлекаюсь), но смысл вкладывал тот же.
Нож строгает волос всё хорошо, но например при снятии шкуры с бобра, на рк как бы "налипает" плёночка, то ли жирок...и нож так сказать, в простонародье "мылит", т.е. рез с потягом напоминает скольжение, нет той самой агрессии.
Но тут я наверное скорее из лагеря товарищей предпочитающих, что б было: Вах! так сказать по прямой...то, что выше описывал господин
Straykl.
Я получаю эстетическое удовлетворение глядя как что либо разваливается при простом продавливании).
Углеродка режет с тонким приятным шорохомне уверен, что все углеродки можно свалить в одну кучу, особенно с точки зрения ножевой тематики..
Тем более когда этого никто не собирался делать)
tvy61
не уверен, что все углеродки можно свалить в одну кучу, особенно с точки зрения ножевой тематики..
Конечно...где взять тот шорох в Глоке...хоть он и углеродка?
Тут даже моего слуха не хватит).
Близится знаковый день)-завтра...токма не разболеться бы...категорически постараюсь исполнить обещанное господа...ну и ещё что...вот линейки нет...прям переживаю-знакомые озадачены уже!
В тему зашёл так...что называется стебнуться на кураже...а тут и люди приятные знающие...да и взрослые), судя по руке на видео...да и вообще атмосФера душевная, а это в наше время поколения Пепси ценить нужно.
И честно скажу, не точил я ночами тот Глок...или ещё какие мной ножи заявленные-стругану и резу так скать-по чесноку, пусть даже что-то, где быть может и не выйдет-но в хорошей компании и подзатыльник получить не в огорчение).
Тем более когда этого никто не собирался делать)ну мы то да, не собираемся, но меня всегда интересовало, что производитель имеет в виду, когда в ТТХ пишет high carbon, то ли это 420HC, которая по большому счету нержавейка, то ли это то, что можно сравнить с ШХ15 или У9??
Добрый вечер уважаемый Straykl!
Извините, за вчерашнее отсутствие-увы, суета-сует так сказать...разгружал дрова в гараж, готовил и кушал мясо и чистил дымоход...ножи были со мной...но увы...
Сейчас снял видео обещанное-извините за фокус и свет, снимаю видео второй раз в жизни)-опять для этого форума, и опять с тем же Глоком 78.
Причём, когда всё построгал первый раз и разрезал волос-обнаружил, что камера выключена)...в общем количество резов можно удвоить...хотя всё это фигня), его что утраивай, что учетверяй-результат будет такой же.
Попрошу господина Straykl, дать мне свой емейл в л/с и залив два ролика в Ютьюб (Название роликов: Глок 78 заточка и Глок 78 заточка 2.), выложить их сюда.
P.S.
Хотел показать, что-то подобное и с правда не плохо заточенным ножом Мора Хэви дьюти, но просто построгать им дерево мне не интересно, нужно подумать...да и снимать я не очень люблю, не вижу смысла...
P.P.S.
Господа, волосы с моей груди-извините, уж у кого что есть.
Быть может упрекнёте, что опять волос толстый...было такое в предыдущем ролике.
Одно залил. Пока не получается выложить сюда. Видимо обрабатывается.
Пойду поужинаю, потом продолжу)
В продолжение начатого разговора господа, если вас не затруднит...быть может таки есть примеры заточки НЕ кухонников, что б глянуть и лишиться покоя?
Меня интересует, что может показать нож НЕ из супер-пупер сталей в руках НАСТОЯЩЕГО заточника, чего я не смогу повторить на наждачке?)))
Ну...вот Мора Компаньон например...нож распространённый до тошноты, и я такой точу периодически человеку, исключительно на наждаке + кожа с ГОИ, исключительно руками...быть может есть примеры, когда из под божественной длани Мастера Заточки тот Компаньон обладает исключительной прочностью режущей кромки...или быть может разрубает лунный свет?
Категорически не стебусь, просто реально интересуюсь, ЧТО может природный-натуральный-божественный камень за 10-20 тысяч рублей такого чего не умеет сраная наждачка и кожа?
Быть может если заточить Компаньон на камне за 20 тысяч, потом довести на камне ещё за 20 тысяч, а уж потом финишнуть окончательно на третьем камне за 20 тысяч, быть может нож будет резать в 60 раз острей?
А быть может в 60 раз дольше?
Ну...это я так прикинул, на каждую вложенную в кирпичи тысячу-увеличение резучести и способности держать РК на 1 раз?)
Мора компаньон в моём городе 980 рублей.
Набор наждачки автомобильной ещё 300 рублей....итого, при условии малейшего понятия о заточке я имею за 1300 рублей чертовски не тупой нож...ГДЕ просчёт?
Что я не учёл?
Или я просто не точу ножи за деньги и не торгую камнями...?
Temniu+
Меня интересует, что может показать нож НЕ из супер-пупер сталей в руках НАСТОЯЩЕГО заточника, чего я не смогу повторить на наждачке?)))
На этой ветке не дождётесь
Точат исключительно языками, ну и фотками может)
StrayklНа этой ветке не дождётесь
Точат исключительно языками, ну и фотками может)
Два предложения...а ни спросить, ни добавить).
Вот так вот можно быстро обломать человека поязвить вроде как желавшего...более, того)-считавшего что это выйдет.
Ну и ладно)-тогда и приставать к народу в надежде вытрусить знания тайныя не буду.
Просто в гуры-то я николи как говорится не метил...но читая темы о заточке того али иного инструмеНта)...и скромно пытаясь переварить все эти страшенные термины, да названия заморския, я как-то надеялся, что это я один сирый и убогий точу на кумушках не дорогих, да стыдно сказать бумаге презренной, что наждачкой зовётся...
И сколь не пил я напитки разные, и не дышал живота частью нижнею-чакры высвобождающую, не мог услышать пенья ангелов, в осуществлении процесса, заточкой зовущегося((.
А зайдя как-то в тему и взалкав об истине...ответ получил, зело краткий и вежливо на йух указывающий...
А тут не...ровно всё, просто есть люди везде увлечённые, разных вещей по жизни испытать желающие.
Я вот пневматическое оружие люблю к примеру и на увлечение в принципе потратил...некоторые байкалиты стопками курят в стороне нервно), ибо реально интересно и по сию пору и просто нравится.
__________
Господа, а вот направьте так скать на путь истинный....реально сейчас сам над этим вопросом думаю:
На чём али как (В смысле метод) заточить мне Сталкер от Кизляра?
Он у меня был заточен, под родной угол адовый и строгал волос...но тут я в минимализм недавно ударился...в эксперименты...и короче подсадил его((....
Точил на наждачке, на округлую поверхность положенную...и как вспомню...и прикину сколько опять времени нужно((...так изжога((.
Полный плейн-вот такенный как на картинке (только полированный блестящий.)...может есть метода?
Али коллективным разумом чего изобретём?
Temniu+Я вот пневматическое оружие люблю к примеру и на увлечение в принципе потратил...некоторые байкалиты стопками курят в стороне нервно), ибо реально интересно и по сию пору
Тоже это дело нравится)
У меня AIR ARMS S410-SL, 5,5 мм
Temniu+Чистоту РК, но нужна ли она Вам, мне - нет.
Меня интересует, что может показать нож НЕ из супер-пупер сталей в руках НАСТОЯЩЕГО заточника, чего я не смогу повторить на наждачке?)))
Voy50
Чистоту РК, но нужна ли она Вам, мне - нет.
Это рубанок.
Чистота РК тут конечно важна. Но больше нужна абсолютная ровность кромки. Которая получается на абсолютно ровном камне. И которую без специальной приспособы не получить даже на абсолютно ровном камне
StrayklЭто рубанок.
Чистота РК тут конечно важна. Но больше нужна абсолютная ровность кромки. Которая получается на абсолютно ровном камне. И которую без специальной приспособы не получить даже на абсолютно ровном камне
да, именно им она важна при работе, поэтому такие видео с рубанками в топе запроса "чистый срез". Наверняка кто-то доводил ножи, тот же Ярослав снимал подобные видео с примером среза дерева. Но я не стал искать, т.к. это не принципиально в данном контексте.
Вопрос, чего не получить на шкурке 2500? ответ - чистоту среза.
Voy50
Вопрос, чего не получить на шкурке 2500? ответ - чистоту среза.
Много чего на шкурке не получить. Заточка на шкурке- это чистой воды геморрой. Неужели лучше затачивать на шкурке, чем пусть даже на бруске за 350-1500руб? А может шкурка дешевле? всего-то 50-80руб. за лист и вроде как, на первый взгляд бюджетней? Но если сесть и подсчитать в долгую (учитывая ресурс бруска), то заточка на наждачке, выглядит совсем сомнительным удовольствием. Я вот вчера гвоздем в стене дырку проковырял ( дрели под рукой не было), прекрасная дырка получилась, не хуже чем от сверла, вот только дрелью это делать намного быстрее и приятней))
Да лучше самый бюджетный бланк взять, чем устраивать все эти чайные церемонии с наждачкой. Я всю свою кухню, одним бланком Вашиты за 1600руб. смогу поддерживать в рабочем состоянии, и этого бланка ещё моим внукам достанется. Да тот же веневский брусок 100/80 - 50/40 за 1200руб. хоронит все эти танцы с наждачкой, раз и навсегда. Что-то мне слабо представляется, радость от формарования подвода, например наждачкой #150 Наждачку берут от безысходности, а не за её уникальные качества- вот и весь секрет.
Temniu+На Апексе будет быстрее, чем руками. На Тормеке ещё быстрее. Гриндер всех быстрее.
Точил на наждачке, на округлую поверхность положенную...и как вспомню...и прикину сколько опять времени нужно((...так изжога((.
Полный плейн-вот такенный как на картинке (только полированный блестящий.)...может есть метода?
Али коллективным разумом чего изобретём?
Но я по привычке точу на самодельном апексоиде и водных камнях.
Мне показалось, что наждачная бумага избыточно линзует поверхность, поэтому, если использовать, то только грубом этапе заточки.
StrayklТоже это дело нравится)
У меня AIR ARMS S410-SL, 5,5 мм
Да простит меня ТС!
Вах!Обалденная веЩь!
А я Егерями болею).
__________
Быть может что по Сталкеру присоветуете?
У меня вот ночью мысль пришла, а ежели его торцем бруска (5-6 мм. ширина) попробовать на Векторе того...?
Voy50
Чистоту РК, но нужна ли она Вам, мне - нет.
Дааа...аа..
Большое спасибо-ни чего подобного не видел...
Я даже сначала подумал-а при чём здесь целлофан?
Ну...тянет от ту плёнку...по рубанку....и только секунд через пару-озарило...
Ну вот-я увидел гуру.
У такого не стыдно мотаться по двору в оранжевом халате и мести его...называя себя худшим и ленивейшим из учеников-позором школы)...ню...как в Шаолине, вы поняли).
Интересно каков угол заточки?
Temniu+
__________
Быть может что по Сталкеру присоветуете?
У меня вот ночью мысль пришла, а ежели его торцем бруска (5-6 мм. ширина) попробовать на Векторе того...?
Если вопрос ко мне, то не вижу проблем заточить этот нож на Векторе.
Тем более что 2/3 кромки ножа вообще без проблем. А в оставшуюся 1/3 любой не сильно широкий камень ляжет краями. Ну чуть трудней, но проточится. Ну грани у камня скруглятся
А вот я бы за такой нож не взялся. У меня Апекс. Этот нож на столик Апекса никак не ляжет)
GukepshevПозвольте чуть-чуть объяснить...Много чего на шкурке не получить. Заточка на шкурке- это чистой воды геморрой. Неужели лучше затачивать на шкурке, чем пусть даже на бруске за 350-1500руб? А может шкурка дешевле? всего-то 50-80руб. за лист и вроде как, на первый взгляд бюджетней? Но если сесть и подсчитать в долгую (учитывая ресурс бруска), то заточка на наждачке, выглядит совсем сомнительным удовольствием. Я вот вчера гвоздем в стене дырку проковырял ( дрели под рукой не было), прекрасная дырка получилась, не хуже чем от сверла, вот только дрелью это делать намного быстрее и приятней))
Да лучше самый бюджетный бланк взять, чем устраивать все эти чайные церемонии с наждачкой. Я всю свою кухню, одним бланком Вашиты за 1600руб. смогу поддерживать в рабочем состоянии, и этого бланка ещё моим внукам достанется. Да тот же веневский брусок 100/80 - 50/40 за 1200руб. хоронит все эти танцы с наждачкой, раз и навсегда. Что-то мне слабо представляется, радость от формарования подвода, например наждачкой #150 Наждачку берут от безысходности, а не за её уникальные качества- вот и весь секрет.
На наждачке я точу финки, сведенные в ноль...типа Холмберга, Моры....и прочие с подводами от обуха али на 2/3, но сведённые в ноль.
Дело не в дешевле...дело в "удобно и практично".
Наждак у меня лично:400, 600, 1000, 2500 + кожа чепрак и паста ГОИ ? 3 и финишная для тонкой полировки.
И ровный бручек например деревоплиты.
Итого вес брусочка и пары полос наждачки шириной 40мм. и в любом лесу у меня через 15-25 минут острый нож.
И это...мне удобно)-честное слово.
Можно конечно и бруски иметь...собственно у меня есть они, но для точилки.
Про Венев:
А вы что ж...нержу на туристических ножах на алмазе гонять будете?
Алмаз, он всё же для твёрдых сталей....иначе засрётся быстро оченно.
Безысходности у меня нет...я считаю это просто удобным, практичным и дающим быстро результат заточки....имхо конечно-на мировую справедливость не претендую.
P.S.
Про дырки....и удобства.
Нож можно заточить и на блюдечке, и довести на досочке липовой с ГОИ...или грубый камень банальный-сначала суспензию навести, потом на ней хоть как-то более мелкой пытаться точить...вот это неудобно.
Батёк
На Апексе будет быстрее, чем руками. На Тормеке ещё быстрее. Гриндер всех быстрее.
Но я по привычке точу на самодельном апексоиде и водных камнях.
Мне показалось, что наждачная бумага избыточно линзует поверхность, поэтому, если использовать, то только грубом этапе заточки.
Наждачка линзует как правило, когда точишь ручками и таки да, не плотно прижимаешь...т.е. человек не совсем чувствует нож, положение его фаски на бруске или наждаке.
Я как-то после 2-х лет заточки Моры руками на наждачке, решил проверить свою криворукость, и точнуть его на Векторе (Отлично настроенном Векторе.), и что вы думаете?
Так вот "залинзовка" составила примерно...ну...0,2-0,3 мм., т.е. видно как камень ровно проточил фаску и на самом выходе на РК, не доточил заявленную ширину ибо вот она-то и "залинзовалась".
А бывает, я кладу наждак сверху бруска с кожей, и тогда я сам умышленно делаю легчайшую "залинзованность".
Для того, что б повысить стойкость РК...ну например курятины мне в лесу на отряд нужно разобрать...или нож уже с микроподлинзовкой заточен...
Опять же, так делаю я, без претензий на истинность...табуретки в голову приветствуются.)
Сплошные дизлайки))
StrayklЕсли вопрос ко мне, то не вижу проблем заточить этот нож на Векторе.
Тем более что 2/3 кромки ножа вообще без проблем. А в оставшуюся 1/3 любой не сильно широкий камень ляжет краями. Ну чуть трудней, но проточится. Ну грани у камня скруглятся
А вот я бы за такой нож не взялся. У меня Апекс. Этот нож на столик Апекса никак не ляжет)
Благодарю, вы укрепили так скать меня в моих размышлениях...сегодня али на днях займусь)-фото с меня.
Первый ролик-уважаю!
А травление ваше?
Ни фига се МООИР))
Второй ролик-отлично!
ВО!Теперь я знаю чего мне не хватало с моей 2000-ной!))))
Пусть меня сейчас обвинят, что мол все мы тут друг-друга хвалим)))-но реально прям приятно посмотреть!
А я тут уже и про рулончики из газет думал не скреплённые...и чего только...а тут красиво-элегантно, и уж не судите строго но и :Вау эффект присутствует!)
Прям побежал бы пробовать...но(...винограда в хате нема).
БатёкОна разная бывает ("бумага" на тканевой основе в т.ч.) и на разные бланки разными способами может крепиться. На стеклянный бланк тонким слоем бумажного клея - не очень линзует. Двусторонний скотч в этом плане похуже.
Мне показалось, что наждачная бумага избыточно линзует поверхность
Согласитесь если человек точит ножи...скажем так)-со вчера. то у него линзовать), будет вообще на чём угодно).
Temniu+А травление ваше?
Да, электрохимическое травление
S-означает секс.)
Часа два с половиной не спеша наблюдал, что же мы имеем в плане геометрии на "Сталкере"...ндяяя...Кизляр.
Заточка там хоть и позиционируется типа линза и РК сделанная двумя "прямыми" фасками ...но ни разу там заточка не геометрически правильная вообще ни с какой стороны)).
В общем сейчас мы имеем "Сталкер" с по крайне мере нормально сформированной режущей кромкой...но об остроте конечно речи быть не может).
Т.е. теперь просто нужно вернуть состояние ленивого строгания волоса), а вообще...выточить бы его в линзу, конвексом модно называемую...но не)...это как будет настроение очень задумчивое.
Точил на "Векторе".
Почему ни где толком не освещается и не рекомендуется в этой ветке заточка ножей на наждачной бумаге...
Нашёл тему Олд Тора....
А ответ оказывается очень прост:
В 2011 году эту методу подверг критике как недостойную и ни чему не обучающую модератор Николай К...)-а ларчик просто открывался, и мо догадки по реакции в своё время на мои вопросы подтвердились на 110% из 100 возможных).
От оно чё Михалыч...от оно как...
Temniu+Помню как Дмитрич, описывал заточку Моры соседу на наждачной бумаге. Так что догадки ваши все мимо. Хотя, утверждение о том, что Николай там что-то заявил и все дружно встали вряд - это сильно))
В 2011 году эту методу подверг критике как недостойную и ни чему не обучающую модератор Николай К...)-а ларчик просто открывался, и мо догадки по реакции в своё время на мои вопросы подтвердились на 110% из 100 возможных).
От оно чё Михалыч...от оно как...
Почему ни где толком не освещается и не рекомендуется в этой ветке заточка ножей на наждачной бумаге...
Нашёл тему Олд Тора....
Ищите лучше, таких рекомендаций здесь вагон и маленькая тележка. Почему рекомендуют заточку на наждачной бумаге очень редко, Вам уже ответили:
Наждачку берут от безысходности, а не за её уникальные качества- вот и весь секрет.
Temniu+Ну тогда ждем от Вас ролик, не с результатами заточки, а о том, как Вы полностью убитый нож, затачиваете на наждачке. Очень хочется посмотреть, насколько это делать приятно и быстро. А то я не смог понять прелести наждачной бумаги, в сравнении с брусками. Мало ли, вдруг не так наклеил или движения неправильные совершал?)) Или Вы на полном серьезе считаете, что наждачную бумагу, здесь многие не используют только потому, что им Николай запретил?))
Gukepshev-про безысходность это ваше умозаключение, я тоже считаю мимо.
tvy61Да любую сталь замучаешься вытачивать. И да, это далеко недешевое удовольствие, как кажется на первый взгляд. Я в свое время наклеивал наждачку с помощью клеящего канцелярского карандаша - нормально держит и даже на зерно можно затачивать( не подрежит). Думаю многие здесь именно с наждачки и начинали, т.к., 10 лет назад, с брусками туго было))
замучаешься переклеивать, пока получишь результат желаемый
Hatuey
Но плюс таки у наждачки есть - на стеклянном бланке седло не появится. Никогда. И найти ровный плоский кусок стекла - невеликая проблема.
Не стоит забывать о минусах.
Как бы не была плотна основа наждачки, тем не менее она продавливается, что может привести к завалу РК.
Однако данный недостаток можно использовать во благо, чуть уменьшив угол заточки, в итоге получим лёгкую линзу.
С Уважением, Владимир.
Уже не смешно даже
K_V_EАга, и ещё как. Некто Тодд Симпсон опаски правит-доводит вообще на джинсе. А непосредственно перед этим на камне работает от зерна. Еретик...
Однако данный недостаток можно использовать во благо
Urchini
Скорее как паллиатив. Саме высокое качества, за исключением шлифовки кривых поверхностей, на наждачке недостижимо.
И пожалуй не поспорю.
Да и я не адепт наждачки)...я ж и оговаривался, что мол удобно туристические ножички затачивать...
Что наждачная бумага наше всё, говорить может человек слаще морковки в жизни ни чего не евший...но и что только кривые поверхности) на ней выводить тоже не соглашусь).
Gukepshev
Ну тогда ждем от Вас ролик, не с результатами заточки, а о том, как Вы полностью убитый нож, затачиваете на наждачке. Очень хочется посмотреть, насколько это делать приятно и быстро. А то я не смог понять прелести наждачной бумаги, в сравнении с брусками. Мало ли, вдруг не так наклеил или движения неправильные совершал?)) Или Вы на полном серьезе считаете, что наждачную бумагу, здесь многие не используют только потому, что им Николай запретил?))
Уважаемый, что называется не вопрос.
К сожалению нет ни одного убитого даже на половину ножа), но абсолютно однозначно говорю:
Скоро друг принесёт точить мне свою Мору Компаньон, с его разрешения, я слегонца построгаю ей ломик)....ну и что ножом не-то, что строгать, а порезаться нельзя-я покажу.
Ну, а далее, всё как вы и говорите:
а) Приятно
б) Быстро (Минут 15 думаю мне хватит с головой).
в) И с удовольствием
Заточу нож Мора Компаньон из сэндвика до бритья-строгания волоса с использование наждачной бумаги 400, 600, 1000, 2500 + паста ГОИ номер 3 и сверхтонкая финишная на кожаных чепраковых ремешках натянутых на кусочек деревоплиты.
Я заточу, а вы что?
Ну, ради чего я затуплю нож друга и буду 15 минут снимать эрню всякую и без того мне известную в плане результата заранее?
Вы, мне позволите так же считать и далее?)
Дык, я давно уже не в том возрасте, когда что бы иметь мнение-спрашивают разрешение))
Ну...вискаря 5-6 летнего бутылку?
Или?
Мне уже оооочень давно, просто так кому-то, что-то доказывать не антиресно)).
Вы хочИте ролик Хде я своей божественной дланью затачиваю убитый в какашку нож?
Договоримся о цене?))
P.S.
Про Николая.
Нет, я однозначно не на полном серьёзе считаю, что многие не точат на наждачке из за того, что сказал Николай).
Многие не точат, потому как не могут контролировать нажим и угол.
Многие не точат, потому что не знают как правильно.
Многие не пробовали даже, потому что местные гуру не рекомендуют, и в том числе Николай...ибо выражения:
-Шарпенинг это фу!И ролики энти хоть и импортные не учат ни чему!
Имеет влияние на молодые неокрепшие умы)
K_V_EВладимир ну я надеюсь вы ж не всерьёз считаете, что наждачная плотная-водостойкая бумага толщиной в 3-4 десятки лежащая на стекле проминается?Не стоит забывать о минусах.
Как бы не была плотна основа наждачки, тем не менее она продавливается, что может привести к завалу РК.
Однако данный недостаток можно использовать во благо, чуть уменьшив угол заточки, в итоге получим лёгкую линзу.С Уважением, Владимир.
Ню...то ж не сурьёзно...)
Temniu+
Вы хочИте ролик Хде я своей божественной дланью затачиваю убитый в какашку нож?
Договоримся о цене?))
P.S.
Ну так бы сразу и сказали, что Вы не опытом сюда делиться пришли, а договариваться о цене))
Многие не точат, потому как не могут контролировать нажим и угол.
Многие не точат, потому что не знают как правильно.
Многие не пробовали даже, потому что местные гуру не рекомендуют, и в том числе Николай...ибо выражения:
-Шарпенинг это фу!И ролики энти хоть и импортные не учат ни чему!
Имеет влияние на молодые неокрепшие умы)
Вот ради вот этих многих, за которых Вы так переживаете, я и попросил Вас снять ролик. Интересно же научится чему-то новому, вместо того, чтобы смотреть на то, как ножом застругивают волос? И не нужно брать для этого свой любимый ножик, возьмите любой нож за 50 руб, наставьте на нем микросколов и переточите наждачкой. Очень хочется посмотреть на эти 15 минут. Это же круто- 15 минут на нож, ещё и на наждачке? За такой секрет и не грех заплатить))
Temniu+И пожалуй не поспорю.
Да и я не адепт наждачки)...я ж и оговаривался, что мол удобно туристические ножички затачивать...
Что наждачная бумага наше всё, говорить может человек слаще морковки в жизни ни чего не евший...но и что только кривые поверхности) на ней выводить тоже не соглашусь).
Трудно не согласиться))
Просто есть на Ганзе такая тема:
А я тебе говорю не смогЁшь!А вот сними ролик али фильму!Сценарий на 20 листах я табе сброшу))
Я к тому, что просить доказать-оченно легко...
Я вас понял, ну ножик за 50 рублей не всякий вообще заточить можно)), но Мору у товариЩа поклянчу сегодня.
Свои тоже есть...но они заточены с душой и для дела...ну просто жаба душит тупить...
А за слова, я завсегда отвечу, коли ежели сказал-сделаю.
Temniu+Похвально! Но, ставить на не на своей Море сколы - такое себе. Лучше ножик за 50руб и не обязательно до реза волоса. Здесь больше интересуют не полученный результат, а скорость и удобство работы на наждачной бумаге. Ну раз её берут не от безысходности, а за её рабочие характеристики, то эти самые рабочие характеристики, хочется увидеть в деле, чтобы в очередной раз убедиться, что наждачка применяется только тогда, когда морковки нет))
Я вас понял, ну ножик за 50 рублей не всякий вообще заточить можно)), но Мору у товариЩа поклянчу сегодня.
Свои тоже есть...но они заточены с душой и для дела...ну просто жаба душит тупить...
А за слова, я завсегда отвечу, коли ежели сказал-сделаю.
GukepshevЯ вас понял.
Похвально! Но, ставить на не на своей Море сколы - такое себе. Лучше ножик за 50руб и не обязательно до реза волоса. Здесь больше интересуют не полученный результат, а скорость и удобство работы на наждачной бумаге. Ну раз её берут не от безысходности, а за её рабочие характеристики, то эти самые рабочие характеристики, хочется увидеть в деле, чтобы в очередной раз убедиться, что наждачка применяется только тогда, когда морковки нет))
Приятно поговорить с вежливым человеком, знающим точно чего он хочет!
Присмотрюсь сегодня к ошмёткам) старых столовых ножей...может и возьму какой...был нож, вот прям как вы его описываете))) и дешёвый и убогий...но зараза, найти бы.
Мне недавно пришлось восстанавливать РК на Hattori KD Tanto, железка Cоwry X, там и сколы были и замятия, времени ушло часа полтора с перекуром на кофе, работал и алмазами и водниками КК. Интересно было бы посмотреть как это шкурками, сколько бы ее ушло ну и скорость работы, а то может действительно есть способы получше и побыстрее, чем камнями
P.S.
Господа в очередной раз повторю-Я не адепт наждачки), ну честное слово.
Я выступаю с точки зрения практичности и доступности.
Не все стали и ножи (А точнее геометрии сведения тех ножей.)следует точить вот прям на наждаке).
Попадались ножи, которые и на лански грызёшь часов пару, а то и больше в случае переточки на другой уголок к примеру.
Но...к слову, углеродки с не плохой твёрдостью заточил не мало на наждачной бумаге-но то финкообразные со сведением в ноль.
Temniu+Ну вот теперь все стало понятно, а то у многих могло сложится ложное впечатление, что например затачивать Глок 78(показанный выше) на наждачной бумаге, быстрее и приятней, чем например на брусках. Спасибо, я получил ответы, на все интересующие меня вопросы.(обучающий ролик теперь не нужен).
Господа в очередной раз повторю-Я не адепт наждачки), ну честное слово. Я выступаю с точки зрения практичности и доступности.
Не все стали и ножи (А точнее геометрии сведения тех ножей.)следует точить вот прям на наждаке). Попадались ножи, которые и на лански грызёшь часов пару, а то и больше в случае переточки на другой уголок к примеру. Но...к слову, углеродки с не плохой твёрдостью заточил не мало на наждачной бумаге-но то финкообразные со сведением в ноль.
Меня интересует, что может показать нож НЕ из супер-пупер сталей в руках НАСТОЯЩЕГО заточника, чего я не смогу повторить на наждачке?
Это Вам, например, нужно к Лукинову с таким батлом обратиться. Он сравнивал заточку на алмазах, арканзасах и синтетике, и делился результатами тестов. Так что можете с ним батл по долгорезу провести( если ему это всё ещё интересно). Алмазы vs Наждачная бумага. Ну или сами можете сравнить, после какого абразива, нож дольше режет тот или иной материал.
Вот как бывает)...зашёл сам сюда так...а вот, сколько хороших и знающих людей!
Temniu+Ну это смотря какого инструмента, здесь много своих "но". В общем холивар на эту тему можно развернуть знатный, который здесь всплывает периодически))
После алмазов дольше, это указано в советской ещё технической литературе, что работа инструмента заточенного на алмазах (резцов вроде) на 40-50 процентов в работе дольше !
Вот как бывает)...зашёл сам сюда так...а вот, сколько хороших и знающих людей!
Gukepshev
Ну вот теперь все стало понятно, а то у многих могло сложится ложное впечатление
Ну наконец то
Кстати, вас таких совсем не много)
StrayklНу наконец то
Кстати, вас таких совсем не много)
Зато вы у нас образцово-показательный и в единственном экземпляре)
GukepshevЗато вы у нас образцово-показательный и в единственном экземпляре)
Ну наконец то)))
Temniu+
Владимир ну я надеюсь вы ж не всерьёз считаете, что наждачная плотная-водостойкая бумага толщиной в 3-4 десятки лежащая на стекле проминается?
Ню...то ж не сурьёзно...)
Как говорится в каждой шутке есть доля шутки.
Temniu+
После алмазов дольше, это указано в советской ещё технической литературе, что работа инструмента заточенного на алмазах (резцов вроде) на 40-50 процентов в работе дольше !
Вот как бывает)...зашёл сам сюда так...а вот, сколько хороших и знающих людей!
Ну как бы от материала инструмента зависит, да и некоторые другие факторы иногда забывали учесть. К примеру сбалансированность круга, по тому как испытания проводили в условиях производства, а алмазные круги балансируются всё же лучше.
С Уважением, Владимир.
Temniu+
Владимир ну я надеюсь вы ж не всерьёз считаете, что наждачная плотная-водостойкая бумага толщиной в 3-4 десятки лежащая на стекле проминается?
Ню...то ж не сурьёзно...)
Проминается на уровне отдельно взятых зёрен и их групп. О чём в специальной литературе написано. Это называют "податливостью".
Сжать основу даже тонкой шкурки можно воздействуя точечно, так как усилие развивается значительное. Что и происходит когда на наиболее выступающие зёрна давит обрабатываемый объект - и не только сверху, но и сбоку, если речь про кромку изделия, и не обязательно режущего - эта способность слегка "пружинить" и подаваться, позволяет шкурками эффективно выполнять шлифовку и полировку - если всё использовано правильно по режиму, количеству и составу СОЖ/ПАВ (или их отсутствию в отдельных случаях) то однородность обработки высока и выше чем у брусков. При том риска режется довольно неглубокая. Потому для шлифовки и полировки и когда не нужна прецизионная точность, либо она достигнута ранее на камнях/брусках или притирах и важно просто не успеть её испортить за этап окончательной отделки - используют шкурки и иные эластичные материалы, а не бруски. И бритвы потому направляют на коже, а не на камне.
И, кстати, потому часто ламеры и путают зернистость шкурок по Fepa-P c зернистостью брусков по Fepa-F.
Та же P600 - это зерно размером около 28мкм. а сплошь и рядом "судят по риске", что это "ну практически одна зернистость".
Ну и воочию убедиться в степени, в которой можно сжать эластичный материал даже в 1 сотку - легко с куском плотной бумаги и стеклом. Надавите или проведите хотя бы незаточенной стороной карандаша или колпачком ручки и убедитесь, что вдавленный след оставить легче лёгкого. Или вон возьмите изношенную до лысого состояния шкурку, скажем P1200 и проверьте это с ней. Чтобы уж совсем наглядно было.
А потом прикиньте какое малое усилие нужно на группу зёрен под фаской, учитывая их "площадь", чтобы они вдавливались и возвращались в исходное положение в разной степени по мере работы на шкурке.
Даже самоклеющиеся плёнки 3M на акриловой основе, наклеенные на стекло тоже дают завал, хоть и меньше чем шкурка.
Хотя они тоньше. Но в производстве заведомо эластичных материалов с абразивом это сомнению разумеется никто и не подвергает. А борются за то, чтобы эластичность успешно сочеталась с упругостью материала. Чтобы в разумных режимах, из "вдавленного" состояния поверхность возвращалась в исходное с наименьшими потерями наиболее число циклов.
Конечно, если сравнить шкурку с матрасом - она не прогибается. Но несерьёзно - НЕ учитывать написанного в спец. литературе на основании практических исследований, или хотя бы не призвать на помощь школьные знания физики и элементарные наблюдения.
K_V_EНу как бы от материала инструмента зависит, да и некоторые другие факторы иногда забывали учесть. К примеру сбалансированность круга, по тому как испытания проводили в условиях производства, а алмазные круги балансируются всё же лучше.
С Уважением, Владимир.
+100500
Temniu+
После алмазов дольше, это указано в советской ещё технической литературе, что работа инструмента заточенного на алмазах (резцов вроде) на 40-50 процентов в работе дольше !
Вот как бывает)...зашёл сам сюда так...а вот, сколько хороших и знающих людей!
Обычно всё не так просто, и указывается ещё тьма факторов для начлаа разновидность и материал резца или иного инструмента, а затем уже - абразив, связка, скорость, СОЖ, и для начала - _вид операции_.
Как, например, вот тут:
""Абразивный материал шлифовального круга выбирают в зависимости от инструментального материала резца. Для заточки режущей части резцов из быстрорежущей стали на точильно-шлифовальных станках используют шлифовальные круги из электрокорунда, а при заточке резцов с твердосплавными пластинами - из черного карборунда. При заточке резцов из быстрорежущей стали применяют керамическую связку, а при заточке резцов с твердосплавными пластинами - также и бакелитовую.
Рекомендуемые параметры при заточке:
1) резцов из быстрорежущей стали - твердость круга С1 и его окружная скорость 23...25 м/с;
2) резцов с пластинами из твердых сплавов ВК6, ВК8 и Т5К10 - твердость круга с керамической связкой С1-СМ2 и скорость 18... 22 м/с, твердость круга с бакелитовой связкой С2, С1 и скорость
22.. .26 м/с;
3) резцов с пластинами из твердого сплава Т30К4 - твердость круга с керамической связкой СМ1-МЗ и скорость 10... 12 м/с, твердость круга с бакелитовой связкой СМ2 и СМ1 и скорость
12.. .15 м/с.
Заточка резцов с твердосплавными пластинами проводится за два приема:
1) предварительная - кругом зернистостью 25...40 и твердостью М3 и СМ1;
2) окончательная - кругом зернистостью 16...22 и той же твердостью.
" "
(с)
Источник:
https://studref.com/565410/tehnika/zatochka_dovodka_reztsov
Видите, как много всего ещё тут есть информации? И то её недостаточно для более-менее общей картины. Так что ваш пересказ, даже не цитата, отдельной фразы из контекста - тем более ни о чём "за всё" сказать не может.
И в первую очередь повышают стойкость тех или иных деталей, инструментов и пр. - не тем или иным абразивом, а _операцией_.
Например "окончательной заточкой", "доводкой". И прописывают, какими средствами в каких случаях и при каких режимах, это следует выполнять, чтобы соблюсти кучу всего - точность геометрии, удаление дефектного слоя, получение требуемой шероховатости. И ещё выбирается экономическая и производственная составляющая - какие ресурсы более доступны и целесообразны. И здесь просто лишь тип абразива - далеко не первое значение имеет, и даже не второе.
Никто в серьёзном деле понятиями "на коленке" такие вопросы не решает, типа "а дай-ка я возьму круг вон из того абразива и всё будет зашибись, я где-то слышал". Если бы так подходили, наша страна не только в космос бы не запустила ничего, но даже самую простую паровую машину в промышленных масштабах бы не освоила.
Везде есть совокупность множества факторов.
Но судя по большинству постов в данной теме - отдавать себе в этом отчёт - уже сейчас большая редкость.
Temniu+
Просто тонкая бумага, влагостойкая и положенная на ровный кусок чего либо...или не линзует вообще или линзует в зависимости от личной криворукости-я так считаю.
Согласитесь если человек точит ножи...скажем так)-со вчера. то у него линзовать), будет вообще на чём угодно).
Хороший пост)
А чем закончилось? Совой натянутой на глобус. Раз так примерно восемь))
StrayklХороший пост)
А чем закончилось? Совой натянутой на глобус. Раз так примерно восемь))
Я выразил своё мнение-вы же видите,в конце поста:я так считаю.
Ну...а учитывать в общем-то всерьёз "проминаемость-поддатливость" наждачной бумаги...дык и сталь клинка гнётся).
Всё верно написал господин oldTor, но опять же...господа...вы всерьёз придираетесь к "проминанию-поддатливости" триста рублёвой наждачки, при заточке ножа Мора за 700 рублей?)
Залинзованность, получается в большинстве случаев скорее исходя из профессиональных навыков заточника, чем от того "проминания-поддатливости" наждачной бумаги.
Ежели мы начнём говорить о заточке как высоком искусстве...тогда да...все вот эти микро и макро с нано...они конечно, влияют на божественность процесса...(Что терпеливо и доходчиво объясняет, показывает и рассказывает в своих роликах господин oldTor )но я то о вещах и результатах попроще говорю.
Я к тому, что я в высокие материи не лезу.
Наждачную бумагу за единую панацею для всех и всего не выдаю.
Я скромно имею свою позицию о практичной и не дорогой заточке.
Т.е. господа то место в которое вы спешите на Bugatti Veyron, я даже не собираюсь на своём Рено Логан.
Всё, что сверх, это уже большее углубление в тему.наждачка хлроша, когда есть опыт.учиться на ней без наставника - та ещё мука, хорошийкамень фору даст.
Ага, как получить две пощёчины за одно предложение? "Такой бы и от вас не отказался!".
На наши реалии: "Ой, Вам для вашего говна и наждачки хватит".
Ой, Вам для вашего говна и наждачки хватит".Есть и те кто так считает, как по мне , мне нет разницы , какой нож, какой бы не заточил, затачиваю на камне руками, если же нож изрядно подубит, помогаю ему ожить на гриндере.
Temniu+Возьмите клиночек со спусками от обуха и попробуйте максимально четкими, неспешными и аккуратными движениями поработать по спускам на наждачной бумаге. Однонаправленными движениями, в поперечном направлении.
...
Залинзованность, получается в большинстве случаев скорее исходя из профессиональных навыков заточника, чем от того "проминания-поддатливости" наждачной бумаги.
...
С первых же движений посмотрите где происходит абразивное действие на железку в большей степени. Обух, грань спуск\подвод к р.к.
Потом возьмите камень с такой же зернистостью в микр. на Твердой связке. Повторите работу, посмотрите результат. Сравните. Думаю, вопрос о проминаемости отпадет. Если конечно зернистость абразивов не М100+ использовать.
Профессионализм на мой взгляд в том и заключается, что работа выполняется как минимум не тем "что подешевле и под рукой", если конечно это работа. А не досадная, иногда возникающая необходимость.
Вопрос закрыт.
Поэтому, респект тем ножеманам, которые не только коллекционируют складешки, но и точат кухонные ножи.
Кухонные ножи могут быть любыми - японскими или китайскими, дорогими или бюджетными - мне всё интересно.
Наждачная бумага и гриндер удобны для обдирки.
Синтетики хороши для заточки.
Натуральные камни можно использовать для финиша.
И я подозреваю, что японцы не без американцев структурировали и привели в систему свои кухонные ножи.
Точно так же, как якуты с помощью русских изобрели свой якутский нож.
Туризм и экзотичная сувенирка - двигатель народной культуры и прогресса.
А для реза нужна лишь железка с деревянной ручкой и время, чтобы собирать камни для заточки.
Temniu+Я выразил своё мнение-вы же видите,в конце поста:я так считаю.
Только сейчас понял что Вы меня неправильно поняли
Это было про Ваших оппонентов. С их характерной ганзовской манерой клевать все что не пришлось по вкусу)
StrayklПрежде чем включить вентилятор, отойдите подальше, или к себе присмотритесь. Не равен час, сами наступите ...
Это было про Ваших оппонентов. С их характерной ганзовской манерой клевать все что не пришлось по вкусу)
Мне тема апексоидов очень интересна, поэтому я украл фото -
Батёк
Заточники нечасто точат на апексоиде, а фото апексоида выкладывают ещё реже.
-
Это вероятно потому что тем кто затачивает на апексоидах интересней сам результат, а не фото)
Варёная картошка, сосиски, мятый маринованный помидор, остатки свеклы наверное с чесноком и майонезом, законченный тюбик горчицы, недопитый маринад в банке (его явно должно быть больше), вероятно оставленный на утро чтобы поправить здоровье.
Унылое зрелище.
На такое лучше не смотреть, а посмотрев - посочувствовать.
Я оставил на своих апексоидах только магниты - различные зажимы и упоры только мешают заточке.
То же фото -
Но без них клинок ёрзает, нет?
БатёкЕсли сделать упоры для обуха - то без скотча ерзать - не будет. Магнит прижимает лезвие к площадке - а упоры для обуха не дают ерзать в поперечном направлении.
Если заклеить магниты малярным скотчем или лейкопластырем, то клинок не ёрзает.
А сплошной ровный как на Апексе - не всегда
inok1
Упоры, бывает, мешают, когда клинок тонкий и узкий.
Но без них клинок ёрзает, нет?
Думаю зависит от силы магнита
- стремлении довести любое действие до идеала;
- скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам;
- в агрессивной форме депрессивного поведения субъекта.
Тут и до обсессивно-компульсивного расстройства недалеко. Берегите себя 😛
HatueyЭто психическое расстройство здесь уже лечили.
перфекционизм - это недуг
Консилиум вынес вердикт, что у каждого свой уровень заточных знаний и умений.
Но, как лечить, вопрос остался.
Могу поделиться своим опытом лечения психических заболеваний.
После прочтения медицинской энциклопедии обнаружил у себя все психические отклонения.
Путём сложных логических умозаключений пришёл к отказу от мяса и периодически практикую сыроедение фруктами.
В результате, положил болт на себя, мнение окружающих и однажды проснулся счастливым.
Обдумываю переход на автономные возобновляемые источники энергии с целью отрезать провода и газовую трубу от своего жилья.
Урчини, возвращайтесь! Свободу Анджеле Дэвис!
БатёкМне это знакомо.
Обдумываю переход на автономные возобновляемые источники энергии с целью отрезать провода и газовую трубу от своего жилья.
Однажды смотрел видео как живут мормоны.
На публике всё по правилам, но я же всегда обращаю внимание на мелочи.
Увидел в уголке столярной мастерской Tormek-T7, так он же не от ручного привода работает! Прокололись мормоны, лукавят, генератор прячут - не иначе!
Да ладно, мормонский бог им судья.
Вот только к чему эта показуха?
Ну отрежете Вы газовую трубу, кому лучше сделаете?
Ааа, понятно, Газпрому покажете дулю, ну да.
Калифорния на ветряках уже замёрзла этой зимой, Вы привыкли наступать на свои грабли. Берегите лоб, он Вам ещё пригодится.
Straykl
И трехточечный упор работает в любом случаеА сплошной ровный как на Апексе - не всегда
Юрий, я не вижу смысла в трехточечном упоре - центральный упор(точка) - всё равно не работает, и даже - наоборот - прижать обух к двум точкам-проще и быстрей, чем к трем.Ровный упор - почти никогда не работает.Вернее он работает в двух случаях - когда обух ровный-прямой и прижимается идеально к плоскому упору, или когда обух "радиусной" формы и касается упора в двух крайних точках лезвия.Я пробовал разные варианты - 2 точки - с моей "точки зрения" 😀 - самый простой действенный.Главное - что бы точки упора были как можно дальше от середины лезвия, тогда работает правило рычага - и лезвие не ерзает на столике.Правда тогда точилка несколько усложняется (незначительно), так как приходится делать для длинных ножей отдельный упор и второй(третий) столик. Магниты не любят отдельные заточники потому, - что для них теряется главный и самый любимый момент в заточке - это переворот ножа в точилке с поворотным зажимом! 😀
A.V.X.1960Юрий, я не вижу смысла в трехточечном упоре - центральный упор(точка) - всё равно не работает, и даже - наоборот - прижать обух к двум точкам-проще и быстрей, чем к трем.
Все правильно.
Но на трехточечном упоре не обязывает каждый раз использовать три точки. Можно использовать две крайние, а можно две соседние, как на обсуждаемом фото. Смысл такого позиционирования ножа надеюсь все понимают
БатёкНу это на первоначальном этапе.
...
Наждачная бумага и гриндер удобны для обдирки.
Синтетики хороши для заточки.
Натуральные камни можно использовать для финиша.
Я тоже на наждачке слесарил. Страшный сон. Если не заморачиваться с геометрией и постоянно закупаться наждачкой.. Наждачка, она как гриб - условно съедобна. Риску от ленты гриндера снести. А геометрия - ну как получится.
Проще же камень купить.
Сейчас вот не уверен, что на камне нужную геометрию очень просто получу. Чем плотнее\тверже камень - тем больше огрехов.
Оно только кажется - да это мелочи. Но если делать ножик под себя - не мелочи. Методом тыка в пищевые продукты проверял.
Женщины кстати чутко на геометрию лезвия реагируют.
Ну или вот "угол спусков" у нас любят по математическим формулам высчитывать. Че-то сомневаюсь, после наждачек какой там угол получится. Только продольным сатином если, но это же жесть и халтура.
Ножик-то да, "шутка гения". Но бывает и такое)
Не знаю...как ловить на разном по толщине, S образном клинке угол заточки...под разным углом от носика к рукояти...наверное психану и выточу его нафикЪ в линзу.
Другое дело, что не у всех эта разница заметна и сильно мешает заточке. На тактиках это просто беда.
И кмк линза Вас не спасёт. Только точить и точить. Подводы конечно получатся некрасивые, но результат обязан получиться
Straykl
Сведение у острия толще чем у рукояти у многих ножей. Даже думаю, что у всех кроме высококлассных кухонников. Иначе кончик слабый получается.Другое дело, что не у всех эта разница заметна и сильно мешает заточке. На тактиках это просто беда.
И кмк линза Вас не спасёт. Только точить и точить. Подводы конечно получатся некрасивые, но результат обязан получиться
Э....вот в тот раз, я вас не верно понял), а сейчас, я пожалуй проверю, верно ли вы меня понимаете..
У него утолщение не к РК, а от рукояти потоньше, а к вершинке-носику клинка, клин утолщается по ВСЕЙ ширине!
О какая подлость...
Но, походу пьесы, что по всей ширине клина толще, что чёрт подери к РК, а совет ваш верен....и с результатами, я тоже согласен:Долго, трудно, видать не очень красиво (Разной ширины РК будет по сторонам-почему и залинзовать плавно хочу!), но острый будет.
Temniu+Э....вот в тот раз, я вас не верно понял), а сейчас, я пожалуй проверю, верно ли вы меня понимаете..
У него утолщение не к РК, а от рукояти потоньше, а к вершинке-носику клинка, клин утолщается по ВСЕЙ ширине!.
Там что, в самом обухе нож толще у носика чем у рукояти?
Ну тогда пожалуй все возможно)
Это пожалуй сделано чтобы рубить было проще
Но это только в эстетическом плане хорошо, для практических целей есть лучше варианты...
StrayklНу это - если рукой держать нож за рукоять. Я сразу отказался от принципа апекса - держать -рукой. Раз вы занялись заточкой - то лучше сразу купить приспособу чуть подороже - но более простую в освоении и дающую больше возможностей.Ну не работает этот третий упор - он по середине лезвия - не работает правило рычага.Это - не упор - это ориентир.ИМХО - с больших буков! 😀
Но на трехточечном упоре не обязывает каждый раз использовать три точки. Можно использовать две крайние, а можно две соседние, как на обсуждаемом фото. Смысл такого позиционирования ножа надеюсь все понимают
HatueyНадо правильные упоры делать - тогда и эти хитросделанные - не проскочат!
Конфигурация обушка бывает подчас такая вычурная, что упоры совсем мимо.
StrayklТам что, в самом обухе нож толще у носика чем у рукояти?
Я-я натюрлихь!((
Так и есть...прям по центру ножа утолщение, причём мать его плавное, что влечёт за собой не хилое изменение угла РК...плюс ещё и разница в ширине клинка...
mtn2
У кинжала с острым носом ровных подводов никогда не будет. Если нужна ровная фаска, нужно угол заточки переменный к острию делать и сведение, либо угол схождения острия - 90 градусов. В общем, заточка должна повторять геометрию спуска, только угол повыше должен быть.Но это только в эстетическом плане хорошо, для практических целей есть лучше варианты...
Это почему?
Вот этот и ему любой подобный я заточу без проблем!
Нет ни S образного клинка, ни его изменения криволинейного по длине, ни утолщения его в части острия...чего бы не насладиться?
Вы таки на фото "Сталкера" посмотрите...
mtn2Переменный угол заточки это фантастика.
Если нужна ровная фаска, нужно угол заточки переменный к острию делать
При заточке на Апексе угол на подводах к острию, конечно, меняется.
Но вообще, ширину подводов и сведение выравнивают заточкой по спускам.
Хотя, красивые складешки и тактические ножики, как правило, по спускам не точат.
Поэтому предпочитаю кухонные ножи, на которых заточка по спускам не редкость.
БатёкВы, как любитель японской заточки ножей, должны знать, что это не фантастика, а реальность.
Переменный угол заточки это фантастика.
БатёкПоэтому, лучше переходить от приспособлений к заточке руками.
При заточке на Апексе угол на подводах к острию, конечно, меняется.
Не настаиваю, но руками проще контролировать ровный подвод.
Конечно при определённом навыке.
БатёкНа фото что выше, как это сделать по спускам?
Но вообще, ширину подводов и сведение выравнивают заточкой по спускам.
Там и воронение и логотип, снесёте всё к чертям, а платить кто будет?
Правильно, тот кто накосячил!
yemzСогласен - поэтому все эти тактические холодные пыряльники с конским сведением большой опасности не представляют.
Там и воронение и логотип, снесёте всё к чертям, а платить кто будет?
Их можно давать детям ковыряться в песочнице.
А невзрачным тонко сведённым овощным ножиком травмироваться легко.
Батёк
Согласен - поэтому все эти тактические холодные пыряльники с конским сведением большой опасности не представляют.
Их можно давать детям ковыряться в песочнице.
А невзрачным тонко сведённым овощным ножиком травмироваться легко.
Конкретно этот кинжал у меня разрезал волос на весу, хоть и весьма лениво...Глок 78 как заточен вы видели...посему дети из песочницы вернуться уже не будущими пианистами однозначно.
Подобные ножи и кинжалы вообще изначально предназначены для убийства и имеют соответствующие характеристики...а ножиком тонко сведённым) овощным удобно резать...а для убиВства), как вы знаете нужно не резать, а тыкать), резать конечно можно тоже с результатом, но нужно знать где и туда еще дотянуться в горячке боя.
Поэтому дропаю остриё на миллиметр и вообще носовую часть РК перестал затачивать - всё равно часто режут на тарелке.
А на тактике, как я понял, главное нос заточить - особенно после консервной банки.
Военные часто едят тушёнку, чего я терпеть не могу и никогда не ел.
Консервные банки вскрываю открывашкой (Викс) али уж в саааамом крайнем случае самым носиком...
И люблю всё же ножи максимальной остроты...вот получаешь удовлетворение от реза, хоть ты тресни).
Temniu+Тут от сведения кинжала еще много зависит. Если он сведен тонко и имеет схождение в 20 градусов у острия - ровно вряд ли будет. Выровнять, конечно, можно, но это будет в ущерб режущей способности.Это почему?
Вот этот и ему любой подобный я заточу без проблем!
Нет ни S образного клинка, ни его изменения криволинейного по длине, ни утолщения его в части острия...чего бы не насладиться?
Вы таки на фото "Сталкера" посмотрите...
Батёк
Переменный угол заточки это фантастика.
При заточке на Апексе угол на подводах к острию, конечно, меняется.
Но вообще, ширину подводов и сведение выравнивают заточкой по спускам.
Хотя, красивые складешки и тактические ножики, как правило, по спускам не точат.
Поэтому предпочитаю кухонные ножи, на которых заточка по спускам не редкость.
Отнюдь. Заточка на переменный угол производится также, как и врезка вогнутых спусков на кинжале - на круглом камне. Только опорный столик с приспособой поднимается выше, чтобы увеличить угол - вот и вся разница. На выходе - идеальная фаска, которая полностью повторяет геометрию спуска, но с повышенным углом.
petrenik62Красиво и ровно - вряд ли.
А на круглом камне получаются только вогнутые спуски , выпуклые не получится сделать?
petrenik62А зачем Вам выпуклые спуски?
А на круглом камне получаются только вогнутые спуски , выпуклые не получится сделать?
#1599
P.M. Ц
Хороший нож отличается от плохого геометрией спусков.
С правкой РК большинство справляется, а заточка по спускам чуть сложнее.
Поэтому заточка по спускам достаточно актуальна.
Формирование выпуклых спусков это базовый навык заточника.
БатёкА чем, собственно? Кроме объёма работы (в смысле количества подлежащего снятию металла).
а заточка по спускам чуть сложнее.
Но многие заточники (я бы назвал их правщиками) считают, что их обязанность только поправить РК и, вообще, раздел надо переименовать в Правка режущего инструмента.
А так как, на заточку мне приходить разный хлам, то точить спуски приходится постоянно.
И так как, точу в основном кухонные ножи, то делаю японскую асимметричную геометрию -
левый спуск выравниваю на притире, а правый спуск делаю типа финки.
petrenik62Линза это это прочность, тонкое сведение и лёгкий рез вместе, в отличие от вогнутых, прямых и сканди спусков.
относитесь к линзовидной заточке?
Кроме того, линза это единственный вид геометрии при ручной заточке.
Мне кажется, что на станках делает линзу только Опинельа еще Барк ривер, Кику Матсуда, Ворсма, Ульданов, Owl Knife и еще много сотен имен и брендов 😊
БатёкЕсли специально не делать крутую линзу во время заточки, то Вы не отличите в работе нож заточенный руками и с помощью приспособления.
Кроме того, линза это единственный вид геометрии при ручной заточке.
Линза будет настолько мала на подводе, что и измерить её будет сложно.
yemzЛинза на подводах мне не интересна - я говорю о геометрии в линзу, о спусках.
на подводе
tvy61Я имею ввиду линзу на спец станках.
Owl Knife
Owl Knife точит руками на гриндере -
БатёкДа не вопрос.
Линза на подводах мне не интересна - я говорю о геометрии в линзу, о спусках.
Всё, что я ранее говорил о подводах при заточке в ручную на камнях, можно перенести с лёгкостью и про спуски.
Если не задаваться целью спуски сделать выпуклой линзой, то они получаются плоскими.
Правда не всегда и не везде это нужно или разумно.
Например.
Сейчас делаю якутов.
У кончика на спусках - обоюдная линза, справа круче чем слева. Это тоже одна из особенностей.
У пяты, слева плоский подвод, справа - линза и довольно крутая, для силового реза.
Ну и сама заточка - линза, разная по длине клинка, и конечно справа для правши.
Почему линза? Да потому, что сведение тонкое.
Если делать спуск плоский с двух сторон, то получится либо бритва, либо колун.
Линзовидный спуск с одной из сторон компенсирует стойкость РК при комфортном резе.
Только и всего.
Опять же, для чего нож?
От этого и пляшем по спускам (плоские или линза) и заточке.
Один из якутов которые сейчас в работе, гнётся как филейник, и он конечно для деликатной работы, а не батонинга, ну и заточка там будет более плоская с наименьшим углом.
БатёкА что, есть такие? (Work Sharp не предлагать, там механизировано только движение абразива, а геометрия линзы - это вручную).
линзу на спец станках.
БатёкЭто при условии, что клинок достаточно тонкий и широкий, иначе ни о каком легком резе там речи не будет.
Линза это это прочность, тонкое сведение и лёгкий рез вместе, в отличие от вогнутых, прямых и сканди спусков.
Кроме того, линза это единственный вид геометрии при ручной заточке.
Выбор типа спусков влияет не только на режущие свойства, но и на общий вес изделия, если клинок достаточной большой. Вогнутые спуски позволяют сделать очень легкий и жесткий клинок с максимально тонкими лезвиями. Такой комплекс свойств для них уникален и идеально подходит для клинков кинжального типа.
Поэтому каждому инструменту - своя геометрия.
У сканди сведение минимально и отлично режет дерево, но для кухни не годится.
Линза сочетает в себе стойкость на излом, тонкое сведение и хороший рез на кухне.
БатёкВ смысле широким? Сведение делается в ноль, или почти в ноль.
Для свинокола вогнутые спуски оптимальны, но функционал такой геометрии крайне узок, так как сведение приходится делать очень широким.
У сканди сведение минимально и отлично режет дерево, но для кухни не годится.
Линза сочетает в себе стойкость на излом, тонкое сведение и хороший рез на кухне.
То что серийка сводится толсто - это не показатель, так просто легче и дешевле для производителя.
Линза хороша только на определенном строе клинка, когда имеется либо большая ширина, либо малая толщина клинка, чтобы к РК успеть достаточно истончить лезвие, во всех остальных случаях - получается колун.
mtn2У Моры очень тонкое сведение. У Опинеля достаточно тонкое сведение.
В смысле широким? Сведение делается в ноль
И возьмём нож с вогнутыми спусками Бак 110 - многие не понимают этот нож.
А проблема в том, что производитель не хочет рекламаций и поэтому делает толстое сведение и широкие подводы.
Но если на Баке сделать тонкое сведение, то нож начинает демонстрировать замечательный рез.
Но нужно понимать, что уже рубить поленья таким клинком, с вогнутыми спусками и тонким сведением, не надо.
БатёкВажно не только сведение, но и угол/радиус спусков - толщина лезвия. Можно свести в ноль спуски 25 градусов, а можно 6 градусов, что не одно и тоже.
У Моры очень тонкое сведение. У Опинеля достаточно тонкое сведение.
И возьмём нож с вогнутыми спусками Бак 110 - многие не понимают этот нож.
А проблема в том, что производитель не хочет рекламаций и поэтому делает толстое сведение и широкие подводы.
Но если на Баке сделать тонкое сведение, то нож начинает демонстрировать замечательный рез.
Но нужно понимать, что уже рубить поленья таким клинком, с вогнутыми спусками и тонким сведением, не надо.
Основная причина толстого заводского свода в том, что заканчивать врезку тонких спусков нужно на низких оборотах и очень аккуратно(нередко с непрерывным охлаждением), так как тонкое лезвие легко сжечь/отпустить. Это создает большие проблемы в серийном производстве, поэтому сводят толсто.
Но для меня нож с заводским сводом в 1мм просто не имеет смысла - это полуфабрикат.
Нужно было поправить по подводам, но они мне очень нравятся, поэтому решил заточить по спускам.
Были вогнутые спуски под краской - сделал прямые спуски без краски.
Задачи сделать тонкое сведение не было, поэтому стамеска - слева тонкий подвод, справа какой получится.
На фото внизу заточенный нож, выше нож ожидающий заточки.
Выкладывайте, кто что заточил в в эти выходные.
Канетсугу - клинок 94 мм, обух 1,5 мм, ламинат, травмо безопасная форма клинка, рукоять из тёмного дерева, для кухни нож слишком мал.
Замечательный нож для легкоходного похода выходного дня или EDC.
Задачи делать тонкое сведение спусков не было,
поэтому просто выпрямил кривой поперечный сатин левого спуска на стекле.
Подводы в стамеску - левый тонкий, правый широкий.
sergubМне кажется, обвалочникам тонкое сведение противопоказано, чтобы в кость не вгрызался(?).
рабочий нож
Батёк
Мне кажется, обвалочникам тонкое сведение противопоказано, чтобы в кость не вгрызался(?).
Это рабочий инструмент. Каждый точит по своему. Я точу так. Мне на смену хватает.
БатёкА как насчёт капусты?
мясо прекрасно режется ножом с самым толстым сведением.
Купил такую вот Трамонтину, 25,4 см, чтобы разрезать ею кочаны капусты:
Нож продавался незаточенным, т. е. спуски есть, а подводов нет.
Заточил, сведение получилось толстым.
Есть ли смысл его уменьшать, если нож предназначен только для разрезания кочанов капусты на половинки и четверти?
mtn2Согласен, но в отдельных случаях можно купить такой полуфабрикат - что бы довести его до ума. Пример - некоторые кизлярские ножи, за ту цену, что их продают в месте с кожаными ножнами, из стали 65х13 -не возможно купить "запчасти" для самостоятельного изготовления ножа.А тут - ножик почти готовый, остается его переспустить- переточить - и хорошая вещь за свою цену, не жалко подарить или потерять.Кроме того - для тех кто только начинает точить на приспособах и у него большое желание точить( 😀) - прекрасная возможность попрактиковаться и заиметь навык в регридинге, отработать моторику. Потом - он начнет понимать - какие ножи хорошо(правильно) изготовлены, а какие требуют доработки "напильником". И почему небольшие тонкосведенные ножи - стоят дороже "больших" топорно сведенных ножей.
Но для меня нож с заводским сводом в 1мм просто не имеет смысла - это полуфабрикат.
inok1
Есть ли смысл его уменьшать, если нож предназначен только для разрезания кочанов капусты на половинки и четверти?
Я тоже давно купил такое же мачете от Трамонтины. За 400р - не смог пройти мимо! 😀 Один раз брал его на работу и использовал по назначению - отлично рубит ветки и кустарник. Сталька - нормальная на нем, углеродка, довольно твердая - ударял по ребру уголка. Давно думаю - оставить его, или сделать два кухножика тонких из него - заготовки-поковки такой толщины практически на рынке - не найдешь.Если Вы используете его именно для разрезания качанов - то , думаю, можно сделать его короче.Только Вы , по моему, ошиблись. указав что у Вас размер 24см. На фото - длинее. 24см - качаны разрезать - самый раз.Не помню какой размер у меня - но не меньше 30см. - 2см ветки - на раз перерубает, баланс смещен к концу(началу?) лезвия.
Для разрезания кочанов, как мне кажется, нужно изменить форму кончика - сточить излишнее "закругление",и изменить баланс.Хотя можно и оставить как есть - тогда кочаны удобней будет рубить, а не разрезать.имхо.
inok1Есть.
Есть ли смысл его уменьшать
Вот тоже трамонтина, для капусты и не только)
A.V.X.1960Насчёт длины не ошибся - 25 см. У Трамонтины есть несколько мачете, это самое маленькое. Не хотел на кухню чего-то слишком габаритного, но именно для капусты можно было бы и на дюйм длиннее: есть кочаны большего диаметра и резать их приходится в несколько приёмов.
мачете от Трамонтины.
Собственно, вопрос о сведении как раз из-за этого: если кочан большой, диаметром примерно равный длине ножа, то прорезать его получается (режу по центру, через кочерыжку) только на ширину клинка, пока есть возможность давить второй рукой на обух. Начинаешь его крутить но неудобно: кочерыжка вязкая и не пойму, какая геометрия клинка нужна, чтобы её резать.
Вариант рубки был бы хорош, но это надо в каком-то деревянном корыте рубить, куда его в кухне городской квартиры?
А просто резать на доске, так не пойму, как бороться с этой вязкостью: то ли делать сведение тоньше, чтобы уменьшить усилие реза, то ли наоборот, заточить под ломик и пытаться кочерыжку расколоть?
HatueyА у неё сведение тонкое?
Вот тоже трамонтина
inok1Изначально не очень, хотя полотно 2 мм толщиной. А в итоге у неё линза, так что о сведении теперь трудно говорить 😊 Где-то на 1,5 - 2 см конвекс. Так заметно лучше, именно на капусте. Усилие меньше. Да и пошинковать годится.
А у неё сведение тонкое?
inok1Мне кажется, у мачете Трамонтины геометрия сканди.
нож предназначен только для разрезания кочанов капусты на половинки
И мне кажется, такая геометрия резать твёрдый продукт пополам не будет.
Для капусты нужен большой кухонный шеф с тонким сведением спусков.
БатёкГеометрия мачете - плоская полоса со снятыми по одной из кромок сходящимися фасками (впрочем, да - к сканди это тоже относится 😊). Будет резать либо подкалывать и/или вязнуть - зависит от толщины полосы и угла заточки. А также ничто не мешает сделать примерно так:
Мне кажется, у мачете Трамонтины геометрия сканди.
БатёкЕсли Вы имеете в виду характерный для сканди угол между спусками 20-25?, то на моём экземпляре это не так.
у мачете Трамонтины геометрия сканди
Представьте себе спуски обычного кухонного ножа, и сведение между ними 1 мм, изначально вообще никак не заострённое.
Резать надо было "здесь и сейчас", поэтому заточил ступенчато: сначала под 40?, а потом, когда на глаз клинок стал выглядеть уже более удовлетворительно - вручную с подъёмом угла не знаю насколько.
Получилось примерно как на фото Атауэя, там тоже вроде как спуск такой, двухступенчатый.
Сейчас хочу привести эту, сделанную на скорую руку, заточку до ума, но не знаю как.
Атауэй, как я понял, советует линзу; в этом случае общая геометрия у меня получается уже сформирована, остаётся доточить недоточенные места, выровнять неравномерности угла и т. п.
Или всё же переточить спуски, сделав их прямыми и довести "честное" сведение хотя бы до 0,5 мм?
inok1Конечно прямые тонко сведённые спуски будут резать капусту легче.
переточить спуски, сделав их прямыми и довести "честное" сведение хотя бы до 0,5 мм?
inok1ИМХО улучшения можно добиться и так и этак. Линза на той трамовской тяпке - просто потому, что делалось шуруповёртом с липучей насадкой под шлифовальные диски, а другого ничего под рукой не было. Где-то, может, линза будет предпочтительнее. Напр., проф. мясорубы по говяжьим костям предпочтут топоры, заточенные в линзу, но мы-то сейчас про капусту 😊
Или всё же переточить спуски, сделав их прямыми
Батёк
Конечно прямые тонко сведённые спуски будут резать капусту легче.
не будут
Батёк
Линза это это прочность, тонкое сведение и лёгкий рез вместе, в отличие от вогнутых, прямых и сканди спусков.
Кроме того, линза это единственный вид геометрии при ручной заточке.
Ну-ну. Лучшая лёгкость реза у вогнутые спусков, затем прямые, затем конвекс, затем сканди. А вот конвекс помогает от налипание - это правда.
Vito_SА это Вы сами придумали, прочитали где-то или таки замеряли усилие резания тестового материала для разной формы спусков?
Лучшая лёгкость реза у вогнутые спусков, затем прямые, затем конвекс, затем сканди.
А ничего, что спуски могут быть разной высоты, а разрезаемый материал - разной толщины?
А насколько хорошо помогает конвекс от налипания сыра?
Voy50Мне кажется, прямой спуск это достаточно условное понятие - в реале это пологая линза.
не будут
Потому, что когда точишь прямые спуски, то на воднике или стеклянном притире образуется выработка (вогнутая линза).
Соответственно клинок притирается в выпуклую линзу.
На клинке сканди можно сделать крутую линзу.
И тут вопрос - что легче режет? что удобней в пользовании? крутая или пологая линза?
HatueyЕсли трение о поверхность спуска не учитывать - то так оно и есть. Вогнутые спуски дают самое тонкое лезвие, а чем тоньше лезвие - тем меньше площадь контакта у РК.
А это Вы сами придумали, прочитали где-то или таки замеряли усилие резания тестового материала для разной формы спусков?
А ничего, что спуски могут быть разной высоты, а разрезаемый материал - разной толщины?
А насколько хорошо помогает конвекс от налипания сыра?
mtn2Тонкое лезвие с вогнутыми спусками и тонким сведением фатально снижает прочность клинка.
чем тоньше лезвие - тем меньше площадь контакта у РК
А если вогнутые спуски производитель пытается сделать прочными, то появляется широкое сведение и лёгкость реза пропадает, что и произошло с Баком 110.
Самое прочное лезвие с самым тонким сведением получается на сканди, но капусту пополам он не разрежет.
Поэтому пологая линза рулит, где есть и тонкое сведение, и резучая геометрия спусков, и прочность, и не прилипание продукта.
mtn2А как его не учитывать, коли оно есть? И не трением единым... А тонкое лезвие можно получить разными способами, например, использовать для изготовления клинка тонкую полосу. Но высокая гибкость не всегда полезна, да для той же капусты клин пожёстче нужен.
Если трение о поверхность спуска не учитывать - то так оно и есть.
БатёкА про прочность никто и не говорил. Прочность и острота - вещи всегда противоположные, но то что вогнутым спускам, причем при любом строе клинка, можно придать буквально толщину бритвенного полотна у РК - это так.
Тонкое лезвие с вогнутыми спусками и тонким сведением фатально снижает прочность клинка.
А если вогнутые спуски производитель пытается сделать прочными, то появляется широкое сведение и лёгкость реза пропадает, что и произошло с Баком 110.
Самое прочное лезвие с самым тонким сведением получается на сканди, но капусту пополам он не разрежет.
Поэтому пологая линза рулит, где есть и тонкое сведение, и резучая геометрия спусков, и прочность, и не прилипание продукта.
Hatuey
А это Вы сами придумали, прочитали где-то или таки замеряли усилие резания тестового материала для разной формы спусков?
А ничего, что спуски могут быть разной высоты, а разрезаемый материал - разной толщины?
А насколько хорошо помогает конвекс от налипания сыра?
Замеров не производил, цифирек для статистики не подкину. В данном случае отталкиваюсь от своих личных впечатлений.
Про высоту спусков и толщину разрезаемого материала - очень корректное замечание, как и плотность разрезаемого продукта.
Выскажу свою точку зрения, отталкиваясь от личных субъективных впечатлений. Грааля не существует, одна геометрия может быть лучше на одной группе продуктов или задач, другая геометрия - на иных.
Я вот, например, не являюсь сторонником линзы, а предпочту ей прямые спуски. Возьмём колбасу или сырую мякоть - прямые спуски будут резать её лучше чем линза и без налипания. Возьмём морковку. Если толщина морковки будет меньше или ровна половине спусков, то прямые спуски будут резать лучше. а вот если толщина перерезаемого продукта будет выше, то да, линза даст фору прямым спускам. Нюансов много. Но если брать именно рез, в смысле легкореза без ориентирования на прочность и тд - я остаюсь при своём мнении, последовательность ДЛЯ МЕНЯ именно такая, как я писал выше. На первом месте вогнутые спуски, на втором - прямые.
Если интересно, сейчас проектирую нож с прямыми спусками от обуха, но широкими карманами до 30 мм.
Vito_SПо правде говоря, тоже не замерял 😊 но своей руке как не верить? И личные впечатления у нас с Вами разные видимо потому, что разными путями получены 😊 Вот на этом снёс вогнутые спуски - стало заметно лучше.
Замеров не производил, цифирек для статистики не подкину. В данном случае отталкиваюсь от своих личных впечатлений.
а как оно было, можно прикинуть вот по этой недоработке 😊
Для полноты картины и справедливости ради надо отметить, что, кроме прочего, таким образом ещё и сведение уменьшилось.
Увидел и вспомнил (не помню чтобы кто-то описывал прием) случай :
Точил увесистого шефа и (как и на мачетах - проблематично позиционировать пальцы обеих рук,для уверенного контроля,при работе ближе к кончику;ну или получается такой же дикий рычаг ,как на Вашем фото (правда я сейчас больше о заточке на стационарном камне)) совершенно случайно ручка попала в закатанный рукав. Это оказалось - чрезвычайно удобно!
Суть - применять,при длинных или тяжело сбалансированных ножах, локтевую петлю - широкая,свободная лента на предплечье.
С уважением.
БатёкЕсли вам кажется, это не означает что и у всех так.
Мне кажется, прямой спуск это достаточно условное понятие - в реале это пологая линза.
Потому, что когда точишь прямые спуски, то на воднике или стеклянном притире образуется выработка (вогнутая линза).
Получить плоский спуск легко, для этого не нужно запускать камни, ну и притиры на то и притиры, что априори должны быть ровными.
Если камень или притир будут наоборот с бугром (делается при выравнивании камня), то на спуске можно сделать вогнутую линзу, не бритвенную конечно, но просвет по лекальной линейке будет. На стамесках это реально сделать, а там плоскости намного больше чем на ножах.
Согласитесь, что это так?
Тут скорее превалирует стремление к идеально плоскому спуску.
Но не устаю Вас спрашивать, а зачем?
Например к кончику ножа, такое стремление приведёт к ослаблению РК на боковые нагрузки. Оно надо?
Поэтому лёгкая выпуклая линза на спуске сделанная специально, или от кривых камней или неумения сделать плоский спуск, будут только на пользу, но никак не от выработки камней и притиров зависит эта линза, или из-за того, что плоский спуск невозможно сделать.
Кстати.
Делать выпуклую линзу на камнях с седлом, в чём Вы наивно уверены, гораздо сложнее чем на прямых камнях. Попробуйте изменить направление движения ножа по камню с сохранением радиуса заданной линзы. По рискам увидите что характер съёма металла происходит не там где хочется.
Ах, ну да, я опять про работу руками, а не на приспособе.
Спуски на приспособе не делаю.
Там наверное всё проще и иначе.
Не знаю, не пробовал.
Поэтому извините, ежели что.
Долго и тщетно пытался сделать прямые спуски.
Потом бросил это недостижимое занятие и полюбил то, что получается без усилий - линзу.
Я не знаю, что и как у всех - я пишу о своём опыте.
Пусть каждый пишет о себе, а я буду читать и размышлять над прочитанным.
БатёкТак и я о том же.
Долго и тщетно пытался сделать прямые спуски.
Потом бросил это недостижимое занятие и полюбил то, что получается без усилий - линзу.
Не получается, ну и не нужно.
Hatuey
Для полноты картины и справедливости ради надо отметить, что, кроме прочего, таким образом ещё и сведение уменьшилось.
Право, не серьёзно приводить для такого корифея, как Вы, в качестве примера нож с подобной геометрией. Я без сарказма. Понятно, что при такой высоте спусков прямой строй будет работать лучше.
Говоря о вогнутых спуска, я говорю об изделиях Мастеров для эстетов, ценящих именно качество реза. И делают они вогнутую линзу от спусков, что доступно далеко не каждому. Видел видео Хиро Ито, где он делает вогнутую линзу на колесе с реальным диаметром с 1м 40 (точно не знаю, сужу в пропорции к росту), приводимое в действие нажатием на платформу, как в старых швейных машинках. Возьмём Прокопенкова, у которого масса подобных изделий. Ну или Романа из Сов. Я резал его сантоку из лимитированной серии с вогнутыми спусками. Это просто песня. И уж до чего сам Роман проповедует выпуклую линзу, даже он признаёт, что у вогнутой геометрии рез другой. Но опять же, мы говорим о материя на уровне ощущений, а значит, личных и субъективных.)))
Vito_SТак бы сразу и сказали 😊 Наверное, всё-таки "от обуха"?
Говоря о вогнутых спусках, ... И делают они вогнутую линзу от спусков, что доступно далеко не каждому
Да, когда толщина в обухе 3 мм, у подводов 0.2, а посредине ширины клинка - 0.8, режет знатно.
Видимо круглой фрезой или абразивом, потому что след грубого гринда на спусках тоже радиальный.
Спуск с таким вогнутым гриндом удобно потом выравнивать, потому что стачивается только периметр, а не весь спуск.
Часто серийный сантоку сделан более интересно и режет лучше, чем шеф.
Hatuey
Так бы сразу и сказали 😊 Наверное, всё-таки "от обуха"?
Да, когда толщина в обухе 3 мм, у подводов 0.2, а посредине ширины клинка - 0.8, режет знатно.
Таки ДА. 😊 Вы правы.
Батёк
Мне кажется, прямой спуск это достаточно условное понятие - в реале это пологая линза.
Потому, что когда точишь прямые спуски, то на воднике или стеклянном притире образуется выработка (вогнутая линза).
Соответственно клинок притирается в выпуклую линзу.
На клинке сканди можно сделать крутую линзу.
И тут вопрос - что легче режет? что удобней в пользовании? крутая или пологая линза?
введение доп терминов усложняет общение. Легкая линза или легкий дол - это не прямой спуск.
Крутая линза не режет вообще, был эксперементальный нож Андрея Маркина на тестах, посмотрите его тему или у меня 2 видео на канале.
легче режет воздушный карман, т.е. дол. Будете в Москве, заходите в гости, покажу, дам попробовать.
Батёк
...
Долго и тщетно пытался сделать прямые спуски.
Потом бросил это недостижимое занятие и полюбил то, что получается без усилий - линзу.
...
Прямые? Это называется пытаться сделать плоские а не прямые.
Раз тщетно - значит надо работать над техникой заточки и техникой притирки. Это необходимый навык - чтобы хотя бы свои заточные камни и притиры уметь содержать в плоском состоянии, а не в каком получится. На основе этого навыка осваивается и навык выполнять плоскости на клинках. Для любого, кто затачивает вменяемо столярный инструмент, машинки для стрижки, ножи и сетки мясорубок, да и соственно ножи - получения плоскости - одно из необходимых умений, чтобы выполнять работу не помойным образом.
Седло на камнях и притирах а также искажения плоскости на спусках возникают по той простой причине, что любые движения, повторенные больше определённого кол-ва раз, провоцируют завалы к крайним точкам движений.
Именно поэтому, в заточке и доводке, а также в слесарных операциях по обработке клинков, деталей и пр., применяют смену направлений движений.
И при определённом уровне навыка, плоскость можно получить и на притире или камне, имеющем выработку - для этого нужно хорошо представлять себе какие движения обеспечивают какие именно завалы и своевременно это компенсировать, меняя их.
А на брусках, камнях и притирах работать с вылетом за края, чтобы обеспечить наиболее равномерный износ. Вообще это в темах о выравнивании камней и о притирах есть.
В общем, получение плоскости - базовый навык. Без обладания им - нет и управляемого выполнения геометрий отличных от плоскости. Т.е. без этого вообще претендовать на понимание, что и как делать с геометрией- невозможно. Ибо это уровень вчера слезшего с ишака мигранта, который сегодня уже в металлоремонте на рынке стал "заточником".
У них тоже манера считать достойной упоминания работой то, что получается само, типа как сморкаться в кулак. А абразивная обработка - не надо её оскорблять таким подходом - это дело, которому надо учиться, как любому другому серьёзному делу.
oldTorчревато однако. Если речь про сетку мясорубки и т.п. с относительно большими размерами пятна потенциального контакта в обоих измерениях - да, не вопрос.
А на брусках, камнях и притирах работать с вылетом за края
А как обеспечить вылет за края бруска (в смысле торцы) тоненьких подводов? Так, чтобы и износ бруска был равномерным, и проточка подвода, и спуск ненароком не поцарапать?
Но раз уж упомянули..
Например ножи микротомов затачивают на притирах такой площади, по фаскам причём, а не по спускам, как некоторым в дурном сне, видимо, привиделось и кто не удосужился методички по их заточке почитать, зато посмел высказывать своё "ценное мнение" о заточке такого инструмента в этой теме ранее, понимая в этом меньше чем свинья в апельсинах.
И затачивают их на притирах такой площади, на которой вся РК не помещается. И вот ведь штука - затачивали и затачивают. лаборантов такими притирами снабжали. Не редкость это. И не считали эту работу чем-то сверхсложным.
Я их тоже затачивал. На притирах. В т.ч. площадью меньше, чем можно уместить всю длину РК. Под заказ. Успешно.
Просто надо учиться и соблюдать технологию.
и да, кстати, а Вы что, по фаскам и на брусках работаете только такого размера где вылета за края не происходит? Правда?
Я одного вот понять не могу. Ну ладно тут некоторые персонажи, кто предпочитают шлёпать по клавишам бред в котором себя убедили, чтобы оправдать осознанно или, скорее, даже нет, неумение учиться и воспринимать информацию. Но от Вас такого вопроса не ожидал) Вроде же не один год на форуме - неужели за это время не было желания отточить навыки той же подготовки притиров и собственно заточки, ведь на каком-то этапе опыта на это не нужно таких уж усилий - оно в общем-то само и довольно легко происходит. А впечатление, по вопросу, что это так, в качестве чисто теоретических предположений у Вас. Вот без подколок - мне правда любопытно.
oldTorДа, верно. И о работе с вылетом за края фасок Вы не говорили, однако
Речь была про спуски, вроде бы.
oldTorза эти слова глаз и зацепился)
Именно поэтому, в заточке и доводке, ...
...
ОК, про спуски. Ширина спуска на сканди (Мора, скажем) - ~6 мм. Тоже немного. Да, ещё, частный конечно, но частый случай. Спуски прямые или плоские? Например, у сканди клинка на подъёме РК к обушку? Я бы сказал - прямые. Там никак не плоскость, а что-то наподобие поверхности вращения, типа кусочка конуса, и с этим тоже приходится иметь дело.
HatueyСовершенно верно! Именно поэтому на апексоиде удобно точить подводы и спуски.
Там никак не плоскость, а что-то наподобие поверхности вращения, типа кусочка конуса
И поэтому седловидность заточного камня до определённого предела не мешает заточке ножа.
А про микротомные ножи я только читал.
Мне кажется, идеальная плоскостность на микротомном ноже не критична.
По любому микротомный срез ляжет на стекле, как блин.
Поэтому микротомный нож тоже можно точить на апексе.
Voy50Отличный нож. Носовой частью клинка лук не режется, но это поправимо.
эксперементальный нож Андрея Маркина
Второе видео не открывается.
По любому микротомный срез ляжет на стекле, как блин.Не прокатит с микротомом такой подход, срез нужен равномерной толщины, тогда под микроскопом получим ровное в светах и тенях изображение. А так да, затачивайте, как угодно, но срез должен быть ровным.
ВишерТогда нож может быть любой формы.
срез нужен равномерной толщины
Первый срез выбрасываем, а второй срез будет ровным - алес гемахт.
БатёкПравильно будет "Alles ist gemacht",
алес гемахт
хотя в разговоре допускается без связки "ist".
БатёкНу наверное те, кто изготавливает эти ножи, и в последствии их затачивает, не зря делают их плоскими?
Тогда нож может быть любой формы.
Это у Вас alles ist einfach, а в переводе на русский - "Вжик-вжик, и Вася".
Батёк
Отличный нож. Носовой частью клинка лук не режется, но это поправимо.
Второе видео не открывается.
https://www.youtube.com/watch?v=-lcWdA9-6Ec вот оно, открывается
На самом деле этот нож на Клинке занял первое место среди шефов. Но методику тестирования я не видел.
Voy50https://www.youtube.com/watch?v=-lcWdA9-6Ec вот оно, открывается
На самом деле этот нож на Клинке занял первое место среди шефов. Но методику тестирования я не видел.
Все эти места на подобных говнавыставках/конкурсах - чистейшая профанация. Имеющий глаза да узрит.
ilia - -Все эти места на подобных говнавыставках/конкурсах - чистейшая профанация. Имеющий глаза да узрит.
Да ладно Илья. Право на существование подобные мероприятия имеют место быть. Можно пообщаться вживую, посмотреть, потестить, пощупать, некоторые порезать дают.
Не обижайтесь на контингет кухонных из-за Вашей полемики по японским ножам. Наши мастера действительно умеют делать хороший продукт, но иногда излишне радикальны во мнениях. Но не все. Приведу пример Дениса Фролова, одного, наверное, из лучших наших термистов. Так вот, при личном общении задал вопрос, почему он пропал из тусы порезушников. Ответ был следующий - канат продолжает резать, но по его мнению, канатный рез даст ответ только на 40-60% как поведёт себя термичка в дальнейшем. Ему больше даёт инфы товарищ, которому он отдаёт на тесты клинки на скотобойню. Хотя там нет объективной оцифрованной методики оценки результата.
Батёк
Да ладно - нормальные выставки, нормальные конкурсы, много хороших ножей.
+1
Было бы неплохо конкурсы заточников увидеть. Хотя бы для популяризации движения.
Vito_SТри года назад была попытка на Клинке. Не так чтобы с треском провалилась. Но похоже, уже мало кто вспоминает.
конкурсы заточников
Vito_SА смысл? - режут ведь не подводы на РК, а геометрия спусков - чем тоньше сведение спусков, тем лучше рез.
конкурсы заточников
В Кухонном разделе все режут тупыми ножами и всех это устраивает, потому что ножи тонко сведены.
Поэтому в Кухонном разделе все стоят в очередь к мастерам за тонким сведением.
А заточка никому не интересна - мусата достаточно - вжик-вжик и алес гемахт.
Три года назад была попытка на Клинке. Не так чтобы с треском провалиласьНу и хорошо, я на ВВЦ наблюдал такого точильщика, сидит , возит об засаленный гринцермановсий ККМ20 какой-то устрашающего вида ножик, на столе грязь , тряпки раскиданы вперемешку с камнями, под столом посудина с грязной водой, куда точильшик окунает камни по очереди, абразивная гигиена нервно курит в сторонке. Зато фартук у него барский, кожаный, мастеровой.
Батёк
А смысл? - режут ведь не подводы на РК, а геометрия спусков - чем тоньше сведение спусков, тем лучше рез.
В Кухонном разделе все режут тупыми ножами и всех это устраивает, потому что ножи тонко сведены.
Поэтому в Кухонном разделе все стоят в очередь к мастерам за тонким сведением.
А заточка никому не интересна - мусата достаточно - вжик-вжик и алес гемахт.
Ну мы же понимаем, что это не так.
Повышаем угол, увеличиваем сведение, а нож режет лучше.
Тупыми ножами режут не столько в кухонном, а похоже 90% населения нашей страны. Я иногда, когда прихожу в гости к друзьям - вообще в шоке, как такими ножами можно пользоваться. И для многих протяжная точилка - величайшее из благ.
Я иногда, когда прихожу в гости к друзьям - вообще в шоке, как такими ножами можно пользоваться. И для многих протяжная точилка - величайшее из благ.Это вы от барства и излишеств. нынешние плотники ножи рубанков затачивать не умеют, долота свои на наждаках точут. Для них это нормально. Не парьтесь.
ВишерВсё правильно, только не могу это назвать нормальным.
нынешние плотники ножи рубанков затачивать не умеют, долота свои на наждаках точут. Для них это нормально.
Автор темы, за последние два дня уже говорил "алес гемахт", при этом не особо вдаваясь в точность перевода. Тоже и с заточкой ножей.
Зачем что либо читать и учитывать нюансы, когда на протяжной "точилке" и так остро получается.
Геометрия спусков конечно важна, но не менее важна и заточка.
Про плотников, коих я видел, я отвечу так.
Настоящие плотники, те ещё педанты!
Меня Дмитрич учил точить, поэтому извиняйте - какие учителя, такие и знания - японская фолькс шуле.
Справа пока наметил подвод. Слева сделал прямой спуск.
Батёк
Нихт шисен
БатёкВаш немецкий, оставляет желать лучшего, впрочем как и остальное.
фолькс шуле
БатёкНе уверен что лично.
Меня Дмитрич учил точить
БатёкЯ бы не стал на учителей пенять, коль ученики ...
поэтому извиняйте - какие учителя, такие и знания
Сначала напечатал то слово которое хотел, но потом исправил и поставил троеточие.
Так будет в рамках правил с коими я согласился при регистрации, да и модератору будет меньше проблем.
Вы достаточны тех знаний, коих достойны.
Учитель, сделал что смог, и не его вина, что у него есть такие ученики!
P.S.
Не поминайте всуе усопшего.
Несколько дней нож Дмитрия был на моей кухне и резал постоянно.
Впечатления только положительные, очень хороший шеф, тонкое сведение, прекрасно режет морковь и капусту.
Заточил правый спуск своего ножа - вогнутый спуск переточил в прямой.
Удовольствие, когда из овна получается конфетка, конечно не передаваемое.
Сделал тонкое сведение на сколько смог. Левый подвод тонкий, правый чуть шире.
Фото: было-стало.
Батёк
Если о Дмитриче нельзя, то с удовольствием хочу сказать о своём учителе Дмитрии Коржове.
Несколько дней нож Дмитрия был на моей кухне и резал постоянно.
Впечатления только положительные, очень хороший шеф, тонкое сведение, прекрасно режет морковь и капусту.Заточил правый спуск своего ножа - вогнутый спуск переточил в прямой.
Удовольствие, когда из овна получается конфетка, конечно не передаваемое.
Сделал тонкое сведение на сколько смог. Левый подвод тонкий, правый чуть шире.
Фото: было-стало.
Коржов,в первую очередь, барыга. Не чета Дмитричу, он(Дмитрич) не из корысти всем этим занимался. А если Вы считаете ножи моржова чем-то стоящим, это говорит лишь о том,что Вы не имели удовольствия пользоваться действительно нормальными ножами. Не принимайте лапшу на уши, которую Вам пытаются навешать самоделкины из кухонного и их отдел продаж.
Кухонный раздел тем и интересен, что там не просто заостряют РК, а делают нож резучим по продуктам.
Нож начинает проваливаться в продукт, а этого не всегда можно добиться только заострением РК.
Нужно знать, как работает вся геометрия ножа.
И мастер за свои знания и свою работу волен назначать любую цену.
А барыга это тот, кто занимается перепродажей ножей.
Я хоть русский язык знаю плохо, но разницу между мастером и барыгой понимаю.
И ножи, которые делают мастера в Кухонном разделе, в обычном универмаге увидеть нельзя.
Мастера Кухонного раздела делают очень хорошие ножи и некоторые из них я в руках держал.
Дмитрий Коржов сам захотел показать мне свой нож и оплатил пересыл.
Так что, покупайте ножи у наших мастеров - цены адекватные.
Батёк
А барыга это тот, кто занимается перепродажей ножей.
Я хоть русский язык знаю плохо, но разницу между мастером и барыгой понимаю.
И ножи, которые делают мастера в Кухонном разделе, в обычном универмаге увидеть нельзя.
Возможно я Вас удивлю, но помимо изготовления свох ножей эти "мастера" ими еще и активно барыжат и пиарят их.
По поводу универмага согласен, они повыше классом чем универмаговские.
Батёк
Мастера Кухонного раздела делают очень хорошие ножи и некоторые из них я в руках держал.
Дмитрий Коржов сам захотел показать мне свой нож и оплатил пересыл.
Так что, покупайте ножи у наших мастеров - цены адекватные.
Это Вы просто нормальными ножами не пользовались. Сравнить Вам не с чем.
Спасибо, но у Ваших мастеров я точно ничего покупать не буду. Работать не хотят. Накупили гриндеров, и тупо слесарят, не заморачиваясь, некоторые даже термичить собственные железки не могут.Мастера блин 😊. А упор на цену это спецом для быдляка(не приравниваю быдляк к нормальным людям, у которых в силу тех или иных обстоятельств имеется недостаток в деньгах), которому пофиг на качество, лишь бы "дяшевша" было. Нож это не квартира что бы за него всю жизнь платить.
И если мастер может продавать свой труд и выстроилась очередь, то за мастера можно только порадоваться.
И в том, что один мастер термичит, а другой гриндит, тоже не вижу плохого.
Я предпочитаю купить у кузнеца затермиченую поковку, а гринд и заточку сделать сам.
Ножи других мастеров я могу сравнивать только со своими работами.
К примеру, мне очень понравился нож Славы Б.
Батёк
если мастер может продавать свой труд и выстроилась очередь, то за мастера можно только порадоваться.
Ну... очереди и в пивнушках выстраиваются и в других злачных местах с соответствующим контингентом. Если Вы гордитесь причастностью к подобным очередям...то чтож... каждому свое.
Батёк
Нет, очереди к Коржову и Бочкарёву это их собственная заслуга - я у них только учусь ножевому мастерству.
Тогда мне Вас жаль.
petrenik62
Да всегда на Русской земле были ,есть и будут умельцы . Но видать челе из московской квартирке виднее ,что по чём .
Да за все отрасли ни кто и не спорит, ракеты например хорошо делают 😊
Ножи чел имел возможность сравнить, пока что не тянут еще "мастера"- самоделкины, да и не хотят по разным причинам 😊
а как по Вашему сколько инструмента ( НОЖЕЙ ,ТОПОРОВ)нужно в лесу ,для разделки кабанчика 100-120кгТочно ни одного кухонника)
petrenik62
Не выполнимые прямо задачи стоят ,что бы порезать что то в квартире .Интересно ,а как по Вашему сколько инструмента ( НОЖЕЙ ,ТОПОРОВ)нужно в лесу ,для разделки кабанчика 100-120кг.
Даже не представляю, мне это не интересно. Вообще не люблю убийство животных, но это уже совсем к теме не относится...
ilia - -Коржов,в первую очередь, барыга. Не чета Дмитричу, он(Дмитрич) не из корысти всем этим занимался. А если Вы считаете ножи моржова чем-то стоящим, это говорит лишь о том,что Вы не имели удовольствия пользоваться действительно нормальными ножами. Не принимайте лапшу на уши, которую Вам пытаются навешать самоделкины из кухонного и их отдел продаж.
В общем мне стало понятно, что Вы хороший спец в области ножей, Может порекомендуете, что нибудь для кухни (2-3 ножа).
Да и проблема с чисткой рыбы, в этой области тоже не отказался бы от помощи.
С Уважением, Владимир.
petrenik62Я бы не стал трогать и разделывать кабанчика - пусть бегает по лесу и радуется жизни.
сколько инструмента... нужно в лесу, для разделки кабанчика
Но чисто гипотетически - нужен свинокол, чтобы добыть кабана; нужен скинер, чтобы снять шкуру; нужен обвалочник для срезания мяса с костей, нужен шеф нож, чтобы нарезать стейки; нужен столовый нож, чтобы есть мясо - итого пять ножей и это все кухонные ножи.
Может ещё фарфоровый сервиз?
K_V_EВ общем мне стало понятно, что Вы хороший спец в области ножей, Может порекомендуете, что нибудь для кухни (2-3 ножа).
Да и проблема с чисткой рыбы, в этой области тоже не отказался бы от помощи.С Уважением, Владимир.
Спасибо, но воздержусь 😊
Особенно шеф и столовый нужны прямо в лесу)Может англицкие лорды с прислугой))))
Может ещё фарфоровый сервиз?
нужен шеф нож, чтобы нарезать стейкиДавно стейки из свинки стали делать?))))
ilia - -
Спасибо, но воздержусь 😊
Это правильно, а то такой груз ответственности. 😊
С Уважением, Владимир.
K_V_EЭто правильно, а то такой груз ответственности. 😊
С Уважением, Владимир.
Не, дело не в этом, вопрос просто провокационный 😛
oldTorЖелательно! - фарфор украшает застолье.
фарфоровый сервиз?
Батёк
Я бы не стал трогать и разделывать кабанчика - пусть бегает по лесу и радуется жизни.
Но чисто гипотетически - нужен свинокол, чтобы добыть кабана; нужен скинер, чтобы снять шкуру; нужен обвалочник для срезания мяса с костей, нужен шеф нож, чтобы нарезать стейки; нужен столовый нож, чтобы есть мясо - итого пять ножей и это все кухонные ножи.
Обязательно не забудьте нож для подсечки копыт. Нутровочный и жиловочные ножи. Кстати на свиноколе( кинжал для убоя по правильному) можно сильно сэкономить. Просто придите с этим со всем в лес и кабанчик увидя вас сам помрёт. От смеха.
ilia - -
Не, дело не в этом, вопрос просто провокационный 😛
Не без этого, Вот только вопрос был задан абсолютно серьёзно, и не ради спора.
Ко всему прочему Если сказали "А", будьте добры развернуть мысль (Б).
С Уважением, Владимир.
jb2007jbСогласен - пусть будет шашлык.
стейки из свинки
jb2007jbНожеманы со стрелковым оружием на охоту не ходят - свинокол нужен обязательно.
уже застрелили) зачем свинокол
K_V_EНе без этого, Вот только вопрос был задан абсолютно серьёзно, и не ради спора.
Ко всему прочему Если сказали "А", будьте добры развернуть мысль (Б).С Уважением, Владимир.
А зачем мне кому-то что-то доказывать? Не хотите верить, не согласны, мне вообще до фонаря.У кого есть глаза и хоть немного мозга(а еще лучше, и какой-никакой опыт пользования нормальными вещами), зайдя в кухонный, сам все увидит.
ilia - -Доказывать что? Вас просто просили порекомендовать, т.е. выдать личное субъективное мнение и только. Я так же к вопросу присоединюсь. И да в кухонном много чего уже написано, но время идет, мнения меняются, потому всегда интересен ответ во времени настоящем.
А зачем мне кому то что-то доказывать?
ilia - -
А зачем мне кому-то что-то доказывать? Не хотите верить, не согласны, мне вообще до фонаря.У кого есть глаза и хоть немного мозга(а еще лучше, и какой-никакой опыт пользования нормальными вещами), зайдя в кухонный, сам все увидит.
Что и кому доказывать, да и зачем. У Вас спросили какой(какие) ножи лучшие по вашему мнению, а в ответ ..., ничего.
По сути нафлудили, высказали Своё мнение, и удалились.
С Уважением, Владимир.
ilia - -Однако... такого слива я тут не припомню.
Так, я заканчиваю этот флуд, да и времени больше нет на всю эту хрень.
ilia - -А я, как модератор темы, требую продолжения.
я заканчиваю этот флуд
Кстати, где Urchini? - сегодня пятница.
Батёк
А я, как модератор темы, требую продолжения.
Начну говорить как есть, некоторые будут обижаться, так что спасибо, но не буду.
К этому мне нечего добавить:
"У кого есть глаза и хоть немного мозга(а еще лучше, и какой-никакой опыт пользования нормальными вещами), зайдя в кухонный, сам все увидит."
И еще добавлю... гриндером из трамонтины Крамера не сделаешь.
Только зачем Вам все это в заточном?
Посмотрел в поиске нож Крамер - нормальный нож.
Трамонтина мне тоже нравится - самые качественные ножи из бюджетных.
Если на Трамонтине сделать тонкое сведение, то и она будет нормально резать.
Хорошие ножи очень похожи друг на друга.
БатёкРаздел-то заточный)
А что не так? тема с японскими ножами в топе, японским ножам респект и уважуха, кому нравятся - нет препятствий.
Точить РК, доводить, финишировать надо на плоских камнях.
И грубая заточка и тонкая доводка могут шинковать газету и брить руку, но это не значит, что там одинаковые кромки.
У меня недавно ушло два вечера на переточку спусков выброшенного китайского ножа.
Но мне не жалко времени - теперь нож режет замечательно.
ilia - -Ну что же, к этому ни чего не добавить.
Начну говорить как есть, некоторые будут обижаться, так что спасибо, но не буду.
К этому мне нечего добавить:
"У кого есть глаза и хоть немного мозга(а еще лучше, и какой-никакой опыт пользования нормальными вещами), зайдя в кухонный, сам все увидит."
ilia - -Как знать, как знать.
И еще добавлю... гриндером из трамонтины Крамера не сделаешь.
Только зачем Вам все это в заточном?
По геометрии можно вполне, а что клейма нет и эстетической составляющей, так это для кого-то и не важно.
И что такого у Bob Kramer.
Выражаясь Вашими словами:
ilia - -
...,в первую очередь, барыга. ... . А если Вы считаете ножи ... чем-то стоящим, это говорит лишь о том,что Вы не имели удовольствия пользоваться действительно нормальными ножами. Не принимайте лапшу на уши, которую Вам пытаются навешать самоделкины ... .
ilia - -
Только зачем Вам все это в заточном?
Раз ТС разрешил, почему не пообщаться на отвлечённую тему.
П.С. Bob Kramer и Геннадий Прокопенков мастера одного уровня, и если "самоделкины из кухонного" дорастут до их уровня уже хорошо.
С Уважением Владимир.
AlexP58Что-то мне подсказывает, что это всего лишь правка подводов.
На Тормеке десяток убитых кухонников затачиваешь за один час
А заточить по спускам тонкое сведение на Тормеке не получится.
K_V_EРаз ТС разрешил, почему не пообщаться на отвлечённую тему.
П.С. Bob Kramer и Геннадий Прокопенков мастера одного уровня, и если "самоделкины из кухонного" дорастут до их уровня уже хорошо.
С Уважением Владимир.
Прокопенков такой же самоделкин как и все остальные. Когда его изделия начнут покупать за многие тысячи уе люди по всему миру, тогда его можно будет поставить на одну ступень с Крамером и ему подобными.
покупать за многие тысячи уе люди по всему мируТипа, как гербалайф?
ilia - -
Прокопенков такой же самоделкин как и все остальные. Когда его изделия начнут покупать за многие тысячи уе люди по всему миру, тогда его можно будет поставить на одну ступень с Крамером и ему подобными.
😊
inok1Мне кажется, что у ножей такого ценового диапазона не работает принцип разумной достаточности.
Типа, как гербалайф?
Обычно я стараюсь избавиться от подобных ножей и не приобретать вообще.
Меня дорогие ножи погружают в депрессию.
Я могу подержать в руках хороший нож, порезать им продукты и получаю от этого удовольствие.
Но стараюсь не думать о его цене и не спрашиваю, сколько он стоит, чтобы не испортить впечатление.
Со слов хозяина, который покупал нож в Германии, в подарок любимой за 400 евро, ничем не лучше чем его же Miyabi, купленый дома за 12 тр.
Купил говорит лишь потому, что классно сработали консультанты магазина Звиллинг, навешав на уши приличное количество лапши. Но сам ножик довольно красив.
tvy61
Я знаю один нож от Bob Kramer и его владельца. Нож бывает у меня в заточке.
Со слов хозяина, который покупал нож в Германии, в подарок любимой за 400 евро, ничем не лучше чем его же Miyabi, купленый дома за 12 тр.
Купил говорит лишь потому, что классно сработали консультанты магазина Звиллинг, навешав на уши приличное количество лапши. Но сам ножик довольно красив.
А нож именно от Мастера или Zwilling J.A.Henckels с дизайном Bob Kramer?
С Уважением, Владимир.
Так что, через неделю от заточки ничего не остаётся.
Кроме того, сведение спусков поправить не получится, ибо красивые.
Какое качество реза у тупого ножа с конским сведением?
Мне кажется, что Крамера чаще покупают те, кто точить не умеет.Ножи крамера покупают те, у кого есть на это деньги))) 30 тыс уе не шутка)
И я думаю у таких людей найдутся деньги отправит ему нож обратно для заточки или ремонта 😊 https://kramerknives.com/knives/care-services/
интересно было бы сравнить Крамер с моими бюджетными китайскими кухонным ножами.не стоит, зачем себя расстраивать 😊 Да и "конского" сведения там и в помине нет, поэтому заточка по спускам там не пригодится..
А нож именно от Мастера или Zwilling J.A.Henckels с дизайном Bob Kramer?Kramer Zwilling конечно. Однако я не совсем уверен что там только дизайн, потому что геометрия явно не как у обычных звиллингов..
Опять же я не встречал Звиллинга с порошком SG2
А сам нож похож на этот:
Kramer ZwillingЭти ножи производятся в Японии в Секи, на той той же фабрике что и мияби, там же и цвилинг ле гордон блю делают), все эти ножи не походят на евроножи цвилинга Германия)
tvy61Верно - Крамер точит руками по спускам, а я апексом по подводам - почувствуйте разницу.
"конского" сведения там и в помине нет
а я апексом по подводам - почувствуйте разницувроде вы практиковали заточку по спускам, а не по подводам ??
Но если на спусках рисунок, то я согласовываю это с владельцем ножа.
И сильно сомневаюсь, что владелец крамера согласится, чтобы его нож заточили по спускам.
Vito_SТак потянет? Без корифейства если.
Право, не серьёзно приводить для такого корифея, как Вы, в качестве примера нож с подобной геометрией. Я без сарказма.
Hatuey
Так потянет? Без корифейства если.
Так кроме Вас никто не ответит. Судить по фото - дело неблагодарное. Но выглядит симпотично. По сравнению с прошлыми фото - предположу, что резать должен лучше.
Так смотришь, вроде ровно - начинаешь полировать касуми на притире, всё кривое.
А от кривых спусков и подводы кривые и резать мог бы лучше.
На сатине кривизну как бы и не видно, но когда-нибудь править спуски всё равно придётся.
Поэтому сатин это зло - поверхность кривая и сам, как напильник.
Поперечный сатин это хреновая отделка поверхности.
Мне, как заточнику, интересна только поверхность клинка.
А вглубь пусть кузнецы смотрят.
БатёкДык... режущей кромкой же... или она напрасно так называется?
А чем клинок режет, как не поверхностью?
БатёкПродольный менее хреновый?
Поперечный сатин это хреновая отделка поверхности.
HatueyЭто миф Заточного раздела - РК только взрезает на 1 мм, а дальше режет геометрия подводов и спусков.
режущей кромкой же
Если подводы широкие и спуски не соответствуют, то лёгкого реза не будет, сколько РК не точи.
БатёкИ РК уже никак не участвует, ага... А кстати, почему 1 мм? Ясное дело, линейкой металлической точнее не намерить, но всё-таки?
РК только взрезает на 1 мм, а дальше режет геометрия подводов и спусков.
БатёкРК работает до самого конца резки.
РК только взрезает на 1 мм,
БатёкСкорее всего раздвигает и чем меньше пятно соприкосновения,тем легче режет.Ну и конечно влияет величина сведения.
дальше режет геометрия подводов и спусков
HatueyПотому что в Заточном все точат по подводам и получают конские подводы.
А кстати, почему 1 мм?
Я бы с удовольствием написал - 0.1-0.2 мм.
Но увы, японская система заточки здесь не прижилась при всём старании НиколаяНеДави.
Все точат костылями, апексами, переворотными точилками по подводам.
И ещё возмущаются, что на заточку приносят клинки не с прямыми спусками от обуха в ноль.
И не понимают, что они же заточники должны делать спуски в конвекс с тонким сведением.
А по подводам бабушки сами поправят РК мусатом - чай не глупенькие, Ганзу читают.
Батёк
Как должен резать нож после заточки. Видео не моё.
И что тут фантастического? Кроме здоровенный сабли не очень удобной в работе?
sergubЕсли нож хорошо сбалансирован,а это делают грамотные мастера, никаких проблем нет. Например нож Дамира Сафарова 200мм весит в пределах 140гр.
Кроме здоровенный сабли не очень удобной в работе?
inok1
А как насчёт капусты?
Купил такую вот Трамонтину, 25,4 см, чтобы разрезать ею кочаны капусты:
Нож продавался незаточенным, т. е. спуски есть, а подводов нет.
Заточил, сведение получилось толстым.
Есть ли смысл его уменьшать, если нож предназначен только для разрезания кочанов капусты на половинки и четверти?
Hatuey
Есть.
Ну, надо значит надо.
Переточил спуски, получилось так:
inok1О, отличный результат!
Переточил спуски
sergubИ кстати, его секрет тонкого сведения - в ручной заточке.
здоровенный сабли
inok1Да, получилось 😊👍
получилось так:
gorlopan
Если нож хорошо сбалансирован,а это делают грамотные мастера, никаких проблем нет. Например нож Дамира Сафарова 200мм весит в пределах 140гр.
Я разве спросил про вес ножей Сафарова? Или на видео нож длинной 200 мм? Что то мне подсказывает что вы никогда не нарезали чего либо саблей длинной 27 см и более.
sergubСоглашусь, если использовать в качестве обвалочника.
здоровенный сабли не очень удобной в работе
Но для шинковки овощей размеры идеальны.
Батёк
Соглашусь, если использовать в качестве обвалочника.
Но для шинковки овощей размеры идеальны.
Умеете смотреть историю сообщений? Плюс вам. Хоть чему-то учитесь полезному. При чем тут обвалочник если я его не упоминал? На да ладно вам лишь бы ляпнуть..
Вы хоть раз таким ножом резали? Хоть что то? Шинковали? Или как обычно где то на заборе вычитали??. Здоровенная сабля. И в работе не очень удобная.
sergubЯ разве спросил про вес ножей Сафарова? Или на видео нож длинной 200 мм? Что то мне подсказывает что вы никогда не нарезали чего либо саблей длинной 27 см и более.
Не знаю чего и кто вам подсказывают, но вот мой нож 320 мм. Спросите у Батька ( Анатолия) он им тоже резал и делал регринд.
Я пробовал, мне не понравилось
sergubНу чего вы как попугай повторяете, я вам больше скажу, открою тайну ..каждому своё.Одним большие ножи нравиться,другим маленькие.Так шта всё правы.
Или как обычно где то на заборе вычитали??. Здоровенная сабля. И в работе не очень удобная.
gorlopan
Ну чего вы как попугай повторяете, я вам больше скажу, открою тайну ..каждому своё.Одним большие ножи нравиться,другим маленькие.Так шта всё правы.
Может потому что таким как вы с батьком с первого раза не доходит? Гражданин указал на фантастический рез ножа. Я ему сделал небольшую поправочку что нож неудобный. Кстати ваша сабля как режет? С одного раза до конца продукт прорезает или надо пилить несколькими движениями? Пяточка интересная. Ну хотя если точил такой мастер то неудивительно......
sergubАртельник 320 мм Юрия Горлопан с моей заточкой -
ваша сабля как режет?
sergubСегодня фантастический,завтра будет лучше нож - этот уже будет посредсвенностью.
Гражданин указал на фантастический рез ножа.
sergubВы, что эксперт по ножам...есь какая бумажка? С чего вы взяли, что владельцу ножа Неудобно?
. Я ему сделал небольшую поправочку что нож неудобный.
sergubВам, как эксперту стыдно не знать,что данная категория относиться к артельным ножам.Ну это вариация.
Кстати ваша сабля как режет?
О чём с вами разговаривать если нож от сабли отличить не можете 😊
gorlopan
Вам, как эксперту стыдно не знать,что данная категория относиться к артельным ножам.Ну это вариация.
О чём с вами разговаривать если нож от сабли отличить не можете 😊
Вы сами решили что я эксперт( коим я точно не являюсь как и большинство здесь) потом какую то бумажку хотите.... И чувство юмора поправьте сабля была использована в смысле здоровенного ( и от того неудобного) ножа. А как обычно по сути сказать нечего. Короче ещё одно заточное недоразумение. И кстати артельный нож это что? Очередное название обычного шефа?
sergubДля вас.. да 😀
Очередное название обычного шефа?
sergubОно и видно 😊
А как обычно по сути сказать нечего.
sergubЭто не обычный шеф - это ножи больше 300 мм.
артельный нож это что? Очередное название обычного шефа?
Точить большие ножи достаточно сложно, делать гринд ещё сложнее.
300 мм это не два раза по 150.
О больших ножах я узнал от Тень, сейчас эту тему развивает наверное Eagle77 -
forummessage/252/26
Батёк
Это не обычный шеф - это ножи больше 300 мм.
О больших ножах я узнал от Тень, сейчас эту тему развивает наверное Eagle77 -
forummessage/252/26
Для того чтоб что то понимать в удобстве пользования таким ножом настоятельно рекомендую порезать им не одну луковицу и морковку а хотя бы пару кг. А лучше поболее. И сразу станет понятно. А так говорить о чем угодно можно. Только с вами смысла не вижу. Вы в любом тексте видите фигуру из пальцев. А доказывать вам что то бесполезно. Просто попробуйте порезать.......
sergubЯ пробовал...нож прорезает под своим весом.
Просто попробуйте порезать
А, вы пробовали резать и каким ножом?
sergub😊
А так говорить о чем угодно можно. Только с вами смысла не вижу.
sergubПолностью согласен. Я не только гриндил и точил этот артельник, но и резал им три месяца.
рекомендую порезать им не одну луковицу и морковку а хотя бы пару кг. А лучше поболее. И сразу станет понятно.
И с удовольствием порезал им не один десяток килограмм овощей и фруктов.
Далее тянуть было неприлично и нож пришлось отдать хозяину.
Могу сказать, что возвращаться к своим ножам 15-18 см было непросто - руки помнили другой нож.
Батёк. К счастью мой опыт ( и не только мой) кардинально другой. Но объем у меня был несколько десятков кг в день. Ну да ладно. Это никак не отменяет того что для меня этот нож остаётся неудобной саблей. Слишком большой и неудобной для сколько нибудь длительной шинковки
Полностью согласен. Я не только гриндил и точил этот артельник, но и резал им три месяца.
И с удовольствием порезал им не один десяток килограмм овощей и фруктов.
Далее тянуть было неприлично и нож пришлось отдать хозяину.
Могу сказать, что возвращаться к своим ножам 15-18 см было непросто - руки помнили другой нож.
Ношу в сумке, чтобы порезать фрукты, сделать бутерброды, разрезать торт или пиццу, могу подарить...
И тишинааа...
Я точил...не щадя себя все эти дни)
Точил всё, что попадалось под руку)).
Всё же Сталкер стал лениво строгать волос-переточил...как в той юмореске:
-И чем я только его не пробовал!)
Пробовал залинзовывать и так далее...в итоге прямая РК....
Интересно как бывает не хочет уходить заусенец на тех или иных сталях-не самых твёрдых).
Temniu+Да, есть такое, но как-то же побеждаем.
Интересно как бывает не хочет уходить заусенец на тех или иных сталях
HatueyДа, всё уже давно придумано до нас.
Да, есть такое, но как-то же побеждаем.
Не ленись, читай, изучай-пробуй).
Где камушек потвёрже, где уголок приподнять на 0,5 например...да, что говорить...люди собрались в теме.
Вот увеличительного стекла нет хорошего...ещё бы лучше микроскоп не дорогой...но увы), есть иные увлечения, а любое увлечение требует денег....ню...акромя счёта в уме).
Temniu+Вообще не проблема - финишировать на чистой коже или бюджетный вариант - вытереть клинок о штаны.
не хочет уходить заусенец
Temniu+На своем опыте пришел к выводу, что заточка в 2(или 3, если требуется конкретная обдирка) ступени с разбегом в 0,5-1 градус, для кинжала, самая оптимальная. К примеру, на угле 36 градусов получаем заусенец с двух сторон, на 37 - снимаем заусенец тонким абразивом. Повышение на 1 градус гарантирует выход на вершину даже с учетом небольших люфтов клинка в зажимах и удаляет основание заусенца при любых движениях заточки.
Пробовал залинзовывать и так далее...в итоге прямая РК....
Интересно как бывает не хочет уходить заусенец на тех или иных сталях-не самых твёрдых).
По поводу того что заусенец не уходит - тут, скорее всего, просто на вершину не выходит камень, либо сам камень слишком грубо работает для этой стали. По своему методу заточки я удалял любые заусенцы, даже на самых пластилиновых сталях.
БатёкБолее-менее серьезный заусенец чистая кожа не удалит, да и при углах заточки в 50 градусов мягкие полировальники лучше вообще не использовать, так как велика вероятность излишне закруглить вершину. Самые лучшие результаты на больших углах я получал на стеклах с пастой.
Вообще не проблема - финишировать на чистой коже или бюджетный вариант - вытереть клинок о штаны.
Еще один весомый аргумент в пользу заточки с повышением угла - выравнивание площади обработки. К примеру, заточная фаска на моем клинке у острия - в 3-4 раза шире чем у основания(следствие многих переточек), соответственно, и объем работ тонким камнем требуется гораздо больший в этом месте, что влечет за собой риски непроточек, невыхода на РК и просто потерю времени. Но все эти проблемы можно решить, просто немного приподняв угол.
mtn2Абразивная паста снимает металл, что опять приводит к заусенцу.
с пастой
Нужен безабразивный материал на очень твёрдой связке, типа арканзас, байкалит, белоречит... с повышением угла на один градус.
Или мягкий материал, типа кожа, стопа... без повышения угла.
Слабая линза на подводах это очень хорошо для образования стойкой РК.
Я больше чем на 44? ножи не точу - нет смысла, стойкость заточки не будет выше.
А ширина подводов формируется заточкой по спускам.
БатёкЧтобы удалить заусенец вам придется снимать металл, иначе вы сформируете вершину из металла, поврежденного более грубым камнем.
Абразивная паста снимает металл, что опять приводит к заусенцу.
Нужен безабразивный материал на очень твёрдой связке, типа арканзас, байкалит, белоречит... с повышением угла на один градус.
Или мягкий материал, типа кожа, стопа... без повышения угла.
Слабая линза на подводах это очень хорошо для образования стойкой РК.
Безабразивным камнем вы никогда серьезный заусенец не удалите.
И зачем эта стойкость при угле в 50 градусов? При заточке кинжала важно наоборот как можно более плоскую вершину получить, чтобы он хоть как-то резать мог с таким углом. Такой угол там делается отнюдь не для прочности РК, а чтобы острие более тонкое вывести.
mtn2Заусенец я отчётливо ощущаю после японского водника #1000.
серьезный заусенец
После #4000 я заусенец не ощущаю, но полагаю, что он есть, поэтому финиширую на чистой коже.
50? на свиноколе? - пожалуй, соглашусь, хотя никогда такие ножи не точил - я больше специализируюсь по овощным ножам.
БатёкКаким образом вы его проверяете? Подушечкой большого пальца? Или водите пальцами вдоль РК с легким нажимом?
Заусенец я отчётливо ощущаю после японского водника #1000.
После #4000 я заусенец не ощущаю, но полагаю, что он есть, поэтому финиширую на чистой коже.
50? на свиноколе? - пожалуй, соглашусь, хотя никогда такие ножи не точил - я больше специализируюсь по овощным ножам.
Второй вариант, по моему мнению, более точный, так как ощущение пальцами очищенного от заусенцев лезвия не спутаешь ни с чем.
Заточка на 50 градусов - это один из вариантов заточки кинжала/меча, самый распространенный. Я, например, затачиваю совершенно по-другому, но у меня случай особый и свои заморочки на этот счет.
mtn2Я никак не проверяю наличие заусенца - мне это не надо - я не точу до заусенца.
Каким образом вы его проверяете?
Я точу до исчезновения бликов на РК - проверяю визуально и дублирую проводкой ногтем.
Десять, к примеру, проходов с одной стороны, десять с другой.
Потом по девять, по восемь и т.д.
Органолептически заусенец не обнаруживается в итоге.
БатёкМетод этот правильный, но в некоторых случаях может усложнить заточку в разы, особенно когда фаски очень широкие. Гораздо проще(и быстрее) заточить до заусенца и получить гарантию равномерной толщины РК по всей длине лезвия, чем не проточить в каких-то местах и потом это исправлять.
Я никак не проверяю наличие заусенца - мне это не надо - я не точу до заусенца.
Я точу до исчезновения бликов на РК - проверяю визуально и дублирую проводкой ногтем.
Господа, я не говорю, что я не могу побороть заусенец.
Просто интересно иногда наблюдать на некоторых сталях это довольно стойкое явление.Сразу вспоминаю, как читаю, когда люди пишут что прям беда и не могут избавится).
У меня с этим все нормально).
Просто например на том же Холд Аут от Колд Стил, местами он остаётся, если точить не внимательно али без контролю должного...то энтого-того, и прошляпить можно.И начнёт на этом месте РК сыпаться, да остроту терять в последствии.
Как писал выше, что при финишировании стараюсь быть внимательней, камушек беру потвёрже...ну и того-уголок на 0,5-1 градус приподнимаю.
__________
ВОт уж ежели поговорить о чём стоящем, так это например об эффекте памяти стали-лично, по моему антиресно.
Читал-читал...да, что-то не встречал...и тут):
Есть у меня Мора значица 2000, ну и как-то давно я ей значица утка разделывал на шурпу дикую...а так как позвоночник, да рёбрышки разрезал этим же ножом-то, по приготовлении шурпы, увидел сколы!
Да, блин, сам не ожидал, на Море 2000 и сколы!
Причём в районе носика-ну, куда усилие прилагал при разрезе позвонков...чего удивлён, ибо думал, что РК замнётся, даже был уверен, ибо сталька мягкая откровенно...а тут на табе.
Ну и значица переточил, да дальше режу....
И вот тут, надысь...а если точнее давеча-режу утку на хашламу...ну как бэ-не традиционно, но уж извините, захотели мы так с товарищем...порезали значица, а тот нож хвать, и говорит:
-Однако скольчики....
Гляжу-точно, они, и именно на том самом месте)))!
Вот, тут я и вспомнил, об энтом эффекте, как люди, что б избавиться значица, часть РК под углом 90 градусов сносят.
Скажу честно-я знал, но так делать не стал...ну ибо один раз-случайность, два разА-закономерность...а вот как третий раз РК в состояние опы приведу-от тогда пора!)
Пока сделал, усё возможное, а именно -микроподвод, под уголок солиднай!
Так скать...буим поглядеть-от оно чё.
Ваши прогнозы?
Я думаю выкрошится именно на том же месте, к бабке не ходи!
А память металла - это когда взял рессору - выпрямил ее - выточил из нее клинок, а он потом, со временем(или при нагреве), опять согнулся сам.
mtn2
Temniu+, тут память металла не при чем, скорее всего это просто брак термички - крупное зерно. С крупным зерном сталь даже при малой твердости хрупкой будет.
А память металла - это когда взял рессору - выпрямил ее - выточил из нее клинок, а он потом, со временем(или при нагреве), опять согнулся сам.
Возможно, не верно выразился.
Карашо-как называется, такая ситуация, когда нож получивший скол в одном месте, после заточки опять имеет скол, возникающий на том же месте?
И объяснения, мол та самая трещинка в металле или его напряжение или изменение структуры...она вот это всё...и пока её не сточишь, так там и будет возникать тот самый скол, ибо металл в этом месте вот это вот всё?)
На сколько мне не изменяет шклероЗ...энто вот усё вроде и есть память металла и его деформация на этом месте...читал подобные разъяснения...то ли Дмитрича...то ли?
Про память знаю-энто как у лезвия бритвы безопасной, все выгибается в одну сорону...
Temniu+Такие явления имеют простую "почву",если рассматривать повреждения более вдумчиво:
получивший скол в одном месте, после заточки опять имеет скол, возникающий на том же месте
нарушения структуры не ограничиваются видимыми краями оного,а потому - выходя на кромку даже с однородным заусенцем и аккуратно от него избавившись,Вы ,с большой вероятностью,имеете дефектное пятно под бывшим сломом, которое быстро себя проявляет при нагрузках.
Temniu+Тех.барьер выполняется в зависимости от конкретной ситуации,не обязательно под 90,иногда несколько раз в процессе. Это может быть: от - почти вандального стачивания ,до - одного ,тончайшего прохода вдоль.
Вот, тут я и вспомнил, об энтом эффекте, как люди, что б избавиться значица, часть РК под углом 90 градусов сносят
дядяКраб
Такие явления имеют простую "почву",если рассматривать повреждения более вдумчиво:
нарушения структуры не ограничиваются видимыми краями оного,а потому - выходя на кромку даже с однородным заусенцем и аккуратно от него избавившись,Вы ,с большой вероятностью,имеете дефектное пятно под бывшим сломом, которое быстро себя проявляет при нагрузках.
О!
Вот уважаемый об энтом-то явлении, я и пытался донести широкой заточной общественности!
Таперича осталось третий раз на том же месте РК уделать, и вуаля-доказательства так скать на лицо).
А вот ужо, апосля...прибегну вот ко всем тем ужасам про, которые вы говорите).
Если честно...под 90, я тоже считаю перебор...но 0,5 мм. кромки думаю снести, как нате-здрасьте!
Temniu+Ну почему же ужасы 😊 иногда - это необходимость и красота!
А вот ужо, апосля...прибегну вот ко всем тем ужасам про, которые вы говорите).
Например перед финишем (считаю этот момент недостатком своей квалификации,но тем не менее)большая разница - получить зубчик ,одинаковой величины ,нарезав его в "теле" или же наугад,числом повторений.
Temniu+Тут причин много может быть, но вариант с трещиной, да и еще на вязкой стали - маловероятный. У меня даже полотно р6м5 после заточки 100 мкм камнем сколов не дает - сминается, хотя там борозды будь здоров, и каждую из них можно считать концентратором.
Карашо-как называется, такая ситуация, когда нож получивший скол в одном месте, после заточки опять имеет скол, возникающий на том же месте?
И объяснения, мол та самая трещинка в металле или его напряжение или изменение структуры...она вот это всё...и пока её не сточишь, так там и будет возникать тот самый скол, ибо металл в этом месте вот это вот всё?)
Неравномерный хим. состав тоже может эффект такой дать. К примеру, если в одном месте есть повышенная концентрация карбидной фазы.
В общем, проблема такого характера в большей степени связана со структурой стали, чем с внешними дефектами.
Skif 77Спасибо!
forummessage/224/12
Значица всё же полоскание...ну или хардкор-до основания разрушить, а затем)...
Так же согласен и с уважаемым mtn2, что мол сталюка-то далеко не со звоном)...и пример для иллюстрации сколов выбран так сабе...однако, видите какая хреновина...
С нетерпением жду курятину на кухню...наверное порошу купить сегодня-да покромсаю в меру сил своих варварских, дабы ещё разок ухайдокать тую Мору).
Temniu+Не всегда обязательно.
Значица всё же полоскание...ну или хардкор-до основания разрушить, а затем)..
Никому ведь не охота ,лишнего утачивать 😛
При пробном, умеренном т.б. на начальном этапе, далее можно обнаружить:
неоднородности,начальные разрушения - которых нет в рядом прилегающих областях (удобно обозначать маркером).
Делаем опять т.б.,но уже тоньше и детально...и тд. 😊
Иногда вообще попадаются клинки - всё прощающие, главное нормально начало положить.
Но мне кажется, тут нужно подходить постепенно - сначала гвозди и говяжьи кости.
Повреждения на РК убирать с повышением угла - с 22? до 30?, а затем в зубило до 40?.
И тут я соглашусь - на финише стоит сделать ТБ - по костям дикой утки РК не нужна.
Кухонного топорика, как я понял, нет и не предвидится.
БатёкКак токма на охоте будет добыта дикая корова, можно конечно попробовать...но Мора 2000 по костям слаба, как и всякий нож...
Кости дикой утки? - круто!
Но мне кажется, тут нужно подходить постепенно - сначала гвозди и говяжьи кости.
Повреждения на РК убирать с повышением угла - с 22? до 30?, а затем в зубило до 40?.
И тут я соглашусь - на финише стоит сделать ТБ - по костям дикой утки РК не нужна.
Кухонного топорика, как я понял, нет и не предвидится.
На охоту кухонные топорики не ношу-увы.
Гвозди...ну если кто сильно попросит, могу построгать Глоком...токма необходимости не вижу...
Под 40 градусов?
Да, не вопрос...у Глока родная заточка 50 градусов, но волос он у меня строгает...
Сейчас на Море сделан подвод...или вернее вторая фаска снята на РК, под 30 градусов, абсолютно не мешает строгать волос, ну а как поведёт себя по костям птицы-поглядим, нож на охоте должен работать), если конкретно этот экземпляр, а точнее его ТО, окажутся для этого дела категорически не пригодны, ну что ж...сменю на Компаньон HD...у того хоть РК и в ноль, но сталь прекрасно держит такие нагрузки, для охотничьего ножа в общем-то характерные.
БатёкЭвона как...плотницкий анструмЕнт?
Согласен, но только Мора не охотничий нож для работы по мясу, а плотничий инструмент для работы по дереву.
Однако имею первое образование, столяр-резчик краснодеревщик...а вот, что мора плотницкий анструмент однако пацаны то и не знают!
Стамески там...косячки...косячковые стамески (извините так мастер профессионального обучения всегда называл-упс)) )-те, которые косые, ежели правильно..даже такие есть...долото...и прочая-прочая...включая клюкарзы...
А нож-энто нож...и уж, что им делать...как грится, в умелых руках)-и уд веревка).
А, посему, коли ежели энто нож....да ещё популярнай, да ещё у шведок в обмундировании воинском встречающийся)-то, судьбина у него такая-резать...не гвозди, не говяжьи рёбра, ну ужо по птичке работать обязан сукин сын).
А по сему:
Коли ежели, арбайтен нормальный по косточкам апосля усех танцев моих задорных с бубном неосуществим будя...то переведён будет позорно апосля очередного конфузу у овощезаготовительнаи-и баста.
А на его место, встанет товарищ более морально устойчивый и оттермиченный, да заточенный в соответствии с линией партии!
Азмъ истина есмь, как мне вечором нонешним имхуется.
Пыряльником для защиты женской чести быть может, а овощным ножом нет.
2000-ка вполне сабе...не, ну ясен день, не кухонник японамать...но...
А вот пыряльник энто Компаньон).
Я это...под овощным имею в виду, нарезать огурки там...помидорку какую...не чистить.
Ну да бог с ими), вопрос проявятся ли подлые сколы....?
Кстати господа, вот та хэви дьюти, как жишь я её стремился убить!
Т.е. судак 3 кило, прикиньте я хребет-т.е. позвоночник перерезал прям аж кулаком долбил, ну думаю-выщерблю, к бабке не ходи-ибо заточка-то родная, сведена в ноль...дык фиг вам господа!
И даже не зазубрины-от тут я реально словил широкие удивлённые глаза!
Так и лежит красава-волосы на лету так скать оприходует), а уголок-то тоже не детский.
Батёк
Буде заливать - Мора в качестве ножа по рыбе - по хребтине или филейник - вообще никак.
Однако...уважаемый, я за свои слова завсегда отвечу.
Мало того, что народу было пол гаража...
Я говорю о том, что я резал того судака на порционные куски-разрубая хребет,т.е. поперёк!
Не вдоль-я не снимал филей, я его расчленял).
А так как кость там на хребте, та ещё-я реально пристукивал ладонью.
И плавники, включая спинной-срезал им же, реально посадить нож не смог, и выщербить хоть мало-мальски значительно РК не смог-подписываюсь, под кажным божёным словом.
БатёкЯ категорически про хэви дьюти в карбоне-ток ма так.
У меня при разборке леща заводская заточка Моры Компаньон прекратила существование.
А стандартная Компаньон-нержа...дык...с родным сведением-даже не поспорю(.
Подарили финку от Николая Цаплина из Х12МФ, переточил на 35 градусов на алмазах, на коже не доводил.
Проверил мал-мала нож сегодня.
В исходном состоянии после переточки, нож с углом в 35 градусов без проблем строгает волос и режет одинарную салфетку, не самую сухую из гаража в общем.
После строгания берёзового полена, правда сырого довольно, салфетку режет уже скажем так местами, не очень в общем.
После строгания дуба-на этот раз сухого (Не 8 процентов влажности как для мебели, конечно-но сухого-два года сушки) и его же рубки, салфетку в общем-то режет уже если сильно постараться, волос лениво, но строгает(волос с груди и влажный ибо вспотел).
Бреет волос без проблем и по росту волос на руке и против.
Лист А4 режет с вывертом фигурно-ясное дело вообще без проблем и без мохрения.
На РК сколы или заусенец-загиб не чувствуется вообще)-ибо нет его там.
Что могу сказать, финка в руке сидит удобно, руки смачивал-скольжения нет-опять же в восторге от рукояти.
Ножом доволен, попробую финиш арканзасом, есть подозрение в улучшение результата.
Есть фото...но зело лень уменьшать и выкладывать).
petrenik62Вы видимо, несколько не верно поняли мой высокий штиль)-говорю, не появляется, ибо нет его там..
От чего на РК после заточки появляется заусенец-загиб. Что то не так с заточкой? Ну а дуб уж очень разный по плотности.
Ровно всё с РК говорю...
Вашитоман
Дык, Х12МФ и алмазы - ясно же, что так и будет. Если желаете резать дерево, точите на синтетиках, оксид алюминия или карбид кремния. Алмазы оставьте для мясных ножей.
Вы считаете, что та микропила, всё же выкрошилась, как так сказать, не доводи?
Я вот тоже про энто краем уха предположил)...почему, собсна про арканзас и написал...есть мнение, что он сделает РК более ровной без той самой пилы...
Но ужо оченно попробовать хотелось).
P.S.
Господа, кстати-ни когда такого не было, и вот опять!
Приколол меня сегодня товариСч по телипону "новым" тестом на остроту ножа!
А вот возьми говорит ты, пакетик тонкай, целоХвановай-упаковачнай, да так скать прижми его пальчиками за донышко...и ножичком-то вострым, проткни пониже пальчиков, да БЕЗ потяга разрежь до конца!
Честно...ню, как-то не сурьёзно подумал...но, однако с дивана встал, да финку-ту, самую вчерашнюю в руки значица взял!
Беру за дно пакетик, тонкий-МЯТЫЙ, не новый значица...тыкаю его ножом пониже пальцев и с ухмылкой зловредной вертикально вниз, без потяга малейшего веду...и что вы думаете?
А ножичек-то, который волос лениво строгает, хорошо бреет, да листы А4 с подвывертами пластает, вниз едет значица заикаючи!
Прикиньте, не наше, нам привычное-вжиииик!
А эдак:Вжжж-вжж-вжж...
Честно, ни коли ранее такой порнухи в испытаниях не видывал и не слыхивал...ну и даже удивился мал-мала!
Кто пробовал господа?
Как не старанно, но рез пакета однозначно показательней реза салфетки.
Потому как салфетку можно порезать так или иначе, угол там поменять...место найти по плотней у края, где они разрезаются...а вот с мятым пакетиком господа, такенные вещи не пройдут.
И нагляднее-т.к. все малейшие "шероховатости" на РК отражаются сразу же!
И видны как на самом целлофане в виде "затяжек" после реза, так и очень ярко чувствуются при резе.
Господа, хохмы ради попробуйте-у многих ли из вас нож способен разрезать пакетик под углом близким к перпендикулярному, без потычек и затягов целлофана?
В плане остроты меня уже довольно сложно удивить. Те, кто резался о тончайший зазубренный стоячий заусенец меня поймут. Эта штука была настолько острая, что разрезала мне палец без всякого сопротивления.
mtn2
Так рез салфетки потенциал протяжной резки показывает, а вы проверяете строгание, если без потяга пытаетесь разрезать - это разные вещи. Самый лучший тест на строгание - HHT. Если режет волос(с обоих концов) на весу - значит достаточно тонкий.В плане остроты меня уже довольно сложно удивить. Те, кто резался о тончайший зазубренный стоячий заусенец меня поймут. Эта штука была настолько острая, что разрезала мне палец без всякого сопротивления.
Протяжкой пакет разрезать проще).
Для себя сегодня выявил интересный нюанс, хрестоматийная салфетка по прежнему лидирует).
А вы попробуйте)
Temniu+Только что попробовал. Без заеданий, конечно, не обошлось, но и заточка была несерьезная - резал волос не во всех местах одинаково хорошо. Если переточить на угол поменьше, нормально проработать РК по всей длине - думаю, проблем не будет.Протяжкой пакет разрезать проще).
Для себя сегодня выявил интересный нюанс, хрестоматийная салфетка по прежнему лидирует).
А вы попробуйте)
А по поводу протяжки: ей вообще много чего разрезать проще - за то и любим!
Для себя выяснил вот что:
Истина-геометрия режет...однако непререкаема-энто раз.
Значица есть Чи Страйдер из D2, термичка однако-отменная!
Резал и пытался строгать вещи непотребныя-рассказывать стыдно...не выкрашиваний...ни заусенца значица...
Переточен он у меня, апосля наведения двойной фаски, опять в одинарную на ...э...30....али 40...от шклероз однако...забыль.
Ну, да не суть-значица волос строгает без вопросов...
Ну, значица, хватаю нож и на кухню за салфеткой...а вот вам хрен!
Не режет он её стервец, хоть ты тресни!
Беру пакет-и???
Легко господа!
Т.е. сведение от обуха, плюс фаска достаточно широкая...ну 2мм.-сейчас замерил, точно..без резкого перехода от общего сведения на неё...и Вася...пакетик-то, однако проходит как пить дать!
А салфетку-фиг вам!
НО:
Всё же очень показательно, по сколам, щерблинам и заминам-это раз.
Ежели фаски подвода выхода на РК с уголком-то однозначно нож должён быть реально острый-два.
Пакет есть почти всегда, на влажность ему всё равно-три...
Но, однако рез хрестоматийной салфетки одинарной...он и есть хрестоматийный)...но тест, лично мне очень интересен, как проверка вышеуказанных деффектов.
Про финку Цаплина.
Значица, потратил время финишнул я её на камешке от Лански 1000 грит...вдумчиво, с длительным избавлением от заусенца+доводка на коже с пастой ГОИ...ну и по старой схеме:
Берёза-строгание и дуб, причём те же куски дерева!
Салфетку по окончанию мытарств режет!
Имхо-отлично!
То что салфетку не резал - странно. Возможно это от структуры стали - не держит очень тонкое острие. У меня нож и салфетку резал и пакет сразу после заточки, но сталь была - мягкая нержа без избыточных карбидов.
Но так тонко я все равно не довожу, потому что при малейшем износе РК она сразу теряет прикус. Такую заточку имеет смысл делать на углах меньше 30 градусов.
На коже с пастой говорите... А на дереве ее пробовали? Я вот для паст сейчас МДФ использую - отличная вещь. Единственное - шлам удалять непросто, но работает очень эффективно и мягко.
А второй раз, я нож доводил белым камнем Лански 1000 грит.
И вот результат!
Но, однако прав Straykl, что салфетка вещь капризная и в структуре своей не постоянная, ибо в гараже нож салфетку потом резал, а вот дома, уже другую нет!
И в гараже она как-т о поплотней чтоль...а через домашнюю прям руку видно...
А, вот за совет про МДФ спасибо Вам, ибо не пробовал....твёрдая поверхность опять же.
Хотя, на коже, можно микроподлинзовку сделать)).
Вместо МДФ можно также линейки деревянные использовать - все это примерно одно и то же.
Увеличение 40 и 100...есть 400, но с ним не просто работать, нужна подсветка...
Поглядел на РК ножей...Мора, Финский от Кизляр из Х12МФ,Цаплина финка Рыбка из прокованной Х12МФ....
Что отчётливо понял для себя:
1)Очень наглядно видно как твёрдые фракции абразива катаясь по РК, оставляют на ней царапины!
2)Очень отчётливо видны царапины от первых грубых абразивов.(Их мало-а то сейчас начнётся))))
Они так и не зашлифовываются до конца, не смотря на последующие проходы камня с более мелкой гритностью.
Чего не увидел, а очень ожидал:
1)Каких нибудь неровно выломанных пиловидных зубьев на РК.
2)Заусенца поднимающего, то на одну сторону РК, то на другую и местами отваливающегося.
3)Глубочайших царапин грубо пересекающих РК и образующих пилу или микровыкрашивания какие....
Выводы:
1) Быть может увеличение в 1000 меня сможет порадовать?))
2) Вещь чрезвычайно полезная.
Очень хочу поглядеть на заусенец-сделаю при ближайшей заточке.
ВашитоманПонимание, оно для меня лично, это увидеть огрехи в микромире так скажем и расти...с данными увеличениями, я так скажем не вижу вот таких ужасов-как на фото...но, я то знаю-они есть).
Сотки хватает для понимания. Всё, что глубже, куда как сложнее. А уж микрофото...
Не могу вставить картинку((
https://almaz-knife.ru/image/d...ge_trailing.jpg
Temniu+
Понимание, оно для меня лично, это увидеть огрехи в микромире так скажем и расти...с данными увеличениями, я так скажем не вижу вот таких ужасов-как на фото...но, я то знаю-они есть).
Не могу вставить картинку((
https://almaz-knife.ru/image/d...ge_trailing.jpg
А какие на картинке ужасы?
По-моему, хорошая заточка.
Смущают единичные «сосульки» на РК? - Так они отломаются при первом же резе. Попадут в пищу? - Так их размер, как у пылинки, съедим на несколько пылинок больше.
Если не хочется, то можно убрать эти сосульки кожей, или порезав пробку или резину, или как говорит ТС, просто вытерев клинок о штаны.
Но глядя на фото, мне интересно, чем сделан пред финиш и на какой угол?
Батёк
Да, финиш делаем вытирая о штаны - вот и всё решение проблемы заусенца.
Но глядя на фото, мне интересно, чем сделан пред финиш и на какой угол?
То есть по вашему заусенец от этого исчезает? А какие штаны должны быть? Материал длина может движения какие то особенные? Поделитесь опытом пожалуйста. А то признанные корифеи заточки какие то технологии изобретают а тут просто штаны...
P.S. так интересно смотреть как вас в каждой теме тыкают носом в грязь профессионалы и как вы не можете ничего им ответить.....
Там помещён калибровочный одномикронный отрезок.
«Сосульки» на РК как раз такой длины. Это размер мелкой бактерии.
Интересно, можно ли протиркой тканью смахнуть с клинка бактерии?
Я тут подвизаюсь возле биологов с биотехнологами и молекулярными биологами вкупе с микро-. Избавление от бактерий вопрос решённый, но он куда сложнее "просто смахнуть тряпкой".
Насчёт шапкозакидательского отношения автора темы к заусенцу - так исторически сложилось, ничего уже не изменить. Получается у него точить, ой, затачивать, так пусть уж так и делает.
Несмотря на отличные материалы Ярослава, где он показывает, что ни кожа, ни ткань заусенца не убирают, а паста на них так и ещё лучше его вытягивает при наличии зачатков, про финиш об штаны разговоры есть и будут. Уровень компетенции разный.
Штаны в основном джинса х/б - синтетические треньки типа адидас не пробовал ибо не имею.
sergubЙессс! цель достигнута. Лечить чужих тараканов не собираюсь.
интересно
Мои сидят по коробочкам и перешёптываются, какой я эгоист.
БатёкЖелательно о грязные.
Да, финиш делаем вытирая о штаны - вот и всё решение проблемы заусенца.
БатёкУгол там около 17 градусов - это фото из блога по заточке бритв.
Но глядя на фото, мне интересно, чем сделан пред финиш и на какой угол?
Интересно было бы увидеть в блоге Тодда, как себя поведет сталь при бОльших углах заточки - учитывая эластичность подводов на бритвах, разница там может быть. Также не освещена была тема перекрестной обработки. В общем, еще есть вопросы...
Батёк
Йессс! цель достигнута. Лечить чужих тараканов не собираюсь.
Мои сидят по коробочкам и перешёптываются, какой я эгоист.
Лучше бы вашей целью было хоть немного знаний и умений по заточке. А продолжать быть заточным недоразумением) а доктор из вас такой же как и заточник....... Не были бы эгоистом хватило ума понять что знаний ноль и едеиучиться и учиться. А понтов то..)
Батёк, а вы уверены в своём высказывании? "Легко! убираются бактерии и даже вирусы. Штаны в основном джинса х/б - синтетические треньки типа адидас не пробовал ибо не имею." Я ведь могу загнаться насчёт посева после "убирания" вами всего этого. И как некрасиво будет, если ничего не уберётся?
Не будьте так категоричны в том, в чём не разбираетесь.
mtn2Нормальное формирование спуска по обушку - заусенец будет по определению.
Угол там около 17 градусов
Теперь нужно финишировать на ремне и посмотреть результат.
Батёк
Хорошо - финишируем, смахиваем заусенец на чистом ремне - что меняется по сути?
А не смахивается он на чистом ремне. Это заблуждение. Не надо его допускать в самом конце вообще.
ВашитоманВообще? как так-то? - любой, даже самый мелкий абразив срезает и наволакивает стружку на РК -
Не надо его допускать в самом конце вообще
заусенец по-любому будет.
Поэтому, чтобы убрать заусенец, делают безабразивный финиш.
Батёк
Вообще? как так-то? - любой, даже самый мелкий абразив срезает и наволакивает стружку на РК -
заусенец по-любому будет.
Поэтому, чтобы убрать заусенец, делают безабразивный финиш.
Да уж. Чтобы убрать заусенец его убирают. Безабразивный финиш к убиранию заусенца не относится никак, направка на ремне - это окончательное оформление режущей кромки.
Ремень чем хорош - он работает максимально тонко и деликатно, и почти не чувствителен к разбросу по размеру зерна, поэтому как-то повредить им РК и поднять еще один заусенец - довольно сложно.
Поэтому вытираем нож о штаны и не паримся - всё будет хорошо.
Похоже, они убирают не заусенец как таковой, а какие-то, как говорит Ярослав, "заусеничные явления", когда, как на обсуждаемом фото, торчат какие-то "сосульки". Батёк говорит о "стружках", можно, действительно, трактовать и так, как какой-то недорез.
Когда же заусенец "настоящий", сплошной, он на пластичных сталях держится ну очень хорошо, и я согласен, что
mtn2
Без резания заусенец, скорее всего, не убрать.
Без резания заусенец, скорее всего, не убрать.согласен
Попробуйте убрать грат после лазерной резки даже простого алюминия об штаны, который является тем же заусенцем во всей своей красе, словно сошедший с макро фото. Штанам точно конец 😊
inok1На фото не только в "сосульках" проблема, там еще угол у вершины уменьшен. Такой тип заусенцев, кмк, встречается только на опасных бритвах и ножах с очень маленькими углами фаски при заточке от зерна, когда подвод начинает "играть" при соприкосновении с камнем и вершина затачивается под меньшим углом.
Обсуждение помогло понять смысл чистого ремня или стропы.
Похоже, они убирают не заусенец как таковой, а какие-то, как говорит Ярослав, "заусеничные явления", когда, как на обсуждаемом фото, торчат какие-то "сосульки". Батёк говорит о "стружках", можно, действительно, трактовать и так, как какой-то недорез.
Но, финка с финишем на 1000 и без доводки на коже, не так остра как доведённая-факт.
И да, заточка на водниках это больше духовная практика, и прекрасно заменяет алкоголь и табакокурение.
Поэтому в любой непонятной ситуации точите ножи на водных камнях.
Сядете в рядок с гостями и давай точить, за здоровье именинника?
Поделитесь, на какой странице темы Вы пришли к этому прозрению?
На балкон выходите подвести на протяжной точилке по бырому?
Вот это вы бросьте, не хорошо это протяжные точилки и по бырому...не советуют врачи...
БатёкСпасибо, хороший обзор, спокойный. Пусть расцветают сто цветов.
Киясов красавчик
mtn2Спасибо, очень интересно!
На фото не только в "сосульках" проблема, там еще угол у вершины уменьшен. Такой тип заусенцев, кмк, встречается только на опасных бритвах и ножах с очень маленькими углами фаски при заточке от зерна, когда подвод начинает "играть" при соприкосновении с камнем и вершина затачивается под меньшим углом.
Я уже вроде бы научился не выращивать большой и убирать маленький "классический" заусенец, когда металл сбивается на одну сторону от РК.
Но стал замечать заусенец другого вида, очень похожий на Ваше описание, только не на бритве, а на ноже из нержавейки с углом заточки 40?.
Если брать сечение клинка возле РК, то по форме оно напоминает вот эти будёновки монгольских пограничников, где из закругляющейся поверхности торчит остриё:
На углах 26+ я такого эффекта не наблюдал на своей практике, даже при длительной доводке от зерна вершина всегда получается примерно одинаковой стойкости и остроты. Но я использую мягкие притиры для доводки - возможно в этом дело. Нужно будет попробовать тоже самое на стекле, для интереса.
Temniu+Так и есть - прихожу в гости со своей точилкой и камнями - все культурно выпивают, а я ножики хозяйке точу.
давай точить, за здоровье именинника?
Врачи пить не советуют, а точить ножи можно хоть до утра.
Батёк😊
Так и есть
mtn2Точно!
это, должно быть, какой-то очень тонкий нож.
Толщина в обухе 1,0 мм, да я ещё проточил высокие плоские спуски с тонким сведением.
И заточка очень плотной и подвыгладившейся вашитой.
Ещё раз спасибо за разъяснение, для меня оно было очень полезно.
UPD. Сейчас сообразил, возможно вашита слишком мягко работала не оттого, что выгладилась, а оттого что край подвода пружинил и уходил от бруска, не давая зацепить РК. Точно, всё сходится.
Temniu+Уже представил картину:
Батёк, я так понимаю Вы так и поступаете?
Сядете в рядок с гостями и давай точить, за здоровье именинника?
Поделитесь, на какой странице темы Вы пришли к этому прозрению?
На балкон выходите подвести на протяжной точилке по бырому?
Вот это вы бросьте, не хорошо это протяжные точилки и по бырому...не советуют врачи...
- Ну что, теперь полирнем все это дело... на ремне с ГОИ...
БатёкУ меня от длительной заточки голова начинает болеть.
Врачи пить не советуют, а точить ножи можно хоть до утра.
inok1Высокие - это сколько конкретно?
Точно!
Толщина в обухе 1,0 мм, да я ещё проточил высокие плоские спуски с тонким сведением.
И заточка очень плотной и подвыгладившейся вашитой.
Если камень плохо режет - лучше взять другой камень. Ключ к хорошему результату - хорошо режущие камни и минимальная сила нажима.
mtn210 мм. Угол между спусками 5,8?.
Высокие - это сколько конкретно?
mtn2Насчёт минимальной силы нажима знаю и соблюдаю, а вот насчёт хорошо режущих камней - задумался.
Ключ к хорошему результату - хорошо режущие камни и минимальная сила нажима.
Конечно, и ту же вашиту взбодрить не проблема, но если в пределе смотреть - тогда алмаз получается?
mtn2Как вариант, возможно, от напряжения зрения?
У меня от длительной заточки голова начинает болеть.
Если так, то можно попробовать плюсовые очки - на время именно заточки.
Если зрение нормальное, то +3 диоптрии; и по межцентровому расстоянию чтобы подходили.
inok1
Конечно, и ту же вашиту взбодрить не проблема, но если в пределе смотреть - тогда алмаз получается?
Тут не столько тип абразива важен, сколько прочность связки. Карбида кремния/оксида алюминия на мягкой связке будет достаточно. Главное, чтобы зерна регулярно обновлялись.
Насчет алмаза ничего сказать не могу, но я не думаю что он, по воздействию на сталь, принципиально отличается от КК - его кристаллическая форма очень похожа.
inok1Скорее всего. Но если прецизионной заточкой не увлекаться, а просто затачивать в свое удовольствие - проблем, обычно, нет.
Как вариант, возможно, от напряжения зрения?
Если так, то можно попробовать плюсовые очки - на время именно заточки.
Если зрение нормальное, то +3 диоптрии; и по межцентровому расстоянию чтобы подходили.
Эх, не думал даже, что когда-нибудь придется одеть очки.
mtn2У меня начинают болеть колени - надеюсь, часовые пробежки решат проблему.
У меня от длительной заточки голова начинает болеть
На углах около 30 градусов ничего подобного не наблюдал. Вершина всегда стойкая получалась, от большего количества проходов острота не увеличивалась.
Заметил, что притертое стекло, если и не абразивно, то определенно оказывает некий эффект полировки - хорошо это или нет - не понятно. Одна и та же паста(луксор 6,5 мкм в моем случае) на стекле работает заметно грубее, чем на МДФ(но это нормально). Тактильный отклик на стекле хуже, чем на МДФ и дереве - хуже чувствуются локальные дефекты и всякого рода заусенцы.
В целом - результат неплохой вышел, но я думаю попробовать что-нибудь менее твердое чем стекло, чтобы исключить эффект полировки.
AlexP58Приседания мне всегда почему-то тяжело давались, даже в детстве - легче бегать или скандинавская ходьба в гору.
приседать со штангой
БатёкДля суставов важна амплитуда, бег скорее усугубит проблему если бегать как "все". Прогулка быстрым шагом и приседания, можно без гири но полные.
Приседания мне всегда почему-то тяжело давались, даже в детстве - легче бегать или скандинавская ходьба в гору.
mtn2Ну, тут такие моменты приходят в голову.
пробную доводку на стеклянном притире... ничего подобного.
1. Сталь - обычная ноунейм нержавейка? Или всё-таки что-то более породистое?
Более твёрдая сталь может получше сопротивляться не только пластическим, но и упругим деформациям, меньше подаваться под давлением бруска.
2. Приспособление для удержания угла использовалось? Если нет, то можно предположить, что неизбежные качания клинка +- "автоматически" убирают возникающий гребень.
3. Доводка на стеклянном притире - тут, наверное, как Вы выше писали, решает состояние абразива, насколько он будет врезаться в сталь или просто давить. Хорошая паста в правильном количестве = хорошее резание и отсутствие заусенца 😊
И да, само стекло тоже шлифует, но я на нём очень грубые камни выравниваю, так что не удивительно, оно у меня само, как напильник, но выглаживается постепенно, если на нём нож править.
mtn2, а какими абразивами Вы сами затачиваете кухонные ножи из нержавейки? А то мнения высказывались самые разные, у меня полной ясности нет...
Shhazaga1Приседания тоже (если вес немаленький) 😊
Для суставов важна амплитуда, бег скорее усугубит проблему
"Спорт здоровым не нужен, а больным вреден".
Суставы, их стойкость к нагрузке формируется в детстве; дальше остаётся только их беречь. Люди спортивные и от природы здоровые часто этого не понимают; эксплуатируя то, что есть, думают, что развивают и укрепляют.
А на горизонтальных участках я просто бегу без палок.
В советское время лыжники летом бегали по лыжным трассам с палками.
О скандинавской системе тогда не знали и называлось это имитацией лыжного бега.
1. Она самая. Твердость, приблизительно, 56-58 - пластичная довольно.
По твердой стали: теоретически - это так, чем выше твердость - тем выше предел текучести/упругости, но по факту, на х12мф(61 ед.) у меня с заусенцем проблем гораздо больше, чем на более мягкой стали;
2. Нет, делал на руках.
То что заусенец подрезается непроизвольными завалами угла - это очень даже вероятно;
3. Да, состояние абразива определенно имеет значение, но также немаловажно часто менять стороны и делать как можно более короткие проходы - в общем, тут ничего нового.
Насколько важно скрещивать рисунок царапины для минимизации заусенца - пока точно не ясно - я это использую в своей технике, но исключительно перпендикулярно риску наносить еще не пробовал - так просто менее удобно.
По поводу абразивов:
Затачиваю брусками Рижского завода на основе ОА и КК. Стали более износостойкие и твердые - затачиваю только КК на мягкой связке.
БатёкРеспект! Возможно, тоже дозрею в ближайшее время.
бегу
mtn2Да, приспособление, пмсм, незаменимо, когда и спуски, и подводы надо переделывать заново.
делал на руках... часто менять стороны
Сейчас, когда домашние ножи в этом плане приведены в порядок, большее внимание обращаю на правку и, похоже, дрейфую в сторону правки ручной, когда свобода движений уже больше благо, чем зло, в отличие от начальных стадий заточки.
inok1Если нужно красиво - да, станок незаменим, но я обычно не выдерживаю истончать лезвие вручную и иду обдирать на электроинструменте.
Да, приспособление, пмсм, незаменимо, когда и спуски, и подводы надо переделывать заново.
Сейчас, когда домашние ножи в этом плане приведены в порядок, большее внимание обращаю на правку и, похоже, дрейфую в сторону правки ручной, когда свобода движений уже больше благо, чем зло, в отличие от начальных стадий заточки.
Я сейчас все больше в сторону ручной заточки отхожу, так как это быстро, удобно и большую свободу действий предоставляет.
Однажды я заметил, что при заточке без приспособлений могу получить любой клинок не менее острым, чем на станке. Ну и тогда я подумал: а нахрена мне вообще станок тогда? На руках, к тому же, я получаю гораздо большую обратную связь.
Но с ручной заточкой есть проблема - для нее желательны полноразмерные камни, которых у меня почти нет. На брусках апексного размера, конечно, можно работать, но это определенно неудобно.
mtn2
Если нужно красиво - да, станок незаменим, но я обычно не выдерживаю истончать лезвие вручную и иду обдирать на электроинструменте.Я сейчас все больше в сторону ручной заточки отхожу, так как это быстро, удобно и большую свободу действий предоставляет.
Однажды я заметил, что при заточке без приспособлений могу получить любой клинок не менее острым, чем на станке. Ну и тогда я подумал: а нахрена мне вообще станок тогда? На руках, к тому же, я получаю гораздо большую обратную связь.
Но с ручной заточкой есть проблема - для нее желательны полноразмерные камни, которых у меня почти нет. На брусках апексного размера, конечно, можно работать, но это определенно неудобно.
Хорошие выводы, до многих это донести не удаётся.
А красиво на руках , дело практики, иногда можно получить и более качественную заточку, и с красотой всё в порядке.
Вот с повторяемость сложнее, фактор утомления очень сильно сказывается, если 1 раз то на руках, а на потоке, лучше приспособление.
Относительно брусков апексного размера, попробуйте как подвижный абразив,будете приятно удивлены открывшимися возможностями.
С Уважением, Владимир.
K_V_EЯ точу на апексоиде с полноразмерными камнями и ничего страшного, как описывают, не вижу.
Относительно брусков апексного размера, попробуйте как подвижный абразив,будете приятно удивлены открывшимися возможностями.
Просто, когда начинал, апексных размеров не было, а теперь привык.
Руками точить можно, но больше подходит для аутентичных ножей, потому что конвекс и рекурва будут в полный рост.
Если нужна более точная геометрия, то только апекс.
HatueyБлог Тодда дело, конечно, полезное, но проецировать полученные им данные по заточке бритв на заточку ножей, без каких-либо поправок - ошибочно, кмк. Его выводы справедливы, но только для определенных условий.
Походу камрад mtn2 Тодда Симпсона почитывает. Имхо полезное дело)
K_V_EЕсли нужно заточить какой-нибудь меч - так и использую, так как это проще и удобнее, но для менее габаритных клинков предпочитаю, все-таки, неподвижный абразив.
Относительно брусков апексного размера, попробуйте как подвижный абразив,будете приятно удивлены открывшимися возможностями.
В общем, еще раз убедился, что заточка - это больше практическая часть, нежели теоретическая. Нужно просто больше затачивать и экспериментировать.
БатёкВозможно, это связано мягкостью Ваших камней?
Я точу на апексоиде с полноразмерными камнями и ничего страшного, как описывают, не вижу.
Надо будет когда-нибудь попробовать финиш на мягком камне.
inok1Наоборот, финиш является слабым местом водных синтетиков - их твёрдость часто недостаточна и возможно подрезание камня.
финиш на мягком камне
Лучше финишировать твёрдым природником или керамикой.
БатёкЯ тоже временами использую в апексоиде камни 15х5 см, не мягкие, погрубее и в начале, когда вес не имеет такого большого значения + я могу компенсировать вес, больших частично, а стандартных апексных бланков полностью. Большие использую, когда на лезвии есть не предусмотренная рекурва, или надо выравнять впадину от чей-то заточки, когда стандартный апексный бланк, позволяет сделать заточку, двигаясь по подводу, не выровнивая РК.
Я точу на апексоиде с полноразмерными камнями
Правда тогда первым делом, делаю дульку, через неё пропускаю медную проволку, чтобы меньше отвлекаться.
К тому-же из-за ширины камня, я могу концентрировать усилие в нужном месте, чтобы больше снимала правая или левая сторона камня. Но это всё ближе к слесарке чем к заточке.
Skif 77Верно - так в том и проблема, что на заточку приносят ножи, когда их уже нужно слесарить.
это всё ближе к слесарке чем к заточке
Я вообще считаю себя слесарем - большая часть времени уходит на формирование спусков.
Заточка РК по подводам это вишенка на торте нестоящая обсуждения.
БатёкДа. А чем потом заниматься, когда на всех ножах спуски сформированы?
большая часть времени уходит на формирование спусков
Мне со стороны за 2,5 года никто не приносил один и тот же нож для повторной заточки (хотя на заточку не жаловались и, бывало, приносили другие ножи).
Т. е. тонко сведённый нож служит у пользователей вечно, без повторных заточек..
Вот и начинаешь интересоваться "вишенками на торте".
(Правда, есть ещё ножницы, секаторы, машинка для стрижки...) 😊
inok1
Да. А чем потом заниматься, когда на всех ножах спуски сформированы?
Мне со стороны за 2,5 года никто не приносил один и тот же нож для повторной заточки (хотя на заточку не жаловались и, бывало, приносили другие ножи).
Т. е. тонко сведённый нож служит у пользователей вечно, без повторных заточек..
Вот и начинаешь интересоваться "вишенками на торте".
(Правда, есть ещё ножницы, секаторы, машинка для стрижки...) 😊
Столярку, стамески-железки не пробовали затачивать?
ВашитоманДа откуда им взяться? Одни ДСП вокруг.Столярку, стамески-железки не пробовали затачивать?
Дачу, что ли, заведите :-)
ВашитоманДа, MDF, если по-импортному.
Для служебного пользования?
ВашитоманРодители завели, так что я пользователь уже во втором поколении.
Дачу, что ли, заведите :-)
Оказалось, что выращивание растений - занятие очень ревнивое, оно не терпит отвлечения на другие дела. Стамеска используется, максимум, для извлечения личинок короедов из ствола яблонь.
БатёкТоже ничего страшного в этом не вижу, но имел в виду использование брусков для ручной заточки.
Я точу на апексоиде с полноразмерными камнями и ничего страшного, как описывают, не вижу.
Батёк
Просто, когда начинал, апексных размеров не было, а теперь привык.
😊
Батёк
Руками точить можно, но больше подходи для аутентичных ножей, потому что конвекс и рекурва будут в полный рост.
Ничего плохого в конвексе не вижу.
Относительно рекурвы, иногда делают специально, и в этом случае тоже не вижу ничего плохого.
А когда при заточке пытаются сточить рекурву(строй клинка такой), мотивируя изменение строя, неудобством заточки, отношусь к этому крайне негативно.
При заточке рекурву ни разу не удалось получить, да затачиваю руками, что я делаю не так?
Батёк
Если нужна более точная геометрия, то только апекс.
Ваши любимые японцы, руками, делают геометрию такой точности, что закачаешься.
И почему апекс, разве других приспособлений нет.
С Уважением, Владимир.
K_V_EУ японцев апекс не актуален, потому что основное время заточки составляет формирование точной геометрии спусков.
японцы, руками, делают геометрию такой точности, что закачаешься.
И почему апекс
Сведение спусков на столько тонкое, что заточка РК по подводам делается буквально в несколько движений в финале.
У японцев всё очень строго - если ученик принесёт мастеру на проверку нож с конским сведением (типа "сведение спусков пусть делает слесарь"), то ученику сделают харакири и в следующий раз он постарается быть более трудолюбивым и не сваливать всё на неизвестного Пушкина А.С.(авто слесарь).
inok1
Родители завели, так что я пользователь уже во втором поколении.
Оказалось, что выращивание растений - занятие очень ревнивое, оно не терпит отвлечения на другие дела. Стамеска используется, максимум, для извлечения личинок короедов из ствола яблонь.
Да я тоже мало с деревом работал. Иногда только. Вот подсел на тему топоров, сам насаживаю. Правда, стружок чаще пригождается, чем другие столярные инструменты, но чем стружок не малый рубанок?
Батёк
У японцев апекс не актуален, потому что основное время заточки составляет формирование точной геометрии спусков.
Сведение спусков на столько тонкое, что заточка РК по подводам делается буквально в несколько движений в финале.
У японцев всё очень строго - если ученик принесёт мастеру на проверку нож с конским сведением (типа "сведение спусков пусть делает слесарь"), то ученику сделают харакири и в следующий раз он постарается быть более трудолюбивым и не сваливать всё на неизвестного Пушкина А.С.(авто слесарь).
Анатолий, Вам ваш карго-культ когда-нибудь надоест? Японцы как-никак обычно другие ножи делают. Бездумно переносить их приёмы, неправильно понятые и безбожно перевранные, на нашу почву - дело неблагодарное и неумн7ое, мягко говоря.
Как Вы вообще думаете получать при ручной заточке рекурву? Её большими брусками-камнями как раз исправлять приходиться.
а рекурва получается при заточке на мусате.
K_V_EНедавно увидел на видео приспособление одно интересное, если не ошибаюсь, у Дмитрича было что-то подобное.
И почему апекс, разве других приспособлений нет.
Идея неплохая, есть возможность быстро менять стороны, универсальный зажим, но уж больно громоздкое, кмк.
Не уверен, насколько удобно на нем работать, но выглядит неплохо.
Вот еще видео с подробным объяснением:
Но с Дмитричем не сравнить - там была полная чума, я так и не смог у него подсчитать количество подвижных соединений.
Ещё больше зауважал Апекс за простоту и удобство.
Анатолий, ну пожалуйста, не упоминайте ужо Дмитрича, раз не вкурили его идей. Пожалуйста.
Насчёт конвекса и больших камней. Хочется применить лексическую редупликацию, но я только что из бани, поэтому, не ругаясь, скажу: Это вы на вашем апексе конвекс с рекурвой получаете.
Костыль вытачивает геометрию подвода практически аналогичную Апексу.
То же самое можно сказать и о Крыше.
Люди не ищут лёгких путей - но их упорное отрицание Апекса и заморочки с Костылём и Крышей умиляют.
Но членистоногое создание Дмитрича это уже перебор - хочется обнять и плакать.
Как сказал создатель Апекса - "всё гениальное просто".
Апекс придуман для домохозяек, чтобы они не портили ножи протяжными точилками.
Поставить на Апекс один неубиваемый камешек типа Арканзаса или керамики и даже рукожоп будет иметь на кухне острые ножи.
Но точить на Крыше или Костыле и плеваться в сторону Апекса, это уже довольно странно.
Костыль и сам нож тоже имеют вес, но я к этому не придираюсь - пусть.
Батёк
Крыша это тот же Апекс, только без направляющего штока для камня.
Не совсем.
Батёк
Так в том и дело, что на Апексе можно точить очень деликатно, мягко и нежно, даже полноразмерами, если вы понимаете о чём я.
Костыль и сам нож тоже имеют вес, но я к этому не придираюсь - пусть.
Не согласен.
Сейчас покажу то, на основе чего надо делать костыли для длинных клинков.
Если заморочиться, то можно примерно прикинуть радиус окружности, по которой идёт линия РК, и сделать соответствующей длины костыль.
Тут аналогия непрямая.
БатёкЗатачивал секатор, решил посмотреть, как люди делают, нашёл японца.
У японцев всё очень строго
Из комментариев:
Виктор АндреевЯ тоже что-то в больших сомнениях.
Это халтура,при такой заточке,можно сразу их выкинуть на помойку.Японцы специально так делают, чтобы нам навредить.
Да, по внутренней стороне он поводит 3:06, но один раз специальным тонким бруском типа керамики.
И даже один раз тех барьер на финише 3:07 - всё, как мы любим.
Потому что заточной камешек грубоват и даёт заусенец.
А то, что заточникам его видео не понравится, он как-нибудь переживёт - ведь не заточники покупают секаторы, а домохозяйки.
Точно так же Прокопенков рассказывает, что его кухонные ножи можно править мусатом - зачем домохозяйкам знать про Апекс?
БатёкГм, более радикального метода борьбы с заусенцем я не видел.
И даже один раз тех барьер на финише 3:07
Остаётся предположить, что это не "тонкий брусок типа керамики", а что-нибудь условно-безабразивное вроде прессованного войлока?
inok1Почему бы и нет? на производстве все используют войлочные круги.
что-нибудь условно-безабразивное вроде прессованного войлока?
Я тоже финиширую на войлочном круге, когда точу без штанов.
БатёкА можно всё-таки немножко о вишенках? После просмотра японца с его лихим финишем дозрели несколько вопросов.
Заточка РК по подводам это вишенка на торте нестоящая обсуждения.
Батёк
Прокопенков рассказывает, что его кухонные ножи можно править мусатом - зачем домохозяйкам знать про Апекс?
БатёкЭто я к чему? - Вот придали клинку нужную форму, и спуски хороши, и подводы, только на РК, если тщательно поковырять ногтем, можно нащупать какой-то гребень. Или ваткой протереть, а из неё волокна к РК цепляются. (Можно и в микроскоп смотреть, а не щупать, но тут такое дело: в микроскоп толщина не видна, видишь, что что-то блестит, а что-то нет... картинку нужно учиться расшифровывать; на ощупь, пмсм, информативнее).
я использую войлочный круг
Да, значит, торчит гребень, заусенец, какая-то его разновидность, надо бы подчистить.
Кмк, сделать это можно, только подзакруглив РК. Думал попробовать мягкий абразив, но
БатёкНу, тогда мусат и повышение угла? Нет?
Лучше финишировать твёрдым природником или керамикой.
Тогда подчистка чем-то вязким: пробка, войлок?
Но это тоже мягкое и с повышением угла (в пределе до 180?, как тот японец). Т. е. на финише апекс и удержание угла уже побоку?
Если да, то и мусат, значит, можно?
Или, как вариант, брусочек "рубиновой" керамики, но не в апекс, а пройтись по нему руками в стиле работы с мусатом: меняя стороны, с подъёмом угла и при минимальном давлении?
inok1Формирование геометрии клинка. Я формирую спуски и подводы водником #1000.
как вариант
При этом, камень где-то выходит на РК и образуется заусенец.
Там, где камень на РК не выходит, остаётся старый замин тупой РК.
Предфиниш или заточка РК. Беру водник #3000 увеличиваю угол на апексоиде на 1-2?.
При этом, выхожу на РК по всей его длине - заусенец от #1000 слетает, но образуется новый более мелкий заусенец, кмк.
На этом этапе вместо #3000 можно использовать керамику, кмк.
Финиш или удаление заусенца. Беру чистый ремень (стропу или войлочный круг), руками без удержания угла, так как без абразива.
При этом заусенец от #3000 слетает, но новый заусенец не образуется, так как ремень без абразива, кмк.
Отвечая на вопрос: точить керамикой без удержания угла без апексоида я бы стал только в безвыходной ситуации, когда других вариантов нет, так как угол на РК будет неровным.
Правка мусатом это прерогатива пользователя, но не заточника, так как угол будет неровным, образуется рекурва и образуется заусенец, если мусат керамический.
БатёкСпасибо, всё логично и теперь понятно.
.
БатёкА пользователь не может быть заточником?
Правка мусатом это прерогатива пользователя, но не заточника
БатёкИменно для образования заусенца в комплект фирменных точилок Apex Edge Pro и кладут керамический мусат 😀
Правка мусатом это прерогатива пользователя, но не заточника, так как угол будет неровным, образуется рекурва и образуется заусенец, если мусат керамический.
Лично сами много керамическим мусатом пользовались? Каким именно?
inok1Вы имеете в виду какой-то грубый заусенец? И волокна цепляются при продольном движении или перпендикулярном РК?
Это я к чему? - Вот придали клинку нужную форму, и спуски хороши, и подводы, только на РК, если тщательно поковырять ногтем, можно нащупать какой-то гребень. Или ваткой протереть, а из неё волокна к РК цепляются.
L_YVВ качестве мусата сейчас использую небольшой софт арканзас от Лански -
Лично сами много керамическим мусатом пользовались? Каким именно?
убираю им бугры заминов на ножницах перед заточкой.
Править мусатом свои ножи? - спасибо, не надо - у меня для этого есть водники King #4000-6000.
При этом заусенец от #3000 слетает, но новый заусенец не образуется, так как ремень без абразива, кмк"
И как же это он слетает без абразивы-то?
эаусенец может быть либо срезан, либо отломан. Я так думаю.
И толщина РК после отламывания заусенца = толщине этого заусенца.
mtn2Тут я не о том незагнутом заусенце, который мы с Вами обсуждали на предыдущей странице, а об обычном, загнутом набок.
Вы имеете в виду какой-то грубый заусенец? И волокна цепляются при продольном движении или перпендикулярном РК?
Когда он несплошной, рваный, то цепляет волокна ваты, когда протираешь подвод, вдоль, конечно.
Поперёк нащупывается ногтем.
Убрать его получалось только абразивом, вручную, играя углами и направлением движения.
HatueyБез понятия, не рассматривал и не важно, но после ремня заусенца нет.
И как же это он слетает без абразивы-то?
эаусенец может быть либо срезан, либо отломан
БатёкЕсли нет никакого личного опыта работы с керамическим мусатом, откуда же тогда такие категоричные заявления?
В качестве мусата сейчас использую небольшой софт арканзас от Лански -
убираю им бугры заминов на ножницах перед заточкой.
Править мусатом свои ножи? - спасибо, не надо
Батёк
образуется рекурва и образуется заусенец, если мусат керамический.
Да, железка ШХ15, ассиметричная заточка, 5? с одной стороны и 25 с другой.
tvy61Я тоже об этом задумывался.
не понимаю, как вы боретесь с ним чистой кожей?
У меня на нержавейке заусенец не убирается даже на коже с ГОИ.
Объяснение может быть такое:
ТС делает предфиниш мелкозернистым мягким водником. За счёт этой мелкозернистости и мягкости и суспензии заусенец, кмк, практически не образуется, стачивается суспензией.
Остаются какие-то его обрывки, стружки, которые действительно можно смахнуть "вытерев нож о штаны" или об кожу.
ТС вообще не заморачивается заусенцем, ни наблюдая, ни убирая его специально.
Пальцем в небо тычет каждый раз, просто от балды.
Кожа с гои заусенец у нержавейки не убирает, а растит. Перед кожей заусенец должен быть уже убран.
Арканзас тонкий, байкалит, вашита тонкая, сланцы твёрдые - вот чем убирать заусенец надо перед кожей. Тонкие японцы тоже.
ВашитоманХорошо, давайте оставим ремень, о [без]абразивных свойствах кожи мнения разные.
не убирается жи заусенец об ремень
А вот стропа, она же брезентовый или даже джинсовый ремень. Что эта стропа делает?
Да тоже не убирает заусенец. Мягкие штуки обычно не убирают. Если только забор полировать - после крупного круга или ленты фетром с пастой, как заводская заточка серийки.
inok1Если заусенец ощущается пальцем, то его только отрезать можно(ну или оторвать на чем-нибудь твердом - но это не рекомендуется), ремень его даже согнуть, скорее всего, не сможет.
Тут я не о том незагнутом заусенце, который мы с Вами обсуждали на предыдущей странице, а об обычном, загнутом набок.
Когда он несплошной, рваный, то цепляет волокна ваты, когда протираешь подвод, вдоль, конечно.
Поперёк нащупывается ногтем.
Убрать его получалось только абразивом, вручную, играя углами и направлением движения.
Батек имеет в виду очень тонкие заусенцы, которые нередко сами отламываются при резке бумаги для принтера.
inok1Примерно тоже самое, что и кожа. Если использовать с абразивом - то результат будет зависеть от твердости основы.
Хорошо, давайте оставим ремень, о [без]абразивных свойствах кожи мнения разные.
А вот стропа, она же брезентовый или даже джинсовый ремень. Что эта стропа делает?
tvy61F400 это по таблице J700 - всё верно, и я после J1000 не перехожу сразу на чистую кожу, и даже на РК выхожу без фанатизма, потому что будет ощутимый заусенец.
после F400, попытался убрать заусенец на чистой коже, заусенец оставлял на коже замечательные царапины, но убираться ни как не хотел, раз двадцать я провел, может он конечно и стал менее агрессивен, но не ушел ни куда. Зато в пару движений я его убрал камнем. В итоге не понимаю, как вы боретесь с ним чистой кожей?
У меня супер камня нет, поэтому сет был бы такой - J700 J1000 J4000 чистая кожа.
Кожа с пастой была бы пред финишем и могла бы заменить водники J4000-6000.
После пред финиша на коже с пастой можно делать финиш на чистой коже.
ВашитоманПолностью согласен.
Арканзас тонкий, байкалит, вашита тонкая, сланцы твёрдые - вот чем убирать заусенец надо перед кожей. Тонкие японцы тоже.
БатёкСмотря с какой силой резать. На некоторых ножах я заканчиваю заточку на м20.
и я после J1000 не перехожу сразу на чистую кожу, и даже на РК выхожу без фанатизма, потому что будет ощутимый заусенец.
Камень должен быть красивым и получающаяся линия спуска, подвода и РК должна быть красивой и приносить эстетическое удовольствие.
Никакого практического смысла в заточке нет - только тогда, когда человеку не нравится, как выглядит нож, только тогда он будет его точить или отдаст на заточку.
А красота это дело такое - нужно развивать в себе чувство прекрасного.
Или когда кровавые мозоли появятся от тупого ножа)))) камень должен быстро и качественно выполнять свою роль в свете. Держать форму и по возможности быть не дорогим как крыло от Боинга. Хотя что говорить человеку точащему на мусате.......
БатёкОн - есть. Просто он настолько маленький - что - его - нет! 😀
Без понятия, не рассматривал и не важно, но после ремня заусенца нет.
А если и есть - он - обломается и слетит(отвалится) после использования ножа - при резе.
Страйкл резал волос, затем строгал деревянную линейку и опять успешно резал волос.
БатёкКамень должен быть практичным в первую очередь. Он должен хорошо резать, работать однородно на протяжении всего времени и не засаливаться. Также, в зависимости от техники, прочность связки может иметь большое значение.
На самом деле, единственный критерий выбора камня для заточки ножа это красота.
БатёкЗаусенцем?
В своё время Страйкл наглядно показывал, что при правильной заточке ничего не обламывается и не слетает при резе.
Страйкл резал волос, затем строгал деревянную линейку и опять успешно резал волос.
mtn2Так в том и дело, что если бы там был заусенец, то он бы на деревяхе слетел, и после деревяхи волос бы уже не резал.
Заусенцем?
Батёк
В своё время Страйкл наглядно показывал, что при правильной заточке ничего не обламывается и не слетает при резе.
Страйкл резал волос, затем строгал деревянную линейку и опять успешно резал волос.
Жаль только Юрий Михалыч больше внимания уделяе демонстрации результата,нежели процесса заточки)
HatueyСтрайкл кажется писал, что финиширует на Апексе тонкими алмазами и ещё какими-то твёрдыми тонкими камешками.
процесса заточки
Но основной секрет это клинки из хорошей стали.
На пластилиновой нержавейке такой фокус не получится, кмк.
Батёк13С26 Сандвик получалось нечто типа срезания волос с ручонки не касаясь лезвием кожи. Без субмикронных алмазов, кожи с пастой и т.п. Пластилин он тоже разный бывает))
основной секрет это клинки из хорошей стали.
На пластилиновой нержавейке такой фокус не получится, кмк.
Многие пластилинки доэвтектики, соотв размер карбидного зерна гораздо меньше , мягкой связки больше. Почему они должны хуже резать? Если не считать основным качеством ножа стойкость , то с резом у всех сталей нормально.
БатёкВариация на тему "лесного ножа"? Если да, то почему широкий спуск?
Оживил ещё один кухонный ножичек
HatueyЗатачивал на днях нож, похоже, судя по качеству, Китай 90-х годов.
Пластилин он тоже разный бывает
Немножко накосячил в районе острия с электроинструментом, поэтому решил поправить на апексоиде спуски с выходом на РК, чтобы сразу уже и поправить её линию. Алмаз на гальванической связке 80 грит.
Сталь очень мягкая.
Когда вышел на РК, поразился. Ожидал, что алмазы будут рвать РК на куски, вместо этого там стал образовываться даже не заусенец в обычном понимании, а тончайшая и широкая (всё росла и сама не обрывалась) плёнка, по пластичности похожая на тонкий полиэтилен, как в расфасовочных пакетах в супермаркете.
Интересно, что убрать этот заусенец получилось тем же алмазным бруском 80 грит, только для этого пришлось его перевернуть в приспособлении рабочей поверхностью кверху и использовать как неподвижный абразив, а ножом уже проводить и так и эдак.
Кончилось всё тем, что у ножа развалилась пустотелая пластмассовая рукоять, и я его выбросил ))
Так что брить волосы не каждым ножом получается, но моряки об этом не грустят.
inok1У лесного ножа спусков нет - голомени переходят в подводы.
Вариация на тему "лесного ножа"? Если да, то почему широкий спуск?
А это обычный кухонный нож со спусками от обуха.
Правый спуск сделал ступенчатым, чтобы получить тонкое сведение и антиналипательную геометрию.
Батёк
Оживил ещё один кухонный ножичек -
-это не для кухни. я не эксперт, но слишком толстое сведение)
[B][/B]
ВишерЯ вот заметил, что некоторые стали просто не принимают грубый финиш - дают заусенец и все. Не знаю, с чем точно это связано, но предполагаю, что причина либо в большом количестве остаточного аустенита(что в нержавейках не редкость), либо в большом количестве крупных карбидов, которые снижают предел текучести на растяжение/изгиб.
Вообще пластилиновая сталь затачивается легче , режет даже лучше твердяшки, стойкость меньше-да.
Многие пластилинки доэвтектики, соотв размер карбидного зерна гораздо меньше , мягкой связки больше. Почему они должны хуже резать? Если не считать основным качеством ножа стойкость , то с резом у всех сталей нормально.
inok1Заточить до бритья можно даже сырую железку, вот только держать она эту остроту не будет.
Так что брить волосы не каждым ножом получается, но моряки об этом не грустят.
mishin_sergeyСогласен, но до этого сведение было в два раза больше, и что им можно было резать вообще не понятно.
слишком толстое сведение
Пока только сформировал геометрию спусков и подводов, чтобы он стал похож на нож.
К сожалению, не сделал фото, когда он ко мне попал - фигурально, я этот нож вытащил из помойки.
К тому же это самодельный нож "от дяди Васи", а такие ножи старались делать из хорошей стали.
Клиенты очень рады, когда такие ножи снова начинают легко резать, потому что ножом пользоваться было невозможно и выбросить нельзя - семейная реликвия.
ВишерТак аустенит тоже снижает предел текучести. Предел текучести - это величина давления, после которого следует необратимая пластическая деформация без увеличения силы.
КМК дело в аустените, при снижении текучести сталь становится ломкой. Аустенит пластичный, его абразив тянет и выдавливает. Большое зерно абразива захватывает больше пластичной стали, часть отрывается в стружку, часть тянется и течет.
Учитывая тот факт, что большая часть ножеделов из высоколегированных сталей аустенит крио-обработкой не убирает, делая просто низкий отпуск, и даже иногда закаливая с повышенных температур - это очень вероятный сценарий.
В общем, я все больше начинаю смотреть в сторону низколегированных сталей, там шансов получить железку с непонятной структурой значительно меньше.
Закалка на первичную твердость проще, согласен. При ТО важнее охлаждение, именно оно формирует структуру. Поэтому оно должно быть равномерным.
Порошки в этом плане проще тем, что у них структура уже сформирована, в литых структура формируется в процессе то. Здесь 2 подхода, либо сложное ТО заэвтектики, потенциально перспективное, но связанное с усложненным процессом, либо доэвтектики, где при любых раскладах количество угля в составе не может дать крупного зерна. В черняжках примерно также.
Ножеделы жёстко привязаны к своему оборудованию, своей квалификации и способности организовать точную и правильную последовательность процессов. Здесь и печи программируемые и закалочные ванны с термостабилизацией и ламинарными циркуляционными насосами.
Литые стали дёшевы, но процессы их закалки сложней и дороже, порошки дороги, процессы их закалки упрощены.
Черняги и низколегированные не панацея, процессы те же, что и на нерже, МБ чуть короче, но и потребительские свойства ниже.
Низколегированые стали хороши тем, что их структуру можно легко исправить ТО - т.е. от состояния поставки мало что зависит.
А насчет потребительских свойств - смотря что нужно. По соотношению предела текучести/ударной вязкости кремнистая рессора многим прикурить может дать. В книге Ландеса, емнип, первое место по стабильности кромки заняла какая-то пружинная сталь, закаленная до упора.
Железо и легирующие элементы "быстрорезов" имеют сильно отличающиеся свойства теплопроводности, поэтому при нагреве, для избежания трещин, следует делать температурные остановки. Обычно при 800 и 1050?С. При нагреве крупного инструмента первую выдержку делают при 600?С. Время выдержки составляет 5-20 мин. Выдержка при температуре закалки должна обеспечить растворение карбидов в пределе их возможной растворимости. Охлаждение инструмента чаще всего делают в масле. Для уменьшения деформации применяют ступенчатую закалку в расплавах солей с температурой 400-500?С. Структура "быстрорезов" после закалки состоит из высоколегированного мартенсита, содержащего 0,3-0,4%С, нерастворенных избыточных карбидов и остаточного аустенита. Чем выше температура закалки, тем ниже положение точек Мн, Мк и тем больше остаточного аустенита. В стали Р18 присутствует примерно 25-30% остаточного аустенита, в стали Р6М5 — 28-34%. Для уменьшения аустенита можно сделать обработку холодом, но как правило этого не требуется.
Батёк
Согласен, но до этого сведение было в два раза больше, и что им можно было резать вообще не понятно.
Пока только сформировал геометрию спусков и подводов, чтобы он стал похож на нож.
К сожалению, не сделал фото, когда он ко мне попал - фигурально, я этот нож вытащил из помойки.
К тому же это самодельный нож "от дяди Васи", а такие ножи старались делать из хорошей стали.
Клиенты очень рады, когда такие ножи снова начинают легко резать, потому что ножом пользоваться было невозможно и выбросить нельзя - семейная реликвия.
так нужно сделать тогда как себе-красота спусков ни к чему)-снести мясо и по тонкому сведению заточить.
mishin_sergeyНекрасиво не получается - касуми на притире - если только старой невыровненой лодочкой попробовать?
красота спусков ни к чему
Вообще же, чтобы сведение было тонким, около 0,2 мм, спуски надо сделать очень аккуратно, ровно, а значит красиво.
Как по мне так уж точно ничего не испортил в поперечном сатине, хуже вроде не стал, чем был изначально.
К прямому правому спуску сильно прилипает.
И вандалоустойчивость низкая - встречу с мороженной курицей проиграет.
встречу с мороженной курицей проиграетвидно вы не знаете ножей Дамира, они уж точно не для мороженой курицы 😊
Ну и видимо сам Сафаров не в курсе про поперечный сатин и прилипание. У него есть тема в кухонном разделе, расскажите ему про сие заблуждение, а я, как пользователь, двумя руками ЗА любые улучшения.
Тонкое сведение и прямые спуски это ещё не всё, что требуется от ножа - если бы было так просто...
Как с таким ножом появиться в интеллигентном обществе, где все ножи, как после Куликовской битвы?
Купить и спрятать?
К тому же не понимаю, зачем рубить ножом мороженную тушку?
Ну а так, этим ножом разобран не один десяток куриц. Хотя для этих целей, у меня есть специально сделанный для этого нож из углеродки.
Ну и почему то думаю, что вряд ли адекватный человек, купит Ватанабэ и будет резать им по тарелкам 😊
Батёк
М-да, купить нож, которым нельзя разделать курицу или нельзя резать на тарелке?
Как с таким ножом появиться в интеллигентном обществе, где все ножи, как после Куликовской битвы?
Купить и спрятать?
С апломбом и презрением к окружающим. К Вам, к примеру.
БатёкКупить микроволновую печь. Даже в самой дешманской есть опция разморозки. Птицу размораживать и разбирать по суставам
М-да, купить нож, которым нельзя разделать курицу или нельзя резать на тарелке?
Как с таким ножом появиться в интеллигентном обществе, где все ножи, как после Куликовской битвы?
Купить и спрятать?
и хоз-быт - для работы с кухонными агрегатами.
Я выбираю холодный кухонный нож.
Трамонтинку в заморозень не пущу, сколь мало бы они ни стоила.
БатёкВаше право. Да и кидать на сковороду неразмороженное - тоже право имеете, нисколько не посягаю 😊
Я выбираю холодный кухонный нож.
БатёкВегетарианству привет передали?
М-да, купить нож, которым нельзя разделать курицу
БатёкНет, не так.
Теперь понятно - ножи делятся на холодные - для разделки мороженной курицы;
и хоз-быт - для работы с кухонными агрегатами.
Кухонные ножи делятся по их использованию.
Вы же не будете сервировочным ножом резать курицу, или всё же будете?
БатёкТакого не слышал.
Я выбираю холодный кухонный нож.
Очередной перл.
Замороженную рыбу иногда легче разделывать чем оттаянную.
Например у североморской наваги проще чистить живот (особено если с икрой), да и головы без труда отрезаются у замороженной. Для этого мне хватает дебы.
"Холодный" он (нож) или "тёплый", мне без разницы, тонкости в заточке но не в разделке замороженного продукта. Птицу лучше разделывать оттаянной. Ведь всё равное её потом готовить всю, а не по частям. Сегодня бёдра, завтра крылья, а послезавтра грудки.
yemzАх да, я же вегетарианец!
Вегетарианству привет передали?
Но свою веру никому не навязываю - точу людям ножи так, чтобы можно было разделывать курицу.
Что-то много у меня сервировочных ножей скопилось - может, заточить и раздарить?
БатёкПосле заточки ножей объясните им, что разделывать размороженную курицу гораздо проще.
точу людям ножи так, чтобы можно было разделывать курицу.
БатёкПопробуйте, но толку не будет.
Что-то много у меня сервировочных ножей скопилось - может, заточить и раздарить?
Сервировочными ножами удобнее пользоваться без заточки.
Особенно теми, что для масла с джемом.
P.S.
Ну и нож для рыбы не для того чтобы резать, а для того, чтобы разделять.
yemzА что, разрезание не есть разделение?
Ну и нож для рыбы не для того чтобы резать, а для того, чтобы разделять.
Да, при отделении рыбьего филе от рыбьего хребта рёбра скорее выламываются из позвонков, нежели разрезаются. Но потом шкурка и рёбра таки срезаются 😊
А если не филе, а разделка на стейки - тоже есть вариант не разделять по позвонкам, а резать по суставам.
c1timРекурву на РК можно убрать шлифмашинкой, болгаркой и потом на ровном полноразмерном камне.
как убрать волнистость РК?
И когда точу нож, то делаю акцент на нос и пятку, чтобы не вырыть яму в середине РК.
БатёкНа нос КМК не обязательно, особенно если камень широкий, а на пятку да, для равномерного протачивания. Однако если абразив ходит перпендикулярно РК, никакой акцент не нужен.
делаю акцент на нос и пятку, чтобы не вырыть яму в середине РК.
HatueyЕсли обратите внимание на мой ответ Батьку, то я говорил про сервировочные ножи которые не нужно затачивать, а не про ножи для разделки сырой рыбы.
А что, разрезание не есть разделение?
Да, при отделении рыбьего филе от рыбьего хребта рёбра скорее выламываются из позвонков, нежели разрезаются. Но потом шкурка и рёбра таки срезаются 😊
А если не филе, а разделка на стейки - тоже есть вариант не разделять по позвонкам, а резать по суставам.
Разрезать уже пожаренную рыбу ножом - моветон, её только отделяют от костей и кожи маленькими кусочками. Да и сам нож (как не раз говорил) похож на мастихин, и таким ножом резать совсем не удобно.
P.S.
Добавлю фото ножа о котором говорил, чтобы исключить кривотолки.
"Режущая" кромка почти два миллиметра.
Нож после начального этапа работы.
Спуски формировались на приспособлении по 4? на сторону (8? полный угол между спусками). Алмаз 80 грит - вначале не столько для съёма металла, сколько для обозначения формируемой плоскости и выступающих мест.
Затем - абразивный мини-диск, диаметром миллиметров 20, на гравировальной машинке - по выявленным выпуклостям.
Затем снова алмаз и т. д.
На фото результат после этого, начального, этапа, плоскости спусков, в целом, сформированы, дальше можно ровнять их без приспособления, на настольной пластине.
На фото видны как следы работы алмаза, в виде грубых рисок на плоскости, так и канавка, проточенная диском гравировальной машинки.
Рассчитываю, что при дальнейшей правке спусков эти канавки уйдут, если останутся небольшие следы, то ничего страшного.
Эстетический брачок - царапины на голомени от оторвавшихся от пластины и выкатившихся алмазных зёрен.
Такого рода явления заставили меня отказаться от крупнозернистого карбида кремния - при малых углах, необходимых при работе со спусками, суспензия выкатывается на голомень и царапает её.
Для алмазов такое вообще-то не характерно, но новый брусок - и зёрна алмаза отрываются и тоже царапают голомень.
Надеюсь, когда брусок чуть "обкатается", такого больше не будет.
В целом, результатом пробы описанной технологии доволен.
Ну, дальше уже рутина.
inok1Вадим, очень интересный клинок, похож на Glock 78, буковая рукоять.
Нож после начального этапа работы
Не прошу делать фото ножа до того, как к нему прикоснётся рук мастера.
Так как сам грешен - начинаю работать с ножом и только потом вспоминаю, что сначала надо было сфотографировать этого уродца.
Тоже не сижу без дела - готовлю письменные принадлежности внучку к 1 сентября, чтобы мог "буквы разные писать тонким пёрышком в тетрадь..."
Клиночек всего 84 мм, пока выравниваю левую сторону, чтобы подвод был тонким -
холодняк конкретный, поэтому надо что-то думать -
Батёктут надо не думать, а госты курить. Нет там холодняка. Согласно правовым нормативным актам.
холодняк конкретный, поэтому надо что-то думать
HatueyГосты не знаю, но резать бутерброды этот нож по определению не может,
надо не думать, а госты курить
а в качестве пыряльника для самообороны вполне годится.
Чтобы чтить, надо знать.
Про ножи там ничего нет, поэтому поступаем по понятиям.
HatueyНа почве совместного распития спиртных напитков? 😛
Меня как-то пытались в пузо ткнуть чем-то подобным.
Батёк"До" - подумал и не стал. Много лет заточки под какими попало углами привели к равномерно-округлой форме сечения клинка; фото рисует светом и тенями - им там не за что было бы зацепиться.
Не прошу делать фото ножа до
Можно было бы, конечно, по Вашей методике сделать сначала предварительную заточку на приспособлении, думаю, что получилось бы сведение около миллиметра.
После того, как спуски вчерне были сформированы на приспособлении алмазом при участии гравировальной машинки - правил уже на настольной пластине, тоже алмаз 80 грит.
Казалось бы, плоскость уже задана и ничего принципиально измениться не может - но начинает проявляться кривизна клинка, а может быть, и кривизна рук заточника: граница с голоменью искривляется, где хочет, на голомень выходят царапины.
Напрашивается выровнять голомени, но это позже. 80 грит отлично снимает металл при нарезании спусков, а голомени надо обрабатывать чем-то понежнее, толщина в обухе всего 1,4 мм.
После настольной пластины 80 грит:
Интересно, что в процессе правки спусков "обнаружилась" рекурва.
Т. е. она была, но мизерная, малые доли миллиметра, но это если смотреть по самой линии РК.
А когда стали формироваться плоские спуски, то среди этой плоскости стала очень заметна эдакая воронка или раковина - утончённая область возле рекурвы. Пришлось её убирать, ровнять линию РК.
Делал это поперечными движениями, как здесь, на форуме, описывают делание "технологического барьера".
Не имею достаточно опыта и квалификации, чтобы вести дискуссию о пресловутом ТБ, но что-то я для себя понял, хотя и "неправильно"...
inok1Кстати, на уставших ножах рекурва на спусках бывает очень часто.
в процессе правки спусков "обнаружилась" рекурва
Поэтому сначала формирую голомень и спуск слева.
Потом подвод справа.
И затем начинаю разбираться со ступенчатым спуском с правой стороны.
PS Адмирал Макаров - создатель непотопляемого корабля?
HatueyИ какое ощущение от оружия останавливающего действия?
пытались в пузо ткнуть чем-то подобным
inok1Нет.
На почве совместного распития спиртных напитков?
Тот парень разозлился от чего-то, но был трезв и я тоже. Напугать может хотел, да потом разобрались. Пузо не сильно пострадало.
БатёкОстанавливает
какое ощущение от оружия останавливающего действия?
inok1Чтобы не засорять хорошую тему, напишу у себя.
quote:Батёк Адмирал Макаров - создатель непотопляемого корабля?
Непотопляемых кораблей нет, как нет незатупляющихся ножей.
Но теории непотопляемости - да.
Решил перечитать биографию, странное впечатление: как будто о какой-то другой цивилизации пишут, где были корабли, кругосветные плавания, и кому-то всё это было нужно...
Если непотопляемых кораблей нет, то тогда каждому моряку нужна индивидуальная капсула с вёслами, навигатором, ножом и спичками -
чтобы каждый самостоятельно мог догрести до Нью-Йорка или Лондона.
До Питера можно пешком дойти.
БатёкА началось с чего?
Если непотопляемых кораблей нет, то тогда......предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа.
С того, что потомок Каина научился металлообработке и стал делать ножи.
Потом дошло и до броненосцев, которые, несмотря на "непотопляемость", тонут за полторы минуты.
Кому не нравятся броненосцы, должен отказаться и от ножей. 😊
inok1У меня томление духа постоянно, а по пятницам так вааще...
тонут за полторы минуты
И почему рекурву не попробовать точит керамическим мусатом на апексоиде?
И керамическому мусату зачем без дела лежать? всё равно им никто не пользуется.
Можно использовать обрезки облицовочной плитки из ОА (глина) -
в строительном мусоре в конце лета её очень много.
БатёкПри заточке, как и при любом ремонте, выявляются разные дефекты и основной вопрос: бросаться их исправлять или постараться минимизировать своё вмешательство?
почему рекурву не попробовать точит керамическим мусатом на апексоиде?
Если выбрать второй вариант, то мусат это то, что надо.
Если первый, то надо выравнивать и камни, и РК.
Скажу по секрету: пресловутый ТБ - это не снятие "дефектного слоя", как рассказывают, чтобы сбить с толку вражескую промышленную разведку, а выравнивание РК (в т. ч. и на микроуровне); кто уходит от мусата, тот приходит к ТБ и наоборот.
Если рекурва появилась на уставшем ноже, то её убираем на ровном камне и возвращаем начальную рабочую геометрию.
После алмазной пластины 80 грит правлю сформированные вчерне плоскости спусков алмазной пластиной 180 грит.
С приспособлением работать уже неудобно: узкий клинок пытается перекатиться с голомени на спуск и обратно, угол "плывёт", работаю в основном на настольной пластине.
180 грит даёт всё ещё очень грубую царапину, но всё же мельче, чем на предыдущем этапе, - и лучше просматривается плоскость спусков, чётче становится граница с голоменью.
Становится ясно, что неровная граница с голоменью всё-таки, в основном, от кривизны самого клинка: похоже, его вырубали из листа вырубным штампом, соответственно, одна сторона получилась чуть выпуклой, а вторая чуть вогнутой.
Ну да ладно, до наведения красоты дело ещё не дошло, важно, пока идёт работа грубым абразивом, сформировать спуски с тонким сведением.
Вот нож после правки спусков пластиной 180 грит:
inok1Оно Вам надо?
После алмазной пластины 80 грит правлю сформированные вчерне плоскости спусков алмазной пластиной 180 грит.
Судя по качеству ножа - мое мнение, если позволите, на "обычном" точиле с камнем 25А (Р40) 5-10 проходов на сторону формируем спуски заново и еще 10-15-50 проходов на сторону чуть касаясь камня доводим сведение до 0,2 мм.
Далее точим как "обычно" (тут кто во что горазд - Апексоиды, камни, лодочки, водники) и через 10-30 минут (в зависимости от опыта и выбранных абразивов) нож идеально режет, как не резал никогда, даже только из магазина.
Я конечно не против философии "Дзен-Буддизма" но стоимость (выраженная в банковских билетах ценность проведенных работ) заточки, значительно превысит стоимость общеупотребимого прайс-листа по данному виду работ, тем более что она превысит стоимость самого инструмента (ножа в данном случае) в несколько раз ))))
Но если все таки спортивный интерес, то рекомендую начинать с точильного камня типа "лодочка", это во первых дешевле, во вторых на таких типах сталей, мне кажется, значительно быстрее алмазов (по крайней мере мой достаточно скромный опыт подсказывает что алмазы быстрее работают на сталях с закалкой свыше 58 HRC).
ЗЫ извините если нарушил междусобойчик.
Shhazaga1Спасибо за внимание! Комментарии в духе, что оно того не стоит, читать приходилось, но Вы чуть ли не единственный, кто пишет по делу.
если позволите
На обычном точильном станке у меня ничего не получилось: при попытке проточить спуски клинок закрывает собой место контакта с кругом, не видно, где происходит съём металла.
Приходится определять угол между клинком и кругом на глаз. Ситуация осложняется ещё тем, что угол соприкосновения с круглым диском оценить намного сложнее, чем если бы это была плоская поверхность, скажем, ленты гриндера.
А углы спусков настолько малы, что погрешность на малую долю градуса (это не преувеличение) приводит к тому, что спуски получаются кривые, выгрызается металл с голомени, на РК образуется рекурва.
Надо делать специальное приспособление, но это уже другой уровень, чем взять нож на работу и попроситься на минутку за станок или забежать тоже на минутку в гараж.
Этот вариант использую только когда надо убрать очень большую рекурву; спуски при этом на станке всё равно сделать не получается, разве что некоторое их подобие под углом градусов 20.
Дома электроинструмент только ручной, тут ищу варианты его применения, для небольших ножей считаю наиболее удобной именно гравировальную машинку - тем, что зона шлифования видна, операция проводится, как говорят медики, "под контролем глаза".
Разумеется, то что Вы пишете про трудоёмкость и стоимость, совершенно верно.
Просто я искал способ привести к приемлемой геометрии свои собственные ножи; даже если бы я захотел кого-то нанять для этой работы, то такого человека в своих окрестностях я просто не знаю.
Что касается "лодочки", то пробовал, результат не очень хороший. Лодочку делают из КК, да ещё похоже, на дрянской связке, под нержавейкой "плывёт", мгновенно теряет форму, море суспензии, она выкатывается на голомень и царапает её.
Подошёл бы ОА на керамической связке, просто как эдакий керамический напильник, на практике же в моих краях советские запасы таких камней исчерпались, новых делать не научились. У китайцев та же беда: их крупнозернистые камни точно такие же, как вышеописанная "лодочка".
Поэтому и алмазы. Естественно, кому доступны недорогие камни из ОА на твёрдой связке, может попробовать их, вполне возможно, что получится лучше.
ладно, опустим про наведение красоты с перевыведением спусков на ножах типа того, что парой постов выше на фото. как по мне, то я бы тупо нарезал новые подводы самым быстрым камнем из имеющихся на апексе под минимальным углом, который на этом апексе можно получить, а потом сделал уже финальные подводы по обычной процедуре на рабочий угол.
но если речь идет о регринде, то вы пишете совершенно верно, электроточило для такого решительно непригодно. и даже если у него будут регулируемые обороты, то все равно непригодно, потому что абразив у него диск и притом диск чрезвычайно малого диаметра.
нужен гриндер. понятно, гриндер не для всех приемлем или по деньгам, или по занимаемому месту, или и то, и другое.
но купите вы хотя бы вот такое несчастье на алиэкспрессе:
https://www.aliexpress.com/item/1005002434430659.html
будет точно лучше мучений с пластинами и поставить можно где угодно. да, конечно, это не полноценный гриндер, но с перекурами и т.д. вполне должно получиться пересвести какие-нибудь несложные ножики. отзывы на девайс ничего, вроде.
forummessage/224/20
либо сыпятся.
А так - да, ОА подходящий бы здорово помог.
Но не самый твёрдый.
Обновляемость нужна, так как крупное зерно может быстро тупиться в особо вязкой мягкой стали, но и форму должен держать, иначе в силу гибкости клинка, что-то ровное получить трудно.
Вообще, лучше всего (и это скажут многие, кто работает с большим пятном контакта) - чередовать мягкий камень с твёрдым или особо грубый (настолько, что медленный) с более мелким (но быстрым).
А смысл в том, чтобы одним "взрыхлять" сталь, а другим подчищать. Или, если грубый у нас мягкий а потоньше - потвёрже, то одним снимать, а другим корректировать геометрию регулярно "по риске" в разных направлениях.
В общем, комбинируя, часто выходит снять массу намного быстрее.
Небольшая темка в помощь - может что пригодится (ибо как раз про гибкие тонкие ножики):
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=546
Насчёт суспензии или просто отдельных зёрен, выпадающих и царапающих клинок - чаще на это проще забить, так как если всё будет таки сделано нормально, то захочется общий финиш клинка сделать, а под него, всё равно полезно сначала всю поверхность привести на каком-то этапе к одному знаменателю - тогда финишный абразив (не важно какой) - сработает однороднее и визуально и "по факту".
Кроме того, обычно, для предупреждения "бомбардировки" спусков и/или голоменей зерном (а также и больстера, чойла, оковки) их несложно же заклеить скотчем!
Вон кто под заказ точит, и работая на абразивах, не дающих суспензии, часто заклеивают всё, кроме обрабатываемой области, чтобы не только левое зерно не попало, но и чтобы ненароком не поцарапать (а то если затачиваешь клинок за 500р. - ещё не страшно, а если за полторы штуки баксов - то неохота потом возмещать))
P.S. Кстати, а чем для слесарки не угодил... банальный напильник? По "кастрюльной нерже" - самое оно)
Вот, обязательно гляньте пост 4:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=548
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
inok1Простите, а где Вы выискиваете сии секреты?
Скажу по секрету: пресловутый ТБ - это не снятие "дефектного слоя", как рассказывают, чтобы сбить с толку вражескую промышленную разведку, а выравнивание РК
Спрошу иначе.
Если РК прямая как линейка, но на ней есть дефекты, Вы будете её стачивать до заусенца на грубых камнях - брусках, или всё же сделаете ТБ дабы сначала удалить дефекты и только после этого перейдёте к непосредственной заточке не выходя грубым абразивом на РК?
В своё время, я пробовал выйти на РК при переточке дефектов без ТБ.
Стамеской рубил шуруп, а потом перетачивал стамеску на Тормеке алмазом #80 c выходом на заусенец удаляя полученные дефекты. Ничего хорошего из этого не получилось.
Техбарьер конечно выравнивает РК, но не в этом его цель.
На кукри выравнивать РК не нужно, она изначально не прямолинейна.
Можно выровнять кромку тем же, вроде бы, способом, что делается ТБ, но при том заполучить тот же самый дефектный слой, только с другими несколько характеристиками)
Схожие действия, не всегда приводят к одним и тем же результатам.
Спилить РК до прямой, либо желаемой криволинейной - это ещё не значит удалить дефектный слой. Это значит выровнять РК и только.
А ещё так можно и заусенец удалять, и даже тогда, когда удалять как таковой дефектный слой уже не нужно)
Для простоты можно конечно все эти действия обозвать ТБ, но лучше не стОит, а то у читателей возникает вопрос - сказано так для простоты, или из-за непонимания разницы.
shapirusДвижок похож на "бошевский шурик".
но купите вы хотя бы вот такое несчастье на алиэкспрессе:
Необслуживаемый.
Сгорел - поменял.
На пару лет должен хватить, но не факт.
Насчёт китайского минигриндера думал, но пока думал, пересвёл все свои ножи, этот последний на даче оставался.
Теперь мне не только минигриндер, но и крупнозернистые бруски не нужны. 😊
Ярослав, отдельное спасибо за советы по теме; по ссылке буду читать на свежую голову.
yemzЯ выше писал, что не готов к серьёзной дискуссии, но потом не удержался, чтобы не вбросить мысль, которая показалась мне интересной.
где Вы выискиваете сии секреты?
Рассуждаю так: чисто геометрически, если отвлечься от размера и неоднородности зерна абразива, от упругости бруска и клинка - то получается, что клинок контактирует с бруском ровно в 2-х точках (ибо не идеально прямые-плоские), а площадь этого контакта стремится к нулю.
Но какая-то податливость есть и у бруска, и у ножа*, и выравнивая и брусок, и клинок, мы добиваемся какого-то приемлемого пятна контакта.
Но потом мы берём более мелкозернистый и более твёрдый брусок, меньше на него давим - и опять нож и брусок контактируют в двух точках, в остальных местах брусок не продавливается настолько, чтобы дотянуться своими зёрнами до клинка.
Так опять ровняем, т. к. то, что было приемлемо ровным для крупнозернистого и мягкого камня, стало неприемлемо неровным.
И так до бесконечности.
Но мы уже не можем заметить этой неровности на глаз, мы замечаем только, что с заточкой происходит что-то не то, и ТБ каким-то образом помогает выправить ситуацию.
Вы объясняете это удалением дефектного слоя. Мне же кажется, что это просто приработка клинка к камню, увеличение пятна контакта.
Доказать, естественно, не могу, но не вижу ошибок в своём понимании.
UPD. Естественно, я не отрицаю случаев, когда надо удалить "бороду" из фольги, образовавшейся от... да мало ли от чего. Но это, в моём представлении, всё же некое устранение ошибок, переделка сделанного [неправильно].
_________
*) Отсюда и правило насчёт твёрдого на мягком и наоборот. Видимо, оптимальная суммарная податливость ножа и бруска это какая-то константа, жёсткость одного компонента должна компенсироваться повышенной податливостью другого, для сохранения суммарного значения.
inok1Теперь представьте что у Вас для ТБ не твёрдый камень, а наждачная бумага на мягкой подложке, и не нож с прямолинейной РК, а нож с рекурвой.
Вы объясняете это удалением дефектого слоя. Мне же кажется, что это просто приработка клинка к камню, увеличение пятна контакта.
Доказать, естественно, не могу, но не вижу ошибок в своём понимании.
Тут сразу становится понятно что никакой приработки линии РК к камню нет, и не должно быть. Технический барьер, это сложнее чем просто выровнять линию режущей кромки. Тут важно не просто удалить все дефекты, а удалить их так, чтобы в последствии они не не повлияли на заточку.
inok1Продолжу сказанное.
Отсюда и правило насчёт твёрдого на мягком и наоборот.
Безусловно это работает, но как и в любом правиле есть исключения, не зацикливайтесь на нём, и не нужно всё принимать на веру применяя это везде и всегда.
Крупные дефекты конечно проще убрать на грубом абразиве, или механически, возможно вручную если сталь мягкая например напильником (они разные бывают).
Главное не забывать, что удалив крупные дефекты грубым абразивом нужно обязательно убрать оставшиеся риски более мелким абразивом.
Иначе, довести линию РК при ТБ хотя бы до стадии тонкой заточки.
Я довожу до 3-6 тысяч по японским гритам.
Недавно развлекался похожим образом с полировкой клинка. Хорошо себя показала шкурка с добавлением алмазной пасты и ВД40. Можно попробовать шкурку с подсыпанием порошка карбида кремния. Я на стол клал жесткий брусок, на него крепил полосу шкурки шириной около 4 см и плоскостью спусков по этому работал. Материал снимался достаточно активно.
Именно такое применение шкурок - с СОЖ/ПАВ и дополнительным абразивом, в виде паст или порошка (в таком случае СОЖ/ПАВ выбирались из такого расчёта, чтобы заменяли связку пасты) применялось (не знаю, как сейчас) в промышленности и в нём есть много плюсов.
К слову, по многим нержавейкам, в т.ч. таким, которые при их обработке обычными абразивными брусками не хотят затачиваться, а "стачиваются, не заостряясь", не принимая нормальную остроту, прекрасно работает шкурка, наклеенная на умеренно твёрдое основание (например, на досочку) и засаленная пастой (например, не особо тонкой ГОИ - для шкурок зернистостью в диапазоне P400-P1200, очень хорошо подходит ГОИ ?3, для более грубых шкурок и вплоть до P400 - иной раз хорошо и пасты и порошки с зерном порядка F320 или около того - ещё от типа абразива будет зависеть и насыщенности им пасты, порошка можно вполне от души класть, если, скажем это зелёный КК, а белый ОА обычно лучше чутка поменьше).
С таким, примерно, рассчётом, чтобы если использовать пасту на шкурке в довольно густом виде, зёрна шкурки бы еле-еле торчали из неё.
Если в более жидком, то можно её меньше взять - ПАВ, содержащиеся в пастах (а если применять порошок, то лучше олеинки добавить) - и так будет тонкой плёнкой покрывать зёрна, просто от густоты, разумеется, будет зависеть характер работы.
В силу специфики работы полученного таким манером абразивного инструмента (расписывать специфику не буду - цикл её подробно описан у Ящерицына, например) - как раз проблемные "стачивающиеся, но не заостряющиеся" нержавейки можно обрабатывать весьма успешно.
За знакомство с этой методикой, кстати, спасибо уважаемому Дмитричу - он её рассказал тут, в разделе, лет 12 назад ещё.
Да, много полезного и на форуме, и в книгах, но понять можно только то, до чего сам почти дорос, поэтому многое сразу не воспринимается.
Кроме того, бывает трудно отличить, где экзотика, особый приём для особых случаев, а где необходимое и, для стоящей задачи, достаточное.
В этом смысле я очень благодарен за данные вами конкретные рекомендации применительно к тем задачам, которые я пытаюсь для себя уяснить.
yemzАндрей Валентинович, эврика!
Если РК прямая как линейка, но на ней есть дефекты
Я, кажется понял, как понять недоразумение.
Фраза "прямая как линейка, но на ней есть дефекты" мне сначала показалась нонсенсом, я представил себе линейку со вмятинами и сколами, какая же она "прямая"?
Потом понял, что дело просто в разнице в восприятии.
Представим себе кривую стену, на которую большими комками клей-цемента или даже через какие-то проставки ровно уложена плитка.
В моём представлении это просто кривая стена, на которой что-то там висит.
По Вашему примеру - это ровная стена, но с "дефектным слоем".
Всё, я понял, возражений больше нет.
Может быть, и Вам это недоразумение окажется полезным в будущем для понимания тех, кто отрицает "дефектный слой" - это не вполне однозначное и не всеми на интуитивном уровне одинаково понимаемое понятие.
320 грит. Кроме уже небольшой правки спусков, выравнивал голомени.
Левая сторона оказалась слегка выпуклой, голомень полностью сделать плоской не получилось, но граница между спуском и голоменью приобрела уже вполне приемлемый вид. Конечно, она ещё недостаточно чёткая, ну, дальше видно будет.
А сейчас вот так:
inok1Нарисовался легкорез и антиналипательная геометрия - отлично!
сейчас вот так
БатёкСпасибо на добром слове!
антиналипательная геометрия
Когда я увидел фото кованых/японских/якутских ножей, то понял, как можно объяснять, если где-то накопал ямку электроинструментом.
Теперь 400 грит. Была сделана попытка превзойти в святости Папу Римского, т. е. сделать клинок ровнее, чем делает ТС.
Анатолий "Батёк" раньше описывал, что спуски пересводит не по угломеру, а плавно понижая угол шлифования, пока спуски не достигнут планируемой ширины.
Хотя потом производится правка на настольном камне и на стеклянном притире, можно предположить, что остаётся некоторая неравномерность углов в поперечном направлении, а также разница в углах левого и правого спусков (при симметричной заточке).
Хотя такая возможная неодинаковость образует очень пологую линзу, которая ничем не хуже плоскости, решил сделать "правильнее": спуски под строго одинаковым углом по угломеру, как бы это ни было морочно при крайне малых углах, ну, потом тоже с правкой на плоской пластине.
Бодливой корове Бог рог не даёт, попытка провалилась.
Незаметная на глаз искривлённость клинка привела к тому, что при правке на настольной пластине на одной из сторон клинка в районе острия голомень всё расширялась, а ширина спуска уменьшилась наполовину, граница между спуском и голоменью уродливо искривилась.
Попытки исправить положение, акцентируя давление на "нужном" месте приводили к противоположному результату: правкой уже неплохо выровненной плоскости на плоском же абразиве управлять оказалось невозможно, съём металла происходит строго по плоскости, а границы этой плоскости причудливо изгибаются в зависимости от бугров и вмятин на самом клинке.
Пришлось возвращать нож на приспособление, кое-как раскреплять, чтобы он там не качался, снова убедиться, что угол спуска "правильный", никуда не ушёл, плюнуть на эту правильность, и начать постепенно понижать угол, выравнивая грань между спуском и голоменью.
На фото видна область спуска, правленная таким образом, она выглядит более гладкой (видимо, из-за одинаковой направленности рисок от абразива при работе на приспособлении).
Рассуждаю так: чисто геометрически, если отвлечься от размера и неоднородности зерна абразива, от упругости бруска и клинка - то получается, что клинок контактирует с бруском ровно в 2-х точках (ибо не идеально прямые-плоские), а площадь этого контакта стремится к нулю.Точек соприкосновения поверхности спуска с абразивом очнь много.
От их местоположения и зависит видимая глазу "ровность" спуска.
Относительно конкретного абразива.
Много факторов, влияющих на расположение этих точек.
Ровность линия обуха/голомени --- линия грани спуск/подвод к р.к.
Равномерность сведения.
Способ заточки ( образования заточной фаски/ подвода).
При ровной линии р.к. и изначально равномерном сведении, подвод/фаска к ней может быть одинаковой или разной ширины.
Аналогично и при изначально неравномерном сведении.
avchПрактически, конечно, да.
соприкосновения поверхности спуска с абразивом очнь много.
Но только за счёт упругости клинка и абразива. Речь шла о роли именно этой упругости (или обратной ей величине - податливости).
Если бы клинок и абразив были совершенно неподатливы и не имели строго одинаковых геометрических форм (например, плоскостей), то клинок лежал бы на трёх наивысших точках абразива, как Земля на трёх слонах. Большее количество точек касания - дело случая, вероятность которого стремится к нулю, ибо устойчивость в трёхмерном пространстве обеспечивается контактом в трёх точках, это необходимо и достаточно.
Как же, скажем, хорошая табуретка стоит на всех четырёх ножках, не шатается?
Да стоит она наверняка на трёх ножках, под четвёртой мизерный, незаметный зазор.
Но вот мы садимся на табуретку, переносим на неё свой вес.
Три точки с нулевой площадью контакта не могут выдержать возникающих напряжений и ножки в месте контакта начинают сжиматься, неровности под нагрузкой опускаются, вступают в контакт с полом, образуется уже пятно контакта с ненулевой площадью, тут и четвёртая ножка опускается на пол и вступает в работу.
Так и с ножом на бруске: площадь контакта зависит от податливости клинка и бруска, силы прижима и величины зазора.
avchДа, рисунок хорошо иллюстрирует сказанное Вами.
При ровной линии р.к. и изначально равномерном сведении, подвод/фаска к ней может быть одинаковой или разной ширины.
Я именно это и имел в виду.
Поэтому Батёк и выравнивает голомень. Если толщина клинка позволяет, и есть свободное время и желание, то можно сточить все ямы и бугры и получить идеальные плоскости с идеально же прямой границей между ними.
Если же сошлифовывать уже некуда или времени жалко - тогда играем углом, создавая прямую границу между спуском и голоменью и иллюзию совершенства геометрических форм.
Собственно, на всех заводских ножах выравнивают линии, а не плоскости. Говорят, что есть японские ножи с абсолютно идеальной геометрией, но они стоят столько, что вместо них можно покупать обрабатывающие центры с ЧПУ.
UPD. Вот, я растёкся мыслью по древу, а Батёк одной строчкой ответил.
Вот и я дошёл до "обоев". Батёк доводит гладкость поверхности до зеркальной, я на такое не замахиваюсь, хотелось получить просто поверхность, которую в очень старом ГОСТе называли "чистой": без видимых невооружённым глазом следов обработки.
Считал, что достаточно будет алмазной пластины 1200 китайских грит.
Но такая пластина до меня из Китая ещё не добралась, лежит где-то на таможне, поэтому взял, что было: китайский же брусок ОА на керамической связке, 1000 грит.
Что в итоге этого предпоследнего этапа (дальше уже собственно заточка по подводам)?
В "минусах":
1. Стену обоями так и не выровнял. То есть борьба с вмятиной на левой стороне клинка (правая сторона получилась неплохо) закончилась вничью: плоский спуск сформировал, голомень подправил, но плоскости всё же не идеально плоские, края завалены, не получилось сделать между ними чёткой границы, как хотелось.
2. По этой же причине остались участки, не проработанные абразивом средней зернистости, в них остались царапины от грубого абразива. (Можно было бы, конечно, зашлифовать шкуркой, но не хочется.)
Теперь "плюсы":
1. Стояла цель уменьшить сведение - выполнено. Какое именно сведение получилось, станет видно после заточки, но что оно уменьшилось в разы, это очевидно.
2. Хотелось сделать плоские спуски, чтобы можно было в дальнейшем затачивать нож, как это делают японцы - по спускам, с лёгким подъёмом обуха на самом финише - тоже выполнено.
Выглядит нож сейчас так:
40?, вашита.
Как и не раз писал Батёк, при тонком сведении заточка происходит быстро и без проблем, хотя в данном случае подводы формируются практически заново.
Доводку обычно делаю вне приспособления, играя углами и направлениями движения, но сейчас, когда планировался замер толщины сведения, всё делалось только на приспособлении, чтобы не нарушить форму подводов.
Ширина подводов получилась точно такая, как ширина риски на металлической линейке. Это 0,2 мм.
Значит, сведение получилось равным 0,14 мм.
Подвожу итоги.
Помимо обыкновенной необходимости заточить нож, ставилась цель проверить некоторые идеи насчёт ускорения работы при формировании спусков.
Это сочетание использования алмазных пластин с гравировальной машинкой; использование абразивного мини-круга, показавшего себя намного лучше, чем другие насадки для гравёра, использование очень крупнозернистых алмазов для избежания засаливания.
Всё подтвердилось.
Не получилось только сделать чёткие грани, какие просто завораживают, когда берёшь в руки, например, кортик.
Что ж,
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Самое главное - у пчака свинцовый больстер и это ужасно - вы отравитесь свинцом и умрёте.
Клинок из углеродки, не всегда, но очень часто.
Прямые спуски - тяжёлый рез и прилипание продуктов.
Толстый обух - тяжелый рез твёрдых овощей.
Тонкая ручка, что всегда очень неудобно.
Короче, на любой кухне должен быть слайсер - пчак на любителя и вообще не нужен - сувенирка, которой даже узбеки не пользуются.
Батёк
Самое главное - у пчака свинцовый больстер и это ужасно - вы отравитесь свинцом и умрёте.
Из олова и латуни его делают преимущественно. Ни разу не встречал свинцовый. И вам об этом ранее уже писали.
Но вы как всегда - никого кроме себя не слушаете, и продолжаете сочинять.
Я не хочу никого обманывать и не хочу, чтобы люди губили своё здоровье.
Пусть делают больстер из нержавейки и вопрос отпадёт.
Зайдите в любой магазин, где продают эти ножи и серийные и от мастеров и ознакомьтесь с тем, какие материалы используются. Или с мастерами на "Клинке" пообщайтесь - там многие привозят пчаки.
Везде - олово, мельхиор, латунь, нейзильбер - стандартные материалы для больстеров.
Вот гляньте, к примеру:
https://dukanvostoka.ru/magazi...ajrullo-yusupov
У других мастеров и у серийки там - латунь, олово.
В интернете куча описаний от мастеров, кто изготавливает и везде, блин, латунь и олово.
Единственно, что может быть - это ПОС-90 - но этот припой имеет в составе всего 10-11% свинца, что в случае его сплава с оловом является безопасным количеством - им, например, запаивают и лудят медицинское оборудование и бытовую, пищевую посуду:
https://ampero.ru/news/410480-...tsovyh-pos.html
Замена на нержу - совершенно нецелесообразна экономически - она намного сложнее в обработке, чем цветнина, стоит дороже и нафиг не нужна на гюльбандах/больстерах. Бессмысленный геморрой мастеру и повышенный ценник для покупателя.
"о, сколько нам открытий чудных"(с)...
БатёкАтаман Платов, посылая Левше водку, советовал не пить много, не пить мало, а пить средственно.
Прямые спуски - тяжёлый рез и прилипание продуктов.
Спуски тоже надо делать не широкие, не узкие, а средственные.
Широкие дают прилипание, узкие - тяжёлый рез, умеренной ширины - разумный компромисс.
Нержавейка на больстере это самое бюджетное, что можно придумать.
На всех бюджетных ножах больстеры из нержавейки.
У Трамонтины и китайских ножах больстеры из нержавейки.
Хотя согласен, бросовый свинец из аккумуляторов и оплётки кабеля будет дешевле и в обработке проще.
Всё это влияет на обжатие их материалом, который режем и как именно режем.
И на степень налипания. И есть большая разница между "НАлипанием" и "ПРИлипанием".
Исполнением определённой шероховатости спусков, решаются эти вопросы. Где-то с помощью сатина разной грубости и направленности и сглаживания гребешков рисок, где-то с помощью касуми (или псевдо-касуми). Исключительно полированные - прилипание самое гадское по многим материалам.
И нет единственно верного решения на все случаи жизни - если предмет стараться сделать максимально универсальным, это только обознгачает, что ни одну специализированную задачу он не может выполнять на хорошем уровне.
Этой простой истиной и объясняется такое великое разнообразие и клинков и вариантов их геометрий и финишей.
Батёк
Посмотрел - мне кажется, что это свинец - нержавейка белая и блестящая.
Нержавейка на больстере это самое бюджетное, что можно придумать.
На всех бюджетных ножах больстеры из нержавейки.
У Трамонтины и китайских ножах больстеры из нержавейки.
Хотя согласен, бросовый свинец из аккумуляторов и оплётки кабеля будет дешевле и в обработке проще.
Олова никогда не видели?
Свинец мягкий и мажется. Кому это нафиг надо, помимо его вредности. Не считайте всех мастеров глупее вас - это сильно вряд ли. Кроме того, его запрещено использовать в кухонной утвари в чистом виде.
У трамонтины блин интегрированный вообще больстер! А не отдельный.
Хотя что с вами говорить - как об стенку горох всё.
inok1Я делаю спуск слева шире, справа уже - так удобнее для кухонных ножей.
Спуски тоже надо делать не широкие, не узкие, а средственные
Симметричную геометрию делать сложно и нет никакой необходимости.
Пусть на производстве делают симметричную геометрию, что впрочем не всем удаётся.
oldTorХа, кого это остановило?
запрещено использовать
Сами мастера говорят, что их соседи делают больстер из свинца, а те говорят то же про своих соседей.
Лучше не рисковать, а брать ножи их нержавейки.
Больстер из нержавейки дорогой? - хочется обнять мастера и поплакать вместе с ним, но его нож с свинцовым больстером я не возьму.
- Почему часы стоят много тысяч?
- Потому что корпус сделан из гипоаллергенной нержавеющей стали.
- Из которой делают вилки и ложки?
- ....
Но нержавейка действительно сложнее в обработке, даже при промышленном производстве тех же часовых корпусов на неё переходили со скрипом и с хорошим таким повышением цены, чтобы вознаградить усилия.
Отличить свинец действительно просто, он не может быть полированно-блестящим, всегда покрыт тёмным налётом, Вы же рыбак, у Вас должны быть свинцовые грузила.
В любом случае что-то рыхлое и покрытое налётом плохо, а полированно-блестящее - это не то чтобы всегда хорошо (кадмий какой-нибудь), но уж точно не свинец.
БатёкВы, наверное, много шинкуете.
спуск слева шире, справа уже - так удобнее для кухонных ножей
Я сам не готовлю, а жена не любит шинковку, даже когда режет на салат, то это просто последовательное отрезание кусочков - "Я, в конце концов, дома, а не на работе и план по нарезке мне выполнять не надо!".
По этой же причине 90% работ производится одним ножом: отрезание колбасы, снятие кожицы с помидоров и разрезание их, чистка картошки...
Жена полюбила остро заточенные ножи, но просит не вмешиваться в их выбор для той или иной работы, поэтому все ножи на кухне универсальные, отсюда и симметричная заточка.
Кстати, действительно, перенос орудий и приёмов работы профессиональных поваров на домашнюю кухню, пмсм, занятие утомительное и ненужное.
inok1Да, чаще шинкую. Симметричная заточка имеет место быть при резе продуктов пополам, но при шинковке уводит в сторону и клинок приходится держать с наклоном.
шинкуете
Кроме того рельефный спуск и широкий подвод слева сильно ухудшает лёгкость реза.
Но самое главное, точить симметрично в два раза дольше.
Симметричное тонкое сведение вандало неустойчиво - хвалёная волна в несведущих руках может перейти в поломку.
Асимметричная стамесочная геометрия позволяет сохранить лёгкость реза при шинковке и вандало устойчивость.
БатёкУбедился, что симметричного тонкого сведения недостаточно для "волны".
хвалёная волна
Должен быть невероятно малый угол схождения спусков, чтобы не только на границе с подводами, но и парой-тройкой миллиметров выше по спуску клинок был чрезвычайно тонок. Такое возможно на бритвенных, вогнутых, спусках; при прямых спусках (довольно широких и при небольшой толщине обуха) получить "волну" не получилось.
Ну, мне и не надо было, конечно; тут согласен с Вами.
inok1Волна получается при сведении 0,15 мм и возможна даже при линзовидных спусках.
при прямых спусках
На ютубе где-то было видео, как немец на станке делает спуски в линзу и ширину сведения проверяет на ногте на наличие волны - и это всего лишь кухонный ножик.
БатёкНаверное, у него был очень широкий клинок и спуски от обуха?
было видео
У меня было сведение 0,14 мм, ширина плоских спусков 10 мм, толщина обуха 1,4 мм, ничего похожего на волну от ногтя не было.
У меня ногти, правда, мягкие, а у немца, может, железные.
Один мой коллега имеет такие ногти, что стрижёт их слесарным бокорезом и ровняет гравировальной машинкой.
inok1Точно! у немца был напёрсток.
а у немца, может, железные
Батёк
Симметричную геометрию делать сложно и нет никакой необходимости.
Вот после этого пассажа читать что-либо еще никакого смысла нет. Откровения про свинец. Симметрия не нужна. Ну-ну.
В своё время лыжные палки делали из алюминия, и если после тренировки не помыть тщательно руки, то можно было словит замечательный понос.
Свинец пробуйте без меня - говорят, влияет на умственную деятельность, а у меня и так с этим очень плохо.
Стамесочная геометрия клинка является базовой - симметрия для слабаков.
Япония и Якутия родина ножей!
Такой кухонный нож я продумывал, когда читал про якутские ножи.
И первой неожиданностью было, когда Горлопан тоже пришел к этой идее.
Вторым сюрпризом стала возможность прошлым летом подержать этот нож в руках.
Я окончательно убедился, что идея ножа вполне практична и рабочая.
И вот произошло чудо - Юрий Львович подарил мне этот нож - нож замечательный, спасибо!
Приятно было узнать эту новость.
но и интересные проекты, в которых при желании можно поучаствовать.
Поэтому я благодарен тем, кто пишет, предлагает что-то интересное и не даёт нам спать.
Батёк
Получил от Юрия Львовича (Gorlopan) подарок
Поздравляю, хороший инструмент должен приносить удовольствие от использования.
С уважением, Владимир.
БатёкКогда я начал интересоваться заточкой, то ножи были в таком состоянии, что народ с форума советовал просто их выбросить.
один из приколов Заточного - финишный сет из десяти камней - тогда да, переворотная точилка нужна, но это уже за гранью перфекционизма.
И очень кстати пришлись и Ваши соображения о приведении в порядок геометрии ножа, и описание приёмов работы.
Теперь эта стадия, в общем, пройдена и следующий вопрос - А что дальше?
Больше стал понимать темы о заострении именно РК - то, что казалось "за гранью перфекционизма".
Если б я был султан, может и возжелал бы попробовать "финишный сет из десяти камней" - но Бог миловал, и стараюсь получить максимальный результат минимальными средствами.
Большинство практически важных для себя вопросов выяснил - и что дальше? К чему идти?
Или тут есть какой-то естественный предел?
Вот, ИНеверов пропал, может интересы сменились, а может, не надеется полезное ни узнать, ни научить?
А как, Анатолий, поживает Ваше "направление развития в заточке"? Меняется? Или остаётся прежним?
Масляные камни на стандартных апексных бланках мне малы и неудобны.
С точилкой тоже полная гармония - апексоид с магнитным держателем.
Из ножей мне интересны только кухонные ножи.
Из складных ножей мне достаточно несколько Викториноксов с пинцетом, штопором, ножницами, пилой и консервной открывашкой.
Складешок без штопора и открывашки не для меня.
Все холодные признаки я убираю с ножа болгаркой.
Идеал ножа это сантоку.
Сейчас на меня сыпется дождь из столовых ножей - людям они не нужны и они их просто выбрасывают в мою сторону.
Но я борец с энтропией, как правильно заметил Be-open.
Хочу создать новое направление ножей - острые столовые ножи - стамесочная геометрия, нос сантоку - всё как я люблю.
Понял, как точатся ножи, какие ножи необходимы на кухне и всё... тема закрыта.
Надо двигаться дальше, заниматься другими делами - в жизни много интересного, кроме ножей.
lisman56Начал выравнивать левую сторону очередного ножа.
Сколько, лет, сколько зим, и все же радостно, Анатолий, что вы не убавили энтузиазма.
Если будет возможность сфоткайте спуски своих работ, интересно какую геометрию набиваете
Довольно ровный поперечный машинный сатин на спуске, ровный подвод.
Перспективный нож для создания резучей геометрии.
БатёкУ ножа, судя по фото, линзовидные спуски от обуха и довольно большое сведение.
Начал выравнивать левую сторону очередного ножа.
По-моему, Вы ещё не показывали, что Вы делаете с линзой от обуха.
Обычно начинали с выравнивания голомени, а здесь как?
Спуски плоские, голоменей нет.
Окружности(!) поперечных полос на спуске это это след от фрезы (или камня?).
Поэтому кажется, что спуск в выпуклую линзу.
Но при такой обработке, спуски либо плоские, либо вогнутые.
Настоящую выпуклую линзу я могу сделать при полностью ручной заточке по спускам на водных камнях.
Но что-то такого желания у меня давно не было - под ручную заточку надо мозг круто перестраивать, а он сопротивляется.
Shhazaga1Вас из дас?
UPD. Надо полагать, с помощью весёлых картинок коллега просто отметился в теме.
Друзья, спасибо за поддержку.
Справа почти не трогал - ступеньчатый спуск и тонкий подвод.
Было - стало -
Технология та же: два водника и стекло?
inok1В общем, да - водники #1000, #4000 и стекло для выравнивания камней и спусков.
два водника и стекло?
Но потребовался более грубый камень для выравнивания правого подвода - был большой угол и толстое сведение.
Справа ступенчатый спуск в носовой части проработал сильнее, чтобы резать лук и морковь.
Самое трудозатратное, как обычно, это сделать ровно левую сторону, но для лёгкости реза оно того стоит.
Будет что новенькое - выкладывайте, пожалуйста.
БатёкТема исчерпана для ремесленников. Для Мастеров этот путь бесконечен.
Но, на самом деле для большинства ножевая тема исчерпаема и конечна.
Понял, как точатся ножи, какие ножи необходимы на кухне и всё... тема закрыта.
Надо двигаться дальше, заниматься другими делами - в жизни много интересного, кроме ножей.
Русский самурайНу, если в космическом масштабе, то как бы да.
Тема исчерпана для ремесленников. Для Мастеров этот путь бесконечен.
А если конкретнее?
Чтобы без эмоций - возьмём условный пример, не о заточке, но суть та же.
Мне надо было покрасить забор.
Я и раньше его красил, проблем особых не было.
Но вот решил заглянуть в интернет - а как другие люди это делают, может, перейму что-то полезное.
А там... батюшки-святы! Краски импортные, сотни долларов стоят, кисточки такие же, и для каждой краски своя кисточка.
И движения особые, и хват кисточки, и дыхание...
Забор, правда, никто целиком не красит, самую-самую верхушку только, остальное, говорят, "малярка", не наше.
Нашёл-таки в этой среде человека, который не только верхушку, весь забор красит.
Научился у него кой-чему, покрасил пару заборов, как для моей семьи и знакомых, то небывало хорошо.
И вот спрашиваю: а что дальше?
А сэнсэй отвечает: Красить забор ты уже научился. Хочешь - совершенствуйся дальше, учись красить быстрее, дешевле...
Но это уже хобби, спорт.
Подумай, хочешь ли ты всю жизнь посвятить покраске заборов?
inok1Жили-были в одном городишке два ассенизатора - Мастер и подмастерье. Канализации у них там не было, а просто ямы с этим самым. И они это самое вычерпывали ведром и заливали в свою бочку, причем Мастер, как более опытный специалист, спускался в яму, а подмастерье сверху подавал ему ведро. И вот однажды подмастерье это ведро не удержал и обрушил обратно на Мастера. Ну, тот утерся, посмотрел на него снизу вверх и сказал ему с горечью: 'Чучело ты, - говорит, - огородное, тундра! Никакого толка в тебе не видно. Так всю жизнь наверху и проторчишь'.
Подумай, хочешь ли ты всю жизнь посвятить покраске заборов?
Кто как видит мир))
Но, чтобы поправить нож по подводам, не нужно быть мастером.
Конечно, можно обложиться десятью финишниками и десятью нагурами, но не каждому ножу это нужно.
"А сведение? а геометрия спусков?" - спросит какой-нибудь умник.
"Не заточное это дело - спуски пусть слесарят слесари" - ответят хором заточники.
И будут у такого ножемана полные закрома ножей от Себензы и выше, а на кухне тупой китайпром -
"не царское дело точить китайские кухонники".
Serge Ant
Так?
"Фапают", "фигню".
- Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
Ты сказал.
Оба слова вообще не из моего лексикона.
Первое не знаю, что оно значит, его нет в русском языке.
Второго за два года на форуме не употребил ни разу. Хотя в адрес своего учителя наслушался, "ветераны" не стесняются.
Форумы только множат мифы и затрудняют утилитарное понимание заточки ножей - лучше точить болгаркой, чем никак.
Коньяк? утром? - утром я точу ножи - под утренним солнцем хорошо видны блики на РК.
Если форумы множат мифы, то уле Вы здесь делаете?
Болгарку лучше использовать по прямому назначению.
Почему не следуете заявленному в первом посте? Хотите научиться,а не учитесь.
Я учусь, но по-другому - не надо грузить себя ссылками и цитатами - надо написать свой учебник.
Надо создать свою таблицу умножения, свою каллиграфию и орфографию, свою таблицу химических элементов, свою теорию эволюции, свою историю ушедших событий...
И у каждого должен быть свой, написанный самим, учебник - только так можно чему-то научиться.
Дядь Толя, ты дурак.
Друзья мне удивлялись, враги меня ругали, придворные надо мною смеялись. Езопом являясь при дворах, побасёнками говорил я правду, был Балакиревым для пользы Отечества.
Получается, г-н инок, Вы тоже дурак.
inok1Для кого суть одна и та же? Для Вас? Сочувствую)
Ну, если в космическом масштабе, то как бы да.
А если конкретнее?
Чтобы без эмоций - возьмём условный пример, не о заточке, но суть та же.
Принесли нож на заточку:
Толщина в обухе - 1,4 мм, сведение большое, получилось напрямую померить штангелем - 0,7 мм.
Режут ножом, как сказала хозяйка, в основном сыр, но и что попало тоже.
Хочу попробовать заточить асимметрично.
С чего начать?
Этап 0 - убрать рекурву.
Дальше что-то надо делать со сведением. Перетачивать левый спуск?
UPD. Как видите, толщина в обухе небольшая.
Посмотрел вдоль клинка: увы, есть небольшая изогнутость или даже винтообразность в носовой части.
Мне нравятся сантоку - часто они толще в обухе, чем другие ножи -
реже бывают гнутыми и есть возможность для создания рельефной геометрии.
Начать - убрать рекурву и сформировать правый подвод на заточных 20?.
И сформировать левый спуск на минимально возможный угол.
Вот что с ним делать, согласно вашим понятиям?
Сантоку карманный нож? конские плечики? - на любителя - должны быть какие-то понятия о ноже.
Техбарьер и убирание рекурвы удобно делать на 40?.
А дальше владелец пусть сам решает, какой угол делать на РК.
Хочет 30?? - пусть будет, но боюсь, что без микроподвода на 40? стойкой РК не получится.
Правка РК вообще не должна волновать заточника.
На 40 градусов удобно только колуны вноль или эти, которыми гвозди рубят - зубила.
А вы не бойтесь, вы нормальную сталь в руках вообще держали и не по тарелкам резали?
ВашитоманСогласен, но сделать конфетку вполне возможно. Всё - спокойной ночи.
Нож говно
У меня на гриндере и мусате ровно точить не получается.
inok1Зачем? Чего вы этим добьетесь если
Хочу попробовать заточить асимметрично.
inok1Для "ВАУ" эффекта тут нужно сократить площадь соприкосновения спусков с продуктом - увеличить отверстия (значительно), уменьшить сведение и возможно даже нарезать серрейтор, но это уже слесарка и получится совершенно другой нож.
Режут ножом, как сказала хозяйка, в основном сыр
inok1Заводим точило, судя по стали минуты 4-5 на сторону, сведение доводим до 0,3-0,4 мм. потом занимаемся режущей кромкой (в металлоремонте это делают на том же точиле, вы же можете поиграться камнями/апексами и т.д.) - отдаете нож, хозяйка счастлива, Вы в плюсе по реальным деньгам, а не в
Дальше что-то надо делать со сведением.
Батёк
а чтобы бы вечность проводить.
Это раздел для заточников или для слесарей?
Если сейчас кто-то предложит точить болгаркой, я рехнусь окончательно.
А гриндер и точило там, где водники излишни.
Суть не в инструментах, а в умении их выбирать и ими пользоваться. А самое главное - не впадать в доктринёрство. Я, кстати, ваши методы уважаю, мне просто цели не очень близки. Сам перетачивал на меньшие углы покупные чужие свои ножи, уменьшал сведение, убирал рекурвы. Но мне это не очень нравится делать, поэтому и механизация.
Есть в том же русле куча куда как более сложных и интересных задач.
ВашитоманТак вы же слесарные работы в раздел заточников записываете ) хотя конечно не сознаетесь даже самому себе в этом )
Это раздел для заточников или для слесарей?
зы японцы точат по спуску тогда, когда спуск выходит на режущую кромку, смотрите видео внимательней )
Может тогда не будет ложных целей )
Shhazaga1
И научил - там, где гриндер не нужен, там водники.
Вашитоман+100500
Суть не в инструментах, а в умении их выбирать и ими пользоваться.
А еще он учил, что можно использовать, для определённых задач, насадку для шлифовки (и объяснял какую насадку), для дрели с держателем.
Но время идёт, сейчас у многих есть шлиф машинки ленточные, а то и небольшие гриндеры.
да, конечно, без электроинструмента это прорва времени.
Ленточная шлифмашинка инструмент, кмк, в быту мало применимый, к ктиайскому мини-гриндеру присматривался, но дома все ножи уже пересведены, а со стороны - вот, первое за год обращение за заточкой. (Да и то: спросил, как там ножи, заточенные год назад? - «Да нормально, вроде не затупились
😊 , а вот другой принесу» 😛.
Так что и мини-гриндер, получается, не предмет первой необходимости.
Насадкой, о которой говорид Дмитрич, иногда пользуюсь, хорошая штука, но сейчас не оценил объём работы, решил, что алмазными пластинами + мини-диском на гравировальной машинке быстро управлюсь.
Быстро не получилось, может, вечером какой-то результат выложу.
Батёквечность проводить это тоже нормально, только разумно это делать с теми предметами, которые этого достойны. ножи на ваших последних фото точно не из таких.
Я точу не из-за денег, а чтобы бы вечность проводить.
У меня на гриндере и мусате ровно точить не получается.
попробуйте вот такой долгоиграющий проект: возьмите заготовку для клинка (вырезку из пластины по контуру) из хорошей стали и доведите ее до готового ножа. в этом хотя бы будет смысл и это не будет лепкой пули из говна.
что касается ровности работы на гриндере, то для этого и приспособы есть, и рука набивается.
shapirus
вечность проводить это тоже нормально, только разумно это делать с теми предметами, которые этого достойны. ножи на ваших последних фото точно не из таких.попробуйте вот такой долгоиграющий проект: возьмите заготовку для клинка (вырезку из пластины по контуру) из хорошей стали и доведите ее до готового ножа. в этом хотя бы будет смысл и это не будет лепкой пули из говна.
что касается ровности работы на гриндере, то для этого и приспособы есть, и рука набивается.
Если есть возможность скиньте какие то приспособы для удержания угла на ленточном гриндере. Ссылки на Ютюб или производителей здесь. Или видео где можно что то такое посмотреть. Именно в ракурсе заточки ножей а не столярного инструмента. Можно здесь или в личку. Не стёб и не сарказм. Мне нужно очень. Спасибо
shapirusВидите ли, так можно высказаться насчёт любого предмета.
вечность проводить это тоже нормально, только разумно это делать с теми предметами, которые этого достойны. ножи на ваших последних фото точно не из таких.
Автомобиль Калина? Процессор Селерон? Часы Q&Q?
Нет! Только Бугатти, Ай7, Патек Филипп!
Ладно, меня зовут, надо идти. В принципе, вы уже поняли, что я хотел сказать.
sergubпосмотрите приспособы для выведения спусков в барахолке ножевой мастерской. Поиском. Выведение спусков от выведения подводов мало чем отличается.
приспособы для удержания угла на ленточном гриндере
Вашитоман
Или что-то вроде приспособ для тормека и его подражателей. Там как раз более для заточки, чем для слесарки.
Вот что то такое была мысль сделать. Типа костыля на магните. Чтоб при заточке на ленте угол был постоянным. Но я гуманитарий и не очень хорошо точу а хочется посмотреть как такие вещи люди с опытом и навыками. Ну да ладно. Будем смотреть.
AlexP58И не только, у каждого производителя гриндеров есть свое приспособление, это не считая того что в барахолке ножевой параллельных разных на первой странице как правило не менее 2-х приспособлений от разных производителей...
Фирма 'КакБритва'
зы видится мне неудачная попытка развода на флейм )
sergubбуду в кладовке, сфоткаю, что я себе сделал для маленького гриндера 500 Вт под 610 ленту. в двух словах: алюминиевый уголок, к которому струбцинами крепится заготовка, снизу алюминиевая пластина, которая ездит по столику, и две пары (или около того) винтов, одни стягивают уголок и пластину, а другие их разводят, задавая угол.
Вот что то такое была мысль сделать.
или я, может, забыл, и все еще проще. тупо уголок, в который вкручены винты, которые, упираясь в клинок, задают угол. не помню, короче. сфоткаю, как доберусь.
делается реально быстро и просто. для регулярного использования оно уже так себе, там лучше что-то посерьезнее сделать или купить, но для мелких хоббийных нужд вполне годится.
AlexP58
Фирма «КакБритва» производит приспособление для Ваших нужд
Я уже видел такое приспособление на их сайте. Себе сделаю такое же только крепление ножа на магните для быстроты смены сторон. Нужно на ленточном заточном станке заточить нож. Быстро и не обращая внимания на расход ножа при заточке. Руками по некоторым причинам точить стабильно одинаково хорошо не получается. Вот и думаю над какой то приспособой. Всем спасибо за помощь
sergubэто несколько взаимоисключающие вещи. с одной стороны, магнит нужен очень мощный, чтобы нож случайно не сдвинулся и не приотлепился от магнита, что при работе на гриндере может привести к повреждению не только ножа и самого гриндера, но и его оператора, в чем приятного довольно мало.
Я уже видел такое приспособление на их сайте. Себе сделаю такое же только крепление ножа на магните для быстроты смены сторон.
с другой стороны, требуется, чтобы нож можно было легко отлепить от магнита для быстроты смены сторон.
а кроме того, на гриндере и не требуется часто менять стороны. а даже и не просто не требуется, но, по моему скромному опыту, и противопоказано: каждую сторону желательно полностью сделать с одной установки, поскольку второй раз абсолютно идентично заготовку установить не удастся, и тогда плоскость хоть немного, но уплывет, и получится лажа.
крутые мастера, конечно, делают вовсе без приспособ, но это ж сколько учиться надо.
в конце концов, все эти заботы о смене сторон -- это уже для заточки. при работе на гриндере о них можно не париться.
БатёкСделал левый спуск под углом 2,5?.
убрать рекурву и сформировать правый подвод на заточных 20?.
И сформировать левый спуск на минимально возможный угол.
На фото показать его сложно, крутил так и эдак, вот:
Трудоёмкость, конечно, большая, что-то надо с ней делать.
Заточил, стараясь слева снимать поменьше.
Сталь, кстати, оказалась вполне нормальная.
Теперь должен резать хорошо. 😊
inok1Хозяйка левша?
Сделал левый спуск под углом 2,5?.
Какой её делать - доверился ТС, Батьку, он тут излагал свою теорию, м. б. сейчас найдёт возможность повторить вкратце.
а по правой стороне рельефным, чтобы отрезаемый продукт не прилипал.
По правому подводу осуществляют заточку и он получается немного шире.
По левому подводу только слегонца "снимают заусенец", чтобы он оставался тонким.
На кухне желательно иметь несколько ножей с разной геометрией под разные продукты и разную нарезку.
sergub
Если есть возможность скиньте какие то приспособы для удержания угла на ленточном гриндере. Ссылки на Ютюб или производителей здесь. Или видео где можно что то такое посмотреть. Именно в ракурсе заточки ножей а не столярного инструмента.
Зажим для ножа может быть любой другой, на видео принцип.
Такой способ работает до 20 - 25 градусов общего угла, для меньших углов посмотрите на приспособы для выведения спусков типа "Башня", ну или учиться держать руками, это тоже не сложно.
shapirusИмею абсолютно противоположное мнение и опыт.
а кроме того, на гриндере и не требуется часто менять стороны. а даже и не просто не требуется, но, по моему скромному опыту, и противопоказано: каждую сторону желательно полностью сделать с одной установки, поскольку второй раз абсолютно идентично заготовку установить не удастся, и тогда плоскость хоть немного, но уплывет, и получится лажа.
shapirusВсё верно - точим по правому подводу с фанатизмом, по левому подводу в два движения "убираем заусенец".
не требуется часто менять стороны
L_YV
Зажим для ножа может быть любой другой, на видео принцип.
Такой способ работает до 20 - 25 градусов общего угла, для меньших углов посмотрите на приспособы для выведения спусков типа "Башня", ну или учиться держать руками, это тоже не сложно.
Видео это видел. Спасибо. Приспособа супер. Если это ваше видео то не могли бы вы дать какие-то рекомендации по заочке на подобном устройстве руками. Как примерно держать нож. Давить не давить. Как вести нож по ленте. Точить на самом колесе или на провисающем участке ленты. Возможно в личку напишите если это в теме оффтоп. Спасибо большое заранее
inok1Здесь мой учитель не стал напрягаться и убирать вогнутые спуски - ему явно нужен помощник из России -
то, что я видел, там не было рекурвы и спуски не приходилось нарезать заново.
Кмк, они именно правят спуски, а не делают их с нуля.
Может быть, японские ножи действительно имеет лучшую геометрию, чем советские/китайские?
Не в смысле традиционно японских, а в смысле продающихся в их магазинах?
Здесь он убирает рекурву -
inok1У бушкрафтеров спуски сканди, только под ещё большим углом, чем у Моры.
Какие-нибудь ножи для бушкрафта, где прочность важна, а лёгкий рез - по мере возможности, подвод, небось, в пять раз шире, чем Вы предполагаете.
И если про сканди говорят, что они точатся в ноль, то у бушкрафтеров подводы ещё меньше - их делают в микро линзу на ремне и пасте.
sergubЭто видео не мое, а Геннадия Дедюхина (Геннадий Дед). Я пользуюсь подобным принципом, как одним из вариантов. Для заточки использую маленький гриндер под 610 ленту. Он у меня выполнен так, что я могу переворачивать его в положение как прижимным столиком вертикально, так и горизонтально. В качестве зажима для ножа использую доработанный одиночный широкий зажим от Профиля К01.
Видео это видел. Спасибо. Приспособа супер. Если это ваше видео то не могли бы вы дать какие-то рекомендации по заочке на подобном устройстве руками. Как примерно держать нож. Давить не давить. Как вести нож по ленте. Точить на самом колесе или на провисающем участке ленты. Возможно в личку напишите если это в теме оффтоп. Спасибо большое заранее
По самой заточке. На провисшей ленте без опорной площадки затачивать не советую, край ленты проминается намного легче чем середина, запорите участок ближе к пяте клинка. Если нет спец приспособ для линзы, а подлинзовку сделать хочется, проще всего настроить положение опорной площадки так, что бы оставался зазор между ней и лентой в пару мм, при этом будет и провис до площадки, но и край останется на одном уровне с серединой. Как проводить и прочее, это очень индивидуально, начнете делать и поймете как и где снимается, где задержаться, где проводить быстрее. Давить точно не нужно. Гриндер обязательно с возможностью установки малых оборотов. Если правильно выставить свет, очень хорошо видно выход заусенца и это очень помогает все сделать правильно.
решил, что асимметричная форма будет уместна.Сейчас и многие наши мастера делают асимметрию на спусках, вот попытался сфотать геометрию ножа от Андрея Маркина
Зажим для ножа может быть любой другой, на видео принципПри всей простоте данной приспособы, подводы РК получаются на один угол, что на прямой части, что на закруглении. Вот сколько не точил ножей Дедюхина, всегда этот момент меня радовал 😊
БатёкПо просмотру пока два вопроса.
убирает рекурву
1. Что он там правит: спуски или подводы?
У меня впечатление, что нож с линзовидными спусками от обуха и правит он там именно подвод.
Если так, то угол заточки у него очень маленький, а сведение - большое.
Или он делает то, что Вы ругаете: некую промежуточную фаску перед микроподводом, "снимает плечики"?
2. В том месте, где он стачивал клинок, убирая рекурву, должно получиться приличной толщины тупьё.
Но я не вижу, чтобы японец пытался проработать это место. Наоборот, он больше возится с носовой частью, потом работает по всей плоскости восстанавливаемого... мне кажется - подвода.
При этом у него ближе к рукояти должна образоваться незаточенная область?
Анатолий, прокомментируйте, пожалуйста.
UPD. Нет, кажется прорабатывает нижнюю часть линзовидного спуска, уменьшая сведение.
Тогда ещё вопрос: Приспособление позволяет вытачивать абсолютно плоские спуски, японец же к плоскостности не особо стремится, просто подтягивает край линзы ближе к РК, сужая подводы.
Так какой из этих вариантов лучше?
inok1Учите японский, там учитель Вашего учителя все рассказал подробно что, для чего и почему именно так сделал )
Так какой из этих вариантов лучше
ЗЫ обратите внимание на асимметричную заточку для ПРАВШИ на втором видео )
Shhazaga1А... это сарказм, наверное?
Учите японский, там учитель Вашего учителя все рассказал
А я сначала за чистую монету принял и ещё два раза пересмотрел, объяснений искал.
Вы, когда шутите, предупреждайте, а то доктор Вашитоман уже проверил мой IQ и справку выписал.
Shhazaga1Японец вроде как симметрично затачивает?
обратите внимание на асимметричную заточку для ПРАВШИ на втором видео
Или я опять иронии не понял?
inok1Есть немного, но в каждой шутке есть доля шутки.
А... это сарказм, наверное?
Если внимательно следить за вербальными знаками (пальцами рук, например) становится понятно что он делает или собирается делать.
inok1На втором видео Асимметричная заточка, обратите внимание на угол на камне с которым точат разные стороны, левую сторону "плашмя" практически (чуть больше акцентируя внимание на РК, а правую с углом на глаз около 15 градусов.
Японец вроде как симметрично затачивает?
К тому же чуть выше выложили фото наших мастеров - это вид ножа поставленного на обух от рукоятки
tvy61
Сейчас и многие наши мастера делают асимметрию на спусках, вот попытался сфотать геометрию ножа от Андрея Маркина
ЗЫ не того учителя Вы выбрали, ибо он видит только то, что хочет видеть, закрывая глаза на, зачастую, основополагающие вещи.
inok1На 2:37 японец показывает, что убрал на наждаке рекурву и сформировал предварительные подводы и РК. Причём, показывает, что правый подвод широкий, а левый тонкий. (И на этом этапе наши заточники отдали бы нож клиенту, взяв немалую денежку за заточку)
По просмотру
Далее он формирует спуски и сведение. Носовую часть японец прижимает указательным и средним пальцем, а пятку большим пальцем. Среднюю часть клинка он практически не прижимает, так как там на спусках тоже рекурва. Сначала он протачивает спуск в носовой части и затем спускается к пятке. Линза на спусках образуется как бы сама собой - японец специально не выравнивает камни, чтобы на них образовалось небольшое седло, а на клинке соответственно линза.
На 6:40 японец показывает, что спуски сведены - подводы, которые он сам же сформировал, практически не видны.
На 7:17 японец начинает точить подводы в линзу, увеличив угол.
На 7:47 он демонстрирует, что блик на РК отсутствует, что означает, что подводы сформированы и камень вышел на РК.
И далее точит РК, проверяя заусенец подушечками пальцев.
Далее японец делает предфиниш 10:10 на #1000 и 10:30 на #2000 камнях.
20:40 финиш на #4000. 10:52 полирует спуски - это всё.
Батёк
Здесь мой учитель не стал напрягаться и убирать вогнутые спуски - ему явно нужен помощник из России -
Здесь он убирает рекурву -
Чего я увидел в убирании рекурвы - ничего особенного. Точил по спускам, никакой ассиметрии не делал японец. Нож неплохой, у меня пара таких старых ламинатов, сантоку дя накири.
ВашитоманКак бы да - первый нож с перфорацией он просто проигнорировал - сделал начальное сведение, только чтобы нож начал резать. Если клиент принесёт нож опять, то тогда уберёт вогнутые спуски - такое себе увеличение тарифа в два этапа.
никакой ассиметрии не делал
На втором ноже японец заложил асимметрию, когда убирал рекурву на наждаке, сделав широкий правый подвод - соответственно при сведении левый спуск получится в пологую линзу, а на правом спуске линза будет более крутой.
БатёкАнатолий, где Вы увидели седло на камне и линзу на ноже?
линза
Батёк
Как бы да - первый нож с перфорацией он просто проигнорировал - сделал начальное сведение, только чтобы нож начал резать. Если клиент принесёт нож опять, то тогда уберёт вогнутые спуски - такое себе увеличение тарифа в два этапа.
На втором ноже японец заложил асимметрию, когда убирал рекурву на наждаке, сделав широкий правый подвод - соответственно в дальнейшем левый спуск будет в пологую линзу, а на правом спуске будет более крутая линза.
Анатолий, вас обманывает зрений. Второй нож - ламинат. И он в видео обрабатывается совершенно симметрично. Присмотритесь же! Кидает плашмя на первый камень, ну может чуток приподнимает. Обеими сторонами. То, что вам кажется подводом, более блестящее, - это выход центрального твёрдого слоя, а матовое и тёмное - обкладки.
Shhazaga1Полировка на спуске отражает, как выпуклое зеркало.
линзу на ноже?
И отрезаемые дольки моркови характерно отваливаются.
Если бы спуск был прямым, то морковь бы прилипла.
ВашитоманВерно, так и есть - на центральном слое подводы, а на обкладках спуски.
блестящее, - это выход центрального твёрдого слоя, а матовое и тёмное - обкладки.
Никто не точит ножи по спускам без подводов.
На углах меньше 14? РК превратится в фольгу и тогда точно без техбарьера не обойтись.
Сейчас и многие наши мастера делают асимметрию на спусках, вот попытался сфотать геометрию ножа от Андрея МаркинаЯ сегодня такой в сборе за 1200 р отдал повело при закалке, знало бы , что это фича такая , меньше 2 рублей за голый клин не объявлял.
Я не буду гадать, в чем тут дело, одно скажу точно, при выделке клинов из полосы без предварительного отжига оной ведёт клины вот именно так.
Ассиметрично, при этом линия РК отличная, прямая.
Буду знать за ассиметричные ножики, отходы в доходы наше все.
inok1"Плечики" это лайфхак наших заточников.
некую промежуточную фаску перед микроподводом, "снимает плечики"
Когда начали точить на апексе РК на 40?, то обнаружилось, что нож очень плохо строгает контрольную бумажку из-за конского сведения -
чего до этого не было, так как подводы точились руками в линзу.
И тогда, чтобы не править сведение по спускам, были придуманы "плечики" -
нож точится в сканди на 20-30? и финишируется микроподводом на 40?.
Нож начинает довольно резво резать контрольную бумажку.
А клиенту говорят, что нож заточен на 30? (типа, это же лучше, чем на конские 40?).
Клиент доволен, а то, что нож точно так же плохо режет твёрдые продукты - картофель, морковь, лук - об этом мало кто из ножевиков догадывается, а обычный пользователь тем более.
У японца же всё по чесноку - спуски в линзу с тонким сведением и тонкие подводы в линзу.
А клиенту говорят, что нож заточен на 30? (типа, это же лучше, чем на конские 40?).Клиенты люди разные, многие из них люди разбирающиеся в оружии, сталях и нужных им углах заточки, поскольку они этими ножами работают и иногда в очень экстремальных условиях.
Батёк
Верно, так и есть - на центральном слое подводы, а на обкладках спуски.
Никто не точит ножи по спускам без подводов.
На углах меньше 14? РК превратится в фольгу и тогда точно без техбарьера не обойтись.
ВОт опять никто. А вот этот вот японец хреначит сплошняком. И самое ужасное, представьте. Вы видели его движение, когда но трогает кромку? Он проверяет, сформировался ли заусенец! Это настолько характерно видно, что ваше заусеноотрицание вкупе с джапанофилией смотрится неснятым крестиком при снятых трусах.
К тому же, товарище совершенно не меняет направления движений. В целом, уверен, мастер неплохой. Но достаточно догматизованный.
Эх, были б японские водники так же доступны и по таким же относительно заработков ценам...
Всё одно, начерно гриндером ободрать вышло бы быстрее.
ВашитоманСогласен - возможно над перфорированным ножом надо было сначала надругаться на гриндере, а потом уже точить руками.
начерно гриндером ободрать вышло бы быстрее
Но вообще, гриндером или болгаркой можно легко насажать трудновыводимых косяков.
Мне ещё ни разу не попадался ровный поперечный сатин.
Так что, лучше руками - медленно, но аккуратно.
Shhazaga1Размышлял.
не того учителя Вы выбрали
Здесь, не считая ненадолго зашедших, три группы участников:
1) Активно продвигающие определённый стиль заточки, позиционирующие себя как ученики Дмитрича;
2) Тоже вполне состоявшиеся мастера, но держащиеся в тени, свой стиль заточки не продвигают;
3) Батёк.
Представители второй группы в учителя из-за своей непубличности не подходят (хотя из отдельных постов и личной переписки некоторые вещи узнал и понял), значит, остаются ученики Дмитрича и Батёк.
Дмитрич упоминал, без указания имён и подробностей, своих учителей, учебные задания, которые они давали своим ученикам.
Почти наверняка это была школа ФЗО, потом практический опыт на заводе.
Что резали на заводах? - 90% металл, 10% дерево и немножко пластмассу.
Во флудилке сейчас как раз звучала тема влияния сжимаемости разрезаемого материала на форму ножа.
Чем материал твёрже, тем короче зона его взаимодействия с ножом или резцом.
Судя по упомянутому при обсуждении фильму эта зона при резании твёрдой древесины составляет примерно 0,2 мм, при резании стали, по пересчёту по коэффициенту упругости зона взаимодействия получается примерно 15 микрон.
Соответственно, заточника промышленного инструмента интересуют первые 15 мкм от РК, реже - 0,2 мм, может 0,3 мм. Всё.
Что дальше от РК - это "слесарка", что собственно, много раз здесь и утверждалось.
Зато эти 15 микрон - зона особого внимания, работа на микроуровне, результаты исследуются под микроскопом.
Если же отдельно интересоваться формой кухонных ножей, то надо учесть разность в сжимаемости между сталью (её обычно режут на машиностроительном производстве) и продуктами питания.
Модуля упругости не нашёл, нашёл модуль сдвига мяса. (Он пропорционален модулю упругости, хотя есть тонкости, но для качественной оценки годится).
Меньше, чем у стали на 7 порядков, в десять миллионов раз.
Отсюда видно, что ни первыми десятками микрон, ни первыми десятыми миллиметра от РК мы не обойдёмся.
И опыт заточки резцов даёт прекрасное понимание работы абразивов по стали, но ничего не говорит о том, какой должна быть форма ножа в целом.
А при работе по продуктам, получается, уходить от этого вопроса нельзя.
У кого есть соответствующий опыт?
Батёк опирается на японцев.
Мне, как инженеру, странно брать в образцы кустаря, плещущегося в лохани с грязной водой.
Но этот кустарь явно продолжает определённую традицию, "школу" заточки именно кухонных ножей, как Дмитрич продолжал традицию заточки промышленных резцов.
Если меня интересует заточка именно кухонных ножей, кого мне брать в учителя, с учётом изложенного?
ВашитоманОн не догматизированный - когда нужно, у него есть весь арсенал средств -
видели его движение, когда он трогает кромку? Он проверяет, сформировался ли заусенец! ... догматизованный.
просто он нашёл оптимальный алгоритм заточки, чтобы быстро и нехалтурно.
Заусенец? - а куда деваться? солнышко ушло, блик на РК плохо видно, да и зрение с годами лучше не становится.
Ладно уж, пока клиент не видит, можно поточить и до заусенца.
Но когда молодой парень, правя свой нож, на ровном месте отправляет в опилки миллиметр хорошего клинка сетом в 10 камней, выходя каждым камнем на заусенец (где было бы достаточно одного тонкого финишника), просто потому что так его научили на форуме - я этого понять не могу.
Батёкэти два слова не могут стоять рядом в сравнительной конструкции.
гриндером или болгаркой
гриндер прекрасно подходит для работы с ножами, а гриндер с частотником -- вообще сказка.
болгарка, даже с регулировкой оборотов, это изврат и унижение.
sergubвот мой вариант. по фото должно быть все понятно. уголок 45 мм, по-моему.
Если есть возможность скиньте какие то приспособы для удержания угла на ленточном гриндере.
inok1
Размышлял.
Рад, что хоть кто-то размышляет. А то мыслят всё больше шаблонами.
inok1
Дмитрич упоминал, без указания имён и подробностей, своих учителей, учебные задания, которые они давали своим ученикам.
Почти наверняка это была школа ФЗО, потом практический опыт на заводе.
К сожалению, Дмитрич не поделился и 10% своих знаний, а уж про опыт ... Тем более, что поделиться опытом за частую можно только при личном общении.
Дмитрич упоминал, что участвовал в разработке методики заточки обсидиановых скальпелей. и в заточке кухонных ножей кое что понимал.
Делайте выводы. 😊
inok1
Что резали на заводах? - 90% металл, 10% дерево и немножко пластмассу.
Возможно Вы правы в соотношениях, Вот только некоторым вопросам уделялось несравнимо больше времени на исследования процессов резания, в некоторых случаях из-за простоты и доступности (древесина, да и резали её немало) и определённой специфики (бумага, пластики). и Т.Д.
inok1
Во флудилке сейчас как раз звучала тема влияния сжимаемости разрезаемого материала на форму ножа.
Чем материал твёрже, тем короче зона его взаимодействия с ножом или резцом.
Судя по упомянутому при обсуждении фильму эта зона при резании твёрдой древесины составляет примерно 0,2 мм, при резании стали, по пересчёту по коэффициенту упругости зона взаимодействия получается примерно 15 микрон.
Соответственно, заточника промышленного инструмента интересуют первые 15 мкм от РК, реже - 0,2 мм, может 0,3 мм.
Неохота участвовать в дискуссии, так для сведения, острым инструмент считается если радиус закругления РК 5-20 мкм.(если правильно помню) (Для пресечения флуда, у бритвы и других подобных инструментов он несколько меньше.)
Делайте выводы.
inok1
Если меня интересует заточка именно кухонных ножей, кого мне брать в учителя, с учётом изложенного?
Прежде всего думать, а учиться можно у любого, будь то "дядя Вася, сосед" или Мастер заточки, научиться чему нибудь можно у каждого.
С Уважением, Владимир.
Батёк
Он не догматизированный - когда нужно, у него есть весь арсенал средств -
просто он нашёл оптимальный алгоритм заточки, чтобы быстро и нехалтурно.
Заусенец? - а куда деваться? солнышко ушло, блик на РК плохо видно, да и зрение с годами лучше не становится.
Ладно уж, пока клиент не видит, можно поточить и до заусенца.
Но когда молодой парень, правя свой нож, на ровном месте отправляет в опилки миллиметр хорошего клинка сетом в 10 камней, выходя каждым камнем на заусенец (где было бы достаточно одного тонкого финишника), просто потому что так его научили на форуме - я этого понять не могу.
Дядь Толя, опять спрошу: Вы дурак или совсем?
Что-то у меня ноже не утачиваются, хотя я и до заусенки дотачиваю периодически, особливо если по-новому.
Зато режут не как на 40 градусов заточенные говножи вашего рукоприкладства.
inok1Извините, возможно грубо прозвучит, но как ИНЖЕНЕРУ (особенно старой школы) тут МОРЕ информации, а если еще добавить ссылки на другие параллельные ресурсы, то вообще не останется вопросов ни в геометрии ножей, ни в способах и материалах заточки, ни в банальных углах...
Мне, как инженеру
Когда то препод в бауманке говорил - Моя работа научить абитуриента пользоваться информацией... и всё!!!
Цель в заточке у всех одна, методы разные, в т.ч не рабочие, мало эффективные, оригинальные , банальные, эффективные. Каждый здесь присутствующий убежден в правильности своего метода(см список выше). Поскольку метод-совокупность последовательных приемов, у каждого есть некий кайф от авторской работы, всякая работа есть совокупность действий, от обладания материальным объектом, до действий с ним. Творческий процесс.
Вишер
у каждого есть некий кайф от авторской работы
ВишерКак мне кажется это в данном случае очень натянуто, нет тут творчества, есть совокупность необходимых действий, это приходит с получением информации и последующем применении оной... и увы всё.
Творческий процесс.
Да, кто то выполняет полный комплекс, кто то пытается "обмануть" всех и пропустить ряд операций и в конечном итоге потерять время, которое все таки деньги )
Увы.
Что касается последнего предложения в вашем посте, вы описали банальную попытку оптимизации, местами безграмотную. Имеет место, согласен. Подобное явление происходит от непонимания или нежелания восприятия следования известным приемам. Неверной оценки важности следования . Мотивации этого разные, от лени, до гипертрофированного самомнения.
Ваше утверждение об информации и ее использование верно, но не полное. Тьма народу кругом имеет доступ к колоссальному объему информации через весьма компактный прибор, только этого мало, нужен настроенный фильтр в виде нашего разума и опыта. Сама по себе информация ничтожна, если субъект не умеет оценить ее верно.
ВишерЯ бы закончил - если субъект не хочет ее воспринимать )
Сама по себе информация ничтожна,
Работаю с людьми не первый десяток лет, научить (обрести опыт) можно и обезьяну и медведя, а вот человека НЕВОЗМОЖНО, до тех пор пока он сам не захочет )
заточника промышленного инструмента интересуют первые 15 мкм от РК, реже - 0,2 мм, может 0,3 мм. Всё."зона взаимодействия" равно как и "радиус закругления рк" - это конечно важно, но не настолько, чтобы на их показателях строить свое понимание заточки. И топору можно уделить особое внимание и проработку рк в "зоне взаимодействия" только резать одинаково с филейником или шэфом он не станет. Годы заточки все более убеждают меня, что для ножа (в данном случае кухонного) определяющий фактор - геометрия клинка, его сведение. Заточка вторична.
странно брать в образцы кустаря, плещущегося в лохани с грязной водойТрудно быть отстраненным и объективным по отношению к Батьку, но....в его методике есть своя логика и даже своеобразный прагматизм. Да, он точит ножи, которые я, к примеру, в заточку даже не возьму - мне жалко абразивов, усилий и главное времени на эти куски гуано, что в супермаркете стоят 10 баксов за "поварскую тройку". Да, он уродует их внешний вид и вот это вот все, но....эта говнонержа после его рук начинает резать. Ее потом легко править и поддерживать рабочую остроту. Вопрос трудозатрат, времени и оплаты его труда - его личное дело. Если он берет за такую работу копейки и доволен, то...кто его осудит. Если же за такую заточку, таких ножей ему еще и прилично платят, то это вообще отлично. Поэтому, в учителя я бы его не зачислял, но и говнить не стал бы.
если выстроится большая очередь, то я её буду укорачивать, повышая расценки в космос.
Но пока желающих иметь хорошую заточку мало, то и цена будет минимальной.
С ножами то же самое - пока точу любые, какие приносят -
приобретение опыта и мастерства важнее денег.
Вашитоман, "давайхулитам" - режь правду-матку.
Вишера где вы наждак-то видели в наши дни? его перестали использовать уже лет, наверное, сто назад, с успехом заменив синтетическим корундом и другими абразивами.
У тех кто в в этом не видит творчества заточка начинается и заканчивается наждаком.
Урчини мы потеряли - будет жаль потерять и Вашитомана.
Фсёфикня, кроме ножей.
его перестали использовать уже лет, наверное, сто назад,Я имел в виду устройство из электродвигателя с закрепленным на его валу шлифовальным камнем, электрокорундом и пр.
Вишерэто называется электроточилом или, в просторечии, просто точилом.
Я имел в виду устройство из электродвигателя с закрепленным на его валу шлифовальным камнем, электрокорундом и пр.
Сколько минут длится японский трудовой день неизвестно, да и результат по фото не оценишь.
Но мне бы очень хотелось поучиться у этого человека.
Батек, в двух словах. ЧТО тот человек с ютуба делает с мысиком на правом спуске и с переходом плоской части спуска в закругление мысика?
Просто снимает мясо и шлифует? 
avchВы имеете в виду то место, что я обвёл красным?
ЧТО тот человек с ютуба делает с мысиком на правом спуске
avchКак правило, на бюджетных ножах толщина клинка от пятки к носу не меняется.
Что тот человек с ютуба делает с мысиком на правом спуске и с переходом плоской части спуска в закругление мысика?
Просто снимает мясо и шлифует?
Поэтому, чтобы сделать рез лёгким по твёрдым овощам (морковь, лук, редис), японец нос клинка делает тоньше по толщине, чем пятку.
Да, он снимает со спусков много металла, делая на спусках пологую линзу и тонкое сведение.
Соответственно, опять нужно формировать подводы, чтобы начать заточку режущей кромки.
В конце он делает общую полировку спусков клинка, чтобы нож выглядел красиво.
petrenik62С низкой скоростью вращения и с ванночкой для воды?
как этот аппарат сейчас называется ?
Тормек он называется или типа тормек.
А так как клинок оказался кривым, то пришлось даже гнуть клинок, чтобы хоть как-то выровнять в плоскость.
БатёкМне кажется, всё проще.
японец нос клинка делает тоньше по толщине, чем пятку.
Да, он снимает со спусков много металла, делая на спусках пологую линзу и тонкое сведение.
В передней части клинка была вмятинка или клинок слегка изогнут влево - в общем, металл 'уходит' из-под камня, протачиваемая фаска сужается, как бы непорядок.
Вот заточник и выравнивает это место, снимая металл, благо толщина клинка позволяет.
Другое дело, что после стачивания на наждаке торчавшей пяты клинка, в ТОМ месте работы в разы больше, я не верю, что ту область можно было привести в порядок в ходе общей правки спусков, без отдельной проработки.
Что-то осталось за кадром.
Небось ночью тайно поработал гриндером. )
Вот тут получше видео, с титрами на русском
Батёк
Как правило, на бюджетных ножах толщина клинка от пятки к носу не меняется.
Поэтому, чтобы сделать рез лёгким по твёрдым овощам (морковь, лук, редис), японец нос клинка делает тоньше по толщине, чем пятку.
Да, он снимает со спусков много металла, делая на спусках пологую линзу и тонкое сведение.
Соответственно, опять нужно формировать подводы, чтобы начать заточку режущей кромки.
В конце он делает общую полировку спусков клинка, чтобы нож выглядел красиво.
Анатолий, вы делаете утверждения без особого основания. К сожалению, языковой барьер не позволяет напрямую общаться. Но без держания в руках продукта трудов мастера утверждать об уменьшении толщины клинка, о пологой линзе, о полировке клинка - полнейшее верхоглядство.
Я из видео не увидел многого из этого. Два дня! Млять. Два дня на одну сторону. И клинок там отнюдь не шигефуса какая-нибудь и не картер.
Бюджетные ножи бывают очень разные. Японская бюджетка попадалась мне в руки как с тройным клином, так и с постоянной толщиной. Поэтому "как правило", "всем известно" суть обычное покрытие отсутствия статистики, а то и прямой лжи.
А пока то, что увидел на видео - смотрю на руки, смотрю на блики.
Мне не нужны обучающие видео и знание языка.
Мне интересней, когда мастер точит молча, пусть на ускоренной перемотке.
С опытом и вы начнёте видеть больше.
Геометрию Шигефусы и Картера можно сделать на любом ноже.
Я бы тоже хотел посмотреть на это вживую - и на нож, и на мастера.
Если что, меня зовут Александр, для вас просто Саша.
ВашитоманМне кажется, что он просто пробует остроту ножа.
японец... Вы видели его движение, когда но трогает кромку? Он проверяет, сформировался ли заусенец! Это настолько характерно видно
Здесь на форуме есть предупреждения, что при таком способе можно грубость РК принять за остроту. Да, но когда работаешь с мелкозернистым абразивом и грубых зубцов на РК заведомо нет, этот способ самый простой и для предварительной оценки вполне годный.
А мелкий заусенец мне лично удобнее всего обнаружить, поддевая его ногтем, а подушечкой пальца... не знаю, сомневаюсь.
inok1Сегодня встретил хозяйку ножа, спросил, как режет, и получил сомнительный комплимент: "Сыр режет отлично и даже(!) порезала колбасу!" 😊
Сделал левый спуск под углом 2,5?.
...
Заточил...
Потом понял, что ничего обидного тут нет: раньше ножом сыр продавливался, а колбаса - нет.
Другое дело, что она привыкла к острым и в гостях от тупых ножиков косоротится.
Мать тоже привыкла к острым, не сразу.
Не люблю быть занудой и портить другим настроение - пусть режут на чём удобно.
Мне поправить нож на точилке или руками на болоречите только в удовольствие, а делов одна минута.
Если девки режутся, то нос и пятку клинка лучше не протачивать.
А вообще, у меня на магните на кухне всегда висит несколько тупых столовых ножей - для внучек и для тех, кому острые ножи непривычны.
БатёкА надо ли их убирать?
Здесь мой учитель не стал напрягаться и убирать вогнутые спуски - ему явно нужен помощник из России
Раньше не задумывался над вогнутыми спусками (нехарактерны для ножей [кроме варианта "само так получилось на заводе"], невоспроизводимы при ручной заточке).
Теперь мне кажется, что для кухонных ножей вогнутые спуски были бы наилучшим вариантом.
Желание на ремонтируемом ноже оставить вогнутые спуски вполне законно, но тогда надо озадачиться тормеком, гриндером или специальным молотком с шариком и сделать спуски такими, чтобы на них было приятно смотреть.
БатёкПомогите, пожалуйста, разобраться.
С опытом и вы начнёте видеть больше.
Самое начало.
Тогитоги-сан показывает нож, который он собирается затачивать.
Мне кажется, что если не обращать внимания на выемки с правой стороны, то обводы клинка почти симметричны: с обеих сторон спуски на 1/2 ширины клинка, видимо, слегка выпуклые.
Подводы достаточно широкие, слева, наверное, миллиметровой ширины (или это из-за блика так кажется, а на самом деле меньше?), справа шире, миллиметра три.
Правильно я понимаю увиденное?
Комментарий:
Как видно на сайте Грестен, это не однолезвие.
Это обоюдоострый клинок, близкий к однолезвийному. Приходится заточить спинку, например 8: 2 или 7: 3.
Нет проблем, потому что так говорят по дороге, когда я пытаюсь написать
Это не однолезвийное лезвие, потому что у него нет тыльной стороны, и оба должны быть заточены.
Ответ ТОГИТОГИ:
Это выражение, такое как 8: 2 или 7: 3, в том смысле, что вся линия лезвия не задевает плотно, и заусенцы нельзя удалить, если только он немного не приподнят, потому что нет заднего зазора?
Секаторы явно наклонены сзади с целью увеличения прочности, но для меня это имеет другое значение.
* * *
Ну, вроде, да, комментатор отмечает, что заточка не односторонняя, но асимметричная.
Тогитоги несколько в недоумении от таких тонкостей, но признаёт, что левую сторону по спуску не заточить, там есть небольшой подвод.
Смотрим дальше.
Тогитоги затачивает правую сторону клинка.
Сначала (1:20) примеривается под очень маленьким углом, потом чуть повышает его и начинает заточку (1:23).
Чтобы быть объективным, попросил коллегу, по совместительству опытного фотографа, оценить на глаз подъём обуха и ширину клинка. Он назвал 8 и 40 мм, что соответствует углу 12?.
В какой-то момент японец поднимает обух повыше (1:30). Коллега оценил подъём обуха в 15 мм, заточный угол получается 22?.
Как думаете: заточник специально меняет угол, прорабатывая разные участки линзовидного подвода, или это просто погрешность, неизбежная при ручной заточке?
inok1И то и другое - удержать угол руками невозможно и не нужно.
заточник специально меняет угол, прорабатывая разные участки линзовидного подвода, или это просто погрешность, неизбежная при ручной заточке?
Нужна линза и тонкое сведение, поэтому угол постоянно меняется.
Сначала формируется подвод под большим углом.
Потом формируется сведение под малым углом.
И на финише опять большой угол, чтобы гарантированно выйти на РК.
ВашитоманО, допуски, посадки... Не машиностроители мы, но хорошо, интернет помог разобраться:
поверхности 14 квалитета
Квалитеты 13 - 18 предназначены для неответственных размеров деталей, не входящих в соединения с другими деталями, т.е. для свободных размеровПроще говоря, плюс-минус пол-лаптя.
Ладно, не будем буквоедствовать, мысль понятна.
Насчёт крутейшего инструмента. Со слесарно-лекальными делами сталкиваться не приходилось, а вот, скажем, плазово-разметочные работы представляю.
"От руки" там не делается ничего. Как раз по той причине, что от руки невозможно выдержать размеры и углы, прочертить ровную прямую, плавную кривую.
Графопостроитель может, машина газовой или плазменной резки может, а "руки человеческие" - только вооружённые линейками, малками, гибкими рейками для построения плавных кривых...
Сопрягаемые (и не сопрягаемые) прецизионные плоскости человек умеет делать уже не одну сотню лет. И сопрягаемые точно кривые - тоже. Походите по музеям, поизучайте историю.
В заточке - если человек не умеет получать плоскость - он не заточник, а халтурщик. Ни одну стамеску и железко рубанка он хорошо не заточит.
Ножедел нормальный - умеет сопрягаемые плоскости получать и вручную - например, подогнать больстер к рукояти без зазоров и эластичных проставок, эти зазоры выбирающих.
Нормальный слесарь в СССР умел (а годов до 70-х и во многих школах эти навыки давались на уроках труда) - получить плоскость опиливанием.
Заточка машинок для стрижки без навыка получения точных плоскостей сопрягаемых знаете чем грозит? А их вручную многие затачивают. Я даже ролик снимал и проверял её там - если бы не плоскость достаточная - клина бы она словила сразу или не стригла бы вовсе (по крайней мере это нельзя было бы назвать "стрижёт"). Иногда после некоторых "тоже заточников" при первом включении и зуб-другой может сломаться - примеры вон народ показывал на некоторых ресурсах..
Так что не надо про невозможность точности просто потому, что большинство считает это для себя недосягаемым и проповедует криворукость, как норму в своём деле.
Заточить с получением плоских фасок - для многих на этом форуме - не проблема.
Лично я показывал многократно и получение плоских фасок и исправление вручную неплоских до плоскости. например, вот тут и совсем недавно - пост 50 по ссылке:
forummessage/224/16
Правда, когда в прошлый раз топикстартер писал что "это невозможно" и его ткнули носом в конкретные примеры, причём разные, он посмел вякнуть, что типа неизвестно, как это на самом деле было получено, т.е. по сути, обвинил во лжи. А во лжи обычно лезут обвинять те, у кого у самого рыльце в пушку, и кто не понимает того, что есть такая вещь, как профессиональная гордость и профессиональная этика, такие вещи делать не позволяющая.
Ваше дело, конечно, доверять словам человека, которого на лжи уже ловили и не раз, а также на перевирании всего, что только можно, или включать критическое мышление.
А способность к критическому мышлению ещё никому не вредила.
И смелость "покачать" свои собственные убеждения, задав себе вопрос - "а может это просто я чего-то не знаю или просто сам не умею?"
А вот кто-то знает и умеет. Почти всегда так оказывается.
Это не отменяет того, что проще многое сделать с приспособами и пр. Но это не повод отрицать саму возможность и практику, тем более, что примеров более чем достаточно вокруг - надо только глаза разуть и голову включить.
А ещё многие пеной исходят на тех, кто может и умеет, потому что им до усрачки завидно. Потому как сами не могут и понимают, что смогут только если потратят много времени и сил на обучение. А это ведь не каждому дано - чему-либо учиться как следует. Многие за свою жизнь ни одному делу умудряются не научиться как следует. И именно такие - больше всего ненавидят любое проявление настоящего профессионального умения.
Зато уровень "троечников" превозносят и культивируют.
Но почему-то предпочитают ходить к хорошим стоматологам, например, не троечникам) Есть повод задуматься, не так ли?)
Левша, как известно, подковал блоху не только без апекса, но и без мелкоскопа, так что мастеру всё возможно.
Однако любая обработка, хоть ручная, хоть машинная, производится с определённой погрешностью.
В видео несколькими постами выше видно, что японский заточник затачивает правый подвод почти всё время под малым углом,
но в какой-то момент повышает этот угол почти вдвое.
Это вроде бы много, чтобы быть случайной погрешностью, но с другой стороны, я выхватил стоп-кадром эпизод, который длился полсекунды - как бы маловато для осмысленного действия?
Батёк своим пониманием происходящего поделился.
Вы, Ярослав, не согласны. Могли бы Вы прокомментировать обсуждаемое видео?
Хотя бы в пределах фрагмента 1:21 - 1:30?
Проблема с левой стороной - все понимают, что она должна быть прямой и плоской, чтобы иметь возможность формировать очень узкий подвод для лёгкости реза.
Но это самая трудоёмкая часть заточки и, поэтому все идут на компромисс - формируют пологую линзу, хоть это и не по феншую - это они и обсуждают в разговоре.
inok1профессиональными умениями (читай дорогой зарплатой ежемесячно) потому и ушли в станки и в роботы - они ДЕШЕВЛЕ! всего лишь, но никакой станок не может сделать то, что "Левша" руками сделает )
а "руки человеческие" - только вооружённые
Везде "обычное бабло" (
Анатолий,
БатёкВашим личным восприятием, не более
Проблема с
inok1Зачем обсуждать непонятные видео? В этом разделе столько информации, которую жевали-пережевали и комментировали со всех сторон, что я не понимаю Вашего стремления к данным рекламным видео (да, увы оно рекламное, для привлечения клиентов на заточку ножей, а отнюдь не обучающее). Хотя Вы и можете с помощью гугл/яндекс переводчика пообщаться с автором видео и он возможно расскажет зачем это делает (а для чего так делать море инфы в русскоязычном интернете).
В видео несколькими постами выше видно, что японский заточник
БатёкБоюсь не придет (
тогда придёт и понимание того, что он делает.
У Вас...
inok1Нож с ассиметричным профилем, где выемки есть один широкий подвод, он линзообразный. С обратной стороны прямой профиль заваленный линзой, которую заточник точит сразу на финишном камне под малым углом.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Самое начало.
Тогитоги-сан показывает нож, который он собирается затачивать.
Мне кажется, что если не обращать внимания на выемки с правой стороны, то обводы клинка почти симметричны: с обеих сторон спуски на 1/2 ширины клинка, видимо, слегка выпуклые.
Подводы достаточно широкие, слева, наверное, миллиметровой ширины (или это из-за блика так кажется, а на самом деле меньше?), справа шире, миллиметра три.
Правильно я понимаю увиденное?
Начало заточки, формирование рк до заусенца со стороны выборок, и снятие заусенца обратной стороны финишным камнем (ну как снятие) и так он прорабатывает широкий подвод, пока не выйдет на тот же финишный камень.
Камни хрустят, рука болтается, сомнительно экономит время на проработке заусенца с другой стороны (по сути гоняет его от рк) и потом проверяет на пластиковой трубке. Сильный прижим, проточка в два этапа, я бы делал в один. Не думаю что там что-то нормальное получилось
БатёкЯ бы не стал объединять ))) даже просто читая комментарии Ярослава на Ваши... посты
Мы с Ярославом
БатёкВера, это немало, я знаю, но
верим в лучшее и у нас всё получается
Батёкотнюдь не из-за этого, и что характерно по РАЗНОМУ, для Вас, для Ярослава, для обычной женщины на кухне, для охотника, для плотника... и каждый ставит свои критерии "острого ножа", а вот Вы к сожалению эти критерии не слышите. И потому можете называть Ваши действия искусством, но по факту искусством их может посчитать только домохозяйка, причем если ей же выдать такой же нож, только заточенный Ярославом бруском "лодочкой" без мучения спусков, она так же радостно посчитает искусством и данный нож... причем в бОльшей степени, т.к. у него будет больше агрессии реза )
ножи острые
EmiliokazanovaНе ругайте учителя Анатолия, там "ИСКУССТВО", а Вы ничего не понимаете ))))
Не думаю что там что-то нормальное получилось
Shhazaga1А зачем обсуждать понятные?
Зачем обсуждать непонятные видео?
С детства учили: не знаешь - не стесняйся спросить.
Shhazaga1Всё уже сказано? Всем молчать?
В этом разделе столько информации, которую жевали-пережевали
Чем больше узнаёшь, тем больше вопросов возникает. Это, впрочем, ещё древние знали.
Вопросов больше, ответов меньше.
Стали интересовать некоторые мелкие детали, которые начал замечать на видео.
Видео Ярослава очень хороши.
Но его интересуют сложные вещи: редкие камни, специальные стали, тончайшая доводка.
Мне ближе вещи простые: обычные ножи, ножницы, сталь простая, обводы, нарушенные грубой заточкой или неудовлетворительные изначально; заточка брусками с Алиэкспресс.
Вы, наверное, не видите в этом проблем и тем для обсуждения?
Или есть, что сказать по существу?
EmiliokazanovaНекоторые моменты я понял так же и рад получить подтверждение.
...
Что понял иначе или не заметил - буду разбираться.
Спасибо!
inok1Нет конечно, но повторюсь, в этом разделе столько информации (что характерно не только от Ярослава) что на вопросы которые Вы задаете, есть ответы!!! Нужно только почитать соответствующие темы, хотя да, не просто прочитать, но желательно попробовать воспроизвести на практике. Вот после практической работы у Вас появятся вопросы, НО отнюдь не те, что Вы задаете сейчас. Вот на те вопросы будут вразумительные ответы, и о боже, опять ссылки на темы в которых это подробно разъясняется...
Всем молчать?
inok1Мне то же, и для их решения не нужно лезть к японским видео, не надо дорогущих систем, достаточно самых простых камней, механизмов и немного усердия в практике - пара- тройка загубленных инструментов (принять как данность). Тут неоднократно писали для 95% людей достаточно остроты которая достигается бруском типа "лодочка", вот остальное искусство, которое смогут отличить только 1% населения и 4% будут думать что смогут ))))
Мне ближе вещи простые: обычные ножи, ножницы, сталь простая, обводы, нарушенные грубой заточкой или неудовлетворительные изначально; заточка брусками с Алиэкспресс.
inok1Что было сказать, я пытался Вам говорить и предлагать ПРОСТЫЕ решения, но Вы не ищете решения, Вы ищете вопрос ))))
что сказать по существу?
Shhazaga1Вы правы. За три года научился тому, что "для 95% людей достаточно" и захотел странного.
Вы не ищете решения, Вы ищете вопрос
inok1раз и открыть заточной грааль не работая руками... действительно... а такого нет, и что самое неприятное объяснить не могут, как это у них все раз - и получилось, а у меня нифига не получилось за один раз...
и захотел странного.
А Вы знаете сколько инструмента, камней, паст-притиров и т.д. загубил например, Ярослав, в процессе обучения этому раз? Или Emiliokazanova? Или другой серьезный заточник?
Начните с простого, возьмите брусок лодочку и нож за 100 руб и попробуйте этим бруском заточить этот нож до состояния шинковки газеты в лапшу (в процессе научитесь держать угол). Получилось, хорошо, теперь посмотрите ширину подводов - она одинакова? Да - шикарно, нет перетачиваем и учимся... Получилось? Теперь пробуем менять угол заточки... Получилось - пробуем шинковать салфетку... и да это все пока что только на бруске "лодочка", причем сухом! Далее замачиваем брусок и повторяем все операции, далее все то же с маслом... получилось? - Хорошо, переходим к следующей стадии - покупаем камни до 1000 японогрит и пробуем все то же самое но с усложнением в виде бритья предплечья, получилось? отлично отдаем в тестовую эксплуатацию, засекаем время, добиваемся максимальной продолжительности данной эксплуатации до следующей правки как правило до 3 недель. Мало? берем камни до 5000 японогрит и доводим кромку до 4-5 недель тестовой эксплуатации... в процессе жена привыкает к острым ножам, теперь ей хочется легкого реза.
Вот только теперь приступаем к слесарке или как говорит Ваш учитель к заточке по спускам )
Это кратенько и только вехи, как раз 3 года должно было хватить на все эти этапы... и обратите внимание пока ни слова про изменение геометрии спусков...
Трудно не согласиться.
inok1Тогда вопросы другие появятся )
тогда и вопросов не останется.
Честное слово... пионерское!!!!
Shhazaga1
Тогда вопросы другие появятся )
Честное слово... пионерское!!!!
Вы просто не поняли... Тема основана знатным троллем и учиться он ничему не желает и не будет. Соратнички у него под стать.....
Неоднократно уже пытались что то объяснить и доказать и ссылками и примерами и логикой. Бесполезно все это . У людей свой путь на этом пути никого нет ни спереди ни сзади. Пусть варятся в своем соку точат ножи за 2 доллара и считают себя специалистами.
StrayklДрузья, прошу обратить внимание - Страйкл - один из лучших заточников кухонных ножей.
вопросы появляются
Мне до него далеко - могу только учиться и смотреть его замечательные видео - спасибо.
Хватает мусатов)
Shhazaga1Всё хорошо, кроме содержания.
возьмите брусок лодочку
научитесь держать угол
посмотрите ширину подводов - она одинакова?
менять угол заточки
на бруске "лодочка", причем сухом!
камни до 1000 японогрит
берем камни до 5000 японогрит
Вот только теперь приступаем к слесарке или как говорит Ваш учитель к заточке по спускам )
Это кратенько и только вехи, как раз 3 года должно было хватить на все эти этапы... и обратите внимание пока ни слова про изменение геометрии спусков
Мой курс обучения заточке кухонных ножей:
Геометрия кухонного ножа. Режущая кромка, подводы, угол заточки, спуски, сведение спусков.
Длительность лекции - 1 минута.
Правка режущей кромки по подводам на воднике #3000.
Длительность лекции - 1 минута.
Заточка по спускам на воднике #1000. Тонкое сведение и его значение для реза.
Длительность лекции - 1 минута.
Разбор основных ошибок заточки клинка - ТБ, заточка на сухих абразивах, выход на РК крупными абразивами, заусенец, симметричная геометрия, изменение углов, удержание угла руками.
Длительность лекции - 5 минут.
Итого: за 10 минут весь курс по заточке кухонных ножей.
БатёкВаш курс только теория, которая не заменит практику, а вот практика и отнимает время, гораздо бОльше чем слова...
Мой курс
У Вас сколько лет практики?
А умений только на Ваш курс... который нормальному заточнику не нужен ибо из огня да в полымя без генеральной линии и "как получится". ))))
sergubИ это все объясняет )
учиться он ничему не желает и не будет.
Shhazaga1
раз и открыть заточной грааль не работая руками... действительно... а такого нет, и что самое неприятное объяснить не могут, как это у них все раз - и получилось, а у меня нифига не получилось за один раз...
А Вы знаете сколько инструмента, камней, паст-притиров и т.д. загубил например, Ярослав, в процессе обучения этому раз? Или Emiliokazanova? Или другой серьезный заточник?
Начните с простого, возьмите брусок лодочку и нож за 100 руб и попробуйте этим бруском заточить этот нож до состояния шинковки газеты в лапшу (в процессе научитесь держать угол). Получилось, хорошо, теперь посмотрите ширину подводов - она одинакова? Да - шикарно, нет перетачиваем и учимся... Получилось? Теперь пробуем менять угол заточки... Получилось - пробуем шинковать салфетку... и да это все пока что только на бруске "лодочка", причем сухом! Далее замачиваем брусок и повторяем все операции, далее все то же с маслом... получилось? - Хорошо, переходим к следующей стадии - покупаем камни до 1000 японогрит и пробуем все то же самое но с усложнением в виде бритья предплечья, получилось? отлично отдаем в тестовую эксплуатацию, засекаем время, добиваемся максимальной продолжительности данной эксплуатации до следующей правки как правило до 3 недель. Мало? берем камни до 5000 японогрит и доводим кромку до 4-5 недель тестовой эксплуатации... в процессе жена привыкает к острым ножам, теперь ей хочется легкого реза.
Вот только теперь приступаем к слесарке или как говорит Ваш учитель к заточке по спускам )
Это кратенько и только вехи, как раз 3 года должно было хватить на все эти этапы... и обратите внимание пока ни слова про изменение геометрии спусков...
petrenik62
Какой классный ответ ,шинкует газету,бреет предплечье .Ну зачем ещё дальше ?
Это если не понимать что «дальше» при определённых навыках это просто
Само собой получается «дальше» 😛
о назвал ,обозначил ). Так у нас все соседнии деревни умирали с этой фотки ветеранского свинокола .
petrenik62
Тут как то один из ветеранов заточного выложил фото ножа (свиноколом он ег
о назвал ,обозначил ). Так у нас все соседнии деревни умирали с этой фотки ветеранского свинокола .
В Заточном надо «умирать» от тех кто рассказывает про деревни, которые «умирают» от фоток ножей, выкладываемых форумчанами)))
petrenik62так в рамках "деревни" все просто... точили лопаты-мотыги-топоры посредине камня... длинномеров давно нет (уже в советское время сабель и кинжалов не стало) и вроде незачем ровнять камень )
на этих камнях есть седло
Но если подумать серьезно без стеба - камень в максимальной выработке (возможно уже не доставал до воды в ванне) убивали перед выбросом.
Shhazaga1Совсем немного. Но даже без практики понятно, что нельзя точить сухим крупным абразивом с выходом на РК.
У Вас сколько лет практики?
Shhazaga1
так в рамках "деревни" все просто... точили лопаты-мотыги-топоры посредине камня... длинномеров давно нет (уже в советское время сабель и кинжалов не стало) и вроде незачем ровнять камень )
Но если подумать серьезно без стеба - камень в максимальной выработке (возможно уже не доставал до воды в ванне) убивали перед выбросом.
Shhazaga1
так в рамках "деревни" все просто... точили лопаты-мотыги-топоры посредине камня... длинномеров давно нет (уже в советское время сабель и кинжалов не стало) и вроде незачем ровнять камень )
Но если подумать серьезно без стеба - камень в максимальной выработке (возможно уже не доставал до воды в ванне) убивали перед выбросом.
А разве при заточке длинномеров не было седла на камне?
petrenik62
Уважаемый Ветеран! Дайте ответ умирающей деревне! Почему на этих камнях есть седло ,где больше ,где меньше . Уже года три назад задавал этот вопрос , ответа так и не дождался.
На любом камне, на котором затачивают ножи, неизбежно появляется седло
Что тут не понятно деревне?)
БатёкЭто очень зависит от того какой результат Вы желаете получить...
что нельзя точить сухим крупным абразивом с выходом на РК
Опять же вопрос давления...
Ну и так далее ) но Вы же не желаете учиться, Вы желаете УЧИТЬ - так флаг Вам в руки )
Из меня учитель никакой, нет у меня спокойствия в преодолении нежелания )
petrenik62У нормального точильщика на таких камнях не должно было быть, у всех остальных без седла вообще ничего не делается ))))
А разве при заточке длинномеров не было седла на камне?
petrenik62
Да как это на любом? И на плоском и на круглом ?
Да, на любом
И это объяснять что солнце встаёт на востоке)
Shhazaga1Уж точно не заусенец - или он обязательно нужен? с чем потом бороться новичку?
Это очень зависит от того какой результат Вы желаете получить
petrenik62
Так и не получил короткого и ясного ответа от Ветеранов
Блят)
С плоскими камнями надеюсь объяснять не надо. Попробую кратко с круглыми.
При заточке прямого участка кромки ножа седло мож и не образуется. Но у любого ножа есть скругление у кончика. И вот при заточке этой части кромки она шоркает по середине камня, стачивая его в этом месте в большей степени. Шо тут непонятного?)
Shhazaga1Я бы с удовольствием поучился, но кто виноват, если у вас нет базовых понятий заточки? если вы изначально бежите по граблям?
Вы же не желаете учиться
БатёкБудьте внимательны
у вас
Shhazaga1В отличии от Вас я не собираюсь никого учить, я лишь утверждаю что тут есть вся (или почти вся) информация по заточке и без практики использования данной информации, даже прочитав все по 10 раз, и опять не получится - руки должны понять что делать, когда и как )
Из меня учитель никакой, нет у меня спокойствия в преодолении нежелания )
мда, вы лишь подтвердили в очередной раз
sergubТема основана знатным троллем и учиться он ничему не желает и не будет. Соратнички у него под стать.....
Shhazaga1Если до вас сразу не дошло, что лодочкой не надо выходить на РК, то и через три года не дойдёт.
тут есть вся (или почти вся) информация по заточке и без практики использования данной информации, даже прочитав все по 10 раз, и опять не получится - руки должны понять что делать, когда и как
Тут вы хоть десять форумов прочитайте и обвешайтесь цитатами банальностей, как Ярослав - не поможет.
Милый друг, я не троллю, но чем тут помочь? - могу только обнять и плакать.
Вона как сгрудились в теме. А в тех темах, где по их утверждениям море инфы, их не видно.
Иначе зачем им у «тролля» штаны просиживать)))
Батёка как же заострять если в арсенале только один камень? (у подавляющего большинства мужиков в деревне именно так, при этом не у всех ножи тупые ))))
что лодочкой не надо выходить на РК
Вот когда поймете КАК лодочкой выходить на РК, тогда и станете мастером заточником ) а пока Вы только тот кто есть )
Shhazaga1Тогда только убиться об стенку - на лодочке точить нельзя.
как же заострять если в арсенале только один камень?
Можно, конечно, точить на облицовочной плитке и финишировать на опоке или другом природнике.
Хотя, даже в нашем сельмаге продают японские камни, белоречит, сланцы...
Я худею - придумают себе препятствий и начинают их героически преодолевать...
БатёкДык... получалось... Потом пользователи не жаловались.
Тогда только убиться об стенку - на лодочке точить нельзя.
Правда потом после лодочки ещё АС25 брусок прикладывал, 40 где-то и 14 мкм.
Но и на той лодочке режущей способности добиться - вполне возможно. Времена и случаи разные бывают, работаем по ситуации)))
Hatuey
Дык... получалось... Потом пользователи не жаловались.
Правда потом после лодочки ещё АС25 брусок прикладывал, 40 где-то и 14 мкм.
Но и на той лодочке режущей способности добиться - вполне возможно. Времена и случаи разные бывают, работаем по ситуации)))
Тут кмк от убитости РК зависит.
Если равномерное сильное затупление, то и нечего выходить на РК грубым абразивом. Тем более если помельче абразивы имеются. А если большие замины/сколы, то без выхода на РК смысла мало
Кто-то задаёт вопросы? - Значит, чего-то не знает.
Не знает? - Значит, не пробовал, мало практики.
Мало практики? - Так пусть занимается
Я теперь понял, почему много людей в разное время покинуло форум: они таки научились затачивать бритву "лодочкой".
Что им после этого было здесь делать и о чём говорить?
Serge AntНе так.
Спросил, ответили... Так?
Некоторые коллеги вместо ответа на заданный вопрос начинают сеанс психоанализа личности спросившего.
Если вопрос "простой", значит, спрашивающий (а) не потрудился изучить предмет; (б) не потрудился попробовать хоть что-то сделать своими руками; (в) тролль/ученик_тролля/дурак.
Хотел дальше объяснять, чем на самом деле вызваны "простые" вопросы...
Передумал. Злые вы.
inok1Не все же сплошь, а и злые могут полезное что-то выдать.
Злые вы.
с правки по подводам и заострения режущей кромки финишным камнем #3000.
Далее берём #1000 и учимся делать тонкое сведение по спускам.
И только после этого можно взять убитый нож с крупным сколом на клинке и лодочкой сформировать новую режущую кромку.
Хренашечко.
БатёкХотя, даже в нашем сельмаге продают японские камни, белоречит, сланцы...
Хороший у Вас сельмаг... в Москве и то не во всяком специализированном магазине есть названный Вами набор )
А в сельпо, который недалеко от Москвы всего то 500 км. есть только "Камень заточной на деревянной ручке" - это типа для косы и пресловутая "Камень заточной "Лодочка"... Что бы купить Стайеровский спаренный типа 120/320 грит надо ехать в райцентр, да, недалеко, километров 15 но если нет машины - уже проблема. А вот за водниками и всякими байкалитами им придется ехать в Москву ибо в областном центре этого то же нет. Есть конечно интернет магазины, только кому это надо? Столько денег тратить на простую заточку ножа/косы/топора/мотыги/лопаты. С детства приучены пользоваться тем что есть под рукой и нарабатывать навык заточки если хочешь работать быстро и легко, ну или работай тупым инструментом - сила есть, ума не надо.
И не надо говорить что они работают тупым инструментом, многие мужики в деревне Вам дадут 100 очков в навыке заточки.
Батёкт.е. все через жопу... ))))
Тут всё просто - начинать учиться заточке надо с конца -
Извините, больше отвечать не буду. Досвидания.
ВашитоманТогда конец - нож не заточить.
подводов нет?
Неси нож мне - я сформирую подводы и заточу режущую кромку.
Вашитоман
Угу. А если подводов нет? Или криво всё, как после Батька?
Хренашечко.
) А че там после тебя, затОчник?))
Батек, чехлить этих троллей надо. Один звиздешь пустопорожний)
StrayklОни не виноваты, что они такие - будем их воспитывать и учить точить.
Один звиздешь пустопорожний
Shhazaga1э..м - без понятия, не моя тема.
т.е. все через жопу
Но если говорим о заточке, то сначала формируем понятие, как должна выглядеть режущая кромка, потом какими должны быть подводы и только затем сведение и спуски.
Но моя тема открыта для всех - пишите всё, что накипело - не держите в себе.
Батёк
Тут всё просто - начинать учиться заточке надо с конца -
с правки по подводам и заострения режущей кромки финишным камнем #3000.
Далее берём #1000 и учимся делать тонкое сведение по спускам.
И только после этого можно взять убитый нож с крупным сколом на клинке и лодочкой сформировать новую режущую кромку.
БатёкБатек, тема - Ваша, извиняюсь - что влез.Мне , кажется - Вы не правы.
Но если говорим о заточке, то сначала формируем понятие, как должна выглядеть режущая кромка, потом какими должны быть подводы и только затем сведение и спуски.
Рекжкромка -будет выглядеть так - как сделаны подводы, именно они образуют режкромку.Меня опять тут будут ругать и об..рать - за то что я рекомендую использовать гальванику(за которой не надо ехать в Москву, а просто купить на АЛИ) для грубой заточки и формирования подводов.И начинать точить-учиться , лично я,советую именно с формирования подводов. переточки толсто сведенных ножей - пока точите - навык выробатывается, понимание приходит.
Гальваника позволяет сразу точить и вырабатывать навык удержания угла при заточке, она точит любую сталь, её не надо ровнять, в отличии от синтетики и природников. Выравнивание и подготовка таких брусков - само по себе требует умения,знаний ,навыка и расходы - и чему легче научиться - просто точить на гальванике или на наждачке, или готовить бруски - вопрос. имхо.
A.V.X.1960Индия файн тоже не вырабатывается и за ней почти не нужно ухаживать - только мыть, хоть иногда. Вообще, вся керамика неприхотлива, особенно вакуум-плотная - износ минимален, очистка легкая. На финиш, вообще много брусков, которые не дают суспензию и не вырабатываются. Но такие бруски работают пока не сточатся, а брусочка индии хватит на несколько поколений людей. Если сравнивать время использования дешевой гальваники с али на сумму индии файн, то гальваника проигрывает по цене - индия будет дольше работать без выравнивания, а после выравнивания еще столько. Но на индии или подобных брусках можно лучше понять заточку, а заточка будет дольше держаться на ножах.
Гальваника позволяет сразу точить и вырабатывать навык удержания угла при заточке, она точит любую сталь, её не надо ровнять, в отличии от синтетики и природников. Выравнивание и подготовка таких брусков - само по себе требует умения,знаний ,навыка и расходы - и чему легче научиться - просто точить на гальванике или на наждачке, или готовить бруски - вопрос. имхо.
Единственный плюс алмазов - они снимают больше металла за единицу времени, но как я думаю меньше сверху - они снимают как бы глубже. Т.е каждая канавка оставленная абразивом, она глубже, поэтому снятого металла больше, но если сравнивать саму заточку как последовательное уменьшение шероховатости, то не уверен, что алмазы выиграют. По моим наблюдениям, водники ОА, а по твердым сталям КК, выигрывают у алмазов вчистую по скорости обработки.
Простой тест - берем алмаз, на нем обрабатываем небольшой пятачок металла, потом поворачиваем этот пятачок на значительный угол и снова обрабатываем эту плоскость нанося сетку, которая постепенно должна полностью затереть предыдущие риски. Попробуйте посчитать количество движений, необходимых для исчезновения предыдущих рисок на разных абразивах, можно будет сравнить за сколько движений алмаз убирает свои же риски, за сколько убирает риски индии или за сколько индия убирает алмазные. В итоге будет ясно, что алмазы работают очень по другому...
Евгений_Е
В итоге будет ясно, что алмазы работают очень по другому...
Настолько по другому, что их нельзя сравнить ни с какими другими абразивами.
Все остальное реклама)
И ещё больше скажу, их здесь «недолюбливают», потому что на них не спекульнешь))
Евгений_Еда в целом обыкновенно они работают. как минимум если про этапы обдирки/грубой заточки говорить. с поправкой на то, что в силу их геометрии, да если еще и гальваника, они оставляют отдельные глубокие риски, которые потом замучаешься выводить.
В итоге будет ясно, что алмазы работают очень по другому...
по моему опыту гальваника (даже китайская) работает все-таки быстрее всего остального и при этом работает чище всех в плане разведения грязи на рабочем месте, что важно в случаях, когда надо снимать много металла. в этом смысле масляные камни в аутсайдерах, а кк/оа водники где-то посередине.
но глубокие риски заставляют или забивать на них при переходе на стадии более тонкой заточки, или делать техбарьер, а его приходится делать весьма глубоким, так что потом опять-таки надо потратить время на его выведение, поэтому оптимально в такой ситуации обдирать алмазом на угол значительно меньший, потом техбарьер (с ним все-таки проще следить за процессом), а потом прилично поднимать угол, сводить новые подводы (микро или не микро, уже по обстоятельствам) и точить дальше как обычно.
опять-таки надо помнить про дефектный слой и необходимость его удаления. представляет интерес статья https://scienceofsharp.com/2021/09/14/carbides-in-k390/ , где показано, как трескаются карбиды при заточке на dmt coarse и почти не разрушаются от shapton pro #320. а между тем у них примерно одинаковый размер зерна, только dmt это гальваника со всеми выпирающими последствиями. мне кажется, что вряд ли разница обусловлена алмазами как таковыми. думаю, тот же алмаз в более мягкой связке не дал бы такого эффекта.
в общем, я лично гальваническими алмазами обдираю там, где надо побыстрее, где нож сведен толсто или затуплен/побит сильно и сталь такая себе, а наличие микросколов на РК в результате не напрягает.
Hatueyв смысле поработать по подводам шабером? а мсье затейник.
Насчëт быстрой обдирки можно посмотреть в сторону карбида вольфрама.
shapirusопять-таки надо помнить про дефектный слой и необходимость его удаления. представляет интерес статья https://scienceofsharp.com/2021/09/14/carbides-in-k390/.
В статье ни слова не сказано про «дефектный слой» 😛
shapirus
в смысле поработать по подводам шабером? а мсье затейник.
В смысле существуют в природе и продаются в строймагах напильники, одна сторона алмаз примерно медиум, другая грубый КВ. Никаких затей 😊
Hatueyа действительно. это интересно. с виду, правда, очень уж грубые, кажется, будто гриндер нежнее будет работать.В смысле существуют в природе и продаются в строймагах напильники, одна сторона алмаз примерно медиум, другая грубый КВ. Никаких затей 😊
из подобных я нашел, правда, только "зубр". у нас в продаже их почему-то нет, на алиэкспрессе тоже подобного не нашел. странновато.
Знаю, что, например, керамическую плитку или точильные камни гальваникой с водой обрабатывать чревато (разве что под сильной струёй воды) - суспензия быстро стачивает никель, в котором закреплены алмазы, в итоге алмазная пластина "лысеет".
psnsergeyКанона по гальванике нет, но можно смотреть по аналогии с наждачной бумагой, гальваника в определённом смысле на неё похожа.
как положено канонически работать гальваническим алмазом по стали? Всухую или с водой?
По наждачке канон такой, что можно и так, и так, но насухо, при прочих равных условиях, надо брать зерно вдвое мельче по сравнению со смоченной.
Если не о каноне, а о практике, то стальные опилки алмазную пластину не портят, а вот свободного абразива под алмазами действительно быть не должно и в этом смысле плохо, когда между клинком и алмазом начинают кататься выкрошившиеся алмазные зёрна.
Когда под алмазной пластиной начинает хрустеть, надо её очищать.
Поскольку точу с мыльной водой, то для очистки просто протираю (грубые - промакиваю) мокрым тампоном.
psnsergeyна тонких алмазах, это когда салфетка не цепляет по поверхности алмаза, во много раз быстрее идет работа с олеинкой.
А кстати, как положено канонически работать гальваническим алмазом по стали?
Евгений_Е
на тонких алмазах, это когда салфетка не цепляет по поверхности алмаза, во много раз быстрее идет работа с олеинкой.
Раз работали с мелкозернистыми алмазами на гальванике, скажите, ощущается ли неровность пластины с алмазами?
Вопрос вызван тем, что эти пластины обычно условно ровные, а если нет, то легко правятся просто руками с контролем по металлической линейке.
Но идеальной плоскости на них не добиться, то тут, то там под линейкой видны маленькие просветы.
Для грубой заточки это не проблема, а для чистовой - не решился покупать пластины мельче 1200 китайских грит.
Раз у Вас салфетка не цепляет, то наверное, работали с 2-3 тыс. грит.
Неровность пластины сильно мешала?
И ещё. Насколько олеинка практически отличается от растительных или минеральных масел?
Мне казалось, что смазка она и есть смазка, какая-то пожиже, какая-то погуще, и покупать есть смысл то, что дешевле и продаётся в соседнем магазине или аптеке, а олеинку надо где-то заказывать. Есть ли смысл?
inok1
...И ещё. Насколько олеинка практически отличается от растительных или минеральных масел?
Мне казалось, что смазка она и есть смазка, какая-то пожиже, какая-то погуще, и покупать есть смысл то, что дешевле и продаётся в соседнем магазине или аптеке, а олеинку надо где-то заказывать. Есть ли смысл?
См. посты с 4974 по 4988 на странице по ссылке:
forummes...-m622216
Вполне исчерпывающе.
А есть ли смысл - это каждый для себя решает сам.
inok1я брал на пробу толстые - не гнущиеся бруски DMT. Там монолит попрочнее и потяжелее винева.
Неровность пластины сильно мешала?
Про олеинку - она не только смазывает, но и работает как кислота. Она реально прибавляет скорости, по сравнению с другими маслами. Но для грубых этапов она у меня не пошла, в том числе не алмазах. На грубых, надо прямо смывать стружку, а стирать салфеткой не получается - цепляется салфетка и оставляет частицы на бруске, которые сразу прикатываются ножом. Здесь проще смывать, а смывать проще более дешевыми маслами. Еще, олеинку желательно смывать после работы, поскольку она потом начнет давать запах, поэтому на пористых я ее тоже не часто использую. Отсюда, олеинка у меня идет либо на невпитывающих, либо очень плотных, которые уже пропитаны маслом и олеинка работает только на поверхности и далее ей идти некуда.
Стоит добавить, при работе бывает, что прямо ощущаешь - надо погуще масло или потоньше. Как пример, на кристалоне, прямо хочу использовать вазелиновое - оно густое, а на байкалите, иногда в сочетании со сталью, тянет на самое тонкое - беру уайт-спирит без запаха. Густое масло снижает агрессию и лучше отводит грубую стружку. Тонкое масло замечательно отводит стружку и позволяет давать толстый слой сож, но кромка не взлетает над маслом, а нормально работает.
Забыл добавить, для большой и долгой работы на кристалоне, специально иду за джонсонс-бэби, и работать приятно и рукам хорошо.
Евгений_ЕРазве 2-5% олеинки (а при этом содержании уже прекрасно чувствуется улучшение) так удорожает масло? Оно у Вас бесплатное? 😊
Но для грубых этапов она у меня не пошла, в том числе не алмазах. На грубых, надо прямо смывать стружку, а стирать салфеткой не получается - цепляется салфетка и оставляет частицы на бруске, которые сразу прикатываются ножом. Здесь проще смывать, а смывать проще более дешевыми маслами.
psnsergeyнет, просто я не мешаю масло...
Разве 2-5% олеинки (а при этом содержании уже прекрасно чувствуется улучшение) так удорожает масло? Оно у Вас бесплатное?
Пробовал, но реально не делаю смеси и их не использую.
HatueyПоказываю)
Коли интересно, покажу несколько позже.
HatueyИнтересный кЫнжал.
Показываю)
Стал искать такой в своих краях, нашёл, судя по фото такой же, но в описании сказано просто "алмазный полукруглый".
Как думаете, это
https://hotline.ua/tools-napil...exter-11534194/
он, нет?
inok1Он, да)
он, нет?
Алеж Вы понимаете, достаточно твёрдому зерну на прочной связке всё равно, что грызть - металл или керамику) Прогрызание стекла, что я показал - это разные абразивы могут, это лучше в динамике смотреть. Сторона КВ не совсем полукруглая, кстати. Скорее с закруглёнными рёбрами.
PS да, покупал в Леруа Мерлен)
inok1Это гальваника-то правится? Там один слой алмаза. Снимаешь его - и все.
эти пластины обычно условно ровные, а если нет, то легко правятся просто руками с контролем по металлической линейке.
psnsergey
Там один слой алмаза. Снимаешь его - и все.
Его не надо снимать. Его надо гнуть)
Hatueyа там точно КВ? в описании что-то ни слова про это не написано. алмаз и все.
Сторона КВ не совсем полукруглая, кстати. Скорее с закруглёнными рёбрами.
Strayklи клеить на плоскую жесткую основу. например, на стекло.Его не надо снимать. Его надо гнуть)
shapirusДруже, если есть сомнения, Вы же можете при случае заглянуть в ближний Леруа Мерлен, где сей предмет в наличии. Я уже не помню, то ли оно поставляется в блистерах, то ли картонный ярлычок навешен, но где-то же я прочёл про КВ на этом изделии. Честно-честно 😊 Мож и дежавю)))
а там точно КВ? в описании что-то ни слова про это не написано. алмаз и все.
А в описаниях кое-где можно прочитать, что "материал рабочей части - кристалл", понимай как хочешь)))
oldTor про олеиновую кислотуСпасибо, познавательно.
См. посты с 4974 по 4988
Самое интересное было то, что эта олеиновая кислота может использоваться не в чистом виде, а в концентрациях от полпроцента и выше; тогда как в оливковом масле её 2/3 от общего состава, следовательно, более доступное оливковое масло должно дать тот же эффект.
В оливковом масле она в виде триглицеридов, т. е. совсем-совсем не то. Это же самое десять лет назад Николай К говорил, повторю и я, как его коллега.
Такой эффект даёт только сама олеиновая кислота. Даже старая и не очень чистая. Попробовал по совету Ярослава пользовать наждачку с олеинкой - подтверждаю, очень эффективно.
Вашитоман
Не-не-не, Дэвид Блейн! В рут мне логи!
В оливковом масле она в виде триглицеридов, т. е. совсем-совсем не то. Это же самое десять лет назад Николай К говорил, повторю и я, как его коллега.
Такой эффект даёт только сама олеиновая кислота. Даже старая и не очень чистая. Попробовал по совету Ярослава пользовать наждачку с олеинкой - подтверждаю, очень эффективно.
+100500
inok1
Спасибо, познавательно.
Самое интересное было то, что эта олеиновая кислота может использоваться не в чистом виде, а в концентрациях от полпроцента и выше; тогда как в оливковом масле её 2/3 от общего состава, следовательно, более доступное оливковое масло должно дать тот же эффект.
Нет. Это распространённое заблуждение. На самом деле всё не так:
Nikolay_K
...
2) олеиновая кислота в составе триглицерида в оливковом масле и свободная олеиновая кислота --- это две большие разницы.
...В нормальном оливковом масле НЕТ никакой свободной олеиновой кислоты.
И чем выше качество масла --- тем ниже его кислотное число.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%BB%D0%BE
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1993.htmlПредельная норма для Extra Virgin 0.8% ; для pure 1.6%
типичное значение для качественного масла 0.3%.то есть в масле практически не содержится не только олеиновой, но вообще каких-либо свободных кислот.
Источник: стр. 250-251 вот этой темы - недавно совсем обсуждали:
forummessage/224/94
а Николай об этом писал ещё раньше на несколько лет.
Всё-таки иногда стоит пользоваться поиском по разделу.
но у меня это практически единственный раз, так что статистики нет. но вообще использование олеиновой кислоты при резании металлов -- тема далеко не новая.
кстати, я как-то при сверлении чего-то туговато сверлящегося капнул олеиновой кислоты. пошло намного быстрее.
так она в инструментальных магазинах и предлагается к продаже, как кислота для сверления, нарезания резьбы, развертывания и тп..
oldTorЯрослав, мне было бы достаточно просто краткого ответа - Вашего или другого опытного в этом деле человека.
Всё-таки иногда стоит пользоваться поиском по разделу.
Но Вы упрекнули меня в неиспользовании поиска - исправляюсь - вот, нашёл:
автор этой статьи использовал пальмовый олеин чешского пр-ва, купленный на одном из мыловаренных интернет-сайтов, при доводке ножей на природных камнях (как в чистом виде, так и с маслом в соотношении 1:4). Ни какого заметного эффекта от его применения я не увидел.Опять эта проклятая неопределённость! (С)
Ибо "Пальмовый олеин - одна из фракций пальмового масла, которая богата пальмитиновой кислотой". Это триглицериды кислот. Но не сами кислоты.
Ровно то, что давным-давно писал Николай. POZOR!!! 😊
Он там ещё про опасность говорит. Так вот, опасность весьма невелика, особенно в случае чистой олеиновой кислоты, особенно в случае разбавленной... Жирные кислоты в основном малотоксичны (есть исключения типа клещевинного, тунгового... масел, и это как раз из-за содержащихся в них токсичных кислот).
Теперь потихоньку все раздаю. Останутся только Веневцы и вода в кране всегда останется)
Хотя вру, несколько электрокорундов и КК всегда останутся в лотке с водой на подоконнике готовые к работе
Тип абразива, размер, зернистость?
inok1Я хоть и не тот Юрий, но замечу, что нержавейка бывает разная, и 420J, и М390 😊
а если бы стояла задача заточки только ножей из нержавейки
inok1
Юрий, а если бы стояла задача заточки только ножей из нержавейки - что из перечисленного бы оставили?
Тип абразива, размер, зернистость?
Вот эти два веневца вообще для всего. 50/40 и 3/2.
И к ним Апекс китайский порекомендую)
shapirusЭто на сторону? Или это угол заострения?
aus-8 на 20 градусов
Hatuey
Это на сторону? Или это угол заострения?
Это бараны надувные)
StrayklСпасибо!Вот эти два веневца вообще для всего. 50/40 и 3/2.
И к ним Апекс китайский порекомендую)
Смотрю, нижний брусок довольно широкий?
Вы его тоже в апексе используете?
inok1Вы его тоже в апексе используете?
Да. Никаких проблем
Если не считать что выравнивать его сложнее
StrayklТам может быть другое. В монографии Резника писано про это, с формулами и графиками. А если по-простому, достигший определённого затупления (или недоточенный) нож дальше уже не тупится или тупится очень-очень медленно)
Это бараны надувные)
Hatuey
Там может быть другое
Там точно другое
Там после месяца на баранах РК «как новая» 😛
Hatueyэто как пример. я-то сам, конечно, никаких баранов не режу.
Это на сторону? Или это угол заострения?
shapirusАаа... Виноват, не так понял... Тогда так, для начала, если речь про кухню, можно пошарить в кухонном разделе или сразу вопрос задать. Кухонных ножей из аус8 довольно много в природе существует, авось что подскажут. У меня аус8 на Крысе, переспущенной в линзу, так что угол назвать затрудняюсь.
я-то сам, конечно, никаких баранов не режу.
40? ещё Менделеев рекомендовалмне помнится, что это был профессор Преображенский 😊
tvy61Склероз у Вас, однако, батенька. Преображенский был верным последователем! 😊
мне помнится, что это был профессор Преображенский
А про водку - точно не рекомендовал.
Вашитоман
40 процентов - это состав с максимальной плотностью. И только.
.
Феерическая глупость
И только)
ВашитоманНе совсем так.
И только.
А про водку - точно не рекомендовал.
В конце 19 в. государство ввело монополию на торговлю водкой.
До этого её делал кто хотел и как хотел.
При гос. монополии потребовался ГОСТ. Была создана комиссия, Д. И., как специалист по спиртовому раствору, во главе.
И как раз 40? комиссия рекомендовала.
Может, конечно, по плотности, но мне кажется по другой причине:
при концентрации 40+ спирт сворачивает яичный белок, в первом приближении можно считать, что 40? - это та предельная концентрация, которая не обжигает слизистую.
А ещё сорокет градусов предел горения, ниже процент спирта не горит. Опять таки, умозрительно.
Самбука, в которой градусов 35, таки горит, но из-за других примесей.
Страйкл, соси пису пожилого зайца, мастер-горе-заточник.
Понимаю, почему тебя так в этой теме облизывают. В царстве слепых и кривой - король.
Вашитоман
Таки проверил, память, как всегда, подводит. Не в плотности дело, что-то с объёмами связано.
А ещё сорокет градусов предел горения, ниже процент спирта не горит. Опять таки, умозрительно.
Самбука, в которой градусов 35, таки горит, но из-за других примесей.
Страйкл, соси пису пожилого зайца, мастер-горе-заточник.
Понимаю, почему тебя так в этой теме облизывают. В царстве слепых и кривой - король.
И это всё, король?)))
inok1хз, вон 45 прекрасно пьется и ничего не обжигает.
в первом приближении можно считать, что 40? - это та предельная концентрация, которая не обжигает слизистую.
shapirusТренировки - великое дело.
хз, вон 45 прекрасно пьется и ничего не обжигает.
А насчёт горения тоже неправда. 40? прекрасно горит, более того, перед тем, как погаснуть из-за падения концентрации спирта, уменьшается в объеме примерно вдвое. Это исторический способ контроля концентрации "хлебного вина" - так называемый полугар: брали две одинаковые чашки, поджигали, остаток не должен был превышать объем одной чашки.
Наши отцы выбили в граните "пьём и точим 40?" - приходят молодые и опять сначала "что пить? как точить?".
Но тут появились альтернативщики - поколение next, которые не пьют, не курят, мясо не едят, ковидомсуканеболеют и точат на 36,6?
psnsergey
А насчёт горения тоже неправда. 40? прекрасно горит, более того, перед тем, как погаснуть из-за падения концентрации спирта, уменьшается в объеме примерно вдвое. Это исторический способ контроля концентрации "хлебного вина" - так называемый полугар: брали две одинаковые чашки, поджигали, остаток не должен был превышать объем одной чашки.
Совершенно верно)
Причём тот самый полугар был 38%
psnsergeyДа, действительно.
Никакой комиссии с Менделеевым с такими выводами не было.
Получается, я передал легенду, когда-то где-то вычитанную в доинтернетовские времена.
(Т. е. комиссия была и Менделеев в ней был, но занимался вопросами, скорее, метрологическими.)
Батёк - переходим с 40? на 38? - вышеупомянутый "полугар", всё-таки это хоть какая-то объективная реперная точка.
Наилучшая по достоверности статья, найденная мною, вот, рекомендую:
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HISTORY/BONDAR.HTM
Освежил память, при сорока градусах, как я понял, получающийся раствор при смешении воды и спирта имеет наибольшую потерю объёма. Смешали литр спирта и литр воды, думаете, будет два литра? Ан нет.
Стандартизация пришла к этому значению, хотя, как пишут в сети, при 43-46 градусах пьётся куда лучше, коньяки нормальные обычно крепче 40.
Спирт с водой смешивается неограниченно, притом процесс экзотермичен, то есть идёт с удовольствием.
Видели бы вы абсолютизированный спирт... Это который 99,999...% Хранится над прокалённым медным купоросом, точнее, над чистым сульфатом меди, который белый. Только начал голубеть он, надо спирт переделывать, нахватался воды.
НЕТ у легенды о Менделееве и 40 градусной никаких оснований, кроме подстегнутой алкоголем фантазии. 😊
psnsergeyчто как раз примерно соответствует верхнему пределу того, что среднестатистический человек может пить (речь не о стаканах, конечно). заодно и удобно: необходимые и достаточные для одного обеда 20 г этанола помещаются в небольшую рюмочку.
Контракция водно-спиртовых смесей тоже имеет максимум НЕ при 40%. Вот поискал - при около 55% vol.
psnsergey
Контракция водно-спиртовых смесей тоже имеет максимум НЕ при 40%. Вот поискал - при около 55% vol.
НЕТ у легенды о Менделееве и 40 градусной никаких оснований, кроме подстегнутой алкоголем фантазии. 😊
Правда? Ну блин, не было времени глубоко закопаться. Это ж надо мини-исследование провести, графики построить.
Если так, спасибо, камрад.
Вашитоман
Видели бы вы абсолютизированный спирт... Это который 99,999...% .
Это также невозможно увидеть, как и нож заточенный на этот угол)))
StrayklЭто также невозможно увидеть, как и нож заточенный на этот угол)))
Нож, заточенный на сто градусов? Легко. Спирт абсолютизированный? Легко. Но только в условиях лаборатории.
Вашитоман😀 😀 😀
Нож, заточенный на сто градусов? Легко.
Решётка и ножи мясорубки. Девяносто градусов там.
Ножницы до семидесяти градусов.
Кстати, вспомнил старую тему НикНиколса, про заусенец с другой стороны фаски от РК. Перетачивал ножи для электрорубанка, на кромку вставлен кусочек hss, а основа достаточно мягкая. Так вот, при работе по фаске заусенец на грубых камнях образовывался градусах при 140+.
shapirusКогда-то в детстве коньки точили с ложбиной на РК - как сейчас точат коньки, не знаю.
нож, заточенный на 180 градусов. а есть лезвия (всерьез), затачиваемые и на больший угол. кто вспомнит, где применяются
БатёкА ведь правда, было 😊 Но КМК в этом случае правильнее говорить о двух параллельных РК на кромке металлической пластины 😊
Когда-то в детстве коньки точили с ложбиной на РК
Hatuey
А ведь правда, было 😊
Так это было и есть)
Батёкименно, коньки. угол заточки лезвия получается вогнутым, больше 180 градусов (пусть там дуга в сечении, не в этом дело), если продолжать считать ее единой, а не начинать делить на две кромки.
Когда-то в детстве коньки точили с ложбиной на РК - как сейчас точат коньки, не знаю.
Может всё-таки вернёмся к нашим баранам? К ножам то есть.
HatueyПопытаемся.
вернёмся к нашим баранам?
Вот, принесла коллега:
Просветился в разделе "Как правильно заточить нож для мясорубки", заодно и цитатку себе в подпись там подобрал...
Буду что-то пробовать.
------
tvy61: Может, и пофигу всё это...
Alex Last: Золотые слова.
tvy61: Может, и пофигу всё это...😊 😊
Alex Last: Золотые слова.
inok1И что там светочи? Неужто водостойкую шкурку на стекле пиарят?
Просветился в разделе "Как правильно заточить нож для мясорубки"
HatueyЯрослав, спасибо ему, предостерёг от правки решётки на стекле с суспензией: она будет затуплять края отверстий. Верно, конечно, и кстати пришлось - сам как-то не понял роли этих отверстий, кроме как для вылезания фарша.
И что там светочи?
В остальном, как всегда, кто в лес, кто по дрова.
------
tvy61: Может, и пофигу всё это...
Alex Last: Золотые слова.
inok1Тоже прочитал совет Ярослава, попробовал точить на стекле и всё замечательно получилось.
Ярослав, спасибо ему, предостерёг от правки решётки на стекле с суспензией
На наждачке точить не люблю - слишком твёрдые абразивы КК, плохо деградируют и поэтому нужно соблюдать абразивную гигиену.
inok1
В остальном, как всегда, кто в лес, кто по дрова.
А в некоторых темах строем ходят
Иначе - бан)
Дмитрича спрашивать непонятки было бесполезно - в ответ только накидывал на вентилятор без объяснений.
inok1А кромки ножа не будет?)
предостерёг от правки решётки на стекле с суспензией: она будет затуплять края отверстий.
Straykl1. Смыть не вопрос. Если посажена на водостойкий клей, то хоть под струёй воды из-под крана можно использовать.
Суспензия на бумаге наждачной мягче работает, чем на стекле?)
2. Наждачки и с зерном ОА полно. ОА на суспензию скуповат.
StrayklЯ на стекле такое болото развожу...
Суспензия на бумаге наждачной мягче работает, чем на стекле?)
Ножу не страшно, он как пластинка - перевернул на другую сторону и опять играешь.
А отверстия изнутри не прошлифуешь.
Кстати, плоскость плоскостью, а нож мясорубочный, как в той теме напомнили, еще и по фаскам с обратной стороны затачивают.
В ножницах (это я по аналогии рассуждаю) встречаю углы вплоть до 90?, но вижу, что это не специально (угол гуляет по длине), а так само получилось, и перетачиваю на 75?.
А как быть с ножом мясорубки? Тоже на 75? затачивать?
------
tvy61: Может, и пофигу всё это...
Alex Last: Золотые слова.
Hatuey
1. Смыть не вопрос.
Смыть нигде не вопрос)
Батёк
При НиколаеК всё было строго - алмазы под запретом, точили руками, ступенчато, не давили и сведение спусков не трогали - из банов не вылезал.
Дмитрича спрашивать непонятки было бесполезно - в ответ только накидывал на вентилятор без объяснений.
Ой-вей, Анатолий, кто писал, что не может понять ничего из того, что писал Дмитрич? Подсказка - не я.
Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
ВашитоманОй-вей, Анатолий, кто писал, что не может понять ничего из того, что писал Дмитрич? Подсказка - не я.
Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Ты чем по форуму кривляться, рассказал бы че ты у Дмитрича понял?)
Покажи хоть раз свою «рожу» 😛))
Кстати, был бы сейчас Николай модератором, ни один твой пост не прошёл бы. Пустышки одни. Сидел бы ты в бане вечно)
Все только веневцами. Без ТБ))
Вашитоман
Главное, не обращать внимание на тролля, он и отвалится. Не кормить.
Это все что тебе есть сказать про заточку?😂
Уже не знаю, мож ТБ помог, мож просто дефектный слой у нового ножа ушёл, но заточка получилась не плохая.
Но тестить я этот нож на стойкость не стал. Кромка заточилась, но стойкости не приобрела ни разу)
Ни разу не получилось им отрезать волос. Не состоятельна эта теория)
Strayklто он сильно жирный. потоньше надо делать.
И пару слов про заусенецНи разу не получилось им отрезать волос. Не состоятельная эта теория)
shapirus
то он сильно жирный. потоньше надо делать.
Потоньше кромки не бывает)
ВашитоманЯ иногда грешным делом думаю, вот бы отлить такой фуфел про заточку, чтобы все поверили и начали пытаться применять.
не обращать внимание на тролля
Типа "заточка руками на один угол", "ступенчатая заточка", "точилка со множеством сочленений", "ТБ"... и ничего подобного я придумать не могу.
Особенно мне нравится пуля про ТБ - затупить кромку вместо того, чтобы заточить.
Это гениальнее сказки про невидимое платье, где короля заставляют пройти перед людьми голым.
У Николая хоть есть очень хорошие видео по основам заточки - начинающим заточникам смотреть обязательно.
У Дмитрича, земля пухом, нет ничего, что можно было бы читать и смотреть - можно только плакать от умиления.
Ярослав один остался, но я побаиваюсь того, у кого нет чувства юмора.
Гениальные тролли - люблю я их.
Вашитоман не тролль, он просто хулиган - пишет, как надо точить, а потом отказывается от своих слов - за что и люблю.
Урчини исчез с концами - справедливо, за гнилые мозги - но всё равно я бы обрадовался его появлению.
Любой форум жив, пока на нём есть тролли.
inok1Значит, никто не знает.
А как быть с ножом мясорубки? Тоже на 75? затачивать?
И я не знаю, посему попытался заточить на эти 75?.
И тут поимел повод поразмыслить о пресловутом "дефектном слое".
Нож оказался невероятно твёрдым (о таком явлении кто-то писал и в теме "Как правильно заточить нож мясорубки").
Мне даже показалось сначала, что там впаяны твердосплавные пластины.
После часа пиления алмазом 160/125 на бронзовой связке понял, что угол надо повышать, иначе занятие затянется на сутки.
Поверхность же самих подводов изначально -- неровная, с грубой риской, на заводе заточник просто сильно прижал заготовку на полсекунды к крупнозернистому невыровненному наждачному кругу под углом 90?, вот и вся обработка.
Уже не в первый раз встречаю такое, когда после грубой, силовой шлифовки на станке поверхность становится очень твёрдой.
Естественно, никакой Америки тут я не открыл, о явлении наклёпа (нагартовки) говорится во всех курсах по обработке металлов.
Вопрос в другом: почему здесь, на форуме, упрочнённый нагартовкой слой металла принято называть "дефектным"?
Может быть, это калька с английского?
Не знаю, как в нём, а в русском слово "дефектный" несёт отрицательную коннотацию и в технической литературе употребляется именно в этом смысле и там, где это уместно, обычно при описании поверхностного слоя низкокачественных отливок при литье в землю и т. п.
Можно было бы не обращать внимания, но просто все эти дефектные слои и технологические памяти напоминают о деде Щукаре, который заучивал слова из словаря иностранных слов, а потом форсил перед односельчанами...
------
tvy61: Может, и пофигу всё это...
Alex Last: Золотые слова.
После часа пиления алмазом 160/125 на бронзовой связке понял, что угол надо повышать, иначе занятие затянется на суткинедавно точил такой от Боша, хз на какой угол, так примерно по старому, но карбид кремния снес метал с 4-х лапок за 20 минут ))
почему здесь, на форуме, упрочнённый нагартовкой слой металла принято называть "дефектным"?просто тут на форуме дефетным называют совсем другой слой, не имеющий отношения к нагартовке 😊
inok1А я не умничаю, а затачиваю по плоскости, не меняя заводской угол (~80?, что довольно близко к 75 😊), и за 5 лет эксплуатации не почувствовал необходимости его менять.
Значит, никто не знает.
И я не знаю, посему попытался заточить на эти 75?.
БатёкЯ уже спрашивал Вас о том, пробовали или нет делать ТБ.
Особенно мне нравится пуля про ТБ - затупить кромку вместо того, чтобы заточить.
Ответа не получил.
Спрошу иначе.
Вам не надоело кликушествовать, или как в известной цитате:
- "Странно вы себя ведете с Борисом Пастернаком, он ваш враг. Я книгу не читал тогда и сейчас не читал. Я говорю: Знаете, это очень странный человек, заблуждающийся, с ложной философией, у нас его считают несколько юродивым".
Иными словами - не пробовали, но осуждаете.
БатёкУ Владимира Дмитриевича можно многому научиться если захотеть.
У Дмитрича, земля пухом, нет ничего, что можно было бы читать и смотреть - можно только плакать от умиления.
Поминать его всуе, я Вам не раз говорил что этого делать не нужно.
БатёкКому что.
Любой форум жив, пока на нём есть тролли.
tvy61Согласен.
просто тут на форуме дефетным называют совсем другой слой, не имеющий отношения к нагартовке
tvy61Значит, это у меня аберрация восприятия.
просто тут на форуме дефетным называют совсем другой слой, не имеющий отношения к нагартовке 😊
Тогда проехали.
------
На этом форуме это и ещё многое не известно может быть широкому кругу лиц, потому Вы может быть не в курсе.
(С) oldTor.
StrayklПотоньше кромки не бывает)
tvy61
просто тут на форуме дефетным называют совсем другой слой, не имеющий отношения к нагартовке 😊
а какой? желательно с фоточками.
ВашитоманВы уверены? И еще вопрос - Вы читали оригинальный текст, который иллюстрирует фото из #2389?
Чëтко. И вот эти вот наростики и волос распускают, если долго вдоль по ним елозить.
Вашитоманнет, ЭТИ наростики сделают HHT-5. посмотрите на масштаб.
Чëтко. И вот эти вот наростики и волос распускают, если долго вдоль по ним елозить.
так чтобы "вдоль елозить" и распустило, то на это способна куда более толстая кромка.
Но точно понимаю что показать остроту кромки одновременно с не удалённым заусенцем, это натянуть сову на глобус)
Такие приемы применяют при съёмках порно для увеличения члена)))
shapirus
нет, ЭТИ наростики сделают HHT-5. посмотрите на масштаб.так чтобы "вдоль елозить" и распустило, то на это способна куда более толстая кромка.
Вы на каком микроскопе работаете?)
Или для вас ННТ-5 как дышать?
Что вы вообще знаете про ННТ-5?))
Hatuey
Вы уверены? И еще вопрос - Вы читали текст, который иллюстрирует фото из #2389?
P.M. Ц
Увидел масштаб - офигел.
Эти что угодно могут.
а какой? желательно с фоточкамидумаю тот, что остается после неумелой заточки на ленте гриндера, когда на части метала по РК, образуются структуры различной степени отпуска. Эти структуры мягче, чем исходная твердость клинка. По мере удаления от режущей кромки, твердость увеличивается до исходной.
И совершенно не представляю как сделать фоточки данного слоя 😊
ВашитоманЭто да. Но а на второй вопрос ответ будет?
Увидел масштаб - офигел.
StrayklКуда уж больше увеличивать?
Не понял по фото где там кромка и где заусенец
Если не увидели на фото, то не судьба.
StrayklВам виднее.
Такие приемы применяют при съёмках порно для увеличения члена)))
Hatuey
Это да. Но а на второй вопрос ответ будет?
Вы про что, про легенду фото? В том посте кроме фото ничего нет.
Честно, не вчитывался, но когда-то всю группу этих фото уже постили.
Да и это была "гиперболы", в моем случае приуменьшение. Подобную картину, грубее на порядок, тоже нетрудно получить, не фото, а саму ситуацию.
yemz
Куда уж больше увеличивать?
Ты то куда лезешь?)
Ну если это заусенец конечно)
StrayklПрошу прощения.
Ты то куда лезешь?)
Ваш, конечно больше моего.
StrayklЯ бы мог дать Вам ссылку на фото, но Вам она не нужна.
У кого то есть фото кромки после удаления 'этого заусенца'?
Вы видели и фото и удаление заусенца, но не поняли ни черта.
yemz
Прошу прощения.
Ваш, конечно больше моего.
) Тогда понятна вся степень твоего возмущения😂
И ещё раз могу повторить, если заусенец острее кромки от которой он убран, значит что то пошло не так)
tvy61там-то очевидно. но дефектный слой часто упоминался и в контексте заточки на алмазах, например.
думаю тот, что остается после неумелой заточки на ленте гриндера, когда на части метала по РК, образуются структуры различной степени отпуска. Эти структуры мягче, чем исходная твердость клинка. По мере удаления от режущей кромки, твердость увеличивается до исходной.
tvy61FIB сечение + SEM, нет ничего проще.
И совершенно не представляю как сделать фоточки данного слоя 😊
Вашитоманфото является ссылкой на статью.
Вы про что, про легенду фото? В том посте кроме фото ничего нет.
я его вообще привел как ответ на странные заявления о тонкости заусенца.
StrayklФото были, но Вы их не видите, или не хотите видеть.
У кого то есть фото кромки после удаления 'этого заусенца'?
StrayklС алкоголем завязывайте.
) Тогда понятна вся степень твоего возмущения😂
Возмущаетесь Вы, а я спокоен как удав.
С какого такого они острее чем после финишника? Не с бодуна же))
yemz
Фото были, но Вы их не видите, или не хотите видеть.
) Покажи или завязывай с алкоголем)
ВашитоманТам всё есть. Нажмите там иконку редактирования, увидите ссылку.
В том посте кроме фото ничего нет.
В двух словах, в подписи к снимку присутствует "foil-like burr".
Фольга толщиной ~20 нанометров - круто, конечно. Но оочень хлипко.
UPD
Это после 100 проходов по коже с субмикронной алмазной пастой 😊
StrayklПосмотри, и за курганную.
) Покажи или завязывай с алкоголем)
Hatuey
А я не умничаю, а затачиваю по плоскости, не меняя заводской угол (~80?, что довольно близко к 75 😊), и за 5 лет эксплуатации не почувствовал необходимости его менять.
Может, для реза по типу ножничного угол 90? - это нормально?
Частенько его встречаю, но всегда есть подозрение, что это не от особого конструкторского расчёта, а оттого что так заточнику проще выполнить план.
В итоге заточил под 84?. 😀
inok1Пора "взбодрить" хон, засалился как мне кажется.После часа пиления алмазом 160/125 на бронзовой связке
inok1Не знаю откуда у Вас сие получается, возможно см. выше про засаленность, у меня конечно опыт небольшой, штук 10-15 мясорубок поправил, но на наждачке ни разу не было проблем с "излишней" твердостью и "нагартованностью крупным абразивом", кстати и с пресловутой "лодочкой" то же без проблем... и времени заняло минут 40, но последний раз пришлось исправлять геометрию сита 1,5 часа, Потому что нож вставили на 180 градусов и пытались им мясо прокрутить ))) канавку на пол мм. вытачивать пришлось. Наверно надо править что то в консерватории? Не находите?
Уже не в первый раз встречаю такое, когда после грубой, силовой шлифовки на станке поверхность становится очень твёрдой.
Естественно, никакой Америки тут я не открыл, о явлении наклёпа (нагартовки) говорится во всех курсах по обработке металлов.
Вопрос в другом: почему здесь, на форуме, упрочнённый нагартовкой слой металла принято называть "дефектным"?
StrayklЕсть только "до" 100 проходов по коже с пастой))
У кого то есть фото кромки после удаления 'этого заусенца'?Ну если это заусенец конечно)
Shhazaga1Да, конечно.
Наверно надо править что то в консерватории?
Что-то. Где-то. Как-то.
Спасибо за совет.
Shhazaga1Эээ... У меня zelmer электрицский, нож можно вставлять и так и этак. Обслуживать в 2 раза реже можно 😊, но при этом в 2 раза дольше 😞
нож вставили на 180 градусов и пытались им мясо прокрутить )))
Hatuey
Есть только "до" 100 проходов по коже с пастой))
Ну вот
Совсем другое дело)
Strayklнет, заусенец, если подумать и назвать наиболее корректное общее определение -- это металл за пределами линии схождения плоскостей подводов, то есть, желаемой режущей кромки.
Заусенец, это по большей части остатки от заточки предыдущим абразивом
чем он образован, вопрос другой. судя по всему, это пластически оттесняемый с кромки наверх (в сторону от камня) металл.
ничто не мешает заусенцу образовываться даже на самых тонких камнях, что и демонстрируется в той статье по ссылке (и в других в том блоге тоже). в том числе, вот такой едва уловимый в оптическом диапазоне заусенец аж бегом образовывается даже на тонкодоведенных твердых природниках типа арканзаса.
существуют способы борьбы с его образованием. суспензия и проч.
Strayklс угла и толщины металла при его вершине. другое дело, что стойкость у него, как правило, околонулевая.
С какого такого они острее чем после финишника? Не с бодуна же))
StrayklРазница чисто количественная. Там же автор снимков пишет, что этот заусенец об кожу можно только уменьшить, а совсем убрать не получится. Только через повышение угла заточки. Или его обломать, порезав деревяху например, но что в итоге получится - это ещё вопрос.
Совсем другое дело)
БатёкИ Ярослав прав, и Анатолий прав... 😊
Тоже прочитал совет Ярослава, попробовал точить на стекле и всё замечательно получилось.
На наждачке точить не люблю - слишком твёрдые абразивы КК, плохо деградируют и поэтому нужно соблюдать абразивную гигиену.
Наверняка, если суспензия грубая и её много, то она будет в какой-то степени обгалтовывать кромку отверстия в решётке.
Наверняка, если суспензия тонкая и её не слишком много, то всё замечательно получится.
Но я старый
inok1☝❗
на выровненном бруске.
и на твёрдой или хотя бы среднемягкой связке👈
inok1Первый российский император, бают, сказал как-то - "не держись устава, яко слепой стены каменной" 😊
мыслю категориями "наставлением по заточке разрешено"
shapirusнет, заусенец, если подумать и назвать наиболее корректное общее определение -- это металл за пределами линии схождения плоскостей подводов, то есть, желаемой режущей кромки.
А если прочитать внимательно то что я написал и подумать, то вы поймёте что я не давал определения заусенца, а попытался объяснить как и из чего он образуется.
Ещё раз. Если вы не убрали заусенец от предыдущего абразива, то тут все более менее понятно - на последующем абразиве ничего с ним не изменится, он так и останется грубым. А если заусенец от предыдущего абразива убран этим предыдущим абразивом, то последующим абразивом вы его сформируете на вершине именно остатками того, более грубо обработанного металла, который остался от предыдущего абразива. И никак иначе. А если вы сможете обследующим абразивом не навести заусенец, то и разговора нет)
shapirusсудя по всему, это пластически оттесняемый с кромки наверх (в сторону от камня) металл.
с угла и толщины металла при его вершине. другое дело, что стойкость у него, как правило, околонулевая.
У Вас тут противоречия
Или металл оттесняется с кромки и самозатачивается)
Я много раз видел заусенец в микроскоп. Это полоска металла похожая на тонкую проволоку. Он иногда и отваливается с кромки как тонкая проволока. Че им там можно порезать?)
Hatuey
Разница чисто количественная. Там же автор снимков пишет, что этот заусенец об кожу можно только уменьшить, а совсем убрать не получится. Только через повышение угла заточки. Или его обломать, порезав деревяху например, но что в итоге получится - это ещё вопрос.
Это бритва?
На ножах с рабочими углами трудно представить такой заусенец
StrayklДа, бритва. На ноже видал однажды, S30V, из коробки. Но не фольга совсем, длиной под полмиллиметра и жёсткий, и твёрдость похоже была поболее заявленных для клинка HRc 58. Какой был угол м-ду подводами, не скажу точно, но явно не меньше 30 гр. Затачивался, по-видимому, на отъ..ись на высокооборотистом электроточиле.
Это бритва?
На ножах с рабочими углами трудно представить такой заусенец
HatueyУ китайцев всегда связка мягкая.
☝❗
и на твёрдой или хотя бы среднемягкой связке👈
Если бы надо было снимать много, то начал бы с алмазной пластины.
А так - там проблема была с отсутствием заточки ножа, а выработки практически не было, поэтому просто подшлифовал без нажима, чтобы снять ржавчину и всё.
А вообще для себя ещё не решил, на что ориентироваться в условиях недоступности брусков с твёрдой связкой: или морочиться с изготовлением стеклянных подложек под алмазные пластины, чтобы добиться их ровности, или продолжать приспосабливаться к мягкости китайских брусков.
Strayklну хорош уже. я не нянька, чтобы ложечку с едой помогать в рот засовывать. дали уже ссылку на прекрасный блог с феноменально информативными фотками (куда уж подробнее?) и их интерпретацией и подробным описанием того, как обрабатывался изображенный образец. думающему человеку достаточно. надо только потрудиться внимательно посмотреть и прочитать, а не выхватить одну фотку без комментариев и нести херню, додумывая какую-то отсебятину.А если прочитать внимательно то что я написал и подумать, то вы поймёте что я не давал определения заусенца, а попытался объяснить как и из чего он образуется.
Ещё раз. Если вы не убрали заусенец от предыдущего абразива, то тут все более менее понятно - на последующем абразиве ничего с ним не изменится, он так и останется грубым. А если заусенец от предыдущего абразива убран этим предыдущим абразивом, то последующим абразивом вы его сформируете на вершине именно остатками того, более грубо обработанного металла, который остался от предыдущего абразива. И никак иначе. А если вы сможете обследующим абразивом не навести заусенец, то и разговора нет)
shapirus
ну хорош уже. я не нянька, чтобы ложечку с едой помогать в рот засовывать
Прежде чем няньку изображать, надо самому научиться держать столовые приборы правильно
Иначе приходится учить других по чужим картинкам и видео)
Заусенец образуется по моим наблюдениям по разным причинам и бывает от этого разным.Кто обдирал на электроточиле грубо какой нибудь кусок металла(железа) - то видел - что почти всегда на металле образуется жирный заусенец, то же самое при резке труб болгаркой.В данном случае мы режем-точим мягкую пластичную сталь, с сильным нажимом - металл греется- тянется.Если уменьшить нажим и использовать более "острый" абразив(например более мягкий и быстрее обновляемый) - заусенец будет меньше.
На ноже такая же картина - точим пластичную сталь - гибкий заусенец, точим твердую сталь - уже после 50мкр заусенца практически нет.Но при заточке ножа(и вообще инструмента с двумя пересекающимися плоскостями. которые образуют режкромку и заусенец)Заусенец может отделяться сплошной "веревочкой-проволочкой", а может быть рваными кусками и не однородным по кромке.На мой взгляд, я не раз в этом убеждался,это происходит от неровных плоскостей фасок: там где фаски четко по всей длине сошлись - там заусенец отваливается, там где ямы-и косяки - заусенец или не появляется, или не отваливается.
Кода фаски ровные и уже пересеклись - то для удаления заусенца достаточно просто уменьшить давление на абразив и пройтись по фаскам пару-тройку раз - заусенец отвалится.То же самое - можно по коже.Это не значит что после этого там вообще не останется кусков этого заусенца.Чем острее абразив - тем меньше заусенец - резание преобладает.Просто возьмите новый хороший напильник - и поточите простую железяку, потом сношенный напильник - и тоже поточите-попилите. Поточите с разными нажимами на новый напильник - чем меньше нажим на напильник - тем меньше заусенец на железе будет тянуться - резание преобладает над механическими деформациями.Наверное - процесс этот, образования заусенца, более сложный - но я как то перестал заморачиваться с этим.Прохожу одним движением по всей длине лезвия брусом с двух сторон, и точу следующим бруском.После последнего - по коже с пастой.Кому интересно - можете посмотреть под увеличением на кожу - там почти всегда остаются тонюсенькие пластинки металла(после финиша 1мкр веневом) - микрозаусенец. Когда его удалишь и фаски правильно сошлись - нож перерезает волос опусканием.Вот только - не знаю чем он перерезается, может остался вообще нанозаусенец от кожи? 😀 Хотя - навряд ли, заусенец может один раз перерезать волос, потом он загнется или сломается , а нож довольно долго может резать волос, да и угол заточки на ноже больше чем на бритве - навряд ли там такое, как на фото что выше в теме.Смотрел в китайский микроскопик 30х - не видно через него заусенец.
Есть ли жизнь на Марсе..... . 😀
A.V.X.1960есть он, есть. чем совершеннее методы наблюдения, тем более он есть 😊
На ноже такая же картина - точим пластичную сталь - гибкий заусенец, точим твердую сталь - уже после 50мкр заусенца практически нет.
A.V.X.1960во, а надо посмотреть хотя бы в хорошего китайца 100x типа carson mm-300 (не, он и правда хорош, и мне есть, с чем сравнивать). в него уже виден заусенец там, где более слабая оптика его не показывает.
Смотрел в китайский микроскопик 30х - не видно через него заусенец.
Есть ли жизнь на Марсе..... . 😀
а в peak 2034-100 видно еще больше. но еще надо уметь смотреть, а точнее, направлять свет.
а если найти пару миллионов долларов на электронный микроскоп, как у автора блога scienceofsharp.com, то будет еще больше видно.
вместе с тем, чем более микроскопический заусенец ты можешь обнаружить, тем хуже спишь и тем менее уверенно чувствуешь себя в заточке.
Но я знают точно, что после водника #1000 на 36? заусенец есть и он достаточно большой.
После водника #3000 на 38? заусенец если и есть, то очень маленький.
А когда вытираю нож о коленку на 40?, то заусенца в моём понимании нет, но это не точно.
БатёкНа коленке джинса, я надеюсь? Автор вышеупомянутого блога scienceofsharp.com именно её как бы рекомендует.)
А когда вытираю нож о коленку
HatueyПосмотрел на коленку - да, джинсы.
На коленке джинса, я надеюсь?
Вместо обычных пару минут, часа два провозился. От заусенца так и не избавился)
shapirusесть он, есть. чем совершеннее методы наблюдения, тем более он есть 😊
.
Если нож перерезает волос, значит заусенца нет и нечего искать его в микроскопе)
Strayklэто чушь, для опровержения которой достаточно даже китайского оптического микроскопа. видимый в него микрозаусенец прекрасно режет волос.
Если нож перерезает волос, значит заусенца нет и нечего искать его в микроскопе)
shapirus
это чушь, для опровержения которой достаточно даже китайского оптического микроскопа.
Он у меня есть - 200Х
Поэтому никакой чуши)
Ещё был 500Х и я его подарил хорошему человеку. Он мне не помог заусенцем резать волос))
(да и с чего бы ему, собственно, не резаться?)
shapirus
ну для этого придется обвинить во лжи меня лично
)) Обвинения предъявляются компетентными органами
А мне бы глянуть на вашу заусенку в пару микрон)
Straykl)) Обвинения предъявляются компетентными органами
А мне бы глянуть на вашу заусенку в пару микрон)
пойдет?
оригинал по клику.
StrayklА можно подробнее?
Сегодня попробовал заточить кухонник по классике- по подводамВместо обычных пару минут, часа два провозился. От заусенца так и не избавился)
На Ваших видео мало про собственно заточку, больше про тестирование.
Из того, что есть, понял, что Вы затачиваете на приспособлении, под углом градусов тридцать или чуть больше.
Это, вроде, и есть «по классике - по подводам»?
shapirusЯ бы сказал, там не пара-тройка, а 2-5 мкм. Но не суть. Толщину заусенца в таком ракурсе не понять, можно только догадываться. Не уверен, что уместна такая аналогия, но по аналогии - у Тодда при такой высоте заусенца его толщина получалась ~100 нанометров. Но это на бритве.
пойдет?
Насколько могу судить по фото, фаска двойная. Представляет интерес, каков же был угол при РК. А также - а что, если без фанатизма порезать этим заусенцем торец брусочка твёрдого дерева?
Hatueyну да, 4-5, скорее. не принципиально, порядок тот же. можно и 2-3 сделать, чуть меньше поработав на камне или (наверное -- надо проверять) сделав преобладание движений на зерно перед движениями от зерна. тут я точил движениями туда-сюда, а в конце дал несколько на зерно. с другой стороны другой камень, но подобный по действию. цель фото была в попытке понять разницу между камнями.
Я бы сказал, там не пара-тройка, а 2-5 мкм. Но не суть. Толщину заусенца в таком ракурсе не понять, можно только догадываться.
толщину заусенца непосредственно можно измерить только в поперечном разрезе, снимая на электронном микроскопе. поскольку она заметно меньше длины волны видимого света, оптические методы наблюдения уже неприменимы.
вряд ли у меня такой девайс когда-нибудь появится дома: немножко дороговато и кому попало не продают.
можно судить только косвенно: волос оно захватывает и режет без необходимости елозить туда-сюда. нетолстый волос с головы режет где-то в сантиметре от точки удержания. наверное, там нанометров 200-300.
Hatueyона там вообще многократная, но повышение угла незначительное, доли градуса. иначе не было бы равномерной освещенности. по центру светлой области видны перекрестные штрихи, это остатки от предыдущих камней. ниже -- работа арканзаса. его штрихи вертикальные и близкие к вертикальным.
Насколько могу судить по фото, фаска двойная.
Hatueyоколо 34-35 градусов полного угла.
Представляет интерес, каков же был угол при РК.
Hatueyесть только сосна. ну и зубочистки бамбуковые. попробую построгать, интересно.
А также - а что, если без фанатизма порезать этим заусенцем торец брусочка твёрдого дерева?
shapirusЛовлю на слове 😊
есть только сосна. ну и зубочистки бамбуковые. попробую построгать, интересно.
shapirusпойдет?
Нет
Это не пару микрон. Это минимум 5-6 микрон. Пару микрон на вашем фото это толщина линий шкалы.
В кружке примерно 0,8 мм. Подвод примерно 0,08 мм. Заусенец примерно 4 микрона.
Не смог я им зацепить волос ни разу. Да и с чего бы таким заусенцем цеплять волос)
shapirus
кстати, вот тот же самый участок с обратной стороны клинка. тут никаких признаков заусенца и нет. объяснение мне видится в том, что он выправился на камне в одну плоскость с фаской. так и выгибается туда-сюда после работы попеременно на каждой стороне.
На этом фото заусенец, как ему и положено на таких углах, загнут в другую сторону. И с этой стороны вы его просто не видите
Strayklзначит, он был слишком толстый при его вершине. очевидно, что у заусенца толщина с шириной линейно не связана, поэтому о толщине по ширине судить нельзя в общем случае. все зависит от стали и от того, как точилось.
Заусенец примерно 4 микрона.Не смог я им зацепить волос ни разу.
еще способность цеплять волос зависит от того, насколько этот заусенец выровнен.
для сравнения, вот здесь наличие заусенца очевидно, ширина его сравнима с тем, что на предыдущих снимках, но нож, на котором он сфотографирован, откровенно туп и даже бумажку режет с большим напрягом:
inok1
А можно подробнее?
На Ваших видео мало про собственно заточку, больше про тестирование.
Из того, что есть, понял, что Вы затачиваете на приспособлении, под углом градусов тридцать или чуть больше.
Это, вроде, и есть «по классике - по подводам»?
Я уже давно не затачиваю всем сетом камней по подводам
Первым веневцем, а это как правило 50/40, я затачиваю градусов на 20-25. Вторым и последним веневцем, а это как правило 3/2, я затачиваю градусов на 35-40. Всё!
Вторым камнем времени уходит пару минут. Уже не помню когда видел заусенец
А вчера попробовал по подводам сетом веневцев заточить нож на 30 градусов. Провозился пару часов и плюнул)
shapirus
но нож, на котором он сфотографирован, откровенно туп и даже бумажку режет с большим напрягом:
Так видно что нож откровенно туп
При чем здесь зусенка?
Strayklпри том, что ширина у нее меньше 10 микрон (5-7, а местами и меньше) и волос она не цепляет.Так видно что нож откровенно туп
При чем здесь зусенка?
а другая, на другом ноже, шириной тоже 4-6 мкм, цепляет и режет.
таким образом, вот это:
Straykl
Да и с чего бы таким заусенцем цеплять волос)
несостоятельно.
способность заусенца цеплять волос не зависит от его ширины (а зависит, очевидно же, от его толщины и угла при вершине). в этом смысле критерии остроты заусенца неотличимы от критериев остроты самой режущей кромки. стойкость -- отдельная тема.
Strayklпо-видимому, так и есть. он именно загнут, а не находится в одной плоскости с фаской, и до него просто не достает свет, поэтому он невидим. это становится понятным при внимательном сравнении соответствующих неровностей на самой кромке.На этом фото заусенец, как ему и положено на таких углах, загнут в другую сторону. И с этой стороны вы его просто не видите
жаль, что я не догадался, что если на одном фото трещина находится слева, то на фото противоположной стороны она должна быть справа. ну да и так сойдет.
shapirusв этом смысле критерии остроты заусенца неотличимы от критериев остроты самой режущей кромки.
Наверное всяко бывает
Но по моему опыту и убеждению острую кромку получить гораздо легче чем острый заусенец)
shapirusв этом смысле критерии остроты заусенца неотличимы от критериев остроты самой режущей кромки.
Вероятно по всякому бывает
У меня на практике заусенец никогда не был острее той кромки на которой он вырос
ну то есть вот это, например. 100 нм (по словам автора) толщина, 3 мкм ширина заусенца. это очень остро и, на данном снимке, тоньше самой предполагаемой в данном случае кромки. а на самом краю заусенца и того тоньше.
на снимке выше работа именно таким макаром велась на синтитике shapton #8000. там, правда, не нож, а бритва из углеродки, но качественно это ничего не меняет.
shapirus
и да, это не просто возможно, а и весьма легко. берем тонкодоведенный твердый природный камень или алюмокерамику, которые работают преимущественно адгезионным износом вместо резания, и точим без давления от зерна, часто меняя стороны. вот такая фольга и вытянется.
Какое отношение имеет эксперимент с заточкой заусенца к практике заточки ножей?
Для чего вообще был проведён такой эксперимент, что бы доказать что заусенец острее кромки или чтобы показать самую устрою в мире заточку?
StrayklЮрий Михалыч, у Вас же нету электронного микроскопа. В связи с этим вопрос - каким образом проводилось сравнение остроты? И что в данном случае понимается под остротой? Толщина или режущая способность?
У меня на практике заусенец никогда не был острее той кромки на которой он вырос
И также может быть, что толщины заусенцу добавляет не до конца снятая стружка. Вот как здесь:
Strayklну, исследовательский интерес же. никогда не знаешь, где в будущем пригодится на первый взгляд ненужное на практике знание.Какое отношение имеет эксперимент с заточкой заусенца к практике заточки ножей?
Для чего вообще был проведён такой эксперимент, что бы доказать что заусенец острее кромки или чтобы показать самую устрою в мире заточку?
можно ничем не интересоваться, так проще. так живет 95% населения.
StrayklЯ так думаю, для того, чтобы потом показать и сравнить два способа удаления заусенца. Что м-р Тодд Симпсон и сделал.
Для чего вообще был проведён такой эксперимент, что бы доказать что заусенец острее кромки или чтобы показать самую устрою в мире заточку?
Hatueyя попробовал. построгал поперек волокон ребро на торце сосновой дощечки. не буду делать фото именно этого места, потому что глянул предварительно в микроскоп: заусенец, как ни странно, остался без видимых изменений.
Ловлю на слове 😊
а вот фото того, что произошло в стороне от этого места, я сделаю. там такие замины с разрывами кромки, что вариантов у меня два: или сталь на этом ноже полное говно, неспособное держать кромку с заточкой на 35 градусов при строгании торца сосновой доски, или в этой доске есть какие-то злые твердые включения. смола, может, или хз там что.
при этом раньше мне казалось, что сталь неплоха. острота вполне сохраняется при строгании сырых веток и прочего рядового использования на рыбалке.
shapirusЭто его положительно характеризует, тем более что я предлагал не построгать, а порезать. Имелось-то в виду протягивание лезвия по торцу, а не строгание.
заусенец, как ни странно, остался без видимых изменений.
Hatuey
- каким образом проводилось сравнение остроты?
Я остроту проверяю на своём волосе
Если остаётся заусенец, то он волос может цеплять. А чистая кромка после удаления заусенца режет его в нескольких сантиметрах от пальцев. При этом с какой стороны удерживается волос не имеет значения
Hatuey
Я так думаю, для того, чтобы потом показать и сравнить два способа удаления заусенца. Что м-р Тодд Симпсон и сделал.
Во, а я вроде просил показать фото кромки после удаления заусенца
Она что, тупее заусенца?
shapirus
ну там же было в той же статье, ну
Она тупее заусенца?
StrayklФото именно той кромки нет. Есть другие.
Во, а я вроде просил показать фото кромки после удаления заусенца
ZDP, DMT алмаз 1200, от зерна
Потом порезан кусочек красного дерева.
К сожалению, увеличение разное, но прикинуть толщину можно.
Еще Тодд заточил ту же здэпэху не тех же алмазах "на зерно" и потом на кенгурячю кожу с субмикронной пастой. И таки да, кромочка получилась тоньше снятого заусенца. Субмикроная.
Hatuey
Фото именно той кромки нет. Есть другие.
Другие это про другое)
А я пока останусь при своём мнении: на практике кромка должна быть острее заусенца
О, и Тодд со мной согласен)
Ваша манера заточки на алмазах на апексе приводит к тому, что вы склонны заусенец растить, но не убирать, даже при повышении угла. Может быть, попробуете ТБ? Начать притуплять за пару-тройку стадий до окончания заточки перед переходом на более тонкий абразив, на наждачке засаленной. Просто попробовать. И на финише тоже, заточить с одной стороны, притупить, заточить с другой, притупить, начать менять стороны после каждого прохода. Не хотите попробовать просто?
Меня умиляет всё это обсуждение в теме товарища, который заусенцеотрицатель и знатный мракобес в этом плане. Ребят, вы лучшие, Тодд тоже очешуенен.
ВашитоманДа не... Он просто глубоко проникся идеями методологического солипсизма)))
который заусенцеотрицатель и знатный мракобес в этом плане.
HatueyГоспода гусары, выбирайте выражения, нас могут услышать женщины и дети.
проникся идеями методологического солипсизма
Идея-то в том, что если нож выдерживает, без потери режущей способности, многократное строгание дерева, то...
Споры о том, по ГОСТу строгаемая линейка или нет, сосна там или берёза - это очень важно (наверное), но для меня и сосна убедительна.
Говорят, что нож в этом случае строгает заусенцем.
Да какая разница, как называется то, чем он строгает, если строгает.
Можно назвать это как угодно. Скажем: "строгает ерфиндером".
Научите меня затачивать ерфиндер.
Вашитоман
Может быть, попробуете ТБ? .
Я однажды попробовал. Когда мне это понадобилось.
Когда не смогу без ТБ заточить нож, попробую ещё раз.
Грубым камнем точу до заусенца. Он мне помогает, как и всем, понять что я вышел на кромку по всей длине кромки и не осталось ни сколов ни заминов. Ну а как иначе?) А от финишника с повышением угла градусов на 10, заусенца у меня практически никогда не бывает. Мож он и натягивается на какое то время, но после частой смены сторон уходит
Зачем мне ТБ, чтобы что?)
inok1
Споры о том, по ГОСТу строгаемая линейка или нет, сосна там или берёза -
Это же Ганза
Ну как без бессмысленных споров))
StrayklЗачем мне ТБ, чтобы что?)
"Вопросов больше не имею" (с).
StrayklНууу... в общем да. С той оговоркой, что удаление заусенца путём обламывания даёт более грубую кромку. Но в этом может быть и плюс - брить и пушкатить бумажку будет хреново, зато обеспечит агрессивный рез потягом.
О, и Тодд со мной согласен)
Вашитоман"Вопросов больше не имею" (с).
)))) А если чуть чуть подумать?
Неужели не найдётся ответа на такой простой вопрос, зачем мне то что вы мне тут пропагандируете?)
Ну, мож типа того, что я линейку строгану не 2000 раз, а все 5000?
AlexP58По-настоящему одновременно с двух сторон - это только протяжная точилка может. А чередовать стороны есть способы и попроще, Триангл там или просто руки 😛
затачивать нож одновременно с двух сторон
Hatuey
удаление заусенца путём обламывания даёт более грубую кромку.
Кстати, а как его обламывать?
Straykl)))) А если чуть чуть подумать?
Неужели не найдётся ответа на такой простой вопрос, зачем мне то что вы мне тут пропагандируете?)
Если человек даже не хочет попробовать улучшить что-то, чем занимается, то кто ему доктор.
А то я уж было испугался, что вы пересовершенствуетесь и станете действительно крутым заточником, но нет-с, мозговые шаблоны не пускают.
Затем, что это, блд, простой ска приём, использование которого не тратит много времени, а результат может улучшить сильно. Хотя сперва и будет непонятно, ибо отличается от привычного хода вещей.
Но кто не хочет, тот не хочет, ура.
AlexP58Как правило, я точу с одной с правой стороны, а с левой стороны только снимаю заусенец.
затачивать нож одновременно с двух сторон
Делать широкий подвод с левой стороны это вандализм.
От себя - заусенец - это производное от заточки - образование, образованное пластическими деформациями и "стягиванием" металла, это - может резать , но не долго. После удаления "этого" - мы получаем режкромку - ту , или иную.
Аминь. 😀
ВашитоманЕсли человек даже не хочет попробовать улучшить что-то, чем занимается, то кто ему доктор.
А то я уж было испугался, что вы пересовершенствуетесь и станете действительно крутым заточником, но нет-с, мозговые шаблоны не пускают.Затем, что это, блд, простой ска приём, использование которого не тратит много времени, а результат может улучшить сильно. Хотя сперва и будет непонятно, ибо отличается от привычного хода вещей.
Но кто не хочет, тот не хочет, ура.
) На простой вопрос - портянка гнилая)
Давай без портянок, ты че улучшил, че вообще порезал?)
Лучше еще снимите ролик - про то как режет ножик.Это - проще и нагляднее.имхо.
A.V.X.1960
Юрий, не тратьте время на базары с отдельными товарищами - это - бесполезно.имхо.
А поржать?
Ну и потом, а вдруг)
StrayklПосгибать туда-сюда. Порезать что-нибудь жёсткое. Кому-то и плотный картон помогает. Это что касается фольгоподобного заусенца. И также сдаётся мне (чисто умозрительно 😛), что гладкий-прегладкий мусат, кроме адгезионного съёма металла, при чередовании сторон после каждого прохода также перегибает заусенец туда-сюда. Если, конечно, таковой присутствует.Кстати, а как его обламывать?
Hatuey
Посгибать туда-сюда. Порезать что-нибудь жёсткое.
Так он конечно «обламывается». Но это не наш метод)
HatueyЯ - не согласен.Заусенец (имхо) надо удалять резаньем-стачиванием.Ничего трудного в этом - нет.Нужен брусок(абразив) с ровной поверхностью и правильная точилка преспособа, или ровные руки, работающие как точилка.
Посгибать туда-сюда. Порезать что-нибудь жёсткое. Кому-то и плотный картон помогает. Это что касается фольгоподобного заусенца. И также сдаётся мне (чисто умозрительно ), что гладкий-прегладкий мусат, кроме адгезионного съёма металла, при чередовании сторон после каждого прохода также перегибает заусенец туда-сюда. Если, конечно, таковой присутствует.
Ну нет у меня последнее время неудаляемового долго заусенца. Что я делаю неправильно?
A.V.X.1960
Заусенец (имхо) надо удалять резаньем-стачиванием.
И после этого останется кромка, которую заказывали)
Что касается бруска с ровной поверхностью. Имею положительный опыт удаления фольгоподобного заусенца об шкурку на ручном шлифке. Да, подлинзовывается. Но так и было задумано 😛
Hatuey
Джентльмены, я ж и не заявлял, что обламывать хорошо и полезно. Процитированные мной фото КМК достаточно хорошо показывают, какая получается РК после обламывания заусенца, зрелище довольно неприглядное. Хотя не исключаю, что в ряде случаев именно такая окажется предпочтительнее.
Что касается бруска с ровной поверхностью. Имею положительный опыт удаления фольгоподобного заусенца об шкурку на ручном шлифке. Да, подлинзовывается. Но так и было задумано 😛
А я же и говорю, что заусенец вполне себе полезная штука, если его вовремя натянуть и правильно от него избавиться
Но можно и без него, но сложнее)
БатёкРазвивая тезис, приходим к стамесочной заточке 😊
Делать широкий подвод с левой стороны это вандализм.
HatueyБинго! как вы узнали?
приходим к стамесочной заточке
Стамесочная геометрия оптимальна для заточки даже симметричного клинка.
Straykl) На простой вопрос - портянка гнилая)
Давай без портянок, ты че улучшил, че вообще порезал?)
Юрочка, аргумент "сперва добейся" - показатель дебила. Видео твои гнилые - показатель того, что ты хорошие ножи купил. Шалимовские клинки отличные. Предполагаю, что кухонный и тупым бы порезал моркву.
Я пытался быть конструктивным.
ВашитоманЯ пытался быть конструктивным.
Смешно сказал)
А клин этот не Шалимовский, а из Ворсмы. Так что попробуй ещё разок навалить своего «конструктивизма» 😛
Сведение практически в ноль. Кто найдёт подвод, тому 👍
Нож закалён на 67 единиц 😊
БатёкСтранно. Мне всегда казалось, что Вы агитируете за то, чтобы заточка начиналась с восстановления правильной формы ножа.
черновой обдирочный этап мне не интересен
А как это сделать без этого чернового обдирочного этапа?
Но все клинки с поперечным сатином, которые мне попадались, имели достаточно большие косяки на спусках, которые влияли на качество подводов и соответственно реза.
Я не имею ничего против гринда на начальном этапе формирования геометрии клинка, но после гринда нужно обязательно клинок доводить до приемлемой геометрии.
Я спуски точу на апексоиде водником #1000.
Если нужно снять метала чуть больше, то использую более грубые камни, гритность которых определить не берусь.
Финиширую на стеклянном притире, если если спуски прямые, или на войлочном круге с пастой гои, если спуски в линзу.
Я видел пересведённые на гриндере складные ножи и считаю, что эти ножи просто испорчены - прямые симметричные спуски не являются оптимальными для рабочего ножа, заклиниваются на дереве и имеют низкую вандалоустойчивость.
В этом смысле - гриндер зло.
Гораздо большую практическую ценность имеют спуски в линзу, но линзу можно получить только руками
или купив Опинель.
БатёкБатёк, Вы всё время упоминаете поперечный сатин.
клинки с поперечным сатином
Поперечное направление рисок этого сатина имеет значение?
У спусков полированных в зеркало качество обычно лучше.
БатёкА для чего ножу, который рассчитан просто хорошо резать - вандалоустойчивость? На мой взгляд - нож должен легко и быстро правиться - что бы потом хорошо резать.Всегда с собой возим на природу бензопилу(валом в хозмагах - и дешевле некоторых ножей!:d) и топор.+ рыбочистка - хорошая штука - чистит рыбу быстро и ножик - не тупится - как раньше.
Я видел пересведённые на гриндере складные ножи и считаю, что эти ножи просто испорчены - прямые симметричные спуски не являются оптимальными для рабочего ножа, заклиниваются на дереве и имеют низкую вандалоустойчивость.
Батек, извините - но линза - это - хрень полная и плохо режущая геометрия , и к тому же - не затачиваемая на маленький резучий угол.имхо.
A.V.X.1960Тс-с-с-с-с, осень, нежнее надо...
хрень полная
Кто читает, тот и так видит все внутренние противоречия топикстартера... в том числе и в высказываниях/постах )
StrayklУ меня комп не видит все Ваши фото - просто иконки. Последнее время - хрень какая то с виндой хп и с моим старым компьютером- то - не поддерживается. то - устарело. Как у других - вы видите фото что Страйкл выложил?Надо комп новый покупать?
И последнюю)
Нож закалён на 67 единиц
A.V.X.1960
У меня комп не видит все Ваши фото - просто иконки. Последнее время - хрень какая то с виндой хп и с моим старым компьютером- то - не поддерживается. то - устарело. Как у других - вы видите фото что Страйкл выложил?Надо комп новый покупать?
Ctrl+F5 нажмите на данной странице, не факт что поможет, но не помешает))
Shhazaga1
Тс-с-с-с-с, осень, нежнее надо...
Ух ты)
А че осенью настоящим затОчникам надо?
A.V.X.1960У меня XP.
хрень какая то с виндой хп
С просмотром этого форума проблем нет. Браузер - FireFox.
Но с фото Страйкла, похоже, какая-то мистика творится: пытался перевыставить для Вас одну из его фотографий - так два сбоя подряд при попытке создать пост с фото.
Это уже третья попытка - фото уже не рискую вставлять (((
GukepshevА я и не знал, спасибо!
Ctrl+F5 нажмите
А то в проблемных ситуациях знал только очистку куков, истории и т. п. громоздкие действия.
UPD.
Таки получилось - только после пересохранения фото в графическом редакторе.
A.V.X.1960Это почему же? Угол между касательной и хордой, проведенной через точку касания, равен половине угловой величины дуги, заключенной между ними.
и к тому же - не затачиваемая на маленький резучий угол. имхо.
Претензии туда)
HatueyУ Вас комп ,наверное, не такой как у меня - 10 лет?1 ггерц - то что помню из ТТХ.
Вижу на компе и на смартфоне.
Без пересохранения. Просто скачал и загрузил сюда.
HatueyЭээ... Что-то тут не то, кмк.
хордой, проведенной через точку касания
StrayklСкорее, провайдеру.
Претензии туда
Что-то у него или блокируется, или нормально не работает.
Или какие-то особенности браузера.
FireFox под Win XP нормально показывает.
Моему ПК тоже 10 лет, думаю, ещё лет пять поработает.
HatueyСкачали оригинал Страйкла или мою копию?
Просто скачал и загрузил сюда.
Впрочем, в любом случае движок сайта при загрузке фотографий мало предскзуем. Бывает, посты с картинками при отправке на сайт вроде бы теряются, а спустя время вдруг появляются.
HatueyУ Вас комп ,наверное, не такой как у меня - 10 лет?1 ггерц - то что помню из ТТХ.
Вижу на компе и на смартфоне.
HatueyНарисуйте , пожалуйста. Возможно - мы по разному понимаем "заточка в линзу".Я всегда точу "прямые" подводы. которые - чуть-чуть в линзу. И не когда - просто - тупо и специально в линзу.Без - подъё...к - просто нарисуйте чертеж с размерами - что бы определиться - что такое линза.Потому что говорить просто "линза" без рамеров - это ни о чём.
A.V.X.1960и к тому же - не затачиваемая на маленький резучий угол. имхо.
Это почему же? Угол между касательной и хордой, проведенной через точку касания, равен половине угловой величины дуги, заключенной между ними.
A.V.X.1960
Потому что говорить просто "линза" без рамеров - это ни о чём.
Тоже так считаю
И вообще, кмк про линзу одни мифы)
StrayklЕсли качество фото не главное - то имхо - тупо с компа на ганзу.Фото - не пропадают долго.Хостинги только обещают хранить бесплатно и вечно - но....!
Парни, у меня все фото с хостинга IBB
Претензии туда)
A.V.X.1960
Если качество фото не главное - то имхо - тупо с компа на ганзу.
Не, тут все фото в зеркало 😊
А на хостинге ничего не пропадает если платить вовремя)
inok1Остается его еще скачать и установить.Раньше Хром работал - без антивирусов и без переустановки винды хр - 6 лет, сейчас - "отошлите отчет об ошибке" - и пр. хрень.
FireFox под Win XP нормально показывает.
Батек, извините за то , что здесь компьютерные проблемы обсуждаем - но не создавать же отдельную тему.Ваша тема - самая популярная в заточном.имхо.
БатёкЗадам вопрос, а если сатин ручной?
поперечное направление рисок говорит о том, что работали на гриндере и что спуск явно неровный.
Направление рисок как раз поперечное РК.
Их глубина конечно может варьироваться, зависит от финиша.
Вы можете отличить ручной сатин от машинного?
Объясню почему спрашиваю.
Не обладаю информацией о всех кто продаёт клинки с поперечным гриндом сделанным механически, но знаю одного кузнеца (услугами которого и пользуюсь) и он продаёт клинки с подготовкой на гриндере P120. Просто поверьте, что его подготовка многого стоит. Назвать спуски кривыми - язык не повернётся.
Даже если мне необходимо (бзик, или желание) внешне улучшить спуски (ручной сатин), то это занимает не много времени, подготовка - будьте любезны.
Да и эти улучшения скорее эстетические, чем функциональные.
Если у Вас негативный опыт о механическом гринде спусков, это не говорит о том, что это аксиома.
Конечно, если Вы имели ввиду кривой спуск говоря о механическом сатине, и ножи которые продаются как ширпотреб в магазинах, то соглашусь с Вами что там есть что улучшать.
A.V.X.1960Представляю себе "туриста" с рюкзаком и бензопилой.
Всегда с собой возим на природу бензопилу
На природу я вожу складную японскую пилу 4 зуба на 30мм.
Не быстрее бензопилы, зато вони и шума меньше, про вес, компактность и безотказность промолчу.
A.V.X.1960Обухом ножа не пробовали?
рыбочистка - хорошая штука - чистит рыбу быстро и ножик - не тупится - как раньше
На ноже для рыбы я специально его не смягчаю оставляя острым ребро.
Чешую на рыбе чистит легко, не в промышленных масштабах конечно.
Это как резать по доске и смахивать нарезанное режущей кромкой ножа, хотя для этого существует обух.
A.V.X.1960Конечно хрень полная.
Батек, извините - но линза - это - хрень полная и плохо режущая геометрия , и к тому же - не затачиваемая на маленький резучий угол.
Особенно если, что под этим понимать.
Сейчас это называется модным словом - ступенчатая заточка, а смысл тот же.
Ну и маленький угол, это какой?
Двадцать пять - большой или маленький?
StrayklНо это уже -полный звездец - нам надо - вечно и бесплатно. 😀 Юрий - где такое есть? 😀 И что бы все это видели , когда Вы выложите.Просто я - не вижу ваши фото - а Вы платите не понятно за что.А я начал денюшку с пенсии откладывать на новый комп - думал старый - устарел!
если платить вовремя)
yemz"Туристы" ходят со смартфононами.А нормальные "пацаны" - ездят на машинах с бензопилой, с топорами и рыбочистками.
Представляю себе "туриста" с рюкзаком и бензопилой
Куда уйдешь пешком со смартфоном? на 10-20 км.? И на хрен бензопила. если идешь на 10-20км.? Там хватит литр воды и пара бутербродов.Каждую неделю гуляю в субботу с собакой по 5-6 часов - даже воду - не беру.Тем более пилу - 4 зуба.
Да пробовал я обухом - хрень полная. Рыбочистка - в любом магазине - любой "обух" - отдыхает.
Потролил. вспомнил молодость. Извините! 😀
A.V.X.1960
"Туристы" ходят со смартфононами.А нормальные "пацаны" - ездят на машинах с бензопилой, с топорами и рыбочистками.
Во! И с драйвом и музыкой))
A.V.X.1960Понял, Вы - нормальный пацан и у Вас есть внедорожник покоряющий бездорожье. Жаль что все деньги на его ремонт и уходят, на компьютер ничего не остаётся.
А нормальные "пацаны" - ездят на машинах с бензопилой, с топорами и рыбочистками.
A.V.X.1960Взаимно. Пробовал рыбочистку купленную в "любом" магазине - хрень полная, да не потерять бы её, а нож он всегда с собой.
Да пробовал я обухом - хрень полная. Рыбочистка - в любом магазине - любой "обух" - отдыхает.
yemzЗачем её терять? Она у меня всегда лежит в ящике со снастями, вторая - на кухне - в столе.Вы , наверное, пользоваться не умеете рыбочисткой, раз обух лучше специальной вещи.Вы меня - не перетролите - я это это еще Николаю К говорил - он - не верил и смеялся, банил меня и смеялся,- а потом лопнул как мартышка , когда слон - кончил. Где Николай К? С его природниками?
Взаимно. Пробовал рыбочистку купленную в "любом" магазине - хрень полная, да не потерять бы её, а нож он всегда с собой.
A.V.X.1960
Где Николай К? С его природниками?
Хрен с ним, с Николаем
Где природники?)
A.V.X.1960
Нарисуйте , пожалуйста. Возможно - мы по разному понимаем "заточка в линзу".Я всегда точу "прямые" подводы. которые - чуть-чуть в линзу. И не когда - просто - тупо и специально в линзу.Без - подъё...к - просто нарисуйте чертеж с размерами - что бы определиться - что такое линза.Потому что говорить просто "линза" без рамеров - это ни о чём.
Верно, ни о чём. Только речь скорее не об абсолютных размерах, а об их соотношении. Т.е. о соотношении ширины той линзы и её радиуса кривизны.
Да, конечно, поперечное сечение поверхности линзы вовсе не обязательно будет дугой окружности, но для иллюстрации сойдёт, я надеюсь 😊
R ~= 2,7 ширины залинзованного участка
yemzСогласен, тоже чищу рыбу обухом - режущей кромкой чистить неудобно, да и тупится она о чешую.
нож он всегда с собой
Кстати, обух тоже надо содержать в остроте - зря тормознули разговор о заточке коньков.
Hatuey45гр - это очень большой угол. что бы говорить о легком резе. Ну это пол беды. Нельзя рассматривать нож, как нечто застывшее - его надо же править - и что бы быстро править- подточить - надо править узкую фаску.Для этого надо угол увеличить. Если у ножа прямые подводы на 12+12 - то можно править на 20+20 - быстро и нож будет легко резать.но если у него 45(22+22) - то его придется править на 30+30 или больше.Просто нарисуйте линзу - и потом нарисуйте линии - по которым его надо править - там металла надо много снимать - это уже не правка - а переточка.Я точу нож первоначально (формирую подводы на достаточно малый угол. что бы потом его править на больший - и нож. несмотря на большой угол - легко режет. так как фаска при правке - узенькая, и этот нож я долго правлю - правда он при этом - понятно режет хуже и хуже - так как сведение увеличивается.
Верно, ни о чём. Только речь скорее не об абсолютных размерах, а об их соотношении. Т.е. о соотношении ширины той линзы и её радиуса кривизны.
Да, конечно, поперечное сечение поверхности линзы вовсе не обязательно будет дугой окружности, но для иллюстрации сойдёт, я надеюсь
A.V.X.1960Дык это ж чисто для примера, и чтоб рисунок вменяемого размера.
45гр - это очень большой угол.
A.V.X.1960Александр, всё так, конечно. НО! Если линза достаточно пологая и религия допускает наличие плоского подводика, переточка потребуется после достаточно большого количества правок РК. И ещё клинки с конвексным гриндом (если по уму делать) либо не очень высокой твёрдости, либо ламинат, что облегчает переточку, когда придёт время.
там металла надо много снимать
shapirusсделал.
а вот фото того, что произошло в стороне от этого места, я сделаю.
на снимке повреждения на кромке ganzo g740 от строгания торца сосновой доски поперек волокон. интересно, насколько металл в микромире становится подобен пластилину. изображена та сторона, которая смотрела в сторону доски, нижняя/правая, движение лезвия на себя.
на фуллсайзе в правой части видны замины заусенца. как-то он на удивление стоек. а вот локальная прочность кромки местами оказалась плачевной. нельзя, впрочем, исключать, что в доске попались какие-то твердые частицы. неизвестно, посреди чего она валялась до того, как я ее купил в строительном магазине.
Strayklначать надо с того, что линзовидный профиль может быть в теории аппроксимирован с произвольной точностью ступенчатым увеличением угла по мере приближения к кромке, а на практике -- приближенно реализован с небольшим числом ступеней. если это осознать, то становится ясно, что никаких чудес в линзе как таковой нет и быть не может. линза -- это предельный случай заточки с последовательным увеличением угла. а вариант с минимальным количеством ступеней -- это первичная фаска плюс микроподвод.Тоже так считаю
И вообще, кмк про линзу одни мифы)
shapirus
а вариант с минимальным количеством ступеней -- это первичная фаска плюс микроподвод.
Причём этим нехитрым макаром из любой линзы можно сделать более деликатную геометрию в районе РК без изменения конечного угла заточки
A.V.X.1960Даже в мыслях не было!
Вы меня - не перетролите
Вы заслужили этот титул!
Признаю.
A.V.X.1960Тоже спрошу.
Где Николай К? С его природниками?
Где окажется Ваша рыбочистка, например если нужно почистить барабульку?
А природники остались, и вполне востребованы.
petrenik62
Не путайте пожалуйста чистку и разделку этой рыбки в кафе и для себя дома!
Во!
Чистка ваще не для Заточного) Хошь РК чисти, а хошь обухом или рыбочисткой
Разделка - совсем другое дело) Для этого острый нож нужен. И даже сведение не важно
petrenik62В кафе, очень часто жарят с чешуёй, просто поток, или "чистят" в сети перемалывая её.
Не путайте пожалуйста чистку и разделку этой рыбки в кафе и для себя дома!
Для себя, я её чищу от чешуи в воде обухом ножа.
Так чешуя не разлетается в стороны, и нежная шкурка барабульки не повреждается.
StrayklВот и я думаю к чему Ваши опусы с музыкой в заточной теме.
Во!
Чистка ваще не для Заточного) Хошь РК чисти, а хошь обухом или рыбочисткой
Есть же отдельная темя для этого, так нет, обязательно тут нужно отметиться.
Про чистку рыбы, тут как посмотреть.
Не всяким обухом ножа это можно сделать.
Батёк не просто так про заточку коньков сказал, и про то, что обух ножа для этого нужно содержать острым.
petrenik62Зачем рассказывать?
Ну да ,конечно расскажи мне ещё про барабульку!
Лучше покажу.
Как такую барабульку чистить рыбочисткой?
StrayklВо!
Чистка ваще не для Заточного) Хошь РК чисти, а хошь обухом или рыбочисткой
Разделка - совсем другое дело) Для этого острый нож нужен. И даже сведение не важно
Я уже ,что то совсем не понимаю и не догоняю! Повезло, поймал рыбы? Мне её нужно почистить и разделать ? Это у тебя называется совсем другое дело?
И про линзу могу рассказать много интересного, но Вам это ведь не нужно, у Вас и без линзы на РК всё в порядке.
yemz
Зачем рассказывать?
Лучше покажу.
Как такую барабульку чистить рыбочисткой?
ДА разве это барабулька ? Зачем людей обманываешь?
petrenik62Я с Вами за одним столом не сидел, и на брудершафт не пил.
ДА разве это барабулька ? Зачем людей обманываешь?
Поэтому, если не возражаете, не тыкайте мне.
Вы старше меня, но не намного.
Это во первых.
Во вторых, это барабулька.
Эту рыбу я люблю за её неповторимый вкус.
На фото самая мелкая, поэтому и сделал фото, просто ради смеха.
В рыбе я разбираюсь.
Не во всей конечно, но барабульку смогу отличить от других, или североморскую навагу от дальневосточной.
yemzВот и я думаю к чему Ваши опусы с музыкой в заточной теме.
Музыка, это в любой теме музыка)
А вот твои рюкзаки и пилы это точно опус в любой заточной теме))
А барабульку почистить, ну если кому приспичит, руками можно
И ещё, если ты с человеком не пил, не переходи на личности. Иначе не пиняй что тебя будут тыкать туда, куда только можно)
yemz
P.S.
И про линзу могу рассказать много интересного, но Вам это ведь не нужно, у Вас и без линзы на РК всё в порядке.
Ну почему по Вашему мне это не нужно? Про линзу мне всё очень даже интересно ! Особенно способ её получения !
StrayklПравила форума не забудьте освежить в памяти.
Музыка, это в любой теме музыка)
StrayklС Вами я тоже не пил, и на одном поле ... .
А вот твои рюкзаки и пилы это точно опус в любой заточной теме))
Рюкзаки не мои, а пилы они разные бывают.
Вспомните про бензо...
StrayklКогда приспичит, то уже всё равно.
А барабульку почистить, ну если кому приспичит, руками можно
StrayklПрошу Вас, ткните меня носом где я перешёл на личности, или где я неуважительно ответил своему оппоненту на последних страницах темы?
И ещё, если ты с человеком не пил, не переходи на личности. Иначе не пиняй что тебя будут тыкать туда, куда только можно)
Если не сможете этого сделать, тогда просто промолчите, я пойму.
petrenik62Я просто читать умею.
Ну почему по Вашему мне это не нужно? Про линзу мне всё очень даже интересно ! Особенно способ её получения !
petrenik62
Так и про линзу, бреет руку,газету в лапшу строгает,режит всё равно плохая заточка.
yemz
Прошу Вас, тыкните меня носом где я перешёл на личности, или где я неуважительно ответил своему оппоненту на последних страницах темы?
.
))) А если ткну тебя носом, что будет?
StrayklНаберитесь смелости, сделайте над собой усилие.
А если ткну тебя носом, что будет?
Или будете как ребёнок торговаться?
yemzС алкоголем завязывайте.
Ну, как пример
И только на этой странице ты минимум пару раз перешёл на личности. Давно бы от Николая бан получил)
И торговаться я с тобой не буду, просто потыкаю))
StrayklА пример то будет, или только слова?
Ну, как примерИ только на этой странице ты минимум пару раз перешёл на личности. Давно бы от Николая бан получил)
И торговаться я с тобой не буду, просто потыкаю))
ТО Уемz
4 года назад был в Болгарии - там давали блюдо под названием пржена цаца.
Мелкая рыбка не чиститься, обваливается в муке и жарится во фритюре.
По фото похожа на ту барабульку, что вы показали.
Но цаца - это килька, барабулька должна быть крупнее размером.
yemz
А пример то будет, или только слова?
Так я твои слова привёл в пример)
Или ты ослеп?
yemzВот и я думаю к чему Ваши опусы с музыкой в заточной теме.
Есть же отдельная темя для этого, так нет, обязательно тут нужно отметиться.
Это тоже переход на личности
Если тебе что-то не нравится - жми треугольник. Иначе бан по правилам форума
alex-ice
Походу веселый срач к батьку переехал))
ТО Уемz
4 года назад был в Болгарии - там давали блюдо под названием пржена цаца.
Мелкая рыбка не чиститься, обваливается в муке и жарится во фритюре.
По фото похожа на ту барабульку, что вы показали.
Но цаца - это килька, барабулька должна быть крупнее размером.
Да фото якобы барабульки ,очень даже прикольное ! Куда исчезли головы? У нас так ни когда не жарили ?Что за извращение на уважаемую рыбу?
yemz
P.S.
И про линзу могу рассказать много интересного, но Вам это ведь не нужно, у Вас и без линзы на РК всё в порядке.
И это тоже туда же - бан за переход на личности и пустословие. Оффтоп называется)
yemz
Я с Вами за одним столом не сидел, и на брудершафт не пил.
Поэтому, если не возражаете, не тыкайте мне.
Вы старше меня, но не намного.
Это во первых.
Во вторых, это барабулька.
Эту рыбу я люблю за её неповторимый вкус.
На фото самая мелкая, поэтому и сделал фото, просто ради смеха.
В рыбе я разбираюсь.
Не во всей конечно, но барабульку смогу отличить от других, или североморскую навагу от дальневосточной.
И это бан, однозначный
Ни одного слова про заточку, один оффтоп))
Хочешь продолжить? Или для начала «правила форума освежишь в памяти» 😛
alex-iceДа.
Мелкая рыбка не чиститься, обваливается в муке и жарится во фритюре.
В масле всё прожаривается до съедобного состояния.
Мелкие косточки совсем не ощущаются как кости.
Мелкая чешуя тоже.
С барабулькой сложнее, и чем крупнее рыба, тем тщательнее нужно следить за костями.
Та рыба что на фото, там в основном хребты были не съедобными.
petrenik62Этот вопрос не ко мне. Я не знаю кто.
Такие звания ,прикольные для меня ? Ветеран,Мега ветеран . Как присваивают и кто даёт? утверждает ?
Я просто увлекаюсь заточкой.
petrenik62Пересказывать придётся долго. Проще воспользоваться поиском. Если хотите могу дать ссылки на чтение.
Расскажите мне про линзавидную заточку (просто в линзу).Простой и доступный способ заточки, без всяких приспособ и углов ,просто на руках?
Просто на руках, это не сложно, а углы всё равно придётся ловить пусть и приближенные к желаемым.
petrenik62Линза это всегда ручная заточка. Существует три вида линзы -
Расскажите мне про линзавидную заточку (просто в линзу).
Простой и доступный способ заточки, без всяких приспособ и углов ,просто на руках?
- линза на спусках. Точится на быстро деградирующих камнях, например, на водниках. Камень и спуск клинка притираются друг к другу - на камне образуется седловидная выработка, а на спуске клинка, соответственно, линза.
- линза на подводах. Образуется при правке на коже с пастой - кожа продавливается и заваливает края подвода.
- линза на микроподводах. Образуется при финише на чистой коже.
Оффтоп можно трактовать как свободное общение))
То Батек
Такой момент предлагаю обсудить :
К примеру нож имеет мини сколы - рез бумаги это покажет.
С одной стороны - не зачот, как бы.
С другой - насколько это повреждение критично, мож мини или микросколы аки серрейтор дополнительно будут работать?
Но никто не знает где какая)
StrayklВ отличии от Вас я зрячий.
Так я твои слова привёл в пример)Или ты ослеп?
Правды ради, Вы в скорости исправились ...
StrayklЯ Вам указал на то, что Вы флудите в теме нарушая правила, и это по Вашему переход на личности?Это тоже переход на личности
Оригинально!
petrenik62То есть, Вы определили что это не барабулька только из-за отсутствия головы на рыбе?
Да фото якобы барабульки ,очень даже прикольное ! Куда исчезли головы? У нас так ни когда не жарили ?Что за извращение на уважаемую рыбу?
С головой я жарю барабульку покрупнее, а когда её полтора кило да мелкой, то проще жарить без головы.
StrayklГде тут переход на личности, где я оскорбил собеседника?
yemz
P.S.
И про линзу могу рассказать много интересного, но Вам это ведь не нужно, у Вас и без линзы на РК всё в порядке.
И это тоже туда же - бан за переход на личности и пустословие. Оффтоп называется)
Про пустословие у Вас сейчас хорошо получилось. Сами и наступили на свои грабли.
StrayklХочу.
И это бан, однозначныйНи одного слова про заточку, один оффтоп))
Хочешь продолжить? Или для начала 'правила форума освежишь в памяти'
Это всего лишь ответ на сообщение моего оппонента.
В его ответе тоже не было ни слова про заточку.
Но не было перехода на личности, исключительно вежливо.
Про "оффтоп", так на себя посмотрите прежде чем на меня пенять.
StrayklОт чего бы нет?
Хочешь продолжить?
Straykl
А ещё, линза бывает правильная и неправильнаяНо никто не знает где какая)
Можно по конкретнее ? Правильная и не правильная? Как получить,изготовить простейшим способом?
Батёкна спусках может быть выполнена и с помощью электрознергии - скажем, гриндер с регулируемым натяжением/провисанием ленты или шлифовальный диск на мягкой тарельчатой насадке для дрели/шуруповёрта. Разумеется, руки и глаза тоже должны участвовать. И перманентный маркер может помочь.
Линза это всегда ручная заточка. Существует три вида линзы -
- линза на спусках. Точится на быстро деградирующих камнях, например, на водниках. Камень и спуск клинка притираются друг к другу - на камне образуется седловидная выработка, а на спуске клинка, соответственно, линза.
- линза на подводах. Образуется при правке на коже с пастой - кожа продавливается и заваливает края подвода.
- линза на микроподводах. Образуется при финише на чистой коже.
На микроподводах - для Лански и апексоидов есть кожаные хоны и бланки.
alex-iceНикогда не встречался с мини сколами при заточке.
мини сколы
Какие могут быть сколы на 40?? если только точить лодочкой?
Если не мешают, то пусть будут - возможно, дефектный слой уйдёт при следующих заточках?
petrenik62Можно по конкретнее ? Правильная и не правильная? Как получить,изготовить простейшим способом?
Вы «улыбочку» видите в конце моего поста?)
Сам я точу на Апексе. Там линза не получается. И слава Богу)
StrayklКанонически правильная - готическая арка. Не знаю почему. В поперечном сечении это пересечение дуг окружностей. Хотя почему бы не использовать отрезки эллипсов, парабол и гипербол? А может для чего-то и кусочек синусоиды сгодится 😛
А ещё, линза бывает правильная и неправильная
Но никто не знает где какая)
Hatuey
Канонически правильная - готическая арка. Не знаю почему. В поперечном сечении это пересечение дуг окружностей. Хотя почему бы не использовать отрезки эллипсов, парабол и гипербол? А может для чего-то и кусочек синусоиды сгодится 😛
А я как сказал?)
petrenik62На ручной шлифок прикрепить шкурку, сам шлифок в тиски, и самозабвенно шоркать, лучше от зерна. Угол наклона клина к шкурке и усилие прижима подбирается опытным путём, опять же маркер в помощь.
Как получить, изготовить простейшим способом?
Но однако проще не значит быстрее 😊
HatueyПо наждачке.
На ручной шлифок прикрепить шкурку, сам шлифок в тиски, и самозабвенно шоркать, лучше от зерна.
Лучше использовать ту, что на бумажной основе.
Можно клеить что конечно лучше, но не обязательно.
При работе с наждачной бумагой я пользуюсь маслом (просто как пример ссылка первая попавшаяся) - https://inigs.ru/cat/maslo-dly...th-00893050004/
Для меня это "замена" олеинки которую я не выношу из-за запаха.
Масло WURTH пахнет миндалём, не скажу что приятнее, но не так резко.
Расход наждачной бумаги меньше, можно работать на зерно если не приседать на клинок, конечно в разумных пределах.
Клеить на ручной шлифок, это если нужно получить явную линзу.
Если линза нужна пологой, то основание под наждачку желательно подобрать потвёрже.
StrayklОружейники, описывая свои пули и снаряды, называют эту форму оживальной.
Канонически правильная - готическая арка. Не знаю почему. В поперечном сечении это пересечение дуг окружностей.
На мой взгляд дилетанта, в ней нет ничего сверхоптимального.
Сильно портит аэродинамику (это я уже на пули перескочил) донце, где происходит срыв потока.
В этих условиях оптимизировать переднюю часть есть смысл только до определённого предела, чтоб не совсем уж плохо было, не более того.
Важно, чтобы при переходе от цилиндрической части к сужающейся носовой не было слома, чтобы поверхность была гладкой, иначе и там будет происходить срыв потока.
Сопряжение прямой и дуги окружности - самый простой вариант, может быть даже в школьном курсе черчения это изучалось, точно не помню, но где-то меня этому учили )))
С клинком, кмк, то же самое.
Типа, если вам, граждане, по каким-то причинам не подходит прямая, то берите циркуль, чертите дугу окружности, и хватит с вас.
UPD. Готическая арка явно оттуда же - из технологии.
Нужна кривая - так не рассчитывать же её по точкам на калькуляторе или, как сказал бы Батёк, по таблицам Брадиса.
Вбил колышек, привязал верёвочку - и чертишь линию, по которой делаешь деревянный шаблон этой арки.
Срыв потока хорош от налипания продукта.
БатёкЗначит, линзу делать не будем.
Срыв потока хорош от налипания продукта.
Ваш конёк - 40? на подводах, мой будет - 8,6? на спусках. 😛
БатёкА на твердых камнях вот так работать, линза никак не получается?
Линза это всегда ручная заточка. Существует три вида линзы -
- линза на спусках. Точится на быстро деградирующих камнях, например, на водниках. Камень и спуск клинка притираются друг к другу - на камне образуется седловидная выработка, а на спуске клинка, соответственно, линза.
...
Жалко же седло в мягком камне рыть из-за какой-то там линзы. У которой угол спусков хз и чем ближе он к р.к., тем больше он хз.
Вот же разная "судьба" у железок складывается!
Дорогущие кухонные бренды отечественных производителей слесарят попроще. И побыстрее.
А для забугорных томасов и трамонтин, бережно и с любовью подбираемых чуть ли не с помойки целая схема на много страниц - болгарки, стеклянные притиры с к.к. И японская теория легкого реза.
Дороговаты в обслуживании эти европецы.
Точится на быстро деградирующих камнях, например, на водниках. Камень и спуск клинка притираются друг к другу - на камне образуется седловидная выработка, а на спуске клинка, соответственно, линза
мне вот любопытно, ну вырыли мы седло в камне, ну притерся клин к этому седлу, получив линзу на спусках, а потом нужно камень поменять и чего выйдет?
на шкурке с мягкой подложкой вроде бы проще сделать? нет?
Дорогущие кухонные бренды отечественных производителей слесарят попроще. И побыстрее.так для доругущих авторских ножей, такая необходимость может не скоро возникнуть, очень не скоро.. Мой шеф из М390 прекрасно себя чувствует на протяжении 5 лет, никакой гемор с обработкой спусков ему не нужен пока, думаю еще года 3 как минимум..
tvy61мне вот любопытно, ну вырыли мы седло в камне, ну притерся клин к этому седлу, получив некой линзу на спусках, а потом нужно камень поменять и чего выйдет?
Я вообще не понимаю работы на камнях "с седлом", после того, как оно становится заметным. На мой взгляд - единственные актуальные варианты геометрии брусков (кроме профилированных под специфический инструмент) - либо плоскость, либо лёгкая выпуклость, когда камень либо представляет собой сегмент очень большой сферы, либо очень большого цилиндра. А седло 20мкм. - для меня предельное, которое я допускаю.
Потому как на камнях я делаю и линзообразность и плоскость, а что именно - зависит от задачи и от техники работы.
Линзообразные спуски, как и плоские, предпочитаю делать на ровных, плоских водниках с суспензией. Любые движения в одном направлении рано или поздно дают линзообразность. Усугубить её и заодно увеличить съём, благодаря суспензии - на плоских камнях не проблема. А то, что они постепенно вырабатываются, так своевременно на их собственной суспензии на притире секунд 20 и порядок - снова ровные.
При получении плоской геометрии - всё то же самое с камнями, только направление движений меняется своевременно и таким образом, чтобы получить плоскость. Ещё полезно держать под рукой камень сходной зернистости, но на более твёрдой связке - для контрольного подравнивания геометрии.
Шкурку можно потом, ежели охота отшлифовать или сатинчик сделать.
А сразу на шкурке - линзообразность в большинстве случаев получается куда бОльшая, чем желательна. Другое дело, если нужна именно особо выраженная - тогда сразу беру шкурку, и даже специально на очень эластичной подложке. Ну, кроме ситуаций, когда уж совсем много мяса надо снять - шкурка для этого плохо подходит, на мой взгляд.
Лично я так делаю - мне так быстрее, проще, и подконтрольнее по геометрии. А быстрее водников суспензиатов, в ручной обработке ещё ничего не изобретено.
P.S. Кстати, если вспомнить постоянно склоняемых в теме японцев, то в роликах, где показана традиционная работа - увидим, что в т.ч. выполнение выпуклой линзы (правда, "совсем традиционно", японцы её делают путём создания нескольких фасок с последующим сглаживанием рёбер между ними, что даёт её подконтрольную и воспроизводимую, а не позволением углу гулять), выполняют, обрабатывая клинок сегментами и на сравнительно небольшом участке камня, которому придана выпуклость, которую мастер регулярно поддерживает.
tvy61На наждачной бумаге не пробовал - а на камне точу регулярно.
на шкурке с мягкой подложкой вроде бы проще сделать? нет?
Не люблю наждачку - абразив твёрдый, плохо деградирует.
petrenik62
65117442
Ни какой доводки в ручную. Заточка только на одном камне. Угол не сделать ,а линза получается просто и легко. Нож бреет руку, газетку в лапшу легко режет
На наждачной бумаге не пробовал - а на камне точу регулярно.ок. попробую как нибудь на камнях.. насчет плохой деградации шкурки, так по моему она наоборот просто влет деградирует. Даже финская Mirka и та 5 минут работы не выдерживает
Не люблю наждачку - абразив твёрдый, плохо деградирует.
Деградация зерна тоже разная в т.ч. в зависимости и от типа зерна и от характера связки шкурки.
В любом случае - хорошо обновляющееся и при том не "осыпающееся" в момент зерно если нужно, которое с маслами и олеинкой даёт производительность - в любом случае с зерном КЗ надо. А вот ОА только для средних и тонких этапов и то не на всякой шкурке.
На плёнках 3М самоклеющихся, на акриловой основе, кстати, и КЗ и ОА довольно производительны.
Да, некоторые шкурки чрезмерно быстро деградируют (именно деградация в плане перестают работать) с маслом, но с олеинкой живут раза в 2 подольше.
Некоторым - пофиг, и с тем и с другим +- одинаково живут, но с олеинкой работают производительнее.
В общем - со шкурками, как и с камнями - нужно подбирать. И под материал обрабатываемый и СОЖ/ПАВ учитывать и связку шкурки.
этот же, с претензией на деменцию, старичок, вырвет из Ваших постов некое предложение, или даже часть, и будет "срать" во всех темах, где дотянется и ссылаться на СЛОВА не понимая ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Владимира Дмитриевича, давно уже склоняет, не имея и малой доли его ОПЫТА и ЗНАНИЙ.
Действительно, очень жалею, что сменился модератор.
tvy61Я говорю о деградации абразива, а не бумажной основы, хотя, быстрое размочаливание бумаги тоже не в пользу шкурки.
она наоборот просто влет деградирует
Видимо, если точить на шкурках, то тогда лучше всю заточку делать только на них, а камни не трогать.
Относительно часто я использую шкурки с самым мелким абразивом вместе с пастой ГОИ и мылом для полировки спусков на финише.
БатёкСтало интересно, поэтому задам вопрос.
Я говорю о деградации абразива, а не бумажной основы, хотя, быстрое размочаливание бумаги тоже не в пользу шкурки.
Как Вам удалось размочалить бумагу на наждачке?
Из своего опыта, наждачная бумага у меня начиная с Р120 и до Р2500.
Ни разу к качеству бумаги претензий не было.
БатёкПозвольте спросить, а смысл этого?
Относительно часто я использую шкурки с самым мелким абразивом вместе с пастой ГОИ
Абразив наждачки самый мелкий что знаю Р3000, забить его пастой ГОИ - зачем?
Не проще довести поверхность по шероховатости до Р3000 и затем уже полировать только пастой ГОИ на без абразивной подложке?
P.S
Увидев ответ выше, понял что зря спросил.
yemzНаверное вы правы, но я всё это объединил в одну операцию - получается интересный полировочный эффект.
Не проще довести поверхность по шероховатости до Р3000 и затем уже полировать только пастой ГОИ на без абразивной подложке?
yemz
Позвольте спросить, а смысл этого?
Абразив наждачки самый мелкий что знаю Р3000, забить его пастой ГОИ - зачем?
Не проще довести поверхность по шероховатости до Р3000 и затем уже полировать только пастой ГОИ на без абразивной подложке?
В этом есть определённый смысл, в частности Дмитрич упоминал такой способ, его упоминали в этом разделе с 2009 года, и я не раз его описывал в практическом применении. Кроме того, такой способ применения шкурок описан у Ящерицына.
Лично я применял такое для тонкой заточки (причём на зерно - на шкурке не проблема затачивать на зерно даже вручную, не говоря про приспособы) нержавеек столь легко поддающихся абразивной обработке, что на любом практически бруске или чистой шкурке, стачиваются не зостряясь - т.е. даже шкурка даёт избыточную интенсивность абразивного воздействия.
Применял я в разных двух вариантах - с подзастывшим слоем ГОИ и наоборот - разбавленным до суспензии. В зависимости от задач.
Чтобы понять, как это работает, проще всего обратиться к Ящерицыну, где он описывает механизм работы шкурок и в т.ч. с пастой. Сейчас поищу, какие страницы. Стр. 174, 178-179
P.S. Реальная надобность возникает редко, а когда я перестал затачивать под заказ в т.ч. "китайский нержавеющий пластилиновый хлам" и советскую "кастрюльную нержу", то и применять практически перестал.
Но когда затачивал под заказ и много, вот подобного, то очень помогало. Да и всякую ворсменскую продукцию из "клапана", "лучшей в мире стали 40х13" и прочих "ножей из секретной танковой стали в термичке старого идиота, пардон, мудреца с завода, который по цвету и запаху определял как калить принесённый металлолом и ни разу не ошибался"))))
А по нормальным клинкам - ну вот иногда это имело смысл при отделке, например при желании клиента, чтобы был сымитирован определённый фабричный характер спусков, к которым "не липнет" - т.е. и не сатин и не полировка, а комбинация - определённый рельеф от достаточно крупнозернистой шкурки, но с одновременным его располировыванием, когда всё гладенько, но эта гладкость - по определённому рельефу.
oldTorЯрослав, я спрашивал не о заточке на наждачной бумаге с полировочной пастой.
Лично я применял такое для тонкой заточки
Сообщение Батька было о полировке спусков.
Поэтому и задал свой вопрос.
A.V.X.1960"Хрень полная" бывает разная.
линза - это - хрень полная и плохо режущая геометрия , и к тому же - не затачиваемая на маленький резучий угол.имхо.
HatueyСатин машинный?
"Хрень полная" бывает разная.
yemzКогда получается косяк на спусках, по типу ступенчатой заточки Дмитрича,
о полировке спусков
то всё это безобразие затираю наждачкой с пастой ГОИ.
От безысходности? Ещё и литературу специальную изучать)
БатёкПонял, вопросов больше не имею.
Когда получается косяк на спусках, по типу ступенчатой заточки Дмитрича, то всё это безобразие затираю наждачкой с пастой ГОИ.
yemz
Ярослав, я спрашивал не о заточке на наждачной бумаге с полировочной пастой.
Сообщение Батька было о полировке спусков.
Поэтому и задал свой вопрос.
Я добавил в свой предыдущий пост по поводу спусков. Того, что тут по поводу шкурок, ГОИ и пр. пишут некоторые - это всё меня не интересует, там всё и так понятно. Но подумал, что может быть мой опыт применения такой компиляции материалов пару человек заинтересует + отсылка на литературу лишний раз не повредит. А то не дай бог какой новичок начнёт читать раздел с этой темы и ужаснётся, подумает, что тут подавляющее большинство - неучи))
yemz
Сатин машинный?
Нет.
StrayklХЗ насчёт дзена, однако шкурка на стеклянном бланке - это постоянство геометрии, плюс свобода выбора размеров абразивной поверхности. Также бланк можно сообразить и полукруглый, для клинков с рекурвой.
А дзен в шкурках какой для заточки ножей?
От безысходности? Ещё и литературу специальную изучать)
На этом плюсы, собственно, и заканчиваются. Хотя смотря с чем сравнивать. в ряде случаев, например, качественная шкурка Р2500 может оказаться лучше lansky sapphire stone.
StrayklЕсли посмотрите значение этого слова, то одно из ...
А дзен
- полная свобода. Конечно применительно к себе, а литературу специальную изучить - никогда не поздно.
HatueyМне это интересно.
yemz
Сатин машинный?
Нет.
Впечатлён! Перепутал, не узнал.
Хотите в этой теме, или в личку, но как ...?
yemz
но как ...?
Mebius13
Ярослав! зачем?!
этот же, с претензией на деменцию, старичок, вырвет из Ваших постов некое предложение, или даже часть, и будет "срать" во всех темах, где дотянется и ссылаться на СЛОВА не понимая ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Владимира Дмитриевича, давно уже склоняет, не имея и малой доли его ОПЫТА и ЗНАНИЙ.
Действительно, очень жалею, что сменился модератор.
Если бы он не сменился, ты бы ща пинка хорошего получил)
Hatuey
в ряде случаев, например, качественная шкурка Р2500 может оказаться лучше lansky sapphire stone.
Экспериментировал я когда то со шкуркой. Геморно показалось
Сегодня с мелкой попробую, если клей найду)
Геморно показалось
не показалось 😊 там действительно есть нюансы добавляющие гемора к работе, поэтому мне шкурка в свое время, не зашла по ножам. Еще себестоимость получается достаточно высокой, лист финской шкурки 60-70 р, нужно три вида как минимум и хватает на пару ножей.. (про водостойкие листы из Леруа я молчу, там абразив слетает за пять проходов).
Хотя я использую хорошую шкурку, при заточке ножа рубанка или стамески. Катать тележку со стамеской по шкурке, немного другой расклад
StrayklНа хрен его искать - продается в любом канцмаркете - типа эрихкраузе-карандаш для бумаги - отлично наждачка автомалярная клеится - надо мазать обе поверхности - и бланк и наждачку.После заточки - лучше сразу наждачку сдирать с бланка - а поверхность бланка - протирать-очищать от клея. Наждачка(та что в автомалярном магазине импортная) отлично шлифует, та гритность что на ней заявлена - четко соответствует шагу - то есть тупо увеличивая гритность - получаете более мелкие риски.Довольно бюджетный вариант.Всем блатным "блатные" ножи - точу шлифую - именно наждачкой автомалярной - все - предсказуемо и повторяемо. сейчас цена - 25р-лист.
Экспериментировал я когда то со шкуркой. Геморно показалосьСегодня с мелкой попробую, если клей найду)
Р,С,
Финиш по микроподводу - делаю веневцами - 20кр - 1 мкр., а зеркальные подводы, если они широкие - шлюфую именно наждачкой + кожа с пастой.Наждачку использую - от 400 до 1000гр.Всем - нравится.
Да, грубую заточку - обдирку делаю гальваникой.Можно и наждачкой делать финиш - но -брусками мелкими проще, когда у вас они уже есть.
A.V.X.1960Ага, отлично смывается тёплой водой. Однако же подзасаленная водостойкая наждачка поддаётся регенерации с помощью той же воды и моющего средства, пусть и не на 100% и ограниченное количество раз, так что либо
карандаш для бумаги - отлично
A.V.X.1960либо, отмыв от шлама, подсушивать, положив шкуркой вниз на что-либо гигроскопичное (бум. полотенце и т.п.), а сверху на бланк грузик.
сразу наждачку сдирать с бланка
HatueyВся эта наждачка - одноразовая, даже - полуразовая, так как приходится иногда по два-три листика-полоски использовать на одну сторону ножа.Поточил - выкинул. Или тогда - точить брусками, но их - надо - поточил - поровнял-взбодрил на стекле с КК., иначе бруски точить нормально - не будут. Геммор - и там и тут.Но на финише - бруски мелкие (веневские) - лучше, геммора меньше.имхо.Но бруски - надо купить, купить порошок КК, надо уметь выравнивать бруски.Надо выбирать - что лучше-проще и дешевле каждому конкретному человеку.
либо, отмыв от шлама, подсушивать, положив шкуркой вниз на что-либо гигроскопичное (бум. полотенце и т.п.), а сверху на бланк грузик.
#2621
P.M. Ц
По моему - если вам надо широкие идеальные зеркальные подводы(когда толстому ножу делают регридинг - лучше их зашлифовать наждачкой после обдирки, а уже микроподвод и финиш - лучше брусками.опять же - имхо.
Есть еще - электро- инструмент - там вообще всё быстрей - но надо уметь пользоваться - иначе можно за раз - запороть "дорогой" ножик. 😀
Батёк
Мне интересно японское направление.
БатёкОсновная мысль ТС о контроле сведения и правке спусков привлекла и понравилась сразу и окончательно.
Спуски я точу на апексоиде.
Но вот с технологией реализации были неясности и вопросы.
Один из них: Каким образом совмещается "японское направление", где японцы точат на глазок и, кмк, знать не желают, какой там у них угол заточки, и заточка на апексе - воплощении теории режущего клина, которая кроме этого прямого клина тоже ничего не знает?
Ну, насчёт режущего клина и фиксации его угла апексом более-менее понятно.
Про японский же стиль заточки было понятно только чуть больше, чем ничего.
(Если что, то я говорю только о себе).
Вчера начал затачивать секатор и, гм, обрёл просветление.
Продолжу позже.
А то я по старинке руками затачиваю, но тоже с разборкой.
ВишерТак Вы просветления, похоже, уже достигли, раз руками затачиваете.
я по старинке руками затачиваю
И, возможно, ничего нового я Вам не скажу.
Новое я открыл для себя, чем и хочу поделиться.
Нож секатора - штука очень интересная в плане понимания заточки.
В нём реализована концепция "тройного клина", а спуски выпукло-криволинейны, причём как в поперечном, так и в продольном направлении, выпуклость весьма заметна и ощутима.
Раньше я пробовал его затачивать на апексоподобном приспособлении, это неудобно, но возможно. Ничего интересного при такой заточке не обнаружилось.
Сейчас же, чтобы не возюкаться с апексоидом, попробовал точить чисто вручную.
Вначале прошёлся по спуску, чтобы почистить его от засохшего сока, налипших растительных остатков, следов коррозии. (На фото нож секатора уже после этого этапа, чистенький).
И сразу же, при проводке клинком по бруску, в каких-то местах ощущается биение, торможение - это проявляется несовершенство формы спуска, скачки кривизны.
До РК от этих мест достаточно далеко, зазор между РК и бруском небольшой, но заметный - т. е. заточки, как таковой, на этом этапе нет, ровнял больше из эстетических соображений.
Через какое-то время можно было уже пройтись спуском по бруску не только поперёк, но и по дуге вдоль линии РК без этих рывков и заеданий, плавно.
Наверное, более опытных людей это не удивит, но меня поразило, как двигая клинок по бруску, опираясь на эту гладкую выпуклую поверхность спуска, легко можно контролировать зазор между бруском и РК.
Хочешь - увеличиваешь зазор и, шлифуя, уменьшаешь кривизну спуска, хочешь - лёгким доворотом вокруг продольной оси уменьшаешь зазор почти до нуля и уменьшаешь сведение. Если уменьшить зазор до нуля и акцентировать давление на подвод - начнётся, собственно, заточка.
При этом, что самое главное, не возникает ситуации, когда точить приходится на весу, без опоры.
Вот так, мне представляется, и японцы делают свою заточку.
Если мы при своей "европейской" заточке задаёмся каким-то углом и пытаемся его удержать руками или приспособой, то они обкатываются по непрерывно-гладкой поверхности спуска и заточка сводится к срезанию неровностей на краю этой гладкой (в смысле плавного изменения кривизны) области, препятствующих плавному ходу ножа по бруску.
Но эта простота и естественность заточки достигается гладкими спусками, в т. ч. в продольном направлении, на что при "нашей", неяпонской, заточке обычно не обращают внимания.
Такая, кмк, суть этого "японского направления".
Насчёт травления спасибо, хлорное железо есть, воспользуюсь Вашим советом.
Принесли на заточку нож:
У ножа сведение 0,5-0,8 мм (более точно мерить сейчас возможности не было), а проблема в том, что хозяйка считает нож ценным швейцарским и боится, чтобы я его не испортил.
Посоветуйте, пожалуйста, как его при таких вводных затачивать?
Склоняюсь к тому, чтобы заточить градусов на 20 с микроподводом на 40?.
Но засело в голове, что Батёк называет такую полумеру "порнографией" - и это смущает. 😊
Как бы вы поступили в таком случае?
(Вопрос больше к ТС, но буду благодарен всем откликнувшимся).
inok1Это заточить до высоких степеней остроты нетрудно. И совершенно бесполезно. Переспустить разве что.
Прошу совета.
Принесли на заточку нож:
HatueyСпасибо, Вы уже ответили, пока я после вставки картинки редактировал текст и формулировал свой вопрос.
нетрудно. И совершенно бесполезно.
Гляньте теперь ещё раз, пожалуйста, на мой вопрос, мне очень интересно Ваше мнение, как его затачивать-то? 😊
inok1С учётом опасений хозяйки я бы склонился примерно к тому же, к чему склоняетесь и Вы 😊 Тут ещё немаловажно доходчиво объяснить хозяйке, что от такой стали не следует ожидать продолжительного сохранения остроты. Во избежание, так сказать 😊
Гляньте теперь ещё раз,
inok1Похожий продаётся в наборе (5 шт + магнитная планка). Сталь 1.4028 / X30Cr13.
хозяйка считает нож ценным
Hatuey
объяснить хозяйке
Skif 77Да, я видел, что продаётся. ))
Похожий продаётся
Объяснить не совсем просто, ножи переданы через третьего человека, брата хозяйки. Ему-то объяснил.
С другой стороны, дело чести заточить лучше, чем было со "швейцарской" фабрики. ))
inok1осторожно прощупал бы почву и в случае отсутствия явного желания на серьезную переточку не стал бы спорить с хозяйкой и заточил бы по существующим подводам. финиш на чем-нибудь, что дает микрозубчик, и до свидания, клиент будет счастлив.
Прошу совета.
Принесли на заточку нож:Как бы вы поступили в таком случае?
а так, чтобы резало, это переточить подводы градусов на 20-25 и дальше заточить на 34-38. но это подразумевает аккуратное использование в дальнейшем.
проблема тут не в ноже, а в том, что за заточку его придется взять столько, сколько сам этот нож не стоит. и не тот случай, чтобы заниматься благотворительностью.
shapirusДа, вопрос больше про психологию и экономику, нежели про заточку. Но честь превыше всего 😊
проблема тут не в ноже, а в том, что за заточку его придется взять столько, сколько сам этот нож не стоит.
inok1Если хозяйка ножа осторожничает, то так и сделать - "плечики с микроподводом".
на 20? с микроподводом на 40?
Если просто заточить по подводам на 40?, а сведение оставить 0.5-0.8 мм, то получится ерунда - нож вроде острый, но морковь, лук, картофель будет резать плохо.
Мне нравится точить убитые ножи, которые собирались выбросить, но перед этим решили отдать на заточку.
С такими ножами я поступаю на своё усмотрение - левый спуск на притире и очень тонкий левый подвод только для снятия заусенца, правый спуск двуступенчатый или в линзу, полировка касуми - всё, как я люблю.
БатёкЭтому коллеге, который принёс нож сестры, я как-то заточил нож в стиле "как я люблю" и, кажется, приобрёл репутацию эдакого лихого хирурга, не только способного исправить неладное, но и без сомнений отрезать "лишнее" (я тогда спилил какой-то "мешающий резу" выступ на рукояти).
когда владелец ставит условия
Сейчас он условий не ставил, но как бы намекал, что не надо так кардинально. 😊
Надо успокоить человека.
Спасибо всем откликнувшимся!
Зоркий меткий глаз сразу выцепил брусок похожий на заточной.
Взял, потрогал, понюхал, попробовал - точно заточной.
Дома брусок помыл, выровнял одну сторону на силикатном бордюре.
Повозякал бруском по подводу ножа - дерёт метал, как обдирочник.
Злойсука, снимает метал хорошо, похож на КК 500 японских грит.
Добавил суспензии от японского обломыша ОА, чтобы работал чуть мягче.
Оказался отличным советским бруском из прошлого века.
Сейчас хороший грубый камень в нашем сельмаге приобрести сложно - а тут под ногами валялся.
Батёкпетроград в рубанках. Снимает всю японщину оч быстро, но оч быстро тратиться.
Сейчас хороший грубый камень в нашем сельмаге приобрести сложно - а тут под ногами валялся.
Я покупал 21-02-18:
М00013957 Заточной абразив ПЕТРОГРАДЪ, 200*70*20мм, 150грит (1 шт. * 740) -- 740 руб
чуть подорожали, но не сильно:
https://rubankov.ru/id/bruski-...20mm-11436.html
Voy50Спасибо! очень интересная ссылка.
петроград в рубанках
А мой 200х40х20 - тоже годится.
Представитель есть на форуме.
Пока парафин для лыж никто не выбросил - буду мазать лыжи пастой ГОИ.
Voy50
петроград в рубанках. Снимает всю японщину оч быстро, но оч быстро тратиться.Я покупал 21-02-18:
М00013957 Заточной абразив ПЕТРОГРАДЪ, 200*70*20мм, 150грит (1 шт. * 740) -- 740 рубчуть подорожали, но не сильно:
https://rubankov.ru/id/bruski-...20mm-11436.html
В два с половиной раза не сильно подорожали.
Никогда специально весом тушки не давил, но и возякать по воздуху тоже не собираюсь.
Короче, специалистам виднее, а кухонным ножам без разницы.
Разница есть, она существенна практически на любом сете за точных инструментов.
ВашитоманВ два с половиной раза не сильно подорожали.
в абсолюте не сильно. Предложите более дешевую альтернативу с сохранение кач-ва и скорости.
Батёк
Вообще, давление в заточке для меня такая же загадочная вещь, как и ТБ.
Никогда специально весом тушки не давил, но и возякать по воздуху тоже не собираюсь.
Короче, специалистам виднее, а кухонным ножам без разницы.
если будете давить, просто срежете камень.
Voy50Согласен - если после #1000 перейти на #3000 с повышением угла и надавить, то с камня полетит стружка.
срежете камень
Так же при ручной заточке, если сильно превысить угол, то тоже нож будет скоблить камень.
Но мне кажется, участники заговора "не дави" имеют ввиду другое - какое-то особое магическое воздействие абразива на метал.
Voy50в абсолюте не сильно. Предложите более дешевую альтернативу с сохранение кач-ва и скорости.
В формате камня- считай и нет. Гриндер, мокрое точило отобьются дольше, но они тоже быстры и эффектны.
БатёкНикакой магии. Просто закон термодинамики. Который Закон термодинамики Мёрфи.
Мне кажется, участники заговора "не дави" имеют ввиду другое - какое-то особое магическое воздействие абразива на металл.
Serge AntВот-вот, и я об этом - "не дави, всё и так плохо, а будешь давить, станет ещё хуже" и тому подобная f.
Закон термодинамики Мёрфи
У одного кукушка улетела и все за ним искать тайный смысл.
Serge Ant
Никакой магии. Просто закон термодинамики. Который Закон термодинамики Мёрфи.
Это надо скопировать😂
БатёкБаланс "мастерство-технология".
участники заговора "не дави" имеют ввиду другое
Правильная технология позволяет не иметь ловкости рук: выполняешь операцию X с помощью инструмента Y и приспособления Z, потом переходишь к X2, Y2, Z2 и т. д. Соблюдёшь инструкцию - испортить заготовку не получится.
Ловкость рук (мастерство) позволяет получить результат без кучи инструментов, шаблонов, лекал и калибров. Вырезать ложку одним топором.
Выточить деталь не на многокоординатном обрабатывающем центре, а на станке "ДиП" ("догоним и перегоним").
"Не дави" отсюда же. Позволяет произвести полный цикл заточки вышеупомянутым бруском, найденным в мусоре, без всяких японских камней.
lisman56Это не всё. Теперь о самом главном.
Я теперь немного больше понимаю в причинах исторических конфликтов России и Японии.
Спасибо, так сказать, за просвещение
Япония это горы в океане, а Россия это перекрёстки дорог.
Пока самурай сидит на горе, а соловей-разбойник держит перекрёсток, никаких конфликтов между ними не будет.
Вот и:
tvy61Да, конечно, но...
касуми не имеет отношения к самой заточке (заострению), как впрочем и любая другая отделка спусков
Батёк любит ошарашить парадоксом.
По мере сил попробую расшифровать.
Тонкое сведение возможно тогда, когда спуски сделаны аккуратно, угол не гуляет, нет бугров и впадин.
Такую поверхность хорошо на финишной стадии получать на притире.
При этом касуми образуется сама собой, по её однородности можно судить о качестве выведения плоскости или линзовидной поверхности.
Конечно, с точки зрения минимальной достаточности этот приём не только не нужен, но и прямо противопоказан.
Но если мы от ширпотреба переходим к разным аогами-широгами, значит, зачем-то хотим странного. Касуми, например. Как показатель качества геометрической формы.
inok1Мне кажется, что прежде чем начинать заострение РК, сначала нужно выровнять спуски, сделать тонкое сведение.
для новичков
Хорошо, можно не выравнивать на притире, но хотя бы на Апексе, если руки кривые, как у меня.
Японцы начинают заточку со спусков, а РК точат по подводам на финише в конце.
Как можно точить не трогая спусков? это для меня загадка - такой нож даже бумагу будет резать неохотно.
Никто не приносит на заточку нож с тонким сведением - его и так каждый сам может поправить на мусате.
Paradoks123Для тех, кто хочет знать, что такое спуски и подводы на клинке, нашёл картинки в и-нете -
Эко вас завернуло! А я то думал что банальная "заточка" объединяет эти понятия...а тут оказывается... Вы трезвы сегодня?
Serge AntБез понятия - чтобы не ржавело?
Почему касуми делают на масляной суспензии, а не на водной?
Мне показалось, что разницы нет - кто как привык - я делаю водную суспензию.
БатёкВ использовании смазки при резании есть что-то парадоксальное.
Мне показалось, что разницы нет
Резец в токарном станке иногда не хочет резать без смазки: задирает металл и громко скрипит, а если смазать маслом бархатный напильник, то он перестанет работать.
Кмк, дело в размере зуба режущего инструмента.
Бывает, ножовка не хочет пилить металл: слишком крупный зуб пытается "брать" слишком много, пила скачет.
Есть полотно с меньшим зубом - меняем и всё хорошо, и никакая смазка не нужна.
Альтернативный вариант: смазать полотно маслом, зуб будет меньше драть металл, больше проскальзывать - и прекратятся рывки и скачки, ножовка начнёт пилить.
Смазка позволяет работать более грубым инструментом.
При шлифовке на притире она ещё не даёт абразивному порошку улететь в виде пыли.
Смазывающие свойства воды хуже, чем у масла.
Думаю, замени Вы воду маслом, получите более тонкую отделку, действительно "дым над водой" или как там у них.
Но масло лучше не для квартиры, а для мастерской, где масляное пятно на полу, на верстаке или на рабочем комбинезоне никого не смутит.
inok1Никогда не видел, чтобы японцы точили с маслом.
Смазывающие свойства воды хуже, чем у масла
Вообще, возможно это трудность перевода - переводчик назвал суспензию маслом.
(К тому же, если реально используется масло, то это уже не суспензия, а эмульсия, сказал бы Ярослав).
На финише, когда растираю суспензию тряпкой, для лучшего скольжения я добавляю каплю жидкого мыла.
БатёкНа японских видео мы обычно видим уличного точильщика с лоханкой грязной воды.
Никогда не видел, чтобы японцы точили с маслом
Т. е. не какого-то полумифического мастера с тайными знаниями, а работягу, которому надо получить результат "здесь и сейчас".
С водой проще:
а) её можно набрать целую лоханку, чтобы не только смачивать, но и мыть клинок и камни; помыть же масляный брусок в "полевых" условиях невозможно;
б) её можно вылить где угодно;
в) более грубая работа = более высокой производительности.
А трудности тончайшей доводки преодолеваются брусками с очень мелкозернистым абразивом.
Если же в старину какой-нибудь сёгун мог оплатить изделие штучное, с трудоёмкостью во много человеко-дней, то, думаю, переводчик не ошибся и на финальной стадии, когда всё уже выровнено и поверхность геометрически идеальна, нужная фактура создаётся именно с маслом.
Хотя, согласен, что мыльная вода тоже неплохая смазка и при наличии мелкого абразива она с маслом более-менее взаимозаменяема.
БатёкЯрослав дока, он такого не скажет.
если реально используется масло, то это уже не суспензия, а эмульсия, сказал бы Ярослав
Когда при работе на станке в зону резания подаётся охлаждающая жидкость - она есть эмульсия, смесь без твёрдых частиц.
А грязюка с твёрдыми включениями это суспензия.
Получается, что и суспензия может быть масляной, но с ней работать тяжело, проще её смывать, вот о ней обычно и не пишут или трактуют её как "шлам", что обычно верно.
jb2007jbСогласен! но это пока она готовит! - отойдёт от плиты и тут же понадобится другой нож.
Т.е сосиску и огурец и таблетку нельзя одним ножом отрезать))))
Надо точно новый вид ножа - таблеточные производить
Развели тут видов ножей) по факту 2-х за глаза на всё
(шеф 20 см и овощной 9-10 см), плюс эконом.
У меня жена тоже как начинает готовить, так возьмёт 1 нож и всё им порежет,
умение готовить не зависит от ножа
Идёте на работу - нужен EDC-нож. Для защиты чести и достоинства нужен дамский кортик.
На работе обеденный перерыв - нужен слайсер порезать торт, арбуз, бутеры.
Если вы военный - без финки НКВД никак. Если бандит - то нужна бабочка.
Врачу нужен скальпель. Вирус он маленький - нужен маленький скальпель.
Грибнику нужен грибной нож - с кисточкой!
Опять же грибы тоже разные - для белых грибов нужен белый нож, для лисичек оранжевый.
Я в школу ходил с перочинным ножом - перья были стальными, но карандаши только деревянные.
В лес минимум три ножа - Мора щепок настрогать, Опинель салат нарезать, Викс банку открыть.
Космонавт без бушкрафтера не полетит - а если на Луну? подумать страшно...
Если у всех будут только кухонные шефы, то в стране наступит разруха.
inok1Что вода - что масло. что масло+вода - это что бы абразив(напильник) не забивался сточенным материалом.А в механизированной скоростной обработке - по мимо удаления стружки и опилок - охлаждение.Про давление - если не давить - то и точить не будет.Главное не давить так - что зерна абразива трескались.Да и бесполезно давить - если абразив тупой, а если острый - там и так давление получается больше чем при заточке на тупом абразиве. Точите на гальванике - и не парьтесь - там зерна острые(алмаз!) - потом доводите на чём религия позволяет - ну хоть на веневских брусках! 😀
если реально используется масло, то это уже не суспензия, а эмульсия, сказал бы Ярослав
Кто вообще написал и вбил в умы заточников россии - что японцы лучшие заточники в мире? Ну это как про Ван Дама-каратиста - его пи...т 20 минут. а в третьем раунде он вдруг понимает что надо драться и в пару приемов из карате - убивает противника. Яп.камни - это простые природные камни, и они не идут не в какое сравнение с современными абразивами из ОА , КК. и тем более с алмазами. В современных абразивах можно делать связку разной твердости, разную зернистость и пр. - это не снилась заточникам позапрошлого века. Природными камнями точили потому - что не было технологии получения КК, АО, искусственных алмазов. К стати - алмаз очень давно гранили алмазом - втирая алмазную пыль в круг из шкуры бегемота.
Есть видео в инете и оно было где то в заточном - как современный японский мастер точит нож.Да здесь в заточном его бы обосрали сразу - и Казанова его забанил бы пожизненно- оy точил руками без приспособы гальваническими алмазами в ручную - и потом показал как ножик режет - ножик рвал бумагу. 😀 Ну вот что выеживатьcя, хоть ты и японец - купи гриндерок китайский - и то острее будет. 😀 Или изучи заточной отдел ганзы. 😀 Хотя японцы и не подозревают, что в далекой России - их считают почему то великими заточниками - насмотрелись роликов про японцев. 😀
Батёк
Никогда не видел, чтобы японцы точили с маслом.
"Есть многое на свете ..."
Батёк
Вообще, возможно это трудность перевода - переводчик назвал суспензию маслом.
(К тому же, если реально используется масло, то это уже не суспензия, а эмульсия, сказал бы ...).
Просвещайтесь:
Суспензия - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%B8%D1%8F
Эмульсия - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D1%8F
П.С. Будьте добры не приплетайте к своим домыслам других людей, это Вас не красит.
С Уважением, Владимир.
K_V_EКак мягко.. ;-)
"Есть многое на свете ..."
откуда столько повылазило самоуверенных... вместо того, чтобы изучать, сразу учат и говорят как на самом деле все обстоит. без фактов, без фоток... Ладно бы обсуждение идей, опыта.. "Спор без фактов, с переходом на личность спорящего" @Жванецкий
K_V_E
"Есть многое на свете ..."
Интересная мысль для прикладного Заточного) А если серьезно, хоть с википедии что ни будь накиньте
Glebgiglov
Интересная мысль для прикладного Заточного) А если серьезно, хоть с википедии что ни будь накиньте
Когда увижу хоть один ваш пост полезный в заточном, возможно продолжим общение. 😊
K_V_EКогда увижу хоть один ваш пост полезный в заточном, возможно продолжим общение. 😊
А Вы по "полезности" тут в каком ранге?)
robbo
Как мягко.. ;-)
откуда столько повылазило самоуверенных... вместо того, чтобы изучать, сразу учат и говорят как на самом деле все обстоит. без фактов, без фоток... Ладно бы обсуждение идей, опыта.. "Спор без фактов, с переходом на личность спорящего" @Жванецкий
Вероятно у вас есть факты, фотки. Может быть опытом поделитесь.
П.С. А что вам не понравилось в фразе "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Glebgiglov
А Вы по "полезности" тут в каком ранге?)
Для вас никакой, 😊.
Вот засоряю чужую тему, троля кормлю. 😊.
П.С. вам кухонного раздела мало, здесь решили порезвиться.
K_V_E
Вероятно у вас есть факты, фотки. Может быть опытом поделитесь.П.С. А что вам не понравилось в фразе "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Я вообще в расширении вашей мысли. и ни в коем случае не против этого выражения и тем более вас. попытался высказать в другом ключе это выражение. про категоричность высказываний, на которые вы его и привели.
Есть немного и опыта и фоток, но в основном читаю, пробую, учусь в том числе и у вас, спасибо!
K_V_E
Вот засоряю чужую тему
Вот только это пока и вижу
robbo
Я вообще в расширении вашей мысли. и ни в коем случае не против этого выражения и тем более вас. попытался высказать в другом ключе это выражение. про категоричность высказываний, на которые вы его и привели.
Есть немного и опыта и фоток, но в основном читаю, пробую, учусь в том числе и у вас, спасибо!
Мог привратно вас понять, простите.
Если мои знания и опыт помогут Вам буду рад.
С Уважением, Владимир.
K_V_EГлавное поняли друг друга
Мог привратно вас понять, простите.
Serge AntЯ делаю касуми и на нержавейке и на углеродке с водяной суспензией.
Господа, вопрос был риторическим, этаким "поддакиванием" посту перед ним: касуми на водяной суспензии и традиционной углеродистой стали очень легко начинает рыжеть ещё в процессе создания... Не, можно попытаться этого избежать, но очень не легко. Завершать процесс по всей обрабатываемой поверхности надо почти одновременно. Да и смазывать маслом придётся немедленно после завершения, иначе можно не успеть. С нержавейками проще, но это не по феншую. Да и нержа должна быть настоящей, а не Х12МФ
Конечно, после заточки и полировки углеродку я смазываю оливковым маслом,
которое увидел у Ярослава - первый холодный отжим, синяя этикетка.
С длинноклинковыми работать немного сложнее и,
возможно, масло будет предпочтительнее, чем вода.
Robbo, фото бутылки с оливковым маслом не выкладываю, ибо реклама.
A.V.X.1960Когда смотришь видео, то сложно сказать, давит мастер или нет -
Про давление - если не давить - то и точить не будет
Мне он нравится аристократическим уважением к себе и людям.
Давит он или нет? -
А это наш мастер, русскоязычный (даже Ганз.ру не пропускает)А у Фимы всегда кино детям до 16 😊
А как технично убирает заусенец после заточки! 47:30
БатёкЯпонец нож надраил знатно.
Когда смотришь видео, то сложно сказать, давит мастер или нет
А вот с резкой капусты «до» и «после» - шоу не очень удалось: никакой принципиальной разницы заметить не удалось.
inok1Согласен - капуста требует хорошей техники, быстроты владения ножом,
разницы заметить не удалось
тогда нож продемонстрирует управляемость и тонкую нарезку.
Цены разные 599р и 499р - говорят, можно найти ещё дешевле.
Гритность 1000/6000 не соответствует действительности - реально около 400/800.
Хорошо спечёный, твёрдый. Агрессивный, быстро снимает металл.
Годится для формирования геометрии клинка.
Пожалуй, это лучший из грубых камней попадавшихся мне - рекомендую.
Получился поперечный сатин -
БатёкКрасиво!
нарезал спуски на носовой части новым камешком
И, видите, не обязательно 1000-м всё пилить, хорошо, когда есть камень погрубее, но держащий форму.
На Али есть похожие по цвету бруски, но втрое дороже и надпись другая, и не факт, что не раскиснут при намокании.
Так что цените Магнит, этот Royal Kuchen, как я понял, их торговая марка для металлической посуды и т. п.
inok1Верно - у меня был с такой расцветкой белоголубой камешек -
есть похожие по цвету бруски, но втрое дороже и надпись другая, и не факт, что не раскиснут при намокании
такое впечатление, что вообще некалёный - слишком мягкий, смылился очень быстро.
Но этот из Магнита порадовал.
Гритность 1000/6000 не соответствует действительности - реально около 400/800хорошая такая разница, но может оно и к лучшему. Анатолий, а что там с удержанием воды на поверхности камня?
tvy61Когда кладу в воду, то очень много пузырей - шипит.
с удержанием воды на поверхности камня?
Пьёт воду, как губка - воду держит - нормальный водник.
inok1
Японец нож надраил знатно.
А вот с резкой капусты «до» и «после» - шоу не очень удалось: никакой принципиальной разницы заметить не удалось.
Не торопитесь с однозначностью, вот для меня это грабли.
В идеале бы комменты читать или писать.
Могут быть варианты.
Например, японец при "надраивании" выполнил переслесарку, полностью сохранив геометрию. Нужную. Для пушката, для владельца, неважно для чего, возможно не только для капусты.
И сделает это не раз и не только с этим лезвием.
Тут видюха была страницами выше про обезьянку. Ну как вариант - у ней бы шоу по шинковке капусты получилось бы лучше. Ключевое слово - получилось. Фиг его знает почему, обезьянка же.
А японец знал, что делает, зачем, почему.
Кухонная тема неинтересна, но грабли есть. "Более лучшая слесарка" да и заточка - хуже работает по хозбыту. Либо не так как раньше, как человек привык.
Дело не всегда в надраивании. Это легко.
avchНе совсем понял, зачем делать ПЕРЕслесарку, если нужно геометрию сохранить.
Например, японец при "надраивании" выполнил переслесарку, полностью сохранив геометрию. Нужную.
А вообще, ржавеющие клинки определяют технологию заточки.
Хочешь - не хочешь, но надо очищать клинок от ржавчины.
Проработал спуски - до РК уже близко - поднял угол - заточил.
inok1Абсолютно верно.
Проработал спуски - до РК уже близко - поднял угол - заточил
С удовольствием пересмотрел видео - и опять поразился, на сколько просто и гениально он точит нож.
На первом этапе выравнивает спуски - до тех пор, пока не исчезнут старые грязные и ржавые подводы.
При этом в процессе камень не выравнивается - седловидная выработка камня формирует пологую линзу на спусках.
На втором этапе окончательно полирует синтетическим войлоком весь клинок и особенно, где осталась грязь, около рукояти и клейма.
И на финишном этапе формирует линзовидные подводы и затачивает РК.
Дропнул нос на наждаке - получился сантоку.
На своём апексоиде точить не получилось, так как держатель магнитный, а керамика к магниту не притягивается.
Закрепил клинок в GATCO - это аналог Лански, только лучше.
Взял алмазный бланк - убрал сколы и блики с РК - никаких трудностей в заточке не было.
Заточил на 50?. Необычное ощущение твёрдости и пластиковой вязкости одновременно.
Ожидал от РК стеклянной резучести, но нет - кожу не цепляет, можно давать детям.
gorlopanУра! наши в Питере!
ножи Батька и sergVs сегодня едут на" Клинок на Неве".
А это значит, что подвод имеет ширину чуть больше 0,1 мм.
И здесь без дополнительных средств оптического контроля обойтись трудно.
Хотя мастера чаще контролируют сведение ногтем на наличие волны.
А чтобы при этом не потерять прочность клинка, учимся точить в линзу, примерно, как на складных Opinel.
Исключение разве что у специализированных ножей типа разновидностей дебы и янагибы, которыми морковку с картошкой не режут и там конечно же "стамесочная" заточка в плюс..
tvy61Чуть поправлю - стамеска проиграет при резе пополам, но при шинковке стамеска предпочтительнее.
стамеска в чистом виде всегда проиграет ножу со спусками от обуха в плане легкого входа в продукт, особенно твердый
Ибо нет хуже в резе, когда нарезка прилипает и её приходится постоянно сковыривать со спуска.
tvy61Opinel#12 им в руки.
не стамеску и с одновременным не прилипанием
jb2007jbЭтот нож у меня на кухне по мясу, так как углеродка на овощах и фруктах будет давать патину.
Колет морковь
Этим ножом я делаю рубленный куриный фарш с костями для своей кошки и тд.
Можно резать заморозку и нарезать тонкие стейки, так что нож меня полностью устраивает.
Овощи я режу ножами из нержавейки и с более деликатной геометрией.
jb2007jb
Зачем тогда видео с морковью и комментарий- что главное?
Просто не обращайте внимания. Это местный тролль. У него свой путь в заточке. На этом пути на кого нет ни спереди ни сзади. И все сообщения и видео он пишет и выкладывает просто чтоб постебаться. Игнорьте.
jb2007jbВиде с артельником снято по просьбе Юрия Горлопана для тех, кто хочет разобраться с геометрией кухонного ножа.
Зачем тогда видео с морковью
Как я понимаю, кухонный нож должен легко резать, к нему не должно прилипать и клинок должен быть вандалоустойчивым - в этом направлении и идёт заточка ножа.
Sergub, спасибо за конструктивный комент по ножу - постараюсь учесть.
К прямым спускам продукт прилипает, а к конвексу нет.
Прямые спуски даже самые тонкие на твёрдых продуктах клинят, а конвекс нет.
Почему? - для меня это тоже загадка.
Поэтому для любимых китайцев только конвекс - руками на кирпичах -
Конвекс режет любые овощи/фрукты, кроме помидор и даже с мясом типа колбаса и индюшатина прекрасно справляется.
Поэтому нож заточенной в конвекс можно не боясь давать детям.
Всё наоборот с прямыми спусками и сведением 0.6 мм -
нож будет резать пальцы агрессивной РК, но по продуктам работать крайне плохо.
А конвекс, если махнуть пару раз по мусату, то и помидор тоже разрежет.
Во-первых, конвексные спуски противопоказан филейнику и обвалочнику,
потому что нож будет врезаться в кожу и кость.
Во-вторых, симметричные конвексные спуски шинкуют криво.
Что, впрочем, легко исправляется асимметричной стамесочной геометрией -
то есть конвексный спуск должен быть только на правой стороне,
а слева спуск должен быть прямым.
Пора заправиться - поешь овса немного.
Потом опять скачи, авось поймешь -
Что это кольцевая, б...., дорога."
"...куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа..."
Это линза, детка! это не цель - это направление, это путь самурая.
Как всегда, вы бредите.
ВашитоманСпасибо - стараюсь. Линза это тема!
Физической активностью не забывайте заниматься
Сейчас золотое время для занятий физкультурой.
Вокруг очень много workout площадок.
В моём пионерском детстве такой красоты не было.
Люблю перекладину, брусья, кольца.
На youtube много интересного о гимнастике -
Пока выровнял спуски, а линзу и т.д. сделаю в другой раз.
Было - стало -
Нож очень понравился замечательной рукоятью из стабилизированной фанеры,
а переслесарить клинок на свой вкус обычное дело.
Подогнали очередной столовый - клинок оказался с трещиной, поэтому пришлось укоротить.
Конвекс наше всё! - это, как 2х2=4. Люблю почитать на ночь таблицу умножения или клятву пионеров.
Слева пологая линза, справа более крутая - отличный нож для приготовления школьных бутербродов.
Было - стало -
БатёкДумаю обязательно для универсального, и масло намазать, и на тарелке резать.
круглый нос обязательно
Skif 77Спасибо! мне уже все сказали, что круглый нос обязателен для бутербродов - намазывать масло, паштет, мягкий сыр...
обязательно для универсального, и масло намазать
Emiliokazanova
Забавно, на днях такой же нож принесла пенсионерка, но с тз попроще, отрезать повреженный кончик и заточить) Я как понял, они оцинкованы, и со временем, коррзия пробираясь через защитный слой начинает зонно сьедать углеродку, потом эта оцинковка как фольга местами начинает слезать, обратил внимание на то, что нож очень тонкий у кончика, про острие не говорю, потому что его там нет)По факту необязательно делать исключительно полукруг на кончике, там важным критерием больше имхо является ширина металла, которой зачерпывают это масло, из минусов, свежеобразованное острие, будет царапать поверхность масленки.
Ножи обычно хромируют, вот оцинкованных не встречал.
С Уважением, Владимир.
Оцинковка вряд ли, бо непищевая она.
EmiliokazanovaСтоловые ножи из углеродки мне пока не попадались, сейчас это большая редкость.
на днях такой же нож принесла пенсионерка, но с тз попроще, отрезать поврежденный кончик и заточить
А вообще, столовые ножи это тема - это настоящий культурный пласт истории!
Проблема в том, что их не умеют точить - считается, что их точить вообще не надо.
На столовом ноже надо точить спуски в конвекс с очень тонким сведением.
Тогда нож будет удовлетворительно резать, даже с тупой режущей кромкой.
А это то, что нужно - нож режет продукты, но пальцы им порезать невозможно.
Батёкпальцы режут очень тупыми ножами... потому про невозможно Вы пожалуй погорячились... хотя... ЖГИТЕ Анатолий!!!!
но пальцы им порезать невозможно.
Иногда зайти в тему - поржать хочется ))))
Батёк
Столовые ножи из углеродки мне пока не попадались, сейчас это большая редкость.
А вообще, столовые ножи это тема - это настоящий культурный пласт истории!
Проблема в том, что их не умеют точить - считается, что их точить вообще не надо.
На столовом ноже надо точить спуски в конвекс с очень тонким сведением.
Тогда нож будет удовлетворительно резать, даже с тупой режущей кромкой.
А это то, что нужно - нож режет продукты, но пальцы им порезать невозможно.
Анатолий, оставьте птичку в покое.
Если нож режет продукты, то уж пальчики, и другие части тела им повредить точно не проблема. 😊
Относительно столовых ножей из углеродки, если Вы их не видели то это не значит, что они большая редкость, просто надо быть немного внимательней. 😊
С Уважением, Владимир.
Shhazaga1Только давайте без оксюморонов.
пальцы режут очень тупыми ножами
Если порезались столовым ножом, значит заточник тупой.
Батёка давно не было )
Если порезались столовым ножом, значит заточник
Режущая кромка делает порез, который нужен, наверное, только для кожицы помидор и пальцев.
А через любые другие продуты нож пройдёт за счёт сведения спусков и без РК.
Зайдите в раздел Кухонные ножи - там мусатами дерут режущую кромку
и проблем не видят, хотя, режущая кромка в хлам.
Но кухонный нож режет. Почему? - потому что спуски тонко сведены.
Батёк
Продукты режет не режущая кромка - режет геометрия спусков.
Режущая кромка делает порез, который нужен, наверное, только для кожицы помидор и пальцев.
А через любые другие продуты нож пройдёт за счёт сведения спусков и без РК.
Зайдите в раздел Кухонные ножи - там мусатами дерут режущую кромку
и проблем не видят, хотя, режущая кромка в хлам.
Но кухонный нож режет. Почему? - потому что спуски тонко сведены.
Может Вы немного подтяните теорию, а не будите мучить птичку.
С Уважением, Владимир.
Угол подводов и их геометрия, сведение,угол спусков и их геометрия, отвечают за проникающую способность опять же это одновременно разные но очень зависимые друг от друга понятия
K_V_EОтличное предложение!
немного подтяните теорию
Дело в том, что многие предметы имеют острые края и порезаться можно на ровном месте -
о край листа бумаги А4, о лист травы - камыша или пырея, к примеру.
Но все эти предметы нельзя назвать ножами.
Режущая кромка и подводы к ней это не нож.
Подводы придают стойкость режущей кромке - подводы нужны не ножу, а режущей кромке.
Поэтому угол на РК на любом режущем инструменте, будь то топор или бритва, одинаков.
Самому ножу подводы не нужны, так как несут паразитную функцию сопротивления резу.
Поэтому при заточке ширину подводов стараются свети к минимуму и это основная функция заточки.
А ширину подводов можно уменьшить только сведением спусков.
Поэтому заточник точит по спускам, уменьшая сведение.
И только когда заточник видит, что уменьшать сведение уже невозможно,
так как появляется риск выйти на РК по спускам с появлением заусенца, разрушением РК и последующего вынужденного тех.барьера,
только тогда заточник повышает угол, формируя подвод и заостряет режущую кромку.
БатёкАнатолий, мне кажется, Вы создали полную теорию заточки ножа и пора переходить к заточке других предметов. ))
все эти предметы нельзя назвать ножами
У меня вот впервые за несколько лет появилась заказчица с очень высокими требованиями к остроте - но не ножа, а ножниц.
Маникюрные изогнутые ножницы, она ими у основания ногтя срезает верхний слой кожи (не кутикулу, а именно верхний слой кожи).
Долго судили-рядили, как мне контролировать остроту после заточки: свою кожу мне резать не хотелось. Остановились на резке мягенькой ветхой тряпочки.
Заточил, двое ножниц заказчицей приняты, третьи возвращались на доработку, не был проработан участок в глубине, возле винтика. ((
Поправил, но ещё не предъявлял. ))
Ну, это преамбула.
А вопрос такой: насчёт ножниц нет ли у Вас такого же своего оригинального подхода, как к заточке ножей?
Заточка ведь не сводится только к ножам, а тема ножниц не раскрыта?
БатёкПорезаться можно от многого, а заточка на ноже выполняется последним пунктом, и именно она создает разницу между полотном стали и ножом.
Отличное предложение!
Дело в том, что многие предметы имеют острые края и порезаться можно на ровном месте -
о край листа бумаги А4, о лист травы - камыша или пырея, к примеру.
Но все эти предметы нельзя назвать ножами.
Режущая кромка и подводы к ней это не нож.
Подводы придают стойкость режущей кромке - подводы нужны не ножу, а режущей кромке.
Поэтому угол на РК на любом режущем инструменте, будь то топор или бритва, одинаков.
Самому ножу подводы не нужны, так как несут паразитную функцию сопротивления резу.
Поэтому при заточке ширину подводов стараются свети к минимуму и это основная функция заточки.
А ширину подводов можно уменьшить только сведением спусков.
Поэтому заточник точит по спускам, уменьшая сведение.
И только когда заточник видит, что уменьшать сведение уже невозможно,
так как появляется риск выйти на РК по спускам с появлением заусенца, разрушением РК и последующего вынужденного тех.барьера,
только тогда заточник повышает угол, формируя подвод и заостряет режущую кромку.
Проникающая способность может быть достигнута разными способами, к примеру мне не нравится заточка на 40 градусов и на 39 тоже, мне нравятся углы в районе 16.5-18 на сторону. Так о чем я, угол заточки как правило определяет 1)назначение инструмента 2)характеристики стали(карбиды,твердость) ,далее угол спуска в купе со сведением, влияет на стойкость и на проникающую способность, я где-то уже делился, что для кухни хорошие и распространненые углы на сторону это 1.5-4 градусов, для универсалов ~3-6, для тяжелых работы выше, играя с углом спуска можно увеличивать проникающую способность при большем сведении, или увеличивать стойкость с большим углом но меньшим сведением, и заточка как конечная точка определяющая тот смысл и мысль назначения ножа которую закладывает заточник. ножи разные, цели у людей разные, нужна гибкость мышления и много практики с теорией.
Вот вам для примера линза на каком-то фиксе после моего гринда, и ширина подвода
inok1Вадим, приветствую! рад видеть! ножницы я точу, но с трудом, а маникюрные пока только порчу.
насчёт ножниц нет ли у Вас такого же своего оригинального подхода
Проверяю заточку ножниц резом полиэтилена.
Мой подход к ножницам, как двум стамескам.
Внешние подводы выравниваю на апексоиде, закрепив ножницы в маленьких тисках - это основной этап заточки.
Внешние спуски точу руками на камнях.
С внутренней плоскостью я пока не разобрался - небольшим арканзасом пытаюсь что-то выровнять.
Но получается плохо, не идеально - для канцелярских ножниц годится, но с маникюрными проблема.
EmiliokazanovaОчень хорошо, тем более на гриндере - я свожу на камнях и на притире, но у меня так тонко не получается - респект.
для примера линза на каком-то фиксе после моего гринда, и ширина подвода
БатёкКогда то и меня вела дорога приключений, но потом мне прострелили колено)
Очень хорошо, тем более на гриндере - я свожу на камнях и на притире, но у меня так тонко не получается - респект.
Спасибо
Батёк
Отличное предложение!
Дело в том, что многие предметы имеют острые края и порезаться можно на ровном месте -
о край листа бумаги А4, о лист травы - камыша или пырея, к примеру.
Но все эти предметы нельзя назвать ножами.
А конкретней, ПОЧЕМУ нельзя назвать ножами.
Например, я могу взять листик осоки, что-то с ним сделать, и вполне с комфортом порезать огурчик ломтиками.
Батёк
Режущая кромка и подводы к ней это не нож.
Подводы придают стойкость режущей кромке - подводы нужны не ножу, а режущей кромке.
Очень интересно, берём кусок резины, создаём РК..., и нож не режет, и тем не менее есть резиновые ножи 😊, вот только режущими инструментами они не являются. 😊
Батёк
Поэтому угол на РК на любом режущем инструменте, будь то топор или бритва, одинаков.
Вот ведь незадача, есть штихеля, одним работаю по дереву, угол один, другим по латуни, угол другой, по отожжённой стали-угол третий, по закалённой стали-четвёртый, и как быть?
ДА, на топоре и бритве углы разные.
Можно топор заточить на такой же угол как бритву, вот только пригоден он будет для очень ограниченного круга работ, таких как бритьё, или тонкая работа по дереву. а как быть с остальными видами работ, на которых малый угол просто неработоспособен.
П.С. Анатолий, открою Вам страшную тайну, РК-это не угол при проекции сечения на плоскость, это радиус.
С Уважением, Владимир.
mtn2Совершенно верно! и это не я придумал.
демонстрация решающей роли сведения
Режущая кромка недостаточно остра для пореза ладони и видимо имеет большую радиусность.
Но, благодаря правильной геометрии спусков, нож удовлетворительно режет большой ассортимент продуктов.
mtn2
Наглядная демонстрация решающей роли сведения.
Не увидел, или не понял что Вы подразумевали.
Что увидел:
- Хорошо изготовленный меч.
- Грамотную работу с клинком, когда демонстрировали.
- Мастерское владение.
А теперь немного предположений, т.к. не специалист по мечам, если где ошибусь, более знающие, надеюсь поправят.
Судя по форме меч предназначен не только для работы по "тушке", но и пробивать доспех. Исходя из этого до большой остроты такие мечи не точились, т.к. высокая степень остроты для него не достоинство, а скорее недостаток, в силу лёгкости повреждения РК, а вот полировка выполнялась очень тщательно, что даёт дополнительную устойчивость повреждениям, при этом сохраняет способность рубить.
С Уважением, Владимир.
K_V_EТо что тонкий в лезвии клинок режет даже без РК, о чем, собственно, и идет речь в видео.Не увидел, или не понял что Вы подразумевали.
Что увидел:
- Хорошо изготовленный меч.
- Грамотную работу с клинком, когда демонстрировали.
- Мастерское владение.А теперь немного предположений, т.к. не специалист по мечам, если где ошибусь, более знающие, надеюсь поправят.
Судя по форме меч предназначен не только для работы по "тушке", но и пробивать доспех. Исходя из этого до большой остроты такие мечи не точились, т.к. высокая степень остроты для него не достоинство а скорее недостаток, в силу лёгкости повреждения РК, а вот полировка выполнялась очень тщательно, что даёт дополнительную устойчивость повреждениям, при этом сохраняет способность рубить.
С Уважением, Владимир.
На 1:48 человек показывает, что клинок без РК(тупой), но из-за тонкости он способен резать коврик. Также там говорится о том что заточенный до бритья клинок, если он толстый в лезвии, резать будет хуже, чем тонковыведенный и тупой.
По поводу пробивания доспехов мечами и прочего - это мифы. Вы послушайте какой звук издает лезвие, когда он рубит коврик - там слышно звон лезвия, что намекает на очень тонкое сведение спусков.
Первостепенная задача такого типа меча - по незащищенным противникам работать. Более подробно специфику этих вещей можно узнать, почитав Питера Джонсона - кузнеца и эксперта по средневековым мечам.
Другое дело, что хорошо работающий инструмент подразумевает как нормальную геометрию, так и нормальную заточку.
Инструмент - это совокупность свойств, и если какое-то хромает - хромает всё в целом.
Пробуя в работе два одинаковых клинка, одинаково сведённых адекватно их предназначению, и при том один заточенный как следует, а другой тяп-ляп - несложно уяснить, что иметь тонкое сведение, не значит избавиться от необходимости грамотно затачивать и уметь выбирать ещё и углы заточки и геометрию/микрогеометрию заточки, в зависимости от назначения конкретного инструмента и его параметров.
А если кому нравится резать тонкосведёнными, но при том тупыми или скверно заточенными ножами - ну что ж, "колхоз -дело добровольное".
mtn2
То что тонкий в лезвии клинок режет даже без РК, о чем, собственно, и идет речь в видео.
На 1:48 человек показывает, что клинок без РК(тупой), но из-за тонкости он способен резать коврик. Также там говорится о том что заточенный до бритья клинок, если он толстый в лезвии, резать будет хуже, чем тонковыведенный и тупой.
Т К. в режущем инструменте кое что понимаю, в отличии от мечей. Смею утверждать, что толсто-сведённый(в разумных пределах), но
острый клинок - резать будет лучше, чем тупой(до определённого предела). А вот рубить хуже. что и продемонстрировано в видео.
mtn2
По поводу пробивания доспехов мечами и прочего - это мифы. Вы послушайте какой звук издает лезвие, когда он рубит коврик - там слышно звон лезвия, что намекает на очень тонкое сведение спусков.
Первостепенная задача такого типа меча - по незащищенным противникам работать. Более подробно специфику этих вещей можно узнать, почитав Питера Джонсона - кузнеца и эксперта по средневековым мечам.
Вы готовы доказать, что прокалывание мечом доспеха это миф, одев на себя кожаный или кольчужный доспех той эпохи.
Учтите что каждой эпохе соответствовал доспех и оружие. Да прорубить мечом даже кожаный доспех, особенно усиленный металическими накладками, а тем более кольчугу проблематично, с этим значительно лучше справится топор, а вот проколоть - вполне реально.
И не надо говорить о латах, они из другой эпохи.
П.С. С чего Вы взяли что у меча отсутствует РК, и почему тупой? Если меч не рассекает волос, это не означает что он тупой, просто его назначение немного отличается, и той остроты до которой его заточили достаточно.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВы, уважаемый, соскакиваете с темы - речь была о резке, а не уколах, но если очень хочется, то этот дядька готов доказать:
Вы готовы доказать, что прокалывание мечом доспеха это миф, одев на себя кожаный или кольчужный доспех той эпохи.
Учтите что каждой эпохе соответствовал доспех и оружие. Да прорубить мечом даже кожаный доспех, особенно усиленный металическими накладками, а тем более кольчугу проблематично, с этим значительно лучше справится топор, а вот проколоть - вполне реально.
Пожалуйста, острый рондель, удар ДВУМЯ руками в полную силу(3:20) - нет глубокого проникновения.
Вы поймите одну вещь - никто в здравом уме не будет пробивать доспехи на сопротивляющемся противнике - это просто глупо. Мечами кололи в незащищенные области тела.
K_V_EВзял с того, что на 1:48 мужик рукой проводит по лезвию без последствий. Вы вообще смотрели видео?
П.С. С чего Вы взяли что у меча отсутствует РК, и почему тупой? Если меч не рассекает волос, это не означает что он тупой, просто его назначение немного отличается, и той остроты до которой его заточили достаточно.
С Уважением, Владимир.
mtn2
Вы, уважаемый, соскакиваете с темы - речь была о резке, а не уколах, но если очень хочется, то этот дядька готов доказать:
И Вы, уважаемый, будьте добры использовать термины правильно, в видео показана рубка циновки, и от процесса резания рубка несколько отличается.
Благодарю за видео, с демонстрацией возможностей доспехов и оружия.
mtn2
Взял с того, что на 1:48 мужик рукой проводит по лезвию без последствий. Вы вообще смотрели видео?
Для Вас понятен термин "достаточная острота".
Например штыковой лопатой которой копают землю, порезаться проблематично, но её остроты достаточно для выполнения работы.
Или вероятно более близкий Вам пример, демонстрация ножа, один человек продемонстрирует нож и не порежется, а другой распорет руку до кости этим же ножом, говорит ли это о том, что у первого нож тупой, а у второго острый.
П.С. Специально пересмотрел этот фрагмент еще раз.
Если критерием остроты является бритва, то меч тупой, но бритвой как то не принято рубить циновки.
С Уважением, Владимир.
Про необходимость заточки тонкосведённых ножей. Ну не верю я, что тупой тонкосведённый нож режет лучше (или не хуже), чем тот же самый тонкосведённый нож, но острый. Сравнивать же тонкосведённый тупой с нуоченьтолстосведённым острым некорректно. Предназначение разное. Как трактор с Мерседесом. Для чего-то потоньше надо, а для чего-то и потолще. Но, блин, острые.
Вот ни разу не понимаю, зачем заточнику обязательно заниматься слесаркой. Геометрия тех ножей, которыми сам пользуюсь меня устраивает, иначе бы не купил, а если нож принесли на заточку, то, либо точу как есть, либо оговариваю слесарку отдельно, как ещё один вид работ. Так же как камни не пытаюсь доводить потолще/потоньше оптимума, лучше докуплю необходимые, так и ножи покупаю те, которые устраивают. И терпеть не могу ассиметричную геометрию, если это не что-то очень уж специализированное.
В общем, ножи (как и другой инструмент) надо выбирать при покупке и держать их заточенными, а не колхозить из чего попало конфеты. А потом доказывать, что они вкусные.
Про бритву. Очень хочется почитать отзыв заказчика, которому бритву заточили, как топор. На тот же угол. Ремень с пастой гробит бритву. Уже через 6-8 таких "правок" (у особо старательных раньше) они (правки) становятся безполезными. Бритва не бреет. Заточка после ремня с пастой более трудоёмкая (и дорогая). Ремень без пасты лишь убирает самые мелкие дефекты, что называют "ресничками", не меняя геометрию заточки. Можно и об лицо убрать, но пол лица будут недовольны. Завалить угол об мягкую (недавно лошадку купил) чистую кожу - это для ну очень старательных.
Serge AntСамое удивительное, что сравнивать можно.
Как трактор с Мерседесом.
Например Mercedes-Benz MB-Trac или легендарный Unimog.
Извиняюсь за отступление от темы.
С мерсом s класса
yemzэто не трактор, так что даже МБ-Трак надо сравнивать с пусть Коматсу колесным... и согласитесь это 2 большие разницы, даже без S-klass
или легендарный Unimog
Serge AntА меня раздражают ножи с изначально хорошей геометрией.
меня устраивает, иначе бы не купил
Точить у них нечего, только иногда надо поправить РК.
Речь о бюджетных японцах - Канетсугу, Масахиро, Тоджиро.
Даже многие Трамонтины страдают этим - спуски хорошие и точить нечего.
Когда я это понял, то перестал интересоваться японцами и Трамонтиной.
Мне нужно, чтобы были говнявые спуски, конское сведение - мне нужно поле деятельности.
И при этом рукояти у них всегда очень хорошие, в отличие от советских ножей.
Поэтому китайская пластилиновая нержавейка это тема!
Я давно уже понял, что вы, Анатолий, рукоблуд! Занялись бы производством ножей - зарабатывали бы копеечку, несли свою программу в массы :-))
ВашитоманТягаться с Трамонтиной? ну-ну.
Занялись бы производством ножей
Этих ножей и так уже больше, чем нужно.
Моя задача сделать конвекс с тонким сведением на спусках китайских ножей.
Скучно живёте, отработали один удар и алга. Жызнь слегка поразнообразнее. Хотя для кухни хватает.
Больше Трамонтины для бога Трамонтины! Подсаживаю всех подряд на профмастер, говорят спасибо уже не менее десяти лет...
Shhazaga1Соглашусь лишь отчасти.
это не трактор, ... и согласитесь это 2 большие разницы, даже без S-klass
Unimog - UNIversal MOtor Gerat, задумывался в том числе для использования в сельском хозяйстве, и как замена трактора.
Unimog U 500 Black Edition созданный Brabus, с системой COMAND от S-класса, две независимые системы кондиционирования, 14 ступенчатый автомат, кожаные сиденья и торпеда из карбона, это конечно не трактор.
Моя задача сделать конвекс с тонким сведением на спусках китайских ножейа зачем, если есть трамонтина? 😊
K_V_EРезка не обязательно подразумевает продольное движение лезвия. В видео человек говорит именно о резке(cutting), а не о рубке(chopping), так что проблем с терминами не вижу.
И Вы, уважаемый, будьте добры использовать термины правильно, в видео показана рубка циновки, и от процесса резания рубка несколько отличается.
Благодарю за видео, с демонстрацией возможностей доспехов и оружия.
K_V_EМеч - это не лопата, ему одежду нужно эффективно резать, поэтому он должен быть острый настолько, насколько это возможно для своей задачи. Я же говорю - почитайте Питера Джонсона, он изучал и измерял исторические образцы в музеях, и ему доподлинно известно насколько острыми они были в свое время. На основе его исследований сейчас производит реплики Albion Swords. И некоторые типы мечей(такие как XVIIIc) не просто острые, они чрезвычайно острые - достаточно просто послушать их звук при ударе, чтобы понять, насколько тонкая эта штука.
Например штыковой лопатой которой копают землю, порезаться проблематично, но её остроты достаточно для выполнения работы.
Или вероятно более близкий Вам пример, демонстрация ножа, один человек продемонстрирует нож и не порежется, а другой распорет руку до кости этим же ножом, говорит ли это о том, что у первого нож тупой, а у второго острый.П.С. Специально пересмотрел этот фрагмент еще раз.
Если критерием остроты является бритва, то меч тупой, но бритвой как то не принято рубить циновки.
Serge AntА кто-то это утверждал? И почему некорректно сравнивать тонкий и толстый?
Ну не верю я, что тупой тонкосведённый нож режет лучше (или не хуже), чем тот же самый тонкосведённый нож, но острый. Сравнивать же тонкосведённый тупой с нуоченьтолстосведённым острым некорректно.
Serge AntЗаниматься надо, потому что это влияет на производительность резки, на то, насколько клинок легко править. Ножи в процессе эксплуатации толстеют в лезвии, и это нормально, также нормально их периодически истончать.Вот ни разу не понимаю, зачем заточнику обязательно заниматься слесаркой.
mtn2
Резка не обязательно подразумевает продольное движение лезвия. В видео человек говорит именно о резке(cutting), а не о рубке(chopping), так что проблем с терминами не вижу.
Один и тот же термин переводится на русский язык по разному, очень часто в зависимости от смысла.
Например термины твёрдость и прочность на английском обозначаются одним словом, и за частую понять какой смысл пытаются передать можно только из смысла предложения, а иногда и не одного.
К сожалению моё знание английского оставляет желать лучшего, на вопрос, "знаю ли я английский" отвечу, а вот дальше 😞.
cutting - резка, резание, рубка (варианты перевода).
mtn2
Меч - это не лопата, ему одежду нужно эффективно резать, поэтому он должен быть острый настолько, насколько это возможно для своей задачи. Я же говорю - почитайте Питера Джонсона, он изучал и измерял исторические образцы в музеях, и ему доподлинно известно насколько острыми они были в свое время. На основе его исследований сейчас производит реплики Albion Swords. И некоторые типы мечей(такие как XVIIIc) не просто острые, они чрезвычайно острые - достаточно просто послушать их звук при ударе, чтобы понять, насколько тонкая эта штука.
Вот Питера Джонсона Вы прочитали, а мой пост похоже нет.
Тогда вот Вам Ваша цитата относительно меча: "он должен быть острый настолько, насколько это возможно для своей задачи"
С Уважением, Владимир.
mtn2Задачи разные
И почему некорректно сравнивать тонкий и толстый?
тонкое сведение очень уддобно в эксплуатации, точить реже ибо воздействие тупой рк менее заметны, а заточка из 15 минут превращается в 2-4 движения средним или тонким камнем.
Вообще, батек с таким рвением, поизучайте лучше и подоскональнее про обслуживания япов, купите нужное оборудование, и дайте рекламу о их обслуживании, да не за день и может не за год, но потом, будут япы, над которыми надо сидеть два дня, а они порой не из вязкого пластилина, порой бывают твердые , где по ОА проскальзывают как по стеклу и это я даже не про р2 или хапы говорю, но и не часто делают в традиционной форме, как правило форма импортная
потом в любом случае надоест и захочется нового, новые формы, геометрии, финиши ..профессии ..
Кухонный нож очень лёгкий по сравнению с мечом.
Поэтому необходимо иметь тонкое сведение и острую режущую кромку.
Сделать прямой спуск на клинке по японской системе очень трудоёмко.
На спуске около подвода видны следы поперечного гринда.
Поэтому делаем конвекс и убираем следы гринда - конвекс рулит!
Было - стало -
Сформировал подвод на заточных 22? - что дальше?
для выравнивания водных камней и спусков ножа на суспензии тех же водных камней.
Использовать софт без суспензии на любителя, только если в качестве плоского мусата.
Делать на самом софте какую-либо гритность ну такое себе занятие -
лучше навести суспензию водным камнем нужной абразивности.
Короче, софты ценны своей низкой стираемостью и хороши в паре с нормальным абразивным камнем.
almedicШаржировались порошком карбида кремния или, ещё хуже, алмазом - вот и стали абразивными.
Некоторые экземпляры старых весьма и весьма абразивны
Абразивность для притира скорее минус - паразитные риски никому не нужны.
Агрессивный рез только пальцы хорошо режет.
Однородность Арканзаса - ещё одно его достоинство.
Камни выравнивать надо не алмазами и не карбидом кремния, а только оксидом алюминия на стекле,
а ещё лучше простой глиной - только тогда выровненный камень будет рабочим.
Посмотришь на такой камень залитый маслом и зашаржированый КК и становится грустно.
Лучше приобрести любой новый камень от производителя.
Хотя, каждый уже сейчас может собрать всё и напечатать себе один экземпляр.
У меня есть керамика от Спайдерко - отличная вещь, невероятно стойкая к истиранию.
Глину зря отвергаете для притира - попробуйте, не зря глину ещё Дмитрич упоминал.
Абразивная обработка полна парадоксов - твёрдость абразива совсем не в приоритете.
Конечно в ювелирке алмазы рулят, но мы то апеллируем к такой деликатной теме, как заточка ножа!
Зачем спрашивать о камне, который у тебя в руках?
Выравнивай, точи и получишь все ответы.
Но это если ты заточник.
Хотя... если камень нужно просто продать, то да, его для этого нужно как-то назвать.
БатёкПозволил себе лёгкое редактирование Вашей цитаты.
Вообще, более бесполезной темы ... трудно сыскать.
БатёкКак писатель, ответьте на мой вопрос.
))) я ценю хороший юмор от читателя.
Как глиной выравнивать вакуумплотные керамические камни, или полтавские алмазы и эльборы на медно-оловянной связке.
А то глины у меня на даче - как у "дурака фантиков", а я и не знаю о своём счастье и покупаю килограммами порошок карбида кремния в "Сапфире"!
P.S.
Ну и на этот вопрос ответьте.
yemz
Для начала, Вам нужно определиться для чего глина.
Для притира в качестве абразива, или для выравнивания камней?
Вы говорили про выравнивание, и что только после глины камень будет рабочим.
Тут же "переобулись", и говорите про работу глинозёма на притире.
Как Вас понимать я не знаю.
А про пасты Luxor я ничего плохого не говорил, и с Владимиром Дмитриевичем полностью согласен.
Сначала на апексоиде формируется геометрия спусков клинка, если сведение спусков вам о чём-то говорит.
Затем использованный камень выравнивается на стеклянном притире.
И затем на этом же притире и на образовавшейся суспензии от выровненного камня окончательно выравниваются спуски клинка.
И потом по подводам заостряется режущая кромка - можно на переворотной точилке из уважения к Ефиму, а можно на обычном апексе.
Алмазы, эльборы и порошки КК используются на крупном производстве, где соблюсти абразивную гигиену проще, если она вообще кого-то интересует.
В условиях небольшой мастерской, где все камни в одной лоханке, вопрос абразивной гигиены стоит ребром -
клиенту может и всё равно, но уважающему себя мастеру паразитные риски не нужны.
Поэтому порошки КК лучше развеять над океаном.
Алмазы и эльборы выбрасывать пока не принято, поэтому пусть лежат в дальнем ящике на случай,
если в мастерскую занесёт дурным ветром нож с клинком из керамики или модной стали.
Таким образом, водные камни, керамика и глина наше всё.
Глина это основной абразив, а когда-то и единственный.
Керамику и природные камни выравнивают на суспензии из глины или водного камня - есть другие варианты?
Дядь, ты неуч и безрук, если не умеешь пользоваться кк и хаешь их. Просто Щелкунчик.
Но для суспензии* притира нужны другие качества абразива и пихать туда КК не надо.
* - исправил
Эмульсия - это вода+масло, неуч старый. С абразивом - суспензия.
Отлично всё с кк, для камней. Металл не стану обрабатывать так.
Один я остался. Анатолий, дядь, ты вообще слова понимаешь?
Всем спасибо - узнал много нового о заточке, использую на практике.
БатёкСпасибо! верно! дальше делаем спуск в линзу -
Сформировал подвод на заточных 22? - что дальше?
БатёкЯ не раз покупал поковки ножей, без слесарки.
Сначала на апексоиде формируется геометрия спусков клинка, если сведение спусков вам о чём-то говорит.
Что такое сведение спусков, и как они делаются я знаю.
БатёкСтесняюсь спросить, а чем выравниваете, в смысле какой абразив используете?
И затем на этом же притире и на образовавшейся суспензии от выровненного камня окончательно выравниваются спуски клинка.
Или притиры у Вас - тротуарная плитка?
БатёкНу не ровняйте всех по себе!
В условиях небольшой мастерской, где все камни в одной лоханке, вопрос абразивной гигиены стоит ребром
У меня все абразивные камни лежат отдельно.
Водные в своём углу, масляные в другом, алмазы в третьем, эльборы в четвёртом, натуральные в пятом.
БатёкЕсть.
Керамику и природные камни выравнивают на суспензии из глины или водного камня - есть другие варианты?
Вы так и не ответили как глиной выровнять вакуумплотную керамику?
Как и чем я выравнивал керамику Spyderco, я говорил и показывал.
Природные камни в том числе, от мягких до очень твёрдых.
Ваших примеров заменить алмазные порошки, и порошки карбида кремния глиной я не видел, только слова.
БатёкМожно узнать какие это качества?
Не хаю я карбид кремния - для пескоструйной обработки поверхности металла он очень хорош.
Но для суспензии* притира нужны другие качества абразива и пихать туда КК не надо.
* - исправил
yemzДля суспензии притира нужен абразив, который легко деградирует -
какие это качества?
разрушается, меняет остроту и размер абразивных зёрен,
поэтому водные камни и глина подходят лучше всего.
БатёкКарбид кремния подходит для этого лучше всего!
Для суспензии притира нужен абразив, который легко деградирует -
разрушается, меняет остроту и размер абразивных зёрен,
поэтому ...
Стоит не дорого, доступен в разных фракциях, однороден, легко дробится.
И ещё, суспензии для выравнивания камней как раз и не нужно.
Даже наоборот.
Суспензия из отработанного порошка только "пожирает" свежедобавленный абразив. Поэтому рекомендуется вовремя смывать "отработку" и добавлять свежую порцию абразива.
И не только это.
Избыточная суспензия порошка "слизывает" края выравниваемого камня, и такую работу нельзя назвать прецизионной.
БатёкПример с глиной, как абразивом для выравнивания камней, будет?
глина подходят лучше всего
Я понимаю что нет, но всё же ...
yemzДа, слизывает края - и хрен с ней.
суспензия порошка "слизывает" края выравниваемого камня, и такую работу нельзя назвать прецизионной
Какая точность? - камень становится плоским и даже становится немного выпуклым - всё нормально.
И пусть немного "впуклым" - пусть - я точу линзу на спусках - мне идеальная плоскость не нужна.
БатёкКонечно, согласен, зачем вообще выравнивать камни если затачиваете в линзу?
Да, слизывает края - и хрен с ней.
БатёкТем не менее, ответ будет про глину и выравнивание камней?
Глина это основной абразив, а когда-то и единственный.
А тратится на это в разы меньше времени. А тут мы имеем такую сглаженную поверхность, которая не способна толком этой суспензии из водников выделить + смягчающее воздействие глины - прямо как специально, чтобы сделать дольше))
Если глина очень "чистая" по составу - то кроме смазывания и снижения трения между камнем и притиром она не даёт. Если же она засорена (что чаще всего и бывает) частицами разнородными как по размеру, так и по твёрдости - можем получить как застревание отдельных частиц в притираемом камне, так и прочерченные паразитные борозды на нём.
В общем - "садись, двойка". И изучать по-новой тему о выравнивании камней.
Если так уж охота делать средствами не требующими вообще никаких затрат - то лучше грубое выравнивание делать на просеянном песке с водой - как ещё в 16 столетии во Франции ровняли песчаник, которым шлифовали стекло, зеркала, что стеклянные, что из металлов. И как сейчас у кого нет денег дешёвые бруски ровняют на суспензии обычного песка. Хотя бы какая-то производительность, хоть и тухловатая, и только для чернового подравнивания.
Жаль, что с уходом Николая тут перестали банить за вредные советы и заведомую чушь, как в этом видео и в 99% этой темы в целом.
Песок я пробовал - мне не понравилось - глина лучше.
Мой единственный совет - не делать, как я - ищите свой путь в заточке.
Сколько лет нам здесь пели про удержание угла руками? и чё?
форум рухнул? нет, большинство прекрасно точит на приспособлениях.
Притирочные плиты вообще без надобности. Можно ровное основание, много стекла, ибо менять его постоянно. Порошки КК, хотябы грубые. Чтоб заматировать стекло. И тогда уже на матированном стекле ваши водники будут правиться в мокром состоянии без глины. Сами по себе, представьте!
КК нужен, если камни твёрдые, выработка большая...
Я применял способ полу связанного зерна, когда ровнял камни с огромной выработкой - очень грубая шкурка из ао с водой, на неё добавлял чёрный КК 60 грит. Порошок через минуту менять, но жрался камень с удовольствием.
Вы просто не имели твёрдых камней. Стандартный набор начинающего заточника в масле: три Индии, вашита, Арканзас. Справится ваша глина? Отнюдь нет.
ВашитоманЯ так не могу - я привык писать, к примеру:"Я выравниваю камень на на стекле на собственной суспензии",
Вы спрашиваете, Вам отвечают, Вы пробуете
а в ответ получить:"Бред, надо выравнивать камень на стекле на собственной суспензии".
ВашитоманОпять кто-то подводы от спусков не отличает? кругом одни фаски?
путает терминологию
Ох уж эти слесари...
БатёкЯ понял для чего Вам нужна глина.
Выравниваю камни на глине
Ярослав уже ответил.
oldTorГлина Вам нужна чтобы камень не залипал на притире когда становится ровным. Это прекрасно видно на Вашем видео. Можно каплю моющего средства добавить вместо глины, эффект будет тот же. Потому что работает не глина, а бордюрный камень.
Если глина очень "чистая" по составу - то кроме смазывания и снижения трения между камнем и притиром она не даёт.
БатёкКак столяр, могу вам посоветовать вместо наждачной бумаги использовать высушенные стебли хвоща, в них содержится большое количество солей кремния.
Ох уж эти слесари...
БатёкСудя по Вашему видео, с абразивной гигиеной у Вас проблема!
В условиях небольшой мастерской, где все камни в одной лоханке, вопрос абразивной гигиены стоит ребром -
клиенту может и всё равно, но уважающему себя мастеру паразитные риски не нужны.
yemzУ меня японские водные камни - им не нужна абразивная гигиена - японцы затачивают всё в одной лоханке.
с абразивной гигиеной у Вас проблема!
Если бы у меня были порошки КК, тогда да - замучился бы промывать и ловить паразитные риски.
yemzВерно - глина мне нужна в качестве нагуры.
для чего Вам нужна глина
БатёкЯ не про лоханку говорил, а про всё вокруг неё.
У меня японские водные камни - им не нужна абразивная гигиена - японцы затачивают всё в одной лоханке.
БатёкПаразитные риски на камне?
Если бы у меня были порошки КК, тогда да - замучился бы промывать и ловить паразитные риски.
Иными словами риски оставленные грубым абразивом, например от порошка КК F60. Так если поработать на нём подольше, порошок раздробится на мелкую фракцию и рисок не останется.
А промывается камень после работы достаточно легко, и даже на камне с мягкой связкой он практически не остаётся. Чтобы быть абсолютно уверенным что его не осталось, поработать на собственной суспензии камня.
Грубые риски на камнях с мягкой связкой, "уходят" после пяти минут работы.
БатёкНу вот опять.
Верно - глина мне нужна в качестве нагуры.
То есть не для выравнивания камней в качестве абразива.
Пемзу возьмите, и то толку будет больше, а нагура как и слурики не для этого.
Батёк
У меня японские водные камни - им не нужна абразивная гигиена - японцы затачивают всё в одной лоханке.
Если бы у меня были порошки КК, тогда да - замучился бы промывать и ловить паразитные риски.
Анатолий, такой большой а всё в сказки верите, что кстати иногда неплохо.
Не всегда то что показывают в видео, соответствует реальной работе.
Камни в корыто попадают, сопоставимой зернистости, и с абразивом который сравнительно быстро оседает на дно.
А когда работают с действительно тонкими камнями, как минимум воду меняют, но в видео не показывают 😊.
Смотришь, вроде ничего не изменилось, а водичка в корыте чистая.
С Уважением, Владимир.
Я не знаю, что там абразив - глина или фракции камня, но камень выравнивается.
А когда выравнивал на порошке КК, то в камне появились острые фракции, которых в камне до этого не было.
Поэтому водные камни я выравниваю на собственной суспензии.
А если камень твёрдый и собственной суспензии почти нет, то я добавляю глину.
Я читаю форум и всё пробую - если мне понравилось, то продолжаю использовать и описываю это в своей теме.
Сколько заточников, столько и методов заточки.
Я за более десятка лет на форуме начитался всего, поэтому никому не верю на слово.
Когда Дмитрич толкал про глину, все согласно кивали - что сейчас не нравится?
Глина работает, как суспензия - можно камень выравнивать, можно нож точить.
Это не совет, а обмен опытом и способ общения между любителями заточки.
БатёкВо первых - не толкал, а говорил.
Когда Дмитрич толкал про глину, все согласно кивали - что сейчас не нравится?
Во вторых - не припомню чтобы он упоминая глину (только по моему он упоминал про глинозём) говорил про выравнивание камней.
БатёкА я никак не хочу её называть кроме как глина.
Назовите глину, как хотите
Это Вы всё пытаетесь дать глине новое название.
Батёк"Да гранаты у него не той системы!"
А когда выравнивал на порошке КК, то в камне появились острые фракции, которых в камне до этого не было.
БатёкХорошее у Вас общение, и обмен опытом.
Это не совет, а обмен опытом и способ общения между любителями заточки.
Слишком уж категоричный.
Батёк
Верно!
Камни выравнивать надо не алмазами и не карбидом кремния, а только оксидом алюминия на стекле,
а ещё лучше простой глиной - только тогда выровненный камень будет рабочим.
yemz
Судя по Вашему видео, с абразивной гигиеной у Вас проблема!
😀 😀 😀
yemzСмиритесь - на форуме я общаюсь сам с собой и пишу для себя.
Слишком уж категоричный
Под "любителями заточки" я подразумеваю себя.
А кто-то приходит на форум со своим цирком, кто-то со своей поликлиникой себе же диагнозы выписывает,
кто-то воюет с собой в полном камуфляже - мы все разные, это надо понимать и принимать.
И не надо думать, что собеседник пишет о Вас (тогда начнётся дурдом) - он пишет о себе.
"По ком звонит колокол? - он звонит по себе!" - поднимитесь на колокольню и убедитесь.
Я не разбираюсь в этом, хочу спросить у профессионала. Профессионал: надо делать вот так! Я: я не согласен!
Фуле спрашиваешь, если не хочешь узнать, как правильно.
ВашитоманПорошок КК и кварцевый песок я пробовал - мне не понравилось.
как правильно
А глина по Дмитричу мне зашла, поэтому я пользуюсь глиной и суспензией камня.
Почему? - с этим вопросом к Ярославу в поликлинику.
Глина вполне себе пойдет, если её запечь, помолоть, отмучить. Тогда ништяк.
Ткните цытату Дмитрича про глину, пожалуйста.
ВашитоманДмитрич сказал мне:"Если глина нравится, то используй и не сомневайся - влажная или сушёная, молотая или отмученная, под водочку или пивко - любая глина годится - глина это вещь!". Вот такая цитата из Неизданная переписка с друзьями.
Ткните цытату Дмитрича про глину
Я заусенец о штаны вытираю и всё.
Мне острота на кухонных ножах не нужна - режет конвекс.
У меня японские водные камни - им не нужна абразивная гигиена - японцы затачивают всё в одной лоханкехм.. помню в представительство Кусуми приезжал японец, рассказывал про водники, про заточку на них, так особо настаивал на абразивной гигиене, наверное это был не правильный японец 😊
oldTor
Жаль, что с уходом Николая тут перестали банить за вредные советы и заведомую чушь, как в этом видео и в 99% этой темы в целом.
я припоминаю что в 2014году в марте месяце поехал точить на дачу бебут, и точил на керамической плитке с глиной, это конечно дич.
Николай был беспардонным в плане блокировок, за любую мелочь человек улетал в блокировку, у нас вроде как свобода слова в рамках правил форума, да и тема о том, как Батек учится, а советы ли этого для кого-то, пусть сами выбирают, для меня это каменный век.
И восстанавливаю резучую геометрию клинка, а поправить РК владелец ножа и без меня сможет.
Вообще, мне интересен личный опыт участников, что на минуточку соответствует правилам форума,
а репост без проверки разных представителей Тоджиро во Франции в 16 веке? - если только личного опыта нет.
БатёкЭто я давно заметил.
Смиритесь - на форуме я общаюсь сам с собой и пишу для себя.
Всегда нужно задавать дополнительные вопросы, на которые у Вас очень часто нет ответа.
БатёкПро дурдом, это Вы верно подметили в цитате ниже.
И не надо думать, что собеседник пишет о Вас (тогда начнётся дурдом) - он пишет о себе.
Батёк
Глина это основной абразив, а когда-то и единственный.
БатёкРаз уж опять вспомнили уважаемого Владимира Дмитриевича, то приведу его слова сказанные мне.
Дмитрич сказал мне:"Если глина нравится, то используй и не сомневайся - влажная или сушёная, молотая или отмученная, под водочку или пивко - любая глина годится - глина это вещь!".
"В основном сталкиваюсь с домыслами в ответ, и наблюдаю совершенное отсутствие желания вникнуть и немного постучать мозговой косточкой над моими словами."
Я более чем уверен, что Владимир Дмитриевич говорил Вам про отмученный глинозём, разделённый на фракции, а Вам, "постучать мозговой косточкой" для чего и зачем, и вникнуть в сказанное не нужно, и так всё понятно - ГЛИНА!!! От этого и домыслы.
БатёкРолики Ярослава приятно смотреть.
А глина по Дмитричу мне зашла, поэтому я пользуюсь глиной и суспензией камня.
Почему? - с этим вопросом к Ярославу в поликлинику.
Всё чисто и аккуратно, как в медицинском учреждении.
У Вас, как на руднике.
Поэтому, не Вам говорить про поликлинику.
Поэтому мне не понятно - почему песок это хорошо, а глина сразу плохо?
Глина и без того имеет очень мелкую фракцию - зачем её ещё отмучивать?
Тут просто глину практиковало полтора землекопа,
а отмученную, мне кажется, даже Дмитрич не пользовал.
БатёкВам, действительно кажется.
мне кажется
БатёкВы сейчас про какой песок говорите, речной, карьерный, океанский? Коралловый, гипсовый, вулканический, кварцевый, керамзитовый ...?
Глина отличается от песка только размером фракции.
Поэтому мне не понятно - почему песок это хорошо, а глина сразу плохо?
БатёкПробовал отмучивать, много времени занимает, хотел брусок спечь из порошка, по факту из красной глины, по риске показалось что чуть тоньше 1к джис. Не знаю для чего это вам, но на глине точно не уехать, особенно в обработке твердосплавных или износостойких или сталей с повышенной твердостью. Ножи из глины возюкать по глине если только.
Тут просто глину практиковало полтора землекопа,
а отмученную, мне кажется, даже Дмитрич не пользовал.
Если у вас это работает, пользуйтесь, меня или кого-то еще не слушайте, это все, злые языки.
yemzЭх, ну Вы сравнили))) Ярослав лошарит жопорукий контингент на предмет правки РК по подводам -
Ролики Ярослава приятно смотреть.
Всё чисто и аккуратно, как в медицинском учреждении.
У Вас, как на руднике.
Ярослав даже рядом не заточник, поэтому и репостит кого-то из 17 века.
Надеюсь, не в обиду - тоже имеет место быть и нужное дело.
Заточник занимается геометрией всего клинка, потому что режет геометрия -
заострение РК это вишенка на торте - это финал заточки в два движения.
В стамеске ок, там снимаете немного с левой стороны, а потом по фаске точите. Но когда Вам попадётся условный залинзованный гуйто от Итоу из r2 в многослойный обкладках, Вы то же будете по спуску работать?
Но когда Вам попадётся условный залинзованный гуйто от Итоу из r2 в многослойный обкладках, Вы то же будете по спуску работать?угу.. по бодюрному поребреку с глиной..
Товарищи, господа, камрады, зачем Вы с упорством, достойного лучшего применения, без остановки затеваете срач с Анатолием?Да не срач это, кто то пытается направить Анатолия на путь, который сам считает правильным, кто то возражает из соображений, что форум читают многие люди и не совсем верная информация, должна получить хоть какое то опровержение, а иногда просто для развлечения 😊
А потом тема в 92 страницы, сама по себе уже привлекает внимание..
БатёкАнатолий, прежде всего, я прошу Вас уважительно обращаться к тому, о ком говорите, и не только в отношении Ярослава, но и тех кто читает его темы ("жопорукий контингент") и смотрит его видео-уроки. Это признак хорошего тона.
Эх, ну Вы сравнили))) Ярослав лошарит жопорукий контингент на предмет правки РК по подводам -
Ярослав даже рядом не заточник, поэтому и репостит кого-то из 17 века.
БатёкЭто да, но как исключение.
Заточник занимается геометрией всего клинка, потому что режет геометрия -
заострение РК это вишенка на торте - это финал заточки в два движения.
Геометрией всего клинка на готовых ножах мне приходилось заниматься.
Это скорее ремонт, слесарка ножа, и только потом заточка.
GukepshevЕсть вопрос, следует ответ, и наоборот, на полученный ответ возникает много новых вопросов.
Товарищи, господа, камрады, зачем Вы с упорством, достойного лучшего применения, без остановки затеваете срач с Анатолием?))
Как говорит сам Анатолий - идёт "обмен опытом и способ общения между любителями заточки". Не всегда любезный, но выше (в этом сообщении) я указал на ошибки Анатолия.
Когда я говорил про абразивную гигиену после просмотренного видео, то зацепился на флаконе с водой. Я всё понимаю, но хотя бы перед съёмкой можно было его помыть и привести в порядок рабочее место?
Так что, всё пока нормально.
А кто из нас святой?
Я - точно нет.
Более того - грешен.
Voy50Я бы приобрёл к этому ножу Translucent или Black Arcansas,
гуйто от Итоу из r2 в многослойный обкладках
но только новый, так как мы уже знаем, как иногда выравнивают камни.
И не носил бы нож никаким "заточникам", ибо их хлебом не корми - дай сделать подводы и испортить геометрию.
И затем сам бы правил РК без фанатизма, естественно руками в конвекс - получал удовольствие.
БатёкАнатолий, условия задачи вроде поставлены что ВАМ приносят данный нож в заточку (ибо купить не равнозначно уметь обслуживать), никому не интересно что бы Вы сделали если бы были владельцем, а интересно узнать как бы вы заточили данный нож на коммерческой основе... так же по спускам? )))
И не носил бы нож никаким "заточникам", ибо их хлебом не корми - дай сделать подводы и испортить геометрию
)
только выглаживание без снятия металла.
Shhazaga1У меня есть Блэк Арканзас, Байкалит и Белоречит.
приносят данный нож в заточку (ибо купить не равнозначно уметь обслуживать), никому не интересно что бы Вы сделали если бы были владельцем, а интересно узнать как бы вы заточили данный нож на коммерческой основе... так же по спускам?
Я бы провёл один раз одним из этих камней на Апексе по предполагаемому подводу и посмотрел, что получилось на РК.
Далее по обстоятельствам без фанатизма - половину артефактов я бы оставил.
Я понимаю, что вы ждёте от меня, что я с пролетарской прямотой снесу всю японскую хохлому со спусков на бордюре с глиной? -
это возможно, если нож будет в очень убитом состоянии.
БатёкВопрос был в том, что нож из R2 затачивая по спускам Вы не сможете заточить ни на трансе ни на блеке. Эта сталь с очень мелкими и равномерно расположенными карбидами. Это не нож из хозмага, который проще купить новый чем заточить. Ножи из R2 стоят очень дорого.
только выглаживание без снятия металла.
БатёкЛюбой ранее выровненный камень можно выровнять по своему.
Я бы приобрёл к этому ножу Translucent или Black Arcansas,
но только новый, так как мы уже знаем, как иногда выравнивают камни.
Проблем в этом никогда не было.
БатёкВосстановить геометрию на R2 сложно, тем более по спускам.
И не носил бы нож никаким "заточникам", ибо их хлебом не корми - дай сделать подводы и испортить геометрию.
Я уверен в том, что Ваших камней и керамических плиток что увидел на видео точно не хватит. Скорее всего они будут лишними.
yemzНичего не могу сказать - надо пробовать - до сих пор водников хватало.
Ваших камней и керамических плиток что увидел на видео точно не хватит
Про керамические клинки тут такого понаписали, что просто не подходи -
на практике оказалось, что точатся обычно, как и всё.
БатёкНа апексе брусок с выработкой или просто наклоненный то же дает конвекс. Поэтому руками/не руками, не важно. Ну логично, точим по подводу, а не спуску, ок.
затем сам бы правил РК без фанатизма, естественно руками в конвекс
Батёкну как бы, если там сколы по 3-5 мм, уже не важно от кого этот нож, от него все равно ничего не осталось. Вполне вменяемая позиция. Не понимаю, о чем тут спор тогда 138 страниц.
это возможно, если нож будет в очень убитом состоянии.
БатёкЭто как сравнивать мягкое с тёплым.
Про керамические клинки тут такого понаписали, что просто не подходи -
на практике оказалось, что точатся обычно, как и всё.
Разница есть и очень существенная.
Наверное не просто так.
Для начала, просто сопоставьте ценник на ножи из порошковой стали от известных производителей, и ножи из керамики, которые стоят копейки.
По их заточке ничего не скажу, не знаю и пробовать не хочу.
"Все смешалось в доме Облонских".
Просто про керамические ножи, до сих пор, я никогда и ничего не говорил.
К чему Вы это сказали ...?
Я не знаю. Возможно таким образом увести тему в сторону.
Ответа как затачивать по спускам сталь R2 на арканзасе у Вас нет.
Это понятно, я и сам не знаю.
БатёкКак и не знаю, как заниматься ремонтом ножа или его слесаркой без снятия металла.
не нужны никакие гриты и даже самый тонкий абразив -
только выглаживание без снятия металла.
Хотя нет, у Вас это заточка по спускам, и это работа по большому пятну контакта по камню. Как тогда без снятия металла можно добиться результата по удалению дефектов РК или плоскости спусков?
Voy50Согласен, если бы все ножи были, как Итоу из r2, то говорить было бы не о чем.
о чем тут спор тогда 138 страниц
В реале точу совсем другие ножи и страниц 28.
Мне кажется, сделать геометрию Итоу можно на любом ноже.
БатёкАнатолий, шоры снимите.
Мне кажется, сделать геометрию Итоу можно на любом ноже.
Если Вам не попадаются ножи из этой стали, это не означает что их не существует.
P.S.
Там не только геометрия, но ещё и обкладки.
yemzи финиш, у него неплохая протравка с последующей обработкой.
Анатолий, шоры снимите.
Если Вам не попадаются ножи из этой стали, это не означает что их не существует.P.S.
Там не только геометрия, но ещё и обкладки.
ножи хорошие, но я бы не сказал, что там что-то запредельное. Термичка неплохая, режут отлично.
При заточке в конвекс становится очевидно, что для лёгкости реза очень важен переход от угла подвода на РК к спуску.
И на видео по клинку видно, что красивая хохлома, сделанная кузнецом, на половину убрана при заточке в конвекс.
Японец знает, что широкие подводы не дадут легко резать морковь и др твёрдые продукты и заострённая РК здесь не в приоритете.
Мы же продолжаем точить строго по подводам.
Мы формируем подводы, а японцы при заточке ножа подводы убирают - вот и вся разница между нами и японцами.
1) японец точит по подводам, а не по спускам. Это ясно видно на видео.
2) Заточка в лизцу по подводам увеличивает угол, а не уменьшает сведение. Это делается японцами для того, что бы их "стеклянные" ножи меньше сыпались
Поэтому подводы точатся не с удержанием угла, а маятником - постоянной сменой угла.
В этом случае у подводов острых рёбер не образуется и ничто не мешает лёгкому резу.
А угол на РК это константа и при любом способе заточки одинаков и, поэтому не актуально и не обсуждается.
При заточке руками или на Апексе по любому будет угол, когда РК будет стойкой и не будет сыпаться.
Можно прямые подводы залинзовать с увеличением угла - можно линзовидные подводы сделать прямыми с увеличением угла.
По чертежу - в конвекс стачиваются углы при основании треугольника, а не вершина.
В запущенных же случаях, когда нож много раз перетачивался и толщина подвода уже "ни в какие ворота", понятное дело что это нужно исправлять, и тут уж каждый волен выбирать по ситуации, точить прямо по спускам, с частичным захватом спусков или просто переспустить клинок на гриндере, если конечно хозяин Итоу из r2 на это согласится 😊
Все это актуально лишь для кухонного ассортимента, но мы не в кухонном разделе, а тут какую только экзотику не затачивают, среди которой полно ножей, которые просто не возможно заточить предлагаемыми Анатолием способами..
tvy61по советской технологии металлоремонта нужно на точиле уменьшить сведение поправив спуски и потом заточить нож как обычно, причем будет не конвекс, а вогнутая линза, которая позволит нож долго править\точить мусатом и по подводам/фаскам-и т.д. ручными способами. Что характерно прилипание продукта (которого Анатолий боится как черт ладана) после такого ремонта будет минимально и практически незаметно для оператора. И ремонт отнимет на гриндере с колесом 15-20 минут, на точиле 30-40 минут ) НО, тогда не будет удовлетворения от многочасового ручного труда и не будет его величества "КОНВЕКСА" божественного тугорежущего при сопоставимом сведении и используемом только тогда, когда оператор или сталь не позволяют сделать правильно и просто, утяжеляя дальнейшее обслуживание ножа, оправдывая это новыми божественными технологиями ))))
В запущенных же случаях
ЗЫ Анатолий, если внимательно присмотритесь к строению японских ножей, то надеюсь обратите внимание что там нет "ЧИСТОГО" божественного конвекса полученного ленивым заточником невыровненными камнями, а есть строгая ступенчатая геометрия с заданными углами... которую Вы называете почему то конвексом )
Извините, больше не буду ) ухожу ))))
tvy61Всё, как любят в Заточном разделе, но владелец Итоу на это не согласится.
В запущенных же случаях, когда нож много раз перетачивался и толщина подвода уже "ни в какие ворота", просто переспустить клинок на гриндере, если конечно хозяин Итоу из r2 на это согласится
Нож с каждой заточкой должен становиться лучше, а рез легче - а не наоборот.
Нож должен резать морковь без подкалывания всегда - после любого количества заточек.
На гриндере геометрию ножа формируют один раз - после кузницы.
После ручного выравнивания на притирочном камне и на стекле касаться клинка гриндером захотят только изуверы-иноземцы.
Shhazaga1Ступенчатая геометрия появилась вместе с ЧПУ-станками.
есть строгая ступенчатая геометрия с заданными углами
Станки не умеют делать конвекс - только человек может нарисовать окружность или эллипс, если его долго бить - со станком такое не прокатит.
Поэтому после станка клинок доводят руками - сносят ступеньки в конвекс.
Shhazaga1У вогнутой линзы есть маленький недостаток - плохо держит боковую нагрузку.
вогнутая линза
Анти-вандальные качества низкие, поэтому приходится делать толстое сведение.
Самое тонкое сведение спусков и высокая стойкость у сканди - но продукты подкалывает.
Поэтому придумали сканди точить в конвекс - так появился идеальный клинок - Баркривер, Опинель, Бивернайф итд.
На гриндере геометрию ножа формируют один раз - после кузницы.ну это вы так говорите, потому что не часто руками "вредные" железки обрабатывали по большому пятну контакта, попробуйте, ну хотя бы не дорогую PGK с хорошей термичкой, и желание это делать руками, думаю сразу поубавится 😊
После ручного выравнивания на притирочном камне и на стекле касаться клинка гриндером захотят только изуверы-иноземцы
tvy61Думаю нет ) просто потом будет долгая и красивая легенда как боролся с непослушной железкой 2 месяца )))
желание это делать руками, думаю сразу поубавится
Батёк
Ступенчатая геометрия появилась вместе с ЧПУ-станками.
Станки не умеют делать конвекс - только человек может нарисовать окружность или эллипс, если его долго бить - со станком такое не прокатит.
Поэтому после станка клинок доводят руками - сносят ступеньки в конвекс.
Анатолий, оставьте станки с ЧПУ в покое, а так же людей, которым Вы приписываете свои домыслы.
Если что то хотите высказать, так и пишите: "Это моё мнение".
На досуге уточните возможности станков с ЧПУ, а так же стоимость их работы. 😊
С Уважением, Владимир.
БатёкВы уверены? Анатолий можете подтвердить свои слова?
Ступенчатая геометрия появилась вместе с ЧПУ-станками
А вообще история ступенчатой обработки (в т.ч. формирующей подконтрольную прогнозируемую и повторяемую "линзу" путём создания и обработки нескольких фасок со сглаживанием переходов между ними в разной степени) - насчитывает не одно столетие и об этом много раз тут писали и давали ссылки на источники. Но вы как всегда выдумываете, демонстрируя отсутствие знаний и даже умения воспользоваться поиском. Лепите о том, чего не знаете. Впрочем, как обычно.
БатёкТак у вас же был плод и за 3 месяца с обычной углеродки вы сняли 50 грамм.
Когда будут в руках, тогда и буду разбираться.
Далее надо начинать пробовать - разные отмазки - твёрдые стали и ступенчатая заточка - не принимаются.
Батёк
Всё, что я написал на Ганзе, это моё мнение.
Если кого и цитирую, то только себя.
Правила форума запрещают писать чужие мысли и чужой опыт -
пишем только о себе любимом.По тугим железкам надо создать отдельную тему - достали уже -
какое отношение к ним имею я и моя тема?
Когда будут в руках, тогда и буду разбираться.
Тема о ножах из пластилиновой китайской стали.
Прошу пардону, подведут итог тогда этой темы по последнему предложению.
Говно говна в говне.
Батёк
Всё, что я написал на Ганзе, это моё мнение.
Если кого и цитирую, то только себя.
В таком случае излагая свои мысли, будьте добры, не делать отсыл на других людей.
А если хотите использовать чьи то высказывания, делайте полное цитирование, благо это несложно.
С Уважением, Владимир.
Shhazaga1Вот только ширина фаски с такими спусками будет раза в 2-3 больше, как минимум, но кого сейчас интересует это?
по советской технологии металлоремонта нужно на точиле уменьшить сведение поправив спуски и потом заточить нож как обычно, причем будет не конвекс, а вогнутая линза, которая позволит нож долго править\точить мусатом и по подводам/фаскам-и т.д. ручными способами.
Shhazaga1У конвекса не может быть никакого сопоставимого сведения, так как его основной смысл заключается в том, чтобы это сведение уменьшать.
И ремонт отнимет на гриндере с колесом 15-20 минут, на точиле 30-40 минут ) НО, тогда не будет удовлетворения от многочасового ручного труда и не будет его величества "КОНВЕКСА" божественного тугорежущего при сопоставимом сведении и используемом только тогда, когда оператор или сталь не позволяют сделать правильно и просто, утяжеляя дальнейшее обслуживание ножа, оправдывая это новыми божественными технологиями ))))
Многие почему-то думают, что конвекс - это такой своеобразный карманный колун, которым батонят полешки, но никому не приходит в голову мысль о том, что это также возможность сделать нож максимально тонким в лезвии.
mtn2
У конвекса не может быть никакого сопоставимого сведения, так как его основной смысл заключается в том, чтобы это сведение уменьшать.
Не совсем. У конвекса чуть по другому оно измеряется. Там тоже есть толщина сведения только она разная, и мерять её нужно от РК , т.е. перед рк в середине и в начале этого конвекса. Как правило на ощущение в резе влияет зона у рк, именуемая подводом, а в конвексе он от меньшего становится большим по углам, и наоборот по сведению , тут нужно замерять в разных местах, эту толщину, чтобы понимать как клинок будет вползать в продукт. Ясное дело, чем тоньше в толще у рк будет такой клинок, тем меньше углы результатирующие мы можем задать, тем легче будет он резать как изделие в целом. В целом по этим толщинам я лично еще ищу нормативные допуски для разных ножей, пока не достаточно данных, нужно продолжать исследование.
Вот, набросал тут пример переделки клина с подводом в конвекс. Что будет лучше резать и быстрее правиться - очевидно. Угол у вершины одинаковый - 36 градусов.
Лёгкость реза будет сильно зависеть от разрезаемого материала
Волокнистые материалы легко раздвигаются но плохо рассекаются и разницы не будет совсем
Вязкие сопротивляются резу прилипая и не факт что конвекс не проиграет
Удержать угол при правке на плоских подводах легче а завалить его как раз легче на конвексе
Вероятно поэтому тс эту неблагодарную работу предпочитает оставить пользователю
Прошу извинить за грамматику на телефоне сломались цыфры и знаки препинания
mtn2
Emiliokazanova, но решающее значение имеет именно то что у РК, а там оно сопоставимым быть никак не может, и именно оно определяет ширину будущей фаски и то насколько просто будет правиться клинок.Вот, набросал тут пример переделки клина с подводом в конвекс. Что будет лучше резать и быстрее правиться - очевидно. Угол у вершины одинаковый - 36 градусов.
допустим угол вершины одинаковый, какая толщина сведения до конвекса, это тоже имеет значение, как и углы спуска.
Объясню, заточка на кухонном ноже в конвекс да, очень практично так как там все тонкое, и то далеко не всегда. если же сведение граничит с мм, то конвекс будет толстоват и высоковат, и в таком случае уже резонее делать конвекс от спуска нежели от подвода.На рисунке многое не учтено.
Serge Ant
Неочевидно.
НЮ-НЮ.
Serge AntДа проверьте уж наконец.
Лёгкость реза будет сильно зависеть от разрезаемого материала
Сделайте простую заточку, проверьте.
Потом сгладьте ребро, будет ступенчатая заточка, что достаточно близко к конвексу. проверьте ещё раз.
Serge AntЧто Вы подразумеваете под вязким?
Вязкие сопротивляются резу прилипая и не факт что конвекс не проиграет
Если резину, то главное свойство мешающее резу не вязкость, а упругость.
Дерево тоже может быть вязким, вот только мне не попадалась древесина, которую нож с прямыми спусками резал бы лучше чем с конвексом, при прочих равных условиях.
Serge AntХотелось бы посмотреть как Вы при ручной правке попадете в заточную фаску шириной 0,1-0,2 мм.
Удержать угол при правке на плоских подводах легче а завалить его как раз легче на конвексе
Вероятно Вы точите на приспособлении, тогда о чём может быть речь.
С Уважением, Владимир.
вот только мне не попадалась древесина, которую нож с прямыми спусками резал бы лучше чем с конвексом, при прочих равных условиях.осталось понять как эти равные условия соблюсти. Обычно при сравнении двух разных ножей, один с конвексом, другой с плоскими фасками могут показать результаты по дереву как в одну, так и в другую сторону, и это понятно, ножи то разные 😊
тут нужно брать пару совершенно идентичных ножей, но с разной заточкой и сравнивать рез одновременно.
Вот был ножик с конвексом от фалька F1, так себе деревяшки строгал, потом надоело его мучить сложностями, переточил в плоские фаски, так он дерево стал строгать на порядок лучше..
так что не все так однозначно 😊
tvy61А теперь уберите рёбра в линзу - нож дерево будет резать не хуже, а продукты даже лучше.
переточил в плоские фаски, так он дерево стал строгать на порядок лучше
Линза делается на рёбрах (на переходах подвод/спуск, спуск/голомень), а не на режущей кромке.
tvy61Вот в этом ролике человек тестирует один и то же свой нож, который я ему переточил в линзу (он почему-то назвал это регриндом), сравнивает с ощущениями до переточки. До переточки ножом работать было некомфортно и он лежал на полке, после, стал одним из самых востребуемых)
тут нужно брать пару совершенно идентичных ножей, но с разной заточкой и сравнивать рез одновременно.
tvy61
так что не все так однозначно 😊
oldTorНет, Иван хорошо умеет затачивать, нож был острым, бумажку резал легко и непринужденно, волосы брил) Угол кстати тоже был вменяемый, немногим больше 30 градусов. Вот только сведение было около 0,8-0,9мм... что в сочетании с классическими подводами и давало некомфортный рез.
Заслуга этого может быть не только в "линзе" или не столько в линзе, сколько в собственно переточке)
А теперь уберите рёбра в линзу и нож дерево будет резать не хуже, а продукты даже лучше.Если в этом смысле, то конечно согласен.
Линза делается на рёбрах (на переходах подвод/спуск, спуск/голомень),
а не на режущей кромке.
Да и сам часто так делаю если лень на шкурке с подложкой линзу выводить..
Вот в этом ролике человек тестирует один и то же свой нождык это Lionsteel, еще был из то же серии, весьма популярный шкурник, очень симпатичный и удобный, правда по резу никуда не годный. А хорошо переделали.
А сколько перерегриндили и переточили похожим методом спайдерок Милитари, по той же причине..
EmiliokazanovaТолстоват будет не конвекс, а конкретный нож, который был так толсто сведен. Я не понимаю, почему люди продолжают сравнивать толстый нож с тонким и говорить насколько плох конвекс. Сам по себе конвекс - это просто снятие "плечей" для максимальной производительности, он не подразумевает какой-либо конкретной кривой.допустим угол вершины одинаковый, какая толщина сведения до конвекса, это тоже имеет значение, как и углы спуска.
Объясню, заточка на кухонном ноже в конвекс да, очень практично так как там все тонкое, и то далеко не всегда. если же сведение граничит с мм, то конвекс будет толстоват и высоковат, и в таком случае уже резонее делать конвекс от спуска нежели от подвода.На рисунке многое не учтено.
mtn2Согласен. Конвекс применим от легкорезной кухни (те же Совы) и до тесаков, нужен лишь соответствующий профиль линзы и толщина обуха.
Толстоват будет не конвекс, а конкретный нож, который был так толсто сведен. Я не понимаю, почему люди продолжают сравнивать толстый нож с тонким и говорить насколько плох конвекс.
Вот на видео мощный тесак моей работы, с полным конвексом переменного профиля. Легко справляется с кухонной работой (смотреть с 22:28) и так же легко и без повреждений рубит плотную полярную березу.
L_YVСпасибо за видео!
Согласен.
yemzРад что было интересно)
Спасибо за видео!
mtn2Вот Вы сейчас просто плюнули в т.с. т.к. он конвекс понимает совершенно не как Вы ) и Вы ведете речь про подводы, а он про спуски )
Сам по себе конвекс - это просто снятие "плечей" для максимальной производительности, он не подразумевает какой-либо конкретной кривой
Shhazaga1Конвекс это не подводы и не спуски - конвекс это залинзованное ребро (ребро есть угол образованный сопряжением плоскостей/граней подвода и спуска) между подводом и спуском.
Вы ведете речь про подводы, а он про спуски
Конвекс может быть начерчен в разрезе, как окружность проходящая по касательной к линиям подвода и спуска.
L_YV
Согласен. Конвекс применим от легкорезной кухни (те же Совы) и до тесаков, нужен лишь соответствующий профиль линзы и толщина обуха.
Вот на видео мощный тесак моей работы, с полным конвексом переменного профиля. Легко справляется с кухонной работой (смотреть с 22:28) и так же легко и без повреждений рубит плотную полярную березу.
Какой крутой тесачок! Весьма приятственный, аккуратных размеров.
ВашитоманСпасибо!) Если сама эта тема интересна, там есть ролик с предысторией и множеством полезной информации.
Какой крутой тесачок! Весьма приятственный, аккуратных размеров.
БатёкТам еще и толщина клинка 4 мм)
мне понравилось, как он шинкует овощи - благодаря конвексу!
Можно было еще более пологий конвекс сделать, шинковал бы еще лучше, но для рубки бы уже был хуже.
БатёкСкорее сажайте в улей 😊, будет у Вас свой мед 😊...у кого то из соседей улей поделился 😊...они (пчелы) сильно далеко не улетают 😊...
пчёлы прилетели
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНет у меня улья(((
Скорее сажайте в улей
Помня, как я мучился с длинным артельником, сначала укоротил клинок до 160 мм и дропнул нос в сантоку.
Что за манера красить клинки краской? тактический кухонник? - снёс краску с голоменей без сожаления.
Вогнутые бритвенные спуски переточил в лёгкий конвекс.
Сводить спуски до волны не стал - на то и конвекс, чтобы был прочным и резал легко.
Чисто формально провёл камнем пару раз по подводам - не царское это дело - заострять РК по подводам.
Бумажку и пальцы нож не режет, но овощи/фрукты шинкуются замечательно - всё, как я люблю.
БатёкТак защищают углеродку... теперь будет ржаветь.
Что за манера красить клинки краской?
Shhazaga1Углеродка ржаветь не может по определению - углеродкой режут мясо, клинок всегда в жире и всегда защищён.
Так защищают углеродку... теперь будет ржаветь
Но этот клинок из нержавейки.
Коржов красит клинки для травления рисунка.
Но в данном случае, мне кажется, хотели скрыть кривой гринд.
Когда убирал краску на притире, вся кривизна и вылезла.
Но зато тактический - "бурявпустыне"
PS Рой на дереве переночевал и продолжал висеть до полудня -
ждал, когда его заберёт знакомый пчеловод или когда я улей сколочу -
но не дождался - обозвал меня рукожопом и улетел.
Кстати, японцы и в пчеловодстве впереди планеты всей.
БатёкВот так 😊 вы проворонили своё счастье 😊...даже с одного улья меда не так уж мало 😊...
обозвал меня рукожопом и улетел.
С уважением, Дмитрий.
БатёкИндюшатину нож режет без проблем - РК можно не точить.
Бумажку и пальцы нож не режет, но овощи/фрукты шинкуются замечательно
На кухне режет не РК, а сведение и конвекс.
точу режущую кромку только на мыльный рез.
Мыльный рез это когда провожу пальцем по РК, а кожу не цепляет -
скользит, волосы не бреет, бумагу рвёт, РК бликует заминами.
Фрукты, овощи, деревяху режет замечательно за счёт тонкого сведения и подлинзовки.
Заточку держит долго.
В деревне заточил нож на мыльный рез месяц назад - недавно снова приехал - ножом пользуются.
Главное, что мне особенно нравится - пользователи перестали резать пальцы и бояться ножей.
Мыльная заточка рулит!
БатёкАнатолий, так и до попы товарища недалеко )
Мыльная заточка рулит!
Это же толерастия в самом извращенном её виде )
Инвалидов теперь нельзя называть инвалидами - только лицами с ограниченной возможностью, негров нельзя называть неграми, а только афроамериканцами, пид...сов третьим полом ибо М/Ж их не удовлетворяет...
Нож должен быть тупым, ибо лица с ограниченными возможностями головного мозга и кривыми руками режут пальцы и все что попадает под нож... ибо для них открытие что НОЖ оказывается РЕЖЕТ!!! )
Мда уж... Вы название темы тогда смените )
например - тупой нож для того чтобы не точить ))))
Shhazaga1Мыльный рез это не тупой - это рабочий нож на всё!
тупой нож
Вы даже не представляете, сколько нужно усилий, чтобы заточить в мыльный рез.
Тонкое сведение и конвекс - это не Апекс или Костыль, которые могут точить только конские подводы.
Shhazaga1А на мой взгляд, заточник, который точит кухонный нож в бритву способную сбрить пальцы с руки, не совсем в адеквате и скорее кровавый маньяк.
для них открытие что НОЖ оказывается РЕЖЕТ
Батёки помидоры? И перец болгарский? И лук с минимальными слезами?
Мыльный рез это не тупой - это рабочий нож на всё!
Анатолий, Вы же вегетарианец! Как Вы можете такое говорить и не делать? И "Конские подводы с апексами" тут увы непричем...
БатёкСогласен с Вами, бритва должна брить, а нож РЕЗАТЬ, надеюсь понимаете разницу? Хотя не уверен, НО когда поймете - надеюсь перестанете так неудачно троллить )
А на мой взгляд, заточник, который точит кухонный нож в бритву способную сбрить пальцы с руки, не совсем в адеквате и скорее кровавый маньяк
Пи-Си Хотя без Вас скушно становится и кривые тролли не спасают
Я просто хочу сказать, что какой бы острой РК не была, она через день шинковки на разделочной доске будет мыльной.
И далее при широком сведении спусков и прямых плоскостях спуск/подвод нож перестанет резать и потребует правки РК.
То есть деньги отданные рукожопами за правку кухонного ножа по подводам - выкинутые деньги.
А нож с тонким сведением и конвексом останется вполне рабочим инструментом.
БатёкДень это 12 часов или 10 минут на приготовление ужина?
какой бы острой РК не была, она через день шинковки на разделочной доске будет мыльной.
Voy5010 минут - сегодня поработал на доске, приготовил ужин - на следующий день берёшь и чувствуешь, что первичная острота слетела и в сумме с неудовлетворительным сведением лёгкость реза пропала.
День это
У меня с Александром-Voy50 был казус - дал ему свою стамеску для тестирования.
На стамеске спусков нет, сведение 1.5 мм, мыльная заточка -
короче, фокус не удался - концепция ножа для чего угодно, но не для кухни -
стамесочная геометрия требует агрессивной РК.
Примерно то же самое с ножом из второго проекта Юрия-Горлопан -
резкий переход с прямого подвода на прямой спуск и нож проиграл в лёгкости реза конвексу.
Правда, стамеску на ней не сделать - сведена довольно тонко, хотя и топорно, если сравнить с теми же Коржовскими прототипами.
Да, есть проблемы с налипанием, но и инструмент простейше сделан. Вечером могу фото запостить.
Я к чему. Ещё даже не собрался перетачивать, потому как не решил, каким сетом. И на раздумья у меня времени... Вагон.
Интересно, как бы этот Сантоку автор темы изуродовал...
ВашитоманО, Сантоку - мой любимый нож!
Интересно, как бы этот Сантоку
Сначала нужно заняться левой стороной - выпрямить на стеклянном притире
или, менее канонично, на абразивном камне притереть в слабую выпуклую линзу.
Не умеешь выравнивать камни - так и говори, А то "в слабую линзу, в слабую линзу". Прям "Засахарилось, засахарилось", или "Копчëное, копчëное".
tvy61
у вас то стамеска наше фсё, то мыльный рез 😊
Ни анализа, ни инструментального наблюдения, кароч.
БатёкАнатолий, Вы не раз ссылались на японскую заточку, или заточку ножей японцами, но при этом игнорировали на чём они работают своими ножами.
Я просто хочу сказать, что какой бы острой РК не была, она через день шинковки на разделочной доске будет мыльной.
Говоря о работе ножей, нужно говорить и про разделочные доски.
Вы про это сказали, я продолжу.
Есть разделочные доски, которые не оказывают серьёзного износа РК во время работы на них. Японцы об этом знают, и много лет применяют для этого доски из древесины определённой породы.
"Шинковка на разделочной доске".
Какая шинковка?
Как топором по колоде?
Или шинковка деликатным резом?
По какой доске?
Многие уверены что стеклянная самая лучшая.
Я сейчас не готов всё сказать.
Купил (пока очень дёшево) по случаю торцевые спилы которые стабильны от коробления и растрескивания, и которые японцы используют в качестве разделочных досок.
Есть уже опыт в работе, и ни о каком "мыле" речи нет.
Если говорите про разделочные доски, то упоминайте какие, и какие ножи, марка стали хотя бы.
Ну а пока, просто фото.
yemzДоски обычные - дуб, бук, бамбук, полиэтиленовые из Икеи, иногда какой-то пластик.
про разделочные доски, то упоминайте какие, и какие ножи, марка стали
Стеклянные доски для селёдки тоже годятся - ничего не имею против - в обморок не упаду.
Ножи обычные из столовой нержавейки - 18/10, 420 и тд, иногда недорогой ламинат.
Как исключение, очень редко, для мяса - какая-то углеродка.
Монструозных сталей нет, а всё остальное тупится одинаково - один раз пошинковал на доске и на РК мыло.
Поэтому лёгкость реза зависит не от заострения РК, а от геометрии спусков ножа.
Автор темы годами нёс пургу и занимался чем угодно, кроме развития в заточке, которой не занимался вообще.
Как результат - у него после 10 минут работы по овощам слетает острота и он заявляет что, "Мыльный рез это не тупой - это рабочий нож на всё!"
При том, что даже на эконом-класса нерже, как у него, при даже не особо тщательной, а просто нормальной заточке абразивами, которые подходят под такие стали, при мало-мальски вменяемой технике заточки и мало-мальски вменяемом пользователе - т.е. таком, который:
1. нож держать умеет
2. на стекле и тарелке не режет, а работает с досками даже банальными - из бука, пластика - из обычного магазина товаров общего потребления т.е., и при том
3. не сгребает кромкой нарезанное (для этого есть обух и именно для удобства этого у кухонников не маргинальных, есть дроп к носику по обуху)
- ножи даже из таких нержавеек сохраняют первоначальную высокую степень остроты на домашней кухне - если только по нарезке салата, то остроту, способную строгать волос до 1-3 недели до первой лёгкой направки, при углах заточки для таких работ - т.е. 22-26 град.
а просто рабочую остроту - т.е. способную прорезать кожицу спелого помидора под собственным весом ножа - и того дольше.
Рассчитанные на более широкий спектр продуктов, с углом заточки в диапазоне 25 - 32 град. из таких же сталей - высокую степень остроты около 1 недели, а рабочую - до 3-5 недель, а с лёгкой своевременной правкой - до нескольких месяцев.
При сведениях, стандартных для даже совсем бюджетной кухни - порядка 0,22 - 0,25мм. И нормальном выборе углов и микрогеометрии заточки.
И эта статистика многих и многих посетителей и участников этого раздела и не только.
При этом, для дураков специально на упаковках таких ножей написано, что не резать на стеклянных досках и тарелках.
Так что тут всё понятно - учиться затачивать надо, абразив брать подходящий к стали и углы выбирать адекватные назначению клинка. И соблюдать элементарные рекомендации по пользованию ножами.
В т.ч. и то, что лёгкая правка, сделанная своевременно, в целом существенно экономит время - раз в неделю секунд 20 на нож - это не много. А в результате он может сохранять не только рабочую остроту, но и высокую степень остроты - до нескольких месяцев и не требовать всё это время заточного бруска.
В общем снова можно только сказать автору темы "садись, двойка". Потрясающий неадекват. Столько лет нести бодягу о заточке, вообще ей не занимаясь, а ища свои проблемы где угодно, но не в заточке.
В кружок "очумелые ручки и деменция" его отправить бы следовало и специально для таких такой раздел создать. Зато сразу будет ясно, куда зайти, как в паноптикум.
только называет мыльный рез рабочей остротой.
За неделю любой нож теряет первоначальную остроту,
поэтому и точит со скандинавскими плечами на 22?.
И далее микроподвод на 40? о штаны со снятием заусенца -
опа конечно, но каждый имеет право точить, как хочет.
Вашитоман хотел анализа - их есть у Ярослава.
ВашитоманВот такой у меня Сантоку валяется под диваном. Фото левой стороны -
фото обещал
БатёкЭто сантоку курильщика,правильно - что валяется. 😊
Вот такой у меня Сантоку валяется под диваном. Фото левой стороны -
ВашитоманВо-сантоку здорового человека 😊 ,такой нож валяться не будет.
А вот мой.
Я правда больше люблю классическую рукоять,ибо часто работаю хватом - с заходом большого и указательного на лезвие,а средний тогда удобно ложится между рукоятью и пяткой.
ВашитоманЗамечательный нож - похож на японский ламинат.
вот мой
Нормальная рукоять, я тоже поварской хват практикую в меру умения.
Убрал вогнутый спуск.
Сделал спуск по возможности ровным, чтобы в дальнейшем подвод был как можно уже.
Было - стало -
Voy50Я подводы ещё не трогал.
несимметричным подводом создаёте повышенную боковую нагрузку
Хорошо, заточу правый подвод и посмотрю, что получится.
Вообще, подводы только мешают резу, поэтому сводим подводы к минимуму.
Переходите на резку струной) И резать ничего не мешает и не прилипает ничего. Только слипаются некоторые продукты после уже проникновения в них струны поглубже, но это уже другой разговор.
Вот типа такой:
https://mishmag.net/images/detailed/112/43403.jpg
а главное, они есть разные и под разные продукты. Можно найти и как вы любите - бюджетное барахло по цене около 130 руб.
а в советское время струной резали сливочное масло.
Мне кажется, струной режут, когда резу мешают спуски.
Туповатый, но правильно отслесаренный Томас поедет к Вольдемару на тесты, где и продемонстрирует легкость реза своего всережущего конвекса.
цель не победить кого-то, а само развитие -
точить сегодня лучше, чем вчера.
Опыта появится много, причем потребуют быстро, остро, надолго под мусат и дешево... все как вы любите ) ну почти... кроме мыльного реза, за него можно и по лицу получить, ну или без денег остаться. Опыт работы с профессионалами появится... такой скачек вперед получится!!!
Shhazaga1Не думаю - буду продолжать точить по спускам в конвекс,
скачек вперед
только не руками, а на какой-нибудь горизонтальной электро-шлифовалке.
Долго я пытался понять это танто - понял, что не моё.
Пожертвовал красотой на спусках и переточил в конвекс.
Больстер алюминиевый не нравится, а в остальном нормальный нож -
переточил вогнутый спуск в конвекс, тонкое сведение,
на РК заточил мыльный рез - всё, как я люблю -
БатёкТонкое "сведение", и с таким состоянием РК, и мыльный рез? Да Вы шутите.
мыльный рез
Skif 77Да, сейчас все клиенты хотят такую заточку - пальцы не режет, а продукты режет прекрасно.
мыльный рез?
Кроме того, заточка очень стойкая - держится месяц и больше.
Мыльная заточка ещё не тех.барьер, но где-то рядом.
Раз мыльный рез теперь то что надо, выкладываю в общий доступ.
Voy50Александр, спасибо за замечательное видео - посмотрел с удовольствием.
выкладываю в общий доступ
Мне очень стыдно, что я плохо заточил нож и все Ваши труды были напрасны -
надо было точить нож лучше, так как отдавал его на тестирование искушённому пользователю.
На этой стали заточки хватило бы только на один раз нарезать салат.
Этот специфический нож с антиналипательной геометрией был сделан для реза на сушку яблок и больше не для чего.
Тупится о доску он очень быстро - для яблок нормально, но для помидор это критично.
Для реза картофеля пополам нож вообще не предназначен.
Кроме того, чтобы нож хорошо работал на мыльной заточке, должно быть тонкое сведение спусков -
у этого ножа сведение 1.5 мм.
Но всё это естественно не оправдывает моей халтурной заточки на этом ноже.
Батёк
Но всё это естественно не оправдывает моей халтурной заточки на этом ноже.
На мой взгляд из множества проблем с заточкой, наиболее вероятны две.
1. мал угол заточки, для стали этого ножа.
2. заусенец, судя по резу бумаги этот вариант наиболее вероятен.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВполне вероятно, так как угол и заусенец я игнорирую -
этот вариант
точу всегда на 40?, а финиширую, вытирая клинок о штаны.
Батёк
а финиширую, вытирая клинок о штаны.
а штаны с начёсом? чистые или замусоленные? 😀
vkuzmaДжинса х/б. Штаны чистые, но пыльные.
штаны с начёсом?
Пыль естественно абразивная, очень мелкая.
Если штанов нет, то годится стропа х\б.
БатёкС разделочными досками всё понятно кроме стеклянных, таких не знаю и не видел. Нет стеклянных разделочных досок! Видел что подставки под горячие блюда продавали как разделочные доски, но ничего общего у подставок с разделочными досками нет! Это маркетинг (лохотрон), лишь бы продать конфетку в золотом фантике! Вы в это поверили, значит повелись на рекламу.
Доски обычные - дуб, бук, бамбук, полиэтиленовые из Икеи, иногда какой-то пластик.
Стеклянные доски для селёдки тоже годятся - ничего не имею против - в обморок не упаду.
Ножи обычные из столовой нержавейки - 18/10, 420 и тд, иногда недорогой ламинат.
Как исключение, очень редко, для мяса - какая-то углеродка.
Монструозных сталей нет, а всё остальное тупится одинаково - один раз пошинковал на доске и на РК мыло.
Поэтому лёгкость реза зависит не от заострения РК, а от геометрии спусков ножа.
Для рыбы, и селёдки в частности, должна быть отдельная доска.
Как и доска для мяса, овощей, хлеба. Итого минимум четыре доски, в худшем случае две, но двусторонние. Например мясо-рыба, овощи-хлеб.
Про шинковку и почему сразу мыльный рез, Вы так и не ответили, только повторились в утверждении. Нет, конечно если заготавливать квашенную капусту для овощной базы тоннами, то конечно нож, это расходник и можно лупить по разделочной доске как я говорил ранее как по колоде топором. В этом случае конечно будет мыло на РК, но для этого существует мусат, чтобы по быстрому и для повышенной производительности. Для себя, для друзей и гостей, спешка не нужна, можно и тягомотно, нудно и медленно нарезать овощи для салата без ущерба для разделочной доски и режущей кромки ножа. Главное понимать что и как. Ну а спешка в шинковке не нужна, она нужна для ловли блох, хотя и это сейчас не актуально. Сначала научитесь шинковать медленно, а скорость придёт с опытом, и то, если это потребуется.
yemzМусат разрушает концепцию мыльной заточки и мыльного реза.
мыло на РК, но для этого существует мусат
Аккуратную гармоничную геометрию мыльной заточки мусат превращает в хаос нагромождения микропилы и заусенца.
И самое главное, мусат делает нож травмоопасным для пальцев пользователя.
Минздрав предупреждает, что пользоваться мусатом так же вредно, как курить, есть мясо, мучное и сладкое.
БатёкО как! Так может совсем не точить,ну чтоб наверняка полезно было? Протер о штаны и готово.
Минздрав предупреждает, что пользоваться мусатом так же вредно, как курить, есть мясо, мучное и сладкое.
дядяКраб
Протер о штаны и готово.
И главное безопасно(с мыльной заточкой)!
Не отрежешь то , чем делают, и не всегда до конца доделывают 😀
дядяКрабКонечно, можно не точить в ковекс и тонкое сведение,
совсем не точить
но тогда не будет достигнуто состояние Дзэн и счастья не видать.
БатёкСлушать ахинею не нужно 😊, вот о чём надо предупреждать 😊...
Минздрав предупреждает,
дядяКрабЯ регулярно заусенец о джинсы отбиваю 😊...что я делаю не так? 😊
Протер о штаны и готово.
С уважением, Дмитрий.
Вашитоман
Требуется исследование. Некоторые опыты показывали, что ни хрена он не убирается таким образом...
Вовремя пост написал 😊
А то собирался ехать на рынок джинсы покупать 😞 , как же дальше без них точить 😀 . В принципе наверное можно и без них, и финишировать на коже ног 😀 😀 😀
Я использую транспортировочную хлопковую стропу узкую, плетение крупное, сама узкая достаточно. Эффект есть.
Но заусенец стараюсь убирать до неё.
Коржов ДмЕсли Вас устраивает результат,то все так.
Я регулярно заусенец о джинсы отбиваю ...что я делаю не так?
Однако есть существенная разница между срезанием и отламыванием,чтобы в этом убедиться никакой мощной оптики, а тем более "спец исследований" не надо, 😊 достаточно желания.
БатёкВы уж определитесь для начала.
Мусат разрушает концепцию мыльной заточки и мыльного реза.
То Вам не нравится мыльный рез, то он Вам нравится.
yemzРассказываю всё сначала - я сторонник мыльного реза.
определитесь
Мыльный рез мне нравится концептуально, поэтому я все ножи сразу точу на мыльный рез.
Мыльная заточка и мыльный рез рулит!
Если вы не умеете точить ножи, то мыльный рез это для вас оптимальный вариант.
Приобретаете хороший нож правильной геометрии с конвексом, тонким сведением и всё -
точить его не надо - он будет резать год и даже больше.
tvy61Мыльный рез лучше тем что:
чем мыльный рез лучше чем нормальный?
- травмобезопасен, не режет пальцы (и это самый главный аргумент).
- держит заточку долго, и месяц и год.
- мыльный рез появляется сразу, как только слетает нормальная первичная острота.
- максиально проявляет свои преимущества в резе овощей\фруктов и по дереву.
Минусы мыльного реза:
- требователен к правильной геометрии - конвекс, тонкое сведение.
- не работает на геометрии зубило - толстое сведение, широкие подводы.
- плохо работает по мясу, по жилам (Минздрав предупреждает - курение и мясо вредно).
БатёкНу хорошо, давайте вернёмся с чего начали.
Рассказываю всё сначала - я сторонник мыльного реза.
Ваши слова: ...
БатёкЕсли я правильно понял смысл сказанного Вами, то ножом у которого после приготовления овощного салата тут же слетает первоначальная острота РК можно резать всё остальное год и даже больше?
Монструозных сталей нет, а всё остальное тупится одинаково - один раз пошинковал на доске и на РК мыло.
Кстати, про шинковку так и не ответили.
Как можно затупить только что заточенный нож после первого использования при правильном его использовании и на хорошей для этого разделочной доске?
Далее, следуя Вашей логике.
Затачиваем нож остро, чтобы пальцы резал, а не только кожицу у томатов, потом им работаем по стеклянной подставке под горячие блюда и всё становится прекрасным с мыльным резом. Пальцы целы, томаты мятые, а от нарезки лука сока как из соковыжималки.
Рerfetto!
БатёкМинздрав предупреждал - люди не парнокопытные, и есть мясо, это нормально и даже полезно, а питаться лишь одной травой - вредно.
(Минздрав предупреждает - курение и мясо вредно).
yemzРerfetto!
??? 😞
yemzКстати, сок брызжет из лука благодаря зубильной геометрии -
от нарезки лука сока как из соковыжималки
широкие подводы сминают клеточную структуру овощей\фруктов, как грейдер.
Напротив, конвекс и тонкое сведение режет лук идеально то есть Рerfetto!
Перфекционисты делают на ножах только мыльную заточку.
vkuzmaЭто была ирония 😊
Рerfetto!???
БатёкКстати, Вы опять не ответили на мой вопрос.
Кстати, сок брызжет из лука благодаря зубильной геометрии -
широкие подводы сминают клеточную структуру овощей\фруктов, как грейдер.
Впрочем не удивлён.
Если ответа нет, то нужно увести диалог в сторону.
Это как у дипломатов и разведчиков.
С теми и другими общался, знаю.
БатёкВ совокупности с заточкой без мыльного реза.
Напротив, конвекс и тонкое сведение режет лук идеально то есть Рerfetto!
С этим дополнением пожалуй соглашусь за исключением конвекса.
Не всё так однозначно особенно если Вы имели ввиду ещё и прилипание отрезаемых продуктов.
БатёкКроме Вас, я больше никого не знаю.
Перфекционисты делают на ножах только мыльную заточку.
mancinisergo5Нет, я просто ёрничал.
Это была ирония
mancinisergo5
Это была ирония 😊
Ирония не поддающаяся переводу 😞
Вот и хотелось бы знать что означает эта фраза.
PS/ Разобрался. В переводе с итальянского идеальный, совершенство
yemzМне кажется, вид шинковки (продавливанием, протягом) зависит от остроты и лёгкости реза ножа.
Какая шинковка?
Как топором по колоде?
Или шинковка деликатным резом?
Если нож под своим весом проваливается в продукт, то протянуть нож просто не успеем.
А если нож не проваливается в продукт нормально, то, понятно, приходится пилить пока не отрежем.
БатёкПротяг как раз и нужен. Не видел ни разу как под своим весом режут продукты на кухне. Протяг в конце реза нужен деликатный, я делаю на себя.
Если нож под своим весом проваливается в продукт, то протянуть нож просто не успеем.
А если нож не проваливается в продукт нормально, то, понятно, приходится пилить пока не отрежем.
Разделочная доска при этом не страдает совсем.
И как можно таким образом сильно затупить нож чтобы он стал мылом?
БатёкИ в этом случае, пилим но не рубим.
А если нож не проваливается в продукт нормально, то, понятно, приходится пилить пока не отрежем.
Не нужно пилить разделочную доску, она не при чём.
Достаточно допилить до доски, и вовремя остановиться уменьшив усилие на нож.
Тогда и РК останется целой, и любимого Вами мыльного реза не появится.
yemzМне кажется, это слишком сложным.
вовремя остановиться
Для меня мастером шинковки и примером для подражания является Александр-Voy50 -
БатёкСпасибо за ответы.
Мне кажется, это слишком сложным.
Я всё понял.
При шинковке никаких рубящих движений не делается.
Кончик ножа не отрывается от разделочной доски, ну или та часть, которая близка к кончику ножа, как правило это два-четыре сантиметра, в зависимости от толщины продукта.
Пята ножа поднимается на высоту продукта который шинкуется или чуть больше.
Чтобы пальцы были целы и нарезаемый продукт без "человечины", большой палец всегда позади кисти, пальцы согнуты в фалангах внутрь кисти. Фаланги пальцев и являются упором для ножа при шинковке, чтобы избежать возможных травм.
Теперь я понял почему у Вас после первой шинковки сразу тупятся ножи и появляется мыльный рез.
Спасибо, вопросов больше не имею.
yemzТехника шинковки зависит от размера и веса ножа.
Кончик ножа не отрывается от разделочной доски
С упором на нос шинкуют тяжёлыми ножами и длиной лезвия больше 30 см.
Лёгкими ножами с длиной лезвия около 25 см проще шинковать рубящей техникой.
К заточке и стойкости заточки техника шинковки не имеет отношения.
БатёкИ Вы знаете почему?
С упором на нос шинкуют тяжёлыми ножами и длиной лезвия больше 30 см.
Voy50Попробуйте рубить шинкуя зелень ножом накири.
Чем прямее рк, тем удобнее рубка.
Быстро поймёте что ошиблись.
БатёкТогда почему она у Вас слетает после первого использования ножа?
К заточке и стойкости заточки техника шинковки не имеет отношения.
"Может, что-то в консерватории подправить?"
yemzПервичная заточка слетит за день или за неделю, но она всё равно слетит и останется мыльный рез.
почему она у Вас слетает после первого использования ножа?
"Может, что-то в консерватории подправить?"
Поэтому пришла идея "подправить консерваторию" - надо сделать так, чтобы мыльный рез продолжал резать.
Для этого надо зубильную геометрию переточить в конвекс и тонкое сведение.
Тонкое сведение позволяет править нож по спускам, не выходить на РК и делать клинок острым на длительное время.
А "консерваторию" с её заточкой по подводам на апексе или костыле мы оставляем, как тупиковый путь самурая.
БатёкВечный двигатель ещё никто не изобрёл, как и нет самозатачивающихся ножей.
Первичная заточка слетит за день или за неделю, но она всё равно слетит и останется мыльный рез.
Если будете рубить по разделочной доске, то да, не возражаю, слетит сразу, или через короткое время.
Если будете шинковать не рубкой, а резанием, то ничего критичного с РК не случится длительное время.
БатёкВы опять про своё, а я про своё.
Для этого надо зубильную геометрию переточить в конвекс и тонкое сведение.
Выше прочитайте моё сообщение, где у накири зубильное сведение?
С этим ножом я работаю на доске из павловнии, сейчас это торцевые доски.
Не для самурая конечно, не по сану, ему и не нужно знать что такое павловния.
А вот японцы их очень жалуют именно потому, что не тупят РК.
С их закалкой ножей, с их хрупкостью это актуально.
Я это говорю потому, что когда Вы говорите про спуски, заточку и шинковку, то упускаете ещё два аспекта, это как и на чём.
А это согласитесь не мало важно.
Так что подправьте свою "консерваторию", чтобы утверждать что нож затупится после первого использования. У Вас, и с Вашей техникой шинковки это наверняка возможно, но это не означает что и у других будет тоже самое.
Скорее с точностью до наоборот.
yemz
Попробуйте рубить шинкуя зелень ножом накири.
Быстро поймёте что ошиблись.
https://www.youtube.com/watch?v=1wZixuriedg&t=174s
Правда когда я взялся за лук, то сразу понял всю хренотень данной теории, так же попробовал резать куриное филе, пилить его реально замучился..
tvy61Мясо я режу углеродкой, овощи\фрукты режу нержавейкой.
резать куриное филе замучился
Универсальность - самое нереальное, что можно требовать от ножа.
Накири лучший овощной нож, но многие считают его топором и рубануть по кости для них не проблема.
Voy50Виноват. Вы говорили про шинковку, я про состояние РК после шинковки рубкой, а не резанием. Я должен был это уточнить отвечая на Вашу цитату.
https://www.youtube.com/watch?v=1wZixuriedg&t=174s
Эти видео видел, но предпочитаю резать а не рубить. Так первичная острота ножа сохраняется дольше. Накири всё же очень тонко сведён.
Мясо я режу углеродкой, овощи\фрукты режу нержавейкой.так это смотря что нержавейкой вы считаете, АТС-34 и ВГ-10 то же нержавейка, да и М390 то же 😊
Даже не смотрю на сталь - всё точу Нанивой, Кингом, Кераксом и тд.
yemz
Виноват. Вы говорили про шинковку, я про состояние РК после шинковки рубкой, а не резанием. Я должен был это уточнить отвечая на Вашу цитату.
Эти видео видел, но предпочитаю резать а не рубить. Так первичная острота ножа сохраняется дольше. Накири всё же очень тонко сведён.
Мне кажется, Вы преувеличиваете масштаб катастрофы очень сильно. Конкретно я долблю по доске на пофиг, при этом ножи бегают под мусатом от полугода. Угол 30-32, правка на примерно 40.
Плюс при ролинге есть боковая нагрузка в месте контакта ножа и доски. Поэтому там то же не всё так однозначно.
Даже не смотрю на сталь - всё точу Нанивой, Кингом, Кераксомуверены, что при наличии водной синтетики, до лампочки, что попало вам в руки, 420 сталь или НАР-72 ?
Voy50Попробую ещё раз объяснить почему я не стучу накири по доске.
Мне кажется, Вы преувеличиваете масштаб катастрофы очень сильно. Конкретно я долблю по доске на пофиг, при этом ножи бегают под мусатом от полугода. Угол 30-32, правка на примерно 40.Плюс при ролинге есть боковая нагрузка в месте контакта ножа и доски. Поэтому там то же не всё так однозначно.
На моём ноже полное сведение 6 градусов и заточка на 17, что чуть больше чем угол заточки бритвы. Если буду им стучать как топориком, кирдык (гибель) РК случится очень быстро.
Режущая кромка накири прямая и только у самого кончика имеет небольшой подъём линии РК примерно 1-2 сантиметра. Это нужно для шинковки.
Кончик ножа всегда остаётся на доске, а движения только вверх и вниз. Если нужно разрезать продукт с мягкой мякотью и плотной кожицей, например сочные томаты, то достаточно сделать продольное движение 5-10 мм. по кожице и опустить нож. Если разделочная доска ровная и без выработки и РК накири без рекурвы, то всё разрезается без дополнительного протяга в конце резания. "Технические" томаты, у которых мякоть плотная и не очень сочная, разрезаются простым опусканием ножа. Если нож подсел, то необходимо лёгкое движение вдоль в начале реза, а затем опустить нож. Так же режется любая зелень и некоторые овощи.
"Ролинг".
Если я правильно Вас понял, то это когда нож прорезал продукт и не поднимясь вверх смещается по доске получая деформацию РК.
Метод, о котором я говорил выше, это исключает.
Смещаться не отрываясь от доски может только слегка закруглённый кончик на ноже, но он как исключение не участвует в шинковке, и нужен только лишь для того, чтобы меньше "травмировать" разделочную доску.
Ну и конечно нарезанные продукты с доски убираются самим ножом поднимая их с доски плоскостью ножа, или вертикально обухом. Так что ролинг, как Вы сказали, в этом случае невозможен.
tvy61Не знаю, может точил и не заметил - на ножах марку стали не пишут.
НАР-72
НАР-72 твёрже, чем керамика?
Про керамический нож на форуме чего только не написали - однако точится так же, как и все ножи.
Про керамический нож на форуме чего только не написали - однако точится так же, как и все ножиcмешались в кучу кони, люди..
тем не менее я не отменяю довольно широкий диапазон водных синтетиков по разным, сталям. Однако если вы попробуете затачивать по большой площади контакта, пусть не НАР, а например более распространенную на ножах 125-ку, мне было бы интересно посмотреть сколько времени это займет..
И откуда на Ганзе эта манера пугать заточника твёрдыми сталями? кто вам ножи точит? институт стали и сплавов?
Батёк
Когда мне что-то нравится делать, то я не спешу.
И откуда на Ганзе эта манера пугать заточника твёрдыми сталями? кто вам ножи точит? институт стали и сплавов?
Пугать дело плохое,но и износостойких сталей благо мало и они редко встречаются, но как встретятся, вы все поймете.
Последний раз точив Hap72 я потратил ровно 2 часа времени на изменение угла, на алмазном камне в машинной обработке, правда пришлось много мяса убрать чтобы выйти на 34. Тугая сталь, крутая, и очень резучая.
Батёк
Замечательно! а я на 18\10 сведение поправил -
пора откладывать на станочекс, хотябы на 610 ленту. а то вообще станет недоступной роскошью, а в ручную это делать нету смысла.
У меня было 2 регринда - 1) профессиональный, для ножей плюс минус.
2)базовый , для ножей простых, стоил 500 рублей, и я сводил их на р80 и после финиш скотчбрайтом той же зернистости до 0.3 с заточкой, по времени процедура занимает дай бог 5-10 минут. В отличии от профессионального она быстра, легка, вначале шлифуем спуск , чтобы перекрыть полностью рисунок и после валим линзой с повышением угла градусов на 5-10, так быстрее уменьшается сведение и нож гораздо лучше режет.
вот так это выглядит
https://www.youtube.com/shorts/v-q4ntfU6D8
Меня гриндер напрягает тем, что пилит совершенно прямой спуск,
который на кухонном ноже может сильно подклинивать и прилипать на продукте.
Точильный камень вырабатывается в седло, что позволяет легко точить спуск в линзу.
НАР-72, может точил и не заметил😊 😊
Батёк
Согласен, нож выглядит очень хорошо.
Меня гриндер напрягает тем, что пилит совершенно прямой спуск,
который на кухонном ноже может сильно подклинивать и прилипать на продукте.
Точильный камень вырабатывается в седло, что позволяет легко точить спуск в линзу.
не гриндер пилит, руки пилят. что захочешь так и будет.
tvy61А какие внешние отличительные признаки этой стали? чтобы я на глаз мог определить.
НАР-72
Или джентльменское соглашение? что джентльмен написал, то оно и есть?
Тем более "совершенно прямой спуск" - это не так. Даже если очень постараться, прецизионную плоскость так не получить - это не плоскошлиф. Да и на плоскошлифе это не так просто получить - опять-таки надо руки откуда надо, навыки и умения.
Про погрешности ленточного шлифования и полирования цитатку приведу - см. последние два предложения:
Некоторые пробовали колхозить плоскошлиф из гриндера и гордо демонстрировали погрешность от плоскости аж "всего в 0.2-0.3 мм.", хотя
радоваться им нечему - предметом для гордости было бы хотя бы достигаемое в промышленности полвека назад, указанное выше в цитате.
на притире все неровности сатина приходится долго исправлять.
Поэтому гриндер годится только для начального чернового снятия металла.
Поэтому самая лучшая полировка для меня это касуми на притирочном стекле.
Но, в условиях промышленного потока ножей, гриндер рулит.
чтобы я на глаз мог определитьуверен вы бы поняли, что это не 18/10
на притире все неровности сатина приходится долго исправлять.немного не так, дело в том, что вы при использовании водных камней сразу видите все "впадины и холмы", но при работе на ленте, вы делаете нужную вам геометрию и требуемый вам сатин. И после этого совершенно нет необходимости в исправлении чего там на водных камнях. Сделали спуски в ноль, хоть с конвексом, хоть плоские, а далее просто пользуетесь ножом в свое удовольствие подтачивая его при необходимости, до следующего регринда, если таковой понадобится..
Батёк
А какие внешние отличительные признаки этой стали? чтобы я на глаз мог определить.
Или джентльменское соглашение? что джентльмен написал, то оно и есть?
серебристый цвет)))
oldTorДа уж 😊, "важна прокладка между гриндером и заготовкой" 😊...
Ни один станок не работает сам)))
oldTorЯ решал этот вопрос изготовлением слегка вогнутой линзы на обдирочных операциях, а на финишных "распрямлял" в плоскость...но согласен 😊, гиморр приличный 😊...
Даже если очень постараться, прецизионную плоскость так не получить - это не плоскошлиф
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмАналогично у японцев левая сторона нового ножа в вогнутую линзу,
решал этот вопрос изготовлением слегка вогнутой линзы на обдирочных операциях, а на финишных "распрямлял" в плоскость
которую японский пользователь постепенно стачивал в плоскость.
Аналогично у якута правая сторона с выкованным долом,
которую якутский пользователь постепенно стачивал в конвекс.
Потому что у японца много ножей и много камней,
и по закону трёх плит получается плоскость.
А у якутского пользователя один нож и один заточной камень,
которые притираются друг к другу и на камне будет седло, а на ноже конвекс.
Почему одни точат в плоскость, а другие в конвекс?Дык у них и практики тоже много. И получается то что надо, а не то что получилось.
Потому что у японца много ножей и много камней,
и по закону трёх плит получается плоскость.
Точильный камень вырабатывается в седло, что позволяет легко точить спуск в линзу.私が小さい頃、私の砥石はサドルにも加工されていました。
今では常に平らな砥石、常に一方向の振幅、常に必要なレンズであり、どちらが判明したかではありません。
avchВсё верно - я же не сам это придумываю - японцы давно так точат.
私が小さい頃、私の砥石はサドルにも加工されていました。
今では常に平らな砥石、常に一方向の振幅、常に必要なレンズであり、どちらが判明したかではありません。
БатёкАнатолий, Вы хотя бы в переводчик данный текст скопируйте ) подсказываю - с японского языка )
японцы давно так точат.
"Когда я был маленьким, мой точильный камень тоже был переделан в седло.Теперь это всегда плоский точильный камень, всегда односторонняя амплитуда, всегда необходимая линза, а не та, которая получилась"
и точил, как якут, в крутую неконтролируемую линзу.
Теперь у меня много камней и я выравниваю камни друг о друга
и точу нож в пологую контролируемую линзу.
В любом случае, плоских спусков на ноже нет - конвекс рулит!
А что вы поймёте, если в Заточном вас учили точить на Апексе по подводам?
и вы никогда не точили якута, японца и сканди по спускам.
А что вы поймёте, если в Заточном вас учили точить на Апексе по подводам?Анатоль, так в заточном пишут про разные ножи, в мире полно ножей, которые точат только по подводам и ни как иначе..
tvy61Согласен, по подводам точатся обвалочники\филейники для срезания мяса с кости,
в мире полно ножей, которые точат только по подводам
ножи для рубки гвоздей и... всё - три ножа!
БатёкКак всегда 😊 - дичь! 😊...Вы же помните "Потеряшку", Анатоль? 😊
всё - три ножа!
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДо, я правил его по подводам, но только из уважения к дамаскаджу на спусках.
помните "Потеряшку"
БатёкВот так делают почти все европейские кухонные ножи 😊...где же здесь "три ножа"? 😊
только из уважения к дамаскаджу на спусках.
С уважением, Дмитрий.
по подводам точатся обвалочники\филейники для срезания мяса с кости,я не могу причислить к вашему 1,2,3 , ну просто огромного количества ножей, которые кроме как по подводам не точат 😊
ножи для рубки гвоздей и... всё
Даже не представляю, для чего такая геометрия - ноги брить?
Кстати, бритвенная геометрия тоже точится по обушку, то есть по спускам.
Долго я таскал нож с подобным клинком.
Потом переточил в нормальный конвекс.
БатёкС левой стороны только правка ножа, а не заточка.
Аналогично у японцев левая сторона нового ножа в вогнутую линзу,
которую японский пользователь постепенно стачивал в плоскость.
Заточка справа, по плоскости спуска.
Сточить в плоскость левую сторону, на финишных камнях, и только лёгкими движениями для снятия заусенца, это нужно сильно постараться. Про временную составляющую промолчу, просто это очень долго.
БатёкТак изначально лучше делать подвод с небольшим повышением от плоскости. Будет он конвексом или плоским, решать тому кто затачивает.
Аналогично у якута правая сторона с выкованным долом,
которую якутский пользователь постепенно стачивал в конвекс.
БатёкВы это сами придумали или где то прочитали?
А у якутского пользователя один нож и один заточной камень,
которые притираются друг к другу и на камне будет седло, а на ноже конвекс.
Поделитесь знаниями, а то я в растерянности.
Про конвекс на подводе ответил ранее.
И почему Вы считаете что достаточно одного камня?
Сами жители республики Саха пользуются как минимум двумя камнями.
Повторюсь - как минимум, и это не значит что только два камня!
Voy50Да, шпенёк спиливаем, как у Kershaw Blur.
себензу то же по обуху точить? шпенек спиливаем
Не по обуху, а по "обушку" - термин такой у заточников бритв. Фактически по спускам.
Дело не в названии, а в правильно\неправильно - правильно вогнутые спуски точить по обушку.
Бак110 чем знаменит? глядя на заводское конское сведение этого не узнать, а заточите по обушку...
Вообще, зачем все эти вогнутости на спусках?
Не для, того чтобы не прилипало, как думают в Кухонном, а чтобы точить было легко.
yemzТак вогнутость сделана для удобства заточки, а не для того, чтобы её сразу сточить.
Сточить в плоскость левую сторону
Voy50В этом и проблема дорогих ножей, что точить их и, соответственно, пользоваться ими нельзя.
нож за 70 тр
Красота спасёт нож, но резать он не будет.
Проблема в пользователе - ему нужен нож, как дорогой аксессуар
или предмет, который рубит гвозди - ему не нужен режущий инструмент.
В этом и проблема дорогих ножей, что точить их и, соответственно, пользоваться ими нельзя.
Красота спасёт нож, но резать он не будет.
я думаю вы даже не представляете как режут ножи Тода Бега, Марфионе и даже Криса Рива и какое количество людей в мире ими пользуется
Кстати, блюр со скошенным шпеньком тоже не особо отвечает батьковским требованиям.
БатёкА как же "Потеряшка"? 😊 Аль не достаточно дорогой? 😊
В этом и проблема дорогих ножей, что точить их и, соответственно, пользоваться ими нельзя.
Красота спасёт нож, но резать он не будет.
БатёкА вывернуть шпень - религия не позволяет? 😊 Он на резьбе 😊, если Вы не в курсе 😊...
Да, шпенёк спиливаем,
С уважением, Дмитрий.
Проблемы в дорогих ножах нет, я пользуюсь точу. Просто я их не уродую)
Коржов ДмПотеряшку спасает тонкое сведение от изготовителя, но это не навсегда.
как же "Потеряшка"?
Будь Потеряшка моим, то я бы его точил и правил сразу по спускам,
чтобы сохранить тонкое сведение "на волну" и, соответственно, замечательный рез.
Потом Потеряшка с моим поюзом осядет у прошаренного коллекционера,
но это ему будет стоить очень дорого.
Так что, друзья, покупайте ножи у Дмитрия Коржова, пока они по адекватной цене.
yemzСогласен, один камень для правки РК, другой для исправление геометрии клинка.
два камня!
Но якутские камни не работают в паре - их нельзя поправить друг о друга - гритность слишком разная.
А японцы регулярно перед заточкой правят друг о друга камни близкой гритности.
Но якутские камни не работают в пареа я не слышал про якутские камни, что за камни вообще?
БатёкЕсли бы Вы процитировали мои слова полностью, а не частично, то смогли бы заметить что я говорил не о заточке слева, а о снятии заусенца.
Так вогнутость сделана для удобства заточки, а не для того, чтобы её сразу сточить.
Следуя Вашей логике, японские стамески нужно затачивать по плоскости, то есть стачивая urasuki, впрочем как и японские ножи. Жаль японцы об этом не знают. Мучаются, плачут, и всё равно затачивают не с той стороны.
Без надобности эту плоскость лучше не трогать абразивом для заточки.
Об этом и говорил.
yemzУрасуки это вогнутость с левой стороны, по периметру которой находится Ураоши.
затачивают не с той стороны
Японцы точат с правой стороны по Шиноги.
По Шиноги можно точить на камнях средней гритности, а иногда даже на грубых камнях, если есть крупные дефекты.
Заусенец снимают с левой стороны по Ураоши.
Снятие заусенца по Ураоши это составная часть заточки, которую делают на предфинишных камнях.
БатёкРанее, Вы говорили обратное.
Японцы точат с правой стороны по Шиноги.
БатёкНапример - каверны ржавчины.
По Шиноги можно точить на камнях средней гритности, а иногда даже на грубых камнях, если есть крупные дефекты.
yemzЧаще по правой стороне приходится убирать рекурву после мусата.
ржавчины
Конечно сначала приходится выравнивать левую сторону - она базовая для заточки - и это самое трудное.
БатёкПростите, не понял, и извиняюсь за тавтологию, а зачем выравнивать ровное?
Чаще по правой стороне приходится убирать рекурву после мусата.
Конечно сначала приходится выравнивать левую сторону - она базовая для заточки - и это самое трудное.
но что-то мне не попадалось ножей с ровной Ураоши.
yemzВы почитайте тему, несколько страниц хотя бы )
а зачем выравнивать ровное?
Ответ - потому что это дешевая нержавейка европейского типа )
У них я тоже выравниваю левую сторону, потому что там ножи делают на станках.
Но японские ножи значительно ровнее и нужно сделать только финиш,
который занимает очень немного времени по сравнению с обычными ножами.
С японскими бюджетными ножами по качеству геометрии клинка может сравниться только Трамонтина.
У китайцев аккуратно делает кухонные ножи наверное только Taller.
Shhazaga1Давно читаю, но мой вопрос был про японские ножи и японцев.
Вы почитайте тему, несколько страниц хотя бы )
Ответ - потому что это дешевая нержавейка европейского типа )
Напомню.
БатёкТо есть, японец берёт подсевший японский нож и стачивает сторону с hagane (твёрдая сталь которая и так не велика по толщине), со временем к чертям собачьим выводя в плоскость без urasuki, вместо того, чтобы делать заточку со стороны jigane, там где сталь мягкая и легко поддаётся снятию на абразиве.
Аналогично у японцев левая сторона нового ножа в вогнутую линзу,
которую японский пользователь постепенно стачивал в плоскость.
БатёкВыровнять однажды, и потом возвращаться на заточной абразив по необходимости, и затачивать слева японские ножи, это две большие разницы.
У меня есть японские ножи от Масахиро, Канетсугу, Тоджиро.
У них я тоже выравниваю левую сторону, потому что там ножи делают на станках.
yemzКонечно, основная заточка по подводу с выходом на РК идёт по правой стороне.
вместо того, чтобы делать заточку со стороны jigane
Но сначала нужно выровнять левую сторону, чтобы был ориентир для правого подвода.
Начинать заточку ножа с правого подвода без ориентира по левому спуску это хрень полная.
Выравнивая левый спуск и затем затачивая по правому подводу, мы формируем максимально тонкий левый подвод.
БатёкЭто на новом ноже.
Конечно, основная заточка по подводу с выходом на РК идёт по правой стороне.
Но сначала нужно выровнять левую сторону, чтобы был ориентир для правого подвода.
Делаем один раз и в дальнейшем только поддерживаем эту плоскость в идеальном состоянии.
Потом, когда нож затупится, зачем делать заточку слева?
То есть, мы разделяем: ПРАВКУ, когда исправляем геометрию режущей кромки по подводам;
и ЗАТОЧКУ, когда исправляем сведение по спускам.
Но, честно говоря, не царское это дело - править РК - это функция пользователя, а не заточника.
Поэтому я заменяю правку лёгкой символической заточкой на предфинишном камне -
не выхожу на РК, а только поправляю сведение по спускам в конвекс
и получаю мыльный рез - всё, как мне нравится.
БатёкУра! 😊 Сова уже на глобусе! 😊 Не знали япы мусата 😊 и ножикоф под него не делали 😊...
Чаще по правой стороне приходится убирать рекурву после мусата.
yemzПотому что японский повар не равно японскому заточнику 😊...и быстро подточить нож, просто повозив левой стороной на плоском камне 😊 значительно проще 😊, для заточки справа нож относят на заточку 😊, тако же 😊 нож относят на заточку заточнику в случае возникновения сколов 😊...никто не убирает крупные дефекты сам по левой стороне 😊, так что заточка слева - минимальна 😊...
Потом, когда нож затупится, зачем делать заточку слева?
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСогласен, или по необходимости, когда линия РК подойдёт к urasuki.
Потому что японский повар не равно японскому заточнику ...и быстро подточить нож, просто повозив левой стороной на плоском камне значительно проще , ... так что заточка слева - минимальна ...
С уважением, Дмитрий.
Если речь о правке, то это тема касается лишь хозяина ножа.
EmiliokazanovaИ это не заточка, а слесарка, или восстановление геометрии ножа.
сколько раз мне попадались ножи с урасуки, я всегда делал тб, и формировал как левую так и правую сторону на 220, как правило всегд разрушения такие, что стоит проработать обе стороны.
Для восстановления режущих свойств ножа этого как правило не требуется.
Чтобы нож резал, заточник восстанавливает геометрию клинка в первую очередь.
Для этого нож и принесли заточнику.
Только рукожопы носят заточнику нож для правки РК по подводам.
И только лохи платят за правку РК, как за заточку.
БатёкАнатолий, когда Вы научитесь понимать смысл прочитанного и отвечать конкретно на задаваемый вопрос?
Заточник это и есть слесарь по режущим инструментам.
На мой вопрос ответа так и нет.
Да я и не питаю надежды дождаться.
Ножи я затачиваю не только себе и друзьям, но и за деньги.
Слесарка в далёком прошлом.
Просто приучил своих клиентов не доводить до абсурда свои ножи.
Не открывать ножом консервы, не резать по стеклянной подставке под горячее, не рубить кости.
Слесарю только купленные поковки или ножи от новых заказчиков (иногда, но не всегда), в дальнейшем только поддерживаю их остроту.
yemzПросто в Москве рукожопов на квадратном метре больше, поэтому можно заниматься только правкой РК.
Слесарка в далёком прошлом.
Мне заниматься правкой не интересно, хотя убогому рукожопу никогда не отказываю.
Мне нравится взять полный хлам и сделать нож, которым приятно резать.
Но я не учёл, что тот нож делал для конкурса - конечно, "волну" и конвекс на нём надо было сделать.
yemzКогда как, если сведение впорядке, можно нанести линзообразный подвод на японца, он в любом случае будет подходить по результатирующим углам для этого инструмента, спуски у них хоть и с повышенными углами, но как правило в ноль(не всегда, но часто), если дефект не крупный, можно нанести подвод, увеличив стойкость изделия, опять же, зависит от термообработки, порой они просто крошатся, и подвод там рекомендуем.
И это не заточка, а слесарка, или восстановление геометрии ножа.
Для восстановления режущих свойств ножа этого как правило не требуется.
Восстановление, это уже спуск опять в ноль спускать, но как правило, на этом работа над ножом только начинается, и никто не будет делать 13 градусов в ноль односторонний нож на стеклянной углеродке. А подбирать результарующий углы от этого мы пляшем от назначения ножа, уровня культуры его оператора и термообработку.
БатёкПросто ремонт ножа занимает основное время работы с ним.
Просто в Москве рукожопов на квадратном метре больше, поэтому можно заниматься только правкой РК.
От этого и стоимость работы.
Поддержание остроты гораздо дешевле, и быстрее по времени.
Просто мне не интересно из "пластилиновых" ножей делать "пластилиновый" кастом.
БатёкДмитрич однажды хорошо сказал про интерес.
Мне заниматься правкой не интересно
dmitrith
Поддерживать свои клинки в норме, думаю в этом есть какая-то прелесть, интерес и очарование.
Удачи!!!С большим к Вам уважением, Дмитрич.
БатёкЕсли постоянно работать ножом не по назначению, и обдирать, а не затачивать то да, подводы вырастут.
Какая же прелесть в конских подводах? - это халтура.
yemzВот тут посвящена тема пластилиновым кастомам - forummessage/252/27
Просто ремонт ножа занимает основное время работы с ним.
От этого и стоимость работы.
Поддержание остроты гораздо дешевле, и быстрее по времени.
Просто мне не интересно из "пластилиновых" ножей делать "пластилиновый" кастом.
Где ножи за 700р, на пять голов выше ножей за 80к.
Правка опять же бывает разной, где клиенты не видят разницы между легкой правкой , устранения сколов и переточкой. Все же правка, процедура на 3-4 минуты подсевшего ножа(грубо говоря) если вы правите свыше 15 минут, то это уже заточка/переточка или вообще уже занимаетесь не тем чем нужно.
Так вот, тонко сведенный пластилин, имеет огромный ресурс как для правки так и для заточки, которая происходит за 4-6 движений, можно заточить опять же на водниках, которые дадут серьезный прирост к стойкости и остроте и опять же, это в рамках 20-30 минут.
Я конечно не смею что-то говорить по поводу вашего направления или как либо это критиковать, Ваше право выбирать для себя нишу, но я считаю что править ножи должны клиенты.
Теория такова - заточник, формирует один раз, нормальные подводы, нормальные углы, и хорошую режущую кромку, а пользователь это обслуживает в течении неопределенного времени, пока его правка перестанет быть эффективной и вновь цикл повторяется через заточника.
Она отнимает время, порой правка не правка, а переточка, проще просто перетачивать, потому что всегда есть неопределенность в том, как эксплуатировался нож. К примеру, принесли вашу заточку но уже порядком уставшую, вы начали править, ну допустим с 1000ника, и тут бац выкрашивание , ну бывает да, и то, было заметно через лупу, это чтож, ширкать его на 1000 или всеже переходить на обдирочный камень? Тут не угадаешь, порой можно и 1000 за 5 минут смахнеш, а порой полный цикл переточки будет быстрее чем эта правка на 1000нике.
А бабахать 4 движения на мусате, человеку который к тебе приехал , вы оба потратили какоето время , пока списались, пока встретились, пока подготовился к этим 4рем движениям, я считаю, настолько тупо, что проще просто перетачивать всё.
и вообще, не стоит искать клиента, который на вас хочет сэкономить.
И вы не заработаете, и он возможно получит не тот результат который бы хотел. Да даже если сделаете хорошо, рано или поздно, кошки душу загрызут, за то что сделали качественную работу за копье.
Сейчас другие времена. И Дмитрич, внес в свое время существенный в клад в развитие каждого заточника а в его время, максимум из самого топового была лански точилка. Писками нечего мерятся, у каждого свое поле работы. Когда я учился, было лишь 3 человека которые пилили видео связанные с заточкой, Дмитрич, Лукинов и Коршенин, и пара мужиков по бритвам. И это нормально, что бывшие ученики могут перерости мастеров. Это закономерное природное явление.
Бтв, так же нужно разделять заточников все же, есть которые могут только нож в станок зажать, и сделать подвод, а есть которые как я могут из кругляка нержи выточить биту для микротеча на алмазном камне прямого профиля))
Да и все же, есть разница заточников старой закалки и нынешних, сейчас преобладают манипуляторы, зажимы , направляющие, которые упрощают работу но строго ограничивают типы инструментов. А есть кто шашку в 90см на руках протачивают на ленточном станке. Много кароче разностей,и в том и в том есть как плюсы так и минусы.
Я за упрощение без потери качества.
Дмитрич рассказывал основы и азы, что сильно помогало в первых шагах. И давал направление в развитии: где надо - использовать механизацию, где надо - манипуляторы. Главное понимать, что и для чего делаешь.
А то "я отрицаю заусенец, у меня он не появляется" Или "все ножи надо закачивать на 40 градусов по спусками". Это вообще нормальнонормально? Нет, это обычное вегетарианско-упертое доктринëрство.
Да, именно доктринерство. И узколобый подход.
tvy61Мыльный рез это первая стадия затупления после первичной остроты.
почему рез должен быть мыльным и что такое вообще мыльный рез?
То есть правим РК, получаем острую РК.
Затем пользуемся ножом, что-нибудь режем, первичная острота слетает, появляются первые признаки затупления -
РК начинает бликовать, не цепляет кожу подушечек пальцев и подмыливает при резе помидор и мясных прожилок.
Для меня и для большинства людей мыльный рез вполне приемлем в пользовании -
пальцы целы, овощи\фрукты режет - что ещё нужно для рабочего ножа?
БатёкЭто брак заточки - либо абразивы не те, либо заусенец не снятый, либо не снятый дефектный слой на РК. Когда РК начинает бликовать на свету уже давно пора точить нож ибо ему сильно досталось (с моей точки зрения) либо по тарелке-костям порезали.
Мыльный рез это
В обычной эксплуатации на домашней кухне стандартная "пластилиновая" трамонтина приходит к "мыльному резу" через месяц эксплуатации без использования мусата, с правильным мусатом и мусатчиком - 1 год. При работе на кухне общепита мыльный рез появляется после шинковки 2,5 - 3 тонн овощей на не очень хороших досках и дерьмовых мусатах и с потребительским отношением к ножам.
Анатолий, предложу Вам еще раз применить Ваши навыки в заточке профессиональным пользователям, денег это Вам не принесет (пока не начнете автоматизировать заточку хотя бы точилом) но у Вас появится богатейший опыт и как следствие категоричное переосмысление Вашего направления развития в заточке! )
Батёк
Мыльный рез это первая стадия затупления после первичной остроты.
То есть правим РК, получаем острую РК.
Затем пользуемся ножом, что-нибудь режем, первичная острота слетает, появляются первые признаки затупления -
РК начинает бликовать, не цепляет кожу подушечек пальцев и подмыливает при резе помидор и мясных прожилок.
Для меня и для большинства людей мыльный рез вполне приемлем в пользовании -
пальцы целы, овощи\фрукты режет - что ещё нужно для рабочего ножа?
Птичку жалко.
Анатолий Вы опять всё, перепутали.
Мыльный рез это дефект заточки, но у него есть достоинство, таким ножом хорошо скоблить, он практически не оставляет царапин, при должном качестве доводки (к чистке овощей таким способом не имеет никакого отношения).
Вы же Потеряшку крутили в руках и при этом не порезались, и при этом он спокойно резал помидорку, без проблем с прорезанием кожицы.
Рад что отправил Потеряшку именно с такой заточкой, а не с той которая получилась первоначально, просматривая ролик с Вашим тестом этого ножа, понимаю, что без "кровопролития" бы скорее всего не обошлось. Потому как он при лёгком касании срезал кожу, и о том что порезался понимал через некоторое время, по крови или неприятному ощущению от воды.
С Уважением, Владимир.
K_V_EНет, это не дефект заточки - я без проблем могу выйти на РК, убрать с РК блики, а потом заусенец и нож будет резать пальцы при неаккуратном пользовании.
Мыльный рез это дефект заточки
Но я специально перестал выходить на РК и убирать блики с РК - сейчас я правлю по спускам и контролирую сведение - нож не бреет волосы на руке, не режет бумагу, но прекрасно работает на кухне и шинкует овощи\фрукты.
БатёкОтдайте его профессиональному повару и получите объективный отзыв на Вашу заточку.
прекрасно работает на кухне и шинкует овощи\фрукты.
Думаю резюме будет несколько отличаться от Вашего... эдак градусов на 180 по ходу движения )
Shhazaga1Повар это очень редкая профессия - у меня нет знакомого повара.
Отдайте его профессиональному повару
Не переживайте - меня есть кому критиковать.
Если ножи на кухне не будут резать, то мне прилетит мгновенно.
EmiliokazanovaНе все клиенты на это способны.
Я конечно не смею что-то говорить по поводу вашего направления или как либо это критиковать, Ваше право выбирать для себя нишу, но я считаю что править ножи должны клиенты.
Мои клиенты - женщины.
С ними, как оказалось, проще общаться и объяснять все тонкости работы ножом.
Работать мусатом они точно не будут, это как к бабке не ходи.
Мусат есть, но они не знают что это такое и зачем.
Тем более, что либо исправлять на ножах например Yaxell.
Вот я и обслуживаю ножи, или поддерживаю их остроту в зависимости от их износа.
Зарабатываю на этом - конечно.
Бесплатно, или даром, только - СПАСИБО.
Впрочем, и так бывает, и кошки душу не грызут.
Всяко бывает, но всё что делается, всё к лучшему.
Ну и про мой заработок, который не основной.
Мне хватает на мои хотелки по заточке, и этого достаточно.
БатёкНе поминайте всуе.
Дмитрич ничего не знал и ничего не мог объяснить - только отсылал к учебникам по металлообработке.
Владимир Дмитриевич знал больше вашего и делился знаниями, а не выдумками как Вы.
Срался, оскорблял? А, смеялся над вами и шутил - это не "срался и оскорблял". Потому как не только я, практически все успевшие застать и пообщаться в недоумении от ваших слов.
Батёк
Шутите?
Это Вы про минутное видео, где он показывает рукожопам, как водят ножом по камню?
Или про двухчасовой семинар, где он демонстрирует своё неумение чертить и макет(!) членистоногой точилки на гвоздиках и клинышках?
Он даже на семинар не принёс свои ножи, чтобы показать, как он точит.
Дмитрич в заточном сообществе это "инструктор по бесконтактному единоборству" -
вы можете на него молиться, но никаких реальных знаний и опыта он вам не передаст.
Поэтому он и срался и оскорблял людей на форуме,
потому что практического опыта у него не было и ничего толком он объяснить не мог.
Похоже ваши знания столь "высоки", что то, что показывал Васильев В.Д. вам недоступно.
Батёк
Поэтому он и срался и оскорблял людей на форуме,
Предъявите доказательства.
Кроме того, Коршенин все темы нещадно чистил, так что в архив тема падала уже пустой и даже зеркальный форум не успевал скопировать.
То что Вашитоман считает шуткой, то это его дело,
но когда от Страйкла прилетала ответка, то все начинали плакать модератору, что их обижают -
как-то не смешно, когда говно летит в них - правда, Вашитоман?
Кто кого обижает, бросьте эти детско-уголовные словечки. Ответка от Срайкла - смешнейшее дело. Видео с апексом, где абразив ходит вдоль кромки и сам нож под ним прогибается, даёт всё понять о его компетенции.
Я даже могу вспомнить ваши фразы "я ничего не понимаю, что Дмитрич пишет". Это значит что? Уж точно, что он ничего не умел и не знал, а, увы, что вам его наследие недоступно, всего лишь. Особливо как вспомню тему про заусенец и ваши пассажи там. Я бы, возможно, прислушался к вам, но! Но есть момент - теория Дмитрича в моей практике воспроизводится. Ваша - нет.
ВашитоманВот сейчас обидно было - для кого же я пишу эту тему?
Ваша - нет
Вы, Вашитоман, напрягитесь и прочитайте всё внимательно - приду, проверю.
Потому, что надоело смотреть, как бесконечно жуют сопли про заусенец - вытерли о штаны (заусенец) и пошли дальше.
БатёкОтвечу кратко.
Шутите?
Отнюдь, говорю серьёзно.
БатёкА теперь подробнее.
Это Вы про минутное видео, где он показывает рукожопам, как водят ножом по камню?
Или про двухчасовой семинар, где он демонстрирует своё неумение чертить и макет(!) членистоногой точилки на гвоздиках и клинышках?
Он даже на семинар не принёс свои ножи, чтобы показать, как он точит.
Дмитрич в заточном сообществе это "инструктор по бесконтактному единоборству" -
вы можете на него молиться, но никаких реальных знаний и опыта он вам не передаст.
Поэтому он и срался и оскорблял людей на форуме,
Показывать как нужно держать клинок при заточке на камне это важно.
Вам, рукожопу, это наверное не нужно, Вы всё равно руками ничего сделать не сможете, только на своей рукожопной приспособе.
Извините за сленг, но Вам наверное так будет понятнее раз уж начали.
Я всего лишь пишу на понятном для Вас языке.
И ещё.
Есть блогеры, у которых язык подвешен, а есть просто талантливые люди, но они косноязычны.
На видео теряются и получается всё скомкано.
Когда Дмитрич был жив, и по телефону я с ним общался, это был словно другой человек.
От Владимира Дмитриевича я многому научился и помню его советы.
Ваши перлы смотрю, и забываю назавтра.
Вспоминаю лишь иногда, когда хочу уточнить или возразить.
Теперь про видео.
У Вас же всё ОК!
Ваше видео, которого я долго ждал, где Вы выравниваете камни на глине ссылаясь на Дмитрича, ещё более несуразны и глупы!
Я Вас просил дать ссылку на слова Дмитрича о глине.
Вы тактично промолчали, потому что Дмитрич такую глупость не мог сказать.
Вот его слова: - "Применяю глинозем со стеарином и бензином на чугунных, стеклянных и др. притирах, но есть и пасты на его основе, которые делал сам.
Рецепт и технологию приготовление паст брал у Ящерицына
http://mirknig.com/knigi/techn...ki-detalej.html
1 глава стр. 60 и далее.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич. "
Как я и говорил Вам - глинозём, а Вы прочитали, или запомнили глину.
Впрочем не важно, важно что у Вас каша в голове от полученной информации, которую Вам не судьба переварить.
Да, и это он говорил не о выравнивании камней!
БатёкДа, уж.
но когда от Страйкла прилетала ответка
Он и сейчас не знает какие линейки строгает, и путает акацию с бамбуком.
А говна у него и впрям много.
P.S.
Если Вы не едите мяса, то наверное не сменили веру.
В православии, не гоже поминать усопших всуе и тем более поносить скверными словами.
Я не святой, и в церкви практически не бываю, но всегда буду Вам пенять если Вы будете упоминать имя Дмитрича скверной.
Потому, что надоело смотреть, как бесконечно жуют сопли про заусенец - вытерли о штаны (заусенец) и пошли дальшене пробовали заусенец с 125-ки о штаны снять? все ваши утверждения привинчены к железкам с наличием угля в 0,45
Батёк
Вот сейчас обидно было - для кого же я пишу эту тему?
Вы, Вашитоман, напрягитесь и прочитайте всё внимательно - приду, проверю.
Потому, что надоело смотреть, как бесконечно жуют сопли про заусенец - вытерли о штаны (заусенец) и пошли дальше.
Кек. Бесконечно жуют сопли, потому что оштанывытиральщики не могут себе уяснить - это не так работает. И не выучив азы, невозможно дальше продвигаться.
Почему заусенец важен? Потому что это первый реально шаг к настоящей остроте. Научился получать равномерный с обеих сторон, научился удалять его правильно, что ни следов не оставалось - моё почтение, можешь дальше экспериментировать с геометриями, видами заточки, камнями, приспособами.
Потому и приходят люди с вопросом:"Я точу, точу, нож острее не становится". Не выучив алфавита, лезут в стихосложение.
ВашитоманТак и есть - после #1000 заусенец чувствуется, после #4000 заусенец не чувствуется, финишировал на штанах - в каком месте здесь надо учиться?
Научился получать равномерный с обеих сторон, научился удалять его правильно
Это только моё предположение, может все и не так у вас я хз..
БатёкУчится нужно в месте получения результата, т.е. остроты и её стойкости. Порезать помидор это одно, а порезать салфетку или стельки из войлока это другое.
Так и есть - после #1000 заусенец чувствуется, после #4000 заусенец не чувствуется, финишировал на штанах - в каком месте здесь надо учиться?
Батёк
Хочу научиться точить ножи.
Расскажу о том, как я учусь точить, а вы ругайте меня и критикуйте.
Совет один - делайте, как я - ищите свой угол? заточки РК, свою геометрию клинка, свои абразивы, ищите свой нож.
Давайте вместе идти своим путём.
Это кажется ваши слова.
Это то что касается для кого, в первой строке всё сказано.
tvy61Я, конечно, могу после #4000 пройти чёрным арканзасом, байкалитом, белоречитом и чёрным сланцем.
один хрен он там есть
Но надо ли? - мне же не пальцы резать, а помидоры.
"Стельки из войлока" это к вопросу стойкости стали на РК, которая зависть от стали и термички -
здесь я бессилен - я точу то, что мне дают.
БатёкТак это...стали разные и соответственно приёмы, методы, инструменты заточки тоже разнятся.
Стельки из войлока" это к вопросу стойкости стали на РК, которая зависть от стали и термички -
здесь я бессилен - я точу то, что мне дают.
ChydinУ меня не разнятся - у меня всё одинаково.
стали разные и соответственно приёмы, методы, инструменты заточки тоже разнятся
БатёкПонятно. Потому и результат тоже одинаковый.
У меня не разнятся - у меня всё одинаково.
ChydinВот нож - чем и как его точить?
Понятно
ChydinЭто всё? - не густо.
А ...е
БатёкНу не жиже Вашего. Но я не волшебник: я только учусь(с). По фото давать советы дело неблагодарное.
Это всё? - не густо.
БатёкАнатолий, не надо, нужно просто снять заусенку и направить "микропилу", чем вы брезгуете и получаете результат достойный самоуспокоения с "мыльным резом"
Но надо ли? - мне же не пальцы резать, а помидоры.
БатёкЯ ранее приводил пример "НЕ стойкости" с ваших слов стали трамонтины... Полагаю должно было заставить Вас задуматься (как минимум) в чем ошибка или спросить меня не обманываю (преукрашаю) ли я... обратите внимание я любитель, который точит ножи в свободное от основной работы время. В свое время лет "надцать" назад попал на ганзу, в том числе и в заточной раздел (т.к. люблю остренькое) и обнаружил тут чтива на годы вперед, потом, когда появилось желание добиваться более высоких результатов в стойкости заточки я перешел с "лодочки" на водники. И заусенка с "мыльным" резом в свое время доставила мне не один час бессмысленной работы и не один камень был загублен в попытках заточить эту заразу... )))) Но!, меня учили читать, не только учебные заведения, но и жизнь и я читал, много и не только ганзу. В то же время любое чтиво без практики - знания на "поумничать" короткое время, поэтому применял на практике те знания что получал, иногда получалось с первого раза, иногда приходилось читать дальше и копать глубже. Потому, если это не принципиальное действие интернет тролля, я не понимаю как Вы, имея доступ ко всей этой информации и огромную практику (домашние ножи и соседи как минимум на протяжении десятилетия) настолько твердолобо пытаетесь пойти против всех назло себе. Дмитрий Коржов Вам показал как делать ножи, Юрий Горлопан создав движуху показал место Вашим попыткам сделать идеальный инструмент назло Всем.
"Стельки из войлока" это к вопросу стойкости стали на РК, которая зависть от стали и термички -
здесь я бессилен - я точу то, что мне дают.
Поделитесь секретом - ради чего десятилетия Вашего развития в заточке?
Shhazaga1
Поделитесь секретом - ради чего десятилетия Вашего развития в заточке?
Батёк
у меня всё одинаково.
P.S.
Чтобы было не так серьёзно.
https://www.youtube.com/watch?v=GUoQRawskGw&t=7s
Shhazaga1Судя по "заусенке", все начитались Ярослава.
заусенка с "мыльным" резом в свое время доставила мне не один час бессмысленной работы и не один камень был загублен в попытках заточить эту заразу
Я не знаю, в чём сложность избавиться от заусенца и мыльного реза?
Давайте, повторю ещё раз, как поправить РК по подводам, а то я уже подзабыл.
1. Точим камнем #1000 по подводу до выхода на РК.
Выход на РК я контролирую по блику на РК - нужно точить, пока не исчезнут все блики.
Можно контролировать выход камня на РК по образованию засенца,
но этот метод неточный и много клинка уходит в опилки,
но, если зрение плохое, то можно и по заусенцу.
2. Затем точим более тонким камнем - допустим #3000.
Точим с повышением угла заточки на 1? от предыдущего этапа для гарантированного выхода камня на РК.
3. Затем (ладно, добавим ещё один камень) берём какой-нибудь блэк-арканзас и проводим по РК с повышением угла заточки на 1? от предыдущего этапа для гарантированного выхода камня на РК.
4. Затем (ладно, про штаны не будем - допустим, штанов нет) берём чистую х\б стропу или чистый ремень и финишируем.
Всё - нож будет резать пальцы.
БатёкНу ладно. На чистом ремне к пенсии нож финишировать возможно, но как это сделать на чистой хб стропе?
берём чистую х\б стропу или чистый ремень и финишируем.
Но это совершенно не обязательно - только для тех, кто заморачивается микро-заусенцем.
Shhazaga1Я бы сказал: на радость себе и всем.
пойти против всех назло себе... сделать идеальный инструмент назло Всем.
Тема о поиске своего пути в заточке - ничего необычного.
Я бы посоветовал каждому присутствующему создать свою тему о заточке,
где он сможет рассказать, как он точит, поделиться своими находками, задать вопросы итд
Это реально очень полезно и продвигает собственные знания и опыт.
А желающих помочь и что-то подсказать здесь достаточно.
Сначала сделал дульку круглым напильником и понял, что сталь нормальная.
Затем сформировал геометрию голоменей и спусков. "Формировать геометрию клинка" - так говорят заточники.
Слесари говорят: "Обдирка". Обдирка это снятие металла, а зачем? не понятно. Поэтому я формирую геометрию клинка.
Голомени выровнял на притире, а спуски сформировал на апексоиде.
На пятке оставил следы вогнутых спусков - потом при заточке постепенно сами уберутся.
По сформированным голоменям и спускам уже можно точить руками на камне -
убирать острые переходы граней голомень\спуск и спуск\ подвод - короче, формировать конвекс.
Нож стал похож на нормальный нож -
БатёкИз той же серии.
10-8-2022 12:25
Нож выбросили... и он попал ко мне - крашенный клинок, вогнутые кривые спуски, но рукоять годная.
Сталь - дерьмо, надфилем или напильником проще снести "мясо" чем уродовать камни. Потом, если есть желание а главное время, можно продолжить на притире и камнях.
БатёкТо есть, Вы не снимали металл на "вогнутых кривых спусках" (это Ваши слова), Вы их всего лишь сформировали?
Слесари говорят: "Обдирка". Обдирка это снятие металла, а зачем? не понятно. Поэтому я формирую геометрию клинка.
Голомени выровнял на притире, а спуски сформировал на апексоиде.
Отлично!
Тогда как, и на чём спуски выровняли?
Неужели на доводочных камнях удалось исправить кривые спуски?
Дулька то зачем?
Рано её там делать.
Вопрос о том, как правильней говорить? "обдирка" или "формирование геометрии"?
В том смысле, что в слесарном слове "обдирка" нет ответа на вопрос, что я делаю с клинком?
Да, снимаю металл, но где? и до какого состояния клинка?
А когда заточник "формирует геометрию", то понятно, что снимает лишний металл.
Или ещё слесарное слово "фаска" - ничего не понятно.
У заточников каждая фаска имеет своё название: спуск, подвод.
Спуски сформировал #1000 Нанивой, и далее конвекс на #4000 Кинге.
Дулька, чтобы напильником проверить твёрдость стали (есть такая лайфхак-методика).
И формировать геометрию удобно с дулькой - намотать проволоку в качестве ограничителя, чтобы камень не заезжал на тупьё.
БатёкЗаточить можно и крышку консервной банки, но чем она хороша?
Хорошие ножи, если заточить.
БатёкВопрос в том, что на тысячнике можно долго и нудно, а если взять абразив погрубее, то ту же задачу можно решить быстрее и далее только убирать риски от грубого абразива. Это и есть этап обдирки и не нужно его пугаться. Обдирка как раз и формирует геометрию клинка снимая лишний металл, и чем лучше будет сделана обдирка, тем проще потом формировать плоскости клинка.
Вопрос о том, как правильней говорить? "обдирка" или "формирование геометрии"?
В том смысле, что в слесарном слове "обдирка" нет ответа на вопрос, что я делаю с клинком?
Да, снимаю металл, но где? и до какого состояния клинка?
А когда заточник "формирует геометрию", то понятно, что снимает лишний металл.
БатёкДулька здесь не оправдана, а твёрдость стали можно было проверить до этапа обдирки, что я и сделал, но дальше не стал делать эксперименты с этими ножами. Эти ножи достались по наследству от матушки. Ей их втюхал болтливый коммивояжёр, уверяя что они не требуют заточки и с тефлоновым покрытием.
Дулька, чтобы напильником проверить твёрдость стали (есть такая лайфхак-методика).
И формировать геометрию удобно с дулькой - намотать проволоку в качестве ограничителя, чтобы камень не заезжал на тупьё.
А проволоку можно намотать и без дульки, хотя там и так тупьё очень далеко от больстера.
Даже если как сделали Вы, подведя спуск к больстеру, то и в этом случае проволока у больстера решит задачу, а если честно, то больстер там не стоит и этого. Не те ножи чтобы над ними дрожать и переживать.
yemzИ это, кстати, ещё одно преимущество бюджетных ножей - так что поправить геометрию и заточить смысл есть.
Не те ножи чтобы над ними дрожать
Мне просто нравятся китайские стали. Они лучше, чем Сандвик.
Сандвик слишком вязкий и пластилиновый в обработке - для севера и для моря, наверное, такая сталь и нужна.
БатёкСмысл есть, когда есть результат.
И это, кстати, ещё одно преимущество бюджетных ножей - так что поправить геометрию и заточить смысл есть.
В этих ножах, его нет и быть не может.
Мне не интересно тратить своё время в порожнюю.
У Вас наверное, свободного времени вагон и маленькая тележка.
У меня, такой роскоши нет.
yemzЛёгкий рез разве не результат? - приятно пользоваться качественной заточкой.
Смысл есть, когда есть результат
А если сделать полировку касуми, то и глазу приятно.
Правда, приходится возить свои ножи в различные поездки, чтобы не мучиться с чужими тупым ножами.
И надо иногда отдыхать - я, когда точу, то отдыхаю.
БатёкНадолго ли?
Лёгкий рез разве не результат?
БатёкОпять же - зачем?
А если сделать полировку касуми, то и глазу приятно.
Просто чтобы было?
Если нож вскорости перестаёт резать, зато есть полировка и на него, тупой, остаётся просто смотреть? Это если рядом нет музея, то имеет смысл.
БатёкЭто точно!
И надо иногда отдыхать - я, когда точу, то отдыхаю
Я не только отдыхаю, но и отвлекаюсь от всего житейского.
yemzЕсли на ноже сформирована геометрия, то это надолго.
Надолго ли?
Потом только иногда править по спускам на мыльный рез.
БатёкЛёгкий рез "сдуется" максимум через неделю, если не быстрее.
Если на ноже сформирована геометрия, то это надолго.
Потом только иногда править по спускам на мыльный рез.
Дальше будет "резать" геометрия ножа, но это уже будет не лёгкий рез.
Лёгкий рез даёт конвекс, тонкие подводы, сведение "на волну" -
тогда даже бюджетные китайцы начинают резать, как ножи Коржова и других наших мастеров.
БатёкСведение на волну и тонкое сведение на тех ножах что я привёл на фото, Вы это серьёзно утверждаете?
Лёгкий рез даёт конвекс, тонкие подводы, сведение "на волну" -
тогда даже бюджетные китайцы начинают резать, как ножи Коржова и других наших мастеров.
Да они "сдуются" при первом прикосновении к разделочной доске!
От "волны" останется тупьё по всей режущей кромке.
БатёкПотому что понимали о чём говорят, и поэтому так не затачивали и другим не советовали!
Только Коршенин и Дмитрич об этом не говорили и сами так не точили.
даже бюджетные китайцы начинают резать, как ножи Коржова и других наших мастеровсразу задумался, а зачем нам тогда Коржов, Костров и другие мастера, да и японских мистеров Итоу с Кото Ёсими туда же 😊
ах, если бы все сводилось только к заточке
Рукоять "рыбка" просто великолепна.
За что мне нравятся китайцы - делают хорошие рукояти даже на бюджетных ножах.
Единственный минус - клинок меньше 9 см.
Для меня клинок меньше 12 см не имеет смысла - 15 см оптимальный размер.
Выровнял голомени, сформировал спуски. Было - стало -
БатёкВыровняли бы правую сторону как и левую - легкость реза +2 😊...вандалоустойчивость -2 😊...Вы ножи для огров делаете? 😊
Было - стало -
С уважением, Дмитрий.
БатёкЕсли честно, то в бюджетном сегменте у них встречаются не плохие ножи. К примеру нержа BODA: десять лет назад стоили 350 рублей, можно заточить и пользовать не только на кухне. Пару лет юзаю с Галамарта средний кухонник за 250 рублей. Но это исключение🤷♂️ В основном откровенное дерьмо, типа кухонных СССР с надписью "нерж",которые точи, не точи одинаковый результат🤦♂️
За что мне нравятся китайцы
Коржов ДмИменно так - кухонный нож должен уметь рубить дрова, разделывать мороженную курицу.
ножи для огров
Небольшие ножи для чистки картофеля приветствуются, но в антивандальном исполнении - типа финки.
Слайсеры для реза твёрдых овощей и арбуза тоже нужны, но с крутой линзой от РК.
Естественно, никакой "волны" на сведении не должно быть -
это сразу обрекает нож на скорую поломку и финал в мусорном баке.
И на носу должна быть отвётка, чтобы подковыривать крышки банок -
тонкий нос для шинковки лука через несколько дней будет сломан.
ChydinВсё прекрасно точится - я не люблю только ножи с обухом меньше 1 мм.
кухонных СССР с надписью "нерж",которые точи, не точи одинаковый результат
БатёкРаньше (не так давно), Вы утверждали обратное.
Естественно, никакой "волны" на сведении не должно быть -
это сразу обрекает нож на скорую поломку и финал в мусорном баке.
Определитесь уже, а то кидаетесь в крайности.
Батёк
Лёгкий рез даёт конвекс, тонкие подводы, сведение "на волну" -
тогда даже бюджетные китайцы начинают резать, как ножи Коржова и других наших мастеров.
Если пользователь хочет, то конечно сделаю "волну" - мне не трудно.
Но всем подряд я "волну" делать не буду - нож и так режет ощутимо легче, по сравнению с заводской геометрией.
И мне просто жаль тратить время на то, что владелец никак не заметит и не будет беречь и ценить.
Японцы тоже не часто делают сведение на "волну" - стамесочная геометрия сочетает в себе лёгкий рез при шинковке, не прилипание и прочность - тонкий подвод делается только с левой стороны.
Мне на моей кухне ножи с "волной" тоже не нужны - минусов у такой геометрии гораздо больше - потеря универсальности, антивандальности.
Мне нравится супер лёгкий рез, я рад за мастера и владельца, но мне такой нож только в качестве подарка на полку, повертеть в руках и восхититься совершенством и мастерством.
БатёкНе настаиваю, а просто напоминаю, Вы так и не ответили на мой вопрос о китайских ножах что на Вашем фото, что на моём, про тонкое сведение и волну на РК.
Мне на моей кухне ножи с "волной" тоже не нужны - минусов у такой геометрии гораздо больше - потеря универсальности, антивандальности.
БатёкУниверсальность говорите?
Японцы ...
Раз уж Вы часто ссылаетесь на японцев, то просто интересно спросить, а сколько у японцев разновидностей кухонных ножей? Вот кого точно нельзя назвать универсалами, так это японские ножи. Может быть только минимум, и у каждого ножа своё сведение, свой строй, своя заточка, а не всё под одну гребёнку. Иными словами - никакой универсальности.
yemzИз универсалов могу назвать: гьюто - по нашему шеф; сантоку - дропнутый и укороченный для безопасности шеф.
сколько у японцев разновидностей кухонных ножей?
Для любителей селёдки, курицы, сала и другой рыбы можно добавить дебу.
Сведение спусков на усмотрение владельца или заточника - как заточит, такое и будет.
БатёкДобавьте к этому списку Petty, вот уж правда малый универсальный нож, а вместо Gyuto и Santoku можно взять один Kiritsuke.
Из универсалов могу назвать: гьюто - по нашему шеф; сантоку - дропнутый и укороченный для безопасности шеф.
Для любителей селёдки, курицы и другой рыбы можно добавить дебу.
Разновидностей японских ножей много, а вот универсальных ножей не так много.
Об этом и хотел сказать.
Нет и не может быть один нож на кухне.
Универсальный на все случаи жизни.
Дрова поколоть, и тонко порезать томаты.
yemzСогласен, но у него нос на любителя.
можно взять один Kiritsuke
Я себе все пальцы истыкал - так и не привык - Santoku безопасней.
БатёкА чем Santoku безопасней, и зачем пальцы подставлять под остриё?
Согласен, но у него нос на любителя.
Я себе все пальцы истыкал - так и не привык - Santoku безопасней.
Внешне, эти ножи очень похожи, разве что у Santoku линия РК менее прямолинейна, а острый кончик у обоих ножей одинаково травмоопасен.
Кстати, у Gyuto кончик ножа более острый чем у Kiritsuke.
yemzПоэтому я точу нос не в пику, а делаю небольшой дроп - 2 мм скругляю от обуха к РК.
Gyuto кончик ножа более острый
БатёкВы им ковырять планируете?
Поэтому я точу нос не в пику, а делаю небольшой дроп - 2 мм скругляю от обуха к РК.
Зачем дроп на кухонном ноже которым шинкуют и режут?
Кончик кухонного ножа редко бывает нужен.
Исключение пожалуй нож "коготь" для чистки картофеля, кончиком удобно вырезать "глазки".
yemzМожно не планировать - моими кухонными ножами делают всё.
Вы им ковырять планируете?
Для меня идеальным ножом является Сантоку, поэтому всё, что я точу, становится похожим на него.
БатёкШурупы, закручивать-откручивать можно?
Можно не планировать - моими кухонными ножами делают всё.
Плиточный клей и затирку снимать тоже можно?
Спрашиваю не ёрничая, просто видел и такое.
Раз Вы сказали "всё", поэтому и спрашиваю.
БатёкНа мой вопрос, заданный ранее ответите?
Для меня идеальным ножом является Сантоку, поэтому всё, что я точу, становится похожим на него.
yemz
А чем Santoku безопасней, и зачем пальцы подставлять под остриё?
Поэтому воткнуть Santoku в палец при шинковке не получится,
что неоднократно случалось с Гьюто и Петти на фоне общей усталости и раскоординированности движений,
пока слегка не закруглил носы всех своих ножей.
У меня в шаговой доступности ящик с отвёртками, стамесками, шпателями, открывашками, ножницами, молотками...
Так что, нецелевое использование кухонного ножа банально неэффективно, но если очень хочется, то я не против.
tvy61У них разные ножи и разные задачи.
Такеда более грамотно подошел к этому вопросу
Мастер Такедо на овощном ноже делает конвекс.
А мастер Тано кастомизирует складные ножи и делает тонкое сведение на вогнутой линзе. Нож уже сведён - он просто показывает, как это он это сделал. И это его не первый нож.
sergubКонечно, точатся они по-разному.
Любой ли нож можно так заточить?
Мастер Такеда точит овощной нож по спускам в конвекс.
А обвалочник точится по подводам.
sergubОбвалочники точатся на Апексе по подводам на 40?.
Подскажите как тогда по вашему точится обвалочный нож фирмы Giesser серии primeline? Или Swibo?
А как Вы точите обвалочники?
sergubПолный угол на РК 36-44? оптимален для стойкости любой стали -
Так как же точатся обвалочные ножи указанных мною фирм? Поделитесь своим опытом. Не считается ли вы 40 градусов ( надеюсь полный угол?) многовато? И откуда именно такая цифра? На каких производствах проверяли такую заточку?
цифра из личного опыта и опыта заточников.
Хотя, правит нож на определённый угол пользователь -
заточнику до угла на РК дела нет - заточник делает общую геометрию клинка.
Заточку проверяю дома на кухне и на работе во время обеда.
А как Вы точите обвалочники?
sergubЯ бы заточил на 40?.
Так точно 40 или 36-44. Какой именно угол вы точили обвальщикам и на каком объёме производства? И как вы лично будете точить ножи указанных фирм. И что вообще можете сказать по их заточке.? Дома на кухне это немного не то. Потому что вряд ли дома вы обваливаете мясо так часто чтоб сформировать какой то опыт. Итак на каких производствах точили ножи. И что с giesser primeline?
А как Вы точите обвалочники?
sergubЭто всё? - не густо.
Ну то есть это просто теория у вас
Ничем не подкреплённая. И не проверенная на практике. Жаль что за всем этим флудом потеряется ответ явно знающего человека о возможности заточки по бликам того ножа фото которого я скидывал ранее.
Обвалочные ножи лично я точу...... Когда на ленте когда на камнях когда на станке типа тормека только лучше . иногда точит заточник. Но тут лотерея. Зависти от производства на котором работаешь. И объёмов. И прочих условий. Вряд ли это интересно
sergubСпасибо, заходите почаще.
Ну до вас далеко всем. У вас то энциклопедия знаний. Но вы ими не делитесь. Жадина. Или все таки зеро?
sergubПеренёс видео и фото во Флудилку.
Спасибо воздержусь. Мне клоунов в жизни хватает
Значит второе..... Я спросил как точить такие ножи в вашей теме не потому что что то хотел спросить у вас лично( не дай бог так ножи поганить) а потому что именно в вашей теме выложили видео. Вести дискуссию с вами смысла не вижу по причине отсутствия у вас нужных мне навыков. Задал бы вопрос во флудилке но не знаю как перенести туда видео
Обвалочник нельзя точить, как овощной нож, по спускам -
тонкое сведение и тонкие подводы будет снимать не только мясо, но и стружку с кости.
Обвалочник точат по подводам, чтобы сведение и подводы оставались широкими.
sergubСпасибо
Все далеко не так просто как вам кажется. Обвалочных
ножей великое множество. И фирм и гибкостей. И точат там далеко не так как вы в том числе привыкли. Ну вам это и не надо. Попросил бы мою с вами переписку удалить до сообщения с видео. Не люблю мусорить. Спасибо
K_V_EДело в том, что перед любым ножевым мастером стоит задача,
В работе человека на видео, есть недостаток, сложно контролировать угол.
как объяснить обычному человеку быстро и доходчиво, как точить нож.
И мастер Такеда придумал свой лайфхак заточки по спускам в линзу -
чертим маркером перпендикулярно РК небольшие линии и затем их стираем заточным камнем -
вот и весь контроль заточки.
Батёк
Дело в том, что перед любым ножевым мастером стоит задача,
как объяснить обычному человеку быстро и доходчиво, как точить нож.
И мастер Такеда придумал свой лайфхак заточки по спускам в линзу -
чертим маркером перпендикулярно РК небольшие линии и затем их стираем заточным камнем -
вот и весь контроль заточки.
Попробуйте, расскажите.
А не демонстрируйте ролики, потому как такому способу заточки явно больше лет, чем мастеру на видео.
А лайфхак с маркером, поделитесь личным впечатлением, так ли это удобно, или можно обойтись 😊.
С Уважением, Владимир.
K_V_EЯ часто пользуюсь синим маркером, особенно на начальном этапе.
лайфхак с маркером, поделитесь личным впечатлением, так ли это удобно
Блики не всегда видно под шламом и при слабом свете.
Ширину подвода тоже хорошо видно, если покрасить его маркером.
Только на обвалочнике всё это не нужно - он же не по спускам точится, а по подводам.
У обвалочника спусков нет - голомени переходят в подвод.
Точилка стоит на заточных 20? и всегда попадает на подвод.
Батёк
Я часто пользуюсь синим маркером, особенно на начальном этапе.
Блики не всегда видно под шламом и при слабом свете.
Ширину подвода тоже хорошо видно, если покрасить его маркером.
Только на обвалочнике всё это не нужно - он же не по спускам точится, а по подводам.
У обвалочника спусков нет - голомени переходят в подвод.
Точилка стоит на заточных 20? и всегда попадает на подвод.
Все верно. Обвалочные ножи точатся на грубом камне типа Индия медиум или файн по все фаске до кончика ножа. И обязательно с заусекцем с двух сторон иначе не заточить нормально. Потом еще один камень чтоб немного заполировать то что вышло и на мусатах в бой
L_YV
А на какой угол и какая примерно ширина фаски?
Давайте только не в этом цирке обсудим. Можно во флудилке отвечу
AlexP58Для реза яблок пополам хороши слайсеры - обух не больше 1 мм, спуски в пологий конвекс, тонкое сведение.
лучший нож для разрезания яблока на четыре части для соковыжималки
Так же хороши различные небольшие нож для чистки овощей от кожуры - обух 1 мм, невысокие спуски в вогнутую линзу или конвекс.
Так же хорошо режет яблоки Опинель#8-9, но он в обухе чуть больше 1 мм, нос "щучка" травмоопасный.
И любой ноунейм с тонким обухом, конвексом и тонким сведением на спусках.
Если лёгкими ножами резать неудобно, то тогда Сантоку, но опять нужно смотреть сведение и прилипание на спусках.
K_V_EЭто удобно, но исчерпывающего контроля не гарантирует. Симметрию высоты спусков при переточке в линзу контролировать можно, а вот насчёт симметрии их кривизны не уверен.
А лайфхак с маркером, поделитесь личным впечатлением, так ли это удобно, или можно обойтись
Hatuey
Это удобно, но исчерпывающего контроля не гарантирует. Симметрию высоты спусков при переточке в линзу контролировать можно, а вот насчёт симметрии их кривизны не уверен.
Работа по бликам в этом отношении более удобна, когда постепенно покрываете риской в одном направлении всю обрабатываемую поверхность, после того как вся поверхность обработана меняете направление обработки, все очень хорошо видно, видно участок где ведётся обработка. И в отличии от маркера можно чётко дозировать обработку, потому как поверхность меняется после получения определённой обработки, а маркер, можно просто стереть не обрабатывая поверхность. Естественно для некоторых вещей можно использовать и маркер и краску, а так же другие методы контроля. не стоит зацикливаться. В одном случае хорошо покажет одно, в другом другое.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВот-вот. Но, если абразив свежий, с хорошей режущей способностью, не засаленный и достаточно грубый, это вряд ли 😊
а маркер, можно просто стереть не обрабатывая поверхность.
Надо также заметить, что в случае применения масла маркер может просто смываться, а не показывать съём металла.
Hatuey
Вот-вот. Но, если абразив свежий, с хорошей режущей способностью, не засаленный и достаточно грубый, это вряд ли 😊
😊
Можно и пальцем, а вообще попробуйте по бликам и с маркером, и оцените удобство, можно ведь и совместить 😊.
Работая по бликам,поверхность до определенного уровня постоянно меняется, и в зависимости от состояния абразива меняется и вид поверхности.
А маркер уж оценивайте Сами.
С Уважением, Владимир.
K_V_EПереспускал кой-чего с помощью шуруповёрта (руками ну очень долго было бы), какие уж там блики 😊 Ну и вопрос со свежестью абразива там решается просто - прилепил новый шлифдиск и все дела 😊 Частный случай конечно, но тем не менее.
А маркер уж оценивайте Сами.
Что-то в этом роде 😊
HatueyЭто правда - поэтому я провожу по клинку сначала сухим камнем
маркер может просто смываться, а не показывать съём металла
и тогда видно, где маркер стёрся камнем, а не смылся водяной волной.
HatueyЛёгким движением руки сканди превращается в элегантный конвекс.
Переспускал кой-чего
Отличное решение - сканди давно этого хотел.
Линзу видно плоховато, но право слово она есть, хоть и очень пологая 😛
Hatuey
Или в этом роде, от обуха
Линзу видно плоховато, но право слово она есть, хоть и очень пологая 😛
Неплохо, вот только пятка плохо проточена, а может так на фото видно.
Если заточка в работе устраивает, то лучше и ненадо 😊.
Правильно ли понимаю, что у кончика линза становится более крутой.
С Уважением, Владимир.
Hatuey
Кстати (или некстати 😊) сермяжный способ контроля симметричности спусков-подводов (если это важно, конечно) и не только. В подзатемнённом помещении лезвие ножа, обращённого обухом к стене, освещается лазерной указкой. В общем, крайне жалкое подобие лазерного гониометра, но кой-чего увидеть можно.
А если потратить немного времени, то можно получить вполне рабочий аналог.
Прибор кстати понравился. При некотором опыте, можно неплохо оценить геометрию, на которую падает луч.
С Уважением, Владимир.
Анатолий . Спасибо Большое. В машине лежит Опинель 8 или 9 . Завтра буду резать яблочки. С Уважением АлександрОбъясните мне, какая разница чем резать яблоки на 4 части для соковыжималки? Постоянно этим занимаюсь, режу тем, к чему рука потянулась и разницы не вижу. Это может быть Нож Сафарова или шеф Маркина, трамонтина с широким лезвием или японский KAI с узким, а так же моритака, то же в этом учавствует. Все половинят и четвертинят яблоки примерно одинаково.
tvy61Согласен - все шефы наших мастеров годятся для реза яблок пополам. Коржов - сила!
нож Сафарова или шеф Маркина
Но если бы у человека были такие ножи, то у него не возник бы вопрос, чем резать?
Я постеснялся обвинений в снобизме, хотя, ничего не имею против хороших авторских ножей и рад за их владельцев.
уж яблоки то режет не хуже чем японцы ..
K_V_EС пяткой всё в порядке. Так уж свет лёг.
Неплохо, вот только пятка плохо проточена, а может так на фото видно.
Если заточка в работе устраивает, то лучше и ненадо .
Правильно ли понимаю, что у кончика линза становится более крутой.
Про крутизну линзы объективно могу одно сказать - повсюду толщина клинка на расстоянии 4 мм по нормали от РК одинакова - 1 мм. Проверял штангенциркулем, точность соответствующая.
С Уважением, Владимир.
tvy61Это серийка. Просто очень крупносерийная серийка, которой достаточно многим и для многого.
а трамонтина это что
tvy61Вы посмотрите ю-туб канал Анатолия )
Объясните мне, какая разница чем резать яблоки
Там есть полная расшифровка, по моему за позапрошлый год, какой гринд ножа рекомендует ТС для яблок )))
Моя супруга в свое время очень удивилась столь смелому и ... заявлению )
Shhazaga1Я поясню - там был не рез пополам, как сейчас, а шинковка, если Вы понимаете разницу.
какой гринд ножа рекомендует ТС для яблок
Для реза пополам необходим слайсер, а для шинковки нужна стамеска.
Если брать нецелевое использование, то стамеска при резе пополам будет тяжело резать и подкалывать,
а к слайсеру при шинковке некоторые продукты могут неслабо липнуть.
О конвексе, который совмещает лёгкий рез и неприлипание, я тогда понятия не имел.
БатёкУ этого лесного толщина 1,5 и угол заточки 20. При таких параметрах с чего бы ему тяжело резать и подкалывать? 😊 А также слайсер - это по определению нож, предназначенный для отделения слайсов (тонких ломтиков) 😊
Для реза пополам необходим слайсер, а для шинковки нужна стамеска.
Если брать нецелевое использование, то стамеска при резе пополам будет тяжело резать и подкалывать
А так вообще, касаемо яблок и др. жёстких плодов всё правильно изложено. 😊
У слайсера для классической шинковки общая геометрия не очень удобна, хотя, если объём работы небольшой, то слайсер, конечно, справится.
БатёкМне тоже 😊
Мне кажется
БатёкНуу... пожалуй, не обязательно пополам, а просто при отрезании весьма толстых кусков, когда вопрос налипания не стоит.
применение его на овощах только при резе пополам твёрдых продуктов.
Односторонняя заточка - это тема, конечно. Вот, казалось бы, очевидно, что для отделения тонких ломтиков твёрдого продукта лучше не придумаешь, будь то морковка или твёрдокопчёная колбаса. Ан нет, в европейской кухне для ручного инструмента как-то не прижилась.
HatueyНе то чтобы не прижилась - просто в современных капиталических реалиях не принято рассказывать о профессиональных тонкостях.
в европейской кухне для ручного инструмента как-то не прижилась
Причём, я это наблюдаю во всех сферах деятельности, которые меня интересуют.
Но находятся Иванушки-дурачки, которые идут против системы и рассказывают всё, что знают, за что и огребают по полной от начинающих и профессионалов.
Односторонняя заточка это не только Деба и Янагиба.
Вообще, сделать кухонный нож симметричным достаточно проблематично - и надо ли?
А если не надо, то на сколько должны отличаться правая и левая стороны?
Кроме того, асимметричными могут быть только подводы - точить с правой стороны, а с левой убирать замины и заусенец без фанатизма.
И нормальный человек ничего не увидит необычного в ноже, если ему не показать, что подводы отличаются друг от друга и рез у этого ножа иногда сильно отличается.
БатёкМожет быть. Но я именно про серийный ручной инструмент в том виде, в котором он поступает к потребителю. Так-то в разных измельчителях хоть с электро- хоть с ручным приводом односторонняя сплошь и рядом, а также специнструмент типа шинковки для капусты.
Не то чтобы не прижилась
Ан нет, в европейской кухне для ручного инструмента как-то не прижилась.В европейской кухне успешно прижилась немецкая овощерезка Borner.
tvy61и наверняка ещё можно примеры найти. Да, это своего рода ручной инструмент. Специализированный. Возможно, эффективный. Но, если ограничиться рассмотрением обычных кухонных ножей - что останется?
овощерезка Borner
Виноват, чересчур кучеряво выразился выше про "серийный ручной инструмент", имел в виду обычные ножи, с клинком и рукоятью 😊
БатёкПо-моему, неплохо. А налипание на плоскую сторону - ну что ж, оно неизбежно.
Богдан переделал
HatueyНо эту задачку все ножестроители пытаются решить.
100% его устранения за счёт геометрии не получить
Мне кажется, что надо немного пожертвовать лёгкостью реза по правому спуску.
Правая сторона работает на отвал, а левая сторона максимально ровная и даёт лёгкость реза.
Но многие комрады считают, что к левой стороне тоже не должно прилипать, что для меня является новостью.
БатёкДа, надо искать компромисс.
Мне кажется, что надо немного пожертвовать лёгкостью реза по правому спуску.
Правая сторона работает на отвалА что, если там будет невысокий вогнутый спуск?
Циничный злопыхатель назвал бы это перфекционистской блажью 😛
Но многие комрады считают, что к левой стороне тоже не должно прилипать, что для меня является новостью.
Да, есть еще такая тема, как антиадгезионное покрытие. Что характерно, на коленке не сделаешь. Разве что смазка. Но это уже не очень серьёзно, разве что для каких-нибудь фокусов и перфомансов. Я баловался этим, интересно 😊
Ещё внезапно подумалось про "стамеску": всё хорошо, но с мусатом она не дружит категорически.
ВишерДа, есть такая тема, как оченно грубый сатин. ИМХО радикально проблему не решает. Про смазку уже упоминал, сливочное для сыра - самое то, ибо органично сочетается. Я по кусочку сала провожу бывает, когда оно в доме есть 😊
Самый не липучий нож у меня получился после обдирки на Р40 и скотчбрайд. Обычный с прямыми спусками от обуха. Перед сыром провожу им по кусочку сливочного масла. Хватает на несколько резов.
НМВ если препятствовать налипанию через геометрию, то (в случае стамесочной заточки) надо бы пробовать полуромбик в поперечном сечении.
HatueyКстати к Бак110 не прилипает. И иногда Трамонтина имеет вогнутые спуски и тоже не прилипает.
невысокий вогнутый спуск
Но вообще, я вогнутые спуски чаще перетачиваю в конвекс.
HatueyДол по правой стороне и реализует идею полуромбика.
пробовать полуромбик в поперечном сечении
Но мне кажется, что будущее за более простыми решениями и это конвекс.
Батёк
Кстати к Бак110 не прилипает. И иногда Трамонтина имеет вогнутые спуски и тоже не прилипает.
Но вообще, я вогнутые спуски чаще перетачиваю в конвекс.
Прошу заметить, что только говно-Трамонтина имеет вогнутые спуски, нормальные серии имеют прямые спускы: проф-мастер и сенчури точно прямые.
а самсука пользоваться Трамонтиной, потому что нормальное качество за более чем нормальную цену.
Я вообще не понимаю, зачем покупать что-либо, кроме Трамонтины?
БатёкЧтобы сэкономить 😀
Я вообще не понимаю, зачем покупать что-либо, кроме Трамонтины.
БатёкНичего подобного 😊, сам советую простой путь - "Трамонтина, Канетсугу про, Авторский нож под себя, любимого" 😊...
Трамонтина это страшный сон любого ножедела
С уважением, Дмитрий.
ваше всё
и опинель
ыыыыыыы
ВишерКомпозит однако🤔
даёшь рессору, приваренную к телу из арматуры!
Поправить конвекс, сведение и будет резать не хуже любого другого кухонного ножа.
ВишерА можно я пчаком буду пользоваться?
Трезвая идея, поддержу.
ВишерЯ поначалу подумал, что это сарказм такой, но нет, объективно - нет.
Да хоть суровой ниткой, если удобно.
Да, она в ряде случаев очень удобна, и справляется там, где нож нервно курит в сторонке.
Вишер
Да хоть суровой ниткой, если удобно.
Если нужно резать брикет масла в розничном магазине, то струне альтернативы нет по соответствию цена-качество 😊
и тут уж точно любой нож скромно курит в сторонке 😀
HatueyЕсли больстер из нержавейки или титана, то пчак идеален - а свинцовыми пусть сами пользуются.
можно я пчаком буду пользоваться?
Если больстер из нержавейки или титана, то пчак идеалену меня пчак валяется, больстера нет, картошку и морковку колет, по зелени то же так себе, на луке воняет, и что в нем идеального?
БатёкДа, есть такой нюанс. Но сдаётся мне, эти страхи несколько преувеличены - режем мы не больстером, и его бывает красят. Впрочем да, бережёного и Бог бережет. Так и лишка меди внутрь сильно не полезна. Однако колдстил и еще кто-то делали композитные клинки, соединяя две части клина медным припоем. ИЧСХ нигде не писали "НЕ ДЛЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ!".
свинцовыми пусть сами пользуются.
tvy61Вегетарианец? - тогда пчак не для вас или ищите нержавейку.
картошку и морковку колет, по зелени то же так себе, на луке воняет, и что в нем идеального?
Как могут колоть картофель прямы спуски и тонкое сведение? или уже не прямые? или сведение конское? - срочно на регринд.
Если больстер из нержавейки или титана, то пчак идеаленпчак всего лишь форма клинка и ручки, а идеален он или нет, определяют уж точно не больстер, а другие параметры..
я только про это
Клинок 145 мм, у больстера ширина 32 (да, для чистки картохи не айс), толщина 3. Клин по обуху в ноль. Сведение 0,2. Твёрдые сырые овощи не колет. Насчёт идеальности - она на все случаи жизни вряд ли возможна.
Хотя уже много раз говорилось об олове и куче других материалов.
О вреде свинца и меди на кухне знают уже не первое столетие - не зря посуда и 19в. и даже раньше повсеместно встречается в музеях лужёная.
И есть методички 19 в. о лужении посуды и о вреде меди и свинца - как для лудильщиков инфа, так и для пользователей.
И не только в музеях - у меня, например, на даче старинный самовар лужёный)
Да и прочей посуды хватает. Лужение и сейчас применяется.
Составы олова и оловянных припоев по сортам (которые многие используют как доноров для литья) - тоже не секрет, равно как и данные о допустимом проценте присутствия там свинца для определённых работ.
Но автор темы слушает только себя. Так что в этой теме "пчаки зло, ибо всегда со свинцом")
Диагноз...
И вообще, прежде чем делать страшилку из свинца или чего-либо ещё (а то периодически начинаются вопли о безобидных предметах обихода, как о "жутко вредных") следовало бы почитать кое-что.
Например, про свинец, из "справочника врача":
"Свинец
Роль свинца в жизнедеятельности организма изучена недостаточно. Известно, что свинец участвует в обменных процессах костной ткани. С другой стороны, свинец является канцерогеном и тератогеном для организма. Полагают, что оптимальная интенсивность поступления свинца в организм человека составляет 10-20 мкг/день. Дефицит свинца в организме может развиться при недостаточном поступлении этого элемента (1 мкг/день и менее), порог токсичности равен 1 мг/день.
В организме взрослого человека содержится около 2 мг свинца. В ЖКТ всасывается 5-10% (иногда до 50%) от поступившего свинца. Много свинца может попадать в организм с вдыхаемым воздухом (до 70% аэрозоля содержащего свинец оседает в легких). При больших концентрациях тетраэтилсвинца возникает риск его проникновения через кожу. У мужчин удержание свинца в организме выше, чем у женщин. Повышенное поступление с пищей кальция, фосфора, магния, цинка снижает абсорбцию свинца, тогда как на фоне дефицита железа и перечисленных элементов способность организма усваивать свинец увеличивается. Токсическое действие свинца во многом обусловлено его способностью образовывать связи с большим числом анионов - лигандов, к которым относятся сульфгидрильные группы, производные цистеина, имидазольные и карбоксильные группы, фосфаты. В результате связывания ангидридов со свинцом угнетается синтез белков и активность ферментов, например АТФ-азы. Свинец нарушает синтез гема и глобина, вмешиваясь в порфириновый обмен, индуцирует дефекты мембран эритроцитов.
Основной путь поступления в организм свинца лежит через ЖКТ. Степень всасывания свинца зависит от растворимости его соединений. Выводится свинец из организма с калом (80-90%) и с мочой. Токсическая доза для человека составляет 1 мг, летальная доза - 10 г. Лучшим индикатором свинцового отравления является исследование содержания свинца в цельной крови, но применяют также и исследование мочи. Источник: https://www.cmd-online.ru"
А теперь стоит прикинуть, много ли человек потребит в ЖКТ или в лёгкие свинца, если таковой будет даже в цельно-свинцовом больстере))))
Не говоря уж о больстере, в котором больше половины олова. Или в котором свинца вообще нету)))
Не понимает, что с питьевой водой и при мытье в душе - получает свинца больше, чем мог бы получить от больстера) Или он может быть не пьёт и не моется? А может уже отравлен? Учитывая, что отравление свинцом приводит к параличам и бредовым состояниям - очень похоже, что отравление свинцом у автора темы уже давно произошло) И явно не от больстера)
В общем, по большей части это всё из разряда "полирнул клинок пастой ГОИ - я не отравился оксидом хрома???"
А ещё может мокуме запретить? "О, ужас - там же медяшка применяется! А вдруг я от больстера отравлюсь"))))
Ладно вон в Древнем Риме народ болел и дох от того, что водопроводные трубы были свинцовые. Но это блин водопроводные трубы и Рим при этом не вымер чисто от этого))
А тут люди скоро грузила и дробь будут бояться в руки брать)))
А вот дышать в городе они не боятся, зато... ))))
У меня в руке свинцовая пластинка. Выше нее - торец гюльбанда. Как-то так...
Надо заметить, остальная его поверхность окрашена.
oldTorЯрослав, спасибо - до этого я ещё как-то сомневался, но теперь точно пчак в мусорку.
в Древнем Риме народ болел и дох от того
oldTorЧто-то я сомневаюсь в легкодоступности чистого олова в наше время.
Хотя уже много раз говорилось об олове
Разве что Припой Оловянно-Свинцовый. Для пайки и лужения пищевой посуды, например - только ПОС 90. Тоже на дороге не валяется. А судя по цвету того, что выше на фото, это в лучшем случае ПОС 10. Да и то вряд ли.
И это не единственное предложение, разумеется.
Или вот ещё - олово ОВЧ000 в т.ч. для лужения продукции, контактирующей с пищей:
http://ural-olovo.ru/product/o...578111094783999
https://metatorg.ru/shop/metal...400160898405161
"Пищевое" олово для лужения посуды найти по-моему всегда не было проблемой. Пусть и не самой высокой чистоты, типа того, что для электронной промышленности и лаб, где требовалось особо высокой чистоты.
А знакомые делали ещё проще - скупали на барахолках по области и в провинции оловянную посуду - например сковороды, декоративные бокалы, стопки, тарелки для фруктов фигурные и пр. За копейки. Этого добра как грязи было в своё время. Сейчас уже меньше. В 90-е народ тащил закопчённые советские оловянные сковороды с дачных кухонь и из сёл в чермет, их там посылали, потому что ошибочно почти все считали такие сковороды "чугунными", а будучи "посланными" часто сбрасывали вообще даром - только заберите. Народ, кто рядом пасся на этот предмет, десятками килограммов олово за бутылку добывал)
Кому надо - тот находит, в общем.
Были больстеры с схожим цветом ,но очень гораздо твёрже Sn и плюмбума.
oldTorАга, Дот Ру. (Я, правда, под доступностью подразумевал возможность "взять бесплатно" 😛). Более того, в РФ не проблема найти готовый гюльбанд в широком диапазоне качества, аутентичности и цены. Латунь, бронза, нейзильбер и т.д. На отечественных авторских работах может быть всё что угодно, и даже клин не ШХ15, а порошковая нержа. Но не думаю, что по месту массового традиционного массового производства пчаков (кстати, пчак по-узбекски просто нож, любой 😛) этим заморачиваются.
https://gk-fulgur.ru/metali/op...943432#contacts
http://ural-olovo.ru/product/o...578111094783999
https://metatorg.ru/shop/metal...400160898405161
Сфотографированный мной образец приехал из Узбекистана. Это доподлинно известно, хотя клейма нет и установить авторство невозможно.
Пчакообразная форма мне очень нравится, но без цветмета - лучше открытая пятка.
БатёкЭй, зачем? Если пчак и вправду идеален, купить новый, но в Москве 😊
теперь точно пчак в мусорку.
Ну ооочень задёшево без свинца и со сталью на выбор, и твёрдостью HRc58-60 , а для тонких ценителей и HRc 45 😊
HatueyИнет-магаз "Дукан Востока". Доставка по России.
но в Москве
HatueyПосмотрел на "гарда из олова" - да ну нафиг...
Дукан Востока
БатёкНу если Вы и консервы в лужёных жестяных банках принципиально не употребляете, и кофе в правильной турке не завариваете (а это ведь вкусно 😛), тогда понятно. Логично и последовательно.
Посмотрел на "гарда из олова" - да ну нафиг...
А ещё Вы наверное не всё посмотрели или вообще не там смотрели. Есть у них и из латуни. Ах да, блин, в бронзе же тоже олово...
HatueyВерно - в кружке из нержавейки - из турки кофе убегает.
кофе в правильной турке не завариваете
Как вы это увидели?
БатёкДедуктивный метод 😛
Верно - в кружке из нержавейки - из турки кофе убегает.
Как вы это увидели?
Медная джезва рулит в сочетании с набитой песком жаровней, а на конфорке, пожалуй, не шибко лучше нержи.
ВишерДа турка пусть будет хоть из алюминия. Будет как минимум не хуже 😛
Я тоже неправильный кофе пью, варю в турке из нержи
Фишка меди - высокий коэффициент теплопроводности, почти на порядок выше, чем у стали.
Самый неправильный кофе - заваренный в электрической турке (непомерно мощный донный ТЭН в пластиковом корпусе). А заваривать можно и в гранёном стакане в микроволновке. Чем меньше мощность микроволновки, тем лучше - быстро не значит хорошо 😛.
Пчак Дамира Сафарова великолепен -
БатёкНесомненно. Но до чего на корд похож... 😊
Пчак Дамира Сафарова великолепен
Впрочем, корд в переводе на русский означает то же самое, что и пчак 😊
И желательно никакого цветмета - даже серебра и золота.
ВишерО, это было бы идеально, но это дорого и так только японцы и якуты делают.
клин в сучок
БатёкИнтересное наблюдение, однако Канада и Якутия - тоже север.
У северных ножей спуски сканди - на юге прямые от обуха
HatueyКанадский охотничий нож это скиннер в конвекс - для разделки тёплых тушек и по кухне.
Канада и Якутия - тоже север
Канадский военный нож - это сканди с долами - дровишек нарубить, костёр развести, сухпай незамысловато расковырять.
Якутский нож это половинка клинка канадского военного ножа -
левая сторона конвекс, правая сканди с долом, строгает дерево, мороженное мясо.
Так что все северные ножи идут от сканди - прямые спуски от обуха на морозе по мороженным продуктам работают плохо и непрочные.
якуты народ пришлый, вроде как предками являются курыканы из-за Байкалья, короче азиаты, идею якутского ножа поди с собой притащили 😊
форма ножа зависит от того, что он режет и в каких условиях.
Нельзя со своим ножом переехать в другие условия существования и продолжать пользоваться тем же ножом -
нож начнёт меняться, подстраиваться под новые условия.
О как! 😊
Hatuey
Вот что видел в Ютубе - японец(!) разделывает оленя в Канаде(!) двумя Морами(!)
О как! 😊
У меня друг говорил
Было бы что разделывать, я и стеклышком от бутылки справлюсь
😀 😀 😀
HatueyЕсли мы об одном японце, то он все ножи точит в конвекс и превращает в скиннеры.
японец(!) разделывает оленя в Канаде(!) двумя Морами
Морой с классической геометрией сканди снимать филе с кости будет тяжело -
нож будет снимать стружку с кости, как с дерева.
tvy61Ой, всё то же самое - скиннеры и кухонники.
коренное население канады, это индейцы
Полноценным кухонником финман от этого не стал, конечно. Но для работы с органическими материалами заметно получше, чем в исходном виде. А в кости тоже врезается, если постараться.
vkuzmaОхотники это ножевая каста - охотника без ножа не бывает.
стеклышком от бутылки
HatueyОб этом и речь - сканди заточен в конвекс - получился замечательный нож.
так
БатёкМоя оценка более сдержанная. Да, резучесть повысилась, но, если попробовать, например, споловинить пушкатом средних размеров яблочко, получается следующее:
сканди заточен в конвекс - получился замечательный нож.
Т.е. до середины яблочка более-менее чистый срез, а дальше подкалывание, при том, что яблочко спелое и не шибко жёсткое.
HatueyНормально - это лучше, чем когда прилипает.
дальше подкалывание
А при желании конвекс можно сделать более пологим.
По-любому конвекс лучшая из геометрий клинка.
БатёкВ общем да, тем более, что на вкус яблочка никак не повлияло и усилие на его разделение было совсем небольшим. Но на другом пищевом материале всё может оказаться сильно по-другому, сырая тыква или свекла например.
Нормально - это лучше, чем когда прилипает.
Думал об этом. С учётом занятой этим ножом определённой экологической ниши решил пока оставить как есть.
А при желании конвекс можно сделать более пологим.
По-любому конвекс лучшая из геометрий клинка.😊С позиции технологичности сканди лучше. Технологичность - это низкая себестоимость и низкая цена для потребителя. И, чтобы не совсем уж оффтопить, надо сказать о заточке конвекса. Его (конвекса) апологеты козыряют, в частности, тем, что при "правильной" повторной заточке съём металла производится равномерно по всей конвексной поверхности и геометрия клинка не меняется, никакие там сведения не увеличиваются. Всё так. Но есть и обратная сторона медали - металла при этом приходится снимать существенно больше, нежели при заточке по подводам. (Это кстати относится и к заточке сканди по спускам.) Проблема решается, как правило, использованием стали попроще (Сандвик и т.п.) или ламината (за дополнительную мзду). Но есть и исключения - Roselli свою UHC калит на HRc 63. И спуски на своих пуукко делали в линзу, но потом соптимизировали производство, оставили правда кое-где конвекс.
Превосходство конвекса в стойкости РК - оно, пожалуй, всё-таки на уровне субъективных ощущений. Не встречал серьёзных исследований по этой теме.
Hatuey
Превосходство конвекса в стойкости РК - оно, пожалуй, всё-таки на уровне субъективных ощущений.
Ну это каждый определяет, Сам. 😊 Такие вещи проявляются на предельных задачах, особенно если заточка по плоскости начинает крошиться, а "линза"-работает. Самое интересное, маленькая песчинка, может повлиять на результат, изменив их.
Hatuey
Не встречал серьёзных исследований по этой теме.
Ну как бы никто из обычных пользователей не оплатил соответствующее исследование.
Относительно промышленного, поищите информацию о затыловке зубьев инструмента, там как бы стойкость на некоторых задачах растёт в разы.
Правда и углы немного больше. 😊
С Уважением, Владимир.
K_V_EДиссеры видел, про кутерные ножи в пищевой промышленности и т.п. Но чтобы некто взял два одинаковых сканди, один из них переспустил в линзу с сохранением угла заострения, заточил бы одинаково и прогнал на CATRA или хотя бы врукопашную на более-менее однородном тестовом материале - нет.
Ну как бы никто из обычных пользователей не оплатил соответствующее исследование.
K_V_EТакое вполне возможно без потерь в резучести, если при формировании линзы угол заострения увеличивается, а толщина клина вблизи РК уменьшается, компенсируя повышение угла.
если заточка по плоскости начинает крошиться, а "линза"-работает.
БатёкКак всегда, обо всём и ни о чём.
Якутский нож это половинка клинка канадского военного ножа -
левая сторона конвекс, правая сканди с долом, строгает дерево, мороженное мясо.
Для работы с деревом, у якутских ножей есть разновидности.
Например нож краснодеревщика имеет плоский спуск слева, а нож резчика по дереву конвекс, и вообще, обязательная линза с обратной стороны дола у якутских ножей, это скорее от незнания назначения конкретного ножа. Для замороженного мяса, наверное для строганины, есть специальные ножи. Один с двумя ручками, нож похож на скобель. Другой как обычный нож, но с загнутым кончиком для упора руки, и не заточенным, чтобы не поранить руку. Конечно на этих ножах спуск который непосредственно соприкасается с мясом - конвекс. На счёт дола сейчас не вспомню, есть он на этих ножах или его вообще нет.
У нас, как правило, если строганина, то обязательно сделанная самым распространённым якутским ножом - быхах. Да, когда больше ничего нет, и только этот нож, то наверное он должен быть универсальным, но это не означает что нет и специальных ножей, или верить в то, что якутские ножи только для строганины или для кыспы, значит не знать о них ничего.
БатёкИ это проще сделать не на сканди 😊
А при желании конвекс можно сделать более пологим.
HatueyОтличное фото! Почему-то многие боятся полировки\зеркальной поверхности,
не на сканди
но мне кажется, если спуски в конвекс, то полировка не ухудшает режущие свойства ножа.
Hatuey
Диссеры видел, про кутерные ножи в пищевой промышленности и т.п. Но чтобы некто взял два одинаковых сканди, один из них переспустил в линзу с сохранением угла заострения, заточил бы одинаково и прогнал на CATRA или хотя бы врукопашную на более-менее однородном тестовом материале - нет.
Может быть возьмётесь? НЕТ?
П.С. Силы воздействующие на РК, тонкая геометрия, думаю повторяться нет смысла.
С Уважением,Владимир.
БатёкРискну предположить - многие из этих многих боятся заметности царапин на полированной поверхности и поэтому предпочитают, например, сатин 😊
Почему-то многие боятся полировки\зеркальной поверхности,
но мне кажется, если спуски в конвекс, то полировка не ухудшает режущие свойства ножа.
Режущие же свойства зависят в т.ч. от силы трения, возникающего при резе, и, в частности, от трения адгезионного. Адгезия - крайне сложное явление, учёные до сих пор не пришли к единому мнению о его природе. Как шероховатость стальной поверхности влияет на адгезию? Однозначного ответа нет. У кого-то эксперименты показали, что адгезия к стальной поверхности при повышении класса шероховатости с 6-го до 10-го снижается в разы.
И полировка однозначно снижает смачиваемость (разновидность адгезии, между прочим) и повышает коррозионную стойкость.
Такое вполне возможно без потерь в резучести, если при формировании линзы угол заострения увеличивается, а толщина клина вблизи РК уменьшается, компенсируя повышение угла.Именно так.
K_V_EЯ ленив и не тщеславен 😛
Может быть возьмётесь? НЕТ?
А ещё я редкостный скупердяй - жаба душит покупать тестовый материал и второй экземпляр даже Mora Classic.
Впрочем, так было не всегда. Однажды я, переспустив в линзу кухонный универсал, решил оценить эффективность сего действа и купил второй такой же. Результат сравнения оказался таким впечатляющим, что я незамедлительно переспустил и второй ножик. Но сравнивал я только резучесть, удержание РК сравнить не удосужился 😞
HatueyУгловатый сканди проигрывает в лёгкости реза залинзованному сканди. И это на столько очевидно, что тесты не нужны.
Но чтобы некто взял два одинаковых сканди, один из них переспустил в линзу с сохранением угла заострения... нет
А производственникам эти тесты, как серпом по яйцам, - по любому пилить на станке прямо проще и дешевле,
чем убирать углы в эллипс (или что там ещё? - парабола? гипербола? - ах, да - конвекс!).
Если пользователь понял, что сканди это болванка для рукотворчества и медитации, то камень ему в руки.
А если лениво, то и так сойдёт - развести костёр и нарубать салат можно любым ножом.
yemzЭто называется Научный подход или Теория. Я понимаю, что у столяра этих стамесок не сосчитать. И у каждого на кухне десяток ножей.
Как всегда, обо всём и ни о чём
И даже у продвинутого якута есть кожаная скатка с кармашками, в которых находится несколько различных якутских ножей на все случаи и ситуации.
Но мы же топим за чистую теорию на мягком диване, поэтому все эти знания, накопленные в тундре практиками надо как-то суммировать и обобщить.
Потому что кроме тундры, есть ещё бескрайняя тайга, средняя полоса с Московским княжеством в центре, южные волжские и донские степи, горы Алтая и Кавказа итд.
Это конечно очень модно в некоторых кругах было и есть - всё приписывать Ильичу.
Но вообще-то авторство приписывают Пафнутию Львовичу Чебышеву. А он был пораньше, да и человек несомненно более уважаемый.
И в том виде, в котором её относят к нему - выглядит так:
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна".
Вы, как и ожидалось, вторую часть опустили. Как все горе-практики, у которых с теорией нескладно и у которых её заменяет подход "читаю инструкцию, когда уже всё сломал".
oldTorЯ не охотник до банальностей - я и так это всегда знал.
Вы, как и ожидалось, вторую часть опустили
Цитата должна быт неожиданна, нетривиальна, содержать эмоцию, как юмор.
А цитировать таблицу умножения, быть злым занудой... ну такое себе занятие.
"Весь мир театр, а не справочник" Шекспир-Батёк
БатёкА быть эдаким 😊 разудалым рубахой парнем 😊, с туповатым упорством 😊 читающий только половину 😊 и радостно эту убогость 😊 "нести в массы" 😊...право 😊, тоже так себе 😊...
быть злым занудой... ну такое себе занятие.
С уважением, Дмитрий.
oldTorЯ реально действую ещё хуже - прочитал "курение опасно" и закурил.
"читаю инструкцию, когда уже всё сломал"
БатёкПрибедняетесь 😊...как то Вы дожили до своего возраста 😊...простить 😊 и отбатьковать 😊 неподетски 😊...
Я реально действую ещё хуже
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДмитрия не обманешь - не курю и не курил - жадность и желание дожить до пенсии сильнее.
Прибедняетесь
Но вообще, слишком часто убеждался, что идя против системы, сделал правильно.
Метод не универсальный - надо копать в глубь и чувствовать ситуацию.
Взять хотя бы заточку - я делаю всё вопреки советам на форуме - ножи режут замечательно.
Главное в ноже это вандалоустойчивость от дурака (то есть от меня) -
хлипкий нож не имеет право на жизнь - точить спуски "на волну" нельзя.
Хочешь лёгкий рез? - точи по спускам в конвекс.
БатёкНо это не догма 😊, а одна маленькая частность 😊, очень маленькая 😊...куча инструмента имеет и конвекс и бритвенный строй и прямые спуски 😊, плюс "с подводом или нет" 😊, плюс комбинации (разнообразные) всех трех видов 😊...зачем упрощать? 😊 Зачем делать свою жизнь однобокой? 😊 И зачем эту однобокость возводить в культ?! 😊
Хочешь лёгкий рез? - точи по спускам в конвекс.
С уважением, Дмитрий.
БатёкА что, хорошая теория - это хорошо. А можно просто здравый смысл включать.
Но мы же топим за чистую теорию на мягком диване
Я вот с дивана вижу следующее.
Вот Work Sharp пишет:
"Выпуклая кромка считается лучшей по сравнению с другими типами заточки кромок из-за longer lasting durability и меньшего сопротивления при резе."
А что такое эта самая longer lasting durability? Я перевожу как "Более долговечная прочность". Можно также "более высокая стойкость".
Ну-ну. Никаких объяснений физической сущности этого феномена не даётся. Возникает вопрос - а феномен этой повышенной "долговечности прочности", он вообще имеет ли место?
Далее, там же:
" Именно плавный переход обеспечивает большую долговечность. Поскольку другие типы заточки (grind) не имеют плавных переходных линий вдоль фаски, они при использовании тупятся быстрее."
Кто-нибудь что-нибудь понял?
Да, под переходом там понимается переход от фаски к базовому гринду. То есть закруглил т.н. "плечи" - и вуаля, стойкость РК увеличилась. А это с какого же перепугу, если угол заострения на самой РК не изменился?
Так вот, коллеги,
HatueyВыскажусь определённее - при прочих равных нет там никакого превосходства, РК из одинаковой стали с одинаковым углом заострения под одинаковой нагрузкой будут деградировать одинаково. Вот попробуйте-ка кто-нибудь объяснить мне, почему должно быть по-другому?
Превосходство конвекса в стойкости РК - оно, пожалуй, всё-таки на уровне субъективных ощущений.
И вот тут за неимением средств объективного визуального контроля типа SEM или хотя бы очень хорошей оптики начинаются субъективные ощущения. Они нам сообщают, что, когда V-образная РК сдалась, конвекс еще продолжал некоторое время кое-как резать. Но на самом-то деле он это не из-за лучше сохранившейся РК, а за счёт геометрии, обеспечивающей меньшее сопротивление заглублению ножа в тестовый материал. Материал-то сопротивляется не только режущей кромке.
Как-то так, джентльмены...
Конвекс просто даёт наиболее лёгкий рез по сравнению с прямыми спусками при одинаковой РК, если конвекс вписан в прямые спуски.
Коржов ДмПридуман чтобы было легче точить и править бритву.
бритвенный строй
Японцы придумали вогнутую левую сторону кухонного ножа, чтобы было легче её выровнять.
В резе вогнутость не нужна.
БатёкЭто смотря в каком. Бритва бреет(режет волос), ей надо. Обвалочному ножу - нет. Но ножом так же не удобно брится, как бритвой резать мясо(колбасу😂 😛.
В резе вогнутость не нужна.
БатёкАнатолий в который раз спрошу - Вы бритву сами точили? Потом этой бритвой брились?
Придуман чтобы было легче точить и править бритву.
БатёкИ Вам демонстрировали на практике, неоднократно, (дистанционно и на месте - потеряшка) что вогнутые (бритвенные) спуски режут гораздо легче чем Ваш хваленный конвекс...
В резе вогнутость не нужна.
Это конечно ничто иное как колдунство, обман зрения, магия, слишком недуракоустойчиваякромка... )
а ему ссы в глаза - он "Божья роса" (С) не помню откуда ))))
ChydinА обосновать? Десятилетия советские обвалочники по месту на производстве выводили на точиле "по простому" с бритвенными спусками ) И вдруг не нужно?
Обвалочному ножу - нет.
БатёкЭто называется, опыт помноженный на практику.
Это называется Научный подход или Теория. Я понимаю, что у столяра этих стамесок не сосчитать. И у каждого на кухне десяток ножей.
И даже у продвинутого якута есть кожаная скатка с кармашками, в которых находится несколько различных якутских ножей на все случаи и ситуации.
Для себя любимого, можно и ножом строганину сделать.
Ну сколько её можно съесть?
Да немного.
А если строганины нужно много, для дорогих гостей например.
Рука отсохнет ножом строгать.
Двумя руками наверное сподручнее будет?
Поэтому якуты и сделали специальные ножи для строганины, исключительно для строганины, и более не для чего!
Скатки с ножами не видел, но разнообразие ножей заметил.
На кухне у меня шесть основных ножей, и ещё три-четыре на подхвате.
Так что да, близко к десятку.
БатёкДля тундры - узкий клинок, для тайги наоборот - широкий.
Потому что кроме тундры, есть ещё бескрайняя тайга, средняя полоса с Московским княжеством в центре, южные волжские и донские степи, горы Алтая и Кавказа итд.
Дол у тундрового ножа узкий овал ближе к обуху. На таёжном дол может быть и овал, и кованный по всей плоскости клинка, это уже дань современности. В Москве я учитываю эти нюансы, тундровым ножом как раз очень хорошо работать по мягкому мясу, а ножом для тайги изумительно нарезать кыспу, и я не понимаю при чём тут география? Это если отбросить ремонт нарт и снятие шкуры. Мне не нужно ни первое, ни второе, просто использование якутских ножей в быту. Тундровый и таёжный, это разные ножи и каждый для своей задачи. Если у Вас все ножи под одну "гребёнку", то я Вас не пойму никогда.
P.S.
У меня, как у столяра, стамесок было как у дурака фантиков.
От лишних избавился.
Основных - дюжина, остальные антикварные и из порошка, но любимая одна - кабинетка дюймовка.
Shhazaga1Бритвенные спуски и долы это разные геометрии.
потеряшка) что вогнутые (бритвенные) спуски режут гораздо легче чем Ваш хваленный конвекс
Бритвенные спуски идут от подводов.
А на Потеряшке конвекс с долами.
БатёкИ это Вы утверждаете при еще живом 😊 создателе "Потеряшки"? 😊 Воинственно 😊, смело 😊 и как всегда 😊, мимо 😊...
на Потеряшке конвекс с долами.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмКонечно - я же его не точил - если бы я повозякал Потеряшку на притире, то сказал бы точнее.
мимо
БатёкДля данного вывода не обязательно применять настолько кардинальные меры ))))
если бы я повозякал Потеряшку на притире, то сказал бы точнее
Достаточно иметь линейку, причем даже простую школьную ) но лучше конечно стальную слесарную ) Ну и для замеров сведения штангенциркуль )
БатёкЕсть такой. Конвекс на 1/2 ширины, остальное дол. Макс толщина 1,8.
конвекс с долами.
Не подкалывает, не налипает.
HatueyИдеальная геометрия для кухни - не прибавить, не убавить.
Конвекс на 1/2 ширины, остальное дол. Макс толщина 1,8.
Не подкалывает, не налипает
БатёкГеометрия, если присмотреться, очень похожа на шашечную 😀
Идеальная геометрия для кухни - не прибавить, не убавить.
Мягкое сало таки налипает малость 😊 И передний упор на рукояти совсем некухонный.
И линза для кухни нужна более пологая. Но сей нож и не задумывался как кухонный. Шкуросъёмно-разделочный, я бы сказал, с некоторыми кухонными возможностями.
HatueyВидно, что нож с непростой историей и, поэтому, очень интересен для кастомизации.
если присмотреться
Я бы для удобства уменьшил подпальцевый упор и дропнул нос.
Но, самое главное, сделал бы конвекс на спусках более резучий для овощей.
В чём и сила конвекса, что он позволяет менять геометрию под конкретные продукты на отвал или более лёгкий рез.
БатёкВсё так, но трогать ничего не буду. С некоторых пор - не работяга, а память об отце. Его самоделка. Я помогал по малолетству в формате "принеси-подай-подержи".
Видно, что нож с непростой историей и, поэтому, очень интересен для кастомизации.
Я бы для удобства уменьшил подпальцевый упор и дропнул нос.
Но, самое главное, сделал бы конвекс на спусках более резучий для овощей.
притаскивал на работу совсем убитые кухонные ножи и
выравнивал геометрию клинков на двух стеновых облицовочных плитках с суспензией от водных камней.
Плитки выравнивал друг о друга.
Потом уже дома на апексоиде заострял режущую кромку.
Результат мне понравился - геометрия спусков получалась очень резучей.
Вообще кажется, что конвекс это аутентичная народная геометрия клинка - другой просто не было.
БатёкНесомненно. Спокон палеолита так пошло, в крайнем случае с неолита. Вот этому будто бы 5000 лет.
[B]
конвекс это аутентичная народная геометрия клинка - другой просто не было./B]
Но клинок, как был конвексом, так и остался.
И даже изобретение колеса и болгарки со слабыми попытками внедрить дол в геометрию клинка только подтверждает незыблемость конвекса.
БатёкДа 😊, да 😊, хрущобы 😊, ствольную и реактивную артиллерию 😊, интернеты 😊 и лифты 😊 - всё заслуга неолита 😊...
При этом палиолетяне во главе с Адвокатом Егоровым были крайне замороченными людьми и придумали всё, чем мы сейчас пользуемся.
БатёкСтрашно спросить 😊- где? 😊
Но клинок, как был конвексом, так и остался.
БатёкДа 😊, да 😊, Вы это персам 😊, индусам и таджикам с турками 😊 вещайте 😊, хрен ли нам лапшу на уши вешать? 😊
И даже изобретение колеса и болгарки со слабыми попытками внедрить дол в геометрию клинка только подтверждает незыблемость конвекса.
С уважением, Дмитрий.
Как итог темы - сплошь выдумка и заблужденье.
Shhazaga1А по-другому и не бывает. Со времён палеолита ничего не изменилось.
Для ВАНДАЛЬНОЙ, не побоюсь этого слова эксплуатации КУХОННОГО ножа
Только появился диван и интеренет, но отношение к ножам осталось прежним.
Сведение "на волну" забавляет только неофитов до первой мороженной курицы.
А отцы-основатели Кухонного раздела, как пользовались незамысловатым конвексом, так и продолжают.
Вогнутые спуски? - немного клинят при резе яблока, но побрить ноги годится.
БатёкНе гоните пурги 😊, каких то 100-70 лет назад 😊 нож был достаточно дорогим инструментом 😊 и берегся и ценился 😊...да еще и ржавел 😊, но вот ржавых ножей тогда не наблюдалось 😊, то есть культура ухода была на высоте повсеместно 😊...
но отношение к ножам осталось прежним.
БатёкНе надо грязи 😊, нормальные ножеделы как пользовались ВСЕМИ вариантами строя 😊, так и используют 😊...НЕ ОДНИМ 😊, А ВСЕМИ 😊, Анатоль 😊...
А отцы-основатели Кухонного раздела, как пользовались незамысловатым конвексом, так и продолжают.
БатёкНа "Потеряшке" вогнутые (бритвенные) спуски 😊 - Вы держали в руках нож справляющийся с яблоками лучше чем "Потеряшка"? 😊 Право 😊...
Вогнутые спуски? - немного клинят при резе яблока,
ВашитоманДа ну 😊, Анатоль уже дурачится 😊 над нами 😊...
Как итог темы - сплошь выдумка и заблужденье.
С уважением, Дмитрий.
Хочется точить не только РК, но и сделать лёгкий рез, отвал итд.
Ни над кем я не дурачусь - всех люблю и крепко обнимаю. Коржов - сила!
БатёкНесколько слов в защиту.
Вогнутые спуски?
1. Они весьма технологичны. Что может быть проще и дешевле шлифовального круга нужного диаметра на электроточиле. Не случайно на супербюджетных Трамонтинах (Universal, Nativa) спуски вогнутые.
Есть, правда, нюансы типа изменения диаметра шлиф. круга вследствие его срабатывания.
2. Высокие вогнутые спуски позволяют иметь тонкое сведение и малую толщину клинка на довольно большом расстоянии от РК, и при этом довольно толстый обушок.
3. Если всё сделано, как в п.2, обеспечивается лёгкое проникновение в материал. Увеличение толщины клинка ближе к обушку будет несколько затруднять дальнейшее проникновение, но оно же обеспечит необходимую жесткость клинка.
Банально, ага 😛 Но уж как есть.
Hatuey"Всё лучшее придумано до нас"(Кто то из древних латинян) 😊...
Банально, ага 😊Но уж как есть.
БатёкНу 😊 танк то есть? 😊 G6 - удобнее 😊...обсуждали же недавно 😊...
Хочется точить не только РК, но и сделать лёгкий рез, отвал итд.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмG6 это не танк, а гаубица.
танк то есть? G6
Был бы генералом, точил бы гаубицей - а пока есть простой апексоид и японские водники.
Вогнутые спуски это интересно - надеюсь, вогнутые спуски тапками не закидают.
БатёкИнтересно. Например, Buck 347. Ширина 26 мм, толщина у подводов 0,2. Спуски почти от обуха.
Вогнутые спуски это интересно
БатёкЭто тоже всего лишь ОДИН 😊 из вариантов 😊, надо стремиться по месту 😊 применять ВСЁ 😊...
Вогнутые спуски это интересно
БатёкДаже строительный танк взять негде?
а пока есть простой апексоид и японские водники
С уважением, Дмитрий.
Перестаньте смотреть новости - всё будет хорошо.
БатёкСпасибо 😊, Анатоль 😊, спасибо 😊...
Дмитрий, я за Вас беспокоюсь
Батёкнапример:
какой строительный танк?
https://www.pleer.ru/product_7...edium=cpc&nob=1
БатёкМинигридер под 610 ленту 😊...
какой G6?
БатёкУгусь 😊...
Перестаньте смотреть новости - всё будет хорошо.
С уважением, Дмитрий.
А ленты по 200 руб. 3 штуки.
У меня такой "шлифмашин" есть - я на нём рукоять или обух правлю.
Бороздить спуски "танком" я пока не решался - мне кажется, на апексоиде получится аккуратней.
Мне очень нравится этот заточник - точит и объясняет очень понятно.
На этом видео он точит сантоку из кованного ламината.
В начале видны сколы на РК - видимо разделывали тушку рыбы на филе.
А так как у сантоку тонкое сведение, то при срезании филе нож врезался в кости и РК получала сколы.
Так что Сантоку не отменяет необходимость иметь на кухне для разделки рыбы Дебу.
На первом этапе заточки нужно убрать сколы и сформировать линию РК.
Для этого на грубом камне (ориентировочно #400) формируются подводы и по подводам заостряется РК.
Казалось бы это можно сделать методом тех.барьера. Но при этом линия РК формируется, а заострения РК нет и подводов тоже нет.
А без формирования подводов невозможно перейти ко второму этапу. Поэтому после тех.барьера всё равно придётся формировать подводы.
После того, как сколы убраны, сформирована линия РК и подводы, переходим ко второму этапу - формируем спуски и сведение спусков.
Этот этап точится по спускам, но в конце заточки на каждом камне заточник чуть приподнимает клинок со спусков и переходит в конвекс на подвод.
Это видно по тому, что заточник вначале точит почти вдоль РК, а потом движения становятся почти перпендикулярными и клинок начинает тащить перед собой суспензию.
На третьем этапе (следующее видео) заточник использует более тонкие камни, чтобы окончательно выровнять спуски, но не наделать крупных рисок на РК.
Хотя, для формирования аккуратного конвекса лучше всю заточку проводить на одном камне, когда клинок и камень притираются друг к другу в конвекс.
После трёх разных камней спуски выглядят не аккуратно, поэтому заточник делает полировку абразивным войлоком.
На РК получается мыльный рез, который пользователь на своё усмотрение может убрать мусатом.
И мне кажется, гриндером или "танком" сделать такие ровные спуски не получится.
И мне кажется, гриндером или "танком" сделать такие ровные спуски не получится.а как тогда делают ровные спуски при изготовлении клинка на гриндере? 😊
tvy61Так то при изготовлении - а мы точим и ремонтируем.
при изготовлении клинка на гриндере
При изготовлении разрешается косячить - потом всё заполируется и закроется дамаскаджем.
Я всегда утверждал, что гриндер для черновой обдирки.
Мне ещё ни разу не встречался ровный гриндинг - на притире все косяки сразу видны.
Так что по поводу поперечного сатина у меня иллюзий нет.
Батёк
Так то при изготовлении - а мы точим и ремонтируем.
При изготовлении разрешается косячить - потом всё заполируется и закроется дамаскаджем.
Я всегда утверждал, что гриндер для черновой обдирки.
Мне ещё ни разу не встречался ровный гриндинг - на притире все косяки сразу видны.
Так что по поводу поперечного сатина у меня иллюзий нет.
Вот так Мастер делает на ноже сложную геометрию, в общем творит.
И тут появляется Анатолий с притиром, и усредняет нож до Батьковского стандарта 😊.
С Уважением, Владимир.
Восстановить остроту РК (желательно до мыльного реза),
восстановить тонкое сведение спусков (желательно в конвекс) -
это всё, что от меня требуется -
это всё, чему меня научили японские заточники.
Меня восхищают наши мастера точностью и аккуратностью работы,
но какого-то мистического благоговения к ним у меня нет - уж извините.
Мне ещё ни разу не встречался ровный гриндингможет просто не везло с ножами?
Было бы странно радоваться, что на заточку пришёл острый с неубитой геометрией нож - да такого и не бывает.
Было бы странно радоваться, что на заточку пришёл острый с неубитой геометрией ножа я радуюсь тому, что мне не придется сегодня шоркать по камням спуски, убитого кем то ножа 😊
Говорить, что этого делать не надо и лучше купить нормальный нож, здесь неуместно.
Здесь общаются те, кто создаёт эти нормальные ножи.
Заточка это болезнь, но лечить её не надо, иначе хорошие ножи больше не появятся.
Батёко каких косяках речьМне ещё ни разу не встречался ровный гриндинг - на притире все косяки
EmiliokazanovaКривой гринд голоменей и спусков клинка - бугры, ямы.
о каких косяках
А если спуски кривые, то сделать тонкое сведение спусков и ровную ширину подводов не получится - что будет влиять на лёгкость реза.
А если на голоменях ямы, то при полировке получится не ровное, а так называемое "пьяное" зеркало.
Люди никогда не выравнивали клинок на стеклянном притире и на голубом глазу говорят о ровном сатине после ленточного гринда.
Друзья, у меня большие сомнения в качестве ваших ножей и их лёгком резе.
У мене есть нож моего друга, у13а с зонной закалкой. Его чуток повело, самую малость. Несколько переточек - и кромка затачивается по всей длине равномерно, но нож чуточку загибается вправо, если смотреть от рукояти к острию по обуху. Как оно мне мешает? Никак, нож очень грызуч и достаточно гибок при этом.
Имхо, это внутренняя за*ба, не имеющая никакого отношения к эксплуатации режущего инструмента.
Не трогаю спец варианты покрытий типа дамаскажа, я за то, чтоб кухонные ножи резали легко и не сильно прилипали к продуктам. Но делать на спусках 14 квалитет поверхности считаю излишним.
Да есть нюансы в вышлифовке, гриндер капает, делает паразитку и прочие прелести злых керамических лент, но косорогость поверхности это ровно столько сколько на шлифовку потратили время...
Я сегодня закончил регриндить шеф от жбанова, исходник был дерьмом с 1.2мм сведения, считай и спуска толком не выточили, потратил 6 часов, там комбинированные спуски, с линзой и подводиком, с волной.
Я на камнях отполировал достаточно ножей, чтобы вступать в обсуждение по этой теме. Не стоит быть столь координальным, даже при наличии хорошего профиля, достаточно сложно в принципе в ручную перешлифовывать ножи.
ВашитоманЭто "болезнь", у меня в частности. Не всё довожу на 0-1,0.
Но делать на спусках 14 квалитет поверхности считаю излишним.
Я тоже не могу купив отслесаренный на гриндере клинок сразу пустить его в монтаж ручки. Предварительно ровняю спуски. Не знаю зачем, это привычка из прошлого, от столярки. По этой причине давно не покупаю клинки, только поковки которые и слесарю под свои задачи. Большой разницы не увидел в идеальном выравнивании спуска по качеству реза, да и смысла в этом нет на мой взгляд, минимальная кривизна спусков от гринда никак не повлияет на работу ножа. Идеально ровная плоскость - ни к чему, только эстетика.
Это про ножи, в столярке всё иначе, но тоже есть компромиссы.
БатёкОтвечу на претензии Анатолия по кривым спускам после гриндера.
Меня восхищают наши мастера точностью и аккуратностью работы,
но какого-то мистического благоговения к ним у меня нет - уж извините.
У Валерия Лисицкого, Леонида Васильева, Игоря Шалимова, я слишком кривых спусков не увидел! Все клинки от названных мною имён и фамилий конечно доводил вручную, но это заняло минимально по времени и по ресурсам (камни).
За что им конечно СПАСИБО!
Так что не всё так плохо, и это мой Вам ответ по поводу наших мастеров, которые могут восхищать и отвечать за свою работу. Это только те немногие, чьи клинки у меня есть, есть ещё ножи, которые сделал из поковок Сергея Куликова, где сведение 1,5-2мм., но это ведь поковка, а не клинок. Вот там после молота тоже всё было очень прилично. Если Вам катастрофически не везёт по жизни, то это не означает что и у всех так! "По Сеньке и шапка", так наверное получается.
yemzЕсть у меня от него ножик. Ровнее многих, даже ровнее ранних " кузницы Назарова".
Игоря Шалимова
tvy61Касуми стоит больших денег и не каждый заточник его делает.
для чего это делать?
Тонкое сведение и конвекс обычного ножа тоже стоит денег.
Заточка РК по подводам травмоопасна, а мыльный рез тоже не каждый заточник умеет делать.
Поэтому делаешь всё это себе и другим и радуешься лёгкому резу ножа на кухне.
Коржов - сила!
Батёккому нужно касуми? У меня за 4 года его 2 раза лишь просили
Касуми стоит больших денег и не каждый заточник его делает.
!
одному я сделал на 10к грит
второму на 1к грит
EmiliokazanovaТому, кто о нём знает.
кому нужно касуми?
Касуми это дымчатая полировка свободным абразивом на притире.
Касуми делает ровное тонкое сведение на спусках.
Касуми защищает углеродку от ржавления.
Касуми проявляет хамон на многослойных клинках без травления.
Касуми выглядит богаче травления, и тем более поперечного сатина.
Даже нержавейке касуми придаёт тёмную благородную полировку.
БатёкНа полноформатном камне разве это не возможно?
Касуми делает ровное тонкое сведение на спусках.
БатёкПростое уменьшение шероховатости на ноже этому тоже способствует и даже лучше чем просто полировка.
Касуми защищает углеродку от ржавления.
БатёкОпять же, уменьшение шероховатости на клинке этому способствует.
Касуми проявляет хамон на многослойных клинках без травления.
БатёкПризнайтесь, порошки карбида кремния всё же используете?
Даже нержавейке касуми придаёт тёмную благородную полировку.
yemzКатегорически не пользуюсь - КК плохо деградирует, делает полосы и загрязняет всё вокруг.
порошки карбида кремния
Лучше пользоваться суспензией мягких водных камней или глиной.
опять, же вот вам прецедент, касуми на среднем камне jis1000 карбида кремния ст1 , на втором фото можно увидеть паразитку, тем не менее, касуми равномерно уложено.
БатёкПо поводу "плохо деградирует", это Вам кто то сказал?
Категорически не пользуюсь - КК плохо деградирует, делает полосы и загрязняет всё вокруг.
Зелёный карбид кремния, работая на нём, можно F60 стереть в пыль работая на нём. Крупный, или грубый порошок конечно оставляет риски снимая металл, иначе нафига он нужен? От мелкого порошка рисок нет.
"Загрязняет все вокруг", ну Ваше рабочее место я видел, и видел ёмкости с водой, даже их Вы не удосужились помыть перед съёмкой видео, так что не Вам говорить о загрязнении всего вокруг. Грязь конечно есть, но для того и грязь чтобы вовремя её удалять, а не копить.
БатёкПозвольте спросить, чем суспензия от камня из карбида кремния в которой присутствует не только сам измельчённый абразив и связка камня, но и снятый металл, кардинально отличается в лучшую сторону от чистого порошка карбида кремния?
Лучше пользоваться суспензией мягких водных камней или глиной.
Про глину не спрашиваю. Просто накопать её и сразу работать, это всё равно что утверждать что речной "голыш" самый лучший в мире абразив.
yemzЭто правда - болгаркой выравниваешь и вперёд точит.
речной "голыш" самый лучший в мире абразив
Самое сложное с природным камнем это начальный этап -
нужно познакомиться с камнем и привыкнуть к нему.
Природные камни по-разному пьют воду, по-разному отдают суспензию.
Проще всего точить на природнике с суспензией водного японского синтетика.
Самый большой плюс камня под ногами это его нулевая стоимость.
Второе - это понимание, что тебя не обманули - и это очень приятно.
Точить можно практически на любом камне, что в недавнем прошлом и делали, а японцы делают до сих пор.
БатёкГранит годится? Здесь в Ленобласти его ну просто завались.
Точить можно практически на любом камне
HatueyВыравнивайте и пробуйте - никто кроме вас не ответит на этот вопрос.
Гранит годится?
Я в камнях ничего не понимаю - беру и точу.
БатёкНу почему же?
никто кроме вас не ответит на этот вопрос.
По структуре напоминает цеолит, только более плотный.
Фракция около #2000-6000. Даёт суспензию и сильно пьёт воду.
Для меня основной недостаток - очень хрупкий - большой брусок сделать трудно.
Но для предфиниша вполне годится - я не удивлюсь, если в недавнем прошлом на нём правили ножи.
Всё-таки потихоньку надо начинать, благо друг не торопит: говорит, что нож пролежал лет 15 без использования, т. к. "ничего не режет", так что и сейчас не к спеху.
"Не режет" потому что тупой, а силой не продавишь, т. к. сведение большое.
Цитирую своё описание ножа, отправленное другу:
Нож, по словам друга, кустарного производства; интересен тем, что никогда никем, кроме как при изготовлении, не затачивался.
Пациент осмотрен и обследован.
Длина клинка - 142 мм (5,6"). Это на 10 мм короче классических 6" (152 мм) для универсального ножа, впрочем, общепризнанного канона тут нет, кому нравится побольше, кому поменьше. В общем, такая "лайт" версия универсального кухонного ножа.
Толщина в обухе - 1,5 мм, самая обычная толщина, что кстати, в большинстве случаев оптимально, особенно для небольшого ножа.
Толщина сведения, т. е. на границе заточенной области, "подводов" - 1,0 мм.
Т. о. имеем "спуски от обуха", т. е. постепенное уменьшение толщины клинка по всей его ширине. Это хорошо.
А вот сведение в 1 мм это плохо. Если только нож не для грубых работ, то надо - 0,2-0,3 мм.
На режущей кромке (РК), ближе к рукояти, - "рекурва", вогнутость линии РК, очень распространённый дефект при небрежной заточке на станке. На больших ножах, "шефах", рекурва не даёт нормально делать шинковку, происходит недорез. В твоём ноже участок с рекурвой в резании участвовать практически не будет, но:
- рекурва мешает заточке;
- рекурва знающим человеком воспринимается как признак того, что нож сделан-заточен э... не самым лучшим образом, скажем так.
О качестве стали клинка и её термообработке на глаз, естественно, судить невозможно, кое-что прояснится при заточке.
Рукоять выглядит симпатично.
Общее впечатление хорошее, но нож, как и ожидалось, требует не только заточки, но и некоторой предварительной слесарной обработки и "регринда" - переточки спусков для уменьшения сведения.
Начинать будем с удаления рекурвы.
По мере каких-то действий буду стараться делать фото и описание, для анналов истории, так сказать.
Попробую кое-что поправить не торопясь, если обстоятельства не помешают.
За те несколько месяцев, что меня не было на форуме, увидел, что позиция ТС насчёт заточки несколько изменилась. Хотелось бы на примере этого ножа пообщаться с ТС, моим заочным учителем, может быть, что-то уточнится.
Анатолий, буду рад, если найдёте возможным прокомментировать, что посчитаете нужным, поправить или посоветовать.
Знаю, что ТС приветствует и критику "со стороны", буду рад всем, кто что-то поправит-посоветует.
inok1Вадим, нет слов, как я рад вновь увидеть Вас на форуме.
кто что-то поправит-посоветует
С оценкой ножа полностью согласен - нож замечательный и достоин регринда.
Такие ножи когда-то делали на заводах, где были шлиф.станки.
И вполне вероятно, что сталь на клинке неплохая.
Я бы тоже сначала убрал рекурву, заточив РК по подводам,
а потом сделал тонкое сведение спусков.
БатёкРаботать по спускам с остро заточенной РК?
Я бы тоже сначала убрал рекурву, заточив РК по подводам,
а потом сделал тонкое сведение спусков.
Сколько раз я резал пальцы когда выравнивал спуски выходя на РК!
Порезанные пальцы научили мозг делать лёгкий ТБ (техбарьер) на РК.
После того как спуски готовы, можно переходить непосредственно к заточке ножа, но не наоборот.
Это я так понимаю ремонт ножа.
Вам, как мэтру, наверное простое видится иначе, спорить не буду, просто замечание, или мой комментарий на прочитанное.
Тех.барьер убирает рекурву, но не даёт понимания, где находится РК и куда сводить спуски.
Без формирования подводов и РК невозможно свести спуски.
Выше есть видео, где японец сначала убирает сколы на РК по подводам,
а затем делает тонкое сведение спусков.
Простые х\б перчатки спасают пальцы от порезов при заточке ножа.
inok1
Планирую выровнять линию РК, сточив "лишнее" на точильном станке по линии, прочерченной маркером.
Можно рассмотреть другой вариант, врезать радиус, а это место не трогать, кончик станет более узким.
С Уважением, Владимир.
Батёк
Простые х\б перчатки спасают пальцы от порезов при заточке ножа.
Кто-нибудь пробовал? Тут даже тончайший латекс мешает, а уж хабэ перчатки - нонсенс! Сразу кольчужную на левую руку ннада надевать тогда удж.
БатёкУбираем рекурву, потом формируем спуски.
Тех.барьер убирает рекурву, но не даёт понимания, где находится РК и куда сводить спуски.
Без формирования подводов и РК невозможно свести спуски.
В чём проблема? Режущая кромка видна, прекрасно видна.
Очень отчётливо видно где нужно прибавить, а где повременить.
Если Вам не видно, сделайте микроподвод с ТБ, а потом снесите его работая по спускам и только после этого заточка. Какие проблемы?
БатёкК этому опусу мне нечего добавить, никогда такого не видел, надеюсь что и не увижу никогда.
Простые х\б перчатки спасают пальцы от порезов при заточке ножа.
inok1Сносите без сомнения, всё правильно.
Планирую выровнять линию РК, сточив "лишнее" на точильном станке по линии, прочерченной маркером.
Потому что точить вплотную к рукояти всё равно не получится.
Какая будет ширина тупья? будет ли после тупья дулька? - если будет, то большая или маленькая?
я делаю по-разному и каких-то устоявшихся понятий по этой части клинка у меня нет.
ВашитоманТак же иногда заклеиваю пальцы пластырем - спасает не только от порезов, но и от растрескивания кожи.
хабэ перчатки - нонсенс!
Сначала по лекалу провожу маркером линию РК и варварским способом убираю лишнее, формируя подвод.
Но совсем рекурву не убираю.
Перехожу на большой водный камень, уточняю линию РК, формируя подвод в конвекс.
И затем убираю лишнее на Апексе.
Вообще, я исповедую gonzo-заточку то есть крайне субъективный личный опыт, который может пригодиться не каждому.
Батёк
Когда ширина клинка приближается к ширине рукояти, то стоит продумать, какое будет тупьё.
А что Вам продумывать, почаще смотритесь в зеркало - и не будет таких вопросов.
Вот такие у меня друзья - кто ещё скажет тебе правду, как не друг?
Всем мир и хорошего настроения!
Батёк
Утренняя шутка от Вашитомана - ободряющая и отрезвляющая.
Вот такие у меня друзья - кто ещё скажет тебе правду, как не друг?
Всем мир и хорошего настроения!
:-))))
K_V_EДа, спасибо за совет, рассматривал и такой вариант.
Можно рассмотреть другой вариант, врезать радиус, а это место не трогать, кончик станет более узким.
Он хорош тем, что вписывается в концепцию "тройного клина": клинок сужается от рукояти к острию.
Будь клинок пошире, наверное, стоило бы сделать именно так, там было бы из чего выкраивать.
Здесь же боюсь, что получилось бы что-то вроде филейника, такого не хотелось бы.
И ещё. Мой небольшой опыт показал, что клиенты с большим подозрением относятся к вмешательству в общую геометрию клинка: вроде, отдавал одно, получил обратно другое. Не так уж они в этом неправы: человек во многом состоит из своих привычек, бережное к ним отношение со стороны окружающих - признак уважения.
Спиливание "зуба" возле рукояти, кмк, будет практически незаметно, тогда как перекройка носовой части с её сильным (иначе рекурву не убрать) сужением изменит облик ножа; мне кажется, слишком это радикально в данном случае будет.
yemzСпасибо, значит, если не отключат электричество, то после работы вечером сточу.
Сносите без сомнения, всё правильно.
Батёк...то слесарное творчество сильно ограничено, да.
Когда ширина клинка приближается к ширине рукояти, то
Это я пока насчёт написанного выше о рекурве.
Тупьё и дулька это отдельный вопрос, выровняю РК и вернусь к нему.
Тупьё и дулька это отдельный вопрос, выровняю РК и вернусь к немуправильнее сначала решить это, а уж потом выравнивать.. (чисто из опыта)
На подобных ножах я почти всегда делаю примерно так:
После чего выравниваю будущую РК и далее все по плану Анатолия..
inok1
Спиливание "зуба" возле рукояти, кмк, будет практически незаметно, тогда как перекройка носовой части с её сильным (иначе рекурву не убрать) сужением изменит облик ножа; мне кажется, слишком это радикально в данном случае будет.
Рекурва на ноже небольшая, именно по этому был предложен такой вариант.
Просто спиливание зуба у рукояти, при казалось бы меньшем съёме, может повлиять на эксплуатационные свойства ножа значительно сильнее. К примеру ножом будет значительно хуже резать на доске.
Странно что не рассматриваете компромисный вариант, когда подтачивается и место у рукояти и скругление, в этом случае геометрия ножа сохраняется по максимуму.
Сточить скругления предлагал еще и по причине того, что кончик ножа изнашивается значительно меньше, нежели участок у рукояти. И убирая "клык" значительно сокращаете ресурс ножа 😊.
Приложите линейку к самому глубокому участку рекурвы и посмотрите разные варианты ремонта, прикиньте как работать ножом с изменённой геометрией.
Это же нож Вашего друга, поговорите с ним о том как лучше сделать.
П.С. В крайнем случае рекурву вообще можно не трогать, просто заточить 😊.
С Уважением, Владимир.
K_V_EУ охотников на рекурву прям болезнь какая то... каждый второй с ней нож приносит и просит оставить и не сносить...
рекурву вообще можно не трогать, просто заточить
БатёкВы часто режете ножом вплотную к рукояти?
Когда ширина клинка приближается к ширине рукояти, то стоит продумать, какое будет тупьё.
Потому что точить вплотную к рукояти всё равно не получится.
tvy61Такой вариант мне тоже нравится.
правильнее сначала решить это, а уж потом выравнивать.. (чисто из опыта)
На подобных ножах я почти всегда делаю примерно так:
Shhazaga1
У охотников на рекурву прям болезнь какая то... каждый второй с ней нож приносит и просит оставить и не сносить...
Пусть сами затачивают, есть комплект камней для рекурвы у Лански. Имхо, геморрой, но не самый страшный.
Вашитоман+ к прайсу, почему бы и нет?
Имхо, геморрой, но не самый страшный.
Что характерно 1,5-2 конца за это готовы платить )
inok1Чувствовал, что строя планы, надо сделать оговорку "если".
если не отключат электричество, то
Электричество не отключили, но возникли проблемы на работе, выходящие за пределы нормального рабочего времени.
На некоторое время беру паузу, потом вернусь к теме, обсуждение хорошее получилось, продолжим, чуть позже.
И да - чем больше тупьё, тем лучше лежит клинок на Апексе.
Собственно, тупьё, чойл или дульку заточник делает для своего удобства, а не для владельца.
*Чойл и дулька отличаются тем, что они находятся по разные стороны линии рикассо.
Чойл находится на тупье между рукоятью и рикассо.
А дулька выпиливается на РК по другую сторону рикассо.
inok1Так. И ещё (Вы, похоже, сами уже обратили на это внимание) ширина клинка у рукояти изначально не очень-то превышает ширину рукояти, возможности для работы на разделочной доске всей длиной РК - так себе. Терять в этом плане там нечего. ИМХО.
Спиливание "зуба" возле рукояти, кмк, будет практически незаметно
https://www.youtube.com/watch?v=Hfx1W_t0JDA
Вы его смотрели?
Традиционная аутентичная заточка в конвекс, которой должен владеть любой человек работающий на кухне.
Почему-то у нас считается, такой способ заточки слишком трудоёмким и сложным.
И тут можно согласиться, потому что обычному ножу из супермаркета сначала потребуется регринд.
Нож заточенный на апексе никогда не будет иметь такого лёгкого реза, как заточенный руками на больших камнях в конвекс.
Я комбинирую ручную заточку с заточкой на апексоиде.
БатёкОбратил внимание на руку Хаттори, удерживающую рукоять ножа. Качания клинка не заметил.
заточенный руками на больших камнях в конвекс.
Сначала руками на больших камнях точат по спускам - убирают подводы.
Затем увеличивают угол и затачивают режущую кромку.
Работа руками предполагает заточку в конвекс.
Если задача поправить РК по подводам, то тогда проще воспользоваться апексом,
а не заниматься мифическим удержанием угла руками.
БатёкПочему же мифическим? Всего лишь точность удержания пониже, чем с помощью приспособы, которая тоже небезупречна на все 100%.
а не заниматься мифическим удержанием угла руками.
Да практически все приспособы не дают абсолютной плоскости, за редчайшим исключением. Но очень хорошую и приятную - дают. Тренироваться надо.
Тот же вариант с проволочкой, как тренировка удержания угла, вообще отлично позволяет тренироваться.
Редчайшее исключение - вариант крыша+рамка+не слишком сложно устроенный клинок. Тройной клин сложнее позиционировать.
Разговоры про удержание угла руками и недостатки апекса - пожалуйста без меня.
Я точу конвекс руками и прямую геометрию на апексоиде без тренировок.
На апексоиде, притире, японских водниках и стропе с пастой.
Сначала формирую прямую геометрию, а потом делаю плавные переходы плоскостей и, если вы слесарь, то и фасок в конвекс.
При этом, я полный рукожоп - ну не могу я заточить РК руками на 36?.
И учиться этому не хочу, потому что тот, кто этому учит, банальный прохиндей и сам точить не умеет.
При этом, мне не нужны крыши, скрепки, костыли - у меня есть самодельный апексоид с держателем на магнитах.
Я простой диванный заточник - полежал на диване, заточил и снова лёг - меня можно убить, но точить руками на 36? вы меня не научите.
Я могу только сделать конвекс с тонким сведением на спусках и сделать мыльный рез РК на апексоиде на 36-44? - вот и всё - отстаньте!
Я руками ровно на 36 тоже не могу. Или костылёк, или сперва выставляю угол с указателем его, затем руками алга.
ВашитоманЭто не идеал, а реалия любого ножа - любая заточка РК очень быстро слетит - а что остаётся?
Это ж как надо думать, чтобы поставить себе идеалом тупые ножи
Остаётся мыльный рез, тонкое сведение и правильная геометрия в конвекс - вот этим всем и будет дальше резать нож реально.
Если РК затупилась и нож перестал резать, то проблема не в РК, а в конском сведении и неправильной геометрии.
Сделайте тонкое сведение в конвекс и не нужно будет постоянно шмурыгать РК по мусату.
БатёкНет уж, Вы уж поживите ещё. Но вот с этим как быть? -
Я простой диванный заточник - полежал на диване, заточил и снова лёг - меня можно убить, но точить руками на 36? вы меня не научите
БатёкИ далее:
Хочу научиться точить ножи.
БатёкДык... а что не так? 😊
а вы ругайте меня и критикуйте.
И если считать, что Хаттори удерживает угол лучше апекса, то можно продолжать этот цирк.
БатёкЭто Вы о чём? Лично я ничего подобного не утверждал и даже не предполагал теоретической возможности.
И если считать, что Хаттори удерживает угол лучше апекса ...
Владимир tvy61 предложил сначала сделать проточку возле рукояти.
Я, кстати, тоже пришёл к целесообразности такой проточки, но ооочень неглубокой.
Поэтому, чтобы понимать на какую глубину делать проточку, мне надо сначала определиться с линией РК.
К вопросу дулек-проточек хочется вернуться, но всё-таки следующим пунктом.
K_V_EТак и делал, но видимо, не все варианты продумал.
Приложите линейку к самому глубокому участку рекурвы и посмотрите разные варианты ремонта
Когда Вы повторно предложили распределить съём металла на участки слева-справа от рекурвы, снова стал смотреть и, да, Вы правы, есть вариант, когда стачивать надо хоть и на большей длине, но не глубже, чем на ширину подводов. Спасибо!
Наверное, так:
inok1Я бы не стал делать чойл на тупье.
Владимир tvy61 предложил сначала сделать проточку возле рукояти.
Я, кстати, тоже пришёл к целесообразности такой проточки, но ооочень неглубокой.
Это имеет место быть на охотничьих и тактических ножах, но там и толщина клинка гораздо больше.
Тупьё это база\фундамент клинка.
Без основательного тупья плашки рукояти начнут отслаиваться.
В худшем случае рукоять может отломиться.
Точить на Апексе клинок без широкого тупья будет сложнее.
Надо сформировать тупьё от рукояти 10-15 мм.
И уже от тупья убирать рекурву и формировать линию режущей кромки.
Без основательного тупья плашки рукояти начнут отслаиваться.ну не смешите.. с какого перепугу там что то будет отваливаться, ну вы же вроде поклоник япононожей, ну где там тупьё и буза/фундамент клинка?
В худшем случае рукоять может отломиться.
А у Вадима накладной монтаж и обух 1.5 мм - запилит на тупье чойл и будет клинок вихляться, пока не отломится.
inok1
Когда Вы повторно предложили распределить съём металла на участки слева-справа от рекурвы, снова стал смотреть и, да, Вы правы, есть вариант, когда стачивать надо хоть и на большей длине, но не глубже, чем на ширину подводов. Спасибо!
Наверное, так:
Относительно других доработок, ничего не стал бы делать, единствнное, что сделал бы, это силовую зону у рукояти 10-15 мм.
Внося какие-то изменения, меняете нож, и не факт, что хозяину ножа это понравится, а назад не приставишь.
Если нож достаточно мягкий можно даже немного увеличить ширину, но такой доработкой можно испортить нож.
П.С. Надеюсь, у Вас получится сделать лучше, чем Вам советуют.
С Уважением, Владимир.
БатёкС точностью до наоборот, охотники не признают чойл, им лучше вообще без него!
Я бы не стал делать чойл на тупье.
Это имеет место быть на охотничьих и тактических ножах, но там и толщина клинка гораздо больше.
Батёк?!, это как?
Без основательного тупья плашки рукояти начнут отслаиваться.
В худшем случае рукоять может отломиться.
Как рукоять, "в худшем случае рукоять может отломиться", или плашки отслоятся из-за чего? Как чойл может на это кардинально повлиять?
Читаю и перечитываю Ваши слова, и не могу никак их прочитать чтобы понять смысл сказанного.
Середина не должна быть самой тонкой. А средняя часть клинка это как раз, где тупьё и больстер.
мой коренчатый от Дамира Сафарова, ножу лет 6, в работе ежедневно, поэтому клинок был несколько шире, были и рекурвы и сколы и всякое, поэтому как видите пятка подрезана, регринд машинный, до сведения в 0,2. Нож служит верой и правдой, режет не хуже, чем когда был новый. Примерно это я и предлагал сделать.
Изначально пятка клинка выглядела так:
БатёкАнатолий, так где теперь нож сломается? После такого ремонта... ведь снесли тупье...
Это закрытая и открытая пятка - тоже хороший вариант
Без упора не сломается - спиливай.
А вот глубокий чойл это фатально.
БатёкПовезло Вам, наверное физико-математическая школа для одарённых детей, мы во втором классе только до сотни считать научились.
Я уже не помню - сопромат проходили во втором классе.
БатёкДлину клинка считают от заплечиков, но никак вместе с хвостовиком.
А средняя часть клинка это как раз, где тупьё и больстер.
Это для одарённых теоретиков.
БатёкПожалуйста, со всеми бывает, но Вы так и не ответили на мой вопрос.
Спасибо за поправку - середина не клинка, а ножа.
Как плашки рукояти начнут отслаиваться без основательного тупья?
Возможно я чего то не знаю, или делаю не правильно, поэтому и спрашиваю у Вас, чтобы в будущем не совершать ошибок в монтаже ножей.
Что дальше? - Переход от затачиваемой части клинка к тупью для меня ещё не вполне ясен.
Дулька штука удобная, но:
БатёкИ это очень настораживает хозяина ножа: с клинка что-то спилено - "Зачем? Не криворукость ли это заточника? А был бы стоматологом - щёки пациентам бы разрезал, для удобства доступа к месту работы?".
Собственно, тупьё, чойл или дульку заточник делает для своего удобства, а не для владельца.
Вот и K_V_E о том же:
K_V_EЧтобы минимизировать вмешательство, пришёл к такому решению:
Внося какие-то изменения, меняете нож, и не факт, что хозяину ножа это понравится
с пятки чуть-чуть снимаю металл, делаю над ней клинок чуть уже. Как будто хочу сделать такую шейку, как на японских ножах, как tvy61 в посте #3417 показал. Но для такой шейки надо стачивать много, а я стачиваю мало, меньше миллиметра.
Можно рассматривать это как дульку, только не полукруглую, а прямоугольную и мелкую по глубине. Внешне она практически незаметна.
На фото я отметил маркером ту область, которую хочу спилить.
Что скажете о таком варианте?
inok1Пяткой редко кто работает, это из опыта заточки.
Что дальше? - Переход от затачиваемой части клинка к тупью для меня ещё не вполне ясен.
В противном случае, пята должна быть активной, вот тогда ей действительно удобно работать, но не в данном случае.
inok1Всё верно. Я бы так и сделал.
Чтобы минимизировать вмешательство, пришёл к такому решению:
с пятки чуть-чуть снимаю металл, делаю над ней клинок чуть уже. Как будто хочу сделать такую шейку, как на японских ножах, как
yemzНож в средней части должен не только не сломаться, но и не гнуться.
Как плашки рукояти начнут отслаиваться без основательного тупья?
Вам не попадались кухонные ножи, где плашки у тупья и первой заклёпки немного разошлись туда забилось масло\жир\грязь?
Нож в больстере должен быть монолитом и не гнуться.
Для этого и придумали больстер, чтобы ещё дополнительно усилить нож и рукоять в его средней части.
Клинок это (по сопромату) реальное птичье перо, которое в месте крепления в крыле\рукояти должно быть максимально прочным.
Раньше на кухонных ножах железку клинка в обухе делали клином,
расходящимся от самой его толстой части - тупья к тонким концам - носу и хвостовику.
А что мы часто видим сейчас на кухонных ножах? - клинок сделан из пластинки 1.5 мм -
это форменная глиста (по сопромату), а не жёсткая балка.
Так не надо ещё усугублять и без того слабую пластику клинка.
Батёк, вы с Йемзом спорите немножко о разном.
Да, в месте входа клинка в рукоять самое уязвимое при боковой нагрузке место.
Да, при обдирке вручную, когда давишь сильно и с обеих сторон попеременно, и много раз - неважно сделанная рукоять расшатывается, а на одном китайце вообще развалилась у меня в руках.
Но Йемз говорит, насколько я понял, о широких клинках, о той их части, которая спускается ниже рукояти.
Она в этом смысле вообще на прочность не влияет.
Имеет значение только ширина хвостовика, в том месте, где он выходит из рукояти.
В идеале его ширина должна равняться ширине рукояти.
Делать Уже, в т. ч. дулькой, значит, ослабить, о чём Вы и говорите.
А вот резкое расширение клинка после выхода его из рукояти уже прочности не поможет и может быть спилено.
UPD. Понял сейчас смысл больстера, опускающегося до пятки: с ним-то, действительно, клинок становится жёстче, т. к. крепится по всей своей ширине.
Впрочем, на рабоче-крестьянские ножи больстер не ставят.
БатёкЕсли Вы внимательно посмотрите на нож о котором мы говорим, то это фултанг (в переводе на русский - полный хвостовик).
Нож в средней части должен не только не сломаться, но и не гнуться.
...
Нож в больстере должен быть монолитом и не гнуться.
Для этого и придумали больстер, чтобы ещё дополнительно усилить нож и рукоять в его средней части.
Больстера у него нет.
БатёкПопадались, и очень часто, но раньше, сейчас я такие не берусь затачивать, себе дороже. Это самые дешёвые ножи, и их заточка - удел напильника, а не камней. Большего они не стоят, хотя и у меня бывают исключения, например Boride T2 F320,F600 и вакуумплотная керамика на финише.
Вам не попадались кухонные ножи, где плашки у тупья и первой заклёпки немного разошлись туда забилось масло\жир\грязь?
БатёкСейчас Вы перешли на всадной монтаж клинка, а я говорю про фултанг, на фото inok1 это отчётливо видно.
Клинок это (по сопромату) реальное птичье перо, которое в месте крепления в крыле\рукояти должно быть максимально прочным.
Понимаете разницу?
БатёкЭта "глиста" не сломается, в худшем случае согнётся, уж Вам ли не знать этого, если восстанавливаете ножи из "пластилиновой" стали покрашенной в красный цвет. Там и сопромат не нужен, и эпюры не нужны, и так всё понятно.
А что мы часто видим сейчас на кухонных ножах? - клинок сделан из пластинки 1.5 мм -
это форменная глиста (по сопромату), а не жёсткая балка.
Так не надо ещё усугублять и без того слабую пластику клинка.
inok1Да, всё верно. К сожалению не смогу показать на фото нож о котором хотел сказать. Дачу закрыл до весны, и нож остался там. Это фултанг, пины скрытые, не нравятся мне пины в ручке, ну и хвостовик облегчённый. Боковые нагрузки на нож разумные, консервы не открываю, и не пользуюсь ножом как гвоздодёром. Плашки не отходят от клинка, и "масло\жир\грязь" не попадают между плашкой и клинком.
Но Йемз говорит, насколько я понял, о широких клинках, о той их части, которая спускается ниже рукояти.
inok1Простите, но сейчас я не понимаю зачем так давить клинком на абразив при обдирке, чтобы трещали плашки ручки?
Да, при обдирке вручную, когда давишь сильно и с обеих сторон попеременно, и много раз - неважно сделанная рукоять расшатывается, а на одном китайце вообще развалилась у меня в руках.
Когда работаешь на обдирочном камне выравнивая спуски, то ручка ножа как поддержка, основное давление на клинок, но не на ручку ножа.
Или я что то не понимаю?
Там были даже не плашки, а пустотелые пластиковые оболочки, зафиксированные «пистончиками». Вот в месте крепления пластик и лопнул, усилие было «большим» весьма условно.
Деревянные же плашки, бывает, просто расшатываются, если перетачивать спуски вручную.
inok1Видел такие, знаю.
Там были даже не плашки, а пустотелые пластиковые оболочки, зафиксированные 'пистончиками'.
inok1Не понимаю зачем оно там вообще было.
Вот в месте крепления пластик и лопнул, усилие было 'большим' весьма условно.
inok1Ещё раз процитирую свои слова.
Деревянные же плашки, бывает, просто расшатываются, если перетачивать спуски вручную.
yemzНа ручку не должно быть никакого давления когда выравниваются спуски ножа, только поддержка. Естественно я говорю про выведение спусков на полноформатных камнях в ручную, никаких приспособлений при этом нет.
Когда работаешь на обдирочном камне выравнивая спуски, то ручка ножа как поддержка, основное давление на клинок, но не на ручку ножа.
Только камень, нож и конечно руки с головой в придачу.
yemzОвощной нож, длина клинка около 100 мм, ширина 15 мм.
Не понимаю зачем оно там вообще было.
Вытачивается отсутствовавший на нём спуск на алмазном бруске 80 или 120 грит.
Как не давить?
Как не держать за рукоять?
UPD. Впрочем, мысль Вашу понял; я не то чтобы с ней спорю, просто иногда (обычно) при обдирке ну никак не получается, чтобы «никакого давления на ручку».
Есть уточенный сантоку - точился по подводам, предположительно на Апексе (или на костыле - не суть).
Конское сведение и подводы, морковь подкалывает - всё, как мы любим.
Полностью видео можно не смотреть - ничего необычного - в конце можно посмотреть было\стало.
На воднике по спускам в конвекс - сточены подводы "в ноль" - вот и вся заточка.
О заточке режущей кромки ни слова по-русски - надо будет, владелец сам заточит -
или отдаст на заточку слесарю - специалисту по заточке кромок.
БатёкПри резке вижу попытку обмана, от начала и до конца.
было\стало
Лёгкий рез по видео не передать, но хруст до и отсутствие хруста после слышно хорошо.
Конечно таких классных порезушек, как на канале АлександраВой50, здесь нет.
Но то, что спуски конвекс в ноль режут хорошо, знают многие.
inok1Вы правы в том, что за рукоять нужно только держать, легко без нажима.
Овощной нож, длина клинка около 100 мм, ширина 15 мм.
Вытачивается отсутствовавший на нём спуск на алмазном бруске 80 или 120 грит.
Как не давить?
Как не держать за рукоять?
Выравнивать спуски на алмазе и давить?
Ну повылетают алмазы из связки, или с гальваники, останетесь без бруска, или придётся часто взбадривать связку. На синтетиках, тоже грубых, это происходит безболезненно для камня, и быстрее чем на алмазных брусках, разве что выравнивать камень придётся чаще, но он несопоставимо толще чем алмазные бруски.
И Ваш нож 100Х15 мм. тут особого давления вообще не нужно, не те плоскости где давление оправдано.
Просто попробуйте делать давление не на ручку, а на сам клинок во время работы на абразиве. Сначала неспеша, скорость придёт потом когда мышцы рук привыкнут к монотонным движениям, и обязательно делайте перерывы в работе, чтобы руки не напрягать, тогда и давление на рукоять ножа будет минимальным.
БатёкЛюблю фундаментальные заявления 😊, а как же филейки? 😊 Фсех филеек "под нож?" 😊...
Нож в средней части должен не только не сломаться, но и не гнуться
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДмитрий, я поясню о чём говорил Анатолий.
а как же филейки?
Он перепутал длину ножа с длиной клинка.
От этого и его пояснение после моего замечания ...
Анатолий говорил о середине ножа, но не клинка, хотя, длина ножа не всегда бывает пропорциональна ручке ножа, и как тогда искать середину не понятно.
Например картофельный нож, где клинок может быть шесть сантиметров, и "шеф" с длиной клинка двадцать сантиметров. Где искать середину я не знаю.
Батёк
Спасибо за поправку - середина не клинка, а ножа.
Батёк
Нож в средней части должен не только не сломаться, но и не гнуться.
Батёк
Нож в больстере должен быть монолитом и не гнуться.
Коржов ДмКакой-то Фибоначчи не подумав нарисовал спираль и всё - давайте все филейники гнуть в спираль.
как же филейки?
Между тем, спираль Фибоначчи у основания меньше всего гнётся.
И самое главное - филейник не должен гнуться - у японцев ни один рыбный нож не гнётся.
Вот таким должно быть правильное тупьё у правильного филейника -
БатёкАнатолий, позвольте спросить, а Вы тупьём филейного ножа режете?
Вот таким должно быть правильное тупьё у правильного филейника
Предвижу ответ что нет.
Тогда нафига это "правильное тупьё" с явной дулькой?
Очевиден ответ, что для заточки ножа, правильной или лёгкой, это второстепенно.
Вопрос зачем дулька?
Можно заточить нож на фото и без дульки.
БатёкНу Вы загнули!
Между тем, спираль Фибоначчи у основания меньше всего гнётся.
Филейники бывают разные.
Которые гнутся и с жёстким обухом.
На вкус и цвет фломастеры разные.
Нельзя так однозначно все филейные ножи ровнять под одну гребёнку.
Тут очень тонкая грань в предпочтениях и применении ножа.
yemzМожно заточить и без дульки, но тогда нужен камень с ровными закруглёнными краями, которого у меня на тот момент не было.
заточить нож на фото и без дульки
А с дулькой можно точить любыми камнями и всё равно будет аккуратно.
Без дульки обычно точат на ленте - на камнях проще с дулькой, проще убирать рекурву.
Дулька ведь не вечна - постепенно сточится и будет нож без дульки.
БатёкДля заточки ножей, камень должен быть с ровными смягчёнными по радиусу рёбрами, это априори. "Не было", это как отговорка что камни с седлом и не выровненные. Потому как ровняя плоскость камня обязательно смягчаются рёбра.
тогда нужен камень с ровными закруглёнными краями, которого у меня на тот момент не было.
yemzВерно - но это не отговорка, я специально так делаю.
камни с седлом и не выровненные
Чтобы точить в конвекс, мне нужно седло.
И ровные края мне тоже не нужны, так как клинки с дулькой.
Поэтому камни ровняют не всегда, а по необходимости.
Так что в Вашем случае, как сказал Владимир Ульянов, "Теория без практики мертва".
БатёкЯ открою для вас одну тайну, которая для многих, кто выравнивает камни такой не является, и объясню зачем это нужно делать.
Верно - но это не отговорка, я специально так делаю.
Чтобы точить в конвекс, мне нужно седло.
И ровные края мне тоже не нужны, так как клинки с дулькой.
Поэтому камни ровняют не всегда, а по необходимости.
Делать радиусное скругление на ребре камня необходимо по двум причинам.
Первое, это концентрация напряжений.
На остром ребре оно максимально.
И если есть седло на плоскости, то неминуемо будет и острое ребро, конечно всё зависит от глубины выработки и смягчённого ребра на камне.
Смягчая ребро камня, Вы не провоцируете микротрещины на плоскости камня.
Смягчая ребро камня, Вы добиваетесь того, что при ошибке, когда проведёте не плоскостью камня по клинку а ребром камня, или наоборот в зависимости от того как затачиваете на приспособлении или руками, Вы не сделаете ничего критичного для заточки самого клинка. Это во вторых, и рёбра камня лучше смягчать финишируя на более мелком порошке чем был ранее выровнен сам камень.
Теперь про конвекс и камни с седлом и ровные камни.
Я бы ещё возможно понял, если бы Вы затачивали руками без приспособлений.
Затачивать конвекс проще на ровных камнях, иначе зачем те же японцы постоянно выравнивают свои камни на видео которые Вы выкладываете.
Не надо постоянно выравнивать камни - выровняете потом, после заточки спусков в конвекс.
Где вы видели, чтобы японцы выравнивали камни во время заточки? -
камни выравнивают до и после заточки, чтобы убрать след притира от другого клинка.
БатёкЯ открою для Вас ещё одну тайну.
При заточке камень и клинок притираются друг к другу - на камне образуется седло, а на клинке конвекс.
Если Вы затачиваете в конвекс руками на полноформатных ровных камнях, то линза конвекса контролируется визуально движениями руками.
Это сложно, но с опытом постепенно приходит.
Если на приспособлении, то там уже давно есть приспособы с различными фиксированными углами, есть и приспособления с плавной установкой угла, то есть тот угол который Вам нужен. Конвекс получается даже на камнях без седла! Как бы Вам это не нравилось, но это факт.
БатёкЯ вот регулярно затачиваю (а не точу) ножи, и у меня всё получается, и результат вовсе не хреновый. С чего Вы сделали такой вывод мне не понятно.
Понятно, что камни у вас дают хреновый результат - нужно регулярно точить ножи и всё получится.
БатёкКамни нужно выравнивать по мере износа.
Не надо постоянно выравнивать камни - выровняете потом, после заточки спусков в конвекс.
Конечно сразу после работы на них.
Если требуется выравнивание во время работы на камнях, значит нужно выровнять. Потом, или через день-неделю, это не показатель, если нужно выровнять, значит в этом есть необходимость, и временная составляющая тут не определяющая, главное - плоскость камня, а это фактическое состояние камня.
Бывает что камень приходится выравнивать несколько раз во время работы на нём, и почему не нужно следить за его плоскостью? Ах да, Вы же специально седло на камне делаете, запамятовал.
БатёкГде Вы прочитали в моих ответах Вам, что японцы выравнивают камни во время заточки? Анатолий, прочитайте внимательно что я говорил в сообщении выше! Вегетарианство ведёт к невнимательности!
Где вы видели, чтобы японцы выравнивали камни во время заточки? -
камни выравнивают до и после заточки, чтобы убрать след притира от другого клинка.
Японцы постоянно выравнивают свои камни, и это понятно, в большинстве они на мягкой связке, поэтому их нужно не выравнивать, а подравнивать.
Разницу понимаете?
Чем чаще это делать, тем меньше износ.
В отличии от Вас они это понимают.
Именно об этом я и говорил.
БатёкПока гром не грянет, мужик не перекрестится.
А, "концентрация напряжений"? - точно теоретики.
Значит у Вас проблем не было.
Могу только порадоваться за Вас!
Хочешь контролировать - ровняй. Не хочешь - не ровняй.
Но я занимаюсь заточкой кухонных ножей, у которых заточка конвекс в приоритете из-за своего лёгкого реза продуктов.
И заточка конвекс не так сложна, как кажется на первый взгляд.
Просто не нужно ей сопротивляться, например, постоянными выравниваниями камня во время заточки.
Да, на камне появилось лёгкое седло - отлично, это седло поможет нам сформировать на спусках клинка лёгкую, почти незаметную линзу.
После заточки выравниваем камень, потому что нам не нужна крутая линза на следующем клинке.
Я понял. Вы затачиваете мягчайшее говно на японских водниках -- такое сочетание даёт яму практически сразу. Не пробовали нормально подбирать камни под сталь?
"Мы недуг твой в подвиг превратим!"
ВашитоманЭто что такое? - нет, камнеблудием не занимаюсь.
подбирать камни под сталь
Точу на одном камне любые стали, пока не сточится - потом беру следующий камень.
БатёкГениально, как и всё простое!
Точу на одном камне любые стали, пока не сточится - потом беру следующий камень.
БатёкЦитата из "Собачьего сердца", была бы как нельзя кстати в качестве Вашего ответа.
Это что такое? - нет, камнеблудием не занимаюсь.
"- Вот всё у вас как на параде, - заговорил он, - салфетку - туда, галстук - сюда, да 'извините', да 'пожалуйста-мерси', а так, чтобы по настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме."
По мере приобретения собственного опыта иногда лапшу с ушей стряхивайте.
Кухонные ножи можно точить любым водным камнем.
Коля-не-дави был сильно прав. Ой вей. Вчера пробовал свежепередоведённую вашитку, которую три года использовал перед тем, а тут заново с контролем да тщанием довёл. Просто песня, камень чуток откликается, а уж как работает... На 400 порошке последнюю стадию делал, камень подзеркаливает. Я боялся, что резать не будет - отнюдь. Волос после неё застругивает, но не слишком уверенно, наверное, моя практика недостаточно глубока и разнообразна для чемпионского постоянного результата.
БатёкТолялинза, Вашей лапши хватит на годы вперёд, а не то чтобы зиму пережить не голодая.
Заточного раздела начитались? - в нём мифов на сто лет припасено - Колянедави постарался.
По мере приобретения собственного опыта иногда лапшу с ушей стряхивайте.
Кухонные ножи можно точить любым водным камнем.
Вы никак не можете спокойно общаться не переходя на личности.
Кухонные ножи можно заточить (а не точить) не только камнями, а и напильниками, примеры я ранее приводил.
Напильники правда не дешёвые, но ...
БатёкВот сейчас Вы говорите про все природные камни, и не знаете о них ничего. Масляные камни конечно твёрдые, но не все и некоторые масляные камни дают свою суспензию на некоторых сталях. Водные камни есть как твёрдые так и мягкие, которые очень даже обильно дают собственную суспензию камня.
Мне кажется, вашита даёт слабую суспензию, как и все природники - но можно попробовать наводить суспензию мягкими водными синтетиками.
Поэтому, если Вам что либо кажется, то креститесь, если конечно Вы крещёный.
Мне кажется, масло больше для апексных камней подходит.
Я свои природники использую с нагурой из водных синтетиков.
Линза - сила! но точить линзу на твёрдом природнике сложно.
БатёкВы удивитесь наверное, но очень много полноформатных масляных камней в размере 8Х3 дюйма для заточки руками без приспособлений.
Мне кажется, масло больше для апексных камней подходит.
БатёкНагура, это натуральный камень, а если Вы натираете свои камни водными синтетиками наводя суспензию в надежде что это "нагура", то это суррогат (подделка), а не нагура.
Я свои природники использую с нагурой из водных синтетиков.
Синтетические камни dressing stone - синтетические камни для подравнивания поверхности и возобновления рабочих свойств абразивного камня. Та суспензия которая образуется на поверхности рекомендуется смывать. Вы же на ней работаете и думаете что это "нагура", а это суррогат.
Теперь Вы знаете что это.
Продолжать и дальше работать в шорах, или посмотреть по сторонам, решать конечно Вам.
И вообще-то, на суспензии точат, а смывают металлический шлам.
После выравнивания линии РК толщина клинка на этой самой линии достигала 1 мм. Сделал регринд в довольно сильно выпуклую линзу - как сумел и насколько инструмент позволял - на точильном станке с неким подобием гриндера.
Потом на апексоиде на этой выпуклой поверхности нарезал плоские спуски; внешне они выглядели вполне удовлетворительно.
Потом ровнял их на алмазной пластине, и сразу, протягивая спуски по пластине, по неравномерности сопротивления движению почувствовал их неровность.
Бугры сточил (в основном), сейчас, после алмазной пластины 80 грит, картина такая:
Что дальше, в плане внешнего вида?
Продолжать выравнивать плоскости спусков и голоменей?
Или просто зашлифовать переход между ними?
inok1А что хотите получить на выходе? То и делайте. Проще конечно зашлифовать переход и на свободном зерне навести матовость. Этакое подобие косуми. А можно и выровнять плоскости, доведя их до состояния "зеркало", чтобы ножик был блестючим🤭
Что дальше, в плане внешнего вида?
Продолжать выравнивать плоскости спусков и голоменей?
Или просто зашлифовать переход между ними?
mtn2Да, но вопрос в том, что чем лучше выравниваешь спуски, тем кривее становится граница с голоменью.
по-хорошему нужно сразу ровно
Батёк борется с этим явлением, выравнивая и голомени строго в плоскость.
Насколько целесообразно этим заниматься на довольно тонком клинке?
А если не заниматься, то просто все переходы поверхностей загладить?
Т. е. проблема не от кривизны спусков, а оттого, что все неровности голомени становятся видны.
inok1
Да, но вопрос в том, что чем лучше выравниваешь спуски, тем кривее становится граница с голоменью.
Батёк борется с этим явлением, выравнивая и голомени строго в плоскость.
Насколько целесообразно этим заниматься на довольно тонком клинке?
А если не заниматься, то просто все переходы поверхностей загладить?
Т. е. проблема не от кривизны спусков, а оттого, что все неровности голомени становятся видны.
зашлифуйте грань между спуском и голоменью, будет у вас линза от обуха, потом абразивной бумагой нанесите продольный сатин чтобы скрыть дефекты шлифовки, самое рациональное решение.
EmiliokazanovaСогласен - наверное продольный сатин на наждачке здесь подойдёт лучше всего.
абразивной бумагой нанесите продольный сатин
Я почему-то такого не делаю, но видео на эту тему много -
inok1Думаю, лучше просто переходы сгладить - это рабочая схема.
Насколько целесообразно этим заниматься на довольно тонком клинке?
А если не заниматься, то просто все переходы поверхностей загладить?
Т. е. проблема не от кривизны спусков, а оттого, что все неровности голомени становятся видны.
БатёкКонечно смысла нет.
Конечно, покупать настоящую нагуру я не буду - никакого смысла в этом нет.
Пока Вы не поймёте разницу суспензии от выравнивания камней на порошке КК и от dressing stone, или суспензию от nagura и slurry stone, то Вы никогда не поймёте разницы, и действительно нет никакого смысла двигаться дальше если и так всё устраивает, и апельсины все фиолетовые.
БатёкВообще то - затачивают, не устаю повторять, о суспензии на которой затачивают сказал выше.
И вообще-то, на суспензии точат, а смывают металлический шлам.
Смывают суспензию при выравнивании камня, или после того как почистили камень после засаливания, и шлам от камня и снятого металла конечно после работы на камне тоже смывают несмотря на гущу на которой можно работать. Это понятно и не обсуждается.
inok1То, что было до ..., и что стало, трудно что либо советовать.
Что дальше, в плане внешнего вида?
Есть только вопрос, а чем не устроил вариант озвученный ранее.
inok1
Чтобы минимизировать вмешательство, пришёл к такому решению:
с пятки чуть-чуть снимаю металл, делаю над ней клинок чуть уже.
yemzТак я такую проточку сделал.
Есть только вопрос,
Может, слишком мелкую? Или просто на фото плохо видно?
Добавлено позже: А, кажется понял Ваше недоумение. Это я уже перескочил на следующий этап. В районе рукояти, вроде, разобрались, теперь стал спрашивать о том, что ближе к острию продольная граница между спуском и голоменью страшненькая получалась.
Батёк, спасибо за видео!
Человек начинает обрабатывать шкуркой, положенной на твёрдое основание, поверхность клинка, проявляются неровности, он сошлифовывает их гриндером и снова работает шкуркой.
В общем, понял, что если спуски переделывались или вообще заново формировались, то голомени выравнивать надо.
Другое дело, что бугры стачивать легко, а ямы почти непобедимы и надо будет шкуркой придать поверхности однородный вид.
yemzКстати, когда нужно почистить камень от шлама, но хочется сохранить небольшое седло на камне,
суспензию от nagura и slurry stone
чтобы продолжить формировать конвекс, то я чищу камень кусочком водника.
Мешает точить нож не седло, а глубокое неправильной формы седло.
А правильное седло на камне только плюс в формировании конвекса на спусках.
"Твой позорный недуг мы в подвиг определим!" относится и к камням.
Хороши камни под ногами в Саратове - тонкая мягкая структура, но для формирования заточных камней слишком ломкие.
Так пусть они работают нагурой. Саратовская нагура высшего качества всем и даром!
Камня тоньше джап6000 нет, поэтому возякал по облицовочной плитке.
Где-то в походе\на природе пара кусков облицовочной плитки лучший вариант.
Следы фрезы немного остались, но для себя годится -
БатёкВы уже отказались от обводов в стиле Глока?
полировал клинок
ВашитоманСлегонца две плитки потёр друг о друга.
Плитку ровняли?
От порошка КК отказался - слишком твёрдый, плохо деградирует, никакая абразивная гигиена не помогает -
камни загрязняются, глубокие риски выскакивают неожиданно и выводить их времени нет.
inok1Не понял - Сантоку лучший нож. Переточим Глоку на Сантоку!
отказались от обводов в стиле Глока?
На Сантоку Thomas бывают заводские вогнутые спуски, но переточить их в конвекс не проблема.
ВашитоманУмение это не зазубривание правил, которые написал какой-то дядя.
от неумения
Умение это способность самостоятельно мыслить в любой ситуации.
Зачем нужен КК? когда стеновая облицовочная плитка нормально выравнивается на собственной суспензии,
а половая плитка выравнивается на суспензии водников.
Что будет, если плитка не выровняется?
В чём моя вина, если у кого-то что-то не получается?
Я рукожоп, но у меня и в мыслях нет обвинять кого-то в том, что у меня не получается.
Выше на видео неслабый мастер потратил много часов на выравнивание геометрии.
Почему у меня должно быть всё быстро и легко?
Не получается? - бывает - возьми болгарку и всё получится.
БатёкНе устаю удивляться этой ереси. Опять всё заново. Спрашивал ранее, но ответа так и не дождался.
От порошка КК отказался - слишком твёрдый, плохо деградирует,
БатёкЭто и так понятно, и не обязательно было это озвучивать, но присоединяюсь к вопросу Вашитомана, что будет если плитка не выровняется, особенно если она из керамогранита?
Я рукожоп
Вы так и не ответили на конкретный вопрос, только отписались.
yemzПока, та плитка, что мне попадается, нормально выравнивается.
что будет если плитка не выровняется, особенно если она из керамогранита?
Стеновая плитка, видимо спечённая глина, выравнивается вообще без проблем -
ей я обычно и пользуюсь.
Бордюрный силикатный камень очень твёрдый, но он ровный и я его не выравнивал.
На бордюрном камне я выравниваю все остальные плитки и камни.
Совсем что-то твёрдое ровное без слабого седла мне для заточки ножей не годится и не интересует.
Есть какая-то белая керамка - очень твёрдая - для правки геометрии бритв нормально,
но для ножей такое не надо - конвекс наше всё.
БатёкА без седла на камне Вы точить пресловутый конвекс не умеете?
но для ножей такое не надо - конвекс наше всё
Кидай,Петька, в паровоз кривые дрова: скоро поворот(с)😂
А начинается заточка на выровненном и ровном камне.
БатёкНа нем же и заканчивается🤭 Для апексоидов продают специальный девайс, чтобы линзу точить...кто умеет удержать угол при заточке руками, запросто сумеет выточить конвекс. Кривой камень для этого не необходимость.
А начинается заточка на выровненном и ровном камне.
ChydinСовершенно идиотское приспособление. Для правильного конвекса объем работы на малых и больших углах распределяется неравномерно. Около 95% всей работы идет на малых углах, и только 5% - на больших. Если возюкать все время грубым камнем в диапазоне углов от 10 до 40 - получится геометрия топора для колки дров.
Для апексоидов продают специальный девайс, чтобы линзу точить...
Если сильно упростить концепцию конвекса, то можно описать ее как заточку двойным клином, где малый угол, который выведен в ноль, укрепляется микрофаской с более тупым углом. Ключевое тут - микрофаской.
mtn2Конвекс это закруглённое ребро между голоменью и спуском или между спуском и подводом.
Для апексоидов продают специальный девайс, чтобы линзу точить
И если спуск заточен на 10?, а подвод на 40?, то мне кажется, девайс формирования линзы должен совершать колебания между 20? и 30?.
Это 10-15 заточных ? на Апексоиде - то есть колебания по факту совсем небольшие.
Если мы точим линзу руками, то просто во время заточки переваливаем клинок на камне со спуска на подвод и обратно, стачивая ребро.
БатёкВы, похоже, так и не поняли в чем проблема данных приспособлений. Проблема не в диапазоне углов, а в том что они снимают слишком много материала на больших углах, формируя слишком крутую линзу.
И если спуск заточен на 10?, а подвод на 40?, то мне кажется, девайс формирования линзы должен совершать колебания между 20? и 30?.
Это 10-15 заточных ? на Апексоиде - то есть колебания по факту совсем небольшие.
Если мы точим линзу руками, то просто во время заточки переваливаем клинок на камне со спуска на подвод и обратно, стачивая ребро.
Тут зависимость следующая получается: чем больше угол - тем меньше материала нужно удалять. Микрофаска на 30-40 градусов вообще делается тонким камнем за несколько проходов с каждой стороны. Если затачивать на таких углах длительное время грубым камнем - это просто испортит геометрию лезвия - а именно так и происходит на этих приспособах.
Закончил заниматься тем ножом, о котором спрашивал здесь на днях.
Особой красоты не получилось, но теперь резать будет.
Вот что написал другу, хозяину ножа:
Спасибо всем, кто помог советами.
Закончил.
На фото вспышкой высветились продольные царапины, не пугайся, это типа «сатин», при обычном освещении вид вполне удовлетворительный.
Геометрию клинка исправил, следы вмешательства спрятал этим самым сатином (не безупречно, но кмк, удовлетворительно); заточил.
Сталь у ножа обыкновенная нержавейка, как на советских, где стояло клеймо «нерж».
Резать теперь будет, нож симпатичный, на кухне приживётся.
Клинок получился кривоват, так как делал такую геометрию первый раз и серьезно накосячил еще на этапе врезки спусков, но теперь хотя бы есть понимание как такие вещи правильно делать.
inok1Нашёл у себя в архиве фото ножа со сломанной накладкой ручки.
Геометрию клинка исправил, следы вмешательства спрятал этим самым сатином (не безупречно, но кмк, удовлетворительно); заточил.
Сталь у ножа обыкновенная нержавейка, как на советских, где стояло клеймо 'нерж'.
Это не тот нож который "прописался" на даче, и о котором я говорил ранее.
Это товарищ принёс на заточку охапку ножей пол года назад.
Сказал, что можешь делать всё что хочешь с этим ножом или выкинуть.
На фото маркером я обрисовал для согласования всё что хочу снять.
Из профессионального инструмента мне понадобился только Tormek для снятия лишнего металла, остальное делал исключительно бюджетными камнями из ОА московского абразивного завода. Подошёл бы и высокооборотистый станок, но много шума и грязи вокруг, а в квартире это не совсем удобно.
Финишная шлифовка спусков наждачкой с водой.
Спуски в линзу без подводов.
Заточка с микроподводом на 30 полных градусов.
В итоге получился нож по мотивам Honesuki.
Ну а это фото про суслика, которого не видно, но он есть.
Всё дело не в профессиональном инструменте, точнее не только в нём.
Намного важнее понимать и знать как и что делать и не пытаться скрыть огрехи предыдущей работы полировкой или сатином.
На всё-про всё, у меня ушла неделя по вечерам после работы.
Не так накладно, и довольно бюджетно.
Почему я взялся за восстановление этого ножа?
Да потому что он оказался Solingen, пусть и не самый дорогой.
yemzВеликолепно! очень приятный японец нарисовался!
получился нож по мотивам Honesuki
Вот что бы я хотел научиться делать - рукояти.
Как Вы так ловко клинок в рукоять вставили?
БатёкЯ всегда делаю ручки для всех ножей которые изготавливаю, отдельно от клинка! Вдруг что не понравится в итоге.
Как Вы так ловко клинок в рукоять вставили?
После того как ручка с больстером готова, я заклеиваю клинок.
Заготовка бывает красивой, а когда снимаешь лишнее, то могут всплыть скрытые дефекты. "Наелся" этим когда стал изготавливать ножи.
С этой ручкой было всё просто для меня.
Она прямолинейна почти, с небольшим брюшком по середине, фаски прямые.
Маленьким рубанком (торцовочным "оборотником") выстрагивалось легко.
После того как подогнал ручку, проверил прямолинейность по всем плоскостям, перехожу к больстеру. На этом ноже он из зуба мамонта. Понадобятся твердосплавные боры и алмазные диски, но можно сделать и по классике - из дерева, тогда ещё проще.
«Из профессионального инструмента только Тормек» - 😊 - так Тормек дорогого стоит, в обоих смыслах.
Теперь насчёт моих огрехов.
Хотел сделать по настоящему аккуратно, но столкнулся с тем, что по мере шлифовки клинка стало ощущаться снижение его жёсткости на изгиб.
Металла было снято немного, ещё оставались ямы на голоменях, но тем не менее.
Я сначала подумал, что разболталось крепление рукояти - так нет, рукоять закреплена добротно.
Пришёл к выводу, что всё-таки ослабил носовую часть.
Не то, чтобы я пытался следовать учению о тройном клине - при тонком обухе утончать его даже в носовой части не стоит -а просто так сам процесс выравнивания вырулил.
Вот и решил, что съём металла надо прекращать, а оставшиеся ямы подшлифовать вместе с остальной поверхностью шкуркой без шлифка, просто прижимая пальцем.
Если есть лучшие варианты, подскажите пожалуйста, нож ещё у меня, я бы хотел сделать лучше, но не знаю как. ))
inok1Станком я делал только контуровку клинка.
Если есть лучшие варианты, подскажите пожалуйста, нож ещё у меня, я бы хотел сделать лучше, но не знаю как. ))
Спуски станком не трогал, только руками на камнях со связкой СМ1-СМ2.
На клинке тоже были ямы, некоторые "ушли", некоторые остались.
После тысячника перешёл на наждачку с подложкой из резины различной плотности. Финиш делал наждачкой Р2500, а те небольшие ямки которые оставались видны доводил тоже наждачкой и винной пробкой как шлифком.
yemzТакие как-то понятнее, что-ли. Или знакомее лично мне, ну давайте забросайте
связкой СМ1-СМ2.
Стачивать голомени, пусть и с ямами, нельзя - на них нож держится.
Наверное советовать продольный сатин было ошибкой - надо было голомени полировать без фанатизма.
Надо делать тонкое сведение - когда РК затупится, лёгкий рез останется за счёт сведения.
Я исправляю геометрию на тонких абразивах, чтобы не снять лишнего и не насажать царапин.
Сведение уменьшил сильно, фото промежуточного состояния из сообщения #3470 тому свидетельство.
Другое дело, что когда сгладил все рёбра и сделал заточку, то стало видно, что оно всё ещё великовато.
Но по сравнению с тем, что было это уже поправить проще.
По внешнему виду виноват не продольный сатин, а то что я настроился на кардинальное выравнивание с несколькими переходами от грубого абразива к мелкому, а по факту процесс пришлось прервать, когда стало чувствоваться ослабление клинка.
Конечно, начни я не с грубого, а со среднего абразива, царапин бы не было [таких заметных].
Учту на будущее.
Сейчас попробую немножко улучшить гравировальной машинкой с барабанчиком со шкуркой, ну и шкуркой вручную.
Наверное, перед этим пройдусь ещё раз апексоидом по спускам.
inok1Зря.
Сейчас попробую немножко улучшить гравировальной машинкой с барабанчиком со шкуркой
Я бы так точно не стал бы делать.
Шлифовальные барабаны для радиусов, но никак не для плоскости!
Барабанчик со шкуркой для гравёра катается по плоскости, срезая только мелкие неровности.
Но за предостережение спасибо.
Я, кстати, взяв в руки нож, передумал шлифовать электроинструментом. Нет там бугров, которые он бы мог снять.
Прошёлся по спускам апексоидом с бруском 1100 грит, чуть уменьшил сведение.
Дальше буду снова пробовать шлифовать шкуркой 😬
inok1Proxon или Dremel это бормашинки, о них я и говорил и ими работаю и знаю о каких шлифовальных барабанах Вы говорите, а Grinder это уже станок, и у меня его нет.
Мне кажется, что Вы переносите на гравёр опыт использования намного более мощного инструмента.
Шлифовальный цилиндр бормашинки катается по плоскости повторяя все неровности.
Удалить им ямы или бугры не получится, а вот накопать новые или сделать больше "старые", это легко. От этой ошибки и предупреждал Вас.
tvy61Великолепно получилось!
Поэтому ручку сломал, пятку переделал
Мне на кухне, прямые ручки больше нравятся.
tvy61Как Вы определили марку стали? какие визуальные признаки этой стали?
нож прекрасно режет, а РК вполне устойчива, не смотря на банальный Sandvik 12С27
Я хочу посмотреть на клинок или фото без маркировки/надписей и определить марку стали.
А прочитать надпись на клинке любой может.
Я клеймо Коржова подделывал - и могу написать на клинке любую сталь.
Я хочу сам определить по внешнему виду марку стали, а не что говорит продавец.
Трама профмастер отличные ножи. Сандвик на них или сталь Krupp 1.4110, разница не столь существенная.
Лучшие ножи делают из рессоры!
Я хочу сам определить по внешнему виду марку сталинаучите по внешнему виду марку определять, что касаемо трамы, то все написано на оф. сайте:
"Серия Professional Master от TRAMONTINA выполнена из нержавеющей стали со средним содержанием углерода Krupp 1.4110. Так же эта сталь может называться Sandvik 12C27 с криообработкой, Из аналогичной стали производят свои клинки бренды Victorinox, Zwilling J.A. Henckels и Mora Knifes."
А уж верить официалам или нет тут каждый пусть сам решает..
Названия разные потому, что производители разные, а рецепть один и тот жеcогласен, хотя я уж точно не фанат подобных железок, будь то круп, сандвик, аус-6/8 или мбс-26. Все это мало отличимое друг от друга 😊
tvy61Тут в трудоёмкости две составляющие: заточка и отделка.
столь не хилый ручной труд, я понимаю только ради дорого ножа, либо любимого ножа из хорошей стали, либо ради получения опыта и знаний для будущих применений. Ради чего делаете это вы? Ну просто интересно 😊
Отношение к ним не одинаковое.
Отделку можно делать, можно не делать.
Исходя из того, что «качество - это способность изделия соответствовать своему назначению», отделка кухонному ножу не обязательна, на качество не влияет.
Заточка - обязательна.
Причём каких-то немецких или японских ножей в наше, как говорит Батёк, сельпо не завозят.
Есть советские или китайские ножи, как правило, подпорченные неаккуратной заточкой на точильном станке.
Мне нравится приводить их в порядок.
Другое дело, что хочется научиться делать это быстро и без использования дорогостоящего инструмента.
inok1Точило, может 2-3 шт. разных с разными кругами (разной зернистости и под разные стали + круг с войлоком) классика металлоремонта, быстро, дешево и... если оператор научился режет хорошо и долго. Да и внешний вид (на дешевых ножах) как минимум не страдает, а даже улучшается за счет более мелкой зернистости "финишного" круга.
Мне нравится приводить их в порядок.
Другое дело, что хочется научиться делать это быстро и без использования дорогостоящего инструмента.
Но сначала нужно научиться, загубить 1-10-100-1000 (в зависимости от способностей) ножей, ну или полистать интернет - приспособ придумано море, сделать или купить.
Дальше гриндер, это если быстро.
Если просто спортивный интерес и тренировка механики рук - то блин ща крамолу скажу, но на дешевой нержавейке "мясо" снимать быстрее всего на зеленом оселке типа лодочка, лучше под струей воды (не забывая ровнять их геометрию на бордюрном камне (С) Батёк).
Ну или есть деньги в разы бОльше на гриндермановских водниках 120-240 грит, есть очень крупные камни, далее уменьшение зернистости доходим до полировки. Как вариант купить олеиновую кислоту и наждачку...
Вот столько букв написал, а потом подумал - зачем? Это все есть в теме новичкам... ))) ну ладно, уже написал )
tvy61Вы 😊, таки 😊, удивитесь 😊, но все эти железки калятся под 60 роквеллов 😊 и очень даже прилично себя ведут для нержавеек 😊 признание одного из любителей порошков:
хотя я уж точно не фанат подобных железок, будь то круп, сандвик, аус-6/8 или мбс-26. Все это мало отличимое друг от друга 😊
Про железо слушать с 5.40 😊, остальное можно не слушать 😊...
С уважением, Дмитрий.
Shhazaga1Спасибо, что написали.
Вот столько букв написал, а потом подумал - зачем? Это все есть в теме новичкам... ))) ну ладно, уже написал )
Хотя фраза «уже всё есть» набила оскомину.
Призодишь к врачу, а он: «Про вашу болезнь всё уже написано в учебниках. Следующий!»
inok1Можно конечно утрировать до бесконечности, но с учетом количества времени со дня Вашей регистрации, одну тему, тем более закрепленную в самом верху, уж можно было осилить прочитать... но, загвоздка в том что просто прочитать полезно, но не принесет навыков, нужно читать и делать то что написано руками. Вот если не получается по какой то причине - уже можно задать вопрос, ну как мне видится процесс самообразования (как нас учили в школе и т.д. в СССР). А если просто поговорить - ну тут Анатолий, он завсегда рад поговорить, особенно про то как не надо делать )))
'Про вашу болезнь всё уже написано в учебниках. Следующий!'
У Вас возникло впечатление, что что-то мне подсказать - будет не в коня корм?
Что тут могу сказать? Жаль, конечно, что разговора не получилось.
inok1Ваш учитель с Ваших слов
У Вас возникло впечатление, что что-то мне подсказать - будет не в коня корм?
Shhazaga1А потому подсказывать Вам, только "портить" ) На самом деле, если у Вас времени вагон и маленькая тележка и финансовая сторона не так важна, то Вы делаете все нормально, медленно, через назад, но результат есть...
А если просто поговорить - ну тут Анатолий, он завсегда рад поговорить, особенно про то как не надо делать )))
НО он был бы легче и быстрее... см. мой пост где есть реальная информация, а не это вот словоблудие ) (пока жду звонка есть время поболтать )))
Вы , таки , удивитесь , но все эти железки калятся под 60 роквеллов и очень даже прилично себя ведут для нержавеекНичуть не сомневаюсь, писал только про массовый кухонный ширпотреб от немцев, дешевых японцев, и тех же китайцев с их Самурой на АУС-8, ну и отдельно стоит упомянуть Викторинокс, рк которых гнется даже об пластиковые доски 😊
Сразу вспомнилась контора Buck, ножи которой шли как в стандартной закалке так и в приготовлении Пола (BOSS), 420HS если память не изменят
tvy61420HC - High Carbon
420HS
inok1Из меня врач такой - я могу рассказать только о своих болезнях и как сам лечусь.
к врачу
Поэтому я рассказываю, как точу ножи, а дальше пусть каждый сам создаёт свою систему заточки.
Это японская система обучения - я у них так учился и сам так учу -
каждый самурай идёт своим путём - что понял, то твоё, а что не понял, то тебе и не надо.
Ножи с правильной геометрией мне на заточку не приносят,
потому что тонкое сведение спусков и мыльная режущая кромка режет овощи годами и без заточки.
Ко мне попадают убитые ножи с кривыми спусками и конским сведением. Чтобы заставить такой нож резать, нужно много времени.
И чтобы убыстрить процесс, я все ножи точу одинаково - стамеска, конвекс, тонкое сведение и мыльная РК на 40?.
Точить кромку я в конец обленился - всё равно через неделю затупится. Для овощей и так сойдёт, а мясо много есть вредно.
tvy61Классика жанра 😊...кто путь прошел 😊 тот понимает 😊...железка железке люпус эст 😊...тут даже не надо прибегать к индивидуалам 😊...разница между спаевской и босовской 154 😊...это к вопросу:
Сразу вспомнилась контора Buck, ножи которой шли как в стандартной закалке так и в приготовлении Пола (BOSS), 420HS если память не изменят
tvy61😊...лядь 😊, термичить никто не велел? 😊 Реально 😊, по совковым учебникам 😊..."люди? Вы звери?" (один очень известный фильм 😊)...
писал только про массовый кухонный ширпотреб от немцев, дешевых японцев, и тех же китайцев с их Самур
С уважением, Дмитрий.
tvy61Это наверно "левый" Викторинокс (
ну и отдельно стоит упомянуть Викторинокс, рк которых гнется даже об пластиковые доски
Сколько у меня было, сколько приносили в заточку - сталь конечно звезд с неба не хватает, но для серийки более чем нормальна. (опять же, только личный опыт, возможно в узости моей ниши плохого не видно) А вот хваленная многими икея увы попадалась именно с моим комментарием после заточки - это жестянка, без гарантии.
Считал было, что работа закончена, но Йемз деликатно намекнул, что так не годится.
В глаза бросались продольные царапины от грубой шкурки.
Продолжаю считать, что работа только с мелкозернистыми абразивами, она конечно, страхует от брака, но по вязкой стали требует неоправдано долгой работы.
Но ударился в противоположную крайность и получилось грубо.
Исправлять пробовал так и эдак, остановился на шлифовке вдоль клинка наждачной бумагой 1200 грит.
Фото снова выявило все дефекты, но переделывать по-моему уже некуда: грубые царапины полировкой не вывести, а поцарапанную зеркальную поверхность не хочется.
Да и даже на той поверхности, что есть, становятся очень заметны отпечатки пальцев и кривое отражение чьей-то физиономии.
Зато был повод ещё чуть-чуть подправить заточку.
Резать будет ))
Спасибо за советы и за критику.
БатёкАнатолий, когда начнете работать на нормальных абразивах, сталь откликается по разному, а если при этом еще периодически смотреть в лупу на результат "песни" то вообще станет понятно что Вы точите, жестянку, перекаленную нержу или углеродку, смятение может вызвать порошковая сталь или булат, который не надпись, но как правило к финишу все равно примерно понятно )
Как это вы все отличаете стали?
НО у ВАС СВОЙ ПУТЬ.... кто я такой , чтобы сбивать с пути самурая... )
inok1Можно повторюсь?
Продолжаю считать, что работа только с мелкозернистыми абразивами, оно конечно, страхует от брака, но по вязкой стали требует неоправдано долгой работы
Наждачка, олеиновая кислота, основы слесарного дела, раздел шлифование металлов...
На мягкой стали шлифование вручную занимает 30-40 минут времени (после получения опыта) и это при снятии "мяса" грубым наждаком, после ручной корректировки спусков будет немного быстрее.
ЗЫ для красивого внешнего вида типа сатин иногда достаточно наждачки Р100 КК, иногда приходится доходить до Р600, для кухни бОльше не надо.
Поясните, пожалуйста, про наждак.
Я его сейчас использую только когда надо изменить контур клинка.
Попытки проточить на нём спуски приводили к откровенному браку.
Мне кажется, что на точильном станке хорошо затачивать свёрла и резцы - они узкие и не закрывают собой место контакта с кругом.
Нож же затачивается вслепую и не видно, под каким углом клинок касается круга.
Могу контролировать только угол притыкания к плоской поверхности, например, к ленте.
Или можно научиться править спуски на круге?
UPD. И спасибо за указание зернистости шкурки. Вот в поиске таких деталей прихожу, выспрашиваю...
Shhazaga1А у меня наждачка Р2500 самая ходовая.
достаточно наждачки Р100 КК, иногда приходится доходить до Р600
Я её ещё пастой ГОИ натираю и капля жидкого мыла для скольжения.
БатёкАнатолий, Вы писали, что можете только рассказать, как делаете сами.
У меня наждачка Р2500 самая ходовая.
Это-то и интересно. Я Вашу методику представляю так (описание получается длинноватым, попробую писать с разбивкой на несколько сообщений и не все сразу):
1. Спрямляется линия РК, чтобы убрать рекурву. С обуха убирается выемка «щучки», линия обуха выпуклой кривой слегка опускается к острию, Вы называете это «дропнуть нос». Для работы с обухом применяется ленточная шлифмашинка, для спрямления линии РК в тяжёлых случаях, возможно, применяется электроинструмент (какой?). Далее она выравнивается вручную (на чём?).
inok1Да, был такой казус - однажды попались Трамонтины с бармалейским горбом на обухе - пришлось включить шлиф.машинку.
Для работы с обухом применяется ленточная шлифмашинка, для спрямления линии РК в тяжёлых случаях, возможно, применяется электроинструмент (какой?)
Предпочитаю длину клинка не больше 152 мм, поэтому имею в арсенале болгарку.
Щучку тоже никогда не любил - воспринимаю как тактический анахронизм.
Для спрямления линии РК сначала делаю разметку фломастером по лекалу и оцениваю размер беды.
Но вообще, электро инструментом пользоваться не люблю и не умею - боюсь нагреть и снять лишнего.
Тех, кто умеет пользоваться гриндером, считаю богами заточки, до которых мне далеко.
Рекурву окончательно спрямляю руками на больших водных камнях - это мой основной заточной инструмент.
Овальный участок РК убираю на апексоиде при заточке на 40?.
Вообще соединить левый прямой спуск с правым подводом на РК для меня непростая задача и требует много времени.
Недавно приспособился делать финишные этапы формирования клинка на сухих камнях -
сухой камень забивается шламом и тоньше работает.
На сухой облицовочной плитке грязи практически нет и можно сидеть за компьютером и шлифовать клинки.
Заточку РК не считаю заточным подвигом - это задача для домохозяйки.
А вот сформировать спуски и тонкое сведение - для заточника это уже интересно.
inok1Дык на гриндере то же самое будет )
Нож же затачивается вслепую и не видно, под каким углом клинок касается круга.
В интернете есть самоделки "костыля" для выведения спусков на точиле, приворачивается на подручник. Для понять как работает точило думаю можно будет. Но рекомендую начать работать на точиле "на руках" - простая тренировка берете стальную пластину (любую) и пытаетесь сделать ровную канавку проводя пластину перпендикулярно торцу круга, потом углубить ее. Как отработаете эти 2 элемента "перемещаете" эту канавку на условный спуск ) угол контролируете глазами (плоскость пластины должна строго соблюдаться)... Потом, когда перейдете на ножи не забывайте про "НЕ ДАВИ", про своевременное охлаждение клинка и т.д.
inok1Большинство с этого начинали ) а многие так и остались, только вместо точила используют гриндер с колесом )
Или можно научиться править спуски на круге?
БатёкАнатолий, не удивлен ни разу )
А у меня наждачка Р2500 самая ходовая.
С Вашим количеством времени можно наверно и на чистом стекле полировать )
Но немного все таки посоветую - на кухонных ножах полировка в зеркало путь к налипанию продукта )
Shhazaga1Старый ножевой миф - никто не защищает поверхности от налипания шероховатостью, кроме ножеманов.
на кухонных ножах полировка в зеркало путь к налипанию продукта
На самом деле налипание возникает от неправильной геометрии, а не от полировки поверхности.
Более того - шероховатость провоцирует прилипание воды и коррозию углеродистых сталей.
А на кухонных ножах шероховатость ещё и негигиенична.
Ещё неизвестно, что быстрее - убирать царапины после Р100-600, или сразу пилить на тонких абразивах?
Крупный абразив популярен на гриндере - руками так аккуратно и красиво крупным абразивом не получится.
БатёкУ ВАС не получится )
руками так аккуратно и красиво крупным абразивом не получится.
У остальных вроде как получается и лучше чем на гриндере ))))
inok1Поделюсь своим прошлым опытом. Когда-то очень давно, когда не было у меня еще гриндера (свой первый гриндер я приобрел 13 лет назад), а подруги жены начали регулярно носить свои кухонные ножи из простой нержи на заточку, начал осваивать малую механизацию, для экономии времени) Использовал простую китайскую ленточную шлифмашинку с регулировкой оборотов (танк). Ленты самые простые, дешевые, они спокойно берут простую нержу на недорогих ножах. На этой шлифмашинке можно быстро как просто заточить, так и сделать простой регринд для уменьшения сведения. При некотором навыке получается очень прилично. Все делалось на руках, без каких либо приспособ, это довольно быстро интуитивно осваивается.
Есть советские или китайские ножи, как правило, подпорченные неаккуратной заточкой на точильном станке.
Мне нравится приводить их в порядок.
Другое дело, что хочется научиться делать это быстро и без использования дорогостоящего инструмента.
В основном просто затачивал на малый угол, градусов на 20 общих, затем на мусате убирал заусенец в несколько движений и все. Так затачивал потому как все "клиенты" делились на 2 категории. Первые (коих большинство) по привычке резали на тарелках и бросали ножи в мойку с прочей посудой и тратить свое время на приличную заточку мне было просто жалко) неблагодарное это занятие) Вторые - это те, кто по моему совету приобретал V образную точилку с керамическими стержнями и самостоятельно потом правил на ней ножи, и в этом случае нет никакого смысла затачивать изначально более тонко, чем потом будет правиться.
Как-то так)
Но позиция хорошая, годная!
Моё окружение точит ножи болгарками и это нормально.
Ох уж эти пассионари, которые выполняя задачу готовы убить нож.
О каких тонких и деликатных клинках для реза моркови может идти речь?
Всё, что меньше БаркРивера и БиверНайфа, эти филологи и театралы ломают легко.
Тактические ножи нужны не военным, а вот этим субтильным тургеневским барышням.
Но недавно у своих знакомых с удивлением обнаружил чёрный сланец и позавидовал.
Поточил ножи на сланце с удовольствием - бархатный, даёт суспензию -
это тебе не облицовочная плитка.
L_YVЗдравствуйте, Юрий!
Поделюсь своим прошлым опытом.
Спасибо! Вы один из немногих, кто подсказывает просто и по существу.
Купил точильный станочек, где с одной стороны круг, с другой лента.
Слабенький он очень и требует доработки напильником, даром что немецкий бренд.
Ленточная шлифмашинка, думаю, была бы лучше; но что купил, тем и буду пользоваться.
На мусат Вы меня уже было сагитировали, заказывал керамический мусат на Али, так начались военные действия, посылка сгинула.
Не знаю, может, снова заказать?
Вот Шхазага1 говорит, что мне нужен учебник по слесарному делу и олеиновая кислота.
Учебники по слесарному делу рассказывают о разных станках или о том, как водить напильником, про олеиновую кислоту никак не найду.
Тем не менее, заказал её.
Звуки сирены и громыхание за окном сеют сомнение в целесообразности этой покупки, но заказал так заказал, буду что-то пробовать.
Олеинка -- вещь, для твёрдых камней, керамики, для наждачки. Очень повышает эффективность работы. Правда, я всё же добавляю её к какому-нибудь базовому маслу -- оливковому там.
Держитесь, Вадим!
inok1Пожалуйста)
Спасибо!
inok1Для заточки и небольшого регринда на простых нержавейках, особая мощность и не нужна, если лента не убитая то съем идет даже при небольшом прижиме, просто не торопитесь) Думаю Ваш станок справится) Только освещение правильно организуйте, что бы видеть выход заусенца, это сильно поможет. Ну и станок поставьте удобно, это тоже ускорит освоение и повысит качество работы.
Купил точильный станочек, где с одной стороны круг, с другой лента.
Слабенький он очень и требует доработки напильником, даром что немецкий бренд.
inok1Мусат просто удобнее на кухне, а так это же не единственный вариант, подойдет в принципе почти любой абразив мелкой зернистости на твердой связке. Я например на выходах в лес пользуюсь еще советским алмазным хонинговальным бруском 125х8х4 мм с зерном 14/10. Легкими поочередными движениями, под несколько большим чем выполнены фаски углом просто удаляете по возможности заусенец, создавая одновременно микроподвод.
На мусат Вы меня уже было сагитировали, заказывал керамический мусат на Али, так начались военные действия, посылка сгинула.
Не знаю, может, снова заказать?
Когда-то совсем давно, еще до того как у меня появился первый мусат, я снимал оставшийся заусенец (после заточки на бруске в роли которого выступал обломок мелкозенистого круга), просто о лист наждачной бумаги "нулевки" свернутый в трубочку, толщиной с палец, и меня тогда все устраивало, и ножи были острыми)
Да и убрать заусенец после мех. обработки и сделать микроподвод можно и просто на том же апексе, не обязательно делать это непременно мусатом и на руках) Делайте как Вам проще и удобнее. В заточке нет догматов)
inok1Так у Вас есть полное счастье начинающего заточника )
Купил точильный станочек, где с одной стороны круг, с другой лента.
Лента - минигриндер который наверно даже получше чем предложенный "танк", круг - точило ).
Осталось научится на них работать )
И не забывать про "НЕ ДАВИ" )
Насчёт "не дави" подскажите, пожалуйста.
На ленте работать очень удобно, только что-то у меня она снимает металла чуть больше, чем ничего.
Лента крупнозернистая, новая, из магазина.
Там по бокам от неё выступают боковины защитного кожуха, охватывающего этот узел снизу.
Когда прижимаешь нож к ленте, то она прогибается и нож упирается в эти боковины.
Там есть какой-то намёк на их регулировку по высоте, но они в предельно нижнем положении.
Правильно ли я понимаю, что надо их спилить вровень с площадкой, над которой движется лента? Что лента при работе должна ложиться на эту площадку?
inok1Сильно крупную не нужно, лучше среднее зерно.
Лента крупнозернистая, новая, из магазина.
inok1Можно и не пилить, а просто приклеить (прикрутить) на площадку металлическую полосу, это поднимет ленту выше. Только заходные фаски сделать по коротким сторонам полосы, что бы ленту не изнашивать с внутренней стороны.
Правильно ли я понимаю, что надо их спилить вровень с площадкой, над которой движется лента? Что лента при работе должна ложиться на эту площадку?
Есть у меня камень жёлто-голубой 1000\4000 - очень хорошо пьёт воду и даёт обильную суспензию.
У меня было таких ещё два - они очень быстро сточились.
Хочу этот камень перевести в масляные, чтобы меньше пил воду и медленней стачивался.
Есть оливковое масло. Подсолнечным мазать опасаюсь.
Никогда такое не делал, но попробовать хочется - получится?
БатёкНет, только испортите синтетики.
но попробовать хочется - получится?
Удаётся перевести на масло некоторые водники на довольно твёрдых связках, и то далеко не все. Если связка органическая - то сразу стоит забыть про это. Если керамическая типа нашей СТ или твёрже - тогда может что и получится.
На яп. синт. водниках помимо прочего ещё и часто в связке присутствуют полимерные частицы, облегчающие как раз обновление камня, и это тоже скверно дружит с маслом.
Есть ещё вариант точить без замачивания на сухую.
Абразив в камне нормальный, только даёт слишком много суспензии.
Этот камень хорошо использовать в качестве нагуру с грубым арканзасом.
И работать на них стационарных, а не двигать такими кирпичами как в апексоиде, потому как давление должно выбираться нормальное и удобно.
По средним сталям, не говоря о твёрдых - там намного меньшее обновление и легко управляемое количество даже автосуспензии. На иных сталях её практически и вовсе не будет. Просто надо использовать камни сообразно их свойствам и назначению. И не придётся ничего выдумывать, создавая себе проблемы, а потом пытаясь их "героически" преодолевать.
Интерес этот можно попробовать конечно, но ничего хорошего из этого не выйдет - уже многие это проходили. Производители не просто так делают кучу абсолютно разных камней. Вот в промышленности то почему-то никого не удивляет - под разные стали и задачи круги и ленты - разные. А в ручной абразивной обработке почему-то многие считают, что на это можно забить, типа "и так сойдёт". А потом вот и всплывает, что надо было выбирать абразивы, сообразно обрабатываемым в основном сталям и методам обработки. Но деньги уже потрачены, и куча ресурса камней и времени на работу ими в нерасчётном режиме.
Нагура - это сорт японских камней - вулканический туф. Применяющихся не только в качестве донора суспензий, но и в качестве полноценных стационарных камней. А собственно название донора для суспензии, если так хочется называть "не по-нашему" - это слурри стоун (slurry stone).
Не говоря уж о том, что применение водных суспензий на масляных камнях - очень специфическая вещь и в большинстве случаев дающая лишь внешний более-менее привлекательный вид, но ухудшающее качество поверхности - много паразитки, и замазывание её, вместо удаления.
Всё это уже не раз за многие годы разные люди проходили, но "на ганзе постов не читают".
Я точу большими водными камнями и руками и на апексоиде - всё одинаково - давление одинаково.
Мне кажется, "не дави" у нас на Алтынке придумали - других вариантов нет.
Паразитку на водных камнях никогда не видел - а вот порошок КК точно въедается в камни и даёт паразитные риски.
БатёкАнатолий, проведите эксперимент на весах, он все расставит на свои места (если будете честным с самим собой)
Я точу большими водными камнями и руками и на апексоиде - всё одинаково - давление одинаково.
БатёкА вы попробуйте сделать не мыльный рез ))) и что бы нож (можете даже дешевую трамонтину взять) заточку пару-тройку недель выдержал острым, без мыльного реза.
Мне кажется, "не дави" у нас на Алтынке придумали - других вариантов нет.
БатёкДля того что бы разглядеть паразитные риски от грязного водника достаточно лупы 6-10 крат, они (лупы) есть много где, практически даром, а на всяких маркетах еще и с бесплатной доставкой... ну и хорошее освещение, без него никуда.
Паразитку на водных камнях никогда не видел - а вот порошок КК точно въедается в камни и даёт паразитные риски.
В общем, ничего страшного не случится, и на воду можно будет вернуться, счистив верхний грязный слой.
Почему я говорю о грязи?
Брусок, который с водой даёт много суспензии, будет давать её и с маслом, но водой можно суспензию смывать, масло предполагает его нанесение в умеренных количествах, при этом смесь суспензии со снятым металлом образовывает липкую грязь.
Конечно, новой порцией масла можно эту грязь разжижить или даже смыть, но практически это нормально получается только на керамике или на натуральном камне, т. е. на чём-то плотном, что можно протереть тампоном, смоченным маслом.
Вообще, и вода, и масло это смазки.
Масло, конечно, намного лучшая смазка, чем вода.
Но рыхлым камням этой смазки надо очень много. И если водой можно просто помыть засалившийся брусок под краном, то с маслом это надо было бы устраивать какую-то масляную ванну...
С водой проще.
Впрочем, это моё скромное ИМХО, вот коллега выше пишет, что ему пришлось после такого эксперимента камень выбросить...
Я в целом и твёрдые камни пользую с водой, обычно с мылом. На них легче геометрию держать клинка, кромка формируется проще. если наловчиться заусенец убирать невандальными способами.
Точить с водой конечно лучше, но что делать, если камень ведёт себя нетривиально?
А может этот камень масляный? инструкцию я выбросил нечитая.
Смазал камень оливковым маслом - камень масло пьёт, как воду - пришлось повторить процедуру.
Камень перестал выделять суспензию при заточке - что и требовалось.
Шлам стираю салфеткой с маслом.
Мне кажется, King 6000 с маслом тоже зашёл бы неплохо.
На апексоиде делаю только микроподвод в несколько движений на 36-44?.
Ручная заточка на больших камнях позволяет делать очень качественный ровный конвекс по спускам и тонкое сведение.
Конвекс даёт очень лёгкий рез без ослабления прочности клинка около подводов
- без "волны" после гринда и риска сломать клинок на мороженном масле и курице.
И перевод на масло водных камней, мне кажется, тоже в тему - нет постоянного купания камней в лоханке, сырых рук итп.
БатёкКак по мне - лучше все наоборот делать. Установить основные углы геометрии на апексе, а микрофаску и смешивание сделать вручную.
Вообще хочу сказать, что я всё больше и больше погружаюсь в ручную заточку на больших водных камнях.
На апексоиде делаю только микроподвод в несколько движений на 36-44?.
Ручная заточка на больших камнях позволяет делать очень качественный ровный конвекс по спускам и тонкое сведение.
а потом спиливаем рёбра переходов между ними руками в линзу.
Но клинки имеющие в обухе 1 мм можно сразу без спусков точить в конвекс.
Если нужна вишека на торте, то делаем микроподвод апексом,
но вообще конвекс и без микроподвода на мыльной заточке будет резать очень прилично.
Батёк, чтоб вам всегда бриться бритвой с мыльным резом!
ВашитоманЭто тупая РК - визуально бликует заминами, тактильно скользит\не цепляет подушечки пальцев, бумагу и помидор не режет, волосы на руке не бреет, но прекрасно годами режет овощи и фрукты.
Что такое мыльная заточка?
Кстати, мои Моры прекрасно строгают дерево мыльной заточкой.
Все бюджетные ножи после первой работы на разделочной доске приобретают знаменитый мыльный рез.
Правильные ножи перестают резать не из-за мыльного реза, а из-за конского сведения.
Нож режет не кромкой, а сведением и геометрией спусков - сводить надо меньше 0.1 мм.
Сведи топор в конвекс в ноль и он будет строгать и с мыльной заточкой.
Я согласен, что острая РК это хорошо, но не держит обычная нержавейка заточку.
Вашитоман
Что такое мыльная заточка? Это когда нож не режет, то есть тупой. Дядька так топор "заточил", я пытаюсь строгануть деревяшку, а топор в неё не лезет от слова совсем.
Батёк, чтоб вам всегда бриться бритвой с мыльным резом!
нет, есть мыльный рез, а есть агрессивный рез, и это не влияет на проникающую способность ибо за это отвечает угол, а точнее сечение изделия.
сделайте малый угол и там будет все равно мыльный/агрессивный, топор с легкостью будет снимать стружку.
mtn2
Топору мыльный рез не страшен(и даже полезен), их нередко вообще вдоль доводят. Мыльный рез - это РК без рельефа, хотя кто-то под этим подразумевает еще заваленную РК на коже с пастой.
речь про риску тут, рельеф тоже можно слизать, например рк в виде синусоиды в профиль, тоже вполне может быть мыльной.
Мыльный рез это совокупность угла заточки и шероховатости этого угла.
Но опять же, мыльный рез иногда находит применение, я бы даже сказал ему есть место быть в использовании.
Приведу пример, заточите на малые углы короткий овощник какойнить бабке, которая привыкла работать ножом с ладонью, она вам голову оторвет, потому что изрежет все руки. ребенку тоже, я бы не стал делать пилу, у самого есть шрамы на руках и ногах из опыта в детстве с острыми предметами, дед был отличным мастером и инструмент у него был в надлежавшем состоянии.
Тут в это понятие(мыльный рез), каждый вкладывает свое значение - у Батька это вообще завернутая РК, а кто-то убежден, что это зависит от стали и термички(хотя это чушь полная, термичка на мыльный рез - ха-ха).
Но общее у всех этих понятий одно - нож режет протягом с проскальзыванием.
EmiliokazanovaСовершенно верно - именно о этой причине я перестал нормально затачивать.
заточите на малые углы короткий овощник какойнить бабке, которая привыкла работать ножом с ладонью, она вам голову оторвет, потому что изрежет все руки. ребенку тоже, я бы не стал делать пилу
Всё равно через неделю рез будет мыльным, а до этого все пальцы изрежут.
Так лучше я сразу сделаю мыльную заточку.
А микропилу вообще не признаю и считаю травмоопасной.
Я точу так, чтобы по РК можно было водить пальцами - если цепляет и режет кожу, то затупляю на бамбуковой палке.
РК у меня незавёрнутая - 40? устанешь заворачивать.
Мне кажется, King 6000 с маслом тоже зашёл бы неплохопопробуйте, может вам и зайдет.
Я лишь могу сказать что произошло с моим. Масло через несколько дней разъело связку, поверхность стала мягкая и какая то вязкая. Камень абсолютно перестал жрать такие железки, как широгами, еще тогда был кухонник из RWL-34, та же фигня. Снос поверхности не дал результата, камень пропитался насквозь. Итог я уже писал, не хилого размера японский кирпич, улетел в ведро с мусором.
Я точу так, чтобы по РК можно было водить пальцамикакие то странные и не притязательные у вас клиенты 😊 Получили нож с заточки, помидор не режет, тонкий ломтик лимона в чай проблема, а уж покрошить скользкое куриное филе, так и вовсе мука смертная 😊
tvy61Этот момент я не учёл - печаль - Ярослав писал, а я не прочитал.
Масло через несколько дней разъело связку, поверхность стала мягкая и какая то вязкая
А масло какое было? оливковое пищевое? или техническое?
Курица пусть живёт - зачем её обязательно есть?
Фрукты и овощи являются видовым питанием человека.
EmiliokazanovaХорошо, что нож для сыра Tramontina Athus, мне пока затачивать не нужно.
синусоида
Батёк
Этот момент я не учёл - печаль.
А масло какое было? оливковое пищевое? или техническое?Курица пусть живёт - зачем её обязательно есть?
Фрукты и овощи являются видовым питанием человека.
Не питаешься белком и становишься Батьком.
Этот момент я не учёл - печаль - Ярослав писал, а я не прочитал.насколько помню, масло было обычное оливковое типа екстра вирджин
А масло какое было? оливковое пищевое? или техническое?
Вообще камни гриндерман некоторые перевели в состояние маслянных при помощи стеарина, потом как то эта тема заглохла, что там в итоге по истечении времени, по моему так ни кто и не написал..
tvy61Olio Extra Vergine de Oliva - я попал - никому не повторять до завершения эксперимента.
масло было обычное оливковое типа екстра вирджин
Skif 77
Хорошо, что нож для сыра Tramontina Athus, мне пока затачивать не нужно.
Это серрейтор)
Olio Extra Vergine de Oliva - я попал - никому не повторять до завершения эксперимента.ха.. наврал я, вернее просто забыл, это было масло SKYDD, масло без цвета и запаха, не вредно для приема внутрь, но сделано для пропитки разделочных кухонных досок. Сегодня бутылку увидел и вспомнил. Так что, как там будет с Extra Vergine еще не ясно 😊
EmiliokazanovaНе только, лезвие ещё и волнистое.
Это серрейтор
Skif 77
Не только, лезвие ещё и волнистое.
а да, классная тема
...Имхо, термичка может оказаться важнее стали\химсостава.
Тут в это понятие(мыльный рез), каждый вкладывает свое значение - у Батька это вообще завернутая РК, а кто-то убежден, что это зависит от стали и термички(хотя это чушь полная, термичка на мыльный рез - ха-ха).
...
Свои ЭИ107 с 0,4% углерода от двух ганз.мастеров я например не променял бы ни на хашки, ни на элмаксы и прочие неизвестного, либо не внушающего доверия разлива.
Вряд ли кто-то специально практикует "термичку на мыльный рез" но иметь на руках богатую лигатурой железку и рассуждать о грубом ее финише "чтоб не (так)мылила" - это уже за гранью.
avch
Имхо, термичка может оказаться важнее стали\химсостава.
Свои ЭИ107 с 0,4% углерода от двух ганз.мастеров я например не променял бы ни на хашки, ни на элмаксы и прочие неизвестного, либо не внушающего доверия разлива.
Вряд ли кто-то специально практикует "термичку на мыльный рез" но иметь на руках богатую лигатурой железку и рассуждать о грубом ее финише "чтоб не (так)мылила" - это уже за гранью.
Ну не знаю, тёзка. Я не помню, упоминал ли где уже, но вот у13а с зонной закалкой все попытки тонкой заточки у меня отвергла. В итоге достаточно грубо заточил и керамикой направил. Отлично режет! Гибкий клиной и вообще.
Привет! рад тебя читать! Пиши на почту, ватсаппа немаэ.
avchКаких?
от двух ганз.мастеров я например не променял бы ни на хашки, ни на элмаксы и прочие неизвестного, либо не внушающего доверия разлива.
С уважением, Дмитрий.
...у13а с зонной закалкой все попытки тонкой заточки у меня отвергла.Привет. А сколько попыток было?))
...
Тут вот какой момент. Если конечно дело не в термичке\абразивах\самой структуры\размере ее кабидов. Мы (из них же первый есмъ азъ)) привыкли затачивать такие у13 шаблонно. Т.б. после М63, после М40 и после *тысячника т.б. на мелкой шкурке, засаленной учигумори. Для Первой заточки клинка это все мертвому припарка.
Валентин рисовал где-то в вк картинку про сколы и дефектный слой, его глубину. Так вот, на всех этих ганзейских поковках глубину деф.слоя после мех.обработки лучше и не пытаться рисовать.
Попробую фото прикрепить. Сведение 0,2 и спуски сформированы лентой гриндера Р36. А может и Р24, не знаю. Т.е. для получения толщины 200мкм, 500+ микрон с одной стороны и 500+ микрон с другой стороны бережно и с любовью
создали немного деф.слоя. Сбоку. От угла спусков+толщина сведения еще зависит. Плюс при контуровке, с торца р.к. хз насколько бережно и какой лентой прошлись. Обычно лысой бэ-ушной, сиречь уже негодной. В мастерской так пишут. Наверно греет сталь меньше.
Сейчас давно уже аксиома -с района р.к. нужно снести о-очень много. Сразу. И сделать это надо быстро, но в щадящем режиме. Это если лезвие для хозбыта, не самозатачивающееся для реза каната. Т.е даже если и заточился клиночек как хотелось хорошо и без выкрашиваний, ползущих дефектов - выводы о заточке и пользовании железкой делать еще рано. Я про себя, свои наблюдения сейчас пишу.
В личке продолжу чтоб не лудить.
Коржов ДмИван Капичников (Б.Бро) и Андрей Купцов (Andrey Ag).
Каких?
С уважением, Дмитрий.
avch
Иван Капичников (Б.Бро) и Андрей Купцов (Andrey Ag).
Попыток было много, там была изначально заточка мелкими алмазами, резало отлично. Там обработка лентой минимальная, только поправлялась оковка.
Я раза три перетачивал с затуплением. По мне, так вполне достаточно.
Решил просто индия файн+керамика.
От пользователей они часто приходят кривыми и перед заточкой их приходится выпрямлять.
Но производителю такие клинки очень удобны - не надо формировать спуски, а бланки затачивают сразу по подводам и всё.
Но каково пользователю работать на кухне со сведением 1 мм?
Мне видится, что заточнику тоже не надо формировать спуски от обуха при заточка такого клинка.
Я делаю по левой стороне спуск в линзу на высоту 15 мм, а по правой стороне линза чуть круче - 5 мм.
Точить надо осторожно - голомени и большую часть высоты спусков не трогать,
сформировать геометрию линзы на грубом камне и основную заточку выполнить на водниках 3000-6000.
Пусть на спусках при полировке проявятся ямы - тут не до красоты - важно сформировать линзу с тонким сведением.
Нос тоже не делаю тонким - народную забаву, разделка мороженной курицы, никто не отменял.
Вадим, дулька не моя, а заводская.
БатёкАхренеть ) 1963 год... до сих пор не уточен...
заводская.
Почти 60 лет нож пролежал в кухонном столе. Завод ТрудВача выпускал ножи, которые "из коробки" не резали.
А почему нож не режет? никто не знал - понятия геометрии клинка не было - в политехе об этом не рассказывали.
БатёкВ чем смысл такой асимметрии?
Я делаю по левой стороне спуск в линзу на высоту 15 мм, а по правой стороне линза чуть круче - 5 мм.
mtn2Батёк уже пару-тройку лет так борется с прилипанием отрезаемого ломтика при шинковке: левая сторона должна быть в идеале плоской с нулевым углом заточки, она движется в плоскости резания; правая сторона затачивается на относительно большой угол и работает как отвал для отрезаемого ломтика.
смысл
Батёк создавал отдельную тему о прилипании, потом обсуждение угасло и она опустилась на какие-то дальние страницы.
Shhazaga1
1963 год
По клейму определяли?
Мне кажется, что там не год:
БатёкАнатолий, на Вашу работу, как всегда, приятно смотреть.
...
Да, асимметрия заметна.
Сейчас у меня в работе длинный несуразный нож (я спрашивал о нём совета во флудилке), буду пробовать сделать из него что-то вроде слайсера, наверное, будет уместно заточить его в таком же стиле, как у Вас.
А полировали чем? Сразу шкурка 2500?
inok1Нет, наждачная бумага с пастой и мылом только на финише, чтобы скрыть неоднородность обработки поверхности клинка.
А полировали чем? Сразу шкурка 2500?
Кстати, этот клинок наждачкой ещё не протирал.
Наждачную бумагу в качестве основного инструмента не использую - просто не пробовал -
мне кажется это дорого финансово и абразив слишком агрессивный для меня - возможно, имеет смысл - не знаю.
Пользуюсь водными камнями от 1000 и тоньше - они быстро покрываются шламом и нормально полируют.
Совершенно верно: геометрию левой стороны клинка по возможности формирую на лёгкий рез, а правую сторону на отвал продукта -
сидит во мне японская школа заточки в стамеску.
Клеймо "зТв63 НЕРЖ" -
inok1ГОСТ по маркировке искать не буду, но тут на Ганзе все есть )
Мне кажется, что там не год:
forummessage/5/4713
Shhazaga1Спасибо, буду знать. Просто до сих пор не сталкивался с клеймением года.
все есть
БатёкА, понял, на этом фото поверхность видна лучше, видно, где обработано бруском, а где углубление.
этот клинок наждачкой ещё не протирал
БатёкИли якутская?
Совершенно верно: геометрию левой стороны клинка по возможности формирую на лёгкий рез, а правую сторону на отвал продукта -
сидит во мне японская школа заточки в стамеску.
Судя по цитате ниже.
Батёк
Я делаю по левой стороне спуск в линзу на высоту 15 мм, а по правой стороне линза чуть круче - 5 мм.
yemzНесомненно якутская ножевая школа сейчас активно развивается и находится в топе.
Или якутская?
Способствовать возрождению российского ножа может только линза - линза наше всё.
Когда я говорю о прямом спуске, то имею ввиду очень пологую линзу.
Буквально прямой спуск на ноже руками выточить не получится (если это не гриндер или притир) -
водный камень мгновенно утачивается в седло, руки совершают незаметные колебания итд.
Я делаю на левой стороне широкую и пологую линзу и стараюсь при заточке не перебарщивать с колебаниями угла,
а на правой стороне делаю её (линзу) более "горбатой" и меняю при заточке угол от спуска до подвода более активно.
БатёкАнатолий, не устаю Вам повторять, если у вас что либо не получается сделать, то это не означает что это невозможно!
Буквально прямой спуск на ноже руками выточить не получится (если это не гриндер или притир) -
водный камень мгновенно утачивается в седло, руки совершают незаметные колебания итд.
На фото ниже спуски прямые до брюшка. На брюшке линза с двух сторон.
Вы просвет видите?
Я тоже не вижу.
Притиры у меня есть, но на них я выравниваю камни.
Гриндера нет.
На следующем фото два "якута".
Верхний с прямым спуском.
На нижнем ноже очень пологая линза как Вам и нравится.
БатёкПравый подвод - линза покруче.
а на правой стороне делаю её (линзу) более "горбатой" и меняю при заточке угол от спуска до подвода более активно.
yemzО! вот этот якут мне нравится!
Правый подвод - линза покруче
БатёкКлассная стрелка )
О! вот этот якут мне нравится!
yemzЕсли не секрет, на каких абразивах делали финиш и полировку?
На следующем фото два "якута".
ChydinФиниш на Suehiro Dual Stone 8000 с маслом, дальше паста Luxor 6.5 - 3.2 с пробкой от вина в качестве основы под пасту, долго и нудно. Всё руками без приспособлений.
Если не секрет, на каких абразивах делали финиш и полировку?
Это по левому спуску.
Справа только абразив.
Смысла нет наводить красоту, всё равно там абразивом в дальнейшем работать.
yemzПонял. Спасибо🤝
паста Luxor 6.5 - 3.2 с пробкой от вина в качестве основы под пасту, долго и нудно. Всё руками без приспособлений.
yemzя не эксперт, но вроде там должна быть плоскость?
Правый подвод - линза покруче.
Для "оперативной" правки/заточки в поле на ровном камне?
Хотя понимаю что этот тип ножей скорее легенда, чем инструмент )
БатёкПозволю себе оффтоп в теме.
О! вот этот якут мне нравится!
Если Анатолий будет против, то удалю это сообщение.
Мне вот тоже нравится этот нож, но ручка!
Ничего особенного как казалось бы, очень удобная, "яйцо" в сечении немного на клин.
Кап чозении (корейская ива) на ручке и зуб мамонта на больстере.
Но вот ножны никак не могу приладить.
Было три попытки сделать ножны для этого ножа и всё в пустую.
Два ножа якута с ручкой из чозении уже вполне себе трудятся, кроме этого, что на фото который Вам понравился. Всё дело в ручке ножа. Бывает и такое. Сначала не придавал этому значения, думал что всякое бывает, пока не увидел это ... они смеются на до мною. Мистика!
Чуть ниже ещё одна рожица.
Скепсис.
Ещё.
Но главное, конечно же это ...
Мистика, но ножны всё же сделаю рано или поздно.
yemzКажется, это утраченная картина Эдварда Мунка! этот нож бесценен!
Мистика
Настоящий якут ровный, а декоративный да - кривой.
Во всём должна быть мера, в том числе и с линзой.
Не надо превращать якута в кусок берцовой кости.
Якут это прямой нож с широким обухом, с большим долом и спусками в очень умеренную линзу.
Рез не должно уводить - если уводит, значит переборщили с линзой.
Спорно, я резал якутом линзообразным. У него другие задачи, ему прямой спуск нафиг не сдался.
Только все эти ножи очень тяжёлые и имеют маленькую рукоять - если случайно уронить в снег, то утонут в снегу и затеряются.
Поэтому якутский нож облегчили по типу рыболовного - большой дол на клинке и большая лёгкая рукоять.
Поэтому у якута на левом спуске линза не больше, чем справа, а чаще даже и меньше ибо стамеска.
Я строганину не делал им, нет у нас такой рыбы под заморозку. Но вот по дереву работает именно прилично линзовый - отлично.
Правша может им точить карандаши, делать стружку для разведения костра
и, наверное, строгать заморозку, но резать продукты на доске получается криво.
Стамеска она такая - для правши леворукая стамеска неудобна.
РЕзать якутом на доске - что может быть глупее.
По недавним выставкам видно, что якуты стали делать свои ножи с более универсальной геометрией.
Shhazaga1Она там и есть. На правом спуске плоскость без линзы, линза только на подводе и на кончике ножа.
я не эксперт, но вроде там должна быть плоскость?
Shhazaga1Совершенно верно, на ровном камне с повышением угла заточки.
Для "оперативной" правки/заточки в поле на ровном камне?
ВашитоманБысыччата (нож столяра) может быть как с плоским спуском так и с линзой. Смотря что им делать, это как столярная стамеска и стамеска для резьбы.
Я строганину не делал им, нет у нас такой рыбы под заморозку. Но вот по дереву работает именно прилично линзовый - отлично.
БатёкОни и раньше делали ножи с плоскими спусками, а берцовая кость - не более чем красивая легенда.
Короче, эта геометрия "берцовой кости" мне не зашла и не мне одному.
По недавним выставкам видно, что якуты стали делать свои ножи с более универсальной геометрией.
БатёкПоэтому и нужен подвод справа, тогда и уводить нож при нарезке не будет.
но резать продукты на доске получается криво.
Стамеска она такая - для правши леворукая стамеска неудобна.
ВашитоманСудя по фото, Анатолий не ошибся, у него стамеска слева.
Не леворукий, а праворукий. Он для правши.
Оченмана понравился якут в сечение запятая. С глубоко выбранным долом. А то, что у Анатолия - профанация. Хотя и делают так неплохие мастера, имхую, что лучше делать классический строй (симметричный), чем такую порнографию.
ВашитоманПо поводу дола согласен - дол у якута находится в правильном месте,
дол справа, значит, нормальный якут, для правши
где клинок уже не участвует в резе и работает на отвал.
Поэтому линза должна быть между долом и режущей кромкой.
Поэтому якуты своим якутским долом превзошли японцев в понимании ножей.
Но при этом стамесочная геометрия у японцев и якутов остаётся одинаковой -
прямая сторона (умеренная линза) слева, а линза (крутая линза) справа.
Вашитоман
Ш-шшшш-шш-то? *недоумённо* Што вы такое говорите?
Да полную ерунду говорит.
Якутский нож это нож с большим кованным долом на правой стороне,
но чтобы он был удобным для владельца, нужно разбираться в тонкостях геометрии.
Якутские ножи бывают разными.
Якутские ножи бывают разными.потому что делают их ни разу не якуты, а все кому ни лень.. Думаю что хотори КД, перестал бы им быть, если бы его делали французы или узбеки..
Если якута сделают в Москве для реза на кухне по доске овощей, то от этого ножа останется только якутский дол.
Но всё равно все скажут, что это настоящий якутский нож.
Вот Йемз вывел идеальную плоскость и отполировал её в зеркало.
А с другой стороны этого же ножа якут отфигачил в кузнице клинок молотком, и ему дела не было до того, что остаются вмятины - на рез не влияет.
Кто из них прав?
Этот вопрос не шутка.
Вот что-то зацепило меня в этом фото, теперь понял, что.
Вот этот диссонанс стилей, как гвоздь, вбитый в полированную мебель.
Прав кто-то один, Йемз или якут?
Или... ?
Всё зависит от целей и пунктиков.
Мне, имхо, состояние спусков в целом пофиг, крупные царапины убрать хочется, но и только. А есть мой товарищ, который все клинки для себя переслесаривает вручную, на камнях и притирах. Разница, имхо, слабоощутима.
Для кухни - полировка скорее вредна, хороший дамасскаж антиприлипин отлично действует.
Я не полирую, а вот продольный сатин навести - был опыт.
Для чего хороша плоскость и высокая степень полировки? Для работы с деревом.
ВашитоманА как же чувство прекрасного? Вот люблю,как сорока, всё блестящее и полированное🤭 Довелось видеть штык от английской винтовки, 1807 год, с Афгана привезли - полирован🤷♂️
Для чего хороша плоскость и высокая степень полировки? Для работы с деревом.
и конвекс на правой стороне по спуску и подводу ближе к режущей кромке.
Обух и правая голомень остаются нерабочими -
на них ставятся клейма кузнеца, заточника, владельца и различные украшения в виде узора\рисунка итд.
Но часто просто на этой части клинка оставляли артефакты подтверждающие, что это ручная работа мастера или заводская штамповка.
Нож мог не иметь клейма, но по артефактам мастер узнавал свою работу, а владелец, что это его нож.
Соответственно по долу ковался бланк клинка, чтобы клинок стал шире и оставлялся широкий обух для жёсткости.
Поэтому правую голомень желательно не трогать и не убирать артефакты, так как это история ножа.
Кузнецы это боги, на которых молятся все ножеделы, и их вмятины на правой голомени священны.
Вот люблю,как сорока, всё блестящее и полированноевот видите как все не однозначно, я например не выношу полировку на клинках, причем на любых, по мне так классный сатин или стоунвош, куда как глазу и на ощупь милее 😊. На полилировке каждая капля, отпечатки пальцев и малейшая царапка по глазам бьют
БатёкРазвивайтесь 😊
для хорошего реза нужна: прямая левая сторона - в плоскость или в пологую линзу;
и конвекс на правой стороне по спуску и подводу ближе к режущей кромке.
HatueyСтарое видео и ещё более старый нож - сейчас, мне кажется, с такой геометрией якутов мало.
Развивайтесь
Мысль, использовать якута в качестве обвалочника, интересна, но требует проверки профессионалом.
По овощам такая геометрия будет уводить, но порезать капусту было бы забавно.
БатёкТак, может быть, это уже как бы и не совсем якуты? 😊
сейчас, мне кажется, с такой геометрией якутов мало.
БатёкКак знать. Наверняка Вы видели, как шинкуются овощи на доске, когда к примеру огурец (откуда в Якутии огурцы, ну да ладно) придерживается левой рукой, пальчики которой подогнуты и служат направляющей для клинка. У этого якута слева как раз линза (был бы дол, было бы некомфортно). Правая рука аккуратненько так поджимает клинок к пальцам. Короче, надо пробовать 😊 И смотря какие овощи и операции с ними. Шинкую укроп, уводит - да и хрен с ним. Кстати о хрене - его якутом очищать было бы вполне удобно 😊
По овощам такая геометрия будет уводить,
inok1Вы привели пример с мебелью, тогда наверное знаете почему на шиповых соединениях сделанных вручную а не фрезером, принято оставлять разметку от рейсмуса. При этом сама отделка безупречна.
Или... ?
ВашитоманХороша не полировка, а уменьшение шероховатости. Блеск он сам собой получается.
Для чего хороша плоскость и высокая степень полировки?
HatueyВот главное слово! - работать ножом должно быть удобно!
удобно
Названия предметов это всегда договорняк.
Кто-то сунул идею, что до ножа резали берцовой костью, и все начали делать эту ни на что не похожую крокозябру.
Из кости можно сделать копьё, но нож из кости ничего резать не будет.
Люди начали осваивать север, только когда у них появился нож из углеродистой стали.
Большой дол появился, когда людям понадобился прочный и лёгкий нож.
Тогда кузнец стали ковать бланк ножа уголком с широким обухом - и появился якутский нож.
А геометрия спусков вариативна - зависит от того, что надо резать.
Когда жили тяжело, то питались только мороженным мясом.
При улучшении жизни появились огурцы, хрен, фрукты, овощи, зерновые.
А для реза этих продуктов нужна совершенно другая геометрия, чем для реза мороженного мяса.
Крокозябра типа "берцовая кость" тоже всё разрежет, но пользоваться ей неудобно! -
нужна нормальная геометрия якутского ножа для реза овощей.
БатёкХлеба не было и приходилось масло намазывать прямо на колбасу(с)🤣 Не надо применение(заточку) всех ножей сводить к огурцам и кухне. Шеф и др. поварские(кухонные) ножи это одно, а нож-якут которым разделывают дичь и ремонтируют нарты(работа с деревом) другое. Изначально якутский нож делался из трехранного напильника.
Когда жили тяжело, то питались только мороженным мясом
ChydinВерно - мясо и колбаса еда для бедных.
приходилось масло намазывать прямо на колбасу
Нож-коловорот это тоже легенда - коловороты делали отдельно.
БатёкТак может, если кому-то надо резать именно овощи, то просто нужна нормальная геометрия для овощей? 😛
нужна нормальная геометрия якутского ножа для реза овощей.
Самое трудное было придумать национальный якутский нож - нож есть.
Теперь надо научить якутский нож резать овощи - это легко - просто немного изменить геометрию клинка.
Японские и китайские овощные ножи здесь не нужны - люди живут в Якутии или приехали туристами - они хотят иметь якутский овощной нож - чтобы шинковал прямо, а не сикось-накось.
Смешались в кучу кони, люди, якуты, овощи, туристы.
Мне не нужен цайдао и накири - мне нужен якутский нож и чтобы он шинковал ровно.
Слава Якутии!
БатёкСлава! 😊 😊 😊...
Слава Якутии!
С уважением, Дмитрий.
БатёкЯкутским овощеводам слава!
Слава Якутии!
09:10 рез мяса якутским ножом -
Ни разу я там якутского ножа не видел 😊 Такое впечатление, что якутский нож придуман не в Якутии, либо позже того времени, когда я там бензин и соляру развозил..
Якутский нож это культурное явление - он там, где есть мастера.
Я много лет назад сильно был погружён в этно-музыку, заказывал в Якутии хомусы якутские мастеровые. Да, сделанные не под меня, да и я не виртуоз-исполнитель. Так вот, продажей их вовне занимался специальный человек Министерства Культуры Якутии. Ну то есть, не только этим, но и этим тоже.
Потому как бренд! А Якутские ножи делаются теперь в большей степени не там.
Я кстати не согласен с Шалимом, который, будучи серьёзным мастером, делает их максимально приближёнными к обычным - как у Батька. А вот якуты Павла Чекуленко из Иркутска, где в сечение настоящая запятая с приличной линзой слева - вот это ништяк!
Для всего остального есть хултафорс оранжевый.
ВашитоманКазалось бы, идея ну так себе - "нож из берцовой кости" - но она сработала и якуты за 15 лет создали свой бренд.
Кароч, хня это ваш якутский нож как культурное явление. То есть формат существует, но это местечковая шняга.
Всё познаётся в сравнении - ножеманы мозг сломали над созданием бренда русского ножа и пока, как у якутов, не получается.
К русскому ножу наиболее близка идея засапожного ножа, но видимо, нужно что-то ещё, чтобы эта идея окончательно оформилась.
Батёк
Казалось бы, идея ну так себе - "нож из берцовой кости" - но она сработала и якуты за 15 лет создали свой бренд.
Всё познаётся в сравнении - ножеманы мозг сломали над созданием бренда русского ножа и пока, как у якутов, не получается.
К русскому ножу наиболее близка идея засапожного ножа, но видимо, нужно что-то ещё, чтобы эта идея окончательно оформилась.
Херня, скоро создадут 😊
Да и направление уже есть 😊 , только линза и обязательно мыльный рез, и что бы правился об замусоленные джинсы 😀 😀 😀
vkuzmaих надо замусолить алмазной пастой. Верное средство!
что бы правился об замусоленные джинсы
vkuzmaВы будете смеяццо 😊, но ритуал правки о рабочие джинсы 😊 - необходимая стадия заточки 😊 (у нас), а если ты просто в хб штанах 😊, то приходится бегать "за джинсами КойКого" 😊...без джинсов 😊 даже ножик не заточить 😊...
и что бы правился об замусоленные джинсы
С уважением, Дмитрий.
Батёк
Казалось бы, идея ну так себе - "нож из берцовой кости" - но она сработала и якуты за 15 лет создали свой бренд.
Всё познаётся в сравнении - ножеманы мозг сломали над созданием бренда русского ножа и пока, как у якутов, не получается.
К русскому ножу наиболее близка идея засапожного ножа, но видимо, нужно что-то ещё, чтобы эта идея окончательно оформилась.
Это прозвучит несколько космополитично, но зачем бренд "русский нож"? Мы страдаем узостью задач или взглядов? Какой нож взял русский человек, тот и русский. А остальное всё - наносное.
Русских авторов с самобытными формами - пруд пруди. Артельный нож - русский? Русский, пофиг, что сплагиачен с емнип французского. И вся фигня.
HatueyЕсли Вы заметили, то он резал под углом к длине моркови, и конечно ожидаемо получались овалы, а не кружочки, и "якут" тут не при чём, любым ножом так получится.
Умелый дядя, ничего не скажешь, а из-под якута ожидаемо выходят не кружочки, а овальчики.
tvy61Если посмотреть историю якутского ножа, то широкого кованого дола на нём не было. Это хорошо видно в каталогах и в местных музеях где есть образцы найденные при раскопках. Был разве что узкий дол справа, или справа и слева ближе к обуху ножа. Это на ножах, бытыйя, это нечто иное чем просто нож и дол на нём слева для правши иногда, или чаще широкий. Широкий дол на ножах появился позже и присутствует до сих пор наравне с узким долом у обуха. Если Вы не видели якутских ножей во время навигации, это не означает что их нет, или не было вовсе.
Такое впечатление, что якутский нож придуман не в Якутии, либо позже того времени, когда я там бензин и соляру развозил..
ChydinТогда, Вы наверное с уверенностью можете утверждать, что якуты не знают что такое крица или ЧАП.
Изначально якутский нож делался из трехранного напильника.
ВашитоманЯ понимаю, что мир ножей безбрежен и безграничен, но чисто для себя хочется найти ориентиры и прибиться к берегу.
И вся фигня
Я хочу понимать, какой нож я держу в руках и почему он так сделан и почему он имеет такую форму.
Я хочу сделать выбор в пользу определённых ножей и придерживаться определённой стилистики при заточке ножа.
Я сознательно сужаю задачу и взгляд на ножи, чтобы точить их быстро по определённому шаблону.
И этот шаблон, к примеру, "японский кухонный нож", "якутский нож", "русский универсальный нож на каждый день".
И японский нож я точу в стамеску, якутский нож в линзу, а русский нож и так и эдак, потому что Россия находится на перекрёстке дорог между Японией и Якутией.
Кузнец бил по бланку ножа вытягивая спуски к будущей режущей кромке - таким образом получались вогнутые спуски.
Затем нож точили по обушку, как сейчас бритвы - и таким образом получались широкие долы.
А так как сделать клинок симметричным руками не получалось, то один из долов при заточке стачивался быстрее и получался якут с одним долом. Позже это стало якутской фичей.
Когда кузнец по окончании ковки клинка выпрямлял клинок, то бил по голоменям около обуха не большим молотком, а зубилом, чтобы не уменьшить ширину обуха - таким образом получались узкие долы.
Потом уже позже долы стали декоративными элементами.
Сделать клинок симметричным руками не получалось.
Сделать клинок симметричным руками не получалось.
Сделать клинок симметричным руками не получалось.
Увы мне.
yemzЯ заметил это, как и то, что европейскими ножами он резал поперёк.
Если Вы заметили, то он резал под углом к длине моркови,
ВашитоманВсе это болезни придумали мясоеды и легко излечиваются при переходе на фруктоедение.
клинический идиот, картина раннего Альцгеймера или просто поздняя шизофрения
HatueyПлохо смотрели. Посмотрите ещё раз, и обратите внимание чем он резал прежде чем взял в руки якутский нож, или как он резал до того, когда взял морковь.
Я заметил это, как и то, что европейскими ножами он резал поперёк.
yemzХорошо смотрел. Дядька - молодец. Видеооператор - мудак.
Плохо смотрели
HatueyНу да, всегда виноват стрелочник в том, что Вы не видите, или не хотите видеть.
Видеооператор - мудак.
Коржов ДмДа, было дело - народ в Заточном голову сломал, как избавиться от заусенца на финише -
ритуал правки о рабочие джинсы - необходимая стадия заточки
в учебниках по холодной обработке металлов о штанах не написано.
Один незамутнённый разум сказал, что финиширует на штанах - его все отругали, как дилетанта и непрофессионала -
но Слово уже было произнесено и вопрос решился.
Потом вспомнили про чистую х\б стропу и вообще стало замечательно.
Японцы для этого использовали бумажные листы типа газет, но этот метод у нас почему-то даже не обсуждался.
БатёкНу, желание убрать какие-то микрозацепы с лезвия чем-то относительно мягким - оно по окончании заточки совершенно естественно. Это как ударить ещё раз по забитому гвоздю - для уверенности и получения чувства удовлетворения.
не написано
Но избавиться таким способом от заусенца? - Не знаю, может, есть сверххрупкие стали с игольчатой структурой и эти иголки обламываются при протирании?
А на нержавейке даже мельчайший заусенец не то что газетой, ремнём с пастой ГОИ не удаляется, а только
inok1Естественно будет заусенец, потому что ГОИ это абразив - финишировать надо чем-то безабразивным.
на нержавейке даже мельчайший заусенец не то что газетой, ремнём с пастой ГОИ не удаляется
После #1000 водника я заусенец вижу, поэтому перехожу на #3000-6000 и больше заусенец не ощущаю, хотя по теории он должен быть.
Финиширую на чистой стропе или чистом войлочном круге и больше меня проблема заусенца не волнует.
Не люблю микро пилу и острую РК на кухне, поэтому часто просто провожу ножом по бамбуковой палочке, чтобы хоть немного замылить РК.
И окружающие перестали резаться моими ножами, чем я очень доволен.
yemzМой астигматизм не виноват в том, что руки резчика то и дело пропадают из кадра.
Ну да, всегда виноват стрелочник в том, что Вы не видите, или не хотите видет
HatueyСледим за руками(с)🤣 Впрочем Арутюн Акопян не скрывал, что на глазах публики достанет целую бумагу из кармана вместо рваной, но никто ничего не увидит. А уж видео снять можно любое. Хоть полёт на Луну🤭
Мой астигматизм не виноват в том, что руки резчика то и дело пропадают из кадра.
inok1Почему естественно?
желание убрать какие-то микрозацепы с лезвия чем-то относительно мягким - оно по окончании заточки совершенно естественно.
inok1Даже сверхпластичная медная проволока переламывается, если её достаточное количество раз перегнуть туда-сюда.
Но избавиться таким способом от заусенца? - Не знаю, может, есть сверххрупкие стали с игольчатой структурой и эти иголки обламываются при протирании?
БатёкДело хозяйское, но есть одно "но".
и больше меня проблема заусенца не волнует.
БатёкЕсли заусенец не стачивается, а обламывается, может получиться то, чего Вы не любите 😊
Не люблю микро пилу
HatueyЭто была задачка "как догнать убегающую черепаху?" - мы стачиваем заусенец, и при стачивании образуется новый заусенец, который тоже надо стачивать.
Если заусенец не стачивается
Решение задачи в стачивании заусенца на безабразивном материале.
На бамбуковой палочке я делаю замин острой РК, но возможно, обламывается заусенец - не суть - мне нужна микро-мыльная РК, чтобы не цепляло за кожу и не резало пальцы - и у меня получается.
HatueyОднако Вы разглядели что после якутского ножа морковка якобы шинковалась кружочками. Хотя и "французким" ножом и "ВИП" ножом, морковь шинковалась по диагонали, впрочем как и сельдерей в последствии.
Мой астигматизм не виноват в том, что руки резчика то и дело пропадают из кадра.
Я понимаю что якутский нож многим не нравится и Вам наверное тоже, но зачем уж так огульно его хаять?
yemzЯ просто к нему равнодушен. Да, очень даже может быть, что чего-то не увидел или увидел не так. Никакого "огульно хаять", тем более что сам и в руках не держал. Да, может быть, те овальные слайсы получены вследствие реза не с уклонением от вертикали, а не перпендикулярно оси корнеплода. Что еще? Если кому-то удобно таким ножом работать на доске, его дело. То, что это в принципе возможно, ясно и без просмотра этого впечатляющего ролика. Но мне таки показалось - а ладно, показалось и показалось.
Я понимаю что якутский нож многим не нравится и Вам наверное тоже, но зачем уж так огульно его хаять?
БатёкЭто как стачивать.
Это была задачка "как догнать убегающую черепаху?" - мы стачиваем заусенец, и при стачивании образуется новый заусенец, который тоже надо стачивать.
И мыльный рез 😊
А это на здп-шке натянули заусенец и потом просто порезали кусок очень твёрдой деревяхи.
Прошу прощения, это Ганза фото корёжит. Ресайзинг или как его там...
А это та же ЗДП, но заусенец снят на коже с субмикронным алмазиком. Почувствуйте разницу.
Возможно, это интерересно тем, кто интересуется проблемой ножевых сталей и как они ведут себя при заточке.
Мне как практику, такое увеличение малоинформативно - я пользуюсь лайфхаком -
я смотрю на солнце, бликует ли РК или нет -
если блика нет, то это слишком остро и травмоопасно -
блик должен быть тонким и ровным.
Hatuey
Никакого "огульно хаять", тем более что сам и в руках не держал.
HatueyБольше ничего.
Что еще?
Ваша позиция мне понятна.
"Пастернака не читал ..."
БатёкУ меня тоже электронного микроскопа нет.
я смотрю на солнце, бликует ли РК или нет -
Это всего лишь иллюстрация разницы в результатах разных способов снятия заусенца, и не к тому, что один из них правильный, а другой нет, а к тому, что есть выбор в зависимости от конкретных потребностей.
yemz
"Пастернака не читал ..."
И не планирую... А всё одно тому резчику респект. Нож не для работы на доске, однако чел управляется на удивление ловко. И похоже, нож хорошо к шоу был подготовлен, в смысле заточки.
БатёкЭто точно?
финишировать надо чем-то безабразивным.
Я почему спрашиваю: тезис о том, что зауснец надо много-много раз перегнуть и он отвалится - как-то не впечатляет. (Думаю, и Вы имеете в виду что-то другое).
Вчера с этим заусенцем замучился: поленился и на недостаточно подготовленном лезвии начал работать гладким, малоабразивным камнем - так от заусенца никак избавиться не мог, пока не увеличил угол заточки градусов до 60-70, легчайшими касаниями, естественно.
ПМСМ, заусенец надо всё-таки стачивать абразивом.
И надо было бы взять брусок чуть-чуть поагрессивнее, сточить им заусенец, а потом, если острота оказалась недостаточной, взять брусок потоньше.
Или не так?
HatueyЭто насчёт желания протереть клинок о штаны.
Почему естественно?
- Наверное, потому, что заточку невозможно закончить, а можно только прекратить.
Прекратить, осознать несовершенство результата, не смириться с ним и сделать последнюю попытку улучшения - протереть подводы об ремень или об штаны.
HatueyПятница троим отрубил головы деревянным мечом с ловкостью, которой позавидовал бы любой немецкий палач(с) Д.Дэфо "Робинзон Крузо"
Нож не для работы на доске, однако чел управляется на удивление ловко.
ChydinСпасибо.
Скажем "не совсем так"
Вспоминал я про этот "технологический барьер".
Много в этой теме надуманного, но выровнять неровности РК, конечно, надо было бы, Вы правы.
А без этого получилась такая фрагментарная заточка (на уровне десятков микрон, но на отсвет видно), что на одних участках заусенец, на других - микровпадина и нет выхода на РК; убрал заусенец с выступов - заточка дошла до впадин и на них уже заусенец и т. д.
Конечно, надо было выровнять предварительно и потом убирать один ровный заусенец, а не десятки всплывающих фрагментов.
Но сама методика-то удаления заусенца?
ТБ это ведь просто предварительное условие? А потом?
Батёк09:16 пусть и прикрытая спиной, но наглядная демонстрация "мыльного реза".
05:50 шинковка моркови якутским ножом -
09:10 рез мяса якутским ножом -
Это когда ножик режет чеки и другую макулатуру, бреет части тела, за счет геометрии или массы тела работает пушкатом (не режет!) по моркови и прочим корнеплодам, а на мясных пленках начинает пилюкать тудынь-сюдынь.
inok1Так это...правильно проведённый ТБ снимает не только заусенец, но и освобождает металл на РК от следов предидущей обработки. Впрочем я косноязычен🤦♂️ нужно читать тему. Ярослав всё подробнейше пояснил, как обычно, с фото вот например из его поста 26
А потом?
"ТБ помимо удаления деформаций РК я рассматриваю, как и Дмитрич, именно как средство, гарантирующее удаление микрозаусеночных явлений. И именно "спиливание" на засаленной графитом шкурке - себя прекрасно оправдывает. Даже по высокованадиевым сталям. Если по особо мягким сталям работаем - то может помочь например ХБ-стропа с субмикронным или микронным Люксором - т.е. мягкое воздействие опять-таки, с зерном оксида алюминия. Но это не противоречит тому, что я считал и продолжаю считать, что надо стараться удалять заусенку на каждом этапе, в т.ч. каждым абразивом, при работе на котором она появилась. И если абразив нормальный и правильно подготовлен и годится для обрабатываемой стали - обычно это делается без ТБ просто сменой направления обработки, варьированием давления, амплитуды работы, изменением кол-ва СОЖ."
HatueyЭто про какой нож Вы говорите, и почему Вы так решили?
Нож не для работы на доске ...
inok1Как бы там ни было, заусенец есть следствие пластической деформации☝
ПМСМ, заусенец надо всё-таки стачивать абразивом.
К чему это я? А не знаю. Так думается, что, чем мельче абразивное зерно, тем меньше размеры областей, подвергающихся пластической деформации.
inok1Делаю 10 проходов на левой, затем 10 проходов на правой стороне.
Но сама методика-то удаления заусенца?
Делаю 9 проходов на левой, затем 9 проходов на правой стороне.
...
И, наконец, 1 проход на левой и 1 на правой.
Не знаю толком, как это работает. Но работает.
yemzЭто я про якутский и про овощи, формы не позволяют использовать для реза всю РК. На доске только брюшко клина, а пальцы уже упёрлись в доску. Можно, конечно, разместить доску на самом краю рабочего стола, но сомневаюсь, что это удобно, возможности для реза с потягом всё равно будут ограничены.
Это про какой нож Вы говорите, и почему Вы так решили?
HatueyПонятно.
Это я про якутский и про овощи, формы не позволяют использовать для реза всю РК. На доске только брюшко клина, а пальцы уже упёрлись в доску.
Например нож по внешнему виду похожий на хотохон только малого размера.
Такой у меня на даче для мяса и овощей.
У него нет прямой линии режущей кромки, скорее лекальная линия.
По этой причине, работая на доске, резать нужно потягом.
Так почему нельзя работать таким ножом на разделочной доске, и чем это ограничено?
Ах да, пальцы!
Так они не упираются в разделочную доску, я не стучу как дятел ножом по доске, я режу потягом.
Кстати, про всю длину РК, а Вы, работая ножом нарезая те или иные продукты, всегда используете всю длину ножа? Что, все 250 мм. от кончика до пятки например шеф-ножа, шинкуя морковку или лук? Очень сильно в этом сомневаюсь!
yemzПравильно сомневаетесь 😊 Для этого у меня ножик 100 мм от острия до пятки, причём пятка ниже рукояти на 25 мм. Ну и сведение 0,2
Что, все 250 мм. от кончика до пятки например шеф-ножа, шинкуя морковку или лук? Очень сильно в этом сомневаюсь!
А ещё вот так могу, но не думаю, что это достойно подражания
HatueyТогда зачем сравнивать охотничий нож с кухонным?
Правильно сомневаетесь Для этого у меня ножик 100 мм от острия до пятки, причём пятка ниже рукояти на 25 мм. Ну и сведение 0,2
Что лучше, а что хуже?
Для кухни (столовая, кафе, ресторан, квартира) конечно лучше специализированный инструмент, в этом я не сомневаюсь.
Сомневаюсь в том, что весь набор кухонных ножей Вы возьмёте покинув пределы квартиры, скорее всего возьмёте два-три ножа, и отнюдь не кухонных.
HatueyС дури, можно и ... сломать.
А ещё вот так могу, но не думаю, что это достойно подражания
Угольник - мерительный инструмент.
Резать им яблоки - не от большого ума.
Хотя, судя по угольнику, и наплевательскому к нему отношению, представляю как Вы относитесь к ножам.
HatueyТогда зачем пробовать? Тем более, что Пастернака не читали но осуждаете.
Вот попробовать якутом разделать на филе судачка или щучку было бы интересно, но в конце процесса я бы всё равно взялся за филейник
yemzА зачем тащить охотничий нож на кухонное шоу? Не я первый начал.
Тогда зачем сравнивать охотничий нож с кухонным?
yemzОтож.
Тогда зачем пробовать?
yemzЭто в воспитательных целях. Но оппонент ну очень упёртый, так что Вы правы, это я напрасно.
Резать им яблоки - не от большого ума.
Но угольник после этого кощунства был тщательнейшим образом вымыт и высушен.
HatueyВернитесь в прошлое, и вспомните свои слова про якутский нож в сравнении с европейскими, тогда узнаете кто был первый, а кто в последствии.
А зачем тащить охотничий нож на кухонное шоу? Не я первый начал.
HatueyКого хотели таким образом воспитать?
Это в воспитательных целях.
Если меня, то ошиблись.
Я люблю свой инструмент, и у меня к нему отношение исключительно почтительное.
HatueyПоздно оправдываться.
Но угольник после этого кощунства был тщательнейшим образом вымыт и высушен.
Лучше бы вообще этого не видеть.
HatueyИстина дороже.
Но оппонент ну очень упёртый, ...
yemzНе Вас, и не в этой теме, и вообще в другом разделе.
Если меня, то ошиблись.
А здесь с помощью ранее сделанного фото как бы пытался намекнуть - если неким инструментом в принципе можно выполнить некие действия, это не обязательно значит, что так делать хорошо и полезно.
Якутский нож надо иметь на кухне в арсенале и объяснить домашним, что это нож для мороженного мяса:
"Это ваш нож - вы теперь так мороженую курицу режьте".
inok1Можно финишировать и абразивом - делают микроподвод финишными алмазами, блэк и транслюцент арканзасами, другими твёрдыми природными камнями.
заусенец надо всё-таки стачивать абразивом
Просто мне на кухонных ножах такая острота не нужна - она травмоопасна и недолговечна - слетит при первой же работе на доске.
Рез зависит не только от заточки РК, но и от геометрии спусков.
Недавно смотрел видео про бушкрафт.ножи - туристы режут тупыми ножами (по нашим понятиям).
Там линза или сканди "в ноль", совершенно мылящая РК,
но нож справляется с рубкой веток, батонингом, нарезкой лучины и разведением костра.
Зачем им нож, который может резать пальцы?
БатёкДумается, все читатели Вашей темы это уже запомнили 😊
Рез зависит не только от заточки РК, но и от геометрии спусков.
БатёкНу да, тем более если это по сути дела шанцевый инструмент. А может, еду они из гигиенических соображений совсем другим, гораздо более острым ножом нарезают 😊 Сало, например.
Зачем им нож, который может резать пальцы?
HatueyЭто я КолюНеДави решил преплюнуть)))
запомнили
На сало я наложил санкции - худею. Хотя, сало однозначно лучше тушёнки.
Походные лопаты по бокам у нас тоже заточены - вместо топоров.
Для гигиены у меня водочка, но это только с друзьями - не любитель я гигиены.
tvy61О, отличный нож - типа короткая янагиба - немного толстоват в обухе, но для бушкрафта годится.
Как по мне, так все эти односторонние ножи на любителя
Он не лучше классики - он технологичнее в изготовлении, в ремонте, в заточке, чем симметричный клинок.
Даже Коржов ремонтирует симметричные ножи только по правой стороне, как стамеску,
потому что левая сторона практически прямая у симметричных ножей.
Мне же симметричная геометрия не нравится, потому что очень часто там неоправданно широкий подвод,
по которому с усердием точили, что делает рез более тяжёлым.
"Стамеска" это технологический подход к ножу, который обычный пользователь просто не увидит,
если не резать янагибой арбуз - ничего никуда не уводит при шинковке.
А началась эта "стамеска с борьбы с пилипанием при шинковке -
понадобилась рельефная геометрия на отвал по правой стороне, а левая сторона должна просто легко резать.
tvy61Получается, что точить стамеску в два раза легче, так как точим только по правой стороне -
труднее правильно поддерживать в рабочем состоянии
по правому подводу заостряем РК, по правому спуску правим сведение - левая сторона остаётся идеальной
и чисто формально финишным камнем парой движений убираем невидимый заусенец с левой стороны.
При заточке не надо постоянно крутить нож, не нужна дорогая переворотная точилка Ефима.
Кладём не примитивный Апекс, затачиваем по правой стороне, переворачиваем, снимаем заусенец с левой стороны - это всё.
понадобилась рельефная геометрия на отвал по правой стороне, а левая сторона должна просто легко резать.Хотел бы поспорить по поводу применения ножей с "японской стамесочной" заточкой. Как видно из многих роликов, японцы режут ножами со "стамесочной" заточкой исключительно способом, когда "линза" обращена к основной части нарезаемого продукта, а "плоский" спуск обращен к отрезаемой части. Правша в России, да и в Европе традиционно режет слева направо от себя придерживая основную часть отрезаемого продукта левой рукой. Именно поэтому у ножа с односторонней "стамесочной" заточкой для "традиционала" в России/Европе линза должна быть на левом спуске, а правый спуск должен быть плоским, ну или с долом/вогнутой линзой, как у якутов. Ну а все росийские правши , купившие японские ножи с односторонней заточкой (включая и вашего покорного слугу 😊 должны переучиваться резать ими как японцы-правши: справа налево к себе, придерживая отрезаемую часть продукта левой рукой.
Sergei SKIFOСогласен - у нарезки филе рыбы янагибой есть своя специфика.
придерживая отрезаемую часть продукта левой рукой
Чтобы не смять отрезаемый кусочек рыбы, они его придерживают левой рукой.
Не могу представить, как резать, ещё и придерживая слева отрезаемый ломоть.
Но слава Господу, который создал всё ненужное трудным и всё трудное ненужным (С).
Меня вот другое интересует: японцы картошку или, там, яблоки чистят от кожуры?
Левая сторона у соответствующих ножей у них выпуклая или плоская?
inok1Если речь о традициях, то свой японский батат они просто моют, перед тем как запечь.
японцы картошку или, там, яблоки чистят от кожуры?
А для исконно чуждой картохи скорее всего используют спец. инструмент - Т-образную картофелечистку. Когда традиции ни при чём, они сугубо прагматичны.
inok1Хороший вопрос! яблоко и картофель чистят от кожуры на себя и конвексная правая сторона прижата к яблоку.
японцы картошку или, там, яблоки чистят от кожуры?
Левая сторона у соответствующих ножей у них выпуклая или плоская?
И это удобно - нож не вгрызается в яблоко и удобно манипулировать ножом.
Тот же эффект, как и якутским ножом с конвексом на левой стороне строгают мороженное мясо от себя.
Кстати, у садового ножа подвод в конвекс с левой стороны, чтобы резом от себя нож не вгрызался в дерево.
И кстати, при резе симметричным клинком лимона, у которого подвод слева достаточно широкий, я наблюдал у многих, что первый рез сильно уводило или вообще срывался. Вторую попытку реза корректировали, наклоняя клинок вправо. Так что читать, что симметричным клинком шинкуют прямо, мне смешно - всё не так, прямо шинкует стамеска.
inok1Уменьшить давление до минимума и не совершать лишних проходов на одной и той же стороне. Заусенец можно убрать и на камне, но это сложно, так как его не чувствуешь там.
Но сама методика-то удаления заусенца?
Я использую для этого кусок чистого МДФ(если нужно сохранить зуб на РК) или деревянный притир с пастой(если нужна гладкая РК). Суть метода в том, что ведя лезвие по достаточно мягкому материалу можно почувствовать как заусенец цепляется за него, это позволяет работать только в тех местах, где есть заусенец. Когда лезвие начинает скользить по "притиру" без сопротивления - значит заусенец сточен и лезвие будет брить в обе стороны. Плюс этого метода также в том, что не нужно ограничивать давление, так как сам притир слишком мягкий, чтобы повредить РК или выровнять/перевернуть заусенец.
БатёкЭто вопрос твёрдой руки в бОльшей степени, чем геометрии клинка. На расслабухе при отсутствии навыка уводить будет любую.
Так что читать, что симметричным клинком шинкуют прямо, мне смешно - всё не так, прямо шинкует стамеска.
японцы картошку или, там, яблоки чистят от кожуры?Я полагаю что японцы чистят яблоко и картошку способом Katsura Muki. Это японская техника нарезки, когда продукт вращается под ножом. При этом, как правильно уже было сказано, конвексная правая сторона прижата к продукту. Вот ссылка на ролик, в котором неплохо показана это техника (7:40 - 8:00)
https://www.youtube.com/watch?v=LLJOEw6wIl4
В том же ролике так же можно увидеть разницу между японской техникой реза правши справа налево на себя (9:15 - 9:20) и "Европейской" техникой реза слева направо от себя (11:09 - 11:15).
На расслабухе при отсутствии навыка уводить будет любую.Режу лимоны, да и все фрукты ножом с симметричной заточкой, с толщиной клинка в обухе 1.56 и сведением 0.18 - никуда ничего не уводит 😊
Sergei SKIFOХорошая геометрия + хорошая заточка = хорошая управляемость реза.
Режу лимоны, да и все фрукты ножом с симметричной заточкой, с толщиной клинка в обухе 1.56 и сведением 0.18 - никуда ничего не уводит 😊
Хорошая геометрия + хорошая заточка = хорошая управляемость реза.K вашему правильному высказыванию я бы все таки еще добавил "+ правильная техника реза, соответствующая геометрии"
Sergei SKIFOБезусловно.
+ правильная техника реза, соответствующая геометрии
Батёк, да, про лимон точно подмечено.
Первый рез всегда пробный, потом наклон ножа корректируется, он есть всегда. Думаю, даже на чисто стамеске как-то надо преодолевать отталкивание массива разрезаемого материала.
Разве что действительно делать на клинке слева выемку, чтобы лезвие было направлено даже чуть влево.
По-моему, полотна ножниц так устроены.
После заточки они норовят врезаться друг в друга.
inok1Вот не знаю - для меня остаётся загадкой необходимость формирования ТБ.
А я, кажется, понял ТБ на ноже.
Вы противник выхода на РК грубым абразивом, но так бывает.
На РК образуется частокол из зубчиков.
Попытка дальнейшей заточки мелким абразивом приводит к тому, что по мере затачивания вершин зубцов выходят на РК необработанные края впадин, приходится снова точить и так продолжается долго.
Кажется, что дефекты откуда-то всплывают, что рождает всякого рода мистические объяснения.
На самом деле в таких случаях РК действительно требует выравнивания от микронеровностей и практические советы по ТБ, если не обращать внимания на прилагаемую 'теорию' - вполне применимы и полезны.
Я понимаю, что заточники его делают по какой-то необходимости, но какой?
В моей практике такой необходимости не было - если надо сформировать РК, то я просто точу по правому подводу.
Мне казалось, ТБ появился в результате попытки точить грубыми абразивами на малые углы.
Тогда на РК неизбежно появлялись махры металла, которые как-то надо убирать.
Сейчас мне кажется, что это массовое увлечение узкими апексными бланками абразива, края которых задевая РК создают проблемы.
Ещё возможно, что это из-за нежелания выравнивать спуски на притире, а если спуски кривые, то и с формированием тонких ровных подводов будут проблемы.
Кстати, ТБ на ножницах вполне корректен (чего я бы не сказал про нож) - получается микроподвод на 90?.
Ведь ножницы не режут, а сдвигают материал - а это удобней делать стамеской заточенной на 90?.
БатёкВообще-то на камнях, в том числе бланков для Апекса принято снимать фаски. Ну и технику работы никто не отменял: сам станок не затачивает.
Сейчас мне кажется, что это массовое увлечение узкими апексными бланками абразива, края которых задевая РК создают проблемы.
mtn2А смысл уменьшать? Если видишь такое, перейти на следующий камень из сета. ЕМНИП Nikolay_K что-то в этом роде рекомендовал. ИМХО если это сделать своевременно, будет хорошо в плане как минимизации трудозатрат, так и качества результата. В технологическом барьере смыслю мало, да практически ничего, всегда без него обходился. Но интересна история вопроса. Наверное я где-то что-то пропустил ранее опубликованное, а почитал бы, если кто-нибудь подскажет, где. А вдруг там что-то фундаментальное.
Нужно просто давление уменьшать, если видишь, что вот вот к вершине подойдешь грубым камнем
ChydinПремного благодарен
Chydin
Получается даже не заусенец, а махры, которые можно только снести т.барьером, то есть снова сформировав линию РК.
То же самое когда на клинке ножа точат по спускам делая тонкое сведение.
И перестаравшись выходят на РК под малым углом и на линии РК получается яма.
Наверное можно сделать ТБ, но лучше просто сделать подвод на 40?.
Ведь после ТБ всё равно надо делать подвод - так почему не сразу?
Я на убитом клинке формирую РК по левому прямому спуску и правому подводу на 20 заточных ? -
это тот же самый ТБ, только линия РК формируется сразу.
Можно ТБ сделать финишировав на бамбуковой палке - получится мыльный рез.
А на наждачной бумаге так вообще супер мыльная заточка - то, что я люблю.
HatueyСмысл в уменьшении глубины царапин камня. Можно перейти на следующий, но мне лень. Мой заточной сет состоит из двух камней - грубый(120 мкм) и тонкий(20 мкм). Как показала практика - этого вполне достаточно.
А смысл уменьшать? Если видишь такое, перейти на следующий камень из сета.
БатёкТипа 😊 еще одна фантазия на тему япов 😊...такой же как Вы, Анатолий! 😊...
- типа короткая янагиба -
БатёкВот с чего Вы это взяли? 😊 Это решение - ремонтировать клинок с противоположной от клейм стороны 😊...в случае не полного совпадения штриха со штрихом голоменей 😊...не на парадной стороне 😊...не могу я купить все 😊. скотчбрайты 😊...у разных фирм одинаковые позиции не совпадают по штриху 😊...представляете? 😊 Разнообразие 😊...
Даже Коржов ремонтирует симметричные ножи только по правой стороне, как стамеску,
БатёкОпять? 😊 "Сову на глобус? 😊 Попросите у "тоджириков" япа 😊...ну сколько можно? 😊
левая сторона практически прямая у симметричных ножей.
С уважением, Дмитрий.
inok1Вогнутая...о сколько можно! 😊...
Левая сторона у соответствующих ножей у них выпуклая или плоская?
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЕсли что-то понять не удаётся, просто запомните, а лучше запишите 😛
Вогнутая...о сколько можно!
Коржов ДмДавайте без Карго-культа - кузнец обдирает поковку на наждаке в вогнутость, чтобы заточнику было легче вывести плоскость.
Вогнутая
На новом ноже вогнутость есть - на поюзанном ноже вогнутость постепенно стачивается в плоскость и даже в конвекс.
БатёкДавайте 😊...
Давайте без Карго-культа
БатёкКузнец вообще ничего такого не делает 😊, поверьте мну 😊, я сам японский кузнец 😊, не надо грязи 😊...
кузнец обдирает поковку на наждаке в вогнутость
БатёкА вот это Ваши влажные фантазии 😊, как только пятно контакта на левой стороне становится критическим, инструмент несут на ремонт 😊 и вогнутость на левой стороне - поддерживается так же как и все остальное 😊, ну не бывает конвекса на левой стороне 😊...НЕ БЫВАЕТ! 😊, во всяком случае у япов 😊, кто как и неправильно обслуживает ножи 😊, я не виноват 😊...но ЗАПОМНИТЕ ЕЩЕ РАЗ 😊, У ЯПОВ СЛЕВА ДОЛ 😊, НИ ПРЯМОЙ 😊, НИ КОНВЕКСА 😊, ТОЛЬКО ДОЛ 😊...
на поюзанном ноже вогнутость постепенно стачивается в плоскость и даже в конвекс.
С уважением, Дмитрий.
У ЯПОВ СЛЕВА ДОЛДмитрий, не могу не отметить, что Для Европейского пользователя-правши с Европейской техникой нарезки "дол" у ножа Японской геометрии должен быть на ПРАВОМ спуске 😊 В противном случае, если дол слева (как у подавляющего большинства япов на ножевом рынке), то для правши НЕОБХОДИМО МЕНЯТЬ технику реза на Японскую. Но этим, как правило, никто не заморачивается, продолжая пользоваться "странными" японскими ножами, которые как то не так режут 😊
Sergei SKIFOТак кто то мешает научится пользоваться инструментом 😊, как им задумано 😊 было пользоваться? 😊 То есть тоненьким найкири говяжьи мослы батонить - моветон 😊, мы уже знаем 😊...
как правило, никто не заморачивается, продолжая пользоваться "странными" японскими ножами, которые как то не так режут 😊
Sergei SKIFOНи кому 😊 япы так сильно не задолжали 😊...для уточнения - стороны ножа обозначаются так, как будто Вы держите в руке перед использованием? Что бы исключить недопонимание 😊...
ля Европейского пользователя-правши с Европейской техникой нарезки "дол" у ножа Японской геометрии должен быть на ПРАВОМ спуске 😊
С уважением, Дмитрий.
стороны ножа обозначаются так, как будто Вы держите в руке перед использованиемда 😊 Ну чтобы еще более понятно: у якута для правши дол находится на правом спуске.
Sergei SKIFO"За понимание!" 😊
у якута для правши дол находится на правом спуске.
HatueyНе надо ничего ломать 😊, варвары 😞, надо приобретать новый 😊...
ломать наработанные годами моторные стереотипы мазохизму подобно.
С уважением, Дмитрий.
ИМХО ломать наработанные годами моторные стереотипы мазохизму подобно.А без изменения моторных стереотипов мазохизмом будет пользование правшой японскими ножами с односторонней заточкой изготовленными для японских правшей.
Но есть одно легкое решение этой проблемы: Европейский правша, пользующийся японскими ножами, сделанными для японских левшей 😊
Вот только вопрос: куда девать уже приобретенные праворукие японские ножи?
Ответ: Дарить/продавать Европейским/Российским левшам 😊
Sergei SKIFOЭто не наш путь 😊...ибо:
Но есть одно легкое решение этой проблемы: Европейский правша, пользующийся японскими ножами, сделанными для японских левшей 😊
Sergei SKIFOне бюджетно 😊...впрочем 😊 у всех своих тараканов по лавкам 😊...
Вот только вопрос: куда девать уже приобретенные праворукие японские ножи?
Ответ: Дарить/продавать Европейским/Российским левшам 😊
С уважением, Дмитрий.
не бюджетноЭто смотря как подойти к решению 😊 на сегодня леворукие япы стоят заметно дороже праворуких. Да их и найти сложно 😞 А если убедить Российского левшу, что ему нужен/удобнее не "дорогой" леворукий яп, а праворукий, то сделка может состоятся по номиналу праворукого, учитывая, что он по определению дешевле такого же леворукого 😊.
Тут скорее вопрос другой сложнее: какова будет реакция продавцов массово продающих/"впаривающих" "мазохистские" правые япы для Российских правшей на снижение спроса на праворуких япов и повышения на леворуких? 😊
Sergei SKIFOНу 😊, это обдирать российских левшей 😊, я в этом не участвую 😊...все бы копейку урвать у россиян 😊...
А если убедить Российского левшу, что ему нужен/удобнее не "дорогой" леворукий яп, а праворукий, то сделка может состоятся по номиналу праворукого, учитывая, что он по определению дешевле такого же леворукого 😊.
Sergei SKIFOПофиг 😊, абсолютно пофиг 😊...
какова будет реакция продавцов массово продающих/"впаривающих" "мазохистские" правые япы для Российских правшей на снижение спроса на праворуких япов и повышения на леворуких? 😊
С уважением, Дмитрий.
это обдирать российских левшейНу да, обеспечили всех желающих правшей "неправильными" япами, пора обеспечить всех левшей ПРАВИЛЬНЫМИ 😊
Sergei SKIFOА зачем? 😊 Если есть европа 😊 и нормальные симметричные ножи? 😊 "Только стоя и только в гамаке"? 😊
Ну да, обеспечили всех желающих правшей "неправильными" япами, пора обеспечить всех левшей ПРАВИЛЬНЫМИ 😊
С уважением, Дмитрий.
А зачем?Чтобы прикоснуться к магическому волшебству реза японскими легендарными/традиционными ножами, сделанными мастерами в 20ом поколении из материалов с такими красивыми названиями 😊
Sergei SKIFOБывшая жертва рекламы? 😊 Бывает 😊...хорошо 😊, если проходит 😊...
Чтобы прикоснуться к магическому волшебству реза японскими легендарными/традиционными ножами, сделанными мастерами в 20ом поколении из материалов с такими красивыми названиями 😊
С уважением, Дмитрий.
Бывшая жертва рекламы?А как же быть с поисками идеала? как жить без МЕЧТЫ об идеальном ноже? Где же как не в Японии его искать Европейцу? В своем же отечестве пророка нет 😊
хорошо , если проходит ...Дмитрий, вы разрушитель МЕЧТ 😊
Sergei SKIFOЖестокосердный 😊 при этом 😊...
Дмитрий, вы разрушитель МЕЧТ 😊
Sergei SKIFOНе там ищите 😊...
как жить без МЕЧТЫ об идеальном ноже?
С уважением, Дмитрий.
Sergei SKIFOДык... поиски идеала не мешают здравомыслию
А как же быть с поисками идеала?
поиски идеала не мешают здравомыслиюДалековато ушли от темы ветки, НО здравомыслие (рациональное мышление)как раз таки должно мешать поискам идеала, т.к. предполагает отсутствие идеала, который тесно связан с иррациональным/идеалистическим мышлением 😊 Тут как бы либо к умным (каждое спец. орудие труда, вкл. спец. нож предназначен для выполнение заранее известной операции, для которого это орудие создано), либо к красивым (поиск/мечта об "универсальном граале", могущем все) 😊
как бы либо к умным (каждое спец. орудие труда, вкл. спец. нож предназначен для выполнение заранее известной операции, для которого это орудие создано), либо к красивым (поиск/мечта об "универсальном граале", могущем все) 😊Что мешает совместить? И выбрать самых красивых из самых умных?
Что мешает совместить?мешает цельность сознания, которое любит ИЛИ красивых (не обращая внимание на ум), ИЛИ умных (не обращая внимание на красоту).
А ваше предложение
И выбрать самых красивых из самых умныхведет к раздвоению сознания со всеми неприятными вытекающими последствиями.
На самом деле в любом увлечении, включая ножеманию, итог один и тот же: Наличие большого количества предметов, связанных с увлечением. В случае рационального подхода из-за большого количества спец. предметов. В случае идеалистического подхода из-за широкого приобретения предметов в поисках идеала 😊
Sergei SKIFOВам нужно доплатить "за красоту" 😊 умным 😊...или сделать коллаб 😊 "умных с красивыми" 😊...иначе:
ИЛИ умных (не обращая внимание на красоту)
Sergei SKIFOВам не легко 😊, но похоже 😊, Вам это нравится 😊...
Наличие большого количества предметов, связанных с увлечением
С уважением, Дмитрий.
Вам не легкоА кому из ножеманов легко, глядя на свою коллекцию и понимая, сколько потрачено всего на нее? 😊Но всем это нравится 😊)
Sergei SKIFOНичего подобного 😊...кто не хотел "бездумного расширения коллекции" 😊, сразу просил у КойКого политесу 😊...понятно 😊 что это стоило 😊...ну ктожь свои хотелки 😊...легче один раз 😊...но на "все деньги" 😊 ...сколько денег, столько и "бобра" 😊...это не сложно 😊...все очень просто 😊...
😊0Но всем это нравится 😊)
Sergei SKIFOЛегко только тем, кому ничего не надо 😊...всем остальным 😊...
А кому из ножеманов легко,
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмАга, пилим ту сторону, где нет клейма, и пилим никому не нужную яму(дол) на левой стороне - японский Карго-культ во всей красе.
НЕ БЫВАЕТ!
Лучшие ножи не японские, а которые правильно сделаны.
БатёкНичего подобного 😊, дол слева СИЛЬНО облегчает рез 😊 попробуйте два ОДИНАКОВЫХ ножа с долом и без 😊...зачем Вы чушь в массы несете? 😊 Я этого никогда 😊 не пойму 😊...
и пилим никому не нужную яму(дол) на левой стороне - японский Карго-культ во всей красе.
Батёк+100500 При этом 😊 Ваши сделаны не правильно 😊...
Лучшие ножи не японские, а которые правильно сделаны.
С уважением, Дмитрий.
БатёкЕсли левая сторона имеет заметный спуск от голомени к РК (плоский или линзовидный), то резать приходится, наклоняя нож вправо, как Вы и писали, про лимон.
пилим никому не нужную яму(дол) на левой стороне
При этом площадь контакта слева ограничена узким спуском, если он плоский, или ещё более узкой полоской при линзе.
Если левая сторона - чисто спинка стамески, то она вся будет контактировать с разрезаемым продуктом и прилипать к нему.
Это не то прилипание, которое Вас раздражает, когда прилипают ломтики справа, нож будет двигаться относительно продукта, но трение возрастёт.
А дол слева уменьшает эту площадь контакта, он даёт возможность резать стамеской строго вертикально.
Стоит ли оно того, когда все уже привыкли резать симметричным ножом - это вопрос отдельный.
Коржов ДмДмитрий!
Ваши сделаны не правильно ...
Я здесь (в заточном вообще, а не в теме Батька) в своё время вызвал негодование просьбой научить меня заточке без арканзасов и прочих вещей, стоящих, как моя зарплата за квартал.
Теперь я спрошу Вас, Дмитрий, почти о том же: Как сделать (переделать, купить) правильный нож, только без всяких там зубов мамонта и прочих рексов, долларов за 10?
Мало? - Батёк, вот, берётся и получается, пусть и неправильно.
Правда, у него бруски дорогие, но это исправимо...
inok1Хоть о бетонную ступеньку 😊, хоть о притертые донышки пиал 😊, сам так делал в студенчестве 😊...
в своё время вызвал негодование просьбой научить меня заточке без арканзасов и прочих вещей
inok1Ручная доводка клинка стоит денег 😊, в мануфактурных ножах стоимостью 10 долларей 😊 ручного труда априори немного 😊...
Как сделать (переделать, купить) правильный нож, только без всяких там зубов мамонта и прочих рексов, долларов за 10?
inok1Да 😊
Мало?
inok1Это не повод вносить терминологическую путаницу 😊, согласитесь? 😊 Не более того 😊...пусть точит как пожелает 😊, только праффильно 😊 это называет 😊...а то купят японца 😊 а там "не по Батьку" 😊...я ясно обосновал? 😊
Батёк, вот, берётся и получается, пусть и неправильно.
С уважением, Дмитрий.
inok1Так арканзас на форуме можно купить от 600 рублей, правда не большого размера.
научить меня заточке без арканзасов и прочих вещей, стоящих, как моя зарплата за квартал.
forummessage/189/27
Навыки заточки на форуме не купишь, но можно научится 😀 И ножик за 10 долларов наточить можно, вот только резать он будет не так долго, как другие. Зуб мамонта на режущие свойства влияния не оказывает)))
За последний год форум как-то подобрел.
Стареем, молодой азарт сменяется мудростью. ))
inok1Если кузнец выковал вогнутые спуски, то я не против, если ему так удобней.
Стоит ли оно того
Если мастер делает вогнутый гринд при изготовлении ножа, то тоже имеет место быть, если он так видит.
Но я, как заточник, совершенно не готов делать вогнутые спуски и не видел, чтобы какой-то заточник их делал.
Я сторонник простых, лаконичных и универсальных геометрий кухонного ножа и в этом смысле конвекс отвечает этим требованиям.
Наши мастера кухонных ножей продают легкорезы и это замечательно.
Но нужно понимать, что кухонный легкорез это очень специфический инструмент и от универсальности использования он очень далёк.
И нужно хорошо подумать прежде, чем взять кухонный нож в лес за грибами или на рыбалку, где понадобится нарубить дров или камыш, развести костёр, поставить палатку итд.
Для меня домашний кухонный нож это универсал, который делает всё и прочность ножа в этом случае не на последнем месте.
Поэтому я выбираю конвекс и стамеску, а вогнутые спуски пусть делают другие.
Моё окружение не избаловано хорошими ножами, и то, что делаю я, их вполне устраивает.
inok1Камешки я брал ещё до того, как мир сошёл с ума - запас небольшой, но мне хватит лет на 20.
бруски дорогие, но это исправимо
Самое ценное это камни средней гритности - японские красные водники #1000.
Более грубые - годятся советские и китайские камни.
Что интересно, тонкие камни #3000 и выше у меня вытеснились облицовочной плиткой - никому не советую - просто факт.
Тренироваться в заточке можно на столовых ножах - в силу их совершенно нерабочих качеств их выброшено очень много.
Почему-то считается, что столовые ножи не должны иметь режущей кромки.
Отчасти соглашусь с этим, но хлеб, сыр, солёный огурец столовый нож должен уметь резать.
Столовый нож имеет травмобезопасную носовую часть клинка и вандалоустойчивую металлическую рукоять, что делает эти ножи вполне годными в быту, если их заточить. Так что вполне себе решение на 10 рублей.
БатёкНичего не имею "против" 😊, но называть "это" японцами 😊 - недопустимо 😊, ибо определенная группа ножей, обладает определенными признаками 😊, из коих левая сторона япов - вогнутость 😊...а так 😊, тяните сову куда Вам нравится 😊, только не трогайте существующие (бытующие) ножики 😊...
Моё окружение не избаловано хорошими ножами, и то, что делаю я, их вполне устраивает.
С уважением, Дмитрий.
БатёкХорошо сказано: сейчас ремонтирую свой нож из М398. Задача - спуски сделать 14 градусов вместо 16, свести в "ноль". Ну клинок-то кто-то перегрел, вот и спиливаю лишнее. Наилучший результат дала "лодочка" из Галамарта, китайский ноунейм за 39 рублей. Омура оставляет только слабые следы, гриндерман 120 пилит, но медленно. Алмазы не хочу применять.
Более грубые - годятся советские и китайские камни.
БатёкОчень интересно.
тонкие камни #3000 и выше у меня вытеснились облицовочной плиткой
Вы упоминали о плитке, но я думал, что это была просто проба, из серии "на ступеньке, на пиале".
А "вытеснила" - это уже серьёзно.
У меня этой плитки наверняка больше, чем у Вас запасённых брусков: когда-то делал ремонт, клал плитку, и осталось её у меня ящика полтора, не считая керамогранитной.
Вы её и в апексоиде используете или только когда чисто вручную?
Каким размером нарезаете?
БатёкСтоловый нож, в отличие от ширпотребовских кухонных, соответствует концепции если не тройного, то двойного клина: у него есть выраженное утоньшение как от обуха к лезвию, так и от рукояти к кончику.
Столовый нож
Один такой на кухне всегда под рукой для резки сосисок в тарелке.
Затачивается, когда перестаёт прорезать колбасную шкурку, наверное, раз в год. 😊
inok1Совершенно верно - садиться за стол без столовых ножей это плохой тон, тем более для ножемана.
Столовый нож, в отличие от ширпотребовских кухонных
Я не любитель коллекционирования ножей - единственное исключение это столовые ножи.
Скажу банальность - столовый нож не должен резать пальцы - нужна мыльная заточка и тонкое сведение - а это уже работа заточника.
Сейчас работаю над этим ножом - рукоять интересная, но нужно убрать следы болгарки -
inok1Плитку я беру уже нарезанной в строительном мусоре - длина 160-180 мм, ширина 60-70 мм.
в апексоиде используете или только когда чисто вручную?
Каким размером нарезаете?
Беру сразу 2-3 плитки, чтобы выравнивать и чистить друг о друга.
Обычно точу по спускам руками с суспензией водного камня, но иногда и на апексоиде выравниваю линию РК.
Никому не навязываю, потому что может не понравиться - надо выравнивать, убирать сетку, низкая абразивность, быстро засаливается - но бесплатно - не понравилось - выбросил.
БатёкА японцы ничего не убирают - говорят, что это линия хамона.
нужно убрать следы болгарки
inok1Хамон это видимый рисунок слоистой стали - а на этом клинке просто царапины небрежной заточки.
линия хамона
Для рабочего ножа пусть остаётся, но для праздничного стола придётся сделать красиво.
Возможно сведение спуска выглядит, как хамон, потому что спуски кривые?
БатёкА вот что говорит нам педивикия 😊
Хамон это видимый рисунок слоистой стали -
"Хамон - видимая линия зонной закалки на традиционном японском холодном оружии. Является одной из методик термообработки, позволяющих добиться разных характеристик для разных частей изделия. На клинковых изделиях применением зонной закалки стремятся получить высокую твёрдость в зоне режущей кромки и лучшую прочность и ударную вязкость при умеренной твёрдости в остальном клинке. Добиваются зонной закалки обмазкой части изделия термоизолирующим материалом, зонным нагревом, например, индукционными методами, частичным погружением в охлаждающие жидкости и т. д."
Где Вас 😊, видимо 😊, забанили 😊...право 😊, с какой степенью дремучести 😊, приходится иметь дело 😊...
С уважением, Дмитрий.
БатёкЯ тоже скажу банальность.
Скажу банальность - столовый нож не должен резать пальцы - нужна мыльная заточка и тонкое сведение - а это уже работа заточника.
Тонкое сведение столовому ножу не нужно, как и агрессивный рез.
Задача столового ножа, разрезать уже приготовленные (нарезанные и мягкие) продукты на кусочки поменьше для удобоваримого приёма в пищу.
Заточка столового ножа примерно 45-60 градусов, и дело заточника соблюсти эти углы заточки, это те ножи которыми действительно режут от куска.
Исключение разве что нож для масла-джема, нож для рыбы, и сырный нож. Первые два вообще не затачиваются, они только называются ножами по внешнему виду, сырный нож затачивается на меньший угол чем столовый (сервировочный).
Если что-то (какие то ножи) упустил, то это за ненадобностью.
Затачивать столовые ножи на камнях, или приспособлениях, ну не знаю. Сталь 18/10, "НЕРЖ", прекрасно затачивается напильником и в последствии наждачной бумагой на твёрдом основании. Об этом я уже Вам говорил ранее, сейчас и не вспомню когда. Тонкое сведение не держит совсем, пяток резов по тарелке и всё. Затачивать её алмазами, или другими абразивными камнями, как показывают некоторые энтузиасты в ютубе, считаю излишним. Не та сталь, и не те задачи для реза по тарелке. К тому же алмазы не "дружат" с такой мягкой сталью.
На фото ниже - столовый нож для всего.
Неплохо справляется с ломтиком томата и мясной нарезкой.
Заточен напильником и наждачной бумагой.
Для мясных стейков и рыбы есть отдельные ножи.
yemzЯ бы не хотел выходить на РК абразивом - 60? на тарелке сомнётся точно так же, как и любой другой угол.
Заточка столового ножа примерно 45-60 градусов
Мне проще сделать тонкое сведение спусков, а РК не трогать.
БатёкКонечно, про хамон на столовом ноже была шутка - вызванная размышлениями о том, почему следы обработки в одном случае считаются недоработкой, а в другом - признаком чего-то возвышенного?
сведение спуска выглядит, как хамон
БатёкЭто как давить.
Я бы не хотел выходить на РК абразивом - 60? на тарелке сомнётся точно так же, как и любой другой угол.
Мой опыт показывает, что сомнётся не скоро, да и устанете сминать, а вот тонкое сведение, даже без выхода на РК, сомнётся гораздо быстрее, там получится синусоида, загиб в разные стороны, в зависимости от того, с какой стороны была нагрузка на нож, точнее треть от его длины.
Впрочем, экспериментируйте с тонким сведением, в сети видел рекомендации по заточке сервировочного ножа на 25 градусов.
Успехов в заточке!
На то у Вас есть столовый нож и его не жалко, а главное время.
Которое для Вас не так важно по сравнению с результатом.
Со своими экспериментами я закончил.
Коржов ДмУра! зонная закалка существует!
А вот что говорит нам педивикия
"Хамон - видимая линия зонной закалки
ChydinЗдравствуйте, а какие ттх клинка? Это лента гриндера такой угол спусков\линзу образовала??
... ремонтирую свой нож из М398. Задача - спуски сделать 14 градусов вместо 16, свести в "ноль". ...
Может не так меряю, 16 градусов на спусках не попадалось еще..
yemzя бы выбрал тонкое сведение без заточки, чем толстый столовый нож с 60 градусами заточки.
Я тоже скажу банальность.
Тонкое сведение столовому ножу не нужно, как и агрессивный рез.
Задача столового ножа, разрезать уже приготовленные (нарезанные и мягкие) продукты на кусочки поменьше для удобоваримого приёма в пищу.
Заточка столового ножа примерно 45-60 градусов, и дело заточника соблюсти эти углы заточки, это те ножи которыми действительно режут от куска.
Но да, каждый делает так как ему удобней, надфилем конечно долго, а по механизированной заточке эт к Валентину, но он про сведение говорит )
EmiliokazanovaСталь 18/10, термичка если и есть то я её не заметил.
я бы выбрал тонкое сведение без заточки, чем толстый столовый нож с 60 градусами заточки.
Скорее всего её там нет.
Что будет с тонким сведением сказал выше.
Мои ножи заточены на 45 градусов с одной стороны.
Что выбирать, конечно решает каждый сам за себя.
yemz
Сталь 18/10, термичка если и есть то я её не заметил.
Скорее всего её там нет.
Что будет с тонким сведением сказал выше.
Мои ножи заточены на 45 градусов с одной стороны.Что выбирать, конечно решает каждый сам за себя.
в данном изделии и термичка не нужна, с тонким сведением ничего не будет. Я как-то писал раньше, что на вилке делал одну фаску под крупным углом со сведением где-то в 0.25-0.3 без заточки, и прекрасно кайфую разламывая сосики и котлетки.
avchЗдравствуйте, ширина клинка 25,13мм в обухе 3,35мм - кто как хочет, так и точит🤭🤷♂️ Сатин от гриндера был жутковат, после спиливания под ним металл с иными характеристиками. Общий вид
Здравствуйте, а какие ттх клинка? Это лента гриндера такой угол спусков\линзу образовала??
Может не так меряю, 16 градусов на спусках не попадалось еще..
Спиленный(вручную, на лодочке) участок 14 градусов, до РК чуть ближе чем до Китая в известной позе🤦♂️ потому выведу у РК на 16 градусов и в линзу.
Впрочем, вот более качественно исполненый клинок от уважаемого Мастера
Убираем безобразие в виде травления и сатина, клинок исполнен значительно ровнее, но...линзе быть!
Спиленый участок аккурат на 14 градусов☝️👍
ChydinТолько РК затачивают по подводам на какой-либо градус.
Спиленый участок аккурат на 14 градусов
А спуски гриндят по построению - на 1\4, 1\3, 1\2... высоты клинка.
Сначала формируют грани подвода, спуска и голомени,
а потом убирают рёбра между ними в линзу.
БатёкНу на Шалимовском можно считать спуски прямыми от обуха, М398 уж как вышло, так и есть. Я не ножедел и не связан какими-либо догмами, построениями и т.д. Зашлифую, подлинзую, заточу да и в работу.
А спуски гриндят по построению - на 1\4, 1\3, 1\2... высоты
ChydinТак и пишите - а то, какие-то градусы...
можно считать спуски прямыми от обуха
БатёкТак и пишу: в заточке получайник, понимаю мало, учусь...на Апексоиде клинок зафиксировал, абразивом провел по клинку - на шкале 7 градусов(половинный угол), поработал чуть и на брусок, спиливать врукопашную, навыки вспоминать.
Так и пишите - а то, какие-то градусы...
а то, какие-то градусы...я вот то же про градусы нифига не понял, какие спуски могут быть на 16 или 14? от обуха на таком клинке? Тут не нужно быть профи в ножеделии, при обухе в 3,5 мм и ширине клинка в 30 мм, при спусках от обуха, угол спуска примерно 3,5? на сторону или 7 общий, ни как не больше. Вроде геометрия начальной школы 😊
tvy61Гм...
я вот то же про градусы нифига не понял, какие спуски могут быть на 16 или 14? от обуха на таком клинке? Тут не нужно быть профи в ножеделии, при обухе в 3,5 мм и ширине клинка в 30 мм, при спусках от обуха, угол спуска примерно 3,5? на сторону или 7 общий, ни как не больше. Вроде геометрия начальной школы 😊
Могут быть, легко.
Высокие спуски - часто эрзац, подделка под то, чем на самом деле не является.
Мы интуитивно считаем, что спуски прямые, и считаем широкие спуски признаком острого угла, например, упомянутые Вами 7 градусов.
Реально же сделать 3,5 градусов на сторону очень тяжело, намного проще сделать «линзу», когда на большей части ширины спуска - «спуска» как такового, т. е. утончения клинка от голомени к лезвию - практически нет, отклонение от голомени - хорошо если на 1 градус.
А потом плавненьно-плавненько - круче, круче и 14 или 16 градусов на границе с подводами.
Поэтому честнее говорить именно об угле схождения спусков, а не об их ширине, ширина эта может быть кажущейся.
...Вроде геометрия начальной школыНу это на школьной доске такая геометрия, в теории))
А на практике мы имеем клинок,где теоретически "спуски от обуха", а практически "линза от середины спуска к обуху и линза к р.к.", тобишь горб.
Нарисовал как мог. Что конкретное у человека на руках и какой там угол спусков на самом деле - я не знаю, но охотно ему верю.
avchНа М398 что-то типа этого и есть 😞 у Шалимовского всё гораздо ровней 😀
а практически "линза от середины спуска к обуху и линза к р.к.", тобишь горб
...у Шалимовского всё гораздо ровнейСейчас померял примерно на своем недавнем от Шалима(?5 в теме, лень ттх мерять)) получилось 10 градусов.
а практически "линза от середины спуска к обуху и линза к р.к.", тобишь горбИз того что под рукой, начало ручной слесарки. Мерять думаю не стоит - и так все видно. Действительное пятно контакта на твердо работающем суэхиро 220
Один из множества ножей - мастер Андрей Абалмасов
а практически "линза от середины спуска к обуху и линза к р.к.ну я то имел в виду прямые спуски от обуха, что собственно на большинстве ножей, при линзованых спусках, вполне согласен, что про градусы лучше вообще не упоминать, кто их там и как меряет, от какого места, не понятно
Реально же сделать 3,5 градусов на сторону очень тяжело, намного проще сделать 'линзу'да это как сказать, сделать плоский спуск на любой грудус очень легко на ленте и приспособе для выведения спусков, а вот сделать грамотную линзу, да еще симметричную с обоих сторон, задачка посложнее..
tvy61Да. Не просто.
а вот сделать грамотную линзу, да еще симметричную с обоих сторон, задачка посложнее..
EmiliokazanovaСогласен. Тарелке пофигу на зубильные углы, РК все равно придет к своей устойчивой "ширине" в ~0,1 мм, а вот если за ней будет еще малый угол - режущая способность возрастет.
в данном изделии и термичка не нужна, с тонким сведением ничего не будет. Я как-то писал раньше, что на вилке делал одну фаску под крупным углом со сведением где-то в 0.25-0.3 без заточки, и прекрасно кайфую разламывая сосики и котлетки.
tvy61Нередко под "грамотной" линзой производителя скрывается какое-то заоваленное нечто. Лучше не надо.
да это как сказать, сделать плоский спуск на любой грудус очень легко на ленте и приспособе для выведения спусков, а вот сделать грамотную линзу, да еще симметричную с обоих сторон, задачка посложнее..
mtn2Подпишусь под каждым словом, все в точку
Тарелке пофигу на зубильные углы, РК все равно придет к своей устойчивой "ширине" в ~0,1 мм, а вот если за ней будет еще малый угол - режущая способность возрастет.Нередко под "грамотной" линзой производителя скрывается какое-то заоваленное нечто. Лучше не надо.
Emiliokazanova
я вот не понимаю, для чего вы обсуждаете идеальные формы и геометрии в сферическом вакууме, где даже с прецизионной обработкой это времязатратное и достаточно сложное мероприятие.
Чем Вам не нравится теория?
Emiliokazanova
Почему бы просто не делать и не пробовать? набивая руку и навык, покупая новое оборудование и реализовывать смелые идеи.
Что не ТАК?
Выполняя новую заточку с новой геометрией, как раз и экспериментируют, нарабатывают навык, совершенствуются.
Приобретая камни - приобретают новое оборудование. Или камни это не оборудование? А оборудование это как можно дороже и сложнее, ну всякие гриндеры, заточные системы... Простите, но это шаблонное мышление.
Emiliokazanova
Не забывайте еще о эстетической стороне вопроса, сделать идеальное уродоство это будет больше уродством, нежели идеальным.
Уродство не может быть идеальным, но это моё мнение, или перестаёт быть уродством.
Emiliokazanova
Может тему создать, творчество заточников?
А что можно. Или есть какие-то сложности?
Emiliokazanova
Смежную тему с мастерской например, коль мы такие эстеты четкий линий)
Самое интересное, что нож с идеальной заточкой, может выглядеть совсем непрезентабельно, в то же время нож с казалось бы идеальный нож визуально, таковым не будет с точки зрения заточки.
С Уважением, Владимир.
EmiliokazanovaТак разламывать или всё же резать?
с тонким сведением ничего не будет. Я как-то писал раньше, что на вилке делал одну фаску под крупным углом со сведением где-то в 0.25-0.3 без заточки, и прекрасно кайфую разламывая сосики и котлетки.
Котлетки и не подготовленной вилкой легко ломаются, сосиски кстати тоже.
Ладно, завтра буду в Питере, зайду в любимый ресторан, и сфотографирую сервировочный нож, мне даже интересно стало какие они там у них.
P.S.
Вернусь домой - покажу.
yemz
Так разламывать или всё же резать?
Котлетки и не подготовленной вилкой легко ломаются, сосиски кстати тоже.
P.S.
Вернусь домой - покажу.
разламывать, но это дается проще тоньшим сведением и меньше риска что сосиска улетит на пол с тарелки)
Вот ломаются и не подготовленной легко, а будут еще легче)))
inok1Отличная идея! - заточной хамон на столовом ноже -
хамон на столовом ноже
Батёк
Отличная идея! - заточной хамон на столовом ноже -
Смотрю на ваши фото, и никак не пойму что нам преподносишь больше:
предмет который обсуждаем, или то на чём фотографируешь 😊 😀
😀 😀
Батёк
Конечно, ножи лучше фотографировать на сером фоне, но тогда искать нужный нож среди других очень долго - а книги все разные.
Выбор фона без умысла - до чего дотянулся, то и взял - книг у меня больше, чем ножей.
Что книг много это поняли 😊
А я уж грешным делом подумал что у каждого ножа своя книга 😀
[B]
у каждого ножа своя книга
[/B]
[/QUOTE]
БатёкЯ просто молоток показывал - фильм случайно попался под рукой,чисто для фона. 😊
Побег из Шоушенка?
БатёкКстати, действительно по-своему красиво. Как раз такой природной, не технической красотой; хоть в сад камней клади.
заточной хамон на столовом ноже
Правда, горн с барабаном не вписываются. Однако, винтаж.
БатёкНу вот пока закончил 😀
Конечно, ножи лучше фотографировать на сером фоне
Финиш в этот раз сделал арканзасом(на бланке), полученным от almedic: старинный транс👍
ChydinОтлично! прямая левая сторона - основа лёгкого реза!
Ну вот
ChydinНе страшно - большой японский водник на #1000 всё исправит.
Клинок на гриндере ободрали по хамски
БатёкНу...не знаю: вот такая Омура его почти не берёт. Камень купил у abarsa, атрибутированный, старой добычи☝️👍
Не страшно - большой японский водник на #1000 всё исправит.
Обычный абразив на основе электрокорунда, с нормальной обновляемостью, будет эффективнее.
Но на КЗ будет быстрее, чем на ОА. Естественно. ОА к таким сталям при работе по большому пятну контакта подходит не особо. И 1000-ником после гриндера исправлять поверхность - долго и нецелесообразное расходование водника. Сначала куда целесообразнее взять что-то порядка JIS 320-400 на не слишком мягкой, но и не на твёрдой связке. После него уже можно и на 1000 JIS идти. На 1000-нике по таким площадям геометрию в здравом уме не выправляют, это делают с нормальным шагом получаемой шероховатости более грубым абразивом. А на 1000-нике уже повышают качество поверхности, снижая шероховатость и повышая однородность.
А 1000-ником по такой стали исправлять оставленное гриндером - это как "чистить палубу с помощью иголки и зубной щётки". Но у некоторых советчиков, видимо, многовато свободного времени и отсутствует уважение ко времени чужому и/или отсутствуют знания по вопросу.
oldTor
А 1000-ником по такой стали исправлять оставленное гриндером - это как "чистить палубу с помощью иголки и зубной щётки".
😀
oldTorА не песчаников в категории "ара-то" шибко мало...есть Тадзима(нака-то) - вулканическая порода, но вообще мой ножик не берёт.
Песчаники мало какие грызут нормально порошковые стали, и в основном намного более простые по составу и с меньшей насыщенностью карбидами.
ChydinНадо подобрать какой-нибудь водник в качестве нагуры для наведения абразивной суспензии.
такая Омура его почти не берёт
oldTorСатин(перекаленый) слетел как с Добрым утром, а под ним...🤦♂️
исправлять оставленное гриндером
БатёкОмура на своей суспензии на поверхности довольно легко наводит "касуми", но снимать там надо от 0.3 мм по всей площади спуска. Я устал это делать об лодочку и обломок наждачного круга из СССР. В принципе задача была "снять дефектный(перекаленный гриндером) слой".Я её выполнил. А ножик уже опробован: отличный скинер👍 только костей боится🤷♂️
Надо подобрать какой-нибудь водник в качестве нагуры для наведения абразивной суспензии.
ChydinДля срезания мяса с костей нож с тонким сведением не подходит -
только костей боится
нужен обвалочник с толстым сведением и широкими подводами.
БатёкТеоретически - да, а на практике обваловку бобра проводил шалимовским Х12Ф1 и кузницей Назарова(сказали "алмазка" клейма нет) с тонким сведением. Ими же разрезал уток, тетеревов и глухарей по спине и килю, а зайцев по рёбрам. И нормально всё. Ну,со временем РК тупится,конечно(вечного нет ничего), но ни сколов, ни замятий кромки не наблюдается. На назаровском уже 10 лет.
Для срезания мяса с костей нож с тонким сведением не подходит -
нужен обвалочник с толстым сведением и широкими подводами.
OldTorЭто псевдо-хамон или хамонадж(?) - не знаю, как правильно назвать.
Называть хамоном то, что им не является
oldTorЯрослав, это Ваша общая рекомендация по выбору абразивов или применительно к конкретному клинку?
...
Но на КЗ будет быстрее, чем на ОА. Естественно. ОА к таким сталям при работе по большому пятну контакта подходит не особо. И 1000-ником после гриндера исправлять поверхность - долго и нецелесообразное расходование водника. Сначала куда целесообразнее взять что-то порядка JIS 320-400 на не слишком мягкой, но и не на твёрдой связке. После него уже можно и на 1000 JIS идти. На 1000-нике по таким площадям геометрию в здравом уме не выправляют, это делают с нормальным шагом получаемой шероховатости более грубым абразивом. А на 1000-нике уже повышают качество поверхности, снижая шероховатость и повышая однородность.
А 1000-ником по такой стали исправлять оставленное гриндером - это как "чистить палубу с помощью иголки и зубной щётки". Но у некоторых советчиков, видимо, многовато свободного времени и отсутствует уважение ко времени чужому и/или отсутствуют знания по вопросу.
"Исправление поверхности после гриндера" слишком слишком уж обширное понятие. Мое мнение что в каждом конкретном случае эффективные абразивы будут те, которые работают
где нужно, как нужно, когда нужно и сколько нужно
#3799 forummes...-m659971 две фотографии выложил.
Основная работа с тысячников начнется.
Скрин с переводом сохранился,сошлюсь на scienceofsharp.com
---
Батек конечно "пули отливает" иногда, но в чем-то, как человек практикующий может оказаться прав.
avchсмотря как вышлифован нож на станке, но точно не с тысячника.Основная работа с тысячников начнется.
я в последнее время перешлифовываю 120ю риску, и самое время затратное это грубое зерно и вышлифовка. На некоторых железках кк на ст весьма весело шлифует например #220 но весело не значит 15 минут и готово, часа 4-5 на один спуск можно закладывать, и это чтобы перекрыть машинный сатин и дай бог там 1 плоскость например спуск от обуха.
На притирах начинаю с алмаза 120мкм, и быстрее чем за те же 4 часа одну сторону нормально не подготовить к переходу на более тонкое зерно.
долго, неимоверно долго. Если основа положена хорошая (это как в заточке) то последующие процедуры пойдут гораздо веселее и очень быстро
avchОтлично! давайте отольём ещё одну.
"пули отливает" иногда
Конечно, можно посоветовать один камень средней гритности - и пусть заточник мучается.
Второй вариант ещё хуже - взять из полного сета камней самый грубый и начать убивать клинок - постепенно пройти по клинку всем сетом до самого тонкого камня.
А теперь пуля! - берём сет камней, но начинаем точить с пред-финишного тонкого камня.
Камень ничего не сточит, но ничего не испортит и будет маркером, чтобы оценить размер катастрофы.
В лучшем случае мы увидим, что спуск ровный и всё ровно заполировалось.
В худшем случае увидим артефакты работы гриндера - пропилы, ямы и бугры.
Теперь берем более крупный по гритности камень - точим и смотрим, как быстро идёт процесс выравнивания - крупных царапок ещё нет, но металл начал сниматься...
Таким образом, постепенно переходя на более крупные камни, находим оптимальный вариант совместимости камня и стали клинка.
И приходим к выводу, например, что камень средней гритность 1000 JAP лучший для выравнивания поверхности клинка.
Батёкпервые 2-3 прохода на грубом камне, причем без давления (15 секунд времени)
Камень ничего не сточит, но ничего не испортит и будет маркером, чтобы оценить размер катастрофы.
Батёктеряем 3-4 часа что бы понять что за это время работа была бы выполнена на всех сторонах тех ножей с которыми Вы имеете дело.
Таким образом, постепенно переходя на более крупные камни, находим оптимальный вариант совместимости камня и стали клинка.
БатёкЯвляется именно средним и в сете должен быть на 2-3-4 месте в зависимости от
И приходим к выводу, например, что камень средней гритность 1000 JAP лучший для выравнивания поверхности клинка.
Батёккак то так )
В лучшем случае мы увидим, что спуск ровный и всё ровно заполировалось.
В худшем случае увидим артефакты работы гриндера - пропилы, ямы и бугры.
БатёкНу если речь идет про нержавейки СССР и Китая, то возможно. А когда подобный абразив практически не берёт сталь, то что?
И приходим к выводу, например, что камень средней гритность 1000 JAP лучший для выравнивания поверхности клинка.
ChydinДаже по ним он будет работать очень долго, но у кого есть много времени на это решает что именно так правильно )
Ну если речь идет про нержавейки СССР и Китая
avchЕсли дочитать статью до конца, откроется секрет данного "казуса" и этот секрет в давлении, о чем пишут и говорят в самом начале обучения заточке )
Скрин с переводом сохранился,сошлюсь на scienceofsharp.com
Грубые абразивы - давление больше, тонкие меньше )
EmiliokazanovaПонятно.
разламывать
Нет, это не мой случай.
Нож, пусть и сервировочный, должен хоть и плохо, но резать.
В ресторане сервировочные ножи не затачивают, это факт.
Тем не менее ими удаётся резать.
Например отрезать кусочек кубдари получилось, это как резать осетинский пирог или пиццу уже нарезанные на куски.
Делал это ради интереса справится нож или нет.
С мясом (свинина, баранина) и овощами нож справлялся, но тоже не ахти.
lanshakov.andrey.aХочется спросить.
Хочу поделиться новым устройством для заточки ножей.
Вы зачем сюда пришли?
Пиарить своё приспособление?
Три сообщения в разных темах и все про Ваше изделие.
tvy61Очень интересный нож.
такой вот нож сервировочный, режу им на тарелке с 2013 года
Нос клинка, как у старых жиловочных ножей - должен удобно разбирать варёную курицу.
Обух 0.6 мм, как у знаменитой линейки от Страйкла.
У меня есть похожий нож - мне нравится темлячная часть рукояти с подпальцевой выемкой -
EmiliokazanovaВот!! Нужна хорошая основа - в моем понимании это некая ровность спуска, его частей (киссаки? не очень в японской терминологии.
смотря как вышлифован нож на станке, но точно не с тысячника.
я в последнее время перешлифовываю 120ю риску, и самое время затратное это грубое зерно и вышлифовка. На некоторых железках кк на ст весьма весело шлифует например #220 но весело не значит 15 минут и готово, часа 4-5 на один спуск можно закладывать, и это чтобы перекрыть машинный сатин и дай бог там 1 плоскость например спуск от обуха.
На притирах начинаю с алмаза 120мкм, и быстрее чем за те же 4 часа одну сторону нормально не подготовить к переходу на более тонкое зерно.
долго, неимоверно долго.Если основа положена хорошая (это как в заточке) то последующие процедуры пойдут гораздо веселее и очень быстро
Нужна не линза, не плоскость, а именно ровность - действительное пятно контакта абразива и спуска. Это упрощает дальнейшую работу с лезвием, как в практическом плане - пересведение, изменение геометрии спуска (линза--плоскость или наоборот) так и в эстетическом - касуми и т.п.
По первому цитируемому абзацу и размеру зерна.
------
Сразу оговорюсь, по большому счету размер зерна для меня не имеет значения в отрыве от характеристик связки, использования абразива, траетории, амплитуды, этапа слесарки, обязательно тз и чего-то еще.
------
Валентин, вот смотрите, чтобы разговор предметный был - тот шкурничек на моей первой фотограифии.
ТТХ 95х36х2 с копеечкой. Меньше трех мм. обух. Сведен равномерно, пусть не в фольгу, но около того. Сейчас он вбит в палку-времянку, заточен и ждет своего часа. Вернее козу, потом отслесарю.
Теперь нюансы.
Это не линза с горбом, которую начал стачивать абразив. Спуски вполне себе плоские, с поправкой на мех.обработку разумеется. Тут температурная поводка, т.е. спуск выгнут от тупья к кончику, мысику. Не как при линзе, выгнутость от обуха к рк. На другом спуске два пятна контакта - у тупья и к мысику.
С тз не определился, может и в таком виде все останется, на рез не влияет. Но в одном уверен точно. Равномерность сведения и толщину обуха нарушать не хочу. Поэтому пока бомбардировка района рк 120м зерном (притиров нет, есть Риф?120) исключается.
Попробую нарисовать как вижу слесарку этого клинка. Да и не только этого. Перед монитором косноязычен становлюсь.
П.с. когда начинал слесарить четкость движений и скорость. Гнался за ней. Прям количество движений в минуту считал, чтоб нарезать риску, бить ее и при этом р.к. не повредить на заточенном лезвии.
Сейчас чаще вспоминаю слова Дмитрича, он писал что-то вроде "все ваши действия при заточке должны быть
осознаны и
подконтрольны"
Это относится не только к заточке.
Shhazaga1Извините, ход Ваших мыслей не уловлю никак.
Если дочитать статью до конца, откроется секрет данного "казуса" и этот секрет в давлении, о чем пишут и говорят в самом начале обучения заточке )
Грубые абразивы - давление больше, тонкие меньше )
Со своей стороны, рисунок и ссылку на статью я привел т.к. в некоторых случаях тонкозернистый абразив может быть эффективней грубого.
В этом ракурсе вижу статью полезной и для слесаря, не только для заточника.
Только есть нюанс.
Применительно к слесарке, как к выведению-исправлению геометрии, что обсуждалось постами выше.
Вы как себе представляете измерение скорости такой слесарки? В статье железку взвешивали. Я конечно слесаркой болен, но свои лезвия на весы еще ни разу не относил))
Про давление.
Да, обсудить или почитать очень интересно про эффективное давление для ... не знаю чего. Чего-то конкретного.
Понимаете, можно с большой точность обезпечить равномерную Фиксацию лезвия на абразиве напр. несколькими рублями веса на пластилине, ну или гайками. Типа рассчитать по чьим то научным изысканим: для железной пластинки 20кв.см вешайте стольько-то гаек если работаете на Риф120, для других площадей кол-во гаек-грамм рассчитывается по формуле такой-то.
А вот сколько гаек надо вешать, как прикинуть именно равномерное Абразивное Воздействие?) Эффективное.
----
О гайках.
Якуты, особенно у узким спуском, вот там гайки помогают - жуть какая линза может оказаться на поковке. Наверно проще навешать гаек на первых этапах обдирки, даже если и линза планируется. Своя ручная хоть немного осознанная всяко лучше того непонятного что из под гриндера получилось.
Фотографировал, уйму времени потратил уже. 140мм. поковки якутов, а результирующий угол в районе рк еще "заводской"
Кстати о якутах. Это которые куются в полнолуние, сводятся в ноль без подвода, затачиваются на лодочках или наждачках, но обязательно тудынь-сюдынь и "при угле спусков в 15,147 градусов" рубят дрова и рогалося, а потом режут макулатуру.
В руках не держал, предположу что если методом Ярослава воткнуть такого якута в кусочек пластилина, сфотографировать слепок и приложить транспортир к увеличенной на мониторе фотографии - там будет "кому за сорок")))
Вот поэтому что-что, а якутов лучше слесарить самому. Иначе какой смысл в этой геометрии, так, шкурки мездрить только, ну и строганину.
avchс этим никто не спорит ибо бОльше количество вершин которые работают, но
т.к. в некоторых случаях тонкозернистый абразив может быть эффективней грубого.
avchКогда увеличиваете давление то множество вершин абразива не могут работать бОльше, не хватает высоты для отвода шлама и глубина обработки ниже.
Про давление.
А на крупном абразиве как раз есть возможность для углубления обработки зерном.
avchУ нас нет исходных данных для данного расчета, да и формулу вряд ли кто нибудь даст, не потому что "тупой", а потому что много внешних переменных.
Типа рассчитать по чьим то научным изысканим: для железной пластинки 20кв.см вешайте стольько-то гаек если работаете на Риф120, для других площадей кол-во гаек-грамм рассчитывается по формуле такой-то.
У меня опыт конечно небольшой, но при работе руки уже чувствуют - идет съем достаточный или надо что то менять (абразив, давление).
Часто помогает смена направлений, иногда как тут писал Ярослав набивать риски грубым абразивом, потом подчищать средним, потом опять грубым и так по кругу.
Про скорость - для ручной обработки есть достаточно ограниченный предел, после которого теряется контроль обработки начиная с угла, потом равномерность прижима и т.д. (это про скорость самих движений рук).
Чаще всего в данном контексте упоминается именно механическая обработка и скорость движения абразива относительно обрабатываемой поверхности.
HatueyЗачем? - в голове уже всё есть - надо только выбрать нужное.
книжки читай
tvy61Тонкий, или тонко сведённый нож рано или поздно придётся всё равно затачивать. На Вашем фото очень хорошо это видно. Я понимаю что режет не только, или не столько режущая кромка, но и сведение ножа.
Поэтому я за тонкий или тонко сведенный нож в качестве сервировочного.
Вот только почему то, тонко сведённые например кухонные ножи затачивают с повышением угла заточки, а не работают ими с углом сведения в семь-десять градусов, а с сервировочными ножами это получается допустимо?
Парадокс!?
Нет, просто сталь не та, и не нужно заморачиваться на режущих свойствах ножа, ломает, рвёт, и так сойдёт.
Тонкое сведение на сервировочном ноже, это благо, но никто не отменял и заточку. Затупится и тонкое сведение, и заточка с повышением угла, вот только что будет раньше, или что продлит режущие свойства ножа, лишь тонкое сведение, или тонко сведённый нож с большим углом заточки?
Я, за второе вкупе с зубчиками на РК, которые легко восстановить.
Владимир, у Вашего ножа не зубчики, а волна. Этот нож скорее для сэндвичей, горячих бутербродов, но никак не для мяса-овощей.
Вот с кубдари, это да, нож справился бы на отлично
Тесто тонкое, сервировочным ресторанным ножом тесто рвётся, а с этим ножом было бы очень приятно разрезать на небольшие кусочки.
Тонкое сведение, это тонкое сведение.
Заточка, это заточка.
Угол заточки зависит от ножа.
Делать ли заточку на тонком сведении или не делать совсем, это предпочтение пользователя. Я не настаиваю. Кому-то нравится ломать, я предпочитаю резать.
Hatuey
Один бывший начальник говаривал мне - книжки читай, там уже всё написано, но написанное фильтруй тщательно.
+100500 Даже не книжки (хотя они не помешают, но если захочется научного обоснования), а этот раздел ганзы... а если осилить все перекрестные ссылки приведенные в прочитанном и компилировать - можно идти сдавать на докторскую в обработке металлов )
Shhazaga1Не-а, компиляция на науку не тянет.
компилировать
Наука это построение физической модели, математической модели, решение на основе общей теории частных задач с их конкретными начальными и граничными условиями, экспериментальное подтверждение.
У нас же просто цех ремесленников.
Просто личный опыт, причём во многом несогласующийся.
Да, полезной информации очень много.
Но науки тут нет.
Средневековье-с 😉
inok1Ну, это как подать....
Не-а, компиляция на науку не тянет.
Компиляция - сочинительство на основе чужих исследований или произведений (литературная компиляция) без самостоятельной обработки источников; также работа, составленная таким методом.
Владимир, у Вашего ножа не зубчики, а волна.это теперь там не зубчики, были зубчики 😊)
Они превратились в волну как раз потому что точил без сохранения формы зуба, но оно думаю и понятно, нож за 100 рэ 😊
tvy61Даже если учесть остроту зубчиков и особенно их количество на длину клинка, то это нож для хлебо-булочных продуктов.
это теперь там не зубчики, были зубчики )
Они превратились в волну как раз потому что точил без сохранения формы зуба, но оно думаю и понятно, нож за 100 рэ
Нож для стейка, или для нарезки томатов имеет другую форму зубчиков, а главное их большее количество на длину РК.
На Вашем фото, на пятке осталась не сточенной глубина зубца, и очень хорошо видно и можно представить как это было изначально.
Просто для примера, как выглядит нож для стейка уже переточенный не раз надфилем. Не одним конечно, а двумя, и совсем не бюджетными.
P.S.
Если честно, то сталь на ноже - "консерва", поэтому надфили, большего эта сталька не заслуживает.
Несмотря на это, нож остаётся востребованным и заслуживает ухода и своевременной заточки.
А тут вдруг пересвёл аж в 0.1 мм -
https://vk.com/video-211208602_456239058
БатёкИ как всегда 😊 фото с "Арсенала" зажал 😊...
Александр Voy50
С уважением, Дмитрий.
БатёкИ эти люди запрещают мне ковыряться в носу) ну неудивительно.
А тут вдруг
avchя не очень понял о каком ноже речь, но это всеравно, скорость явно шибко не поможет и сильно уж время не сократит, но плоскость запороть может, притиры не шибко сложно изготавливаются, у меня на обдирке 125мкм три притира - резец от токарника (он квадратный и хорошо подходит) из твердосплава, второй медь и третий из дерева.
Вот!! Нужна хорошая основа - в моем понимании это некая ровность спуска, его частей (киссаки? не очень в японской терминологии.
Нужна не линза, не плоскость, а именно ровность - действительное пятно контакта абразива и спуска. Это упрощает дальнейшую работу с лезвием, как в практическом плане - пересведение, изменение геометрии спуска (линза--плоскость или наоборот) так и в эстетическом - касуми и т.п.По первому цитируемому абзацу и размеру зерна.
------
Сразу оговорюсь, по большому счету размер зерна для меня не имеет значения в отрыве от характеристик связки, использования абразива, траетории, амплитуды, этапа слесарки, обязательно тз и чего-то еще.
------
Валентин, вот смотрите, чтобы разговор предметный был - тот шкурничек на моей первой фотограифии.
ТТХ 95х36х2 с копеечкой. Меньше трех мм. обух. Сведен равномерно, пусть не в фольгу, но около того. Сейчас он вбит в палку-времянку, заточен и ждет своего часа. Вернее козу, потом отслесарю.
Теперь нюансы.
Это не линза с горбом, которую начал стачивать абразив. Спуски вполне себе плоские, с поправкой на мех.обработку разумеется. Тут температурная поводка, т.е. спуск выгнут от тупья к кончику, мысику. Не как при линзе, выгнутость от обуха к рк. На другом спуске два пятна контакта - у тупья и к мысику.
С тз не определился, может и в таком виде все останется, на рез не влияет. Но в одном уверен точно. Равномерность сведения и толщину обуха нарушать не хочу. Поэтому пока бомбардировка района рк 120м зерном (притиров нет, есть Риф?120) исключается.
Попробую нарисовать как вижу слесарку этого клинка. Да и не только этого. Перед монитором косноязычен становлюсь.П.с. когда начинал слесарить четкость движений и скорость. Гнался за ней. Прям количество движений в минуту считал, чтоб нарезать риску, бить ее и при этом р.к. не повредить на заточенном лезвии.
Сейчас чаще вспоминаю слова Дмитрича, он писал что-то вроде "все ваши действия при заточке должны быть
осознаны и
подконтрольны"
Это относится не только к заточке.
твердосплав работает быстрее меди и меньше изнашивается чем она но тоже изнашивается ( за 1 нож седло легко можно получить) потом медь, она работает гораздо чище, и как только перекрывается то что сделано твердосплавом, можно в чистовую поработать на дереве, у меня в данный момент из ятобы (шото твердое) работает уже раза в 2 чище чем твердосплав и можно очень красиво закончить даже на 60/40. зачем нужно соблюдать плоскостность притиров, их количество просто чтобы процесс был подконтрольным а переход на новое зерно не прибавляло сюрпризов, но все это не имеет сильно много влияния на геометрию, я бы отнес это к шлифовке а не слесарке
sergubНикто ничего здесь не запрещает - любые ножевые извращения только приветствуются.
люди запрещают мне
Вперёд! безумие и отвага!
Батёк
Александр Voy50 всегда утверждал, что регринд это не царское дело.
А тут вдруг пересвёл аж в 0.1 мм -
https://vk.com/video-211208602_456239058
это бесплатно для коллеги с работы. Это не заточка за 800 руб. На коммерческой основе я всё ещё не пересвожу. Для меня это громко, грязно и не удобно. И да, за 800 руб. - не царское это дело, ножи переспускать.
Я не зажал фотки с Арсенала, я их ещё не проявил. А с позапрошлого арсенала всё доступно в ВК.
БатёкВот поэтому тут и процветают клоуны с каналами и навыками средней домохозяйки.... А серьезной информации только в старых темах можно найти.
любые ножевые извращения только приветствуются
sergubСоздайте тему "Серьёзная информация о заточке".
только в старых темах
Я бы всех участников форума обязал иметь свои темы о ножах.
Пишите, снимайте видео - всем будет интересно.
У меня в теме Вы тоже можете рассказать о своих ножах и заточке.
БатёкОй нет. Есть люди с каналом и 20 курицами в год . вот они пусть и рассказывают про то как ножи точить которые даже в руках не держали. Я только читатель.
Пишите, снимайте видео - всем будет интересно.
Voy50Ну вы бы попробовали поискать.... Может не точили бы обвалочные ножи алмазами. Да и вообще не писали бы чушь про то что не знаете. 20 курей.... Не могу остановится ржать. Извините.
В 2022 году только серьёзную информацию о заточке и искать. Ведь это искусство, которое не возможно постич за всю жизнь
sergubНе надо скромничать - Вы хорошо объяснили, что на производстве DICK SM-111 это решение для заточки обвалочных ножей.
Я только читатель
Обвалочник это пластилиновая нержавейка с конским сведением и конским углом заточки, на заточку которого даётся 5 секунд.
Александр Voy50 точит кухонные шефы - их заточка немного отличается от обвалочников.
У шефа важен лёгкий рез пополам твёрдых продуктов - и тут нужна немного иная сталь, геометрия клинка и тонкое сведение.
sergubА поговорить?
серьезной информации только в старых темах
Знаете, у кого большой опыт, те часто страдают такой болезнью: "У вас тут полная ерунда написана, всё не так, а как правильно я знаю, но мне тут писать некогда, потому что у меня работы много".
sergub
Ну вы бы попробовали поискать.... Может не точили бы обвалочные ножи алмазами. Да и вообще не писали бы чушь про то что не знаете. 20 курей.... Не могу остановится ржать. Извините.
Ой, я Вас не узнал) смотрю ник знакомый, но не помнил откуда) теперь вспомнил)
БатёкСпасибо за приглашение.
У меня в теме Вы тоже можете рассказать о своих ножах и заточке.
Период "бури и натиска", когда титаны дарили людям
Мне кажется, что таким титаном был Николай_К, он выполнил миссию и ушёл.
Кроме шуток, как модератор он был очень далёк от принципа "Не дави", но сам писал чётко и по делу, без тумана.
Но это так, к слову пришлось.
Сказать же хочу о том, что найти философский камень, да чтобы и другие признали - не получается.
"Мы в одиночку к истине бредём".
И интересен опыт других людей.
Независимо от того, сколько куриных тушек они расчленили.
Буду делиться своими скромными делами.
Мастера пусть делятся нескромными.
inok1Согласен. Тем, кто только начинает, надо набрать в поиске "Николай Коршенин" и посмотреть все видео -
таким титаном был Николай_К, он выполнил миссию
ТС очень предостерегал от мусатов, я вот вчера попробовал запретный плод. 😊
Купил Трамонтиновский, стальной, ребристый, из серии "Поливуд" - соблазнился красивой рукоятью.
Анатолий!
Думаю, что мясники утачивают свои ножи в шило всё-таки не мусатом, а подточкой на электроточиле.
Или давят с нечеловеческой силой.
В общем, подтверждаю каноническое: мусат нормальной заточки не заменяет, но дефекты определённого рода с РК или устраняет, или делает более понятными.
Прошёлся по двум ножам, которые всегда в деле.
На обоих вначале что-то цепляло, т. е. какие-то дефекты на РК мусат нашёл и то ли выправил, то ли срезал.
В любом случае, не думаю, что такое воздействие может привести к рекурве: мусат скользит по гладкой (в геометрическом смысле) линии РК и вступает в работу только когда натыкается на что-то, нарушающее эту гладкость.
В общем, один нож в результате брил руку, со вторым было интереснее: на РК откуда-то вылез заусенец.
Склоняюсь к тому, что я его как-то пропустил при собственно заточке, а мусат его поднял и он стал виден на отсвет, благодаря характерному блеску.
Увеличив угол и нажим, заусенец убрал, но брить нож не смог, хотя волос цеплял.
Пришлось слегка навести остроту на китайском природнике. Абразивность у него слабенькая, но в данном случае оказалась достаточной.
В общем, решил, что мусат штука полезная, ну а если сдуру, то и... эээ... стеклянный японский камень сломать можно.
inok1))) Возможно - я на своём опыте не настаиваю.
попробовал запретный плод
Просто мне не нравится агрессивный рез - микропила и микрозаусенец.
Иногда я пытаюсь освежить РК на мусате - получается что-то страшное - не дай Б-г задеть пальцы.
Мыльный рез мне привычней - если помидоры резать со стороны мякоти, то тоже рез нормальный. Но не настаиваю.
Voy50Ну и слава Богу) хоть что то отложится
Ой, я Вас не узнал) смотрю ник знакомый, но не помнил откуда) теперь вспомнил)
Здесь не форум обвальщиков. И не кулинаров. Здесь работают с металлом. Правильно и понимая базовые принципы. Кол-во куриц на это не влияет вообще никак.
Voy50И слава Богу. Я точу лучше многих поверьте. В тех условиях в которых делаю это я вы точно не сможете. Про угол заточки я не спорил. Вы что то не так поняли. Конкретный инструмент вы точить не умеете. И ничего в этом не понимаете. И количество куриц конкретно в этом случае решает. Потому что тупым ножом или неправильно заточенным много не наработаешь. Я в металл не лезу потому что ничего в этом не понимаю. Советую вам тоже не высказываться о том в чем плаваете. Не будет глупо выглядеть.
Здесь не форум обвальщиков
Вы могли начать нормально общаться как это делал я и поделиться опытом и что то узнать. Взамен предпочли выпятив губу что то говорить про станок возле которого не стояли. Ну дело ваше.
Есть такая хорошая якутская пословица. Весна покажет кто где срал( извините за французский) на конвейере сразу видно теоретиков и практиков. Я тут на этом форуме пытаюсь свои знания практические подкрепить теорией. Крупицы где то беру. Жаль что общения позитивного не вышло. Удачи
Какой ещё конкретный инструмент?) ножик и ножик. Вообще проблемы нет. У меня даже где то видео есть, как после моей заточки курицу разбирают и говорят спасибо, все правильно. Вроде бы нож медведь был, не помню уже. Носят переодически разные ножи, не жалуются.
У Вас ни с кем тут не вышло позитивного общения, разругались с кем только можно. Вы на свои сообщения на этой странице посмотрите. Какой посылони несут?)
Voy50Угу. Вы правы. Даже не понимаете что вам пишут. Ну да ладно. Каждому своё
Какой посылони несут
Emiliokazanova
у меня на обдирке 125мкм три притира - резец от токарника (он квадратный и хорошо подходит) из твердосплава, ...
Валентин, можно фото Вашего резца из твердосплова, по возможности с маркировкой.
С Уважением, Владимир.
БатёкТакой мусат только для "сильнозапущенных" вариантов 😊, возьмите гладкий 😊 - будет Вам счастие 😊...
Иногда я пытаюсь освежить РК на мусате - получается что-то страшное - не дай Б-г задеть пальцы
sergubНу я пользовался 😊 и что? 😊 Как человек ведущий заточку на машинах постоянно 😊, не высокого мнения о представленном Вами станке 😊...и если бы Вы слышали себя 😊:
Взамен предпочли выпятив губу что то говорить про станок возле которого не стояли.
sergubКак то так 😊...например 😊, что у "Дика" таких заточных паллиативов 😊 навалом 😊...вот на похожем работал, только без верхней приблуды 😊, она у Антона другая 😊 и "отдельностоящая" 😊...
Вы могли начать нормально общаться как это делал я и поделиться опытом и что то узнать
И тоже не нравится 😊 ибо не оптимально 😊 и медленно 😊...на мой вкус 😊 и опыт 😊...вообще только один "дик" настрогал этих костылей 😊 туеву хучу 😊, все они низкооборотные 😊, что хорошо любителю 😊, то не удобно профи 😊...якши? 😊 Гардаш 😊, так что не нать:
sergub😊 😊 😊
Советую вам тоже не высказываться о том в чем плаваете. Не будет глупо выглядеть.
sergubВы пытаетесь нести ересь 😊 111-й не лучший станок 😊, гавно станок 😊, если честно 😊, для совсем уж безруких 😊, что и пытался донести Александр 😊, хоть и он 😊 "костылезависим" 😊...вообщем 😊, все хороши 😊...
Я тут на этом форуме пытаюсь свои знания практические подкрепить теорией.
sergubВы из своего мизерного опыта 😊 пытаетесь создать нечто всеоохватное 😊 и единственно верное 😊, но это не так 😊...
Крупицы где то беру.
sergubУдачи 😊 Позитивным может быть общение равных 😊, а Вы явно 😊 ставите свой опыт 😊 выше всего 😊...
Жаль что общения позитивного не вышло. Удачи
sergubУгусь 😊, Вам паллиатив заточной 😊 - "грааль" 😊, несите это дерьмо 😊 и дальше 😊...
Ну да ладно. Каждому своё
Евгений РК"Всё гениальное - просто!" 😊...
как бы банально это ни звучало.
С уважением, Дмитрий.
Евгений РКТут нужно понимать, всё что они говорят это правка режущей кромки по подводам.
мастера не делятся
Мастерами заточки они не являются, так как заточку они не делают - они делают правку РК.
Для них клинок это всего лишь бланк с режущей кромкой - законов клинка они не знают.
Заточка это заострение по спускам - и правка по подводам это всего лишь финальная часть заточки.
Заточке можно поучиться у японцев на многочисленных видео.
В нашем разделе заточка находится в зачаточном состоянии и мы свидетели её появления.
Смотрит недавнее видео Валентина - это настоящая заточка, это то, что должен выполнять заточник.
батёк, если ты занимаешься заточкой, то чего у тебя все ножи тупые? Как ты? Сам говоришь об этом.
Отсель вывод - тема дрянь, автор доктринёр тупой и не учится, и не лечится.
Обычно, имеем дело с ножами, не требующими ремонта, для всего остального был мастеркард.
ВашитоманСогласен, обычный пользователь должен уметь править кромку по подводам и всё.
Обычно, имеем дело с ножами, не требующими ремонта
Но мы же в профильном разделе, мы как бы заточники и должны не только править, но и точить.
Для меня, ну не царское это дело править РК - пользователь сам поправит, как хочет - на агрессивный или мыльный рез.
EmiliokazanovaДа, по большому счету у всех одна и та же проблема. "Яма". И\или выпуклости, ее образующие.
я не очень понял о каком ноже речь, но это всеравно,
...
Кривовато, утрированно нарисовал две примерные схемы.
Заточка это заострение по спускам - и правка по подводам это всего лишь финальная часть заточки.все ваши выводы привязаны к кухонным ножам. А в мире еще есть масса других ножей и реж. инструмента, для которых заточка по спускам просто противопоказанна..
Заточке можно поучиться у японцевМожно да, только Kiku Matsuda свои ножи не точит по спускам 😊
Евгений РКПозвольте добавить ещё одну. Или даже две.
куча других отмазок
1. Информация есть. Разная. Часто (почти всегда) противоречивая.
Вот Вы упомянули троих: Николая, Ярослава, Дмитрича.
Давайте ориентироваться на них.
Смотрим темы "Угол заточки РК. Кто как точит на каких ножах?", "Как выбрать угол и тип заточки".
С учётом того, что дублирование тем правилами запрещено, про выбор угла заточки это наверное всё.
Мой первый вопрос 4 года назад был: "На какой угол затачивать кухонные ножи?".
При этом готов был учесть любые уточнения о характере работы ножом, марке стали, может быть ещё что-то.
Чётко нашёл только у Николая, что углы, меньшие 35?, РК не держит, независимо от марки стали.
У Дмитрича таких чётких указаний не было, из других веток форума помню только его комментарий, что 40? для кухонного ножа это очень много; помню ещё вроде бы, что на малые, меньше 30?, он кухонные ножи не затачивал.
Повторюсь: это просто упоминания, разбросанные в разных местах, в теме про угол заточки я от Дмитрича конкретики не нашёл.
Ярослав в указанных ветках тоже ничего конкретно не указал, опять же из других веток у меня осталось воспоминание, что он затачивает свои кухонные ножи на углы, меньшие 30?.
Почему у Николая так, а у Ярослава этак остаётся непонятным.
Точнее понятно, что они художники, они так видят.
Спасибо, что этим вИдением поделились.
Но из этого
Евгений РК- невозможно.
понять как нужно затачивать ножи
Как можно затачивать - понятно.
Как нужно - непонятно.
2. Все эти вопросы могли бы легко решиться - пока человек здесь, с нами.
"Ученик" спросил - мастер ответил.
Но не всегда так.
Здесь не место для мемуаров: кто помог, а кто только прочитал нотацию.
Но не перестану повторять: Человек спросил, так ответьте или промолчите, не надо только отправлять в гугл.
И да, хорошо было бы, чтобы участники, когда есть свободное время и желание, делились своими результатами или проблемами.
Каждый на своём уровне.
Кто-то поучится, а кто-то подскажет.
Как-то так )))
Слушать Батька - так оно и есть.
Вадим, ну йоп, Вы уже зрелый человек! Вы в понимание советов не могёте?
Ну ясно, Анатолий, как Дартаньян, может чётко сказать:"Делай так!" А зачем так делать? "Так японцы делают!" Но Анатолий, они делают не так. Нет, так!
Жаль, Анатолий проживёт ещё долго. Вегетарианцы достаточно долго живут.
Только вот весь ум вышел, да и был ли он - десять лет назад уже не было.
inok1мы видать разным поиском пользуемся...
Точнее понятно, что они художники, они так видят.
forummessage/224/15
Скачайте, для начала, потом если что то не получается опять ищем что не получается, находим, читаем, пробуем... я конечно сейчас выгляжу тем самым который посылает.... в поиск, но это было сказано неоднократно инфы тут зачитайся и решишь практически любой вопрос.
БатёкПоделюсь своим впечатлением от просмотра японцев.
Заточка это заострение по спускам - и правка по подводам это всего лишь финальная часть заточки.
Заточке можно поучиться у японцев на многочисленных видео.
Они начинают работать по спускам вынужденно: ножи, породившие такую технику - ржавеющие, и надо первым делом просто почистить спуски от ржавчины.
Потом, то ли достигнув некоторого минимального сведения, то ли умаявшись, японец повышает угол заточки.
Он его не пытается удержать на каком-то градусе, это как бы проба: цепляет камень РК, не цепляет?
Грубовато зацепил - уменьшает угол, никак не зацепил - увеличивает.
При этом исходит из того, что лучше меньше, чем лишку.
Чтобы не допустить завала, работает на заведомо уменьшенном угле, всё время при этом "прощупывая" возможность его увеличить, чтобы мягко выйти на РК.
Техника очень простая, не надо удерживать угол, надо только иметь не грубые руки, чтобы чувствовать проход по бруску уже обработанной поверхности или, наоборот, выход на непроточенный участок.
Проблема только в том, что спуски при этом должны быть ровными.
Если они в горбах и вмятинах, то клинок будет контактировать с бруском в трёх точках, площадь контакта минимальна, соответственно, пока все бугры не сточатся, то сплошное мучение.
Впрочем, бруски на мягкой связке частично подстраиваются под форму клинка, площадь контакта увеличивается.
Именно поэтому мягкие бруски работают быстро, а не [только] потому, что у них хорошо обновляется зерно, как написано во всех букварях.
Но в любом случае, японский стиль заточки требует ровных спусков, "ну а если нету этаких,
Если не тратить на заточку неделю, то вариантов ответа вижу два:
- делать себе (семье, друзьям), в остальных случаях затачивать как-то иначе;
- при проф. заточке исправлять спуски на гриндере, если это договорено-оплачено или как-то иначе.
Это "как-то иначе" и есть классическая европейская заточка.
По соотношению затраченных сил и результата она выигрывает.
Но мы с Вами любители - можем и уделить время, чтобы сделать лучше. )))
inok1Не правда 😊, конечно, Николай грамотный спец 😊, но 😊, на практике все не так 😊, те же филейки точат на 12 полных градуса и ничего 😊...отрицать бытующий инструмент - глупость 😊...
Чётко нашёл только у Николая, что углы, меньшие 35?, РК не держит, независимо от марки стали.
С уважением, Дмитрий.
Shhazaga1Зачитался:
инфы тут зачитайся
Это или слишком много, или слишком мало.
Очень бережное обращение, Осторожное обращение Грубая работа, Очень грубая работа:
23º 30º 45º 60º
Была бы одна цифра, как у Батька 40?, - не было бы вопросов.
4 цифры - были вопросы. Ответов не было.
Ладно, дело прошлое.
Inok1 сам теперь писатель:
Батёк определил, раз и навсегда, что угол между подводами должен быть 40?.
А я так же определил, что угол между спусками на кухонном ноже должен быть 8,6?.
)))
inok1Внимательно почитайте.: про 24 градуса упоминал так то.
У Дмитрича таких чётких указаний не было, из других веток форума помню только его комментарий, что 40? для кухонного ножа это очень много; помню ещё вроде бы, что на малые, меньше 30?, он кухонные ножи не затачивал
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
Коржов Дм
"Всё гениальное - просто!" 😊...
С уважением, Дмитрий.
Вы пользовались? Поздравляю. Вам не нравится ваше право. Только вот люди кто ножом работает а не только их точит станком довольны. Делайте выводы.
Вы точили на станке для заточки кутерных ножей... Куттерных а не обвалочных. Это две большие разницы. Не очень вас характеризует как заточника...
Вам не нравится ну что ж.... Вы как пишете сами много лет занимаетесь машиной заточкой. Просто допустим что что то умеете. Попробую обьяснить почему Dick 111 лучший станок для обвалочных ножей. По совокупности факторов. Вы я так понял точите на ленте. Это безусловно быстрее. И припоставленной моторике и навыках результат будет неплохим. Теперь вопрос. Перед заточкой на ленте делаете 50 приседаний и сжимаете каждой рукой легкий эспандер раз по 40. Без перерыва. Как вы лично считаете ваш результат без костылей изменится? Вопрос риторический. После конвеера такое же состояние. Точить нужно быстро и качественно. Даже если вы сможете такое сделать не факт что смогут сделать другие. Моторика нарабатывается не сразу. Берете чувака с улицы и даете ему нож. Как быстро он станет выдавать более-менее приемлемый результат? На одном ноже. А на 150? 111 станок позволяет быстро получить прогнозируемый неплохой результат в любых даже очень кривых руках. Не у проф Заточника а у человека который в руки первый раз нож взял. Станок легкий много места не занимает.
Ну и самое главное наждачка со временем деградирует. И угадать насколько она там облысела. . камень имеет постоянную зернистость.
По совокупности этих факторов я считаю 111 станок лучшим. Да. На ленте быстрее. Да профиль дает лучший результат. Да на камнях круче и качественнее. Но в производстве используются чаще станки эти как бы это кому то не понравилось. По крайней мере на 6 заводах где я работал стояли именно такие.
Опыта у меня ноль. Но я своим ножом работаю 6 часов. Хочу работать больше. Многие работают час и отдают точить. Я не хочу. Конструктива дайте...... А то только критика
ChydinВы правы, когда-то читал, проблема в том, что не всё сразу можно воспринять, общую идею схватил, подробности забылись.
про 24 градуса упоминал так то.
Спасибо.
sergubВы правы.
Берете чувака с улицы и даете ему нож.
И Дмитрий прав.
Разное целеполагание приводит к разным решениям.
Я когда-то тоже так вломился на форум любителей часов и мучил их вопросами о соотношении цены и результата.
Художник многое знает о красках, но маляру, работающему на окраске фасада здания или корпуса корабля, многое из рассказанного художником неприемлемо.
И наоборот.
Я вижу, что Вы, возможно подсознательно, пытаетесь разрушить сложившуюся здесь атмосферу клубного междусобойчика.
Атмосфера защищается. 😊
Как там у Мао? - Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ.
Не хотел бы быть на вашем месте.
Voy50Стопудово👍 М398 попробовал на 32 градуса заточить, арканзас вырывает из матрицы карбиды, кромка ужос, ушел на 34. Та же картина повторилась на Шалимовском Х12МФ термоциклированной: не удерживает матрица карбиды при малом(для конкретной стали) угле заточки. На других ножах, из китайнержи BODA(пластилин) от 24 до 30 градусов получается аццкий рез, но не твердых материалов. Зато как режет войлок!
Угол заточки выбирается очень просто: крошится - увеличивай, норм работает - не трогай. Никакой магии, просто отталкиваемся от результата.
Угол заточки выбирается очень просто: крошится - увеличивай, норм работает - не трогай.да, примерно так, можно еще применять принцип, что затачивать нужно на минимально возможный угол для данной стали и области применения, ну хотя бы исходя из того, что переточить на больший угол легче, чем на меньший, опять же микроподвод ни кто не отменял..
Попробую обьяснить почему Dick 111 лучший станок для обвалочных ножейда вы вроде давно доказали, что дик 111, для обвалочного производства годится, только нет тут проф. обвалочников, кроме вас. Отсюда и возникает вопрос, что вы хотите нам донести?
tvy61Хмм... давно понятно - тут собрались идиоты затачиваюшие ножи в бритву для 2-5 куриц, а вот ОН профессиональный мясник-обвалочник с помощью самоголучшеговмиреаппаратадлязаточкиобвалочногоножавусловияхпроизводствапьянымбольнымсупертяжелоуставшимивзятымсулицы за 30 секунд (что несколько неправда) восстанавливает нож который потом позволяет ему (без опыта заточки ножей) работать 6 часов, но на смену в 8 часов не хватает и как бы теперь с помощью данного устройства "добрать" эти нехватающие 2 часа... ему начали объяснять что для этого надо потратить не 30 секунд (что не правда) а 30 минут (драгоценного своего личного времени отдыха) и человек сказал что все вокруг идиоты и не понимают что фыдикк111 самыйлучшийзаточнойаппаратвмире и никто из сего раздела не сможет его победить ни на гриндере ни на камнях, потому что на гриндере нужны навыки (многочасовые что характерно), на камнях-руках вообще идиоты работают не ценящие своего времени потому что у него не получилось за 30 секунд (что неправда) заточить свой рабочий обвалочный нож на обломке круга от точила (я утрирую)
что вы хотите нам донести?
sergubИзвините за сей многословный пост, с уважением отношусь к тем кто работает руками, более того с огромным вниманием и уважением отношусь к тем кто работает ножами (любыми) профессионально, иногда получается помочь таким людям в их работе (заточкой ножей) в рамках моих познаний данного раздела, но когда человек в свой узкий взгляд старается "впихнуть" все многообразие мира... нет, извольте. Коржов прав, иногда надо ткнуть неофита мор... лицом в грязь, что бы он понял что мир на самом деле многополярен...
Конструктива дайте...
ЗЫ Анатолий, извините, ну сорвалось и накипело ) в том числе и по Вашей вине )
ЗЫЗЫ
inok1Да и Вы правы по японским заточникам и аллилуйя что Вам удалось разглядеть реальный мир реальных японских заточников ОБЫЧНЫХ кухонных ножей (катаны и иже с ними в данном случае несравнимые вещи в заточке)
Вы правы.
inok1Я бы назвал это "классическая столичная заточка", потому что только в пределах Садового кольца за минутную правку по подводам люди готовы отдать 8-часовую зарплату в провинции.
...спуски при этом должны быть ровными... бруски на мягкой связке частично подстраиваются под форму клинка, площадь контакта увеличивается... Это "как-то иначе" и есть классическая европейская заточка
Но это личное дело каждого и Москва не Россия и не Япония.
Но только проблема в том, что как только слетит первичная острота (а это произойдёт очень скоро), то разрезаемый продукт опять упрётся в подводы и нож перестанет резать - нож нужно опять нести на правку.
Именно так точил Николай Коршенин, снимая квартиру в Москве. Так точит сейчас Руслан Киясов в своей студии. Так учил точить Ярослав в Заточном до недавнего времени.
Но в России и Японии ситуация иная - Вам будут приносить на заточку совершенно убитые с кривыми спусками и с конской геометрией ножи - такие ножи править по подводам бесполезно - резать они всё равно не будут.
Поэтому возвращаемся к "японской заточке". Её суть в том, что нужно сформировать ровные спуски с тонким сведением.
А чтобы не затягивать "удовольствие" от заточки, нужно точить не прямые спуски, а в конвекс.
Вы совершенно верно описали формирование конвекса - точим клинок по спускам, периодически покачивая клинок со спуска в сторону подвода - точим до исчезновения старого подвода.
Таки образом, ровные спуски это цель заточки - никто не принесёт Вам на заточку нож с ровными спусками и тонким сведением, потому что такой нож будет вполне сносно резать даже с мыльной РК.
sergubКто Вам внушил эту ересь? 😊 Ну вот зачем "нести чушь в массы"? 😊 Объясните пожалуйста 😊...все Ваши (в общем) костыли 😊 не дают ЛУЧШЕГО результата 😊, наслаждайтесь:
Да. На ленте быстрее. Да профиль дает лучший результат.
Прежде чем сделать хоть какое нибудь категоричное заявление 😊, надо подумать(!) о его (заявлении) обосновании 😊...чем обоснована чушь о превосходстве кирпичей и костылей над машиной? 😊 НУ ВОТ ЧЕМ?! 😊 Где доказательная база? 😊 А чушь уже "пошла жить в народ" 😊...в этом плане Вы от Батька недалеко ушли 😊, у него япы с прямой левой стороной 😊, у Вас что камни превосходят машину 😊...только за одно это Вас надо "раз пять, шесть на лобном месте" (утрированно и смеясь) 😊, а нам (всем) потом эту гадость из мозгов выковыривать 😊, вот что обидно...
sergubВот КАК толлько 😊 Вы поймете почему(!) я прошу Вас персонально(!) перестать нести фигню в массы 😊, может начаться конструктив 😊...до этого радостного момента 😊 мне необходимо "поставить все на место" 😊, а не о конструктиве беспокоиться 😊...пока 😊 Вы больше разрушитель 😊, чем созидатель 😊 и на мой взгляд 😊, дурите головы не нужными 😊 и даже вредными 😊 постулатами 😊...якши? 😊 Гардашь? 😊...
Конструктива дайте...... А то только критика
sergubЯ уже говорил 😊, что это заметно? 😊
Опыта у меня ноль.
sergubДа 😊, будучи в гостях у Антона 😊, ему я тоже сказал что машинка так себе 😊, но не понимаю чем плохо точить ножи что куттерные 😊, что обвалочные 😊, что жиловочные 😊, станок это позволяет 😊, не так ли? 😊 Вообще без разницы 😊, а быстрая смена абразива 😊 дает возможность быстрой заточки сильноубитых ножей 😊 - ищите позитив 😊...
Вы точили на станке для заточки кутерных ножей... Куттерных а не обвалочных. Это две большие разницы.
sergubЯ уже сказал 😊 все претензии к Антону 😊...глуховаты? 😊 И данное высказывание 😊, очень ярко 😊 характеризует вас 😊 и Вашу манеру "задеть собеседника" 😊...я не злопамятный 😊, записывать приходится 😊...
Не очень вас характеризует как заточника...
sergubНе думаю 😊 у мну уже тот самый моторный навык 😊...
Перед заточкой на ленте делаете 50 приседаний и сжимаете каждой рукой легкий эспандер раз по 40. Без перерыва. Как вы лично считаете ваш результат без костылей изменится?
sergub
Моторика нарабатывается не сразу
sergubВам не кажется 😊, что сапоги должен точать сапожник? 😊 Вы на профильном сайте 😊, формулируйте свои слова четче, плиз 😊, я уже подчеркивал(!) что 111-й хорош только для безрукого неофита 😊, чему Вы можете найти подтверждение в моих постах 😊, рекомендую перечитать 😊 "от корки до корки" 😊...а вот "вообще лучший" 😊 он совсем другой 😊...
А на 150?
sergubВы сюда зачем пришли? 😊 Костыли для инвалидов продвигать? 😊 Или что то новое узнать? 😊 Тогда оставте костыли инвалидам 😊 и двигайтесь дальше, а не вредных мифов насаждайте 😊...
Только вот люди кто ножом работает а не только их точит станком довольны
sergubЭто уже за гранью 😊 добра и зла 😊, если Вы не можете определить степень износа...не 😊, промолчу 😊...еще обидитесь 😊...
самое главное наждачка со временем деградирует. И угадать насколько она там облысела.
sergubНу так люди всегда выбирают "простое и неправильное решение" 😊, кто то и протяжными точилками пользуется 😊, а их выпускают миллионы(!) штук...нам тоже деградировать? 😊 Может пожалеете нас? 😊 Сирых и убогих? 😊
По крайней мере на 6 заводах где я работал стояли именно такие.
inok1Нет 😊, прав здесь только я 😊, без ложной скромности 😊 и если целеполагание "быстрая и качественная заточка" 😊, а не притягивание "прохожих с улицы" 😊, вон Севка Сосков у КойКого на пятом ножике научился ножи на гриндере точить 😊, КойКто просто ему ящик "Горки" пододвинул 😊 и один раз показал 😊...четыре загубил 😊, а на пятом все получилось 😊..."бразильская система" 😊, щерт подери 😊...
Вы правы.
И Дмитрий прав.
Разное целеполагание приводит к разным решениям.
inok1Нихрена подобного 😊, Вы просто поверхностно знакомы с работой маляра 😊, поверьте 😊...
Художник многое знает о красках, но маляру, работающему на окраске фасада здания или корпуса корабля, многое из рассказанного художником неприемлемо.
И наоборот.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмТут нужно пояснить, что у тех "заточников", которые только правят подводы, нет иного способа сделать лёгкий рез, как зафигачить подводы на малый угол - 30?-20?-10?.
филейки точат на 12 полных градуса
Это совсем не означает, что они выходят на РК под таким углом - у них есть в рукаве джокер "микро-подвод на 40?".
"Микро-подвод" это такое же извращение в заточке, как и "тех-барьер" - люди не хотят точить нормально и для этого придумывают различные причуды, облегчающие их нелёгкую жизнь "заточника".
БатёкКак Вам сказать 😊 "идите на..." 😊 филейки точат на 10 -12 градусов БЕЗ микроподвода 😊 Анатоль 😊...ТАКОВЫ ТРЕБОВАНИЯ ИНСТРУМЕНТА, дятел Вы наш 😊...и всегда точили...если Вы посмотрите на углы заточки японских ножей - удивитесь 😊...только это не вся правда 😊...а в чем правда? К стати? 😊 Ответивший получит приз 😊...
Это совсем не означает, что они выходят на РК под таким углом - у них есть в рукаве джокер "микро-подвод на 40?"
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмОй, видел я все эти "спуски в ноль" - везде есть подводы - да, тонкие подводы (респект мастеру), но они есть.
посмотрите на углы заточки японских ножей
Филейники, как и обвалочники не делают с тонким сведением - РК будет не снимать филе, а врезаться в кость.
Зря Прокопенков стал делать филейники - Мора и Рапала делают филейники правильней и дешевле.
На те же грабли наступил кажется Волкоморов (если не запамятовал), сделав обвалочники с тонким сведением.
Коржов ДмЯпонцы не заморачиваются постоянством угла заточки РК - угол там изменяется от пятки (44?) к носу (36?).
посмотрите на углы заточки японских ножей
Коржов Дм
... филейки точат на 10 -12 градусов БЕЗ микроподвода ...ТАКОВЫ ТРЕБОВАНИЯ ИНСТРУМЕНТА, ...и всегда точили...если Вы посмотрите на углы заточки японских ножей - удивитесь 😊...только это не вся правда 😊...а в чем правда? К стати? 😊 Ответивший получит приз 😊...
С уважением, Дмитрий.
Могу ошибаться 😊.
Меньше, чем бритва (не станок) 😊
Работают эти ножи по мягкому, однородному, без контакта с твердым, в том числе и доской разделочной.
А еще усилия на РК стремящиеся её повредить при контакте с чем то твёрдым будут очень велики.
Вопрос какие стали будут держать такой малый угол? (Хорошая углеродка выдержит, возможно, что-то типа 40Х13(из коррозионностойких), что ещё хотелось бы знать)
С Уважением, Владимир.
Shhazaga1Я вполне солидарен с Sergub - на производстве обвалочник оптимально править на наждаке.
по Вашей вине
Если бы наждака не было, то я бы правил на Апексе.
Коржов Дм
Александр , хоть и он "костылезависим"
во первых это не так. Тормек давно без направляйки стоит, у танка её и в помине не было.
А на профиле мне удобно работать и я не вижу ни одной причины им не пользоваться. (хотя сейчас у меня на порезушках 30 см ножичек, 7 мм в обухе, 550г веса, Вы его видели на прошлом Арсенале, вот это, пожалуй, единственная причина обойти профиль стороной).
Я не до конца понимаю, чем мерится в плане заточки. Поэтому якобы превосходство машинного метода над кирпичами, я не понял. Я на профиле, утрирую, могу сформировать кромку чузерой 8к. Что я и делал на классике 26 см. Я снял точно меньше, чем снял бы любой на ленте. И я довел РК, как минимум, не хуже, а в реальности лучше. Никакого мыла и т.п. не было.
Я не понимаю эту школьную любовь к лентам и слепую уверенность в превосходстве этого способа. Но сравнивая 2 подхода, мне мой в работе ножом нравится больше.
Я понимаю, что когда делаешь тонкий нож, а потом какое-нибудь чудо со 100/80 эту работу в унитаз спускает, обидно. Но правильный подход с кирпичами, всё же победит ленту. Хотя бы в вариативности результата.
БатёкЭто означает 😊, что они выходят на кромку под таким углом 😊, ведь я что сказал? 😊 "Заточка на 12, 15 градусов" - это и означат 😊, не надо мои слова перевирать, якши? 😊 Гардаш? 😊
Это совсем не означает, что они выходят на РК под таким углом
K_V_EНу да 😊, и что? 😊 Отрицать существование этих инструментов? 😊 Для каждой задачи 😊 и свой угол 😊 и своя (подготовленная) железка 😊...не более 😊, но и не менее 😊...
Работают эти ножи по мягкому, однородному, без контакта с твердым,
K_V_E65Х13 (12С27), азотки, "заказуха" и даже х12МФ 😊 в нужной терме...достаточно много железок способны (при нужной ТО) держать такие углы...порошки не способны 😊...
что ещё хотелось бы знать)
Voy50Ура! 😊 "Приз в студию!" 😊 Хотя я рад, что Вы хоть как то развиваетесь...искренне...
во первых это не так. Тормек давно без направляйки стоит
Voy50Нет, это не так..."мерятся" - для этого нужен "уровень" 😊, а тут приходит чел даже не из "первого класса, вторая четверть" 😊 и всех уверяет в своём 😊...вот с Вами, Александр 😊, я могу "мерятся" 😊, но Вы врядли будете 😊, ибо понимаете разницу в опыте...я только противник вредных сказок 😊 не более 😊...неофиты оне такие 😊...
Я не до конца понимаю, чем мерится в плане заточки.
Voy50Может быть 😊, а может и нет 😊...зачем что то утверждать, не зная противоположной стороны? 😊 Сколько ножей Вы (лично) заточили на ленте при скорости 30м/сек? 😊 Ну вот что Вас (всех) подмывает делать заключения без собственного опыта? 😊 Ну на кой хрен? 😊 У Вас даже станка нет, а мнение есть 😊, ну не глупость? 😊...За что мне "это" все? 😊 Ну сколько можно быть дятлом? 😊 ПРЕДЪЯВИТЕ ОПЫТ!!! ДОКАЖИТЕ ДЕЛОМ!!! ИЛИ УМОЛКНИТЕ НА ВЕК!!! 😊 Так понятно? 😊 Хватит "предположений" 😊, только факты 😊...ЯКШИ? 😊 ГАРДАШ? 😊
Я снял точно меньше, чем снял бы любой на ленте.
Voy50Мну не был на прошлом "Арсенале" 😊, сорри 😊...
Вы его видели на прошлом Арсенале
Voy50Тляааа!!! 😊 Ни один метод не превосходит другой 😊, если "метод" доведен до некой "планки", так сказать 😊...что не позволяет утверждать о "превосходстве" 😊, просто большая часть любителей кирпичей 😊, даже не подозревает о том что машинная заточка это не только наждак дяди Васи 😊 и может быть весьма совершенна 😊, что я и "доводил" 😊 до сведения одного из комрадов 😊, сведшего машинную заточку к ф.дику 111-ому 😊...
якобы превосходство машинного метода над кирпичами, я не понял.
Voy50Нет никакого превосходства 😊, но есть некий "уровень" 😊...еще раз 😊...каждый понимает в меру именно 😊 своей испорченности 😊...машина не "превосходит" камни 😊, но при некотором навыке 😊 не уступает 😊...НУ НАКОНЕЦ ТО ЯКШИ? 😊 ГАРДАШ? 😊
не понимаю эту школьную любовь к лентам и слепую уверенность в превосходстве этого способа.
С уважением, Дмитрий.
Voy50Таак 😊, еще один 😊, что мы змает о "вариативности" машинной заточки? 😊 Насколько глубоки ВАШИ познания? 😊 Если Вы ТАК УВЕРЕННО утверждаете о "большей вариативности кирпичей 😊, то Вам не составит труда ответить на ОДИН ВОПРОС - почему "бубен" 😊 "42"-ой? 😊 Вы же УЖЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ? 😊 Вы же уже СДЕЛАЛИ ЗАКЛЮЧЕНИЕ? 😊 Прошу ПОДТВЕРДИТЬ СВОИ ЗНАНИЯ!!! ПУБЛИЧНО!!!
Хотя бы в вариативности результата.
С насмешкой, Дмитрий.
А стамески, понятное дело, на кирпичах точу. Почти всегда.
Гриндер у меня был, мне не понравился. Слишком большой, мне в моей практике не нужен. Результаты заточки на ленте я видел, в плане конечного результата - не впечатляет. Оно рабочее в повседневе, но не более того.
Мне не обязательно плясать вокруг станка, что бы оценить результат заточки. Благо результат в открытом доступе на выставках, можно прийти и пощупать. Что я делаю не первый год.
Про бубен не понял вопроса, почему угол 42? Потому что на меньшем угле сталь сыпалась? Вроде бы выбор угла уже выше обсудили публично.
Чузерой 8к я снял точно меньше. Даже спорить тут не о чем.
Ручная заточка - это контроль. Возможность выбора типа абразив, твёрдости связки, использование свободного/полусвободного зерна. Выбор работы с суспензией или нет. Выбор сож. Всё это влияет на результат. Выбор геометрии бруска(или наждачки на подложке). Ну короче - вариативность огромная.
Резюмируя:пока что чемпионаты по резу каната выигрывает ручная заточка. Чем тоньше финиш, тем больше резов. Это проверялась, в ютубе видео есть. Как только сможете выиграть чемпионат по резу машиной заточкой, можно будет вернутся к обсуждению. А пока на основании исследовательской деятельности и результатов чемпионатов по резу каната, считаю, что утверждение о превосходство кирпичей над машинами справедливо.
А на кухню вших вших и Вася более чем достаточно. И чем добиваться этого результата не сильно принципиально. Чем удобнее, тем и надо.
Коржов ДмЯ не перевираю Ваши слова, а говорю о своём опыте -
"Заточка на 12, 15 градусов" - это и означат , не надо мои слова перевирать
клинок из пластилиновой стали без термички и азотки при заточке на угол меньше 36.6? будет терять в стойкости катастрофически -
это Вам любой доктор скажет,
а РК 20? при резе на доске свернётся в трубочку.
Я знаю, что у Прокопенкова на левой стороне дол, а на правой стороне два дола и в профиле получается "змейка"; и хорошая сталь с термичкой и азоткой.
Вы сколько угодно можете называть меня дятлом занимающимся сексом с совой, но я буду точить пластилин в конвекс - это моя жизнь.
И обвалочник будет иметь широко сведение и правиться на наждаке.
Мне не нужен филейник разрубающий платок - мне им селёдку разделывать.
Voy50Почему бубен называется "Бубен 42"? 😊 При чем здесь угол? 😊 Зачем Вы добавляете "от себя"? 😊...
Про бубен не понял вопроса, почему угол 42?
Voy50
Ручная заточка - это контроль
А в машинной что? 😊 Контроля нет? 😊...
Voy50
Возможность выбора типа абразив, твёрдости связки, использование свободного/полусвободного зерна. Выбор работы с суспензией или нет. Выбор сож. Всё это влияет на результат.
Voy50Угусь 😊, вот нахрена нам это? 😊 Вот это все:
Возможность выбора типа абразив, твёрдости связки, использование свободного/полусвободного зерна. Выбор работы с суспензией или нет. Выбор сож. Всё это влияет на результат. Выбор геометрии бруска(или наждачки на подложке). Ну короче - вариативность огромная.
Вот накой ляд нам столько вариантов абразивов? 😊 И это далеко не все 😊, даже склад "бубнов" 😊 не показал 😊, ибо нефиг 😊...
Voy50Я канатов не ем 😊, а вот платки мы рубим 😊, каждый развлекается в меру своей фантазии 😊...думаете на платке грубая заточка? 😊
пока что чемпионаты по резу каната выигрывает ручная заточка.
Voy50Фи 😊, "такой большой, а в сказки верит" 😊...хорошая отмазка 😊 "в ютубе сказали" 😊...
пока что чемпионаты по резу каната выигрывает ручная заточка. Чем тоньше финиш, тем больше резов. Это проверялась, в ютубе видео есть.
Voy50Вот Евгений (ака beopen) тоже считал что в "порошках все дело" 😊, пока "Потеряшка" в руки не попал 😊..."65Х13 говно, ей банально угля не досыпали!" 😊 Помните? 😊 Ведь не так давно было 😊...основывать СВОЕ мнение "по ютубчику" 😊 - так себе занятие 😊, а делать всеобъемлющие заключения 😊, основываясь на этом 😊, вообще не в дугу 😊...Школа набер ту 😊 любит делать все наоборот 😊, Александр 😊...
А пока на основании исследовательской деятельности и результатов чемпионатов по резу каната, считаю
Батёк
клинок из пластилиновой стали
БатёкА зачем брать "пластелин"? 😊 Когда даже 4Х13 отлично термичится? 😊 Зачем крайности? 😊
при 20? РК при резе на доске свернётся в трубочку.
БатёкНе надо, Анатоль 😊, вот без громких имен 😊, ну не знаете Вы что там у КойКого 😊...точка 😊.
Я знаю, что у Прокопенкова
БатёкДа делайте что хотите 😊, только япами "это" не называйте 😊...
Вы сколько угодно можете называть меня дятлом занимающимся сексом с совой, но я буду точить пластилин в конвекс - это моя жизнь.
С уважением, Дмитрий.
Не порезал, не было времени, но мне понра.
Поддержу и в том, чтоб без имён - Анатолий не понимает,что приписывает людям.
Я не читал 100 страниц про бубен. Я без понятия, может это год выпуска станка. Кто же его знает.
Ну, кучка разных кругов, но степень контроля 1 фиг меньше.
Я понимаю, что нож это не стамеска и не резец по дереву. Такая чистота поверхности не нужна. Но я что то сильно сомневаюсь, что можно в машинном методе добиться результата, условного шептона 30к грит.
И да, я понимаю, что на кухню достаточно любой простушки. У меня к ножам аполо вопросов нет в удержании остроты.
Платки и мы рубим. Можно его и заусенцем разрубить, но это фокус, а не кач-во заточки.
Я, когда стал тупить нож после каждого абразива, стал получать ещё и рез волоса с головы более стабильно, а деградация ножей перешла от сколов, к замятиям. Ну и? Вроде бы понятно, что мы можем заточить нож на чем угодно, тк понятны общие принципы.
Спор же про волшебство ленты. А волшебство никак не отцифровано.
Voy50
Я, когда стал тупить нож после каждого абразива, стал получать ещё и рез волоса с головы более стабильно, а деградация ножей перешла от сколов, к замятиям. Ну и? Вроде бы понятно, что мы можем заточить нож на чем угодно, тк понятны общие принципы.
Волшебные слова.
Voy50Мы с Игорем не соревнуемся 😊, а дополняем друг друга 😊...
любой, может посоперничать с ним,
Voy50Столярному цеху затачиваем и стамески - не вижу сложности 😊, а так же портным - ножницы 😊, Вы затачивали ножницы по шелку? 😊 А парикмахирские? 😊 Какие сложности? 😊 Вот маникюрный - зрения уже не хватает, но если одеть ювелирные линзы 😊...
Я понимаю, что нож это не стамеска и не резец по дереву.
Voy50У кого? 😊 Вот в чем вопрос... 😊...
но степень контроля 1 фиг меньше.
С уважением, Дмитрий.
Voy50Мне лента нравится тем, что с ее помощью я могу за очень небольшое время задать режущую геометрию не режущему ножу (как правило с толстым сведением), которому простой заточкой по подводам аналогичного реза не придать. Это можно конечно сделать и врукопашную, но за не сопоставимое время. Естественно речь про рабочие ножи, не полочники.
Спор же про волшебство ленты.
Единственное что пока мне не удается (но я особо этим пока и не заморачивался), так это полностью, только на ленте, добиться остроты и стойкости кромки сопоставимой с ручной. Не особо этим заморачивался, потому как мне проще после ленты сделать это вручную за несколько минут) с минимальным объемом совершенной работы)
L_YVВот, Юрий, Вы как исследовавший ножики после 42-го бубна 😊, что скажете о нем? 😊 Тоже не стесняйтесь 😊...
Мне лента нравится тем
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмТак я уже писал, заточка очень достойная и совершенно достаточная для реального использования 😊
как исследовавший ножики после 42-го бубна , что скажете о нем?
Даже фото из под микроскопа выкладывал 😊
Я пока так, полностью механизированным способом, без ручной доводки, не умею 😊
L_YVА им некогда 😊 тему читать 😊...а ютубчик есть 😊...
фото из под микроскопа выкладывал 😊
L_YVНо это всего лишь 42-й бубен 😊, а сорок один 😊 еще Вам не предъявлялись 😊...а скока после 😊...хто знает 😊...
достаточная для реального использования 😊
С уважением, Дмитрий.
K_V_EЩуку или судака филейником - запросто. Контакт с костями - а они твёрдые - в полный рост. Но строго вскользь. Как бы облизывая.
Работают эти ножи по мягкому, однородному, без контакта с твердым
L_YV"Дорогу осилит идущий" 😊...Вы единственный, кому я, пока, могу доверить заточку ножей в Питере 😊...это само по себе не так уж мало 😊...поверьте 😊...
Я пока так, полностью механизированным способом, без ручной доводки, не умею 😊
С уважением, Дмитрий.
Никакого мыла и т.п. не было.Батёк не поймет, а вы в его теме с мылом 😊
Hatuey
Щуку или судака филейником - запросто. Контакт с костями - а они твёрдые - в полный рост. Но строго вскользь. Как бы облизывая.
У меня 2 вопроса:
Какая твёрдость клинка?
Какой угол заточки?
С Уважением, Владимир.
Коржов ДмКак присутствующий в Питере на постоянной основе, понимаю как похвалу высокой степени.
.Вы единственный, кому я, пока, могу доверить заточку ножей в Питере
Тоже с уважением.
Батёк
Ой, видел я все эти "спуски в ноль" - везде есть подводы - да, тонкие подводы (респект мастеру), но они есть.
...
Анатолий, а радиус на РК видели?
А он там в теории есть, если конечно нож хорошо заточен.
С Уважением, Владимир.
K_V_E
Какая твёрдость клинка?
Какой угол заточки?
Какая может быть твёрдость У Марттиини?
Померить нечем. Вряд ли выше 55. Ну 57 разве,и то сомневаюсь.
Угол где-то 25-28, всё ведь руками на глазок.
L_YV
Мне лента нравится тем, что с ее помощью я могу за очень небольшое время задать режущую геометрию не режущему ножу (как правило с толстым сведением), которому простой заточкой по подводам аналогичного реза не придать. Это можно конечно сделать и врукопашную, но за не сопоставимое время. Естественно речь про рабочие ножи, не полочники.
Единственное что пока мне не удается (но я особо этим пока и не заморачивался), так это полностью, только на ленте, добиться остроты и стойкости кромки сопоставимой с ручной. Не особо этим заморачивался, потому как мне проще после ленты сделать это вручную за несколько минут) с минимальным объемом совершенной работы)
вы сваливаете в одну кучу слесарку и затчоку. В рамках этой темы, это, конечно, допустимо. Но операции, всё таки, разные. Понятно, что там, где нужно снять много метала, нет большого смысла махать руками.
Коржов ДмМоре пустого флуда, про то, как 10 человек у бракованной железячки делают ТБ и угол заточки повышают?)))
А им некогда тему читать ...а ютубчик есть ...
Вы ютубчиком называете системную безвозмездную открытую работу. На результаты которой не стыдно опереться в каких-то выводах.
Voy50Я не знаю как сделать техбарьер на машине 😊, сорри 😊, по этому признаюсь 😊, что не пользую эту методу 😊, посему бракованную железку затачиваю без оного 😊, говорят 😊, что не плохо получается 😊, но там другие нюансы 😊...впрочем 😊 Вам не интересно 😊, Вы уверены что мы "повышаем" 😊, даже не разобравшись 😊, даже не держа в руках 😊, Кашпировский - в натуре! 😊 Хотя в теме даны ответы на все вопросы 😊, в частности 😊, чем так велик Хаттори КД 😊, но ответ на этот вопрос 😊 почти никто не увидел 😊...вы (все) вообще подслеповаты 😊...и связь с темой и Хатториком для Вас - нонсенс 😊, хотя 😊 именно эта тема 😊, именно это 😊 объясняет 😊...но у Вас не хватит мозга 😊 даже праффильно вопрос задать 😊...а без праффильного вопроса 😊, нет праффильного ответа 😊...
делают ТБ
Voy50И так 😊 "Загадки Сфинкса" 😊 "Какое отношение тема "Бубна" имеет к Хаттори КД и чем велик Хатторик исходя из ТТХ приведенных в описании випхореки 😊...просто 😊, велик(!) из описания 😊...понимаю 😊 что анацефалам жить проще 😊, но обещаю разгаданту этого ребуса 😊, ответ (без сверления мозга 😊) практически на любой вопрос 😊 на выбор 😊...но отчего то уверен 😊, что победителя не будет 😊...хотя 😊 это так просто 😊...это так бросается в глаза 😊...я когда впервые прочел описание 😊 охренел 😊...потом проверил у Козловского 😊 и сразу "а, вот в чем дело!" 😊...ну, хватит подсказок 😊...sapienti sat 😊...
На результаты которой не стыдно опереться в каких-то выводах.
С уважением, Дмитрий.
Ответ по Хатори - велик маркетингом.
Voy50
Ответ по Хатори - велик маркетингом.
Коржов ДмГде логика? 😊 Брат? 😊...
"Какое отношение тема "Бубна" имеет к Хаттори КД
Voy50"И тут мимо" 😊, "не снайпер" 😊...
устроена ради возни
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЗаточкой сформированной спусками?
чем велик Хатторик исходя из ТТХ приведенных в описании випхореки
это так просто ...это так бросается в глаза
Логика очень простая. В товаре есть всегда материалы, работа, текущие расходы, рекламные расходы. В ноже за 700 тр явно реклама является доминирующей. Было бы у меня на нож 700 тр, я бы купил по приколу.
Voy50Немного не так... получив нож с заточкой Дмитрия у меня было скептическое отношение т.к нож при резе продуктов показывал посредственность. Но вот почти через месяц заметил , что нож не теряет агрессии заточки и отсутствии выкрашивании РК. Обратился к Дмитрию с вопросом " как это было сделано" , он отфутболил меня в заточной раздел...ну и началось... 😊
Юрий устроил движ
Voy50Спасибо, но это заслуга Дмитрия...
Юрий молодец
L_YVУже горячее 😊...а точнее? 😊...Заточкой сформированной спусками?
Voy50Мимо 😊 мимо 😊, сейчас выложу описание с сайта 😊 БЕЗ ЦЕНЫ 😊
Нет, не мимо
Общая длина ножа: 340мм
Длина лезвия ножа: 210мм
Толщина лезвия ножа: 2,5мм
Наибольшая ширина лезвия ножа: 46мм
Вес ножа (нетто): 215г
Материал лезвия ножа: Cowry-X
Кол-во слоев стали клинка ножа: более 100
Материал обкладок лезвия ножа: 420J2
Твердость лезвия ножа (HRc): 63-67
Тип сечения клинка ножа: Симметричный
Заточка ножа: Симметричная, двусторонняя. Тип (7)
Угол заточки ножа (град.): 10-15
Материал рукояти ножа: Black Linen Micarta (Черная льняная микарта)
Тип монтажа ручки на клинке ножа: Full Tang (монтаж накладками)
Больстер ножа: Больстер ножа состоит из двух частей скрепленных между собой на лезвии ножа и выполнен из нержавеющей стали
Классификация, тип ножа: Gyuto, Chefs knife, шеф нож
Назначение ножа: Универсальный шеф нож средних размеров для основных работ на кухне
Вид упаковки ножа: Подарочная коробка из дерева Kiri
Компания-производитель ножа: Hattori (Япония)
Страна-изготовитель ножа: Япония
Так что в этом описании УДИВИТЕЛЬНОГО? 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСпуски переменной геометрии заканчивающиеся на режущей кромке. Плавный пологий конвекс переменной кривизны "в ноль". Я так думаю, ножей этих в руках не держал) Просто у меня такая геометрия лучше всего работает на кухне, и правится в пару движений мусатом и живет без заточки в разы дольше чем геометрия с классическими подводами.
Уже горячее 😊...а точнее? 😊...
AlexP58Бинго! 😊 "Угол заточки ножа (град.): 10-15" - а почему? 😊 Почему удивительно? 😊
Угол заточки
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
"Угол заточки ножа (град.): 10-15" - а почему? 😊 Почему удивительно? 😊
Коржов ДмТолько это угол на сторону, у них так принято писать 😛
Твердость лезвия ножа (HRc): 63-67
Угол заточки ножа (град.): 10-15
А общий 20-30, при твердости 63-67 живет за счет конвекса.
L_YVБинго два! 😊 Два выигравших забирают свой приз 😊...а Вы, Александр 😊, учитесь 😊... удивительное рядом 😊...я в своё время 😊 прям ждал встречи с хатториком 😊, что бы понять в чем фокус 😊...
А общий 20-30, при твердости 63-67 живет за счет конвекса.
С уважением, Дмитрий.
Voy50И загубили бы дорогую железку 😊 при попытке заточить 😊, так как на родных углах 😊, эта хрень 😊 посыпался бы нафик 😊, а заточив его на 40+ 😊 Вы бы испортили первозданный рез 😊 этой железяки 😊...вот приносят Вам на заточку КД или рокс 😊, а Вы не знаете как их точить 😊...стыдобушка 😊, ютубчик он смотрел 😊, а темку нет 😊...гордыня 😊 и зазнайство 😊 и почти 😊 профнепригодность 😊...
Было бы у меня на нож 700 тр, я бы купил по приколу
С уважением, Дмитрий.
С чего вдруг она сыпаться должна на таком угле? Костровские ножи не сыпятся, а вот эта прям посыпится.
Был какой то Хатори. Дешёвый. Выкрашенный. Не помню как точил.
Коржов ДмМимо.
Бинго два!
Углы заточки 10?-15?-20? это полные углы по спускам - японцы точат по спускам, а финишируют на ремне, получая подводы в конвекс.
Нет у японцев Апекса и нет углов заточки по подводам.
Voy50Те экземпляры что я видел у Козловского имели меньше 30 полных 😊, высокохромистые быстрорезы при твердости 63-67 имеют устойчивую кромку при 40+...
Что удивительного в угле 30 градусов?
БатёкНе несите чушь 😊 расплескаете 😊...
а финишируют на ремне,
С уважением, Дмитрий.
БатёкАпекса (вершины, РК) у острого ножа не быть не может)
Нет у японцев Апекса и нет углов заточки по подводам.
А под углом заточки понимается угол схождения поверхностей образующих тот самый апекс)
Коржов ДмЯпонцы на тонких природных камнях и на ремне в конвекс закатывают любые артефакты.
Не несите
У японцев не бывает плохих сталей и плохих термичек - они затачивают любую железяку.
БатёкНет 😊...
и на ремне в конвекс закатывают любые артефакты
БатёкДа 😊...
на тонких природных камнях
БатёкА мы чем хуже? 😊
они затачивают любую железяку.
БатёкОпять! 😊 "Понеслась сова на глобус!" 😊
У японцев не бывает плохих сталей и плохих термичек
С уважением, Дмитрий.
L_YV
это угол на сторону, у них так принято писать
БатёкДмитрий, какая у этого ножа ширина спусков?
Углы заточки 10?-15?-20? это полные углы по спускам
Если это угол на сторону, то ширина спусков должна быть ~ 6 мм.
Если это полный угол, то ширина спусков должна быть ~ 11 мм.
HatueyТакой, что ли?
Чертежи
Предполагается, что заточка что-то вроде сканди, хотя этот термин не принято употреблять по отношению к японским ножам, но по сути оно так.
Имеется увеличение кривизны к РК ("конвекс"), но полагаем, что эта кривизна существенна только возле лезвия, а на большей части своей ширины спуски почти плоские (в сечении - прямые) - иначе не имело бы смысла заявлять о каком-то "угле заточки".
А он заявлен - 10-15?.
L_YV и Батёк поспорили: это половинный угол или полный угол заточки?
В первом случае ширина спуска b получается в промежутке
от 1,25/sin10? до 1,25/sin15?, т. е. 7-5 мм.
Во втором случае
от 1,25/sin5? до 1,25/sin7,5?, т. е. 14-10 мм.
inok1Сейчас отпишу Владу 😊 узнаем у владельца 😊...
поспорили: это половинный угол или полный угол заточки?
С уважением, Дмитрий.
С уважением, Дмитрий.
inok1Нет 😊 там очень легкая линза в ноль 😊 совсем в ноль 😊...если микроподвод есть 😊, то без оптики он не виден 😊...смотрите на картинку Юрия 😊 там примерно такое 😊, только японское 😊 и даже хрупкая сталь будет держаться 😊, но это не "честный угол" 😊, но 😊 задачу работает 😊...
что заточка что-то вроде сканди
С уважением, Дмитрий.
https://www.youtube.com/watch?v=bYcmJe7REPU
Что интерестно у друга, у него есть все нанивы алмазные, если не ошибся.
Что за зелёный 3000 я его не опознал
Вывод сделает каждый сам
inok1Ну вот что-то. Там ещё могут быть ещё средства визуализации.
Такой, что ли?
Очень интересно.
HatueyКакая может быть твёрдость У Марттиини?
Померить нечем. Вряд ли выше 55. Ну 57 разве,и то сомневаюсь.
Угол где-то 25-28, всё ведь руками на глазок.
Благодарю, именно такие параметры предполагал.
С Уважением, Владимир.
Такие ножи есть - столовый и сервировочный ножи - но это всё не то.
Нож должен быть нормальным - острым, настоящим - но в нём должно быть и изящество сервировочного предмета.
Мне, как вегетарианцу, ближе всего концепция стейкового ножа - естественно без серрейтора.
Мне видится стейковый нож это такой засапожный нож, только более элегантный.
Вот таким ножом я бы хотел пользоваться сидя за обеденным столом.
БатёкА стейковый нож и должен быть с зубчиками 😊, стейковый нож предназначен "раздвигать волокна" 😊, нож не режет, а раздвигает, отламывает продукт 😊, даже техника работы им отличается от обычного "реза" 😊...как всегда 😊..."понеслась сова на глобус" 😊...
концепция стейкового ножа - естественно без серрейтора
С уважением, Дмитрий.
Voy50Вот-вот, мне тоже кажется, что стейковые ножи должны быть в паре с небольшими деревянными досками.
Предполагается использование на досках
А серрейтор это нелепость, которая может сгодиться на тактических ножах, но никак не на продуктах .
БатёкНожи для стейков с серрейтором используют при сервировке на тарелках.
А серрейтор это нелепость, которая может сгодиться на тактических ножах, но никак не на продуктах .
Тогда тупятся только вершины зубчиков оставляя заточку в целом не тронутой.
Батёк
Японцы на тонких природных камнях и на ремне в конвекс закатывают любые артефакты.
У японцев не бывает плохих сталей и плохих термичек - они затачивают любую железяку.
Листал как-то тему про этот бубен, ниче толком не понял.
Если железка брак, особенности термички, структуры,тонкие сечения -- угол спусков, сведение, а ее не получается заточить на меньший "резучий угол", делаю т.б., набираю нужную остроту затачивая на чуть больший угол на зерно без ощутимых заусенцев чтоб, возвращаюсь на меньший угол. Дальше в оптику контролирую, чтоб полученный бОльший угол (микроподвод) был совсем в ниточку в сотку, ну или чтоб риска меньшего угла наползала на этот микроподвод. На грани, до выкрашиваний.
Если боковые нагрузки (и чужие руки) в работе исключены рез от полученного меньшего угла только выигрывает. Вчера ниф-нифа резали\обваливали, в т.ч. булатизированным напильником. Классическое притупление-облысение рк, никаких микровыкрашиваний. Ну как от работы на разделочной доске.
Япнаты люблю, они есть, но для разных хашек и булатов все таки предпочитаю синтетики для заточки, так сложилось, что они поаккуратней, япы лучше на доводку уже.
---
Все смешалось в теме у Батька. Обвальщики, куры, теперь и "бубен" еще.
Долго листать-искать, о слесарке заговорили, о давлении, абразивах.
avchСогласен, обвалка достойна отдельной темы - чем не тест заточки?
Все смешалось
Я бы создал отдельную тему по обвалке, но мне, как вегетарианцу, ниф-нифоф жалко.
А Бубен если на 40? сыпется, то тогда не знаю - хотя, мне такое не встречалось.
avchЗа что отдельное Спасибо ТС. Хоть есть где сказать что-либо.
Все смешалось в теме у Батька
Chydin+ 1.
Хоть есть где сказать что-либо.
По посту «АВЧ»:
Анатолий, кмк, Вы зря ругаете термин «микроподвод».
Предложите что-нибудь другое взамен.
Ведь когда Вы шутите про японскую заточку на кожаном ремне, Вы имеете в виду что-то вроде того, о чём пишет АВЧ?
inok1Есть спуски и есть подводы - и не надо больше ничего выдумывать.
ря ругаете термин 'микроподвод'.
Предложите что-нибудь другое взамен.
А когда подсели на Апексоид и точить по спускам, чтобы сделать тонкие подводы не получается, кроме как 20? и 40?,
то признаться, что запилили на кухонном ноже спуски сканди, не хочется,
а назвать это чудо заточки как-то надо - вот и появляется "подвод и микроподвод".
На видео запилил чел сканди на кухонном ноже, назвал это "подвод и микроподвод" - вроде имеет место быть -
но так точат только дети, ничего непонимающие в геометрии ножа -
avchНу и на чиа-хуа мне ножик с заточко 50+ градусов? 😊 Что бы такая хня резала (более менее) нужно сильно уменьшать сведение, а мне было в лом 😊...железка твердая, хоть и хрупкая - лениво было пилить и лент жалко 😊, вот и "закатал в линзу" 😊 и так сойдет 😊...железка сыпаться перестала 😊, Юрий (ака горлопан) доволен 😊, что еще надо? 😊...
а ее не получается заточить на меньший "резучий угол", делаю т.б., набираю нужную остроту затачивая на чуть больший угол на зерно без ощутимых заусенцев
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмВот и ответ всей истории с Бубном.
закатал в линзу
А основная ошибка в том, что ножеманы пытаются решить проблему лёгкости реза за счёт уменьшения угла заострения на РК.
А для этого ищут стали, которые будут держать РК на углах меньше 36?.
А таких сталей нет - для любой стали оптимален угол 36?-44?, потому что это сталь.
Да, стойкость РК надо искать в стали, но лёгкость реза находится в геометрии спусков.
Батёк"Чушь должна быть полной!" (Батёк)
А для этого ищут стали, которые будут держать РК на углах меньше 36?.
А таких сталей нет - для любой стали оптимален угол 36?-44?, потому что это сталь
Куда же денутся филейки? 😊 Бритвы? 😊 Косы? 😊 Да и на приличной янагибе угол в 17 полных 😊...ну 😊, право 😊..."да не тяни сову, ведь ей же больно" 😊...
С уважением, Дмитрий.
БатёкА что есть лёгкость реза? Бают, минимум усилий, энергозатрат. А рез состоит из как минимум двух актов - врезание и затем дальнейшее проникновение с раздвиганием, налипанием и трением.
Да, стойкость РК надо искать в стали, но лёгкость реза находится в геометрии спусков.
Коржов ДмПопробую еще раз, углы примерные.
Ну и на чиа-хуа мне ножик с заточко 50+ градусов? 😊 Что бы такая хня резала (более менее) нужно сильно уменьшать сведение, а мне было в лом 😊...железка твердая, хоть и хрупкая - лениво было пилить и лент жалко 😊, вот и "закатал в линзу" 😊 и так сойдет 😊...железка сыпаться перестала 😊, Юрий (ака горлопан) доволен 😊, что еще надо? 😊...
С уважением, Дмитрий.
На 30 градусов заточку не держит. Достигается такой угол с бубнами и потерей времени. Оно мне не надо иногда. Провел тб, несколько движений на зерно пусть на 50+.
Почему не на 35-40 кстати? Ну да ладно.
Получился микроподвод. Теперь возвращаюсь на прежний угол только без бубнов. Тяну риску до большего угла. Общий угол заточки градусов 30. Ширина фаски 0,5-0,6 мм. Микроподвод можно сделать практически невидимым.
Никаких секретных бубнов и прочего мадридского двора.
Заточка не мой конек, но почему-то выполнить эти элементарные вещи получается. Все просто.
Про "чиахуа и хню", их режущие свойства не согласен, но спорить не буду. Вам виднее))
Коржов ДмДмитрий, Вы делаете хорошие ножи, но при этом не знаете базовых понятий - как Вам это удаётся?
филейки? Бритвы? Косы? Да и на приличной янагибе
Все ножи отличаются только геометрией спусков, а угол на РК у них у всех одинаковый.
inok1Тут принципиальная разница по идее, если правильно понимаю про ремни и стропы. Увеличивать угол ремнем, стропой в районе проблемной зоны где рк вот-вот покрошится на определенном угле, либо
...
Анатолий, кмк, Вы зря ругаете термин 'микроподвод'.
Предложите что-нибудь другое взамен.
Ведь когда Вы шутите про японскую заточку на кожаном ремне, Вы имеете в виду что-то вроде того, о чём пишет АВЧ?
спокойно заточить на больший угол после тб, а легкости реза достигнуть вернувшись на меньший угол.
avchПотому что Вы плохо читали ту тему 😊...перестали эсперементировать с "честной заточкой" 😊 при достижении угла 40+ 😊...дальше пошли "бубны" 😊...
Почему не на 35-40 кстати?
БатёкНу вот как это можно? 😊 "Убей себя ап стену!" 😊 Если Вы точите только на один угол 😊, это не значит что все так делают 😊, честно 😊, где Вы на янаге увидели 36? 😊 НУ ВОТ ГДЕ? 😊 ЖЕЛАЮ ВАМ БРИТВУ НА 36! 😊 И что Вы ВЕЧНО ей брились 😊, как искупление 😊 за чушь 😊...
Все ножи отличаются только геометрией спусков, а угол на РК у них у всех одинаковый.
avchТам после полудюжины "проб" 😊 уже толсто было 😊...в полклинка пришлось бы "затачивать" 😊...
а легкости реза достигнуть вернувшись на меньший угол.
С уважением, Дмитрий.
Батёкне ну так не бывает. Либо ножи не так уж хороши, либо что-то знает.
Дмитрий, Вы делаете хорошие ножи, но при этом не знаете базовых понятий
БатёкА как по мне, то в целом правильно он говорит: «Точим на минимальный угол, потом угол увеличиваем».
так точат только дети
Только что есть минимальный угол?
И насколько потом его увеличиваем?
И в один приём делаем это повышение угла или в два, или больше?
Скажу, как сам вижу ответы на эти вопросы (говорю о кухонных ножах общего назначения).
1. Минимальный полный угол - 8,6 градуса.
Точим до сведения 1/4 мм.
Не получается за разумное время выйти на такое сведение - увеличиваем угол на 0,1 градуса, дело пойдёт раза в полтора быстрее, а прирост усилия при резании будет мизерным.
Снова не получается - ещё повышаем, вплоть до 11 градусов, но обычно за 10 градусов удаётся не выйти.
2. Повышаем угол до угла схождения подводов, то что обычно и считается углом заточки.
CATRA рекомендует для профессионального (читаем - аккуратного) использования 25-30 градусов, для домашнего (читаем - не всегда аккуратного) использования - 30-35 градусов.
Выбираем что-то в этих пределах.
Подводы получаются шириной в 0,5 мм.
3. Правим РК на чём-то очень мелкозернистом, возможно, относительно «мягком».
Угол примерно 40 градусов, но особо его не пытаемся выдержать.
Цель - пригладить область РК, убрать задиры, «причесать» неровности.
Avch писал об области шириной в 0,01 мм.
Возможно.
Как-то так вижу.
Вот и получается: спуск, подвод и микроподвод.
Нет?
Коржов ДмА Вы думаете, там сколько? точно не меньше 36? - заусенцем бриться удовольствие так себе.
ЖЕЛАЮ ВАМ БРИТВУ НА 36
Заточка по обушку это формирование спусков.
А дальше идёт на ремне формирование подводов в линзу на те самые волшебные 40?.
БатёкИдите к любителям бритвы 😊, пусть они этот бред слушают 😊...и правка на пасте нужна ТОЛЬКО когда бритва подсела 😊, грамотей 😊...
Заточка по обушку это формирование спусков.
А дальше идёт на ремне формирование подводов в линзу на те самые волшебные 40?.
HatueyУ Анатоля все бывает 😊...ну 😊, вот абсолютно все 😊...
не ну так не бывает. Либо ножи не так уж хороши, либо что-то знает.
С уважением, Дмитрий.
avchПо мне, так просто сделать микроподвод под бОльшим углом, буквально несколькими легкими движениями, гораздо проще (главное контроль давления), чем пытаться вернувшись на малый угол после большего, умудриться равномерно по всему подводу не дойти до РК сотые доли миллиметра (как было сказано выше). Не представляю как это сделать не выйдя на некоторых участках на саму кромку... Либо прилично не дотачиваем до РК, либо местами выходим на саму кромку. Но может просто это я такой криворукий...
спокойно заточить на больший угол после тб, а легкости реза достигнуть вернувшись на меньший угол.
Как вариант, конечно можно после работы под бОльшим углом, с каждым следующим движением немного уменьшать угол и таким образом создавать как бы подлинзовку. Видел что так правит на мусате Дмитрий Коржов.
inok1Вадим, можно и так точить - главное быстро.
в целом правильно он говорит: 'Точим на минимальный угол, потом угол увеличиваем'.
Только что есть минимальный угол?
И насколько потом его увеличиваем?
Минимальный угол это на сколько допускают уменьшить угол зажимы точилки.
А увеличиваем до оптимального - не меньше 36?.
CATRA выпускает оборудование для тестирования ножевых сталей.
У них даже ленты специальные - с абразивом и стоят дорого.
Им нужен быстрый результат, поэтому они тестируют на углах, которые деградируют быстро.
БатёкУ меня точилка может меньше 5 градусов на сторону. А если точилки нет? Фсё пропало? Руками угол можно сделать от ноля градусов на сторону. Может всё-таки минимальным углом считать тот, при котором РК не крошится. Для бритвы один, для ножа другой, для топора третий. + стали, + задачи.
Минимальный угол это на сколько допускают уменьшить угол зажимы точилки.
БатёкЕще раз 😊 оптимального для чего? 😊 Для бритвы такие углы не оптимальны 😊, для филейника не оптимально 😊, даже для янагибы не оптимально 😊...
А увеличиваем до оптимального - не меньше 36?.
С уважением, Дмитрий.
БатёкМеньше 3 градусов на сторону точить тяжело, а главное, не нужно: клинок теряет жёсткость.
на сколько допускают уменьшить угол зажимы точилки.
ChydinСогласен, я так и точу РК между 36? и 44?.
Может всё-таки минимальным углом считать тот, при котором РК не крошится
Но там речь о другом - о двухступенчатой заточке "подвод-микроподвод" -
там подводом на РК не выходят, поэтому угол любой, какой позволяет точилка.
Но я так не точу - я точу спуски руками на больших камнях от 0? в линзу - мне спуски сканди 20? на кухонном ноже не надо.
inok1Согласен - поэтому спуски точу по построению в линзу, а в линзу можно выписывать любые виражи.
клинок теряет жёсткость
Я стараюсь не доводить до волны на подводах - для меня главное качество клинка дуракоустойчивость при -40?С.
БатёкЕще раз для тех, кто на бронепоезде - одно дело кухонник с толщиной обуха 1.8мм, другое дело охотничий нож с 3.5 мм в обухе. У одного спуски 5 градусов на сторону, у другого 8. Может всё-таки нож в приоритете, а не точилка?
Но там речь о другом - о двухступенчатой заточке "подвод-микроподвод" -
там подводом на РК не выходят, поэтому угол любой, какой позволяет точилка.
Что такое микроподвод я знаю.
ChydinСогласен, на спусках я вообще угломером и Апексом не пользуюсь.
нож в приоритете, а не точилка?
А теперь, когда мыльный рез в приоритете, то и при правке по подводам точилкой пользуюсь нечасто.
Если речь про кухню, то любой нож, который режет морковку без усилий и работает по доске месяц-два без правки, думаю вполне качественный. И тут читая тему, возникает вопрос, зачем точить нож по спускам, если в этом нет необходимости? Вот есть у меня такой сантоку, работает на кухне 4-ый год, подтачиваю я его по подводам на полный 30, моркву режет отлично, картошку не колет, а уж все остальное тем более, зачем мне его шоркать по спускам то?
tvy61Мне такие ножи точит не приходилось - такой нож точить не надо - я мысленно общаюсь с теми, кто делает такие ножи)))
зачем точить нож по спускам, если в этом нет необходимости? Вот есть у меня такой сантоку
Мне попадают ножи, которые править по подводам бесполезно - нож упирается подводами в продукт и не режет.
БатёкАнатолий, Вы когда-то поразили моё воображение фразой про «пьяную линзу».
я точу спуски руками на больших камнях от 0? в линзу
Если точите руками без контроля угла, то где гарантия, что Ваша линза не «пьяная»? ))
Мне попадают ножи, которые править по подводам бесполезновсем нам попадаются такие ножи и этот сантоку, в том числе, рано или поздно придется затачивать по спускам. Просто это не постоянная необходимость, я только про это
inok1Когда я выравниваю стороны клинка на камнях и на притире, то часто голомени выравниваю без фанатизма,
Если точите руками без контроля угла, то где гарантия, что Ваша линза не 'пьяная'?
чтобы клинок не стал слишком гибким, и на голоменях остаются ямы, которые при полировке дают 'пьяное зеркало'.
А спуски ближе к подводам надо выровнять до исчезновения ям -
в этом и смысл выравнивания, чтобы затем подводы получились ровными и тонкими.
А так как это конвекс, то прямые линии окружающих предметов отражаются ближе к подводам характерным S-образным изгибом -
но это не 'пьяная линза' - там ям нет.
Многие точат таким образом - точат по подводу с выходом на заусенец,
затем переворачивают клинок и точат по другому подводу с выходом на заусенец -
и так переворачивают клинок много раз.
Получается замкнутый заточной круг, из которого не понятно, как выходить.
Решение этой проблемы в том, чтобы не создавать этот круг, к примеру -
по правому подводу точим камнем 1000 JAP до выхода на РК и образования заусенца,
затем по левому подводу камнем 3000 JAP снимаем заусенец несколькими лёгкими движениями.
То есть, по левому подводу точить грубым камнем до выхода на РК и образования заусенца не надо,
так как мы уже вышли на РК по правому подводу.
То есть, мы разделяем функции подводов - по правому подводу точим - по левому подводу снимаем заусенец.
Причём, так можно точить не только асимметричные клинки, но и симметричные.
БатёкВсе ножи отличаются только геометрией спусков, а угол на РК у них у всех одинаковый.
Батек вам уже не однократно писали, что это только после вашей заточки на всех ножах появляется одинаковый угол. Другие выбирают/подбирают угол в зависимости от возможностей стали клинка, разрезаемого материала, и своих желаний.
[B]
Тут принципиальная разница по идее, если правильно понимаю про ремни и стропы. Увеличивать угол ремнем, стропой в районе проблемной зоны где рк вот-вот покрошится на определенном угле.
извините, но на ремне или стропе невозможно увеличить угол, так как это мягкие полировальники и на них не возможно выдержать заданный угол, но с успехом можно завалить/закатать существующий.
stas.kh78Про других ничего не знаю, а чего не знаю, о том не пишу.
Другие выбирают
Я говорю о своём опыте - по правилам форума я могу делиться только своим опытом, чтобы не множить мифы, коих здесь предостаточно.
У Вас есть таблица, какие стали на какой угол надо точить? и какие углы для различных разрезаемых материалов?
[B]
Только что есть минимальный угол?
По мне минимальный угол, это самый меньший угол какой только позволяет выдержать при заточке сталь клинка с данной ТО, или тот который позволяет выполнять необходимую для данного ножа работу без повреждения РК.
stas.kh78До появления Апексов ремни использовались для формирования линзовидных подводов.
на ремне или стропе невозможно увеличить угол
Как можно завалить не увеличивая?
Батёк
Про других ничего не знаю, а чего не знаю, о том не пишу.
Я говорю о своём опыте - по правилам форума я могу делиться только своим опытом, чтобы не множить мифы, коих здесь предостаточно.
У Вас есть таблица, какие стали на какой угол надо точить?
и какие углы для различных разрезаемых материалов?
Таки и пишите, - после моей заточки на всех ножах одинаковый угол. А как и почему другие выбирают разные углы я не знаю и знать не хочу, потому, что не понимаю, зачем на режущем инструменте нужны разные углу.
И все всем будет понятно.
stas.kh78Как раз об углах я и задал вопрос - судя по ответу, ответа у Вас нет.
как и почему другие выбирают разные углы я не знаю и знать не хочу, потому, что не понимаю, зачем на режущем инструменте нужны разные углу
БатёкУ Вас есть таблица, какие стали на какой угол надо точить?
и какие углы для различных разрезаемых материалов?
вот ссылка, но сомневаюсь, что вы ее будите читать и вникать в суть, хотя бы по пролетарски - forummessage/224/43
Но таблица это еще не все. Я делаю выводы из эксплуатации ножа для получения желаемых, или максимально близких к ним результатов.
Батёк
Как раз об углах я и задал вопрос - судя по ответу, ответа у Вас нет.
не надо спешить, быстро только кошки, сами знаете что делают.
Осваивайте,предложенный вам материал. Как видите он на этом форуме и в это разделе.
stas.kh78И где здесь Ваш опыт? какие стали и на какие углы Вы уже точили? мне нужна Ваша таблица.
вот ссылка
Батёк
И где здесь Ваш опыт?
Вам его на тарелочке С голубой каемочкой ? А что ваш опыт вам подсказывАет ?
Прочитайте по ссылке, будут вопросы завтра пообщаемся-поделимся опытом.
Спокойной ночи.
stas.kh78Да, а как по-другому? - выкладывайте, что Вы там наточили.
Вам его на тарелочке С голубой каемочкой ?
Как написал Ярослав: Теория без практики мертва.
stas.kh78
Вам его на тарелочке С голубой каемочкой ?
А. Эйнштейн, по воспоминаниям И. ЭренбургаЭто я к предложениям каждому доходить до всего своим собственным опытом.
В Центральной Африке существовало небольшое племя - говорю 'существовало' потому, что читал о нем давно. Люди этого племени давали детям имена Гора, Пальма, Заря, Ястреб. Когда человек умирал, его имя становилось запретным (табу), и приходилось подыскивать новые слова для горы или ястреба. Понятно, что у этого племени не было ни истории, ни традиций, ни легенд, следовательно, оно не могло развиваться чуть ли не каждый год приходилось начинать все сначала.
Типа, пусть неопытные крепчают.
В воспитательном плане, м. б., неплохо, только так мы никуда не продвинемся.
Каждый будет пробовать всё мыслимое и немыслимое - жизни не хватит.
У каждого, наверное, есть в понимании заточки какое-то главное личное достижение и главный вопрос, который ещё для себя не решён.
Для себя считаю главным достижением в понимании это то, что РК ножей разрушается не от полумифических боковых нагрузок, а от потери устойчивости.
Практический вывод из этого понимания такой, что в формуле Эйлера, описывающей устойчивое состояние конструкции, нет предела прочности или текучести материала. Есть только модуль упругости, практически одинаковый для всех марок стали.
Т. е. всё решают чисто геометрические характеристики.
Если РК ножа при малых углах заточки завернулась или скололась, то марка стали или её термообработка не имеет к этому никакого отношения.
(Вот когда геометрия исключает потерю устойчивости (большой угол заточки, быстрый набор толщины по мере удаления от РК - "линза"), тогда вступают в дело прочностные свойства материала клинка.)
А вопрос, мне неясный, такой:
Есть подозрение, что идеально острая, выведенная "в ноль" РК, сохраняться такой не может, образуется некий, тоже полумифический, радиус закругления РК.
Если так, то может быть, доводка - это не удаление рисок с подводов, а формирование этого радиуса?
Чтобы он не сам собой создавался при резке, хаотично, а каким-то заглаживанием при доводке?
На коже с пастой, например?
И "мыльный рез" Батька, которым он пытается подорвать устои - откуда-то из этой области?
Заточка - это постепенное уменьшение этого радиуса закругления, уменьшение толщины кромки. А доводка - это удаление всяких остатков следов на и возле кромки. Радиус там уже есть! его не может не есть.
Анатолий не подрывает устои, только пуканы изредка. И то скорее фейспалмы вызывает.
Как получить толщину кромки меньше тонкого? Отбиванием-оттягиванием кромки (коса), травлением (электролиз, химия по-другому действует), откалыванием (камень - обсидиан даёт тоньше, чем у металла, но шлифовкой не получается такая тонкая кромка, емнип).
L_YV
По мне, так просто сделать микроподвод под бОльшим углом, буквально несколькими легкими движениями, гораздо проще (главное контроль давления), чем пытаться вернувшись на малый угол после большего, умудриться [b]равномерно по всему подводу не дойти до РК сотые доли миллиметра (как было сказано выше). Не представляю как это сделать не выйдя на некоторых участках на саму кромку... Либо прилично не дотачиваем до РК, либо местами выходим на саму кромку. Но может просто это я такой криворукий...Как вариант, конечно можно после работы под бОльшим углом, с каждым следующим движением немного уменьшать угол и таким образом создавать как бы подлинзовку. Видел что так правит на мусате Дмитрий Коржов.[/B]
Извиняюсь, наверное недостаточно точно свой принцип-схему изложил в посте #3974
Цель моей схемки, экспериментов не сама равномерность микроподвода на *резучий угол, но шириной в 0,01мм. Это не так трудно, как может показаться на первый взгляд.
Главная цель - заточка самой фаски на угол чуть меньше разумного. Там ключевые слова в моем посте - "на грани". Сам микроподвод после т.б. в моем понимании нужен не только для реза, но и для удерживания рк от выкрашиваний. И следующая заточка планируется с принципиально обязательным выходом риски меньшего угла на рк, но опять же - на грани. На грани выкрашивания.
Потому как лезвие хоть и порезало отлично без повреждений, но требовало правки либо подключение работы пушкатом-продавливанием. Крейсерский режим реза не устраивает *качеством облысевшей кромки, теперь интересно попробовать его искусственно подключить. Риской, которая должна оказаться поближе. Ладно, это теория пока.
Теперь о равномерности этих соток мм. Почему в одних случаях она достигается легко (даже мной), а в других случаях нет. Все просто.
Попробую показать это на примере слесарки спуска якутского клинка. Представьте что спуск - это Ваша заточная фаска. Есть некоторые общие моменты в слесарке и заточке.
На фото работа на камне Риф120. Выполненная Однонаправленной поперечной амплитудой от зерна, голоменью вперед. В районе рк виднеется *яма. А точнее место, куда абразив, таким образом применяемый еще не достает.
Одна из причин это неравномерное сведение. У тупья оно чуть больше (там риска больше дотягивается до рк) следовательно --- неравномерность воздействия абразива на спуск, либо в Вашем случае на фаску.
А теперь обратите внимание на очертание, форму этой *ямы. В верхней своей части она повторяет кривую линию голомени. Это еще одна из причин, почему на данном слесарном этапе это выглядит так, неравномерно.
А вот если поработать на зерно, т. е. __Отправной Точкой Риски__ поставить линию рк, а не голомень, картинка поперечных рисок, равномерность линии куда они достают будет несколько иная. А если использовать возвратно поступательные движения (тудынь-сюдынь) то все будет очень даже равномерно, ровненький поперечный сатин. В зависимости от ранее проделанной работы разумеется. Т.е. в зависимости от режима работы одно и тоже лезвие можно показать в разных ракурсках.
Каким образом проходит работа по меньшему, первому углу для уменьшения ширины микроподвода - может иметь значение.
=====
В моем конкретном случае (фото клинка) я не хочу портить выравниванием линию голомени, но хочу аккуратный поперечный сатин, поэтому потихоньку продолжаю свой режим, попутно достигая равномерности сведения. Это главное и для заточки якута по противоположному спуску только на пользу пойдет. Извиняюсь, отвлекся.
=====
Теперь еще один немаловажный момент. Почему у меня все получается, ух как это слово не люблю)). Упоминал об этом пару раз в заточном, правда вскользь и без нюансов. Что-то про тб, деф.слой.
Фундамент моей слесарки это заточка.
Цель которой не просто ножик заточить, но основательно снести деф.слой, сформировать максимально ровную рк, а не ровную фаску как на апексе. Неровностью фаски и подспуска выявить некоторые косяки мех.обработки поковки. Они потом уйдут, вернее в первую очередь.
Затачиваю лезвие начиная с 90гр.+нескольколько углов\минифасок перед периодически обновляемым подспуском. Так быстрей и более щадящий режим получается для снять побольше мяса с рк. В итоге, зона между рк и подспуском, сформированная игрой с созданными углами\вновь сформированными по их граням\пятном контакта в моем случае возможно немного более приспособлена, более гармонична для последующих экспериментов. С углами, пропорциями, равномерностью их ширины, пропорций и чего-то еще, надо придумать))
П.с. Писательским талантом не отличаюсь, попробовал объяснить как мог, максимально кратко и без нюансов. Только принципы. На самом деле все действительно просто.
inok1Мыльный рез на ножах после заточки Батек оправдывает повышением стойкости РК, и опасением порезаться. Это у него как анти травматическая заточка у штыка к АК - что бы солдаты случайно не порезались.
Для себя считаю главным достижением в понимании это то, что РК ножей разрушается не от полумифических боковых нагрузок, а от потери устойчивости.
Практический вывод из этого понимания такой, что в формуле Эйлера, описывающей устойчивое состояние конструкции, нет предела прочности или текучести материала. Есть только модуль упругости, практически одинаковый для всех марок стали.Не совсем так, или совсем не так по таблице модуль упругости Юнга 10 в 12 Па у ст3 он 179-189
у стали 40х 240-260
у х12мф 310-320
дальше разбираться не полез , но интересно этот модуль определяется у "сырой стали" или прошедшей ТО ?А вопрос, мне неясный, такой:
Есть подозрение, что идеально острая, выведенная "в ноль" РК, сохраняться такой не может, образуется некий, тоже полумифический, радиус закругления РК.Не возможно вывести РК в чистый ноль . Чистый ноль это не достижимый идеал.
Если так, то может быть, доводка - это не удаление рисок с подводов, а формирование этого радиуса?Выводя риски от предыдущего абразива боле мелким (большим 0 по гритам ) формируем РК с меньшим радиусом. Производим два действия одновременно.
И "мыльный рез" Батька, которым он пытается подорвать устои - откуда-то из этой области?
А возможно причина и в заточке.
avchНу если учесть, что большинство клинков кривы в той или иной степени, то понятно.
попробовал объяснить как мог, максимально кратко и без нюансов. Только принципы
ВашитоманАлаверды, уважаемый Александр!
Уважаемый Вадим!
Мыльный рез Анатолия - это провокация, но не в коем случае не троллинг. Т. е. имеется некий посыл (в хорошем смысле этого слова, информационный). 😊
Про то, чем плоха кожа с пастой читал. Сам таких ужасов не заметил, возможно, потому, что сравнивать особо не с чем.
Осталось непонятным, почему, например, на сайтах о резьбе по дереву предлагается доводка на войлочном круге с пастой?
Бритвы правили на ремне, да, без пасты, но ведь на мягком же?
Специально ведь?
Что, мода сменилась? Или разные школы заточки? Объясните, буду благодарен.
Радиус закругления полумифический потому, что на микрофото не видно цилиндрической поверхности.
Есть что-то вроде скалистого хребта, приложив фантазию, можно увидеть там хоть трёхгранные призмы, хоть цилиндры.
Но что-то представлять надо, чтобы построить какую-то модель, потом сверить её выводы с практикой. ))
Минимальная толщина кромки как предел абразивно-шлифовальной технологии?
Я имел в виду немножко другое: Может ли так быть, что тонкость РК, стремящаяся к нулю, будет иметь и нулевую стойкость? Что должно быть некоторое затупление (закругление)?
avch еще во времена Дмитрича не помню кто описывал свой метод заточки от РК к обуху. То есть сначала создает угол На РК, затем его уменьшает и формирует подвод, или спуск. Вообщем заточную фаску. И на возмущение народа Дмитрич сказал, что так вполне можно выполнять заточку если это удобно заточнику. Но для меня это вообще запредельная трудность - обязательно уменьшая угол цапну фаску.
По поводу неравномерности обработки на вашем якуте -по мне так где обработанная фаска уже, ( опускается к РК ) клинок тоньше. А если точить на зерно, то суспензия которая скапливается при движениях по бруску перед клинком выравнивает эту неровную линию. А при движении от зерна эта суспензия оказывается со стороны клинка и линия перехода чище.
Это мне так кажется.
inok1
Уважаемый Александр!Радиус закругления полумифический потому, что на микрофото не видно цилиндрической поверхности.
Есть что-то вроде скалистого хребта, приложив фантазию, можно увидеть там хоть трёхгранные призмы, хоть цилиндры.
Но что-то представлять надо, чтобы построить какую-то модель, потом сверить её выводы с практикой. ))Минимальная толщина кромки как предел абразивно-шлифовальной технологии?
Я имел в виду немножко другое: Может ли так быть, что тонкость РК, стремящаяся к нулю, будет иметь и нулевую стойкость? Что должно быть некоторое, с геометрической точки зрения, затупление (закругление)?
Я сам не работал на токарных станках по металлу, но читал, что там резцы заточенные специально притупляют до определённого предела, так они дольше остаются рабочими. Типа заточены были до толщины кромки 5 мкм, притупили ло 50 мкм, резец ходим в десять раз дольше, примерно всё. Потому на грубые работы я заточу достаточно грубым бруском, но тщательно, скорее всего, с тб. Так кромка будет достаточно толстая и устойчивая, если не труебтся высокой степени остроты.
Радиус вроде как устоявшееся выражение,в идеальном случае так сказать должно быть.
Ремни для направки чистые применяют всегда на бритвах, что они мягкие - не уверен. ЧТо сильно мягкие -- сомневаюсь. И даже с пастой ремни применяют, тут лекарство от яда отличить лишь дозировкой можно.
inok1ну как бы
Осталось непонятным, почему, например, на сайтах о резьбе по дереву предлагается доводка на войлочном круге с пастой?
Вашитоманк тому же это видать для грубых работ с киянкой, те кто режет руками и сам затачивает резцы покупает почему арканзасы и иже с ними, полагаю неспроста? Отвечу - неспроста, когда попробуете работать "заводской" заточкой, а потом заточить с финишем хотя бы #6000 вы поймете разницу невзирая на цену резца )
ут лекарство от яда отличить лишь дозировкой можно.
И опять же потом на ремнях чистых и с пастой ПРАВЯТ, но не затачивают.
ЗЫ бритвы так же затачивают на камнях, а на ремне только правят, на ремне с пастой оттягивают заточку на некоторое время, что не исключает последующую заточку на камнях (особенно если чувствительная кожа лица).
[B]
Я сам не работал на токарных станках по металлу, но читал, что там резцы заточенные специально притупляют до определённого предела, так они дольше остаются рабочими.
Не притупляют, а мелким абразивом увеличивают радиус "качающими " движениями. Или что то типа "полоскания " по бруску.
[B] к тому же это видать для грубых работ с киянкой, те кто режет руками и сам затачивает резцы покупает почему арканзасы и иже с ними, полагаю неспроста?
К сожалению не у всех резчиков, и не во всех местах нашей необъятной, есть возможность приобрести арканзасы и иже с ними. Тогда в ход идет мелкая, затертая шкурка на твердом основании или на деревянных фасонах. И многие, кого так учили, затачивать и править даже и не задумываются, что существуют и используются и арканзасы и сланцы.
Shhazaga1
к тому же это видать для грубых работ с киянкой, те кто режет руками и сам затачивает резцы покупает почему арканзасы и иже с ними, полагаю неспроста? Отвечу - неспроста, когда попробуете работать "заводской" заточкой, а потом заточить с финишем хотя бы #6000 вы поймете разницу невзирая на цену резца )И опять же потом на ремнях чистых и с пастой ПРАВЯТ, но не затачивают.
ЗЫ бритвы так же затачивают на камнях, а на ремне только правят, на ремне с пастой оттягивают заточку на некоторое время, что не исключает последующую заточку на камнях (особенно если чувствительная кожа лица).
Я про резцы по металлу. По дереву знаю что и как, учился у лучших. Там показательнее.
stas.kh78Ну, да, прообраз камня... основная заточка при отсутствии тонких камней. ибо это лучше чем завалить кромку на "ремне с пастой"
Тогда в ход идет мелкая, затертая шкурка на твердом основании или на деревянных фасонах.
stas.kh78а так правят, но не затачивают
Забыл добавить, очень деревянные фасоны покрыты пастами, как правило самой доступной -ГОИ
Shhazaga1Можете уточнить, в чём разница?
правят, но не затачивают
Да, я знаю, что правка это быстрое приведение в порядок лезвия во время работы, почти не отрываясь от неё.
Но по сути?
Технологически, что, правка что-то иное, чем доводка при заточке?
UPD. Пока спрашивал, Стас.Х78 уже ответил.
Если нет возражений, то приму для себя его определение.
Shhazaga11. Можно ли это понимать так, что бритве сначала придают форму идеального клина (заточка на камнях), а потом в какой-то мере, дозированно, заваливают РК (правка на ремне)?
бритвы так же затачивают на камнях, а на ремне только правят, на ремне с пастой оттягивают заточку на некоторое время
2. Если на ремне с пастой оттягивают заточку, то почему не оттягивают её на камне? Если камень «правильнее», то почему пользуются не им?
Это же не гриндер какой-нибудь, камень иметь под рукой даже проще, чем ремень с пастой?
inok1Правка - малый объем работы. Заточка больший объем работы - большее количество снятого металла. Вообще то заточку выполняют несколько грубым абразивом, для ускорения процесса, но за неимением абразивов не очень грубых приходиться затрачивая больше времени работать на том, чем правят.
Можете уточнить, в чём разница?
Да, я знаю, что правка это быстрое приведение в порядок лезвия во время работы, почти не отрываясь от неё.
Но по сути?
Технологически, что, правка что-то иное, чем доводка при заточке?
А доводка, это операция, при которой вы доводите режущий инструмент до нужной кондиции, для выполнения нужной работы. Доводка может выполняться и очень грубым бруском для придания агрессивного реза. Пример - цыганская заточка. Вообщем РК доводится до нужной шероховатости, наносятся зубчики нужного размера и в нужном направлении. Как то так мне кажется.
stas.kh78Это НЕ доводка. Почитайте(посмотрите) Ярослава.Доводка от заточки отличается отсутствием абразивного воздействия, только пластические деформации металла.
Вообщем РК доводится до нужной шероховатости, наносятся зубчики нужного размера и в нужном направлении. Как то так мне кажется.
inok1
1. Можно ли это понимать так, что бритве сначала придают форму идеального клина (заточка на камнях), а потом в какой-то мере, дозированно, заваливают РК (правка на ремне)?
2. Если на ремне с пастой оттягивают заточку, то почему не оттягивают её на камне? Если камень 'правильнее', то почему пользуются не им?
Это же не гриндер какой-нибудь, камень иметь под рукой даже проще, чем ремень с пастой?
1.Никакого завала РК при направке бритвы на ремне не происходит, если делать правильно. Процессы при направке - дело куда более тонкое чем "завал" или "не завал". У Тодда Симпсона отчасти можно посмотреть.
2. потому что во-первых:
а) лень, матушка
б) при направке на ремне с очень тонкой пастой можно выполнить часто то, что нельзя сделать на чистом за разумное время, а значит не сообщая кромке избыточной усталости. Потому как прогрессия образования/удаления оксидных плёнок при использовании паст с зерном около 1мкм. и тоньше, намного прогрессивнее, чем тоже самое на чистом, но на камне для получения того же результата, сначала придётся выполнить этап преддоводки - а это несколько дольше, хотя результат даёт лучше.
Поэтому как паллиатив, кожа с тонкой пастой используется до той поры, пока комфортность полученной кромки остаётся в рамках. Кто-то вообще это не приемлет в т.ч. из-за особенносей своей физии и каждый раз в такой ситуации когда чистого гладкого финишного ремня уже мало, использует сразу камень, а не пастированную стропу или чистую фетровую или ХБ стропу. А кого-то устраивает и пару раз пастированную применить.
Ещё это зависит от бритвы. Из тех 14-ти что я оставил себе в пользование, распродав остальное - некоторые вообще не терпят пастированной стропы и с ней кромка моментально теряет комфорт даже если острота прекрасная, а некоторые вполне "переваривают" пару направок на пастированной. Потом уже "всё" - либо нет эталонной чистоты бритья, но есть комфорт, либо есть чистота, но комфорт уже не тот.
Это уже индивидуальные тонкости и пользователя и собственно бритвы.
При нормальном навыке и наличии приличной бритвы - пастированный ремень вообще не нужен строго говоря - если не лениться, то без него можно легко обойтись. Необходим только чистый гладкий, крайне желательно, из лошадки. И если его мало - наилучший результат когда его уже/ещё мало - дают только камни. У кого не так и пастированный нужен "обязательно" - тот просто не умеет пользоваться камнями или у него нет ни одного достаточно приличного, чтобы сделать кромку, которой нужен длительное время только чистый гладкий кожаный ремень.
inok1
1. Можно ли это понимать так, что бритве сначала придают форму идеального клина (заточка на камнях), а потом в какой-то мере, дозированно, заваливают РК (правка на ремне)?
2. Если на ремне с пастой оттягивают заточку, то почему не оттягивают её на камне? Если камень 'правильнее', то почему пользуются не им?
Это же не гриндер какой-нибудь, камень иметь под рукой даже проще, чем ремень с пастой?
Какой смысл заваливать РК , на ремне, то есть тупить бритву, которую только. что чательно заточили ? Если на ремне, чистом или с пастой, долго работать, конечно фаска завалится. Ремень мягкий полировальник и выполнять на нем движения с нужным углом не получится. Направка на ремне после заточки выполняется несколькими, обычно не больше десяти, движений на сторону. После заточки. в основном. что бы смягчить зубчики и убрать остатки заусенки - реснички их Дмитрич называл.
Если бритва подсела немного и нет желания идти на камни ее можно подточить слегка на пастированном ремне. Но это не надолго. И количество движений при этом не большое. Нет смысла делать боле 15 много 20 движений на сторону,иначе завалит РК бритвы.
Вроде как мусатом подправляют нож зная, что он еще поработает и после этого.
Вот из руководства Касуке Ивасаки схемка - неправильный (сверху) и правильный (снизу) натяг свободной стропы или стропы на натяжной колодке, как выглядит схематически при направке бритв:
и ремарка из руководства:
"Если стропа при правке бритвы провисает под режущей кромкой (смотри рисунок 1) вы быстро завалите режущую кромку, и бритва очень быстро станет тупой. Если стропа при правке бритвы провисает под спинкой бритвы (смотри рисунок 2.) режущая кромка будет двигаться по плоскости, вы получите очень острую кромку."
(фигуры 3 и 4 касаются другого аспекта, на всякий случай процитирую: "Вообще до настоящего времени камисори правили на ладони руки, если вы будете следовать принципам описанным здесь, бритва будет оставаться острой в течении длительного времени. При правке держите бритву как показано на рисунке 3 и 4. При правке вы будете переворачивать бритву много раз, но вы должны при этом сохранять положение пальцев на спинке бритвы именно таким образом." и добавлю - на западе такой метод называется "Palm Stropping" и традиционно применялся для направки на коже ладони столярного инструмента - понятно, что для того, чтобы такая направка имела смысл, инструмент должен быть очень тщательно заточен, а ещё лучше - ещё и доведён потом).
Т.е. никакой "подлизновки" в зоне РК и, как следствие, "скругления", "завала" быть не должно - это косяк. Скругления с радиусом "буквально микронным" на последних 3-5 мкм. фасок в зоне РК и так получатся в силу наволакивания стали и прочих пластических деформаций, упругости тонкой кромки, и не надо специально там пытаться "скруглять" - это только портит кромку, создавая завал и лишая нас либо комфорта бритья, либо его чистоты, либо и того и другого вместе.
Chydin
Это НЕ доводка. Почитайте(посмотрите) Ярослава.Доводка от заточки отличается отсутствием абразивного воздействия, только пластические деформации металла.
Не всегда. Внимательно читайте Ярослава.
Я не говорил нигде о том, что абразивное резание отсутствует при доводке. Я говорил только то, что писали мудрые спецы и говорили учителя и что сам наблюдал -оно не является _превалирующим фактором_, но это не значит, что оно отсутствует вовсе.
Отсутствует оно при последних стадиях полирования, причём когда в основном речь о полировании с абразивными материалами, более мягкими, чем обрабатываемые объекты или вообще при полировании безабразивными материалами. И отсутствует при направке на чистой коже или на стропах с субмикронными пастами.
Но доводка - не полирование, и там некоторое абразивное резание нужно и присутствует, только в довольно умеренной степени по сравнению с прочими аспектами обработки. У того же Ящерицына, на которого ссылки давались в разделе многократно каждый год - это всё подробно расписано.
Адгезионные процессы тоже там сильны, совершенно верно, причём с ними вообще сложно - могут как быть полезными, так и вредными (это как с наклёпом - он бывает и крайне вредный и как раз полезный - важно не переборщить).
oldTorМоя жена всегда с содроганием смотрит на это, когда об ладонь направляю стамески и железко рубанка.
" и добавлю - на западе такой метод называется "Palm Stropping" и традиционно применялся для направки на коже ладони столярного инструмента
oldTorПолучается, правка об ладонь, шорканье ножом об фартук на японском видео, вытирание ножа об джинсы - это максимум того, что допустимо для приглаживания подводов на чём-то мягком.
Скругления с радиусом "буквально микронным" на последних 3-5 мкм. фасок в зоне РК и так получатся в силу наволакивания стали и прочих пластических деформаций, упругости тонкой кромки, и не надо специально там пытаться "скруглять" - это только портит кромку,
Кое-что прояснилось.
Спасибо!
Анатолий, попробуйте использовать голову. И не в одиночку. Когда есть с кем поспорить, обсудить и вместе экспериментально что-то посмотреть, тогда эффект лучше. Другой человек поможет не блуждать в собственных заблуждениях.
Ну или даст люлей, которых вы давно заслужили.
Chydin
Это НЕ доводка. Почитайте(посмотрите) Ярослава.Доводка от заточки отличается отсутствием абразивного воздействия, только пластические деформации металла.
Читаю старую тему - "Микроподвод. Практическое руководство".
на 4 стр. пост 151 от Владимира Дмитрича
"Коллеги, для меня лично микро подвод это доводочная стадия заточки.
На которой работаю только на кромке, снимая минимум металла тонким абразивом с почти никаким усилием. Это последняя, финишная стадия заточки. Здесь я могу придать нужные мне свойства кромки, например цыганскую, асиметрию и т.д.
Под каким углом выполнять у меня вопрос не стоит - под каким надо для нормального реза. ИМХО представление о том, что микроподвод повышает стойкость, для меня сомнительно. Проверьте на кухонниках сколько у Вас простоит с микроподводом 40 градусов и, допустм, 30 градусов с применением мусата до следующей заточки.
Просто сделайте для себя вывод, что Вам надо нормальный рез при юзе с мусатом или стойкость при сером резе тоже с мусатом.
Не встречал микроподвод у японцев более 25 градусов."
stas.kh78Как приятно читать 😊 даже интонация у текста есть 😊...и акценты так быстро поставлены 😊...
от Владимира Дмитрича
"Коллеги, для меня лично микро подвод это доводочная стадия заточки.
На которой работаю только на кромке, снимая минимум металла тонким абразивом с почти никаким усилием. Это последняя, финишная стадия заточки. Здесь я могу придать нужные мне свойства кромки, например цыганскую, асиметрию и т.д.
Под каким углом выполнять у меня вопрос не стоит - под каким надо для нормального реза. ИМХО представление о том, что микроподвод повышает стойкость, для меня сомнительно. Проверьте на кухонниках сколько у Вас простоит с микроподводом 40 градусов и, допустм, 30 градусов с применением мусата до следующей заточки.
Просто сделайте для себя вывод, что Вам надо нормальный рез при юзе с мусатом или стойкость при сером резе тоже с мусатом.
Не встречал микроподвод у японцев более 25 градусов."
С уважением, Дмитрий.
inok1пока руки дошли, Вам все уже разжевали )
Можете уточнить, в чём разница?
inok1Кроме Анатолия к сожалению...
Получается, правка об ладонь, шорканье ножом об фартук на японском видео, вытирание ножа об джинсы - это максимум того, что допустимо для приглаживания подводов на чём-то мягком.
Кое-что прояснилось.
БатёкИли к счастью...
Я использую ремень и стропу для завала - формирования подвода в линзу
Вашитоман
Насчёт микроподвода вообще дискуссионный вопрос.
О чем спор ? Все в наших руках! Кто хочет легкого проникновения в разрезаемый материал, особо на кухонниках, тот делает фаски ( спуски ) с малым углом, а для повышения прочности выполняет микроподвод . Кто не хочет, того не неволят. Но хотя бы ради интереса попробовать стоит.
Думаю, что и на мягких и хрупких клинках лишним не будет.
Поэтому спуски сканди 20?-30? называют подводом, а подвод переименовывают в микроподвод.
Микроподвод появился от лени - не хотят делать тонкое сведение по спускам.
А если бы делали сведение спусков в 0.2 мм, то и микроподвод не был нужен.
Сведение скади настолько тонкое, что делать подвод на Апексе просто жалко.
Поэтому я делаю подводы на ремне или стропе, заваливая в линзу.
А когда появился Апекс, то появились конские подводы и ножи перестели легко резать.
И руки заточников забыли, как точить по спускам - дураков нет, когда есть Апекс.
Многие предпочитают точить кухонные ножи в сканди, но признаваться в этом не хотят.опять вы только про кухню..
Есть яркий представитель с заточкой на 2 фаски, видимо компании рокстид, то же было лень по спускам точить 😊
А если серьезно, то это сделано явно не просто так
БатёкКак спуски подходят к точке сведения?
если бы делали сведение спусков в 0.2 мм, то и микроподвод не был нужен.
По какой траектории?
Ширина подводов при угле 40 градусов и сведении 0,2 мм будет 0,3 мм.
Отступим еще 0,3 мм от РК, какой там будет угол?
А на расстоянии 0,9 мм от РК?
Не получится ли у нас то «снятие плечиков» или «подспуск», которые Вам так не нравились?
БатёкАнатолий, Вы уверены? Или это частное мнение частного человека?
Микроподвод появился от лени - не хотят делать тонкое сведение по спускам.
БатёкВы слесарили сканди спуски? Сколько на это ушло времени? (я про реальные, а не придуманные Вами)
Спуски сканди хороши тем, что их сводить тонко очень легко.
БатёкУвы, в старину точили сообразно того что за инструмент и каково его предназначение.
В старину так и точили
БатёкВот нигде, ни в какой литературе этого не встречал, камни - да, притиры - да, ремень - только направка, причем очень дозированно и отнюдь не заваливая спуск "в конвекс с мыльным резом).
финишировали на ремне заваливая спуск
БатёкНе уточните ту неудачную и ужасную дату? насколько это
когда есть Апекс.
Батёкустарело и что для Вас "старина"?
В старину так и точили -
inok1Кухонные ножи я точу по спускам в конвекс в сведение 0.2 мм - ширина подвода не имеет значения - пусть будет 0.3 мм.
Как спуски подходят к точке сведения?
По какой траектории?
Ширина подводов при угле 40 градусов и сведении 0,2 мм будет 0,3 мм.
На Море сканди я точу в ноль и делаю подводы на ремне - ширину не измерял - слишком тонкие для измерения.
Да, было дело - сканди на кухонных ножах называли плечиками и подспусками - я понял, что это дичайшая эклектика и точил по спускам.
БатёкОк )))
На Море сканди я точу в ноль
Батёк
Многие предпочитают точить кухонные ножи в сканди, но признаваться в этом не хотят.
Поэтому спуски сканди 20?-30? называют подводом, а подвод переименовывают в микроподвод.
Микроподвод появился от лени - не хотят делать тонкое сведение по спускам.
А если бы делали сведение спусков в 0.2 мм, то и микроподвод не был нужен.
Анатолий, все эти названия - спуск, подвод условны. Точнее будет называть их как Дмитрич - фасками. Хотя у вас и предубеждение против такого названия. Фасок может быть несколько. Больше и двух, и трех. Все зависит от фантазии и желания изготовителя, и хозяина клинка. И в таком случае только двумя названиями- спуск и подвод не обойдетесь.И как Вы их будите называть ? По номерам ?
А если клинок тонкий фаска вообще может быть одна.
А вот микроподвод. это не условность. Он потому микро, что ширина его фасок не более 0,1-,02 ммм.а а у мастеров, вообще в толщину человеческого волоса.Такой микроподвод выполнить во много раз сложнее чем завалить РК на ремне. Из за своих размеров, при большем угле чем фаска после которой он выполнен, он не оказывает существенного влияния на рез. Но укрепляет РК.
Мое имхо -из - за размеров угла схождения фасок называть их (фаски они же спуски) сканди не технически.
stas.kh78Спуски определяют геометрию клинка: прямые, вогнутые, конвекс.
названия - спуск, подвод условны
По подводам происходит заострение режущей кромки.
Что такое фаски, я не знаю.
А у Дмитрича был производственный опыт, а не фантазии.
"в старину" - приводили уже примеры с ебея точилок по принципу апекса 19 века))
А того же 19-го века приспособы для заточки длинноклинкового на переменный угол и вовсе не по спускам - даже отдельные темы были на современные версии подобного устройства - тоже дебил не читал.
А фантазия - это то, что сдела другой неуч - Марьянко, выдумал называть фаски "подводами", потому как писанину свою делал "с кондачка", не удосужившись изучить материалы, как раз исторические.
Говорено и с пруфами это было многократно, но упрямого дебила переубедить невозможно. И не стоит терять на это своё время - лучше "не кормить тролля" - авось постепенно затухнет со своими потугами "выдумать заново велосипед, только с треугольными колёсами" и перестанет транслировать свою пургу при отсутствии обратной связи от "кормящих тролля".
ну есть такие люди - им хоть кол на голове теши, они непроходимо тупы в своём невежестве. И когда вседозволенность, в т.ч. на форуме - где уже не банят за вредные советы и откровенную херню, за вранье, на котором этого персонажа уже ловили не раз, то такие и процветают.
А следовало бы гнать поганой метлой ещё давно.
tvy61)а еще есть пользователи, которым не только микроподвод нафиг не нужен, но и т.б. - только зря потраченное время, ибо как не точи, повреждения на рк видны без оптики, а иногда достаточно поглядеть на обух.. протяжная точилка очень даже и не зло!! Ее нужно купить один раз, задарить и сказать забудьте что протяжка зло и отстаньте от меня)))
из моего опыта, микроподвод нужен там, где не получается без него, как бы странно это не звучало 😊 Есть железки, которым микроподвод нафиг не нужен, ...(
Сейчас шеф кухонник на руках, отнесу его на наждак, дома - омура\амакуса и хватит с него. Безпллатно и сердито. До первой заморозки будет чуть лучше работать.
Рабочие функциональные поверхности имеют свои названия и никогда фасками не называли.
ChydinБывает все наоборот. Недавно купил в барахолке хашку, для мех.обработки слесарка идеально ровная! Линия блика от рк ее повторяет, поднимаясь к обуху. Без зигзагов, т.е. совсем уж ям нет. На первый взгляд отличный исходник для ручной слесарки.
Ну если учесть, что большинство клинков кривы в той или иной степени, то понятно.
Только есть нюанс)))
Зная стандартный косяк этого мастера пригляделся к замазанным скотчбрайтом рискам, 50-52 мм. от линии рикассо. Она когда формируется, краешек ленты может нарезать хорошую (и потом замазанную)риску-ямку на спуске в районе этих 50-52мм. Погнул кончик лезвия в разные стороны - так и есть, на левом спуске эта страшная риска прячется. Гнется неравномерно.
Если слесарить выводя эту риску по всей плоскости, не нарывая ям, то может получится неплохой такой кухонник. Только "вскрытие покажет" объем бедствий. Вот и думаю, а стоит ли? Иногда лучше и не начинать, нецелесообразно.. Фиг с ними, с этими 16(?) градусами на спусках))
avchМикроподвод это переименованный подвод - появился когда на клинке кухонного ножа стали пилить сканди.
не только микроподвод нафиг не нужен, но и т.б.
А тех.барьер появился, когда решили по спускам или на малых углах выходить на РК - естественно получалась яма на линии РК и её приходилось формировать снова.
Ползущие дефекты придумали заточники, когда при заточке игнорировали такие базовые вещи, как сведение, подвод, угол на РК -
естественно, если угол спуска вытащить на РК и она превратится в фольгу, то механической прочности не будет и появятся ползущие дефекты.
Финиш на ремне для того и придуман, чтобы сформировать тонкий подвод в конвекс и придать прочность подводам и РК.
Батёк
М-да, докатились - Рокстед переточили в сканди с "микроподводом".
Анатолий вы уж определитесь, как точат и точили сканди. И вообще, что такое сканди, на каких ножах есть скани и для чего она ?
Батёк
Вас какой-нибудь свой опыт есть?
Что вас интересует в моем опыте ?
Может вместе с вами попробуем разобраться, хотя бы на одном примере , почему на ножах применяют разный угол заточки ? Второй раз предлагаю, а вы не реагируете.
stas.kh78Вот здОрово!! Как бы найти эти посты..? Иногда общаюсь с местной заточной элитой, хотят меня на костер инквизиции отправить. Пригодится в качестве последнего слова))
avch еще во времена Дмитрича не помню кто описывал свой метод заточки от РК к обуху. То есть сначала создает угол На РК, затем его уменьшает и формирует подвод, или спуск. Вообщем заточную фаску. И на возмущение народа Дмитрич сказал, что так вполне можно выполнять заточку если это удобно заточнику. Но для меня это вообще запредельная трудность - обязательно уменьшая угол цапну фаску.
По поводу неравномерности обработки на вашем якуте -по мне так где обработанная фаска уже, ( опускается к РК ) клинок тоньше. А если точить на зерно, то суспензия которая скапливается при движениях по бруску перед клинком выравнивает эту неровную линию. А при движении от зерна эта суспензия оказывается со стороны клинка и линия перехода чище.
Это мне так кажется.
Ну просто люди привыкли по проторенной дорожке идти, по шаблонам. Пройдет время и кто-нибудь напишет умный и удобочитаемый обзор с фотками, мол ремонтируя-затачивая это лезвие я решил сделать все наоборот. Потому что .... ситуация такая))
Начал с рк и большего угла, потому что быстрее (усталостные напряжения никто не отменял), потому что если уж и выходить\подбираться к рк (не тонким) абразивом, то -- угол атаки. Лучше это сделаю под большим углом, не прорезая зону рк. Сталь проблемная, абразивов нет подбирать их чтоб. Последующее удаление деф.слоя и тб проще и "глубже" выполнить на этих узких величинах\микроподводах, отсечь влияние одного абразива, а другими более щадящими уже спокойно набрать нужную микрогеометрию в привычном режиме. И т. д. и т. п.
Еще момент такой, субъективное наблюдение - при таком способе сведение не так сильно увеличивается как при обычной заточке. Ремонтирую ножики одному охотнику по такому способу наоборот, призадумался.. Вероятно так и есть. Сколы там постоянное явление. Пора бы уже и ломиком ножику стать. А может и ошибаюсь. Надо замерять, вспоминать сколько полных переточек было.
===
По слесарке, кратко. Нет, ни в коем случае это не суспензия. Вас смутила мягкость связки этого абразива? Есть намного мягче, но работают в *твердом режиме если надо. Фотка из черновиков, на которой показано действительное пятно контакта. Т.е. аккуратная работа абразива, не больше минуты по времени. Эта железка на руках, если сейчас закинуть ее на твердый к.к М40 (обломок наждачного круга) это пятно контакта будет абсолютно таким же. Работать при выведении, исправлении геометрии на абразивах в их *мягком режиме, траекторией или суспензией пытаться достать до *ям, все это дело фотографировать и хранить я уж точно не буду, фотограф из меня такой же как и писатель. Если совсем кратко, то выше выкладывал две принципиально разные схемы, как вижу абразивное воздействие на спуски лезвия. forums/i...48125_28
forums/i...48125_28
Один вариант превалирует насколько это возможно, в моем случае - вариант В.
Описывал уже отработанную схему в #4020, тяну риску до талого (по ситуации) в одном направлении, потом в противоположном. Я поторопился тот пост написать, вот вспомнил фотопример на майабразив выкладывал. https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=9102#p9102
Та же ситуация, только работа уже На зерно. Если ранее проделанная работа\полученная геометрия позволяет, получаем второй угол спуска в районе рк, ширина которого регулируется уже работой От зерна. Но всегда однонаправленно. Возвратно поступательные движения на другом абразиве, другом этапе в основном для сглаживания, приведения к общему знаменателю (или слабой\нужной подлинзовке).
Вобще, это больше уже шлиовка-полировка.
Спуски клинка - это много разных взаимосвязанных составляющих. Нюансы не нужны были в том моем посте (он как наглядный пример для заточки больше), но если не соблюдать эти сектора *киссаки(?), то поперечный сатин можно наложить иным способом, где уже не так важна отправная точка риски, а решающую роль сыграют эти слесарные сектора, их расположение на абразиве --- абразив меньшей ширины. Действительно с предыдущем постом я очень поторопился, можно дополнить если сформулировать. Применительно к заточке не только ширина камня (апекс-стационарные), но и манера работы на нем определяют геометрические составляющие линия рк--микроподвод--фаска. Упустил этот момент..))
Да, действительно Анатолию спасибо, можно пофлудить)) может тут получится зацепится за чей-то пост и сформулировать свои мысли о слесарке. Который год уже пытаюсь их изложить.
Батёк
Фаски это "декоративный" элемент - их делают на углах готового изделия.
Рабочие функциональные поверхности имеют свои названия и никогда фасками не называли.
У чела, который чертить не умеет, производственный опыт? - не смешите.
таки подскажу вам по науке - "Фаска /ˈʃæm. fər / или / ˈtʃæm.fər/ - это переходная кромка между двумя гранями объекта."
Выделю - ФАСКА ЭТО ПЕРЕХОДЯЩАЯ КРОМКА МЕЖДУ ДВУМЯ ГРАНЯМИ !!!
КРОМКА! КРОМКА ! КРОМКА ! но не как не декоративный элемент !
stas.kh78Сканди это спуски на ножах для работы по дереву.
что такое сканди
Классические сканди это 22?, но часто в пределах 20?-30?.
Спуски сканди примечательны тем, что позволяют формировать тонкое сведение, тонкие подводы и придают режущей кромке достаточную механическую прочность для работы по дереву.
На Рокстеде спуски в конвекс, но мастер решил не делать полный регринд спусков, а ограничился сканди - получилась паллиативная геометрия - полу-конвекс/полу-сканди - ни туда, ни сюда.
stas.kh78Ключевое слово "переходная". А спуски и подводы это основные функциональные элементы геометрии клинка.
Фаска /ˈʃæm. fər / или / ˈtʃæm.fər/ - это переходная кромка между двумя гранями объекта
Фаски иногда наносят на обух клинка для перехода с обуха на голомени и основными элементами реза они не являются.
avch
Вот здОрово!! Как бы найти эти посты..? Иногда общаюсь с местной заточной элитой, хотят меня на костер инквизиции отправить. Пригодится в качестве последнего слова))Когда это было написано, комментарии были примерно такие же - типа ересь и на костер ! Владимир Дмитриевич разумно остудил пыл . Мне кажется он всегда считал, если что то делается не стандартно, но получается нужный результат, то это делается правильно. Нет в творчестве шаблонов, он и нашей голове. К сожалению тему не помню. Запомнил только метод. Попробовал у меня не вышло так тонко удерживать углы. Обязательно при понижении угла залезал на РК. Продолжил делать так как привычнее.
Остальное -надо читать, и думать. Но яма на спуске, клинок тоньше в этом месте ?
Да, действительно Анатолию спасибо, можно пофлудить)) может тут получится зацепится за чей-то пост и сформулировать свои мысли о слесарке. Который год уже пытаюсь их изложить.
Да действительно, спасибо терпению Анатолия. Не многие на это способны. Иногда даже не удобно - превратили его тему во флудилку.
Но интересно здесь !
БатёкСпуски сканди примечательны тем, что позволяют формировать тонкое сведение, тонкие подводы и придают режущей кромке достаточную механическую прочность для работы по дереву.
Спуски сканди на ножах по дереву облегчают рез - способствуют СКОЛУ стружки, в отличии от других видов спусков. Поэтому рез с дерева со спусками сканди ( впрочем ка и с конвексом ) происходит с меньшими усилиями. На других предметах, особенно на мягких и волокнистых спуски сканди ( к правильному конвексу это не относится ) требуют больше усилия - за счет торможения на гранях между спуском и голоменью,и торможения (прилипания ) разрезаемого материала, за счет большей площади поверхности клинка.
Ключевое слово КРОМКА ! Даже выделенное три раза , к сожалению прошло мимо вашего внимания.
Анатолий третий раз ( и последний, а то это уже становится навязчивым с моей стороны ) предлагаю - ПОПРОБУЕМ ВМЕСТЕ РАЗОБРАТЬСЯ ПОЧЕМУ НА НОЖАХ НУЖНЫ РАЗНЫЕ УГЛЫ ЗАТОЧКИ ?
stas.kh78Нормально - "вперёд за синими кроликами!" к личному озарению и просветлению!
Иногда даже не удобно
Нужны ли в разделе такие воинствующие неразбирающиеся в предмете дилетанты, что сбивают с толку всех от стара до млада.
Анатолий, если Вам близко и дорого наше общее дело, вы удалитесь и тему свою удалите. Иначе я каждое ваше слово подвергну испытанию и докажу, что вы ни хрена не умеете и не знаете.
Фаска - многозначное понятие, скос, срез. Вполне себе применимо для граней режущего инструмента. Потому что плоская. А если не плоское - то либо сочетание нескольких фасок, либо криволинейная поверхность. Есть способы получения криволейной поверхности сразу? Полностью контролируемые - очень немного их. Хаотические - руки Батька. Потому самое простое и технологическое - несколько фасок с переходом одна в другую. Это должно быть просто и ясно любому человеку, а не разводить турусы на колёсах.
Стас, разные углы на ножах нужны в зависимости от их назначения. Более выпуклый пример: Если топором планируется работать только по дереву, оптимальный угол примерно 30 градусов, линза привествуется. Если планируется работа в том числе по костям, я бы результирующую линзы ну или последней пары фасок советовал бы 40+, вполне возможно, что и 50 подойдёт в сумме. С ножами так же. Кухня по овощам и зелени - чего бы и не 25, более универсальный - 30. Это уже зависит от строя и свойств стали.
А не весь вот этот бред Analtoy'а
Батёк
Нормально - "вперёд за синими кроликами!" к личному озарению и просветлению!
Ооо ! Оставьте на затяжечку ! А то у меня почему то идут розовые слоны. ))
stas.kh78Да! Про стружку всё верно, но прежде всего, сканди и конвекс позволяют делать тонкое сведение без потери механической прочности,
Ключевое слово КРОМКА !
в отличие от прямых спусков и вогнутой линзы.
На прямых спусках и вогнутой линзе мы вынуждены оставлять конское сведение
или пишем на нём, что этот инструмент для деликатного и бережного использования -
что в обоих случаях для кухонного ножа не подходит совсем.
Вашитоман
Ох сейчас понапишу ...время позволяет.
А я наоборот. Хочу вызвать дискуссию среди читающих.Нужны ли в разделе такие воинствующие неразбирающиеся в предмете дилетанты, что сбивают с толку всех от стара до млада.
Когда то читал фантастический рассказ. В одном городишке, где все друг друга знали ( в деревне по нашему ) жил отъявленный бездельник и тихий пьяница. Жил в полуразвалившейся хижине , не где не работал и все дни или валялся пьяный в стельку в грязи в людном месте или полупьяный ходил и приставал ко всем прохожим с просьбой налить или дать на выпивку. Думаю знакомый многим персонаж. Однажды соседский мальчик, поздно вечером заглянул в освещенное свечой окно этого джентльмена.
И увидел, что это не человек, а робот. Робот открыл свой емкость в районе живота и сливал оттуда все что выпил за день.
Прошло время, мальчик набрался смелости и спросил у робота, почему он такой а не как все роботы. Ответ был - меня создали как отрицательный персонаж, что бы все на меня смотрели и понимали, что таким быть нельзя.
В теме Батька хватает дельного в виде возражений. И хорошо, что Батек не удаляет посты. В отличии от Николая, К.
Конечно хорошо иметь что то типа справочника. Но есть разные мнения. Разные способы. И главное надо видеть тупиковые пути. Как знаки на дороге - тупик, крутой поворот, осторожно дети. Главное, что бы все аргументировано было. Вершина одна, а путей к ней много.
Такое мое мнение.
Батёк
Да! Про стружку всё верно, но прежде всего, сканди и конвекс позволяют делать тонкое сведение без потери механической прочности, в отличие от прямых спусков и вогнутой линзы.
На прямых спусках и вогнутой линзе мы вынуждены оставлять конское сведение или пишем на нём, что этот инструмент для деликатного и бережного использования - что в обоих случаях для кухонного ножа не подходит совсем.
Сначала вам а потом Вашитоману отвечу. Ему больше писать.
Кто вас оставляет оставлять на спусках с конвексом или линзой конское сведение? Все зависит от назначения ножа -резать малое сведение. батонить, и двери вскрывать - толстое сведение и клинок потолще. Но такой нож не для реза.
Вот нож с толщиной клинка 1мм зачем мучаться и долго создавать спуски ? заточить сразу на нужный угол и все. Можно с микрофаской. ))
И мех. прочность нужна ножу, какая нужна, и лучше не меньше. но и больше не надо. Работы больше при заточке на толстом клинке. ))
Общаться с Батьком всё одно, что играть в шахматы с голубем, sapienti sat.
А то что своей темой перетянул половину раздела - так человек слаб, ему посраться хорошо и много всегда веселее, чем просто и копотливо работать, чем думать.
В целом - в теме ноль целых, хрен десятых полезного. Кто Батька слушает, тот просто не может письменную информацию воспринимать, тому надо, чтоб кто-то специально для него разжевал и врот положил. Есть такие люди.
А есть другие, кто может и эксперимент планировать, и провести, и выводы сделать. Самостоятельные что ли. Те, кто может мыслить хоть чуть-чуть.
Пример, как рождаются секты: дебилы идут за юродивым.
ВашитоманФаска - многозначное понятие, скос, срез. Вполне себе применимо для граней режущего инструмента. Потому что плоская. А если не плоское - то либо сочетание нескольких фасок, либо криволинейная поверхность. Есть способы получения криволейной поверхности сразу? Полностью контролируемые - очень немного их. Хаотические - руки Батька. Потому самое простое и технологическое - несколько фасок с переходом одна в другую. Это должно быть просто и ясно любому человеку, а не разводить турусы на колёсах.
Стас, разные углы на ножах нужны в зависимости от их назначения. Более выпуклый пример: Если топором планируется работать только по дереву, оптимальный угол примерно 30 градусов, линза привествуется. Если планируется работа в том числе по костям, я бы результирующую линзы ну или последней пары фасок советовал бы 40+, вполне возможно, что и 50 подойдёт в сумме. С ножами так же. Кухня по овощам и зелени - чего бы и не 25, более универсальный - 30. Это уже зависит от строя и свойств стали.
А не весь вот этот бред Analtoy'а
Скос, срез все это и есть кромка, по другому фаска.
Миловидов сразу создавал контролируемую криволинейную кромку - линзу, при заточке, на своих специфических брусках. Метод у него такой был. И думаю он не единственный такое применял. Батек тоже по этому пути идет.
Создание нескольких контролируемых фасок тоже дело не простое. На руках если точить.
Вашитоман, (извините у вас имя не указано ) топоры тоже разные- есть плотничные имеют прямые и тонкие спуски - ими сгоняют тонкую и длинную стружку с доски,например - кант . Носок оттянут вверх, что бы пазы удобнее вырубать в бревне.
И лесорубные/сучкорубные/лесные. Их задача перерубать стволы, ветки. бревна. У них форма топора конвекс (линза ), что бы щепки вылетали от удара и не надо было топором в бок дергать- щепу выламывать. И угол заточки у них больше, потому, что работа грубее и в древесину глубоко не проникали, не создавали лишнего усилия если топор надо вырвать из ствола. Вообщем как и с любым инструментом- углы заточки и форма топоров зависит от выполняемой работы.
Вашитоман
А то что своей темой перетянул половину раздела - так человек слаб, ему посраться хорошо и много всегда веселее, чем просто и копотливо работать, чем думать.
Народ тянется к общению . )) Сухой формализм не интересен.
Для души анекдоты, а не технические справочники. Вот народ и толпится в этой теме.
Но и справочники, если они человеческим языком написаны, тоже нужны.
ВашитоманПример, как рождаются секты: дебилы идут за юродивым.
Полностью не согласен ! Может и выглядят как юродивые но это вожаки. И как все вожаки владеют силой убеждения и подчинения себе. Имеют твердый характер лидера. Такое далеко не каждому дано - переубедить, вдохновить и вести за собой.
stas.kh78Применительно к этой теме всё проще: не банят и посты не трут. А дальше, как говорил наш охотовед, сами про себя все и расскажете🤣
Такое далеко не каждому дано - переубедить, вдохновить и вести за собой.
stas.kh78Скос, срез все это и есть кромка, по другому фаска.
Миловидов сразу создавал контролируемую криволинейную кромку - линзу, при заточке, на своих специфических брусках. Метод у него такой был. И думаю он не единственный такое применял. Батек тоже по этому пути идет.
Создание нескольких контролируемых фасок тоже дело не простое. На руках если точить.
Вашитоман, (извините у вас имя не указано ) топоры тоже разные- есть плотничные имеют прямые и тонкие спуски - ими сгоняют тонкую и длинную стружку с доски,например - кант . Носок оттянут вверх, что бы пазы удобнее вырубать в бревне.
И лесорубные/сучкорубные/лесные. Их задача перерубать стволы, ветки. бревна. У них форма топора конвекс (линза ), что бы щепки вылетали от удара и не надо было топором в бок дергать- щепу выламывать. И угол заточки у них больше, потому, что работа грубее и в древесину глубоко не проникали, не создавали лишнего усилия если топор надо вырвать из ствола. Вообщем как и с любым инструментом- углы заточки и форма топоров зависит от выполняемой работы.
Александр мя кличут. Про разные топоры тоже согласен, но там уже не угол заточки важен, а форма их, вкупе с углом. Миловидов со своими кривыми брусками тоже косячил - ну не выходит каменный цветок в таком случае, получается говно, которое по его же словами "надо два дня точить".
Твердокаменная уверенность в своём суть туполобость, то есть совершенное отсутствие рефлексии и ноль реакции на критику. Мясо и белок надо кушать. На овощах дольше проживёшь, но тупым совершенно.
stas.kh78Полностью не согласен ! Может и выглядят как юродивые но это вожаки. И как все вожаки владеют силой убеждения и подчинения себе. Имеют твердый характер лидера. Такое далеко не каждому дано - переубедить, вдохновить и вести за собой.
Вы политику и социальную сферу с наукой, искусством и ремеслом не путайте. Там, где нет верифицируемости и фальсифицируемости, там подобное лидерство возможно. А у нас оно нахрен не сдалось.
Когда Батёк первый раз усомнится в своих приёмах, я провозглашу Аллилуя!
Не юродивые конечно, идиоты.
ChydinСообщение про точилку подтёр и забанил, ибо продажа в Барахолке.
не банят и посты не трут
Политику, религию, порно - туда же.
Срач и личные разборки не поощряются, но и не запрещены.
На Рокстеде спуски в конвекс, но мастер решил не делать полный регринд спусков, а ограничился сканди - получиласьАнатоль, рокстид, тот что на фото, новый. К нему не прикасалась рука заточника, ну это так для общего развития если чо..
паллиативная геометрия - полу-конвекс/полу-сканди - ни туда, ни сюда.
Ну и покажите мне хоть один рокстид со спусками в конвекс, я лично таких не встречал
stas.kh78Скос, срез все это и есть кромка, по другому фаска.
Режущая кромка - образуется _схождением_ фасок. В резцах и пр. - передней и задней поверхностью и пр., варианты есть, но в любом случае - КРОМКА ЕСТЬ СХОЖДЕНИЕ поверхностей, по которым производится обработка - т.е. ВЕРШИНА их схождения!
То, что в интернете куча народу путает фаски с кромками - это ещё ни о чём не говорит.
Всё есть в специальной литературе.
По поводу фасок - мне лень снова искать ссылки, но парочку всё же приведу.
Вот например:
Руководство по устранению неисправностей и повреждений в шашках обр. 1927 г. (1932 г.)
https://popgun.ru/files/g/244/orig/9800402.jpg
Больше сканов в т.ч. из этого руководства, в этой теме, пост от 12.03.2008:
forum_li.../18/2993
Ранее приводил, может даже в этой же теме, на источники ещё 19 в. Навскидку конкретно скажу ещё про 2-е издание 1901 года книги Нетыксы "Практический курс столярного искусства."
Я не против употребления разговорного "подводы", но отрицание профессиональных терминов, или коверкание специальных терминов и понятий считаю разрушительной дрянью, именно из-за которой в т.ч. у нас "заводы стоят, одни блогеры в стране". И сплошные "горе-заточники", осмеливающиеся критиковать практиков, у которых была школа и которые передали свои знания другим, причём безвозмездно.
Не стоящие кончика волоса таких спецов ещё тут осмеливаются что-то против них тявкать. Я ТС имею в виду.
P.S.
Ну вот ещё из правил дореволюционной России о заточке длинноклинкового выдержка (это из правил 1886 года) - нашлось сразу (что ещё раз говорит о том, что в интернете можно найти уйму полезного, а не только измышления неграмотных упрямцев) - всем советую прочитать - кратенько, но терминология понятна и по углам всё чётко изложено:
https://sun9-38.userapi.com/im...Uvko&type=album
Вот снова приходится тыкать носом ТС в то, что он несёт пургу и не знает основ и терминов. Но зато в выдуманные в 1990-е гг. 20 века понятия типа "подвода", "верит как боженьке". Иначе, как идиотизмом, это назвать нельзя.
P.P.S.
Или вот ещё чертёжик с указаниями углов. Ещё из Российской Империи:
https://popgun.ru/files/g/244/orig/18007321.png
ну что, "по спускам с линзу"? Да? "А хрен вам по всей морде" (с). Фаски там, фаски)
С конкретными, а не произвольными углами. И это, блин, показания для затачивания в частях войск, а не на кухне возня болезного деменцией, решившего тут в своей темке поучить других, что было, якобы, "в старину".
а еще есть пользователи, которым не только микроподвод нафиг не нужен, но и т.б. - только зря потраченное времято есть если я правильно понял из вашего поста то, микроподвод нужен всегда?
Расскажите зачем, правда интересно..
oldTorТеперь понятно, откуда взялось слово "фаска" - сабли точили на 90? -
чертёжик с указаниями углов. Ещё из Российской Империи:
https://popgun.ru/files/g/244/orig/18007321.png
45?заточных это и сейчас называется фаской.
Почему же не сохранили любители старины "ребро" (РК) и "грани" (спуски)?
Ах, ну да - спуски теперь это тоже "фаски". Куда катимся?
БатёкА мне понравилось.
Почему же не сохранили любители старины "ребро" (РК) и "грани" (спуски)?
Надо описать обводы предмета.
Говорится: Есть две грани, сходящиеся под таким-то углом.
Понятно.
Дальше говорится: ребро, образованное схождением граней, непрочно, поэтому в районе этого ребра с граней снимаются фаски.
Схождение фасок образует лезвие.
Тоже понятно.
Конечно, если автор хочет в дальнейшем обсуждать эту тему подробно, то он может сделать оговорку, что эти грани мы будем называть (или принято называть) так-то, а фаски на них - так-то.
Смотрю интернет: из всех поверхностей клинка единообразно называется только обух.
Остальное кто в лес, кто по дрова.
С точки зрения слесарной обработки всё это, конечно, «фаски» («ласки», «лыски» ).
У оружейников или, там, заточников, наверное, есть (были?) свои профессионализмы.
Интересная тема, если только кто вживую общался в соответствующей среде.
Только кажется, что кроме столяров, мы тут все самоучки-одиночки.
К примеру, сделали табурет или скамейку и, чтобы было удобно сидеть, делают красивые Bevel.
Или деталь из металла и для удобства, чтобы не порезаться о заусенцы, делают на краях граней Bevel под 45?.
А подводы клинка это плоскости схождения в режущую кромку и ничто другое.
Подводы на ноже раньше вообще не делали - были спуски с тонким сведением в линзу,
потому что металл мягкий и Апекс не имел такого распространения.
Посмотрите на любой старый нож - нет там фасок на РК.
А появился Апекс и понеслось - "а давайте сделаем фаски не на 45заточных? а давайте другие углы попробуем?" -
и появились подводы с функцией отличной от фасок.
БатёкК примеру.
Bevel это из толярки\слесарки.
К примеру, сделали табурет или скамейку и, чтобы было удобно сидеть, делают красивые Bevel.
Чтобы сделать красивые "Bevel", сначала нужно стамеску или железко заточить, а там как раз и есть фаски с микрофасками, и всегда были и остаются такими.
Кстати, и "тележки" для заточки инструмента придумали в начале 20 века для облегчения удержания угла заточки.
Так что фаска не только декоративный элемент, но и неотъемлемая часть режущей кромки в столярной терминологии, это как минимум.
P.S.
"Энто я тебе, голуба,
Говорю, как краевед!.."
yemzНе спорю, но, когда первый раз зашёл на форум, погуглил строение ножа - так с тех пор "подводы" мне привычней.
Говорю, как краевед!
Батёк"А дальше - хуже!
Не спорю, но, когда первый раз зашёл на форум, погуглил строение ножа - так с тех пор "подводы" мне привычней.
А дальше...
Все течет. Все изменяется.
Одно переходит в другое."
БатёкАнатолий, в очередной раз (сбился со счёта) прошу Вас не упоминать имя усопшего всуе.
У чела, который чертить не умеет, производственный опыт? - не смешите.
Тем не менее, отвечу на Вашу цитату.
На досуге, поинтересуйтесь умеет ли плавать тренер сборной России по синхронному плаванию?
Ещё пример.
Михаил Адольфович Нетыкса.
Никогда не был столяром!!!
Тем не менее, его книги до сих пор переиздаются и по ним учатся спустя 120 лет.
Это и будет моим ответом на Ваш вопрос.
БатёкНе 1905
сабли точили на 90?
Skif 77Вообще не интересны все эти тактические сабли и ножи - смысла нет их точить и заточник им не нужен.
в Циркуляре Главного Штаба
Многопредметник Викторинокс и мультитул Лезерман это всё, что нужно военному.
Кухонные ножи вот это тема!
Анатолий, ведь так?
Вы владеете аглицким языком? Не? как можете тогда обосновать, что бевел и микробевел это только по дереву? Почему в материалах по sharpening эти термины вполне употребляются? Тамошние ничего не понимают, их запутал наш раздел? Угу?
oldTorв любом случае - КРОМКА ЕСТЬ СХОЖДЕНИЕ поверхностей, по которым производится обработка - т.е. ВЕРШИНА их схождения!
Не в любом случае кромка есть схождение поверхностей.
У геометрических объемных фигур схождение поверхностных плоскостей называют гранью. Грань пирамиды, грань куба, но не кромка куба или пирамиды.
Может и у ножей и другого клинкового оружия правильно будет режущая грань ?
А что же есть кромка ?
Кромка леса, кромка воды . Не поверхности плоскостей в этом случае образуют кромку, а какая то условная полоса отделяет лес от поля. Тут вроде еще и не лес, но уже и не поле, а что то между - поросль , кусты. Кромка воды - полоска где еще не берег, но и не вода, а неопределенная полоска, то покрывающая водой. то без воды.
Кромка ткани - узкая полоска по краю ткани,отличающаяся выработкой для соединения полотен материала внахлёст. Это совсем не пересекающиеся поверхности.
Кромка доски ( пиломатериала ) - любая из двух противоположных более узких продольных опиленных поверхностей обрезного пиломатериала, а также любая из обзольных продольных поверхностей необрезного пиломатериала. В этом случае узкая, продольная плоскость расположенная между двумя широкими плоскостями.
На рк,плоски спусков, подводов не пересекаются. В этом месте радиус скругления. Почему радус ? Правильнее диаметр. А на снимках с электронных микроскопов видны не скругления, а неопределенная полоска с горбами между двух продольных плоскостей спусков или подводов . А кромка и есть узкая , неопределенная, полоска между чем то. Вот поэтому, условно пересекаясь , спуски или подводы образуют не режущую грань, а режущую кромку.
А что такое фаска ? Тоже полоска между двух не пересекающихся плоскостей. Значит фаска , она же кромка, она же продольная полоска между двух плоскостей на лезвии ножей и клинкового оружия.
Именно это я и имел ввиду когда писал Батьку, что фаск есть кромка.
stas.kh78Плоскости называются гранями.
схождение поверхностных плоскостей называют гранью
Схождение граней называется ребром.
Грани подводов образуют ребро - режущую кромку.
Режущая кромка это линия.
Фаски это устаревшее название подводов.
Батёк
Кто это? это который накидывал на вентилятор, а модератор за ним подтирал?
Не помню такого и упоминать его не хочу.
Потому как вся твоя болтовня менее важна и ценна, чем пара постов Владимира Дмитриевича:
Вспомни, чудак, как ты жидко гадился под себя в теме про заусенец. Кондом ты, набитый творогом.
Еще от этого профи, в одном из роликов проскочило выражение " заточка елочкой " Вы поняли как это за прием заточки ? Если поняли - молодцы. У вас развито воображение. Я не понял и уточнил у автора. Оказалось заточка с перекрестным направлением движения клинка по абразиву, или абразива по ножу .
Еще появился термин, и наш Батек его повторяет - "скандинавское сведение". Это имеется в виду схождение спусков под углом 22-30 градусов. Меня терзает вопрос так, " что я кушать не могу ", если я заточу Викторинокс на этот угол, мой Викторинокс уже будет со сканди спусками ?
К чему я это пишу ? А к тому, что господа, товарищи по увлечению и братья по разуму !!! Давайте придерживаться технически правильных терминов. Эти термины от нас идут в массы, и потом эти массы такое выдают, что сами себя не понимают, и мы их с трудом понимаем.
нашли неразрешимую проблему))) и даже тему создали о заусенце - смешно.
Не помнишь? так значит бОльшую часть теории раздела до тебя игноришь. Значит что? Ничего ты не знаешь, Джон Сноу.
И чего тогда разговаривать и пытаться объяснить человеку, который здесь вижу, здесь не вижу? Ау люди! Насмехайтесь над ним, гоните его!
stas.kh78Нет такого термина - есть спуски сканди.
повторяет - "скандинавское сведение"
Спуски сканди можно сделать на любом ноже, даже на кухоннике и Викториноксе,
но не нужно - у них есть своя геометрия спусков.
-конские подводы
-мыльный рез
-пьяное зеркало
-псевдо-хамон или хамонадж
Так же узнал не мало нового, ну например:
"А когда появился Апекс, то появились конские подводы и ножи перестели легко резать"
В общем полезная тема, особенно для новичков
tvy61Спасибо, но это не мои термины - я просто много читал форум.
-конские подводы
-мыльный рез
-пьяное зеркало
М-да, тема не для новичков.
Новички, извините нас - мы развлекаемся)))
Опинель - хороший складной нож - тонкое сведение, конвекс.
ВашитоманВы политику и социальную сферу с наукой, искусством и ремеслом не путайте. Там, где нет верифицируемости и фальсифицируемости, там подобное лидерство возможно. А у нас оно нахрен не сдалось.
Когда Батёк первый раз усомнится в своих приёмах, я провозглашу Аллилуя!
Не юродивые конечно, идиоты.
Ну уж нет. Лидер он и среди обезьян лидер. Качества лидера они особые. Высоцкий пел - "НАСТОЯЩИХ буйных мало. вот и нету вожаков".
Александр, Миловидов не РК два дня выводил, а фаски в ручную выводил Это работа не быстрая если аккуратно. И потом не думаю, что он все 8 часов точил. )) А этот момент так и остался не уточненным.
Кромка леса, кромка воды - по мне так никакая не полоска а просто край.
Евгений РК
2 stas.kh78
Кромка леса, кромка воды - по мне так никакая не полоска а просто край.
Евгений, если эта кромка зачищена, - кончаются деревья и начинается поле то край леса. А если не зачищена, и лес наступает на поле полоска с порослью - кустами, невысокими деревцами. Хотя и то применимо. Определяем, что кончается одно и начинается другое.
УЖАС !!! насколько богат и разнообразен и противоречив русский язык. ))
Только сейчас узнал, что грань, это в одном случае плоскость объемной фигуры, а в другом случае это вершина, ребро пересечения этих плоскостей.
Вот и дай правильное определение.
Вводит в легкий ступор, что кофе вдруг стало и мужского и женского рода. Определение близкое ЛГБТ, но не мне.
tvy61Не-не-не!!) Тут палка о двух концах и один перевешивает.
то есть если я правильно понял из вашего поста то, микроподвод нужен всегда?
Расскажите зачем, правда интересно..
Про первоначальную же заточку вопрос? Некоторым железкам или пользователям он действительно нужен. Некоторым и не нужен.
Дмитрич триста раз прав, когда говорил про посредственный рез. Именно Рез, а не Работу пушкатом (в кухне баран, англоязычные названия его разновидностей не помню). У режущего инструмента в моем понимании в первую очередь должен быть запас реза.
А при поверхностном резе - шкура, мясо, пленки микроподвод по мне так категорически не нужен при нормальной заточке, особенно на лезвиях, у которых нет крейсерского режима реза, либо он не устраивает. Он даже категорически вреден - меньше стойкость первоначальной остроты при затуплении р.к.
На разделке тоже не факт что всегда или всем нужен, вот если лезвие в тестовой заточке без микроподвода отлично отработало. А было и с микроподводом сколы на у-шке ловил, заточка косячная. Есть два человека на ганзе, один затачивает без микроподвода, другой также, либо на двойной угол, примерно 50\50. Они редко заточный читают, опытным путем к такому пришли. Один прямым текстом так и сказал нафиг мне твой микроподвод, жало не держит.
Запас прочности на ножике может оказаться невостребованным, к тому же не гарантирующим в некоторых случаях вообще ничего. Этот запас прочности как спойлер на автомобиле, их ставят потому что запас устойчивости, сидят часами в пробках и думают -вдруг стартану и меня не занесет. Действительно, не заносит. Но и перевертышей к сожалению достаточно. Только спойлер нормальной езде хоть не мешает.
---
В последнее время лично мне микроподвод обязательно нужен почти всегда -лень точить даже себе, проще нормально на рк микроподводом выйти, остроты набрать. Ну это когда вдохновения нет, досадная необходимость вобщем.
tvy61
то есть если я правильно понял из вашего поста то, микроподвод нужен всегда?
Расскажите зачем, правда интересно..
не в том смысле, что микроподвод всегда нужен, а в том, что основная масса кто для дома затачивает ножи, не знает таких терминов как спуск, подвод и микроподвод. Просто точать создавая малый радиус схождения двух плоскостей клинка, до желаемого результата и живут счастливо. И не понимают, зачем для того, что бы заострить нож нужно несколько брусков, да еще обязательно и с плоской поверхностью.
Вашитоман
Стас, дилемму заключённого знаешь? У нас тут в основном выпадает автор темы. Что ему ещё на пенсии делать, благо деменция пришла.
Александр, к сожалению не Батек запускает подобное в массы с помощью Ютуба, а настоящий проф. заточник.
stas.kh78Евгений, если эта кромка зачищена, - кончаются деревья и начинается поле то край леса. А если не зачищена, и лес наступает на поле полоска с порослью - кустами, невысокими деревцами. Хотя и то применимо. Определяем, что кончается одно и начинается другое.
УЖАС !!! насколько богат и разнообразен и противоречив русский язык. ))
Только сейчас узнал, что грань, это в одном случае плоскость объемной фигуры, а в другом случае это вершина, ребро пересечения этих плоскостей.
Вот и дай правильное определение.Вводит в легкий ступор, что кофе вдруг стало и мужского и женского рода. Определение близкое ЛГБТ, но не мне.
Не путайте. Стара форма "кофий" - мужского рода, более современная "кофе" - и среднего тоже может быть. А женского - "кава" из языка наших небратьев.
stas.kh78Александр, к сожалению не Батек запускает подобное в массы с помощью Ютуба, а настоящий проф. заточник.
Сказали А, говорите Б. Ютьуюб специфическая площадка, весьма. Там чтобы стоять на месте, надо бежать со всех ног, а чтобы двигаться вперёд - бежать в два раза быстрее. Или просто записать ролики про то, что хотел сказать,как Ярослав, и не гнаться за популярностью и рекламой. Так что простите заблуждения тому проф.заточнику.
Батёк запускает в массы бред, ересь и болтовню. Ибо ни одна из его задач не требует острого инструмента. Потому абы как он может вжик вжик вася и хорохориться и ерепениться даже.
БатёкЗаусенец убираю о штаны (когда жена не видит) или на стропе -
нашли неразрешимую проблему))) и даже тему создали о заусенце - смешно.
Да такое возможно но с маленьким заусенцем, или с ресничками -предвестниками заусенца. Но толстый и гибкий заусенец так не уберешь -штаны прорежешь. ))
А на стропе такой заусенец уберется методом облома. Как проволоку переламываешь многократным перегибанием в одном месте. А облом обязательно потянет за собой и часть кромки. Результат - кромка рванная, но агрессивно режет. Эту агрессию принимают за остроту.
А вы Батек, после облома заусенца многократными движениями по по мягкому полировальнику с повышенным углом закатываете на РК следы облома до мыльного реза.
Кстати, где то была тема Николая. К, Где он рассказывал, что повышением угла на РК добивался того, что нож хорошо резал продукты, но не резал пальцы. Случайно у него такое вышло. Он и поделился. Может и вам идти по этому пути. Не заваливать кромку, до мыльного реза, а делать повышение угла до нужного результата ?
Батёк
Нет такого термина - есть спуски сканди.
Спуски сканди можно сделать на любом ноже, даже на кухоннике и Викториноксе,
но не нужно - у них есть своя геометрия спусков.
Соглашусь, если сумеете объяснить отличие скандинавских спусков, от спусков сканди.
А если мне не нравится как режет Викторинокс, и я хочу большей агрессии реза, или более легкого проникновения в разрезаемый материал? А если я хочу повысить жесткость РК даже и с ухудшением реза ? Вот поэтому и нужен разный угол заточки ножей. Владелец сам выбирает, что ему надо от ножа.
Это не завал! Это контроль каждой стадии!
stas.kh78Я не выхожу грубыми камнями на РК - только 1000 и 3000-6000 JAP.
на стропе такой заусенец уберется методом облома
А после 3000 JAP заусенец очень маленький.
Я не повышаю угол больше, чем на 40? (Вашитоман прав) - я делаю мыльный рез просто не выходя на РК -
получается тонкое "сведение подводов" (извините за новый термин).
тема про то как не затачивать инструмент.
tvy61
Я обогатился в теме Анатолия новыми заточными терминами, типа:
-конские подводы
-мыльный рез
-пьяное зеркало
-псевдо-хамон или хамонадж
Так же узнал не мало нового, ну например:
"А когда появился Апекс, то появились конские подводы и ножи перестели легко резать"
В общем полезная тема, особенно для новичков
Термин мыльный рез и до Анатолия был. Я еже в конце 80г. прошлого века , когда заимел первый , для меня тогда нормальный чешский камешек, столкнулся и с заусенцем, и с мыльным резом. Но мыльный рез для себя называл скользящим, проскальзывающим. А заусенец получался вполне рабочий по продуктам, но загибался на дереве. Понял,что переточил -сделал РК тонкой и она отгибается. Исправлял обломом о брусок, но больше нравилось о старую пробку от термоса.
ВашитоманАга, только пальцы не подставляйте.
совершенно тупой нож
stas.kh78Это одно и тоже.
отличие скандинавских спусков, от спусков сканди
Для лёгкого реза нужно уменьшать сведение спусков - но если это прямые спуски, то не надо на них пилить сканди.
Уменьшать угол на РК ради лёгкого реза это ошибка, ведущая к потере механической стойкости РК.
Евгений РК
2 stas.kh78
Кромка леса, кромка воды - по мне так никакая не полоска а просто край.
Край без спору, но изменчивый и не определенный. Впрочем как и все в природе.
Евгений, но это я так, из упрямства. )) Каждый из нас вправе иметь свое мнение . И этот мнение складывается из опыта, знаний и из того как эти знания и опыт принял данный человек. Думаю не стоит сорить. Каждый из нас выразил свое мнение и при нем остался. А вот кстати как бывает -человек услышал, другое мнение, определение, и с этим не согласился, но запомнил. А по прошествии какого то времени, размышлений, или по стечению обстоятельств принял то с чем был не согласен. Все изменчиво в этом мире. И как говорил мой преподаватель - " в природе нет единообразия". Даже в наших мыслях. ))
или стружечку с ногтя снять целенькую?
Вашитоман, Вы маньяк (в хорошем смысле)))
Не-не-не!!) Тут палка о двух концах и один перевешивает.спасибо за ответ, все понятно и со многим согласен..
Вводит в легкий ступор, что кофе вдруг стало и мужского и женского роданичего удивительного, если дедушка мороз вдруг стал бабушкой..
Батёк
Нет, папилярочки я не режу - для этого надо убирать мыльную заточку. Вашитоман, Вы маньяк)))
Интересно, а вашими ножами можно заточить карандаш без матюков?
Анатолий, акцентуация у меня есть, бесспорно. Но слишком много задач, которые требуют отличного реза. Овощные ножи мелкие не могут быть тупыми, но и слишком агрессивными тоже. Универсальные, которыми, к примеру можно и дерево построгать - тоже не могут быть тупыми. Спросите, где оно надо? Я лично за последний год перенасаживал топоры и лопаты - там надо вполне себе прилично строгать дерево. Задача минорная? Но необходимая.
Вот, коллега сейчас увлекается созданием секции парусного спорта и яхтенного. Тамошние верёвки и лини тупыми ножами хрен порежешь. Даже острыми трудно, потому хороший серейтор! А полусерейторные ножи - вообще одно удовольствие!
А бумагу ровно отрезать, вдруг, канцелярского под рукой нет? А вскрыть упаковку из плотной плёнки пнд? Вскрыть мешок из пп? Ууууууу. Разрезать пэт-бутылку, чтоб смастрячить какой-нибудь колхоз?
Потому я при всём негативе к автору могу написать: автор темы реже ножами искулючительно овощи! И более ничего.
тонкое "сведение подводов" (извините за новый термин).гы.. нужно то же взять на вооружение 😊
отличие скандинавских спусков, от спусков скандиМне тогда не понятно отличие скандинавских спусков от спусков ножей типа дроп пойнт
Это одно и тоже.
Для лёгкого реза нужно уменьшать сведение спусков - но если это прямые спуски, то не надо на них пилить сканди
tvy61Спуски это боковые поверхности клинка, а дроп поинт это форма обуха или носовой части обуха.
отличие скандинавских спусков от спусков типа дроп пойнт
Дроп поинт это опущенный нос.
Спуски это боковые поверхности клинка, а дроп поинт это форма обуха.скорее форма клинка по обуху, не правильно я выразился, например многие ножи бенчмэйд имеют прямые спуски с трети или с середины, но что бы их называли скандинавскими не слышал. Вот и спрашиваю в чем отличие?
ВашитоманТаки вроде и я не нового разлива - в 1975 десятилетку закончил. И было у нас кофе. Мужской род , потому, что это напиток. И не какого женского, однозначно ! ))Не путайте. Стара форма "кофий" - мужского рода, более современная "кофе" - и среднего тоже может быть. А женского - "кава" из языка наших небратьев.
ВашитоманСказали А, говорите Б. Ютьуюб специфическая площадка, весьма. Там чтобы стоять на месте, надо бежать со всех ног, а чтобы двигаться вперёд - бежать в два раза быстрее. Или просто записать ролики про то, что хотел сказать,как Ярослав, и не гнаться за популярностью и рекламой. Так что простите заблуждения тому проф.заточнику.
Батёк запускает в массы бред, ересь и болтовню. Ибо ни одна из его задач не требует острого инструмента. Потому абы как он может вжик вжик вася и хорохориться и ерепениться даже.
Александр, а наш форум не специфическая площадка ? Еще раз обращаю внимание - это выражения проф. заточника с нашей ветки, и популярность ему не нужна. Он не плодит ролики как кролик себе подобных. Он делится своими знаниями и пониманиями заточки.
Был бы этот ютубер в заточке как я в игре на скрипке, то даже и внимания не обратил бы.
Батёк
Я не выхожу грубыми камнями на РК - только 1000 и 3000-6000 JAP.
А после 3000 JAP заусенец очень маленький - "заусенка", как говорит Ярослав или "реснички" (не помню, кто сказал и помнить не хочу).
Я не повышаю угол больше, чем на 40? (Вашитоман прав) - я делаю мыльный рез просто не выходя на РК -
получается тонкое "сведение подводов" (извините за новый термин).
Очень порадовал термин "тонкое сведение". Вполне профессиональный термин. Так же как и "толстое сведение". Очень понятно, для меня. В отличии от " жирного сведения ".
Вы после 6000 идете на стропу ? Чистую ? Сколько движений на сторону ? Про угол на стропе не спрашиваю. Понимаю что он больше чем нужно после удаления заусенца.
А что вам мешает по 6000 сделать несколько легких движений с повышением угла ? Режет пальцы - еще повысили. И без стропы.
Вашитоман
А может ваш нож папиллярные линии с пальца срезать, не травмировав кожу? Прям аккуратно без нажима плавно вести по пальца плашмя, чтоб только папиллярочки срезались?
или стружечку с ногтя снять целенькую?
Александр если мне вопрос, то стружку с плоскости ногтя снимет. Но не понимаю - как это целенькую ? Длинную ? Папиляры боюсь трогать - могу и кожу не взначай срезать. Легко при свежей заточке. Но заточка с таким углом у меня не стойкая.
Батёк
Это одно и тоже.
Для лёгкого реза нужно уменьшать сведение спусков - но если это прямые спуски, то не надо на них пилить сканди.
Уменьшать угол на РК ради лёгкого реза это ошибка, ведущая к потере механической стойкости РК.
Если скани спуски и скандинавские спуски одно и то же, то " об чем базар" ? А то ранее писали -" Нет такого термина - есть спуски сканди."
Анатолий, если сканди не надо пилить на прямых спусках, то на каких их надо пилить ?
Маленькое лезвии у меня как раз и заточено с потерей мех. прочности, но для легкого разрезания и ковыряния кожи - занозы им вырезаю, и ковыряю.
Пара раз кречек вырезал. При такой , скальпельной заточке, эти операции менее болезненны. Только для этого применяю маленький клинок. Разные углы заточки рулят ! ))
tvy61
ничего удивительного, если дедушка мороз вдруг стал бабушкой..
В Украине Дед Мороз Стал святым Мыколой. Про снегурочку не помню. Не спросил наверно от растерянности.
tvy61
скорее форма клинка по обуху, не правильно я выразился, например многие ножи бенчмэйд имеют прямые спуски с трети или с середины, но что бы их называли скандинавскими не слышал. Вот и спрашиваю в чем отличие?
Вероятно у сторонников англоязычной терминологии такая форма спусков - бенчмейд. А у русских,имеющих достаточно таких ножей или хотя бы видевшие скандинавские ножи , те же самые спуски называются по месту производства таких ножей - скандинавские.
stas.kh78Александр, а наш форум не специфическая площадка ? Еще раз обращаю внимание - это выражения проф. заточника с нашей ветки, и популярность ему не нужна. Он не плодит ролики как кролик себе подобных. Он делится своими знаниями и пониманиями заточки.
Был бы этот ютубер в заточке как я в игре на скрипке, то даже и внимания не обратил бы.
Ютьюб не место для дискуссий. а форум - место для дискуссий, сам формат отличается. На ютьюбе если захочешь, можешь закрыть комментарии и всё.
Напомните пожалуйста, о чём речь. Давайте обсудим. Я потерял нить.
БатёкУменьшать угол на РК нельзя.
Уменьшать угол на РК ради лёгкого реза это ошибка, ведущая к потере механической стойкости РК.
Оставлять его большим нельзя.
Хорошо, сразу от РК начинаем его постепенно уменьшать до нуля - "линза".
Уменьшать можно быстро, обводы сечения клинка будут "острыми".
Можно медленно, тогда обводы будут "полными".
(Сознательно не говорю о "крутой" и "пологой" линзе, т. к. интуитивное понимание этих понятий по сути неправильное, но это отдельный разговор.)
Я писал когда-то, что сечение клинка похоже на ватерлинию судна, на носовую его половину.
У ватерлинии есть коэффициент полноты, он может быть бОльшим или меньшим:
Как Вы опишете Вашу линзу? Какая у неё полнота?
HatueyСомневаюсь.
Можно
А смысл вопроса в том, что заточка плоскими фасками чётко может быть описана и по описанию повторена.
«Правлю спуски под углом a до выхода на сведение b, потом точу подводы под углом... с выходом на РК или продолжаю микроподводом, угол такой-то, ширина микроподвода такая-то.
А линза это просто слово.
Выпуклая кривая.
Опишите мне Вашу линзу, пожалуйста!
UPD. Мне инструкция про саблю понравилась.
Кто бы такую про кухонный нож написал?
inok1Про корму не забывайте ))) она МНОГОЕ меняет )
Я писал когда-то, что сечение клинка похоже на ватерлинию судна, на носовую его половину.
inok1Оно Вам поможет? Математика хорошо, но лабораторная по физике намного эффективней )
Опишите мне Вашу линзу, пожалуйста!
inok1Про какой из?
Кто бы такую про кухонный нож написал?
ЗЫ даже на представленной информации на шашку (они же должны быть типа одинаковыми ибо созданы с одной целью) есть "старый" гост и есть "новый" и это только один инструмент )))) кухонных ножей... думайте сами, решайте сами, точить их или не точить )
ВашитоманЮтьюб не место для дискуссий. а форум - место для дискуссий, сам формат отличается. На ютьюбе если захочешь, можешь закрыть комментарии и всё.
Напомните пожалуйста, о чём речь. Давайте обсудим. Я потерял нить.
Таки все в сообщении которое вы копировали. Речь о том, что через ютуб в массы от проф. заточников, идут произвольные термины - " жирный подвод",
"скандинавская заточка", " заточка елочкой", и тому подобные.
inok1Я писал когда-то, что сечение клинка похоже на ватерлинию судна, на носовую его половину.
А сечение крыла самолета ( не реактивного ) похоже на сечение якута или традиционного японца ? ))
Вот как вы передложите рабочему, даже инструментальщику выводить к примеру прессформу по формулам ? Он вас пошлет подальше. Вы ему чертежи дайте, с размерами и профилями криволинейных сечений. По ним изготовит лекала, и тогда приступит к изготовлению.
Это к тому, что слабо представляю как вы хотите затачивать и проверять результат пользуясь только формулами ?
inok1
Сомневаюсь.
А смысл вопроса в том, что заточка плоскими фасками чётко может быть описана и по описанию повторена.
'Правлю спуски под углом a до выхода на сведение b, потом точу подводы под углом... с выходом на РК или продолжаю микроподводом, угол такой-то, ширина микроподвода такая-то.
А линза это просто слово.
Выпуклая кривая.
Опишите мне Вашу линзу, пожалуйста!
Мне понравились Ваши рассуждения.
Попробую дополнить, если будет уместно.
Почему заточки ножа рассматривается в отрыве от всей геометрии ножа.
Ведь выполнять заточку не учитывая другие параметры, сравнимо с тем, что бы лечить левую ногу не обращая внимания на весь организм, итог может быть печален, ногу вылечим, а организм убъём.
В итоге выполняя заточку не учитывая как она повлияет на нож, можем просто "убить" нож. Почему не рассматриваем нож в целом, хотя бы клинок.
П.С. Выполнить описание линзы по косвенным признакам, можно, хотя бы через точки промера, вот только воспроизвести, от этого не становится легче.
С Уважением, Владимир.
K_V_EВ итоге выполняя заточку не учитывая как она повлияет на нож, можем просто "убить" нож.
П.С. Выполнить описание линзы по косвенным признакам, можно, хотя бы через точки промера, вот только воспроизвести, от этого не становится легче.
С Уважением, Владимир.
Владимир как заточкой можно "убить" нож ? Что такого можно сделать, что нож будет безвозвратно " убит " ?
Я бы описал выполнение линзы, если вручную выполнять, так - ширина клинка, толщина клинка. РК слегка задевала поверхность бруска. Выполняем движение вперед, на зерно, на длину 7 см, при этом плавно опускаем обух до 1 см. Линейные размеры взял произвольно.
Если на шкурке, то движения от зерна. Второй вариант - выполняем несколько фасок с нужными углами, а потом сглаживаем ребра ( грани ? )
stas.kh78Я что-то в этом роде и имел в виду.
Второй вариант
Угол и ширина фаски.
Если их две: «спуск» и «подвод».
Если три, добавляем «микроподвод».
Если этого мало, то просто «фаски»: первая, вторая, четвёртая.
Толщину клинка на разном удалении от РК мерить нечем, а угол и ширина фаски величины вполне измеряемые.
Почему бы в таких величинах и не описать свой опыт - кому есть что сказать?
Возражают, что все ножи разные, какой описывать?
Это отговорка.
Сабли по такой логике тоже разные: казачьи, офицерские, полицейские, для рубки лозы, для отражения удара вражеской сабли...
А кто-то взял и написал наставление по заточке.
Отметив, что рубить приходится разное, а сабля одна.
Поэтому придаём ей такую-то форму, затачиваем на такие-то углы.
Неужели про нож так нельзя?
stas.kh78
Владимир как заточкой можно "убить" нож ? Что такого можно сделать, что нож будет безвозвратно " убит " ?
Ну "убить" это конечно сильно сказано, но выполнив просто переточку, можно серьёзно поменять характер реза.
А употребил такой термин по одной причине. Просматривал недавно примеры работ одного заточника, и вот что бросилось в гдаза. Нож Боба Крамера(если не ошибаюсь) или по мотивам, после переточки получил в районе кончика очень изогнутую линию РК. Понимаю до ремонта были приличные сколы, но почему нельзя было просто поднять линию РК параллельно старой, на размер сколов, в крайнем случае немного снять с обуха, поправить геометрию спусков. (Но это мое мнение). Вероятно хозяин остался доволен такой заточкой, Вот только нож получил достаточно серьёзное изменение геометрии. Вот этот случай и подпадает под термин "убили".
stas.kh78
Я бы описал выполнение линзы, если вручную выполнять, так - ширина клинка, толщина клинка. РК слегка задевала поверхность бруска. Выполняем движение вперед, на зерно, на длину 7 см, при этом плавно опускаем обух до 1 см. Линейные размеры взял произвольно.
Если на шкурке, то движения от зерна. Второй вариант - выполняем несколько фасок с нужными углами, а потом сглаживаем ребра ( грани ? )
Второй Вариант вполне рабочий.
Шаблон тоже вариант 😊.
С Уважением, Владимир.
inok1Всё правильно. А дальше сглаживаем рёбра между голомень\спуск и спуск\подвод.
Правлю спуски под углом a до выхода на сведение b, потом точу подводы под углом... с выходом на РК или продолжаю микроподводом, угол такой-то, ширина микроподвода такая-то.
И Стас тоже самое написал своими словами -
stas.kh78
выполняем несколько фасок с нужными углами, а потом сглаживаем ребра
ВашитоманАлександр, позволь похвастаться: у меня с ножом такого не было, а было с НОЖНИЦАМИ. ))
папиллярные линии с пальца срезать, не травмировав кожу?
Барышня с работы попросила заточить малюсенькие маникюрные ножницы.
К моему ужасу, она стала проверять их заточку имено таким способом, так она ухаживает за кожей пальцев.
Пришлось ещё повозиться с этими ножницами.
Попытки с пятой удалось добиться требуемого реза; благодаря этому казусу получилось сильно продвинуться в понимании ножниц, их реза и заточки. ))
На камне получается седло, а на клинке соответственно линза.
Но чаще точу руками на камне по спускам и периодически приподнимаю (увеличиваю) угол в сторону подвода.
inok1
Я что-то в этом роде и имел в виду.
Угол и ширина фаски.
Если их две: 'спуск' и 'подвод'.
Если три, добавляем 'микроподвод'.
Если этого мало, то просто 'фаски': первая, вторая, четвёртая.
Толщину клинка на разном удалении от РК мерить нечем, а угол и ширина фаски величины вполне измеряемые.Почему бы в таких величинах и не описать свой опыт - кому есть что сказать?
Возражают, что все ноди разные, какой описывать?
Это отговорка.
Сабли по такой логике тоже разные: казачьи, офицерские, полицейские, для рубки лозы, для отражения удара вражеской сабли...
А кто-то взял и написал наставление по заточке.
Отметив, что рубить приходится разное, а сабля одна.
Поэтому придаём ей такую-то форму, затачиваем на такие-то углы.
Это, если не ошибаюсь, касалось казённых сабель, личные могли иметь другую заточку, отличную от описанной.
inok1
Неужели про нож так нельзя?
Как понимаю многообразие ножей значительно превосходит ммногообразие сабель, потому как у сабли одна основная задача, а у ножей их многократно больше, тогда придётся готовить такие шаблоны на каждый тип, а ещё учитывать другие параметры сталей с учётом различной ТО.
Да и работу один нож может выполнять разную, что может повлечь изменение геометрии или хотя бы заточки, в отличии от сабли у которой одна основная задача. 😊
С Уважением, Владимир.
inok1Сабли по такой логике тоже разные: казачьи, офицерские, полицейские, для рубки лозы, для отражения удара вражеской сабли...
А кто-то взял и написал наставление по заточке.
Отметив, что рубить приходится разное, а сабля одна.
Поэтому придаём ей такую-то форму, затачиваем на такие-то углы.
Сабли разные, но если они правильно изготовлены,и заточены. то всеми ими можно рубить лозу и отражать удар вражеской сабли. Даже парадной саблей.
Для этого подобраны и подробно описаны углы и место выполнения этих углов на клинке.
По линзе подсказать вам не могу - не увлекаюсь.
Но у Романа Королева есть ролик где он рассказывает о изготовлении линзы
с помощью гриндера.
stas.kh78Сабли разные, но если они правильно изготовлены,и заточены. то всеми ими можно рубить лозу и отражать удар вражеской сабли. Даже парадной саблей.
Для этого подобраны и подробно описаны углы и место выполнения этих углов на клинке.
По линзе подсказать вам не могу - не увлекаюсь.
Но у Романа Королева есть ролик где он рассказывает о изготовлении линзы
с помощью гриндера.
Всё верно, рубить/резать саблей первой третью от кончика, а принимать чужие удары самой сильной частью - первой третью от рукояти, которая вполне себе могла иметь зубильную заточки или не иметь ея в принципе.
Бывает, что и я умышленно меняю контуры клинка, так как дизайнерские идеи меня не устраивают.
БатёкСлучилось невозможное.
Так ведь всё описано
Интернет переполнился.
Кальтенбруннер женился на еврейке.
Батёк написал то же, что всё время повторял ОлдТор:
«Всё уже описано».
На собраниях это формулировалось так:
«Есть предложение подвести черту под прениями».🙊
Нет возражений. 🙂
БатёкАнатолий, вот зачем Вы это сказали?
Кто это? это который накидывал на вентилятор, а модератор за ним подтирал?
Не помню такого и упоминать его не хочу.
Если по пьяни, то понимаю но не принимаю.
Если трезвый, то это, увы деменция.
Вы не помните что было вчера, или несколько страниц вашей же темы в прошлом?
Если нужно, то приведу Ваши же цитаты в подтверждение своих слов, на это нужно время, но я его потрачу ради Вас.
Я уже уверен в том, что православная вера, это не про Вас и Вы её отвергаете, и не принимаете ни в каком виде.
Как называется ваша секта в которой Вы состоите?
Просто скажите её название чтобы понимать с кем я общаюсь на этом форуме? Мне так будет проще, чтобы не гадать из обширного списка.
Термины придумываю не я, поэтому все вопросы сюда -
https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=3053#p3053
Батёк
Я честно ничего не понял. Что нельзя говорить? и почему? давайте прямым текстом, чтобы я лучше усвоил.
Про ушедших в другой мир говорят или хорошо, или ничего.
Так как вы отзываться о Владимире Дмитриевиче безнравственно.
Хотя вы и не признаете, но вы тоже, в какой то степени , его ученик. Не все ученики учатся одинаково прилежно и не все усваивают уроки.
В годы СССР у нас даже отъявленные двоечники, выгнанные из школы, не отзывались плохо о своих учителях.
Батёк
Хорошо, больше о Дмитриче от меня ни слова.
И это правильно .
Можно точить от 0? до 45? (заточных, для фасок, как мы любим) -
А абразивы столярных размеров ?
stas.kh78Трубка алюминиевая диаметром 10 мм.
из трубы диаметром 1/" дюйма ?
Данная точилка для кухонного ножа с клинком 320 мм.
Вадим хочет технологию для шашек и ножей - так вот она.
stas.kh78Абразивы любые - часто полноразмеры для ручной заточки.
абразивы столярных размеров ?
Как можно определить, размер у абразива полный, а какой половинчатый ? ))
Может какой стандарт в линейных размерах есть ?
stas.kh78К примеру, сейчас у меня на столе 180х60х25.
Может какой стандарт в линейных размерах есть ?
Я им точу на точилке и руками.
Половинчатые это, мне кажется, апексные камни.
Батёк
Половинчатые это, мне кажется, апексные камни.
апексные это апексные. В таких размерах их стали изготавливать для апексов. Для хонингования свои размеры абразивов. Но на тех и других можно и руками затачивать. Причем используя их как неподвижный абразив, так и подвижный.
Последние сообщения подтёрли, но по цитатам я частично увидел ответ на свои вопросы.
БатёкЭто только кажется.
Половинчатые это, мне кажется, апексные камни.
Вы судите по водным камням, а некоторым нравятся масляные.
Например вашита у меня 10,5 мм. толщиной, а размер её 200Х82 мм..
Это полноформатный настольный камень.
Да и остальные масляные камни толщиной не более 1/2 дюйма.
Так они занимают мало места и сточить их при моей жизни не получится.
Камнями апексного формата с успехом пользуюсь как настольными, не всегда нужны "кирпичи". Если нужно заточить картофельный нож "коготь", то его удобнее затачивать на апексном камне 12 мм. шириной.
Нож для маркетри так же не требует большой плоскости камня.
Могу ещё привести примеры где нет необходимости брать большие и толстые камни, но думаю что и этого достаточно для Вас.
stas.kh78Здравствуйте. Несколько ранее употреблял самовыдуманное понятие "отправная точка риски", т.е. однонаправленно от обуха, либо от р.к.
...
Тут вспомнил один ресурс, наверняка знакомый интересующимся тематикой касуми http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/information.html
Это гугл перевод одной из статей по ссылке, капс лок мой.
Немного из более поздней оперы, но принцип тот же.
ЧУ-НАГУРА камень
Чтобы сделать форму тоньше.
На этом этапе мы никогда не используем искусственные камни.
(В некоторых случаях искусственные камни легко использовать любителям полировки.)
Держите лезвие под углом 45 градусов к камню и двигайте лезвие по длине лезвия.
Работа выглядит как ПОДТАЛКИВАНИЕ клинка К ЛЕВОЙ руке.УЧИГУМОРИ камень
Чтобы завершить форму и придать характер лезвию.
Держите лезвие так же, как в предыдущем шаге.
Но рабочее направление противоположное.
Он осторожно ТЯНЕТ клинок К ПРАВОЙ руке.
БатёкНе, я не про технологию спрашивал.
Вадим хочет технологию для шашек и ножей - так вот она.
«Технология» это «как сделать».
Перед технологией стоит проектирование - ЧТО делать.
Вы раньше формировали строго семигранный клинок: обух, голомени,
Все поверхности плоские или близко к тому, отделены чёткими рёбрами.
Сейчас «линза».
Если это такая «нестрогая плоскость»: затачиваем на определённый угол, но на бруске седло или руками без приспособления и этим вносится погрешность - это одно, если там кривизна больше - это другое.
Подводы Вы формируете на 40 градусов, это понятно.
На спусках, пишете, что угол не измеряете.
Ориентируетесь на какую-то их ширину?
Намного ли повышаете их угол, подходя к границе с подводами?
yemzЧтобы убрать рекурву на кухонном ноже мне ширины камня 60 мм не хватает.
примеры где нет необходимости брать большие и толстые камни
И я поворачиваю камень на апексоиде на 90? длинной стороной 180 мм и стачиваю рекурвы.
avch
Несколько ранее употреблял самовыдуманное понятие "отправная точка риски", т.е. однонаправленно от обуха, либо от р.к.
Здравствуйте.
Риска от обуха - движение от зерна.
Риска от РК движение на зерно.
Нет ?
yemz
Могу ещё привести примеры где нет необходимости брать большие и толстые камни.
Никому не навязываю, но мое мнение , что камни больших размеров ( для меня столярные камни ) нужны только для работы с тележкой при заточке стамесок и железков рубанков.
Их недостатки - выше цена, и дольше выравнивать. Длинные движения при заточке, что бы использовать всю поверхность бруска, приводят к неизбежному увеличению качания рук и как следствие изменению угла заточки. А делать короткие движения, не используя всю поверхность камня - платить за то, чем не пользуешься.
Толстые камни для профи, кто часто ими пользующимися. Для экономии.
inok1С левой стороны я стараюсь поднять спуск ближе к обуху.
На спусках, пишете, что угол не измеряете.
Ориентируетесь на какую-то их ширину?
Намного ли повышаете их угол, подходя к границе с подводами?
С правой стороны делаю спуск от середины клинка - все говорят, что это геометрия финки.
На правой стороне ребро между голоменью и спуском работает на отвал и неприлипание продукта.
Потом по спускам формирую линзу приподнимая в сторону подвода.
Ребро между спуском и подводом начинает ощутимо скрести по камню и стачиваться в линзу.
На РК во время формирования линзы выходить не пытаюсь.
stas.kh78Абсолютно верно. Как в заточке.Здравствуйте.
Риска от обуха - движение от зерна.
Риска от РК движение на зерно.
Нет ?
В цитате хоть и описаны действия на сформированной геометрии, но даже они "делают форму" и "завершают форму".
При этом, делается это по разному, скажем так с разным акцентом как минимум. Мелочей нет.
Я их кстати не сразу и сам заметил, не придал значения уж точно. Читал книгу и видел фигу, ну какая там разница какая рука подталкивает и куда)).
На этом ресурсе есть еще одна замечательная цитата.
Ее интерпретацию услыхал, когда курсы слесаря-сантехника проходил от центра занятости. Больше нигде.
Могу ещё привести примеры где нет необходимости брать большие и толстые камни.
..мое мнение , что камни больших размеров ( для меня столярные камни ) нужны только для работы с тележкой при заточке стамесок и железков рубанков. ..Не могу мимо пройти))
Есть типы лезвий основная линия р.к. которых - прямая. И чуть-чуть радиусной, к кончику. Для обвалки напр., какие-то кухонные. Обслуживать такие ножики удобнее именно на "столярного" размера камнях.
avch
При этом, делается это по разному, скажем так с разным акцентом как минимум. Мелочей нет.
Я их кстати не сразу и сам заметил, не придал значения уж точно. Читал книгу и видел фигу, ну какая там разница какая рука подталкивает и куда))."дьявол кроется в мелочах". У Шикова в Угрюм-реке " от мистера Кука
-"не так страшен чорт, как его малютка".
Мелочи трудно заметить о осознать. Их ищешь если знаешь, что они должны быть, или замечаешь уже получив некоторый опыт.На этом ресурсе есть еще одна замечательная цитата.
Можете поделиться этой цитатой ? Думаю Анатолий не очень рассердится.
Батёк
Чтобы убрать рекурву на кухонном ноже мне ширины камня 60 мм не хватает.
И я поворачиваю камень на апексоиде на 90? длинной стороной 180 мм и стачиваю рекурвы.
Ревкуру можно и узкой стороне такого камня убрать. Можно полосканием на наждачной бумаге, или на камне с такими размерами как у вас тоже полосканием держа нож вдоль камня. Можно абразивом для апекса расположив нож РК вверх и работая плоскостью абразива как напильником , держа плоскость бруска под углом 90 градусов к плоскости ножа - начиная убирать вершины ревкуры. Можно по наждачной бумаге не полосканием, а положив РК на нажд. бумагу, плоскость ножа под 90 град. к нажд. бумаге и совершать движения вперед назад под углом 45 градусов к оси ножа в разные стороны.
Куча вариантов, при которых размер абразива не важен, или абразив в не нужен.
stas.kh78Всё верно, только я рекурву убираю на апексоиде по правому подводу под заточным углом 20? - чтобы сразу сформировать линию РК.
Рекурву можно и по узкой стороне такого камня убрать
А теперь внимательно - у меня линия РК это ребро между левым спуском и правым подводом.
Чтобы потом сформировать тонкий подвод на левой стороне, по которому я не точу, а только снимаю заусенец.
stas.kh78
Длинные движения при заточке, что бы использовать всю поверхность бруска, приводят к неизбежному увеличению качания рук и как следствие изменению угла заточки. А делать короткие движения, не используя всю поверхность камня - платить за то, чем не пользуешься.
Толстые камни для профи, кто часто ими пользующимися. Для экономии.
Не всё так однозначно.
Движения с большой амплитудой действительно могут вести к качанию затачиваемого инструмента, в силу большой длины перемещения рук, но и малые амплитуды движения тоже могут вести к качанию инструмента, в силу большей частоты изменения направлений движения. Некая средняя величина амплитуды будет наиболее оптимальна, зависит от конкретного человека. Так же многое определяет навык работы.
Относительно большого размера камня и проблемы работы на нём.
Не обязательно затачивая инструмент использовать амплитуду движений сопоставимую с длинной камня, можно использовать более короткие движения, которые комфортны Вам, и при этом использовать всю поверхность камня, постепенно как бы заштриховывая камень.
Надеюсь изложил понятно.
С Уважением, Владимир.
Ваша цитата:
БатёкТеперь, внимание вопрос.
Чтобы убрать рекурву на кухонном ноже мне ширины камня 60 мм не хватает.
И я поворачиваю камень на апексоиде на 90? длинной стороной 180 мм и стачиваю рекурвы.
Где и когда я говорил в последних своих сообщениях в Вашей теме, что узкими камнями рекурву убирать легче или проще чем широкими камнями?
Ответа не дождусь, да и не нужно отвечать, знаю что не найдёте.
Далее.
stas.kh78А кто, или что, мешает короткими движениями использовать всю плоскость камня? Только голова и "зацикленность" движений.
А делать короткие движения, не используя всю поверхность камня - платить за то, чем не пользуешься.
Короткие движения не означают "пляску" на одном месте.
avchМне ещё раз сказать какие ножи я приводил в примере работы на узких камнях, или дополнить новыми?
Не могу мимо пройти))
Есть типы лезвий основная линия р.к. которых - прямая. И чуть-чуть радиусной, к кончику. Для обвалки напр., какие-то кухонные. Обслуживать такие ножики удобнее именно на "столярного" размера камнях.
P.S.
Неужели так сложно прочитать и понять о чём речь?
Это вопрос ко всем кто цитировал мои слова.
Я сказал какие именно ножи удобнее затачивать на узких камнях, но не судьба, это пропустили и забыли.
При чём тут рекурва и обвалочные ножи???
Мне не понятно.
K_V_EЕсли меня не поняли, то надеюсь хоть Вас поймут.
Надеюсь изложил понятно.
yemzВы привели в качестве примера ножи для картофеля и маркетри - согласен.
При чём тут рекурва и обвалочные ножи???
Я выдернул из контекста фразу (хорошо не слово) и мысль полетела дальше.
Почему мне удобней большие камни? - чтобы убирать рекурвы и ямы на клинке кухонного ножа.
А вообще, когда заточной водный камень стачивается и распадается на осколки размером с ноготь,
то я их использую для нанесения суспензии на керамику, полировки клинков итд,
так что небольшие камешки остаются в деле.
БатёкА теперь уже о технологии. ))
С левой стороны я стараюсь поднять спуск ближе к обуху.
Левый спуск сначала формируете на приспособлении?
Или сразу вручную работаете с тем, что есть?
И главное: на ноже исходно толстое сведение, РК в плоскости симметрии. Выходите слева спуском прямо на РК?
Под каким углом?
Если спуск от обуха и пологий, хоть сколько-то близкий к плоскости, то так треть клинка сточить надо?
Если же угол сильно завалить к РК, то получится по сути такой же подвод, как и справа?
K_V_EНе всё так однозначно.
Движения с большой амплитудой действительно могут вести к качанию затачиваемого инструмента, в силу большой длины перемещения рук, но и малые амплитуды движения тоже могут вести к качанию инструмента, в силу большей частоты изменения направлений движения. Некая средняя величина амплитуды будет наиболее оптимальна, зависит от конкретного человека. Так же многое определяет навык работы.
Относительно большого размера камня и проблемы работы на нём.
Не обязательно затачивая инструмент использовать амплитуду движений сопоставимую с длинной камня, можно использовать более короткие движения, которые комфортны Вам, и при этом использовать всю поверхность камня, постепенно как бы заштриховывая камень.
Надеюсь изложил понятно.С Уважением, Владимир.
А кто, или что, мешает короткими движениями использовать всю плоскость камня? Только голова и "зацикленность" движений.
Короткие движения не означают "пляску" на одном месте.
Владимир, Андрей отвечу сразу обоим,вопрос один.
Качания ножа возможны и при движении ножа поперек камня на одном месте, и при круговых движениях на одном месте. Это полностью от от заточника зависит.
Но физиология человека такова, что чем более размашистые движения он выполняет,чем дальше конец движения кисти от плеча, тем движения мене точные. А длина бруска не уменьшится от того несколькими короткими, или одним длинным движением вы пройдете по ВСЕЙ его поверхности. Согласен - что опыт увеличивает точность длинных движений. Но не у всех это получается даже с опытом. И опыт совсем погрешности не устраняет.
Не на одном видео с заточкой на камнях столярного размера, даже у японцев, не видел, что бы использовалась вся поверхность бруска. Всегда от 1/4 до 1/3 поверхности не в работе.
Вспомните, как Владимир Дмитриевич описывал как раньше по внешнему виду выбирали инструментальщиков - " Предпочтение отдавалось полненьким с короткими руками". Так внешне оценивалась возможность человека выполнять точные движения .
А так то да - левое ухо можно чесать и левой и правой рукой. Конечный результат один - удовлетворение физиологических потребностей. ))
inok1Лень и нежелание работать диктует самую верную технологию. Как сказал К.Маркс: "Лень сделала обезьяну человеком".
теперь уже о технологии
Поэтому, если нож в обухе меньше 1 мм, если это филейник или обвалочник, то нужно заточить нож по подводам, как мы любим, и всё.
Но если нож претендует на то, чтобы стать легкорезом по овощам и фруктам, тогда следует обратить внимание на спуски и их сведение.
Левый спуск я точу руками на большом водном камне в пологую линзу - но оставляю немного голомени ближе к обуху для жёсткости клинка.
Если подвод на левой стороне остался широким, то его нужно сделать узким заточив правый подвод не жалея и с фанатизмом.
Вообще нож затачивается по правому подводу, а по левому подводу только снимается заусенец о коленку или ладонь.
БатёкЭнгельс. ))
К.Маркс
А для очистки кожуры резом на себя тоже выравниваете слева?
Коржов говорит, что у японцев и в этом случае плоскость с долом слева, но вместо объяснений ругается, со смайликом, разумеется.
inok1
Энгельс. ))
А для очистки кожуры резом на себя тоже выравниваете слева?
Коржов говорит, что у японцев и в этом случае плоскость с долом слева, но вместо объяснений ругается, со смайликом, разумеется.
Что тут объяснять ? У японцев плоскость с долом всегда на клинке слева. А у якутов справа. Это если клинок РК вниз.
inok1Это не я так говорю 😊, это япы так устроены 😊...ну возьмите Вы япа в руки 😊...
Коржов говорит, что у японцев и в этом случае плоскость с долом слева,
inok1Да что там объяснять? 😊 Приложите линейку поперек спуска 😊, если под линейкой посередине просвет - дол 😊, если по краям - линза конвексная 😊, а если нихера не видно - прямой спуск 😊, что бы до этого не дойти 😊, надо быть "сказочным долбоёбом" 😊...
но вместо объяснений ругается, со смайликом, разумеется.
stas.kh78Еще точнее 😊 "у праворуких япов дол слева, у праворуких якутов - наоборот" 😊, только при такой формулировке 😊 мы убираем неточности 😊, связанные с бытованием леворукого инструмента 😊...не только Ярослав "за чистоту формулировок" 😊...
У японцев плоскость с долом всегда на клинке слева.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДа где ж я его возьму?
возьмите
Япония далеко.
Просто я так понял, что японцы не хотят при резке наклонять нож вправо (правши), а якуты хотят, чтобы при строгании нож не зарывался в дерево, а выскакивал из него, как поплавок из воды.
Если японцем с долом слева начать чистить яблоко, то нож будет норовить выскользнуть наружу, надо повышать угол резания,чтобы его удержать.
Вот и интересно, какой вариант правильный:
1) я неправильно понимаю характер реза асимметричным ножом;
2) у японцев для реза «на себя» есть ножи, зеркально симметричные тем, что для «реза от себя»;
3) чистить фрукты традиционным ножом неудобно, но приходится, самураи не боятся трудностей.
inok1
3) чистить фрукты традиционным ножом неудобно, но приходится, самураи не боятся трудностей.
Техника называется катсумаруки 😊 или как то так 😊...
inok1нет 😊
2) у японцев для реза 'на себя' есть ножи, зеркально симметричные тем, что для 'реза от себя';
inok1см ответ 1 😊
Если японцем с долом слева начать чистить яблоко, то нож будет норовить выскользнуть наружу, надо повышать угол резания,чтобы его удержать.
inok1Да 😊, вообще якуты много чего строгают 😊 в том числе и рыбу 😊...
что японцы не хотят при резке наклонять нож вправо (правши), а якуты хотят, чтобы при строгании нож не зарывался в дерево, а выскакивал из него, как поплавок из воды.
С уважением, Дмитрий.
inok1Японская геометрия (прямой спуск слева/линза справа) очень удобна как для шинковки на доске от себя,
для очистки кожуры резом на себя тоже выравниваете слева?
так и при чистке картофеля/яблока/дайкона на себя.
Японская линза даёт управляемое строгание и не зарывается в продукт.
Якутом с линзой на левой стороне удобно строгать от себя,
но чистить яблоко на себя неудобно.
Я таким якутом затачиваю карандаши - линза на левой стороне больше не для чего не годится.
И вообще такой якут неправильный - строгать надо на себя, а не от себя.
Например, делать "перья" для разведения костра удобней уперев палку в грудь и держа нож к себе двумя руками,
а для этого линза должна быть на правом спуске.
БатёкАнатолий, построгайте на себя... на видео, мы посмотрим )))) а потом всё то же самое (если позволит здоровье в результате первого опыта) но так как делают все - от себя ) и и расскажите после этого правду )
И вообще такой якут неправильный - строгать надо на себя, а не от себя.
Shhazaga1Мне нельзя - я писатель.
построгайте на себя
Батёк
Любопытное наблюдение, что японская геометрия (прямой спуск слева/линза справа) очень удобна как для шинковки на доске от себя, так и при чистке картофеля/яблока/дайкона на себя.
Линза даёт управляемое строгание и не зарывается в продукт, поэтому якутом с линзой на левой стороне удобно строгать от себя, но чистить яблоко на себя неудобно.
Я таким якутом затачиваю карандаши - линза на левой стороне больше не для чего не годится.
И вообще такой якут неправильный - строгать надо на себя, а не от себя.
Например, делать "перья" для разведения костра удобней уперев палку в грудь и держа нож к себе двумя руками, а для этого линза должна быть на правом спуске.
Анатолий, как всегда, стратег, а не тактик.
Строгать к себе категорически нельзя. Аж два раза - правой и левой рукой нельзя. Строгать строго от себя, потому якут с левой линзой архиудобен по деревяхе! Строгаемое упирать куда угодно, только не в себя.
БатёкНее 😊 так не пойдет 😊, так дичь любую можно принести 😊...
Мне нельзя - я писатель.
С уважением, Дмитрий.
БатёкНож сделать самому 😊, елку взять на помойке 😊 после НГ 😊...
задание очень сложное - надо где-то взять нож и ёлку.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмНе пойдёт: его ишо и заточить надо🤭, а то ёлку не застругать🤣
Нож сделать самому
Коржов Дм
Еще точнее 😊 "у праворуких япов дол слева, у праворуких якутов - наоборот" 😊, только при такой формулировке 😊 мы убираем неточности 😊, связанные с бытованием леворукого инструмента 😊...не только Ярослав "за чистоту формулировок" 😊...
С уважением, Дмитрий.
Совершенно верно Дмитрий. Я имел в виду праворуких япов и якутов.
Обычно, мы всегда имеем ввиду, "обычных" или привычных нам людей.
В мои школьные годы все писали правой рукой. Это было обязательно.
А моя дочь в школе писала левой рукой. И продолжает так писать.
Возможно скоро леворуких будет больше, или как минимум половина.
Shhazaga1
Анатолий, построгайте на себя... на видео, мы посмотрим )))) а потом всё то же самое (если позволит здоровье в результате первого опыта) но так как делают все - от себя ) и и расскажите после этого правду )
Тоже думал,что строгать на себя опасно. Пока не увидел и не попробовал безопасный прием строгания на себя.
Нож надо держат под углом примерно 45 град кончиком \острием от себя. И тогда если нож срывается то приходит в грудь кулаком , или предплечьем руки держащей нож. Рез от себя более силовой, а на себя более аккуратный, точный.
БатёкВы часто упоминали филейник, но я не особо старался разобраться в этой теме, т. к. такого ножа у меня не было, вроде как специнструмент.
Японская геометрия (прямой спуск слева/линза справа) очень удобна как для шинковки на доске от себя,
так и при чистке картофеля/яблока/дайкона на себя.
Японская линза даёт управляемое строгание и не зарывается в продукт.
Якутом с линзой на левой стороне удобно строгать от себя
А сейчас случайно появился.
Так не пойму: филейником работают от себя, клинок в основном в положении, близком к горизонтальному?
Или я путаю с каким-нибудь обвалочным ножом?
Или это одно и то же?
И если от себя, то для "управляемого строгания" (срезания) линза должна быть слева?
inok1По геометрии клинка обвалочник и филейник одинаковы это голомени с подводами, то есть клинок без спусков - пластина с фасками.
это одно и то же?
Можно не усложнять и считать, что правая и левая стороны обвалочника\филейника это и есть спуски, только по обуху и в сведении имеющие одинаковый размер.
Смысл такой геометрии в широком сведении и широких подводах, которые снимают мясо, допустим, с костей не вгрызаясь в кость.
Но у наших мастеров мозг промыт карго-культом Тонкое Сведение Спусков.
В результате мастера делают свои филейники\обвалочники с тонким сведением, которые не снимают филе, а режут кости и кожу,
но не потому что, как говорят эти мастера, на их филейниках неправильная геометрия, а потому что "их филейником надо учиться снимать филе".
По факту геометрия обвалочника очень популярна в народе - в магазинах продают ножи с конским сведением, которыми гораздо удобнее снимать филе, чем филейником мастера.
Наш Заточной раздел специализируется на заточке обвалочников - заточка по подводам и конское сведение.
Отсюда популярность терминологии "фаска" - нож это пластина с фаской - разные спуски только мешают и лишние.
Отсюда популярность SM111 и Тормека на выставках - люди в очередь стоят на выставках, чтобы заточить свой Спайдерко в обвалочник.
БатёкВот такой у меня сейчас дома.
в магазинах продают ножи с конским сведением
Причём заточен он асимметрично:
Вчера начал его точить.
Заточка по подводу казалась лёгким делом, но поверхность подвода оказалась кривой, в смысле - неровной.
Сначала бугры елозили по бруску, пока сточил их и получилась ровная поверхность с равномерным выходом на РК - провозился до ночи, чистовую заточку так и не сделал.
Слева старался ровнять под очень малым углом, но толку мало - сточил грань между левым подводом и голоменью, вот и всё.
Чтобы убрать заусенец, пришлось всё же поднять угол и слева, хотя под большим углом старался работать минимально и без нажима.
Сегодня надо заканчивать, но сомневаюсь я в этой асимметричности:
Может быть, надо смелее протачивать левый подвод?
Или наоборот, поднять угол справа и решительнее ещё сдвинуть РК влево?
Как будет правильно с точки зрения последующего использования ножа?
inok1
Вы часто упоминали филейник, но я не особо старался разобраться в этой теме, т. к. такого ножа у меня не было, вроде как специнструмент.
А сейчас случайно появился.
Так не пойму: филейником работают от себя, клинок в основном в положении, близком к горизонтальному?
Или я путаю с каким-нибудь обвалочным ножом?
Или это одно и то же?
И если от себя, то для "управляемого строгания" (срезания) линза должна быть слева?
Как удобнее при данном виде разделки рыбы, так и работают. Видео про филировку/разделку рыбы много, без труда найдете то,что вам понравится.
Странный у вас филейник, если это действительно филейник. Я только симметричные встречал. Какая толщина клинка ?
inok1Отличная геометрия для филейника - я тоже такую геометрию делаю у своих филейников.
Вот такой у меня сейчас дома.
Причём заточен он асимметрично
Фаска (я сказал "фаска"?) не врезается в кожу и кости - всё прекрасно.
Сало нарезаю только филейником.
stas.kh78Ширина обуха и сведения 1 мм - получаются подводы примерно по 0.5 мм с обоих сторон - это мало.
Я только симметричные встречал. Какая толщина клинка ?
Если сделать асимметричную геометрию, то получается один подвод шириной 1 мм - это значительно удобней.
inok1Я так. Но не при всех операциях. Это я про рыбу. Судачка сначала протыкаю под жаберными дугами и вспарываю поперёк, а потом да, всё горизонтально или близко к тому. Особенно при отделении шкуры 😛
Так не пойму: филейником работают от себя, клинок в основном в положении, близком к горизонтальному?
Hatueyузкий - да, немного внимания что бы не сточить кожу на пальцах. Гибкий - хм... ааааа ну да, извините не подумал, сложно закрепить в станке!
Узкий и гибкий
Мне это не понять, вернее понимаю, но не воспринимаю проблемой ибо руками/пальцами прижимаю ту часть клинка, которую затачиваю в данный момент... конечно на "полноразмерных" камнях "руками" )
Shhazaga1Да конечно решаемо, но, согласитесь, требуется некоторая вдумчивость и аккуратность. Я тоже руками.)
понимаю, но не воспринимаю проблемой ибо руками
Пытался было сколхозить что-то типа кондуктора, ничего путного не сумел.(
stas.kh78Видел таких, не понял смысла, а те кто так делал не смог объяснить - ЗАЧЕМ...
И тогда если нож срывается то приходит в грудь кулаком , или предплечьем руки держащей нож. Рез от себя более силовой, а на себя более аккуратный, точный.
Судя по Вашим доводам - точнее и нежнее, но что мешает делать так же и то же "от себя"? Если делать "на себя" и
stas.kh78то почему бы не РЕЗАТЬ аккуратно а не строгать? Для реза достаточно в палец больстер упирать... самое бОльшее палец порежешь...
более аккуратный, точный.
HatueyСогласен, она требуется в любом деле, а еще поставленная моторика рук и в отдельных случаях корпуса. И не забывать про правильный "хват"... который есть во всех темах на всех форумах про начальную заточку.
согласитесь, требуется некоторая вдумчивость и аккуратность.
stas.kh78Знаете, Вы правы.
Странный у вас филейник, если это действительно филейник. Я только симметричные встречал. Какая толщина клинка ?
Приглядевшись, я по некоторым признакам увидел, что это я сам, когда начинал учиться заточке, придал ему такую форму.
Ножом не пользовались, куда-то убрали и я о нём совершенно забыл.
Теперь жена почему-то его достала и повесила на магнитную планку, а я увидев «новый» нож взялся его точить.
Судя по всему, первоначальная заточка там была символической, градусов под 60-90.
Толщина в обухе 1 мм.
БатёкЭто не так. Т.е. не обязательно. Гляньте при случае на филейники Marttiini.
это голомени с подводами, то есть клинок без спусков
HatueyФилейники бывают разной жесткости. Не все гибкие. На каком то сайте даже встречал филейник жестки и филейник гибкий.
Филейник кстати заточить не так уж просто. Узкий и гибкий.
Держал в руках несколько филейников разных производителей и у всех разная гибкость.
А мне филейник не зашел. Для меня шкуры с рыбы, удобнее срезать жестким клинком. И другие операции жестким клинком удобнее. Главное, что бы длина была достаточной, но не излишне.
Hatuey
Да конечно решаемо, но, согласитесь, требуется некоторая вдумчивость и аккуратность. Я тоже руками.)
Пытался было сколхозить что-то типа кондуктора, ничего путного не сумел.(
Пальцы левой руки положены на клинок, точить не прогибающими секторами.
Не так быстро как с жестким клинком, потому, что давишь не сильно, но то, что клинок не толстый ускоряет процесс. Но это заточка. Правка как всегда намного быстрее.
Shhazaga1
то почему бы не РЕЗАТЬ аккуратно а не строгать? Для реза достаточно в палец больстер упирать... самое бОльшее палец порежешь...
Чем вы можете объяснить, что строгаете/режите от себя ? )) Каждый работает как ему удобнее.
Разговор о том, что работать ножом на себя опасно. Но есть и безопасный прием.
stas.kh78Да, как-то так.
Пальцы левой руки положены на клинок, точить не прогибающими секторам
stas.kh78Дык... Рапала например (она же Марттиини). Кому для чего. И обвалочники тоже разной жёсткости делают, и видимо неспроста. Гибкими обвалочниками кстати довольно ловко филе с трески снимают не потроша.
На каком то сайте даже встречал филейник жестки и филейник гибкий.
Всего три ролика 😊 не переключайтесь 😊...
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмТоже про этого финского дядьку вспомнил 😊
лучше один раз увидеть
А ножик-то у него довольно эластичный 😛
HatueyКак только я слышу 😊 что специализированный инструмент "что то кому то должен" 😊, сразу вспоминаю 😊, что навыки работы не продаются 😊 в наборе с инструментом 😊...по этому "идут на юх" 😊 рассуждающие 😊..."учите мат.часть" 😊...
А ножик-то у него довольно эластичный 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмОднако он существует во множестве и с разнообразными параметрами. Странно, правда? 😛
Как только я слышу что специализированный инструмент "что то кому то должен"
Так-то я слыхал, что в Непале люди со всем справляются одним и тем же кукри, и даже видел процесс нарезки лука кубиками, снятия филе с лосося и пр., так что верю. А я так не хочу, извините 😛
HatueyКухонные варианты сильно отличаются 😊 от боевых 😊, настолько 😊, как и цай дао у китайцев 😊...
в Непале люди со всем справляются одним и тем же кукри, и даже видел процесс нарезки лука кубиками, снятия филе с лосося
С уважением, Дмитрий.
что навыки работы не продаются в наборе с инструментомах, как это верно..
Коржов ДмНР-40 вполне можно на кухне порезать чего. А может он и не совсем боевой?
Кухонные варианты сильно отличаются от боевых
Вариантов цай дао - пальцев на руках не хватит пересчитать, тоже интересно, зачем? Или почему?
PS когда ютубер лучек шинковал, было видно, что кукри в обухе миллиметров шесть, не меньше. Байивой или как?
Коржов Дм
Как только я слышу 😊 что специализированный инструмент "что то кому то должен" 😊, сразу вспоминаю 😊, что навыки работы не продаются 😊 в наборе с инструментом 😊...по этому "идут на юх" 😊 рассуждающие 😊..."учите мат.часть" 😊...
С уважением, Дмитрий.
Именно. Необученный всегда ноет, в любой области, когда ему "ставят руки" - что, дескать, "неудобно", а в особо одарённых случаях - "я знаю лучше". У кого башка варит и кто учится - со временем наступает понимание, что "правы были преподаватели", что "руки ставили" - так лучше и работнику, и инструменту, и результату. Но кто-то предпочитает забивать гвозди микроскопом и колоть орехи электробритвой всю дорогу до пенсии и могилы. Или топор использовать вместо слайсера, а слайсером пытаться вскрывать кокосы))
А потом начинается - "слайсер говно")))
oldTorМожет не совсем понял, о чём Дмитрий, а я о том, что инструменты надо использовать по назначению, по возможности выбирая наиболее удобные. Возможны разные нюансы как в конструкции ножа, так и в приёмах работы и навыках. Кому классический европейский шеф, кому сантоку предпочтительнее. У меня на всякий случай имеется и то и другое 😀
А потом начинается - "слайсер говно")))
oldTorПатамушта хочется меч-складенец на все варианты от вскрытия консервов до побриться...ну или все ножи подгоняют под некий "конвекс" из-за множества причин.
А потом начинается - "слайсер говно")))
ChydinЭто проходит, хотя и не у всех 😊
Патамушта хочется меч-складенец
oldTorТля 😊, Ярослав 😊, это ВСЕГДА так 😊...в любой сфере 😊...я в электрике это тожь наблюдал 😊...вопрос "сколько лет человек в системе" 😊 в основном 😊...чем меньше 😊, тем более крутой 😊...ему кажется 😊...
Необученный всегда ноет, в любой области, когда ему "ставят руки"
С уважением, Дмитрий.
HatueyВсё под контролем - хит сезона - мыльная заточка! - режем овощи, но не пальцы - минздрав рекомендует.
глядя на то, как они режут, не на шутку запереживал за пальцы пацанов
oldTorИнтересная мысль - возможно, слайсеру, как и филейнику, тоже не нужно тонкое сведение, так как им не шинкуют, а нарезают мясо стружкой.
начинается - "слайсер говно"
Батёк
Всё под контролем - хит сезона - мыльная заточка! - минздрав рекомендует.
Тупые ножи на любой кухне есть. А тупые топискстартеры - только в этой теме.
БатёкКаюсь, умные книги не прочитал дальше 17-й страницы, но в прочитанном было сделано различие между ножами и резцами.
Интересная мысль - возможно, слайсеру, как и филейнику, тоже не нужно тонкое сведение, так как им не шинкуют, а нарезают мясо стружкой.
Для снятия стружки - это резец.
Для резца действительно не делают тонкого сведения.
ВашитоманТупой нож это, когда заточник положил на геометрию и только поправил РК -
Тупые ножи
после нарезки салата первичная острота слетает с РК и нож опять не режет.
А мыльная заточка это выверенная геометрия спусков, очень тонкое сведение,
РК без финального финишного заострения (но, возможно, с волшебным ТБ)
и нож держит заточку очень долго и ножа никто не боится.
А у мыльной заточки РК ничего этого нет - пальцами без нажима можно водить по РК.
Хотя, я постоянно режу пальцы, но это уже от того, что совсем перестал бояться ножа,
а он при лёгком надавливании неожиданно режет.
БатёкШутки шутками, но вчера правил два кухонных ножа из нержавейки.
хит сезона - мыльная заточка!
У обоих широкие прямые спуски и тонкое сведение.
Всё у них в порядке, только кромка местами заблестела, надо было подправить.
На одном вообще обошёлся мусатами (по совету ув. Sergub к ребристому мусату в пару купил ещё полированный, тестирую 😊 ).
На втором - не получалось остро заточить.
Камнем средней зернистости переточил подводы, доводил на гладком китайском природном камне - выход на РК с образованием заусенчика (убирал его, естественно) - есть, остроты - нет: волосы на руке не только не бреет, но и не цепляет.
Тут вспомнил и Ваш, Анатолий, "мыльный рез", и городскую легенду о нержавейке, "не принимающей остроты".
Вышел из положения по давнишнему совету ув. Юрия L_YV - прошёлся слегка по керамическому "рубиновому" стержню, порядок.
Я понимаю, что в обязанности кухонного ножа не входит бритьё, но это для меня контроль выхода на РК.
И напрягает, когда по всем признакам на РК вышел, а волос даже не цепляет.
Пока не до конца осмыслил эту ситуацию.
inok1Порядок будет если нож хотя бы неделю в работе продержится.
Вышел из положения по давнишнему совету ув. Юрия L_YV - прошёлся слегка по керамическому "рубиновому" стержню, порядок.
Надо какой-нибудь минимальный порог сравнения иметь, хоть траму профмастер.
inok1Вот это было зря - надо сразу править на предфинишном и финишном камне.
Камнем средней зернистости переточил подводы
Цепляние волос это для меня не показатель - на руке волосы цепляются за РК и рвутся.
Вот если лицо бреет без боли это реально бреет.
У меня нож может не брить волосы, но бумажку резать очень бодро.
Я контролирую мыльную заточку по ширине блика на РК.
Блики на РК не должны быть широкими, но нельзя править до полного исчезновения бликов.
Блик на РК должен быть тонким и равномерным по всей длине.
inok1
Шутки шутками, но вчера правил два кухонных ножа из нержавейки.
У обоих широкие прямые спуски и тонкое сведение.
Всё у них в порядке, только кромка местами заблестела, надо было подправить.
На одном вообще обошёлся мусатами (по совету ув. Sergub к ребристому мусату в пару купил ещё полированный, тестирую 😊 ).
На втором - не получалось остро заточить.
Камнем средней зернистости переточил подводы, доводил на гладком китайском природном камне - выход на РК с образованием заусенчика (убирал его, естественно) - есть, остроты - нет: волосы на руке не только не бреет, но и не цепляет.
Тут вспомнил и Ваш, Анатолий, "мыльный рез", и городскую легенду о нержавейке, "не принимающей остроты".
Вышел из положения по давнишнему совету ув. Юрия L_YV - прошёлся слегка по керамическому "рубиновому" стержню, порядок.Я понимаю, что в обязанности кухонного ножа не входит бритьё, но это для меня контроль выхода на РК.
И напрягает, когда по всем признакам на РК вышел, а волос даже не цепляет.
Пока не до конца осмыслил эту ситуацию.
Выход на РК - это всего лишь выход на РК. Т.е. когда риска от абразива тянется до самой кромки. Но это ни разу не является показателем того, что кромка получила нужную тонкость - т.е. собственно остроту. Наличие заусенца это тоже не обеспечивает - заусенец можно натащить по сторонам от довольно толстой кромки, после удаления которого она так же и останется достаточно толстой, а можно и при убирании заусенца сделать так, что вместе с ним отойдут фрагменты кромки, и она опять-таки останется слишком толстой, если дальше её не проработать. Т.е. выйти на кромку - это только начало сообщения ей нужной остроты во многих случаях. После выхода на РК надо ещё проработать до приобретения кромкой нужной тонкости - т.е. геометрической составляющей остроты.
Способность кромки брить определяет мало что в плане качества заточки. Можно заточить на бруске 160 мкм. так, что брить будет. Это можно сделать и на любой зернистости более мелкой. Вопрос умения затачивать.
На грубом абразиве это будет засчёт того, что между гребешками рисок будут прорезы с тонкостью стали в канавках рисок порядка 3мкм. - это та толщина, при которой волос уже можно сбрить с предплечья.
При том при такой кромке в целом её толщина по шероховатости будет очень велика. Но брить будет. А даже намного более гладкая по шероховатости заточка, но имеющая на самой вершине схождения фасок, т.е. на РК, толщину более 3 мкм. по всей длине или по большей её части - брить не будет. Хотя "да, на РК вышли"))))
Собственно, уже много лет именно этот аспект обсуждался и сравнительно недавно и в теме начинающих - это самая распространённая ошибка - считать, что выход на кромку = проработке её. Иногда это может случиться, но далеко не всегда. Т.е. имеем в результате банальную недоточку, говорящую о недостаточном контроле за происходящем при заточке или неумением делать выводы из результатов этого контроля.
Но если цель - мыльный, невнятный и не цепляющий материал клинок, никудышный, например, по мясу или волокнистым овощам некоторым - то "цель достигнута", как и у топикстартера "топящего за мыло на кромке".
😊
И уж до тонкости РК способной брить предплечье можно заточить любую сталь, если она не полный и окончательный брак.
Если дело не в стали, а обычно даже в самых дешёвых подобиях ножей "всё по 99 руб" она затачивается до такой остроты совершенно нормально и легко, то проблему надо искать в заточнике, а не в стали. В его технике заточки, в выборе абразивов под сталь, в понимании процессов.
то не надо правкой РК всё разрушать.
Если Мора и Опинель имеют тонкое сведение и тонкие подводы, то не надо правкой делать эти подводы конскими.
Многие считают, что у Моры и Опинеля нет подводов и спуски выходят на РК.
В этом случае надо собрать глаза в кучку с помощью оптического инструмента, увидеть подводы
и сделать эти подводы ещё тоньше правкой сведения спусков на очень тонких абразивах.
Если с фанатизмом точить Мору и Опинель по подводам на Апексе, то геометрия уйдёт и заточка на мыльный рез станет невозможной.
Тогда лучше не мучиться, а приобрести обвалочный нож и Тормек или болгарку для заточки - рез будет ацкий.
oldTorЯ б глянул 😊 Жаль нет у меня такого бруска. Только лужская лодочка Р160(
Можно заточить на бруске 160 мкм. так, что брить будет.
И есть смутное подозрение, что, если на ножи смотреть как на расходный материал, ею вполне можно обойтись.
HatueyБывает, когда связка очень прочная и обновить абразивное зерно поверхности камня невозможно,
Я б глянул
то абразив не обновляется, а выглаживается, как Арканзас.
Тогда грубый камень по факту как-бы меняет гритность на очень тонкую,
то, как вариант, можно наводить суспензию от других абразивов и использовать, как притир.
Ещё бывает, когда сухой камень забивается шламом и как-бы меняет гритность на очень тонкую
и можно работать одним камнем без сета камней.
HatueyТак есть такие из "всё по 99" или с советской надписью "нерж"
если на ножи смотреть как на расходный материал, ею вполне можно обойтись.
ChydinАналог N690 - нормальная сталь.
с советской надписью "нерж"
ChydinУ меня таких есть парочка, только из тогда ещё "всё по 39" 😛
Так есть такие из "всё по 99"
Отлично отзываются на шкурку Р1200, что за сталь - могу только догадываться по надписи japan stainless steel. Может AUS4, может еще что типа 420J.
oldTorПсихологически сложный вопрос, когда твой личный опыт расходится с мнением более опытных коллег.
Можно заточить на бруске 160 мкм. так, что брить будет.
Впрочем, это обычная житейская ситуация, и не только в заточке.
На работе сисадмин на жалобы, что не работает то-то и то-то, частенько отвечает: «А у меня всё работает».
У него работает, у меня не работает.
ОлдТор может заточить нержавейку грубым бруском, я нет.
По конкретному случаю диагноз ОлдТора: невыход на РК, заусенец я «натащил» сбоку от недосформированной вершины режущего клина.
Предостережение Батька:
БатёкАнатолий о чём тут говорит?
не надо правкой РК всё разрушать.
Что пилить подводы, гонясь за «проработкой», можно бесконечно.
Конечно, «всё разрушить» вручную, без точильного станка, даже грубым бруском непросто.
Но то, что я именно для заведомого выхода на РК взял брусок довольно грубый и пилил им долго и упорно (да, со сменой сторон, направлений, без нажима, на зерно) - это Батёк угадал верно.
inok1Подобные ножи спокон веку точили на наждаке, ручном или электрическом, и они таки резали. А уж об лодочку для заточки кос даже женщины типа моей покойной тёщи правили прямо на кухне.
ОлдТор может заточить нержавейку грубым бруском, я нет.
ChydinТак и я точил.
спокон веку
Про сбривание волос речи не шло.
Картошку нож резать будет, не вопрос.
БатёкОн по факту теряет абразивную способность и ничего более.
Тогда грубый камень по факту как-бы меняет гритность на очень тонкую,
HatueyПочему же «ничего более»?
Он по факту теряет абразивную способность и ничего более.
Засаленный брусок или шкурка (почему-то о шкурке в таком контексте чаще говорят) работает тоньше.
inok1Напомню, Батёк писал про грубый, сиречь обдирочный, камень, имея в виду износ абразивного зерна, не выпадающего из твёрдой связки. Вот на это я и отреагировал.
Почему же 'ничего более'?
Засаленность - это другое. От засаленности острота РК абразивных зёрен не меняется.
Грубые камни чаще использую для выравнивания и очистки тонких камней.
Лучше чуть дольше поработать ножом на средних и тонких абразивах, чем насажать глубоких рисок грубым камнем.
На РК выхожу 3000 JAP и выше\тоньше - финиш на бамбуковой палочке (это мой мусат).
БатёкАнатолий, Вы её надрезаете или как-то правите лезвие об неё?
на бамбуковой палочке (это мой мусат).
inok1Сначала надрезал палочку обламывая заусенец (заусенец не вижу, но он должен быть) и делая мыльный рез.
правите лезвие
А теперь решил, что бамбуковые палочки можно использовать вместо чистого ремня и вожу вдоль.
БатёкА что это за палочки? Которыми едят?
бамбуковые палочки
HatueyДа, этими палочками едят, а я точу ножи.
Которыми едят?
Вашитоман, спасибо - рецепт записал.
Всех с наступающим Новым Годом! процветания Заточному разделу!
БатёкО!
вожу вдоль.
Понимаю Ваше неприятие мусатов.
И вместе с тем не могу не заметить, что именно круглый стержень чрезвычайно эффективен.
Плоским бруском мы выравниваем затачиваемую поверхность, и насколько мы выровняли подводы, настолько можем придать остроту РК.
Круглый стержень из-за околонулевой ширины контакта позволяет затачивать РК там, где широкий брусок на РК бы не вышел, а елозил бы по каким-то бугоркам на подводе слева и справа.
Конечно, это как бы не спортивно, мы ровняем-точим на плоском до упора, но в конце работы пара проводок по мягкому или по круглому - и результат улучшается.
ВашитоманЭто прямо про меня!
Мы не нашли рис
Я учусь заточке не только у Батька, но и по роликам Ярослава.
Натуральные камни я заменяю алмазами на гальванике, получается неплохо, где какая проблема - делюсь на форуме, в ответах бывают жемчужные зёрна.
ТС'а и всех присутствующих - с наступающим Новым годом, мира, здоровья, счастья, успехов!
inok1Ярослав молодец! очень аккуратен и расписывает подробно - я так не могу, не хватает терпения и нейронов.
по роликам Ярослава
Но есть момент, когда не с чем сравнивать, то критерий сей весьма размыт.
Всем чмоки в этом чатике.
БатёкДа, такие суровые бывают... Парочка как-то дома завалялась на пару лет, усохла хорошенечко то есть, попробовал построгать. Мора угольная повыкрошилась слегонца, а за ней и Опинель туда же.
Да, этими палочками едят, а я точу ножи.
inok1Несогласный я очень с такой трактовкой эффекта околонулевой ширины.
Круглый стержень из-за околонулевой ширины контакта позволяет затачивать РК там, где широкий брусок на РК бы не вышел, а елозил бы по каким-то бугоркам на подводе слева и справа.
inok1Как рис в суши заменить на гречку)))
Натуральные камни я заменяю алмазами на гальванике, получается
HatueyНо сам эффект признаёте?
Несогласный я очень с такой трактовкой эффекта околонулевой ширины.
😀
Я круглым корундовым стержнем начал работать вынужденно: чем ещё проточишь вогнутый нож секатора или изогнутые маникюрные ножницы?
Но на этих ножницах я увидел, как он работает.
Говорю «увидел», т. к. ножнички маленькие, но капризные, надо было точно понять, в каком месте снять металл, мизер какой-то и на участке порядка миллиметра.
Близорукость тут помогает: подносишь эти ножницы прямо к глазам, лупа не нужна.
По прямолинейной или выпукло-криволинейной РК абразивный стержень вроде бы необязателен или даже нежелателен (вместо выравнивания повторяет все микрорекурвы), но ведь эффективен же!
Да что я всё о себе?
Атуэй, какая Ваша трактовка?
ChydinНу так и я о том же. 😊
Как рис в суши заменить на гречку)))
За неимением гербовой пишем на простой.
Впрочем, с рисом и гречкой у меня всё наоборот.
Гречка дико подорожала, а 7,5 кг мешки риса раздают в виде гуманитарной помощи, у меня его несколько мешков есть. 😊
inok1Малая площадь пятна контакта = большое давление при относительно малом усилии прижима со всеми вытекающими.
Атуэй, какая Ваша трактовка?
Насчёт секатора - вогнутый там противорез, а лезвие выгнутое. Для него (лезвия) просто широкий камень не нужен и неудобен. Противорез затачивать? Ну может и надо в особо тяжелых случаях. Там да, эффект признаю 😊 Маникюрным инструментом не занимался, там смутно, но представляю, что непросто.
HatueyКстати, да. Лезвие секатора я точу точно так же, как и нож -
Насчёт секатора - вогнутый там противорез, а лезвие выгнутое
левую сторону по плоскости, а правую сторону по подводу.
БатёкДа, затачивая ножницы, я думал о том, что каждая их половинка похожа на описываемый Вами идеальный нож.
Лезвие секатора я точу точно так же, как и нож -
Даже ещё лучше: у старых ножниц (наверное, и у хороших новых, не знаю) со внутренней стороны полотна есть ещё и дол.
Секатор в этом смысле попроще.
Опорное полотно секатора доводится плоско, но вроде бы напрашивается чем-то чуть навести и вогнутую поверхность, вот и купил на Али круглый стержень.
Апофеоз ножа-инструмента это якутский нож - прекрасно строгает от себя,
но от себя на доске шинкует криво - и нужно отличать шинковку от строгания.
Хочешь сделать инструмент универсальным? - сделай его симметричным.
Мора и Опинель это универсальные ножи - можно резать любой рукой любым хватом в любую сторону.
Задачи, найти универсальный нож, нет - они все универсальные.
Интрига в том, чтобы настроить нож под свою деятельность.
А для этого надо знать какие-то принципы построения геометрии клинка,
а не только научиться "заострять фаску".
БатёкНу да. Та же собственно стамеска, железко рубанка, лущильные ножи и прочая и прочая. Но хороший плотницкий топор вряд ли в стамеску будет заточен)
Вообще, любой инструмент это асимметрия и стамеска.
Но мне кажется, что геометрия топоров была очень разнообразна.
БатёкБолее того под каждую задачу свой вид топора. Например правый и левый борта лодки-долблёнки обрабатывают разными топорами.
Культура топоров во многом утеряна.
Но мне кажется, что геометрия топоров был очень разнообразна.
Удивительно, как он это делает - полагаю, что плоский спуск всё таки немного в линзу -
БатёкЭто можно у проф. мясных рубщиков поспрошать. Бают, для говядины и свинины разная геометрия оптимальна. Сам не проверял, но видел у людей, на тот и другой случай разные, углы, конвексы или нет.
Но мне кажется, что геометрия топоров был очень разнообразна.
Chydin
Более того под каждую задачу свой вид топора. Например правый и левый борта лодки-долблёнки обрабатывают разными топорами.
А можно поподробней про задачи топора и виды топоров?
С Уважением, Владимир.
K_V_EНу тема тянет на докторскую диссертацию🤷♂️ Я, хоть и не много пользуюсь разными топорами, но не обладаю столь обширными познаниями предмета. Задача у топора одна - рубить. Правда рубить можно мясо-кости(частный случай: топор палача) и дерево в разных вариациях - валка, обрубание сучьев, плотницкие работы и т.д.А можно поподробней про задачи топора и виды топоров?
С Уважением, Владимир.
Про разные топоры для обработки лодки увидел в сериале "Енисей.Счастливые люди."
Chydin
Ну тема тянет на докторскую диссертацию🤷♂️ Я, хоть и не много пользуюсь разными топорами, но не обладаю столь обширными познаниями предмета. Задача у топора одна - рубить. Правда рубить можно мясо-кости(частный случай: топор палача) и дерево в разных вариациях - валка, обрубание сучьев, плотницкие работы и т.д.
Про разные топоры для обработки лодки увидел в сериале "Енисей.Счастливые люди."
Ну докторская, значит докторская, извините.
П.С. Возможно не разные борта, а разные участки бортов. (это педположение).
С Уважением, Владимир.
K_V_EДа. Пригласили мастера для изготовления лодки и он разными топорами вырубал носовую часть долблёнки. У местных плотников, профессионально рубящих срубы домов, и реставраторов объектов деревянного зодчества в ходу тоже не один инструмент. Стандартный угол заточки сталинского топора "ЗиК" со складов военного хранения - 23 градуса. Это не каждый нож выдержит.
П.С. Возможно не разные борта, а разные участки бортов. (это педположение).
ChydinЭто обычный средний угол по спускам для работы по дереву.
Стандартный угол заточки сталинского топора "ЗиК" со складов военного хранения - 23 градуса
А сведение спусков и угол на РК это уже потом каждый сам себе точит.
Не топоры для разных бортов.
А кривизна инструмента на разные стороны.
23? 😊 Это не новомодные порошки. А потом это только подготовка для заточки, топор хоть и рубит, но требует окончательной заточки, после которой угол может быть и более 40?.
Знаю, что один из вариантов проверки качества заточки топора медной монетой.
Топор РК вдавливается в монету, и поднимает её.
Предполагаю, сто топор как бы качественно не был заточен, при угле заточки 30? и более такой тест не пройдёт(заточка грубым абразивом не учитывается, там при определённых условиях даже плоскостью монету можно будет поднять 😊).
С Уважением, Владимир.
Зёрна абразива пропахивают по подводу борозды.
Их характер нерегулярный, совпадение или "противофаза" с выступами и бороздами, приходящими с противоположного подвода - дело случая.
Попробую нарисовать своё представление этого дела, вид со стороны РК:
Мне трудно визуализировать выход на РК "канавы" или "вала".
Пусть нож затачивается симметрично. Тогда РК будет находиться в плоскости симметрии (ПС) клинка.
Ясно, что канавка выйдет на эту плоскость раньше (глубже), чем вал.
Более того, когда мы только формируем РК и не протачивали противоположный подвод, "вал" зайдёт за ПС - РК в этом месте будет не только выше, но и сместится в сторону противоположного подвода.
Но с противоположной стороны то же самое.
Сочетание того, что с чем встречается, канава-вал, канава-канава и т. д. - даёт в итоге довольно причудливую картину.
На верхнем рисунке я нарисовал картинку "независимой" проточки каждого из подводов, обозначив их красным и синим цветом.
На нижней - как я виду результат их сложения, с зонами непроточки и с прерывистой линией участков нулевой толщины.
Понимаю, что написал не коротко и не ясно, если совсем уж получилось невразумительно, то пропустим это дело без обсуждения.
Просто открыл для себя (правильно? неправильно?) именно характер этой результирующей - частично линии, частично непроточенной поверхности РК.
inok1А почему по синусоиде, ежели
вид со стороны РК
inok1
Их характер нерегулярный, совпадение или "противофаза" с выступами и бороздами, приходящими с противоположного подвода - дело случая.
ChydinСтарался нарисовать неправильную синусоиду, насколько фантазии хватило.
А почему по синусоиде?
Ясно одно, что выступы чередуются со впадинами.
Т. е. некое подобие синусоиды.
Получается, что РК всегда кривая, причём и в поперечнм направлении тоже, и всегда имеет непроточенные участки.
Если мысли/фантазии на эту тему неуместны, то не настаиваю, проедем. ))
inok1
Размышлизмы о том, что происходит на РК при заточке.
Зёрна абразива пропахивают по подводу борозды.
Их характер нерегулярный, совпадение или "противофаза" с выступами и бороздами, приходящими с противоположного подвода - дело случая.
Может как то так.
С Уважением, Владимир.
inok1На scienceofsharp же выкладывали фотографии РК на СЭМ. Если абразив был грубый - да, толщина будет относительно неравномерной, но по мере уменьшения зернистости становится более однородной, а линия РК прямолинейной.
Да так, ещё немного не дописал, и не знаю, надо ли.
Получается, что РК всегда кривая, причём и в поперечнм направлении тоже, и всегда имеет непроточенные участки.
Если мысли/фантазии на эту тему неуместны, то не настаиваю, проедем. ))
Вот фото РК после ремня с пастой:
mtn2Это понятно.
по мере уменьшения зернистости становится более однородной
Но всё время крутится мысль, что на самом-самом финише вместо борьбы с этой неоднородностью можно как-то подточить эти неровности "как они есть".
Например, мягким абразивом.
Интересно, что здесь, на форуме, всё время ругали пасты, нанесённые на мягкое основание, а сейчас ОлдТор - почему-то в ветке про удержание угла заточки - дал описание (и ссылку на свою очень интересную статью) эффективной доводки на стропе с алмазной пастой.
Впрочем, на scienceofsharp есть фотографии, укладывающиеся в моё понимание, и есть с тонким гребнем-заусенцем, что совсем изложенной модели не соответствует.
Наверное, действительно, всё очень по-разному.
UPD.
mtn2О! Это то, что мне нужно!
Вот фото РК после ремня с пастой
Спасибо!
Красота какая. "После ремня с пастой" - и никаких ужасов.
Всё есть яд и всё лекарство - от дозы всё зависит.
Работа с суспензиями, ТБ, работа в разных направлениях - вот путь к отсутствию пилы.
По проработке пилы у Ярослава же есть отличная тема.
inok1Да, можно. Но в качестве основы для абразива лучше использовать дерево или что-то близкое к нему. Все эти ремни и джинсовые полоски - просто хороший способ закруглить РК и получить мыльный рез, так как одна и та же паста будет работать значительно тоньше на ремне, а низкая твердость подложки поспособствует завалу геометрии.
Но всё время крутится мысль, что на самом-самом финише вместо борьбы с этой неоднородностью можно как-то подточить эти неровности "как они есть".
Например, мягким абразивом.
Дерево позволяет получить остроту реза тонких волос на весу даже новичку, так как почти полностью исключает завал угла и не наказывает заусенцем за слишком сильное давление.
inok1Мое мнение такое: если есть возможность не использовать ремни - лучше не использовать. Я не вижу ни одной причины, по которой стоило бы использовать ремень. Все тоже самое и с лучшим результатом можно сделать на куске деревяхи с пастой, имея при этом нулевые шансы на закругление РК.
Интересно, что здесь, на форуме, всё время ругали пасты, нанесённые на мягкое основание, а сейчас ОлдТор - почему-то в ветке про удержание угла заточки - дал описание (и ссылку на свою очень интересную статью) эффективной доводки на стропе с алмазной пастой.
inok1Тут нужно учитывать разницу геометрии бритвы и ножа, некоторые эффекты, такие как уменьшение угла у вершины, на ножевых углах не возникают из-за большей жесткости подвода.
Впрочем, на scienceofsharp есть фотографии, укладывающиеся в моё понимание, и есть с тонким гребнем-заусенцем, что совсем изложенной модели не соответствует.
Наверное, действительно, всё очень по-разному.
inok1Вот только режущая способность такой кромки очень низкая при протяге, но зато высокая устойчивость и проникающая способность при вдавливании.
О! Это то, что мне нужно!
Спасибо!
Красота какая. "После ремня с пастой" - и никаких ужасов
Со временем я стал использовать оба преимущества таких кромок в своих клинках. Например, острие кинжала я очень тонко довожу, так как оно разрушает материал только давлением, а боковые лезвия затачиваю относительно грубо, чтобы повысить эффективность резки протягом.
Я бы советовал комментатору выше на острие кинжала почаще ТБ делать - эффект максимальный выйдет. Не на самом острие, а на районе оного.
ВашитоманИнтересно - для чего? Всегда интересно выслушать другие мнения на этот счет.
Я бы советовал комментатору выше на острие кинжала почаще ТБ делать - эффект максимальный выйдет. Не на самом острие, а на районе оного.
inok1Ремень с пастой формирует подвод (он же "завал").
ругали пасты, нанесённые на мягкое основание
Ремень без пасты убирает заусенец и делает кромку чистой.
Сначала точу по спускам и убираю подводы, но РК продалжает блестеть заминами и зубьями.
Затем перехожу на ремень с пастой - формируются линзовидные подводы и РК перестаёт блестеть.
ВашитоманИменно так! Плюс, для достижения нужного результата, для конкретной задачи, важна техника работы, углы, давление и т.д. На стропе можно как сохранить агрессию и рельеф фасок, так и закатать их в мыльную линзу)
Всё есть яд и всё лекарство - от дозы всё зависит.
inok1Серрейтор обычно нарезают с одной стороны по подводу с выходом на противоположный спуск.
характер этой результирующей - частично линии, частично непроточенной поверхности РК.
А тут надо представить, что серрейтор нарезан с двух сторон.
При этом, серрейтор каждый раз пересекает плоскость симметрии клинка (ПС).
Возможно, РК получается волнистой, но она проточена на всех участках.
Поэтому волноваться, что при заточке крупным абразивом РК останется тупой, не надо.
Просто, это будет крупная агрессивная и очень опасная для пальцев пила\серрейтор.
Но она будет острой. Тем более, что мы финишируем на ремне с пастой и без.
Дерево позволяет получить остроту реза тонких волос на весу даже новичку, так как почти полностью исключает завал угла и не наказывает заусенцем за слишком сильное давление.а молярный скотч с пастой на стекле, примерно не то же самое?
Извините за шутку. Я его моральным или аморальным скотчем зову.
Я упомянул сей скотч на стекле, только к тому, что вижу в нем несколько плюсов перед деревяшкой, ну например:
а) быстро поменять при смене пасты на другое зерно или вид
б) всегда ровная поверхность без износа
tvy61Не, не то же. А вот офисная бумага, наклеенная на двухсторонний скотч на стекле, почти оно. Многое зависит и от древесины: дуб от сосны таки отличается, и поперечный спил от продольного тоже.
а молярный скотч с пастой на стекле, примерно не то же самое?
ChydinА продольный сильно отличается от тангенциального и радиального распила. Многие этому не придают значения, а зря. Радиальный для притира лучше.
дуб от сосны таки отличается, и поперечный спил от продольного тоже.
tvy61Не совсем. Он мягче и зерно работает тоньше. На нем, по сути, почти нет разницы между красным люксором и серым, потому что зерно проваливается внутрь - картина примерно такая же, как и джинсовой полосой, на которую можно сыпать 20 мкм зерно и она все равно будет работать тонко.
а молярный скотч с пастой на стекле, примерно не то же самое?
tvy61За 2 года пользования я не заметил признаков износа на своих деревянных притирах. Да и это не так важно при работе от зерна. На самом деле, нормальную доводку можно сделать даже на ужасно кривом притире, и это почти не влияет на результат.
Я упомянул сей скотч на стекле, только к тому, что вижу в нем несколько плюсов перед деревяшкой, ну например:
а) быстро поменять при смене пасты на другое зерно или вид
б) всегда ровная поверхность без износа
yemzСамое важное свойство "мягкого" притира - его твердость. Какой там распил - это уже дело десятое.
А продольный сильно отличается от тангенциального и радиального распила. Многие этому не придают значения, а зря. Радиальный для притира лучше.
tvy61Не совсем. Он мягче и зерно работает тоньше. На нем, по сути, почти нет разницы между красным люксором и серым, потому что зерно проваливается внутрь - картина примерно такая же, как и джинсовой полосой, на которую можно сыпать 20 мкм зерно и она все равно будет работать тонко.
а молярный скотч с пастой на стекле, примерно не то же самое?
tvy61За 2 года пользования я не заметил признаков износа на своих деревянных притирах. Да и это не так важно при работе от зерна. На самом деле, нормальную доводку можно сделать даже на ужасно кривом притире, и это почти не влияет на результат.
Я упомянул сей скотч на стекле, только к тому, что вижу в нем несколько плюсов перед деревяшкой, ну например:
а) быстро поменять при смене пасты на другое зерно или вид
б) всегда ровная поверхность без износа
yemzСамое важное свойство "мягкого" притира - его твердость. Какой там распил - это уже дело десятое.
А продольный сильно отличается от тангенциального и радиального распила. Многие этому не придают значения, а зря. Радиальный для притира лучше.
mtn2Если нет сердцевинных лучей как у дуба, бука, чинары, тогда да.
Самое важное свойство "мягкого" притира - его твердость. Какой там распил - это уже дело десятое.
Но распил влияет на коробление древесины, её плотность и однородность в заготовке.
Атмосферная влажность так или иначе, но присутствует в помещении где Вы работаете, поэтому распил важен.
Вы пользуетесь деревянными линейками, это берёза. Сердцевинных лучей у неё нет, поэтому Вам и не важен распил и влажность помещения в данном и конкретном случае.
K_V_E
Посмотрел как делают долблёнку.
Не топоры для разных бортов.
А кривизна инструмента на разные стороны.
С Уважением, Владимир.
Топорами не только рубят, но и тешут. Например стесывают обзол с доски.
Тешут от комля к вершине, иначе большая вероятность не стесать, а сколоть.
Раньше, у деревянных домов, и уже стоящих срубов изнутри отесывали бревна, что бы стена была ровной. Внутри выглядит как стена из бруса, или отесанного бревна, а снаружи стена из кругляка.
Для этого применяли топоры искривленные (с отогнутой вбок кромкой ) ) и с односторонней заточкой, избегать сколов - не позволяя топору погружаться внутрь. Батя это рассказывал. Находил такой топор, без топорища, на чердаке старого дома в Псковской деревне. Современный народ был изумлен такой "крокозябой ". )) После объяснений изумление прошло.
Видимо подобные топоры, и с такой же целью, применялись и для отески долбленок.
stas.kh78Везде свои приёмы. На Урале во впадины меж бревнами внутри сруба помешали отёсанные плахи на деревянных нагелях. Снаружи дом палубили(обшивали) доской. Если учесть, что на сруб шли лиственницы не менее полуметра в диаметре, то топором отёсывать сруб изнутри можно до пенсии.
Раньше, у деревянных домов, и уже стоящих срубов изнутри отесывали бревна, что бы стена была ровной.
ChydinПлахи ? Это же толстые толстые доски с обзолом или без обзола. Да еще и на нагелях... смысл их применения в чем ? А-а-а возможно толстые бревна и их не стесывали широко, а потом эти щели между бревнами закрывали плахами.
Везде свои приёмы. На Урале во впадины меж бревнами внутри сруба помешали отёсанные плахи на деревянных нагелях. Снаружи дом палубили(обшивали) доской. Если учесть, что на сруб шли лиственницы не менее полуметра в диаметре, то топором отёсывать сруб изнутри можно до пенсии
Но лиственница имеет плотную структуру. Поэтому в древесине меньше воздушных каналов и поэтому лиственница холодное, но мало гниющее дерево.
Обычно ее пускали на нижние венцы. которые обычно и подвержены гниению, но расположены под полом ( в подполье). И обрабатывать лиственницу труднее. Сосна теплее и мягче. А если сосновое бревно правильно расположить в срубе то и гниет меньше.
Но я о разнообразии топоров и вариантов их применения. ))
inok1
Но всё время крутится мысль, что на самом-самом финише вместо борьбы с этой неоднородностью можно как-то подточить эти неровности "как они есть".
Например, мягким абразивом.
Владимир Дмитриевич убирал эту неоднородность, точнее ребрышки (вершины ) оставшиеся от абразивов ТВЕРДЫМ, специально доведенным арканзасом, без давления вдоль РК.
Ярослав убирает эти такие вершины при переходе на следующий абразив легкими движениями вдоль, следующим мелким абразивом. Цель -последующий, мелкий абразив меньше царапается ими, и убирается концентрированное давление в месте обработки, передающее через эти вершинки/ребрышки,на тело клинка .
inok1
"После ремня с пастой" - и никаких ужасов.
Обратили внимание на - " Для качественного изменения характера кромки без потерей ею геометрии, полученной на керамике, потребовалось 8 проходов на сторону. "
БатёкА почему не парабола, к примеру?
это окружность
Emiliokazanova
мне нравятся зубчики, потратил много лет, чтобы понять как их формировать стойкими. А термин, микропила на 3/2 шото вызывает лишь смех.
В чем отличие одного от другого ? У пилы/микропилы нет зубчиков ?
ChydinЭто слишком сложно для меня.
почему не парабола
Я сначала вытачиваю ровные голомени, спуски и подводы,
а потом между ними убираю рёбра по окружности.
Батёк
Это слишком сложно для меня.
Я сначала вытачиваю ровные голомени, спуски и подводы,
а потом между ними убираю рёбра по окружности.
И как вам удается убирать ребра по окружности ? Какими движениями ?
stas.kh78Руками на водных камнях очень приблизительно - окружность это для понимания процесса.
как вам удается убирать ребра по окружности
Батёк
Руками на водных камнях очень приблизительно - окружность это для понимания процесса.
Понимаю что не ногами, и не на бордюре.)) Качающие ( полоскательные ) движения по продольной линии ножей,с контролем по циркулю. )) Или прямые движения- плоскость контакта клинка неизменна по отношению к бруску ?
stas.kh78Качающие движения (не полоскательные!) с голомени на спуск и со спуска на подвод.
плоскость контакта клинка неизменна по отношению к бруску ?
Кстати, артельник с клинком 330мм я точил на бордюре с суспензией водного камня.
Контроль визуальный.
Полоскательными движениями на ремне формируют линзовидные подводы у бритвы и сканди.
Батёк
Качающие движения (не полоскательные!) с голомени на спуск и со спуска на подвод.
Кстати, артельник с клинком 330мм я точил на бордюре с суспензией водного камня.
Контроль визуальный.
вроде полоскательные и есть качающиеся или веерные.
https://www.youtube.com/watch?v=cfgne6lYwCA
но в вашем варианте не по РК, а по спуску, подводу.
Артельник не потому, что он большой,или еду им готовили для артели. А потому, что изготавливались в былые времена артелями ножеделов, а не частниками или на заводах.
Батёк
Качающие движения (не полоскательные!) с голомени на спуск и со спуска на подвод.
Кстати, артельник с клинком 330мм я точил на бордюре с суспензией водного камня.
Контроль визуальный.
Полоскательными движениями на ремне формируют линзовидные подводы у бритвы и сканди.
В чем отличие полоскательных от касательных ? Забыли какими движениями белье полощут ? ))
Полоскательные на ремне ?! Что новенькое ! Ремень мягкий, а на мягком легче линзу создать, чем плоскость.
stas.kh78 https://www.youtube.com/watch?v=cfgne6lYwCAМне кажется, так бритва только портится.
Я делаю полоскательные движения только на ремне и с опорой на обушок.
Батёк
Мне кажется, так бритва только портится.
Я делаю полоскательные движения только на ремне и с опорой на обушок.
мы , даже вместе, идем не логическим путем. ))
Бритва не портится, а выравнивается линия ее РК, убираются сколы на РК. Один из вариантов не любимого вами ТБ.
На ремне не полоскательные, а прямолинейные. Если бы в начале движение бритвы по ремню обушок бритвы касался ремня, но по ходу продвижения бритвы он плавно приподнимался, это были бы полоскательные движения. И Рк быстро завалили. Касательные, по мне, когда коснулись и не меняя этого угла выполняете прямолинейное движение. Получается все кроме полоскательных касательные. ))
на наждачной бумаге с приподниманием обушка? режущей кромкой по камню? - зачем точили?
Батёк
Такое чудо, как на видео, я первый раз вижу -
на наждачной бумаге с приподниманием обушка? режущей кромкой по камню? - зачем точили?
Для выравнивания линии РК и убирания на ней сколов. Выполняется ДО ЗАТОЧКИ.
А вот бритву об уголок камня - не правильно. Дмитрич предупреждал, что при таком варианте ТБ , большая вероятность, что РК на
тонком полотне бритвы деформируется ( гармошкой ) из за возникающей больший силы в месте точечного контакта ребра камня.
stas.kh78Это делается при формировании спусков на тонком камне с опорой на обушок,
Для выравнивания линии РК и убирания на ней сколов
а затем при формировании подводов не ремне.
ТБ это лишнее телодвижение.
Батёк
Это делается при формировании спусков на тонком камне с опорой на обушок,
а затем при формировании подводов не ремне.
ТБ это лишнее телодвижение.
Не всегда так получается как вы описываете. Есть старя тема -" Про технологию убирания на РК сколов, и возникающие при этом проблемы". Ссылку к сожалению не удалось скопировать но можно найти по названию.
Убирание дефектов на РК перед заточкой и удаление заусенца не есть лишними телодвижениями. Это технологическая операция для создания качественной и стойкой РК.
Ух ! подтер за собой не удачные попытки прикрепления ссылки темы. ))
stas.kh78Теже грабли - нет ни углов, ни гритности абразивов, ни направления заточки.
Трансформация заусенца при его удалении
Натянут грубым абразивом под малым углом от зерна заусЕнец и начинают бороться.
В пору отдельный форум создавать про заусЕнец.
Я просто вытираю клинок о штаны и нет проблем.
Батёк
Теже грабли - нет ни углов, ни гритности абразивов, ни направления заточки.
Натянут грубым абразивом под малым углом от зерна заусЕнец и начинают бороться.
В пору отдельный форум создавать про заусЕнец.
Я просто вытираю клинок о штаны и нет проблем.
Хорошо тем, у кого есть такие штаны. А тем у кого нет, абразивных штанов, приходится делать ТБ. ))
stas.kh78ТС пишет: "Сформировал подводы, вышел на РК и гоняя заусенец на грубом камне ~ #240"
Про технологию убирания на РК сколов, и возникающие при этом проблемы
Мне кажется, ТС просто больной на всю голову.
stas.kh78Делать на финише ТБ? затуплять РК? и начинать заточку сначала? и потом опять на финише ТБ?
приходится делать ТБ
Предфиниш на #3000 40? - заусенец не чувствуется - финиш на стропе и всё.
Батёк
ТС пишет: "Сформировал подводы, вышел на РК и гоняя заусенец на грубом камне ~ #240"
Мне кажется, ТС просто больной на всю голову.
ТС пишет - "Ну взял абразив помельче ~ #700 и чуть увеличил угол и вывел опять РК в ровную линию.
И все равно несколько скольчиков осталось."
Если на бруске есть суспензия,или выпавшие абразивные зерна и их обломки, то и на мелком камне эти абразивы будут продолжать работая в этих сколах, способствовать их сохранению.
Произойдет абразивная обработка не только линии РК, но краев этих сколов.
Батёк
Делать на финише ТБ? затуплять РК? и начинать заточку сначала? и потом опять на финише ТБ?
Предфиниш на #3000 40? - заусенец не чувствуется - финиш на стропе и всё.
Чем не чувствуется ? И в оптику не наблюдается ?
3000 это в какой системе ?
stas.kh78Угол заточки ТС не указал - вообще не о чём разговаривать.
Произойдет абразивная обработка не только линии РК, но краев этих сколов
На РК грубым абразивом выходить нельзя - ТС сам насажал артефактов и винит сталь.
Я выхожу на РК начиная с #1000 по японской системе для водных камней на угол 36?.
Небольшой заусенец есть, но на предфинише и финише всё убирается.
Мне ни разу не встречалась проблемная сталь на этих углах и этих абразивах.
stas.kh78Я фигею от перфекционистов, которые гоняют заусенец #240 камнем.
Чем не чувствуется ? И в оптику не наблюдается ?
Финиш на чистой стропе чем не устраивает?
Батёк
Я фигею от перфекционистов, которые гоняют заусенец #240 камнем.
Вы таки и первый пост ТС до конца не дочитали, но мнение есть. Как на рабочих собраниях в не давном прошлом -
"Пастернаки / Солженицына не читал, но осуждаю". ))
Но на предыдущий вопрос жду ответа.
Батёк
Угол заточки ТС не указал - вообще не о чём разговаривать.
На РК грубым абразивом выходить нельзя - ТС сам насажал артефактов и винит сталь.
Я выхожу на РК начиная с #1000 по японской системе для водных камней на угол 36? небольшой заусенец есть, но на предфинише и финише всё убирается.
Мне ни разу не встречалась проблемная сталь на этих углах и этих абразивах.
Анатолий ну какая проблема может быть на клинке с мыльным резом, кроме того, что он не режет. Клинок с такой заточкой не режет, а передавливает разрезаемый материал. Даже хорошо доведенным углом в 90 градусов можно порезать пальцы. А вашим ножом не порежешься.
1000 по японской системе имеет средний размер зерна 15,5 мкм. А в европейской системе у F 400 среднее зерно 20-14 мкм.
stas.kh78Я им выхожу и формирую РК, чтобы не разрушить металл.
1000 по японской системе имеет средний размер зерна 15,5 мкм
Дальше предфинишный камень (7 мкм?) и финишная безабразивная стропа.
Ага - подставляйте пальцы.
Батёк
Я им выхожу и формирую РК, чтобы не разрушить металл.
Дальше предфинишный камень (7 мкм?) и финишная безабразивная стропа.
Ага - подставляйте пальцы.
В европейской системе F800 среднее зерно 6,5 мкм.
Не пальцы подставляю, но помидорку режу. ))
И все же, чем проверяете наличие/отсутствие заусенца ? Тесты строганием мягкой деревяшки и последующей резки газетки или сигаретной бумажки ( не чертежной бумаги ) проводите ?
stas.kh78Смотрю по блику на РК. Лучше всего днём на солнце и с увеличительной линзой.
проверяете наличие/отсутствие заусенца ?
Но я и так знаю, что после #1000 JAP заусенец есть, а после стропы нет.
Деревяшку, бумагу и тд режет геометрия.
Если будет толстое сведение спусков и широкие подводы, то как РК не затачивай, всё равно нож резать не будет.
Батёк
Смотрю по блику на РК. Лучше всего днём на солнце и с увеличительной линзой.
Но я и так знаю, что после #1000 JAP заусенец есть, а после стропы нет.
Газетку режет после стропы ?
Батёк
Газет нет - режет книги, тетради, А4 - почему не должно резать? - заминов нет.
А-4 толстая по сравнению с газетой. В книгах разная бумага, как в салфетках. Тетрадная тоже толстая по сравнению с газетой.
Но строгание деревяхи все равно полезно применить. Хотя бы из интереса - изменится рез по бумаге или нет.
stas.kh78На РК 40? - если на деревяхе РК заблестит, то все вопросы к стали клинка -
строгание деревяхи
я за это не отвечаю и на больший угол перетачивать не буду.
Я знаю, что на резе бамбуковых палочек обычные китайские пластилиновые кухонные ножи тупятся.
Батёк
На РК 40? - если на деревяхе РК заблестит, то все вопросы к стали клинка -
я за это не отвечаю и на больший угол перетачивать не буду.
Я знаю, что на резе бамбуковых палочек обычные китайские пластилиновые кухонные ножи тупятся.
У меня обычные китайские проходят . Правда бумага не интересует при проверке кухонных. Мягкую сторону сухой губки на весу режу.
Ваши разрежут губку на весу ?
БатёкПочему не тупятся у меня?
Я знаю, что на резе бамбуковых палочек обычные китайские пластилиновые ножи тупятся
В 2018 зять со старшей в Японии купили. Привёз поправить: рождественская шабашка 😀 Верхняя деба авторская.
Мастер спросил имя(Александр) и тут же выбил на клинке по-японски.
stas.kh78Не знаю - это тесты для очень деликатных тонких ножей.
губку на весу ?
Мне в первую очередь важно, чтобы нож был прочным и не убился на мороженной курице.
БатёкМасахиро бюджетные японцы. Затачиваются всем, что под руку попадёт, типа нашей Х12МФ.
Деба замечательная. Масахиро тоже хороши.
Авторская деба напомнила американские порошки(требовательна к абразивам и тверда), но исполнена кузнецом. От процесса наведения на ней остроты получил положительные эмоции😁
Батёк
Не знаю - это тесты для очень деликатных тонких ножей.
Мне в первую очередь важно, чтобы нож был прочным и не убился на мороженной курице.
Совсем не деликатные. Обычные, но сведение тонкое. В том числе и трамонтина профи. с длинной клинка 20 см.
Анатолий, вот не понимаю, что такое в вашем понимании мороженая курица ? Если я достаю курицу из морозилки,вот она мороженая.То есть проморожена насквозь. Это сплошной кусок льда. А чем можно резать лед ? Его можно колоть, или пилить.
У вас нож от деджаев , или других фантастических героев, способный резать лед ?
Не мороженую курицу, которую можно резать, а не колоть или пилить, спокойно могу разобрать самой дешевой трамонтиной для чистки овощей.
stas.kh78Я вообще без понятия - этим занимаются пользователи ножей.
А чем можно резать лед ?
Я у них про эти извращения не спрашиваю - моё дело реанимировать нож, а потом пусть опять делают, что хотят.
Сейчас новое поветрие - стеклянные банки с закручивающейся крышкой,
чтобы открыть, суют нож под крышку и поворачивают, чтобы проник воздух.
Скоро начну носы клинков делать под отвёртку - пусть открывают банки и крутят саморезы кухонным ножом.
Анатолий, если вы не пробовали резать лед, значит не резали мороженную курицу.
Я тоже открываю винтовые банки подсунув кончик ножа под крышку и поворачивая нож. Но поворачиваю нож вдоль оси ножа, и лезвие с толщиной 1мм не отгибается. Остается прямым .
БатёкОбычная столовая ложка с этим справляется гораздо лучше чем нож. Нужно только попасть ложкой в место между витками банки, и далее использовать её как рычаг. Тогда и ножи будут целыми, а крышки всё равно одноразовые.
Сейчас новое поветрие - стеклянные банки с закручивающейся крышкой,
чтобы открыть, суют нож под крышку и поворачивают, чтобы проник воздух.
Я с детства тугую крышкку под горячую воду поставлял, даже детские ручки справлялись 😊 (чистая физика)
mancinisergo5
Нуууу😆,докатились - банку без совета не открываем!
Я с детства тугую крышкку под горячую воду поставлял, даже детские ручки справлялись 😊 (чистая физика)
Подозреваю, в вашем детстве(как и в моём) не было таких банок. С металлическими закручивающимися крышками. Пластиковые открыть легче, но с горячей водой - однозначно ещё легче.
Явсегда советую для таких целей завести специальный нож - китайскую трамонтинку. И только для этой функции.
А когда жена открывает, то нож подсовывает.
Есть уточенный овощной нож, он уточился не поперёк, а вдоль, торчит из рукояти сантиметра на 4 треугольный клинок, вроде устричного ножа, вот им и открывает.
ВашитоманЧего это вдруг не было, ещё как было 😊 только банки эти были в дефиците и потому очень ценились; естественно крышку открывали бережно.
Подозреваю, в вашем детстве(как и в моём) не было таких банок.
mancinisergo5
Нуууу😆,докатились - банку без совета не открываем!
Я с детства тугую крышкку под горячую воду поставлял, даже детские ручки справлялись 😊 (чистая физика)
Отжать крышку ножом, ручкой ложки, вилки быстрее. Банку надо всю прогревать под горячей водой, а не только крышку. У меня, на 11 этаже бывает и не сразу горячую воду дождешься.
Делиться полезными советами -полезно. И Анатолий не против. ))
stas.kh78Наоборот, желательно только крышку: она расширится, а банка нет.
Банку надо всю прогревать под горячей водой, а не только крышку.
))
stas.kh78Это только для пластиковых крышек работает.
под горячей водой
inok1
Наоборот, желательно только крышку: она расширится, а банка нет.
У меня это работало, когда прогревается вся банка, даже немного и содержимое. Тогда в банке повышается давление и открыть можно.
Как вам удается нагревать только крышку. не нагревая при этом края банки ?
Крышку открыть трудно, потому, что ее закрывали в горячем виде. После остывания в ней образуется пониженное давление по отношению к атмосферному. Когда край крышки отгибают ножом. ложкой, в банку попадает воздух.В некоторых случаях даже слышен хлопок. Давление в банке выравнивается с атмосферным и крышка легко открывается. Поэтому нагрев только крышки это из фантазий и предположений.
Батёк
Это только для пластиковых крышек работает.
Не только. ))
Воду погорячее и стараться, чтобы она поменьше попадала на стекло.
Крышка расширяется и открыть её проще.
Да, сегодня опробовал Вашу методику с надрезанием бамбуковой палочки.
То есть я и раньше знал, что есть такой способ зачистки РК, что-нибудь твёрдо-вязкое порезать.
И что его ругают: заусенец отламывается.
Сегодня мне прислали керамический мусат и дощечку с кожей.
Стал пробовать то и другое, ради такого дела достал китайский карманный микроскоп.
Подробности заточки описал было, но вытер: получилось нудно.
В общем, получились зубчики; чистая кожа, к моему удивлению, заглаживала их очень недурственно, заусенца практически не образовывалось, но если очень внимательно смотреть, то между зубчиками местами поблёскивало, перфекционист увидел бы в этом зарождение заусенца.
Пару раз надрезал зубочистку под острым углом с протягом в одну сторону, в другую - блеск пропал, зубцы тоже. ))
Куда они делись? - Обломались?
Но острота в результате увеличилась!
Возможно, на очень твёрдой стали всё кончилось бы намного хуже, но на вязкой - такое впечатление, что РК при резе протягом зубочистки доформировалась.
В общем, результат понравился.
inok1это
блеск пропал, зубцы тоже. ))
inok1как раз таки и был заусенец ) если бы после зубочистки еще немного поработали на финишном камне то удивились бы резу волоса на весу )
заусенца практически не образовывалось,
inok1
Пару раз надрезал зубочистку под острым углом с протягом в одну сторону, в другую - блеск пропал, зубцы тоже. ))
Куда они делись? - Обломались?
Увеличилась не острота, а агрессивность. Острота зависит от радиуса закругления РК. Чем меньше радиус закругления РК тем она острее.
Обламываясь "зубцы" потащили за собой и часть РК. Вот эта обломанная местами РК и придает агрессивность резу.
stas.kh78Поэтому, почитав форум, чтобы не путать остроту с агрессивностью перестал доверять традиционной проверке остроты на цепляние кожи подушечки большого пальца, когда проводишь им поперёк лезвия.
не острота, а агрессивность
Стал проверять бритьём руки.
После надрезания зубочистки брить стало лучше.
Впрочем, надо продолжить наблюдения ))
Поделился впечатлениями, возможно, сырыми потому, что у нас не научный симпозиум, а клуб единомышленников ))
inok1Ногтевой тест и разрезание чековой ленты вполне позволяют оценить остроту и агрессивность РК
Стал проверять бритьём руки.
inok1
Поэтому, почитав форум, чтобы не путать остроту с агрессивностью перестал доверять традиционной проверке остроты на цепляние кожи подушечки большого пальца, когда проводишь им поперёк лезвия.
Стал проверять бритьём руки.
После надрезания зубочистки брить стало лучше.
Лучше что ? Легче срезать волосы, или мягче ощущения на коже после сбривания ?
Эффективнее для определения состояния РК использовать кромку ногтя заранее подготовленную, как описал Ярослав в видео " Ногтевой тест режущей кромки". Думаю знаете где это видео.
Если на коже, то не на подушечке пальца, а как Ярослав в том же видео описывает на ороговевшей коже по краям ногтя.
stas.kh78Да, это.
Легче срезать волосы
Про ногтевой тест я чего-то в своё время недопонял, но раз Вы упомянули видео (спасибо!) - посмотрю, что непонятно, буду спрашивать ))
UPD. Посмотрел.
Для такого дела нужны очень твёрдые ногти.
Мои сразу прорезаются насквозь.
inok1
Поэтому, почитав форум, чтобы не путать остроту с агрессивностью перестал доверять традиционной проверке остроты на цепляние кожи подушечки большого пальца, когда проводишь им поперёк лезвия.
Не нравится не пользуйтесь, очень информативный тест.
Бритву так проверять не желательно, равно как и некоторые деликатные режущие инструменты(ножи при определённой заточке тоже к их числу можно отнести), предназначенные для работы. Когда-то преподаватель в изостудии не рекомендовал проверять резом листа бумаги резец по дереву, а бритву тем более, в частности для резца главный тест рез материала под который подготовили инструмент, если липа, то на стружке липы, а потом на липовой доске. 😊
Если головы нет то можно и так пользоваться:
Провести вдоль клинка, мало того что неинформативно, так и порезаться недолго.
Вдоль клинка можно провести ногтем, и то осторожно, что бы не порезать палец
С Уважением, Владимир.
Когда свет слабый и бликов не видно, ноготь хорошо ощущает ямы заминов.
inok1
Для такого дела нужны очень твёрдые ногти.
Не твердые, а правильно подготовленный ноготь - ровно опиленный под прямым углом к ногтевой пластинке. Ну и конечно чувствительность. Я чувствую неровности на клинке если он обработан не мельче чем 3000 японо грит. Да ито на 3000 не всегда. Кисти и пальцы забиты физической работой.
И навык нужен - я не с первого раза стал чувствовать.
А как ощущения на коже ? Раздражение сильное, или мягко срезает ? Кожа после срезания/сбривания не зудит ?
Батёк
Ногтевой тест дублирует визуальный по бликам.
Блестит тупая кромка, или когда на ней большие выбоины. Свет отражается от тупой кромки с большим радиусом и видим блеск. А острая, но " зубастая" или с неровностями на РК не блестит.
K_V_EВладимир, но какая же стойкость РК на бритве, если она тупится от легкого провода по ногтю ? Что с такой РК бритвы будет при сбривании щетины ? Она после 2-3 движений станет тупой.
Не нравится не пользуйтесь, очень информативный тест.
Бритву так проверять не желательно, равно как и некоторые деликатные режущие инструменты(ножи при определённой заточке тоже к их числу можно отнести), предназначенные для работы. Когда-то преподаватель в изостудии не рекомендовал проверять резом листа бумаги резец по дереву, а бритву тем более, в частности для резца главный тест рез материала под который подготовили инструмент, если липа, то на стружке липы, а потом на липовой доске.
А что это за РК ножа/резца, если она затупится, загнется или выкрошится при резе газеты, или сигаретной бумаги в один слой ? Сколько резов она выдержит на той же липе ? Конечно если прорезать насквозь стопку бумаги,особенно толстую стопку, например книгу или толстый журнал, то да, после 1-3 большая вероятность резов кромка затупится .
stas.kh78Ощущения неприятные. ))
как ощущения на коже ?
Батёк несколькими постами раньше правильно заметил, что тут есть элемент захвата волоса неровностями РК и его отрыва.
Но я для себя считаю этот уровень удовлетворительным.
Ведь оно как? Точишь, блеск с РК ушёл, но остроты нет, волос не цепляет, а пригибает.
Значит, надо чем-то как-то ещё лезвие поправить.
Начало брить (не заусенцем) - ну, считаю что «сделал что смог, кто может, пусть сделает лучше». 😉
stas.kh78
Владимир, но какая же стойкость РК на бритве, если она тупится от легкого провода по ногтю ? Что с такой РК бритвы будет при сбривании щетины ? Она после 2-3 движений станет тупой.
А что это за РК ножа/резца, если она затупится, загнется или выкрошится при резе газеты, или сигаретной бумаги в один слой ? Сколько резов она выдержит на той же липе ? Конечно если прорезать насквозь стопку бумаги,особенно толстую стопку, например книгу или толстый журнал, то да, после 1-3 большая вероятность резов кромка затупится .
Я где то высказывался, что ногтевой тест не подходит для бритв?, зная что это один из наиболее информативных, по той причине, что ногти и волосы состоят из одного материала. Если бритва не проходит ногтевой тест, значит что то не так с заточкой, или самой бритвой.
Относительно "что за РК ножа" - нормальная, качественно заточенная, и очень хорошо доведённая и если не получит случайных повреждений будет очень долго работать. 😊
Относительно всего остального, куча домыслов и предположений, вопрос непонятен.
Если знаете ответ - отвечайте.
Если интересует ответ - задаёте вопрос.
С Уважением, Владимир.
Какой-то комрад заблудился и поднял тему - я ответил кратко из уважения, чтобы не устраивать срач в старой теме.
Вообще, старые темы принято закрывать, чтобы не возникало недоразумений во время НГ.
yemzАндрей Валентинович, мысль материальна, а записанная мысль ещё более материальна - где-то это есть, несомненно.
водные камни делают из глины?
Простого Вашего ответа "да", мне будет недостаточно, желательно со ссылкой где Вы такое прочитали
Я ничего не знаю о заточке, мне это приходит из космоса - я же не сам это придумываю - мне кажется, я это выудил у Ярослава.
Был ещё семинар НИИ геологии для ножевого сообщества, где от полученной инфы у всех отвисла челюсть и записать видео забыли.
кремний (КК) более твёрдый и алюминий (ОА) - по-простому глина.
Они имеют разные названия в зависимости от различных примесей, но сути не меняет.
Алмазы мы не рассматриваем, так как это самый твёрдый и значительно более редкий абразив.
"Для заточки, как на электрическом оборудовании, так и на точилках, и для ручной заточки применяется главным образом электрокорунд. Электрокорунд (алунд, алоксит) - это кристаллический оксид алюминия, который искусственно получают в результате переплавки глинозёма. Это делается непрерывным способом в дуговых печах с последующей кристаллизацией вещества."
точите глиной. не забудьте снять видео
Там нахваливали часы, детали механизма которых упрочнены насыщением стали атомами алмаза - чем и объясняется их безумная цена.
Когда я написал, что атомы алмаза называются углеродом, а поверхностное насыщение им стали цементацией и стоит копейки - наступило неловкое молчание.
Бестактность, однако.
Батёк
На семинаре я запомнил, что на Земле (вот тут начинается мистика и я улетаю) существует только два абразивных элемента:
кремний (КК) более твёрдый и алюминий (ОА) - по-простому глина.
Они имеют разные названия в зависимости от различных примесей, но сути не меняет.
Алмазы мы не рассматриваем, так как это самый твёрдый и значительно более редкий абразив.
А натуралы из чего состоят?
Батёк
Н... на Земле ...существует только два абразивных элемента:
..
"Книги надо читать - там про всё написано"(с)
А такую потрясающую чушь, про два абразивных элемента нести на заточном форуме! Клиника.
Voy50Стало интересно, полез в интернет.
А натуралы из чего состоят?
Обычно из кварца, а он "является полиморфной модификацией диоксида кремния".
Так что точно, где не алюминий, там кремний.
Глина для геолога это смесь глинозёма и кремнезёма.
А гончар или печник говорит: "глина с примесью песка".
Настоящей глиной он считает глинозём, а неизбежно содержащийся в ней песок (кремнезём) - примесью.
И таки да, глинозём - оксид алюминия, песок - кремния.
Voy50То же самое - кремний, алюминий, углерод.
натуралы
Натуралы состоят из презрения к глиномёсам!
Анатолий, я если принесу Вам чистый кремний, чистый алюминий и чистый углерод (графит), сможете что-нибудь навострить? если таки нет, то не забывайте уточнить аллотропную модификацию или состояние оксида,опять же с модификацией. Ибо есть куча неабразивных оксидов кремний.
БатёкГоворят, что гуанси это спрессованный ил, так что возможно и углерод.
углерод
Но это не точно.
Углерод - это уже органическая химия.
Вашитоман в этом разбирается.
Дайте ему грант, он из углерода сделает абразив.
А! Забыл!
Алмаз забыл.
Так что да, углерод.
Ещё добавлю бор.
UPD. Пока писал, Александр сам внёс ясность.
Ему виднее.
Я в школе так различал: если написанное в учебнике понятно, то это неорганическая химия, если непостижимо уму - то органическая.
UPD2. Гранат? Так Вы за Батька или против? 😊
Гранат - не существует минерала с таким названием. Гранатами называют целую группу минералов из класса силикатов.
Источник: https://www.geolib.net/mineralogy/granat.html[/QUOTE]
Я сейчас не материаловедением занимаюсь, а более близкой к жизни вещью - биохимией. Надеюсь, в достаточно недалёкое время наши разработки появятся в широком и специализированном пользовании.
inok1О, Вадим, Вы настоящий учёный! об этом и шла речь на семинаре.
Стало интересно, полез в интернет.
Обычно из кварца, а он "является полиморфной модификацией диоксида кремния".
Так что точно, где не алюминий, там кремний.
Глина для геолога это смесь глинозёма и кремнезёма.
А гончар или печник говорит: "глина с примесью песка".
Настоящей глиной он считает глинозём, а неизбежно содержащийся в ней песок (кремнезём) - примесью.
И таки да, глинозём - оксид алюминия, песок - кремния.
Я себе хоть сейчас ещё раз законспектирую, потому что тогда не успел от душевного потрясения геологической наукой.
Там такой замес слоёв из глубин Земли, остывания и вторичного разогрева - геология божественная наука.
Ярослав, кстати, упомянули Николая Коршенина, который спёр их макро-фото на Ганзу не упомянув источник и приписав фото себе. Я тогда подумал, что Коля химик, а геология где-то рядом - чего не сделаешь ради увлечения заточкой? У них даже громадный метеорит спёрли, а про фото говорить смешно. Все камешки давно у любителей дома. Правда, на Кольском полуострове музей гораздо богаче, просто сказка, но это другая тема.
Когда Александр Вашитоман начинает говорить, я снимаю шляпу и молчу. Не надо мне чистых в-в - я даже водку пью крайне редко.
Я их так различаю - серо-зелёные бруски это кремний, а цветные это алюминий.
БатёкТак и в этой теме Вы не ответили на вопрос где Вы увидели глину в водных камнях.
Андрей Валентинович, я приглашаю всех сюда - там тема старая и о другом.
"Мне кажется", "приходит из космоса", "кто в кого входит это уже непринципиально", "по-простому глина", это не ответ на вопрос.
БатёкСогласен, вот и ответьте на мой вопрос.
Андрей Валентинович, мысль материальна, а записанная мысль ещё более материальна - где-то это есть, несомненно.
Я просил Вас дать ссылку на то, где Вы такое прочитали или увидели в видео.
Глина, глинозём, керамика, фарфор, водные камни, корунд, оксид алюминия это для меня одно и тоже.
Кремний, карбид кремния, кремнозём, карборунд, масляные камни - это другое.
Это два разных вещества, их нельзя смешивать.
Нельзя камни ОА выравнивать на порошке КК - у них разная твёрдость.
Нельзя камни КК замачивать в воде - эти камни работают только с маслом.
Нельзя ножи точить алмазами, потому что алмазы внедряются в металл на подводах ножа.
Батёк
когда я учусь, я не читаю учебник - я его пишу.
БатёкО как! Вам нельзя писать учебник🤭
Нельзя камни КК замачивать в воде - эти камни работают только с маслом.
K_V_E
Я где то высказывался, что ногтевой тест не подходит для бритв?,
И для бритв, и для деликатных режущих инструментов в число которых включили и резцы .
K_V_E
Бритву так проверять не желательно, равно как и некоторые деликатные режущие инструменты(ножи при определённой заточке тоже к их числу можно отнести), предназначенные для работы. Когда-то преподаватель в изостудии не рекомендовал проверять резом листа бумаги резец по дереву, а бритву тем более, в частности для резца главный тест рез материала под который подготовили инструмент, если липа, то на стружке липы, а потом на липовой доске. 😊
С Уважением, Владимир.
На какой вопрос хотите ответ получить ? Если смогу, то отвечу.
inok1
Ощущения неприятные. ))
Батёк несколькими постами раньше правильно заметил, что тут есть элемент захвата волоса неровностями РК и его отрыва.
Но я для себя считаю этот уровень удовлетворительным.
😉
Неприятные ощущения на коже и дают обломки РК, после срыва заусенца зубочисткой. Не только волосы обрывают, но и кожу царапают.
Не острота получили, а агресивность.
ChydinЗдесь недавно был вопрос "почему вода просачивается и уходит из камня?".
О как!
Потому что это карбид кремния и для работы нужно масло.
inok1
Ощущения неприятные. ))
Батёк несколькими постами раньше правильно заметил, что тут есть элемент захвата волоса неровностями РК и его отрыва.
stas.kh78
Неприятные ощущения на коже и дают обломки РК, после срыва заусенца зубочисткой. Не только волосы обрывают, но и кожу царапают.
Не острота получили, а агрессивность.[/b]
БатёкМаслом такой камень убивается наглухо. С первого раза. Как и некоторые сланцы, с виду твёрдые.
Потому что это карбид кремния и для работы нужно масло.
Батёк
У меня нет ссылок - когда я учусь, я не читаю учебник - я его пишу.
Анатолий, а утверждаете водку изредка употребляите. ))
На свежую голову такого не придумаешь.
stas.kh78Я неясно выразился, надо уточнить:
Не острота получили, а агресивность.
Сначала затачивал до бритья.
Некачественного, как я его описал, но всё же: на предыдущих этапах заточки нож просто приминал волосы, скользил по ним.
Добившись хоть такого бритья, надрезал зубочистку.
Потом снова брил.
К моему удивлению: (а) способность брить осталась, (б) драть стало чуть меньше, (в) количество сбритых волосин вроде бы стало чуть больше.
Понимаю, что нет статистики и уровень наблюдений - «вроде», «кажется».
Но пока для себя сделал вывод, что РК, протаскиваемая через прорез, когда сталь достаточно пластична - «облагораживается», доформировывается.
Батёк
Здесь недавно был вопрос "почему вода просачивается и уходит из камня?".
Потому что это карбид кремния и для работы нужно масло.
Индия из оксида алюминия, а масленый абразив.
У инф абразива вода уходит и у абразивов из оксида алюминия.
Вода из абразивов уходит не из за того, из чего состоят зерна этого абразива, а из за особенностей связки абразивного бруска.
Переписывайте ваш учебник который написали раньше, чем прочитали правильный. ))
inok1
Некачественного, как я его описал, но всё же: на предыдущих этапах заточки нож просто приминал волосы, скользил по ним.
Как сами думаете почему , почему нож только приминал волосы ?
Точите на приспособах или руках ? На какой гритности заканчиваете заточку ?
Батёк
это карбид кремния и для работы нужно масло.
Анатолий, трудно различить, когда Вы говорите серьёзно, а когда - пародируете какие-то былые благоглупости отцов-основателей.
У меня несколько брусков из КК, в основном очень крупнозернистых и на мягкой связке.
Пробовал и с маслом.
Масляная суспензия это, наверное, худший вид грязи.
С водой хоть чище.
БатёкХочу попросить прощения у чукчей, но после этих слов сразу вспомнил старый анекдот:
У меня нет ссылок - когда я учусь, я не читаю учебник - я его пишу.
"Однажды чукча принес в редакцию свой роман. Издатель прочитал его и говорит: - Прочитал я Ваш роман, слабовато: А кого из классиков Вы читали? Достоевского, Толстого, Тургенева читали? Чукча подумал и, почесав затылок, отвечает: - Однако, нет. Чукча - не читатель, чукча - писатель."
Анатолий, прежде чем что либо утверждать, почитайте "классиков".
БатёкЭто плохо что Вы не видите очевидной разницы в перечисленном Вами.
Глина, глинозём, керамика, фарфор, водные камни, корунд, оксид алюминия это для меня одно и тоже.
Кремний, карбид кремния, кремнозём, карборунд, масляные камни - это другое.
Это два разных вещества, их нельзя смешивать.
Камни из оксида алюминия бывают не только водными, но и масляными.
Камни из карбида кремния бывают не только масляными, но и водными.
На камнях с твёрдой связкой из оксида алюминия можно работать добавляя на поверхность камня немного порошка карбида кремния той же или примерной абразивности.
БатёкВы наверное знаете что связка у синтетических камней бывает разной, а есть синтетики из ОА без связки, например вакуумплотная керамика.
Нельзя камни ОА выравнивать на порошке КК - у них разная твёрдость.
И при чём тут разная твёрдость я не понимаю.
Камни из оксида алюминия легко выравниваются порошком карбида кремния, без проблем для абразивности.
БатёкИз полноформатных камней я знаю только Norton Crystolon, для приспособлений есть ещё немного производителей которые делают камни из КК для работы с маслом, остальные как ни странно - водники.
Нельзя камни КК замачивать в воде - эти камни работают только с маслом.
Как то не сходятся Ваши утверждения с производителями камней.
P.S.
Напишите книгу, это будет бестселлер.
За автографом будут в очередь стоять.
БатёкПростите, но вода для водного камня всё же дешевле.
Здесь недавно был вопрос "почему вода просачивается и уходит из камня?".
Потому что это карбид кремния и для работы нужно масло.
Если пропитать водный камень маслом, то его проще выбросить чем что либо сделать с ним.
stas.kh78
Как сами думаете почему , почему нож только приминал волосы ?
Точите на приспособах или руках ? На какой гритности заканчиваете заточку ?
1. Думаю, что абразив был слишком грубым. На более мелкий не переходил из-за упрямства: вычитал у ОлдТора, что надо учиться добиваться бритья и после грубого абразива.
2. На руках.
3. Зернистости абразива не знаю: покупал у китайцев как 1500, но явно обманули. Раза в 2-3, наверное.
inok1Думаю проблема в китайце. Есть мнение, что у них сильная неоднородность зерна. У меня есть один китаец, на нем неоднородность присутствует. Но это создает только не однородность кромки. У меня очень грубое бритье было и при заточке на брусках по 80-100 руб. Стойкости на них не было совсем.
Зернистости абразива не знаю: покупал у китайцев как 1500, но явно обманули. Раза в 2-3, наверное.
Возможно вы заваливаете РК. Попробуйте. последние движения выполнять круговыми с уменьшенным давлением и минимально увеличить угол. Как Ярослав говорит - увеличить угол только мысленно.
Надеюсь у вас камни без седла, потому что если на таких камнях точить то края камня и очень строго не контролировать угол клинка, то завал РК гарантирован.
Прочитав его, думаю, что дело в излишней мягкости бруска и избытке суспензии. Плюс к этому, действительно, неоднородность.
Ещё раз спасибо, понимания чуть прибавилось.
inok1
Стас, спасибо за внимание и детальный разбор.
Прочитав его, думаю, что дело в излишней мягкости бруска и избытке суспензии. Плюс к этому, действительно, неоднородность.
Ещё раз спасибо, понимания чуть прибавилось.
Не не никакого разбора не было.
Мягкий камень - выделяет обильно суспензию - смойте ее, и уменьшите давление на клинок. Продолжайте с меньшим давлением.Попробуйте камень меньше замачивать - тоже уменьшает обновление зерен.
Последние движения ( без суспензии ) с легким повышением угла- очень легкие.Но не гладить брусок, через РК надо брусок чувствовать - как будь то тоненькую стружку снимаете. Вот на этом этапе и надо следить за постоянством угла заточки особенно внимательно.
Пробуйте брусок по разному. Ищите к нему подход -разное давление, разная степень замачивания, разные по длине и форме движения, и что еще вспомните или придумаете.
Неоднородность абразивных зерен в камне не мешает сделать очень агрессивную кромку способную грубо брить, царапать кожу и обрывая волоски при этом, но не стойкую.
Было время, когда имел ошибочное мнение, что и на плохих брусках можно хорошо нож заточить. После такой заточки нож брил очень грубо , и газетку резал, тоже грубо, и заусеницы на ногтях срезал. Но после одного нарезания картошки на досточке был абсолютно тупым. Пока нормальный камень не приобрел стойкость получить не мог. А камень японский - мягкий. Вот на нем и понял, что значить давить и не давить.))
inok1Всё верно, мне кажется, чтобы избавиться от мыльного реза, надо править РК на Апексе и самыми тонкими предфинишными абразивами.
1. Думаю, что абразив был слишком грубым.
2. На руках.
yemzЯ поясню. Русскоязычная заточная школа создалась на наших глазах с появлением нормального интернета.
прежде чем что либо утверждать, почитайте "классиков"
Несмотря на то, что через политехнические ВУЗы прошло много людей,
знания по заточке ножей они не получили и таких учебников не было.
И всё, что мы наблюдаем, это компиляция из близких областей обработки металла.
И все классики заточки вынуждены сами "писать учебники".
Сейчас этот процесс не завершён и поиски продолжаются.
Более того, каждый адаптирует чужие знания и опыт под свои руки и голову.
Поэтому, к моему удовольствию, срач продолжается и форум жив.
Это не может продолжаться всегда и постепенно мы успокоимся.
Но сейчас мы молоды, азартны, хотим общаться с такими же увлечёнными людьми - и это замечательно.
пользуется алмазными пастами для доводки и полировки, шаржирует алмазным абразивом чугунные бланки итд, и это замечательно.
Но у кого основной арсенал камней это ОА, то мне кажется,
пользоваться КК и алмазами надо в исключительных случаях, а лучше вообще не надо.
По мне ОА это лучший абразив для заточки кухонных и бытовых ножей.
Вода и иногда оливковое масло - этого достаточно.
Ручная работа по геометрии спусков на больших водных камнях,
и Апексоид с обломками водных камней для правки РК и избавления от мыльного реза,
и деревянный притир на оливковом масле с пастой ГОИ - и всё получится.
БатёкПридут другие и спросят: как ноДжик навострить?
Это не может продолжаться всегда и постепенно мы успокоимся
БатёкСпособен не только натянуть заусенец, но и обезобразить РК грубыми рисками. Но Вам для мыльнорезной заточки пойдёт.
деревянный притир на оливковом масле с пастой ГОИ
stas.kh78Ну, я «теорию» вроде бы освоил, поэтому изложенное сейчас Вами тоже так и представлял.
не никакого разбора не было.
Ну, повторение - мать учения.
Отдельная благодарность, что описали свой опыт в подобной ситуации: ценно сопоставить свой опыт с опытом другого человека.
ChydinНикогда пастой РК не правил - пастой только по спускам в линзу.
Способен не только натянуть заусенец, но и обезобразить РК грубыми рисками
По подводам только предфинишными камнями на Апексоиде.
Финиш на чистой стропе.
ChydinЭто про пасту ГОИ.
обезобразить РК грубыми рисками
Полировальная паста, на упругом притире, с маслом - откуда там грубые риски???
В Вашу пасту попал песок?
БатёкАнатолий, я уже когда-то спрашивал Вас о финише, Вы отвечали уклончиво.
Финиш на чистой стропе.
В таких случаях гадаю: или Вы сами в чём-то не уверены, или из педагогических соображений, чтобы я сам что-то попробовал?
В любом случае, продолжу любопытствовать:
Вы в разное время упоминали войлочный круг, чистую кожу, теперь вот чистую стропу.
Это просто пробы или какое-то "Ваше направление развития в заточке"?
На одном аукционе продаётся старый советский брусочек для правки бритв.
С инструкцией.
После бруска инструкция советует "довести сначала на брезентовом мягком, а потом кожаном ремнях".
Правильно ли я понимаю, что "финиш на чистой стропе" - это действие скорее не по заточке, а по очистке подводов от неотделившейся микростружки?
inok1Совершенно верно - это удаление стружки и заусенца.
Правильно ли я понимаю, что "финиш на чистой стропе" - это действие скорее не по заточке, а по очистке подводов от неотделившейся микростружки?
Чисто гигиеническая операция - я точу кухонные ножи - я же не хочу, чтобы люди наелись стружки.
Но при этом и РК становится острее.
Батёк
Вашитоман, в теме "Как выбрать угол и тип заточки" я свои сообщения убрал и смысл поменялся))) - извините, умысла не было.
forummessage/224/43
Ой-вей, я также сделал. Не беспокойтесь, действительно флуд-аут надо делать.
Батёк
Совершенно верно - это удаление стружки и заусенца.
Чисто гигиеническая операция - я точу кухонные ножи - я же не хочу, чтобы люди наелись стружки.
Но при этом и РК становится острее.
Разглаживание гребешков рисок - да, разглаживание надрезанной, но не снятой стали - т.е. начатков стружек - да.
Но _никакого_удаления заусенца_полностью, гладкие стропы, на которых работают "от зерна" - не производят, что многократно объясняли и с примерами.
Так можно только удалить только довольно крупные "лохмы" с кромки, но т.н. "бородку" оставшуюся после этого, равно как и микрозаусенец, который в лупу не видно (потому что его обычные размеры по ширине между 1-3 мкм.) обработка, всегда наволакивающая часть матрицы на кромку, обеспечить не может.
Именно поэтому, направка на чистых стропах выполняется строго _после того_ как кромка обработана так, что даже микрозаусенца там нет и в помине.
Зато создать заусенку на чистой стропе, новую, даже на кромке, на которой её уже не было перед этим - при избыточном давлении или количестве проходов очень просто. Примеры уже озвучивались и давно - ещё года три назад. На чистой гладкой кожаной стропе "удалось" создать заусенец шириной почти 10мкм. из-за слабого натяжения стропы, валящей тем самым угол, и слишком большого кол-ва проходов.
Обработка на безабразивных стропах или стропах с субмикронным абразивом, всегда даёт разглаживание рельефа и наволакивание - способствует пластическому течению стали. И при движениях "от зерна" это всё "натекает" на кромку. Если там есть остатки заусенца - но всё это только усугубляет его. ну конечно потом появляются жалобы на "остроту, слетающую с первыми резами" и т.д.
А причина всё та же - недостаточный контроль за заусенцем и направка неграмотная и по недовыведенному микрозаусенцу или избыточная по свободной даже от заусеночных явлений, кромке.
Причём, безабразивные стропы помягче, но более крупного рельефа, чем кожа - т.е. та же ХБ - наволакивание на кромку обеспечивает часто сильнее и создаёт завал - тоже.
Неудивительно, что вы об этом не знаете, потому что темы не читаете либо не понимаете сказанного и показанного, а сами микроскопом не пользуетесь. Но зато лапшу на уши другим вешаете. Хотя раз они вас слушают, несмотря на очевидность этого, значит другого и не заслуживают и пополняют плеяду мифотворцев об удалении стропами заусенца)
😀 😀 😀
stas.kh78
И для бритв, и для деликатных режущих инструментов в число которых включили и резцы .
Вы что то не так поняли, речь шла не о ногтевом тесте, а о проверке подушечкой пальца.
Специально полностью дублирую:
inok1Поэтому, почитав форум, чтобы не путать остроту с агрессивностью перестал доверять традиционной проверке остроты на цепляние кожи подушечки большого пальца, когда проводишь им поперёк лезвия.
Не нравится не пользуйтесь, очень информативный тест.
Бритву так проверять не желательно, равно как и некоторые деликатные режущие инструменты(ножи при определённой заточке тоже к их числу можно отнести), предназначенные для работы. Когда-то преподаватель в изостудии не рекомендовал проверять резом листа бумаги резец по дереву, а бритву тем более, в частности для резца главный тест рез материала под который подготовили инструмент, если липа, то на стружке липы, а потом на липовой доске. 😊
Если головы нет то можно и так пользоваться:
Провести вдоль клинка, мало того что неинформативно, так и порезаться недолго.
Вдоль клинка можно провести ногтем, и то осторожно, что бы не порезать палец
😊
stas.kh78
На какой вопрос хотите ответ получить ? Если смогу, то отвечу.
Мне показалось, или этим постом хотели что-то спросить.
stas.kh78
Владимир, но какая же стойкость РК на бритве, если она тупится от легкого провода по ногтю ? Что с такой РК бритвы будет при сбривании щетины ? Она после 2-3 движений станет тупой.
А что это за РК ножа/резца, если она затупится, загнется или выкрошится при резе газеты, или сигаретной бумаги в один слой ? Сколько резов она выдержит на той же липе ? Конечно если прорезать насквозь стопку бумаги,особенно толстую стопку, например книгу или толстый журнал, то да, после 1-3 большая вероятность резов кромка затупится .
С Уважением, Владимир.
По мне ОА это лучший абразив для заточки кухонных и бытовых ножей.зачем вы обобщаете? есть камни ОА на твердой связке которые работают очень уныло по твердым и высоко ванадиевым сталям, например борайды Т2 или ОА от инфабразив, а есть японские синтетики на мягких связках и там результат по твердым сталям несколько лучше, есть кухонные ножи из 420 стали, а есть японцы из ZDP-189 или Cowry-X. Для каждого случая свой абразив и отметать КК ошибка однако. Дело конечно личное, но форум многие читают.
oldTorНаверное, если со всей дури надавить и подержать по-дольше на гриндере, то металл отпустится и потечёт в заусенец - незнаю.
ХБ - наволакивание на кромку обеспечивает часто сильнее и создаёт завал
Опять же, если вышли грубым абразивом под малым углом на РК после ТБ, то всё возможно - не знаю.
При заточке на 40? водником 3000-6000 JAP таких чудес не бывает.
Я описываю свой опыт - что у других, пусть сами расскажут.
Проверить, кто ошибается, думаю, каждый сможет.
tvy61у Анатолия мерило китайская кастрюльная сталь )
которые работают очень уныло по твердым и высоко ванадиевым сталям,
БатёкДля Вас - нет, а когда клиент бОлее щепетилен, чем допускать мыльную заточку, он принесет заточнику нож обратно и потребует довести его до нормальной кондиции ) даже если это будет сделано на #1000 или даже #600 воднике, но ОСТРЫЙ и РЕЖЕТ (в том числе и пальцы) ибо если пальцы не режет то значит просто тупой нож и им приходится пилить, а не резать. )
При заточке на 40? водником 3000-6000 JAP таких чудес не бывает.
Но, я так понимаю стеб продолжается во имя мыльной заточки и конвекса отца ее )
Shhazaga1Праздник продолжается, но что касается заточки, я серьёзен до невозможности.
продолжается во имя мыльной заточки и конвекса
Мыльная заточка только для своих по спецзаказу - скидки школьникам и пенсионерам.
Всем остальным - полный комплект: ровные спуски, тонкое сведение, РК без бликов, рез пальцев для тех, кто у меня первый раз, гарантирую. Пластырь прилагается.
Худшее, что может быть при обучении, это бояться задавать вопросы!
K_V_E
Вы что то не так поняли, речь шла не о ногтевом тесте, а о проверке подушечкой пальца
Владимир, извините если не так понял про ногтевой тест, и про тест на коже пальца.
Но, считаю, на сигаретной бумажке бритву и ножи проверять можно и желательно. Не причинит их РК вреда такая проверка.
stas.kh78Владимир, извините если не так понял про ногтевой тест, и про тест на коже пальца.
Но, считаю, на сигаретной бумажке бритву и ножи проверять можно и желательно. Не причинит их РК вреда такая проверка.
Извенения приняты.
На счёт сигаретной незнаю, но 1 рез газеты, снижал стойкость резца в 3(три) раза. Резец заточенный и доведенный отрабатывал более 3 часов и продолжал приемлемо резать, резец проверенный таким образом начинал полосить в течении чеса, и требовал равки(хотя на способности резать это сказывалось мало). Объяснения были такими, т.к. бумага обладает небольшой абразивностью, то на микроуровне появлялись дефекты, которые в процессе работы увеличивались.
Человек преподавал резьбу по дереву, и статистика накопилась у него к тому времени приличная.
С Уважением, Владимир.
БатёкМне вот в новом году новая шапка темы видится... 😀
... через политехнические ВУЗы прошло много людей,
знания по заточке ножей они не получили ...
Сейчас этот процесс не завершён и поиски продолжаются.
...
Поэтому, к моему удовольствию, срач продолжается и форум жив.
Главное - это величие замысла.
avch
Мне вот в новом году новая шапка темы видится...
Уже . )))
Анатолий, будьте скромнее.
БатёкН-да...
Скромный клоун - это скучно.
Потому что, до этого просто заваливали спуск на подвод в линзу и не парились углом.
Если РК заминалась, то правили и заваливали угол ещё сильнее.
А когда появилась возможность устанавливать точный угол на Апексе, то тут всё и началось.
Мне кажется, ошибка заключается в том, что малыми углами на РК пытаются решить проблему лёгкого реза, когда эта задача для геометрии спусков.
А большими углами на РК пытаются получить стойкость заточки, когда эта задача для марки стали и закалки.
Мне однажды доводилось учиться у авторов учебника - были люди в наше время.
Написать свой учебник - это совсем другой уровень, чем пересказывать чужой.
Значит, есть что сказать своё.
Хочу снова поучиться у автора учебника - это, в конце концов, почётно.
Да, включите, пожалуйста, в Ваш учебник главу о ножницах.
Кто понял ножницы - понял в заточке всё!
😀
БатёкКогда кажется - креститься надо!
Мне кажется, вопрос выбора угла на РК появился с ростом популярности заточки на Апексе.
Выбор угла заточки был известен задолго до появления на свет заточных приспособлений!
Написать учебник я не смогу - нет ни знаний, ни опыта.
Наверное это была шутка.
yemzКакие при ручной заточке ножей углы? кому это надо?
Выбор угла заточки появился задолго до появления на свет заточных приспособлений!
Какой угол при правке ножа на натянутом ремне?
До появления угломера в телефоне не было предмета разговора.
Школьным транспортиром угол устанавливали?
БатёкДля начала - да, потом появились шаблоны, потом рука начинает выдерживать нужный угол с даже если и завалом, то таким, что мало кто сможет его увидеть и это не скажется на эксплуатационных характеристиках ножа...
транспортиром угол устанавливали?
Анатолий, ладно я, можно сказать никто в заточке, но более опытные комрады, в том числе Ярослав, Вам неоднократно не только говорили, но и показывали с микрофото что удержать угол руками не такое уж сложное и непроизводимое действие, как может Вам показаться. Для этого необходимо всего лишь читать данный раздел (в том числе перекрестные ссылки) и сначала пытаться, а в последующем закреплять приобретенные навыки. Все до безобразия просто )
НО, лень и стеб приводят к немного не тем результатам, которых пытаются достичь те кто хочет научиться затачивать (хотя бы ножи), а как раз таки к противоположному - оправданию (и возведению в ранг познания истины) кривых и неумелых рук с обоснованием что именно так нужно делать...
Я понимаю стеб и шутку, но Ваши посты читают те кто пришел действительно найти "грааль" в заточке ножей, а с такими постами они будут искать сие долго ибо... Ваш метод как правило как минимум (выскажусь мягко) не совсем быстр и более того не приведет к ожидаемому результату даже за год самостоятельного обучения...
Была конечно мысль что таким образом Вы боретесь с конкурентами, но с такой выборкой по городам это как минимум неразумно, а потому считаю что Вы из некоей внутренней злобы (возможно связанной с Вашим питанием) делаете все это специально, чтобы "неофит" помучился.
Мда, наверно зря я все это тут накропал, но надеюсь поможет новичкам определить истину.
Резец снимает стружку, она не липнет к резцу, сама отходит.
Поэтому резец - просто режущий клин и угол при вершине - угол заточки чуть ли не единственная его геометрическая характеристика.
Естествено желание узнать «правильный» угол и его удерживать.
Неофиты пусть точат руками, читают Ярослава и вопрос решён.
Цель у меня простая - научиться точить кухонные ножи.
inok1Мой любимый фильм "Неподдающиеся" с эпизодом заточки резца -
резец - просто режущий клин и угол при вершине
"- так ведь учиться надо!
- ладно, давай без формул!"
БатёкНет конечно.
Какие при ручной заточке ножей углы? кому это надо?
Какой угол при правке ножа на натянутом ремне?
До появления угломера в телефоне не было предмета разговора.
Школьным транспортиром угол устанавливали?
Лекальные линейки и угломеры были и в советские времена, когда ещё и камней то толком не было, а уж чем замерить или выставить угол заточки было в избытке.
К ножам я "пришёл" из столярки.
И углы удержать плюс-минус смогу, это не вопрос.
Углы заточки нужны при выборе ножа и характера его использования.
Завал при работе на коже или иных не абразивных основах зависит от того, как этим пользоваться. Если слишком усердствовать, то и завалить можно всё.
Если с умом, то ни о каком завале и речи нет, только удаление "дефектов" на РК.
inok1Чушь полнейшая!
Углы пришли от резцов.
Резец снимает стружку, она не липнет к резцу, сама отходит.
Выше сказал про углы заточки.
Угол заточки зависит не от того как липнет стружка, а от стойкости к обрабатываемому материалу.
Например, на амаранте нужен максимальный угол заточки железка.
Хватает на минуту-две работы.
Если Вы говорили про резцы для металла, тогда Вам виднее.
С металлом я не работаю, исключение лишь поковки ножей.
yemzРечь была о другом: что нож это не просто режущий клин, надо, чтобы не прилипало, не заклинивало в толще разрезаемого материала.
Угол заточки зависит не от того как липнет стружка
Обводы клинка должны уходить от поверхности соприкосновения с разрезаемым материалом, отсюда и линзовидность или «слом» поверхности подвод-спуск.
Есть даже мнение, что угол на РК это совсем не главная геометрическая характеристика ножа.
Резцы же, те что я видел, все имеют в сечении простую клиновидную форму и, если не говорить о размерах, то имеют только одну геометрическую характеристику - угол заточки.
inok1
Углы пришли от резцов.
Резец снимает стружку, она не липнет к резцу, сама отходит.
Поэтому резец - просто режущий клин и угол при вершине - угол заточки чуть ли не единственная его геометрическая характеристика.
Естествено желание узнать 'правильный' угол и его удерживать.
Если Вы про металлообработку, не стоит туда лезть, потому как у Вас сложности с "ручной" заточкой, а там объём материала значительно больший, кстати включает основы ручной заточки.
Углы, и не только углы, а вся геометрия в целом, всегда подбирали эмпирическим (опытным) путём, под обрабатываемый материал. Даже по обработке металла, к тому времени когда эти данные попытались систематизировать был накоплен огромный объём.
П.С. Для Анатолия, про завал углов знали задолго до интернета, и умели хорошо затачивать инструмент, потому как с незаточенным инструментом много не наработаешь.
С Уважением, Владимир.
Резцы же, те что я видел, все имеют в сечении простую клиновидную форму и, если не говорить о размерах, то имеют только одну геометрическую характеристику - угол заточки.
inok1Совершенно верно.
Речь была о другом: что нож это не просто режущий клин, надо, чтобы не прилипало, не заклинивало в толще разрезаемого материала.
С этим не поспоришь, но ...
Угол заточки тоже важен.
Если бы это было не так, то бритвы и колуны затачивали бы на один универсальный градус.
K_V_EЯ не про конкретно металлообработку, а о разнице между ножом и резцом.
Если Вы про металлообработку, не стоит туда лезть, потому как у Вас сложности с "ручной" заточкой,
О «сложностях» задумался.
Наверное, это слово не отражает суть дела.
Да, есть вещи, для себя не до конца уяснённые, есть куда двигаться.
Но именно «сложностей» в заточке кухонного ножа не испытываю, я вполне нормально затачивал его на бруске из хозмага ещё лет так 45 назад.
Serge AntУ Вас на фото совершенно разные по геометрии и назначению резцы,у них только державки похожи 😊
Резцы же, те что я видел, все имеют в сечении простую клиновидную форму и, если не говорить о размерах, то имеют только одну геометрическую характеристику - угол заточки.
mancinisergo5
У Вас на фото совершенно разные по геометрии и назначению резцы,у них только державки похожи 😊
Если вы не поняли, Serge Ant продемонстрировал, добавив фото резцов к цитате другого человека, абсурдность его заявления))
Правда, я думаю, что до него не дойдёт..
Батёк
Цель у меня простая - научиться точить кухонные ножи
Анатолий, что будет для вас знаком того, что вы научились точить ножи ?
Может вы уже умеете и большего вам не надо ?
Понятно, что есть резцы отрезные, проходные, расточные...
Различия в форме в основном вызваны необходимостью обеспечить определённое положение резца относительно детали.
Режущий клин во всех (или почти всех ?) случаях имеет в сечении вид просто треугольника, характеризующегося одним параметром - углом у вершины (углом заточки).
Ну, не нуждается резец, по определению предназначенный для снятия стружки, в более сложной форме поперечного сечения.
oldTorХм,да - иронию не уловил 😊
Если вы не поняли, Serge Ant продемонстрировал, добавив фото резцов к цитате другого человека, абсурдность его заявления))
inok1
Не хотелось тратить место и время на оговорку 'одного типа'.
Понятно, что есть резцы отрезные, проходные, расточные...
Различия в форме в основном вызваны необходимостью обеспечить определённое положение резца относительно детали.
Режущий клин во всех (или почти всех ?) случаях имеет в сечении вид просто треугольника, характеризующегося одним параметром - углом у вершины (углом заточки).
Ну, не нуждается резец, по определению предназначенный для снятия стружки, более сложной формы поперечного сечения.
Ну не лезьте в эту область, не надо из Москвы в Питер ездить через северный полюс.
Любой режущий инструмент по сути клин. Нож можно тоже представить в виде клина, вот и пляшите от этого, а резцы оставьте в покое.
С Уважением, Владимир.
K_V_EНе знал, что эта тема может быть для кого-то болезненна.
резцы оставьте в покое.
Извините.
Больше не буду.
inok1
Не знал, что эта тема может быть для кого-то болезненна.
Извините.
Больше не буду.
Она не болезненна, просто принято двигаться от простого к сложному, а тут такое.
Зачем разбираться в типах резцов, специфики их применения, да и с геометрией не всё так просто, но есть преимущество - литературы достаточно.
Это приблизительно как изучать AutoCad, для оформления чертежей, не имея представления о чертежах и их оформлении.
С Уважением, Владимир.
K_V_EА по какому вопросу литературы недостаточно, что мы тут толчёмся?
литературы достаточно
Закрываем форум, идём в библиотеку.
Не прочитав Справочник машиностроителя в 12 томах - не возвращаемся.
inok1
А по какому вопросу литературы недостаточно, что мы тут толчёмся?
Закрываем форум, идём в библиотеку.
Не прочитав Справочник машиностроителя в 12 томах - не возвращаемся.
По какому вопросу Вы тут толчетесь, не в курсе.
Да интересующая Вас информация непременно найдется в томе 13, да электронный не пойдёт, только бумажный.
П.С. По теме резания металлов информации действительно более чем достаточно.
например https://www.google.com/url?sa=...BeYHd6-Sjb7ozsi
K_V_EВот незадача, и его найти ещё нужно этот 13-й том, учитывая что их всего то шесть, но ничего страшного, кто ищет - тот всегда найдёт.
Да интересующая Вас информация непременно найдется в томе 13, да электронный не пойдёт, только бумажный.
K_V_E"Абразивный материал" на стр. 45-47 прочитал - спасибо!
например www.google.com
ВашитоманТупые ножи на любой кухне есть. А тупые топискстартеры - только в этой теме.
Давайте не скатываться в оскорбления. Пожалуйста
Батёк
"Абразивный материал" на стр. 45-47 прочитал - спасибо!
Анатолий, глину, среди природных абразивных материалов, нашли ?
stas.kh78Естественный корунд Al2O3.
глину, среди природных абразивных материалов, нашли?
Нормальный электрокорунд 87% коричневый ОА.
Белый электрокорунд 97-99% белый ОА.
Монокорунд самый прочный.
Но и обычная природная глина тоже годится.
Батёк
Естественный корунд Al2O3.
Нормальный электрокорунд 87% коричневый ОА.
Белый электрокорунд 97-99% белый ОА.
Монокорунд самый прочный.
И какое отношение перечисленные абразивы имеют к глине ?
Углерод и алмаз это не одно и то же, хотя алмаз и состоит из атомов углерода.
Nikolay_K 04.07.2012 - 12:30#59
вот еще один интересный способ,
он позволяет сделать тонкую доводку:
берется кирпич из обожженой глины
и истирается (два обломка друг о друга)
полученный кирпичный порошок отмучивается в воде
выделенная отмучиванием тонкая фракция
наносится равномерно на дощечку (бук, липа,
желательно на торцевую поверхность )
и слегка увлажняется водой
на таком деревяном притире можно получить
приличную остроту, вполне достаточную как для столярного инструмента
так и для охотничьих и кухонных ножей
а при некоторой сноровке и опыте
так можно заточить и "опасную" бритву
( для неё будет очень желательна доп. правка на чистом ремне )
ukt 04.07.2012 - 21:25#60
Кстати говоря вышеописанный способ был примерно описан в "Приключениях солдата Швейк(в плену,вторая книга)",и применялся деревенским дедом для заточки косы.Только там помоему была просто глина в ведре и никаких "отмучиваний".
inok1Вы готовы это повторить и предоставить фото - видео отчёт по "просто глине" для заточки, или опять только слова как у Анатолия - "тоже годится"?
Кстати говоря вышеописанный способ был примерно описан в "Приключениях солдата Швейк(в плену,вторая книга)",и применялся деревенским дедом для заточки косы.Только там помоему была просто глина в ведре и никаких "отмучиваний".
inok1
В 13-м томе написано:
Nikolay_K 04.07.2012 - 12:30#59
вот еще один интересный способ,
он позволяет сделать тонкую доводку:
берется кирпич из обожженой глины
а ниже мелким шрифтом -
" В состав красного кирпича входит:
глина;
песок кварцевый;
каолинит;
монтмориллонит;
иллит.
Качественный кирпич не получается, если в смесь вообще не кладут добавок. Но и большое их количество нежелательно. Так же для получения красного кирпича в смесь воды и глины добавляют минеральные добавки.
Они помогают увеличить прочность, сохранить форму кирпича, придают эластичности смеси."
Как видим не из одной глины состоит кирпич красный.
Кварцевый песок,Каолинит (от Каолин) - глинистый минерал из группы водных силикатов алюминия. Химический состав Al2[Si2O5](OH)4; содержит 39,5 % Al2O3, 46,5 % SiO2 и 14 % H2O.
Вообщем хватает добавок являющихся абразивами. ))
inok1
В 13-м томе написано:Nikolay_K 04.07.2012 - 12:30#59
вот еще один интересный способ,
он позволяет сделать тонкую доводку:
берется кирпич из обожженой глины
и истирается (два обломка друг о друга)полученный кирпичный порошок отмучивается в воде
выделенная отмучиванием тонкая фракция
наносится равномерно на дощечку (бук, липа,
желательно на торцевую поверхность )
и слегка увлажняется водойна таком деревяном притире можно получить
приличную остроту, вполне достаточную как для столярного инструмента
так и для охотничьих и кухонных ножейа при некоторой сноровке и опыте
так можно заточить и "опасную" бритву
( для неё будет очень желательна доп. правка на чистом ремне )ukt 04.07.2012 - 21:25#60
Кстати говоря вышеописанный способ был примерно описан в "Приключениях солдата Швейк(в плену,вторая книга)",и применялся деревенским дедом для заточки косы.Только там помоему была просто глина в ведре и никаких "отмучиваний".
Не зачёт. Не показан бумажный 13 том. 😊
Вы уже опробовали данные методы?
П.С. Глина на столько широкое понятие, что желательно уточнять, что за глина и тип абразива.
Многие сорта глины практически не имеют абразивности, а содержащиеся соединения аллюминия имеют твёрдость ниже чем диоксид кремния(проще песок (кварцевый)).
С Уважением, Владимир.
Фото солдата Швейка и прочие доказательства у них наверняка есть.
inok1
Прошу обратить внимание, что я просто процитировал уважаемых авторов.
Все фото и прочие доказательства у них наверняка есть.
Вы обратили внимание, что в кирпиче не одна глина ?
stas.kh78
Вы обратили внимание, что в кирпиче не одна глина ?
Всегда догадывался ))
UPD. Кстати, в процитированном тексте полученный порошок предлагалось отмучивать.
Если заморочиться с этим, то не вижу препятствий и для качественной заточки.
UPD2. Дмитрич хвалил для тончайшей доводки прокалённый глинозём.
Глинозём - это как раз глина минус примеси (песок и органика).
Глинозём - он же альфа форма оксида алюминия, а глины - смесь алюмосиликатов. С водой.
Вот потому и все проблемы - из-за непонимания.
inok1Вот этим составом,разведенным в масле, боролись с ржавчиной на оружии. "Скажите Государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят.."(с) В реале чистили и в Англии.
Кстати, в процитированном тексте полученный порошок предлагалось отмучивать.
Если заморочиться с этим, то не вижу препятствий и для качественной заточки.
ВашитоманНу да.
все проблемы - из-за непонимания.
Пришёл знающий человек, рассказал - нет вопросов.
Про чистку ружей кирпичом вот прояснилось, я как раз этого места понять не мог.
В общем, Батёк, похоже, выравнивал бруски не столько глиной, сколько содержащимся в ней песком.
Раствор глины будем считать за СОЖ.
inok1Увы, для Анатолия, скорее - ДА )
Раствор глины будем считать за СОЖ.
inok1Если Вы прочитаете внимательнее что говорил Владимир Дмитриевич о глинозёме, то увидите что он предлагал в качестве готового продукта.
Дмитрич хвалил для тончайшей доводки прокалённый глинозём.
Глинозём - это как раз глина минус примеси (песок и органика).
Глины там нет от слова совсем!
Есть порошок ОА и паста Luxor, при чём со ссылками к приобретению.
Ваши домыслы, это только Ваши домыслы.
Зачем к Вашим домыслам приплетать имя человека который и подумать не мог о том, что чистую (из земли) глину можно использовать как абразив?
inok1А он и не выравнивал.
В общем, Батёк, похоже, выравнивал бруски не столько глиной, сколько содержащимся в ней песком.
Раствор глины будем считать за СОЖ.
Так, повозюкал на камеру об бетонный бордюр.
И за СОЖ глину нельзя принять, отработанный абразив и снятый металл она не отводит с поверхности, скорее комкует, и снижает трение.
Ну и почитайте комментарий Ярослава на то видео, очень полезно особенно на ночь.
yemzПри чём тут домыслы?
Ваши домыслы
Упоминался глинозём, мне стало интересно, что это такое.
Оказалось, что это составная часть глины.
Почему об этом нельзя говорить?
inok1Да говорите сколь угодно, только это всего лишь составляющая часть и лучше было бы упомянуть всё что входит в глинозём, а не только глину, и не просто глину как "абразив", а ещё лучше чем отличается глинозём от глины.
При чём тут домыслы?
Упоминался глинозём, мне просто стало интересно, что это такое.
Оказалось, что это составная часть глины.
Почему об этом нельзя говорить?
Про это Вы забыли, или лукаво не стали говорить.
Впрочем как и Анатолий, который использовал глину как "абразив", в надежде получить халяву.
Получилось не очень.
"Это всё едино: что душенька моя, что астролябия... По-простому сказать - "милушка ты моя", а по-книжному выходит "апробация"."
На коробке написано - белый корунд - всё, как в книжке.
Глина это смесь измельченного естественного корунда и КК, но это не точно.
БатёкЕсть у меня такой 😀 Ну что сказать: точит, но не сказать, чтобы хорошо на нем было работать. Суспензии много даёт. Гритность не понятная, видимо с китайского потолка 😛
Точил ножи на таком камне
ChydinНет, мне попался удачный камень - суспензии мало. Грубее 1000 японских камней.
Суспензии много даёт
Взял ещё один в другом магазине (для выравнивания друг о друга) - немного отличается абразивностью, но тоже нормально.
Затем финишировал на облицовочной стеновой плитке и всё получилось.
Глина она везде глина.
На коробке написано - белый корунд - всё, как в книжке.Как и любой другой природный минерал, белый корунд обладает лечебными и магическими свойствами. Его энергетику используют эзотерики, маги, колдуны и литотерапевты. Он помогает преодолеть депрессию, фобии, устранить бессонницу и наладить сон, улучшает зрение, успокаивают нервную систему..
Глина это смесь измельченного естественного корунда и КК,
Чего только нет на просторах паутины 😊
Оксид алюминия и оксид кремния. И вода. Но это не механическая смесь оксидов алюминия и кремния, это химические соединения. Не, песок там тоже есть. Но в целом, это заблуждение.
Примерно на уровне. Натрий - щелочной металл, очень опасный. Хлор - очень ядовитый газ. В сумме - поваренная соль.
Почему-то во многих источниках состав глины приводят, как оказалось, не в природном виде, а после обработки кислотами и щелочами.
Батёк, бросаем глину, нас обманывали!
Александр, спасибо за разъяснение!
Если бы каждый, кто в чём-то разбирается, не пенился бы, а спокойно консультировал коллег, мы бы все продвинулись не только в заточке ))
БатёкКерамика, однако.
Затем финишировал на облицовочной стеновой плитке и всё получилось.
Глина она везде глина.
О бруске. Как Вам та сторона бруска, где указана маркировка «6000»?
Или это она грубее японской 1000?
inok1Она не 6000 😞 На моём около 1500 если по-японски.
О бруске. Как Вам та сторона бруска, где указана маркировка «6000»?
Батёк
Точил ножи на таком камне.
Имею такое достижение китайской промышленности. На белой, и на синей стороне присутствуют спеченные абразивные зерна, образуя частицы большей гритности, что не позволяют получить однородную кромку. Не много, но кустами.
Твердость нормальная - суспензия образуется умеренно.
Мой единственный и последний китайский камень.
inok1Не знаю, почему, но я не люблю камни с двумя рабочими поверхностями -
сторона бруска, где указана маркировка '6000'?
поддерживать одновременно обе стороны в надлежащем состоянии мне трудно.
Тем более, тонких камней у меня достаточно, а хороши грубый камень имеет большую ценность.
Тонкий камень легко заменяется керамической плиткой.
Поэтому сначала сточу голубую сторону, а потом перейду на белую.
Решил испытать свой новый тип заточки - сделал руками спуски в линзу с тонким сведением и мыльным резом.
По овощам/фруктам режет легко - посмотрим, что скажут владельцы через некоторое время.
inok1Снять пенку можно было и раньше.
Александр, спасибо за разъяснение!
Если бы каждый, кто в чём-то разбирается, не пенился бы, а спокойно консультировал коллег, мы бы все продвинулись не только в заточке ))
Нужно только сделать усилие, и вникнуть в прочитанное.
Простите за отступление от темы.
Прочитав слова из цитаты, невольно вспомнился эпизод из моего любимого фильма.
http://yandex.ru/video/preview/3337603747426296299
yemzГлина это очень качественный природный абразивный материал.
который использовал глину как "абразив", в надежде получить халяву
Если глину немного закалить, то получаются нежные бархатные керамические бруски, которые не продают в качестве абразивов - а зря.
Обычная глина это практически готовый порошок и суспензия самых тонких абразивных фракций.
Для кухонных ножей лучше глины (или как там написал Вашитоман формулу) не найти. Feel it!
Можете продавать:
«Это вещество по-английски называется detailing clay. Купить полировочную глину можно в каждом приличном магазине автокосметики. У нас про нее слышали многие, но по достоинству пока явно недооценивают.»
inok1Совершенно верно, магазин автокосметики или просто косметики - взять различные пилки для ногтей, косметическую глину и заточить кухонный нож так, что наманикюренная повариха позавидует.
Купить полировочную глину можно в каждом приличном магазине автокосметики
Японские водники и якутские алмазы не гарантируют, что у заточника получится классная геометрия клинка и заточка РК.
Можно в лесу на пенёк нанести глину и отполировать нож.
БатёкНу, если руки растут из не нужного места, то и глина не спасёт.Даже на пеньке🤣
Японские водники и якутские алмазы не гарантируют, что у заточника получится классная геометрия клинка и заточка РК.
Во избежание путаницы иногда говорят о "физической глине".
С этой точки зрения всё, что мельче 1000 JIS, это "глина", а всё, что крупнее - "песок".
И ещё.
Т. к. уважаемые собеседники призвали меня сделать усилие и вникнуть в библиотеку, изучил книгу "Телескопы для любителей астрономии".
За отсутствием книги "Ножи для любителей заточки" черпал сведения оттуда.
Так вот, "шлифовку" абразивом мельче 1000 или даже 800 JIS (на стеклянном шлифовальнике - 2000 JIS) там считают делом бессмысленным и предлагают переходить к "полировке".
Глина же состоит из частиц порядка 3000 JIS.
Если отделить их от примесей, то для "шлифовки" это слишком мелкий размер.
Для "полировки" в самый раз, но принято считать, что полировка - процесс во многом химический, поэтому используют "полирит" из редкоземельных металлов.
Это, так сказать, советский подход.
Японцы же делают бруски и 3 000 JIS, и 10 000 JIS.
В самые дорогие, как они уверяют, тоже добавляется что-то химически активное.
В "бюджетных" же брусках кто знает, из чего они сделаны?
Может, из этой же глины, хотели мелкозернистый абразив - получите.
У меня тоже есть подозрения, что тонкие камешки сделаны из просеянной и откалиброванной глины, но это на уровне ощущений.
inok1
Вообще, изучение вопроса показало, что "глина" понятие не столько химическое, сколько физическое, связанное с размером её частиц.
Во избежание путаницы иногда говорят о "физической глине".
С этой точки зрения всё, что мельче 1000 JIS, это "глина", а всё, что крупнее - "песок".
И ещё.
Т. к. уважаемые собеседники призвали меня сделать усилие и вникнуть в библиотеку, изучил книгу "Телескопы для любителей астрономии".
За отсутствием книги "Ножи для любителей заточки" черпал сведения оттуда.
Так вот, "шлифовку" абразивом мельче 1000 или даже 800 JIS (на стеклянном шлифовальнике - 2000 JIS) там считают делом бессмысленным и предлагают переходить к "полировке".
Глина же состоит из частиц порядка 3000 JIS.
Если отделить их от примесей, то для "шлифовки" это слишком мелкий размер.
Для "полировки" в самый раз, но принято считать, что полировка - процесс во многом химический, поэтому используют "полирит" из редкоземельных металлов.
Это, так сказать, советский подход.
Японцы же делают бруски и 3 000 JIS, и 10 000 JIS.
В самые дорогие, как они уверяют, тоже добавляется что-то химически активное.
В "бюджетных" же брусках кто знает, из чего они сделаны?
Может, из этой же глины, хотели мелкозернистый абразив - получите.
Я бы посмотрел на полирит из редкоземельных металлов.
Товагищи! Не надо путать металлы с их оксидами!
Оксид церия, который полирит, он всё-таки не для металлов по большей части. Полировка - процесс смешанной природы, химическая составляющая в нём есть, но и абразивно-физическая не отсутствует. Вот травление - процесс, считай, полностью химический. Или электролиз, оксидирование.
Очищенная глина со спецдобавки как основа для запекания керамических брусков - почему нет...
О, кстате! У меня есть три бруска, которые прям по Батьку,из глины. Вечером сфотографирую и выложу.
Батёк
Глина это очень качественный природный абразивный материал.
Если глину немного закалить, то получаются нежные бархатные керамические бруски, которые не продают в качестве абразивов - а зря.
Обычная глина это практически готовый порошок и суспензия самых тонких абразивных фракций.
Для кухонных ножей лучше глины (или как там написал Вашитоман формулу) не найти. Feel it!
Полный буллшит! Слова не мальчика, но мужа-глиномёса!
Примерно на уровне деда маздая, что утверждал о суспензии арканзасов: на камне образуются мелкие частички металла, которые мгновенно ржавеют, а ржавчина работает как тонкий абразив!
Поехали. Глину не закалить, а обжечь. Из белой глины, каолина, вполне себе можно получить что-то абразивное. Красная глина даст вам крипичЪ, который надо расколоть, помолоть, отмучить. Отмученный нанести на притир или приготовить жырную пасту для нанесения на притир. Работать будет.
Будет ли работать чистая глина? Ой-вей сомневаюсь. Кроме эксперимента, ничего не показательно,но отсутствие особых упоминаний о такой метОде косвенно подтверждает заблуждаемость Батька.
да, ржавчина не абразивна. Обжечь её хорошенько для получения крокуса - и тогда будет.
yemz!!! полностью согласен
Прочитав слова из цитаты, невольно вспомнился эпизод из моего любимого фильма.
yandex.ru
Вашитоман
О, кстате! У меня есть три бруска, которые прям по Батьку,из глины. Вечером сфотографирую и выложу
Александр, и как они в работе ? На авито видел выставляли. Писали, что для правки бритвы.
Олег ботаник хорошо описал, я один из его камней купил в старые времена.
По бритве не пустил бы, с мыльной водой очень тонок работают. Синтетика, достаточно тонкая, выглаженная, но активная. По не самым твёрдым сталям работают отлично! Похуже, чем арканзас, в плане контроля, нужно сильнее следить за ними.
Притом я не перепритирал пока что, но попользованные были слегка кривые. Там проблема, что притирание трудно с ними, они твёрдючие.
А потом понял, что вся облицовочная керамическая плитка прекрасно годится для заточки.
Поэтому любители аутентичной заточки на керамике и глине могут брать эту плитку в строительной мусоре или покупать поштучно.
Дело не в том, что это халява, а в том, что глина это идеальный природный абразив.
Керамика делается без нужных нам допусков и ровности. Иначе и на унитазе сидя, можно было бы подправлять свои ножи, прямо на верхушке бачка.
ВашитоманГлазурь мешает.
прямо на верхушке бачка
Сегодня в обеденный перерыв нашёл старую советскую напольную плитку, знаете, такую небольшую, шестигранную, очень твёрдую.
Попробовал точить нож - проскальзывает.
Взял шкурку P100, сбил глянец, попробовал поточить на плитке.
Что-то где-то как-то сошлифовывалось.
Но нож был слишком уж тупой.
Заточил его этой шкуркой, P100, потом провёл несколько раз по плитке - порядок. ))
Возможно, плитка была слишком уж сильно спечённой, современные намного мягче, может, с ними было бы лучше.
А керамическая плитка появилась вместе с изобретением огня.
И ножи точили с времён динозавров именно на керамической плитке.
С лицевой стороны по глазури я точить не пробовал,
Но почему бы и нет, ведь на стеклянном притире точить получается.
БатёкОгонь Вы тоже трением добываете?)) Или искру высекаете плиткой о плитку?)
И ножи точили с времён динозавров именно на керамической плитке.
ChydinБуду знать, как она называется, спасибо.
да ещё и на метлахской? Вроде бы доступны сейчас разные абразивы.
Смысл?
Ну, во-первых, это спорт.
Во-вторых, если удастся отработать технологию заточки на плитке, вместо японского бруска можно будет купить ящик водки.
UPD. Батёк, про глазурь намёк понял.
Но эта - метлахская - плитка, она как современный керамогранит - однородна по толщине и глазурью не покрыта - чем и соблазнился.
Надо пробовать всё: вот, заказал-таки японский камень, посмотрю, какой он, северный олень?
Если взять некондицию,то это эквивалент всего 8 бутылок, пустяки.
Скорее бы всё закончилось, и можно было бы Вам кк просто тупо послать :-)
Или вообще встретиться да пообщаться.
Кроме того, современная технология не означает, что лучшая.
Если не уметь точить на керамике, то на ОА и КК тем более не получится.
Постигать науку заточки надо начинать с керамики, то есть с облицовочной плитки.
ВашитоманДа. ))
.
А КК и стекло есть, то просто по-быстрому попробовал, годится ли?
Батёк
Совершенно верно - японские водники стоят денег.
Кроме того, современная технология не означает, что лучшая.
Если не уметь точить на керамике, то на ОА и КК тем более не получится.
Постигать науку заточки надо начинать с керамики, то есть с облицовочной плитки.
Ой-вей, мне приходилось перетачивать ножи после донышков тарелок и кружек. Неумеючи такого натворить можно.
Считаю, что ставить руку лучше всего и понятнее всего на добротном камне, притом, не воднике. Индия медиум-файн самое оно. Наглядно, понятно, результативно.
И здесь нужны достаточно зубастые абразивы.
Микроскопы-арканзасы - это для эстетов, которые уже, в общем-то, заточили нож, но ещё хотят чего-то странного.
В этом смысле керамика, конечно, стоит не в начале ни заточки ножа, ни пути заточника.
А вот как можно испортить заточку донышком тарелки, которое сошлифовывает 1 микрон в час, пока не представляю.
))
Донышко часто очень неровное и его нужно сначала выровнять.
Без притира выровнять донышко проблематично.
Кроме того, донышко имеет форму окружности - и точить на такой поверхности тоже надо приспособиться.
Облицовочная плитка довольно просто выравнивается друг о друга и техника заточки аналогична обычным водникам.
Проблема (или достоинство?) лишь в том, что плитка имеет приблизительную гритность 1000-6000 JAP, то есть это не грубый камень и восстановить убитый нож на ней будет немного дольше.
inok1
Микроскопы-арканзасы - это для эстетов, которые уже, в общем-то, заточили нож, но ещё хотят чего-то странного.
Это странное называется - стойкость РК. Когда-то я тоже думал как Вы: нож же острый, режет, зачем ещё какие-то телодвижения с не понятными камнями? Более того,в Ютубе чаще чем хотелось бы встречаются ролики о заточке только алмазными брусками. Ну а чо? Остро же 😞, салфетки там всякие режут))
ChydinО повышении чистоты поверхности подводов как средстве повышения стойкости РК начали писать годах в 70-х.
Когда-то я тоже думал как Вы
Указывалось, что этим можно продлить интервал между заточками процентов на 20.
Склонен верить именно этим данным, а не рассказам о том, что доводка на натуральном камне увеличивает стойкость РК в 2-3 раза.
Продажи Арканзасов увеличились, но практического смысла оказалось не много.
Конечно, можно финишировать блэком, трансом или просто стеклянным бланком, но чисто для души.
inok1Вопрос веры личное дело индивидуума)) Я раньше на 7 банок тушенки нарезал жиловатое мясо 2-3 ножами. Как у ТС резал подводами))) , мозоль на пальце и т.д. Сейчас одним ножом нарезал 47 банок и он еще таки ничего.
Склонен верить
БатёкНу да, ну да. Попробуйте арком пройтись по РК после венёвского алмаза 1/0 и посмотрите сколь шлама будет. Я понимаю, что Вы на плитке, да с глиной. Но чтобы говорить о чем-то, надо хотя бы попробовать,а потом рассуждать что лучше: арк или плитка с глиной.
Продажи Арканзасов увеличились, но практического смысла оказалось не много.
БатёкСразу вспоминается дядюшка Скрудж.
у меня арки от Лански и Дэн валяются где-то на чердаке, а керамическими плитками я работаю.
Serge AntФедот да не тот(с)?
Арки от Лански были. Пёстренькие такие. Может, где и валяются, а может уже и нет…
Батёк
Да, было такое - продаваны Арканзасов двинули эту байку в массы, как я глину.
Продажи Арканзасов увеличились, но практического смысла оказалось не много.
Конечно, можно финишировать блэком, трансом или просто стеклянным бланком, но чисто для души.
В 19 веке-то? Ну да, ну да.
tvy61
по моему тут все просто, хорошим инструментом приятно работать, да и получить хороший результат проще. Конечно можно крутить шурупы отверткой, и точить спуски об настенные плитки и тротуарные бордюры, только всегда возникает вопрос, А зачем?
Почти со всем согласен, но бывают ситуации когда отверткой выполнить работу несравнимо проще, нежели шуруповёртом.
С Уважением, Владимир.
но бывают ситуации когда отверткой выполнить работу несравнимо проще, нежели шуруповёртом.Крутить шурупы, значит крутить, пятьдесят, сто, двести.. Уж не знаю кому это проще сделать отверткой 😊
Да и в заточке, можно сделать 500 однообразных движений по тому что под руки попадется, а можно гораздо быстрее и лучше, с помощью инструмента, для этих целей предназначенного..
tvy61
Крутить шурупы, значит крутить, пятьдесят, сто, двести.. Уж не знаю кому это проще сделать отверткой 😊
Да и в заточке, можно сделать 500 однообразных движений по тому что под руки попадется, а можно гораздо быстрее и лучше, с помощью инструмента, для этих целей предназначенного..
Вы же не уточнили, что это на потоке 😊.
Вообще работу выполнять наиболее подходящим для этого инструментом. Если проще сделать отверткой, то это отвертка, а если щуроповёртом, то щуруповёрт.
И если при заточке необходимо много снять, то электроточилоточило будет вполне уместно, а не елозить 500 раз. 😊.
С Уважением, Владимир.
ChydinВы сравниваете катастрофу с нормальным результатом. Использование арканзаса тут не при чем.
Вопрос веры личное дело индивидуума)) Я раньше на 7 банок тушенки нарезал жиловатое мясо 2-3 ножами. Как у ТС резал подводами))) , мозоль на пальце и т.д. Сейчас одним ножом нарезал 47 банок и он еще таки ничего.
Voy50Предлагаете такую доводку сделать о плитку? Нет уж, увольте-с(с) И даже с глиной.
Вы сравниваете катастрофу с нормальным результатом. Использование арканзаса тут не при чем.
Voy50С использованием арканзаса в качестве финиша и последующей доводки.
Какую такую?
Voy50Не обязательно арк: годятся сланцы, водные япнаты для финиша или различные притиры с люксором. Например я пользовал байкалит-туффит с люксором. С ним получается почти так же, но процесс дольше и требует больше навыка.
Я просто не понимаю как Вы вычислили, что арк дал какой-то неимоверный прирост.
БатёкЭто смотря какой камень. Мои пайковские при притирке на КК400 точат, а если притереть на КК1200 будут доводочными.
Арком можно сделать только финишный микроподвод.
При этом металл не снимается, а происходит галтовка\наклёп\наволакивание с упрочением РК, но это не точно.
Вашитоман
В 19 веке-то? Ну да, ну да.
Возьмём строительство, применение природного камня из карьера или кирпича.
Что лучше?
Да что дешевле, то и лучше.
Транспортные расходы многое определяют.
Есть рядом карьер - из кирпича будут строить только богатые, чтобы вид был солидный. И то, только для облицовки.
Нет известняка, а есть глина - построят кирпичный завод и все дома в округе будут из кирпича.
Это к чему?
Если в радиусе 100-200 км абразив можно найти под ногами или выкопать из земли, никто не будет заниматься изготовлением искусственного.
И наоборот, если его надо везти издалека, то пользоваться им будет 1% богатеньких или тех мастеровых, которым нужно держать марку, что мол, лаптем щи не хлебаем.
Наладит кто-то производство дешёвых искусственных абразивов - будет иметь сбыт, не наладит - будут затачивать об бордюры, кирпичи; если перейти от 19 в. к нашему времени - шкурками, протяжными точилками, да вот и кафельными плитками.
Так что продать заморскую штуку, думаю, и в 19 веке было нелегко.
В Штатах вот, интересно, сколько этот арканзас стоил?
Подозреваю, что был дешёвый ОЕМ для народа и дорогой, в коробках и с лейблами для тех, кто побогаче.
И это 19 век. Самый конец, но.
Voy50
Да, продавцы орали, что натуралы жизненно необходимы, и что бы обязательно атрибутированные, им поддакивали "обманутые вкладчики", а практики точат синтетикой и не парятся.
А вот и мнение коммерческих заточников, очень ценное для нас. Ангажированность, Александр, А - ангажированность.
Батёк
Арки и натуралы хороши, как денежный эквивалент и предмет для спекуляций.
Точить ими при определённом навыке тоже можно, но они утилитарно не стоят своих денег.
Ох, Анатолий, какой же Вы непонятливый. Не умеете - не судите.
Вашита стала первым понятым мной тонким камней, достаточно тонким, чтоб поразиться получающейся остроте.
Есть только одна атрибутированная, пайк первый сорт, и то, потому что обломан камень, достался очень дёшево. Арки так же, пару атрибутированных продал в рамках отказа от неиспользуемых камней, уж больно красивые, жалко было пускать в ход.
"Точить ими при определённом навыке тоже можно" -- пишет человек, сознательно делающий ножи тупыми, ах, пардоньте "мыльнорезными". Мыло резать что ли?
ВашитоманИ не скрываю - финиширую на бамбуковой палочке для суши резом поперёк.
сознательно делающий ножи тупыми
БатёкНу, если учесть, что вот прямо на этом форуме арк можно купить от 600 рублей, а прямо таки старинный-атрибутированный от 6.5К, что сравнимо с синтетикой....Ну понятно, плитка-то из строительного мусора она бесплатно.
Арки и натуралы хороши, как денежный эквивалент и предмет для спекуляций.
Chydin
Ну, если учесть, что вот прямо на этом форуме арк можно купить от 600 рублей, а прямо таки старинный-атрибутированный от 6.5К, что сравнимо с синтетикой...ну понятно, плитка-то из строительного мусора бесплатно.
Взять топовые серии японских кирпичей, спросить у Валентина - он их пользовал, сам писал. Там цены 10+, чаще 20+ килорублей. Природники редко когда столько стоят. ВОт смотрю на большой чарнли и раздумываю. будет халтурка - возьму.
ChydinНе совсем - это результат опыта работы на многих абразивах.
плитка-то из строительного мусора она бесплатно
ВашитоманСмотря какие: есть дешевле(я немецкий сланец для апекса купил за 1.7К), а есть и дороже, особенно старой добычи больших размеров, япнаты, европейские и некоторые арки.
Природники редко когда столько стоят.
ЧумарикМ398 берет как "здравствуйте", сопоставимую по твёрдости авторскую дебу из Японии тоже. Впрочем эти стали берет и Желтый Сунгари с Али, только процес длительней и кромка получается другой.
Но почитал, он же для современных сталей не подходит. Для углеродки хорош, а для s90 нет.
Вашитоманя рекламщик в интернет-магазине. 3-10 ножей за месяц - это не коммерческая заточка, это хобби. Я взаимодействую с предметом своего интереса. В этом месяце: сегодня 3, вчера 1 и ещё 3 бесплатно и 1 себе. Я думаю кол-во не вырастет.
А вот и мнение коммерческих заточников, очень ценное для нас. Ангажированность, Александр, А - ангажированность.
Пара арков где-то валяется. Грааль искался и нашелся в выходе на кромку, а не во всяких натуралах.
Voy50Так понятно, что нужен навык. Когда я прямо в охотничьей избушке 3 ножа за 15 минут вывел на хиндостане для апекса, принимающая сторона подумала, что я волшебник)))
Пара арков где-то валяется. Грааль искался и нашелся в выходе на кромку, а не во всяких натуралах
Voy50
я рекламщик в интернет-магазине. 3-10 ножей за месяц - это не коммерческая заточка, это хобби. Я взаимодействую с предметом своего интереса. В этом месяце: сегодня 3, вчера 1 и ещё 3 бесплатно и 1 себе. Я думаю кол-во не вырастет.Пара арков где-то валяется. Грааль искался и нашелся в выходе на кромку, а не во всяких натуралах.
А. Ну да, когда суть понятна, то уже неважно, чем и как затачивать.
Чего валяются, продайте :-)
Я до сих пор не особо понимаю, что и как.
ChydinПродаете? 😊 Или "только для внутреннего"? 😊
Сейчас одним ножом нарезал 47 банок и он еще таки ничего.
С уважением, Дмитрий
ВашитоманА. Ну да, когда суть понятна, то уже неважно, чем и как затачивать.
Чего валяются, продайте :-)Я до сих пор не особо понимаю, что и как.
так даже, если бы я был заточником по основному виду деятельности, что это меняет?
Хотите трату натуралов на Ваши ножи - платите. В любом случае расходка в чеке. Поэтому я не понял в чем ангажированность коммерческих заточников в Вашем видении.
Коржов ДмИсключительно для внутреннего, никогда съедобное не продавал, да и не собираюсь.
Или "только для внутреннего"?
ChydinНу 😊, жаль 😊. . .хорошей тушенки из дичины 😊. . . да и просто хорошей 😊. . .ну и фиг с ним 😊. . .
Исключительно
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДаже в нашей дыре есть фермерские, но промышленно выпускаемые продукты. Тушенка "Покровская" с родины Распутина)) исключительно говядина по советскому ГОСТ и технологии, в стекляных банках. В столице много чего продаётся, судя по Инету 😛
да и просто хорошей
БатёкСейчас точил ножницы, попытка # 3.
Расскажу о том, как я учусь точить
Преодолев усвоенное «Не дави!», успешно применил молоток и плоскогубцы.
Определённо, без плоскогубцев заточка ножниц невозможна.
Кажется, «моё направление развития в заточке» ведёт меня к плоскогубцам.
Определённо, без плоскогубцев заточка ножниц невозможнадумаю плоскогубцы, для того что бы ножницы заработали иногда необходимы, только к заточке то какое отношение они имеют?
inok1Возможно, для кого-то "не дави!" хороший совет - когда камень ломается и клинок гнётся.
Преодолев усвоенное 'Не дави!', успешно применил молоток
Для меня "не дави" миф. Водить по воздуху смысла нет.
В данном случае, видимо, речь о разборке ножниц.
Наверное, если ножницы заклёпаны, то лучше точить не разбирая.
А если разобрали, то искать самоконтрящуюся гайку(?)
Какое отношение к заточке?
Ну, ножницы плохо режут - надо их заточить.
Значит, восстановление их режущей способности это заточка.
Но чтобы нож резал, его достаточно заострить.
А заострение полотен ножниц само по себе часто ни к чему не приводит.
Касиба говорит, что у ножниц бывает «перехват».
Не знаю, это общепринятый термин или он сам его придумал.
Но явление такое есть.
А что с ним делать, К. не говорит.
Пытался соответствующий бугор стачивать - понял, что не тем, чем надо, занимаюсь.
Оказалось, что не одной заточкой достигается нормальный рез, надо править форму полотен.
Может, невеликое открытие, но меня удивило: то при заточке ловят микроны, а здесь надо брать плоскогубцы и гнуть.
Работа, конечно, не грубая, но всё-таки силовая.
Решил поделиться: о заточке ножниц информации маловато.
inok1Согласен. Там свой птичий язык. Навороченная геометрия.
о заточке ножниц информации всё-таки маловато
Касиба сильно не делится и правильно делает - скоммуниздят, как точилку у Ефима, и спасибо не скажут.
Если пропеллер в другую сторону, то тогда только плоскогубцы.
http://bubomix.narod.ru/sc.html
ChydinНет в продаже 😊...в выдаче Яндекса даже ссыль на эту тему 😊...я же говорю что с хорошими продуктами бяда 😊...
Тушенка "Покровская"
С уважением, Дмитрий.
P.S.: Ножницы всегда надо смотреть на "схождение", одной лишь направкой не получается часто...при этом под разные материалы - разная заточка...по моему опыту 😊...
Коржов ДмНу, это действительно уже высший уровень.
под разные материалы - разная заточка по моему опыту ...
Пока для себя считаю, что полиэтилен начали резать - зачёт.
Serge AntСпасибо!
вот здесь - для начальных классов
То, что надо.
"Для начальных классов" - оно обычно самое полезное.
БатёкДа,
Там свой птичий язык.
По мере того, как я читал эти предостережения, волосы мои вставали дыбом. Семь лет тому назад я узнал, в видении, что буду приглашен на Королевскую Свадьбу, и теперь, когда я определил положение планет, то убедился, что в самом деле наступило указанное тогда время. Но когда я исследовал себя, как получившего приглашение, и узрел свое невежество в мистических вещах, свое угождение плоти, свои построения величавых дворцов в воздухе и тому подобные чувственные замыслы, то был так потрясен своим ничтожеством, что заколебался между надеждой и страхом.
Коржов ДмО, я Вас понимаю(с) Ну навскидку можно тут поинтересоваться. Скажу сразу: не обращался, мне без надобности
я же говорю что с хорошими продуктами бяда
https://dikoed.ru/catalog/struya-bobra/
Батёк"Пропеллер" - удачный термин.
Если пропеллер в другую сторону, то тогда только плоскогубцы.
Нигде его не встречал, а явление такое есть.
Правда, "в другую сторону" я его создал сам: вычитал, что изгиб полотен навстречу друг другу должен быть совсем небольшим - стал уменьшать-рихтовать и не туда ударил молотком.
Нашёл удобный способ контроля этого пропеллера: в дол-"конкейв", вдоль полотна, вкладывается керамический цилиндрик, им можно немножко эту выемку и подшлифовать.
Так когда "пропеллер в другую сторону" видно, как РК уходит от этого цилиндрика.
Удобнее любой поверочной линейки.
С непривычки было странно: полотна явно согнуты навстречу друг другу, а РК на кончиках полотен отклоняется наружу.
Действительно, пропеллер.
Интуитивно воспринимаешь полотно как плоское, а оно не такое.
Заточка приучает переходить от восприятия плоскостного - к пространственному.
Подумал: может рассуждаю наивно?
Но вспомнил: О. К. Антонов назвал главу в своей книге воспоминаний и размышлений - "Третье измерение".
Он, конструктор и художник - не постеснялся поделиться своим изумлением, когда это третье измерение открылось ему, уроженцу равнинной местности, в горах Крыма.
Понять принцип, набить руку и можно приниматься за ножницы Kasho и Wasabi 😊
А если разобрали, то искать самоконтрящуюся гайкуа чем вам фиксаторы резьбы не угодили?
tvy61Да, в медицинской литературе это слово часто употребляют, но не был уверен, что оно точно означает.
вроде ее еще называют "бранша"
В инете поиск даёт странное определение, что это только часть "в промежутке от места соединения рычагов до рабочей части".
Если так, то как тогда называть всю половинку раздвижного инструмента?
Наверное, всё-таки галлицизм brance - "ветка" означает либо всю половинку, либо по крайней мере, её рабочую часть.
Износ внутренней стороны - главная причина заминов разрезаемого материала - меня всегда пугает: кажется, что если сточить до плоского, то ничего не останется. 😊
inok1Нет 😊, ножницы точат с образцом материала 😊. . в случае парикмахерских - распушается клочек ваты. . .рез салфетки, папиросной бумаги, туалетной бумаги - не актуален 😊. . .
что полиэтилен начали резать - зачёт.
tvy61Регулярно точу Kai - минимальный уровень, который позволяют себе портные. . .Wasabi только для кожи. . .всегда беру образец ткани, сколько не точил, образец нужен 😊. . .
Kasho и Wasabi 😊
С уважением, Дмитрий.
Регулярно точу Kaiв случае с дорогими партновскими и парикмахерскими ножницами, не так все просто. Я бы со своим уровнем, точно не взялся бы. Хотя свой простенький Dewal правлю периодически..
tvy61А как тут откажешь? 😊 Приносишь джонсы подшить 😊, а тоби "поточи, пожалуйста" 😊, пришлось учиться 😊...веселей всего когда один хороший человек 😊 принес секатор (СССР) нульсовый на заточку 😊. . .заточили, ветку куснули - а он пластилиновый 😊, без закалки вообще 😊. . . разобрали, ручки сколотили 😊, закалили/отпустили 😊, заточили и собрали 😊, вот это я понимаю 😊 - "заточи, пожалуйста" 😊. . .
точно не взялся бы
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДокатились - магистр точит секаторы.
секатор (СССР)
БатёкСкажите "спасибо" что не на керамической плитке🤣
Докатились - магистр точит секаторы.
Батёк
Докатились - магистр точит секаторы.
БатёкВсе точим 😊, человека окружают люди 😊...им не интересно какой ты там магистр 😊, а заточил ты или нет ему лопату 😊 как было принято у них в ВДВ 😊...а ты уже должен знать 😊, как точат лопатки в ВДВ 😊...
точит секаторы
С уважением, Дмитрий.
Serge Ant"Оба-двое" 😊, если их выставить на мороз 😊. . .
лопата, или секатор?
БатёкПредставьте 😊, я тоже 😊. . .
я холодное оружие не точу
Батёк"Миргораздошире" 😊. . .
только кухонные ножи и немного садовый инструмент.
С уважением, Дмитрий.
А если все сами начнут затачивать разную хрень, то что?
ВашитоманПогуглил эту фразу.
А если все пойдут
Нашёл интересный ответ:
«Если все, то и Вы пойдёте, Мариванна!»
inok1
Погуглил эту фразу.
Нашёл интересный ответ:
«Если все, то и Вы пойдёте, Мариванна!»
Блин, Вадим, это же альфа и омега нашей культуры минимум 30 лет. помнится, шойхет из Израиля совершенно непонимающе реагировал на фразу "казачок-то засланный".
Если посмотреть на жизнь учителей,то она такая:"О, отлично, скорее пойдёмте дружно поскорее!"
БатёкТо единственный выход 😊, все это уметь заточить 😊. . .у нас "в гаражах" 😊 по другому неканает 😊. . .
Если все начнут приносить на заточку всякую хрень,
Вашитоман"К светлому будующему! Друзья!" 😊
"О, отлично, скорее пойдёмте дружно поскорее!"
С уважением, Дмитрий.
inok1В этом анекдоте Мариванна хотела научить детей самостоятельному мышлению и сказать, что большинство не всегда поступает правильно.
'Если все, то и Вы пойдёте, Мариванна!'
А у Вовочки жизненный опыт, знание психологии толпы, неуёмное желание рубить правду и уличать взрослых во лжи.
Был когда-то такой плакат - "Всегда говори правду!"
Таким образом, мне кажется, что учителя должны учить детей не спорить и не оспаривать глупости и думать, когда и кому говорить правду.
mishin_sergeyПоразительно.
как открыть банку?
Надо будет попробовать.
БатёкА мне кажется, что Вовочка по складу ума математик или программист.
у Вовочки жизненный опыт
Сказано «все» - значит, все.
Условие задачи такое, что исключений быть не может по определению.
Батёкэто не штамп? назло отморожу ногу? в заточке вы так же?
избегать штампов в принятии решений.
Когда все покупают машины, надо ходить пешком и ездить на трамвае.
Когда все едят мясо и конфеты, есть яблоки. Когда все пьют водку и колу, пить воду.
Когда все смотрят новости, выкинуть телевизор.
Когда все хотят жить в столице, уехать в деревню.
Когда все патриоты своих стран, быть патриотом Антарктиды итд
Нет, мы все - листья в бездушном ветре!'
Батёк садовод, он знает, что каждый год дерево отращивает множество побегов: 'правильных' и 'неправильных' - растущих внутрь кроны, вперекрест с другими ветками и т. п.
'Неправильные' обычно срезаются садоводом или, если сад запущен, чахнут.
Но если какая-то большая старая ветка сломается или засохнет, то 'неправильные' вдруг становятся самыми нужными.
Каждая ветка растёт, куда и как может.
А потом... Садовод решит.
robboМариванна плохому не учила.
в заточке вы так же?
Мне недавно подарили точилку. Все точат поперёк? - буду точить вдоль!
БатёкВ Антарктиде деревень нет. И глины 😀
Когда все хотят жить в столице, уехать в деревню.
Когда все патриоты своих стран, быть патриотом Антарктиды итд
avch
В Антарктиде деревень нет. И глины 😀
Насчёт глины встретил здесь: https://master-gun.com/istoriy...chyonyj-kirpich .
В XIX и начале XX вв. в России была хорошо известна 'английская глинка', официально несколько неблагозвучно именуемая 'триппел'. Кусок этой 'глинки', из которой в Англии делали дорогую фарфоровую посуду и абразивную пасту для чистки оружия, растирался в порошок и смешивался с маслом (для чистки железных частей) или с водой (для чистки медных частей). Как указывается в 'Наставлениях' XIX века, триппел, в случае необходимости, может быть заменён порошком от тёртого кирпича, белой глины и т.п. При этом полученный порошок перед применением обязательно должен быть просеян через тряпку. Тогда полученная пыль легко заменяет собой триппел. Как видим, битый кирпич (он, кстати, тоже из глины, хоть и не всегда белой) для чистки ствола пока применять не советуют.
Далее, особое внимание рекомендуется обращать на ржавчину и её скорейшее удаление с поверхности металла оружия. Возможно, читатель сейчас предположил, что ржавчину 'Наставления' рекомендуют сразу удалить при помощи абразива? А вот и нет!
Читаем: 'Малейшую красноту, появившуюся на какой-либо части ружья, нужно стараться счищать, оттирая её тряпкою, предварительно размягчив её маслом; ржавчину же, не поддающуюся этому способу, следует смазать маслом, оставить на некоторое время в тёплом месте и потом стараться свести с помощью чистилки из мягкого дерева. А ежели и после этого ржа не отчищается, то развести с деревянным маслом немного триппела и, взяв его на чистилку, свести ржавчину. Ржавчину, не очищенную таким способом, выводят в оружейной мастерской. Ржавчину, образовавшуюся в канале ствола, можно только обтирать просаленной тряпкой, а прибегать к другим способам чистки, во избежание порчи ружья, строго воспрещается. Такое ружьё следует отправить в оружейную мастерскую'.
...
Ствол после стрельбы очищали либо протирали или же, если позволяли условия, промывали горячей мыльной водой с последующим смазыванием.
Медные (латунные) части ружья чистились с применением триппела, разведённого на квасе или воде. Кирпичную пыль (видимо, как более грубый абразив) применяли лишь при отсутствии триппела. При сильном окислении латунных частей их помещали на 12 часов в квасную гущу, с последующим очищением при помощи триппела.
И вообще, по-русски, это называется "трепел". И давным-давно - в словаре Даля, например, уже есть.
Но, разумеется, в журнале, неграмотный автор и такой же неграмотный редактор, если он там вообще есть - этого не знают.
Неудивительно, что у топикстартера познания на уровне троечников, раз информацию потребляет из писаний троечников. И потом такого же "качества" информацию транслирует здесь. Позорище.
А теперь читаем, что это такое и как называется на самом деле:
Вики:
"Тре́пел - рыхлая или слабо сцементированная тонкопористая опаловая осадочная порода. Состоит из скелетов радиолярий (скелет радиолярий состоит из диоксида кремния).
..
Назван в честь города Триполи в Северной Африке (Триполитания), где впервые был найден."
..
Отличается от диатомита малым содержанием органических остатков; состоит из мелких сферических опаловых телец (глобул) размером 0,01 - 0,001 мм, с примесью глинистых минералов, глауконита, кварца, полевых шпатов.
При минералогическом анализе в тесте отличается от мела при помощи соляной кислоты (в отличие от мела, не даёт газообразования).
..
Применяется как полироль и в качестве сырья для строительного материала.."
И цитата из спец. литературы:
"Трепел - землистая, кусковатая, но слабо связанная горная порода, которая по хим. составу близка диатомиту. ... Твёрдость по шкале Мооса 1-3; пористость 60-64%. ... . Используется в качестве абразивного компонента полировальных паст, применяемых для окончательной отделки (глянцевания) стали, алюминия, меди и её сплавов, серебра и др. металлов."
Ящерицын П. И. Тонкие доводочные процессы обработки деталей машин и приборов. 1976. С. 14-15
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
oldTorЖаль 😊, что "это безобразие" 😊 так не лечится 😊. . .только притихает 😊. . .
Вот только
С уважением, Дмитрий.
Что сказано не так - топикстартёр не при чём, это я, Вадим.
Вины за "неправильность" не чувствую: мы как-то обсуждали с Вами, Ярослав, "железко", когда я усомнился в таком нехарактерном для современного русского языка написании
(типа, автор в Малороссии спросил у столяра:
- А що цэ у тэбэ такэ в рубанци?
- А, цэ дэрэвына, а то - зализко) -
так Вы побили меня ссылкой на первоисточник - дореволюционное издание Нетыксы.
Здесь же автор статьи, как и Вы тогда, ссылается на старый источник: наставление первой половины 19 в.
Жаль, что он не указал его полные библиографические данные, может, такое наукообразие было "не формат" для популярной статьи.
Получается, что это наставление первично, а терминология Ящерицына вторична.
Батёк"Большой театр.
В Саратове местная порода опока - это типа плотной глины или цеолита - натирай порошок и используй для заточки ножей или чистки оружия.
Опера.
Один зритель ковыряется палочкой в подошве.
Сосед его спрашивает.
- Извините, это Глинка?
- Да, я тоже так подумал, но оказалось говнецо."
Батёк
типа плотной глины или цеолита - натирай порошок и используй
Такая?
inok1Да, тоже очень тонкая и легко дающая суспензию структура -
Такая?
Батёк
Глина бывает разной - в том числе и с большим включением раковин древних моллюсков.
Была возможность, то привозили глину из Африки, а если не было, то использовали местную.
Не знаю, как сейчас, но ещё недавно можно было заказывать глину, для керамических поделок и не только, из самых разных мест.
Любая глина абразивна. Какую-то глину надо отмучивать и отделять от песка, но бывает и очень чистая мелкой фракции глина.
В Саратове местная порода опока - это типа плотной глины или цеолита - натирай порошок и используй для заточки ножей или чистки оружия.
Триполи тоже годится.
Ааааа *зевает*
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Анатоль, не докажете свои утверждения про абразивную глину без ея обработки - буду ославлять вас звездоболом в каждой теме где вы участвуете, под каждым вашим постом. Вот прям под каждым, с картинкой "гоните его, насмехайтесь над ним!"
Доказывать надо не для продажи, а чтоб не пустословить попусту.
Либо вы - звездобол, чему доказательств - вся эта тема.
*А вообще, я считаю, что Батёк - звездобол.*
БатёкУ Вас. Некоторые умудряются арабам песок из Австралии продавать.
Продать валяющееся под ногами не получается.
ChydinЯ и говорю - в Австралии песок никто не купит, а арабы или африканцы купят.
арабам песок из Австралии продавать
А австралийцы в свою очередь купят песок из Сахары легко.
Но, если бы японцы жили в России, то сомневаюсь, что они захотели бы покупать японские камни.
Возвращайтесь в свою тему.
Пожалуйста.
Ножи точат по спускам и затем подводы на 40*.
40* сам по себе тех.барьер и заточка - два в одном.
Вот поэтому и замучили ножи тех.барьерами (читай - мыльной заточкой), что выводите на РК меньше 36*
ВашитоманКонечно мягковата, если выходить по спускам 22* на РК, никакая сталь не выдержит.
Сталька там мягковата для работы в ноль
Сканди и инструменты по дереву финишируют на ремне для формирования подвода в линзу и выхода на РК
stas.kh78Нет в заточке такого слова "завал" - есть слово "подвод"
завал РК на ремне, что вполне возможно
inok1Напрасно, без кожи бритву не заточить, без кожи с пастой Мору сканди не заточить.
опыты с пастированной кожей прекратил
Даже на кухонном ноже для получения тонкого подвода в линзу нужна кожа с пастой.
Кожей с пастой нужно выходить с повышением угла со спуска на РК, то есть надо "заваливать" спуск.
PS Вашитоману стул с гвоздями, а не отпущение грехов
Потому как ремень совершенно не обязателен ни для сканди, ни для инструментов по дереву. И уж точно его использование заключается в другом, нешто в завале кромке.
ВашитоманТему не меняем - точим ножи, а не мясорубку
при заточке пары решётка-ножи для мясорубки
stas.kh78Ага, ещё один миф Заточного.
Обозначает не контролируемое , большое увеличение угла перед РК . Обычно приводит к вашему любимому эффекту - мыльному резу
На самом деле, мыльный рез это когда вроде точили по подводам, но на РК полностью не вышли и замины остались на РК.
Даже большой угол на РК, если реально на РК вышли абразивом, не приводит к мыльному резу
stas.kh78Когда я делаю мыльную заточку по спец.заказу, то я специально не выхожу на РК абразивом и контролирую мыльную заточку по блику на РК - при этом убрать замины, блики, мыло с РК мне ничего не стоит - нужно лишь желание.
страсть к ножам которые так мылят
И другое дело, когда кто-то на голубом глазу утверждает, что вышел абразивом на РК, но при этом РК продолжает блестеть заминами и не резать - почувствуйте разницу
Реальное спасибо Игорю Лукинову!
Мыльный рез это не когда нож не режет, а почему нож не режет.
Мыльный рез это невыведенные замины на РК, а невыведенные замины это невыход на РК абразивом.
Если абразивом вышли на РК, если убрали замины, если РК не блестит заминами и заусенцем, то никакого мыльного реза не будет, даже при "заваленной" РК, даже при очень большом угле на РК.
PS я не сошёл с ума - это перенос сообщений из другой темы.
ВашитоманЗамучаетесь выходить на РК камнем по сканди-спускам.
ремень совершенно не обязателен ни для сканди
Нет, можно ещё сделать конские подводы на Апексе, но это будет уже не сканди.
У сканди самые тонкие подводы из всех геометрий клинка (вогнутые, прямые, сканди, линза как частный случай сканди).
БатёкВы очень хорошо себя делаете!
PS я не сошёл с ума - это перенос сообщений из другой темы.
Мыльный рез это не когда нож не режет, а почему нож не режет.[/QUOTE
Шедеврально ! ))
[QUOTE]Изначально написано Батёк:
Мыльный рез это невыведенные замины на РК, а невыведенные замины это невыход на РК абразивом.[/QUOTE
А если заминов нет, но РК блестит и нож помидорку не режет а давит, это что ?
[QUOTE]Изначально написано Батёк:
Если абразивом вышли на РК, если убрали замины, если РК не блестит заминами и заусенцем, то никакого мыльного реза не будет, даже при "заваленной" РК, даже при очень большом угле на РК. [/QUOTE
Если нож режет помидор, пальцы или газетку, то РК не завалена, и угол соответствует выполняемой задаче.
Анатолий, а зачем вашим клиентам, которые просят мыльный рез, затачивать ножи ? Чем их откровенно тупой нож не устраивает ? Пальцы, тупой нож, не режет, значит все так как они хотят.
Батёк
Замучаетесь выходить на РК камнем по сканди-спускам.
Нет, можно ещё сделать конские подводы на Апексе, но это будет уже не сканди.
У сканди самые тонкие подводы из всех геометрий клинка (вогнутые, прямые, сканди, линза как частный случай сканди).
Таки абразивным бруском выходить по спускам замучаешься, а ремнем , Анатолий, это выполняет проше и быстрее. )) Какая у вашего ремня абразивность ?
Вообще то принято считать, что на сканди нет подводов. Пересечение спусков образует РК.
Анатолий, какие они, по вашему спуски -сканди ? Чем характерны ? В чем отличие от других, и какова их цель ?
stas.kh78Это тех.барьер?
если заминов нет, но РК блестит
Но вообще, РК может блестеть только замином, заусенцем или завёрнутой кромкой - короче, надо точить.
stas.kh78Им нужен лёгкий рез продуктов.
Чем их откровенно тупой нож не устраивает ?
Клинок режет не только острой РК, но и геометрией.
Резучая геометрия и без РК будет достаточно нормально резать, если это не помидор или мясные жилы.
Да, волосы с руки не бреет, бумагу рвёт, но продукты режет космически.
А вот если нет резучей геометрии, то даже лёгкое затупление РК делает нож нерабочим.
stas.kh78Сканди это спуски на 22*. Сканди позволяют делать самое тонкое сведение спусков и самые тонкие подводы при их достаточной прочности.
В чем отличие от других, и какова их цель
Сканди с тонкими подводами позволяют резать твёрдые продукты типа деревяхи.
Возьмите Мору и по блику и S-образному изгибу отражения увидите, что подвод всегда есть.
Если кто-то подвод не видит, то это проблема зрения.
Мне выйти на РК камнем по спускам не удавалось, но даже если постараться, то это будет очень нестойкая РК и труд будет потрачен зря.
А на ремне с пастой, формируя подвод в линзу, это сделать достаточно легко, если сведение спусков меньше 0.1 мм.
Для формирования тонких подводов в линзу и выхода на РК нужно снять очень немного металла.
Батёк"Откуда дровишки?"? 😊 Опять "животинку мучить? 😊 Ярослава на долго не хватает? 😊. . .
22* на РК, никакая сталь не выдержит.
БатёкЭто же каким рукожопом надо быть? 😊. . .
без кожи бритву не заточить, без кожи с пастой Мору сканди не заточить.
С уважением, Дмитрий.
Коржов Дм
Это же каким рукожопом надо быть? 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
Вся тема охарактеризована четырьмя буквами: ИМХО. Имею Мнение - Хрен Оспоришь.
БатёкНа Рождество приезжал зять, привозил авторскую дебу, угол заточки по инструкции и по факту - 15 градусов и односторонняя. Японский мастер дурак?))
если выходить по спускам 22* на РК, никакая сталь не выдержит.
Сканди это спуски на 22*а если на 20 или на 23, то это уже не сканди?
А на ремне с пастой, формируя подвод в линзу, это сделать достаточно легко, если сведение спусков меньше 0.1 ммвы вообще представляете, что значит реальное сведение менее 0,1? Вот у меня в руках тетрадный лист в клеточку, его толщина 0,12. Какая нафиг линза, при такой толщине металла на краю спуска..
Батёк
Это тех.барьер
Это тупой нож. РК толстое и отражает свет.
Батёк
Им нужен лёгкий рез продуктов.
Клинок режет не только острой РК, но и геометрией.
Резучая геометрия и без РК будет достаточно нормально резать, если это не помидор или мясные жилы.
Да, волосы с руки не бреет, бумагу рвёт, но продукты режет космически.
А вот если нет резучей геометрии, то даже лёгкое затупление РК делает нож нерабочим.
Клинок режет совокупностью заточки и геометрии. Что то то одно выпадает, и реза, а тем более легкого реза не будет. То что даже бумагу рвет, не может резать. Может продавливать, и передавливать. Чем такой нож может резать, если РК у него имеет откровенно большой радиус, который не имеет никакого отношения к острому РК. Или вообще откровенно тупой и его РК блестит отражая свет.
По спускам которые вы уверено и упорно называете сканди вам уже дали столько ответов, что я не хочу повторяться.
Но открою вам страшный секрет ! Скандинавские спуски созданы с одной целью - легко строгать дерево. Геометрия сканди спусков такова, что образовываясь , стружка сразу надламывается по всей длине, и это обеспечивает легкое строгание. Этому способствует то же, что мешает ножу со сканди спусками резать продукты - это ребро в месте перехода голомени в спуски. Оно тормозит в разрезаемых продуктах - клинит нож в продукте. Но вы не едите колбасу, поэтому вам простительно утверждение, что ножом со сканди спусками легко резать колбасу, особенно твердую .
tvy61
а если на 20 или на 23, то это уже не сканди?
А у норвежских ножей спуски часто суммарно в 16 - видимо, тоже не "сканди")) А норвежцы-то и не знали))
stas.kh78Мне кажется, что если сканди легко строгает дерево, то и колбасу и другие продукты он строгает точно так же легко.
ножом со сканди спусками легко резать колбасу
40? - заострение РК
30? - спуски бушкрафтеров
20? - спуски сканди
15? - спуски бритв
10? - всяко разно
5? - спуски кухонных ножей.
Батёк
Мне кажется, что если сканди легко строгает дерево, то и колбасу и другие продукты он строгает точно так же легко.
от толщины обуха зависит, а так да, рк будет острой из за угла
БатёкНаконец-то названа конкретная цифра, с которой можно согласиться или оспорить.
5? - спуски кухонных ножей.
Слабо верится, что это угол выхода на границу с узким - 0,1-0,2-0,3 мм подводом.
Скорее, это где-то на полпути от РК к голомени.
Наконец-то названа конкретная цифра, с которой можно согласиться или оспорить.да нет там конкретной цифры, этот угол будет зависеть от толщины обуха, от ширины полосы из которой изготавливаем клинок, от толщины будущего сведения, опять же откуда спуск начинаем, от обуха или там с двух третей. Да и сам угол можно указать только при плоских спусках. А если линза?
И даже при плоских спусках и обухе согнанном клином, угол уже станет переменным.
inok1Конечно, это примерная классификация углов, для ориентирования и для того, чтобы спорить.
Наконец-то названа конкретная цифра, с которой можно согласиться или оспорить
Тем более, когда восстанавливаешь убитый нож и всё делаешь по построению и на угломер не смотришь.
Тем более, когда речь о моих любимых кухонных ножах, где кривая стамеска в конвекс.
Батёк
Мне кажется, что если сканди легко строгает дерево, то и колбасу и другие продукты он строгает точно так же легко.
Нет
Батёк"Чтобы спорить" озвучу несколько тезисов.
Конечно, это примерная классификация углов, для ориентирования и для того, чтобы спорить.
Тем более, когда восстанавливаешь убитый нож и всё делаешь по построению и на угломер не смотришь.
Тем более, когда речь о моих любимых кухонных ножах, где кривая стамеска в конвекс.
Наверное, лучше не все сразу, а по одному.
Первый такой:
Оспорю:
stas.kh78Ребро в месте перехода голомени в спуски не тормозит ничего.
что мешает ножу со сканди спусками резать продукты - это ребро в месте перехода голомени в спуски. Оно тормозит в разрезаемых продуктах - клинит нож в продукте.
Правда, я его тоже сглаживаю, но из чисто утилитарных соображений: на кухонном ноже угол на этом ребре чуть больше 4?, малейшее отклонение по углу или толщине вызывает искривление этого ребра, где-то оно чётче, где-то нет, где-то суспензия выкатилась на голомень... - проще всё зашлифовать.
Но если всё же это ребро оставить, говорю без всякого ИМХО:
Ничему при резе это ребро не мешает.
Корпусу корабля или самолёта придают зализанные обводы потому, что ребро создаёт срыв обтекающего потока, его завихрение, "турбулентность".
На образование этих вихрей уходит энергия. Чего обычно стараются избегать.
Какие такие завихрения могут возникнуть в разрезаемой морковке?
Разрезаемая морковка ползёт по спуску, липнет к нему.
Когда при формировании обводов клинка мы посчитали, что некоторая ширина спуска x достаточна (из соображений стабилизации движения или жёсткости клинка) - то мы резко уменьшаем угол - переходим от подвода к спуску.
В этой точке морковка или что там мы режем отделяется от клинка, поверхность клинка уходит от траектории движения разрезаемого продукта, больше с этого места ничего не скользит и не липнет.
Именно в этом смысл того, что спуск кончился и начинается голомень - а не в том, что мы просто точили-точили и вышли на край заготовки.
Эта граница спуск-голомень может быть ребром, может быть закруглена, это не важно.
Важно, что когда спуски выполнили свою роль (клина, направляющих, области увеличения жёсткости) - они заканчиваются.
Начинается другая поверхность с другими задачами.
Voy50В чём разница стогания Морой деревяхи или моркови?
Нет
inok1попробуйте, потом скажете )
Ребро в месте перехода голомени в спуски не тормозит ничего.
БатёкАнатолий в плотности продукта и разном хвате при работе ) уж Вы то знаете )
В чём разница стогания Морой деревяхи или моркови?
Батёк
В чём разница стогания Морой деревяхи или моркови?
Поведение и разрушение материала разное. Дерево пружинит и его нужно расклинивать и ломать. А морковка подругому)
Если бы сканди резали хорошо продукты, никто бы не заморачивался стамесками и долгами.
Voy50Нет, сканди РЕЖУТ продукты плохо, особенно если пополам и особенно если морковь или картофель.
Если бы сканди резали хорошо продукты
Сканди СТРОГАЕТ одинаково дерево и морковь.
PS Общение в интернете невозможно - мы фатально не понимаем, что пишут другие люди.
БатёкВы строгаете морковь?
Сканди СТРОГАЕТ одинаково морковь.
inok1Тормозит, так как это ребро, лишь результат, угла спуска, и это ребро как правило толщиной с обух.
Ребро в месте перехода голомени в спуски не тормозит ничего.
Кухонные ножи, редко покупают толстые, но если он такой, и есть голомень, то это значит, что угол спуска крупный, и помимо резкого расширения продукта при нарезки( колки) в широком продукте, нож будет клинить, кокрас этим ребром, чего бы небыло, если бы спуски у данного ножа были от обуха. да даже это ощущается на ножах типа трамы, но не так сильно, потому что, они очень тонкие
А для тонкой шинковки - картофель чипсами или капусту тонко для салата - нужна основательная стамеска типа дебы.
Опять накири для шинковки? - хорошо, пусть будет накири, но стамеска интересней.
Shhazaga1А куда деваться, если вокруг зимняя тайга, а я в одних трусах, а в руках только Мора?
строгаете морковь?
Резать пополам не получится - все продукты шинкуются или строгаются.
Батёкнет, 1мм в них заклинит
Для реза пополам - картофель кубиками или арбуз - годится слайсер или накири 1 мм в обухе.
А сейчас концепция сменилась - надо сделать овощную подливку.
inok1
Ребро в месте перехода голомени в спуски не тормозит ничего.
А вы не оспаривайте с ходу. Возьмите мору с неизмененной геометрией клинка, лучше 2000 она пошире ) и порежьте яблоко, картошку, твердую колбасу, и почувствуете. Яблоко и картошку мора даже с толщиной клика 2мм, к примеру к Companion будет подкалывать, а колбасе тормозить. С морой 200- это будет нагляднее. Затем порежьте с клинком как у Трамонтины с клином, с пуском от обуха,и почувствуйте разницу. Но можно и более расширенный опыт произвести - грань у моры запилите в линзу и снова порежьте.
Тут такое дело, не только нож оказывает давление на разрезаемый продукт, но разрезаемый продукт оказывает давление на клинок. Когда эта грань, или другая большая выпуклость , входит в разрезаемый материал то это место резко воздействует пытаясь раздвинуть материал, а материал в свою очередь сжимается и сжимает клинок.
inok1
Корпусу корабля или самолёта придают зализанные обводы потому, что ребро создаёт срыв обтекающего потока, его завихрение, "турбулентность".
На образование этих вихрей уходит энергия. Чего обычно стараются избегать.
В жидкостях и газах образуется турбулентность, но и более твердые тела сопротивляются проникновению в них. И сопротивление, таких тел ,даже сильнее, потому, что плотность и твердость их больше чем у жидкостей и газов. И при резании лишнего усилия стараются избегать. )) Поэтому и нет резких граней и на кухонных ножах.
И последнее - на некоторых клинках мор, я ребро не сгладил, но перевел в линзу. По дереву стало заметно хуже, усилие реза возросло, а по продуктам лучше ( легче резать).
Батёк
В чём разница стогания Морой деревяхи или моркови?
Если морковь именно СТРОГАТЬ, как дерево, то большой разницы нет особенно если дерево мягкое, как липа, а морковь твердая. А вот если нарезать... , я бы с удовольствием посмотрел, как вы, Анатолий, палку кружочками, как морковь режите. ))
Батёк
А куда деваться, если вокруг зимняя тайга, а я в одних трусах, а в руках только Мора?
Обратиться к доктору, он выпишет таблетки от галлюцинаций, или пропишет более интенсивный курс лечения. )))
Анатолий, не сердитесь,не мог удержаться. Это не со зла, а шутка в ответ на вашу шутку. )) Представил, в этой ситуации ваше лицо и корректные выражения которые вы бы при этом произнесли. )))
- Регулярно каждое утро на кухне..."
Турбулентность нужна на правой стороне клинка, чтобы шинковка отлетала сразу в кастрюлю.
А левая сторона в пологую линзу, чтобы легко резалось.
Нафиг изобретать, когда все основы уже проверены столетиями.
Там ещё на правой стороне нужна крутая линза на подводе.
БатёкПопробуйте нашинковать колечками шести сантиметровую деревяху?) или "вдоль" 😊 на ломтики 😊 - сразу дойдет 😊 "в чем разница" 😊. . .
В чём разница стогания Морой деревяхи или моркови?
БатёкЭто не слайсер 😊, это "мухобойка" 😊, противная 😊 и вертлявая 😊, таким слайсером не отрежешь ровно длинный ломоть - жесткости не хватит. . .
годится слайсер или накири 1 мм в обухе.
С уважением, Дмитрий.
stas.kh78Какой у моры угол между спусками?
Возьмите мору с неизмененной геометрией клинка, лучше 2000 она пошире ) и порежьте яблоко
Похоже, что всякого рода снятие плечиков, залинзовывание, проточка подспусков - это компромиссные способы без регринда приспособить нож для грубой работы к работе более тонкой.
UPD. Обводы правильного кухонного ножа среднего и малого размера я представляю себе в духе раннего Батька: сканди, только с углом между спусками намного меньше, чем у сканди.
Ну, и обух не более 2 мм.
inok1Верно, я начинал с борьбы с прилипанием, поэтому спуск был почти, как у сканди -
сканди, только с углом между спусками намного меньше, чем у сканди.
Ну, и обух не более 2 мм
нож шинковал замечательно, но при резе пополам чуть подклинивал.
Кстати, Мору и другие ножи полностью регриндить под овощи\фрукты нет необходимости - достаточно изменить геометрию носа.
БатёкНа фото дол? Выше сканди по правому спуску?
и другие ножи полностью регриндить под овощи\фрукты нет необходимости
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмЭто Мора Робуст - дола нет, прямая голомень и спуск-сканди.
сканди по правому спуску?
Я сделал регринд носовой части, чтобы носом резать овощи.
Долы интересны изготовителям ножей - пользователь за это деньги платит.
А заточнику все эти геометрические излишества только мешают.
Поэтому я сторонник сканди и конвекса.
А долы пусть кузнецы делают, если хотят - я не против и даже красиво.
БатёкМне нравится, напоминает Mora 2000.
геометрию носа
БатёкМорковь не строгают, в этом разница.
В чём разница стогания Морой деревяхи или моркови?
БатёкСтроганина из моркови?
Сканди СТРОГАЕТ одинаково дерево и морковь.
Оригинально!
inok1
Какой у моры угол между спусками?
Сам не мерил, но утверждают -"Основополагающее положение для наших крафтовых (профессиональных и общего пользования) и туристических ножей состоит в том, что большинство ножей толщиной до 2,5 мм обычно имеет общий угол кромки 23 градуса, около 11,5 градуса на сторону.
Лезвия толщиной более 2,5 мм обычно имеют угол заточки 27 градусов, около 13,5 градусов на сторону. Большинство наших ножей обладают типом заточки True Scandi Grind (Сканди гринд), который включает в себя типичный микроскос общего угла режущей кромки около 35-45, составляющий около 0,05-0,5 мм в высоту, чтобы сделать кромку менее хрупкой и лучше её сохранить.
Глядя на ножи, такие как Companion или Mora 2000 невооруженным глазом, мы не можем увидеть линию микроскоса, так как полировка скругляет все линии. Если вы посмотрите на наши ножи с 90-градусным острым углом, которые используются с огнивом, линия микроскоса видна более отчетливо.
У нас также есть ножевые кромки под названием Scandi Grind Zero, который не имеет микроскоса и поэтому обладает немного более агрессивным и удобным краем для резьбы по дереву, но нуждается в большем уходе. Scandi Grind Zero можно найти на наших ножах для резьбы по дереву 106, 120 и 122, а также ножах из нержавеющей стали Pro Precision и Carving Basic.
Если мы посмотрим на кухонные ножи, общие углы кромок все примерно от 25 до 45 градусов, в зависимости от того, для чего предполагается использовать нож.
Я хотел бы также воспользоваться этой возможностью, чтобы отметить, что считаю, каждый человек свободен в выборе, как лучше приспособить режущую кромку своих ножей к тому, что лучше всего подходит для поставленных задач."
источник - https://www.badger.ru/blog/wor...hki-nozhey-mora
Очень понравилось и хочу обратить внимание тех, кто спрашивает у других, на какой угол ему заточить нож - "СЧИТАЮ, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН В ВЫБОРЕ, КАК ЛУЧШЕ ПРИСПОСОБИТЬ РЕЖУЩУЮ КРОМКУ СВОИХ НОЖЕЙ К ТОМУ, ЧТО ЛУЧШЕ ВСЕГО ПОДХОДИТ ДЛЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЗАДАЧ." Но добавил бы, с учетом стали на вашем ноже.
Мору и другие ножи полностью регриндить под овощи\фрукты нет необходимости
[/QUOT
Анатолий совершенно верно ! Для этого существую кухонные ножи которые и созданы для перечисленных вами работ, и многих других работ на кухне.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[b]нож шинковал замечательно, но при резе пополам чуть подклинивал [QUOTE]Originally posted by Батёк:
[b]
Забыли добавить- и подкалывал твердые продукты.
inok1Измерил: Mora 2000- 22?
Какой у моры угол между спусками?
Skif 77
Mora 2000- 22?
Во время работы на оборудовании, обрабатывающий инструмент изнашивается, а настройка оборудования тоже тоже гуляет. Поэтому в размерах деталей, даже изготовленных на одном оборудовании, добиться постоянных размеров невозможно.
Детали всегда имеют определенный технологический допуск как в + так и в -.
Skif 77Спасибо, так я примерно и думал.
Mora 2000- 22?
stas.kh78Вы думаете, что Скиф77 указал угол 2000? с допуском -22??
Детали всегда имеют определенный технологический допуск как в + так и в -.
😊
inok1
Вы думаете, что Скиф77 указал угол 2000? с допуском -22??
ну что вы ! Такого даже пьяный ПТУшник не произведет. )) А эти ребята на производственной практике могли многое. ))
Просто, если производитель, или пользователь указывают угол, надо понимать, что у производителя это норма, которую стараются поддерживать на заводе. Если угол указывает пользователь, значит на его экземпляре такой угол.
Вам ни когда не попадались моры с разной шириной спусков ? Мне попадались. И думаю там угол отходит от идеала. Но в допусках. А может и не отходит, и так настроено в данный момент оборудование - в приоритете угол. Но скорее всего клинок произвели во время настройки оборудования.
Выше привел инфу от производителя где перечислены углы на разные модели. Сам удивился. Почему то такого раньше не встречал. И про наличие микроподвода написано. Если кто то его не видит, на своей море,то он все равно есть.
stas.kh78В переводе слово 'крафтовый' - это всего лишь 'ремесленный', от английского 'craft', ремесло. Это просто констатация факта: крафтовый - это вещь или продукт, относящиеся не к массовому производству, а к ремесленному, 'штучному'. Companion или Mora 2000 явно не крафтовые.
quote:
inok1Какой у моры угол между спусками?
stas.kh78 Сам не мерил, но утверждают -"Основополагающее положение для наших крафтовых
В интернете часто обсуждают спуски на скандинавских ножах, которые, якобы точатся по всей плоскости спусков в "ноль". При это режущая кромка прогибается от нажима на нее. Это все конечно интересно. Но есть подозрение, что все эти романтики сами не затачивали и не пользовались ими. А пересказывать байки, иметь конформистские взгляды - всегда пожалуйста.Иван Капичников (Б.Бро) https://vk.com/wall-95537814_7702
И вот почему:
Во первых, заточить нож, с подобными спусками в ноль (а это значит что режущая кромка идет от 1/3 лезвия и выше) невозможно, без микроподвода, по двум причинам:
1 Трудно избавится от заусенца, который будет просто перегибаться со стороны на сторону
2 Это займет невероятно много времениДопустим - заточили. В итоге, получили очень тонкую РК, которая в принципе не способна сопротивляться нагрузке. И дело не в сталях и качестве термообработки, а в пределах прочности металла при тонких сечениях.
На сучке замнется, или выкрошится, по костям тем более. Причем повреждения будет на порядок больше, чем у ножа с подводом.
Значит, в любом случае, необходимо делать микроподвод или даже стачивать РК по высоте, до 0,1...0,2мм и делать угол заточки 25...40гр.
Преимущество таких ножей, в том, что их легко затачивать, как раз из-за толщины РК.После многих переточек, когда подвод становится толстым и линзообразным, можно снова сточить спуски, хоть в ноль, хоть в "минус один". В интернете очень много фотографий сточеных ножей, которые даже при узком лезвии, имеют спуски, сходящиеся на нет.
Я часто делаю до заусенца, надеясь на здравомыслие заказчиков. Получается своего рода опасная бритва. Разумеется после сборки нужно заточить, как раз после заточки РК будет чуть толще и прочнее. Но никак не пытаться строгать оторвав заусенец на кожаном ремне.
Сборка? - Не очень понятно.
Возможно, автор сам делает ножи и «сборка» это насаживание рукояти.
avchтам в комментариях нож со спусками в 30 градусов обсуждают ))
Иван Капичников (Б.Бро) https://vk.com/wall-95537814_7702
Skif 77
В переводе слово 'крафтовый' - это всего лишь 'ремесленный', от английского 'craft', ремесло.
Там есть продолжение -
1 - Основополагающее положение для наших крафтовых (профессиональных и общего пользования) и туристических ножей
2 - У нас также есть ножевые кромки под названием Scandi Grind Zero
3-ножах из нержавеющей стали Pro Precision и Carving Basic.
Чем дальше, тем больше убеждаюсь,что " на ганзе посты не читают , а пишут ". ))
Вот из приведенного - "У нас также есть ножевые кромки под названием Scandi Grind Zero, который не имеет микроскоса и поэтому обладает немного более агрессивным и удобным краем для резьбы по дереву, но нуждается в большем уходе."
Scandi Grind Zero яндекс перевел как - сканди молотилка нулевая.
Видимо это заточка ножей для резьбы по дереву.
Ярослав выше писал, что на ножах для резьбы по дереву, что бы был чистый рез, не делается микроподвод, потому, что он давит древесину.
Иван Капичников пишет -"Я часто делаю до заусенца, надеясь на здравомыслие заказчиков. Получается своего рода опасная бритва. Разумеется после сборки нужно заточить, как раз после заточки РК будет чуть толще и прочнее."
А что делает Иван Капичников после заусенца ? На бруске какой абразивности заусенец получил ? Почему заточка полле сборки сделает РК чуть толще ? Увеличение угла схождения фасок, или микроподвод ?
Вообще то толще РК это больше радис РК . Можно получить и на более грубых абразивах. Если только Иван имеет в виду именно РК, а не микроподвод.
stas.kh78
...
Ярослав выше писал, что на ножах для резьбы по дереву, что бы был чистый рез, не делается микроподвод, потому, что он давит древесину.
Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ!!!
Я писал, что рёбра и переходы сглаживают/сполировывают у резчицкого инструмента, в т.ч. иногда у ножей. Да, чтобы не давили и не оставляли следов. И ТО НЕ У ВСЕХ, это делается, а в зависимости от области применения! Не всегда нужно все переходы сглаживать, иногда и частично!
И это всё ни разу не значит, что там не делается микрофаска или заточка на несколько фасок!
Или контрфаска!
Например, см. некоторые посты в профильной теме с примерами, скажем
посты 172, 173:
forummessage/224/17
В последнем даже привожу цитату из книги Рона Хока, где он объясняет, для чего делается контрфаска очень часто на инструменте с малыми углами.
Я понял, что выход на РК осуществляется по подводам на 40*.
А если делается мыльная заточка, то по спускам на 20* без выхода на РК.
oldTor
Я ЭТОГО НЕ ПИСАЛ!!!
Ярослав на основании этого -
oldTor
Я писал, что рёбра и переходы сглаживают/сполировывают у резчицкого инструмента, в т.ч. иногда у ножей. Да, чтобы не давили и не оставляли следов.[/b]
Я только про клинки, для чистового реза. Будет ребро образованное схождением фасок и не заглаженное давить на древесину, и оставлять на ней след как вы и написали ? Или не всегда будет оставаться след ?
Если след будет оставаться, то как можно такой рез можно отнести к чистому резу ?
А может не всегда и не на всех ножах, не сглаженное ребро будет оставлять след ?
Пошел в приведенную тему, может в ней найду ответы на вопросы.
Но их к вам, у меня, еще по форме образования фасок в зависимости от направлений движений имеется. )) Не сочтите за придирки . Сформулировать гладко затрудняюсь.
stas.kh78Мне кажется, чтобы подводы меньше давили древесину, лучше, если эти подводы тонкие и в конвекс, как на сканди-клинках.
читатель
Батёк
А если делается мыльная заточка, то по спускам на 20* без выхода на РК
Если мыльная заточка, то однозначно, под любым углом и без выхода на РК. ))
Батёкнет конвекса на сканди... до тех пор нет, пока к Вам в руки не попадет... потом возможно ВСЕ!!! и сканди стамеска в конвекс не предел как понимаю )
в конвекс, как на сканди-клинках.
stas.kh78Не под любым - если подводов и РК нет, то значение геометрии спуска возрастает многократно.
то однозначно, под любым углом
По дереву лучше работают спуски 20*, спуски 5* в дереве заклинит.
А по овощам наоборот - спуски 20* в овощах клинят и подкалывают, а спуски меньше 5* прекрасно режут.
Shhazaga1Чем знаменита Мора? - тем, что не жалеет полировальной пасты для своих бюджетных ножей.
нет конвекса на сканди
Клинок полируется так, что спуски-сканди заваливаются на подвод в конвекс.
И точно так же я сам точу сканди - по спускам убираю подводы, а затем на ремне с пастой заваливаю спуски на подводы в конвекс.
Батёк
Не под любым - если подводов и РК нет, то значение геометрии спуска возрастает многократно.
По дереву лучше работают спуски 20*, спуски 5* в дереве заклинит.
А по овощам наоборот - спуски 20* в овощах клинят и подкалывают, а спуски меньше 5* прекрасно режут.
Анатолий, если нет РК ( как вы утверждаете ), это даже не мыло. Нож без РК может проникать в обрабатываемый материал только за счет большого давления на обрабатываемый материал. В результате большого давления на материал, ножом без РК, происходит не разрезание, а разрывания этого материала, в результате его расклинивания. При колке чурок колуном, а тем более клином происходит такой же процесс.
stas.kh78Совершенно не важно, как происходит рез физически - раздвоение, расслаивание, отделение итд.
В результате большого давления на материал, ножом без РК, происходит не разрезание, а разрывания
Интересно, что и большого давления не нужно.
Попробуйте сами - заточите Мору или кухонный нож по спускам - сделайте тонкое сведение - уберите максимально старые подводы.
И Вы убедитесь, что нож без подводов и без РК будет сносно резать дерево и продукты.
БатёкДерево по торцу тоже будет резать?
нож без подводов и без РК будет сносно резать дерево и продукты.
БатёкОсобенно на кухне, мясо отбивать например!
Кувалда нужна обязательно
БатёкДушепагубное заблуждение.
Мясо это яд и причина всех болезней!
...
Настольная книга священно-церковнослужителя Т. 2, стр.1684.
Про вегетарианство.
Анатолий, может потому и подход к заточке "еретический"? Хотя, при всей своей любви к козлятине и домашнему салу - у меня тоже.
БатёкАнатолий, Вы мору новой (не испорченной эксплуатацией) видели? Если - да, то Вы же понимаете что несете ересь про пасту? Ну и про конвекс на ножах фирмы Моракнайф, кроме одной или 2-х моделей из всего широкого ассортимента иъ производства.
Чем знаменита Мора? - тем, что не жалеет полировальной пасты для своих бюджетных ножей.
Клинок полируется так, что спуски-сканди заваливаются на подвод в конвек
БатёкИногда это лекарство, вопрос дозировки ) так же как и вино ) а потому вредно не только большая но и, Анатолий откровение для Вас, малая дозировка!!! Вы в курсе что с возрастом белОк хуже усваивается и организму ТРЕБУЕТСЯ увеличивать его количество в пище? Не опоздайте, процесс увы необратим и именно из-за возрастных изменений.
Мясо это яд и причина всех болезней!
Сахар тоже причина всех болезней!
БатёкНе дочитали. Ну да ладно.
Спасибо! прочитал - замечательно изложено:
...
БатёкА как же это?
"если кто не в состоянии воздержаться от мясной пищи, то он имеет на это разрешение, и никто не в праве его в этом укорять"
Это не ко мне - я не укоряю и даже полностью приветствую - церковнослужители, ешьте мясо!
Совсем запутались в том что говорите, веган-атеист.
Батёк
Мясо это яд и причина всех болезней!
Сахар тоже причина всех болезней!
БатёкНаучитесь уже читать, или хотя бы понимать прочитанное.
Я так понял, что церковь борется только с теми вегетарианцами, которые борются с ними.
А тех, которые просто не едят мясо, церковь приветствует - больше церкви достанется.
"Как видно из этих правил, св. Церковь считает нетерпимым пребывание в ее ограде отказывающихся от вкушения мяса по побуждениям, не соответствующим достоинству ее истинных чад, и строго осуждает также и тех, которые порицают других за употребление животной пищи, будто бы служащей препятствием ко спасению."
БатёкЕсли бы так и было, то не вещали бы на каждом углу про то, что мясо - яд. А так, получается как у Леонида Филатова "Про Федота стрельца, удалого молодца!.
Мне плоскопараллельно на других
"Изловить бы дурака,
да отвесить тумака,
ан нельзя никак -
ведь рассказчик-то дурак!
А у нас спокон веков
нет суда на дураков!"
P.S.
Остаётся только посочувствовать.
БатёкС самоиронией у Вас всё хорошо.
Филатов гений - всё верно сказал.
И тут я откровенно посмеюсь вместе с Филатовым)))
В этом Вы преуспели, отдаю Вам должное.
Разве что, только в этом.
Батёк"Пров ел плов."
"А Федот-стрелец съел солёный огурец" - мясо и сладости есть не стал.
Что-то услышал, переврал под свои мировозрения-запасы глины в погребе и вокруг дома.
И так во всем наверно.
"Все шиворот-навыворот в современном мире".
Анатолий даже если и напишет чего-то дельное, трижды подумать надо - а не глумится ли он в очередной раз. Жаль, вроде практикующий слесарь, "заточник по спускам". На 200+ страниц уже).
С другой стороны, появляется мысль - если какой-либо продукт невозможно съесть без ножа, то не является ли этот продукт вообще несъедобным для человека? и не навредит ли человек своему здоровью, если что-то разрежет и съест?
БатёкЗаклинивают широкие подводы.
По дереву лучше работают спуски 20*, спуски 5* в дереве заклинит.
А по овощам наоборот - спуски 20* в овощах клинят и подкалывают, а спуски меньше 5* прекрасно режут.
Больше ширина - больше площадь контакта-трение-прилипание.
Больше угол - быстрее выходим на боковую поверхность клинка - спуски Уже - меньше заклинивание. Но больше усилие для собственно резания-разделения обрабатываемого материала на части.
Ищем компромисс.
Про углы для дерева, наверное, Вы правы.
"Наверное" потому, что сам я его не режу, не приходится как-то.
По продуктам - 5? хорошо, но мало: рез лёгкий, но клинок теряет жёсткость, вот и Дм. Коржов обзывает такие излишне гибкие клинки мухобойками.
Мне нравится угол между спусками 8,6?.
Правда, когда нож изначально имеет грубые обводы, устаю точить под этим углом до тонкого сведения и подхалтуриваю: прячу толстое сведение под линзовидным скруглением.
БатёкСъедобна ли картошка без кастрюли или сковородки?
если какой-либо продукт невозможно съесть без ножа, то не является ли этот продукт вообще несъедобным для человека?
inok1
Съедобна ли картошка без кастрюли или сковородки?
Без огня точно несъедобна. Без кастрюли и сковородки - вполне. Запечь в углях, можно даже не чистить)))) Вспомним ночное и большие костры.
inok1Совершенно верно, можно убрать подводы в линзу и отложить доведение геометрии спусков до следующего раза.
устаю точить под этим углом до тонкого сведения и подхалтуриваю: прячу толстое сведение под линзовидным скруглением
Нож уже будет лучше резать, а спуски в пологую линзу подождут.
inok1Корнеплод - да, семена - нет.... а Вы с какой целью интересуетесь? Травануть кого нибудь решили?
Съедобна ли картошка без кастрюли или сковородки?
Shhazaga1Никого травить не надо - люди аж бегом травят сами себя, к примеру, кока-колой - кока-кола яд и вредна для здоровья - хуже керосину!
Травануть кого нибудь решили?
Не люблю травить клинки - лучше заполировать.
Тут железка от кузнеца попала в мои оч.умелые руки - рисунок даже без травления видно.
Бланком возякать неудобно - надо рукоять сначала сделать.
Батёкначнет рукоять мешаться ))))
надо рукоять сначала сделать.
Батёк
к примеру, кока-колой - кока-кола яд и вредна для здоровья - хуже керосину
Анатолий, а вы лично керосин пробовали, что бы так заявлять ? Есть секта которая керосином лечится. И поклонники употребления керосина уверяют, что керосин придает им здоровья и долголетия. Они как веганы - упорно стоят на своем. А я кока-колой ( не пепси ) , благодаря содержащей в ней ортофосфорная кислота успешно промывал почки. Помогало. Но другим не советую. Сейчас перестал это практиковать - стала кока очень сладкая. Сахара излишне стали добавлять излишне.
Вашитоман
Пейте с сахарозаменителями. Массовые исследования показали, что они куды безопаснее сахара
Александр, все исследования такого рода выполняются за деньги заказчика. Ну и понятен результат.
Не верею, что заменители, а они наверняка химические, полезнее натурального, но вредного сахара. )) Я лучше воздержусь и без нужды не буду употреблять. Хотя и раньше без нужды не злоупотреблял.)) Еще вроде без калорий есть кока кола. Но такую не пробовал.
Керосином, отец рассказывал, на аэродроме от ангины лечились, полосканием.
Ортофосфорная кислота не то чтобы пищевая, особливо концентрированная. Я в своё время разжился литром.
Насчёт сахарозаменителей. Они имеют намного более сильный вкус сладкий, поэтому их добавляют много меньше. Большинство из них не метаболизируется в принципе. Большие обзоры показывают их скорее безвредность, чем отрицательное влияние, которое разве что опосредованно может быть выражено.
Насчёт исследований на деньги компаний - Вы прямо сейчас, в день российской науки, - нас всех обижаете. Не куплены мы на корню! Так, чуть-чуть. Все коммерческие исследования, нами производимые, не направлены на поиск положительных только сторон, ибо регламенты, регламенты, часто очень жёсткие.
Представьте, ещё двадцать лет назад при экспериментах на животных их можно было морить голодом 2-3 дня, а сейчас этический комитет не пропустит подобные исследования... Для нас было критичным, но мы придумали дизайн эксперимента не хуже.
Вашитоман
Вы прямо сейчас, в день российской науки, - нас всех обижаете. Не куплены мы на корню!
Не в обиду российской науки ( в душе я патриот почти как https://www.youtube.com/watch?v=yYmpOVeLydQ но не совсем уж так )
и по доброте душевной верю почти всякому ...э-э- э научному исследованию. ))
ВашитоманАга, пищевая химоза убила продукты питания.
Большие обзоры показывают их скорее безвредность
О вреде сахарозаменителей писали ещё в докомпьютерную эпоху.
Лютый саратовский кузнец - даже хвостовик слоёный и калёный в космос.
Меня обманули - этот клинок стоит гораздо дороже.
inok1
Керосином, отец рассказывал, на аэродроме от ангины лечились, полосканием.
Да сам видел такого товарища и точно - авиационным керосином. А еще он хотабыча делал. Мы балдели. ))
И еще от вшей, и других кто прыгает в ... ну вообщем пониже пояса. ))
Батёк
Ага, пищевая химоза убила продукты питания.
О вреде сахарозаменителей писали ещё в докомпьютерную эпоху.
Лютый саратовский кузнец - даже хвостовик слоёный и калёный в космос.
Меня обманули - этот клинок стоит гораздо дороже.
Дядь, ты дурак? О вреде кокрастыке и писали ангажированные производители сахара. А ты старый маразматик.
Умеренное потребление сахарозаменителей куда полезнее такого же потребления сахара. Лучше вообще без, но это архисложно.
В докомпьютерную эпоху и арбидол считали лекарством.По исследованиям 60-70х годов. А чо нет-то. Так что "раньше было лучше" засуньте себе в портмоне.
Кто сможет, тот в шоколаде.
Конфеты - это вообще наркотик. В моём детстве их было не с избытком, что благо благостное, а сейчас...
Один момент - сахар используем для сохранения продуктов. Как и мёд. Облепиху с мёдом мешаем, малину морозим так или с сахаром. А так же смородину, землянику, клубнику.
Для того всегда и использовали его. Выживали и выжили.
Вашитоман
Один момент - сахар используем для сохранения продуктов.
Как впрочем и соль, и о ужас !!! даже пищевая селитра используется для консервации. А шоколад, это вообще наркотик радости. ))
Анатолий. как страшно жить в этом Мире !!! )) Везде химоза... и еще эти, генные мутации. ))
Батёк
А вот в то, что генные модификации продуктов питания как-то влияют на наше здоровье, я не верю -
Аналогично и однозначно !!! "Что в брюхо полезло, то и полезно". ))
Всё, что сказано про сахар, я согласен - сахар не только сильно изменяет нормальную физиологию организма,Это вы на собственном опыте? Или исследования такие есть?
но и угнетает нервную систему, вызывает депрессию, панические атаки итд.
Поэтому на пачках с сахаром я бы писал "не рекомендуется детям, женщинам и военнослужащим"
Я другие читал про сладкое - например почему сладкое стараются террористам, которые захватили аложников, давать.
Умеренность, знаете такое явление? Детям много сладкого вредно, угостить пироженкой НОРМАЛЬНУЮ женщину - получить благодарность. Если б наши предки ели только фрукты и овощи, их мозги никогда бы не развились. Всеядность необходима для достаточного количества белка. Это после 40 лет можно на вегетарианство переходить - человек паприроде после 30 лет уже нинужен, он в принципе должен быть мёртвым.
Вашитоман
человек паприроде после 30 лет уже нинужен, он в принципе должен быть мёртвым.
"Ведь все равно же все умрут, без разницы -там или тут " - !осторожно, используется не нормативная лексика !https://www.youtube.com/watch?v=7mZrYJkhnTs&t=3s
Батёкхорошие исследования. достоверные. как и в заточке
Собственные исследования.
Устройте детям "сладкий праздник" - и они перессорятся и передерутся.
Угостите женщину пирожным - и получите истерику и вынос мозга.
Военнослужащие теряют боеспособность.
На истерике можно натворить делов, но лучше оставаться спокойным и способным мыслить.
Приматов можно кормить только фруктами и овощами.
правда вот у меня не так. как и у многих друзей и знакомых. но вам видимо это не объяснить. зачем изучать биологию, химию. ляпнул и все.
"Вон - смотри - ТУ154 стоит. - Как ты можешь так узнать издалека? - Узнать не могу. А ляпнуть могу"
ладно, чего это я
Shhazaga1Допек? 😊. . .
потом возможно ВСЕ!!! и сканди стамеска в конвекс не предел как понимаю )
Shhazaga1Ну 😊 тут такие сентенции 😊 не интересны 😊. . .
нет конвекса на сканди...
ВашитоманПовбивать всех член-корров 😊, ведь раньше сорока - врядли становятся 😊. . .
человек паприроде после 30 лет уже нинужен, он в принципе должен быть мёртвым.
С уважением, Дмитрий.
Вашитоман"Ошибка природы?" 😊. . .
а не как получилось.
С уважением, Дмитрий.
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
ВашитоманТо есть априори 😊, мы живем в неволе? 😊. . .
Воробей в неволе доживает до 15 лет, а на воле - не более пяти, в среднем. С котиками схожая история.
С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
Коржов Дм
То есть априори 😊, мы живем в неволе? 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
В целом - да. Выпусти человека на волю на свободный выпас, скорее всего, он погибнет очень быстро. Тех, кто может выжить, опираясь на свои ЗУН, очень немного.
Первый вопрос: Сколько человек из темы на природе будучи без ничего разведут огонь? А ведь минимум 3 способа без спичек,зажигалки или линзы есть.
Вот от этого стоит и плясать.
Мы настолько давно живём в "неволе", в сообществе, что забыли даже, когда это было по другому. Даже племена и народы, что в каменном веке живут, всё одно солидаризированы.
Serge Ant
Любое государство - аппарат принуждения. Так что, да.
Государство, это аппарат управления меньшинства большинством.
Государство существует за счет этого большинства за счет сбора налогов. Государство всегда стоит на границе благополучия граждан. Увеличить сборы - народ обеднеет и в конце концов налоги упадут. Уменьшить налоги и само обеднеешь и для содержания гос. органов денег не хватит.
Вашитоман
Мы настолько давно живём в "неволе", в сообществе, что забыли даже, когда это было по другому
Неволя по либеральному называется цивилизация.
А ещё есть мнение, что изобретение горячей пищи, то есть укрощение огня, и изобретение языка привело к первому уменьшению мозга человеков. МЫ стали чуть ближе к муравьям и пчёлам. И чуть дальше от волков.
Вашитоман
А есть мнение, что цивилизация и государство - вещи не равнозначные.
Истории известны цивилизации без государства, или государства без цивилизации ?!
Вашитоман
А ещё есть мнение, что изобретение горячей пищи, то есть укрощение огня, и изобретение языка привело к первому уменьшению мозга человеков.
Или бред нового поколения недоучившихся наноученых, но скорее всего исследования проведенные за гранд от тех, кто хочет внушить народу, что они пчелы и муравьи и им природой по жизни положено кормить трутней и маток.
Язык, это расширение общения. Увеличение возможностей обмена информацией. Когда увеличение получения информации приводило к уменьшению мозга и у кого ? Уменьшение толщины костей черепа вполне возможны. Но что бы спутать толщину костей черепа с размером мозга, надо иметь голову, в которую можно есть и еще держать удары.
И пчелы и муравьи и волки, как и люди предпочитают жить в сообществах. Только волки всей стаей добывают пищу, а пчелы и муравьи приносят пищу трутням и маткам. Но до поры, до времени. Пчелы,маток которые уменьшают, расплод -дружно выкидывают, если они вовремя не смотают с частью пчел в поисках нового пристанища. А трутней после окончания сезона спаривания - осенью.
Жизнь чутко посложнее, чем вы описали.
Вашитоман
Раньше человеку приходилось уметь всё вообще одному, притом учиться этому быстрее и с бОльшим трудом из-за неразвитости языка.
Не верю, что недостаток получения информации может ускорить обучение.
Тот, кто посмотрел видео, где Владимир Дмитриев рассказывает о заточке на камнях, будет больше понимать, знать и уметь по заточке ножей, больше,чем самоучка не понимающий. что такое ТБ, зачем он нужен, не понимающий, чем брусок от Гриндермана отличается от бруска за 100 руб из ближайшего хоз. Он ведь на таком бруске 1000 ножей заточил, все были острыми. ))
В то, что быстро происходил естественный отбор древних, не умеющих общаться словами, охотно верю. Выживали самые сообразительные, быстрые и сильные. Сообразительные это те кто мог обучаться посредством повторения, приемов выживания у тех кто выжил. Повторяли, даже не понимая зачем надо делать именно так, но понимая, что это поможет им выжить.
stas.kh78В этой теме можете не сомневаться - здесь вся информация правдивая.
Большой объем информации не оговорит о том, что она вся правдивая
Все ножи и камни настоящие - всё заточено по-взрослому.
Всё написанное мною написано мною одним пальцем и одной головой.
Берите, пользуйтесь - всё будет точно, как я сказал.
Что непонятно - обращайтесь к Вашитоману - он дополнит.
Батёк
В этой теме можете не сомневаться - здесь вся информация правдивая.
Все ножи и камни настоящие - всё заточено по-взрослому.
Всё написанное мною написано мною одним пальцем и одной головой
Берите, пользуйтесь- всё будет точно, как я сказал.
Если написано вашей ГОЛОВОЙ, то "меня терзают смутные сомнение", что стоит
пользоваться тем, что вы написали и вашими советами.
Разочарование придет после нескольких часов бессмысленной заточки на глине.
Анатолий, понимаю, ваш лозунг - " сам себя не похвалишь, не кто не похвалит". )) Но не стоит так навязчиво выставлять это на всеобщее обозрение. " Будьте скромнее и народ к вам потянется ". ))
stas.kh78Это я только Вам по секрету.
выставлять это на всеобщее обозрение
Мою тему читают мало - поэтому аллес тет-а-тет.
Скромность - тягчайший порок, который надо изживать.
А я на глине камни выравнивал и клинки полирую.
Сейчас такая -
PS Это у Вашитомана дисклеймер, а я за всё отвечаю.
БатёкКарандаши и ластики у них отменные.
А я на глине камни выравнивал и клинки полирую.
Сейчас такая -
Так где Ваше видео с глиной?
То, что было ранее, там глины при выравнивании камней в работе почти не увидел.
Перешли на чехов, у них глина для моделирования наверное получше (чище) саратовской будет?
Удачи в экспериментах!
Надеюсь в этот раз получится и можно будет увидеть результат.
Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало.
Развлекайтесь!
yemzНаша глина для выравнивания камней, а чешская для полировки.
Перешли на чехов, у них глина для моделирования наверное получше (чище) саратовской будет?
Осталась после наезда детей - всё равно высохла и для лепки не годится, а для полировки и в качестве нагуры нормально.
БатёкАааа, теперь понятно.
Наша глина для выравнивания камней, а чешская для полировки.
Осталась после наезда детей - всё равно высохла и для лепки не годится, а для полировки и в качестве нагуры нормально.
Наша глина - фуфло.
То есть, как абразив не годится для клинков-ножей, в лучшем случае в грубую камешки подравнять может быть, и то под очень большим вопросом и коего толком никто не увидел.
А вот чешская, она получше, ей и полировать можно, благо что дети её забыли и всё равно халява будет. Выкинуть жалко, а тут и применение для неё найдётся, и про себя напомнить смогу.
Ну теперь всё сложилось в пазлах.
Так видео с новой глиной, или хотя бы с новой саратовской глиной как абразивом будет?
Очень надеюсь увидеть Ваш новый опыт.
Или ну его нафиг эту глину!
Ещё хочется спросить, а Вы действительно хотите найти халявную альтернативу существующим абразивам? Вам действительно это интересно, или Вам результат не важен, главное - участие.
yemzДа, мне безразлично что и обо что точить - главное процесс.
ааа, ... главное - участие
Натуральные абразивные камни это очень интересная тема - к любому натуральному камню надо приспосабливаться.
И почему-то у меня пропал фетишизм к японским камням и нагурам - обычные камни, не лучше других.
Глина и облицовочная керамика это, как Вы правильно говорите, самое халявное и самое удобное для заточки.
Здесь в Заточном разделе создалось очень приятное сообщество и мне всегда интересно что-нибудь такое из своего опыта сюда закинуть.
Не тема, а сплошной гэнг-бэнг.
БатёкВсё же зацепило?
И почему-то у меня пропал фетишизм к японским камням и нагурам - обычные камни, не лучше других.
Ну признайтесь.
БатёкЭто я давно понял.
Да, мне безразлично что и обо что точить - главное процесс.
В отличии от Вас, для меня главное не это.
Процесс заточки, или изготовление ножа, это как предисловие перед первой главой, чтобы раскрыть предысторию.
Как сложится дальше?
Можно только предполагать.
Зависит от многих факторов.
Тут заранее ничего нельзя предугадать.
Поэтому сам процесс он скорее рутинный, чем творческий.
БатёкОпять глина!
Глина и облицовочная керамика это, как Вы правильно говорите, самое халявное и самое удобное для заточки.
И я надеюсь своими глазами увидеть этот чудо абразив в работе!
P.S.
Про облицовочную керамику тактично промолчу до поры-времени.
БатёкЧто Вы и делаете с завидной регулярностью.
Здесь в Заточном разделе создалось очень приятное сообщество и мне всегда интересно что-нибудь такое из своего опыта сюда закинуть.
yemzЯпонские камни, те, что я видел по видео, вполне нормальные - тонкие, умеренная суспензия, работают с водой итд,
Всё же зацепило?
Ну признайтесь.
но ждать от них производительности, как и от любого природника, не надо.
Мне нравится, как с ними работает японский мастер по изготовлению музыкальных инструментов и это всё.
Стоят денег несоразмерно, а перфекционизмом я не страдаю, поэтому смысла нет.
БатёкСам не пробовал, и пробовать не хочу ибо дорого, достаточно и того что увидел.
Японские камни, те, что я видел по видео, вполне нормальные - тонкие, умеренная суспензия, работают с водой итд,
но ждать от них производительности, как и от любого природника, не надо.
Мне нравится, как с ними работает японский мастер по изготовлению музыкальных инструментов и это всё.
Стоят денег несоразмерно, а перфекционизмом я не страдаю, поэтому смысла нет.
Вполне понятная логика.
Перфекционизм, это не про японские камни.
Они как ни странно, вполне обыденные, ну или переводя на русский - рабочие.
А глина, как абразив в пику японским камням будет, или только слова?
ибо живём в одном городе и на найфовках встречались - я у СержАнта учился точить ножи. Респект!
Батёк
я у СержАнта учился точить ножи.
Анатолий,извините за вопрос. Сержант тоже на глине точит ?
stas.kh78Нет, СержАнт точит руками на больших масляных камнях - Вашита и что ещё не знаю - но поражает серьёзный и вдумчивый подход.
Сержант тоже на глине точит ?
А я точу на водниках ОА и тяп-ляп на Апексоиде - так что мы полные противоположности.
Батёк
Нет, СержАнт точит на руками на больших масляных камнях - Вашита и что ещё не знаю - но поражает серьёзный и вдумчивый подход.
Ух ! На душе стало легче.
Спасибо за ответ.
БатёкЗа две т.р. с копеечкой купил Амакуса. Несколько лет назад правда.
Японские камни, те, что я видел по видео, вполне нормальные - тонкие, умеренная суспензия, работают с водой итд,
но ждать от них производительности, как и от любого природника, не надо.
Мне нравится, как с ними работает японский мастер по изготовлению музыкальных инструментов и это всё.
Стоят денег несоразмерно, а перфекционизмом я не страдаю, поэтому смысла нет.
Именно перетачивал сколы на ней, 80х20 сталька, "тв. 60+". Это с ниобием которая.
Правда не в один угол работал, чтоб сразу от и до. С пятном контакта игрался. Очень быстро по времени, очень производительно по объему работ. И очень чистенько по результату.
Возможно на вашите последний штрих только нанес, точно не помню уже.
Позже купил тоже Амакуса, вообще кирпич 200+ длиной. За ту же цену.
Тяжеленный, приходится на коленку укладывать. Эта тверже\плотней и ее предпочитал Гриндерман В320VL по мягкой нерже.
Авасето, Хакка. Покупал за две с копеечкой. С доставкой.
Единственный камень, который реально "вшторил" для проявления структуры стали при работе по спускам. Пусть немного до этого их (япнатов) на пробы брал, но сравнить было с чем. Именно с "полировщиками". Цену озвучивать не буду, с яхо Охира вот уже меньше радости доставила для эстетического оформления клинка.
===
Крестникам "на фиг надо" этих япнатов. Как впрочем и синтетики, и вообще всего ножевого-заточного.
Но если уж дарить чего-то пришлось бы - думаю вряд ли бюджетный япнат вот прямо разочарует.
ChydinПо названию темы уже понятно, что комрад альтернативно одарён не меньше меня.
Ну куда Батек подевался?(((
Деба из ламината и естественно на тонких абразивах слои будут видны.
Никакого шлама на спусках я не вижу - всё нормально.
Вполне нормальная ручная заточка - никаких проблем.
Про "налипание шлама" я слышу первый раз.
Поэтому никаких предпосылок для моего участия в той теме пока нет.
БатёкКак так нет? Товарисч мается от отсутствия абразивов и не верит, что Вы на керамической плитке доводите. Забесплатно.
Поэтому никаких предпосылок для моего участия в той теме пока нет.
ChydinУ него есть #1000 #3000 - этого вполне достаточно - дальше финиш на деревяшке или стропе с пастой.
Товарисч мается от отсутствия абразивов
Керамическая плитка ему не нужна, пока не заинтересуется альтернативными методами заточки.
Батёк
У него есть #1000 #3000 - этого вполне достаточно - дальше финиш на деревяшке или стропе с пастой.
Керамическая плитка ему не нужна, пока не заинтересуется альтернативными методами заточки.
Не только, у него и 8000 есть. И при этом плачется, не на чем точить, странно как-то.
С Уважением, Владимир.
Батёк
Никакого шлама на спусках я не вижу - всё нормально.
Что самое удивительное мы тоже не видим. Товарищ с начало удалил шлам шкуркой, а теперь спрашивает.
Мы предполагаем, что это был не шлам, а то, что вы называете касуми - матовость. Мат короче. ))
stas.kh78Для этого надо точить по твёрдому притиру на катающемся абразиве.
то, что вы называете касуми - матовость
А ножи точили на японских водниках, где абразив зафиксирован.
Ладно, пусть точит - всё лучше, чем водку пить.
Батёк
Для этого надо точить по твёрдому притиру на катающемся абразиве.
А ножи точили на японских водниках, где абразив зафиксирован.
Подушка из суспензии ,на которой работать мягко,круговыми движениями не продавливая эту подушку до поверхности абразива позволяла мне сделать матовость. Может не такую как у вас, но мат был. ))
Японцы на своих мягких абразивах даже настоящую касуми вытворяют.
HatueyУ меня название темы не умещалось в одну строчку - укоротил и уместилось.
Что- произошло?
Мне кажется, "в заточке" тоже лишнее.
Хотя, "направление" звучит, как "направка" у Ярослава.
stas.kh78А, понял - "матовость" - возможно, хотя я не считаю "не дави" правильным.
но мат был
Батёк
я на считаю "не дави" правильным.
от Лукинова И. : " Как писал Ящерицын, давление должно быть..." ))
Все хорошо в меру, в нужное время, и нужных местах. От ситуации зависит.
stas.kh78Он вроде не про заточку, а про шлифовку писал. Это что, одно и то же?
Как писал Ящерицын,
Hatuey
Он вроде не про заточку, а про шлифовку писал. Это что, одно и то же?
Он писал про обработку стали абразивами. В чем вы видите отличие заточки от шлифовки ?
stas.kh78Шлифовка - это обработка поверхности. Заточка - получение сопряжения поверхностей с хорошими режущими свойствами, РК то бишь. Это ИМХО несколько другое.
В чем вы видите отличие заточки от шлифовки ?
БатёкДа конешно. Не, Ящерицына опровергать - ни в коем случае 😛 Только можно получить зеркальные подводы и нережущую РК.
Заточка - тоже обработка поверхности.
ПС про государство мощно задвигаете, джентльмены 😊
HatueyЕсли выйти на РК, то РК будет резать.
Только можно получить зеркальные подводы и нережущую РК
БатёкЕсли оставить заусенец, не будет. Или будет, но недолго. Вот пожалуй у меня про разницу всё. Кстати, у Ящерицына про заусенец было?
Если выйти на РК, то РК будет резать.
HatueyЕсли выйти на РК тонким абразивом под углом 40* и затем финишировать о штаны, то заусенца не будет.
Если оставить заусенец
Заусенец будет даже при 90 градусах, даже при 150, я получал такой)))
Так что лучше осваивайте праивльныетехники избавления от него,штаны, стропа с пастой не помогают.
Вышел на РК лужской лодочкой. Пошоркал по газете проходов по 15-20 на сторону. рез с потягом просто зверский.
Hatuey
Провожу экспериент 😛
Вышел на РК лужской лодочкой. Пошоркал по газете проходов по 15-20 на сторону. рез с потягом просто зверский.
Пила, что уж там. Попробуйте одну сторону тонким камнем вывести, а со стороны с лодочковой заточкой только заусенец убирайте. Цыганская зтчка выйдет просто ужс.
ВашитоманАга, реинкарнация Козьмы Пруткова - в рамочку!
осваивайте правильные техники избавления от заусенца
Проблем нет. Заусенец нужен был для контроля выхода на кромку, лично мне. Да, до сих пор на незнакомых клинках я пользуюсь подобными приёмами.
Потому и получается нормальная острота.
Ваш же вариант трудо-и затратоёмкий. И не даёт гарантии с эффектом.
Потому и не понимаем особо друг друга. Точнее я понимаю ваши приколы, но они кажутся просто наивно-туповатыми.
ВашитоманДа, пила, она самая. Так и было задумано;
Пила, что уж там. Попробуйте одну сторону тонким камнем вывести, а со стороны с лодочковой заточкой только заусенец убирайте. Цыганская зтчка выйдет просто ужс.
Цыганскую пробовал - не зашло. Возможно что-то делал не так(
А тут просто и быстро.
Hatuey
Да, пила, она самая. Так и было задумано;
Цыганскую пробовал - не зашло. Возможно что-то делал не так(
А тут просто и быстро.
В чём ещё фишка односторонки грубой - поправлять тонким камнем по тонкой стороне. Не трогая грубым. Позволяет долго поддерживать режущее состояние.
Осваивал мусаты.
Что удивило? - Гладкий стальной мусат даёт заусенец, причём при минимальнейшем давлении; приходилось изощряться с заведомым понижением угла, чтобы бОльшая часть давления приходилась не на РК.
Керамический мусат заусенца не образовывал.
Так что я не вижу ничего невозможного в утверждении Батька о том, что заусенец не образуется.
Похоже, в треугольнике «сталь-техника_заточки-абразивный_инструмент» есть точка, в которой выход на РК есть, а заусенца нет.
А я вижу, особливо в сочетании говно-сталь+японский водник.
Но на производстве почему-то чаще финишируют на войлочном круге.
А финиш о штаны это лайфхак, чтобы не создавать холивара по проблеме заусенца.
ВашитоманЭто наши реалии - куда от них денешься?
говно-сталь+японский водник
С другой стороны, если не лениться и иногда точить ножи, то пластилиновая сталь режет не хуже любой другой.
Проблема не в стали, а в небрежной геометрии клинков у бюджетных ножей, поэтому приходится при заточке делать регринд спусков.
При этом, даже у бюджетников рукояти сделаны вполне аккуратно -
почему точно так же нельзя делать нормальную геометрию клинков? это для меня загадка.
Возможно, сами покупатели не могут отличить плохую геометрию клинка от хорошей и приобретают ножи, которые даже после заострения РК тяжело режут.
Рукоять в руку легла и нормально, а то, что конские подводы, никто не видит.
Хотя, я сам выбираю ножи по рукояти, чтобы на рукояти был темлячный клюв для вынимания из ножен - а клинок дело поправимое.
Батёк
Это наши реалии - куда от них денешься?
С другой стороны, если не лениться и иногда точить ножи, то пластилиновая сталь режет не хуже любой другой.
Проблема не в стали, а в небрежной геометрии клинков у бюджетных ножей, поэтому приходится при заточке делать регринд спусков.
При этом, даже у бюджетников рукояти сделаны вполне аккуратно -
почему точно так же нельзя делать нормальную геометрию клинков? это для меня загадка.
Возможно, сами покупатели не могут отличить плохую геометрию клинка от хорошей и приобретают ножи, которые даже после заострения РК тяжело режут.
Рукоять в руку легла и нормально, а то, что конские подводы, никто не видит.
Хотя, я сам выбираю ножи по рукояти, чтобы на рукояти был темлячный клюв для вынимания из ножен - а клинок дело поправимое.
выбрать болеее адекватную технику и технологию, не?
Да оторвитесь вы от говна, а то будто муха. Люди, пробующие даже простенькие, но качественные вещи, ни за что не вернутся к говну, только вы всё обмазываетесь им и обмазываетесь.
Я вообще для себя решил - принесли говно, я его на 60 ленте чутка поправил геометрию, на 120 подточил, убрал заусенчик притуплением, ещшё раз прошёлся 120 лентой, керамической трубкой собеих сторон шваркнул аккурантно по пятку раз - и алга в бой.
Пока не гриндер, а строительный танк, шлифовальный по дереву.Скоро буде мелкий гриндер, куда те же копеечные ленты встанут.
И всё. Не стоит более усилий говно.
ВашитоманЕсли тонкий подвод к тому же достаточно узкий, то да, металла снимать немного . а я видимо вот с этим и перемудрил.
В чём ещё фишка односторонки грубой - поправлять тонким камнем по тонкой стороне. Не трогая грубым. Позволяет долго поддерживать режущее состояние.
inok1,
Что удивило? - Гладкий стальной мусат даёт заусенец, причём при минимальнейшем давлении.
Кроме абразивного воздействия на металл возможно ещё адгезионное. Возможно,
удивляться и нечему.
Батёк
Заточка - тоже обработка поверхности.
Анатолий !!! аплодирую стоя !
Тема о вашем идеале -" Как заточить кухонный нож так, чтобы он не резал руки, но нормально резал продукты? " - forummessage/224/57
Вашитоман
после заточки с обеих сторон навожу немного суспензии сиреневого сланца. И вот там уже вижу прям настоящие следы от снятия остатков заусенца
Александр, у вас, удаление заусенца произошло при наличии на поверхности абразива суспензии. Суспензия "подмыла" заусенец.
Во время заточки ножей из мягкой нержы, на мягких водниках, с выделением суспензии нет проблем. Поэтому заусенца, при такой заточке, практически не бывает. Он по мере образования сразу "подмывается" выделяемой в изобилии суспензией.
А вот для самих мягких абразивов это вредно. Мягкая нержа, обладает повышенной вязкостью, и поэтому активно вырывает с поверхности мягких водников абразивные зарна . Происходит повышенный износ абразивного бруска.
Батёк
Но на производстве почему-то чаще финишируют на войлочном круге.
Для производства это самый дешевый и быстрый способ убрать заусенец, и одновременно уменьшить шероховатость РК. Сделать РК более гладкой, но и оставить достаточно агрессивной.
Батёк
При этом, даже у бюджетников рукояти сделаны вполне аккуратно -
почему точно так же нельзя делать нормальную геометрию клинков? это для меня загадка.
Дешевая, малоквалифицированная рабочая сила, вместе с дешевым материалом, используемые на производстве, значительно удешевляет выпускаемую продукцию. Конечно в ущерб качеству этой продукции. Но от дешевых вещей и не приходится ждать высокого качества.
Вашитоман
Повышенная концентрация супсензии. И постоянное подтупление кромки.
Совершенно верно ! Суспензия подмывает не только заусенец, но и образующую РК. Поэтому при такой заточке надо внимательно следить за количеством суспензии на бруске, требуется повышенное внимание к давлению на клинок, и заканчивать работу на бруске без суспензии. Предварительно смыв ее. Движения выполнять не перпендикулярно к РК. Так суспензия и зерна на поверхности абразива оказывают большое воздействие на РК. Для уменьшения этого воздействия, движения, лучше выполнять под углом РК примерно 45 град.
Особенно завершающие.
Батёк
я сам выбираю ножи по рукояти, чтобы на рукояти был ТЕМЛЯЧНЫЙ КЛЮВ для вынимания из ножен
Появление нового термина в анатомии ножа. ))
Штаны - джинса, надеюсь 😛 Если на неё еще полировальной пасты нанести (не ГОИ, алмазной), будет не лайфхак, а лайфхачище)))
stas.kh78Совершенно верно ! Суспензия подмывает не только заусенец, но и образующую РК. Поэтому при такой заточке надо внимательно следить за количеством суспензии на бруске, требуется повышенное внимание к давлению на клинок, и заканчивать работу на бруске без суспензии. Предварительно смыв ее. Движения выполнять не перпендикулярно к РК. Так суспензия и зерна на поверхности абразива оказывают большое воздействие на РК. Для уменьшения этого воздействия, движения, лучше выполнять под углом РК примерно 45 град.
Особенно завершающие.
В сочетании японский водник+кухнержа нижнего пошиба задача на уровне импоссибл. Да, спасибо, я тоже с направлением достаточно экспериментировал. Мне японские камни просто жалко, даже банальный тысячный кинг, которого я несколько штук ухватил за копейки считай.
stas.kh78А что делать? если существующие термины меня не устраиваю.
Появление нового термина в анатомии ножа
Темлячный клюв по аналогии с темлячным отверстием.
Тыльник, навершие, темлячное отверстие и подпальцевый клюв образуют единую конструкцию, похожую на голову сокола или голубя -
что было характерно для русского засапожного ножа.
stas.kh78Ага, иногда приходится быть Капитаном Очевидность.
аплодирую стоя !Тема о вашем идеале -" Как заточить кухонный нож так, чтобы он не резал руки, но нормально резал продукты? " -
За тему спасибо - когда-то давно читал, но сейчас было ещё интересней.
Они в теме пришли к выводу, что надо делать микроподвод на реальный фасочный угол - 45* с каждой стороны.
Мне кажется, что это не решает проблему, так как выход на РК под любым углом делает РК острой.
Собственно, режут пальцы в первый день после заточки.
Затем РК замыливается о разделочную доску, первичное заострение уходит и пальцы перестают резать.
Поэтому для себя я нашёл решение в том, что при заточке по подводам убираю замины,
но на РК не выхожу - РК продолжает бликовать тонкой линией закругления\замина.
Моя мыльная заточка не бреет и бумагу сминает, но продукты режет за счёт геометрии спусков.
Для меня мыльная заточка это заточка по спускам на очень тонкое сведение в конвекс, но без выхода на РК.
БатёкГде-то встречал термин "попугайский клюв". А что, загиб рукояти - клюв, темлячное отверстие - глаз. Похоже ведь)))
Тыльник, навершие, темлячное отверстие и подпальцевый клюв образуют единую конструкцию, похожую на голову сокола или голубя -
Взять к примеру Финман и напрячь воображение)))
ВашитоманАга. Мая в линзу от обуха переспусти однако 😛
Финнман отличный нож, мая кайфую!
ВашитоманНе об этом речь?
Попробуйте одну сторону тонким камнем вывести, а со стороны с лодочковой заточкой только заусенец убирайте. Цыганская зтчка выйдет просто ужс.
Но в действительности всё не так, как на самом деле.
HatueyСабля
глаз
Skif 77даа... дорого-богато 😊
Сабля
Hatuey
ВотЪ
Но в действительности всё не так, как на самом деле.
😊
Интересный вариант, вот только на простом абразивном бруске так сделать не получится 😞.
Есть мысли, интересно в одном направлении движемся 😊.
Гальваника алмазы способны нечто подобное сделать, но они слишком глубокие риски делают.
С Уважением, Владимир.
Hatuey
Владимир, один американский дядька весьма серьёзно изучал сей волрос. Интересно?
Интересно.
С Уважением, Владимир.
K_V_EОК
Интересно
Вашитоман
Мне японские камни просто жалко,
А что их жалеть и беречь ? Абразивы - расходный материал.
Но это к образованию и удалению заусенца, на японцах, не имеет никакого отношения не имеет никакого отношения. ))
Батёк
подпальцевый клюв
Продолжение марлезонского балета. ))
Батёк
Ага, иногда приходится быть Капитаном Очевидность.
В этот раз, к моему удивлению, да. Но к еще большему удивлению, в большинстве случаев - капитан нЕочевидность. ))
Батёк
Они в теме пришли к выводу, что надо делать микроподвод на реальный фасочный угол - 45* с каждой стороны.
Не только. По идее Николая. К. заоваливать /закруглять РК малым радиусом, или да, большой микроподвод с углом 60 гр. и больше.
Батёк
Собственно, режут пальцы в первый день после заточки.
Затем РК замыливается о разделочную доску,первичное заострение уходит и пальцы перестают резать.
Идея в том, что это закругление ( вроде слово заоваливание в русском языке отсутствует ) должно быть с радиусом , соответствует ( или почти соответствует) размеру первичного затупления.
Батёк
Моя мыльная заточка не бреет и бумагу сминает, но продукты режет за счёт геометрии спусков
Заточку по способу предложенному Николаем. К. , пробовали Владимир Дмитриевич и еще два участника обсуждения. Они подтверждают, что после такой заточки нож и бумажку режет, и бреет, но пальцы не режет.
Пробовать надо.
На прошедшей в нашем городе выставке - " Клинок на Неве " подходил к Дамиру Сафарову. Посмотрел его нож. Он имеет антитравматическую заточку. Не знаю, как режет бумажку, и бреет, но РК не блестит, пальцы не режет, а в морковку и картошку проникает легко.
Hatuey
Взять к примеру Финман и напрячь воображение)))
Даже боюсь представить, что мне может показаться, если я начну напрягать сове воображение. )) Так можно и на пачке беломора обнаженную женщину увидеть. ))
Hatuey
Мая в линзу от обуха переспусти однак
А моя на Хултафорсах с оранжевой и синей рукоятками это сотворил. И на некоторых морах. На продуктах подкол или уменьшился, или пропал. Только уже давненько пришел к выводу, что по продуктам на кухне должны работать кухонники.
Hatuey
Но в действительности всё не так, как на самом деле.
Что не так ? Как оно, на самом деле ?
stas.kh78Вкратце - риски на грубой стороне клинка обычно не соответствуют впадинам между т.н. зубцами. Нет там также микрозубцов между зубцами. Просто неровная линия РК.
Что не так ? Как оно, на самом деле?
stas.kh78В одном советском НИИ была разработана технология именно заоваливания алмазов, уж не знаю с какой целью.
вроде слово заоваливание в русском языке отсутствует
stas.kh78Совершенно с Вами ага. С некоторыми оговорками типа обрабоки некоторых видов рыбы.
Только уже давненько пришел к выводу, что по продуктам на кухне должны работать кухонники.
stas.kh78так
Как оно, на самом деле ?
Hatuey
В одном советском НИИ
Не в темы заточки, но про советские НИИ. Наш преподаватель рассказывал как анекдот название одного НИИ ( пишу полностью, но читайте как принято - только заглавные ) - Научно Исследовательский Институт Химикатов Удобрений и Ядов.
Hatuey
Нет там также микрозубцов между зубцами. Просто неровная линия РК.
Это как делать.У Ярослав есть пример выполнения именно микро зубчиков между зубцами с чудесными фото. Пост N 1 - forummessage/224/18
stas.kh78И правильно, байка. А вот Всероссийский научно-исследовательский геологический институт имени А. П. Карпинского (ВСЕГЕИ) - не байка. 😊
Наш преподаватель рассказывал как анекдот
stas.kh78У Ярослава есть электронный микроскоп?
Это как делать.У Ярослав есть пример выполнения именно микро зубчиков между зубцами с чудесными фото.
Пжлст подскажите мне подслеповатому, на каком из фото Вы увидели этот пример. Мне просто интересно. Я всего лишь показал результаты объективного исследования конкретного ножа, показавшего хорошие результаты, и ни слова про возможное и невозможное.
stas.kh78Всё же поддержу Атуэя.
есть пример выполнения именно микро зубчиков
Да, на фото видно, как красиво мелкие риски выходят на «арки» от крупного абразива.
Но это «вид сбоку»; какая там толщина РК, мы не видим.
Есть все основания считать, что в верхней части этих «арок» нет выхода на РК.
А в нижней, где выход есть, тонкость заточки пропорциональна тому, насколько мелким абразивом спилены зубцы от крупного.
Конечно, Ярослав демонстрирует искусство нанесения регулярно-однородных рисок, и на фото нет того хаоса, что нарисовал Атуэй, но и представлять, что «арки» от крупного абразива заточены «рисками второго порядка» по всей своей линии, наверное, не стоит.
Hatuey
Пжлст подскажите мне подслеповатому, на каком из фото Вы увидели этот пример. Мне просто интересно.
Шестое фото . Лично я, отчетливо вижу крупные зубцы, и по их образующей мелкие. При последующих правках крупные зубцы будут более выражены. Вообще то я привел как ответна это -
Hatuey
Нет там также микрозубцов между зубцами. Просто неровная линия РК
Возможное и не возможное, это ввели. не понятно к чему.
inok1
Но это 'вид сбоку'; какая там толщина РК, мы не видим.
На фото в пост 4890 вы видите толщину РК ?
У Ярослава на 4 фото видно как произошел отгиб РК на противоположную сторону от той на которой работали грубым абразивом ? Как думаете, при какой толщине стали в этом месте такое возможно ?
inok1С таким же основанием, можно считать, что на фото из поста 4890 толщина в районе РК 1мм. )) Там тоже вид с боку. Это допущения, которые трудно подтвердить или опровергнуть.
Есть все основания считать, что в верхней части этих 'арок' нет выхода на РК.
inok1
представлять, что 'арки' от крупного абразива заточены 'рисками второго порядка' по всей своей линии, наверное, не стоит.
Представлять не стоит. Имеющий глаза, да увидит. ))
Serge Ant
У Ярослава была индия корс, ЕМНИП ~100мкм, а на приведённых фото риски от абразива не грубее 5мкм, КМК, поэтому и арок никаких нет: слишком близко к структуре стали. По крайней мере, зёрнышки там около 1-2мкм. Просто другой уровень абстракции
Насколько я понимаю, структура стали это обнаженные карбиды. Вы со слабым зрением их видите на фото Ярослава ? Подскажите где ?
Почитайте, что пишет Ярослав, и вы почему от крупного абразива остались такие риски. Начинать обсуждение поста не ознакомившись с его содержанием, не корректно.
stas.kh78Извините, это не то. Я вижу прямую линию РК и бессистемные колебания угла заточки. Ярослав там про какие-то арки пишет, а это есть локальные повышения угла заточки.
Шестое фото . Лично я, отчетливо вижу крупные зубцы, и по их образующей мелкие
Поправляюсь. Не повышения, а уменьшения.
Hatuey
Извините, это не то. Я вижу прямую линию РК и бессистемные колебания угла заточки. Ярослав там про какие-то арки пишет, а это есть локальные повышения угла заточки.
[/B]
В этом случае я помочь ничем не могу. ((
Но структуры вы видите ? Можете подсказать, где она, что бы я увидел.
Ярослав пишет, что продолжив работу на одном миллиметре по длине РК можно получить 4-5 арок серрейтора. Подскажите, технику работы, которой можно получить локальное повышение угла даже в 2-3 местах на 1 мм длины РК .
"Моя благодарность будет безграничной, в пределах разумного".
stas.kh78Вижу. Те самые арки. Две наиболее выраженные у правого края снимка и одну у левого. Вроде ещё две ровно посередине, но не уверен. Как-то так.
Но структуры вы видите ? Можете подсказать, где она, что бы я увидел.
У серрейтора вершины зубьев находятся на линии РК, а арки серрейтора выходят на подвод (или спуск) другой стороны.
Таким образом линия РК с торца РК имеет не прямую линию, а тоже волнистую.
Таким образом арки серрейтора тоже протачиваются или, если хотите, имеют микропилу - так что, рисунок =3 правильный.
PS
БатёкКоторый, уточните пжлст.
так что, рисунок правильный.
Hatuey
Вижу. Те самые арки. Две наиболее выраженные у правого края снимка и одну у левого. Вроде ещё две ровно посередине, но не уверен. Как-то так
А жаловались на слабое зрение. )) Теперь и я пригляделся и увидел - вроде как следы от вырванных карбидов. Жаль фото не увеличить.
stas.kh78Я не врал. Оптика выручает, но лишь отчасти. Геометрические аберрации, знаете ли.(
А жаловались на слабое зрение.
Опять же увиденное надо как-то интерпретировать.
stas.kh78Это да. Плюс Ганза грешит этим, как бишь его, ресайзингом.
Жаль фото не увеличить.
K_V_E
В зависимости изменяя зернистость, соответственно получаем, большее или меньшее количество рисок.
И соответственно размер этих рисок. Эти риски от крупных зерен абразива и являются арками- крупными зубцами. Изменяя зернистость абразива, соответственно меняем и размеры арок.
K_V_E
[BГлавное не переусердствовать, избыточным может оказаться даже один проход по всей поверхности камня.
[/B]
Не переусердствовать в том плане, что бы зерна крупного абразива не прорезали насквозь сталь в районе РК, а только слегка отогнули на противоположную сторону клинка.
K_V_E
Тонким абразивом подчищаем противоположную сторону, в результате получаются некие подобия арок.
тонким и твердым абразивом как раз и срезаем отогнутые от крупных абразивов выпуклости, в результате чего получаем арки.
K_V_E
2. Тонкий камень с твёрдой связкой(абразив КК, в крайнем случае ОА), на его поверхность наносим риски, с желаемой регулярностью, и используем для нарезания арок, крайне желательно использовать упор, для попадания в риски при нарезке.
А вот это не понял. Риски наносим на тонкий камень с твердой связкой ? Зачем ? Арки уже нарезаны. Какой упор используем для попадания в риски и как это выполняется ?
K_V_EЯрослав об этом где то пишет в первом посте ? Я что то пропустил. Где это написано ?
3. Берём притир, с рисками или нарезаем оные с необходимым шагом, шаржируем его, и нарезаем риску
Как мне кажется, и второй и третий пункт непонятное для меня усложнение приведенной методики. Арки образуются, и одновременно на их контуре нарезаются мелкие риски при зачистке отогнутых крупными зернами абразива выпуклостей.
Батёк
У серрейтора вершины зубьев находятся на линии РК, а арки серрейтора выходят на подвод (или спуск) другой стороны.
Таким образом линия РК с торца РК имеет не прямую линию, а тоже волнистую.
Таким образом арки серрейтора тоже протачиваются или, если хотите, имеют микропилу - так что, рисунок правильный.
Анатолий !!! Мои бурные овации ! )) Читая это, удивляюсь, почему вы не хотите признавать пользу ТБ.
Hatuey
Это да. Плюс Ганза грешит этим, как бишь его, ресайзингом.
Вы учитываете, что как пишет Ярослав, эти арки еще только начали формироваться. Дальнейшее их формирование будет происходить по мере правки мелким абразивом. Но конечно с некоторым количеством правок, эти арки начнут стачиваться- уменьшаться по высоте и со временем их придется нарезать снова.
stas.kh78Джентльмены, мне внезапно подумалось - а не слишком ли всё это сложно?
и со временем их придется нарезать снова.
HatueyНе сложней, чем поддерживать идеально-классическую РК. У Ярослава есть видео, как делать микропилу на хб-стропе с КК600.
Джентльмены, мне внезапно подумалось - а не слишком ли всё это сложно?
Hatuey
Джентльмены, мне внезапно подумалось - а не слишком ли всё это сложно?
В чем сложность ? Другое дело, что это вариант заточки ножа, которым будут резать мягкие и /или волокнистые материалы. Для твердых он не очень.
stas.kh78В наших разговорах.
В чем сложность ?
Hatuey
В наших разговорах
Трудно осмыслить ?
stas.kh78В отсутствии практической необходимости - не нужна эта мелкосеррейторная заточка, только пальцы изрежешь.
В чем сложность ?
У медведки не серрейтор, а зубья экскаватора - чтобы землю копать.
Батёк
В отсутствии практической необходимости - не нужна эта мелкосеррейторная заточка, только пальцы изрежешь.
Анатолий, а не надо острым, способным резать ножом, пальцы шинковать. ))
Почему никому не надо ? Это улучшенный вариант грубой заточки применяющейся при разделке, и вскрытии картонной тары обмотанной стрейч пленкой и скотчем. При резке веревок и канатов.
БатёкЗря Вы так категорично 😀
не нужна эта мелкосеррейторная заточка
K_V_EА если работать от зерна, это не ослабит проблему?
а работать с осторожностью, дабы не снести грубым абразивом всю РК, потому как обычно РК достаточно тонкая, и для её полного разрушения иногда более чем достаточно 1 го прохода по грубому абразиву.
K_V_E
Не извиняю, дополнять или расширять можно только в том случае если тема понятна.Вы спрашивали:
quote:
Изначально написано stas.kh78:
Подскажите, технику работы, которой можно получить локальное повышение угла даже в 2-3 местах на 1 мм длины РК
1, 2, 3 - это методика получения рисок.
Если что то непонятно задаёте вопросы.По 1 пункту, идет указание на пост Ярослава, с некоторыми дополнениями.
По 2, 3 пункту даны дополнительные варианты исполнения.
В вашем ответе, нет КОНКРЕТНОГО ответа на вопрос -"Подскажите, технику работы, которой можно получить локальное повышение угла даже в 2-3 местах на 1 мм длины РК. " ))
K_V_E
Прорез РК не страшен, он как раз и формирует арки, а работать с осторожностью, дабы не снести грубым абразивом всю РК,
И каим образом , если РК прорезано, а не отогнуто, вы нанесете тонким абразивом мелкие риски на профиль прорезанной арки ? ))
K_V_EС вами без конкретики не возможно общаться. )) Вы хотите мне что то доказать ? Конкретно, что я перевернул с ног на голову ?
Не надо вставить всё с ног на голову. На сколько помню Николай К. признавал наставником Васильева В.Д. И Если Николай озвучил подобную методику, то он отнюдь не является её автором.
Вы знаете автора такой заточки ? Если нет, то придержите свои амбиции, и прочитайте тему не по диагонали. Возможно тогда, прочитаете пост Дмитрича, в котором он пишет, что такой вариант предложил Николай. К.
Я же вам писал - "ум это умения пользоваться полученными знаниями " , а не попытки фантазировать в надежде доказать, что вы самый умный. ))
Serge AntВ каком-то смысле я постоянно практикую цыганскую заточку - по правому подводу затачиваю, а по левой стороне только снимаю заусенец.
Такая заточка мыльному резу мешает. И ТБ зачем, если точить по спускам без выхода на РК?
А ТБ вообще непонятная тема - 40* на РК сам по себе тех.барьер.
Батёк
А ТБ вообще непонятная тема - 40* на РК сам по себе тех.барьер.
Анатолий, а какой перед этим 40 градусным углом , угол спусков ?
stas.kh78И сведение?
а какой перед этим 40 градусным углом , угол спусков ?
БатёкАнатолий, ну... тянете сову на глобус как не скажет Дмитрий Коржов ))))
А ТБ вообще непонятная тема - 40* на РК сам по себе тех.барьер.
При дОлжном усердии и 90 градусов обрастет заусенкой, что часто бывает при выравнивании линии РК загубленной перед заточкой всякими кривыми руками и протяжными точилками-точилами-грубыми мусатами...
К тому же если верить Вашим высказываниям, Вы имеете дело ТОЛЬКО с ТАКИМИ ножами )
Что то где то тут не срастается.... )
stas.kh78в данном случае, как и в
Анатолий, а какой перед этим 40 градусным углом , угол спусков ?
ChydinДанном - абсолютно без разницы ) при заданных Анатолием условиях )))) как не точи спуски РК на загубленном ноже без заусенки не выровнять ))))
И сведение?
Анатолий, жгите дальше, жму руку ЖИРНОМУ троллю )
stas.kh78Без понятия - точу спуски на Апексоиде по построению и затем руками в конвекс.
угол спусков ?
Сведение? - 0.3 мм* - не меньше 0.2 мм* - не люблю сведение "на волну".
* исправлено
ВашитоманЗдесь меньше 0.3 мм
хочу видеть ножи, сведённые в 0,3 мкм
https://www.youtube.com/watch?v=mSiWL6aW8QI
Вашитоман
Я хочу видеть ножи, сведённые в 0,3 мкм. покажите мне их!
Присоединяюсь.
Хочу тоже такое видеть.
Это же во сколько раз тоньше волоса.
"толщина человеческого волоса от 40 до 120 мкм."
С Уважением, Владимир.
stas.kh78Да, замечательная асимметричная геометрия, конвекс на правой стороне.
с 18 мин 40 сек
Дол на левой стороне мне не нравится - пологая линза лучше.
Если делать дол, то на правой стороне.
Ганза всегда тяготела к микроуровню, к «субмикронным» размерам, призывала смотреть в микроскоп и т. п.
Батёк призывал сначала посмотреть на общие обводы клинка (и исправить их), отложив микроскоп в сторону.
Но невозможно быть свободным от общества: тысячекратно повторённый «мкм» пробил психическую защиту Батька и стал проникать в его тексты.
Ничего, можно и в микронах.
Предлагаю «киломикрон».
Вашитоман
Кубический литр, гыгыгы.
😀
Это всего лишь сосуд кубической формы объёмом 1 литр. 😊
А Вот Литр^3 это уже интересно.
С Уважением, Владимир.
K_V_E
Действительно при такой заточке нож и бумажку шинкует, и шкурку помидора, и при этом остаётся сравнительно безопасным для рук, а главное не режет ногти, нож по ним скользит. Опробована мной "Осознанно" относительно недавно.
Однако случайно получилась в далёкие 90. когда и форума то не было.
Какой ИМЕННО способ заточки вы открыли в 90 г ? В теме, что я привел, два способа выполнения антитравматическое заточки. )) Про один рассказал участник под ником oikrvn. Он написал, что этот способ показал ему отец. А второй способ, предложил Николай. Какой способ по вашим утверждениям открыли вы ? Но при чем тут вы ?!
K_V_E
узнал о такой заточке несколько раньше, от человека который лет на 50+ старше меня.
вам его показали.)) Но вас давит тщеславие, что этот способ не назвали вашим именем. )) Но тут извините - " запостил - было. Не запостил - не было ". ))
K_V_EВот это кульбит !!! )) Не я а Владимир Дмитриевич - "Думаю, у этого метода заточки большое будущее и предлагаю назвать ее заточкой имени : (автора), когда он выйдет из подполья.
И в авторы её Вы записали Николая Коршенина.
С большим к Вам уважением, Дмитрич."
пост 31 в теме по ссылке.
K_V_E
Соедините свой вопрос;
и мой ответ
Вот мы и дошли до конкретики. ))
Владимир, ИЗВИНИТЕ ! вопрос про "технику работы которой можно
получить локальное повышение угла заточки" адресован не вам. Запутался с горяча. Вопрос оставлю, как свидетельство моего непонимания собеседника.
"Подскажите, технику работы, которой можно получить локальное повышение угла даже в 2-3 местах на 1 мм длины РК ."
В ваших трех пунктах нет ответа на этот вопрос.
Но другие вопросы остаются.
Как вам удалось это нафантазировать ? ))
K_V_E
2.Тонкий камень с твёрдой связкой(абразив КК, в крайнем случае ОА), на его поверхность наносим риски, с желаемой регулярностью, и используем для нарезания арок, крайне желательно использовать упор, для попадания в риски при нарезке. Тонким камнем зачищаем противоположную сторону.
3. Берём притир, с рисками или нарезаем оные с необходимым шагом, шаржируем его, и нарезаем риску. .
Где В первом посту темы " Примеры и пробы повышения агрессии реза - практика." Ярослав писал про нанесение рисок на поверхность " тонкого камня с твердой связкой" ? Где , в том же посту упоминание про притир с рисками который вы пытаетесь шаржировать в нарезаемую риску ? ))
Конкретно, с цитированием Ярослава, ответите на это ?
Вы абсолютно не поняли, что описывает Ярослав. Придумали, не нужные усложнения для выполнения достаточно простого метода.
Такое случается, когда человек не умеет использовать свои зания, или читает по диагонали. )) Если вообще читает.
Коротко этот метод, как я его понял- на доведенных фасках, в районе РК наносятся риски, и одновременно при этом тонкая фака, от давления крупных зерен абразива , отгибается выпуклостями на противоположную сторону. Главное, что бы эти выпуклости не были прорезаны насквозь. Затем мелким и твердым абразивом, с противоположной стороны аккуратно спиливаем эти выпуклости. Вместо выпуклостей образуются арки. И одновременно по контуру арок,зернами того же мелкого абразива, нарезаются риски.
Батёк
Дол на левой стороне мне не нравится - пологая линза лучше.
Если делать дол, то на правой стороне.
Этот художник видит прекрасное так, как сделал. ))
Hatuey
Что-то я уже... повышения углов... Хотелось бы понять, какую конечную цель преследует коллективный разум. может пояснит кто?
Вообще то это я у вас хотел пояснения это узнать ))
Hatueyиз вашего поста 4899 этой темы
Я вижу прямую линию РК и бессистемные колебания угла заточки. Ярослав там про какие-то арки пишет, а это есть локальные повышения угла заточки.
А потом продолжил
K_V_E
1. Как изложил Ярослав, используя довольно грубый камень с твёрдой связкой, для нанесения риски, с повышением угла.
И с вас вопрос полетел по инерции в сторону K_V_E . ))
K_V_E , Владимир вопрос про повышение угла к вам снят. )) Извините !
Но другие остаются. Продублирую это в моем посту 4938
Поясню - запутался в этом - "это есть локальные повышения угла заточки."
Локальное - "Местный, свойственный только определенному месту, не выходящий за определенные пределы."
Понял, как то, что локальное повышение угла заточки, производится для образования каждой арки. Естественно такая техника удивила. ))
stas.kh78А, ну да, это же я всё начал, сообщив о своих экспериментах с лодочкой (каюсь). Тут Вашитоман подоспел со своими рекомендациями ну и т.д.
Вообще то это я у вас хотел пояснения это узнать ))
K_V_E
По методу заточки: скругление РК, и заточку на большой угол не считаю разными методами.
Разные методы заточки и разна форма у РК, но это одно и то же. ))
Бывает. ))
K_V_E
Так что за это жду извинений, за домыслы.
Ну уж свои то посты отследите. Я, аналогично вам, не собираюсь это делать, и снова их цитировать.))
K_V_EДа, погорячился. Приношу свои ИЗВИНЕНИЯ Dolbanec
по этому если не ошибаюсь следует извиниться перед Dolbanec
K_V_EНу наконец то ! Не хотите принести мне извинения, за то, что я не совершал ? ))
Вот только имя так и не было названо, хотя как бы понятно кто.
K_V_EЕще раз перечитайте п.3 в вашем цитировании. Николай не просто повышает угол, он его закругляет,как хороший токарь закругляет до определенного радиуса РК резца, что бы придать резцу стойкость.
А теперь Расскажите, что Николай Предложил нового.
[
QUOTE]Originally posted by K_V_E:
Зачем мне цитировать Ярослава? Если Вам предлогал эти методы я.
[/QUOTE]
Что у вас головой ? Было обсуждение метода предложенного Ярославом. Тут появляется ваш пост, без пояснения, что это ваш метод. К чему этот ваш пост ? Как предложение другого метода, или для сравнения простого со сложным ?
Если вы обладаете способность к телепатии, то я нет.
Осталось загадкой -зачем, обладая умом, настолько усложнять простой метод ? Видимо из за неспособности пользоваться полученными знаниями. ))
Мастер-класс от автора этого рисунка.
Тараторит парень быстро, но есть субтитры. Тодд Симпсон прокомментировал:
"В своё время я смотрел видео Гейба, и мне было очевидно, что его техника даст большой заусенец, но было совершенно непонятно, почему этот заусенец будет работать так хорошо. В конце концов, заусенцы, как известно, плохие, настоящие пугала, которые не дают молодым точильщикам спать по ночам."
Разные варианты нанесения рисок на РК
С Уважением, Владимир.
K_V_E
Если каждое изменение угла называть методом, то их безконечное множество, не говоря о форме образующих поверхностей.
И тем не мене, методы иногда называю именем их авторов. Или именем того, кто первый этот метод обнародовал. ))
Мы на специальном форуме, и здесь для понимания друг друга, желательно говорить не о общем множестве углов и плоскостей, а все это множество индефицировать. А не общаться как сквозь зубы -
K_V_EПонятно, что будет понятно. Не понятно где искать и за какой год. ))
Поищите тему про скругление РК, возможно будет понятней
K_V_Eне больше и не меньше чем вы о себе -
Этим О Себе вы сказали слишком много
K_V_E
что вы излагали несколькими постами раньше отслеживать не обязан, особенно если это касается только определённого поста
K_V_E
Очень интересно, Вы задаёте вопрос:
изначально написано stas.kh78:
В этом случае я помочь ничем не могу. ((
Но структуры вы видите ? Можете подсказать, где она, что бы я увидел.
Ярослав пишет, что продолжив работу на одном миллиметре по длине РК можно получить 4-5 арок серрейтора. Подскажите, технику работы, которой можно получить локальное повышение угла даже в 2-3 местах на 1 мм длины РК .
"Моя благодарность будет безграничной, в пределах разумного".
Если Вы просите ответить кого то конкретно, тогда где указание на того когоВы просите ответить.
Если же вопрос ко всем, тогда вопрос к Вам.
Законный вопрос к вам - вы умеете читать и понимать написанное ?))
Вот как этот пост выглядит полностью -
Originally posted by Hatuey:
Извините, это не то. Я вижу прямую линию РК и бессистемные колебания угла заточки. Ярослав там про какие-то арки пишет, а это есть локальные повышения угла заточки.
[/B]
В этом случае я помочь ничем не могу. ((
Но структуры вы видите ? Можете подсказать, где она, что бы я увидел.
Ярослав пишет, что продолжив работу на одном миллиметре по длине РК можно получить 4-5 арок серрейтора. Подскажите, технику работы, которой можно получить локальное повышение угла даже в 2-3 местах на 1 мм длины РК .
"Моя благодарность будет безграничной, в пределах разумного".
Надеюсь, теперь вы понимаете, к кому был обращен пост.))
K_V_E
Возможно для того что бы получить более предсказуемый результат, при котором Вы сможете получить ту геометрию и агрессию реза которая необходима.
У Ярослава, грубым абразивом образуется 4-5 арок на 1 мм РК. Ваше предложение -
QUOTE]Originally posted by K_V_E:
2.Тонкий камень с твёрдой связкой(абразив КК, в крайнем случае ОА), на его поверхность наносим риски, с желаемой регулярностью, и используем для нарезания арок, крайне желательно использовать упор, для попадания в риски при нарезке. Тонким камнем зачищаем противоположную сторону.
[/QUOTE]
Сколько рисок на 1 мм вы сумеете нанести на поверхности твердого абразива ? ))
Вот это и есть не понимание, и излишнее усложнение метода.
Владимир, не пойму, что вы добиваетесь ? Вы не поняли, что ваш метод при бытовом исполнении гораздо труднее, если вообще выполним ?
Вам обидно, что Владимир Дмитриевич предложил назвать метод выполнения не агрессивной РК именем Николая ? Не назвали. И я его упоминал, как метод предложенный Николаем. Не называл я его именем Николая . ))
stas.kh78
По идее Николая. К. заоваливать /закруглять РК малым радиусом, или да, большой микроподвод с углом 60 гр. и больше.
Не пора ли вам успокоится, и не отнимать время у читателей, у себя и у меня ? По темам - антитравматическая заточка и повышение агрессивоности отвечать вам не вижу смысла. Все уже разжевано.
Hatuey
А если работать от зерна, это не ослабит проблему?
Извините, пропустил.
Работать как раз желательно от зерна, тогда происходит аккуратное прорезание РК с небольшой деформацией.
Что на фотографиях Ярослава хорошо видно.
Можно конечно изловчиться и работать на зерно, но РК в этом случае можно просто надорвать.
С Уважением, Владимир.
stas.kh78Не пора ли вам успокоится, и не отнимать время у читателей, у себя и у меня ? По темам - антитравматическая заточка и повышение агрессивоности отвечать вам не вижу смысла. Все уже разжевано.
Повторюсь
K_V_E
To stas.kh78 Извините, ошибся.
Батёк
Зашёл в тему "для новичков", чтобы почитать простые и понятные советы, а тут такое)))
Друзья, я не прошу прекратить этот интересный разговор, но не хотите ли перебраться во "флудилку"?
Стас, Ваши сообщения очень полезны - не пора ли сконцентрировать их в одной Вашей теме? типа "Перечитываем заточной букварь"?
Анатолий, ну куда же мне до ваших фантазий. ))
Если вы обратили внимание, то ссылки даны новичкам как ответы на их вопросы.
Понимаю, вам они не интересны. У вас своя метода,поэтому в вашей теме их не привожу.
Желательно , что бы в вашей теме новички не появлялись как можно дольше. Есть надежда, что тогда они будут воспринимать вашу "школу" адекватно.
Батёк
Согласен, не люблю ссылки - в них слишком много старых мифов и непонятно с кем разговаривать.
Лучше в современном изложении своими словами - тогда непонятные места можно переспросить.
Я из желания понять собеседников и избежать политональных ревербераций в теме для начинающих.
Анатолий - понимаю, что для думающих непреложная истина. для вас мифы.
Не вижу смысла шлепать по клавишам повторяя то, что уже написано.
Вопросы, уточнения, предложения, если они есть, можно и нужно задавать
после прочтения ссылки, тому кто ссылку дал.
Voy50
Анатолий не засал свой нож отправить, если что)
Александр, с точки зрения теории игр, посылать Вам нож не имеет никакого смысла. Несмотря на предубеждение в честности участников раздела, особенно имеющих своё Имя, я отлично вижу оба выхода из ситуации с посланным ножом, и они оба как два стула.
Анатолию вообще пофиг, он здесь у нас самый настоящий панк.
Voy50
Анатолий не засал свой нож отправить, если что)
Не в пример тебе. ))
Батёк
Нет, мне запретили упоминать имя старого гуру - он умер.
Я хотел, чтобы люди не забыли его имя - но люди не хотят его помнить и упоминать.
Так что, давайте излагайте своими словами.
К сожалению да - Мастер ушел в другой мир. Все там будем.
Но Мастер оставил нам в наследство свои знания.
Люди сами выбирают, что им нужно - свет истины, или блуждание в потемках.
И еще раз - не вижу смысла стучать по клавишам, если могу дать ссылку .
Вы же сами утверждали - лень сделала из обезьяны человека. ))
ВашитоманПочта России теперь работает нормально и я несколько раз отправлял и получал ножи.
он здесь у нас самый настоящий панк
Клинок 330 мм нужно упаковывать лучше, а 150 мм дойдёт в любой упаковке, но фанерные ножны и картонная коробка желательны.
До Москвы или Питера посылка идёт очень быстро - в другие сторона не на много дольше.
Пересылка ножей дала мне большой опыт и я безмерно благодарен всем, кто в этом участвовал.
Я раз в год бываю в Москве, но попасть на ножевую выставку или найфовку пока для меня нетривиальная задача.
Послать свой нож на обзор Александру Вой50 большая честь - он делает замечательные видео на кухне.
ВашитоманЭто не игра, это поиск истины. Модель такая: Умеешь что-то лучше других, покажи результат, научи. Получи благодарность и уважение. Вот и вся история. И тогда не будет двух стульев.
Александр, с точки зрения теории игр, посылать Вам нож не имеет никакого смысла. Несмотря на предубеждение в честности участников раздела, особенно имеющих своё Имя, я отлично вижу оба выхода из ситуации с посланным ножом, и они оба как два стула.
А тут по другому, кричать люди привыкли, а доказывать свои выкрики не умеют.
stas.kh78отправляй нож и 800 руб. Я заточу без проблем. Ах да, ты же почтой пользоваться не умеешь.
Не в пример тебе. ))
Voy50
отправляй нож и 800 руб. Я заточу без проблем. Ах да, ты же почтой пользоваться не умеешь.
Проблема в том, что вы умеете и практикуете в рамках своей парадигмы. А доказательств вашей правоты ноль целых хер десятых, окромя узких модельных единственно как-то стандартизованных тестов, за пределами их условий всё, дикое поле. Я как стоял на этом, так и буду. Потому как могу выбрать (как некоторые) такой набор условий, когда ваши же топы сольются нахрен, но не буду, потому что осознаю многообразие. И отлично понимаю для чего условия делают максимально одинаковыми и как.
А Вы упёрлись и всё 😊
Кстати, раз ваши видео на кухне хвалят, надо обязательно ознакомиться, уверен, чему-нибудь научусь.
Вашитоманя не уперся. я хочу увидеть то, о чем мне с пеной у рта рассказывают, а именно неоспоримые преимущества.
А Вы упёрлись и всё
Я платок рубил, я волос рубил, я чек резал. Всё, что мне показали, я сделал. В реальной жизни. На камеру. На основании этого я считаю, что в конечном счете не бракованный результат одинаковый.
А когда я прошу что-то показать, то сразу начинается "мы самые умные и нам вас жалко, читайте нашего гуру и верьте на слово".
Вашитоманнекоторые пусть первыми к медведю в -35 идут и на камеру снимают разделку его )
некоторые
Вашитоманнее, я просто готовлю, у меня не школа. у меня фиксация опыта непрофессионального использования. свежее тут: https://vk.com/kuhnyainozhi
Кстати, раз ваши видео на кухне хвалят, надо обязательно ознакомиться, уверен, чему-нибудь научусь.
Voy50Статья сейчас за это уголовная: более 10 лет назад охоту на берлоге запретили. Да и некогда снимать на морозе: это не на кухне 3.14ндеть 😀
некоторые пусть первыми к медведю в -35 идут и на камеру снимают разделку его )
Voy50А так же ножи и абразивы для их заточки) Анатолий на керамической плитке доводит...все довольны.
Каждый сам выбирает условия )
Voy50
нее, я просто готовлю, у меня не школа. у меня фиксация опыта непрофессионального использования. свежее тут: https://vk.com/kuhnyainozhi
ВОт этого сам не понимаю,старые темы мы все читали. Истина ли там впоследней инстанции? Точно нет.Хорошая основа, от которой можно плясать? Да. Но ей всё не заканчивается.
Voy50Вот я тоже всегда за это, утверждаешь что-то категорично, так расскажи про свой опыт, как это делаешь сам, и покажи что в итоге получается.
я не уперся. я хочу увидеть то, о чем мне с пеной у рта рассказывают, а именно неоспоримые преимущества.
Я платок рубил, я волос рубил, я чек резал. Всё, что мне показали, я сделал. В реальной жизни. На камеру. На основании этого я считаю, что в конечном счете не бракованный результат одинаковый.А когда я прошу что-то показать, то сразу начинается "мы самые умные и нам вас жалко, читайте нашего гуру и верьте на слово".
ВашитоманАлександр, очень верно сказано, прям в точку!
ВОт этого сам не понимаю,старые темы мы все читали. Истина ли там впоследней инстанции? Точно нет.Хорошая основа, от которой можно плясать? Да. Но ей всё не заканчивается.
Voy50
отправляй нож и 800 руб. Я заточу без проблем. Ах да, ты же почтой пользоваться не умеешь.
Моя заточка стоит 80000. Торг не уместен. ))
Переводи и придет то, что ты хочешь. )) А ты же правил почтовых переводов не знаешь. ))
Voy50
Это не игра, это поиск истины.
Твоя заточка - сама ИСТИНА. )) Поэтому она в установлении истины не нуждается. ))
stas.kh78Моя заточка стоит 80000. Торг не уместен. ))
Переводи и придет то, что ты хочешь. )) А ты же правил почтовых переводов не знаешь. ))
Твоя заточка будет столько стоить, когда кто-то за неё столько заплатит. А пока что это твои фантазии 😊
Voy50
Твоя заточка будет столько стоить, когда кто-то за неё столько заплатит. А пока что это твою фантазии 😊
Понял. Снова отмазы. )) Слил так слил. " Не хвалился добрый молодец на рать едучи, а хвалился срати. "))
Подскажу тебе экономическое правило - цену назначает продавец, а не покупатель. Не нравится - гуляй мимо.))
Voy50Правда волос рубил, а не резал ? Покажешь ?
Я платок рубил, я волос рубил, я чек резал.
По легенде, шелковый платок, что бы показать остроту клинка не рубили, а опускали сверху на РК клинка, и он при опускании на РК распадался.
Папиросную бумагу, она сейчас продается как бумага для самокруток, после строгания деревяшки резал ? Перед разрезанием чека деревяшку строгал ?
L_YV
Александр, очень верно сказано, прям в точку!
Но тех,кто юзает алмазы, считаю просто либо "приспособленцами", либо не умеющими использовать более подходящие :-)
Очень маловозможно объять все практики, потому приходится делать неподкреплённые выводы и им следовать. Увы, так вся наша жизнь.
Voy50С тобой все понятно. Боишься великую стойкость после алмазной заточки показать. )) Фуфло задвигаешь типа этого -
с тобой все понятно
Voy50Если ты этим ножом работал, то в такие сказки тебе поверят пионеры у пионерского коста. )) А если на магните висит - поверю.
Естественно за год он пару раз правился.
Вашитоман😀 имеешь право на свое мнение. Даже в чем-то соглашусь. Если можно приспособившись добиваться высокого результата, пусть и не максимально возможного, но зато быстро и предсказуемо, разве это плохо? 😊
Но тех,кто юзает алмазы, считаю просто либо "приспособленцами", либо не умеющими использовать более подходящие :-)
stas.kh78Фантазер, я ещё раз повторяю, это посредственный результат. Ничего особенного в нем нет. Это не то, о чем врут. Если ты в него не веришь, значит ты вообще точить не умеешь.Если ты этим ножом работал, то в такие сказки тебе поверят пионеры у пионерского коста. )) А если на магните висит - поверю.
L_YV
😀 имеешь право на свое мнение. Даже в чем-то соглашусь. Если можно приспособившись добиваться высокого результата, пусть и не максимально возможного, но зато быстро и предсказуемо, разве это плохо? 😊
Быстро и предсказуемо - у меня другими приёмами. Но в целом да, мирное обсуждение лучше мега-срачей.
Voy50
Фантазер, я ещё раз повторяю, это посредственный результат. Ничего особенного в нем нет. Это не то, о чем врут. Если ты в него не веришь, значит ты вообще точить не умеешь.
Во что мне верить, сказочник ты наш ? )) В то что этот нож год висел на магните,и за это время ты его два раза правил ( кстати чем ? алмазом 3/2 дающим стойкость и остроту, или чем то другим ? ) и он после последней правки висел неделю на магните, и после этого резал чек - верю. ))
Вопрос в том, что ты умеешь.
Твое нежелание ответить на невинные вопросы по строганию деревяшки перед разрезанием чека, доверие к тебе не увеличивает.
Что я умею уже было показано, а ты трепло за словами которого ничего нет. Угомонись уже, резом чека удивили блин, не верит он в него)
Voy50Александр, с такими персонажами работает только полный игнор)
Угомонись уже
L_YVИгнорируй, а не пукай из за угла.
Александр, с такими персонажами работает только полный игнор)
Видишь - твой товарищ тихонько сливает второй раз. Глаз не дергается ?
Voy50
Тебе не кажется, что по характеристикам, которые ты получил от участников раздела, ты делаешь что-то не так?)
Сказочник, ты про свои характеристики подумай. Несешь ахинею про стойкость своей заточки алмазами, без доказательств. Докажешь, что действительно стойкая, признаю это. Не в пример тебе, даже нож присылать не прошу. Достаточно видео в присутствии серьезных мужчин. Без доказательств твои слова - пустышка.
Я всё показал. Теперь кто фантазирует, тот пусть и показывает.
Твои гуры вон проверяют толщину РК резом нитки на приспособе, иди почитай. Если мне не веришь, что у РК есть толщина )))
Voy50Канат и чек может резать стоячая заусенка. И брить и волос она же имет возможность резать. Хотя бы для себя проверил.
Я всё показал. Теперь кто фантазирует, тот пусть и показывает.
Мои гуру нитки не режут.
Не надо свои фантазии фантазировать. )) Для меня кто нитки режет - извращенцы.))
Канат 360 раз может отрезать стоячая заусенка?
Voy50
вот твои гуры режут
Ты снова свои бурные фантазии фантазируешь. )) За меня решаешь кто мои гуру.
А вот твои гуру в той теме присутствуют. ))
Чек заусенка запросто режет.
Обломки заусенки, которые останутся после ее облома о канат, очень агрессивные.)) Я пробовал немного канат - удивился - нож даже газету не резал, по ногтю скользил, а канат чисто отрезал.
stas.kh78ты определись или запросто режет или даже газету не режет.
Чек заусенка запросто режет.
Обломки заусенки, которые останутся после ее облома о канат, очень агрессивные.)) Я пробовал немного канат - удивился - нож даже газету не резал, по ногтю скользил, а канат чисто отрезал.
Voy50
ты определись или запросто режет или даже газету не режет
Это надо же умудрится - спутать чек и канат. )) Однако по диагонали читаешь.
stas.kh78
Чек заусенка запросто режет.
нож даже газету не резал
у фантазеров между чеком и газетой есть принципиальная разница?
Voy50Интересный момент - если на тупом ноже РК это плоскость, то почему все смотря в микроскоп со стороны подвода?
youtube.com очень старый видос
логичней было бы рассматривать РК со стороны РК?
В электонный микроскоп со стороны РК можно смотреть не вынимая из точилки?
У меня точилка немного проще и я смотрю на РК под лампочкой с торца, а не со стороны подвода.
Ведь со стороны подвода РК может выглядеть вполне презентабельно, особенно, если сделать ТБ,
но при этом РК будет блестеть в полный рост со своей плоской стороны.
На 34:55 Александр поворачивает микроскоп на РК и картинка становится более информативной.
БатёкПотому что видней заусенец и повреждения РК. Фото в профиль, так сказать. Да и мелкоскопы не у всех позволяют разглядывать плоскость РК.
Интересный момент - если на тупом ноже РК это плоскость, то почему все смотря в микроскоп со стороны подвода?
БатёкВид в фас? Ну так Вам никто не мешает так рассматривать, что Вы и делаете, надеюсь успешно.
логичней было бы рассматривать РК со стороны РК?
Я понимаю, что всем интересен заусенец, но заострение РК лучше рассматривать со стороны РК?
Упс, Александр ответил.
БатёкИз Вики 'Электро́нный микроско́п (ЭМ) - прибор, позволяющий получать изображение объектов с максимальным увеличением до 10⁶ , благодаря использованию, в отличие от оптического микроскопа, вместо светового потока, пучка электронов с энергиями 200 эВ - 400 кэВ и более (например, просвечивающие электронные микроскопы высокого разрешения с ускоряющим напряжением 1 МВ)'.
В электонный микроскоп со стороны РК можно смотреть не вынимая из точилки?
БатёкДля этого микроскоп не нужен, я тоже так смотрю.
я смотрю на РК под лампочкой с торца
Батёк
Да, но такое я увидел только у Александра, а все обычно смотрят только на подводы.
Я понимаю, что всем интересен заусенец, но заострение РК лучше рассматривать со стороны РК?
Упс, Александр ответил.
Вы увидили белую полосу. Т.е. У нас 2 варианта, или белая полоска или чёрная. Это изображение не несёт в себе информацию о состоянии "плоскости" рк.
Поскольку обычно вменяемому заточнику не проблема получить нужную остроту, то оценке подвергается не тонкость РК, а именно шероховатость кромки и разность шероховатости фасок и кромки, что делается при осмотре плоскостей или условных плоскостей фасок. Так же оценивается наличие оверхонинга, заусеночных явлений и кое-чего ещё.
Если же есть необходимость оценить именно тонкость кромки - в т.ч. ширину затупленной или ширину отдельных замятий и забоев - разумеется, плоскость фаски отклоняют от плоскости поля наблюдения в достаточной степени, чтобы можно было оценить эти аспекты. Иногда достаточно отклонить на несколько градусов и соответственно поставить свет, иногда и под 90 градусов или близко к этому.
И для этого совершенно достаточно вполне доступных микроскопов и средств фиксации изображений.
Например - вот одна и та же РК со стороны фаски и со стороны РК:
Это доступно при наличии приемлемой камеры, штатива микроскопа студенческого уровня или вообще даже без штатива микроскопа - только камера приемлемая и объектив, купленный в своё время за несчастные 2000 р., несколько макроколец и два переходника) И нормальное освещение, которое, понимая принцип, можно построить "из говна и палок". Но, конечно, можно не нагружать свои мозги, а пойти в магазин, где безграмотный консультант втюхает нерабочее китайское барахло за вдесятеро большие деньги, которое такой картинки всё равно не даст даже близко)
Voy50
Для реального визуального анализа рк нужен очень дорогой микроскоп. Её не видно в бытовые. Поэтому принято молчаливо допущение, что то, что на подводе, то и на рк.
Вовсе нет. Для этого нужно понимать масштабы наблюдаемых объектов и требуемое разрешение для этого. После чего, включать голову. Реализовать это разрешение можно вполне доступными средствами на микроскопах даже студенческого уровня. Разумеется, речь не идёт о китайских игрушках с юсб-выходом, так как их разрешающая способность крайне низка, и всё делается только ради "увеличения", что хавают люди, которые вообще не понимают в вопросе и путают разрешение с увеличением.
Но за цену того же юсб-барахла кое-какого, вполне бывает реально приобрести нормальные рабочие инструменты, что неоднократно разбиралось и обсуждалось в профильной теме.
Более-менее острая РК по толщине колеблется в диапазоне от 2-х мкм. и до ~0,5мкм., на некоторых сталях и инструменте ~ до 0,2. Но в реальности, обычно на ножах тоньше 2-1,5 не делают либо по ненадобности, либо потому, что структура стали и угол не позволяют.
При том, что для бритья предплечья достаточно и толщины РК в 3мкм. и даже не по всей РК, а только в донцах грубых крупных рисок))
И в таком диапазоне - несложно наблюдать с самой банальной оптикой школьного советского микроскопа - например, комплектовавший всё и вся.
А уж оценить толщину затупленной РК, что от работы, что от выполнения ТБ - ещё проще, так как её толщина больше, и её можно оценивать и более слабой оптикой.
Это молчаливое допущение - просто катастрофа, люди до сих пор ставят знак = между шероховатостью РК и поверхностей, её образующих, и путают выход на РК с её проработкой. В результате - даже смотря в микроскоп, или на чужие снимки с микроскопа - они "смотрят в книгу - видят фигу". Т.е. примерно как пытаться читать, не зная языка.
Невозможно без слёз вспомнить обсуждения на форуме некоторых работ с электронного микроскопа, из блога Тодда Симпсона - некоторые дебилы даже не потрудились обратить внимание на приведённые на иллюстрациях масштабные шкалы и цифры, что не помешало им сделать потрясающе изумительные в своём идиотизме предположения об увиденном, а потом с пеной у рта их отстаивать))
Таким людям хоть самый совершенный дай микроскоп, хоть обычный световой, хоть конфокальный или СЭМ, но результат будет тот же самый - как в басне "мартышка и очки".
Это все очередные бесполезные в реальности возня. Как я и писал, мы видим подводы и чёрные пятна вместо кромки.
Т.е. "плоскость" кромки Вы не показали. Реальная ценность такого творчества не выше юсб-игрушки.
Какой конкретно ширины вы хотите увидеть плоскость на РК и как выполненную? В цифрах, пожалуйста.
А какая тут может быть плоскость, если РК заточена? Она не притуплена и плоскость там не выполнялась. Толщину её оценить - можно и с достаточно высокой точностью. Которую при необходимости всегда можно проверить более сильной оптикой. Но на таком грубом уровне заточки это нафиг не нужно - всё необходимое и так видно. А площадь и ширину забоев от грубых зёрен, имея шкалу и имея возможность открыть фото в оригинальном размере - посчитать не трудно.
Или это всё слишком сложно?)
Просто удивительно, что камень 150 JIS формирует достаточно ровную РК.
Я бы таким грубым камнем на РК выходить не рискнул.
Voy50Мне кажется, для этого нужно фото РК до заточки - а после выхода камнем на РК плоскости РК уже не будет.
"плоскость" кромки Вы не показали
И вообще, "плоскость РК", как и "радиусность РК", понятия достаточно условные в практике.
"режущая кромка карманного ножа стали H1, заточенный на камне зернистостью 1500. Угол заточки в 20 градусов с каждой стороны."
https://img1.liveinternet.ru/i...67593_5.jpg#DSD
- как можно видеть, "плоскости" даже условной - тут нет. Есть весьма разный рельеф - на протяжении кромки всего около 30мкм. длиной, с преимущественной толщиной наиболее выступающих участков порядка 2мкм., а где "глубже" во впадинах - там он, естественно, шире, при том некоторые участки даже более глубокие - имеют на своих вершинах толщину и меньше.
+ заметна тенденция к завороту на сторону - т.е. вся эта масса, которая начинает заворачиваться - тоже при дальнейшей заточке уйдёт в заусенку - она уже представляет собой, по сути, "усталый" слой.
Тем не менее, в целом, можно говорить об условной полученной толщине РК в +- 2мкм. на вершинах шероховатости, но скажет ли это о реальной остроте много?
В конечном итоге, именно потому важно брать в расчёт шероховатость тоже, и не зря, как в некоторых статьях у Тодда Симпсона написано - часто, в некоторых случаях, толщину РК меряют не по вершинам шероховатости её, а на некотором отступе от вершины - обычно в 3 мкм.
А вот некая приплюснутость, которую даже не назвать "плоскостью" , произошедшая после:" Режущая кромка карманного ножа после разрезания примерно 20 погонных метров плотного картона. Режущая кромка сильно притупилась.":
https://img0.liveinternet.ru/i...67596_8.jpg#DSD
как можно видеть - она покатая, впрочем при разрезании разных материалов это тоже будет отличаться, и неравномерна по толщине, что закономерно - как объясняют в книге о теории резания, приводя в т.ч. снимки экспериментов - износ от разрезания подавляющего большинства материалов по обе стороны от вершины РК почти никогда не бывает одинаков, так как мы обычно режем анизотропные материалы. А тут ещё и прекрасно видно, что кромка именно что приплюснута и выступает за границы поверхностей, её образующих, что при наблюдениях кромки строго под 90 град к кадру - нам НЕ дало бы вменяемой информации о реальной степени затупления. В том числе и поэтому, обычно под 90 градусов строго, РК даже и под электронным микроскопом не снимают, но делают это под таким ракурсом, чтобы иметь представление о состоянии "рядом".
Даже на этом маленьком фрагменте по ссылке, видно, что ширина области затупления - отличается как минимум на 3-4 мкм. даже на столь малом участке, протяжённостью около 30мкм. длины РК. И это в т.ч. потому, что приплюснутая сталь так выпирает в стороны, но где-то отвалилась, а где-то нет.
В общем - всё это несколько сложнее, чем примитивные представления о "снять фото под 90 град.", "плоскость", и пр.
Невозможно оценивать происходящее на тонком уровне на кромке, не представляя и не беря в расчёт аспекты шероховатости.
1) Мне вообще не нужны фотки и визуальный контроль. Я точу с использованием только тактильной проверки. За исключением бликов для определения изначального угла.
2) фотки на бытовом уровне представляют только академический интерес, никакой принципиальной пользы заточнику они не несут.
3) я не просто называю рк плоскостью в кавычках. Что бы нож резал должно состоятся 2 события. Рк должна быть достаточно тонкой, на ней должна быть какая-то шероховатость. Вот до того, как она стала слишком тонкой, мы видём её чёрной или бликующей полоской. Что само по себе ничего не несёт. Мы и так знаем, что она недостаточно тонкая, тк нож не режет.
2. что такое "бытовой" уровень - не очень понятно. Есть большая разница между фото, сделанными профессионально в бытовых условиях и уровнем "домохозяйки". Первые могут представлять академический интерес и приносить пользу как в обучении практике заточки, так и в теоретическом понимании процессов. Вторые - не могут вызвать ничего, кроме пары восторгов от обывателя, типа "о, круто" и скепсиса от профи, кто не считает раздутое изображение засранное шумами и артефактами достойным чего-либо, так как там нет полезной информации.
Учитывая пункт 1, понятно, что особой разницы вам между этим оценить неоткуда, и понятно, почему вы считаете, что в этом нет проку. Ради бога - это личный выбор каждого, только нечего пытаться такую позицию перенести и на чужую практику - именно благодаря оптическому контролю, многие здесь сумели научиться тому, что умеют, и начать понимать то, что понимают.
3. Безусловно по поводу первых двух предложений. третье - уже требует кучи оговорок, оно не может претендовать на безусловное утверждение. По поводу 4 и 5 - я бы так не сказал - смотря как смотреть и с помощью чего, и делать ли выводы.
По последнему предложению 3-го пункта - соглашусь, и именно потому, чаще делаю для обзоров снимки именно подчёркивающие шероховатость со стороны фаски, а не ракурс, демонстрирующий толщину РК, так как я и без оптики знаю - достаточно она остра или нет. А вот насколько она при том тщательно выполнена по однородности, или какие заполучила деформации при поюзе - мне без оптики не сказать достаточно точно, а гадать об этом на кофейной гуще, как обычно делают - считаю не правильным и антиконструктивным.
Вот, к слову и об уже затупившейся РК и тем, насколько там "условно плоско", а то и вообще ни малейшего отношения к даже условно плоской поверхности - нет:
Вот как-то снимал изношенную и затупленную бритву, ещё в 2021 году, которая, тем не менее, хотя уже не могла нормально брить, но тест на рез волоса - проходила.
Ракурс выбирался при съёмке такой, чтобы была доступна и информация о шероховатости и фаски и РК, и при том была информация о толщине РК и характере её.
Бритва не моя - предыстория следующая:
"Поработала почти год, потеряла комфортность в бритье. Правили, по словам хозяина, с полгода на чистом ремне, затем перед чистым начали применяли кожу с оксидом хрома, так как чистого не хватало. Последнее время комфортность бритья села конкретно, но бритва сохранила способность резать волос на расстоянии 25-30мм. от точки удержания, каковой тест был проведён на женских тонких волосах по всей длине РК с шагом по несколько мм. " (фото кликабельно, перейдя по клику на фотохостинг, ещё по клику можно открыть полноразмер):"
К снимку прикреплён фрагмент шкалы объект-микрометра, снятой в тех же условиях, с делением равным 10мкм., толщина штрихов = 2мкм. (по старому ГОСТ их толщина имеет допуск +- 0,5мкм.). Фаска отклонена от плоскости кадра так, чтобы видеть именно РК в первую очередь и что на ней.
Обнаруживаем, что даже включая все допуски и пр., кромка бритвы, имеющей угол заточки ~18 градусов, способна продолжать резво резать волос на весу на расстоянии 25-30мм. при толщине кромки около 3-4мкм.
Самое занятное, что здесь можно наблюдать - это что кромка, заметно севшая и имеющая значительную по бритвенным меркам толщину, тем не менее при каждой правке частично восстанавливалась и это позволило ей сохранить способность проходить, причём хорошо, тест на рез волоса - произошло это за счёт того, что Тодд Симпсон называет "восстановлением" - при наволакивании на обеих фасках - на снимке видно, что кромка составлена как бы двумя слоями стали. Но именно общая шероховатость её и рельеф со стороны каждого слоя, заслуга того, что тест на рез волоса РК проходит.
Так как подобной толщины кромка, но с менее шероховатой поверхностью, на это уже неспособна.
Выявление вот таких мелочей и статистики разных ситуаций, и позволяет понимать, когда от чего зависит тот или иной рез кромки и в каком её состоянии затупления - когда в основном от её тонкости, когда от шероховатости или от какого их соотношения. Не говоря о прочей полезной информации по динамике деградации и т.д.
Но, конечно, это нужно не всем.
Кому нужно - полезное для себя извлечёт. Ну а кому нет - ещё раз повторю - ну и проходите мимо. А "мега-ценное" мнение из разряда "мне не надо - значит никому из заточников не надо" - ему цена дерьмо.
2) бытовой уровень это "достань и покажи", т.е. значение имеет только то, что влияет на бытовое использование ножа, результат, который можно определить пользователю в слепом и/или очевидном тесте. Начальная острота, кривая и тип деградации после заточки полного цикла.
Если получается добиться улучшения свойств клинка без фото, значит фото - это не для результата.
Поймите правильно, нравится Вам что-то фиксировать, фиксируйте. Любая фиксация лучше, чем отсутствие оной. Я не бегаю по темам с призывом ничего не делать. Но я считаю, что новичков нужно направлять на то, что бы человек научился точить тем, что у него есть, а не посылать за новыми абразивами. И если заявлять преимущество, то реально ощутимые, а не классы шероховатости и другое волшебство.
Всей вашей возне цена дерьмо, если на бытовые качества ножа она не влияет. Я же показывал в видео в том числе нож, заточенный на гриндере не мной, который явно по совокупности больше недели работал на кухне. И всё нормально. Пока что никто из "продвинутых" никаких преимуществ в финальном результате не показал. Одни разговоры.
Хватит уже с ножей сваливаться на бритвы, стамески и гистологию. За Вами в теме о заточке бритв никто не бегает. Точите свои бритвы сколько хотите, никакой связи с ножами не прослеживается. Другие углы, другая нагрузка.
Voy50
Всей вашей возне цена дерьмо, если на бытовые качества ножа она не влияет. Я же показывал в видео в том числе нож, заточенный на гриндере не мной, который явно по совокупности больше недели работал на кухне. И всё нормально. Пока что никто из "продвинутых" никаких преимуществ в финальном результате не показал. Одни разговоры.
Всем вашим разговорам цена дерьмо, если цель - обесценивание чьего бы то ни было опыта или мнения. Не переубеждение, а обесценивание.
Никто никого не заставляет фотографировать. Я ценю труд Ярослава, потому как он даёт ориентиры при использовании увеличения, видишь картинку, близкую к уже виденной - вероятность того, что на правильном пути, выше.
Сколь уже Вам объяснять, что неможно свою голову к чужим плечам приставить. И тем, кто приходит в раздел, сразу заранее отметать и отрицать большую область развития, пути экспериментов - глупо.
Напишете: "Где результат преимуществ, покажите мне его!" А Вы показали, что у вас есть кроме каната? Кухонное использование не цифровизируется. Можно померить удобство и лёгкость реза - но тут геометрия больше.
И кстати, а почему Вы решили, что должны быть преимущества перед вашим результатом? У нас тут спорт высоких достижений что ли? отнюдь, физкультура. Потому что КУЛЬТУРА. И даже если мой нож отрежем меньше каната, чем ваш (не сравнивая один и тот же в разной заточке, потому что свои ножи я сам затачиваю, мне это интересно), но если использование его мне в кайф, он свои функции отрабатывает, то и не хай с ним, вы чемпион по нырянию в бидон.
Выбейте уже соревновательность из своей головы!
Ах да, ещё лёгкость и быстрота правки мне тоже важна. И если я спокойно тонкой керамикой или тонким природником могу чуть подсевший нож поправить, то мне ок. Я не буду расчехлять алмазы на 100 мкм.
И, к примеру, свои кухонники, хоть они простейшие и дешёвые, на канат я не пущу - ламинатный сантоку от KAI не для того сделан.
Представьте, человек приходит в спорт зал для вкатывания, для начинания, чтоб делать кардио, чтоб потихонечку начинать делать силовые - худеть, тренировать ССС, а Вы ему сразу стопядьсет кило на штангу "Жми от груди или вали отсюда!". Не можешь - слабак! Стыдитесь, Александр, стыдитесь!
oldTorПодтверждаю, лично для меня оптический контроль дал очень много.
именно благодаря оптическому контролю, многие здесь сумели научиться тому, что умеют, и начать понимать то, что понимают.
ВашитоманПрисоединяюсь, спасибо Ярославу за его бескорыстный труд. Подобные фотообзоры отнимают очень много времени, тем не менее он это делает и делится с нами.
Я ценю труд Ярослава, потому как он даёт ориентиры при использовании увеличения, видишь картинку, близкую к уже виденной - вероятность того, что на правильном пути, выше.
ВашитоманПроходите мимо моих разговоров, какие проблемы?
Всем вашим разговорам цена дерьмо
ВашитоманНу если разницы нет, значит ваши методы и абразивы не привосходят мои и веневские алмазы. Разговоров то много, что неучи не хотят учиться. А разницы в результатах, оказывается нет. Или вообще стойкость ниже. А зачем оно тогда? Почему каждый из вас считает своим долгом рассказать о великом искусстве заточки?
И кстати, а почему Вы решили, что должны быть преимущества перед вашим результатом?
ВашитоманНикто же не пишет, мы занимаемся пустыми усложнениями, нож будет резать так же.
Выбейте уже соревновательность из своей головы!
ВашитоманЧто Вы к канату прицепились? Я сам ничего не придумывал, что заявили, то и показал. Спустя неделю чеки порезали. Пока что ваше культурное объединение больше ничего не заявило. Видимо нечего заявить.
А Вы показали, что у вас есть кроме каната?
ВашитоманА кто советует расчехлять алмаз? Правьте, чем хотите. Никакой принципиальной разнице на схожей гритности не будет.
Я не буду расчехлять алмазы на 100 мкм.
ВашитоманНу не пускайте. Я зову что ли кого? Есть методы более менее повторяемые, кроме каната? давайте попробуем их, предлагайте что-нибудь. Чеки уже попробовали.
И, к примеру, свои кухонники, хоть они простейшие и дешёвые, на канат я не пущу - ламинатный сантоку от KAI не для того сделан.
ВашитоманОй, хорош уже. Пример плохой. Никто не заставляет участвовать в соревнованиях.
Представьте, человек приходит в спорт зал для вкатывания, для начинания, чтоб делать кардио, чтоб потихонечку начинать делать силовые - худеть, тренировать ССС, а Вы ему сразу стопядьсет кило на штангу "Жми от груди или вали отсюда!". Не можешь - слабак! Стыдитесь, Александр, стыдитесь!
Для вкатывания человеку бежать за природниками с печатками?
Растиражировали мифы, а подтвердить ни разу не смогли. Стыдитесь самостоятельно.
L_YVПрисоединюсь. Талант у человека не только затачивать, но и доступно объяснять процессы и методы. Как текстово, так и с помощью фото и видео.
спасибо Ярославу за его бескорыстный труд. Подобные фотообзоры отнимают очень много времени, тем не менее он это делает и делится с нами
Voy50Связь с ножами не просто прослеживается, она прямая. Называется - заточка режущего инструмента. Погрешности в заточке, что прощают ножи, бритвы не прощают. Не верите? Попробуйте алмазами бритву заточить 😛
Точите свои бритвы сколько хотите, никакой связи с ножами не прослеживается. Другие углы, другая нагрузка
Voy50Чтобы были заточные навыки и понимание процессов. Но Вы же и так уже умеете всё, Вам оно не зачем, согласен.
Зачем мне точить бритву, особенно в 2023 году? Что бы что было?
Чем в разделе разводить споры сделали со своего микроскопа фото(видео) РК своих ножей, поюзаных и опосля заточки, оно бы всем полезнее было.
Voy50
Ой, хорош уже. Пример плохой. Никто не заставляет участвовать в соревнованиях.Для вкатывания человеку бежать за природниками с печатками?
Растиражировали мифы, а подтвердить ни разу не смогли. Стыдитесь самостоятельно.
Дядь,ты дебил что ли? Кто тут советуют природники с печатями? Ты уо похоже, если видишь то, что хочешь видеть. Пля, второй АВХ1960 йопнутый.
Я в первую очередь советую оа, потому как чаще всего у людей кухонные ножи, а к ним оксид люминя на средней связке лучше всего заходит. А не алмазы!
И мусат. Это базис!
А всё остальное - надстройка. Кусочек вашиты стоит копейки, а для попробовать его, 50*50 мм вполне хватит, у меня такой был самым первым природником.
Получилось заточить нож, чтоб он был острым, а не тупым? Первый шаг новичку сделан. Дальше уже можно выбирать, насколько острым должен быть нож, смотреть по стойкости, а не брать бухту каната и упарываться.
Мы просто с разных кочек зрения смотрим. Подтверждение ему опять. та скоко тебе уже говорить, если не видишь то, чего тебе пишут. Я всегда был уверен, что Александр Воу50 компетентый и опытный чел, а теперь понимаю Стаса. Хотя там два стула. А если прибавить меня, то три стула получается, присаживайтесь, чаю с плюшками попьём.
Интересно, на форумах рыбаков аль других каких,такие же холивары случаются?
ВашитоманДля не сильно твердой и не высоколегированной нержавейки, да, отличный совет.
Я в первую очередь советую оа, потому как чаще всего у людей кухонные ножи, а к ним оксид люминя на средней связке лучше всего заходит. А не алмазы!
И мусат. Это базис!
Но и алмазы ругать не нужно. Для серьезных железок, правильно подготовленные алмазы и эльборы, дают очень хороший результат и довольно быстро)
L_YVТак их и не ругают. Ругают однонаправленный взгляд на заточку и преувеличение собственных навыков.
Но и алмазы ругать не нужно
L_YV
Для не сильно твердой нержавейки, да, отличный совет.
Но и алмазы ругать не нужно. Для серьезных железок, правильно подготовленные алмазы и эльборы, дают очень хороший результат и довольно быстро)
Юрий,как я уже писал, мне проще выключить их из своей области интересов, бо необъятное, а я не на разрыв. Подарил свои полтавцы давно коллеге, максимум есть алмазная паста для экспериментов.
Так как приспособами пользую мало, мне много легче водники на кк пользовать. Самые мягкие, которые по обычным ножам исходят на суспензию, по максимально твёрдым сталям работают хорошо, на мехпилах у меня выходило отлично. Меа кульпа, не спец в ванадиевых монстрах. Я лучше куплю музыкальный инструмент за 15+ тыщ, чем нож за столько, а меньше суперстали редко стоят. Всё, не буду дальше писать, жду банхаммера.
ВашитоманДа не парьтесь, я же, как в секту зашел и прокричал "там никого нет". Естественно, вы все беситесь. Вон, в меня бритвы полетели, до этого стамески. И какашки )
Был неправ, вспылил. От слов не отказываюсь.
ВашитоманНе обучаемый неуч с мнением дерьмом, это мы уже про меня выяснили. Это вполне очевидная реакция на мои действия, когда больше нечего возразить. Не приобретают ножи принципиальных отличий. Вот и беситесь.
Дядь,ты дебил что ли?
Вашитоманчто кто? С кем я общался, Стас и Чудин. Ну про печатку художественное усиление)))) Там в новичках человек не выйдя на кромку алмазом 20/14, зачем то переходит на 7/5. Смена типа абразива чем поможет? Не буду я сейчас цитату искать, что ему написали, что это из-за алмазов.
Кто тут советуют природники с печатями?
ВашитоманА я алмазы. Они долговечнее. А в рамках мусата и кухонных задач, всё будет +/- одно и то же при грамотном операторе. Зато алмазам нет преград. И если попадется твердый сложно обрабатываемый китаец с конским подводом, ой как заточник порадуется, что купил алмазы, а не оа.
Я в первую очередь советую оа, потому как чаще всего у людей кухонные ножи, а к ним оксид люминя на средней связке лучше всего заходит. А не алмазы!
И мусат. Это базис!
Вашитоманзамечательно, но причины делать эту надстройку не названы.
А всё остальное - надстройка.
ВашитоманХватит для чего? Все эти ваши пробы что-то дали на ножах?
Кусочек вашиты стоит копейки, а для попробовать его, 50*50 мм вполне хватит, у меня такой был самым первым природником.
ВашитоманНет, Вы столько раз повторили какие-то мифы, что сами в них уверовали. Поэтому, когда у вас всех просят хоть какое-нибудь физическое доказательство состоятельности вашего искусства, Вы испускаете вот это:
Мы просто с разных кочек зрения смотрим.
Вашитоманпотому что больше нечего 😊
(вырезано цензурой)
ChydinВы бы мне ещё карбюратор перебрать предложили. Это же такая современная и нужная вещь, без неё никак.
Чтобы были заточные навыки и понимание процессов. Но Вы же и так уже умеете всё, Вам оно не зачем, согласен.
Вы меня видели в теме о заточке бритв? Я, когда люди обсуждают бритвы, молчу в тряпочку, т.к. не имею вообще никакого опыта ни в бритье, ни в заточке этого инструмента. Те, кто пользуется, пускай.
Я хоть раз был замечен в бегании по профильным темам с рассказами как надо жить? нет? Я никому не мешаю заниматься тем, чем вы занимаетесь. Режут вон люди нитки и пожалуйста. Разве я побежал им что-то рассказывать?
В Вашем случае, всё кончилось тем, что Вы написали, что не умеете точить алмазами. От обмена опытом отказались. И снова никак не успокоитесь, прибежали, кинули в меня бритвой ) Я и ножницы не точу, не умею.
ChydinЧем это будет полезно? Я не представляю на какой срок это растянется, т.к. точу я крайне редко и как сравнивать периоды использования. Это просто будет бессистемное творчество, зачем оно Вам?
Чем в разделе разводить споры сделали со своего микроскопа фото(видео) РК своих ножей, поюзаных и опосля заточки, оно бы всем полезнее было.
ChydinВы покажите ссылку на преувеличение мной собственных навыков. Мне не стыдно "проиграть" любому из вас всех и объявить об этом публично.
Ругают однонаправленный взгляд на заточку и преувеличение собственных навыков.
После Вашего последнего поста, остаётся один единственный вопрос к Вам. Нафига в этом разделе устраивать весь этот флейм?
vovchiklj
Voy50
После Вашего последнего поста, остаётся один единственный вопрос к Вам. Нафига в этом разделе устраивать весь этот флейм?
Это получилось случайно.
Александр всех на канате победит своими алмазами, навык использования и других абразивов тоже поможет исправить проблемы с любым инструментом, где есть режущие кромки, да и не только, азы шлифовальных работ даются при этом навыке. Всё!
А начали тут. Да блин, задачи у всех разные! Не можете молчать - откройте окно да прооритесь в него, как я только что сделал! Задолбали флудить не по теме.
Любому начинающему надо понять: что такое заусенец, как его получают, как егоубирают, как выходят на остроту, как держать угол. Выбор абразивов уже личное дело, может, у него пол-сарая абразивов от деда осталось. В таком случае научить и показать как ровнять абразивы, как сообщать им необходимую шероховатость, как контролировать.
Далее практика-практика-практика. Или срач-срач-срач, вечный срач.
Voy50
Вы увидили белую полосу. Т.е. У нас 2 варианта, или белая полоска или чёрная. Это изображение не несёт в себе информацию о состоянии "плоскости" рк.
Почему Вы употребили термин "плоскость" по отношению к РК.
На мой взгляд там достаточно видно даже с учетом недостаточной разрешающей способности.
И раз уж посмотрел видео, то очень хочется задать несколько вопросов:
Почему так слабо "нажимаете" на абразив, наверное надо, что бы нож весь прогибался, а не только кончик?
Что так мало пасты положили? Вероятно экономите.
Почему работаете сухими абразивами?
AlexP58Дык давно известно: не важен нож, главное чтобы точилка под рукой была.
Парень показывает , что большой разницы нет чем затачивать.
K_V_EЩа ещё и Вам на орехи достанется: не нервируйте Мастера, он художник, он так видит(с)
И раз уж посмотрел видео, то очень хочется задать несколько вопросов
K_V_Eхочу, мне для упрощения так удобнее
Почему Вы употребили термин "плоскость" по отношению к РК.
K_V_Eне так страшен черт, как кажется на видео.
Почему так слабо "нажимаете" на абразив, наверное надо, что бы нож весь прогибался, а не только кончик?
K_V_Eэта паста до сих пор цела. много не мало, это ничего не меняет.
Что так мало пасты положили? Вероятно экономите.
K_V_Eпочему сухими? на масле. или это то же ирония и Вы считаете, что масла много? Я вообще масло не жалею, лью очень щедро. Это осталось до сих пор, мне так нравится. У меня сейчас 2 варианта, это либо много масла, либо на сухую с очисткой спиртом.
Почему работаете сухими абразивами?
Видео 4-х летней давности, 500 ножей назад. Это ещё период поиска, но уже начало его конца.
Voy50
почему сухими? на масле. или это то же ирония и Вы считаете, что масла много? Я вообще масло не жалею, лью очень щедро. Это осталось до сих пор, мне так нравится. У меня сейчас 2 варианта, это либо много масла, либо на сухую с очисткой спиртом.Видео 4-х летней давности, 500 ножей назад. Это ещё период поиска, но уже начало его конца.
Потому, что не видел как добавлялось масло при заточке.
Ну разве, что на пасту. )
Так, первый и последний вопросы были более чем серьёзными, но если это начало конца, не буду мешать.
AlexP58
Парень показывает , что большой разницы нет ,чем затачивать. Графики посмотрите. Может примитивно , но наводит на мысль .
Действительно, чем затачивать большой разницы нет, главное что бы инструмент качественно выполнял свою работу.
Обычно инструмент затачивается для выполнения определённой работы, а не ради заточки, и преследуется максимальная эффективность заточки, т.е. это не только максимальное качество заточки, но и минимальное время потраченное на это.
Незнаю, что хотели показать в видео, а сложилось ощущение, то что последний нож, из уголка, если бы не порезал бумагу, имел бы самую высокую остроту заточки. 😊
С Уважением, Владимир.
K_V_EЗолотые слова.
а не ради заточки, и преследуется максимальная эффективность заточки, т.е. это не только максимальное качество заточки, но и минимальное время потраченное на это.
Извините, не сдержался.
Меня на три дня кикнули из раздела,развлекайтесь без мене.
Да не, пришёл Валентин, да основных болтунов покикал. Без разбору.
Прикольно, редактирование почему-то доступно.
Батёк
Отлично! - новый срач в старых сообщениях - такого ещё нигде не было.
Всё новое - хорошо забытое старое!
ВашитоманВозвращайтесь быстрее - форум замер в ожидании.
Меня на три дня кикнули из раздела
ВашитоманОтлично! - новый срач в старых сообщениях - такого ещё нигде не было.
редактирование почему-то доступно
Горец с АлтаяСоздайте свою тему. Покажите свои ножи и камни. Расскажите, как точите.
научиться в теории заточки
Тогда Вам обязательно дадут и ссылки на теорию и практические советы.
А здесь идут серьёзные научные обсуждения, которые новичкам могут быть немного непонятны. Извините.
Но Вы можете задать вопрос и в этой моей теме - у нас свободный регламент и лояльная модерация. Добро пожаловать!
Voy50Все верно для начального этапа овладения заточкой. Когда научитесь получать стабильно острые ножи, поработаете ими, придёт понимание в какую сторону двигатся. К каменьщикам или к стекольщикам. Ютуб опять же в помощь, видео про заточку отснято не меряно.
Каждым абразивом точите до заусенца. На последнем абразиве заусенку отламываете путем частой смены сторон. Для надежности на последнем абразиве можете поднять угол на 2-4 градуса. Это вся теория, которая Вам нужна, что бы получить острый нож.
Voy50
На последнем абразиве заусенку отламываете путем частой смены сторон.
Заусёнку ни в коем случае не отламывают, если её отломить то можно потерять и приличную часть РК, так что придётся возвращиться на 2 и более шага назад, а аккуратно подрезают, иногда выполняя лёгкие движения вдоль РК., перекрёстными движениями, чередуя стороны.
K_V_EЗаусёнку ни в коем случае не отламывают, если её отломить то можно потерять и приличную часть РК, так что придётся возвращиться на 2 и более шага назад, а аккуратно подрезают, иногда выполняя лёгкие движения вдоль РК., перекрёстными движениями, чередуя стороны.
Это называется показаться до столба.
Voy50
Это называется показаться до столба.
Вы кажется это слово хотели употребить https://ru.wiktionary.org/wiki...%8C%D1%81%D1%8F
Именно так.
Да. Используйте язык правильно. Русский на столько богат, что когда пишут через пынь-мынь, крайне неприятно.
Есть более приличное, докопаться.
П.С. Попытки докопаться к Вам не было, не устроил неправильно употреблённый термин "отламывают", что в ряде случаев критично.
Ничего страшного в отломе заусёнки нет. Её можно хоть доской ломать. Никакого эффекта на финальный результат это не имеет, тк на конечном абразиве все равно снимается ослабленный слой.
K_V_EЧто с ним не так? Когда заусенец получается фольгообразный, он таки отламывается, даже об винную пробку. Результат - это кому что надо.
не устроил неправильно употреблённый термин "отламывают"
Hatuey
Что с ним не так? Когда заусенец получается фольгообразный, он таки отламывается, даже об винную пробку. Результат - это кому что надо.
K_V_E
Заусёнку ни в коем случае не отламывают, если её отломить то можно потерять и приличную часть РК.
Вас такой ответ устроит?
Если Вас устраивает результат, делайте как будет удобно.
С Уважением, Владимир.
Voy50Вам бы несколько фотографий нормальных о последствиях "отлома заусенки" сделать, сможете? Пост свой дополнить.
...
Ничего страшного в отломе заусёнки нет. Её можно хоть доской ломать. Никакого эффекта на финальный результат это не имеет, тк на конечном абразиве все равно снимается ослабленный слой.
Не обязательно доской, пальцами хотя бы или еще чем.
На разных сталь+тмо, разных этапах заточки, разных углах - кухонных например.
Я не умею, да и не на что. Но в оптику насмотрелся, желания отламывать пропало. Вытягивать-выращивать отламываемое тоже как-то лишний раз не хочется.
Voy50Отлично! - вся заточка в трёх предложениях! но тоже появилось желание докопаться до сути.
Каждым абразивом точите до заусенца. На последнем абразиве заусенку отламываете путем частой смены сторон. Для надежности на последнем абразиве можете поднять угол на 2-4 градуса.
Я выхожу на РК только начиная с #1000 JIS. На полных 36?. Заусенец и виден и чувствуется.
Переворачиваю нож один раз - с правой стороны на левую - причём, левый подвод затачиваю без фанатизма, чтобы оставался тонким.
Затем камнем #3000 JIS, увеличив полный угол на 4? - заусенец не чувствуется, но должен быть.
И финиш на стропе или о штаны. Что после этого с заусенцем не знаю - на кухонном ноже не имеет значения.
avch
Вам бы несколько фотографий нормальных о последствиях "отлома заусенки" сделать, сможете? Пост свой дополнить.
Не обязательно доской, пальцами хотя бы или еще чем.
На разных сталь+тмо, разных этапах заточки, разных углах - кухонных например.
Я не умею, да и не на что. Но в оптику насмотрелся, желания отламывать пропало. Вытягивать-выращивать отламываемое тоже как-то лишний раз не хочется.
Зачем?
На начальных этапах заточки процессы должны быть очевидными. Далее каждый усложняет в меру своих собственных задач.
Никакой проблемы в отломанном заусенцем нет, тк отлом не является финальным этапом заточки.
Ножи мне понравились - клинки прямые и не выпадают из рукоятей.
На одной рукояти резина потекла от моющего средства, поэтому рукоять теперь белая.
Геометрия клинков была вогнутые низкие спуски - сделал регринд руками в конвекс на камнях #1000 JIS и облицовочной плитке.
Попробовал резать яблоко - надо сведение сделать тоньше.
Батёк
Вчера принесли два ножа - ножи хотят выбросить, но перед этим решили их заточить.
Не уточнял, их как сразу после заточки выбросят 😀
vkuzmaЯ понимаю, купить ножи у Богдана, Славы, Коржова итд, а свои выбросить.
выбросят
Так нет - они старое овно выбрасывают, а новое овно покупают.
Неблагодарное это дело
avchТак понаделано уже, и через SEM в том числе. С опасной бритвой так не стоит обращаться, а кухонные почему бы нет? Ну будет в профиль нечто зубастое, хорошо врезающееся.
Вам бы несколько фотографий нормальных о последствиях "отлома заусенки" сделать, сможете?
БатёкРаз уже всем ножам делаете регринд, почему не хотите упростить себе задачу и купить небольшой недорогой гриндер?
сделал регринд руками в конвекс на камнях
L_YVЭто сколько нынче?
недорогой
Hatuey
Это сколько нынче?
Минимум, правда совсем не особо мощный, под 533 ленту от шлифмашинок - 5 тыщ.
С достаточно мощным мотором и под 610 ленту, без регулировки оборотов - 10.
Нормально?
Шлифмашинка работает медленнее,греется сильнее, много работать не стоит, да и вообще по дереву в основном. Болгарку с оборотами, на неё нашлёпку с абразивными кругами, ставить на мале обороты, зажимать её в тиски. Очень аккуратно можно.
vkuzma
А ты пытаешься им из .овна сделать конфетку?
Неблагодарное это дело
Уж сколько раз твердили миру... точнее Анатолию. Но не слушает.
Voy50Я новичек, затачиваю на наждачных кругах кухонники.Зачем?
На начальных этапах заточки процессы должны быть очевидными. Далее каждый усложняет в меру своих собственных задач.
Никакой проблемы в отломанном заусенцем нет, тк отлом не является финальным этапом заточки.
Финальный этап у меня предположим индиа. Наверное есть разница, "отломать заусенец" после арка (не знаю зачем) или после индии. Ладно, проехали.
..Уж сколько раз твердили миру... точнее Анатолию. Но не слушает.Ему бы якутов леворуких подкинуть). Странно, что при таком стремлении все переслесарить и постоянном упоминании "японцев" не возникает желания Макири например заиметь. Был японский такой, стоит дорого, а слесарка дрянь. Отечественные производители заготовок для Макири почему-то обделены вниманием Анатолия.
avch
Я новичек, затачиваю на наждачных кругах кухонники.
Финальный этап у меня предположим индиа. Наверное есть разница, "отломать заусенец" после арка (не знаю зачем) или после индии. Ладно, проехали.
Пан Новичек, как там в Чехии дела? Извольте-с испить Новичок-с, свежей партии, от ресторана ПетровУндБоширов :-)
Индия не может быть финалом. У меня после нея для "внешних" ножей ещё керамика.
для индюхи заусенец справа, заусенец слева, затупление об наждачку, далее крест накрест после каждой пары проходов меняю стороны, далее режу газету, бумагу, ногтём проверяю, как нормально чувствуется, пара-тройка штрихов керамическим стержнем и в работу.
если затупление без силньых заминов, даже заусок не ращу, сразу начинаю крестить поочерёдно стороны.
avch
Ему бы якутов леворуких подкинуть). Странно, что при таком стремлении все переслесарить и постоянном упоминании "японцев" не возникает желания Макири например заиметь. Был японский такой, стоит дорого, а слесарка дрянь. Отечественные производители заготовок для Макири почему-то обделены вниманием Анатолия.
Ох, макири ложкой... вещь! Надо будет по возможности попеределывыть что попадётся под руку в подобном стиле )))
...Индия не может быть финалом...У меня может, примерно так хочу https://www.myabrasive.ru/foru...=9&p=9624#p9624
С "паном" не согласен, а испить - высылай))
...макири ложкой...линзы, ложки и т.п. это в моем понимании паллиатив в геометрии.
макири кстати интересной геометрии был, два угла на спуске. но не ложка уж точно. я ж вроде фото-видео присылал тебе?
avchнет разницы, Вы сначала отламываете, потом финишируете. Ну не отломается кусок не бракованной стали глубоко и сильно. Жути то тоже нагонять не надо.
Финальный этап у меня предположим индиа. Наверное есть разница, "отломать заусенец" после арка (не знаю зачем) или после индии. Ладно, проехали.
Поточили Вы 50/40, допустим следующий у Вас 20/14, это для фас финальный. Затачиваете им, отгибаете заусенку куда сюда. Потом ломаете как хотите, хоть палкой, хоть чем, потом с частой сменой сторон до конца затачиваете нож не выращивая заусенку.
Если Вы с первого ножа поперлись играть с доводками и направками, это лишнее усложнение, которое вот на первых 10-ти ножах совсем не нужно.
Научитесь каждым абразивом получать острый нож. Как научились, увеличивайте гритность финиша.
😊 😊 😊
...Ну не отломается кусок не бракованной стали глубоко и сильно. Жути то тоже нагонять не надо. ..Глубоко и сильно не надо, просто не люблю лишние движения потом выполнять.
А вот жути нагнать не могу пока, но очень хочется..
Горец с АлтаяСтранный выбор для чтения... Тема для новичков, так и "обозвана" и закреплена, в первом посте инфы (правильной, хорошей, ступенчато поданной) для начала, да и уже достигнув среднего уровня заточки, много.
Я человек новый и хотел чему то научиться в теории заточки, но уже в какой теме встречаю одно и тоже. И кроме препираний- крупицы информащии . Которые еще надо найти в этой массе препирательств. Может пора разделить каменщиков и стекольщиков? Кому что надо, тот себе выберет. Что пипетками меряться?
Вот не понимаю зачем лезть читать срач в непрофильной теме, причем видя что это не приносит пользы, вместо реального обучения?
avch
линзы, ложки и т.п. это в моем понимании паллиатив в геометрии.
макири кстати интересной геометрии был, два угла на спуске. но не ложка уж точно. я ж вроде фото-видео присылал тебе?
Тю, твои фото, Саш, и видео в палату мер и весов как самые непонятные.
Я же видел фото там, где ты покупал, у Германа же. Щас схожу в ту тему. ещё раз гляну.
Зря так говоришь. вот реально зря.
avchКогда-то я придумал для себя лесной нож - пластина со спуском по правой стороне на 20*.
Макири
А потом увидел у нас в сельмаге японскую Макири - и понял, что всё придумано до нас.
Была возможность приобрести Макири и прикоснуться к легенде, но собирательством и ножеманией не страдаю.
ВашитоманДумаю, да. Если кто заточкой зарабатывает, можно и на 10 тыр и даже поболее смело разориться. Лично я не стал бы, ибо затачиваю себе любимому да родне-друзьям-знакомым-соседям за спасибо. В особо тяжелых случаях - шуруповёрт с липучей приблудой под шлифдиски, а с ними тут в шаговой доступности не так всё просто. От Р80 до Р1000 навалом, а иногда ведь хочется и Р2500.
Нормально?
ВашитоманЗачем делать - зайди в сельпо, прикоснись к легенде 😀
Да, меня сам вид макири тоже покорил. Им и копать если что можно, и резать-рубосить. Надо будет если не купить, то сделать.
...Зря так говоришь. вот реально зря.А это мое мнение. Назвал вещи своими именами. Сравнить есть с чем, мех.обработка наших мастеров намного лучше бывает. Вот очень намного лучше иногда, прямо небо и земля. А бывает тоже дрянь нецелесообразная.
Было большое желание именно их, японскую сталь поработать, есть на чем. Касуми, хамоны. В руках повертел, желание пропало. "Японский" это еще не значит знак качества, не надо из него легенды делать. Тем более "чувствительные и легкоранимые"))
Ты же видел мои ножики, некоторые тоже кривые, тоже в машинном сатине и даже углеродка. Можешь назвать их очень кривой дрянью, не растаю. Режут очень хорошо да и стоят по сути копейки.
---
На днях разговаривал с одним мастером - у японов какая-то "бумага" аналог нашей ХВГ. Которая в свою очередь имеет свойство стареть, набирать "твердость", охрупчиваться со временем. От термички много зависит. Как вариант, купив какую-то японскую "бумагу" прошлого века выпуска, неизвестной термички (гаражных умельцев и там хватает), можно потом столкнуться с "а у японов сталь сухая, термичат так, надо наниву\гриндерман помягче купить"
----
"Ребята, вы знаете природу точильного камня?"
Его выравнивать надо))
Кстати, то, что кривое режет, я не отрицаю и всегда тебя третирую за ручную совершенно ненужную переслесарку всего подряд
А в переслесарке "всего подряд" я участие не принимаю, не надо).
Вопрос обслуживания, эстетики. И наработки опыта.
где не только барыжат хорошими ножами, но и затачивают и даже ремонтируют ножи.
Что приятно и говорит о бережном отношении к ножам.
Целая гора рабочих заточных камей - видно, что люди не жалеют камни для приведения ножей в идеальное состояние.
Заточные приспособления и пол заляпаны суспензией камней - всё, как мы любим.
Батёкhttps://www.youtube.com/watch?v=CoIoiwq5wT0
Заточные приспособления и пол заляпаны суспензией камней -всё, как мы любим.
..Что приятно и говорит о бережном отношении к ножам.Да, "бережно и с любовью" на наждаке их. Варвары какие-то, такой кусок рыбьей кожи неописуемой красоты - на ремни порезали...
Целая гора рабочих заточных камей - видно, что люди не жалеют камни для приведения ножей в идеальное состояние.
Про "идеальное состояние" не понял, в кухне не разбираюсь, тем более в японской. Хотя, в кухонном читал, один из посетителей недавней выставки, охарактеризовал ножик Коржова как "кривулина косячная".
На что получил ответ "а для кого-то он лучший ножик в мире". #1895 forummes...-m662808 Наверное так надо, чтоб не прилипало ничего.
Так и эти япнонцы, особо не забивают себе голову, всегда можно с наждака начать приводить ножик в "идеальное состояние".
---
Вчера раскачался, начал слесарить. Черновая слесарка (гриндер) без ям, ручки приложить надо, но исходник очень хороший. Второй, якут в продольном сатине. Переделаю конечно, но тоже хороший исходник, удивлен даже! Не чета тому, что на японах видел. Вживую и на фото.
ВашитоманТебе кстати сразу написал, когда они в свободной продаже были. Потому что н.г., не до железок людям. Фотки начала слесарки-состояния клинков скину потом. Плохого не посоветую, зря не взял. Твоя любимая 9ХС кстати.
А, учебно-тренировочные задачи! Понял тебя!
Хз, я не работал коржовскими ножами, но те, что видел, были острые весьма достойно, да и выглядели норм.
Будет ещё и на моей улице праздник, не послнедний день живём, тьфутьфутфьу.
avchКоржов знатный бракодел 😊, чего уж 😊. . .но вот ни одному заказчику мне "предъявить" 😊 не получается 😊. . ."скользкийгад" 😊. . .
Хотя, в кухонном читал, один из посетителей недавней выставки, охарактеризовал ножик Коржова как "кривулина косячная"
С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
Коржов Дм
Коржов знатный бракодел 😊, чего уж 😊. . .но вот ни одному заказчику мне "предъявить" 😊 не получается 😊. . ."скользкийгад" 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
А ещё в запрещённой сети публикуется.
Я знаю, я знаю, почему предъявить не получается! Рукоятки смазаны ядом,заказчик просто до дома не доходит и умирает!
Вашитоман
Кто тут советуют природники с печатями?
Voy50Voy50, прочно переходишь из фантазеров в болтуны. )) Когда я тебе камни советовал ?
что кто? С кем я общался, Стас и Чудин.
Посмотрел твою " быструю " заточку на "быстрых" алмазах . )) Урезанного видео на 50 мин. )) Впечатлен "скоростью" работы, и умением не видеть, и не понимать, что происходит в области заточки. )) Впрочем - не всем дано.
stas.kh78[QUOTE]Изначально написано Voy50:
[B]что кто? С кем я общался, Стас и Чудин.
[QUOTE]Изначально написано Voy50:
[B]
Voy50, прочно переходишь из фантазеров в болтуны. )) Когда я тебе камни советовал ?
Посмотрел твою " быструю " заточку на "быстрых" алмазах . )) Урезанного видео на 50 мин. )) Впечатлен "скоростью" работы, и умением не видеть, и не понимать, что происходит в области заточки. ))
Стас, не надо. Не найти тут общего языка, потому что Имею Мнение Хрен Оспоришь, и "докажи, что ты лучше". Это прям императив, не "вот есть такой вариант, а тут такое узкое место", не, "докажи" и всё тут. Тут топором на голове, не кол тесать, а гвозди распрямлять можно.
Вашитоман
Не найти тут общего языка, потому что Имею Мнение Хрен Оспоришь, и "докажи, что ты лучше".
Александр, полностью согласен. Но видео очень впечатлило. ))
Нет стремления кому то доказывать. Но когда человек упорно стоит на своем., и при этом не хочет , а может не понимает, что не правильно делает - поражает.
ВашитоманУгусь 😊, а как я при таком подходе 😊 постоянных клиентов заведу? 😊 Так то можно им одну рукоятку выдавать 😊, чё клинком морочиться? 😊. . .
Рукоятки смазаны ядом,заказчик просто до дома не доходит и умирает!
С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
Коржов Дм
Угусь 😊, а как я при таком подходе 😊 постоянных клиентов заведу? 😊 Так то можно им одну рукоятку выдавать 😊, чё клинком морочиться? 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
Вот и стартапчик подъехал! Постоянные - это для близких, друзей и родственников берут, добрые люди, хорошие.
stas.kh78
Voy50, прочно переходишь из фантазеров в болтуны. )) Когда я тебе камни советовал ?
Посмотрел твою " быструю " заточку на "быстрых" алмазах . )) Урезанного видео на 50 мин. )) Впечатлен "скоростью" работы, и умением не видеть, и не понимать, что происходит в области заточки. )) Впрочем - не всем дано.
Тебя разбанили что ли? Фантазеришка жалкий, ты когда что то продемонстрируешь уже, кроме пустозвонства?
Voy50Да, разбанили. Что бы тебе - болтунишке/хвастунишке, объяснить, что быстро - это не 50 мин, и те выборочно, елозить по подводу быстрыми алмазами. ))
Тебя разбанили что ли? Фантазеришка жалкий, ты когда что то продемонстрируешь уже, кроме пустозвонства?
Приходи и непременно продемонстрирую, что тебе интересно. Заодно, под твою камеру, твою заточку потестируем. Но снова сольешься болтунишка-сливунишка. ))
stas.kh78
Да, разбанили. Что бы тебе - болтунишке/хвастунишке, объяснить, что быстро - это не 50 мин, и те выборочно, елозить по подводу быстрыми алмазами. ))
Приходи и непременно продемонстрирую, что тебе интересно. Заодно, под твою камеру, твою заточку потестируем. Но снова сольешься болтунишка-сливунишка. ))
Тебе не кажется закономерным, что забанили тебя, а не меня? Ты не хочешь сделать правильные выводы?
Это при всём при том, что мы с модератором последний раз(во время появления темы о подспуске, хиханьки хаханьки, но сейчас мне этот прием в некоторых задачах нравится больше переспуска гриндером) разговаривая в личке имели диалог уровня "ты дурак, нет ты". Т.е. никакой привилегированности у меня в разделе нет вообще. И треугольник я не жал ни разу. Т.е. по какой-то причине выбрали именно тебя.
Я ещё раз объясняю свою позицию, если ты заявляешь своё преимущество сумей его показать. Если ты не можешь его показать, значит ты фантазер. Тебе предлагали ножи и бланки, ты отказался. Теперь, если считаешь нужным, сам ищи способы демонстрации своих умений, если они есть. Меня люди видели и результатами моего труда пользовались.
Опять же, обрати внимание, тебе все живые люди, которые участвуют в общих движухах, выходят на улицу, посещают выставки и умеют пользоваться почтой, написали, что ты не прав. Задумайся об этом.
Где я писал, что заточка алмазами - это быстро в абсолюте? У меня заточка ножа занимает чаще всего от 40 минут до 1 часа 20 минут. В случая больших заточных фасок и "супер" сталей, может доходить до 4-х часов с перерывами без повышения угла. Да, это потому что я туплю ножи чаще, чем того требуется, но это позволяет мне не зависеть от визуального контроля и давать стабильный результат. Смысл в том, что я лучше просижу 2,5 часа и сделаю надежно, чем потом буду выслушивать, что я плохо заточил, извинятся и перетачивать. Да, визуальный контроль - моя слабая сторона, затупление полностью купирует эту проблему.
Но это не отменяет того, что если я возьму туже наниву супер стоун, заточка станет медленней, у меня брусок рискует кончится раньше выхода на кромку. Утрирую, но производительность на много хуже. Расход абразива дичайший.
Я считаю, что алмазы на органической связке - это самый выносливый и долгоиграющий абразив(брусок).
И да, у меня есть кейсы 5 ножей за 40 минут, но это исключение, а не правило.
Ты хоть раз самостоятельно точил реально твердый нож с большим подводом?
Разбирать опять лень.
Александр, ваши кейсы вполне себе жизненные, но сугубо индивидуальны, кстати, подспуск тоже принял на вооружение, хоть и паллиатив.
Но опять же, категоричность ваша... Не от большого ума.
Если для вас "участвуют в общих движухах, выходят на улицу, посещают выставки и умеют пользоваться почтой," это очень важный аргумент, то это отличный пример "сперва добейся". Не смешите. Апелляция ad hominem - это отличный приём, но мне лично смешно.
Про наниву смещно втройне. Вы, верно, водниками плохо умеете пользоваться?
Сейчас опять будет "докажи, покажи"! Человеку обязательно быть поваром, чтобы понять, что блюдо - говно? Не отрицаю ваш опыт, Вы знающий и умеющий человек. Но... дальше в рифму.
Стас, я Вам уже писал в личку. Не лезьте к представителю "тусовочки". Задавят числом. Если человек минимально рефлексивен, то пытаться доказать ему что-то, всё равно, что играть в шахматы с голубем.
Мы уже выяснили, что т.к. я не верю в чудеса на слово, я тупой и мнение моё говно. Что то новое мне можете сказать?
Я ни за кем в профильных темах не бегаю с рассказами о своём мнении. Но когда в общих темах заявляется преимущество, интересно на него посмотреть и понять в чем оно. Свои преимущества я не заявлял, если что. Позиция очень простая, не понимаю с чего вдруг я должен верить на слово человеку, который ни разу не пробовал то, о чем пишет.
Приспособ нет, повторяемость угла исключена, но теоретически... я думаю заточкой можно спрогнозировать некоторые моменты на р.к. Потерю действительно остроты или потерю режущей способности.
Ах да, водники полное говно, после них канат плохо режется.
Voy50Это вам крабики нашептали ? )) Сочувствую.
Позиция очень простая, не понимаю с чего вдруг я должен верить на слово человеку, который ни разу не пробовал то, о чем пишет.
Хотя Анатолий и терпелив, но не стоит злоупотреблять его терпением.
Мой ответ вам во флудилке пост -7485.
А мне интересно алмазы с твердыми синтетиками попробовать сравнить.почему именно с твердыми синтетиками? для нержавеек что ли? Спрашиваю потому, что мне не попадались хорошо работающие твердые синтетики, не только по сталям с высоким содержанием ванадия и насыщенными мелкими карбидами, но даже и по прокаткам типа PGK
stas.kh78Не волнуйтесь - продолжайте Ваш интересный разговор.
Хотя Анатолий и терпелив, но не стоит злоупотреблять его терпением
В сраче рождается истина.
На помидорках разницы не выявлено.
tvy61Сравнивать не на всем подряд конечно, так, попробовать.
почему именно с твердыми синтетиками? для нержавеек что ли? Спрашиваю потому, что мне не попадались хорошо работающие твердые синтетики, не только по сталям с высоким содержанием ванадия и насыщенными мелкими карбидами, но даже и по прокаткам типа PGK
С твердыми чтоб размазни немного получилось), также как получалось на алмазах. Пробовал пару раз. Риску чтоб суспензией не вскрывать.
Из твердых у меня нанива тысячник со вторички, хигашияма HSS#250 и HSS#6000. Тверды, универсальны. Хотя ассортимента порошковых высокованадиевых нет, а cpm9v (кованая) легко и на других затачивается. Это аналог Чосеры вроде, только связка не капризная. У них твердость гармонирует со скоростью, но для нормальной заточки я бы их чередовал с чем помягче.
А так то да, сравнение было бы довольно интересным..
Батёк
Не волнуйтесь - продолжайте Ваш интересный разговор.
В сраче рождается истина.
Коллективное заблуждение, для краткости именуемое истиной.
ВашитоманВ том и дело, что не коллективное - каждый читает беседу двух человек и делает свои выводы.
Коллективное заблуждение
Главное - не надо запрещать обсуждать сложные вопросы заточки.
Батёк
В сраче рождается истина.
Анатолий, радует меня ваш животворящий оптимизм. ))
'О Срач! Ты - мир!
Ты устанавливаешь хорошие, добрые, дружественные отношения между народами.
Ты - согласие. Ты сближаешь людей, жаждущих единства.
Ты учишь разноязыкую, разноплеменную молодежь уважать друг друга.
Ты - источник благородного, мирного, дружеского соревнования.
Ты собираешь молодость - наше будущее, нашу надежду - под свои мирные знамена."
HatueyТут главное это отсутствие запретов на участие.
О Срач! Ты - мир!
Если человек желает просраться и находит собеседников, то пусть общаются.
Запреты убивают форум и сам принцип олимпийского движения.
Не хочешь сраться? - пожалуйста, это твой выбор, но не мешай другим.
Я бы банил борцов со срачем, потому что они реальные противники мира.
БатёкУважуха🤝👍 Остальные почитывают и видят кто есть кто. Кому можно про заточку вопрос задать, а у кого и "который час?" спрашивать не стоит.
Если человек желает просраться и находит собеседников, то пусть общаются.
Когда Вашитоман позволил себе чуть больше, я попросил Вашитомана и Вой50 поправить сообщения и вопрос был решён.
БатёкТак.
Не хочешь сраться? - пожалуйста, это твой выбор, но не мешай другим.
Если человек хочет говорить, ему надо выговориться. Если хочет молчать - ему надо вымолчаться. А если хочет писАть? То выписываться ему ещё рано!😊 Как сказал один мудрец, если вылупишься из яйца, то обратно уже не влупишься..
ВашитоманИ весь пар ушёл в гудок.
Дым в трубу, пельмени разлепить, дрова на исходную!
Как-то не нравится название "срущиеся".
"Срачующиеся" ИМХО и благозвучнее, и вдохновляет и сподвигает лучшев.
Правильная линза - ну вам рассказывали, что линзу надо уметь делать. Тупой же нож. А4 нож режет даже после ТБ, станок весь шатается, полный отстой!
ВашитоманНормальная стропа с пастой ГОИ.
Плохая лента, натёртая непонятно чем
Проблема в том, что если линза на спусках, то это хорошо.
Но если линза выходит на РК, то это плохо - рекурва на ровном месте.
БатёкНе понял, какая связь между линзой выходящей на РК и рекурвой?... Почему одно должно следовать из другого?
Но если линза выходит на РК, то это плохо - рекурва на ровном месте.
Voy50Это он для клиента сказал, чтобы денег не жалел.
будет час этим заниматься
Но мы то знаем, что правка РК делается за 2 минуты.
L_YVПравить РК надо на Апексе с твёрдыми ровными камнями.
связь между линзой выходящей на РК и рекурвой
А на мягком ремне с пастой получится рекурва.
Даже при спусках в линзу подводы и РК должны быть ровными.
А "пьяное зеркало" и "пьяная линза" это не наш метод.
Батёк
Это он для клиента сказал, чтобы денег не жалел.
Но мы то знаем, что правка РК делается за 2 минуты.
мы 3,5 минуты посмотрели и результат не увидели.
даже если ему хочется так делать, пускай, но размер абразивного зерна выбран неправильно.
Voy50Спуски полирнул в линзу. Затем на Апексе поправит РК и результат будет.
результат не увидели
Serge AntЕсли из Японии, тогда да, это показатель.
Зато мастер аж из Японии. Оригинал, не ганзовская подделка.
На днях лопатил много яп.видео, нужные для себя моменты искал.
Откровенный шлак попадается, прежде чем сослаться "на японцев" лучше самому все пересмотреть до конца. Перематывая видео хотя бы.
Встречаются и брикеты паст, здоровенные такие куски. Ими что-то натирают не особо жалеючи, а потом ножики об это тереть начинают.
По принципу "Япония, у нас этого гуталину.."
С меня лайк! Не правда, реальный позитив. Жаль только не понятно, нож заточился или нет, нужно было помидором в РК кинуть для убедительности
Вы бы всё же держалочку фиксировалочку смастерили. Вторая рука освободилась бы.
Анатоль, замечания принимаете? Фу, грязные штаны! Вы хоть стропу строительную натуральную возьмите чистую
Это было в теме про Бриз, когда Страйкл, если приглядеться с приличным, излишним нажимом бризом практически пилил вдоль кромки. Тогда мне стала ясная ква-ква-квалификация и уровень учёта мнения сего г-на. Именно поэтому нужна на штанге держалка, чтоб камень не придерживать. И стоит от плитки отпилить узенький кусочек, давление меньше, ощущения точнее.
ВашитоманЕсть хб стропа - не знаю, на сколько чистая, но есть - пользуюсь зимой.
грязные штаны! Вы хоть стропу строительную натуральную возьмите чистую
О штаны это я так - на камеру понтануться, чтобы новички не боялись заусенца.
На штанах не грязь, а металлический шлам с суспензией японского камня.
Финиш о штаны стоит дороже - ручная работа, крафт.
ВашитоманОно, конечно, не перпендикуляр, но и не вдоль - примерно под 45*.
видишь сплошную заточку вдоль
Узкие апексные камни не нравятся - требуют аккуратности - широкими полноразмерами точить проще.
Держалка для камней была, но убрал - неудобно - пальцами я лучше чувствую камень и клинок, хотя небезопасно.
Батёкда, интересно насколько острый нож после таких манипуляций.
Да, забыл бумажку порезать.
То что замины сгладились - это понятно, но вот к остроте - вопрос.
NaragonМне для себя достаточно видеть, что РК не блестит - это гарантия того, что бумажку будет резать.
замины сгладились - это понятно, но вот к остроте - вопрос
Хуже, когда солнца нет - в пасмурный день, в сумерках и под слабой лампочкой блики заминов можно и не увидеть.
Тогда провожу ногтем - под ногтем замины хорошо чувствуются.
Хотя, я не сторонник острой РК - мне мыльная заточка интересней и безопасней.
Недавно был неловкий момент - дама порезалась моим ножом, который я точил очень давно.
Батёк
Оно, конечно, не перпендикуляр, но и не вдоль - примерно под 45*.
Узкие апексные камни не нравятся - требуют аккуратности - широкими полноразмерами точить проще.
Держалка для камней была, но убрал - неудобно - пальцами я лучше чувствую камень и клинок, хотя небезопасно.
Извините, Анатолий, но это и есть грязь, которая только портит - про штаны.
Не,там какие сорок пять, пересмотрите, там меньше 20 при выходе на кончик, чуть ли не по касательной, то есть близко к нулю. Попробуйте всё же аккуратно 90 градусов давать или вообще другой наклон.
Широкими точить проще, но вопрос давления встаёт. Не даром такие тонкие борайды люди пользуют.
Таки вопрос качества.
ВашитоманЕсли не затруднит - почему 90? Во всех материалах по обучению рекомендуют угол 45 - 60, только те кто точит на станках (на ютубе по крайней мере) ведут 90. Из за чего?
Попробуйте всё же аккуратно 90 градусов давать
Naragon
.. Во всех материалах по обучению рекомендуют угол 45 - 60
Потому, что при некотором наклоне от перпендикуляра к линии РК:
1. абразив менее агрессивно воздействует на кромку
2. меньше "валит" угол при часто повторяющихся направлениях движений даже при использовании приспособлений (в силу в т.ч. того, что часто есть разность глубины врезания абразива в сталь на самой кромке и на фасках, при движениях перпендикулярно РК и под углом к ней - во втором случае, эта разность меньше)
3. резание "косое", по касательной, а не "в лоб" - как правило, оказывается чище и легче. Что непосредственно влияет на состояние кромки в процессе, и служит тому, что дефектный слой образуется менее глубокий.
Ну есть ещё кое-какие аспекты, но эти основные.
И в первую очередь это справедливо для ситуаций, когда установленный угол заточки меняется, пусть и немного, в зависимости от количества снятой стали - т.е. в установлении угла участвует сам затачиваемый инструмент.
Вот когда угол обработки у нас постоянен вне зависимости от того, сколько снимается с клинка и насколько равномерно это происходит - обработка под 90 градусов (преимущественных, но не абсолютных) имеет больше смысла.
Но при правильной такой обработке, на самом деле, хотя мы и видим потом рисунок рисок "типа под 90 град", на самом деле всё несколько сложнее - при заточке на станке, даже если мы затачиваем очень узкий инструмент, позволяющий всей кромке одновременно касаться круга или планшайбы, везде рекомендуется смещать инструмент хотя бы слегка, относительно абразива, в процессе обработки.
При этом у нас всегда будет более эффективный съём, более равномерный износ абразива и более однородная поверхность (и лучше будет ситуация с геометрией) как обрабатываемого объекта, так и абразива, по сравнению с работой в постоянном позиционировании без этого смещения.
Что совершенно закономерно, так как именно смещение обеспечивает "не повторяемость" рисок, о которой столько говорится в литературе по абразивной обработке - т.е. наиболее выступающие точки рельефа абразива (как отдельные зёрна, так и группы их в шероховатости рельефа) не ездят бессмысленно в одной и той же "канавке" риски, которую уже создали, а другие - не режущие зёрна, коих всегда большинство - не гладят бессмысленно сталь там, где они уже соскоблили разрыхленную и выдавленную зёрнами режущими.
При некоторых операциях, таких как хонингование и суперфиниширование (кстати, при доводке - тоже, и при полировании тоже) - вообще осуществляется сложная траектория/комбинация траекторий движений абразива и/или объекта, без которой не получить наилучшего результата, а то и просто нормального.
Ну и потому же рекомендуется, как в механизированной, так и в полуавтоматической и в ручной обработке, регулярно менять направление таковой. Причём не произвольно и на разное время на разных участках клинка (или иного объекта), как делают "горе-заточники", потому что иначе не умеют или не понимают смысла этого, произвольно меняя и амплитуду и направление и давление, потому что "так удобнее" или "и так сойдёт", а осмысленно и упорядоченно, ради той же самой всегда цели - обеспечивать наиболее равномерную и однородную обработку.
P.S. На всё вышесказанное можно привести уйму пруфов, как из спец. литературы, так и из личной практики и практики многих других людей, но это уже в разделе давалось не раз - нет сейчас времени давать "библиографию" конкретно со страницами. В принципе, много где это есть, а если будет вдруг интересно покопаться - то список литературы есть тут - с рабочими ссылками в посте 13: https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=369
Если лезть неохота, могу по крайней мере сообщить, что то, о чём я пишу - на всё это есть пруфы, если я не указываю отдельно в посте иного.
oldTorА надо? 😊 Ярослав 😊, все что Вы написали 😊 верно для любого вида заточки 😊 и так очевидно 😊. . .право 😊, если комраден не знают даже этого 😊, страшно за раздел 😊. . .
нет сейчас времени давать "библиографию"
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмА, уже не боюсь.
страшно за раздел
Коржов ДмЛично Ярославу много чего вообще не надо.
А надо? ..
Его способность, желание, умение чем-то помочь и поделиться, причем неоднократно, цитируя и себя даже - заслуживают уважение.
====
Дмитрий, а не проще один раз громадного желтого колобка с улыбкой на аватару себе поставить?
Отвечать не надо.
avch"Каждый слышит, как он дышит.
а не проще один раз
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить:
Так природа захотела.
Почему?
Не наше дело.
Для чего?
Не нам судить.
1975 г."(Б.Ш.Окуджава)
Поспорьте с Поэтом 😊, хренли со мной спорить 😊
С уважением, Дмитрий.
Если охватят тебя блаженство и отрада,
Знай, что дело плохо, и скорей беги к врачу!
И не, ваще я не шучу.
ВашитоманНе точное цитирование 😊 вводит Вас в заблуждение 😊:
Тю, легко!
"Если ж осенят тебя блаженство и отрада -
знай, что дело плохо, и скорей беги к врачу!
Да нет, не надо, я шучу..."
Отвечу цитатой из того же автора 😊:
"Но все твои долги и страсти, от коих ты бежишь теперь,
уже свои силки и снасти сплели в конце пути, поверь.
О чём же о таком ты бредишь, торжественно топча перрон?
Куда ты от всего уедешь, когда оно со всех сторон?" (М.Щербаков "До поезда")
😊 😊 😊
С уважением, Дмитрий.
сначала не хватало электричества,
потом избыток оного вредил :-)
Вашитоман"Мешали рецидивы крепостничества,
сначала не хватало электричества,
потом избыток оного вредил :-)
но выводов ни кто не выводил" 😊. . ."Эта музыка будет вечной если я заменю батарейки" (И.Кормильцев) 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
закат шепнёт:"Je t'aime"
Затем
Пройдёт и он, всему свой час.
Прощайте все.
Спасибо всем.
ВашитоманОттуда же 😊:
Прощайте все
"Всему свой срок. Бессмертья нет.
И этот серый небосвод
когда-нибудь изменит цвет
на голубой, и час придёт.
И попрощаться в этот час,
когда б ни пробил он, поверь,
не будет времени у нас,
мы попрощаемся теперь."
😊
Да 😊 чувствую забанят нас 😊, но быть забаненым "за стихи Щербакова" 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
Дмитрий, что Вы думаете о видео Анатоля выше?
А вообще, Прощальная 2 очень хорошо разбирается на цытаты прям и на эпитафии. Мастер слова! Вы были на его концерте когда-нибудь?
ВашитоманЯ предпочитаю 😊 высказываться только о том 😊, чем владею хоть в какой то мере 😊, а вот "костыля" у меня не было никогда 😊, даже не касался руками 😊. . .какое уж тут мнение 😊. . .
что Вы думаете о видео Анатоля выше?
ВашитоманСовременный человек 😊 обычно 😊 болен головой и душой 😊. . .надеюсь 😊 хорошая песнь Анатолю не повредит 😊. . .
Хоть чем-то помогли.
С уважением, Дмитрий.
ВашитоманДа был на паре концертов когда был студентом 😊. . ..мну Шнайдер затащил 😊. . .сейчас не в России Щербаков, похоже. . .
Вы были на его концерте когда-нибудь?
Вашитоман"Прощальная 3" если точнее 😊. . .
Прощальная 2
С уважением, Дмитрий.
Не, 20 марта был концерт в Гнезде Глухаря, в мае Питер. Михаил Константинович здраво игнорирует внешнюю реальность, имеет право и возможность.
Досмотрю, как уходит из мрака во мрак
Девяностый с начала столетия год;
Осознаю, что не был он легче ничуть
Предыдущих восьмидесяти девяти, -
И печали умножатся в сердце моем.
Хоть немало печально оно и теперь...
...Тихо.
Передо мной золотая дорога.
Блещут
По сторонам - справа лазурь, слева пурпур.
Сзади
Кто-то глядит мне вослед не отрываясь.
Боже!
Не осуди меня строже, чем должно...
Вашитоманпочему же игнорирует 😊, из приведенного Вами:
здраво игнорирует внешнюю реальность, имеет право и возможность.
"В конце концов - всему свой час.
Когда-нибудь, пусть не теперь,
но через тридцать-сорок зим,
настанет время и для нас -
когда на трон воссядет зверь,
и смерть воссядет рядом с ним,
и он начнёт творить разбой,
и станет воздух голубым
от нашей крови голубой."
А было это как раз лет 30 назад написано 😊. . .вот и прикидывайте 😊. . .
"
Пройдет полвека, другие губы
Обнимут страстно мундштук другой.
И вновь надежды поют, как трубы.
Поди попробуй, поспорь с трубой." ("Прощание славянки") 😊
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмКонечно, самый лёгкий рез получается после заточки руками в конвекс по спускам.
"костыля"
Но клиенты о конвексе и сведении никогда не слыхали, поэтому быстро точим на Апексе, иначе времени на отдых не останется.
Батёк
Конечно, самый лёгкий рез получается после заточки руками в конвекс по спускам.
Но клиенты о конвексе и сведении никогда не слыхали, поэтому быстро точим на Апексе, иначе времени на отдых не останется.
Ну тут спорно. Немало клиентов которые всё знают, всё хотят, всего насмотрелись-начитались и надо им именно так ! А потом чёт раз и не режет
-Три тыщи!-
-А че так дорого?
-А ты за сколько сделаешь?"
"Я бы сам сделал, ад у меня паяльника нет". Имя им легион.
БатёкНу 😊 у мну времени на это нет 😊 "вручнуюпришиватьпуговки" 😊. . .
поэтому быстро точим на Апексе
Вашитоман"Не жалко двуногих. Кому их возня
"Я бы сам сделал, ад у меня паяльника нет". Имя им легион.
важна, антр ну суа ди?
Я также не нужен. Не жалко меня,
хоть пропадом я пропади.
Напрасно усталый страдающий брат
взывает о помощи днесть:
не жалко и брата. Он сам виноват,
впредь будет рождаться не здесь."
("Автопародия") 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
Потому за неимением ея пуговицы пришиваем вручную. Это вполне логично.
В больших объёмах рулит механизация.
Вот, нарисовалась задачка, для которой кокрастыке собираюсь найти швейную машинку в приличном состоянии и учиться основным швам.
А по нашим делам - мини-гриндер теперь есть, элмос -- дешёвый вариант тормека тоже. Так что переточку гуано механизирую по полной.
Начинал вообще со строительного танка чужого.
ВашитоманБабушка пришивала на Зингере, вернее на папе Зингера. Но там свои секреты.
Просто машинка швейная с функцией пришива пуговиц чуть посерьёзнее банальной начальной
Chydin
Бабушка пришивала на Зингере, вернее на папе Зингера. Но там свои секреты.
Именно. Ремесло со своими важными хитростями и навыками... Забытое хорошо. Почти. А ведь раньше-то сами себе проектировали одежду, покупали ткань и творили... Кстати, советуют старые учебники по этим делам, до 60-х годов. В поздних много упрощений. К тому же, люди оооочень разные по сложению.
Как и в ножевом деле, как и в ножевом.
ВашитоманИменно. Ремесло со своими важными хитростями и навыками... Забытое хорошо. Почти. А ведь раньше-то сами себе проектировали одежду, покупали ткань и творили... Кстати, советуют старые учебники по этим делам, до 60-х годов. В поздних много упрощений. К тому же, люди оооочень разные по сложению.
Как и в ножевом деле, как и в ножевом.
Потрясающая память !
Костя ФедотовПосмотрел Ваши сообщения в этом разделе и в других.
Потрясающая память !
Все как под копирку.
Накручиваете счётчик?
В автосервисе его обычно скручивают.
yemz
Посмотрел Ваши сообщения в этом разделе и в других.
Все как под копирку.
Экий Вы любопытный. Все 1000+ посмотрели ? )))
Костя ФедотовТоже полюбопытствовал - извини, друг, самореклама запрещена.
Все 1000+ посмотрели ?
Батёк
Тоже полюбопытствовал - извини, друг, самореклама запрещена.
Анатоль, так почему тема ещё существует? :-)))
ВашитоманЯ не против рекламы и саморекламы, но содержательная часть должна соответствовать заточке ножей.
почему тема ещё существует?
Вообще, я сторонник того, чтобы каждый имел свою тему.
Расскажите, что, чем и как Вы точите - это будет лучшей рекламой себя и, возможно, полезно для читающих.
КостяФ по содержательным сообщениям должен быть в новичках, но накрутил счётчик до мега-ветерана.
БатёкНе, это "за выслугу лет" дали🤭☝️
накрутил счётчик
Не, это "за выслугу лет" далиду уж.. 14 лет прошло, а вроде как и не повзрослел парнишка..
Костя ФедотовЛюбознательный.
Экий Вы любопытный. Все 1000+ посмотрели ? )))
Слова похожи, но смысл разный.
Хватило и сотни Ваших сообщений, чтобы дальше не читать.
Как говорил Виктор Черномырдин:
- "Надо же думать, что понимать."
И даже если не "конфетку", то, как минимум, получается ножик, которым на кухне приятно шинковать овощи и делать закуску.
Так вот - нет - я customize кухонные ножи.
Сustomize нельзя купить нигде - можно только придумать и сделать своими руками.
Или договариваться с мастерами - но это будет дорого.
Сustomize рулит!
И про закуску не забудьте - борьбу с коронавирусом никто не отменял, а без хорошего ножа в этом деле никак.
Нормальные ножи в ваших услугах не нуждаются:-)
И я не знаю, что делать с ножом, имеющим идеальную геометрию и стойкую РК.
Поэтому с хорошими ножами любви не получается и я стараюсь от них избавиться.
А вот ножи из мягких пластилиновых сталей это моя тема - они тупятся, я точу итд.
Иметь дело с ублюдочными заводскими спусками на клинке это тоже интересно -
какой-нибудь китаец после регринда начинает без усилий проваливаться в продукт - это впечатляет до глубины души.
типа, 1.5 мм в обухе это лучше, чем 1.0 мм, но 2.5 мм это уже перебор для кухонного ножа.
И если выбирать между хорошим клинком и хорошей рукоятью, то я выберу хорошую рукоять, а клинок я сам могу допилить.
Покупают они дорогой нож, первичная заточка через какое-то время слетает и дальше они режут мыльным резом всю жизнь - всё, как они любят - пальцы целы.
Мне мыльный рез никогда не нравился, а заточенные ножи из любых сталей режут одинаково, поэтому в хороших сталях смысла нет.
Такое впечатление, что весь этот рынок сталей работает на доверии.
Мне это не нравится - почему я должен доверять надписи на клинке?
У меня много разных ножей из разных сталей - разницы никакой, всё одинаково.
Всё тупится, всё точится.
Пластилин даже интересней - прочнее что-ли?
Есть три многослойных клинка - красиво, но не более.
У меня много разных ножей из разных сталей - разницы никакой, всё одинаковоесли не видите разницы между 420 и 390, это не значит, что ее там нет
БатёкЭто так. Только и тупится и точится шибко разно. В том и отличие.
Всё тупится, всё точится
tvy61😊
если не видите разницы между 420 и 390, это не значит, что ее там нет
ChydinЯ поясню - свежая заточка режет любыми сталями одинаково - 420 от 390 не отличить.
шибко разно
Но когда первичная заточка слетает, то появляется лёгкий мыльный рез.
И вот тут мыльный рез проявляет себя на разных сталях по-разному.
На пластилиновых сталях мыльный рез будет продолжать деградировать.
А на хороших сталях мыльный рез дальше не деградирует и на лёгком затуплении можно резать очень долго.
Поэтому, кто точить не любит и готов мириться с небольшим подмыливанием, тому нужна хорошая сталь.
Кто любит свежий острый рез и постоянно правит заострение РК, тому сталь не критична - пластилин тоже режет, если часто править.
БатёкРежет, но бывало подвергали укоризне. Дескать часто правишь - быстро уточится в шило.
пластилин тоже режет, если часто править.
HatueyЕсли править на болгарке, то за год несколько ножей будет уходить в шило.
уточится в шило
Если править на апексоиде и японских камнях от #3000 JIS и выше, то уточить невозможно.
Hatuey?
ОК М7.
Это абразив, если - да, то какой?
Просто не понял аббревиатуру.
БатёкЯ люблю.
Кто любит свежий острый рез и постоянно правит заострение РК, тому сталь не критична - пластилин тоже режет, если часто править.
Сделав себе ножи из хорошей стали, заметил что стал заниматься этим значительно реже. Мне теперь не нужно часто править ножи.
Хорошая сталь на ножах, это не блажь, это факт.
Voy50Цитата из видео - "Нож из дамасской стали" - 8000 рублей.
youtube.com решил тут поделитсья
Автор видео не знает что есть например Wildberries, где эта китайская поделка из якобы VG10 стоит намного дешевле. Да и за те деньги этот "дамасский нож" не стоит покупать. Лазерная гравировка - не дамаск.
yemzВиноват, опечатка. Электрокорунд 25А, 7 мкм зерно, среднемягкая связка.
Это абразив, если - да, то какой?
Просто не понял аббревиатуру.
Как-то и с 420, и с Элмаксом справляется худо-бедно, ну затраты времени разные конечно бывают, но и частота правки разная.. А хорошая сталь... Вопрос же.
свежая заточка режет любыми сталями одинаково - 420 от 390 не отличить.ошибаетесь, разница есть, не только в стойкости, но и в самом резе..
ох как было бы замечательно, если все сказанное вами являлось правдой..
Но думаю тут требуется уточнение. Если говорить про рез яблока, или свежей петрушки, то возможно вы и правы..
tvy61Естественно! клинок из премиальной супер стали будет сопровождать большая инструкция, что и на чём резать -
рез яблока
к примеру "только для яблок и моркови на торцевой разделочной доске!"
Ни о какой универсальности мега стали речи не может быть.
Хотите универсальный лагерник, бушкрафтер, тактик? - здравствуй, пластилиновая нержавейка.
Батёк
Кроме того, начинаешь разбираться в сортах различного *овна -
типа, 1.5 мм в обухе это лучше, чем 1.0 мм, но 2.5 мм это уже перебор для кухонного ножа.
И если выбирать между хорошим клинком и хорошей рукоятью, то я выберу хорошую рукоять, а клинок я сам могу допилить.
c чего бы ? если шеф-нож 2,5мм обух , ширина 45-50мм сведен в 0,1 то прекрасно будет резать.
HatueyЭто да.
Виноват, опечатка. Электрокорунд 25А, 7 мкм зерно, среднемягкая связка.
Как-то и с 420, и с Элмаксом справляется худо-бедно, ну затраты времени разные конечно бывают, но и частота правки разная.
Elmax и 420 не сравнимы конечно.
Отечественные камни из оксида алюминия 25А СМ1 (не нарадуюсь на них уже много лет) начиная от М40 и выше работают нормально по плоскости выравнивая спуски на Elmax, не говоря про 420-ю. Там априори всё будет окейно.
HatueyБезусловно.
А хорошая сталь.. . Вопрос же.
М398 от Леонида Васильева.
ОА уже с трудом справляется с этой сталью, или "грызёт", но не охотно, и всё же работает, пусть и медленнее как хотелось бы, и если время не ограничено финансами, то абразив ОА способен резать.
Тут уже нужно подбирать что важнее.
Когда терпения не хватает, и время поджимает, ...
ОА уже с трудом справляется с этой стальюа если пасту веневскую на камень добавлять, те же 40/60 мкр ?
tvy61Пастами пользуюсь на чугуне, а если оксид алюминия пасует, тогда перехожу на карбид кремния.
а если пасту веневскую на камень добавлять, те же 40/60 мкр ?
yemzОн, бают учёные мужи, твёрже ОА. Но хрупкий.
перехожу на карбид кремния.
HatueyИ, ...?
Он, бают учёные мужи, твёрже ОА. Но хрупкий.
yemz
И, ...?
Горь?
yemzТипа в ходе работы происходит измельчение зерна. Бают, это полезно. Но не все согласны.
И, ... ?
И в рамках одного типа абразива - ещё в зависимости от его сорта при прочих равных.
А если не при "равных", а при различных условиях - то разницы куда больше.
Поэтому в каких-то условиях зерно что ОА, что КК может и преимущественно обгалтовываться, затупляясь, а может активно скалываться, заостряясь.
Может как дробиться/раскалываться на достаточно крупные частицы, так и терять лишь очень мелкие свои фрагменты.
То же алмазное зерно или эльборовое - также, в зависимости от сорта и условий применения зерна, может как преимущественно затупляться, отдавая в шлам уже нерабочую труху слишком мелкую для работы, так и крошиться на достаточно влияющие на работу фрагменты, способные к выраженному резанию/царапанию.
И так далее.
Что из этого окажется полезно, а что вредно - определяется тем, насколько человек способен адекватно выбирать как абразивный инструмент, так и технику работы, исходя из задачи или этапа задачи.
А что из этого ему нравится, а что не нравится, что из этого полезно или нет и на каком этапе, и кто с этим "согласен" или "не согласен" - к собственно рабочей необходимости не имеет отношения, если это "нравится" и "согласен" регулируется не стремлением к результату, соответствующему "техническому заданию", а каким-то эмпирическим представлениям.
Hatuey"Люди бают, что есть на свете, чего ни зрети, ни щупать."
Типа в ходе работы происходит измельчение зерна. Бают, это полезно.
Конечно зерно деградирует в ходе работы, вот только как скоро обновляется новое, это зависит от связки.
Полезно для чего?
Ну допустим, зерно измельчилось, связка твёрдая, камень стал "лысым", и какой толк от измельчённого зерна. Камень при этом в плоскости ничего не потерял, но и работать перестал.
И наоборот, связка мягкая, измельчённое зерно способствует обновлению свежего, вырывая его из связки не дав сработаться. В итоге на камне "каша", и яма на плоскости, если она конечно нужна-важна.
Какая в этом польза я не знаю.
Согласен с Ярославом, что подбирать абразивный инструмент и технику работы нужно эмпирически.
yemzПлохо дело.
Согласен с Ярославом, что подбирать абразивный инструмент и технику работы нужно эмпирически.
То есть то, что написано выше, про связку, выглаживание и яму - всё верно.
Просто я думал, что эта эмпирика - участь тех, кому не по карману японские и американские абразивы, Китай не шлёт, а отечественных просто нет.
А у кого есть выбор из всяких Гриндерманов, Шептонов и Нортонов, у того, думал, таких проблем нет: открываешь справочник, смотришь:
- для стали Х10УЙ для черновой заточки рекомендован Нортон АБЦ777, для чистовой - Шептон VYRVIGLASS HZ8.
Нет, такого, значит?
Плохо, очень плохо.
Вадим? Вы реально думали, что такое возможно?
ВашитоманДа, Александр, именно так в серьёзной промышленности и делается.
Вы реально думали, что такое возможно?
Даже в не обязательно в авиации-космонавтике, в обычном автомобилестроении, например.
Возьмите инструкцию по замене масла в двигателе:
Это именно "двадцать два движения с правой стороны".
Когда масло вытечет, заверните пробку на место вручную, а затем затяните на четверть оборота с помощью ключа.
Т. е. сначала указывается
потом "Шаг 1", "Шаг 2"...
Оборудование, которое Вам понадобится в процессе:
Поймите, я уже ни от кого ничего не требую и не прошу, для своего круга задач лично мне уже понятно, чем и как работать.
Я просто констатирую тот факт, что в обсуждаемой нами области не выработано технологии, а есть только опыт отдельных ремесленников, "кустарей без мотора", часто противоречивый.
Причём уровень квалификации этих кустарей может быть крайне высок, - но почти непередаваем широким, так сказать, массам.
Ситуация, характерная для средневековья: никакой массовой технологии, мастера, ученики и 12 лет ученичества.
А в наших реалиях, когда заточник обрабатывает _разные_ клинки в _разной_ термичке, в _разном износе_ - так не получится как следует.
Потому что попытки всё это уровнять как на производстве - приводит либо к уровню "дурак/наждак", либо вообще к абсурду, когда машинку для стрижки будут затачивать тем же способом, что нож ледобура, а нож микротома, как нож электрорубанка и тому подобное.
Т.е. уродовать совершенно разные инструменты под одну кривую гребёнку, как некоторые и пытаются делать. Вот где средневековье, а точнее просто тупость и лень.
Что, не очевидна разве разница между поставленной на поток обработкой _единообразных изделий_ по отлаженному для них _конкретно_ процессу, с обработкой крайне _разного_ инструментария, и в разной степени убитости?
Хотя даже и в этом есть общие моменты, разработки и правила, которым сто лет в обед, но которые в упор игнорируются некоторыми персоналиями.
Именно в силу разности между промышленной обработкой единообразных изделий и обработкой и обслуживанием изделий совершенно разных, из разных материалов и в разной ТМО, заточник в меру своего уровня интеллекта и желания учиться своему делу, изучает столько всего разного и вырабатывает _на практике_ и составляет свои собственные общие закономерности для разного инструмента, ориентируясь на практику, сложившуюся в т.ч. и в промышленности для _разного_ инструмента, и на рекомендации более опытных людей.
Но не перенося её бездумно, как мартышка, в любые области обработки, а включая голову. А чтобы не переносить бездумно - необходимо учиться, как любому делу.
А не хотите учиться, а чтобы всё было "на блюдечке" уже преподнесено теми, кто учился - ну и берите в заточку только определённые изделия, полностью воспроизводя техпроцесс их обработки и обслуживания из промышленности. Где за нажимающего на кнопки, уже другие всё изучили, разработали и составили.
То же можно делать и с ручной обработкой многого инструмента.
Достаточно даётся готовых рецептов настолько, насколько это возможно, учитывая разность ТМО, разность износа инструмента, который приносят и пр.
Но мало кто им следует - это ведь надо и потратиться, и поучиться, а все хотят "тяп-ляп" и чем попало, и только кивают что дескать "не разработано" и "средневековье".
А учиться и следовать конкретным рекомендациям, вместо нытья - не пробовали?
oldTorЭто персонально ко мне обращено, что ли?
А учиться и следовать конкретным рекомендациям, вместо нытья - не пробовали?
Изумительно.
inok1Попробуйте на этих - https://www.taidea.com/sharpen...-stone-240.html
для чистовой - Шептон VYRVIGLASS HZ8.
Или этих - https://www.taidea.com/sharpening-stone/stone-240-grit.html
Как раз такой камень и купил для пробы.
А составлять методичку по сталям и абразивам - дело не благодарное.
Только сами, своим опытом, изучая форумы.
inok1Как это 😊, "без"? 😊 А как же я? 😊 Я тут 😊 у Вас "с мотором" 😊. . .и только с ним 😊. . .
"кустарей без мотора"
oldTorА смысл? 😊 Ярослав? 😊 Все что "на блюдечке" 😊 не ценится 😊. . ."немечитебисер" 😊. . .
не хотите учиться, а чтобы всё было "на блюдечке"
С уважением, Дмитрий.
yemzДа, я бы не взялся. Но некоторые камрады достигли некоторых успехов.
А составлять методичку по сталям и абразивам - дело не благодарное.
А некоторые сделали выбор в пользу алмазов, любую сталь обрабатывают и не особо жалуются.
inok1Мне кажется, технология расписана со знанием дела - обязательно воспользуюсь.
для стали Х10УЙ для черновой заточки рекомендован Нортон АБЦ777, для чистовой - Шептон VYRVIGLASS HZ8
Я бы добавил для кухонных ножей пару японских водников, но это на любителя всего японского.
БатёкЯ бы не торопился на Вашем месте.
Я бы добавил для кухонных ножей пару японских водников, но это на любителя всего японского.
Китайский камень по ссылке что давал ранее.
Сегодня попробовал его в работе.
Как и заявлено у производителя работает до HRC63.
Ваши ножи будет грызть на ура.
Абразив однородный по всей плоскости, "панциря" на поверхности нет.
Плоскость теряет неохотно, выравнивается на порошке КК.
Свою суспензию не отдаёт, на фото видна почти чистая вода со снятым металлом.
Рекомендую, мне понравилось работать на нём.
P.S.
Забыл добавить.
После работы камень просто помыл под водой.
Замачивать камень перед работой долго не нужно, пять минут достаточно.
На поверхности воду держит хорошо.
Чаще приходится смывать грязь, чем добавлять воду для работы.
Hatuey
Да, я бы не взялся. Но некоторые камрады достигли некоторых успехов.
А некоторые сделали выбор в пользу алмазов, любую сталь обрабатывают и не особо жалуются.
Тут нужно отметить, что алмазы хороши в бытовых задачах. Охота, кухня, складни. Что там со столяркой и всякими медицинскими ножами, большинству адептов алмаза не ведомо. Столяры, которые точат себе сами, утверждают, что венев мусор и наглядно демонстрируют это в своих видео. Про опаски я вообще молчу )))
Тут дьявол в деталях. Я думаю понятно, что алмазы на помидорках никто не перережет. Резать будет одинакового после всех абразивов. Я сильно сомневаюсь, что кто-то в слепом тесте на картошке сможет отличить тип абразива и связки, если использован один размер зерна.
На том же вернисаже в Измайлово в Москве свидетелей арканзасов чего-то то же не видно, хотя можно прийти и всех победить, флаг в руки.
Вот поэтому мы, адепты алмазов, и не жалуемся. Потому что в рамках наших задач принципиальной разницы в результате никто не показал. А в стоимости и расходе абразива, порой, разница заметна.
Поэтому меня и забавляет в бытовых задачах беготня в поисках абразивного грааля, вместо того, что бы на рк выйти.
Voy50А, шкурка р1200 достаточно, а так там разные фокусы можно в ютубе увидеть, когда помидорку половинят, укладывают срезом на деревянную доску. Она прилипает, хороший противорез образуется. Но алмазы - это хорошо. Но не все.
Я думаю понятно, что алмазы на помидорках никто не перережет.
нет лоханки с водой и заточными кирпичами - два двусторонних алмазных бруска, Апекс и всё.
Алмазы хороши для заострения клинков с правильной тонкой геометрией и хорошими сталями.
Но когда при заточке приходится регриндить спуски клинка на пластилиновом хламе, то об алмазах как-то не вспоминается.
БатёкКитайские алмазы на гальванике + апекс отлично регриндят и хлам и не хлам. В сочетании с КК еще и быстро. Стоят не дорого.
Но когда при заточке приходится регриндить спуски клинка на пластилиновом хламе, то об алмазах как-то не вспоминается.
Voy50Потому что кухню и складень нет проблем снова поправить. Да и слетит заточка, ну и что с того? Помидору фиолетово.
Вот поэтому мы, адепты алмазов, и не жалуемся
Voy50Ну да, ну да🤭 Венёв самый дешёвый ЕМНИП от 1.5К, взбадривать -выравнивать его тоже приходится, а арканзас(к примеру) можно дешевле купить, правда маленького размера, но потолще венёва 😛. Байкалита вообще хватит ну очень надолго. Другое дело, что навыки не продаются вместе с абразивом.
А в стоимости и расходе абразива, порой, разница заметна.
TomattoНа обдирке ДА, а на финише одинакого.
производительность арканзаоов с алмазаии не сравнить .
Hatuey
А, шкурка р1200 достаточно, а так там разные фокусы можно в ютубе увидеть, когда помидорку половинят, укладывают срезом на деревянную доску. Она прилипает, хороший противорез образуется. Но алмазы - это хорошо. Но не все.
Да, шкуркой то же можно. В том то и дело 😊
"На том же вернисаже в Измайлово в Москве свидетелей арканзасов чего-то то же не видно, хотя можно прийти и всех победить, флаг в руки."
Мне больше импонирует вариант "Прийти и всех перерезать". На канате перерезать,разумеется.
Как любил говорить Андрейс Брейвик во время диалога:"Разрешите вас перебить!"
Положим газету в серную кислоту, а тв-парк в дистиллированную воду.
Voy50Александр, я Вас разочарую.
Столяры, которые точат себе сами, утверждают, что венев мусор и наглядно демонстрируют это в своих видео.
У меня много знакомых столяров, вполне успешных, которые не выкладывают свои видео в YouTube. Потому что ремесленники, а не блоггеры, но затачивают свой инструмент на алмазах и довольны результатами заточки.
Voy50Алмазы и эльборы у меня есть, и в стоимости разница действительно заметна (для меня), и не в пользу алмазов и эльборов. Именно стоимость при покупке, а не ресурс поделённый на время.
Вот поэтому мы, адепты алмазов, и не жалуемся. Потому что в рамках наших задач принципиальной разницы в результате никто не показал. А в стоимости и расходе абразива, порой, разница заметна.
Далее приведу слова Анатолия, с которыми я полностью соглашусь.
Однажды разочаровавшись в "волшебных" свойствах алмаза как абразива по большому пятну контакта, попробовал вновь, но чуда так и не произошло.
Его "всеядность" сильно преувеличена.
Батёк
Но когда при заточке приходится регриндить спуски клинка на пластилиновом хламе, то об алмазах как-то не вспоминается.
ChydinБыл печальный опыт с китайской гальваникой лет пять назад.
Китайские алмазы на гальванике + апекс отлично регриндят и хлам и не хлам. В сочетании с КК еще и быстро. Стоят не дорого.
Полысела за месяц интенсивной работы.
Возможно сейчас иначе, всё течёт, всё меняется, но от добра добра не ищут, поэтому к уже имеющемуся #240 заказал ещё #600, #1000, #3000. Для бюджетной кухни 56-58 HRC будет за глаза, и стоят не дорого в сравнении.
Говоря о стоимости, я конечно имею ввиду полноформатные камни, а не те что на бланках.
yemzА я про апексоидные бланки.
Говоря о стоимости, я конечно имею ввиду полноформатные камни, а не те что на бланках.
yemzНу, а что Вы хотите если 3 абразива(240,600,1000 китайских гриД) обошлись мне на Вальдберис за 800+ рублей. Точил ими всё, отличный товар за эти деньги.
китайской гальваникой лет пять назад.
Полысела за месяц интенсивной работы.
yemzя вообще не разочарован. Я то же таких знаю. Однако, я сильно сомневаюсь, что веневец способен дать чистоту поверхности, как японский "водник".
Александр, я Вас разочарую.
У меня много знакомых столяров, вполне успешных, которые не выкладывают свои видео в YouTube. Потому что ремесленники, а не блоггеры, но затачивают свой инструмент на алмазах и довольны результатами заточки.
yemzя же специально заострил внимание на области применения. Обычно это 1 "стамеска" на 100 "обычных" ножей.
Алмазы и эльборы у меня есть, и в стоимости разница действительно заметна (для меня), и не в пользу алмазов и эльборов. Именно стоимость при покупке, а не ресурс поделённый на время.
Далее приведу слова Анатолия, с которыми я полностью соглашусь.
Однажды разочаровавшись в "волшебных" свойствах алмаза как абразива по большому пятну контакта, попробовал вновь, но чуда так и не произошло.
Его "всеядность" сильно преувеличена.
Voy50Не увидел этого акцента в Вашем сообщении.
я же специально заострил внимание на области применения. Обычно это 1 "стамеска" на 100 "обычных" ножей.
Voy50И я не сомневаюсь, но как аргумент на мой вопрос почему, отвечают что знают, и всё устраивает.
Однако, я сильно сомневаюсь, что веневец способен дать чистоту поверхности, как японский "водник".
ChydinGrit!
гриД
ГриД, гриДность, это не правильно.
yemzЭто по-грамотному☝️😁 а у подобных абразивов так и написано - гриДность🤭 Сами понимаете чему она соответствует.
Grit!
ChydinЯ хочу предсказуемость работы на продолжительное время.
Ну, а что Вы хотите ...
ChydinТак мы же - грамотные.
Это по-грамотному☝️😁 а у подобных абразивов так и написано - гриДность🤭 Сами понимаете чему она соответствует.
yemz100% гарантию не даёт даже страховой полис(с) О.Бендер. Ярослав зело много писал о эльборах и алмазах выпускаемых на территории бывшего СССР. Вывод - как повезёт🤷♂️
Я хочу предсказуемость работы на продолжительное время.
ChydinЯ не азартен.
Вывод - как повезёт🤷♂️
yemzАналогично, потому 3/2 и 1/0 от венёва лежат в ящике, а отдуваются байкалит и транслюцент. Мне же не на канате побеждать😁🤣
Я не азартен.
ChydinАналогично.
Аналогично, потому 3/2 и 1/0 от венёва лежат в ящике, а отдуваются байкалит и транслюцент.
По этой причине туффит на даче, а транс я продал.
Зелёный байкалит заменяет их обоих с лихвой, и яшму в придачу.
yemz☝️👍🤝 тоже шибко он мне понравился: 4 стороны, четыре разных гритности. Туффит пока понимаю слабо.
Зелёный байкалит заменяет их обоих с лихвой, и яшму в придачу.
Да, использую для кухни, в основном.
Serge AntТак же, но пока не нашел как лучше притереть его на КК, чтобы шероховатость камня соответствовала задачам. Просто при наличии байкалита и транслюцента, работающих от 120 и выше туффит пока "в запасе".
Да, использую для кухни, в основном
ВашитоманАрк - согласен 100%, просто в качестве эксперимента: у меня 2 бланка на карбоне с одного камушка. А байк(тоже два 😛) достались в заводском распиле, не работавшие...так почему бы не поэксперементировать? Камень твердый, притирать долго. Тем более предполагаемое использование - в поле, для экспресс-правки. У камня четыре стороны, по нержавейкам великолепно и быстро, углеродки - отлично, по порошкам тоже нравится.
Грубо притёртые арк и байк -- нонсенс!
Chydin
байкалита и транслюцента, работающих от 120
ChydinНа каких порошках притерты остальные стороны?
У камня четыре стороны, по нержавейкам великолепно и быстро, углеродки - отлично, по порошкам тоже нравится.
L_YV120,400,600 и 1200 + в бесконечность с цусима нагура, тюрингийцем, люксором, в общем в зеркало для доводки.
На каких порошках притерты остальные стороны?
yemz
Китайский камень по ссылке что давал ранее.
Сегодня попробовал его в работе.
Как и заявлено у производителя работает до HRC63.
Ваши ножи будет грызть на ура.
Абразив однородный по всей плоскости, "панциря" на поверхности нет.
Плоскость теряет неохотно, выравнивается на порошке КК.
Свою суспензию не отдаёт, на фото видна почти чистая вода со снятым металлом.
Рекомендую, мне понравилось работать на нём.
Спасибо за подробный отзыв!
Заказал 3000-ник, попробую.
yemz
Я бы не торопился на Вашем месте.
Китайский камень по ссылке что давал ранее.
Сегодня попробовал его в работе.
Как и заявлено у производителя работает до HRC63.
Ваши ножи будет грызть на ура.
Абразив однородный по всей плоскости, "панциря" на поверхности нет.
Плоскость теряет неохотно, выравнивается на порошке КК.
Свою суспензию не отдаёт, на фото видна почти чистая вода со снятым металлом.
Рекомендую, мне понравилось работать на нём.P.S.
Забыл добавить.
После работы камень просто помыл под водой.
Замачивать камень перед работой долго не нужно, пять минут достаточно.
На поверхности воду держит хорошо.
Чаще приходится смывать грязь, чем добавлять воду для работы.
А как он по большому пятна контакта себя ведёт?
Поэтому буду редактировать своё, уже опубликованное сообщение дополнительными фото и комментариями к ним.
Пока только так могу это сделать.
inok1Подробный отзыв будет позже, не раньше чем через пару месяцев, и наверное не в этой теме.
Спасибо за подробный отзыв!
Заказал 3000-ник, попробую.
Нужно максимально поработать на этих камнях, а пока только то, что есть на данный момент.
Обязательно перед работой выровняйте камень на порошке КК и доведите поверхность на F500, если нужна работа погрубее то F240.
Понятно, что многие камни которые продают производители только подготовлены предварительно. Китайцев за это нельзя винить, мои новые Suehiro Dual были примерно также грубо выровнены и имели на плоскостях яму-пузо.
В грубой притирке бывают "паразитки", но не глубокие, в тонкой притирке всё нормально. Пробовал на Elmax, М390 и X50CrMoV15.
avchПокупал для дачи, но конечно было интересно попробовать по спускам.
А как он по большому пятна контакта себя ведёт?
Нержу до HRC-58 берёт нормально, я бы даже сказал шустро. С "порошками" от HRC-61 чуть медленнее, но работает уверенно. Углеродка пока в обозримом будущем, но не за горами. Это будет для меня самым интересным тестом этих камней. Этих, это значит бытовая серия - 240, 600, 1000, 3000.
Хочу предостеречь, от ненужных трат.
Вот это "чудо" совсем бесполезное.
Обратите внимание на инструкцию!
Смешно.
Нужно камень установить по уровню, и затем его выравнивать так же по уровню - бред! К тому же, алмазное зерно может внедриться в камень, впрочем это и случилось.
Не ЧУДО!
P.S.
Что то не получается у меня.
Прошу прощения, продолжу привычным для меня способом.
Вот инструкция.
Ну и пожалуй самое главное для меня.
Вот это.
С маслом пока не пробовал, да и желания особого нет.
Как поведёт себя камень при переходе на масло?
Это вопрос.
Водные камни мне нужны для больших плоскостей, в этом им конкурентов нет. Разве что Crystolon от Norton, и то начиная от Medium.
Ну а теперь то, что могу порекомендовать.
Подставка с камнем #6000
Сам камень хорош в доводке F500, но не о нём речь.
Покупал из-за подставки под камень.
А теперь плюсы.
Грязь внутри, снаружи только брызги от воды.
На фото видно что камень расположен не параллельно плоскости (хотя и это возможно), но его можно положить на подставку под углом от себя.
При этом весь шлам стекает в не рабочую зону, т.е. вниз.
Некое подобие японского заточного стола (доски).
Ниже хорошо видно как это решено.
И вся грязь собирается в одном месте и её хорошо контролировать.
Мини "клизма" что на фото, идёт в комплекте.
Бесполезная штучка (курковый пульвер лучше), как и приспособа для заточки.
А это в сравнении чем пользуюсь много лет.
И пока "китаец" мне нравится больше. Уделал он "японца". Не во всём, но по удобству, комфорту и цене - однозначно. У "китайца" есть ограничение по длине камней, максимум 200 мм..
Совсем не понравился.
Мутный он какой то.
Не советую.
Работает конечно, но не как должен.
yemzМне новые камни практически всегда сначала не нравятся - потом приспосабливаюсь и вроде нормально.
Совсем не понравился
Поэтому пользуюсь тремя камнями разной гритности до полного стирания, а новые камни лежат ждут своего часа в родных коробочках.
Выравнивать камни по уровню? - это весело.
Где-то когда-то я такое уже наблюдал - а там и уровня не было - типа и так всё будет горизонтально.
yemzПолучил, попробовал.
Попробуйте на этих - https://www.taidea.com/sharpen...-stone-240.html
Спасибо за совет, он пришёлся очень кстати.
Покупал именно этот вариант, со стеклом.
3000 грит.
Так получилось, что у меня до сих пор не было нормального полноразмерного бруска для финишной заточки кухонных ножей.
Т. е. затачивал, конечно, но хитровыкрученными способами.
Недавно получилось купить японский водник 1000/3000, всем он хорош, но остроты не получалось.
Благо, Олдтор как раз в это время в теме для начинающих подробно расписал про подобное, что бруски, выделяющие суспензию, могут не позволить сделать острую РК, в т. ч. как раз и японские водники 3000 грит.
Вот по совету Йемза решил попробовать Таидеа, из этой сравнительно новой серии, что со стеклом и с указанием размера зерна, кроме грит, и в микронах.
Сомнения были, т. к. китайцы почти все а) врут насчёт зернистости и б) связку применяют какую-то водорастворимую, она при работе превращается в кашу.
Ну и в Китае цены хоть и выросли за последние 1,5 года, но приемлемы; только вот доставка в мои края сейчас проблематична, напрямую Али в мою область не шлёт.
А местные цены выше китайских почти втрое.
Будете смеяться, купил брусок в кредит ))
И, попробовав, в полном восторге.
Во-первых, с зернистостью впервые китайцы не обманули, видно что эти 3000 грит честные.
Во-вторых, брусок керамический, в кашу не превращается, форму держит отлично.
Съём металла, конечно, меньше, чем у водника, но когда клинок уже чуть подровняется и контакт с бруском улучшится - вполне хороший.
При работе с водой ощущается как бы некоторая вязкость контакта с бруском.
Мне она не мешает, но надо будет попробовать с маслом.
Кстати, в прилагаемой инструкции обещают с маслом «лучший результат», чем с водой.
Клинок, предварительно заточенный на вышеупомянутом японском воднике, на этом Таидеа легко приобрёл удовлетворившую меня остроту.
Йемз, ешё раз спасибо за совет.
А ещё говорили, что в заточных делах никакой конкретики не бывает. 😊
Бывает: указали на конкретный брусок - и есть конкретный результат. 😊
inok1Вадим, у меня камня серии Proyan пока нет, он только в пути, и не на стекле, а "комбинашка" и будет у меня в лучшем случае в конце мая. Заказал самый грубый #240-800. Всегда начинаю "знакомство" с самого грубого камня, если понравится то продолжаю, и скорее всего следующий будет #2000-6000.
При работе с водой ощущается как бы некоторая вязкость контакта с бруском.
Мне она не мешает, но надо будет попробовать с маслом.
Кстати, в прилагаемой инструкции обещают с маслом 'лучший результат', чем с водой.
Такой переход в три раза должен быть вполне оправдан, это моя интуиция которая меня редко подводит.
Работать с маслом.
Я бы порекомендовал Вам семь раз подумать.
Не верьте тому что рекомендуют.
Подтверждения этих рекомендаций я нигде не увидел.
Я выкладывал ранее фото своих камней, и на упаковке тоже была такая же рекомендация, но по характеру замачивания камня понял что это скорее всего не так. С маслом мои камни будут работать уныло (возможно ошибаюсь), особенно тысячник, вот он точно не для масла, но это серия Grinder.
Тем не менее, Shapton не исключает использовать серию Glass с маслом как СОЖ, и только один раз.
Обратный переход невозможен.
А камни Taydea на стекле не что иное как копия Shapton Glass, даже упаковку скопировали не говоря про внешний вид.
inok1Пожалуйста!
Йемз, ешё раз спасибо за совет.
inok1Это случайность. Просто так совпало.
А ещё говорили, что в заточных делах никакой конкретики не бывает.
Бывает: указали на конкретный брусок - и есть конкретный результат.
Бруски, которые не впитывают воду, не впитывают и масло, помыл тёплой водой с моющим средством, чуть притёр на порошке КК - и порядок.
Пишу не для спора - делюсь скромным опытом.
Если говорить о рекомендациях, то в инструкции к этому Проян после 800 рекомендуют 3000 там, где на этом можно и остановиться, или последовательность 2000-6000-15000.
Так что в этом случае официальная рекомендация совпадает с Вашим мнением. ))
Вы упомянули упаковку.
Она произвела на меня впечатление качеством и дизайном.
Почему-то вспомнилось из детства: мамины духи «Красная Москва», там тоже была красивая коробочка, только красная ))
inok1Из моего опыта, камни Suehiro Dual Stone работают с водой и маслом.
Бруски, которые не впитывают воду, не впитывают и масло, помыл тёплой водой с моющим средством, чуть притёр на порошке КК - и порядок.
Пишу не для спора - делюсь скромным опытом.
Я пробовал после масла перейти на воду. Притирал, мыл с моющим средством, не помогло. Характер работы был другой нежели у новых камней не "знавших" масла, да и засаливались они сильнее.
Вот что не впитывает ничего, так это вакуумплотная керамика.
Proyan покупал исключительно для работы с маслом, но сначала конечно попробую его с водой. Поэтому для меня альтернативы скорее всего не будет.
inok1Прям как у дуалов, перереход в четыре раза #1500 - 6000.
Если говорить о рекомендациях, то в инструкции к этому Проян после 800 рекомендуют 3000
Интересно будет сравнить.
yemzОА позволяет делать любые переходы - это же не алмаз и даже не КК.
перереход в четыре раза #1500 - 6000
БатёкХотел поспорить насчёт карбида кремния, но попытавшись сформулировать возражение, неожиданно раздумал возражать.
это же не алмаз и даже не КК
КК легко дробится и в этом смысле он не строг, как алмазы, к подбору зернистости.
Но ОА не царапучий и в этом смысле позволяет большие переходы: не даёт царапин, которые потом не снимаются.
Впрочем, кмк, вред этих царапин преувеличен.
а порошок КК может внедриться в брусок ОА, что нарушает абразивную гигиену.
Любой подобный случай упоминается в разделе как жуткое исключение. У меня есть камень-исключение, но он природный.
Всё-таки сравнение с пластилином это гипербола. ))
Наблюдал внедрение зёрен КК в поры керамических брусков.
Но зёрна КК нестойкие, что там торчало наружу, то всё при притирке отломилось.
Так что все последствия этого внедрения - чуточку грязноватый вид у этой белой керамики.
Александр, мне кажется, Батёк иронизирует над темами, которым в своё время придавалось какое-то сакральное значение: "шаржирование", "абразивная гигиена"... 😊
Voy50
цены на эту серию.
Вспомнил, мы в юности пели:Кто бы мог подумать...
Зачем скупая жизнь нужна,
Ведь завтра может быть война.
inok1
По моему скромному опыту нержавейка всё-таки не настолько вязкая, чтобы удержать в себе зёрнышки алмаза. Если их только не вколачивать туда молотком.
Всё-таки сравнение с пластилином это гипербола. ))
Наблюдал внедрение зёрен КК в поры керамических брусков.
Но зёрна КК нестойкие, что там торчало наружу, то всё при притирке отломилось.
Так что все последствия этого внедрения - чуточку грязноватый вид у этой белой керамики.Александр, мне кажется, Батёк иронизирует над темами, которым в своё время придавалось какое-то сакральное значение: "шаржирование", "абразивная гигиена"... 😊
Он в иронию не умеет. Шаржирование и абразивная гигиена в жизни есть и важны. При умении и опыте спокойно можнокупировать негативные явления.
Вы при притирке капельку фейри добавляйте, и ополся неё бруски будут не грязноватые, а наеоборот, чистейшей прелести чистейший образец.
Нержа не вязкая? Ууууууууу. По сравнению с чистой медью, чистым никелем может и не такая вязкая.
inok1И не надо - мыльная заточка рулит.
японский водник 1000/3000, всем он хорош, но остроты не получалось
Ездил в гости к любителям трейл-раннинга по степи. Взял пару ножей с мыльной заточкой (на фото не мои ножи) и не ошибся.
Целевая аудитория из детей и дам незнающих острых ножей оценила геометрию клинков.
Хлеб, бананы, тыква (о, божественный тыквенный суп-пюре!) были нарезаны без крови и лейкопластырей - чему я очень рад.
Японские водники впереди планеты всей.
БатёкАнатолий, в моей практике я это смог увидеть только у Роба Космана.
ОА позволяет делать любые переходы - это же не алмаз и даже не КК.
Извините если что за моё дедовское брюзжание, но это опять столярка, и скорее исключение, потому как в ножевой тематике такого не видел.
Rob Cosman затачивает железко начиная с #1000, и после сразу на #16000.
Раньше это были камни Shapton Glass, сейчас (2020 год) алмазная гальваника #1000 и потом #16000 Shapton Glass. Там есть свои нюансы которые он объясняет, но это не означает что если Вы увидели его метод, то это гарантированно подходит для всего.
Оксид алюминия во многом универсален, но есть и минусы.
Не по всем сталям ОА работает эффективно. В основном это те, которых у Вас нет, поэтому ОА для Вас будет предпочтителен. Впрочем как и для меня.
До HRC-63 ОА вполне себе рабочий абразив. С повышением твёрдости стали, объём и потраченное время грубой работы на камне увеличивается, но это компенсируется в дальнейшем при переходе на следующий абразив.
Иначе почему.
Почему не перейти на алмаз или карбид кремния?
Алмаз оставляет V-образную риску.
Глубокую, с острой вершиной.
Карбид кремния оставляет U-образную риску.
Глубокую, со скруглённой вершиной из-за дробления КК.
Оксид алюминия оставляет u-образную риску.
Не глубокую и широкую. Которую легко убрать даже "перепрыгнув" абразивом в три-четыре раза, но это только при заточке, когда контактирует узкая полоска металла, но не при большом пятне контакта, или при работе по плоскости. Тут уж лучше не пренебрегать правилами - максимум вдвое.
БатёкЯ не раз Вам говорил, и без меня Вам всё объяснили, поэтому повторяться не буду. Разве что, своё рабочее место приведите в порядок, тогда и абразивная гигиена на камнях будет в порядке.
а порошок КК может внедриться в брусок ОА, что нарушает абразивную гигиену.
БатёкУ Вас много в доме японского?
Японские водники впереди планеты всей.
Уверен что большинство (если не всё) - китайского "происхождения".
Я раньше воротил нос от всего китайского.
Всё течёт, всё меняется.
"Японцы" нынче дороги, не каждому по карману будут.
Ну и "впереди планеты всей". Только время покажет кто впереди.
Пока это алмазы и приспособления для заточки. Самые продаваемые и впереди планеты всей.
Да, бывает, что в камень недосыпали абразива, плохо закалили и он разваливается, но это, как говорит Вашитоман, "жуткое исключение".
Обрезки облицовочной керамической плитки валяются везде, запасов пасты ГОИ немерено, тупых ножей меньше не становится, руки рвутся точить, голова немного тормозит и это нормально - жизнь удалась.
Посмотрел канал RobCosman.com - это столяр - стамески, рубанки. Про кухонные ножи у него видео нет, поэтому ничего сказать не могу.
БатёкНе понимаю при чём тут японцы которые впереди и Ваш ответ.
Да, бывает, что в камень недосыпали абразива, плохо закалили и он разваливается, но это, как говорит Вашитоман, "жуткое исключение".
Я вроде как, про разваливающиеся камни не говорил.
БатёкМогу только искренне порадоваться за Вас!
жизнь удалась.
Говорю это без иронии!
БатёкАнатолий, так я же об этом и сказал, но Вы как всегда не прочли.
Про кухонные ножи у него видео нет, поэтому ничего сказать не могу.
yemz
Извините если что за моё дедовское брюзжание, но это опять столярка, и скорее исключение, потому как в ножевой тематике такого не видел.
У Андрея Валентиновича их есть, и у Ярослава тоже. И Аз тем же грешен.
А вот гои... Разочаровало при работе на притире стеклянном. При сравнении с тем же люксором.
ВашитоманКогда сточу свои запасы, то обязательно возьму Гриндермана.
Гриндерман, да начал бы его абарзивы пробовать
Хотя, мне как-то без разницы на чём точить кухонные ножи - на бордюре\поребрике всё то же самое.
Ярослава не смотрю - слишком подробен и банален - правка РК мне не интересна и побаиваюсь людей без чувства юмора.
ВашитоманЗаострённая режущая кромка не обеспечит лёгкого реза фруктов и овощей.
Да и ладно
Для лёгкого реза нужна правильная геометрия спусков.
Для этого и приносят ножи на заточку, чтобы заточник исправил геометрию спусков клинка.
А заострить режущую кромку любой владелец ножа и сам может.
Кстати, об РК - весенняя Казань замечательна - громадная труба с термометром, Кремль и вечерний проспект с уличными музыкантами - уезжать вчера не хотелось.
По пунктам. Каждый своему ножу хозяин, для фруктов и овощей -- нежные ножи, для хардовой работы - посерьёзнее. Для строгания дерева одни, для резки каната -- другие.
Ножи на заточку приносят те, кто даже заострить не может, а не для исправления геометрии.
Вот блд, тут вся тема в стиле Анатоль: не бойтесь бродячих собачек, они не нападают сами. Все остальные: дак вот же, напали, покусали. Анатоль: это вы сами их спровоцировали!
Абсолютно такое шорозакрывание глаз, притом ауто, как и в темах с зоошизой.
На исправление геометрии приносят не заточникам, а мастерам. Нормальный заточник не возьмётся мучить чужой говнож, потому что времезатраты не компенсируются оплатой, если нож за 200 р, никто за исправление его не заплатит и ста... А у кого нож дороже, тот и поумнее будет, кроме тех, кому нож подарили.
Об РТ -- республика Татарстан. РК -- республика Казахстан.
Вашитоман
Об РТ -- республика Татарстан. РК -- республика Казахстан.
РК - Республика Калмыкия ,если что.
ВашитоманА ещё есть республика Москва и республика Петербург.
РК -- республика Казахстан
Я не мастер - я обычный заточник - меня попросили сделать так, чтобы нож резал не пальцы, а овощи.
Я делаю на кромке мыльную заточку и выравниваю спуски в пологую линзу - нож начинает безопасно резать овощи.
"Нормальный заточник не возьмётся" - а я возьмусь - ничего сложного даже без гриндера.
Заострить РК - так себе достижение для заточника.
Паржалпатсталом от души -
https://youtube.com/shorts/aSbZjsEPYes?feature=share
Вот где ржачка -
Да, и на шуруповёрт не обращайте внимания, это не ошибка в рассказе о заточке.
Когда действительно хочется поднять себе настроение, то посмотрите вот это видео.
TomattoРК - Республика Калмыкия ,если что.
И это тоже. Просто Казахстан больше и более на слуху.
Батёк
А ещё есть республика Москва и республика Петербург.
Я не мастер - я обычный заточник - меня попросили сделать так, чтобы нож резал не пальцы, а овощи.
Я делаю на кромке мыльную заточку и выравниваю спуски в пологую линзу - нож начинает безопасно резать овощи.
"Нормальный заточник не возьмётся" - а я возьмусь - ничего сложного даже без гриндера.
Заострить РК - так себе достижение для заточника.
Паржалпатсталом от души -
https://youtube.com/shorts/aSbZjsEPYes?feature=share
Очень странное положение. Анатоль, уверен, ваша настоящая фамилия -- Лавгуд, и вы выпускаете здесь в своей теме аналог "Придиры". По содержанию -- уж точно.
Ничего сложного, но меня операции по снятию большого объёма металла без механизации угнетают из-за того, что вы считаете плюсом -- из-за потери плоскости камнем. Жалко.
А ленты гриндера -- ну что ленты, если ПыЖыКа не пускать на гринд, то достаточно живут, чтоб жаба не задушила.
Заточка под овощи -- единственная, похоже, операция, что Вам нужна и что у Вас закрепилась/получается. Более ничего...
Плоский камень нужен в самом начале заточки следующего клинка.
Меня интересуют только кухонные овощные ножи, потому что мясо легко разрезается любым ножом.
Нарезка овощей это то, что мы делаем каждый день и многие делают неправильно, это искусство и этому надо учиться.
Недавно мне одна женщина пожаловалась на другую, что та режет овощи для салата слишком крупно и все мучаются, когда едят её салаты. Я сказал, что хотел бы посмотреть на её ножи и заточить их - кулинария начинается с правильных ножей, затем идёт правильная нарезка овощей и только затем остальные кулинарные тонкости.
Млеа. Какое мерзотное ощущение, Нарезка овощей - это искусство? Это обычная операция, которую можно делать любым ножом! Просто некоторыми это делать лучше, и уж точно не вашим говном.
Камень с выработкой - признак криворукого неумехи.
ВашитоманДля этого не надо ехать в Казань - достаточно снять видео реза моркови и картофеля пополам.
Я бы показал, что такое вострый нож
А я уж постараюсь накинуть чак-чака на пропеллер.
Батёк
Для этого не надо ехать в Казань - достаточно снять видео реза моркови и картофеля пополам.
А я уж постараюсь накинуть чак-чака на пропеллер.
Тю. А Вы в ответ снимете торцевой резе твёрдой деревяхи, дуба к примеру, нарезку толстого каната или, о ужас, застругивание волоска?
О, придумал. Помидорку порежьте своими тупцами. и лук, чтоб не мялся.
Вашитоман«Как мы все знаем, помидор невозможно порезать обычным ножом» - это из видео, предложенного Йемзом, про заточку электролобзиком.
Помидорку порежьте
Кстати, помидор там был «деревянный», такие всё время встречаются на видео про нарезку. Такие можно топором рубить.
В принципе, нож средней остроты нормально режет помидор, протяжкой, конечно.
Глядя на работу профессиональных поваров, мы стали считать гильотинный рез, без протяжки, более «правильным», чем рез с протяжкой.
На самом деле на домашней кухне нет смысла подражать приёмам массовой обработки в общепите.
Вот, в видео, что выложил Батёк, человек довёл нож до возможности резать бумагу - ну и молодец, «чего же боле?»
Это общие размышления.
А конкретно Александр прав: Анатолий, прошу вернуться к резке помидора.
«Вернуться» - потому что было видео с помидором после открывания консервной банки.
А без банки получится?
Насчёт видео от Анатолия. Имя легион тем, кто даже таковое состояние считает острым. И не может его достигнуть. Потому надо не за геометрию бороться, а за хотя бы какую-никакую остроту. Потому что человек с ножом полноценен только когда нож острый. А потом уже захочется, чтоб нож легко резал одни продукты, другие...
ВашитоманУ меня есть видео. Если Анатолий разрешит, я могу выложить ссылку.
Я не видел нарезание помидорки Анатолием, сорри.
Voy50
У меня есть видео. Если Анатолий разрешит, я могу выложить ссылку.
Можно просто комментированием: у него получается? Удивительно.
Voy50Давайте своё видео - это будет всем интересно.
я могу выложить ссылку
Там мыльный рез помидора в полный рост.
Какой это мохнатый год?
только там без звука, так получилось, поэтому в общий доступ не пошло. Но Анатолий его уже куда-то выкладывал, т.к. там 70 просмотров набралось.
Видео поучительное: нож этот на самом деле, типологически, «резец» - со всеми вытекающими достоинствами и недостатками.
Помидор показал жене - она его помидором не признала, «стовбурной» - так у нас называют овощи с одеревеневшими тканями.
Но всё равно видно, что резчику приходится искать участок РК, способный пропилить кожицу помидора.
В другой теме, о разделочных досках, Йемз упомянул циклю.
Почитал об этом инструменте.
Заинтересовало, что цикля режет заусенцем, который наводят специальным инструментом.
И никого это не смущает.
Есть подозрение, что когда нож хорошо режет помидор, он его пилит какими-то остатками заусенца или т. п. артефактами заточки.
Только не надо мне снова кричать про читай форум, там о вреде заусенца 100500 постов.
Реально резание вещей типа помидора всерьёз кем-то рассматривалось?
Ну вообще Ярослав писал,что качественный рез августовской спелой помидорки показывает качественную заточку.
Я нарезать покупной помидор вообще за задачу не держу. Они недоспелыетам. А вот переспелую... Чтоб шкурка былаплотная, а мякоть уже не особо упругая. Вот задача задач.
Вы подозрение отбросьте своё, Вадим. Попробовали ли Вы методику Александра Voy50, притуплять нож на каждой стадии? Тогда и заусенок немаэ буде, да и затачивать можно чем угодно.
То, что специально неравно тому, что случайно и просто неубрано...
inok1Заусенец на цикле, и заусенец на РК ножа, это два разных понятия.
Заинтересовало, что цикля режет заусенцем, который наводят специальным инструментом.
И никого это не смущает.
Есть подозрение, что когда нож хорошо режет помидор, он его пилит какими-то остатками заусенца или т. п. артефактами заточки.
На цикле это прежде всего сформированная режущая кромка виде загнутого металла, а не беспорядочно висящие лохмотья на РК ножа.
Заусенец на ноже будет резать до поры-времени, потом обязательно сломается, при чём очень быстро, и на месте слома будет тупьё. Артефакты заточки в виде зубчиков будут резать дольше чем оставленный заусенец, а если они сделаны умышленно и с пониманием, то ещё дольше. Например на накири я как-то специально это делал (по совету Дмитрича). Жене такая заточка не понравилась, слишком опасная показалась, на что я ей сказал что у тебя есть свой нож, специальный для томатов, а мой не бери. Накири даже переспелый помидор разрезает под своим весом, достаточно только чуть провести вдоль, тонкая кожица перерезается а нож сам "падает". Тут и угол заточки в полных 18-20 градусов на микроподводе, и угол спусков в 5-6 градусов, и агрессивная РК, в совокупности играют как слаженный оркестр.
А заусенец лучше убирать совсем, чтобы духа его не осталось.
Рассматривать рез помидоров как отдельного овоща не вижу смысла.
Для этого есть специальный нож, и он работает исключительно для мягких и сочных овощей. Тут и рассматривать нечего.
ВашитоманМыльная заточка? или заточка по типу цикли? - почему бы и нет?
методику Александра Voy50, притуплять нож на каждой стадии? Тогда и заусенок немаэ буде, да и затачивать можно чем угодно
Если не выходить на РК, то и заусенец меньше.
Напомню, что нож был сделан для нарезки яблок чипсами для последующей сушки.
Задача была сделать такую геометрию спусков, чтобы шинковка не прилипала к клинку.
С чем нож блестяще справился!
А то, что рез пополам тугой и подкалывает, так нож не для того.
Жёсткий мыльный рез помидора и перца - мыльная заточка во всей красе - зато не тупится.
Батёк
Жёсткий мыльный рез помидора и перца - мыльная заточка во всей красе - зато не тупится.
Конечно не тупится - он уже тупой был, есть и пребудет. Мыльный рез -- мыльная заточка -- тупой нож -- тупой заточник.
БатёкЗаточка "по типу цикли" это как?
Мыльная заточка? или заточка по типу цикли? - почему бы и нет?
То есть заточить нож на 90 градусов?
Именно так затачивается цикля.
"Мыла" там предостаточно, а резать как будете?
yemzСовершенно верно - делаем тех.барьер (разновидность мыльной заточки) - нож режет краями режущей кромки, как и цикля.
заточить нож на 90 градусов?
Тех.барьер -- технологический приём, а не разновидность заточки, уж точно не мыльной.
БатёкПомнится раньше Вы были против ТБ.
Совершенно верно - делаем тех.барьер (разновидность мыльной заточки) - нож режет краями режущей кромки, как и цикля.
С течением времени всё меняется.
Понимаю.
Цикля режет не заточенными рёбрами, а специально наведённой (загнутой) для этого режущей кромкой с двух сторон. Таким ножом, как Вы советуете, разве что морковку с картофелем чистить, но никак не резать.
yemz
Помнится раньше Вы были против ТБ.
С течением времени всё меняется.
Понимаю.
Цикля режет не заточенными рёбрами, а специально наведённой (загнутой) для этого режущей кромкой с двух сторон. Таким ножом, как Вы советуете, разве что морковку с картофелем чистить, но никак не резать.
Попрошу заметить, Анатоль не не отрицает сейчас тех.барьер, а пишет: "Моя мыльная заточка и есть тех.барьер", то есть не понимает сути, играется словами, как стеклянными шариками.
yemzЗагнутая РК или заусенец это поздняя фантазия - классическая цикля это острый угол 90*.
наведённой (загнутой) для этого режущей кромкой
Я пытаюсь осмыслить тех.барьер, но это что-то выше моего понимания заточки -
40* это и есть барьер и оптимальный угол режущей кромки.
Зачем уничтожать режущую кромку?
Получили вместо кромки лохмотья? - так не надо выходить на РК под углом меньше 36*.
Батёк
Загнутая РК или заусенец это поздняя фантазия - классическая цикля это острый угол 90*.
Я пытаюсь осмыслить тех.барьер, но это что-то выше моего понимания заточки -
40* это и есть барьер и оптимальный угол режущей кромки.
Зачем уничтожать режущую кромку?
Получили вместо кромки лохмотья? - так не надо выходить на РК под углом меньше 36*.
Эх, Чтоб вам жить на одну зарплату и бриться бритвой, заточенной на 40 градусов. На сторону. И резать дерево ей же. И самое страшное: косить косой с таким же углом, да ещё и не отбитой!
Попытка совместить в одном процессе сразу несколько приводит к тому, что ни одна цель не выполняется.
Ох, острый угол 90 градусов. Охохоюшки мои.
Продолжайте фантазировать, 😊.
K_V_EЭто так, но я говорю о качестве заточки - кромка не должна мылить, это не овощной нож - цикля должна брить.
угол 90? никак не острый. ОН ПРЯМОЙ
БатёкНасколько поздняя?
Загнутая РК или заусенец это поздняя фантазия - классическая цикля это острый угол 90*.
О цикле знали задолго до моего рождения, а Вы и сейчас не знаете что это такое.
Только фантазии в ответ.
БатёкЦикля должна циклевать!!!
цикля должна брить.
БатёкКогда Вы побреетесь циклей, а бритвой сможете что либо проциклевать, тогда поверю, а пока это только слова.
Бритва должна циклевать!
Увы и ах!
Жду видео бритья циклей и циклевание бритвой.
Уверен что не дождусь.
Бритва будет только скоблить
P.S.
БатёкЦикля брить не будет!
цикля должна брить.
yemzКупил Таидеа Proyan 1000 грит, и как человек упрямый, попробовал-таки его с маслом.
Работать с маслом.
Я бы порекомендовал Вам семь раз подумать.
Не верьте тому что рекомендуют.
Подтверждения этих рекомендаций я нигде не увидел.
Я выкладывал ранее фото своих камней, и на упаковке тоже была такая же рекомендация, но по характеру замачивания камня понял что это скорее всего не так. С маслом мои камни будут работать уныло (возможно ошибаюсь), особенно тысячник, вот он точно не для масла, но это серия Grinder..
В общем, Андрей Валентинович, Вы оказались правы.
Брусок хоть и на керамической связке, но он не настолько «керамичен», как кажется.
Он довольно мягкий: пару раз при неосторожном движении затачиваемым ножом снял с него стружку ))
Соответственно, с маслом брусок засаливается и масло не смывает это загрязнение.
С водой работает хорошо, мягкой сталью тоже засаливается, но мокрым тампоном легко очищается.
По результату работы с 3000-ком я писал об ощущении некоторой вязкости контакта при работе с нержавейкой и думал, что масло эту вязкость уберёт.
Вот, на 1000-м попробовал, нет, всё наоборот, с маслом хуже, с водой работает чётче, хотя, кмк, мягковато для 1000-ка.
Хотя, возможно, это влияют остатки впитавшегося масла. ))
На Али есть ещё один керамический брусок - HIAMEA, он твёрже и, может быть, лучше подходит для нержавейки.
Для твёрдых сталей, возможно, наоборот.
В общем, Андрей Валентинович, Вы оказались правыобязательно наступать самому на грабли? 😊
Хорошо что хоть камень работает с водой после масла, я например выкинул чистокровного японца на 6000 грит, после масла он не работал, ни с маслом, ни с водой, вообще ни как..
tvy61Это зря - я бы продолжил его использовать.
выкинул чистокровного японца на 6000 грит, после масла
Наиболее интересны Fixed Gear и Single Speed -
Интересно, каким образом тема перескочила на них с заточных брусков?
Вероятно, из-за масла: если им не стоит смазывать водные камни, то можно смазать велосипед.
almedic в теме для новичков рекомендовал глицерин.
Дело было в прошлом году, но как верно заметил ОлдТор (по вопросу об олеинке), я запрягаю медленно: попробовал только вчера.
Смазал алмазный брусок для апекса, 240 грит на гальванической связке, работал по спускам.
Основная проблема при работе гальваническими брусками по спускам - проскальзывание.
Мелкое зерно забивается, крупное не вдавливается, в обоих случаях брусок слабо цепляет металл.
Может, поэтому некоторые работают алмазами всухую, без смазывающей жидкости брусок работает, естественно, агрессивней. Но жёстко, мне так не нравится.
Пробовал раньше с маслом, с водой, остановился на воде с добавлением моющего средства, оно немножко помогает от этого проскальзывания.
Сейчас с глицерином понравилось больше.
Но его, как оказалось, надо совсем немного, иначе брусок скользит больше.
Вспомнилось, что ОлдТор, описывая работу с маслом, тоже говорил. что его надо совсем чуть-чуть, но с маслом у меня чуть-чуть как-то не получалось, а с глицерином получилось.
Точнее, сначала можно намазать лишнего, лишнее постепенно вытирается вместе со шламом, потом уже не добавляешь, пока не появится потребность чуть мазнуть смоченным в глицерин пальцем.
Описанного ОлдТором ощущения густоты и липкости не заметил, возможно, это зависит от концентрации глицерина?
Наверняка же это его водный раствор.
Покупал в аптеке, сам ничего не разбавлял.
На керамическом бруске средней грубости (переточка подводов) особых отличий от воды или от масла не заметил, такое впечатление что его при малой площади контакта можно смазывать любой не слишком густой жидкостью.
А вообще глицерин произвёл впечатление некого аналога масла, менее скользкого, но зато водорастворимого и, соответственно, легко смываемого.
Almedic'у спасибо за подсказку!
inok1Я оказался не прав, и действительно, некоторые "водные" камни могут работать с водой и маслом. При этом, переход с масла на воду, и наоборот, влияет на работу камня именно исходя из СОЖ, что не удивительно для меня, но не сильно влияет на сам камень. Как китайцам это удалось сделать - загадка.
Купил Таидеа Proyan 1000 грит, и как человек упрямый, попробовал-таки его с маслом.
В общем, Андрей Валентинович, Вы оказались правы.
Пока только первые впечатления, без глубокого погружения.
Taidea Proyan #240-800.
Позавчера получил. Вчера весь день пропитывал вазелиновым маслом с двух сторон.
Работа с маслом.
С водой и моющим средством.
При этом, никакой засаливаемости поверхности камня нет.
Камень достаточно легко моется с моющим средством и губкой для мытья посуды.
Тоже самое и на стороне #240
Если перехожу с масла на воду - немного моющего средства для первого раза, потом чистая вода.
На #800 плоскости камня, после масла и хорошей промывки после масла, работа с водой как СОЖ - только лёгкая взвесь отработанного камня и снятого металла.
Тоже и на стороне #240, там только суспензии камня больше.
Ну а так, сейчас выглядит плоскость пропитанная ранее маслом #800 после заточки четырёх ножей комбинированно с маслом и водой как СОЖ.
Проплешины на камне, пока не понятно почему и что это значит.
С водой камень работает шустрее и агрессивнее, с маслом тоньше и медленнее.
Связка мягкая и можно легко "поранить" плоскость камня при неудачных движениях, но в тоже время плоскость держит на твёрдые 3++, или 4-.
Это конечно не Shapton PRO, и уж конечно не Suehiro Dual.
Есть ещё что сказать про серию Proyan, но это потом. Камень #2000-6000 уже едет ко мне, и его я тоже буду "переводить" в масло.
Для ножей из мягкой нержи, 3Cr13 на 54 HRC, камня #240-800 хватит "за глаза", это совет Анатолию как автору темы. На мой взгляд, это хорошая альтернатива Suehiro Cerax.
P.S.
Контейнер-подставка под камень очень удачная.
Алмазный брусок что в комплекте годен разве что для смягчения кромок камня.
Voy50Для ножа и сетки мясорубки лучше что либо потвёрже.
Андрей, как думаете, для мясорубок этот камень пойдет? Или лучше стекло с пастой и не выдумывать лишнего?
Паста и стекло - не лучший вариант.
Для сетки очень важно чтобы не зализывало края отверстий, а паста как раз этому способствует.
yemzОтличные фото работы с большими камнями - спасибо!
Для ножей из мягкой нержи, 3Cr13 на 54 HRC, камня #240-800 хватит "за глаза", это совет
Для правки спусков руками годится, но для работы на подводах я использую апексоид.
Во-первых это тяжеленный кирпич 210*75*30. С коробки был выпукло-вогнутый, причем конкретно. Равняется на кк терпимо. Шустро работал в 120 доводке, но не долго, после пары ножей и сетки мясорубки вышел на свою шероховатость. Доводить тонко смысла нет от слова совсем. 120 грубо 220-400 в самый раз.
С водой работает плохо, засаливается, не даёт зерна и кажется твердым. С маслами отлично, и по узким фаскам, и по сетке мясорубки. При работе по узкой фаске из мягкой стали дает немного зерна, ощущается шуршание в масле. Не засаливается, тем же маслом очищается до чистого. Мне понравился в режиме с суспензией. По простым сталям работает быстро, да честно говоря просто жрет почище самой индии, масло менять приходится постоянно. Думаю что и по несложным порошкам отработает. Форму держит на 5. Удачно прижился в сете Индия-дуал-вашита. И для углубленной правки, когда моя вашитка тонковата а Индия грубовата. ОЧЕНЬ специфический тактильный отклик без суспензии, как по куску мелкозернистого пластика, вообще на керамику не похож, да и на магнезию тоже.
tvy61Пока всё нормально.
Главное что бы Proyan не повел себя как мой King 6000. Сначала он вроде как с маслом работал, потом появились проплешены и изменение цвета, потом РК стала утыкаться в эти пятна, потому что появилась глобальная разница в жесткости связки, а потом камень просто развалился на 3 части.
Камень высох, остались разводы.
Пятен нет.
Надеюсь что и дальше будет радовать, а не создавать проблемы.
Фаски на камне как и ранее - прямые.
Камень оказался довольно хорошим по плоскости.
Поперёк имелся небольшой горб, вдоль - еле заметная яма.
решил не выравнивать и не подготавливать камень, а принять его как есть для работы. Тоже хороший опыт.
Начал пропитывать вазелиновым маслом.
После третьей пропитки понял что масло долго держится на поверхности.
Четвёртая пропитка - лужица масла на плоскости.
Через час масло не впиталось, но заметны небольшие проплешины.
Через полтора часа проплешины увеличились, но масло всё ещё есть.
Через два часа масло впиталось, а в сторону уклона было только маленькой лужицой диаметром сантиметра полтора.
Ну а вот так оно блестело через час.
Сегодня попробовал в работе, конечно с маслом.
Первым подопытным был нож по работе по костям из X50CrMoV15 на честные (по разным источникам) 56-58 HRC.
Сторона #2000.
Чистка камня после работы.
Потом #6000.
После работы.
Рез газетки без шума и легко с подвывертом, плёнки с мяса срезает не принуждённо и не сильно врезаясь в волокна мяса.
Далее Elmax.
На #2000 забыл зафиксировать работу камня, но скажу что с увеличением твёрдости клинка, и работа кажется менее видимой, но это не так. По времени работы на заточке, и износу РК ножи были примерно одинаковые. Работать пришлось не долго, минуты три-четыре максимум. Потом #6000, и тут заметно что шлама почти нет.
Можно умножить на три, и получится примерная работа на #2000.
Ну и камень после чистки.
Теперь краткий итог.
Камень Taidea Proyan #2000-6000 работает с маслом наверное не хуже Дуалов (это пока только моё предварительное мнение).
Он мягче по связке, но достаточно твёрдый.
Не дуракоустойчив!
Нет эффекта "подушки" от избытка масла на поверхности.
Масло камень "любит", от этого его нужно больше чтобы вовремя очищать от шлама и возможного засаливания, и чтобы оно было в избытке на поверхности камня. От этого расход масла немного больше и бумажных салфеток не стоит жалеть. Что в общем то не сильно обременительно.
Были бы они не "комбинашки", а по отдельности и толщиной 15-17 мм., был бы самый девкин раз. Ну не нравятся мне "комбинашки".
Более тщательные и подробные тесты в работе будут потом, но и сейчас я понимаю что именно этот камень очень даже не плохой, уж точно стоит своих денег с лихвой!
P.S.
Прочитав в очередной раз тему про мусаты, и попробовав поправить РК на керамическом мусате, извиняюсь, на керамическом стержне, в очередной раз понял что это не моё. Ну не получается у меня ничего. Мне проще на камне, пять семь минут поправить РК. Тоннами, и уж тем более килограммами (по уменьшению), я не разделываю мясо и иные продукты. Поэтому потратить пусть и больше времени мне не составляет труда. Я никуда не спешу, и везде успевает тот, кто никуда не торопится.
yemzИнтересно. В моих краях продаются только одиночные, на стекле, и на Алиэкспресе тоже видел только одиночные.
Были бы они не "комбинашки", а по отдельности
Андрей Валентинович, у меня к Вам просьба: при наличии времени и желания попробуйте, пожалуйста, камни этой серии для заточки обычной безымянной нержавейки (СССР или Китай). Хотелось бы сверить впечатления.
Мне для такого ножа 3000 понравился в качестве финишного, с водой.
1000-й показался недостаточно абразивным, как бы вязко-полирующим, особенно при работе с маслом.
В связи с этим размышляю о целесообразности или нецелесообразности покупки бруска 600 грит этой серии.
Есть большой отрицательный опыт переточки ножей из нержавейки на брусках с мягкой связкой.
Вот и думаю, Taidea Proyan? - или для целей переточки нержавейки продолжить поиски более твёрдого бруска?
ВашитоманСерию PROYAN, "комбинашки", нашёл только в Китае - https://aliexpress.ru/store/91....7efa4c9a0ST4pB
Андрей Валентинович, не раскроете секрет, где покупали?
Серию GRINDER покупал на Озоне - https://www.ozon.ru/search/?br...rue&text=Taidea
inok1Вадим, так я и покупал эти камни в основном для бюджетной нержавейки которой в избытке на даче. В следующие выходные возьму PROYAN и попробую с маслом, а пока с водой GRINDER показал себя хорошо на дачных ножах.
Андрей Валентинович, у меня к Вам просьба: при наличии времени и желания попробуйте, пожалуйста, камни этой серии для заточки обычной безымянной нержавейки (СССР или Китай). Хотелось бы сверить впечатления.
Выпал я из ценовых тенденций.. . Раньше топовые гриндерманы дешевле были, сейчас уже дорожеда уж, многое не понятно, например почему веневские бруски сравнялись по цене с полтавскими 😊 а вчера купил пару Boride CH-HD 400 и 600 дешевле, чем та же пара от Инф абразив , под брендом TSPROF
Вообще алмазы не понимаю и не собираюсь понимать.
tvy61а что такого волшебного в полтавских? те же яйки, только в профиль.
почему веневские бруски сравнялись по цене с полтавскими
tvy61
да уж, многое не понятно, например почему веневские бруски сравнялись по цене с полтавскими 😊 а вчера купил пару Boride CH-HD 400 и 600 дешевле, чем та же пара от Инф абразив , под брендом TSPROF
https://www.ozon.ru/product/al.../?sh=3H23c4-dZw Вчера были по 1700 руб(сегодня дороже), на медно оловянной связке по 2800руб вчера были. По моему отличная цена за брусок, который проработает 100 лет( при домашнем использовании).
а что такого волшебного в полтавских?а пробовали полтавские? я нет, вот через три дня приедут попробую, тогда смогу сказать, а так типа с чужих слов, не серьезно..
inok1Не стал ждать выходных.
Андрей Валентинович, у меня к Вам просьба: при наличии времени и желания попробуйте, пожалуйста, камни этой серии для заточки обычной безымянной нержавейки (СССР или Китай). Хотелось бы сверить впечатления.
Я не знаю чего Вы ожидаете от моего отзыва, поэтому оставлю свой.
Ножи "НЕРЖ" с буковыми ручками и алюминиевыми заклёпками, у меня есть только на даче, но вряд ли я с ними буду проводить эксперименты.
Китай у меня есть.
Есть один нож купленный за 150 рублей только потому, что он кривой по вдоль, и продавец сломал ручку выравнивания его, уверял что это легко. Не выровнял, и я его купил для опытов.
Не смотрите на латинские буквы, это явный китай примерно 53-HRC.
Ручку сразу удалил и убрал клинок на долгое хранение.
Всему свой черёд, вот и ему настало время появиться.
Первое что сделал, снёс вогнутые спуски на Тормеке.
Потом на "Петрограде РИФ 120" проработал спуски.
Главное на этом этапе не доводить до маразма.
Вот этого делать нельзя!!!
Всегда, вовремя, нужно смывать отработанный абразив.
Ну а после того как 120 отработал, вступает абразив Taidea Proyan 240 переведённый для работы с маслом, но сейчас он будет работать с водой.
Не заточка РК, а работа по плоскости, что для меня более интересно.
Вот и проверю как камень отзовётся на воду как СОЖ.
Чуда не случилось.
Липкая суспензия как на камне так и на клинке.
При этом всё легко смывается, нужно только больше воды и потереть тщательнее. Да, и вода лучше с моющим средством.
Особого дискомфорта нет, раздражает только липкая грязь - вода, масло, абразив.
Много воды, часто нужно чистить плоскость инструмента, и сам камень.
Последний ничуть не засаливается, и после чистки выглядит как новый.
Вывод - перевели в масло, и работайте на нём. Хотите работать в водой, что лучше на 240-й стороне, не применяйте масло в качестве СОЖ! Хотя, с "комбинашкой" это сложно сделать.
Кстати, после непродолжительной работы, камень просел по плоскости очень хорошо. Не в пример при заточке по подводу.
И после выравнивания на одной смене порошка F120 он выглядел так.
Карандашную сетку нанёс для наглядности.
Порошка на притире нормально.
"Лучше больше, чем меньше."
Приоритет качества над количеством.
"Машу каслом не испортишь."
Сторона на #800 отработала так же, грязи намного меньше. "Резиновости" по работе с плоскостью нет, есть только грязь. С водой работает нормально, но воды требует больше.
inok1Со своими поисками я закончил давно.
Вот и думаю, Taidea Proyan? - или для целей переточки нержавейки продолжить поиски более твёрдого бруска?
Не совсем то, что Вам нужно наверное, но этот камень у меня как "маркер" для выведения плоскости.
Любой.
Будь то идеальная для столярного инструмента, или например конвекс для плоскости ножей. Он последний. После него, если всё однородно, только удаление рисок.
Размер камня 150Х100Х15. Оксид алюминия. Производитель предположительно (не уверен !!!) - Московский Абразивный Завод. Связка СМ1, но она нифига не средне-мягкая. Твёрдая, "дуракоустойчивая", на мягкой нерже проявляет себя наилучшим образом. Камень не теряет в плоскостности и чудесным образом работает и работает не засаливаясь.
У меня это уже третий камень, первые два сточил до 5 мм., и выбросил остатки. К сожалению совсем недавно, поэтому не смогу сделать фото в сравнении. Кстати, последний камень отличается очень хорошей однородностью абразива по плоскости, чего не было у предыдущих двух. Были и спёкшиеся зёрна и неоднородность.
Риски от этого камня вполне, как бы это сказать, приличные.
Работаю как вдоль, так и поперёк камня, дабы равномерно снашивать его плоскость, и менять направление рисок для лучшего съёма металла.
Сейчас риски почти вдоль РК, следующий абразив будет поперёк.
Так проще контролировать плоскость на клинке.
В заключении, слегка "дропнул" кончик ножа.
Мне он не нужен такой хищный.
Заодно проверил грубым напильником действительно ли заявленные 53-HRC.
По всему, это так.
P.S.
Увидел сейчас фото, и ужаснулся.
Это макро съёмка, на самом деле всё не так жутко.
yemzА. В., большое спасибо за показ полного цикла переформирования клинка.
Со своими поисками я закончил давно.
Мне тоже пора заканчивать свои поиски, пусть не потому, что всё нашёл, а потому что любое дело имеет свои временнЫе пределы.
Вы помогли мне уточнить некоторые существенные моменты, ещё раз спасибо!
yemzЗря - сточенные камни можно использовать в качестве нагуру - для чистки других камней и наведения суспензии.
У меня это уже третий камень, первые два сточил до 5 мм., и выбросил остатки
Надо и подводы заводские убирать в ноль.
Конвекс на спусках хорошо получился.
inok1Пожалуйста.
Вы помогли мне уточнить некоторые существенные моменты, ещё раз спасибо!
БатёкСуспензию, если требуется, навожу нагурой или слуриком, а если требуется почистить камень, то дрессингом. Поэтому сточенные камни выкидываю.
Зря - сточенные камни можно использовать в качестве нагуру - для чистки других камней и наведения суспензии.
Надо и подводы заводские убирать в ноль.
Подводы оставил около 0,2 мм., когда буду убирать риски тонкими камнями они станут ещё меньше. Смысла стачивать в ноль не вижу, всё равно заточкой РК они уйдут совсем.
yemzЭто японская система - сначала убирают подводы по спускам в ноль, а затем заостряют РК по подводам - сведение спусков будет тоньше, а значит и рез легче.
Смысла стачивать в ноль не вижу
"Нагура, слурик, дрессинг" - я и слов таких не знал - спасибо.
БатёкДля китайского ножа из мягкой нержавеющей стали этот метод не подходит. Вся эта "система" очень быстро закончится от частого использования мусата, либо правки на камнях дабы нож оставался острым. На Elmax, М390 что есть у меня на кухне - соглашусь.
Это японская система - сначала убирают подводы по спускам в ноль, а затем заостряют РК по подводам - сведение спусков будет тоньше, а значит и рез легче.
tvy61Спасибо.
Андрей, хорошая работа!
Когда неспеша доделаю, покажу что получилось.
yemzЕсли клинок имеет правильную геометрию и острую РК, то сталь не имеет значения - а так да, тупая М390 режет лучше.
Для китайского ножа из мягкой нержавеющей стали этот метод не подходит
БатёкНе просто сталь и правильная геометрия, а в добавок и правильная термообработка при "хорошей" стали, конечно имеет значение. А так да, и "консерва" режет, да ещё как, вопрос - долго ли?
Если клинок имеет правильную геометрию и острую РК, то сталь не имеет значения - а так да, тупая М390 режет лучше.
yemzВерно! остаётся научиться определять марку стали и режимы закалки по внешнему виду клинка.
правильная термообработка при "хорошей" стали, конечно имеет значение
Углеродку можно выбирать по запаху - чем меньше клинок пахнет, тем он лучше.
ВашитоманЯ режу не буквами, а клинком.
Попробуйте прочитать
Я не верю буквам и словам - сталь должна обладать ощутимыми отличимыми от других свойствами.
Если по моим ощущениям этих различий нет, значит стали одинаковы.
БатёкВот, пожалуй, соглашусь 😊. . .
Если по моим ощущениям этих различий нет, значит стали одинаковы.
Вашитоман"На заборе "х#й" написано, а там дрова" 😊. . .
часто на клинке есть буковки, в нихзашифрована марка
С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
Коржов Дм
"На заборе "х#й" написано, а там дрова" 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
Ох, Дмитрий. Вас даже оскорбить трудно: всё-то вы пробовали, везде-то вы побывали.
Это понятно. Если сам не знаешь, может, стоит поискать опытных людей, с аппаратной базой там...
Соглашаясь с Батьком, вы будто соглашаетесь, что нож должен быть как Батёк - тупой. А ваши весьма острые, в отличие от.
ВашитоманЗаострять РК клинка из пластилиновой стали смысла нет - кромка после первого реза на разделочной доске будет мылить.
нож должен быть
Заставить резать такой клинок можно только исправив геометрию спусков на пологий конвекс с тонким сведением.
Да, мыльной заточкой помидор не порезать, но всё остальное вполне.
Так что, геометрия клинка на бюджетных ножах не менее актуальна, чем на дорогих.
Если доску не пилить с жутким усилием, вполнеживёт заточка даже на пластилиновых сталях, недолго, но живэ.
Второй момент -- если заострять рк клинка из пластилиновой стали нет смысла, то нет смысла иметь их, ну кроме разве что посуду скоблить от жыра.
ВашитоманНормальный хим анализ как стоил сотку вечнозеленых 😊 так и стоит 😊, у людей с аппаратной базой 😊, бесплатно нам только Буров и МИСИС химанализ булата (историка) делали 😊, ну 😊, там людям самим было интересно 😊. . . что не дешевое удовольствие 😊. . .
Если сам не знаешь, может, стоит поискать опытных людей, с аппаратной базой там...
ВашитоманКатегорически не согласен 😊. . .
Соглашаясь с Батьком, вы будто соглашаетесь, что нож должен быть как Батёк - тупой.
Батёк"Кому и кобыла невеста" 😊. . .
Заострять РК клинка из пластилиновой стали смысла нет
С уважением, Дмитрий.
ВашитоманФакт. И вернуть остроту пластилиновому ножу зело проще, чем твёрдому.
Если доску не пилить с жутким усилием, вполнеживёт заточка даже на пластилиновых сталях, недолго, но живэ.
ChydinФакт 😊, но мусаты Анатоль отвергает 😊. . .а на мусате "пластилиновый" 😊 ножик ходит года два 😊, от заточки, до заточки 😊. . .
вернуть остроту пластилиновому ножу зело проще, твёрдому.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмДруг на неделе купил. https://www.ozon.ru/product/no...ion--offset-140 Написано 68-70 единиц. Когда я увидел это изделие под названием нож, то у меня из глаз кровь пошла)) Обычный пластилин, сведён как зубило. Вот уж действительно на заборе написано))
"На заборе "х#й" написано, а там дрова" . . .
GukepshevА что Вы хотели? 😊 "мельхиор, зуб мамонта" 😊. . .
то у меня из глаз кровь пошла))
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмОн его на кухню взял, мясо резать)))) Если там 68-70 единиц, то я британский космонавт, плюс сведен как зубило. В общем покупатель и продавец нашли друг друга)) Хуже ножа я не видел, ну если только зуб мамонта и мельхиор очень нравится))
А что Вы хотели? "мельхиор, зуб мамонта" . . .
С уважением, Дмитрий.
Хуже ножа я не виделда ладно.. там зуб дали, что 68-70..
БатёкЯ не про это говорил.
Верно! остаётся научиться определять марку стали и режимы закалки по внешнему виду клинка.
По внешнему виду никак не определите марку стали и режим закалки.
Напильником, по оставляемой риске, по её глубине или по тому как напильник скользит можно примерно (повторюсь - примерно) понять чего ждать от ножа и насколько стоит вкладываться по трудозатратам. Опять же, есть зонная закалка, обкладки, всё это нужно учитывать.
БатёкЯ тоже режу не буквами и словами, но различаю мягкую НЕРЖ от Elmax например после месяца использования, и это как ни странно - буквы сложенные в слово определяющие название стали.
Я режу не буквами, а клинком.
Я не верю буквам и словам - сталь должна обладать ощутимыми отличимыми от других свойствами.
Если по моим ощущениям этих различий нет, значит стали одинаковы.
Различия есть всегда.
Даже если этих букв нет.
На моих кухонных ножах нет ни клейма, ни марки стали, но я знаю что это Elmax от Валерия Лисицкого.
Мне этого достаточно.
Первичная острота ни о чём не говорит, согласен.
Поэтому я и привёл в пример "консерву". Крышка от консервов тоже неплохо режет если её заточить. Попробуйте, ради интереса.
Соглашусь с Дмитрием что править мусатом мягкую нержавейку можно долго до переточки, у меня с этим пока проблемы, поэтому правлю на полноформатном камне вакуумплотной керамики из ОА.
Не мусат конечно, но вполне себе работает при определённом навыке.
GukepshevКак бы это ни было смешно, а мне смешно это говорить, но для нового ножа из г.... стали ручка будет из стабилки (похожа на сувель ореха), а больстер из стабилизированного рога лося. Зуб мамонта есть достаточно, но жалко, а мельхиора и нейзильбера нет, есть тимаскус, и мокуме гане, и тоже не вижу смысла использовать их для этого ножа.
ну если только зуб мамонта и мельхиор очень нравится
Можно конечно сделать ручку из бука, но хочется получить за те муки что уже были, более-менее красивый внешне нож.
yemzНу как не говорит, способность набирать остроту - это один из признаков не бракованного ТО. Т.е. нож не крошиться и не загибается на малых сечениях и острых углах.
Первичная острота ни о чём не говорит, согласен.
Некоторые ножи из ашана не точатся вообще. Там единственный шанс останавливаться на 50/40 что бы хоть как то резало.
Voy50Точатся 😊
не точатся вообще
Возможно, тут психологический барьер: усилий надо много, а результат недолговечен, и есть альтернатива просто взять другой нож.
Для заточки дешёвых ножей нужен другой настрой 😊
inok1Нет. Там бывает, что пол ножа норм, а пол ножа мыло мыльное. Из 2х13 ножи, если что.
Точатся
У меня было видео с ножом по акции за 150 руб. Так вот там как раз эта история, кончик и у больстера норм, а середина не точится. Вообще никак.
Это конечно полный хлам, когда такое разнородие на разных участках, но чисто практически, если вдруг нужно - решается выбором абразивов, которыми можно получить и на не калёном подобном материале приемлемую микрогеометрию в разумных пределах и класс шероховатости до 9-го как минимум.
Обычно, это делается шлифовальной бумагой, засаленной пастой на основе окиси хрома таким манером, чтобы зёрна шлиф. бумаги еле торчали из слоя пасты. Паста, если говорить о какой-нибудь типа обычной хреновенькой ГОИ - наносится на шкурку, будучи слегка растворена до состояния "пластилина" маслом, после чего шкурка с таким слоем пасты отправляется в обычный холодильник минут на 30.
Потом это дело либо на очень малых скоростях, либо вручную, нормально работает, до момента, когда паста нагревается до совсем уж мазеобразного состояния. Хотя, иногда и в таком виде нормально продолжает работать, видимо, если зёрна шкурки уже успели в условном верхнем слое, сработаться. Шкурка используется на основе электрокорунда влагостойкая плотной насыпки.
Таким способом пользуются не столько в заточке, сколько в обработке некоторых деталей, у которых надо соблюсти очень близкую шероховатость на закалённой и не закалённой части детали, когда нет возможности или целесообразности, обрабатывать разные участки по-разному, разными операциями и разным абразивом.
Этот же способ хорошо себя показал именно с хреновыми ножами, которые стачиваются нормальными заточными абразивами, не заостряясь.
Писал о нём, хоть и не так подробно, ещё лет 10 назад. Многие взяли на вооружение, так как способ дешёвый, и таким простым способом всякую кастрюльную нержу, милую сердцу некоторых домохозяек успешно затачивают годами.
Я убираю блики с РК на Апексе, а затем финиширую на войлочном круге с пастой ГОИ без фанатизма,
но чаще на ремне с пастой и без - этого для овощей\фруктов достаточно.
для овощей\фруктов достаточно.многие овощи и фрукты можно вообще не резать, так кусать 😊
oldTorда. На лухштале 3х14 такого никогда не было, а вот что ниже этой стали дает сюрпризы.
В чём это проявляется? Стачивается, не заостряясь?
Надо точить мягкое на мягком.
Батёк
Реально, точу всякое овно на ОА-водниках - всё заостряется.
Надо точить мягкое на мягком.
Ещё более толстый вброс.
Жалко японские водники на такое дерьмо тратить. Есть отличные советские и российские ао водники с1-см3 твёрдости, результат отличный дают. И живут подольше.
Taidea Proyan #240-800 Это который на стекле?, как Ваше мнение верить можно написанному на стекле?, Выше гритность не брали?
ВашитоманА мне жалко алмазы тратить на пластилиновую нержавейку.
Жалко японские водники
Мне кажется, на самом деле проблема в тех.барьере - спилить кромку легко, но затем выйти на кромку абразивом трудно.
Хотя, это же мыльная заточка в полный рост - так что это нормально - фрукты\овощи резать будет.
КоляПитерскийНет, это который комбинированный. В России "комбинашки" Proyan не видел в продаже, поэтому покупал в Китае.
Taidea Proyan #240-800 Это который на стекле?
КоляПитерскийПовторюсь, на стекле камней у меня нет, есть только комбинированные.
как Ваше мнение верить можно написанному на стекле?, Выше гритность не брали?
На странице 257 этой темы есть мой отзыв по этому камню, сообщение #5322.
В сообщении #5329 на той же странице вкратце рассказал о камне 2000-6000.
Верю-не верю?
Если бы не верил, то не стал бы покупать два набора камней различной серии.
Батёк
А мне жалко алмазы тратить на пластилиновую нержавейку.
Мне кажется, на самом деле проблема в тех.барьере - спилить кромку легко, но затем выйти на кромку абразивом трудно.
Хотя, это же мыльная заточка в полный рост - так что это нормально - фрукты\овощи резать будет.
Дядь,тебе тыщу раз говорили - техбарьер --это не спилить кромку, а убрать дефекты. Разница в масштабе, не понимаешь, да?
Алмазы вообще нафиг.
yemzНе на стекле вроде и не Проян это... или ошибаюсь?
Повторюсь, на стекле камней у меня нет
КоляПитерскийТак в том то и дело, что советские запасы всё-таки кончились, лет 5-7 назад.
У меня тоже вопрос где доступные камни твёрдостью от " СТ до ЧТ" гритностью от М28 до М5 СССРовского производства?
У кого есть запас, те этого ещё не заметили.
yemzhttps://forest-home.ru/product...00-grit-tp2003/
Нет, это который комбинированный. В России "комбинашки" Proyan не видел в продаже, поэтому покупал в Китае.
Из Питера едет ко мне.Если я правильно узрел,речь идет о такой комбинашке.
ВашитоманЗаточка на 36-44? точно так же убирает всё - к тому же не затупляет РК.
убрать дефекты
Не надо выходить обдирочником на РК 20-30? и всё будет хорошо, и ТБ не понадобится.
Батёк
Заточка на 36-44? точно так же убирает всё - к тому же не затупляет РК.
Не надо выходить обдирочником на РК 20-30? и всё будет хорошо, и ТБ не понадобится.
Ага, мы которой раз это обсуждаем, десятый? Твоя позиция бред старого вегана с усохшими мозгами. Можно выходить на рк чем хочешь, если знаешь, для чего и как.
Не, давай на 40? сразу трёхтысяничком. Возьми что-то потвёрже того говна, которым обычно давишь овощи, и сразу трёхтысячником, ага.
Есть разные блт задачи, дядя-дятел.
Ни хрена простая заточка на любой угол не убирает. Даже на хороших водниках.
КоляПитерский
У меня тоже вопрос где доступные камни твёрдостью от " СТ до ЧТ" гритностью от М28 до М5 СССРовского производства?
ЧТ и раньше попадались очень редко, но они и плохо подходят для ручной обработки. Даже СТ3 чаще всего избыточен.
А С - СТ - где и обычно - на барахолках и площадках, где старьё продают в т.ч. Некоторые продают вообще коробками это добро.
Например вот - 15 секунд (!!!) поиска на авито:
https://www.avito.ru/sankt-pet...sssr_2485532576
https://www.avito.ru/balashiha...location=637640
тут и мягкие, но и от С начиная хватает:
https://www.avito.ru/moskva/ko...sssr_2611312140
Вот СТ2:
https://www.avito.ru/sankt-pet..._sssr_985900230
https://www.avito.ru/sankt-pet...ozhey_971717386
И это только одна и первая попавшаяся площадка.
Конечно, это не в яндекс-лавке жранину заказать, надо приложить некоторые усилия для поиска и выбора, но это ничем не отличается от такого же поиска и выбора на вторичном рынке и 5 и 10 лет назад.
дядяКрабДа, всё верно.
forest-home.ru
Из Питера едет ко мне.Если я правильно узрел,речь идет о такой комбинашке.
Это комбинированный камень Taidea Proyan, такой же как у меня.
Сторона #800, работа с маслом по спуску.
Камень после работы очищен маслом.
yemzВот это уровень мастерства!
Камень после работы очищен маслом
У нас тоже есть мастера заточки!
а не только мы с Вашитоманом.
Пошёл учиться работать на камнях руками.
Батёк
Вот это уровень мастерства!
У нас тоже есть мастера заточки!
а не только мы с Вашитоманом.
Пошёл учиться работать на камнях руками.
Андрей Валентинович априори один из мастеров заточки, что видео и посты я всегда читаю внимательно и с удовольствием. Потому как в одном посте его больше смысла, чем во всей моей форумной деятельности.
yemzЯ думал ,что Вы эксперимент (рискованный)проводите,а оказалось в инструкции к камню прямо сказано - наилучший результат достигается при работе на минеральном масле 😊
Это комбинированный камень Taidea Proyan, такой же как у меня.Сторона #800, работа с маслом по спуску.
Я работаю всегда с оливковым маслом, потому что я точу кухонные кожи и машинное масло мне кажется неуместным.
Масло дороже, чем вода, но расход камня в суспензию мне кажется меньше и камень служит дольше.
oldTorЧего только на форуме не узнаешь!
это не в яндекс-лавке жранину заказать, надо приложить некоторые усилия для поиска и выбора, но это ничем не отличается от такого же поиска и выбора на вторичном рынке и 5 и 10 лет назад
Про яндекс-лавку возьму на заметку.
Что же до советских абразивов, то когда я писал, что они кончились, то не имел в виду, что не осталось вообще никаких.
Есть, как правило, крупнозернистые и мелкоразмерные.
И совсем не та ситуация, что 5 и 10 лет назад.
Я заточкой заинтересовался в 2018 г., уже тогда было понятно, что распродаются какие-то остатки, нельзя было...
(Пришлось отвлечься, продолжаю)
...нельзя было выбрать именно того, что тебе надо.
А сейчас нет и того, что тогда можно было найти.
Например, бруски ИСМ.
Кстати, не только с абразивами так.
Лет 15 назад можно было купить у дедушек советские часы.
Сейчас дедушки продают китайские часы, которые были в ходу в 90-е.
Да любые вещи так.
Когда им 10 лет - это обыденность.
20 лет - старьё, одни продолжают пользоваться по бедности, другие выбрасывают; наследники продают бедным (богатых хлам не интересует) за копейки.
30 лет - винтаж, предмет интереса коллекционеров.
дядяКрабСерия Grinder так и осталась у меня с водой как СОЖ, несмотря на то, что в инструкции у них тоже упоминается масло как наилучший результат для заточки, но мои глаза, и мой опыт "говорят" о другом - только вода.
Я думал ,что Вы эксперимент (рискованный)проводите,а оказалось в инструкции к камню прямо сказано - наилучший результат достигается при работе на минеральном масле
Серию Proyan изначально покупал как масляные камни, и не ошибся в выборе.
С водой их не пробовал изначально, только после перевода в масло.
С маслом они работают превосходно, без паразитки что хорошо видно на плоскостях, были бы потвёрже чуть, были бы идеальны.
Масла нужно много, об этом я говорил ранее.
БатёкВазелиновое дешевле оливкового, им и работаю на камнях Taidea Proyan, но не чистым, а в смеси 4/1 с апельсиновым.
Я работаю всегда с оливковым маслом, потому что я точу кухонные кожи и машинное масло мне кажется неуместным.
Масло дороже, чем вода, но расход камня в суспензию мне кажется меньше и камень служит дольше.
Апельсиновое масло делает вазелиновое ещё жиже и хорошо способствует очищению поверхности камня.
На Suehiro Dual, с недавних пор, работаю маслом камелии в смеси с апельсиновым. Как и чистое апельсиновое масло, масло камелии-апельсин покупаю в "Рубанках". Не реклама, просто рекомендация для тех, кому интересно где купить, а если дорого, то аналогов подешевле полно.
Иными словами, всегда можно подобрать альтернативу по кошельку на сегодняшний день, и под задачу.
Ну а вода, конечно дешевле масла, с этим не поспоришь, как и с тем, что камень обильно отдающий суспензию не годен для масла как СОЖ.
БатёкПочистить камень после работы, это правило, аксиома которая не требует доказательств!
Вот это уровень мастерства!
Никакого мастерства тут нет, просто привычка выработанная годами.
Я всегда закладываю время на заточку и последующее обслуживание камней.
P.S.
Вашитоман
Андрей Валентинович априори один из мастеров заточки
БатёкОтвет не в тему.
У нас тоже есть мастера заточки!
Стал замечать что в метро мне стали уступать место.
Ну да, белый как лунь, что голова что борода.
Вот только я не мастер по заточке!
Всего лишь прилежный ученик.
БатёкКогда надо снять много металла, то тоже работаете с маслом?
Работа на камнях с маслом это для меня новый и более высокий уровень.
Не снижается ли при этом производительность по сравнению с водой?
Как убираете шлам, его же должно получаться много?
inok1Разные камни по-разному отдают суспензию - бывают такие, что тают, как мыло.
Как убираете шлам, его же должно получаться много?
Поэтому некоторые камни перед заточкой не замачиваю, чтобы они не давали слишком много суспензии.
Были такие, которые от замачивания и сушки раскалывались на несколько частей.
Что, кстати, даже удобнее - я предпочитаю точить половинками полноразмерных камней.
Но и на очень твёрдых камнях, не дающих суспензию, точить сложно.
Поэтому сточенные обломыши удачных камней я использую для наведения суспензии и чистки камней от въевшегося шлама.
Обычно масло используют на апексных твёрдых камнях, а полноразмерные камни, как правило водные.
Но есть природники, которые на воде не хотят точить, особенно те, которые сам подобрал на дороге)))
Так что, масло для меня скорее исключение.
При изготовлении камней удешевить производство можно при их обжиге, поэтому дешёвые камни и стачиваются быстрее.
В советское время на обжиге не экономили, поэтому советские камни чаше лучше в заточке.
К тому же некоторые камни набирают твёрдость связки со временем.
Поэтому, если новый камень мягкий и даёт много суспензии, я откладываю его лет на 10.
Хорошую суспензию, которая высыхала на притирах, я собирал в баночки для экономии.
Набрал две банки абразивного порошка суспензии, чтобы точить на облицовочной плитке, стекле, керамике и твёрдых камнях, плохо обновляющих зерно.
Что-то меня понесло, как Ярослава (или Остапа?) - написал целую портянку)))
Надо делать, как Ярослав - "читайте мой опус по ссылке такой-то".
Жду, когда найдётся шельмец и напечатает труды Ярослава отдельным томом, как Ящерицына.
Что-то меня понесло, как Ярослава (или Остапа?) - написал целую портянку)))а несет ли сия "портянка" полезную информацию, как у Ярослава?
Это не мне конечно решать, народ рассудит.
А то почитает начинающий вашу тему и пойдет собирать куски поребриков и обломки облицовочной плитки, я уверен, что не понравится ему, ни сам процесс работы, ни результат. Так зачем все это?
tvy61Я был этим начинающим.
А то почитает начинающий вашу тему и пойдет...
зачем все это?
Попробую ответить.
Мне надо заточить нож. Просто нож, с кухни, там он служит лет 50.
В принципе, я его и так уже затачивал, и отец в своё время затачивал.
Проблем никаких не было, просто выдалось свободное время заглянуть в интернет: а что там люди пишут насчёт заточки?
...
Дальше написал да вытер, действительно, кому нужны мои мемуары?
Скажу только, что Батёк учит точить без камней с е-бея и без микроскопа.
Я не против ни е-бея, ни микроскопа (сам недавно вынужден был в него посмотреть).
Я к тому, что заточка в своей основе дело простое, и от ножа по жизни реально требуется немногое и достижимое простыми средствами.
От Батька в этом многому можно научиться.
Инфу при этом, конечно, фильтровать надо, сам не всегда понимаю, когда Анатолий пишет серьёзно, а когда дразнит сообщество. ))
Просто нож, с кухни, там он служит лет 50.а почему не 150? Если ножом пользоваться и держать его острым, то вряд ли 😊
Викторинокс, которому лет 7-8. Был и стал:
Батёк учит точить без камней с е-бея и без микроскопапри чем тут камни с ебея и микроскопы, я не понял. Чем вам двустороння "лодочка" не угодила за 73 рубля с галомарта?
Ага, Батёк научит переводить японские заточные качественные кирпичи на некачественное мягкое говно. Эффективность - улёт просто!
Лодочка априори говно и ей даже умеючи не так просто заточитьда, как по мне так полное гэ.., но все же лучше кирпича или бордюра, я только об этом..
ВашитоманТогда уже царских времен 😊
Не соглашусь, выровненный качественный кирпич получше будет
На выходных гулял по Парамоновским складам и любовался кирпичом - он совсем не пористый (в отличие от многих сегодняшних) ,однородный по цвету в своей толще,такой-глубоко красный,близко по оттенку к густеющей ,но не свернувшейся крови.
Не соглашусь, выровненный качественный кирпич получше будетне верю.. нужно соревнование устроить, у вас кирпич, у меня лодочка, кто быстрее и качественнее 😊
На прошедших выходных заточил на даче на лодочке 3 кухонных ножа за 20 минут, вполне качественно, с хорошей такой залинзовочкой, газету шинковали только в путь, вот бриться не пробовал.. Правда лодочка из тех времен еще..
tvy61Поэтому я написал в первом сообщении - делайте, как я - ищите свой путь.
почитает начинающий вашу тему и пойдет собирать куски поребриков и обломки облицовочной плитки, я уверен, что не понравится ему, ни сам процесс работы, ни результат
Я точу на облицовочной плитке, поэтому точите на чём-нибудь другом.
Старинные кирпичи, старинная плитка - всё это мне очень интересно - не делайте, как я.
Я пишу о своём опыте, а Вы сами решайте, надо Вам это или нет.
ВашитоманУточню, качественный = дореволюционный (пойди найди еще его), выровненный = на стекле и порошке карбида кремния, причем одна сторона доведена до 240 грит, другая до 600, при этом проводить сию операцию нужно будет регулярно... так? И? Вспоминаем про
выровненный качественный кирпич получше будет.
inok1и после этого Вы собираетесь оспорить мнение камрада
Мне надо заточить нож. Просто нож, с кухни,
tvy61Считаете это разумно при данных вводных? Или это просто из принципа противоречия мнение?
Чем вам двустороння "лодочка" не угодила за 73 рубля с галомарта?
Всегда говорил, говорю и буду говорить - Сначала освой лодочку до уровня (хотя бы) уверенный рез газеты, а вот в процессе освоения любой думающий индивид уже осознает, хватит оного ему (45% населения) или захочется пойти дальше и научиться самому точить до (далее по вкусу реза/строгания волоса, разрезания летящего шелкового платка и т.д. - 0,01% населения), решить что нафиг время терять - лучше купить новый нож в ашане (35% населения), отнести в металлоремонт на заточку (10% населения), отнести на заточку к профи (5% населения) остальное разбито на мелкие не всегда осознанные решения типа ща об бордюр вжикну или отнесу в гараж, там д. Вася все заточит на точиле быстро и т.д.
Так что по моей статистике Ваш метод с кирпичом актуален максимум 4% населения, а вот про лодочку - 45% )
ЗЫ даже увлеченные острыми ножами зачастую (и Вы в том пример) останавливаются на коей разумной для НИХ планке типа режет помидор и ладно, не пытаясь пойти дальше
Но в целом, конечно, кирпич нуно качественный.
ВашитоманВсяко бывает. Мне за 39 рублей двухсторонняя попалась, М398 сносит на раз по плоскости. Изнашивается конечно, но не критично. Жалею, что не взял несколько. Есть советская лодочка, она плотная как керамика, около 800-1000 грит выдает.
Тьфу, лодочки, что я видел, чудовищное гуано
tvy61
а почему не 150? Если ножом пользоваться и держать его острым, то вряд ли 😊
Викторинокс, которому лет 7-8. Был и стал:
Это как можно было так уточить нож. Ко мне кухню раз в год-полтора носят. С неё уходи за год максимум 0,5 мм. Т.е. за 10 лет 5 мм.
Shhazaga1Я вот купил лодочку в леруа. Она зерно в связке вообще не держит. При этом на кромку сажает лютые сколы. Пытался засалить пастой ГОИ, что бы скрыть зерно, не помогло.
Сначала освой лодочку до уровня (хотя бы) уверенный рез газеты
Лодочка лодочке - рознь.
А делал я это ради съемки видео "я могу лодочкой". Не получилось 😊
Это как можно было так уточить нож. Ко мне кухню раз в год-полтора носят. С неё уходи за год максимум 0,5 мм. Т.е. за 10 лет 5 ммДа легко.. Это был любимый нож моей жены, она им всё и всяко и по тарелке и с вилками-ложками и раз в неделю: "ножик мой затупился"
Ну а мне что, попросили, заточил.. 😊 К тому же нож перенес еще минимум два регринда, что то же влияет на срок службы.
Voy50Александр, а она у Вас сохранилась?
Я вот купил лодочку в леруа
Я б взял поэкспериментировать ) иногда интересно с ОвноОм поковыряться )
Есть лодочка твердостью связки такая что точилом быстрее круг стачивается ) это так сказать противоположный берег ))))
Те пользователи, которым посчастливилось приобрести лодочку на нормальной связке и которая пригодна для заточки ножей, не понимают пользователей, которые приобрели лодочку для правки кос))
GukepshevВот даже не хочу искать пост ГУРУ заточного, в котором смысл - главное ЗНАТЬ ЧТО и для ЧЕГО ДЕЛАЕШЬ, тогда будет все равно ЧЕМ точить )))) Останется только вопрос времени и конечного результата (лодочкой бритву до комфортного бритья не доведешь, но заставить тупой нож порезать без заминов и с хрустом бумагу легко).
не предназначены для заточки ножей
С Уважением, Владимир.
Shhazaga1Это ГУРУ заточного так советуют? Без комментариев))
тогда будет все равно ЧЕМ точить
Shhazaga1Ну значит понимания ко мне ещё не пришло и уникальных знаний от ГУРУ заточного я не впитал. Легко значит? Блин, завидую.))
но заставить тупой нож порезать без заминов и с хрустом бумагу легко).
Если бы мне не было лень, я не пожалел бы эти 75 руб за лодочку из нашего хозмага, затупил бы какой-нибудь паршивый нож ( рублей так за 200 который) отослал бы всё это Вам, и попросил бы на камеру распаковать посылку и в режиме реального времени показать это "легко". Хотя "легко" все мы понимаем по разному. Кому и семь вёрст не крюк))
GukepshevДа, не советуют, говорят. При дОлжном усердии думаю найдете.
Это ГУРУ заточного так советуют?
GukepshevЛегко резать бумагу?
Хотя "легко" все мы понимаем по разному.
Или Вы не дочитали и решили легко заточить?
Shhazaga1Ещё раз: Тот брусок лодочка, про который Вам написали, непригоден для заточки ножей. К чему вот это "главное ЗНАТЬ ЧТО и для ЧЕГО ДЕЛАЕШЬ, тогда будет все равно ЧЕМ точить"?
Вот даже не хочу искать пост ГУРУ заточного, в котором смысл - главное ЗНАТЬ ЧТО и для ЧЕГО ДЕЛАЕШЬ, тогда будет все равно ЧЕМ точить
При должном усердии, Вы и лаптем нож заточите, только какое это имеет отношение к негативному отзыву о работе данного бруска, я ума не приложу))
GukepshevИзвините, но читайте внимательней, и не выдергивайте из контекста.
Ещё раз:
Shhazaga1
Александр, а она у Вас сохранилась?
Я б взял поэкспериментировать ) иногда интересно с ОвноОм поковыряться )
Есть лодочка твердостью связки такая что точилом быстрее круг стачивается ) это так сказать противоположный берег ))))
https://www.wildberries.ru/catalog/142756689/detail.aspx вроде бы вот эта. Только я её за 70 руб, то ли в Ашане, то ли в Леруа покупал. Выкинул, т.к. стер на 50% за 1 нож.
Voy50Спасибо
вроде бы вот эта.
попробую )
yemzТеперь уже есть что показать, несмотря на то, что пока это не нож, а клинок и ручка по отдельности.
Когда неспеша доделаю, покажу что получилось.
Напомню что было, ...
..., и что стало.
Ручка и клинок пока отдельно, осталось всё соединить на эпоксидку и заточить.
yemzКрасиво сделано!
уже есть что показать
yemzВот это работа! вот это спуски и сведение! вот это конфетка!если бы все в Заточном так точили! если бы я так умел!!!
что стало
Поправил геометрию спусков, заострил РК.
Три дня шинковали тазиками всё подряд - отдохнул замечательно.
Все отказались резать лук - я один нарезал тазик лука - ни одной слезинки не упало.
Секрет нарезки лука - правильная геометрия спусков и острая РК.
БатёкНе скромничайте
если бы я так умел
БатёкУмеете же, все довольные судя по фото.
Поправил геометрию спусков, заострил РК
ВашитоманПерец режется чем угодно, лук требует хорошей геометрии клинка, для помидор нужно освежить заострение РК.
интересно, как будет Анатолий нарезать лук репчатый, томаты и перец болгарский?.. Имхо, топ проблемных в нарезке овощей
Самое проблемное это нарезка жилястой говядины, но оно мне и не надо - сами рубите топориком.
БатёкСлова не мальчика, но мужа(с) 😀
Самое проблемное это нарезка жилястой говядины
Зря убрали пост с видео заточки (правки) ножа.
Может быть, все слова действительно сказаны? - Но видео, когда оно не затянуто (а Ваши видео всегда лаконичны) смотреть приятно и познавательно.
Остаюсь Вашим читателем и зрителем ))
А в дороге я стараюсь наполниться впечатлениями и интернет не включаю.
Спасибо за добрые слова.
ВашитоманХа! тогда добавлю - путешествовал, был в гостях у знакомых и друзей, наблюдал их кухонные ножи -
скринить
никто не точит по подводам! подводов нет! все точат по спускам! в пологую линзу!
РК блестит - называйте это, как хотите - рабочая или мыльная заточка...
Овощи прекрасно режутся и шинкуются.
Кстати, в Японии точат точно так же - а вот в Заточном точат неправильно и я об этом давно догадывался.
Нет подводам!
РКка блестит -- нож тупой. Ни рабочая, ни мыльная заточка, просто тупой.
Овощи прекрасно режутся? Ну тогда пожелание вам всегда работать такой заточкой, особливо на болгарском перце и спелой помидорке.
В Японии затачивают очень по разному, в зависимости от ножа и от задачи. Уже сколько лет назад разбирали японские видео? Всё они там чётко делают.И уж точно 3000-4000 камнем на 40 градусов не начинают.
ВашитоманТак делают на убитой РК не для того, чтобы заточить а чтобы определить размер беды
И уж точно 3000-4000 камнем на 40 градусов не начинают
- в качестве маркера, чтобы определить угол заточки и геометрию РК.
Нельзя начинать заточку не зная, что происходит на РК, тем более обдирочником.
Нож не режет только из-за того, что РК немного замылилась и нужно всего лишь поправить финишником, а ты её сразу обдирочником?
- ага, в духе Заточного.
Нож не режет, потому что там протяжной точилкой сделали сведение 1,5 мм и угол 60 градусов. Ты его на 4000-ник?
ВашитоманПолучается, что так - нельзя сразу болгаркой, как советует Вашитоман!
рк даже не заблестела, а просто стала чуть хуже резать, а я ея на гриндер на 40 ленту? Так по-твоему?
ВашитоманА как ты ещё узнаешь, что там такой угол и сведение?
сведение 1,5 мм и угол 60 градусов. Ты его на 4000-ник?
А если там всё ОК? а ты его гиндером - зачем?
Батёк
Получается, что так - нельзя сразу болгаркой, как советует Вашитоман!
Я к тебе приеду и болгаркой тя распилю, если будешь приписывать мне то, что сам делаешь.
Ни разу болгарку не использовал для заточки чего бы то ни было. Лопаты и мотыги на наждаке, случалось, точил.
Батёк
А как ты ещё узнаешь, что там такой угол и сведение?
А если там всё ОК? а ты его гиндером - зачем?
Глаз нет и рук нет? Нахрена 4000-ник-то?
Костыль, строго 15 градусов (половинный от 30), маркер. И всё блт видно. Ферштейн?
Ну или погрубее камень, у меня любимый Индия файн, но считай, та же фаза.
Как можно не видеть проблемы? пальцами их не ощущать?
ВашитоманНа обдирочном Тормеке? убить РК? - красава! где тебя этому научили? в Заточном?
Костыль, строго 15 градусов (половинный от 30), маркер. И всё блт видно
ВашитоманЕщё не легче - сколько там грит?
Ну или погрубее камень, у меня любимый Индия файн
Батёк
На обдирочном Тормеке? убить РК? - красава! где тебя этому научили? в Заточном?
А, не написал, подумал не написал. На какой нафиг тормек? На 1000 камень. Красный такой, кирпичный. От Кинга.
Тормек, кстати, не столько обдирочный, сколь грубо заточный. 220 там в еврогритах, считай 400 в япах.
В индии файн 320 еврогрит, то есть примерно 700 японских.
Чего там убивать, если кромка толщиной 0,5-0,7 мм? Там не то что на заусенец, там на край ещё не выйти. Так шта окстись!
ВашитоманКак ты это узнаешь если убъёшь кромку грубым абразивом?
кромка толщиной 0,5-0,7 мм
Надо сначала провести финишником и посмотреть, где окажется след от него!
Может, как раз всё совпадёт и больше ничего делать не надо... а ты его на заусенец изведёшь?
Батёк
Как ты это узнаешь если убъёшь кромку грубым абразивом?
Надо сначала провести финишником и посмотреть, где окажется след от него!
Может, как раз всё совпадёт и больше ничего делать не надо... а ты его на заусенец изведёшь?
В смысле как узнаешь? Ты уо совсем? Это же видно! Да нет ни хрена следа от твоего финишника, если ремонт нужен? Полчаса елозить до ямы на 4000-нике что ли? Нахрена????
На незнакомом ноже заусенец сделать по всей кромке -- полезно и наглядно.
Ты его так боишься, потому что не умеешь обращаться. Вечная история и истерия.
ВашитоманЭто ты там разный хлам точишь, а мне приносят ножи дорогие, и я не собираюсь их утачивать в опилки.
ремонт нужен
Ты там не дрыгайся, Терминатор - всё ему "видно и наглядно" -
вот когда #4000 обозначит яму, тогда и возьмёшь свой обдирочник.
Заточного камня пожалел для исправления ножа - заточник ли ты на самом деле?
А грубый камень -- я был фанатом грубых камней долгое время, но всё, считай, раздал. Долго и достаточно бессмысленно. Лучше механизация.
Окромя заточки ножов и решётки мясорубки. На грубом твёрдом камне перетачиваю, выхожу на кромки везде, удаляю заусенки -- и усё, готово. Камень на взбадривание.
Единственно, оставляю грубые мягкие для очень твёрдых ножов и для столярочки, но ей мало занимаюсь.
ВашитоманСогласен. Так я на грубых камнях ножи и не точу - я на них тонкие камни выравниваю.
раздал. Долго и достаточно бессмысленно
Батёк
Согласен. Так я на грубых камнях ножи и не точу - я на них тонкие камни выравниваю.
Что тоже глупость.
ВашитоманЯ заметил, что тот, кто пользуется этим словом в оценке других людей, сам имеет проблемы с интеллектом.
глупость
Есть другой опыт, другая теоретическая подготовка, другие традиции в конце концов, но так сразу тестировать IQ? - не странно ли это?
А то, я смотрю японцев и других способов выравнивания не знаю.
Алмазные плиты =! грубые камни. А они даже к соревнованиям по тонкой стружке камни спокойно этими плитами подравнивают. Приемлемо? Вполне.
Просто грубый камень в вакууме -- это не подход. Если камень достаточно мягкий, то в замоченном виде об матированное стекло.
На стекле я тоже выравниваю тонкие водники.
Но отдавать кому-то грубые камни? зачем? - они мне и самому нужны - ещё, не дай Б-г, действительно будут править ножи, а по факту их портить.
Батёк
Никогда не видел, чтобы выравнивали на алмазных плитах, но почему бы и нет?
На стекле я тоже выравниваю тонкие водники.
Но отдавать кому-то грубые камни? зачем? - они мне и самому нужны, и ещё, не дай Б-г, действительно будут править ножи, а по факту их портит.
Увы, люди не хотят учиться. Поэтому пусть лучше грубыми затачивают, чем тупыми ножами режут. А так же грубыми камнями можно затачивать топоры, мачете, инструмент. Лучше мои камни, чем гуано из супермаркетов.
Собирал посылку разных, грубых, средних и тонких камней, товарищу на Кунашир. Подумал-подумал, да отсыпал добрую жменю 60 кк порошка. Ибо грубые будут либо затупляться, либо вырабатываться.
БатёкСмотрите.
Никогда не видел, чтобы выравнивали на алмазных плитах, но почему бы и нет?
yemzПонятно - ребята затачивают рубанки - для ножей лёгкая линза на камнях только приветствуется.
Смотрите
БатёкА что такое "легкая линза"?
Понятно - ребята затачивают рубанки - для ножей лёгкая линза на камнях только приветствуется.
Угол заточки 36*, микроподвод 40* я понимаю.
"Легкая линза" - непонятно.
avchЛёгкая это пологая линза на спусках клинка.
что такое "легкая линза"?
Соответственно, при заточке клинка на камне тоже образуется ответная линза\седло.
Дело в том, что на кухонных ножах линза на спусках работает по продуктам лучше, чем строго прямые спуски.
Прямые спуски более склонны к налипанию продукта при шинковке и заклиниванию при резе пополам твёрдых продуктов.
Кроме лёгкой линзы на пусках, ещё существует крутая линза между спуском и подводом.
Если крутую линзу между спуском и подводом не делать, то между ними образуется острое ребро, которое тоже не способствует лёгкому резу продукта на кухне.
Кроме того, сама линия РК на ноже чаще имеет изгиб, чем, к примеру, прямая линия РК у рубанка или стамески.
Таким образом, для заточки РК, лёгкой и крутой линзы ножа небольшое седло на заточном камне не только не под запретом, но и даже удобней в заточке.
Тут на ровных абразивах нужно еще руку набить, чтоб результат с чистой совестью плоскостью назвать, а не легкой линзой на спусках.
Вобщем, высший пилотаж - абразивы седловидные, линза нужная. Легкая или крутая. Аморфные понятия кстати. Ничем не измеримые наверно, ну разве что "на глазок". Как и степень седловидности камня.
avch
Спасибо, Анатолий.
Тут на ровных абразивах нужно еще руку набить, чтоб результат с чистой совестью плоскостью назвать, а не легкой линзой на спусках.
Вобщем, высший пилотаж - абразивы седловидные, линза нужная. Легкая или крутая. Аморфные понятия кстати. Ничем не измеримые наверно, ну разве что "на глазок". Как и степень седловидности камня.
Вот потому и пользуются плоскими или слегка выпуклыми камнями -- контролируемо получается.
БатёкНичего Вы так и не поняли, к сожалению!
Понятно - ребята затачивают рубанки - для ножей лёгкая линза на камнях только приветствуется.
Дело не в линзе на ноже, да и не в том есть она там или нет.
Вы говорили о том чего никогда не видели, увидев и поняв что такое возможно, понеслись в другую степь.
БатёкРанее я выкладывал фото двух своих ножей.
Таким образом, для заточки РК, лёгкой и крутой линзы ножа небольшое седло на заточном камне не только не под запретом, но и даже удобней в заточке.
На обоих ножах спуски в пологую выпуклую линзу от обуха.
Спуски делал на ровных по плоскости камнях, мне так проще контролировать линзу, а не доверяться кривому камню, тем более что даже лёгкое седло катастрофически быстро может превратиться в большое, и тогда всё по новой, и прежняя работа на смарку.
Ещё пример - яриганна (кстати - первый японский "рубанок").
Режущая кромка выглядит вот так - загнутый вверх листок ивы.
Если следовать Вашей логике, то абразивный камень для заточки яриганны должен быть как минимум с приличным горбом на плоскости. Однако, это заблуждение. Посмотрите как и на чём, затачивают яриганну Ваши "любимые" японцы. Кстати, опять алмазные пластины для выравнивания камней, и обратите своё внимание как часто их выравнивают.
yemzОчень интересный инструмент - выглядит, как арбузная корка - подводы в прямой плоскости.
Ещё пример - яриганна
Или, как изогнутый якутский нож - геометрия подчинена тому, чтобы не пойти в задир при строгании.
ВашитоманПро технику работы на выпуклых почитать, посмотреть бы где, не созрел до этого. Но интересно. Я про спуски, слесарку.Вот потому и пользуются плоскими или слегка выпуклыми камнями -- контролируемо получается.
yemzА где заказывали если не секрет?
...
Ещё пример - яриганна (кстати - первый японский "рубанок").
Режущая кромка выглядит вот так - загнутый вверх листок ивы.
...
Кто-то ковал из ганзейских мастеров такой инструмент, даже обзор на ютуб был. А вот кто - не помню.
БатёкПодводов там нет вообще.
Очень интересный инструмент - выглядит, как арбузная корка - подводы в прямой плоскости.
На видео узкая блестящая полоска - hagane. Заточка делается исключительно по плоскости.
БатёкВидео по моей ссылке до конца не досмотрели, а жаль.
... геометрия подчинена тому, чтобы не пойти в задир при строгании.
Как раз наоборот в отличии от рубанков с колодкой и стружколомом.
avchНе секрет, купил в "Рубанках", самую маленькую, для мелочёвки.
А где заказывали если не секрет?
yemzСогласен - это же стамеска - плоская сторона, как нос у лыжи.
Как раз наоборот
Стамесочные не подводы, а спуски.
Успел забыть - подводов нет!
Жаль, что ничего общего с Якутским ножом - умение выходить из задира, как Якут, Японцу бы не помешали.
Два лезвия - задир убирается резом в другую сторону.
На самом деле, один из редких случаев, когда затачивается по конкретным подводам.
Но удержание руками не за счёт конской ширины подвода, как мы любим в Заточном, а за счёт хитрого изгиба.
avchПоэтому понятнее, когда формируешь отдельно спуск, отдельно подвод.
линза нужная. Легкая или крутая. Аморфные понятия кстати.
Небольшая выпуклость получится сама, тут Батёк прав.
Линза хороша на широких поверхностях (не скажу слово "фаска", его Батёк не любит так же, как Олдтор слово "полировка").
Но и ступенчатое изменение угла между фа... поверхностями решает те же задачи, что и линза.
Думаю, что существуют эквивалентные в отношении неприлипания и лёгкости резания поперечные обводы клинков: с линзой и со сломом поверхностей.
inok1Эти поверхности априори не линза, даже не "легкая", а именно плоскости?
...
Думаю, что существуют эквивалентные в отношении неприлипания и лёгкости резания поперечные обводы клинков: с линзой и со сломом поверхностей.
Или главное это грань между ними, как думаете?
yemzСпасибо, а при наличии другого СПРИ, востребованный инструмент оказался? Много всего интересного вокруг, вот прикупил себе японских полотен для Риоба, катаба. И продольный рез, и диагональный. Пока без дела лежат. Или так уж нужны, другими управляюсь, или рукояти лень делать.
Не секрет, купил в "Рубанках", самую маленькую, для мелочёвки.
В Рубанки заглянул, вроде снято с продажи.
inok1С такими его профилированными абразивами, тут Батек действительно прав..
Поэтому понятнее, когда формируешь отдельно спуск, отдельно подвод.
Небольшая выпуклость получится сама, тут Батёк прав.
...
inok1
..
Линза хороша на широких поверхностях (не скажу слово "фаска", его Батёк не любит так же, как Олдтор слово "полировка")...
Никогда не говорил, что не люблю слово "полировка". Это - устойчивый ТЕРМИН. И я им пользуюсь, как и другими терминами, когда они применяются по отношению к тому, что обозначают. И не люблю, когда начинают термин применять к тому, к чему он НЕ применяется - т.е. когда его применяют ошибочно и безграмотно.
А Батёк _отрицает_ собственно термин - "фаска". Вместо которого употребляет просторечное словечко, введённое в обиход теми, кто писал статьи и книги о том, чему не учился, и распространил его в среде тех, кто вместо того, чтобы учиться, всё свёл к потреблению материала такого "качества".
В разговорной речи можно себе позволить пользоваться просторечным жаргоном. Охота балакать как безграмотное чмо - пусть балакает - его дело.
Но отрицание профессиональной терминологии при этом - на такое способен только человек не разумный и не адекватный. И это на специализированном ресурсе, я считаю не допустимым: это мало того, что неуважение к тем, кто учился предмету обсуждения (хотя я понимаю, что быдлу на это пофиг -а кто-то ещё и оправдывать лезет такое быдлячество) - но, что важнее - неуважение к профессии, ремеслу и искусству, которым посвящён раздел.
Доступно?
avchЯриганна у меня исключительно для декорирования плоскости.
Спасибо, а при наличии другого СПРИ, востребованный инструмент оказался?
Батёк
Согласен - это же стамеска - плоская сторона, как нос у лыжи.
yemzАнатолии, Вы случайно Брокгауза и Ефрона не читали?
яриганна (кстати - первый японский "рубанок")
Мандриан какой то получается у Вас.
БатёкЯкуты есть и с плоскими спусками, Вы про какой сейчас говорите?
Жаль, что ничего общего с Якутским ножом - умение выходить из задира, как Якут, Японцу бы не помешали.
А "фаска" это какой-то больше декоративный универсальный элемент столярки и слесарки любой фигуры сопряжения плоскостей под прямым углом.
Да, РК начиналась с 45*, но сейчас 40* уже норма.
И даже РК 36* вполне популярна на современных сталях. Так стоит ли держаться за слово "фаска"?
Хотя, затачивать на 45* вполне нормально - самый устойчивый угол заточки.
Смысла нет - 45* это и устойчивость и нормальный рез.
Можно было бы назвать подвод фаской, то есть заточкой на канонические 45*, если бы не появление современных сталей.
А вот заточка РК на угол меньше 36* - точно устойчивость деградирует ощутимо.
БатёкА? Что? Мда...
РК заточенная на грубых абразивах слишком травмоопасна.
P.S.
Есть мнение, что вообще заточенная РК травмоопасна.
HatueyНу это как точить - есть мыльная заточка, которая сразу даёт рабочую остроту и руки не режет.
вообще заточенная РК травмоопасна
Делается так - затачиваем по спускам, убираем подводы, но на РК не выходим.
За счёт тонкого сведения нож вполне режет овощи, но руки не режет -
ведь для взрезания кожи нужна острая РК на подводах, а ни того, ни другого нет.
БатёкОтчасти это верно. Однако я (да, не без толики сарказма. А что, нельзя? 😛) написал про заточенную РК, а Вы -
Ну это как точить ...
...
БатёкА? 😛
на РК не выходим.
Далее, эта Ваша мыльная заточка будет из рук вон плохо справляться с такими овощами, как перец, например. Будет скользить по кожице плода. И потом, не овощами едиными - хорошего хлеба с мягким мякишем и плотной корочкой тоже проблематично будет отрезать, а ещё некоторые несознательные граждане скоромное потребляют...
Hatuey
А? Что? Мда...
P.S.
Есть мнение, что вообще заточенная РК травмоопасна.
Есть вариант здорового человека, а не курильщика, как у батька. Когда затачиваем градусов на 30-35, по выбору. И делаем микро-микрофаску градусов на 45-60 в три-четыре движения самым тончайшим камнем. На овощных ножах, которым режут на руках, чистят овощи и фрукты и прочая я так полюбил делать.
Травмоопасность снижается сильно. Острота практически не страдает.
ВашитоманА, да. Рез потягом будет так себе, без потяга удовлетворительный и более того. Я так думаю(С)
Травмоопасность снижается сильно. Острота практически не страдает.
У нашего Анатолия (Батька ) альтернативные методы заточки, после которой ножи, по его уверению, хорошо режут. Я надеюсь,что режут не как их заточили - не альтернативно. ))
Но Анатолию их рез нравится. Он нашел свой фен-шуй в заточке и верит в него. С этим бесполезно спорить,потому,что "вера слепа".
Принимайте Анатолия таким,какой он есть, и к вам придет равновесие с окружающим Миром.))
В результате - все порезали пальцы, но работать на кухне таким ножом не стало легче.
После этого приобрёл несколько бюджетных японских кухонных ножей (Канетсугу, Масахиро), чтобы посмотреть, чем они отличаются от моих ножей.
И тогда пришло понимание, что заточка фаски не даёт лёгкого реза на кухонных ножах и нужно исправлять всю геометрию клинка, как делают японские заточники.
Клинок с фаской это всего лишь заводская заготовка, а дальше всё в руках владельца ножа.
И люди не читавшие Заточной интуитивно это понимают, точат по спускам и не нуждаются в услугах заточников обучавшихся в Заточном.
Ибо нож заточенный на фаску резать точно не будет - только мясо, да и то не долго.
Ибо нож заточенный на фаску резать точно не будет - только мясо, да и то не долго.К сожалению, ножи заточенные "альтернативным" методом, без выхода на РК, мясо вообще не будут резать, ни долго, ни коротко. А еще, заточной раздел это ведь не только заточка кухонных ножей по овощам, а много других, коим заточка по спускам вообще противопоказана. Или я не прав?
tvy61Раздел да, о заточке. А тема про то как ТС ножики вострит на морковку)))
еще, заточной раздел это ведь не только заточка кухонных ножей по овощам, а много других, коим заточка по спускам вообще противопоказана. Или я не прав?
tvy61Я знаю два ножа, которые по спускам точить точно нельзя это обвалочник и филейник.
много других, коим заточка по спускам вообще противопоказана
На них приветствуется широкое сведение и спусков часто вообще нет - параллельные голомени переходят сразу в подводы.
"Альтернативными" как раз являются обвалочники и филейники с тонким сведением, и овощные ножи с конским сведением.
Я знаю два ножа, которые по спускам точить точно нельзя это обвалочник и филейникя могу назвать еще несколько десятков 😊
tvy61Можно упомянуть тактические, декоративные, полочники, минт на продажу итд,
назвать еще несколько десятков
но меня интересуют только рабочие кухонные ножи.
tvy61А кто их сделал хорошими? кто из овна делает конфетку? делает из заводской заготовки рабочий нож? - заточник!
Хорошие кухонные ножи не требуют заточки по спускам многие годы
tvy61Альтернативно-Мыльная заточка Анатолия это своего рода проповедь вегетарианства. Аргумент. Не режут ножики мясо, вот и не надо его кушать. Морковку жуйте.
К сожалению, ножи заточенные "альтернативным" методом, без выхода на РК, мясо вообще не будут резать, ни долго, ни коротко.
...
кто из овна делает конфетку? делает из заводской заготовки рабочий нож? - заточник!На себя намекаете? 😊 Удивительно, но такие ножи есть и без участия вас или другого заточника, прямо с конвейера 😊
avchЯ бы уточнил, овощные(!) ножи не режут мясо, а обвалочники и филейники режут вполне.
Не режут ножики мясо, вот и не надо
И дело не только в геометрии клинка, но и в гигиене.
Так что вегетарианство здесь не при чём - ешьте кого хотите.
Да, заточка фаски, если вы так называете подвод, на угол 40 градусов и больше не будет оказывать существенно влияния на рез, если при ширине этого подвода хотя бы 0,5 мм. Желательно меньше. У вас фаска видимо получилась намного шире. Это не удивительно учитывая давление на ее при заточке от вашего апексойда .
Где вы, предварительно прочитав заточной раздел, нашли рекомендацию затачивать фаску кухонных ножей на углы 40-45 градусов ?
БатёкОй ли? Вам ли говорить о гигиене?
И дело не только в геометрии клинка, но и в гигиене.
Даже если и так, то как гигиена положительно влияет на рез овощей в отличии от мяса?
Просветите пожалуйста сирого.
sm5711Заточка на 45* это классика - сочетание остроты, стойкости и минимум склонности к образованию заусенца.
затачивать фаску кухонных ножей на углы 40-45 градусов ?
К тому же угол можно установить без угломера - просто сложив бумажку.
Далее для простоты я стал точить на магические 40*.
Вместе с этим заточил пару ножей на 20* и 60*.
Для себя понял, что такие углы заточки не имеют практического смысла и вернулся к 40*.
Чтобы не крутить постоянно точилку, сделал допуск для своих ножей 4*.
Таким образом все ножи точу в пределах 36*-44* - меня это вполне устраивает.
Когда я начинал, Апексов в нашем сельмаге ещё не был.
Но на YouTube были два видео, где на Апексоидах полноразмерными камнями затачивали кухонные ножи.
Мне кажется, вес и давление Апексоида это надуманная проблема - я с таким не столкнулся.
Но, возможно, для кого-то это проблема - у всех руки растут из разных мест - я поделился своим опытом.
И делать, как я, категорически запрещаю - ищите свой путь в заточке.
yemzЯ два раза не повторяю - нарезку овощей и мяса нужно делать на разных досках разными ножами.
как гигиена положительно влияет на рез овощей в отличии от мяса?
Для овощей: деревянные доски, нож-шеф широкий по спускам и тонким сведением на подвод, только нержавеющая сталь. Мыть холодной водой. Повару в качестве награды стакан сухого красного вина.
Для мяса: пластиковые доски, нож-обвалочник\филейник узкий с конским сведением и широкими подводами, часто из углеродистой стали. После работы с мясом для гигиены всё моется горячей водой с содой. Повару для компенсации морального ущерба наливается рюмка водки.
Осталось выяснить, зачем ножу при нарезке мяса, вся эта хреновина?
БатёкДа вас и с одного раза понять трудно.
Я два раза не повторяю
Напомню с чего началось.
avchНа что Вы ответили...
Не режут ножики мясо, вот и не надо его кушать. Морковку жуйте.
БатёкПоэтому и спросил...
Я бы уточнил, овощные(!) ножи не режут мясо, а обвалочники и филейники режут вполне.
И дело не только в геометрии клинка, но и в гигиене.
Так что вегетарианство здесь не при чём - ешьте кого хотите.
yemzНа мой вопрос Вы ответили ...
Ой ли? Вам ли говорить о гигиене?
Даже если и так, то как гигиена положительно влияет на рез овощей в отличии от мяса?
Просветите пожалуйста сирого.
БатёкВот не имею возражений. С этими словами полностью согласен, но ...
нарезку овощей и мяса нужно делать на разных досках разными ножами.
При чём тут разделочные доски когда вопрос был задан про гигиену влияющую на остроту ножа!
Далее.
БатёкУ меня есть постоянная клиентка которой затачиваю ножи, и самый тупой нож - Petty, ну никак не шеф, а салаты и овощи в её семье постоянно готовят, и в основном этим ножом. Так что, каждому своё.
Для овощей: деревянные доски, нож-шеф широкий по спускам и тонким сведением на подвод, только нержавеющая сталь. Мыть холодной водой. Повару в качестве награды стакан сухого красного вина.
БатёкПластиковые доски выкиньте в помойку, не жалеючи! Нож для мяса выбираю по обстоятельствам. Если есть кости - один нож, для мякоти - другой. Углеродка? Не нравится, просто не нравится без объяснений почему. После работы с мясом мою всё тёплой водой, не горячей (ни в коем случае!). Нож с моющим средством, а деревянную доску из акации после работы периодически протираю одноразовой тряпкой смоченной в уксусе. Прислушался к совету французского шефа. У него разделочные доски деревянные и не переклеенные (как мне нравится). Воспользовавшись его советом не пожалел ни разу, действительно "работает", чего и всем желаю.
Для мяса: пластиковые доски, нож-обвалочник\филейник узкий с конским сведением и широкими подводами, часто из углеродистой стали. После работы с мясом для гигиены всё моется горячей водой с содой. Повару для компенсации морального ущерба наливается рюмка водки.
P.S.
Овощные ножи, например накири, ой как хорошо режут мясную мякоть!
И Анатолий, на самый интересный для меня вопрос вы не ответили - почему нож хорошо режущий пальцы плохо режет продукты ? Почему это происходит ? И какие это продукты.
yemzНе плохо. Но можно натирать мокрую доску мелкой солью, а затем(например перед работой) тщательно промыть.
деревянную доску из акации после работы периодически протираю одноразовой тряпкой смоченной в уксусе.
sm5711Продукты: овощи: морковь, картофель, лук, капуста, яблоки, перец, помидоры.
почему нож хорошо режущий пальцы плохо режет продукты ? Почему это происходит ? И какие это продукты
Ножи для овощей имеют традиционную геометрию - тонкое сведение спусков и тонкие подводы.
Заострение РК без фанатизма - возможно лёгкое затупление до мыльного реза - овощи режутся геометрией спусков, а не режущей кромкой.
Поэтому овощные ножи пальцы не режут.
Ножи для мяса - обвалочники должны иметь острую РК, которую желательно часто править, поэтому травмоопасны для пальцев.
Обвалочники имеют толстое сведение и широкие подводы, чтобы было удобно срезать мясо с костей и жил.
Поэтому обвалочники крайне плохо режут овощи, но пальцы режут легко.
sm571145* это результат глубокого знания металловедения, сопромата и получено в результате сложных вычислений.
заточка на угол 45 градусов это ваша альтернативная классика
Это вопрос к специалистам с политехническим образованием.
Я же чистый гуманитарий и моя альтернатива 40*.
40* это универсальная константа, как число Пи 3,14 или золотое сечение 1,618.
ChydinПробовал и не раз, не помогает.
Не плохо. Но можно натирать мокрую доску мелкой солью, а затем(например перед работой) тщательно промыть.
Лимон, то есть сок лимона, то же самое.
Результат нулевой.
БатёкНу попробуйте спелые томаты тупой РК порезать одной только геометрией спусков.
Заострение РК без фанатизма - возможно лёгкое затупление до мыльного реза - овощи режутся геометрией спусков, а не режущей кромкой.
Соковыжималку можно не доставать.
БатёкТут Вы должны сделать уточнение - Ваши ножи пальцы не режут.
Поэтому овощные ножи пальцы не режут.
Мои режут охотно, и фруктовые тоже. Исключение разве что картофельный нож, и то по просьбе жены.
БатёкПочему только обвалочники, или почему для работы по мясу Вы говорите исключительно про обвалочные ножи? Веганы настолько ограничены в применении ножей?
Ножи для мяса - обвалочники
Анатолий, поймите , спуски резать не могут. Перед ними есть РК. Именно рк проникает в разрезаемый материал первая, а геометрия клинка способствует легкому проникновению клинка в разрезаемый материал, или не способствует.
Не знаю,огорчу вас, или удивлю, сказав, что нож с мыльным резом не режет, а передавливает продукты. Очень плохой пример, но для понятия подойдет. Колеса вагона не отрезают, попавшие под них части тела, а передавливают их с отделением от тела. Но говорят - отрезают.
Хотелось бы посмотреть на то,как вы ножами вашими любимым мыльным резом мылите по помидорке. )) Вы сами как чувствуете, нож разреза кожицу помидора, или яблока без усилия, или приходится надавливать?
Тешу себя мыслью , что если вам удается таким ножом резать помидоры, то то, что вы называете мыльным резом на самом деле, что то другое.
Поэтому помидоры я режу обвалочником или филейником.
Про 45* я где-то услышал и запомнил, так что на авторство не претендую, но с благодарностью пользуюсь.
Повара же чаще пользуются мусатом и понятия не имеют про углы на РК.
Вы сами на какой угол затачиваете?
Потрескались достаточно быстро штук 6-7. После этого пользуюсь только пластмассовыми.
Если Анатолий не возражает, расскажите чем доски из акации лучше досок из других видов дерева, скажем липы, бука или березы ? И если не секрет, какой совет вам дал французский повар ? Поделитесь пожалуйста.
Но,пожалуйста, не надо выдавать ваши пристрастия за классику, и утверждать, что это вершина заточного искусства.
Желаю вам всего хорошего, и приятного реза вашими ножами.
Вакуумную пропитку не пробовал. Пробовал по рецепту дедушки - перегретым. подсолнечным маслом, и пропитку для деревянной посуды из "Рубанков ".
ВашитоманВ посудомоечную машину и нет проблем.
Кипяточком обдавать, ну или 80 градусов хотя бы.
Hatuey
Доска - расходный материал. Порепалась - заменить, невеликие затраты. И проверенный временем способ ухода - выскабливание. Так-то можно и гамма-излучением стерилизовать.
Ну, на деревянной можно оттачивать навыки тонкого строгания рубаночком небольшим или даже циклевания.
Ну а если нет ПМ? У меня вот нет ПМ, кроме как в лаборатории, там лабораторная ПМ от Miele, но не буду же я в неё совать доску...
Хотя спасибо, такой мысли не было.
Пластиковые для мяса быстро чернеют и выбрасываются.
Только полиэтиленовая из ИКЕА задержалась и работает уже лет пять.
Наверное потому, что посудомоечной машины нет - мою холодной водой.
sm5711Не хотите отвечать? - тогда я отвечу себе сам, как затачивают "английские учёные".
Ну вот
Сначала они точат на 30* (бушкрафт-спуски) или даже на 20* (сканди-спуски).
Зачем они портят нож? - им кажется, что так рез по продуктам будет легче.
И затем финишируют микроподводом на 45* (ох уж эти хитрецы).
Так затачивает в Заточном большинство - так их учили.
Обнять и плакать.
БатёкАнатолий, а что делать с тонкосведенным якутом с узким микроподводом? Только для овощей получается использовать?
...
Для мяса: пластиковые доски, нож-обвалочник\филейник узкий с конским сведением и широкими подводами, часто из углеродистой стали...
Столько открытий в этой теме можно обнаружить))
avchЯкутов с тонким сведением "на волну" не бывает - им же заморозку и деревяху строгают.
делать с тонкосведенным якутом с узким микроподводом? Только для овощей получается использовать?
И конское сведение спусков тоже нельзя делать.
Обвалочники только по парному мясу работают.
У якута по функционалу довольно крутая линза.
Линза универсальна - и овощи режет вполне комфортно и всё остальное.
Ведь мясо это не еда - сдохнешь, если будешь есть только мясо.
- Дура, ты чем помидоры резать будешь?
БатёкЯсно. При чем тут "волна" не очень понятно.
Якутов с тонким сведением "на волну" не бывает - им же заморозку и деревяху строгают.
...
У якута по функционалу довольно крутая линза.
...
Тонкое сведение не всегда препятствие даже для деревях и заморозки. Я не про "волну", она не всегда показатель. В некоторых случаях человеческий фактор играет решающую роль.
Кто-то успешно пользуется тонкими (не конскими сведениями), а кто-то и лом согнет. Или сломает.
Макири кстати совсем не с конским сведением был.
А если бывают якуты с тонким сведением, ими можно по мясу работать?)
avchМороженное мясо режут тонким сведением и линзой на спусках.
с тонким сведением, ими можно по мясу работать?
Парное мясо режут толстым сведением и прямыми спусками.
Якутом оптимально строгать мороженное мясо.
При срезании парного мяса с кости якут будет строгать кость.
Батёк
Якутов с тонким сведением "на волну" не бывает - им же заморозку и деревяху строгают.
...
Батёк"Мне нужно пройтись и обстоятельно все обдумать "(с)
Мороженное мясо режут тонким сведением и линзой на спусках.
...
линзы бывают разные и продукты они режут разные.
Батёк
Не хотите отвечать? - тогда я расскажу, как точат "английские учёные".
Сначала они точат на 30* (бушкрафт-спуски) или даже на 20* (сканди-спуски).
Зачем они портят нож? - им кажется, что так рез по продуктам будет легче.
И затем финишируют микроподводом на 45* (ох уж эти хитрецы).
Так точит большинство в Заточном - так их учили.
Обнять и плакать.
Имя, сестра, имя! (с) Давайте поимённо. Ибо иначе это поклёп, не наклёп, уточняю, а поклёп.
Вы на форуме только картинки рассматриваете? - а ведь надо ещё и читать.
Про эти "ступеньки", "плечики", "подспуски" кто только не писал - имя их "легион".
Батёк
Вашитоман, "английские учёные" разве не имя?
Вы на форуме только картинки рассматриваете? - а ведь надо ещё и читать.
Про эти "ступеньки", "плечики", "подспуски" кто только не писал - имя их "легион".
"А кто не пьет? Назови! Нет, я жду!"
Отнюдь, но именно в вашем цитировании было не преувеличение, а оскорбительная гипербола.
И я писал всё таковое. Но ваша интертрепация подразумевает конфликт.
ВашитоманМожете считать себя "английским учёным"🤣
И я писал всё таковое
Не надо конфликтовать - просто согласитесь, что я прав.
И не надо дрыгаться - я не про Вас писал - что Вы там прочитали между сток и написали между точек это Ваши проблемы - я так даже не подумал.
Ах да "английский учёный" - так я со всем почтением и совсем не гипербола.
Друзья, я очень вас прошу - не надо уродовать ножи - Моры с конскими подводами, кухонники со скандинавскими спусками - вот это вот всё, ну вы меня поняли.
Батёк
Вашитоман, я прочитал - можно стереть.
И не надо конфликтовать - просто согласитесь, что я прав.
И не надо дрыгаться - я не про Вас писал - что Вы там прочитали между сток и написали между точек это Ваши проблемы - я так даже не подумал.Друзья, я очень вас прошу - не надо уродовать ножи - Моры с конскими подводами, кухонники со скандинавскими спусками - вот это вот всё, ну вы меня поняли.
Уясе! Чот я за всю тему не помню ни одного раза, чтоб ты был прав. От совсем ни единого.
Только полиэтиленовая из ИКЕА задержалась и работает уже лет пять.наверное потому, что икеа съехала и заменить более нечем 😊
Наверное потому, что посудомоечной машины нет - мою холодной водой
Парное мясо режут толстым сведением и прямыми спусками.сегодня резал говядину на бефстроганов, ножом от Маркина, спуски линзованные, сведение наитончайшее, ах как нож резал это мясо.. сказка..
Понимаю, что резал не по канонам английских ученых, ну и пусть
tvy61
сегодня резал говядину на бефстроганов, ножом от Маркина, спуски линзованные, сведение наитончайшее, ах нож резал это мясо.. сказка..
Понимаю, что резал не по канонам английских ученых, ну и пусть
Лааааайк! Красота же.
У меня нет такого ножа, но свои, тонкосведённые, есть... Это ж кааааайф!
Дело было уже тому назад, ссыль на тот блог не сохранилась и имя того дядьки тоже( Так что хотите верьте, хотите нет..
Теперь про то, о чем вы спрашивали. Заостряю исключительно на руках. Гониометр не имею. Потому могу измерить только угол на рк, примитивным угломером . Затачиваю на разные углы, в зависимости от разрезаемого материала, выполняемой работы и возможности стали держать угол.
И в процессе эксплуатации,между заточками, могу изменить угол в зависимости от того, какую работу собираюсь выполнять ножом. Так же угол увеличивается в процессе правки. Если более конкретно, то после заточки замеры угла в районе рк где то от 28 до 37 градусов. Такая разница объясняется причинами которые перечислил выше.
sm5711Тогда как можно говорить о конкретных углах?
Заостряю исключительно на руках
На РК линза, а линза это "аморфное понятие".
HatueyПосле продолжительного (около 2-3 нед. в условиях общепита) использования когда наберутся прорезы пластика, пока новая - пластиковая гораздо чище )))) именно так они отвоевали место на проф кухне )))
Далее были взяты пробы с досок, мазки или соскобы - уже не помню, и отправлены на микробиологическое исследование. На пластиковых бактерий оказалось больше.
БатёкДаже линза в конечном счете приходит к результирующему углу (больше которого нет касательной на этой дуге/параболе)
Ха, тогда как можно говорить о конкретных углах?
На РК линза
Shhazaga1Воот.. Но кто об этом задумывается?
когда наберутся прорезы пластика
И это не единственный фактор. Если не использовать принудительное обсушивание, наподобие обдува горячим воздухом, обезвоживание поверхности деревянной доски после помывки происходит быстрее. Как ни странно.
Shhazaga1Но только простор для фантазий очень большой.
Даже линза в конечном счете приходит к результирующему углу
Дальше появляются сказочные таблицы углов для различных продуктов и полёты NASA на Луну.
БатёкНадо же! Ни одной не видел 😞 Наверное, был недостаточно настойчив в достижении 😀
сказочные таблицы углов для различных продуктов
sm5711Поделитесь, пожлуйста - очень интересно - давно в цирке не был.
Затачиваю на разные углы, в зависимости от разрезаемого материала
БатёкАнатолий, прошу Вашего мнения.
Друзья, я очень вас прошу - не надо уродовать ножи - Моры с конскими подводами, кухонники со скандинавскими спусками - вот это вот всё, ну вы меня поняли.
Я вот зачем-то купил складной нож, теперь его затачиваю.
У ножа толстый обух, высокие вогнутые спуски, заточка под 50 градусов со сведением 0,9 мм.
Решил сформировать на нём фаску (второй спуск? подвод?) под 22,4 градуса с последующей заточкой (формированием подвода? микроподвода?) под 40 градусов.
Смотрю, Вы ругаетесь на такую геометрию ("подспуск", "плечики", "микроподвод").
А как бы Вы затачивали такой нож?
И как правильно назвать эту фаску, которую сейчас доделываю, шириной 2 мм?
inok1Вадим, этого я не знаю - у меня есть какой-то опыт работы только с кухонными ножами.
У ножа толстый обух, высокие вогнутые спуски, заточка под 50 градусов со сведением 0,9 мм.
Вообще, мне складной нож нужен, чтобы открыть сухой паёк, для чего он и был придуман изначально - упаковки мороженого, сока, печенье, конфеты и тд
Упаковку взрезает - этого достаточно - шинковать им задачи нет.
Поэтому сильно точить не надо - достаточно освежить РК.
Хотя, я, если покупаю складной нож, то с тонким сведением - Опинель, Викторинокс.
Если очень хочется, сделайте сканди 22*, но делать из него кухонник я бы не стал.
Про разные углы заточки, и причину такой заточки, писал в сообщении 5542 этой темы. Повторяться нет желания. Тем более уверен,что даже повторение этого не помогло бы вашему сознанию осознать причину заточки на разные углы .))
Анатолий, цирк вам обещать не могу. Но клоуна показать - легко. Для этого вам достаточно посмотреть я в зеркало. )))
sm5711Так и я к линзе со всем почтением - и считаю линзу лучшей геометрией для спусков кухонных ножей.
результат заточки на руках - линза
Но только я заостряю РК на Апексоиде, чтобы было всё ровно и достоверно знать угол на РК.
Просто мне стало интересно, в чём проблема заточки на 40*?
Оказалось, что чел что-то себе нафантазировал - заостряет руками в линзу и говорит о каких-то углах.
Друзья, я ничего не имею против ручного заострения РК - заточка рабочая, резать будет.
Но не надо говорить: "Я точу на 36*, а твоя на 40* не годится" -
при ручной заточке в линзу вы понятия не имеете, какой угол получается на РК.
складной нож нужен, чтобы открыть сухой паёк, для чего он и был придуман изначальноо как..
Все остальные фолдеры это аксессуар джентльмена, как часы, авторучка -
можно иметь при себе, но и без них прожить можно.
Если нужен рабочий нож, то это всегда фикс.
sm5711Спасибо!
inok1, извините, что вмешиваюсь, но почему бы вам, сразу не облегчить себе работу - просто уменьшить угол на рк градусов до 34-36 без всяких подспусков и микрподводов .Одновременно с этим к меньшим и сведение. А по опыту эксплуатации ножа уже станете вводить корректировку. Не держит кромку при выполняемой ножом работе - увеличите угол на рк. Тяжелый рез- уменьшить угол. Не кто вам не подскажет оптимальный угол на вашем ноже,и геометрию клинка, потому что не знает как сталь будет себя вести при той или другой работе, и какая основная работа нож у предстоит. Это вы поймете сами в процессе работы ножом.
Хотелось попробовать чего-то вроде сканди, хотя нож изначально по всем параметрам грубее сканди.
Получился широкий плоский подвод с микроподводом (финишировал кожей с пастой, увеличив угол до 20 градусов на сторону).
Посмотрю, как оно.
Хотя складной нож для меня, скорее, игрушка, купил посмотреть, да попробовать заточить, а то всё кухонники ))
Складной нож вещь в кармане удобная, у меня ,к сожалению редко востребована. ))
sm5711Я говорю о "кусочке сканди" возле РК, а не о всём строе ножа, его, Вы правы, не переделать.
inok1 какое может быть сканди, если вы пишите, что у ножа вогнутые спуски? У сканди от голоменей прямые спуски. С вогнутыми вы сканди не изобразите при всем желании.
Просто заточил нож на угол, характерный для сканди; из-за толстого сведения подводы получились широкими, вот и получился "кусочек сканди" на нескольких миллиметрах от РК.
sm5711У вогнутых сведение 0.9 мм, а у сканди 0.2 мм максимум - так что сканди вполне могут получиться.
С вогнутыми вы сканди не изобразите
Спиливал я вогнутые спуски в выпуклую линзу и не раз.
Да, при углах между спусками, меньших 10 градусов, нож с толстым сведением можно (приходится) переделать полностью, тем более что вогнутость спусков у них обычно неглубокая.
Я же сейчас протачивал на полный угол 22 градуса и, соответственно, фаска получилась неширокая, всё-таки спуском её не назвать, широкий подвод.
Это и имел в виду См5711, говоря что сканди тут не получится.
Не хотел писать - сканди на кухониках способствуют расклиниванию клинка в продуктах. И если на твердых продуктах при увеличении усилия реза происходит откалывание отрезаемого куска, то на мягких клинок клиник в продукте.
inok1 ну и хорошо. Загнется рк (а она должна загнуться ) сделайте
ТБ и угол на рк побольше. Какая сталь на клинке заявлена производителем ?
sm5711Это же Грандвэй)) Ставлю на 420J) Она точно должна и даже обязана загнуться, если угол заострения 22 гр.
Какая сталь на клинке заявлена производителем ?
22* для РК не годится при любой стали. Такой грубый абразив просто превратит РК в лохмотья.
Надо сначала заострить РК на 40*, а потом поправить сведение на 22* - лёгкость реза зависит от сведения.
Насчёт лохмотьев на РК - прочитав, посмотрел-таки в китайский микроскоп: да, лохмотьев как таковых, там нет - заусенец я всё-таки убирал, а зубчики есть.
Это был эксперимент: заточить на 22 градуса, а потом кожей с ГОИ сделать микроподвод на 40 градусов.
Результат: ничего эта кожа с ГОИ не изменила, хотя, видимо, убрала какие-то микрозадиры - рез после неё улучшился.
В общем, её воздействие примерно на уровне пресловутого вытирания клинка о штаны.
Надо будет пройтись слегка об "рубиновый" брусок.
Батёк
Не знаю, что такое ТБ - на 40* эти две буквы не нужны - на 40* даже заусенца не бывает.
22* для РК не годится при любой стали. Такой грубый абразив просто превратит РК в лохмотья.
Надо сначала заострить РК на 40*, а потом поправить сведение на 22* - лёгкость реза зависит от сведения.
Вот к чему приводит сектантство с отрицанием применения объективного контроля -- увеличения. Я даже на 90 градусах и на 145 получал заусенец. Сразу говорю, это было необходимо по причине применения необходимых средств.
Про углы рассуждения ограничены кухонными ножами из говённой сталинн, уточню про батьковские углы.
inok1, кожа это мягкий полировальник , у него не достаточно жесткости и абразивности, даже с пастой, для повышения общего угла на 20 градусов даже на узком подводе. Завалите вы рк на коже и всего дело. Для создания микроподвода с повышением угла возьмите тонкий и твердый абразив.
ВашитоманВот к чему приводит сектантство с отрицанием применения объективного контроля -- увеличения. Я даже на 90 градусах и на 145 получал заусенец. Сразу говорю, это было необходимо по причине применения необходимых средств.
Про углы рассуждения ограничены кухонными ножами из говённой сталинн, уточню про батьковские углы.
+100500
Два кухонника на 22 градуса у меня затачиваются постоянно и режут прекрасно)) и достаточно долго))
И не только у меня. Ссылки на такие углы на кухне приводились не раз. Про заусенец этому отбитому уже тоже писали и давали всю инфу. Но бесполезно)
Он же просто клоун, ни черта не знает и учиться не собирается.
Заусенец на 145 градусов -- заточка по плоскости ножов для электрорубанка, по-грубому по плоскости подравнивал, а там вставки из быстрореза в мягкой относительно матрице. И заусенец появился не на фаске, а на обратной стороне -- переход от спуска к голомени. Около 145 градусов...
ВашитоманНе надо выходить обдирочником на РК и заусенца не будет.
получал заусенец
Китай давно по автопрому и другим изделиям из металла впереди планеты всей.
Я поясню - первичную остроту простых и супер-сталей не отличить.
Но всё меняется, когда первичная острота слетает и остаётся рабочая острота (она же мыльная острота).
Рабочая острота на простых сталях держится недолго и по резу значительно уступает супер-сталям.
Так вот, Вашитоман топит за мыльную остроту на супер-сталях.
И тут каждый выбирает сам - долго пользоваться замыленной кромкой или
регулярно освежать первичную остроту на простом ноже и наслаждаться острым резом?
oldTorЯрослав, спасибо! вот и причина техбарьера - РК на 22* крайне неустойчива и склонна к заусенцу.
Два кухонника на 22 градуса у меня затачиваются постоянно
Если надо изменить углы у нового ножа,я прежде делаю ТБ, и только после этого перетачиваю. Как для меня - сталь вполне середнячок, рабочая, если то нормально на.
Батёк
Не надо выходить обдирочником на РК и заусенца не будет.
Китай давно по автопрому и другим изделиям из металла впереди планеты всей.
Я поясню - первичную остроту простых и супер-сталей не отличить.
Но всё меняется, когда первичная острота слетает и остаётся рабочая острота (она же мыльная острота).
Рабочая острота на простых сталях держится недолго и по резу значительно уступает супер-сталям.
Так вот, Вашитоман топит за мыльную остроту на супер-сталях.
И тут каждый выбирает сам - долго пользоваться замыленной кромкой или
регулярно освежать первичную остроту на простом ноже и наслаждаться острым резом?
*зевает* Да що ты! То есть, по-твоему, заусенец не получается ни на заточных, ни на доводочных камнях? Только на обдирочниках?
Дядь, а как ты будешь выравнивать плоскость, потому как именно в этом и была необходимость -- 4000-ником? Уууууууу. Ну давай, я тебе закалённую пластинку с выработкой минимум в 1 мм, а ты мне четырёхтысячником выравняешь. Сколько камней полностью потратишь?
Не буду спорить про первичную остроту. У меня другие ощущения. Но я суперсталек не особо пользователь, могу сравнивать только нержавейку хорошую пулом с пулом хорошей углеродки. Вот здесь первичная острота углеродки выше. И удержание лучше. И падение остроты медленнее.
Замыленной кромкой? Поздравляю, господин соврамши. Я жи есть за постоянную правку до высокой отсроты (с)! Именно поэтому определяем пул задач для ножа, интервал рабочих углов от и до, затачиваем первично на меньший, при правке потихонечку доходим до бОльшего, после чего переточка до опять таки меньшего. Логично же.
Поправляем чем удобно -- камнями, природными и синтетическими, керамикой, безабразивными средствами, =! ремнём с пастой.
sm5711ТБ делал - не из любви к оному, но вынужденно: на РК изначально была рекурва, похожую недавно Отто Шрик в какой-то соседней теме показывал.
я прежде делаю ТБ, и только после этого перетачиваю.
(Её следы в виде местного завала подвода видны и на моём фото после переточки).
Так что выходил на РК ближе к острию и рукояти, получал, как говорит Батёк, лохмотья, убирал их, срезая на больших углах с покачиванием, т. е. фактически с ТБ.
Анатолий, недавно я разбогател на приобретение японского водника, правда, расколотого )) и забыл, как он называется ))
На нём (3000 грит) действительно:
а) не образуется заусенец;
б) получается мыльный рез.
Это не от угла заточки, это от суспензии.
Сейчас, раз от кожи с пастой толку не было, сделал микроподвод на 40 градусов китайским брусочком 5000 грит.
Микроподвод почти не виден, но под определённым углом его всё же можно заметить по блику.
Небольшой заусенец при этом всё же образовывался ))
Небольшой заусенец при этом всё же образовывался ))заусенец образовывается всегда, хоть на 10 000 и выше японогрит, просто на более грубых он чувствуется и даже виден, на более мелких он меньше и обнаружить его труднее, но он есть всегда, а заточка без выхода на рк, это тень от хрена, падающая на соседние овощи..
БатёкСмотря какой тестовый материал\продукт. Например, если это шнурок с канатных тестов, то заточка "до строгания волоса" показывает разный, очень разный результат в граммах.
...
Я поясню - первичную остроту простых и супер-сталей не отличить.
Но всё меняется, когда первичная острота слетает и остаётся рабочая острота (она же мыльная острота).
...
Рабочая и мыльная острота это разные вещи, знак равенства между ними я бы не ставил. Есть ножики, режущие пальцы владельцев, при этом буксующие на пленках, жилах, ливере и прочих жирных и соплеобразных субстанциях. Вы же сами выкладывали ролик, где "якут" не мог пленочку с ветеринарной печатью срезать. Вот для мясного там совсем не рабочая острота была.
avch
Смотря какой тестовый материал\продукт. Например, если это шнурок с канатных тестов, то заточка "до строгания волоса" показывает разный, очень разный результат в граммах.
Рабочая и мыльная острота это разные вещи, знак равенства между ними я бы не ставил. Есть ножики, режущие пальцы владельцев, при этом буксующие на пленках, жилах, ливере и прочих жирных и соплеобразных субстанциях. Вы же сами выкладывали ролик, где "якут" не мог пленочку с ветеринарной печатью срезать. Вот для мясного там совсем не рабочая острота была.
Саш, я тебе минивашиты посылал? не пробовал их в такой,"мясной", заточке?
sm5711Да, всё так. Всяко не 3Cr13 😊 Сравнил бы с 440А. Хорошо приготовленная должна хорошо принимать заточку, в т.ч. на "кухонные" углы.
Как для меня - сталь вполне середнячок, рабочая, если то нормально на.
sm5711Так Мора вроде бы и не для строгания дерева.
Мору, что углеродистую , что из нержи и рядом поставить нельзя.
ВашитоманСаш, я тебе минивашиты посылал? не пробовал их в такой,"мясной", заточке?
Ага, эти квадратики вообще замечательный вариант "На карман". Да и дома. Удобно, место не занимают, обслуживаются легко. Спасибо большое! Только я их на самом деле только "пробовал", т.е. как-то доводил по разному, что-то там сравнивал, но благополучно всё позабыл.. ушел в водники, на япы переключился.
Из нашей партии 9хс как раз пора заточить свой, придется вспомнить о твоих вашитках))
----
А вобще, вашиты хороший рез дают, мне нравится. И в стойкости р.к. особо не проигрывает. Для хозбыта если.
Я высылал одному мастеру апексную вашиту, он алмазами затачивает. Ему и получаемая острота, и рез, и стойкость р.к. понравились. Свинью углеродкой разбирал.
avchНортоновские ЛилиВайт хороши по дешевой кухонной нерже. Быстро-выгодно-удобно(с) Пайк N1 в этой ситуации не понравился: грубовато. А вообще на "мясной" рез предпочитаю 2 финишника - по- агрессивней Хиндостан(правда очень старой добычи, видимо самый тонкий из их 4-х сортов), по-мягче Желтый Сунгари с маслом. Оба дают характерно-стойкую микропилу и быстры. Правда хинд не все стали кушает, в отличии от Сунгари.
и получаемая острота, и рез, и стойкость р.к. понравились
Наверно некорректно так сравнивать, мне больше именно Пайк1 попадались "хорошие", лильки скинул. Так получилось, поперебирал немного. От альмедика вот очень хороший пайк квадратик, наверно самый используемый был.
..А вообще на "мясной" рез предпочитаю 2 финишника - по- агрессивней Хиндостан..От железки конечно зависит, на широких фасках мне Омура понравился. Вы же вроде владеете таким. Если можно сработать не очень грубо (В гритностях не разбираюсь), иногда им пользуюсь, на мой взгляд вполне успешно.
avchВладею. Грубоват для финиша, даже в виде суспензий.
Вы же вроде владеете таким
avchУ меня их 2 и оба от него. Оба Пайк N1.
От альмедика вот очень хороший пайк
avchРазумеется.Как и любые другие натуралы.
Они же разные все, вашиты. Еще и в разной притирке.
avchЯ сначала не понимал Лили - тонко работают в сравнении с Пайком. Потом спробовал по китайнерже(Цептор, Тефаль и из "магнита") - оно 😀 А потом появился PGK и Пайк по нему просто скользит, а Лили работают как им и положено: тонко и быстро.
Наверно некорректно так сравнивать, мне больше именно Пайк1 попадались "хорошие", лильки скинул
sm5711Универсал, т.е. "для всего". Как всякий универсал проигрывает специализированному инструменту. Например стаместкам и рубанкам, если относительно строгания дерева. Проигрывает консервным ножам, если вскрывать банки и т.д.
для чего же мора
...Владею. Грубоват для финиша, даже в виде суспензий...Интересный камень. Мой экземпляр по *мягким железкам работает грубее вашит и амакуса. А *твердые либо "не берет", нет смысла на нем работать, либо берет как надо, почти на уровне вышеупомянутых камней. С толикой суспензии. Углеродки, порошков уже нет.
А с вашитами у меня наоборот, по легированным как раз Пайк работал тонко, но очень продуктивно. В отличие от Лили. В одной притирке,~ f320-400, финиш на свежей порции. Это точно запомнил, шалимовские хашки затачивал)
Исключением только одна лилька была, на f600-800 почему-то работала почти как пайк по скорости. Но, "почти", поэтому пайк в приоритете пока. А может и не разобрался в них толком. Или что-то неправильно делал. Ну мне лень иногда разбираться, особенно когда другие абразивы вдохновили))
avchАналогично, коллега. Так вот PGK омура, амакуса, йохаку и тадзима нормально(для натуралов) берут. Лиля - прекрасно, пайк - отказался 😞 Причём Пайк вполне себе затачивает сетку мясорубки, которую перечисленые натуралы не воспринимают(лили по ней жалко). И это нормально для природников.
Мой экземпляр по *мягким железкам работает грубее вашит и амакуса. А *твердые либо "не берет", нет смысла на нем работать, либо берет как надо, почти на уровне вышеупомянутых камней. С толикой суспензии.
Chydin
Аналогично, коллега. Так вот PGK омура, амакуса, йохаку и тадзима нормально(для натуралов) берут. Лиля - прекрасно, пайк - отказался 😞 Причём Пайк вполне себе затачивает сетку мясорубки, которую перечисленые натуралы не воспринимают(лили по ней жалко). И это нормально для природников.
Мнеээээээ, а зачем сетке мясорубки вашита? Это здесь конечно офф-топ, но я чот посчитал, чо нормально будет на ступень грубее заканчивать. Трение чтоб сетка-ножи не было сильно притёрто, дабы избежать адгезионного срыва.
Как у Вас в эксплуатации после вашиты?
ВашитоманЗависит от конструктива мясорубки: ручная, электрическая, как поджаты нож и сетка, обороты опять-же.
Трение чтоб сетка-ножи не было сильно притёрто, дабы избежать адгезионного срыва.
ВашитоманНе знаю ибо финишировал нож и сетку на Сунгари с маслом 😛 после вашиты. Теперь Бош(китайский разумеется) работает как надо. Никакого адгезионного срыва нет. Заканчивать например на турецком масляном смысла не вижу, ибо на оборотах нож к сетке притрется, а поскольку он мягче, то...заусенец естественно.
Как у Вас в эксплуатации после вашиты?
Но я, прежде чем точить, внимательно посмотрел видео Ярослава: он на софте финишировал ЕМНИП.
sm5711Тут недоразумение получилось, у Вас 2 моих разных тезиса смешалось ))
inok1 не образуется заусенец и мыльный рез после китайкамня 5000 грит, от того, что заканчивали работу на камне с суспензией, и видимо очень густой. Она " подмывала " рк, не давала сформироваться ей тонкой. Вообщем суспензии помешала сделать рк тонкой. Если нет твердого финишного камня, несколько последних, легких движений, надо выполнять на обмытом бруске без суспензии. Ярослав не один раз об этом писал. Вы выход на кромку экспресс тестом - на ногте, бумажке, или как то по другому проверяете ?
В одном речь шла о том, что у Батька нет заусенца, а есть мыльный рез из-за суспензии на японце.
В другом я уже о своих делах поделился, что подправил РК 5000-м китайцем. Он твёрдый, суспензии не даёт, небольшой заусенец был, проблем с доводкой не было ))
ВашитоманИногда полезно отвлечься от заточки по спускам, да и Анатолий офф-топ не запрещал вроде, только религию с политикой))Мнеээээээ, а зачем сетке мясорубки вашита? Это здесь конечно офф-топ, ...
avchДа нож то чего там точить? Это не бритва, не маникюрный инструмент и даже не стаместка. Вот вручную уменьшить сведение, сделать линзу, выровнять бугры и ямы на клинке интересно и трудозатратно. А заострить и об штаны можно, как выражается ТС.
Иногда полезно отвлечься от заточки по спускам
Дачные дела.
sm5711Совет по пластиковым доскам не странный, а реальный. Они тупят ножи. Не знаю как, но даже мой зять, далёкий от всех заточных дел, но любящий острые ножи это заметил. На производстве они - "спасение", а дома не хочу. Для разделки рыбы у меня есть одна, но только для разделки, когда нож не касается РК самой доски, и сама доска без единого пореза.
yemz, странный совет -выкинуть пластмассовые доски. У меня деревянные, и клееный и цельные, быстро коробит и трескаются. Пропитка не помогает, так же как и вытирание их после мытья матерчатым полотенцем. Видимо мою их часто и тщательно. Мою после каждого использования с моющим средством.
Потрескались достаточно быстро штук 6-7. После этого пользуюсь только пластмассовыми.
Если Анатолий не возражает, расскажите чем доски из акации лучше досок из других видов дерева, скажем липы, бука или березы ? И если не секрет, какой совет вам дал французский повар ? Поделитесь пожалуйста.
От пропитки маслом отказался совсем.
Пропитка действительно не спасает от коробления и растрескивания.
Будет время, покажу что случилось с досками из торцевых спилов павловнии.
Не у меня, а тем кому подарил, у меня они все целые и невредимые, не знаю почему, а мою я их тоже часто и тщательно.
Я никогда не говорил что разделочные доски из акации лучше ...
Я лишь упоминал что они не сильно влияют на режущую кромку ножа.
Бук коробит очень сильно, но это смотря какой распил.
У меня есть разделочные доски с радиальным распилом из бука, им двадцать лет как минимум и их не повело, правда они так и лежат не при деле.
Берёза, ну нет, без дополнительной обработки гниёт на раз-два, да и запахи активно впитывает.
Липа хоть и плотная, но мягкая. На долго не хватит.
Акация не впитывает активно воду, и не подвержена гниению.
Поэтому предпочитаю её вместо бука, липы и берёзы.
Французский шеф повар дал совет не мне, а всем кто его смотрит.
Если найду то видео, то дам ссылку, а пока только так.
yemz
Нож с моющим средством, а деревянную доску из акации после работы периодически протираю одноразовой тряпкой смоченной в уксусе.
БатёкЧушь.
У якута по функционалу довольно крутая линза.
БатёкОчередная чушь.
Ведь мясо это не еда - сдохнешь, если будешь есть только мясо.
БатёкПро специальные ножи для строганины слышали?
Якутом оптимально строгать мороженное мясо.
Наверное знаете что якутским ножом не только строганину нарезают?
Не нужно обобщать якутский нож исключительно как нож для строганины, они ведь разные бывают!!!
Про то, что порезы на пластике снижают гигиеничность,согласен,поэтому и мою мою их с моющим средством после каждого использования. Но вопрос,для кого это серьезный аргумент - а на деревянных досках порезы, а на дереве из за его мягкости порезы более глубокие, гигиеничность не снижают? ))
ChydinА заточкой по спускам я не занимаюсь если что))
Да нож то чего там точить? Это не бритва, не маникюрный инструмент и даже не стаместка. Вот вручную уменьшить сведение, сделать линзу, выровнять бугры и ямы на клинке интересно и трудозатратно. А заострить и об штаны можно, как выражается ТС.
----
Вот интересный момент озвучен. Выравнивание бугров-выпуклостей, это понятно. А зачем делать это до выравнивания (исчезновения) ям на спуске?
Например, один из спусков якутского клинка по сути сплошная яма. И никого ведь не интересует ее форма, глубина. Для функционала (заточки, использования) важна ведь только нижняя каемочка у р.к., ее ровность.
Если затачивать по спуску со стороны дола, но с небольшим повышением угла, получается что верхняя часть (У обуха), ее ровность относительно нижней уже и не так уж важна, нужна.
Вот у меня давно уже вопрос назревает. Эстетику не упоминаем сейчас, только функционал.
Когда и зачем нужно обрабатывать весь спуск (любого) клинка, выводя плоскость\линзу до полного исчезновения ям?
Особенно если они не в районе фаски, р.к.
Вашитоман
420 с хорошим крио вполне приемлемая сталька, 55-56 твёрдостью если -- там уже от геометрии зависит, но если геометрия хорошая, то я прям всеми четырьмя руками за! В том числе теми, что из жо...
420HC наверное имелась в виду?
Да, незатейливые стальки в хорошем исполнении могут быть вполне приемлемы. Мне AUS4 от CRKT понравилась. Конечно, никаких чудес, именно что приемлемо.
sm5711Боюсь, что не смогу рассказать Вам ничего познавательного.
Но вы не ответили, применяет тесты для определения остроты рк и какие ? И стоимости рк ? Ну интересно мне это, потому что собираю те, которые кажутся оптимальным в " коллекцию " и пользуюсь. ))
Я просто любитель, зашедший сюда несколько лет назад с вопросом об угле заточки кухонных ножей, да так - из любопытства к некоторым открывшимся вопросам - и застрявший на форуме.
Тест у меня один: сбривание волос с руки.
Батёк прав, что для кухонных ножей это лишнее, но с другой стороны - а как определить, что заточник всё-таки заточил нож, а не просто потёр им о брусок?
Рез бумаги лично для меня малоинформативен: толстая бумага, тонкая, с заметным потягом или чуть чуть... Жена и так ругается, что все бумажки в доме порезал.
Так что остановился на сбривании волос. (Для ножниц - рез тонкого полиэтилена).
Стойкость заточки никак не проверяю. Жена остротой ножей довольна и хорошо. Нет - подтачиваю.
А что сейчас со складным ножом обращался с вопросом, так это было больше к ТС о терминологии: он не любит слова "фаска", понимая под ним строго срезание под 45? травмоопасного прямого угла с деталей, а как назвать некую промежуточную протачиваемую плоскость, если это не спуск и не подвод?
Вопросы языкознания, так сказать.
Насчёт бумажек -- рекламные газеты неплохо подходят, чеки магазинные, Не знаю, как у вас сейчас с этим. Я ещё туалетную бумагу многослойную режу и бумажные полотенца.
ТС не любит слово фаска, потому что не понимает его и понимает только в одном смысле. Что мммммм несколько того-с, узколобо.
avchНа нож при разделке дичи прилипает жир, шерсть, кровь. Вытирать удобней полированый. А когда начинаю выравнивать, вылезают огрехи изготовления клинка и его мехобработки. Часто они скрыты "сатином" или стоунвошем, а так же травлением. Мне приятней, когда так, да и эстетику никто не отменял.
Эстетику не упоминаем сейчас, только функционал.
Это самополированная М398, если что
Все остальные плоскости формирующие геометрию клинка называются спусками.
Параллельные плоскости, не сформированные в спуски, называются голоменями.
У сканди спуски формируются под углом 22* - для получения тонких подводов и реза дерева.
У русских финок угол спусков чуть меньше, чем сканди (14*) - для большей универсальности.
Заострение определяется по наличию блика на РК - на заострённой РК блика нет.
Не путать с бликами на подводах.
Бликующие участки РК так же можно почувствовать ногтем.
Тестирование остроты на бумаге может быть малоинформативным, так как задействует геометрию подводов и спусков - широкие подводы могут заминать бумагу.
Да, полировка это хорошо. Коррстойкость напр. Так тряпочкой, снегом, травой, листьями, мхом - ими же любые огрехи геометрии (ямы) протереть можно.
На нож при разделке дичи прилипает жир, шерсть, кровь. Вытирать удобней полированый. А когда начинаю выравнивать, вылезают огрехи...
Зачем выводить ее до идеала.
Есть разного рода фингерстоуны для домашней уже полировки. Мягкие подложки, если *линза допускается.
avchЯ затачиваю по спускам, чтобы убрать или сделать тоньше широкие подводы, которые сформировал пользователь во время правки РК по подводам.
зачем нужно обрабатывать весь спуск (любого) клинка, выводя плоскость\линзу до полного исчезновения ям?
Особенно если они не в районе фаски, р.к.
Чем ровнее спуски в непосредственной близости к подводам, тем тоньше можно сформировать подводы.
Японцы для этого делают вогнутую выборку, так как легче выравнивать спуск только по периметру - со временем эта выборка стирается.
Голомени и верхние участки спусков я выравниваю для красоты, чтобы убрать уродующие внешний вид следы заводской обработки - но это делать не обязательно.
Согласен - так же полируют клинки для защиты от коррозии, которой в некоторых случаях подвержены нержавеющие марки сталей, а тем более углеродистые.
avchС целью наработки моторики, пробы абразивов и вообще нравится 😀 Люди в горы лезут, едут на моря, собирают марки и монеты. Почему нет, если не мешает другим и не нарушает их прав? Ножик ерунда, а вот топор, правда ещё не доведенный
Зачем выводить ее до идеала.
ChydinКрасиво!
а вот топор
Батёк скажет, что теперь надо выровнять спуски.
ВашитоманЕсть такое.
отсутствие рефлексии в наблюдении. То есть заточенным Вы не резали. а резала супруга. Это достаточно грустно, потому как не ведёт к развитию.
Александр, давай на "ты", вроде, когда-то мы об этом договаривались?
Да, ты прав, но... Мало кто (никто?) продвинулся в испытании результатов заточки дальше "нравится"-"не нравится".
Вот Ярослав великий фотограф (я действительно потрясён его работами и познаниями в микрофотографии), но как коррелируют его поразительные результаты в однородности рисок и т. п. с практическими результатами резания? - Это неизвестно, ибо каких-то формализованных испытаний резанием его ножи не проходили. Мы просто верим его свидетельствам "так лучше", "так хуже", "понравилось", "не понравилось".
Так чем это отличается от свидетельств моей жены: "так лучше", "в этот раз как-то не совсем хорошо" и т. п.?
БатёкОдин подвод и несколько спусков? Или гранёный спуск?
Подводами называются плоскости по которым непосредственно формируется и заостряется РК.
Все остальные плоскости формирующие геометрию клинка называются спусками.
...
Заострение определяется по наличию блика на РК - на заострённой РК блика нет.
Не путать с бликами на подводах.
Бликующие участки РК так же можно почувствовать ногтем.
Кто-то до нас запутал русский язык, когда гранью стал называть и ребро (границу) между плоскостями и сами эти плоскости.
Затупление, да, видно по бликам.
Обычно там и загиб кромки, да, чувствуется ногтем.
А заострение...
РК может быть зашлифована на довольно большой радиус, быть толстой, и при этом не бликовать.
В принципе, это определяется на ощупь: цепляет-не цепляет кожу при проведении большим пальцем поперёк лезвия.
Знаю недостаток этого метода, когда агрессия принимается за остроту, но когда все задиры убраны, остроту так определить можно.
А спуск может быть гранёным\ступенчатым или даже иметь сложную геометрию - выпуклую линзу у подвода и вогнутую линзу в средней части итд.
Острая РК по ногтю ощущается как вязкая\маслянистая - на замине и тупом участке ноготь скользит.
БатёкВот. Главное подобраться к фаске, к р.к.
Я затачиваю по спускам, чтобы убрать или сделать тоньше широкие подводы, которые сформировал пользователь во время правки РК по подводам.
Чем ровнее спуски в непосредственной близости к подводам, тем тоньше можно сформировать подводы.
Японцы для этого делают вогнутую выборку, так как легче выравнивать спуск только по периметру - со временем эта выборка стирается.
...
А вогнутые выборки для нас гриндер сделал. В хаотичном порядке.
Антиналипательный эксклюзив.
ChydinДа Это понятно, все лучше чем в танчики играть))
С целью наработки моторики, пробы абразивов и вообще нравится 😀 Люди в горы лезут, едут на моря, собирают марки и монеты. Почему нет, если не мешает другим и не нарушает их прав? ..
Слесарку люблю, но иногда не на столько, вот и возникают порой такие вопросы.
У12а, рабочий ножик. Рукоять-времянка треснула, обмотал ниткой с эпоксой, походит ещё. Слесарка "заводская", т.е. поперечный сатин, гриндер. Геометрия тут разумеется непонятно какая линза с ямами на спусках. Т.е. теоретически ни определенной геометрии, ни эстетики и коррстойкости нет. И в дождь на разделке работал, ничего не заржавело. Главное кровя вовремя смывать, протирать, до побыстрее до жиру добраться))
Фото прикреплю.
avchКто как хочет, так и...точит 😛 и я точу, как я хочу🤣 Всё просто: нож из PGK был куплен не заточенным(ну это мои тараканы такие) и имел сведение...0.69мм 😞 После пробы(сталь понравилась) решил пересвести в 0.2-0.3, а далее всё получается автоматически. Ямы и бугры уйдут сами. Не мне Вам рассказывать))) Я же не спрашиваю, зачем вы хотите освоить технику "касуми", нешто катаны реставрировать?
Слесарку люблю, но иногда не на столько
sm5711Аналогично. Если это не часто, тогда извините.
yemz,"мою я их тоже часто ", это не определенно по времени. Я мою, после КАЖДОГО использования.
sm5711Да мне не сложно, могу и во второй раз процитировать самого себя.
Совет, что дал повар в видео, можно и словами передать, от этого он не изменится. Во всяком случае для меня.
Своими словами конечно могу, но видео будет нагляднее, тем более от первоисточника.
Начните смотреть с 14:10
Вообщем каждый поступает согласно своей вере. ))
yemzДоски больше похожи на дуб.
Начните смотреть с 14:10
После овощей достаточно ополоснуть водой, но повару видней.
Лучше уксус столовый 9% - я бы не стал использовать и хранит дома уксусную кислоту 70% - это опасно.
У него есть ещё про кухонные ножи -
Вообщем достаточность просто ополаскивания - ленивый вариант. ))
Анатолий, за видео спасибо, посмотрю с интересом при появлении устойчивого интернета.
sm5711А что, сырая картошка ядовита?
А если это овощи требующие дальнейшем тепловой обработки ?
Насчёт нормативки для общепита не знаю, а для быта в советское время массово распространялись - от плакатиков и брошюр в поликлиниках до публикаций в журнале "Здоровье" - такие рекомендации:
- разделочные доски для мяса-рыбы отдельно, для остального отдельно;
- ножи, доска, посуда, мойка после сырого мяса-рыбы обдаются кипятком.
Так и у нас в семье всегда было принято.
inok1А потом появились "Белизна" и "Доместос"😉
Так и у нас в семье всегда было принято
"Доместоса" не было, но общественные туалеты посыпали хлоркой.
Насколько помню, для посуды хлорка ("Белизна") нигде не рекомендовалась (может, были исключения вроде инфекционных отделений?).
Доместос моет, а кипяток дезинфицирует.
Естественно, перед обдаванием кипятком доску и посуду мыли.
При отсутствии Доместоса мыли с содой, думаю, результат был не хуже.
sm5711Под холоднОй водОЙ не пробовал, не комфортно рукам, мою тёплой, примерно комнатной температуры. Металлическая губка для мытья посуды из нержавейки очень хорошо вымывает или соскабливает весь жир с доски, будь то курица, утка, кролик или свинина. Да и моющее средство лучше использовать не с горячей, а с тёплой водой.
yemz хотел бы посмотреть как этот повар отмывается доску, к примеру,даже после разделки курицы под холодный водА металлической губкой. ))
sm5711Вы вообще слышите то что смотрите на видео?
Кстати,уксусная кислота, или у уксусная эссенция ? Время эти процедуры занимают больше.
Говорилось про уксус, ни кислота, ни эссенция даже не упоминалась! Есть столовый уксус, который применяют для консервирования овощей, вот его и используйте.
БатёкПеревожу на русский.
Доски больше похожи на дуб.
"деревня акацья" - древесина акации.
Платан - в переводе не нуждается.
Бук - скорее ясень по текстуре.
Запар - запах.
sm5711Это ж до какого состояния нужно довести разделочную доску чтобы в ней застревали кусочки, пусть и микро, овощей!!!
И микро кусочки овощей (мини обрезки ) вместе с соком овощей попавшие, застрявшие, в разрезах от ножа, присутствующие на любой доске тоже вымоются от ополаскивания ?
Или насколько нужно ненавидеть разделочную доску, и увлечение кулинарией, чтобы допустить такое? Ну наверное и ножи у Вас больше напоминают пилу дружба - 2. Тогда там не только микро, а куски овощей останутся.
Ну и по поводу "на любой доске" - не мерьте всех по себе.
sm5711Про термин разумная достаточность наверное слышали? Трудитесь.
Вообщем достаточность просто ополаскивания - ленивый вариант.
Я вообще то не люблю готовить но знаю, столовый уксус содержит 3-15
процентов уксусной кислоты ( обычно 8-9 ), а уксусная эссенция - 70 процентов. Настоящий уксус,это 100 процентная уксусная кислота.
Если вы уверены, что во время нарезки, у вас абсолютно, не остается на доске мини частиц продуктов, которые попадают в разрезы от ножа и поры, вместе с их соком, значит вы придерживать тезиса - "чего не вижу, того не существует " , и вам достаточно после нарезки овощей просто ополоснуть доску. А правила и рекомендации СЭС написаны не совсем адекватными людьми, и вами не читаны, а если читаны, то не приняты вашей душой, или сознанием. ))
Содой, точнее раствором соды, раз в школе отмывали парты. Сначала тряпкой наносили раствор на верхнею поверхность, а затем смывали. Но смывать дольше, чем наносить, поэтому последние парты получились самые чистые. )) Раствор успел растворить частицу верхнего слоя краски. Хорошо, что мы не выпендривались, и мыли в резиновых перчатках.
А то встречал раньше где-то: "ледяная". Почему ледяная?
Так где-то в мозгу и лежало в папке "непонятное", теперь понятно.
sm5711Не настой, а отвар, т.е. золу нужно кипятить с водой. Получается щелочной раствор, типа "Шуманита" для чистки духовок. Без перчаток руки может разъесть запросто.
Хотя и тогда некоторые применяли щелок - настой воды с древесной золы.?
sm5711Именно таким раствором мы в кухонном наряде под руководством прапорщика "стояли на дискотеке". Перед загрузкой в посудомоечную машину(учебный полк) необходимо было смыть остатки пищи. Резиновые перчатки у курсантов в СССР? Конечно не было, рукам хана после дискотеки, следующую стоят другие, зато посуда чистая и промышленная посудомойка цела. Впервые я её там увидел.
про хлорку при мытье посуды. В каком то там проценте разводили в воде, отставали, и отстоянной водой мыли
Ещё, кажется, горчицу добавляли, но за давностью это не точно.
Как мы живы остались?
Сухой горчицей до сих пор моют посуду сверхчувствительные к сильной химии люди. Жировые загрязнения убирает, а они -- самая большая проблема, бо гидрофобны.
sm5711Как и Вам не нужно представлять в каком состоянии у меня разделочные доски, за которыми я постоянно слежу, впрочем как и за ножами.
yemz, не надо представлять какие у меня ножи.
sm5711Что мешает использовать моющее средство с металлической губкой?
Теплая вода растворяет жир ? Нет. Но размягчает. Вы просто метал.губкой соскабливает его, попутно загонять в поры и порезы от ножа, и уплотняете там.
Загнать в поры жир?
Ну вазелиновое масло можно, а вот холодный жир в поры - нужно постараться.
Конечно если мыть горячей водой, то легко можно загнать. Растопили жир загнали его как Вы говорите в поры, и привет. Поди вымой его оттуда.
Про порезы на разделочной доске я сказал ранее.
Если Ваша доска напоминает рубель (не рубль, а именно рубель), тогда мне сказать нечего. На моих досках нет таких порезов за которые могут зацепиться кусочки пищи и там гнить, даже если что и осталось, то ежедневная и еженедельная профилактика всё удаляет.
И ещё про деревянные доски.
Вы рассуждаете о древесине как обыватель, я - как профессионал (хоть и бывший). Есть кольце-сосудистая древесина есть рассеянно-сосудистая, есть радиальный распил есть тангенциальный. Всё это влияет на свойства разделочной доски о которых Вы говорите. Например на торцевом спиле павловнии, или на доске из оливы, Вы замучаетесь загонять остатки жира и пищи в поры.
Бамбук - попробуйте в эту траву что либо загнать!
Акация хоть и пористая, но плотная. Если её шлифовать, то поры будут открыты. И конечно Вы знаете что японцы при реставрации своих храмов никогда не шлифуют древесину, даже сейчас. Любая тесаная, строганная, циклёванная древесина более стойкая к агрессивной среде чем шлифованная.
Теперь представьте себе металлическую губку о которой я говорил ранее.
Это множество режущих кромок, которые не загоняют остатки пищи в поры, а убирают их и попутно заглаживают поверхность пор не открывая их. Конечно после мытья и сушки поры приоткроются, но не настолько катастрофично, чтобы в них что либо попало из вне. Просто размеры несопоставимы.
sm5711А это и не нужно, его функция заключается в обеззараживании поверхности, а как удалить жир - сказал ранее.
Конечно уксус является растворителем жира, но удалить его с пористой поверхности не способен .
sm5711Это заметно.
Я вообще то не люблю готовить
sm5711Самая лучшая разделочная доска - стеклянная!
Если вы уверены, что во время нарезки, у вас абсолютно, не остается на доске мини частиц продуктов, которые попадают в разрезы от ножа и поры, вместе с их соком, значит вы придерживать тезиса - "чего не вижу, того не существует " , и вам достаточно после нарезки овощей просто ополоснуть доску.
Шутка, если восприняли мои слова всерьёз.
У губки из нержавейки, даже новой, далеко не каждая ее "проволочка " острым ребром будет касаться доски, часть и не малая, будет касаться плоскостью. А у пользованной эти острые кромки загнуться. Знаю, пользовался такие.
Имел бамбуковую "доску". )) Как профи, как вы думаете, какой возраст должен быть у бамбука, что бы толщина стенок цилиндра бамбука имела толщину, позволяющую из нее выпилить разделочный доску ? А если бамбуковый цилиндр расправить каким либо способом,то от частого мытья, он будет намокать и стараться принять первоначальную форму. Поэтому, бамбуковые доски, это бамбуковый шпон, наклеенный на деревянную основу. Это я увидел, через пару месяцев пользования такой доской, когда бамбуковый шпон стал коробиться и отходить от деревянной основы. И это шпон собран из кусочков . Никаких усилий проникнуть воде в эти места склеек прикладывать не потребовало. Результат - коробление и шпона (стал принимать свою Первоначальную форму ) и деревянной основы.
Про павлонию - "как правило, высушенная древесина павлонии не впитывает воду ". Чистый маркетинг, без обязательств но с оговоркой снимающий ответственно ст с маркетологов .)) Не описаны правила, при которых не впитывает, и когда правила нарушаются и начинает впитывать. ))
"Древесина оливы сложна в обработке из за высокой твердости и смены направления роста волокон, но хорошо лакируется и красится ". Надеюсь вы как профессионал понимаете, что свойство хорошо покрываться лаком и краской обусловлены хорошими впитывающими свойствами древесины оливы ?
Не каких выдающихся свойств в древесине павлонии и оливы, для изготовления разделочных досок нет. Кроме раскрученного маркетинга. )) В отличии от древесины дуба, которая содержит дубильные вещества " препятствующие развитию онкологических процессов,понижающий артериальное давление и обладающим антимикробными и дезинфицирующими свойствами ". ))
Вам не кажется, что древесина дуба, по последним свойствам,больше подходит для изготовления разделочный досок чем перечислены вами экзотики ?
Если для вас стеклянная доска лучшая, то для меня лучшая - чистая доска, не развалинах от гигиенических процедур, и на которой можно резать без сильных повреждений рк. )) И это не шутка.
ПМСМ, очевидно, что полностью отмыть, чтобы всех микробов смыть, ни с какой поверхности невозможно.
Понимаю так, что там, где есть риск подхватить реальную бяку, нужна дезинфекция.
Микробы же и грибки, всякие там бродильные и т. п., которые могут завестись на микрочастицах фруктов или хлеба, это дело житейское, в буквальном смысле: они и так есть в кисломолочных продуктах, квасе и т. п.
Соответственно, доски в этом смысле могут быть из чего угодно; после мяса-рыбы-сырого сала дезинфицируем, после остального - просто следим за чистотой в бытовом понимании, вот и всё.
sm5711
Вашитоман, в моем родном городке, на хим.заводе изготавливает уксусную кислоту. Работники и работницы, не взирая на борьбу с расхитителями социалистической собственности , ухитрялись заниматься прихватизацией . В том числе и этой кислоты . Использовали ее в домашнем хозяйстве, после разведения до нужной концентрации. Считалось, что она 100 процентная, и исходя из это делался расчет. Но вполне возможно, что она была не совсем 100 процентов. Бутылочки с такой кислотой держал в руках, но не лизал и на руки не капал. ))
И в чём вопрос? Я много лет имею дело. в том числе и с концентрированными кислотами. Просто ими дешевле покупать, а потом разводить до нужного.
Насчёт 100 верю, почему нет. Она при комнатной температуре же не твёрдая, а жидкая.
Пингвины тоже птицы!
КТо скажет, что в маринаде для шашлыка, в того я лично брошу луковицу!
Насчёт ХЧ -- есть такой. Бывает спирт для молбио, там вообще 99,995%. Я делал абсолютный, но не такой чистоты, это сложно.
Уксус (столовый ), обязательный ингредиент ХЕ. В ХЕ он "сваривает " - обеззараживает кусочки сырой рыбы, делая их безопасными для употребления без тепловой обработки. Столовый уксус добавляют в салаты из свежих овощей как вкусовую добавку. Также он возбуждает и стимулирует аппетит.
А выбор разделочный доски, и ухода за ней, это дело веры. И у деревянной, и у пластмассовой есть как плюсы, так и минусы. Поэтому нет смысла превозносить одни, и хаять другие.
Об этом говорилось, как об особом преимуществе.
Очень не уверен, что хозяйственное мыло обладает дезинфицирующими свойствами.
А что такое ХЕ?
inok1Специалисты в области гигиены бают, что обладает слабыми бактерицидными.
Очень не уверен, что хозяйственное мыло обладает дезинфицирующими свойствами.
inok1Это такое блюдо из сырой рыбы
А что такое ХЕ?
HatueyТак слабыми много чего обладает: солнце, воздух...
Специалисты в области гигиены бают, что обладает слабыми бактерицидными.
Думаю, дело в том, что хозяйственное мыло может иметь щелочную реакцию, что будет портить кожу рук и убивать какие-то нестойкие микробы.
Хозяйственным мылом когда-то лечили кожные заболевания.
Чистый воздух тоже обладает окислительными способностями.
Прямые солнечные лучи вообще уничтожают любую микробиоту.
Сильнее солнца, может быть, только удар молнией и пламя.
Но, кстати, уксусом тоже лечат - обтирают тело при высокой температуре.
БатёкА.В.Суворов практиковал в своём воинстве - и внутрь и наружно. Непобедимый однако был 😊
Но, кстати, уксусом тоже лечат
Уксусом обтирают, да. Разбавленным сильно. Очень сильно. Не подумайте эссенцией обтираться.
Мыло, кроме именно щелочной реакции, имеет свойства ПАВ, что, имхо, важнее реакции. Вообще, стараются подбираться средства с несильными щелочными свойствами. Или добавляют ПАВ с кислой реакцией для уравновешивания.
ВашитоманВерно - уксус столовый 9% кажется ещё дополнительно водой разбавляют.
Не подумайте эссенцией обтираться
Батёк
Верно - уксус столовый 9% кажется ещё дополнительно водой разбавляют.
И лучше даже такой разбавлять.
БатёкПочему-то мало сообщений в теме про развитие, сейчас добавим))
Почему-то мало сообщений про касуми - оно и понятно - операция простая и быстрая - можно делать при каждой заточке бонусом.
Обратите внимание, какой тонкий получается подвод, если на спуске касуми.
"Никто пути пройденного у нас не отберёт".
Анатолий, а какая связь между способом отделки спусков и "тонкостью подвода"?
avchОтличный вопрос!
какая связь между способом отделки спусков и "тонкостью подвода"?
Чем ровнее спуск, тем тоньше можно сделать подвод.
Если на спуске "волны", то ширину подвода нельзя сделать меньше этой волны.
Проще всего получить ровный спуск на стеклянном притире.
О том, что спуск выравнивали на стекле, показывает касуми на спуске.
Так как абразив суспензии катается между стеклом и клинком и получается характерная "дымка".
Тонкий подвод на левой стороне даёт лёгкий рез при шинковке овощей.
Сейчас тоже производят такое мыло как и в СССР - 70 процентное. Читал, что столовый уксус (9 процентный ) убивает бактерии, но не на пористой поверхности.
sm5711Да нет никаких трудностей, особенно в том чтобы что либо загнать. Какие у меня разделочные доски я перечислил ранее. Кроме акации, в моих досках нет открытых пор, и загнать в них что либо кроме запаха не представляется возможным. Моющее средство использую периодически и по назначению, когда считаю нужным.
yemz, вы в отличии от француза, моете теплой водой и моющие средства не используете. В чем трудности загнать жир в поры древесины ?
sm5711Не возражаю. Останется только на поверхности, и также легко снимется с неё.
Возьмите кусок сала из морозилки и потрите по доске. Сало останется, тонкий слой. Можете пальцем проверить. ))
sm5711Поэтому они "одноразовые" или условно "одноразовые".
У губки из нержавейки, даже новой, далеко не каждая ее "проволочка " острым ребром будет касаться доски, часть и не малая, будет касаться плоскостью. А у пользованной эти острые кромки загнуться. Знаю, пользовался такие.
Стёрлись и на выброс.
Тем не менее работают эффективно и справляются со своей задачей.
Их проще почаще менять, чем обезжиривать-дезинфицировать.
sm5711Не имели Вы бамбуковую доску никогда. Потому как Ваши измышления которые я процитировал говорят именно об этом. Бамбуковый шпон наклеенный на деревянную основу, это сильно сказано, или бездарно. Могу предоставить фото бамбуковой доски пару лет после использования в экстремальных (дачных) условиях. То есть там, где я не властен (даю слабинку) в использовании разделочных досок.
Имел бамбуковую "доску". )) Как профи, как вы думаете, какой возраст должен быть у бамбука, что бы толщина стенок цилиндра бамбука имела толщину, позволяющую из нее выпилить разделочный доску ? А если бамбуковый цилиндр расправить каким либо способом,то от частого мытья, он будет намокать и стараться принять первоначальную форму. Поэтому, бамбуковые доски, это бамбуковый шпон, наклеенный на деревянную основу. Это я увидел, через пару месяцев пользования такой доской, когда бамбуковый шпон стал коробиться и отходить от деревянной основы. И это шпон собран из кусочков . Никаких усилий проникнуть воде в эти места склеек прикладывать не потребовало. Результат - коробление и шпона (стал принимать свою Первоначальную форму ) и деревянной основы.
Никакого шпона в бамбуковых досках нет. Есть делянки, довольно толстые по сравнению с толщиной шпона, склеенные воедино. Фото смогу предоставить через неделю, если угодно будет.
sm5711То есть, у Вас нет разделочной доски из павловнии.
Про павлонию - "как правило, высушенная древесина павлонии не впитывает воду ". Чистый маркетинг, без обязательств но с оговоркой снимающий ответственно ст с маркетологов .)) Не описаны правила, при которых не впитывает, и когда правила нарушаются и начинает впитывать. ))
Воду впитывает, вопрос насколько глубоко. Маркетологов, как и правила, оставьте для себя, мне этого не нужно. У меня есть доска из этой древесины, и мне достаточно того, что я вижу используя её как разделочную доску.
sm5711Как профессионал, я знаю такой термин как адгезия.
"Древесина оливы сложна в обработке из за высокой твердости и смены направления роста волокон, но хорошо лакируется и красится ". Надеюсь вы как профессионал понимаете, что свойство хорошо покрываться лаком и краской обусловлены хорошими впитывающими свойствами древесины оливы ?
Который и к твёрдой поверхности имеет отношение, и не обязательно к пористой. Вы об этом конечно не знаете, читая википедию на ночь.
Могу привести например такую древесину как палисандр, вот где "гимор".
sm5711Ещё раз, лишний раз, убеждаюсь что у Вас их нет, и к счастью никогда не будет.
Не каких выдающихся свойств в древесине павлонии и оливы, для изготовления разделочных досок нет. Кроме раскрученного маркетинга. ))
Я лишь могу сказать, что они стоят своих денег.
Я не маркетолог, а частный пользователь.
sm5711Экзотики? Павловния выращивается у нас, но купить её проще в Китае. Если интересно, то посмотрите-почитайте почему "павловния" или "адамово дерево". Акация, и олива, да - экзотика, но относително доступная. Дуб - как раз пористая порода древесины, наверное Вы это не знали? А если вам так интересны уникальные свойства древесины, то почитайте про оливу, очень познавательно.
В отличии от древесины дуба, которая содержит дубильные вещества " препятствующие развитию онкологических процессов,понижающий артериальное давление и обладающим антимикробными и дезинфицирующими свойствами ". ))
Вам не кажется, что древесина дуба, по последним свойствам,больше подходит для изготовления разделочный досок чем перечислены вами экзотики ?
sm5711Если Вы не понимаете шуток, то я сожалею.
Если для вас стеклянная доска лучшая, ... И это не шутка.
yemzУ меня из него бланк для системы Лански изваян под шкурку 😊 Очень надёжная штука получилась, можно сказать неубиваемая, в отличие от оригинальных пластиковых держателей, которые имеют склонность просто от старости трескаться и ломаться.
Могу привести например такую древесину как палисандр, вот где "гимор".
HatueyТвёрдость выше чем у дуба почти в два раза, плюс высокое содержание масел. Конечно надёжная штука получилась.
У меня из него бланк для системы Лански изваян под шкурку Очень надёжная штука получилась, можно сказать неубиваемая, в отличие от оригинальных пластиковых держателей, которые имеют склонность просто от старости трескаться и ломаться.
Иначе и быть не могло.
Никакого шпона в бамбуковых досках нет. Есть делянки, довольно толстые по сравнению с толщиной шпона, склеенные воедино. Фото смогу предоставить через неделю, если угодно будетсовершенно верно. да нафиг фото, по моему уж что что, а бамбуковые доски получили такое распространение, что их уж точно, все в руках держали. К стати вполне симпатичный материал, довольно стоек к помывке, жаль только, что прилично тупит рк, даже на топовых порошках..
Видимо вы в вике прочитали, что при покрытии лаком и покраске главное адгезия, и решили, что пористость покрываемого материала имеет меньшее значение. )) Расскажите к какому лак у оливы повышенная адгезия, а к какому нет, и почему. ))
Думал, что взрослых люди должны понимать, когда применяют маркетинг, как двигатель торговли, а когда выдают правдивую информацию. Сравните два варианта рекламы, и надеюсь поймете когда пытаются продать мечту, а когда говорят правду :
1. древесина, как правило, после высыхания не впитывает воду.
2. древесина, после высыхания мало впитывает воду.
Ваша убежденность, что вы один все видели, и все знаете удивляет. Да у меня нет досок из павлонии и оливы, и не стесняюсь об этом говорить.
В первом сообщении, я объяснил, почему не имею деревянных досок. Вот если, вы, как профессионал, гарантирует, что если приобрету доску из павлонии или оливы , и ее не покоробит, она не треснет, и не за загниет при регулярном мытье с моющими средствами, последующим вытиранием и хранением в проветриваемом месте , обязательно приобрету. А то ваше высказывание -" лишний раз убеждаюсь, что у вас их нет, и к счастью никогда не будет " дает мне повод думать, что с ними будет то же самое, что и с другими деревянными досками - коробление и растрескиванием. ))
Кроме того, что дуб пористый, вы видимо больше о нем ничего не знаете, или не хотите знать, что очень странно, когда разговор идет о доске на которой работают с пищевыми продуктами. )) И даже те свойства, что я перечислил раньше - антимикробные и антибактериальные ,в отличии от предложенных вами экзотик , не обладающих подобными свойствами, для вас, почему то, не имеют значения. Снова называю их экзотиками. А как еще можно назвать то, что выращивается валют и у нас, но проще купить в Китае ?☺ Да, и еще, что имеет значение - древесина дуба не подвержена гниению.
Может удивлю вас в очередной раз, но в начале 80 г. видел доски из дуба на кухне детского сада в Ленинграде. Не совсем дубовые. Они были клееные, из толстого дубового шпона.Как помню,толщина шпона была, где то 2-3 мм. Толщина досок 60-70 мм. Без всякой пропитки и покрытия. На мой удивленный вопрос, как можно в детском саду применять клеенные доски , завхоз показала бумажку, что эти доски отпущены в детсад с какого то там предприятия, занимающего поставкой и ремонтом пищевого оборудования в детские учреждения Московского р-на Ленинграда. И это в годы когда СЭС была строга к детским учреждениям.
У вас интересные у вас доски из древесины - пор с сосудов, не имеют,а если имеют, то в доски без пропитки,то есть не закрытые пропиткой поры и сосуды, сало при его соскабливании в них не попадает.)) Вы серьезно верите, что кроме вас не кто не резал сало на доске ? )) Видимо у меня были доски, или сало не той системы.
Про доску, которую я покупал как бамбуковую, а на самом деле доска оклеенная бамбуковый шпоном, и которой пользовался в течении месяца, у вас вызывает странное недоверие. Ваша убежденность в том, что вы не видели, то того не может быть, все больше удивляет.
И к шуткам, вам нужно научиться относиться как к шуткам, тогда вы научитесь их понимать. 😊
sm5711Обязательно сфотографирую в выходные, если не забуду, на даче много других дел, но постараюсь. Если забуду, то в понедельник куплю новую и выполню Вашу просьбу. Ради этого готов потратиться.
yemz,пусть и через неделю, у меня есть желание увидеть фото настоящей бамбуковой доски. Сверху и сбоку, что бы склейку увидит. И встречный вопрос, сухой бамбук, он же жесткий. Что по вашему тверже, и сильнее тупит РК - бамбуковая доска, или пластиковая ?
Что больше тупит нож, бамбук или пластик?
Не знаю.
На пластиковой доске я не режу, как сказал ранее, а только разделываю рыбу.
Надеюсь разницу понимаете?
Проводить сравнительные тесты желания нет, оставлю эти эксперименты Вам.
sm5711Когда ещё "вики" и в помине не было, да и интернета тоже, я об этом уже знал.
Видимо вы в вике прочитали, что при покрытии лаком и покраске главное адгезия, и решили, что пористость покрываемого материала имеет меньшее значение.
Ну и в догонку, если на металле Вы найдёте поры как на древесине, то непременно сообщите мне об этом.
sm5711Не расскажу.
Расскажите к какому лак у оливы повышенная адгезия, а к какому нет, и почему. ))
Зачем мне покрывать разделочную доску лаком?
sm5711Правда она всегда посередине.
Сравните два варианта рекламы, и надеюсь поймете когда пытаются продать мечту, а когда говорят правду
Есть третий вариант - зависит от породы древесины, и от её обработки.
Например про термо-древесину слышали?
sm5711Из павловнии может треснуть если пересушить, или на кухне очень сухо, из оливы как правило трещины "природные", появившиеся после сушки а не при эксплуатации.
В первом сообщении, я объяснил, почему не имею деревянных досок. Вот если, вы, как профессионал, гарантирует, что если приобрету доску из павлонии или оливы , и ее не покоробит, она не треснет, и не за загниет при регулярном мытье с моющими средствами, последующим вытиранием и хранением в проветриваемом месте , обязательно приобрету. Да, мыть иногда приходится 2-3 раза в день
Да мойте хоть через час, хоть каждые пять минут, для оливы - по барабану.
И вообще, чем чаще моете - тем меньше трещит.
Трещины появляются не от разбухания, а от высыхания.
sm5711Вы знаете, меня позабавило Ваше высказывание о дубе понижающим артериальное давление. Наверное у меня дуб не той "системы", а сплю я на диване сделанным из дуба, сам делал. Вот только давление он не снижает.
Кроме того, что дуб пористый, вы видимо больше о нем ничего не хотите знать, что очень странно, когда рез идет о доске на которой работают с пищевыми продуктами. )) И даже те свойства, что я перечислил раньше - антимикробные и антибактериальные ,в отличии от экзотик ( а как еще можно назвать, что выращивается у нас, но проще купить в Китае ) предложенных вами, и не обладающих подобными свойствами, для вас не имеют почему то значения. Да, и еще, древесина дуба не подвержена гниению.
Что касается антимикробов и антибактерий, Вы не последовали моему совету прочитать про оливу и павловнию. Ну и ладно, и не нужно.
И по поводу гниения дуба.
Да будет Вам известно, что гниёт всё!
Что то быстрее, что то медленнее.
За свой опыт работы с деревом повидал не мало гнилушек, дуба - вдоволь.
Да просто зайдите в лес, там много поваленных стволов дуба, и увидите что заболонь в труху, а сердцевина в дупло.
Если Вы имели ввиду морёный дуб, то и там гнили хватает, перелопатил его в своё время кубометрами.
sm5711Нет, не удивите. Ответил выше.
Может удивлю вас в очередной раз
sm5711Когда же Вы научитесь грамотно задавать вопросы?
А у вас интересные у вас доски из древесины - пор с сосудов, не имеют,а если имеют, то в доски без пропитки,то есть не закрытые пропиткой сало при его соскабливании в них не попадает.)) Вы серьезно верите, что кроме вас не кто не резал сало на доске ? ))
"Пор с сосудов, не имеют".
Это как понять?
Ну или когда начнёте читать мои ответы.
Если поры закрыты, как туда может попасть холодное сало если я не мою доску горячей водой?
sm5711Я скоро начну отвечать на Ваши вопросы как шуточные, а не воспринимать их всерьёз.
И к шуткам, вам нужно научиться относиться как к шуткам, тогда вы научитесь их понимать.
sm5711Совсем забыл!
А как еще можно назвать то, что выращивается валют и у нас, но проще купить в Китае ?
Оглянитесь вокруг и посмотрите что Вас окружает.
Электроника, бытовая техника, одежда, инструменты, бытовые товары, автомобили (стали всё больше появляться), наверное у Вас всё отечественное?
Тогда понятно такое пренебрежение к китайским товарам.
sm5711Пластиковые разные бывают.
Что по вашему тверже, и сильнее тупит РК - или пластиковая ?
Полипропиленовая доска "Gottingen" мне не понравилась, выбросил, она колкая (есть мелкие кусочки не хочу).
Использую мягкую, сама режется, нож не тупит. (4)LDHE -это термопластик низкой плотности, изготовленный с использованием процесса высокого давления. При высоком давлении получают полиэтилен более мягкий с пониженной плотностью.
Купил, ещё не пробовал с Эко-волокном. (2)PE-HD или HDPE полиэтилен повышенной плотности. Если полиэтилен изготавливают при низком давлении, получают жесткий материал повышенной плотности.
Если давление высокое, то плотность низкая, и наеоборот.
Последнее предложение поста абсолютно верное!
ВашитоманБлагодарю. Исправил.
у Вас перепутано.
sm5711Разделочная доска из бамбука.
yemz,пусть и через неделю, у меня есть желание увидеть фото настоящей бамбуковой доски. Сверху и сбоку, что бы склейку увидит. И встречный вопрос, сухой бамбук, он же жесткий.
Торец доски где хорошо видна склейка, по кромке не видно.
Общая толщина примерно 8-9 мм..
В этот раз я её использовал не по назначению, дабы проверить насколько она впитывает запахи. Обычно использую тарелку или пластиковую доску. Чистил креветки для салата с рукколой.
Мясо отдельно, головы отдельно, панцирь отдельно. Мясо для салата, панцири для бульона супа том ям, головы на выброс.
Потом помыл и почистил доску под водой с металлической губкой.
При покупки губок нужно быть внимательным.
Например, пара губок одинаковых внешне.
Разница в том, что на фото слева губки из оцинкованной стали, справа из нержавейки. Просто для примера, и никак для рекламы.
А вот что бывает с губками из оцинковки если оставить на улице.
Кусок чего то непотребного.
Ну и на последок, отбил говядину для стейков на доске из бамбука.
В завершении, о дубе, и насколько он не "гниёт".
Дуб, заболонь сгнила настолько, что её можно было пальцами снимать.
Сердцевину выбил молотком, потом зачистил щётками.
Когда то, делал как подставку для ног, потом была "табуреткой" для внучки, сейчас любимая игрушка для кошек.
В здоровом массиве конечно такого не будет.
Но если задаться целью, или наплевательски относиться к рабочему инструменту, то всё возможно. Разделочная доска, это прежде всего инструмент, или оснастка (понимайте как хотите), требующий соответствующего ухода. У меня нет проблем с уходом за разделочными досками, бывают вопросы, но и они решаемы. Проблемы есть у тех, кому я их подарил, об этом чуть позже. Пока не готов об этом сказать.
Пластиковая доска есть, но я её всё реже использую для работы.
P.S.
Исправил свои слова про металлические губки.
Справа из нержавейки.
...При покупки губок нужно быть внимательным.Спасибо, возьму на заметку.
Например, пара губок одинаковых внешне.
Разница в том, что на фото слева губки из оцинкованной стали, справа из нержавейки. ...
yemzВы бы пояснили для примера про какие говорите. Они же разные есть, от ширпотреба до профессиональных из общепита... Пользуюсь последними и возвращаться к дереву нет желания.
Пластиковая доска есть, но я её всё реже использую для работы.
vovchikljСейчас остались только из ширпотреба.
Вы бы пояснили для примера про какие говорите. Они же разные есть, от ширпотреба до профессиональных из общепита.. . Пользуюсь последними и возвращаться к дереву нет желания.
Профессиональные были от бывшей работы на мясокомбинате.
Большой разницы не заметил.
На пластиковых досках я не касаюсь РК ножа и доски.
Эти доски мне нужны исключительно как подложка между столом и разделываемым продуктом. Недавний пример - чистка креветок, там ножом нужно убрать всего лишь кишку со спины, а "соку" при чистке вытекает много.
Тоже и с рыбой, разрезать по спине чтобы развернуть тушку и убрать внутренности вместе с хребтом. При этом я не касаюсь режущей кромкой пластиковой доски.
К деревянным доскам перешёл исключительно ради сохранности РК ножей.
Пластиковые разделочные доски - для больших объёмов на производстве, как и столы из нержавейки.
А бамбуковые были качественные из ИКЕА (земля ей пухом). Те что были 16 мм толщиной, выглядела как цельная. Я из них запчасти резал
Но доска из цельного натур материала, типа адамова дерева, все таки роднее. К сожалению не пробовал торцевую доску, пугала склейка, но всегда хотелось..
(Фото удалено по цензурным причинам.
"Нам не дано предугадать, как фото наше отзовётся...")
БатёкА говорили "политика запрещена". ))
хорошее фото
А тут она, как суслик, есть.
Ох, уж эти художники! хотя, интерпретировать можно по-разному.
Я за политикой не слежу и часто прохожу мимо того, где дотошные люди видят глубокий смысл.
БатёкИскал в гугле скульптуры Родена - гугл показал их замыленными: "безопасный просмотр" )))
Нам не дано предугадать, как фото наше отзовётся...
Некоторые картины Серебряковой раньше находились легко; недавно - с трудом; сейчас - не знаю, может, вообще не покажут: педофилия.
Написал - и понял смысл "Чёрного квадрата": это просто темнота, а в темноте... Затачивают ножи-ножницы?
inok1Негры ночью уголь воруют🤣
а в темноте
Бродил по ганзе, нашёл стихи.
Пмсм, талант налицо:
я несу свет истины камрадам
чтоб вы тут ссань им в уши не лилИ
приходится порой переходить на личностИ
Хейтерство, по сути, обычное психическое заболевание, которое получило своё новое воплощение с появлением интернета и социальных сетей.
Пытаться как-то воспитывать таких больных, мне кажется, бесполезное занятие - это же не просто плохое воспитание и тяжёлое детство.
Тут можно только понять, простить и не ввязываться в словесную перепалку.
Психические заболевания хорошо лечатся переходом на растительное питание, но кто будет переводить больного с мяса на овощи? вопрос интересный.
inok1Мне кажется, художник загрунтовал холст под будущую картину, но саму картину написать не успел - холст купили за хорошие деньги.
смысл "Чёрного квадрата"
Художник стал продавать загрунтованные холсты.
Ведь владельцу само содержание и художественная ценность картины не нужны - его интересует картина, как денежный эквивалент.
Сколько сейчас стоит этот фантик? больше 1 миллиона?
Выставлять это в картиной галерее, делать репродукции? - ну смешно - почитайте сказку Андерсена "Новое платье короля".
Батёк
Вопрос правки и остроты РК это дело владельца ножа.
Могу заточить на мыльный\рабочий рез, чтобы не резать пальцы, или могу заточить остро.
Моя задача, как заточника, исправить геометрию клинка, а острота РК меня не интересует.
Анатолий, мне Ваше отношение к заточке, анекдот напоминает:
Изобретатель пришел в фирму:
- Хочу предложить Вашей фирме свое последнее изобретение - автомат для
бритья. Клиент опускает монетку, просовывает голову в отверстие и две бритвы
автоматически начинают его брить.
- Это хорошо: Но: Ведь у каждого клиента сугубо индивидуальное строение
лица?
- До первого бритья - да.
Я в заточке бритв полный дилетант - лучше поговорить о заточке сверла, если о ножах не хотите.
Анекдот про то, что у всех лица разные, суть ножи все разные по строению и назначению, а после попадания в твои руки -- все одинаково обкорнаны.
ВашитоманСовершенно верно! - обух, голомени, спуски, подводы, РК - только будут чуть ровнее.
после попадания в твои руки -- все одинаково
Serge AntЭто так! когда много точишь, приходит понимание, что любая режущая геометрия строится из четырёх поверхностей:
Об односторонней заточке свёрла в линзу под мыльный рез
- базовая направляющая поверхность - у Якута это спуск в линзу с левой стороны;
- поверхность определяющая специфику ножа - у Якута это правая сторона с долом;
- поверхность заострения РК - у Якута это подвод с правой стороны (тилэх);
- поверхность снятия заусенца - у Якута это подвод с левой стороны;
На одном своём кухонном ноже решил отполировать клинок.
Ничего особо удачного не получилось, поэтому фото не выкладываю, но повторная заточка этого ножа оказалась поучительной.
Дело в том, что когда-то я проточил на нём довольно широкие пологие спуски, которые казались мне почти плоскими.
Сейчас я их ещё подровнял,залинзовал переходы в голомень и подводы.
Получилась гладкая линзовидная поверхность.
При заточке на 40 градусов подвод получился еле заметным.
Формально сведение тончайшее.
Но по факту видно, что за границей подвода спуск продолжает быстро набирать толщину, такое впечатление, что он подходил к РК по радиусу окружности, проточив подвод, я снял с этого цилиндра лыску, но вот это быстрое нарастание толщины вблизи РК в целом осталось.
Поточил по спуску на приспособлении под углом 4,3 градуса на сторону, это типичный средний угол наклона спуска кухонного ножа.
В результате этой проточкой на границу с подводом не вышел, до неё полоска не менее 1 мм шириной.
Это при том, что на переформирование спуска было потрачено много часов, включая выравнивание на стеклянном притире.
Думаю, Анатолий, что Вы сталкивались с подобным, например, когда писали, что спуски в ноль это фигура речи, что по спускам Вам не удавалось выйти на РК.
Мой вывод из этой истории таков: высокие и очень пологие спуски это во многом фикция не только на ножах из магазина, но и на переточенных спусках, когда они спрямлены и облагорожены, но оставшееся немаленькое сведение спрятано под линзообразным переходом к подводу.
По-моему, между спуском и подводом просится промежуточная плоскость.
Идея не мне первому в голову приходит, Валентин писал о "подспусках", но Вы назвали их порнографией. )))
Мне же кажется, что средние по линзе углы спусков, меньшие 10 градусов полного угла, при реально плоских спусках малодостижимы и не нужны, что заточнику имеет смысл формировать свой, "честный" плоский спуск под общим углом градусов 17.
Что линза хороша не столько функционально, а тем что позволяет создавать видимость очень острого угла там, где его нет. 😀
inok1Я считаю, что угол 22? и 30? на кухонном ноже это углы спусков сканди и бушкрафта, что совершенно не соответствует геометрии кухонного ножа и спуски надо полностью пересводить.
заточнику имеет смысл формировать свой, "честный" плоский спуск под общим углом градусов 17
Но 17? с последующей линзой это вполне нормально для кухонника.
И чисто из любопытства: почему серрейтор работает иначе, чем пила?
Мне казалось, что просто технически его заточить, как пилу не получается, а принцип резания-пиления тот же, с поправкой на несовершенство заточки зубьев, нет?
Кароч, это разнофункциональные инструменты.
Вадим, попробуй серейтором и пилой порезать деревяху, трубу пластиковую,плотную резину, картон. Там ощущения будут разными)))
А серрейтор не делает опилок, он просто режет, но под разными углами при движении реза, в отличие от прямой РК.
Серрейтор уменьшает мыльное проскальзывание, поэтому на кухне часто держат отдельный нож с серрейтором для реза помидор.
Тоджиро делало сантоку с мелким серрейтором, который довольно долго удовлетворительно режет без правки.
Трамонтина делала мелкие филейники с мелким серрейтором с той же целью, которые имели бы некоторую популярность у домохозяек, если бы не очень надёжное крепление клинка в рукояти.
inok1Да
Типа, что серрейтор ближе не к пиле, а к фламбергу?
БатёкАнатолий, а поподробнее, как опилки то получаются?
Пила выгрызает пропил в деревяхе, удаляя в этом проходе древесину в виде опилок.
БатёкАнатолий, можете сие продемонстрировать или рассказать более внятно? Пока ничче не понимаю в Ваших словах.
А серрейтор не делает опилок, он просто режет, но под разными углами при движении реза,
inok1Нет и нет.
Типа, что серрейтор ближе не к пиле, а к фламбергу
У меня дома до сих пор, много лет, работает электро слайсер, или ломтерезка.
Нож на ней я разве что обслуживаю, но никогда не затачивал.
По своей форме он "волнистый", но никак не серрейтор, скорее фламберг.
inok1Нет.
И чисто из любопытства: почему серрейтор работает иначе, чем пила?
Мне казалось, что просто технически его заточить, как пилу не получается, а принцип резания-пиления тот же, с поправкой на несовершенство заточки зубьев, нет?
Пила, это серрейтор с натяжкой и оговорками.
Если хотите сравнивать серрейтор с пилой, то правильно будет сравнивать кухонный нож с серрейтором и фанеровочный нож, это из столярки. В слесарном деле подобного не встречал, поэтому - столярка.
Фанеровочный ножи бывают для продольного реза и для поперечного, от этого и зубья на ноже разные, для продольного реза (фуги) и для поперечного реза (торцевания). Есть ещё несколько фанеровочных ножей под задачи, но основных не так много. Разница в форме зубьев, их чередовании и направлении к центру. Далее форма зубьев, их заточка. Это точно не серрейтор (хоть и похоже) и тем более не фламберг.
А серрейтор ножа чаще стамесочный.
БатёкПрежде всего линия РК - волна.
Фламберг это рубящий инструмент и там своя специфика
Видимо так и не увижу настоящую бамбуковую доску, хотя бы на фото. ((
Теперь по доскам рекомендуемым вами. Пост 5663 -вы признаете, что доска из павлонии может треснут, если на кухне очень сухо. На моей кухне, в отопительный период , достаточно сухо, не смотря на то, что в городе всегда повышенная влажность. Думаю моя кухня в этом отношении не является исключением. Вывод - доска из павлонии подвержена растрескивания. Как, когда, при каких условиях это происходит, не важно. Важно, зчто это происходит при эксплуатации. В том же посту, вы честно признаете,что доска из оливы будет иметь " природные " трещины получены при высыхания. Вы видимо думаете, что во время мытья такая доска не будет намокать , или не будет высыхает после мытья.)) Странное мнение. Чем высыхание намокшей после мытья доски, отличается от "природного " высыхания когда она трескается ?
Да и не нужна мне разделочная доска с уже имеющимися,пусть и "природными " трещинами . А в перспективе и трещинами от сушки при " искусственном " высыхании . ))
Ваш шутливый совет -мочить доску каждый час оценил. )) Но вопрос - доска от такой процедуры вскоре не загниет ? ))
Удивляет ваша уверенность, что не читал про древесину оливы и павлонии, даже после того, как перечислять некоторые их свойства которые вызывают вопросы. Не где не встретил, что их древесина обладает антимикробными и антибактериальными свойствами.
По поводу дуба снижающего давление, это совсем не мое мнение,и оно меня тоже развеселило когда прочитал на одном из сайтов о свойстве древесины дуба. Если вы были внимательны,я упомянул это только раз, и то в качестве шутки.)) Очень напомнило высказывание -" если верить, то и огурец от большинства болезней помогает ". )) Вам бы не помешало, прежде чем других обвинять в отсутствии или не понимания юмора,самому хотя бы не много им обладать. ))
Про гниль древесины дуба. Очень странно, что вы - профи работающий с древесиной, не знаете ,что деревья болеют. Болезни поражают их различные части , в том числе и древесину . В вашем случае, когда заболонь дуба была гнилая, видимо этот дуб был болен "белой заболонной гнилью ".
Интересно, в какой лес,вы советуете зайти, что бы увидеть много поваленных дубовых стволов ? )) Был в лесах Ивановский обл. ,Ленинградской , и средней Карелии. Представьте, не только поваленных дубов, но и вообще дубов не видел. )) Но гулял по искусственном выращенной дубовой аллее в парке Победы в Ленинграде. Должны понимать, что в парке не видел поваленных дубов. ))
Возможно в лесах Подмосковья не пройти, из за поваленных дубов. В чем очень сомневаюсь. )) Многие ваши предложения, иначе как шутку воспринимать невозможно. ))
И в довершение нашей полемики. Из вашего поста 5599 этой темы -"Совет по пластиковым доскам не странный, а реальный. Они тупят ножи. "
И из поста 5663 - "На пластиковой доске я не режу,как сказал ранее, а только разделываю рыбу. Надеюсь разницу понимаете ? "
Даже не буду спрашивать, почему порционная нарезка разделанной рыбы не входит в ваше понятие разделки. Удивляет другое - как силен в советских людях эффект - "Солженицына не читал, но осуждаю ". )) В нашем с вами варианте - не режу на пластиковых досках, но знаю, что они ножи тупят. )) Если вы не режете на пластиковых досках, не возможно серьезно воспринимать ваше измышление. А если к этому добавить, что ваша бамбуковая доска, которой вы пользуетесь четыре года, не вызывает у вас нареканий на на то что она тупить ножи, то напрашивается вывод - вы с предубеждением относитесь к пластику. Видимо это вызвано вашей бывшей профессионал ной работой с деревом.
В отличии от вас я честно описал, что произошло с моими деревянными разделочными досками при пользовании ими. Вы же не можете однозначно )),дать ответ, с доской из какой породы древесины ничего подобного не произойдет. Как понял из ваших ответов, доски из оливы и павлонии подвержены, возможно и в меньшей степени, такому же. Для меня не является утешением, что доска растрескается не через 3-4 месяца, а через 7-10 месяцев. И проверять это опытным путем не имею желания. Вы правы - к счастью нет у меня таких досок, и скорее всего не будет. Не нужны мне доски склонны к растрескивания при эксплуатации.
В отличии от вас, я резал на деревянных досках, и режу на пластиковых. Особого отличия в затуплении ножей при резе на обоих видах досок не заметил. Наверно режу не правильно. ))
Совсем забыл. Древесину для разделочный доски, по вашим словам, более доступную для покупки в Китае, чем в России, хотя ее в России и выращивают , привел только для того, что бы подчеркнуть ее экзотичность . ))
К вещам произведенным в Китае, у меня отношение как к эрзацу . Пользоваться ими можно, но только к меньшей части,таких изделий побывавших в моих руках, и еще используемых, не было/нет претензий.
И еще раз, совсем забыл. )) Ваш отказ рассказать у какого лака повышенная адгезия к оливе, и почему, не за считывается. )) Из оливы делают не только разделочный доски.))
возникает законный вопроc, почему такой интерес к деревянным доскам, если по вашим словам "к счастью нет у меня таких досок, и скорее всего не будет"
К чему столько слов? Хотите что бы вас переубедили? Мой опыт показывает бессмысленность этой затеи..
tvy61Это вариация на тему - Не читал, но осуждаю)
К чему столько слов? Хотите что бы вас переубедили?
sm5711Это только у Вас, у меня всё открывается в том числе при увеличении.
yemz заглянул в тему к Анатолию через неделю. К моему большому сожалению ваши фото не вижу. Только квадратик, при клике на который появляется надпись -"на сервере могла возникнуть проблема или необходим сертификат клиентской аутентификации,который у вас отсутствует. "
sm5711Присылайте свой номер телефона мне на почту, отправлю фото в WhatsApp, конфиденциальность гарантирую.
Видимо так и не увижу настоящую бамбуковую доску, хотя бы на фото. ((
sm5711В Новом Уренгое зимой при -35 в квартире очень сухо, это не означает что нельзя поддерживать нормальную влажность. Не только для разделочных досок, а просто для себя.
Теперь по доскам рекомендуемым вами. Пост 5663 -вы признаете, что доска из павлонии может треснут, если на кухне очень сухо. На моей кухне, в отопительный период , достаточно сухо, не смотря на то, что в городе всегда повышенная влажность. Думаю моя кухня в этом отношении не является исключением. Вывод - доска из павлонии подвержена растрескивания. Как, когда, при каких условиях это происходит, не важно. Важно, зчто это происходит при эксплуатации.
Треснуть может всё, про это я говорил не раз, Вы прежде всего должны понимать с чем Вы работаете, и для чего. Выводы можете делать любые, но прежде поймите что Вы не так делаете!
sm5711Я не думаю, я знаю.
В том же посту, вы честно признаете,что доска из оливы будет иметь " природные " трещины получены при высыхания. Вы видимо думаете, что во время мытья такая доска не будет намокать , или не будет высыхает после мытья.)) Странное мнение. Чем высыхание намокшей после мытья доски, отличается от "природного " высыхания когда она трескается ?
Да и не нужна мне разделочная доска с уже имеющимися,пусть и "природными " трещинами . А в перспективе и трещинами от сушки при " искусственном " высыхании . ))
Странное мнение у Вас.
Олива - уникальное дерево.
Трещины могут появиться при высушивании сырой древесины, после того как древесина высохла - вряд ли. Это мой ответ про "искусственное" высыхание.
sm5711Совет отнюдь не шутливый и вполне серьёзный.
Ваш шутливый совет -мочить доску каждый час оценил. )) Но вопрос - доска от такой процедуры вскоре не загниет ? ))
Удивляет ваша уверенность, что не читал про древесину оливы и павлонии, даже после того, как перечислять некоторые их свойства которые вызывают вопросы. Не где не встретил, что их древесина обладает антимикробными и антибактериальными свойствами.
Не загниёт.
Если Вы не будете её кидать мокрой на сушку в раковину и забывать о ней на долгое время. Помыть обязательно с двух сторон после работы! Несмотря на то, что работали только с на одной стороне. Вытереть насухо и убрать для хранения.
Это залог долговечности ваших разделочных досок из дерева.
Про антимикробные свойства, оставьте для себя. Будете ухаживать за своим инвентарём, и микробов не будет. На пластиковых досках, при наплевательском отношении к ним, микробов не меньше!
sm5711Про дуб снижающий давление.
По поводу дуба снижающего давление, это совсем не мое мнение,и оно меня тоже развеселило когда прочитал на одном из сайтов о свойстве древесины дуба. Если вы были внимательны,я упомянул это только раз, и то в качестве шутки.)) Очень напомнило высказывание -" если верить, то и огурец от большинства болезней помогает ". )) Вам бы не помешало, прежде чем других обвинять в отсутствии или не понимания юмора,самому хотя бы не много им обладать. ))
Про гниль древесины дуба. Очень странно, что вы - профи работающий с древесиной, не знаете ,что деревья болеют. Болезни поражают их различные части , в том числе и древесину . В вашем случае, когда заболонь дуба была гнилая, видимо этот дуб был болен "белой заболонной гнилью ".
Интересно, в какой лес,вы советуете зайти, что бы увидеть много поваленных дубовых стволов ? )) Был в лесах Ивановский обл. ,Ленинградской , и средней Карелии. Представьте, не только поваленных дубов, но и вообще дубов не видел. )) Но гулял по искусственном выращенной дубовой аллее в парке Победы в Ленинграде. Должны понимать, что в парке не видел поваленных дубов. ))
Возможно в лесах Подмосковья не пройти, из за поваленных дубов. В чем очень сомневаюсь. )) Многие ваши предложения, иначе как шутку воспринимать невозможно. ))
В вашем тексте это было очевидно прописано.
Не цитата, не слова из вне, это Вы утверждали.
Поняли что "косяк", лопухнулись.
Бывает.
Юмор я понимаю, как и откровенную чушь сказанную из интернета.
Про пороки древесины знаю, могу многое про них рассказать, но это не по теме и вряд ли будет интересно.
Как и про поваленные дубы в парке, скорее - нонсенс.
Не вдавайтесь в крайности когда нечем ответить!
sm5711Скорее в продолжении.
И в довершение нашей полемики. Из вашего поста 5599 этой темы -"Совет по пластиковым доскам не странный, а реальный. Они тупят ножи. "
И из поста 5663 - "На пластиковой доске я не режу,как сказал ранее, а только разделываю рыбу. Надеюсь разницу понимаете ? "
Даже не буду спрашивать, почему порционная нарезка разделанной рыбы не входит в ваше понятие разделки. Удивляет другое - как силен в советских людях эффект - "Солженицына не читал, но осуждаю ". )) В нашем с вами варианте - не режу на пластиковых досках, но знаю, что они ножи тупят. )) Если вы не режете на пластиковых досках, не возможно серьезно воспринимать ваше измышление. А если к этому добавить, что ваша бамбуковая доска, которой вы пользуетесь четыре года, не вызывает у вас нареканий на на то что она тупить ножи, то напрашивается вывод - вы с предубеждением относитесь к пластику. Видимо это вызвано вашей бывшей профессионал ной работой с деревом.
Если Вы были бы так внимательны, то непременно заметили, что в этой теме я говорил о том, что мой зять, человек далёкий от заточки ножей понял что пластиковые доски тупят ножи! Иными словами, непристрастный пользователь ножей, понял что пластик "убивает" заточку ножей в отличии от деревянных досок.
А я так и не режу в последнее время на пластиковых досках.
Если что, то опыт был, был грешен, резал, знаю что и как, больше не хочу.
P.S.
Солженицына конечно читал, давно и в ксерокопии (тогда только так можно было прочитать).
Сейчас Давлатова перечитываю.
sm5711Так и я честно и без пристрастия говорю о том, что пластиковые доски не блажь, а всего лишь хорошая добавка к деревянным доскам. И я честно и без пристрастия делюсь отзывами пользователей которым затачиваю ножи. Не я, заметьте, а независимые пользователи пластиковых и деревянных досок! Я всего лишь потом затачиваю эти ножи, и у меня тоже есть своя статистика. Я просто знаю какой нож на какой доске работал. Просто есть ножи которыми работает дочка, и есть ножи которыми работает зять, и они предпочитают разные доски, а ножи примерно одинаковые.
В отличии от вас я честно описал, что произошло с моими деревянными разделочными досками при пользовании ими. Вы же не можете однозначно )),дать ответ, с доской из какой породы древесины ничего подобного не произойдет. Как понял из ваших ответов, доски из оливы и павлонии подвержены, возможно и в меньшей степени, такому же. Для меня не является утешением, что доска растрескается не через 3-4 месяца, а через 7-10 месяцев. И проверять это опытным путем не имею желания. Вы правы - к счастью нет у меня таких досок, и скорее всего не будет. Не нужны мне доски склонны к растрескивания при эксплуатации.
В отличии от вас, я резал на деревянных досках, и режу на пластиковых. Особого отличия в затуплении ножей при резе на обоих видах досок не заметил. Наверно режу не правильно. ))
sm5711Ну что касается эрзаца, то я могу Вам привести аналоги китайских брендов не хуже оригиналов. Я и сам работаю пока на том, что приобрёл ранее из дорогих европейских и американских брендов, но могу с уверенностью сказать что китайцы не только "наступают на пятки", но и во многом превосходят по цене. Внешне не отличить, расходка подходит. Для бытовых нужд больше не ненужно.
Совсем забыл. Древесину для разделочный доски, по вашим словам, более доступную для покупки в Китае, чем в России, хотя ее в России и выращивают , привел только для того, что бы подчеркнуть ее экзотичность . ))
К вещам произведенным в Китае, у меня отношение как к эрзацу . Пользоваться ими можно, но только к меньшей части,таких изделий побывавших в моих руках, и еще используемых, не было/нет претензий.
И еще раз, совсем забыл. )) Ваш отказ рассказать у какого лака повышенная адгезия к оливе, и почему, не за считывается. )) Из оливы делают не только разделочный доски.))
Вы застряли в прошлом.
Понимаю.
Зачем менять если работает.
Теперь про лак и оливу.
Если помните, я сказал что мне не нужен лак для разделочной доски из оливы!
Просто не нужен!
А то, что из оливы делаются не только разделочные доски, я знаю.
У меня есть лопатка, плошки и разную посуду не покупал.
Мое счастье, в том, что мои пластиковые доски не растрескиваются при необходимом уходе за ними. ))
По теме - и какую влажность,вы советуете поддерживать на кухне, что бы деревянная доска не трескались при сушке ?
Все наше общение, на этот раз, и сводится к тому, что бы я мог понять,что я не так делаю. Ранее описал вам свой уход за доской, но повторюсь - мою с обоих сторон после каждого использования с моющими средствами. Вытирая бумажными полотенцами, и вешаю на открытом воздухе. Доски были пропитаны и вареным подсолнечным масло, а в последнем случае специалист маслом для пропитки деревянной посуды из Рубанков, но тщетно. После использования в течение 3-6 месяцев доски растрескиваются. Извините, но мыть, а вернее просто тереть доску под струей воды, пусть даже и металлической мочалкой считаю не по заветам СЭС. )) Не гигиеничность это, особенно после разделки и нарезки мяса, куры или рыбы, даже с последующей протирки доски уксусом. Во первых потому, что вымытая и протертая доска еще влажная, в ее порах вода,и смысла протирки никакого. Во вторых потому, что уксус не убивает микробов на пористой поверхности. И что, по вашему, делаю не так ? Что изменить для сохранности деревянной доски ?
Можно без многозначительности - в чем заключается уникальность оливы применительно к разделочный доске ?
Вы ОТВЕТСТВЕННО заявляете, что доска из оливы абсолютно не намокнет, если ее следуя вашему совету, мочить каждый час до такого состояния, что не будет растрескиваться при высыхании ? Да даже и не каждый час, олива абсолютно не намокает при мытье, и соответственно не будет растрескиваться ?
Вы уверены, что природные трещины в разделочный доске это гигиенично ?
От павлонии, понимаю отошли,потому, что она намокает при мытье и соответственно будет растрескиваться при высыхании ?
То, что ваш зять, человек не причастный, понял, что пластиковые доски тупят ножи, не имеет не какого отношения к сохранности деревянных досок, поэтому аргументом не является. У меня имеется свой опыт, что согласитесь, гораздо важнее мнения другого человека. Вероятно у нас ножи по разному заточены, и режем мы по разному. Перечитайте пост 5665 - тоже мнение независимого пользователя.
Ну " лопухнудись " вы выдавая обработку больной древесины дуба, за здоровую. Про поваленные стволы дубов завалившие наши леса. )) Про адгезию лака к древесине оливы и " заминаете " эту тему. Бывает. ))
Не по теме - читал Солженицина " Один день Ивана Денисовича "в романе газете, когда его произведения стали убирать из библиотек. Именно эти данный автор и привлек мое внимание. Произведение понравилось. Антисоветчины не нашел. Как и в других его, прочитанных, произведениях. В отличии от Булгакова.
Будет учитываться опыт всех высказавших.
Не принимайте на свой счет, как и другие прочитавшие это, но опираясь на свой опыт, у меня сложилось мнение что деревянные доски служат годами, если их не мыть после использования, а всего лишь протирать. Водные процедуры с доской проводить очень редко. В таком варианте пользования доска не намокает, и поэтому не трескается при высыхании.
Анатолий ! Извините за эту тему, в вашей демократичной теме. По совести надо бы создать отдельную, но не знаю как перенести посты, а без этого тема выйдет без начала. Надеюсь это долго не продлиться.
А так - старые-добрые обычные буковые доски. Слегка подпитанные горячим пчелиным воском. Одной (цельной) уже 13 лет, другой было 11, но уже "ушла" - зимой расклеилась - была из трёх кусков. Склейка не выдержала нагрузки при очередной разделке на ней свиных рёбер недоразмороженных - это бывает у меня редко, но бывает. Так-то я замороженное не обрабатываю, пока не разморозится.
Доски мою после работы всегда.
Раз примерно в полтора-два года освежал им поверхность - рубанком-оборотником слегка проходился, удаляя царапки (шкуркой никогда доски не обрабатывал - лучше острогать начисто - это куда и быстрее и лучше для древесины, как по мне) и вот слегка подпропитка после этого горячим воском.
Но вот последнюю оставшуюся как раз наверное сменю - тоже этой зимой, у неё поползла трещинка - при площади доски примерно как лист а3, на одном крае на пару см. появилась.
Я считаю, что для 13-ти лет поюза это весьма неплохо. А если бы некоторые получше бы доску вытирали после мытья, то наверное и этой трещинки бы ещё не было.
О, вспомнил ещё примерчики - на даче буковая, для мяса, клеёная, которую я помню с детства и которую ни разу никак не обрабатывали сколько себя помню - т.е. ей лет 40) И ещё две на даче - удивительно - обе из липы. Одна здоровая, под раскатку теста, толстая и тяжёлая. Говорят, она там с постройки дома - т.е. с начала 1960-х гг. Правда, последние годы в работе мало используется. И вторая из липы маленькая хлебная - она используется постоянно и потому уже стала "лодочкой" и отстругивать там нечего - она станет слишком тонкой. Поэтому пусть доживает, как доживает - я ею не пользуюсь, а остальным, похоже, пофигу, что кривая. Но она без трещин и всех недочётов кроме износа от ножей - только "ожог" - видать, к какой сковороде прислонилась как-то.
И ведь они там зимуют все эти доски - а это сырость, конденсат, перепад температур... И ничего.
Вот думаю - может ли такая их долгая жизнь связана с тем, что там вода очень мягкая...
А вот овощные на даче - менялись куда чаще, и последние годы появились и пластиковые. Но это не моя инициатива была. Я люблю деревянные.
Но менялись по больше части не из-за износа, а из-за дурацкой тяги некоторых родственников и свойственников, ничерта на кухне не делающих, постоянно тем не менее для кухни кучу всего не нужного покупающих - жертвы интернета и акций в супермаркетах, в общем, со сниженным критическим и логическим мышлением)
oldTor
Одна здоровая, под раскатку теста, толстая и тяжёлая.
Доброго времени суток.
Ярослав, можно фото этой доски, размеры интересуют. И еще, она цельная или клеёная?
С Уважением, Владимир.
Пропитка воском, это интересно. Не возвращался к такой пропитке после опыта с пропиткой рукоятки ножа. Выполнял так - растворенный в бензине воск наносил на рукоятку. После высыхания на рукоятке этой смеси, грел над газовой горелкой до плавления воска ( расстояние до пламени примерно что бы руку не жгло, а грело ) и после того как воск начнет плавится, втирал жидкий воск в рукоятку суконкой. Затем стал просто натирать рукоятку воском, с последующим его нагревом и втиранием. Результат - рукоятка стала скользкой ( пришлось делать насечку ) и в ней открылась трещина. Из за появления трещины больше не возвращался к пропитке воском.
Здесь не мастерская, но пожалуйста, поделитесь подробнее как вы пропитывали доску воском.
У матери была доска под раскатку и вообще для работы на ней с мукой и тестом. Фанера, и с трех сторон бортики, чтобы мука мимо не просыпалась. Насколько помню, ее не мыли. Остатки теста с нее стирали мукой, а остатки муки сметали крылышком.
если вы пользуетесь деревянными досками , и они у вас служат годами, можете рассказать как вам это удается ? Пропитаны они у вас, и чем. Как ухаживаете за ними ? Можно много слов, все осилю. ))Доски есть, в данный момент одна из бамбука (3 или 4 года ей) Еще одна из адамова дерева, брал в Японии аж в 2014 году, до сих пор живая, третья не знаю из чего, то же лет 10 ей, похожа на бук, но не уверен.
Ни как не ухаживаю, только мою, естественно с моющими, конечно горячей водой, ничем не пропитывал.. Короче надуманная проблема..
Адамов дерево, это и есть павлония. В описании свойств ее древесины пишут, что она легкая и мягкая, что способствует легкому образованию на ее поверхности царапин,а значит в нашем случае и порезам . На одном сайте пишут - " Как правило,высушенное дерево не впитывает воду ". Вот это "как правило" вызывает у меня недоверие. Какое правило, есть ли из этого правила исключения и какие ? Вообщем чистый маркетинг,а не характеристика древесины. На другом сайте -"Древесина павлонии плохо впитывает воду. " Вообщем то же не понято, по с ранения с какой древесиной плохо, а с какой хорошо.
Япония загадочная страна. )) Что они сотворили, вернее чем пропитан и пропитывали вообще доски - загадка. Если принимать во внимание то, что даже то что похоже на бук не впитывает воду - пропитывали.
У меня все же есть одна деревянная доска, клееная .)) Пропитанная горячим подсолнечным маслом. В ней есть "дышащая " трещина , но она даже не раскрывается, потому что используют ее только для выпечки. А это не часто - раз в месяц а то и реже. А трещину получила в результате активной эксплуатации. Это к тому, что возможно и дачные доски не растрескиваются из за не активной их эксплуатации.
Это к тому, что возможно и дачные доски не растрескиваются из за не активной их эксплуатации.дачные доски из-за недостатка горячей воды, пропитываются жирами, поэтому не впитывают уже ничего. Я свои дачные выбрасываю именно по этой причине, а не потому, что треснула 😊
sm5711А я и не спорю.
Поэтому вам совет - не верите маркетологам , и не спорте о качестве китайских вещей с теми, кто ими пользуется.
У Вас до сих пор кнопочный телефон, вот Вы и злитесь.
У меня Huawei телефон и пара беспроводных наушников, очень доволен, Китайская орбиталка аналог Мирки (за смешные деньги работает великолепно), есть китайский ручной инструмент, очень даже неплохой для профессионального использования. Если Вам по жизни не везёт с китайскими товарами, это не означает что у всех остальных тоже плохо!
sm5711С этого места пожалуйста подробнее.
Вы ОТВЕТСТВЕННО заявляете, что доска из оливы абсолютно не намокнет ...
Где и когда я ОВЕТСТВЕННО это заявлял?
sm5711Вы сейчас за меня додумали про трещины, или я где либо про это говорил?
Вы уверены, что природные трещины в разделочный доске это гигиенично ?
sm5711Вы и дальше за меня будете додумывать ответы на свой лад?
От павлонии, понимаю отошли,потому, что она намокает при мытье и соответственно будет растрескиваться при высыхании ?
Ничего Вы не понимаете, и не поймёте.
Вот торцевые разделочные доски из павловнии, висят себе вместе с акацией, и ничего не треснуло.
Фото всё равно не увидите, но может кто либо Вам расскажет что на моих фотографиях.
Треснуло не у меня, впрочем я про это говорил, а Вы всё опять перепутали.
sm5711Вы опять лопухнулись!
Ну " лопухнудись " вы выдавая обработку больной древесины дуба, за здоровую. Про поваленные стволы дубов завалившие наши леса. )) Про адгезию лака к древесине оливы и " заминаете " эту тему. Бывает. ))
Где я выдавал обработку гнилушки за здоровую"
Или где я такое говорил?
Я всего лишь сказал что при определённых условиях гниёт даже Ваш негниющий дуб снижающий артериальное давление.
Про поваленные стволы дуба завалившие наши леса, я тоже не говорил, а сказал что их полно. Понятно что в парках и аллеях поваленные деревья сразу убирают, поэтому Вы их и не видели, а я люблю в лесу ходить забираясь в самую чащу.
Это доска из оливы.
Нахрена мне её покрывать лаком?
Про то, как она впитывает воду, и про её уникальные свойства прочитаете в интернете. Вы все равно перевернёте мои слова с ног на голову, и опять скажете что я "заминаю адгезию".
K_V_EДоброго времени суток.
Ярослав, можно фото этой доски, размеры интересуют. И еще, она цельная или клеёная?С Уважением, Владимир.
Доброго! Я без понятия, когда это получится - они на даче, а я в Москве и отпуск уже ёк(
Она цельная, навскидку примерно 70х40х8см.
sm5711Сами то поняли что сказали?
Если принимать во внимание то, что даже то что похоже на бук не впитывает воду - пропитывали.
tvy61В Китае - forummessage/224/28
где такие чудненькие спилы павлонии добыли?
Пятое сообщение в теме по ссылке.
Сейчас подорожали примерно вдвое с момента моих покупок.
oldTorДоброго! Я без понятия, когда это получится - они на даче, а я в Москве и отпуск уже ёк(
Она цельная, навскидку примерно 70х40х8см.
Благодарю, фото не к спеху, как получится(если сможете).
Хороший размер.
С Уважением, Владимир.
А сидеть постоянно в интернете или слушать на ходу в наушниках , для меня однозначно быть запрограммированным. Точнее быть зависимым от постоянно поступающей информации, когда уже не важно какая информация поступает в мозг, лишь бы она постоянно поступала. Это как жвачку жевать -не важно чем, чем только бы занять мозг. Такой пользователь не иметь не времени не возможностей на свои мысли и свои чувства. Все мысли и чувства он получает из непрерывно поступающей ему информации. А человек имеет право , и даже должен иногда оставаться с самим собой наедине- со своими мыслями и своими чувствами .И не только в период сна. Мозг тоже должен иметь время на "перезагрузку" -отдыхать от избытка информации как и тело от физической работы. Но это отступление.
По теме- вы не читаете предложения до конца. Возможно этому мешают наушники в ушах - отвлекают. )) Подробно про "ответственное заявление". В конце этого предложения стоит знак вопроса. Это не утверждение , а вопрос.
Вы вообще помните что пишите ? Вы сначала напишите, а потом называете то,что сами написали моими домыслами. Копировать ваши высказывания не хочу. Лучше сами перечитайте то, что писали.
Про " природные " трещины образующие при сушке вы писали в постах 5663, и 5708 . Не думаю, что они исчезнут на разделочной доске, или будут выбирать из доски участки без них. Накладно будет производителю и по расходу материала, и по проделанной работе . И не все трещины заметишь,пока они не раскроются при шлифовке и эксплуатации уже готового изделия.
Про гниль точнее про гнилую заболонь дуба которую вы снимали руками, и не слова при этом, что эта гниль возникла в результате заболевания дерева, еще при его жизни, а не просто сгнила древесина срубленного и высушенное дуба - пост 5670.
Про поваленные стволы дубов в наших лесах - пост 5663. В нем вы предлагаете мне "просто зайти в лес, там много поваленных стволов дуба ". По вашему зайти в ЛЮБОЙ лес (вы же раскрываете в какой лес, и какой местности зайти ) и увидеть там много поваленных стволов дуба , это не равнозначно тому, что ВСЕ наши леса ими забиты и любой лес заполнен поваленными и дубами?
Как можно вас понять если вы сами удивляйтесь тому, что написали ? Перечитайте внимательно свои посты, может еще чему удивитесь. ))
И мои посты читайте не по диагонали. Писал ранее, что читал про свойства оливы в интернете, и не в вике. Не где не встретил про ее уникальные свойства, применительно к разделочный доскам . А ваше направление меня в интернет,даже без ссылки, означает что вы и сами не знаете , как вы их называете , " уникальные " свойства. Теперь спрошу вас в вашем стиле - где заставлял вас покрывать разделочную доску лаком ? Просил рассказать, как профессионала, про адгезию, которую вы упомянули. Но применительно к покрытию лаком древесины . Но увы - снова "соскок " с темы, и как в свое время выражались на РоллерПитер -" тема сисек осталась не раскрыта ".))
yemz, мне искренне жаль,что наша дискуссия перешла в срачь вместо нормального общения. Извините, не сдержался начал общаться как общаетесь вы, хотя и понимаю, что вам это не нравится. Но к данному случаю есть подходящая поговорка -"как аукнется, так и откликнется ".
sm5711Понимаю.
yemz, вы как всегда выдает свои домыслы за истину. )) Во первых, мне нравится простота кнопочный телефонов, а во вторых, и это странно не только мне, даже смартфон эппол, вернее его сенсоры не реагирует на прикосновения моих пальцев. Как и все прочие штучки с сенсорным управлением. Из этого только одно исключение - мой старенький планшет от самсунга. Вообще люблю без наворотов простые и надежные в пользовании вещи. Вот были монохромные нокии - вещь ! На любом солнце на экране все видно без всяких ухищрения , аккумуляторы заряд держат долго, связь ловили там где продвинутые аппараты не видят сети того же оператора, надежные. Мне от сотового надо всего три вещи -звонить, писать, и будить.)) Но увы, всему приходит конец. У последней любимой нокии совсем сел аккумулятор.(((з
А сидеть постоянно в интернете или слушать на ходу в наушниках , для меня однозначно быть запрограммированным. Точнее быть зависимым от постоянно поступающей информации, когда уже не важно какая информация поступает в мозг, лишь бы она постоянно поступала. Это как жвачку жевать -не важно чем, чем только бы занять мозг. Такой пользователь не иметь не времени не возможностей на свои мысли и свои чувства. Все мысли и чувства он получает из непрерывно поступающей ему информации. А человек имеет право , и даже должен иногда оставаться с самим собой наедине- со своими мыслями и своими чувствами .И не только в период сна. Мозг тоже должен иметь время на "перезагрузку" -отдыхать от избытка информации как и тело от физической работы. Но это отступление.
Бывший член КПСС?
Никак не можете простить?
sm5711По теме.
По теме- вы не читаете предложения до конца. Возможно этому мешают наушники в ушах - отвлекают. )) Подробно про "ответственное заявление". В конце этого предложения стоит знак вопроса. Это не утверждение , а вопрос.
В отличии от Вас, читаю и понимаю прочитанное.
Вы пишите: - "Вы ОТВЕТСТВЕННО заявляете".
Вопросительный знак в конце предложения это только вопрос на то, что я ответственно заявляю, не более.
На что я и попросил Вас указать мне то место в своих ответах где я ответственно заявлял.
Понимаю что не нашли, наверное искали.
Так что это Вы глухой и слепой, а не я, мне наушники не мешают, я ими пользуюсь вне форума, не люблю смешивать удовольствия.
sm5711В отличии от Вас - да!
Вы вообще помните что пишите ? Вы сначала напишите, а потом называете то,что сами написали моими домыслами. Копировать ваши высказывания не хочу. Лучше сами перечитайте то, что писали.
На мои вопросы ответите, или опять пропустите задавая новые?
sm5711Ну если вы не можете цитировать, то отвечу.
Про " природные " трещины образующие при сушке вы писали в постах 5663, и 5708 . Не думаю, что они исчезнут на разделочной доске, или будут выбирать из доски участки без них. Накладно будет производителю и по расходу материала, и по проделанной работе . И не все трещины заметишь,пока они не раскроются при шлифовке и эксплуатации уже готового изделия.
сообщение 5663.
Я говорил про павловнию.
Обязательно покажу и расскажу из-за чего это произошло.
В чём ошибка. Эти трещины не исчезнут.
Наберитесь терпения, сейчас я просто не имею возможности рассказать и показать в чём причина.
Сообщение 5708
Я говорил что трещины могут появиться при сушке древесины, далее проводится отбраковка и в изделие попадает древесина без трещин.
Не вижу в этом ничего сложного.
По поводу накладности для производителя, так отход материала закладывается в конечную стоимость, как и вода, электричество, аренда, зарплата сотрудникам.
Все трещины не заметишь, согласен, но есть правила сушки при которых соблюдается влажность и температурный режим, если их соблюдать, то долго, но гарантированно, если нет, то быстро и с трещинами и внутренним напряжением. Каждый выбирает что ему дешевле.
sm5711Сообщение 5670.
Про гниль точнее про гнилую заболонь дуба которую вы снимали руками, и не слова при этом, что эта гниль возникла в результате заболевания дерева, еще при его жизни, а не просто сгнила древесина срубленного и высушенное дуба - пост 5670.
Про поваленные стволы дубов в наших лесах - пост 5663. В нем вы предлагаете мне "просто зайти в лес, там много поваленных стволов дуба ". По вашему зайти в ЛЮБОЙ лес (вы же раскрываете в какой лес, и какой местности зайти ) и увидеть там много поваленных стволов дуба , это не равнозначно тому, что ВСЕ наши леса ими забиты и любой лес заполнен поваленными и дубами?
Как можно вас понять если вы сами удивляйтесь тому, что написали ? Перечитайте внимательно свои посты, может еще чему удивитесь. ))
Заболонь сгнила после того, как дуб упал и лежал на земле.
Я его брал именно с земли.
В растущем и здоровом дубе заболонь плотная, отличается от ядра только цветом. Это Вам на будущее для самообучения.
Сообщение 5663.
Да я удивляюсь Вашим ответам.
Всё что я сказал: - "За свой опыт работы с деревом повидал не мало гнилушек, дуба - вдоволь.
Да просто зайдите в лес, там много поваленных стволов дуба, и увидите что заболонь в труху, а сердцевина в дупло."
Это не равнозначно тому о чём Вы говорите, что все наши леса завалены поваленным дубом!
Заметьте, не я, а Вы об этом говорите, но приписываете свои слова мне!
Абсурд!
sm5711Взаимно.
Как можно вас понять если вы сами удивляйтесь тому, что написали ? Перечитайте внимательно свои посты, может еще чему удивитесь. ))
Я ранее Вам задал вопросы.
На них Вы не ответили, ни на один!
Задали новые.
Я ответил на Ваши вопросы.
Когда я дождусь ответы на свои вопросы, или Вам не обязательно отвечать, проще задавать новые? Так конечно проще, когда не уважаешь оппонента!
sm5711Ваши сообщения читаю очень внимательно и как смогли заметить раскладываю по цитатам почти до "фарша"!
И мои посты читайте не по диагонали. Писал ранее, что читал про свойства оливы в интернете, и не в вике. Не где не встретил про ее уникальные свойства, применительно к разделочный доскам . А ваше направление меня в интернет,даже без ссылки, означает что вы и сами не знаете , как вы их называете , " уникальные " свойства. Теперь спрошу вас в вашем стиле - где заставлял вас покрывать разделочную доску лаком ? Просил рассказать, как профессионала, про адгезию, которую вы упомянули. Но применительно к покрытию лаком древесины . Но увы - снова "соскок " с темы, и как в свое время выражались на РоллерПитер -" тема сисек осталась не раскрыта ".))
Читали про оливу не в вики?
И что?
Что в итоге прочитали или вынесли для понимания?
Поделитесь, будьте любезны!
Мне будет интересно.
Не применительно к разделочным доскам, это не обязательно, а просто про древесину оливы. Что узнали?
Если посылаю в интернет, это значит что мои слова не являются важными-авторитетными. Вам важнее стороннее мнение, пожалуйста получите, в мировой паутине этого с избытком, я не настаиваю.
Про адгезию и оливу.
Вы меня не заставляли покрывать разделочную доску из оливы лаком.
Вы спросили, я ответил.
Заметьте, я ответил на Ваш вопрос который Вы сами же и выдумали!
Попробую ещё раз Вам сказать если услышите.
Применительно к покрытию лаком древесины оливы.
Вопрос.
Нахрена мне адгезия лака к разделочной доске из оливы если у неё и так всего в достатке?
Опять соскок, понимаю, но если Вам нужно непременно лбом об асфальт, то это не ко мне. Просто приложитесь при случае, вдруг звёздочки вставят на место все составляющие.
И был удивлён невероятной резучестью мыльной заточки на яблоках.
Представьте, в макро увеличении РК выглядит, как конёк для катания на льду.
Как будто делали ТБ на РК, но ТБ нет - просто не вышел на РК.
РК тупая, как валенок - бумагу не режет, а рвёт. Можно без боязни водить пальцами по РК.
Замин на РК блестит во всей красе - любой заточник скажет, что надо заточить, иначе реза не будет.
Но нет! режет яблоки аки лазер! - ещё бы - на РК фактически две режущих кромки.
До меня дочь резала яблоки и сказала, что нож очень острый - в чём я усомнился, помятуя о мыльной заточке.
Теперь убедился сам - это что-то с чем-то. Коньковая заточка рулит!
По доске проскальзывает, как конёк по льду - в доску не врезается и не портит её!
Враньё? - попробуйте сами!
БатёкАнтоновка, старая и пока не выродилась, но довольно крупная на плоды.
Враньё? - попробуйте сами!
Тупой нож, ну или с "мыльным резом" как у Вас, не берёт яблоко, кожуру не чистит. Не знаю, наверное мыльный рез не аки лазер, или я не знаю что такое мыльный рез, может мылом смазать чтоб пошло?
Батёк
Сейчас занимаюсь нарезкой и сушкой яблок - основной еды веганов.
БатёкДля этих целей давно придуман специальный инструмент: трубка к которой приварены лопасти-лезвия. Одним нажатием трубка вырезает сердцевину, а лопасти нарезают яблоко на дольки.
Враньё? - попробуйте сами!
ChydinЭто для компота, для варенья.
лопасти нарезают яблоко на дольки
Для сушки толстовато будет - лучше дольки 3-4 мм.
ChydinДля компота - да, для еды - нет.
Для этих целей давно придуман специальный инструмент: трубка к которой приварены лопасти-лезвия. Одним нажатием трубка вырезает сердцевину, а лопасти нарезают яблоко на дольки.
Ну и потом, ни одна приспособа не сделает так как руками.
Сушка яблок для еды - дольками без кожицы и обязательно в подсоленной воде прежде чем перенести в дегидратор, чтобы дольки не потемнели и остались светлыми.
Интересно, по вашим домыслам, на что могут обижаться бывшие члены ?! ))
Предыдущую мою писанину удалил. Никому, в том числе и мне, не интересен наш срачь. Я понял -вы коллекционер. Коллекционер древесины. В этом случае древесины разделочных досок. Понимаю коллекционеров, скажем для примера марок. Им не важен внешний вид марки. Главное, что бы марка была с историей и по возможности редкая. Желательно единственная в Мире.
Но миллионам других людей, не важно, какая марка на их конверте, важно что бы их письмо дошло до адресата. Вот и я такой. Мне не важно из чего разделочная доска. Важно что бы она была практична и удобна в эксплуатации и по возможности дешевая.
Как сделать деревянную разделочную доску практичной, вопреки моему опыту, хотел у вас узнать. И узнал - павлония все же при некоторых условиях эксплуатации трескается ( напомнило, что бы вы не удивлялись, что это писали - ваш пост #5663), а у оливы уникальная древесина. Но в чем заключается эта уникальность применительно к разделочный доскам ( другие ее свойства, даже магические, меня не интересуют ) вы упорно умалчивает.
Что бы вас порадовать - я сейчас на даче и пишу с планшетника. И да -не знаю как на нем цитировать посты. Надеюсь вам стало приятно - и вы самоутвердились. ))
Про то, что при не правильной сушке древесины в ней появляются "природные " трещины, я узнал из уроков труда в школе.))
Извини, что на ТЫ. Если не прав - примите мои извинения.
sm5711Заостряю РК по подводам на 40* только на Апексоиде - в ручное удержание угла на подводе никогда не верил.
два рабочих , достаточно толстых и упругих, рабочих заусенца которые и режут
Два камня - Нанива #1000JIS (после которого видно заусенец) и Кинг #4000JIS (заусенец не вижу, но полагаю, что он есть).
Обычно делаю сет из двух камней - #1000 по правому подводу и затем #4000 по правому и левому подводам.
Затем смотрю на наличие блика на РК - если блик есть, то сет повторяю.
Что там рально на РК? - могу только гадать.
Но последнее время заленился или стал бояться за пальцы людей незнающих, какой я замечательный заточник (шутка) - и блик оставляю.
Нож пальцы и бумагу не режет, но в резучести и лёгкости реза по овощам прибавляет заметно.
Но такой фокус проходит только, если спуски сведены достаточно тонко.
Получается вот такая мыльная заточка.
Возможно, это эпатаж, бравада и провокация с целью устроить срач в Заточном форуме - не знаю,со стороны видней - но я реально так точу ножи.
Я только хотел обратить внимание на качество краёв такой РК.
Если края замыливаются и появляются замины, то рез ухудшается.
Хотя склонность к затуплению у такой геометрии значительно меньше - она уже тупая и подходит не для всех продуктов.
БатёкНу не знаю🤔 тупым ножом резать желания нет🤷♂️
Но такой фокус проходит только, если спуски сведены достаточно тонко.
Получается вот такая мыльная заточка
Китайнержа заточена по советам Дмитрича на "остриё сосновой иглы" 16-20-24 градуса, финиш вот на такой разноцветной вашите. У Ярослава такая есть, только поболе😉 Нож резучий и на пару недель хватает.
А со слегка затупившимся хватает даже камня для лански, софт арканзас, очень похожий на вашиту и работующий почти так же, и блек транс ихний.
ВашитоманАлександр Владимирович прислал, когда я купил полноразмерную Пайк ?1. Для сравнения "хвостик" 😛 Хватает для понимания, ну и других целей. Допустим топор "по бликам" поправить.
Ой, какая милашечная вашитка!
ChydinНе могу сказать точно - иглы и свёрла лучше обсудить отдельно.
"остриё сосновой иглы" 16-20-24 градуса
Не знаю, что это за углы - но если предполагать, что выйти такими углами на РК не получится, то наверное, это и есть мыльная заточка.
БатёкНа РК 24 градуса, затем спуск 20 градусов, а потом 16
Не знаю, что это за углы
Chydin
Александр Владимирович прислал, когда я купил полноразмерную Пайк ?1. Для сравнения "хвостик" 😛 Хватает для понимания, ну и других целей. Допустим топор "по бликам" поправить.
Он такой, хороший человек! Я первый чарнлик у него купил...
Спуски 20* и 16*? сканди? финка?
Что за хрень? какая геометрия была родной?
БатёкМне не нравилась 😛
какая геометрия была родной
БатёкЯ не советую Вам меня оскорблять😡
пока не взялся точить этот рукожоп?
БатёкНа пару недель на кухне хватает🤷♂️ сталь позволяет, долго ли мне поправить?
24* на РК? и какая будет стойкость?
БатёкНу нож на фото: 200 целковых в каждом "Магните". Можете купить для опытов. Я не силен в терминах, скажем так: пологая линза🤭
Спуски 20* и 16*? сканди? финка?
ChydinИзвините - деформация сознания от долгого сидения на форуме.
Я не советую Вам меня оскорблять
Здесь такое большое количество засранцев - начинает казаться, что это нормально.
Почему бы мне тоже не стать засранцем, как Вашитоман и Ярослав?
oldTorВсё так, Ярослав.. Вот шкуросъёмник(на фото вверху) из китайской нержи BODA с возможностью работы по дереву. Дверь нынче дома им построгал: повело после прорыва водопровода.
24 не такой редкий угол - при аккуратном использовании ножа и привычке к лёгкому резу, разумеется он нормально держится и даже не на какой-то "супер-пупер" стали, а на вполне "обычной"
Тю, ничего подобного. Кто хочет, спокойно общается на ты.
Форум не учебник, это верно. Обмениваться опытом никто не мешает. Никто не прикрывается новичками, мнеээээ, кроме тебя.
Варианты твои -- говно. Аналогию с коньками придумал, а она не работает.
Ты ведь на водниках затачиваешь? Так вот, форма у кромки на водниках получается другая, а не как ты говоришь. Она может быть похожа, отдалённо, на коньковую, но без желобка посередине, только после ТБ. Водники уменьшают рост заусенца, сие верно, но заоваливают кромку сильнее. И тут дихотомия. При повышении твёрдости связки заоваливание меньше, но сильнее растёт заусенец, наоборот -- наоборот. Есть одно исключение, если к кромке не приближаешься, как ты. Но всё равно даже в таком случае работа с водой и суспензией обкатку кромки может дать, в зависимости от концентрации суспензии и количества ея. И уж точно работа на камне с выработкой приводит к неконтролируемому всему и результату равному нулю.
Конечно, если образовалась ступенька и РК бьётся об неё при заточке, то конечно, камень надо выравнивать.
И тоже самое с мыльным резом - он тоже бывает разным - есть реальное затупление и есть вполне рабочий рез.
БатёкНапоминает заточку ножниц.
Заостряю РК по подводам на 40* только на Апексоиде - в ручное удержание угла на подводе никогда не верил.
Два камня - Нанива #1000JIS (после которого видно заусенец) и Кинг #4000JIS (заусенец не вижу, но полагаю, что он есть).
Обычно делаю сет из двух камней - #1000 по правому подводу и затем #4000 по правому и левому подводам.
Затем смотрю на наличие блика на РК - если блик есть, то сет повторяю.
Что там рально на РК? - могу только гадать.
Но последнее время заленился или стал бояться за пальцы людей незнающих, какой я замечательный заточник (шутка) - и блик оставляю.
Нож пальцы и бумагу не режет, но в резучести и лёгкости реза по овощам прибавляет заметно.
Но такой фокус проходит только, если спуски сведены достаточно тонко.
Получается вот такая мыльная заточка.
Возможно, это эпатаж, бравада и провокация с целью устроить срач в Заточном форуме - не знаю,со стороны видней - но я реально так точу ножи.
При заточке ножниц главная проблема это выработка на внутренней, плоской стороне, из-за чего происходит зажёвывание при резке.
Если стачивать по подводу, пока с противоположной стороны не станет всё плоско, то можно уточить ножницы сразу на пару мм.
Поэтому стараешься как-то сдвинуть металл на РК от подвода ко внутренней стороне, чтобы компенсировать несмыкание от выработки.
Многие даже и не затачивают ножницы, а просто делают такой сдвиг путём "резания" иголки.
По сути это заусенец, но при угле заточки градусов примерно 75 и при достаточно сильном давлении он совсем не похож на фольгообразный и разорванный заусенец, который образуется на РК ножа при сравнительно малых углах заточки. Это, скорее, прсто деформация РК, весьма стойкая: многие годами "точат" ножницы об иголку и вполне довольны.
Кмк, Анатолий сначала на правом подводе формирует такой же сдвиг металла-заусенец, потом подшлифовывает-уплотняет его мелкозернистым бруском.
Слабая проработка левой стороны (работа только мелкозернистым бруском с малым давлением, сознательный невыход на РК) обеспечивают несрезание заусенца.
Заусенец на нержавейки очень стойкий, у вязкой стали пластический сдвиг не приводит к образованию микротрещин, но упрочняется из-за нагартовки.
Так я себе представляю объяснение описанного ТС.
Финиш на стропе, ремне или войлочном круге - я сделал всё, что мог - если заусенец остался, пусть будет - съем его в салате.
Мои рассуждения, конечно, умозрительны, а что делать?
Всё равно даже в микроскоп мы увидим только тёмные и блестящие полосочки - дальше начинается интерпретация.
Я ковыряю поперёк РК ногтем и подушечкой пальца, вдоль протираю с нажимом ватным диском - какое-то представление о происходящем на РК в голове выстраивается.
Наша (я обо всех говорю) проблема в том, что в заточке у каждого свои (часто подсознательные) цели.
Точнее, все мы тут увлечены не только целью, но и процессом.
А процессы могут нравиться разные: приобретение и испытание новых камней, усовершенствование точилки, совершенствование мастерства ручной заточки...
Человек собирает
Наверное, действительно, у каждого "своё направление". ))
sm5711По правому подводу я затачиваю без боязни - возякаю туда-сюда - и на зерно и от зерна.
при заточке от зерна
По левому подводу только на зерно - аккуратно и недолго.
Про заусенец ничего сказать не могу, потому что подводы часто не довожу в РК.
А это по общему мнению, означает,что заусенца не будет - короче, всё сложно.
Конечно, это не в полном смысле коньковая заточка - но нож начинает хорошо резать и причиной тому, мне кажется, острые края недосведённых подводов.
Я пробовал затачивать по фаски с наружной стороны, не весьма тонкой, скорее, чтоб микрозубчик оставался. С внутренней стороны убираю заусенец и всё, ножницы рабочие.
Иногда стоит их чуть изогнуть, но я пока такое не делал. У ножницезаточников есть даже спецтермин, но я его не помню.
ВашитоманА, так я тоже умею. ))
затачивать по фаски с наружной стороны
А вот представь: одна дама попросила подточить маникюрные ножницы.
Ножницы малюсенькие и изогнутые, тонюсенькие, у острия, как иголочки.
Если не ошибаюсь, "для кутикулы".
Заточил, она их пробует и вот как: пытается срезать ими верхний слой кожи у себя на большом пальце. Не мозоль, обычная живая кожа. Это она типа пилинга себе делает, ножницами; говорит, что раньше этими ножницами получалось нормально.
Испытание не удалось, взял на переделку.
Не знаю, как там было раньше, но засомневался я, что эти ножницы на требуемое способны: сталь мягенькая, тонюсенькое остриё при резке кожи играет, полотна под нагрузкой расходятся, немного, на толщину волоса, но уже зажёвывает.
Но я тоже упёрся: ну хоть на десяток резов как-то можно их наладить?
Пришлось смотреть внимательно, понимать правильно, ну и запомнил надолго.
Проблема вот в чём: у ножниц лезвие должно скользить по другому лезвию.
Не врезаться в него, но скользить по нему без зазора.
Если будет зазор, то наводить остроту на РК бесполезно, будет зажёвывать.
А зазор есть оттого, что на внутренней стороне есть износ в виде завала плоскости, кажется, она поверхностью поддержки называется.
Эти поверхности поддержки друг по другу скользят, а между РК из-за этого износа щёлочка остаётся.
Надо бы эту поверхность поддержки подправить, но ножницы неразборные и изогнутые, там реально только, как ты говоришь, заусенец снять.
Точил я их керамическим стержнем снаружи, пытался править изнутри, гнул, чтобы обеспечить смыкание кончиков.
Улучшение было, но всё в рамках оценки "неудовлетворительно".
Только когда слегка как бы попытался разрезать керамический цилиндрик (плавкую вставку предохранителя), зазор между РК на проблемном участке (на кончиках полотен) пропал и дама успешно отрезала кусочек своей кожи с пальца.
inok1Всё правильно описали. Респект! Сам тоже затачиваю маникюрный инструмент.
А вот представь: одна дама попросила подточить маникюрные ножницы.
Типа алмаз и планшайбы ихнее всё.
tvy61Если дешманский китай - да, если нормальные ножницы то на пару раз правки поверхности поддержки хватает на камнях, потом хонинговать и еще на пару-тройку раз, как правило на 3-4 хона хватает, потом только помойка или детям аппликации к школе готовить )
то такие ножницы точить смысла нет
После убирания заусенца ТБ, если переработать, возникает не заусенец, а оверховинг - истончение рк до состояния, что она может перегибаться со стороны на сторону как заусенец . Впрочем, вам не интересно это.
Ну что же, как говорил мой папа - "вольном воля". ))
ну понятно что я не про ножницы KAI или TAYO говорил, просто работал раза три над плоскостью поддержки, тот еще гемор. Поэтому даже такие совсем не плохие ножницы типа Meizer или Mertz легче новые купить, цена потому что 500-1000 рэ
Если дешманский китай - да
sm5711Конечно, можно обсудить тему Заусенца, открыть отдельный Заусеночный форум, пообещать премию за решение Заусеночной проблемы, дать премию изобретателю ТБ и продолжить обсуждение этой нерешаемой проблемы.
вам не интересно
Но моё отношение к этому - финишировал нож о штаны и забыл о Заусенце.
Заусенец есть, но проблемы для кухонных ножей нет, если предфиниш #4000JIS на 40? - свёрла, ножницы оставим для другого обсуждения.
Конечно, если затачивать РК #1000JIS на 20? или по спуску, то гипоксии мозга не избежать.
Конечно, можно обсудить тему Заусенца, открыть отдельный Заусеночный форум,это уже обсудили умные люди, причем давно, так что не напрягайтесь..
Ну а для тех, кому это действительно интересно, то можно для начала посмотреть это:
tvy61О, да это - неправильное ударение убивает желание смотреть.
для начала посмотреть это
Естественно при обсуждении данной проблемы угол заточки и размер абразива не рассматривается - это уже традиция.
А зачем? когда можно бесконечно ходить вокруг да около, делая ссылки и перессылки.
Когда мои ножи были с толстым сведениеи и рекурвой, меня раздражали бесконечные разговоры о чём-то там "субмикронном", микрозубчиках в микроскопе и т. п.
Сейчас сведение уменьшать уже некуда, заострение РК можно вообще без шлифовки, гладким мусатом.
В семье никогда мусата не было, на форуме к нему отношение, в целом, прохладное; хотя, справедливости ради, узнал о нём всё же отсюда.
Вчера правил нож гладким мусатом. Такое впечатление, что на нержавейке при тонком сведении им можно лепить разный профиль РК и это вовсе не дорога в одну сторону! - Сначала получилось остро, но грубо (брею руку, продукты у меня только жена режет 😀 ), уменьшил агрессивность, переправив более мягким воздействием под МЕНЬШИМ углом.
Это я к тому, что когда нож, в целом, в порядке, то обсуждать чего-либо, кроме как происходящего на РК, и не остаётся.
А там похоже, да, при мягковатой стали да мелкозерностом абразиве, пластические деформации правят бал. 😀
О, да это - неправильное ударение убивает желание смотреть.а это не вам, вы тут не один..
Но дело в том, что по сути почти ничего не сказано.
В каких случаях заусенец нарастает сильнее?
Как его удалить?
..Как его удалить?😊вот когда об штаны уже не помогает или вредит, тогда и начинается "мое развитие в заточке")
БатёкКак впрочем и про другие способы и методы.
Об штаны, если про стропу и ремень мимо ушей пролетело.
sm5711Не домыслы, а практика из жизни.
yemz вы продолжаете меня веселить своими домыслами.))) Из чего вы сделали вывод, что я бывший члены КПСС ? Видимо вам в свое время отказали в приеме в партию, и для вас это все еще больная тема. )) Я дважды отказался от такой "чести". И оба раза честно называл причину -не согласен с демократическим централизмом в партии. Не хотел и не хочу быть марионеткой в руках старших "товарищей ".
Интересно, по вашим домыслам, на что могут обижаться бывшие члены ?! ))
Общался с одним партийным, который как и Вы ненавидел всё китайское, при этом не мог мне внятно объяснить почему у нас всего "этого" нет.
Почему бытовая техника, одежда, канцелярские товары, инструменты, мелочёвка китайская? Где наше, отечественное?
Вот и Вы мне напомнили этого персонажа, поэтому и спросил.
Мне не то что отказали, наоборот, очень просили вступить и обещали всячески содействовать.
Наивные.
Тема для меня - да, больная.
"Такую личную неприязнь я испытываю ..., что кушать не могу".
Тем не менее, мухи отдельно, котлеты отдельно.
sm5711Ничего вы так и не поняли!
Я понял -вы коллекционер. Коллекционер древесины. В этом случае древесины разделочных досок. Понимаю коллекционеров, скажем для примера марок. Им не важен внешний вид марки. Главное, что бы марка была с историей и по возможности редкая. Желательно единственная в Мире.
Но миллионам других людей, не важно, какая марка на их конверте, важно что бы их письмо дошло до адресата. Вот и я такой. Мне не важно из чего разделочная доска. Важно что бы она была практична и удобна в эксплуатации и по возможности дешевая.
Своими разделочными досками я пользуюсь.
Если они выглядят как "на витрине", то это моё отношение к тому с чем работаю. Я с уважением отношусь к своему инструменту, разделочные доски в том числе.
В отличии от Вас, мне важно какой инструмент я покупаю, и прежде чем потратиться, я изучаю предмет покупки. Дёшево - не всегда практично и целесообразно!
sm5711Про оливу я Вам сказал что лучше обратиться к поисковику, чем спрашивать у меня. Про магические свойства древесины оливы я не говорил, не додумывайте и не говорите за меня, фантазии оставьте при себе.
Как сделать деревянную разделочную доску практичной, вопреки моему опыту, хотел у вас узнать. И узнал - павлония все же при некоторых условиях эксплуатации трескается ( напомнило, что бы вы не удивлялись, что это писали - ваш пост #5663), а у оливы уникальная древесина. Но в чем заключается эта уникальность применительно к разделочный доскам ( другие ее свойства, даже магические, меня не интересуют ) вы упорно умалчивает.
Повторюсь, мне Вы всё равно не поверите что олива не впитывает из-за своей плотности соки продуктов которые режете.
По этой причине эта доска дома у меня для мяса, в отличии от дачи.
И Вы скорее нож затупите и поймёте что в "консерватории" что то не так, чем добьётесь серьёзных порезов на поверхности доски скапливающих множество бактерий. Кстати о бактериях на доске из оливы, Вы так же можете в интернете прочитать про это, благо что планшет у Вас есть на даче, а не только кнопочный телефон.
Теперь про павловнию.
Дураку бесполезно объяснять что нельзя.
Он всё равно скажет что можно.
Я конечно утрирую.
Не удивляюсь и повторяюсь, всё будет со временем, и наберитесь терпения, я отвечу с фотографиями в профильной теме.
Свои доски показал, с ними всё в порядке, надеюсь с планшета Вы это увидели.
sm5711В советской школе.
Про то, что при не правильной сушке древесины в ней появляются "природные " трещины, я узнал из уроков труда в школе.))
Значит ностальгия.
P.S.
sm5711Не смотрел, но могу предположить что про то, что дуб не гниёт и благотворно влияет на артериальное давление.
Предыдущую мою писанину удалил.
Удалять бессмысленно, весь бред можно прочитать в моих цитатах.
Какой примитив !))) Я встречал столяра, по его словам краснодеревщика, который почти полностью забыл таблицу умножения. Но у меня даже в мыслях не было предполагать, что вы тоже забыли умножение.)) Но дураку бесполезно объяснять, что в жизни аналогии не работают. Он уверен, что в стеклянных банках говядина, а в жестяных свинина, потому что он один раз ел из таких банок именно это.))) Но, как говорил наш преподавать -"В природе нет единообразия ". Но точнее будет - в жизни нет единообразия.
По логике жизни вопрос "где наше, отечественное ? " надо задавать представителю " руководящей и направляющей ". ))
Стать членом КПСС для рабочего человека не было проблемой, в отличии от ИТР и служащих.
Но вашей фантазией я восхищен! ))) Я где то написал,что ненавижу китайское ? В отличии от вас я помню, что писал. Специально для вас повторю свое мнение - мой опыт говорит, что китайское, это эрзац. Может попасться и хороший, но эрзац. Пользоваться можно, но без удовольствия. Поясню - период без проблемной эксплуатации крайне короток, а техническое качество изготовления низкое.
Вопрос к вам , как защитнику китайских товаров - у вас много китайского инструмента и китайских заточных брусков к которым вы относитесь с уважением и пользуетесь с удовольствием ? Будьте не голословным - приведите их марки/фирмы, это будет рекомендаций для их приобретения, а не пиаром.
Про понимание один пример - я про природные трещины в оливе, которые по моему мнению, с высокой вероятностью будут в доске из нее, что не соответствует гигиене, а вы про то, что олива не впитывает, и производитель проводит отбраковку. Типа качество не ниже 95% ? Про ее уникальные свойства, вы и сами не знаете, если отправляете искать подтверждение вашего утверждения в интернете. В интернете есть многое,но мне интересно, какие ЛИЧНО ВЫ свойства оливы считаете УНИКАЛЬНЫМИ. Отправляя в интернет искать подтверждение вашему утверждению вы "соскакиваете" с темы и перекладываете ответственно за это утверждение на интернет.
Про то, что вы пользуетесь своими досками,это достаточно откровенно. )) Я тоже своими пользуюсь. Вопрос чисто практический - в цене наших досок, и усилиях прикладывает, для содержания их нормальном виде. Открою вам не постижимую для вас истину - далеко не все имеют приличный столярный верстак с возможностью зажима заготовок, и набор столярного инструмента как у вас. Согласитесь, это имеет важное значение при уходе за деревянными досками.
Нет не какой ностальгии по школе не испытываю. )) Унылая, ежедневная учеба не вызывает ностальгии, в отличии от воспоминаний о друзьях и приключений тех лет. Моей радости не было предела после сдачи последнего выпускного экзамена. ))
Надеюсь, что не кто не читал удаленное. Утром, на свежую голову, пришел к выводу- не возможно получить толковую информацию у того, кто постоянно забывает, что он писал в предыдущем посте, и просит подтвердить, что он это писал, и не понимает, что ему пишут. Пример этого - вы снова забыли, что не один раз упоминали про уникальные свойства оливы, и так же не один раз отправляли меня в интернет, искать подтверждение этому вашему утверждению. Что бы вы немного вернулись из ваших фантазий и домыслов к реальности -про магические свойства оливы писал я, что бы до вас дошло, что те свойства оливы которые не имеют значения при эксплуатации разделочной доски из нее, если они даже магические, меня не интересуют. Но к сожалению вы и этого не поняли.
Про то, что вы ответите в профильной теме ( какую тему вы считаете профильной), вызывает сомнение. В вашей - "Разделочные доски из павлонии " (пост 76 ) вы пишите - " Если буду заказывать еще партию спилов , то попробую вообще не пропитывали их маслом . Чуть позже объясню и покажу почему я так решил." Пост написан 10.11.2022. Сегодня 04.09.2023. Ваш период "чуть позже " к сожалению еще продолжается. Без всяких подколок, и последующих комментариев и вопросов с моей с моей стороны. Очень интересно, почему вы пришли к мнению не пропитывать деревянные разделочные доски ? Основываясь на информации от французского повара из видео ?
И последнее - я свои посты не удаляю и не корректирует. У меня принцип как в пословице -"что написано пером, не вырубить и топором ". Редактирую сразу после появления на сайте, потому, что только на сайте могу прочитать сообщение полностью, а не несколько строк как это происходит когда пишу в планшете. Отвлечение на передвигание строк, лично мне, не способствует пониманию смысла написанного.
1. Гладкий мусат, это стальной гладкий мусат ?
2. Тонкое сведение, какое ? Какой угол, при этом и какая ширина
подводов ? Можно примерно.
3.лепить разный профиль рк - вы имеете в виду изменение угла схождения подводов образующих рк ?
4. Вы в увеличении (каком ? ) смотрели, что было на рк и подводах в момент "остро но грубо" и после уменьшения агрессивности - после "более мягкого воздействия под МЕНЬШИМ углом" ?
Поясню почему задал 4 вопрос. Мне кажется, что могло , при сильном давлении и быстром движении мусатом под большим углом к рк ,подводы и рк получились слегка , а может и не слегка, рваные, то есть меньшей чистоты,что и придало агрессивность. После работы мусатом аккуратно, рваные следы загладили. Подводы и рк стали более гладкие.
1. Да.
2. Угол 40*. Ширина соизмерима с шириной риски металлической линейки - 0,2 мм. Может, и 0,3 мм достигает, но не больше.
3. В моём представлении это, скорее, изменение "коэффициента полноты".
4. Смотрел без увеличения, но близорукость позволяет поднести к глазам ближе примерно вдвое.
Видел изменение блеска подвода, он стал неравномерным по длине.
Трактовал это почти так же, как и Вы, т. е. разрыва РК там, конечно, не было, мусат гладкий и я старался им работать аккуратно, но видимо, возникла какая-то поперечная
волнистость РК.
Потом попытался исправить, пройдясь обухом вперёд с пониженным углом, чтобы не выйти на линию РК, но отклонить к середине всякого рода торчащие в стороны, я думаю, недовыровненные загнутые участки РК.
Это, конечно, во многом просто догадки, но за микроскопом я лезу только тогда, когда уж совсем непонятно, что делать?
Здесь же всё получилось.
sm5711Почему сразу функционер?
yemz, я вас понял - вы живете аналогиями. Если человек ненавидит китайское, значит он бывший партийный функционер . )))
Какой примитив !))) Я встречал столяра, по его словам краснодеревщика, который почти полностью забыл таблицу умножения. Но у меня даже в мыслях не было предполагать, что вы тоже забыли умножение
Я этого не говорил. Опять домысливаете за меня?
Про таблицу умножения, это не про столяра, тем более не про краснодеревщика, она у него в постоянно в памяти. Если забыл, значит серьёзно болен, сочувствую. При чем искренне! Все мы не вечны!
sm5711Значит в теме, не ошибся.
Стать членом КПСС для рабочего человека не было проблемой, в отличии от ИТР и служащих.
sm5711Или покупать китайское, и не утверждать что всё китайское - эрзац, если отечественного для сравнения нет и в помине.
По логике жизни вопрос "где наше, отечественное ? " надо задавать представителю " руководящей и направляющей ". ))
Вопрошать можно до бесконечности, у Вас ответа не будет, а мне нужно здесь и сейчас, жизнь она ведь скоротечна.
sm5711Эрзац, или суррогат - неполноценный заменитель.
Но вашей фантазией я восхищен! ))) Я где то написал,что ненавижу китайское ? В отличии от вас я помню, что писал. Специально для вас повторю свое мнение - мой опыт говорит, что китайское, это эрзац. Может попасться и хороший, но эрзац. Пользоваться можно, но без удовольствия. Поясню - период без проблемной эксплуатации крайне короток, а техническое качество изготовления низкое.
Об этом Вы и говорили.
Про "ненавижу" не говорили, признаю.
Моё мнение и опыт в сравнении китайского и иного, к Вашему сожалению обратный. Вы видимо остались в плену иллюзий, как лозунг в цеху: - "Советское - значит надёжное".
"Знак качества".
У меня до сих пор на даче работает холодильник "ЗИЛ" с личинкой под замок на ручке, на 127 вольт, через трансформатор конечно. ЭТО НАДЁЖНО!
Всё остальное - эрзац. К сожалению.
Период эксплуатации всей электроники сейчас сильно ограничен и не только китайцами.
Если Вы этого не поняли - жаль.
sm5711Не "Будьте не голословным", а не будьте голословным.
Вопрос к вам , как защитнику китайских товаров - у вас много китайского инструмента и китайских заточных брусков к которым вы относитесь с уважением и пользуетесь с удовольствием ? Будьте не голословным - приведите их марки/фирмы, это будет рекомендаций для их приобретения, а не пиаром.
Разницу понимаете?
Не буду голословным.
Впрочем в этой теме я про это уже говорил подробно и с фотографиями, но Вы не читали.
У меня не много китайского инструмента, Вы ошибаетесь как всегда.
Из китайских заточных камней, что интересно для этой темы, камни Taidea Grinder и Taidea Proyan. Первые с водой, вторые для масла.
Если Вам интересно, вернитесь на несколько страниц назад, там я подробно как мог рассказал про эти камни.
sm5711Вы сами то понимаете что спрашиваете?
Про понимание один пример - я про природные трещины в оливе, которые по моему мнению, с высокой вероятностью будут в доске из нее, что не соответствует гигиене, а вы про то, что олива не впитывает, и производитель проводит отбраковку. Типа качество не ниже 95% ? Про ее уникальные свойства, вы и сами не знаете, если отправляете искать подтверждение вашего утверждения в интернете. В интернете есть многое,но мне интересно, какие ЛИЧНО ВЫ свойства оливы считаете УНИКАЛЬНЫМИ. Отправляя в интернет искать подтверждение вашему утверждению вы "соскакиваете" с темы и перекладываете ответственно за это утверждение на интернет.
Следуя Вашей логике, или Вашему пониманию, в разделочной доске из оливы ДОЛЖНЫ быть природные трещины. Я смотрю на свою разделочную доску из оливы и не вижу трещин, ни природных ни появившихся во время эксплуатации доски! Как мне Вам ответить?
Да, я говорю что древесина оливы, из-за своей плотности и свилеватости ничего, или почти ничего не впитывает, плюс к этому маслянистость самой древесины. Отправляю в интернет по той причине что там всё есть. Если лень-матушка, то это Ваша проблема.
Соскакиваете Вы.
Никак не хотите хоть что либо узнать для себя про оливу, пусть и из интернета.
sm5711Открою для вас не постижимую истину - далеко не все имеют приличные абразивы чтобы затачивать свои ножи, многим проще на протяжной точилке заострять. Через это я тоже прошёл. Согласитесь, что это имеет важное значение при уходе за своими ножами.
Открою вам не постижимую для вас истину - далеко не все имеют приличный столярный верстак с возможностью зажима заготовок, и набор столярного инструмента как у вас. Согласитесь, это имеет важное значение при уходе за деревянными досками.
Столярное прошлое конечно помогает.
Верстак давно разобран и я им не пользуюсь.
Из столярного набора для разделочных досок востребован только маленький торцовочник и одна цикля. Не велик наборчик.
Ну а вместо верстака табуретка и рубанок в руках.
А уход не частый по столярке.
Если раз в год, то это за благо что либо построгать из разделочных досок, а по факту раз в два-три года слегка, и то больше циклей.
И то это я перфекционист, другой скажет, ну нафиг, и так нормально.
sm5711Это у Вас провалы в памяти!
Утром, на свежую голову, пришел к выводу- не возможно получить толковую информацию у того, кто постоянно забывает, что он писал в предыдущем посте, и просит подтвердить, что он это писал, и не понимает, что ему пишут. Пример этого - вы снова забыли, что не один раз упоминали про уникальные свойства оливы, и так же не один раз отправляли меня в интернет, искать подтверждение этому вашему утверждению. Что бы вы немного вернулись из ваших фантазий и домыслов к реальности -про магические свойства оливы писал я, что бы до вас дошло, что те свойства оливы которые не имеют значения при эксплуатации разделочной доски из нее, если они даже магические, меня не интересуют. Но к сожалению вы и этого не поняли.
Дважды задавать один о тот же вопрос про уникальные свойства оливы, и дважды говорить что я Вас отправляю в интернет в одном сообщении!
Вернёмся к магическим, по Вашему мнению, свойствам древесины оливы.
Я не увидел, или не прочёл Ваши слова про это. Если Вам не сложно, будьте любезны повторить их вновь, не сочтите за труд, а ещё лучше процитируйте свои слова сказанные ранее про магические свойства оливы или дайте ссылку на своё сообщение где Вы про это говорите. Тогда я поверю что Вы говорили про магические свойства оливы.
sm5711Как бы Вам объяснить ...
Про то, что вы ответите в профильной теме ( какую тему вы считаете профильной), вызывает сомнение. В вашей - "Разделочные доски из павлонии " (пост 76 ) вы пишите - " Если буду заказывать еще партию спилов , то попробую вообще не пропитывали их маслом . Чуть позже объясню и покажу почему я так решил." Пост написан 10.11.2022. Сегодня 04.09.2023. Ваш период "чуть позже " к сожалению еще продолжается. Без всяких подколок, и последующих комментариев и вопросов с моей с моей стороны. Очень интересно, почему вы пришли к мнению не пропитывать деревянные разделочные доски ? Основываясь на информации от французского повара из видео ?
Вам я отвечал про разделочные доски из павловнии, и продолжение будет именно в той теме, а не в теме Анатолия, то есть, в теме где я Вам сейчас отвечаю это не профильная тема.
Так понятно?
По срокам.
Форум для меня увлечение, не работа.
Мой период "чуть позже" продолжается.
Не люблю делать поспешные выводы.
Поэтому и Вам говорил, что пока не готов ответить продолжением рассказа про павловнию. Закончится дачный сезон, свободного времени станет больше, тогда и отвечу. Про пропитку или нет, тоже отвечу.
sm5711Тогда эти слова как понять?
И последнее - я свои посты не удаляю и не корректирует.
sm5711
Предыдущую мою писанину удалил. Никому, в том числе и мне, не интересен наш срачь.
Что такое -"коффициант изменения полноты " при заострении ножа ?
Под равной рк имел в виду ее не однородности. Знаете, как бывает, когда любым камнем из под ног правишь рк в "поле" . Вроде и участок на камне нашел ровный, и всего несколько легких движений по поводу сделал, и даже пальцем чувствуется что рк стало острее, а в лупу посмотришь - на подводах и рк появились не равномерный и разной глубины царапины, которые и придают кажущуюся остроту. А на самом деле появившиеся на подводах царапины и прорезанная ими рк придали агрессивность. Это я и называю рваная рк.
С микроскопом у меня примерно такая же история - тоже редко им пользуюсь, но у меня всегда рядом лупы 15× и 20×. Что же вы лупу 10× -20×под рукой не имеете ? Весьма полезная вещь. За 1-2 тыс.руб и минимальном приложении рук это вполне реально.
Например у меня есть складной нож от Бокер произведен в Китае. Правда его дизайн изменил под себя. Обычное дело для меня. )) Уже более года пользуюсь, и не каких нареканий на сталь и механику. В отличии от китайского Китая BROWNING, у которого где то через пару дней лайнер стал пролетать дальше клинка и клинок стало трудно складывать. Даже не успел понять какая у него по качеству сталь. Удалось это исправить, но нож лежит в ящике. Камней Taidea не имею, и ничего сказать о них не могу. Но почитал , по вашему совету ))), отзывы в интернете - весьма противоречие. Некоторые жалуются, на не однородное зерно, и попадаются спеченные в комок зерна. Встречается на одной поверхности связка разной твердости. А другие пользуются и радуются. ))
Сам имею китайский камень из магнита ROYAL KUCHEN . Приобрел по акции, что бы проверить верны ли негативные отзывы о китайских камнях. Отзывы подтвердились . )) После первой попытки заточки на обоих сторонах 1 тыс и 6 тыс проявились комки абразивных зерен , и по 3-4 на стороне. Зернистость не понял какая, но по мне для 1000 довольно тонко, а для 6000 грубовато. Попытка была одна, после этого камень лежит.
Вы правы - не являюсь постоянным читателем это темы. Да не рассердился на меня за это Анатолий. Много интересных тем на ганзе. В данный момент на этой зацепился из за общения с вами. Вы не могли бы точно указать страницу на какую вернуться. А то ваше" чуть позже" из темы "Доски из павлонии", вызывает подозрение, что ваши "несколько страниц назад" могут стать не одним десятком страниц. )) Но можно и короче - по вашему мнению стоящие камни ? И другой инструмент с его названием, названием фирм, и ваше мнение о нем можете привести исключительно как рекомендации, и доказательство того, что вы вы действительно имеете китайский инструмент.При необходимости покупки буду иметь эти рекомендации в виду. Если все это "несколько страниц назад " прошу вас, указать страницу, или номер поста.
Вы сами писали, что при сушке оливы возникают природные трещины , не удивляйтесь этому. В интернете есть все, в том числе и про трещины возникающие в оливе при сушке. А про ее уникальные свойства, упомянутые вами ( и не надо делать удивленный вид - писали ), в интернете не слова.)) Понятно, что это вы написали ради красного словца, а теперь не знаете какие свойства оливы отнести к уникальным. И даже на не один раз заданный вам этот вопрос вы не можете ответить. Как кстати и про адгезию оливы к лаку. Или наоборот ? )) Тоже брякнули не подумав, и попали в просак . Знаете где это ? ))
Вы меня удивляет. Как вам удается закрепить во время строгания рубанком доску на табуретке ? Поделитесь опытом, а то табуретка есть, рубанок есть, а строгать на табуретке не могу - доска улетает, табурет дергается и вперед едет если закреплены доску струбциной. Еще и по стучите боюсь рубанком попасть. Стоять на коленях перед табуреткой не айс - колени начинают болеть и вообще не удобно. Вообщем мучение безисходное, а не работа. Что бы потом про "строгании на табуретке не пропало из вашего поста скопировал эту страницу.)) Но вы почему то из эксплуатационных забот исключили ваш совет - увлажняет воздух в кухне что бы доска не трескалась (снова не вы о этом писали ? ), регулярное обновление пропитки доски, удаление посторонних запахов, к примеру лука. ))) Вообщем как в пословице -"не было у бабы забот, купила баба поросят ". ))) Ничего из выше перечисленного, в том числе строгания и циклевание деревянных досок, с пластмассовыми досками делать не требуется. И кстати, ваш верстак на даче тоже разобран ? ))
Вам не понятно, что я удалил один длинный пост и написал другой ? Вы очень хотите прочитать то что было ? Увы ! На свежую голову утром, я пришел к выводу -доказывать вам и спорить с вами бесполезно. Следуя совету Райкина в одной из его миниатюр, вы включаете "дурочку" и прежде написанное вами называете домыслами. При этом включаете свою богатую фантазию .)) К сожалению не могу копировать ваши посты, но цитаты ваших постов приводил. Больше не буду. Лень, и бесполезно. И жалко времени на общение с вами в стиле срача. Хотел получит совет, а получил то, что получил. Вместо совета до качества Китайских товаров дошли. Оказалось я живу в прошлом, и совсем не имею не я, не мои знакомые китайский эрзац и не понимаем его прекрасного качества.)) Да именно эрзац, как вы написали , заменитель качественных товаров попавших под санкции. Только не надо домыслов. Да простит меня Анатолий - ВВП поддерживаю и одобряю ! Но не во всем. ))
Чтобы не быть голословным.
Про поваленные дубы в лесу и что их в избытке.
Этот успели растащить на дрова.
Вполне себе здоровый был.
Не устоял под напором ветра, повалило вместе с корнем.
Для масштаба положил нож снизу.
А этот прогнил изнутри.
Да и упал этим летом, листва уже успела распуститься.
sm5711Я такое говорил?
Теперь я понимаю, почему вы писали, что бы я не не удалял из постов написанное.
Вы не ошиблись?
Я говорил что бессмысленно удалять свои сообщения если я привёл скопированную цитату.
sm5711Прочитал и ничего не понял.
Очень удобно когда я не могу копировать ваши посты их изменять и потом устраивать срачь утверждая, что вы это говорили.
Вы не можете копировать мои сообщения, это понятно.
Изменять их зачем?
Поймать на этом очень просто.
Утверждать что я говорил ещё проще - приведите цитату с моими словами.
Кажется начинаю вас понимать - вы живете по аналогии а не по логике. ))
Я не вижу логической разницы между - "вы писали, что бы я не удалял из постов написанное ". И "Я говорил что бессмысленно удалять свои сообщения если я привел скопированного цитату". Смысл обоих постов - что бы я не удалял свои сообщения или их часть. Ах да, здесь же нет аналогии ! ))) Теперь я понял, почему вас так возбудило, что я удалил пост и написал другой. Вы не успели из него скопировать не одной моей цитаты. ))
Не буду больше вас цитировать - надоело. ))
sm5711О таком варианте я не думал, правдоподобно, надо будет разобраться.
inok1 в теме про мусаты было, что на гладких стальных мусатах повреждает гладкая поверхность - срывается верхнее нанесенной покрытие ( понимаю, что вместе с поверхностной закалкой при работе быстрыми и сильными движениями. Понимаю, что такой поверхностно срыв происходит из за повышенной адгезия при таких движениях. Но в том случае происходит срыв на поверхности мусат а, у вас, из за более мягкой стали клинка, срыв происходит на клинке. Как говорится - "где слабо, там и рвется ". На мой взгляд, это, не правильное формирование профиля рк, оно (агрессивное ) произошло в результате дефекта полученного обработкой.
Пока один день эксплуатации - нормально, продолжим наблюдение ))
sm5711Это я привнёс термин из другой области техники, писал с телефона, для краткости. Понадеялся, что вдруг знаете или интуитивно воспримется.
Что такое -"коффициант изменения полноты " при заострении ножа ?
Применительно к ножу, наверное, проще объяснить так: если мы выпилили клинок из прямоугольной заготовки, то отношение площади сечения клинка к площади сечения заготовки это и есть коэффициент полноты.
sm5711Спасибо, подумаю в этом направлении.
Под равной рк имел в виду ее не однородности. Знаете, как бывает, когда любым камнем из под ног правишь рк в "поле" . Вроде и участок на камне нашел ровный, и всего несколько легких движений по поводу сделал, и даже пальцем чувствуется что рк стало острее, а в лупу посмотришь - на подводах и рк появились не равномерный и разной глубины царапины, которые и придают кажущуюся остроту. А на самом деле появившиеся на подводах царапины и прорезанная ими рк придали агрессивность. Это я и называю рваная рк.
С микроскопом у меня примерно такая же история - тоже редко им пользуюсь, но у меня всегда рядом лупы 15× и 20×. Что же вы лупу 10× -20×под рукой не имеете ? Весьма полезная вещь. За 1-2 тыс.руб и минимальном приложении рук это вполне реально.
sm5711Тогда и я Вам открою глаза.
yemz,немного открою вам глаза про "сделано в Китае ". Может это вы и знаете, но лукаво умалчивает. )) Видите ли, есть китайский Китай, и есть произведено в Китае под контролем других фирм. И эти товары отличаются друг от друга как небо и земля.
Китай он действительно разный, "Восток (хоть и дальний) - дело тонкое".
Произведено под контролем, это тоже самое что произведено без контроля под другим брендом, и "произведено под контролем" не означает качество, или качество "без контроля" может быть не хуже того, что "под контролем", но цена ниже, и нет разницы "как небо и земля". Вот такая китайская белиберда, и поди разберись что и где. Про китайский столярный инструмент много хороших отзывов моих коллег, и это о чём то говорит, что не всё так плохо.
Понимаю, ширпотреб, он окружает нас здесь и сейчас.
Сделано в Китае, язык сломаешь читая адрес производителя, импортёр российский, и всем этим пользуются. Покупают, значит "голосуют" рублём.
Ваши негативные слова про китайские товары тонут в массе положительных отзывов. Последняя моя китайская покупка - дегидратор. Не вижу препятствий, и не комплексую по поводу производителя.
sm5711Толковых отзывов в интернете про камни Taidea не нашёл в своё время.
Камней Taidea не имею, и ничего сказать о них не могу. Но почитал , по вашему совету ))), отзывы в интернете - весьма противоречие. Некоторые жалуются, на не однородное зерно, и попадаются спеченные в комок зерна.
"Купил но пока не пробовал в работе", или "камень кривой, на поверхности риски, не соответствует заявленной зернистости", и т.д, и т.п., это для меня не отзыв.
Подобные камни, это всего лишь подготовка к работе.
sm5711Не думаю что мои ссылки Вам помогут, там фото работы камней - самый наглядный отзыв. Учитывая что фото Вы не видите, описание не сильно поможет без визуализации. Тем не менее.
Если все это "несколько страниц назад " прошу вас, указать страницу, или номер поста.
forummes...-m664952
forummes...-m664952
forummes...-m664952
forummes...-m664952
forummes...-m664952
sm5711Признаю, не отрицаю и не удивляюсь.
Вы сами писали, что при сушке оливы возникают природные трещины , не удивляйтесь этому
sm5711Ну хорошо.
В интернете есть все, в том числе и про трещины возникающие в оливе при сушке. А про ее уникальные свойства, упомянутые вами ( и не надо делать удивленный вид - писали ), в интернете не слова.)) Понятно, что это вы написали ради красного словца, а теперь не знаете какие свойства оливы отнести к уникальным. И даже на не один раз заданный вам этот вопрос вы не можете ответить.
Если Вам не досуг сделать усилие над собой, или у Вас интернет (гранаты) "не той системы" что у меня, то приведу цитату из своего интернета.
Мне не сложно.
Первое что попалось.
"Оливковая древесина очень твердая и тяжелая, но также обладает особой красотой и эластичностью. Это очень плотный и прочный материал, мягкий и гладкий на ощупь. Из одного дерева получается добыть мало сырья для обработки.
Древесину оливкового дерева трудно поцарапать. Она долгое время может не впитывать влагу и запахи, что делает этот материал очень удобным для использования на кухне.
Дерево обладает высокими бактерицидными свойствами, благодаря этому в посуде из оливы продукты могут храниться гораздо дольше.
Древесина оливы желтого цвета с неравномерно распределенными прожилками и светло-коричневой сердцевиной. Поскольку она обладает достаточно хорошей влагостойкостью, её не ведет при климатических изменениях, устойчива к перепадам температур."
"Благодаря мелкой пористости материала и антибактериальным свойствам римляне использовали чаши из оливкового дерева для приготовления лекарств. Также древесина оливы влагостойка, не впитывает в себя запахи и легко полируется каплей оливкового масла."
Этого достаточно, или нужно ещё?
sm5711Вы про лак или просак спросили?
Как кстати и про адгезию оливы к лаку. Или наоборот ? )) Тоже брякнули не подумав, и попали в просак . Знаете где это ? ))
Если про лак, то это Вы, выражаясь Вашими же словами "брякнули", а я говорил что лак на разделочной доске мне не нужен. Это Вы каждый раз меня спрашиваете про лак, я же говорил про адгезию и ни слова (!) про лак.
Если про станок для верёвок, или что находится между вагиной и анусом я тоже про это знаю.
Не сомневайтесь!
sm5711Вы меня тоже "удивляет".
Вы меня удивляет. Как вам удается закрепить во время строгания рубанком доску на табуретке ? Поделитесь опытом, а то табуретка есть, рубанок есть, а строгать на табуретке не могу - доска улетает, табурет дергается и вперед едет если закреплены доску струбциной. Еще и по стучите боюсь рубанком попасть. Стоять на коленях перед табуреткой не айс - колени начинают болеть и вообще не удобно. Вообщем мучение безисходное, а не работа. Что бы потом про "строгании на табуретке не пропало из вашего поста скопировал эту страницу.))
Доска улетает - железко рубанка тупое и большой вылет.
Чему тут удивляться, всё нормально.
Я не стою на коленях перед табуреткой, сижу на второй.
Колени болят, помажьте вольтареном или пенталгином, боль снимет, симптомы останутся.
Копируйте на здоровье, мне не жалко!
Всё равно не увидите стружку, но пусть будет.
sm5711Доска не трескается если ей постоянно пользуются.
Но вы почему то из эксплуатационных забот исключили ваш совет - увлажняет воздух в кухне что бы доска не трескалась (снова не вы о этом писали ? ), регулярное обновление пропитки доски, удаление посторонних запахов, к примеру лука. ))) Вообщем как в пословице -"не было у бабы забот, купила баба поросят ". ))) Ничего из выше перечисленного, в том числе строгания и циклевание деревянных досок, с пластмассовыми досками делать не требуется. И кстати, ваш верстак на даче тоже разобран ? ))
Про это я говорил. Про "увлажняет воздух". Вы про влажность?
Конечно нужна, не только для разделочной доски из дерева, но и для климата в помещении.
Про регулярное удаление запахов, как и про обслуживание деревянной доски Вам говорил, но Вы забыли.
Нравятся Вам пластик, не имею возражений.
Про Ваши деревянные доски, что у Вас были в наличии я тоже всё понял.
Они у Вас летают когда Вы их пытаетесь выровнять рубанком на табурете с больными коленями.
Кишат бактериями, потому что изрезаны вусмерть, и трещат от недостатка влажности на кухне.
Всё предельно ясно сказали.
Пластик - на любителя. Раньше ведь и пластиковых пакетов не было если помните, а когда первые появились, то их мыли если испачкались, чтобы дальше использовать. Сегодня просто выкидывают.
На даче у меня кОзлы, верстак не нужен, и я не говорил нигде что на даче у меня есть верстак. Это опять Ваши инсинуации.
sm5711Я всего лишь процитировал Ваши слова, это мне понятно.
Вам не понятно, что я удалил один длинный пост и написал другой ? Вы очень хотите прочитать то что было ? Увы ! На свежую голову утром, я пришел к выводу -доказывать вам и спорить с вами бесполезно.
Что Вы хотели этим сказать, или домысливать Ваши слова мне нет надобности.
Я вижу лишь то, что прочёл.
sm5711Если не сложно, то в очередной раз Вас прошу приведите мои слова где я ранее сказанное мною называю домыслами.
Следуя совету Райкина в одной из его миниатюр, вы включаете "дурочку" и прежде написанное вами называете домыслами.
Вспоминая Райкина: - "К пуговицам претензии есть?
- Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
Они говорят:
- Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили."
Вам спасибо сказать не могу, Вы постоянно пришиваете мне лишнее.
sm5711Вас мне не переплюнуть.
При этом включаете свою богатую фантазию .
Ваши слова я не коверкал и не додумывал их смысл, просто цитировал.
sm5711Так срётесь больше Вы, я всего лишь отвечаю на вопросы.
К сожалению не могу копировать ваши посты, но цитаты ваших постов приводил. Больше не буду. Лень, и бесполезно. И жалко времени на общение с вами в стиле срача.
Про "дурочку" это Вы сказали обращаясь ко мне, я Вам тем же не ответил, хотя мог легко.
За словом в карман при случае не лезу, и бана на форуме не боюсь.
sm5711Это Вы к чему сказали?
ВВП поддерживаю и одобряю ! Но не во всем.
Вроде и намёка в теме не было.
sm5711Если посмотрите на опубликованное время моего ответа, и вспомните во сколько отредактировали своё сообщение, то поймёте у кого с таблицей умножения не всё в порядке.
yemz, я же писал - редактирую посты сразу после того как они появляются на странице. Вы поспешили и теперь на том месте другой пост. У вас что то с памятью как у моего знакомого краснодеревщика ! Напомню - я НЕ ВИЖУ ВАШИ ФОТО. Лучше вместо фото, где напишите где находится этот лес ? Его название, если оно есть.
Я никуда не тороплюсь, везде успевает тот, кто никуда не торопится.
Лес в подмосковье, это легко понять зайдя в мой профиль, но для этого нужно сделать усилие, и нажать несколько кнопочек.
Не видите фото - Ваши проблемы.
sm5711А разве раньше это было?
Не буду больше вас цитировать - надоело.
sm5711Того что успел, и так с избытком.
Вы не успели из него скопировать не одной моей цитаты.
Хоть отдохну от Вас.
И место нашему флуду будет там, где ему место - во флудилке.
Анатолий, спасибо вам за долгое терпение, этого уже давно ставшего бессмысленным срача.
А здесь всё можно и нить разговора не потеряете.
БатёкОказалось, что тема разделочных досок так же неисчерпаема, как и тема заточки.
тема разделочных
Полиэтилен, наверное, идеальный материал, но мне дерево просто приятнее.
Поэтому разделочная доска буковая.
inok1Полиэтиленовая доска, овощной кухонный нож, мыльная заточка, куриная шкурка, руки мастера (шутка) - видео теста всего и сразу -
Полиэтилен, наверное, идеальный материал
БатёкУ меня есть Santoku MASAHIRO, с лезвием 16,5 см. На видео я вижу, работу тупым ножом.
овощной кухонный нож, мыльная заточка
Skif 77У зятя такие ножи, бюджетная Япония. Я затачивал. Вполне себе сталь. На видео нож ещё тупей, чем я)))
У меня есть Santoku MASAHIRO, с лезвием 16,5 см. На видео я вижу, работу тупым ножом.
inok1Посмотрел видео под микроскопом - все кусочки отрезаны чисто, никакого недоотреза нет - кожа не рвётся.
недоотрезанный кусочек приходится отрывать поперечным движением
Просто, это же не овощ - отвала этих соплей нет - приходится сдвигать в сторону.
Рез трансформируемым углом! - хотя нет - это что-то из серрейторной геометрии.
ВашитоманВерно! - поэтому не надо заострять РК - пусть она останется такой, к какой привыкли владельцы.
Притом люди могут быть вообще не_привычны и не_готовы к остроте по меркам раздела
Надо поправить спуски в пологую линзу и тонкое сведение - но на РК не выходить, то есть сделать мыльную заточку.
А чтобы владелец ничего не заметил, не надо точить на обдирочнике, чтобы не наделать полос.
Точим не крупнее #1000JIS - спешить не надо - сколько успели выровнять по спуску, столько и нормально - остальное в следующий раз.
А спросить разрешения, конечно, надо - возьмите самый убитый нож и спросите, пользуются ли им и можно ли поточить и сделайте из него "конфетку" - любимцем семьи.
А что ещё делать в гостях проф заточнику, как не точить?
Недавно для меня было полной неожиданностью - женщины готовы были шинковать всё, кроме лука.
Оказалось, что боялись раздражения слизистой глаз, и поэтому лук доверяли резать мужчинам.
Я показал фокус - нарезал своим ножом гору лука и никто ничего не почувствовал.
ВашитоманТак в том и дело, что заострять РК на Апексе по подводам это и есть плохо!
зачем делать плохо, особенно по своим меркам
Я сам так начинал - заострил РК по подводам пуще невозможного и что в итоге?
Все перерезали пальцы, все ходят с пластырями и немым укором в мою сторону.
Через неделю нож опять тупой и не режет из-за конского сведения и опять его уродовали болгаркой.
ВашитоманВсе, кто работал на кухне не Милей с её прямыми спусками и конским сведением, а Опинелем с тонким сведением в линзу, тот мог почувствовать.
я не могу сравнить разные геометрии
А если на тонком камне убрать со спусков поперечный заводской сатин и сделать сведение совсем тонкое, так ваще песня.
Возьмите Опинель и увидите правильную геометрию - Опинель уникальный нож.
БатёкНу, а я начинал с противоположной стороны.
Так в том и дело, что заострять РК на Апексе по подводам это и есть плохо!
Я сам так начинал.
Очень много времени при отсутствии вначале адекватного инструментария ушло на то, чтобы привести в порядок, так сказать, макрогеометрию своих ножей: убрать рекурву и сформировать широкие, близкие к плоским, спуски с малым сведением.
После чего оказалось, что при аккуратном использовании и адекватной заточке работать по спускам больше нет необходимости: нож на домашней кухне даже за несколько лет так не утачивается, чтобы его понадобилось пересводить.
Соответственно, заинтересовался мусатами, сейчас пробую работать с ними в разных вариантах: стальной гладкий, стальной ребристый в паре с гладким, керамический.
И последний шаг: купил точилку с поворотным механизмом: для спусков у меня есть с магнитами, а для работы с подводами всё же удобнее точилка с зажимными губками.
Да, так случайно получился у меня эксперимент на обсуждаемую тему.
Решил я длинный нож, которым жена режет мясо, перешлифовать в линзу до обуха и отполировать.
Шлифовал не только шкуркой, но и снова проработал спуски на приспособлении и на плоских алмазных пластинах, и на стеклянном притире - поправил неравномерности угла, уменьшил сведение.
РК, естественно, затупилась, но мне казалось, что это не беда, сведение-то тонкое, геометрия вылизана в пологую линзу.
Чуть подточил и отдал жене.
Она один раз порезала мясо и просит подточить: плохо режет.
Думаю, пустяки, мусатом поправлю.
Правлю гладким, ребристым, снова гладким, керамическим - режет лучше, но неудовлетворительно.
Беру точилку, ставлю вашиту, думаю, за несколько движений подправлю.
Не тут-то было.
Затачивал не то чтобы долго, но раза в 4 дольше, чем думал сначала.
Оказалось, что пришлось заново вытачивать подводы.
Та линза с казалось бы тонким сведением, на которую я рассчитывал, оказалась слишком крутой - на последних 0,2 мм от РК.
Когда проточил подводы и чуть прошёлся более тонким камнем (китаец, заявлено 5000 грит, возможно, природный) - резать стал хорошо.
Жену, конечно, предупредил, что нож острый, осторожно!
В общем, для меня вопрос о том, что важнее, курица или яйцо, подводы или спуски - привёл к ожидаемому результату, что фаски разные нужны, фаски разные важны. 😊
inok1Так я всю клаву оббил за то, что у обвалочников и филейников (и других ножей по сырому мясу) нет нужды в тонком сведении спусков - любые спуски с конским сведением годятся и даже предпочтительны - мясной нож нужно точить по подводам на РК.
порезала мясо
Я забыл пояснить, что точу кухонные ножи под шинковку овощей - по спускам для уменьшения сведения спусков - но эти ножи не для мяса.
А для мяса у меня другие ножи - филейники и обвалочники с острой РК заточенной по подводам - мыльная заточка здесь не прокатит.
Просто, надо показать домашним питомцам - какие ножи для мяса, а какие для овощей и чтобы не путали - во-первых рез разный, а во-вторых гигиена.
Столкновение идеологий. У мене большой кухонный нож (в частности сантоку) универсально используется, потому и твоя заточка по овощам неприемлема ни в коем разе.
Нож же отмывается. Да, обвалку и филеровку не делаю, потому и не могу оперировать практикой, в вот обычные бытовые операции...
Гигиена важнее для досок для нарезки, тут иметь несколько с разной специализацией благо. Ножи... ну не знаю. Тщательное отмывание вроде спасает. С учётом рабочих возможностей. Хлорка-детергент-спирт-деионизат ещё никто не выдерживал. Даже тупо мыло с старой зубной щёткой (для тебя -- с новой, старая кипятком с моющим средством отмывается от всего) поможет не париться насчёт загрязнений.
ВашитоманА куда деваться? - иногда приходится резать мясо.
пропагандируешь специализацию
Хотя, есть веганки, которые выкидывают ножи для мяса и всё, что связано с готовкой мяса, разводятся с мужем-мясоедом итд.
БатёкДействительно, о чём споры?
А про веганство - разговаривать не о чем - каждый может проверить сам.
Купил стейк говядины, и проверил на себе.
Сначала замариновал его в луковом и гранатовом соке.
Из специй только перец.
Пожарил на углях до максимальной степени прожарки, чтобы и сок сохранился и корочка была. Потом "отдых" мяса, посолил и снова на "остывшие" угли чтобы разогреть и довести до готовности.
Очень вкусно получилось.
Нам, мясоедам, вас - веганов, всё равно не понять, так к чему эти бесконечные споры?
Я, как ел мясо, так и буду его есть, и буду совершенствовать его приготовление.
На гарнир был жареный картофель "гармошка" на садже, и салат из томатов, болгарского перца и крымского лука.
БатёкЯ понимаю когда взрослые люди определяют кем им быть, и что есть, но почему взрослые люди решают это за детей - я не понимаю.
Точно! эти дети практически не болеют, у них устойчивая психика итд - реально отличаются от обычных детей.
yemzЭта тема очень старая, особенно в связи с крещением младенцев.
Я понимаю когда взрослые люди определяют кем им быть, и что есть, но почему взрослые люди решают это за детей - я не понимаю.
Впрочем, тема религии ТС запрещена.
Но в любом случае родители детей чем-то кормят, во что-то одевают, чему-то учат.
При этом всегда присутствует выбор, а куда же от него деться?
Родители желают детям блага, естественно, в своём понимании.
Дети могут иметь другое мнение.
"Мальчик, ты уверен, что мама поручила тебе купить 200 грамм картошки и 3 килограмма конфет?"
Я, как ел мясо, так и буду его естьИ лев Толстой когда писал войну и мир, то же ел мясо, ел, ел, ел.. и когда Анну Коренину писал, лопал.. жевал будь здоров .. (с)
😊
ВашитоманИ я о том же.
И родители -- или здравомыслящие, или мракобеся всех сортов.
inok1Я не о том говорил. От крещения вреда для младенца никакого.
Эта тема очень старая, особенно в связи с крещением младенцев.
Растущему организму много что нужно, чего нет в растительной пище. Вот когда младенец вырастит и сможет самостоятельно жить и принимать решения, вот тогда пусть ест что захочет.
Китай, какая сталь не знаю (420S45) - да и неважно.
Заострил РК, сделал линзу по спускам к подводам.
Естественно, мыльная заточка, чтобы владелец не убился - всё, как я люблю.
И кстати, владелец мясоед - ест всё, что шевелится - на людей смотрит, как на деликатес.
В доме два ножа, поэтому полагаю, что ими делают всё - ковыряют, долбят итд.
Нос выпрямил и заточил, как мог.
БатёкФото до заточки?
получил на заточку пару ножей Taller
inok1Ножи уже у клиента, поэтому в ближайшее время переснять не получится.
до заточки?
Фото после заточки - в следующий раз сниму до и после.
Времени на заточку было мало, поэтому выравнивать левую сторону и убирать сатин не стал.
Поэтому подвод слева получился необычно широким.
Заострил РК и убрал рёбра переходов подвод\спуск в линзу для лёгкого реза.
Сойдёт для первого раза - допилю в следующий раз.
БатёкСмешно, вспомнил эпизод из к/ф "Афоня".
В доме два ножа, поэтому полагаю, что ими делают всё - ковыряют, долбят итд.
"- Ты где работаешь-то, Архимед?
- Да в планетарии...
- В планетарии...
- А если б я у тебя там микроскопы стал крутить, что было бы?
- Катастрофа!
- То-то же!"
Загнутые кончики на таких ножах сразу сношу напильником до "подобоваримого" результата, чтобы камень лишний раз не царапать, а потом уже на камнях довожу кончик до острия. Так быстрее и проще.
yemzЯ к ножевому вандализму отношусь с пониманием - нож это универсальный инструмент.
Загнутые кончики
Особенно нравится работать обухом - мясо отбить.
Говорят, что если ударить волка по переносице обухом ножа, то у него пропадает желание нападать.
Поэтому обух точим обязательно! шоб краешки были ровно на 90*.
Бежим утром на зарядку и никого не боимся.
Под настроение утром бегаю или на Эльбрус или впереди поезда по бразильской системе.
БатёкАналогично, но не на всех ножах это нужно.
Поэтому обух точим обязательно! шоб краешки были ровно на 90*.
У меня такой один дома и один на даче.
Например нож для разделки рыбы (есть и такой), так на нём обух именно с "острыми" кромками как на скребке для реставрации ЛКМ, и таким обухом ножа очень удобно чистить чешую, и чешуя чистится влёт и шкурку не портишь.
БатёкЕсли нож не жалко, ..., а мне все ножи жалко кроме сегментных-одноразовых.
Я к ножевому вандализму отношусь с пониманием - нож это универсальный инструмент.
Особенно нравится работать обухом - мясо отбить.
Отбивать мясо лучше деревянным молоточком с ромбовидной насечкой.
Анатолий, Вы и мясо!?
yemzЕсть такой, только металлический - надо будет попробовать.
молоточком с ромбовидной насечкой.
БатёкРазница в весе, с деревянным проще.
Есть такой, только металлический - надо будет попробовать.
Мясо нельзя отбивая пробивать!
Иначе весь сок что внутри мяса уйдёт!
Мясо станет при жарке сухим и жёстким.
Весь смысл отбивания мяса - сделать его тоньше или равномерным по толщине, чтобы меньше времени уходило на жарку и чтобы прожаренный кусок мяса был прожарен одинаково с краёв и посередине.
Ещё об одной особенности скажу ниже.
Тренировался на куриной грудке, кто мне скажет что куриная грудка не может быть сочной, тот так и не понял как нужно отбить и пожарить не потеряв сока.
ВашитоманНе то.
Нi iсть не значит не отбивать. Но обухом? Мммм Только топора!
Главное не сделать плоским, а разбить связи между волокон мяса!
За неимением, отбиваю костяшками кулака, благо они у меня к этому способны, скажем так - ярко выражены. Получается не хуже.
ВашитоманТендерайзер.
Есть специальные отбивашки для мяса в виде кастетов..
yemzНет, тендерайзер такой, или подобный. Он не для отбивания.
Тендерайзер
" - Привет! ножи острые - спасибо!
- Порезался? я старался остро не точить.
- Неглубоко.
- Руку вверх. Пластырь. Клей."
И это мыльная заточка - что бы было, если бы я заточил нормально?
БатёкЖена вроде бы привыкла к острым ножам, но сегодня порезалась, чуть-чуть.
- Порезался?
- Неглубоко.
У неё хватает терпения чистить помидоры от кожицы, тупым ножом этого не сделаешь.
А тут решила ещё и разрезать, держа в руке, разделочную доску не хотела пачкать.
Что тут поделаешь?
Главное, что порез неглубокий.
А заточкой тут, наверное, не поможешь.
Ярослав, Вы действительно заинтриговали.
Обсуждалось, наверное, давно, я не помню.
Дайте, пожалуйста, ключевую фразу для поиска.
Первое впечатление от быстрого просмотра, что Батёк прав: "Опять не написали, как затачивать". ))
Т. е. тему заявили, обменялись мнением, что тема интересна, потом Николай К., видя отсутствие конкретики, закрыл тему. ((
inok1
..
Обсуждалось, наверное, давно, я не помню.
Дайте, пожалуйста, ключевую фразу для поиска.
Обсуждали очень много где, помимо той древней темы, которая уже приведена в обсуждении. В частности в теме "новичковой" какое-то время назад Евгений Е. писал подробно.
Но мне честно говоря искать сейчас не с руки, да и как обычно, в таких обсуждениях многовато бывает воды.
Я предлагаю посмотреть мой вариант такой заточки, чисто геометрически +-, правда выполненный не ради клиента, а ради стойкости хрупкой керамики из диоксида циркония.
Вот в соседней теме, последние несколько абзацев поста 214:
forummessage/224/58
Это не строго именно такие углы, их можно варьировать (и нужно, в зависимости от частной ситуации и с клинком и пр.), но общий смысл соотношений углов, гладкости и шероховатости, я применяю такой.
Обычно +- таким образом делал клиентам, когда затачивал под заказ, уже лет 11 назад. В принципе срабатывало. Но не обошлось без травм - одна домохозяйка умудрилась таки порезаться, но и ситуация была не тривиальная - она нож уронила и рефлекторно попыталась его поймать. А это был тяжёлый довольно крупный гипфеловский шеф. Порезалась, правда, не очень сильно - шить не пришлось.
ВашитоманСейчас докажу обратное.
ты просто пипец какой несомостоятельный (с)!
Изрекаю совершенно самостоятельно придуманный афоризм, не имеющий аналогов:
Мягкое точится на крупнозернистом, а твёрдое на мелкозернистом!Примечание. Крупнозернистый абразив на мягкой связке приравнивается к мелкозернистому.
Ярослав, по ссылке, как всегда, красивая работа!
Применительно к обсуждаемой теме смысл понятен, спасибо!
40? будет стоять незыблемо - больше 44? не надо для кухонных ножей.
"я тут с большим удивлением обнаружил, что можно при малом давлении поймать режим в котором проявляются все дефекты и структура стали
обычно при доводке и полировке она как-бы затягиваются и заглаживаются, а тут все наоборот."
Кто - нибудь встречался с таким режимом абразивной обработки, при котором вскрываются дефекты заточки ? Если встречались, то от чего зависит вскрытие дефектов ? Свойства абразива, сож, скорость движений по абразиву, направление движений клинка - по абразиву( или наоборот - абразива по клинку ) ? Только не надо отвечать односложно - от всего перечисленного. )) Интересны именно свойства перечисленного. Например - абразив мелкий и твердый, сож более жидкая с легким присутствием суспензии, движения медленные , параллельно рк.
неожиданно для меня, ответил на русском: "Вася сука cатаcивай как хоcеcь!"
Это был момент истины и просветления - так я научился затачивать ножи.
sm5711Мой ответ - видео с резом помидоров и чеков для салата -
помидоры ножом с такой заточкой пробовали резать? Результат реза помидор вас устроил ?
Батёк
Мой ответ - видео с резом помидоров и чеков для салата -
Спасибо, приятно было посмотреть.
Нож резал хорошо, то что Вы говорите "затупился" - то, кмк, "другое" 😀 - середина клинка чуть-чуть недоточена.
Вы режете в основном ближе к острию и под наклоном - и всё хорошо.
Серединой клинка с наклоном резать не получится, это тоже влияет.
Мне кажется, что середину клинка при заточке стоило чуть-чуть больше проработать.
Всё-таки отсутствие блика на РК это хорошо, но пмсм, не вполне достаточно )) .
Возможно, нож изначально, даром что с японским названием, имел малозаметную рекурву.
Очень хорошо, что Вы находите время сделать видео, без этого на форуме как-то серо.
Надеюсь, что в своих видео Вы ещё вернётесь к показу заточки.
inok1Согласен - с недавних пор перестал заморачиваться остротой, даже для видео.
середина клинка чуть-чуть недоточена... имел малозаметную рекурву
12 ножей поправил в несколько движений - чувствую, что замин убрался - этого достаточно.
А с ножами, которые точу первый раз, вожусь долго - выравнивание спусков в линзу требует времени.
БатёкАнатолий, не сочтите за придирку, но дам Вам два совета.
Мой ответ - видео с резом помидоров и чеков для салата -
Нарезанные продукты нужно убирать с разделочной доски обухом ножа, уважайте себя как человек затачивающий ножи, это первое. Второе - Ваша разделочная доска хранится вертикально на мойке, или на подносе куда стекает вся влага с доски, от этого и чернота на торце в перемешку с чем то белым, возможно плесень. Мой Вам совет, спилите всё это не жалеючи, и храните разделочную доску вертикально но не на мокром основании, а в отрыве от него.
yemzДоски я ополаскиваю и вешаю на гвоздь - торец увидел только на видео - поскоблил ножом)))
храните разделочную доску вертикально
На торце что-то непонятное - растительный жир с мукой - режем на ней всё, кроме мяса.
На видео не видно - смахиваю с доски обухом - иначе деревянная стружка полетит в салат.
ВашитоманДля меня тест на рез бумаги самый малоинформативный - тупая РК прекрасно режет бумагу.
бумагу резать нудно именно острой кромкой
Остроту РК я проверю визуально на блик и ногтем - всё видно чётко, но на видео это не показать.
Поэтому приходится обманывать зрителя и резать бумагу.
Помидорка иногда подмыливает, но самое наглядное это рез лимона.
Может быть обращали внимание - рез первой дольки - у многих часто срывается с цедры без надреза.
БатёкЭто непонятное за один день не появится.
На торце что-то непонятное
Я, про черноту.
Поверьте моему опыту.
Доска явно стояла на торце во влажной среде не один день чтобы так почернеть.
ВашитоманДа ладно тебе.
Да, паразитное движение дорезания на себя в конце такта резания -- ну фууууу.
Просто тут нож длинный, а техника резания, как с коротким
У меня жена нарезку делает ножом с клинком 125 мм и другой брать не хочет.
Масштаб готовки на домашней кухне позволяет обходиться без профессиональных приёмов шинковки.
тупая РК прекрасно режет бумагу.блин, рубанул, как отрезал 😊 бац и точка без возражений.
да не режет тупой нож ту же газету, особенно если она немного мятая. Если вы конечно не про бумагу xerox для принтера. Специально взял нож c AUS-8, сведен очень тонко, тупится эта железяка быстро, давно его не правил. Помидор он отрезал ну не супер, нормально отрезал без пиления, газету рвет на кусочки.
inok1Согласен - откуда возьмётся нормальная техника резки? если всегда были короткие ножи и маленькие кривые доски.
техника резания, как с коротким
Шеф-ножи видел только в кино и мультфильмах - и думал, что это гипербола-шутка.
Вообще, ножи короче 15 см надо детям в песочнице и скаутам раздать.
БатёкС Youtube вестимо.. 😀
Согласен - откуда возьмётся нормальная техника резки?
Случалось видеть с близкого расстояния некоторых поваров, и ножи у них тупые, и режут не по канонам, а приготовят - пальчики оближешь.
И этим поварам их ножи случалось безвозмездно затачивать и наблюдать реакцию по результатам. Один от восторга писает кипятком в потолок, другая благодарит чисто из вежливости, через губу..
sm5711
Анатолий вы помидоры ножом с такой заточкой пробовали резать? Результат реза помидор вас устроил ?
Если рез устраивает владельца, значит все хорошо. Для владельца. Ибо " совесть - лучший контролер". )) На коменты из зала, можно не обращать внимания.
Но, пару замечаний - помидоры твердые. После третьего помидора видно толстый слой сока на доске, что говорит , думаю все понимают о чем.
Вашитоман прав - рез помидора в два движения..., не канат все же, а помидор режите.
Вопросик - доска у вас чем то пропитана, или без пропитки ?
stas.kh78Извините, что встреваю: А что, надо с пропиткой?
Вопросик - доска у вас чем то пропитана, или без пропитки ?
Знаю, шпалы пропитывали креозотом, но то непищевое.
У нас дома никогда ни о какой пропитке мысли не было.
Я же, уже набравшись на форуме перфекционизма, новую доску протёр для пущей красоты и гладкости тампончиком с вазелиновым маслом, но это, конечно, не пропитка.
ВашитоманОх, Александр, умеешь ты чего-нибудь противного сказануть.
Помидорным соком и слюнями она пропитана. Работать на такой ямистой доске... Фу два раз. Да я лучше в два раза чаще подправлять буду на пластиковой доске, но она хотя бы отмывается лучше и вот в такое не превращается.
Подсказка насчёт условий хранения, похоже, была к месту, но при чём тут слюни? )) - Скажи ещё "фекалии", противнее будет.
Насчёт ямистости - опять-таки от техники резки зависит.
В стиле поваров из ресторанов, конечно, на ней не пошинкуешь.
А как режут испокон веков на домашней кухне - передней частью недлинного ножа - так ничем та выемка не мешает. (Она, кстати, от такой манеры резки и получается).
Пластиковую доску мыть, конечно, проще.
Но и деревянная вполне нормально моется, сушится, ничего с ней плохого не случается. ))
От висения на гвозде на торец натекло растительное масло и заполимеризовалось.
Потом дети делали пиццу и наляпали мукой. Ничего необычного для кухни на доске нет.
Доске лет 20, образовалось седло, но убирать не хочу, так как в ямку удобно стекает сок при шинковке.
Новую деревянную доску я сначала протираю оливковым маслом, чтобы пропиталась,
а затем протираю подсолнечным маслом, чтобы заполимеризовалась.
Есть специальная пропитка для деревянной кухонной посуды, но она сильно пахнет, и поэтому стоит без дела.
inok1
Извините, что встреваю: А что, надо с пропиткой?
Не надо извиняться. Все нормально. Видите ли, кому надо пропитывать . а кому и не надо. " Нет в природе единообразия".
Но есть в природе специальные масла и пропитки для древесины контактирующей с пищевыми продуктами.
В пользовании народа есть доски с пропиткой, и без.
У меня все деревянные доски, как с пропиткой так и без лопались. Правда попытки пропитать маслом с воском, еще не было. И не прижигал доску.
А у Анатолия , на вид, сильно рабочая доска и в целом виде. Вот и спросил для перенятия опыта сохранения таких досок.
Надеюсь удовлетворил ваше любопытство ?
И к вам вопрос. Понятие " просто протер маслом " это как то растяжимо. Можно просто мазнуть, слегка смоченным тампоном, так что все масло с тампона попавшее на доску сразу впитается без следа. А можно с тампона выдавить столько масла, что по всей поверхности доски лужа масла останется. Дождаться когда оно впитается и уже после этого пользоваться. И даже так не один раз, мазать, и каждый месяц. Сколько ваша доска у вас в пользовании ?
БатёкТаки не мытую доску вешали на гвоздик, что масло на ней было ? И видимо долго висела, что масло успело полимеризоваться. За день, или даже несколько дней не полимеризуется.
От висения на гвозде на торец натекло растительное масло и заполимеризовалось.
Батёк
Новую деревянную доску я сначала протираю оливковым маслом, чтобы пропиталась, а затем протираю подсолнечным маслом, чтобы заполимеризовалась.
Есть специальная пропитка для деревянной кухонной посуды, но она сильно пахнет, и поэтому стоит без дела.
Спасибо за подробный ответ. Я бы тоже доску не пропитывал, чем то противно для меня пахнущим.
Вашитоман
когда идёшь в туалет, штаны не забывай снимать.
Да-а-а, это последняя стадия амнезии, которая значительно хуже двух предыдущих. ))
Александр, конечно мое мнение для вас не авторитет, но иногда вы чрезмерно не выдержаны в применении резких выражений в отношении Батька. Ну есть у человека свое мнение, и свой стиль заточки. Нравится ему именно так затачивать, и большего ему не надо. Это его потолок, который для него вполне достаточен. О большем он и думать, и слышать, и понимать не хочет.
А вы интеллигентный человек, научный сотрудник, и должны понимать - такое обращение -"это не наш метод".
Поберегите Батька, каждая грубость это шрам на его не молодом сердце.
И хотя думаем, мы все, по разному, мы единомышленники. Давайте , по возможности, беречь друг друга.
Извините, воспринимайте выше написанное не как нравоучение, а всего лишь как пожелание.
С уважением к Вам.
Доска отсыревает и это проблема для долгоживучести доски.
Не надо спешить пускать новую доску в дело - новая доска пересушена и это очень хорошо для пропитки.
Надо пару дней посвятить нанесению на доску оливкового масла.
Масло мгновенно будет впитываться в древесину и надо чаще промазывать.
Оливковое масло хорошо впитывается, но плохо полимеризуется.
Поэтому затем надо промазать подсолнечным маслом.
Специализированные пропитки это 3 в 1 - пропитка, полимеризация и восковое покрытие.
Батёк выше всё красиво расписал.
Единственное, в чём я сомневаюсь, это в полимеризации подсолнечного масла.
Кмк, оно густеет, липнет, но до твёрдого состояния не доходит даже за несколько лет.
Впрочем, нанесённое в умеренном количестве, может просто впитаться и не создать проблем.
Вы спрашиваете про мой опыт - он очень мал.
Дело в том, что у родителей и у тестя с тёщей были доски пластиковые и фанерные.
Сейчас купил буковую, но пользуемся не очень давно, так что отзыв писать рано.
Насчёт протирки вазелиновым маслом сейчас засомневался, наверное, всё-таки протирал подсолнечным.
Не заливал, просто несколько раз протёр.
Думаю, вышеописанный подход Батька в целом правильнее.
Расколотую доску видел у мамы, кажется, она была сосновая, в общем, из какой-то простой древесины.
Мне кажется, что раскалывание доски зависит от вязкости древесины в первую очередь, остальное вторично.
Но в практическом плане доступности и цены этого достаточно.
БатёкОтнюдь, отнюдь. Применял такое - https://rubankov.ru/id/maslo-d...-oil-11413.html
Специализированные пропитки это 3 в 1 - пропитка, полимеризация и восковое покрытие.
Пузырек 250 гр . Тогда оно еще не стоило таких денег. И ни фига не получил твердого покрытия ка пишут в описании - не полимеризовалось. И не чем не пахло. Вез воска. Поверхность доски была как пропитанная не полимеризующим маслом.
Естественно пропитывал всегда доску не после магазина, но еще и выдержанную определенное время в доме, до тех пор пока не чувствовал, что она сухая. При хранении в магазине. на складе и перевозке в нашем городе не возможно иметь достаточно сухую древесину.
Анатолий, подсолнечное масло не быстро полимеризуется. Нужно достаточно времени для этого. Конечно ускоряет этот процесс нахождение доски пропитанной маслом на солнце. Источники утверждают, что это значительно ускоряет время полимеризации подсолнечного масла. Но у нас летом солнечных дней мало, и повышенная влажность. А зимой в квартире сухо, но солнца можно месяц не дождаться.
Спасибо за подробное описание процесса пропитки доски.
stas.kh78
Да-а-а, это последняя стадия амнезии, которая значительно хуже двух предыдущих. ))Александр, конечно мое мнение для вас не авторитет, но иногда вы чрезмерно не выдержаны в применении резких выражений в отношении Батька. Ну есть у человека свое мнение, и свой стиль заточки. Нравится ему именно так затачивать, и большего ему не надо. Это его потолок, который для него вполне достаточен. О большем он и думать, и слышать, и понимать не хочет.
А вы интеллигентный человек, научный сотрудник, и должны понимать - такое обращение -"это не наш метод".
Поберегите Батька, каждая грубость это шрам на его не молодом сердце.
И хотя думаем, мы все, по разному, мы единомышленники. Давайте , по возможности, беречь друг друга.
Извините, воспринимайте выше написанное не как нравоучение, а всего лишь как пожелание.
С уважением к Вам.
Стас, со всем уважением, увы, наш метод остался един: зачем беречь опухоль злокачественную. Надо резать, не дожидаясь перитонита.
Да научной работы я в армии служил и на заводах работал. Поэтому матом не ругаюсь, а разговариваю. Есть случаи, которые надо решать решительно со всей решимостью.
Если б можно было одними оскорблениями наделать ему на сердце критическое количество шрамов, то я бы уже справился.
Вашитоман
Надо резать, не дожидаясь перитонита.
Напомнило -в училище так говорили в определенных ситуациях. ))
Вашитоман
Есть случаи, которые надо решать решительно со всей решимостью.
Понимаю, но не одобряю. Хотя что говорить. У самого частенько " мысль опережает сознание". ))
Я пропитывал прогретым подсолнечным маслом -нагревал его в сковородке. Температуры не знаю, но по народному рецепту - соль в малом количестве, брошенная на поверхность масла должна отскакивать.
Доски были буковые, и пару клееных. Последний раз пропитывал маслом из рубанков, но результат не изменился. Трескались. Через 1-3 месяца. Сначала маленькая трещина, потом она расходится. Но даже с появлением маленькой трещины выводил их из обращения.
На даче сделал наблюдение. Жена приезжала на пару недель в период созревания ягод и варила варенье. Мешала деревянными ложками. Уехала, а я эти ложки отмывал. И задумался - ложками этими варенье мешают не один год. Они без покрытия и пропитки - чистая древесина. Вымыл, убрал в ящик где хранятся столовые приборы. И в течении трех недель проверял - будут лопаться или нет. Ложки потихоньку сохли, но не одной, даже самой маленькой трещинки. Видимо это происходит потому, что ящичек в котором они лежали достаточно мал по объему, и ложки пропитанные водой создают в нем атмосферу с повышенной влажностью, что способствует их медленному, без тресканья высыханию, но исключает появлению на них плесени или гниения. Случайное , удачное сочетание объемов. )) Но этот не для досок. Ложками пользуются раз в год, хотя и несколько дней подряд. С деревянными досками такой номер не прокатит. Не тот режим пользования .
Я им деревянные рукояти кухонных ножей смазываю после ремонта.
1. Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
Строили дачу. В самом начале 90-х отец купил олифу, какая была в продаже, как оказалось, неудачную.
Покрыл ею деревянную дверную ручку.
Так она липла к рукам ещё в начале 2000-х.
Потом, правда, перестала, но больше 10 лет прошло.
2. Насчёт ложки.
Да, тоже была такая.
Опять скажу: дело в древесине.
Ложки вырезают из мягкого дерева, емнип, из липы.
Ну с чего мягкому трескаться?
inok1Льняное прекрасно полимеризируется. Особенно на солнечном свете, но...из него надо сварить олифу, т.е. нагреть до температуры, когда птичье перо в масле сворачивается и наносить в таком, практически кипящем виде. Березовые приклады ружей и черенки лопат и топорища у меня после этого становятся вечными. 15 лет,прошло, полёт нормальный 😊
Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
inok1
Стас.Х78, не для спора, чисто поделиться.
1. Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
Строили дачу. В самом начале 90-х отец купил олифу, какая была в продаже, как оказалось, неудачную.
Покрыл ею деревянную дверную ручку.
Так она липла к рукам ещё в начале 2000-х.
Потом, правда, перестала, но больше 10 лет прошло.
Я еще в начале 90, может и чуть раньше выяснил, почему такое происходит. )) Пропитал ручку ножа олифой, а она, зараза не сохнет. И если понюхать пахнет не тем, чем должна пахнуть олифа.)) На работе, в бригаде собрал консилиум. )) Хорошо был в бригаде бывший химик. Не тот что на стройки народного хозяйства отправляли, а с хим образованием, и опытом работы. Понюхав пузырек с олифой, и потерев ее пальцами сразу вынес вердикт - искусственная олифа. Причем не правильно сварена.
А на даче, халтурщик зараза!!! пол покрыл масляной краской, видимо такой олифой разведенной. До сего года ножки стульев к полу прилипают. Весь пол в кратерах от ножек. И скоблить в лом, до дерева. Жена ковриками и половиками все застелила.
inok1
Насчёт ложки.
Да, тоже была такая.
Опять скажу: дело в древесине.
Ложки вырезают из мягкого дерева, емнип, из липы.
Ну с чего мягкому трескаться?
И что ? Мягкая древесина не разбухает от влаги и не трескается при высыхании в результате неравномерного высыхания поверхности и середины деревяхи ?
Chydin
Льняное прекрасно полимеризируется. Особенно на солнечном свете, но...из него надо сварить олифу, т.е. нагреть до температуры, когда птичье перо в масле сворачивается и наносить в таком, практически кипящем виде. Березовые приклады ружей и черенки лопат и топорища у меня после этого становятся вечными. 15 лет,прошло, полёт нормальный 😊
Еще в магазинах, где товары для художников продают льняное масло для покрытия картин написанных маслом. Тоже быстро полимеризуется. Но что в нее добавлено и можно ли из за этого пускать такую олифу на изделия контактирующие с пищей - вопрос !
Помучаю, вас вопросами, как человека непосредственно варившего и пользующего такую олифу. ))
Вы олифу варили на водяной бане, или при прямом нагреве ? Сколько , примерно , уходит время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ? Запах при этом позволяет варить в квартире, или желательно на открытом воздухе ? Застывает на солнечном свете первый слой быстро ? Пленка на поверхности покрытого такой олифой изделия на ощупь ощущается, или просто чувствуется как впитавшееся масло ?
БатёкЗайдите на форум "Мастеровой", там про заточку рубанка узнаете - https://woodcraftsman.ru/index.php?topic=470.0 .
Если Ярослав напишет, как затачивать рубанок - амнистирую.
БатёкНет, тут не масло виной, а вода.
От висения на гвозде на торец натекло растительное масло и заполимеризовалось.
От масла не будет такой черноты на торце доски!
БатёкБамбуковая доска, сухая. Сразу начинаю шинковать продукты, затем мою.
Ошибкой является, когда на новой сухой доске сразу начинают шинковать продукты и затем моют.
В чём ошибка?
Батёк
Не надо спешить пускать новую доску в дело - новая доска пересушена и это очень хорошо для пропитки.
Надо пару дней посвятить нанесению на доску оливкового масла.
БатёкОшибка в том, что подсолнечное масло не полимеризуется!
Оливковое масло хорошо впитывается, но плохо полимеризуется.
Поэтому затем надо промазать подсолнечным маслом.
Я это понял спустя время, но это мне далось ценой ошибки.
Исправлять свои ошибки всегда тяжко, не советую их повторять никому!
Про оливковое масло, не для всех досок оно подходит, или это не панацея для разделочных досок из дерева.
inok1Именно липнет и собирает всю грязь. По этой причине и не рекомендую пропитывать что либо (дерево) подсолнечным маслом для контакта с пищей!
Кмк, оно густеет, липнет, но до твёрдого состояния не доходит даже за несколько лет.
yemz
Ошибка в том, что подсолнечное масло не полимеризуется!
Я это понял спустя время, но это мне далось ценой ошибки.
Исправлять свои ошибки всегда тяжко, не советую их повторять никому!
Подсолнечное масло относится к полувысыхающим маслам.
Из опыта сталкивался с подсолнечным маслом которое высыхало практически полностью, к рукам во всяком случае не липло, и плёнка была достаточно прочной. Так же сталкивался с тем, что подсолнечное масло преврящалось в эдакую липкую массу, которую даже с мылом смыть было очень тяжело. Как понимаю, качество масла зависит от условий роста растений из которого делают масло.
П.С. Произошел со мной комичный случай.
Посоветовал своему другу, пропитать доску подсолнечным маслом (90е, другого масла, в доступности не было).
В общем пропитал он горячим маслом доску, порадовался, что все получилось, доска пропиталась насквозь.
И на следующий день жалуется, что порезал на доске чеснок, и доска стала пахнуть чесноком.
Прихожу к нему, осматриваем доску, нюхаю её, а она не пахнет, с удивлением, обращаюсь к нему, как? А он понюхай с другой стороны.
Переворачиваю, а она Воняет, не то что бы неприятно, но достаточно сильно. При этом резали на другой стороне. 😊
В общем через месяц масло полимеризавалось, и больше никаких проблем не было. Да запах пропал. 😊
С Уважением, Владимир.
stas.kh78Прямой нагрев на электроплитке.
Вы олифу варили на водяной бане, или при прямом нагреве ?
stas.kh78Около часа.
Сколько , примерно , уходит время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ?
stas.kh78На воздухе конечно. Хотя бы по пожарной безопасности.
время, что бы сварить 0,5 литров льняного масла ? Запах при этом позволяет варить в квартире, или желательно на открытом воздухе ?
stas.kh78Если правильно сварено и пропитано, то в течение суток.
Застывает на солнечном свете первый слой быстро ?
stas.kh78Никакой плёнки не ощущается. Просто пропитанное маслом дерево.
Пленка на поверхности покрытого такой олифой изделия на ощупь ощущается, или просто чувствуется как впитавшееся масло ?
stas.kh78Так никто её в воде не держит.
И что ? Мягкая древесина не разбухает от влаги и не трескается при высыхании в результате неравномерного высыхания поверхности и середины деревяхи ?
Помыть 10 секунд.
Намокает тонкий поверхностный слой.
Вот, сейчас вспомнил: мама мне сделала замечание, когда я перемешивал что-то варящееся и потом не вынул ложку из мисочки: "так не делается".
Возможно, так повелось с тех пор, когда ложки были деревянными.
Как в анекдоте про сосиски с обрезанными кончиками.
Инок, за десять секунд отмыть ложку ? )) Я как то не устанавливаю рекорды мо мытью на время. Тем более, что мою сразу посуду которую семья использовала для приема пищи. Сначала все намылю, В смысле ототру губкой с пеной, а затем эту пену смываю под струей воды с губкой. Пока все это происходит, следы от пищи оставшиеся на некоторых предметах и застывшие, отмокают под слоем мыльной пены и легко смываются под водой. Но мыть каждый предмет отдельно, для меня некузяво.
Кстати о верованиях. Приезжали гости из Украины, еще в мирные годы, и увидев в продаже сувенирные деревянные ложки пришли в восторг и накупили кучу. На мой вопрос зачем вам он, ответили - борщ с деревянной ложки вкуснее. )) Я был шокирован. ))
Chydin
Если правильно сварено и пропитано, то в течение суток.
Есть в варке и пропитке не открытые вами секреты ?! Поделиться можете ?
Ну пожалуйста ! )) " Моя благодарность будет безгранична , в пределах разумного ". ))
Всё же, распространение алюминиевых и нержавеющих ложек повсеместное --уже послевоенное дело.
Кстати, использование алюминиевых ложек и кастрюль в кислой среде действительно вредно. Как, впрочем, и в сильнощелочных, но такие реже встречаются. Кислую ягоду, кислые щи в люминь-кастрюле лучше не варить.
stas.kh78Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.
выварки
С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Поэтому:
1. Какие были ложки во время войны в Бессарабии (там во время войны жили) не знаю и уже не спросишь. Но, думаю, Вашитоман прав с анекдотом про обрезанные сосиски: ложки были уже металлические, а правила, как с ними обращаться, остались от предыдущего поколения.
2. Да, деревянную ложку именно для варенья помню. Сакрального смысла ей не придавалось, но была.
3. Вываркой называли бак для вываривания белья. Не знаю, то ли отбеливателей не было, то ли стандарты были выше: считалось, что постельное бельё может быть отстирано добела только путём вываривания.
Опять же, мама говорила, что в деревне хозяйки смотрели на соседское сушащееся бельё: действительно белое или хозяйка "грязнуля". ))
4. Деревянные предметы всё же вымачивать по понятным причинам не получается, приходится мыть по-быстрому отдельно.
inok1Да. Точки над ё где ещё расставить. Инок, с Вами мысленно.
Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.
С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Общение с природой и друзьями, сосиски и чай на костре.
Я, правда, через ВПН захожу, но обычно без проблем.
С другого получилось.
Выходной это хорошо.
БатёкА как же вегетарианство? Или пох?)))
сосиски
ChydinДля веганов был арбуз и яблоки.
как же вегетарианство?
Лучшие ножи для похода выходного дня Мора#Робуст и Опинель#12.
Serge AntНу, что-то животного происхождения, наверно, есть.
Сосиски веганам можно. Всё равно там мяса нет.
Этот состав в старом детском анекдоте назывался "сиськи, письки, рожки, ножки".
Бывает очень жарко, но сосиски не портятся и не теряют форму.
Хотя, в сильную жару я не советую есть мясо и сладости даже мясоедам.
На фруктах и овощах жара переносится гораздо легче.
inok1Мне другой вариант запомнился, типо стихотворный, про изобилие в советской мясной лавке -
Этот состав в старом детском анекдоте назывался "сиськи, письки, рожки, ножки".
Ухо, горло, нос,
Сиськи, письки, хвост.
Serge AntИ ни в коем случае не читать надписи на упаковке!!!
Сосиски веганам можно.
На фруктах и овощах жара переносится гораздо легче.Жара переносится гораздо легче когда здоровье ещё осталось. А то и арбузы не спасут.
ВашитоманРазмышлял над этим.
Вадим, тебе опять требуется угол на каждую сторону (13,1 градуса справа и 15,3 градуса слева), количество проходов на каждом абразиве...
Понял вот что.
Тут не несамостоятельнось, а стремление к идеалу.
Как сказал бы Батёк: помнишь, в третьем классе изучали философию? Ну, там, её основной вопрос и т. п. Там дядька Платон учил, что есть идеальные вещи, а есть их более-менее кривые подобия.
Есть идеальная ЗАТОЧКА и есть заточка наша, ситуативная, когда или нужного под рукой нет ("заточка за 5 минут без абразивов"), или похвастаться хочется ("заточка камнем из Тускароры с направкой мошонкой жирафа").
Где идеальная ЗАТОЧКА, к которой ничего ни прибавить, ни убавить?
Вот, я отправляюсь на необитаемый остров, и интернета не будет, и ничего уже у знатоков не спрошу.
Посоветуйте мне ОДНО видео, чтобы я из него узнал, что такое ЗАТОЧКА, 28 лет пересматривал его и каждый раз находил ответы на возникающие трудности.
Чтобы было правильно и с минимальными затратами времени и ресурсов, качественно и без буржуазных излишеств.
Чтобы я в своей деревне смог повторить.
Серьёзно, я прошу ТС Анатолия "Батька" и всех присутствующих: Посоветуйте, пожалуйста, ОДНО видео ЗАТОЧКИ, которую я бы за 28 лет на острове научился бы повторить - и понял всё. ) ) ) ) )
ВашитоманНе-а. Наоборот, мне кажется, что я уже в определённой сфере всё исследовал.
Отказываешься быть самостоятельным исследователем
Проще перечислить, чего не исследовал: бритв, пил, суперсталей, экзотических натуральных камней и некоторых видов притиров.
По остальному задашь вопрос - отвечу.
Захотелось заочно посоревноваться с кем-то, повторить, сказать себе: тут я уже понял, научился и пошёл дальше, а тут - ага, надо разобраться, кажется, можно сделать проще или лучше, чем я делаю.
"Микроскоп возьми" - ну, взял. 24х кратный ничего мне не добавил, жду посильнее, посмотрим. Да не о том речь была.
Хотя, может, ты меня и понял: "тогда нет спасителя у спасителя".
Если других ответов не будет, то на этом и остановимся.
inok1Это только ручная заточка на природниках - японцы демонстрируют её лучше всех.
Посоветуйте, пожалуйста, ОДНО видео ЗАТОЧКИ, которую я бы за 28 лет на острове научился бы повторить - и понял всё
Японцы формируют спуски в линзу и в ноль - и только на финише заостряют РК по подводам в несколько движений - всё.
Я так точу на выезде, на природе и в гостях.
А на острове я бы сделал из бамбука Апексоид.
В Заточном есть видео по заточке только у троих: НиколайКоршенин, ЯрославOldTor и АлександрАлександровичVoy50.
Да, я знаю, это не одно видео, а много.
inok1Иной раз рука зорче даже многократно вооружённого глаза.
"Микроскоп возьми" - ну, взял.
SEM - вот это да.
БатёкВы пропустили ещё A.V.X.1960, я у него кое-чему научился.
В Заточном есть видео по заточке только у троих
inok1Да,спасибо, верно - у него рабочий Апексоид с подвижной направляющей и переворотной крепёжкой для клинка.
ещё A.V.X.1960
Hatuey
Иной раз рука зорче даже многократно вооружённого глаза.
SEM - вот это да.
Одно другого не исключает. Рука, ухо и глаз должны вместе работать.
inok1
Размышлял над этим.
Понял вот что.
Тут не несамостоятельнось, а стремление к идеалу.
Как сказал бы Батёк: помнишь, в третьем классе изучали философию? Ну, там, её основной вопрос и т. п. Там дядька Платон учил, что есть идеальные вещи, а есть их более-менее кривые подобия.
Есть идеальная ЗАТОЧКА и есть заточка наша, ситуативная, когда или нужного под рукой нет ("заточка за 5 минут без абразивов"), или похвастаться хочется ("заточка камнем из Тускароры с направкой мошонкой жирафа").
Где идеальная ЗАТОЧКА, к которой ничего ни прибавить, ни убавить?
Вот, я отправляюсь на необитаемый остров, и интернета не будет, и ничего уже у знатоков не спрошу.
Посоветуйте мне ОДНО видео, чтобы я из него узнал, что такое ЗАТОЧКА, 28 лет пересматривал его и каждый раз находил ответы на возникающие трудности.
Чтобы было правильно и с минимальными затратами времени и ресурсов, качественно и без буржуазных излишеств.
Чтобы я в своей деревне смог повторить.
Серьёзно, я прошу ТС Анатолия "Батька" и всех присутствующих: Посоветуйте, пожалуйста, ОДНО видео ЗАТОЧКИ, которую я бы за 28 лет на острове научился бы повторить - и понял всё. ) ) ) ) )
Посмотрите моё виде. В вк группа кухня и ножи. Я там снял заточное видео, которое можно тупо повторять и каждый раз добивать результата очень сильно выше среднего по больнице. 😊
ВашитоманНе исключает. Я это, простите великодушно, о своём. Когда глаз поражён астигматизмом, а ухо артиллеризмом, руке больше веры.
Одно другого не исключает. Рука, ухо и глаз должны вместе работать.
Voy50Посмотрите моё виде. В вк группа кухня и ножи. Я там снял заточное видео, которое можно тупо повторять и каждый раз добивать результата очень сильно выше среднего по больнице. 😊
https://vk.com/video-211208602_456239077 вот это вот?
Точилка, большие тяжёлые камни на ней, да ещё и алмазы. Ну да, ну да.
Блюдо от шефповара: салат из двух фунтов каната.
Вот кстати ничего так видео, без особых огрехов.
Вашитоманhttps://vk.com/video-211208602_456239077 вот это вот?
Точилка, большие тяжёлые камни на ней, да ещё и алмазы. Ну да, ну да.
Блюдо от шефповара: салат из двух фунтов каната.
Когда научитесь лучше и сможете продемонстрировать в явной форме, тогда и поговорим 😊
Voy50Когда научитесь лучше и сможете продемонстрировать в явной форме, тогда и поговорим 😊
"Сперва добейся" или "нарежь больше каната" -- скушно с вами. Продолжайте в том же дхуе.
Я-то представлял себе цель заточки как создание определённой формы клинка в области РК и ничего более.
Оказывается, сторонники ТБ постулируют, что раз с РК что-то произошло (скол, замятие), значит, сам материал клинка в этой области каким-то образом испортился. И этот испорченный слой надо удалить и только потом заниматься геометрической задачей заострения.
После этого стало понятно, почему обсуждение ТБ похоже на холивар: оно и яыляется холиаром, т. е. религиозной войной - по определению, где предметом веры является "дефектный слой".
inok1я не писал про ТБ, я писал про заточку ножа. Расписал более подробно. Будет время, сниму видео с пластилином.
Voy50 в теме о якутском ноже помог мне разобраться в том смысле, который вкладывается в "технологический барьер" его сторонниками.
inok1
где предметом веры является "дефектный слой".
Это не предмет веры. Это состояние деградировавшего материала ножа. Если бы материал не деградировал, ножи бы не тупились.
Но не обязательно и не всегда возможно снимать этот слой наждачкой.
oldTorЯрослав, не всегда всё воспринимается на веру.
Если для кого это "предмет веры или неверия" - значит этот кто-то просто идиот.
Я прошу тебя быть сдержаннее в ответах.
Чаще всего нужно наступить на грабли, свои грабли, набить собственные шишки на лбу, чтобы бы поверить (проверить) в то, о чём говорилось. Так не бывает, чтобы по волшебству всё получилось, обязательно нужно пройти свой путь, ценой проб и ошибок, но обязательно свой. Если не получилось о чём советовали, то есть повод задуматься что не так. Вот тогда и наступает момент разбора ошибок.
С Анатолием всё понятно, он не приемлет технический барьер, и ему всегда мерещатся ужасы происходящие в этот момент, и он никогда не придёт к пониманию того, что происходит если РК "затупить" наждачкой Р2500 едва касаясь самой РК. По его мнению там будет жуткая рекурва в виде волны и совсем тупой нож!
Voy50Соглашусь!
Но не обязательно и не всегда возможно снимать этот слой наждачкой.
Если РК совсем уж плачевна, то тонкая наждачная бумага не в помощь, тут скорее нужен абразив погрубее. В этих случаях, когда РК получила серьёзные повреждения, я делаю ТБ на левантийском камне. Съём хороший особенно на углеродке, а воздействие на РК минимальное в виде глубоких рисок. Либо синтетика, водная или масляная.
Voy50Состояние материала бывает хрупкое или пластичное.
Это не предмет веры. Это состояние деградировавшего материала ножа. Если бы материал не деградировал, ножи бы не тупились.
Можно представить себе клинок, отлитый из стекла.
По его лезвию ударили молотком.
В месте удара выщербленный участок, от него вглубь клинка идут трещины.
Т. о. в этом случае вполне корректно говорить о "дефектном слое", ну и можно при желании назвать стекло в этой зоне "деградировавшим".
А можно представить себе клинок, вылепленный из пластилина.
По нему ударили, клинок получил дефект. Его ФОРМА нарушилась, но не материал!
Не образуется в пластилине трещин и дефектного слоя, и не деградирует он от удара.
Стальной клинок пластичный или хрупкий? - Классический европейский или там, якутский, нож пластичный: его можно править мусатом, он не разбивается, как чашка, при падении.
В Японии или у некоторых наших ремесленников бывают и хрупкие.
Считать, что все клинки хрупкие, что "если бы материал не деградировал, ножи бы не тупились" - это как раз вопрос "веры", т. е. личного убеждения, "уверенности в невидимом", по классическому определению.
"Научные факты, которые учитываются при расчёте припусков" - звучит солидно. В стиле лекции по "научному атеизму": у ВАС суеверия, а у НАС наука.
Ярослав, я как инженер, расскажу Вам о припусках.
Заготовку отковали, она кривая-косая (в пределах допусков) и покрытая окалиной.
Конструктор, без лишних разговоров о научных фактах, заранее знает, что часть металла уйдёт в окалину, часть неизбежно снимется вместе с окалиной при очистке заготовки, химической или механической.
Что кузнец не может выковать деталь в чистый размер, с соблюдением плоскостности и т. п.
Что толщина любой части заготовки должна быть не меньше определённого значения, иначе в этом месте будет прогар.
Зная это, он назначает припуск, чтобы детать после обработки имела необходимые размеры.
И нет тут никаких непостижимых уму "научных фактов" - обычные технологические факторы.
Заменим ковку штамповкой - припуски уменьшатся, применим специальные методы штамповки - сделаем вообще в чистый размер, без припуска...
inok1а от 100500 сгибаний-разгибаний?
Не образуется в пластилине трещин и дефектного слоя, и не деградирует он от удара.
Вам же в теме якута привели пример меди, которая пусть и "пластилин" в металлах, но рано или поздно сломается...
Хорошо читать только то что хочется видеть?
Увы, это тупиковый путь
Shhazaga1Вы же видите, я не отрицаю явления как такового.
а от 100500 сгибаний-разгибаний?
Но насколько оно значимо?
Прикинем, сколько циклов знакопеременной нагрузки выдерживает за срок своей службы крыло самолёта, корпус судна, колёсная ось вагона...
Да побольше, чем 100500.
Погуглите про усталость металла в процессе заточки или более общо - при абразивной обработке.
Или про затупление ножа от усталостного разрушения.
Я нашёл только одно упоминание о том, что на режущий инструмент оказывают влияние усталостные явления - при МЕХАНИЗИРОВАННОЙ резке, в высокооборотных станках!
Про усталость РК при ручной заточке, похоже, знает только наш форум, других упоминаний не нашёл.
UPD. Перечитал ещё раз, как Voy50 объясняет затупление ножа потерями его материала вследствие усталостного разрушения.
Не имею познаний в триботехнике, чтобы вести развёрнутую дискуссию, скажу только, что не согласен, имею возражения, но сама идея мне понравилась, она берётся объяснить, как менее прочное может вызвать разрушение более прочного.
Так что независимо от моего несогласия - респект!
UPD2. Говорят, капля камень точит. С пониманием насчёт камня напряжёнка, а с песком американские учёные разобрались:
Всё-таки жаль, что вы в разделе старых корифеев не застали, там был неплохой технический багаж знаний с основой, им легче было бы объяснить.
Так что не стекло,но и не пластилин, потому так трудно общие какие бы то ни было свойства описывать: широк диапазон их.
Наш заусенцеотрицатель просто не хочется заморачиваться и думать/понимать всю непростую ситуацию с этими явлениями. Не надо так.
ВашитоманНу да.
не стекло,но и не пластилин
Я же против крайностей; может, кажется, что говоря против одной, впадаю в другую.
Насчёт серьёзного, на что-то влияющего дефектного слоя. - Бывают, конечно, всякие чудеса и Бубны42, но я к ним и отношусь как к
Когда, емнип, Евгений Е. рассказывал, как "дефект" (по простому - трещинка) в клинке бритвы "полз" (трещина раскрывалась) в процессе заточки - то что, мне ему не верить?
Просто - про бритву не скажу - а нож, пмсм, не должен быть хрупким.
Видим признаки хрупкости - так "как мастеру мне таки кажется, шо его давно уже пора продать".
inok1
По нему ударили, клинок получил дефект. Его ФОРМА нарушилась, но не материал!
Не образуется в пластилине трещин и дефектного слоя, и не деградирует он от удара.
Всяко бывает...
inok1И сравним на какой угол идет изгиб, далее добавляем пружину... сравниваем материалы из которых они все изготовлены.... ну чесслово, посмотрите на тупой нож в имеющуюся у Вас лупу, даже не дожидаясь лучшей, полагаю все встанет на свои места.
Прикинем, сколько циклов знакопеременной нагрузки выдерживает за срок своей службы крыло самолёта, корпус судна, колёсная ось вагона...
Мне про марки стали и термичку думать не хочется, а про усталость металла - тем более.
Всё это существует, но у заточки свои приоритеты - моя задача снять металл аккуратно и ровно.
Заострю - будет мало - ещё заострю - вот и вся проблема.
Зачем сразу переводить клинок в опилки? - мне не понятно - ведь усталость не видно.
Увижу трещину, тогда и буду думать.
Хотя, с негативным влиянием на РК правки на мусате полностью согласен.
Мне чисто эстетически не нравится внешний вид РК после мусата.
Красота спасёт нож!
vovchikljТаки да.
Всяко бывает...
У меня на двух (!) кухонных ножах, когда я проточил им пологие спуски и сделал тонкое сведение, - образовались такие трещинки.
Сталь - обыкновенная "Нерж".
Но образовались и стоят себе, дальше не двигаются.
Т. е. материал клинка ведёт себя как пластичный, что и ожидаемо.
А вот почему они образовались - это для меня загадка.
Shhazaga1Согласен, когда у ножа загнуто набок остриё, то я его не рихтую, а стачиваю.
Сравним на какой угол идет изгиб
В чём-то Вы, конечно, правы. 😛
БатёкДа, я тут развёл турусы на колёсах, а Вы так красиво и кратко выразили.
Зачем сразу переводить клинок в опилки? - мне не понятно - ведь усталость не видно.
Да, я тоже это имел в виду.
БатёкГм. Вы ведь не смотрите в микроскоп, подводы у Вас тончайшие, - что же Вы такое видите на РК, что не нравится?
Мне чисто эстетически не нравится внешний вид РК после мусата.
Единственное, что приходит на ум - это был случай, когда нож уже подтупился прилично, но я хотел найти предел применимости мусата и попробовал.
Гладкий мусат тогда не справился и я взял мусат ребристый - вот после него блик был как бы прерывистый: бликует-не бликует-бликует...
На ощупь РК стала избыточно агрессивной, после гладкого мусата исправилось, но остроты всё равно не хватало, заточил брусками.
БатёкТак понятно и не интересно...)))
Заострю - будет мало - ещё заострю - вот и вся проблема.
Зачем сразу переводить клинок в опилки? - мне не понятно - ведь усталость не видно.
Корифеи микромира все время хотят подчинить себе макромир.
inok1
Т. е. материал клинка ведёт себя как пластичный, что и ожидаемо.
А вот почему они образовались - это для меня загадка.
Потому что нельзя, как уже выше писали, представлять сталь себе дюже простым и предельно однородным материалом)) Это не так. Стоит изучить хотя бы в приближении "для общего развития", из чего она может состоять в каких случаях, иначе будет тупик и всё так и останется загадкой.
У стали всегда есть структура.
И разные структурные составляющие ведут себя по-разному в разных условиях.
Я ещё раз напомню про статьи Тодда Симпсона, которые объясняют, в частности, и предельно наглядно, что бывает при боковом воздействии зёрен абразива, либо иного материала (в т.ч. и при воздействии стального "гладкого" мусата, который всё равно имеет определённые выступы шероховатости) на сталь и что происходит в подповерхностном слое. См. статью собственно о подповерхностном слое и статьи по карбидам в s110v - уже их будет вполне достаточно для понимания даже с онлайн-переводчиком.
Это, помимо прочего, крошение карбидов, которые, особенно при избыточном развитом давлении при обработке, происходит из-за как раз в т.ч. пластичности матрицы. И не только в сталях с аццкой насыщенностью твёрдыми карбидами! Это вообще характерно для закалённой стали, хоть бы и на низкую твёрдость.
Пример, который можно наблюдать даже в простую оптику и как раз по мягкой нержавейке только что опубликовал в профильной теме - пост 23 по ссылке:
forummessage/224/25
oldTorСпасибо!
Это, помимо прочего, крошение карбидов, которые, особенно при избыточном развитом давлении при обработке, происходит из-за как раз в т.ч. пластичности матрицы.
Похоже, что не только подводы, но и тонко сведённые спуски достаточно нежны.
Вот и делай их после этого! ))
Про усталость металла закончили, теперь про карбиды - такая же никчёмная тема.
Заусенец, усталость, карбиды - это всё результат различных извращений в заточке - люди хотят быстрее, а получается плохо.
Почему нельзя спокойно заточить на Апексе? а нужно обязательно придумать геморой - мусат, ТБ, выход обдирочником на малых углах на РК итд.
inok1Неблагодарные)))
Похоже, что не только подводы, но и тонко сведённые спуски достаточно нежны.
Вот и делай их после этого! ))
КуКуКу
..
Корифеи микромира все время хотят подчинить себе макромир.
Если уж кто сунулся в заточку режущего инструмента, придётся принять как данность, что это микромир. Львиная часть допусков, шероховатость, толщины и радиусы/диаметры скругления режущих кромок - измеряются в микрометрах. И имеет значение для обработки структура стали, воздействие на неё, её особенности. А это микронные и субмикронные значения и явления.
Не нравится микромир, хочется макромира - затачивайте лопаты 😀
Как раз с обычной линейкой, маятниковым пластиковым угломером и без оптики - при допусках по ГОСТ, где РК должна быть не толще 0,5мм. - можно справиться))
"2.6. Полотна лопат типов ЛКО, ЛГР, ЛПГ, ЛП, ЛКП, ЛОВ, ЛОП и ЛОУ должны быть с режущей кромкой. Угол заострения режущей кромки должен быть не более 20?, толщина режущей кромки - не более 0,5 мм.
2.7. На режущих кромках полотен лопат не должно быть завалов, зазубрин и выкрошенных мест."
Источник - ГОСТ 19596-87 Лопаты:
https://docs.yandex.ru/docs/vi...%3D0%26nosw%3D1
oldTorДа не обижайтесь))). Ваша любознательность в этом деле заслуживает одобрения. Не возводите только её в абсолют.)))
Не нравится микромир, хочется макромира - затачивайте лопаты
inok1
Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.
С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Не ужели вам со мной скучно ? ))
инок, дело прошлое, но
inok1Я писал не быстро,а БЫСТРЕЕ.Стас.Х78, не для спора, чисто поделиться.
1. Насчёт ЛЮБОГО масла, быстро полимезирующегося при доступе воздуха.
stas.kh78Наверное все же есть разница - между БЫСТРО и БЫСТРЕЕ. А как иначе, без " ясности" если смысл написанного путают. )) А иногда не договаривают.
inok1 , масло, любое, быстрее полимеризуется при доступе воздуха.
Насчет выварки, это я слышал в Запорожье. И от умельцев изготавливающих на Запорожстали, во время рабочей смены, то, что они называли "вываркой". Меня не название удивило, а металл из которого его изготавливали для пищевых продуктов. В этом городе в те времена нержавейки всех видов было в достатке. Но применение меди , и не луженой пищевым оловом, а в чистом виде удивило меня.
inok1
Опять же, мама говорила, что в деревне хозяйки смотрели на соседское сушащееся бельё: действительно белое или хозяйка "грязнуля". ))
4. Деревянные предметы всё же вымачивать по понятным причинам не получается, приходится мыть по-быстрому отдельно.[/B]
Типичное сельское поведение - приклеить ярлык соседу, или соседке и разнести это по всем жителям. ))
Я вымыл дерев. ложки как всегда - без учета времени. )) Стал наблюдать за их состоянием, из за недавней пикировки в которую перешел мой вопрос о сохранности дерев.досок с одним из участников форума.
Вашитоман
Не могу точно сказать, в первую мировую ложка из люминя -- не верю. Оловянная возможно, люминь точно нет. Его плавить посложнее будет, чем олово.
Александр, из олова еще при Петре, и даже раньше на Руси оловянные кубки для пития и чарки делали. А про люминь , мне было как то безразлично.
Просто запомнил после прочтения в детстве какая ложка была у Бумбараша. После вашего комментария заинтересовался - выдумка это у Гайдара, который был активным участником той эпохи, или близко к жизненной правде писал. И вот - "На рубеже XIX и XX веков алюминий стал применяться в самых разных сферах и дал толчок для развития целых отраслей.
В 1891 году по заказу Альфреда Нобеля в Швейцарии создается первый пассажирский катер Le Migron с алюминиевым корпусом. А через три года шотландская судостроительная верфь Yarrow & Co представила изготовленную из алюминия 58-метровую торпедную лодку. Этот катер назывался 'Сокол', был сделан для военно-морского флота Российской империи и развивал рекордную для того времени скорость в 32 узла." Ну и т.д. и т. п. Взято из https://aluminiumleader.ru/history/industry_history/
Вот в целом не пох, а?
И еще - во время войны, упрощается производство и изготовление военной продукции исходя из того, что все это сразу идет в дело - на фронт, где и используется. В отличии от такой же продукции производимой в мирное время, которая будет неопределенное время храниться на складах дожидаясь своего часа. Или уничтожения в связи с вышедшим сроком хранения. Поэтому, чем тщательнее изготовлена военная продукция в мирное время, тем дольше ее срок хранения на складах. И наоборот - военное упрощение, ускоряет и удешевляет производство.
Вот Ярослав пишет, что ТБ применимо не только к заточке. Он прав. Были у меня такие варианты. Расскажу про один.
Если для кого то это нудно, могут не читать - много букв. ))
Изготавливали корпуса для приборов - четыре стенки из дюраля и дно со съемной крышкой. Сборка на винтах. Какое то время сборку выполняли другие . Но слышал, что собирать трудно. Пришла и моя очередь заняться этим.
Стенки уже готовы. Начинаю собирать. Нет совпадения - края стенок не в одной плоскости. Проверяю как расположены на заготовках отверстия под винты по чертежу - все согласно допускам. Проверил шаблоны и понял " где собака порылась". Технолог указал допуски на расстоянию между отверстий для крепежных винтов. В дне и крышке все в порядке - шаблон один. А в стенках торцевой и боковой допуски, при изготовлении шаблонов ушли в "края". На одном шаблоне предельный + , на другом предельный-. ОТК приняла шаблоны и детали изготовленные по ним - согласно чертежам отверстия в них выполнены правильно. К технологу - что делать ? Если даже надфилем под винты сделаю овальные отверстия для совпадения стенок, винт не завернуть -зенковка не позволяет завернуть винты с головками впотай. А у него уже и "технология" разработана для такой залепухи. )) Говорит - возьми нож и зенковку доработай в нужном направлении, все равно ее не видно из под шпаклевки и покрытии. )) Смех и грех . Но не выкидывать же партию деталей - так и пришлось мучаться - надфиль, ножом доработка зенковки. И я не первый собираю - уже несколько партий приборов в таких корпусах сдали. Доработал, собрал, ОТК приняло, а я к мастеру. Вспомнил про ТБ, и решил убрать ошибки в шаблонах. Говорю - что бы так не мучаться и ускорить сборку давайте один шаблон от стенок выкинем, а вместо него сделаю другой по оставшемуся шаблону. Мастер подумал выслушал наш " дружеский " спор с технологом, но терять нечего, план дело обязательное. Дала добро на изготовление другого шаблона. А изготовить шаблон по другому шаблону достаточно быстро - сделал. И стали корпуса со сверлением по новому и старому шаблону собираться быстро - "без шума, пыли " и ручной доработки. А всего то - устранил неточность в изготовлении шаблонов.
Только не понял, как это связано с тем, что тут принято называть технологическим барьером?
Или связано в том смысле, что если что-то не получается, то надо ещё подпилить?
inok1
Стас, с удовольствием прочитал рассказ о практике применения шаблонов в производстве корпусов.
Только не понял, как это связано с тем, что тут принято называть технологическим барьером?
Вот поэтому. вы и не понимаете по настоящему, что такое ТБ в полном значении, и для чего он применяется. Смотрите на ТБ шире. это применяется не только для обработки поверхностей, и не только при абразивной обработке.
По быстрому - "технологический барьер "вытекает" из технологической наследственности.
"Технологическая наследственность"
Технологической наследственностью называется перенесение на готовое изделие в процессе его обработки ПОГРЕШНОСТЕЙ, МЕХАНИЧЕСКИХ и физико-химических свойств исходной заготовки или свойств И ПОГРЕШНОСТЕЙ, СФОРМИРОВАВШИХСЯ У ЗАГОТОВКИ НА ОТДЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЯХ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИЗДЕЛИЯ.
ТП (техпроцесс) изготовления деталей должен разрабатываться с учетом технологической наследственности так, чтобы сохранить у детали положительные качества ".
В конкретном случае описанном мной - устранил перенесение технологической наследственность в виде допусков от шаблонов на готовое изделие - на обоих шаблонах стал одинаковый допуск в одну сторону - + или минус. Отверстия стали совпадать точно. Исчезла необходимость последующей доработки деталей. Сборка упростилась и ускорилась как минимум в два раза, с перекуром. ))
Я стараюсь подумать, почему не получается нужный результат, и что нужно "подпилить", что бы он получился. ))
Об этом и написал Ярослав в последнем предложении -
oldTor
А также не появлялись бы любые недочёты и в процессе абразивной обработки. Неабразивной, кстати, тоже.
inok1 заинтересовало -
inok1
"Микроскоп возьми" - ну, взял. 24х кратный ничего мне не добавил, жду посильнее, посмотрим. Да не о том речь была.
По быстрому взял абразив F 600 LA от Гриндермана. На мягкой нерже у китайского кухонника нанес риску в зоне РК. Посмотрел через лупу от окуляра микроскопа Х14 - риски вижу. Поверх немного ( движений 10-15 прошелся Бордо Бразильян. Снова посмотрел в ту же лупу . Рисок от Бразильяна не видно - блестящая поверхность, и через нее проглядывают риски от F 600 . Увидел, что не доработал Бразильяном - не все предыдущие риски удалил. А может не все замазал. ))
Но это просто опыт, далеко не полный и на скорую руку по возможности, что можно увидеть в Х14. А у вас микроскоп -Х 24.
Возник вопрос - вы все, что я проделал выше, видите без микроскопа ? Риски от какой гритности абразива вы способны увидеть глазами без оптики ?
stas.kh78Интересно, не знал про такое. В отечественном артиллеризме медь больше в ходу. Но расплавить алюминий гораздо проще, спору нет. Пояски эти вообще-то ведущими называются (опять придираюсь 😊)
ложку , по Гайдару, отливали из алюминиевых направляющих поясков от немецких снарядов.
Hatuey
Пояски эти вообще-то ведущими называются (опять придираюсь 😊)
Не только. Они еще являются и обтюрирующими - предотвращают прорыв пороховых газов в канал ствола впереди снаряда. ))
Мы почти ровесники. Вы не увлекались чтением Гайдара ?
Люминь расплавить легче, его получать трудно. Медь -- с медного века ещё плавят, люминь в 19 веке был на уровне золота по стоимости.
Вот такая "жесткая" , Сталинская цензура, а в худ. произведениях можно найти историческую правду, за долго до того , как ее огласят официально.
Вашитоман
Блин, я всю революционную поэзию и прозу в юности пропустил, бо пошёл в школу сразу после развала СССР. Может стоит перечитать, Гайдара, Серафимовича, "Так закалялась сталь"...
Люминь расплавить легче, его получать трудно. Медь -- с медного века ещё плавят, люминь в 19 веке был на уровне золота по стоимости.
Александр, советую прочитать. Мимо вас прошла целая эпоха. Конечно не все правда в этих произведениях. Но что то можно уловить " между строк". ))
И еще, если не читали, Тома Сойера вместе с Геком Фином, как легкое чтение. ))
stas.kh78Скажем так, был увлекаем. На школьной сцене однажды Мишку Квакина изображал. Теперь, по прошествии лет - иные его произведения "для детей" - не такие уж они и детские.
Вы не увлекались чтением Гайдара ?
Источник:
https://aluminiumleader.ru/history/industry_history/
Правда, я не доверял бы только одному источнику, но информация из этого в целом верифицируется другими, разве что акценты каждый смещает по-своему.
Например, я там не увидел навскидку упоминаний, встречающихся в других местах, о том, что уже в первую мировую, в России в царской армии алюминиевая посуда и ложки уже были распространены.
Правда, он был покупной, насколько я понимаю. Как и позднее - так как в СССР развитие промышленного производства алюминия пришлось уже на годы после 1920.
stas.kh78Значит, просто разница в восприятии.
устранил перенесение технологической наследственности
"Слишком большие допуски не позволили нормально собрать изделие"
- мне понятнее, чем
"плохая технологическая наследственность не позволила".
Ну да ладно, мысль теперь понял.
stas.kh78Я где-то упоминал, что глазами без оптики вижу лучше, чем через слабое/среднее увеличительное стекло.
вы все, что я проделал выше, видите без микроскопа ? Риски от какой гритности абразива вы способны увидеть глазами без оптики ?
Про микроскоп такого не говорил, говорил другое.
Что 24х-кратное оптическое увеличение не дало мне новой информации по сравнению с полученной на ощупь.
Какие риски вижу? - Точно ответить затруднюсь, я никогда не ставил перед собой задачу разглядывать отдельные риски. Полагаю, что могу увидеть риски от F400.
После абразива F600 скорее всего буду видеть матовую поверхность. Выход или невыход её на РК буду оценивать по заусенцу на ощупь.
ВашитоманВряд ли.
Может стоит перечитать, Гайдара, Серафимовича
Литература - это "узкий канал" информации, он работает, скорее, на пробуждении чего-то знакомого или хотя бы понятного читателю, и близкого эмоционально.
Именно поэтому считаю не вполне удачной советскую попытку создания "Библиотеки всемирной литературы" в 200 томах с лучшими произведениями всех времён и народов. - Ну что мне будет близко из повествования о жизни венгерского крестьянина 19 века?
Кстати, говорят, что Пушкин в переводах на другие языки - даже высоко оцениваемых в плане поэтического мастерства - практически не воспринимается иностранными читателями.
Так и советская литература: другой ритм жизни, другие интересы читателя... Разве что с историко-этнографической целью: какими ложками ели, какими гармошками играли...
Hatuey
Скажем так, был увлекаем. На школьной сцене однажды Мишку Квакина изображал. Теперь, по прошествии лет - иные его произведения "для детей" - не такие уж они и детские.
Класс !!! )) Правда у меня по прочтению произведения " Тимур и его команда" , еще до того как Мишка " перековался" как то стало появляться понимание, что это, просто разные компании, разные родители, разные " понятия по жизни" у ребят. Языком взрослых, это разные социальные слои.
oldTorЯрослав, производство, любое , зависит от индустриального развития страны. В России к этому времени ещ не было даже плана ГОЭЛРО. А именно электричество нужно для производства алюминия.
Алюминий был очень дорог самое первое время. Насколько я понимаю, ключевым моментом явился прорыв в технологии его получения уже в 1886 году.
Но со временем, под руководством направляющей и руководящей партии, и пониманию вождями необходимости электрификации страны, производство алюминия стало возможно и в СССР.
Вполне допускаю, что для развитой Германии того времени это было не так и дорого. Кроме того, когда нет меди, нужно использовать его заменитель. Иначе из пушек стрелять будет нечем. Германия того времени была в морской и наземной блокаде.
inok1И снова мысленно с Вами. Но, если кому-то полезно, почему и нет?
Что 24х-кратное оптическое увеличение не дало мне новой информации по сравнению с полученной на ощупь.
Опять же, увиденное подлежит интерпретации. Например, выдерживание угла "по бликам". Сменилось направление движения абразива по фаске, потускнела фаска. А она могла потускнеть просто потому, что риски забились шламом.
Дефекты зрения тоже бывают у людей, и не всегда удачно корректируются внешними линзами. В таких случаях "каждый сам за себя".
inok1
"Слишком большие допуски не позволили нормально собрать изделие""Слишком большие допуски не позволили нормально собрать изделие"
По чертежам это нормальные допуски. И по изготовлению все в допусках по чертежам. )) Но они ушли в разные стороны - на одном шаблоне были выполнены в большую сторону, на другом в меньшую. Результирующий результат стал вдвое больше. Да даже и с указанными допусками - 0,3мм все равно это давало бы не такое точное прилегание крышки на ощупь. ОТК к этому имело свое мнение. )) Вообщем было типичное технологическое наследство от шаблонов, переносимое на детали. Это наследство не позволяло производить детали нужного качества.
При изготовлении одного по другому допуски стали как в одном и в ту же сторону.
inok1Читая сказки, Дюма, Шолохова, в нас тоже пробуждается , что то знакомое, или понятное ? Откуда ?
Вряд ли.
Литература - это "узкий канал" информации, он работает, скорее, на пробуждении чего-то знакомого или хотя бы понятного читателю, и близкого эмоционально.
Но у меня возникают трудности с восприятием мыслей, и построением предложений совсем уж " древних " авторов- Жуль -Верна, Майн-Рида. И даже Арсентьева при прочтении "Дрса Узала" издания середины 50 г.
inok1Не только это . Раскрываются характеры героев, их восприятия Мира, и чем это объясняется. Но для этого надо не просто читать , даже беллетристику, а настроится на волну героев. Можно даже выудить некоторые полезные познания для жизни. ))
другой ритм жизни, другие интересы читателя... Разве что с историко-этнографической целью: какими ложками ели, какими гармошками играли...
ВашитоманАз многогрешный сам против себя выступил, касаемо глаз. По доброй воле. Отдалённые последствия случились, тогда ещё и специалистами-офтальмологами недостаточно познанные. Но таки внёс вклад в медицину и Старого и Нового света. В качестве наглядного пособия.)))
Немецкий девиз есть:"Каждый сам за себя, и Господь против всех".
И вообще - сначала трудно учиться видеть под увеличительными приборами. Этому надо учиться смотреть. Но как говорил Владимир Дмитриевич - " достигается упражнением."
Так, что вы не расстраивайтесь - немного тренировки,упорства и под микроскопом будите видеть то, что не видите глазами.
Вашитоман😊
вредное
Прочитал.
Раннего Чехова напоминает.
inok1Смотрели на атомный взрыв без очков?
сам против себя выступил, касаемо глаз. По доброй воле.
Поделитесь, пожалуйста.
Всё равно про заточку уже никто говорить не хочет.
Вашитоман
Немецкий девиз есть:"Каждый сам за себя, и Господь против всех".
" Помоги себе сам и спасутся тысячи". По русски - " спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ))
" Я ( Александр, это ты ) лучший в прерии ( на ганзе в заточном ) поэт, поскольку здесь другого нет". )) Дружеская шутка если что .))
stas.kh78мне сильно, навсегда, запало "глаза есть, а посмотри нету"
при прочтении "Дерсу Узала"
inok1Нет. То кератотомия была. В Припяти случалось бывать пару раз, не очень долго.
Смотрели на атомный взрыв без очков?
stas.kh78Ну, как же нет?
лучший в прерии ( на ганзе в заточном ) поэт, поскольку здесь другого нет
Hatuey в 2015
Ножик Гаврила затачивал под микроскопом.
Яйца побрил комару, инфузории - жопу.
Но арканзасами он накосячил в запарке -
Не получилось протона разделать на кварки.
ВашитоманАга. Я Чехова читать не могу.
архитяжело
Ранние развлекательные рассказы не в счёт.
ВашитоманАналогично. Не читал даже в школе. Когда вышел фильм "Идиот" решил обратится к первоисточнику. Как говорится: "мне бы его проблемы"(с) Бросил чтение главе на второй или третьей.
Я и Достоевского
ВашитоманРежте, братцы, режте..
вредное
Вот он и точит кухонники в стиле сканди - плечики с микроподводами - да, это неправильно, а куда денешься?
А различать спуски от подводов надо затем, что у них функционал разный и точатся они по-разному.
БатёкВсё-таки тоже до конца не понимаю.
плечики с микроподводами
Вот заточник протачивает подводы, видит огромное сведение и:
вар. 1) берёт электроинструмент и протачивает спуски под общим углом около 9 градусов;
вар. 2) берёт ручной инструмент апекс, начинает протачивать спуски под общим углом около 9 градусов, через час это ему надоедает, а между спуском и подводом ещё 5 мм старой геометрии с общим углом градусов 20. Тогда он эту область быстренько скругляет - "линза";
вар. 3) то же, что вар. 2, только заточник сразу понимает, что спуск за разумное время он не переточит и сразу после заточки по подводам начинает на апексе плавно понижать угол - "линза", та же, что и в вар. 2, только выполненная в противоположной последовательности, от РК;
вар. 4) то же, что и вар. 3, но заточник сразу оценивает, что за приемлемое время он сможет между подводом и спуском промежуточную плоскость, скажем, 15 полных градусов, сняв столько же металла, как и в вар.3, но без скругления.
Вар. 4 делает плечики.
Но чем он отличается от вар.3?
inok1Я бы переформулировал вопрос: "Вар.5 - делает прямые плечики. И чем он отличается от вар.4 с прямыми спусками 15??"
Вар. 4 делает плечики.
Но чем он отличается от вар.3?
Вар.4 с прямыми спусками 15? это русская финка, которая произошла от сканди 22?.
Имеет место быть при реанимации ножа с узким клинком.
Засада финки в том, что на кухне будет туговато резать из-за двух острых рёбер - между подводом-спуском и спуском-голоменью.
Я такой вариант делал часто, убирая кривые вогнутые спуски с конским сведением.
Вар.5 плечики - отличаются от сканди и финки углом - плечики точатся на 25?-30?.
Естественно, плечики без микроподвода (40?) не бывают, ибо угол очень нестойкий.
Вар.5 с плечиками никогда не делал, так как ублюдочная геометрия вне канонов, появившаяся вместе с Апексом.
Хотя, режет лучше, чем с толстым сведением.
Вар.3 оптимален по времени и геометрией в линзу - я сейчас так и затачиваю - линза для кухни лучший вариант.
Ага, давайте свалим всё в кучу, назовём всё фасками и рехнёмся объяснять, что мы точим.
Мне чаще приходится исправлять косяки после Гриндера - поперечный сатин неровности скрывает, а на притире опять их видно.
Если не убрать гриндерный сатин, то тонких подводов не получить.
Плечики на 30?? - такие себе брутальные бушкрафтеры - уважаю и побаиваюсь.
Но двум богам служить нельзя - или тонко сведённые спуски в линзу или ублюдочные плечики.
inok1
Всё-таки тоже до конца не понимаю.
Вот заточник протачивает подводы, видит огромное сведение и:
Заточник , перед тем как начать протачивать подводы не видит, и не понимает, что проточив подводы он сделает и огромное сведение ?
Странный заточник. Он не знает, что делает, и не понимает зачем он это делает. Не видит конечной цели, и не понимает как получить желаемый результат.
На всякий случай, что бы не было недопонимания в терминах - подводы это то, что образует рк. Точнее пересечение плоскостей подводов образуют рк.
Так вот Вам базовое знание.
1. По подводам осуществляется заострение РК.
Угол на подводах должен быть таким, чтобы обеспечивать одновременно остроту РК и её стойкость.
Это примерно 36?-44?.
2. По спускам осуществляется функционал ножа - что им будут резать.
Один спуск ножа имеет направляющую функцию по вектору реза клинка.
А другой спуск откидывает отрезаемую часть.
По углу на спусках можно примерно определить функционал клинка.
Бушкрафтер - 30?. При таком угле на спусках можно получить самую стойкую геометрию при минимальном сведении.
Сканди - 22?. Чуть мене брутальные спуски, но более удобные для реза дерева, мороженого мяса итд
Финка - 14?. Еще менее брутальные спуски, но с более резучие по мягким продуктам.
Далее кухонные ножи итд - от 7? и меньше.
Таким образом, на каком бы ноже Вы не точили спуски 30?, получится Бушкрафтер.
stas.kh78Видит и понимает, но проблемы надо решать по мере поступления.
не видит, и не понимает, что проточив подводы он сделает и огромное сведение ?
Сначала заостряем РК по подводам, а затем исправляем сведение по спускам.
Угол на подводах должен быть таким, чтобы обеспечивать одновременно остроту РК и её стойкость.
Это примерно 36?-44?.
а ваши любимые япошки, советуют угол 30?, будь то прокатка VG-10 или порошок VG-2. И остро и стойко получается, по несколько месяцев абразивом к РК не притрагиваются. А Киясов по спускам не точит, потому что надобности в этом нет, ну нах спуски дрочить, если сведение 0,2 ??
tvy61Как могут японцы советовать конкретный угол заточки, если они точат руками на рандомный угол?
И остро и стойко получается, по несколько месяцев абразивом к РК не притрагиваются
Это всё разговоры, а я пишу о своём опыте - напишите о своём, будет интересно почитать и посмотреть.
Я бы тоже не стал трогать сведение в 0.2 мм - это уже почти волна и деликатная геометрия не для всех.
Батёк
Видит и понимает, но проблемы надо решать по мере поступления.
Проблемы , в данном случае, создал себе заточник, не пониманием того, что получится в результате его работы. Зачем создавать проблемы, если их можно избежать ?
Хотя, активный комсомолец в анекдоте утверждал, что надо сначала создать себе трудности, а затем их мужественно преодолевать. )) Надеюсь разумный человек понимает, что это не наш метод.
stas.kh78У меня на кухне любимый нож, который я периодически правлю по подводам.
Зачем создавать проблемы, если их можно избежать ?
Через год или два от правки по подводам сведение спусков подросло.
Что мне делать, чтобы и РК поправить и сведение спусков не выросло?
Или к заточнику попадает тупой нож - как его заострить чтобы сведение спусков не выросло?
Как могут японцы советовать конкретный угол заточки, если они точат руками на рандомный угол?блин, паспорт ножа показать с указанием угла? Щас поищу..
tvy61Не надо - я верю, что в сопроводительной бумажке к ножу указан рекомендуемый угол.
Щас поищу
При случае, я сам спрошу у японца об угле заточки, хоть и буду выглядеть идиотом - я это люблю.
Расскажите, на какой угол и как точите Вы сами.
tvy61Напомнило, кста. Зимой старший зять привозил Дебу, купленную в Японии у мастера. Коробочка, а в ней паспорт - угол заточки 15 градусов на японском и английском языках в нём обозначен с указанием приемов заточки. На фото самый верхний нож
блин, паспорт ножа показать с указанием угла?
oldTorАга-ага, Ярослав, эту старую лапшу на мои уши повесить не получится - точить руками я умею.
это не значит, что другие не умеют на конкретный в рамках определённых допусков и часто меньших, чем дают точилки
Chydin
Напомнило, кста. Зимой старший зять привозил Дебу, купленную в Японии у мастера. Коробочка, а в ней паспорт - угол заточки 15 градусов на японском и английском языках в нём обозначен с указанием приемов заточки. На фото самый верхний нож
Это ко-дэба - "уменьшенная", ею разделывают рыбёшку, об хребтину которой и траму про-мастер или сенчури не попортишь сразу и при малых довольно углах. Кстати, не замеряли, какие у неё углы - спуска, фаски?
Кстати, в одной старой теме, есть хорошая иллюстрация приёма, который японцы рекомендуют делать на дэбе - участок у рукояти, небольшой, которым как раз по костям работа может идти -выполняется микрофаска с основной стороны и контрфаска с обратной:
https://i3.guns.ru/forums/icon...789/7789353.jpg
oldTorНе, просто придал остроту по "заводскому" углу заточки. Весьма крепкая углеродка👍
Кстати, не замеряли, какие у неё углы - спуска, фаски?
Не надо - я верю, что в сопроводительной бумажке к ножу указан рекомендуемый угол.не нашел, коробка валяется, бумажку выбросил, но в общем то во многих коробках была инструкция с иероглифами, но угол там был по русски - 15? 😊
При случае, я сам спрошу у японца об угле заточки, хоть и буду выглядеть идиотом - я это люблю.
Расскажите, на какой угол и как точите Вы сами.
Я свою кухню точу на 15, некоторые на 16-16,5. Но у меня на кухне вг-10, М390, N690 и ШХ-15. Как бы железки вполне позволяют, хотя я не сильно ножи жалею при нарезке, в том смысле, что аккуратен, но трепетно точно к ножам не отношусь..
Ну и придерживаюсь мнения, что нож нужно затачивать на минимально возможный угол, с учетом его ТТХ и назначения. Ну хотя бы потому, что переточить на больший угол гораздо легче, чем на меньший. опять же микро подвод ни кто не отменял
Весьма крепкая углеродкана ко-деба обычно широгами, аогами, на более дешевых типа SUJ2
oldTorПодводы все ровные, так как затачиваю на апексоиде - там смотреть нечего.
покажите хоть одну реально плоскую поверхность спуска
А спуск показать могу - вот спуск, который сейчас пытаюсь выровнять на притире и камнях - на другой стороне будет линза.
Это не камни и притир кривой - это кривой хвалёный поперечный сатин.
Потом матовость заполирую и ничего видно не будет, но от вас у меня секретов нет - смотрите, как есть -
Chydin
Не, просто придал остроту по "заводскому" углу заточки. Весьма крепкая углеродка👍
Я собственно что интересуюсь: по моему опыту, из того, что приносили на заточку/переточку клиенты, у больших дэба довольно часто угол фаски между 20-26 градусов попадался. Например, у таких: https://www.kitchen-knife.jp/standard/mioroshi.htm
А вот ко-дэбы мне мало попадались и я не помню, почему не мерял - либо забыл, либо, скорее всего, они уже были не раз переточены, а значит информацию о фабричном (или мастеровом) угле я бы не получил.
oldTorЯрослав, я обязательно замерю. Кроме меня нож точил только изготовитель, так что углы там аутентичны. Зятю проще мне привезти, чем точить самому. Да и рыбы теперь у него в тех объёмах нет.
А вот ко-дэбы мне мало попадались и я не помню, почему не мерял - либо забыл, либо, скорее всего, они уже были не раз переточены, а значит информацию о фабричном (или мастеровом) угле я бы не получил.
tvy61Всё было замечательно до этого момента - это фиаско (не знаю, как по-русски).
опять же микро подвод ни кто не отменял
Я предвкушал реальную заточку на 30? - и такой облом.
Друзья! я отменяю микроподвод! не надо точить с микроподводом - это уродует геометрию клинка!
Запомните - существует только спуск, подвод и режущая кромка!
Не надо никаких микроспусков, микроподводов и микрорежущих кромок! это паллиатив и издевательство над ножом.
БатёкНу апексоид это далеко не план-шайба🤭 Я бы не стал утверждать об идеальной ровности подводов после него. Не то, что сие невозможно, а то что требуется приложить руки и голову для получения ровности.
Подводы все ровные, так как затачиваю на апексоиде - там смотреть нечего.
ChydinНу не знаю, что может быть ровнее на подводах, чем Апекс.
требуется приложить руки и голову для получения ровности
Для спусков есть ещё притир и ровный камень - это всё.
Могу руками, но это будет линза и рекурва три в одном.
БатёкСильное заявление!👍 Помнится в детском мультфильме про питона, попугая, слонёнка и мартышку подобным образом делали "великое закрытие" открытия Ньютона. Ну когда учёному на голову яблоко упало.
Запомните - существует только спуск, подвод и режущая кромка!
ChydinЭто не я придумал - так было всегда.
Сильное заявление!
Это Закон Всемирного Тяготения Геометрии Клинка - любой клинок стремится к геометрии состоящей из спуска и подвода.
А иначе мозг заточника погрузится в хаос фасок и ступенек.
Фаски и ступеньки исчезнут, как прошлогодний снег, а база геометрии клинка остаётся.
stas.kh78Ага, всё в пакете: если кто-то без предварительной обработки не может определить размер, то он уже и "не знает", и "не делает", и "не понимает".Заточник , перед тем как начать протачивать подводы не видит, и не понимает, что проточив подводы он сделает и огромное сведение ?
Странный заточник. Он не знает, что делает, и не понимает зачем он это делает. Не видит конечной цели, и не понимает как получить желаемый результат.
На всякий случай, что бы не было недопонимания в терминах - подводы это то, что образует рк. Точнее пересечение плоскостей подводов образуют рк.
Вам дают нож после 20-летней эксплуатации и заточки кем угодно и чем попало.
Нет у него ни спусков, ни подводов, а одна сплошная "линза" произвольной кривизны.
Нет, ну можно развести штангель на 1 мм и посмотреть, насколько глубоко от РК он просунется.
Но вообще-то глазу на этой поверхности не за что зацепиться, и она интуитивно ошибочно воспринимается как "клин от обуха".
Опытный заточник знает, что глаз его обманывает, но это не упрощает задачу.
Заточка на приспособлении, настроенном по угломеру, покажет, что почём.
Как узнать сведение, когда нет подводов?
- Сформировать подводы и уже тогда измерить сведение.
inok1
..
Как узнать сведение, когда нет подводов?
- Сформировать подводы и уже тогда измерить сведение.
Есть такая вещь, как сведение заготовки клинка или клинка не заточенного/до заточки.
Уже давно, практически все вменяемые ножеделы при продаже клинков, не только не отслесаренных начисто, но и с довольно приличной слесаркой, но без заточки, указывают при продаже этот параметр.
Его можно измерить и без создания черновых фасок. А если нож убитый или просто имеет дефекты на месте будущей кромки, то первым делом выравнивается линия кромки, что создаёт на ней некую "площадку", что ещё упрощает замер.
От этого значения уже вполне можно плясать, прикидывая по толщине обуха и ширине клинка, общему его строю, сколько придётся снимать и вообще, что актуальнее сделать и каким инструментом.
И эта "площадка" позволяет ещё оценить равномерность её ширины, т.е. ещё и понять, насколько кривы спуски.
Это важно.
Потому как при обработке на приспособах, у которых точка касания абразива клинком участвует в установлении угла, при совсем кривых спусках, фаска не обязательно будет точно повторять их кривизну - где-то надавите больше, где-то ослабите и шток с абразивом просто "приподнимется" на выступах и "припадёт" в дырах. Повторит кривизну спуска, но тоже не точно.
И потом придётся ещё и этот разнобой выправлять.
Потому при формировании ориентировочных фасок, которые черновые и потом удаляются при ремонте клинка, целесообразнее их проточить на приспособе или станке, где есть возможность выставить глубину подачи. Чтобы фаски вышли действительно ровными, а не с погрешностями повторили кривизну каждого спуска. При том, поскольку они черновые, то сделать им можно практически любой удобный угол.
Если это проблема, лучше черновые ориентировочные фаски создать на приспособе с широким абразивом - проще всего "костыльком", и расположив клинок вдоль длинного широкого бруска - пятно контакта получается потенциально в разы выше, чем при обработке на точилках с подвижным абразивом, и есть возможность используя именно плоскость бруска большой площади (при условии, что это реально плоскость, как и полагается), использовать её как "базу" для достаточно ровных черновых фасок - они нам нужны для именно задания правильной будущей геометрии и потому к ним надо отнестись внимательно.
Т.е. по сути это другая сторона той же медали, что и при пересведении спусков непосредственно в начале их обработки - прежде чем начать снимать "мясо" - надо, как я писал в теме об эльборах, в рамках пересведения клинка, сначала хотя бы по нескольким точкам спуска создать "поверхность базирования" - которая будет лежать в нужной плоскости относительно центральной плоскости клинка. Если этого не сделать и на этом этапе навалять, то вряд ли из пересведения клинка выйдет что-то путное.
Многие ведь как делают - положили клинок на брусок или прислонили к планшайбе или ещё чему-то "как лёг" и пошла работа. А то что при этом может получится конкретный перекос - не думают. Ну конечно потом можно это замаскировать на свободном зерне или на шкурках, но это рано или поздно вылезет.
Друзья! я отменяю микроподвод! не надо точить с микроподводом - это уродует геометрию клинка!сказочник ты все же 😊 Каким образом микрофаска уродует геометрию? Ну если конечно это действительно микро, в десяток микрон, которая только повышает стойкость, а не вторая фаска из под кривых рук.
Многие высококлассные спецы ее делают и это не влияет на рез дерева, а уж на рез груша/яблоко, кои вы любите и подавно..
inok1
Ага, всё в пакете: если кто-то без предварительной обработки не может определить размер, то он уже и "не знает", и "не делает", и "не понимает".
Не совсем понятно, о каком размере идет речь , что мешает определить этот размер без предварительной подготовки, и какая подготовка нужна, что бы определить этот загадочный размер ?
inok1, вы не сердитесь, речь о виртуальном заточнике.
inok1Интересно, сколько при проточке ПОДВОДОВ виртуальный заточник снимает металла, что сведение ВДРУГ стало огромным ? Если такое происходит , значит на расстоянии 1-3 мм от рк, сведение уже было не маленькое.
Вот заточник протачивает подводы, видит огромное сведение и:
Определить величину сведения можно и на ощупь, не пользуясь мерительным инструментом. У меня это получается без особых трудностей. Не метрическом измерении конечно, но в определении - большое сведение, или приемлемое. )) Если решу, что сведение велико, и понимая, что проточка подводов выполняется с повышением угла ,а это при всем желании не будет способствовать уменьшению сведения, выполняю то, что вы описали в п 2-4, на выбор до получения желаемой величины сведения.
Пункт 1 исключаю потому, что у меня нет возможности работать эл. инструментом в квартире.
После уменьшения сведения, до желаемой величины, принимаю решение, что делать дальше - выполнять ТБ ( при необходимости ), и продолжать работать под этим же углом, до выхода на рк, или выполнить подвод/микроподвод.
Но не как не наоборот, как в вашем описании - проточить подводы, без определения уже существующего сведения , и получив при этом ломовое сведение, начать думать, как это сведение уменьшить. На мой взгляд это вариант - " а что тут думать, трясти,( в нашем случае точить ) надо". ))
Да и как описал Ярослав возможно будет нужно и выравнивание линии рк с убиранием вмятин, или сколов на рк, и уже после этого определяю велечину сведения.
stas.kh78Никакого "вдруг".
Интересно, сколько при проточке ПОДВОДОВ виртуальный заточник снимает металла, что подводы ВДРУГ стали огромные ?
Клинок в районе РК толстый, но сведение мерить негде: переход от подводов к спускам сглажен, есть единая выпуклая поверхность.
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
таррКак опыт заточки на руках помогает при работе на приспособлении?
Опыт заточки на руках, плюс точная механика заточного станка дали офигительный результат.
Или комбинируете ручную с приспособлением?
inok1
Никакого "вдруг".
Клинок в районе РК толстый, но сведение мерить негде: переход от подводов к спускам сглажен, есть единая выпуклая поверхность.
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
"Сведением ножа принято называть толщину клинка в точке перехода спусков в подвод."
Что мешает сразу измерить сведение на выпуклой поверхности в точке ПРЕДПОЛАГАЕМОГО перехода спусков в подвод ? Ну ошибется заточник на плюс,или минус 0,1 -0,2 мм . Это будет сильно влияет на методики числовой оценки ? ))
Если я затачиваю клинок, параметры которого хочу изменить то САМ создаю на нем, то, что хочу, исходя из опыта того, какое сведение считаю большим, и какой угол схождения подводов приемлемым. И учитывая опыт его эксплуатации делаю выводы и соответствующие изменения.
Появление ВДРУГ больших подводов просто не возможно при этом, потому, что я уже определил, хотя бы на ощупь, какое оно есть, и знаю каким будет в том месте откуда я выполню подводы.
Но иметь клинок и начинать с ним что то делать, не понимая, что в результате этого вдруг получу, как то не укладывается у меня в сознании. Потому, что получу, то, что хочу. ))
***
Стас, скажу по секрету, что и сам обычно предпочитаю точить с повышением, а не с понижением угла.
Но это на знакомом или хотя бы на более или менее понятном ноже.
Заточка от РК это технологический приём, им можно пользоваться или по тем или иным причинам не пользоваться, как я, например, по тем или иным причинам не пользуюсь арканзасами и т. п.
UPD. Не понимаю в свою очередь, почему подготовительные действия к измерению одного из параметров воспринимаются как какое-то невладение предметом измерения.
Не всё и не всегда сразу видно на глаз.
Вот, вам надо замерить хоть диаметр какой-то заготовки.
Можно, конечно, сказать, что мне всё равно, какой он, сейчас я её обточу и задам те размеры, что сам хочу.
Но есть масса соображений, по которому надо оценить исходное состояние, и точнее, чем на глаз.
А заготовка покрыта окалиной, на неё попало масло, на масло налип песок.
Обтереть ветошью и обстучать молотком, а потом померить штангелем - чем эти действия помешают дальнейшей обработке?
Или - возвращаюсь к заточке - черновое формирование подвода воспринимается Вами как дурная работа, примерно как Батьком воспринимается ТБ?
Так если и подводы, и спуски неждаются в обработке, то от перемены мест слагаемых сумма не меняется, от того, что я начну с подводов, объём металла, подлежащего удалению, не изменится.
Правда, признаю потерю времени на подготовительно-заключительные операции за счёт того, что после проточки спусков опять надо для чистовой заточки вернуться к подводу, настроить угол и т. п.
БатёкАнатолий, Вы умеете говорить загадками.
Я бы переформулировал вопрос: "Вар.5 - делает прямые плечики. И чем он отличается от вар.4 с прямыми спусками 15??"
"Прямые плечики". То есть не выпуклые. А если бы выпуклые, то что?
Один Ваш читатель знает, что за странными словами есть важный смысл, надо понять, ЧТО хотел сказать пишущий.
Другой Ваш читатель "знает", что пишущий "Идиот", и вот, очередное тому подтверждение.
Наконец-то я понял Ваше странное неприятие термина "фаска" и вполне, на мой взгляд, хорошую идею "плечиков".
Разница, как я понял, состоит в том, что спуск - это развитая поверхность, на порядок более широкая, чем подвод.
А фаски, плечики - это поверхности узенькие, соизмеримые с подводом.
Что "плечики" шаг в верном направлении, но слишком уж маленький, неадекватный задаче, "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга".
Что "прямые плечики" это то же, что "прямые спуски", только настолько "недоделанные", что их и спусками не называют, и роль их они нормально выполнить не могут.
Лично мне ближе представление о плоском подводе (допустим, 20 градусов на сторону), плоском спуске (например, 4,3 градуса на сторону) и - возможно, если мы не можем или не хотим состыковать их непосредственно - промежуточной криволинейной поверхности.
Вы же не хотите вводить в рассмотрение никаких промежуточных поверхностей и у Вас спуск имеет профиль крыла, включая в себя и почти прямолинейный, и криволинейный участки.
Кажется, понял ))
inok1Завидую. Без шуток.
Кажется, понял ))
Сведение-мудение.. У кого стяжка, у кого сгон, а может у кого и иначе называется, вот и поди догадайся. Да оно и не так трудно, если честно.
Интересно, сколько при проточке ПОДВОДОВ виртуальный заточник снимает металла, что сведение ВДРУГ стало огромным ? Если такое происходит , значит на расстоянии 1-3 мм от рк, сведение уже было не маленькое.это ведь не сразу происходит, с годами. Опять же кто сколько нож правит и перетачивает между правками. Например те же японцы от KAI, сведены вполне деликатно, но уже через 3-4 года, моим уже понадобилось вмешательство, для уменьшения сведения. Само собой и от железки зависит и каким абразивом ее прорабатываем. Опять же, один нож на кухне или десять, то же влияет 😊
tvy61
это ведь не сразу происходит, с годами.
Скажем так - это происходит в период эксплуатации. И этот период зависит от пользователя и условий пользования.
inok1
Клинок в районе РК толстый, но сведение мерить негде: переход от подводов к спускам сглажен, есть единая выпуклая поверхность.
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
Из этого описания inoka видно, что это произошло до того как нож попал к заточнику. А возможно он был так изготовлен. Что сведение будет большим при проточке подводов, заточник почему то не понял, хотя " клинок в районе рк толстый." И только проточив подводы , заточник обнаружил большое сведение, и стал думать, как его уменьшить.
inok1
Вы, имея опыт, можете оценить её как удовлетворительную или требующую переточки, но в это только "уд" или "неуд"; математик сказал бы, что нет "метрики", нет методики числовой оценки такой поверхности.
А проточили подвод - и уже знаем угол, можем измерить сведение.
Много металла при этом снимать не надо: это просто "лыска" на условно-цилиндрической поверхности.
Видимо заточник хотел получить " метрику" и методику числовой оценки такой поверхности. Почему для определения величины сведения был нужен угол полученный при проточке подводов - сие мне не понятно.
Заточник подошел к заточке с глубоко академическим методом, что вполне оправдано для человека глубоко увлеченного заточкой, со складом академического ума.
Мне же, как человеку ленивому, стремящемуся предвидеть полученный результат до того как начну, что то делать, и выбирающему при этом короткий путь, но не вопреки качеству, такой академический подход понятен, но далеко не всегда приемлем.
stas.kh78Потому что тонкое сведение напрямую мерить неудобно: губки штангенциркуля заходят на клинок примерно на 0,2 мм, малейшее дрожание руки приводит к повороту клинка и раздвиганию губок.
Почему для определения величины сведения был нужен угол полученный при проточке подводов - сие мне не понятно.
Гораздо проще судить о сведении по ширине подвода, скажем, посмотрев на него через увеличительное стекло и сравнив его с шириной риски на металлической линейке.
Если есть микроскоп МБП, то совсем просто, в нём есть измерительная шкала.
Ну, а чтобы по ширине подвода определить сведение, надо знать угол заточки. )
stas.kh78Тоже понятно. )
подход понятен, но далеко не всегда приемлем.
inok1
Заточка от РК это технологический приём, им можно пользоваться или по тем или иным причинам не пользоваться, как я, например, по тем или иным причинам не пользуюсь арканзасами и т. п.
Кто же спорит, что есть такой прием. Но, выполняется такая заточка, хотя и с понижением угла, но на мелких абразивах, без суспензии, с идеальной поверхностью применяемых абразивов, и очень аккуратно, что бы не повредить уже образованную рк. Все это делает заточку от рк, по времени, обычно, более долгой, чем заточка традиционным методом - к рк, при которой допустимо применении абразивов с крупным серном и суспензией.
inok1
[B] Не понимаю в свою очередь, почему подготовительные действия к измерению одного из параметров воспринимаются как какое-то невладение предметом измерения.
Я в свою очередь не понимаю - почему не возможно измерить сведение в месте где планируется создание подвода. Угол спусков при создании подводов не изменится, соответственно и величина сведения в планируемом месте образования подводов, не изменится после их создания.
inok1
[B]Не всё и не всегда сразу видно на глаз.
Вот, вам надо замерить хоть диаметр какой-то заготовки.
Можно, конечно, сказать, что мне всё равно, какой он, сейчас я её обточу и задам те размеры, что сам хочу.
Но есть масса соображений, по которому надо оценить исходное состояние, и точнее, чем на глаз.
А заготовка покрыта окалиной, на неё попало масло, на масло налип песок.
Обтереть ветошью и обстучать молотком, а потом померить штангелем - чем эти действия помешают дальнейшей обработке?
Вы же оцениваете состояние масла, песка и окалины , не тратите на это время. Вы их просто удаляете.
Не ленивый токарь еще и карчеткой пройдет для грубого удаления ржавчины, что в дальнейшем сохранит ему остроту резца.
Проверка габаритных размеров тоже необходима. Но далеко не всегда. )) Если из заготовки длинной 300мм и диаметром 50 мм планируется выточить деталь длинной 100 мм и диаметром 30мм, можно штангелем произвести промер, но зачем ? )) Создать рабочий вид и потянуть время? ))
Вы выполнили проточку подводов. Это как если бы токарь , на приведенном примере с заготовкой, решил определить можно ли получить из заготовки, деталь с нужным диаметром, пробным протачиванием.
То есть стал протачивать на конце заготовки участок до образования на нем диаметра будущей детали. Но токарь обойдется промером диаметра заготовки. Так и в вашем случае - наметив , что спуски будут начинаться на расстоянии 2 - 2.5 мм от рк, можно просто прощупать пальцами в этом месте толщину клинка . А для получения "методики числовой оценки " применил бы для измерения штангельциркуль.
inok1
[B]Так если и подводы, и спуски неждаются в обработке, то от перемены мест слагаемых сумма не меняется, от того, что я начну с подводов, объём металла, подлежащего удалению, не изменится.
Изменится один из важных факторов процесса заточки - время заточки. И вы сами это признаете.
inok1И не только. Время заточки от рк, если вы решите применить этот метод, требует значительно больше времени и аккуратности, чем при заточке к рк. Причины этого описал выше.
Правда, признаю потерю времени на подготовительно-заключительные операции за счёт того, что после проточки спусков опять надо для чистовой заточки вернуться к подводу, настроить угол и т. п.
Вадим, не подумайте, что тролю вас. Вспомните что вы писали -
inok1Надеюсь и меня не обвините в нудности. )) Пытаюсь объяснить вам, что некоторые оценки того, что произойдет можно оценить до того как это произойдет, без дополнительной, и ненужной работы.
Стас, я смотрю, Вы человек во всём старающийся дойти до полной ясности.С таким можно вдаваться в детали, не рискуя быть обвинённым в нудности. ))
Но если вам нравится, и вы считаете, что именно так необходимо затачивать незнакомые клинки - это ваше право.
HatueyНе-не-не. Стяжка - стягивает, что либо. А у сантехников - сгон. По нему сгоняют муфту для сборки и разборки неповоротного трубного соединения. Все остальное - незнание правильного названия дилетантами, что ставит в тупик профессионалов. Блин, на днях ввели меня в заблуждение назвав барашек, кран-буксой. ((
У кого стяжка, у кого сгон, а может у кого и иначе называется, вот и поди догадайся.
inok1
Тарр: Результат Вам понравился в остроте или эстетически?
Скорее в эстетике и повторяемости результата. Когда на руках точишь, нужно соответственное настроение и настрой. А на приспособе: поставил фильм, взял пивка, и точишь на расслабоне. Острота плюс-минус такая же. На счёт стойкости пока не собрал статистику. Руками получается линза, а на приспособе ровная фаска.
малейшее дрожание руки приводит к повороту клинка и раздвиганию губокна любом штангене есть спец. винт, что бы губки не раздвигались 😊
tvy61Согласен. ))
спец. винт
Выставляешь, скажем, 0,2 и смотришь, докуда влазит.
Неудобно настолько, что это, скорее, не измерение, а прикидка - больше 1/2 мм или меньше 1/2 мм.
То, что при тонком сведении судить о нём по ширине подвода удобнее - при условии, что заточка производилась на приспособлении - это для меня очевидно.
Но надо ли возиться с предварительной проточкой подводов на ноже, потерявшем форму, чтобы оценить сведение - тут у меня однозначного ответа нет, зависит от серьёзности намерений. ))
inok1
Гораздо проще судить о сведении по ширине подвода, скажем, посмотрев на него через увеличительное стекло и сравнив его с шириной риски на металлической линейке.
Что бы так определить ширину подвода, надо расположить нож , что бы его фаска была строго перпендикулярна оси линзы, а риска с линейки была одновременно в поле зрения. То же и под микроскопом с измерительной шкалой, иначе в таком "измерении" изначально будет ошибка.
Затем, зная угол сведения подводов, и ширину подводов, математическим путем находите величину сведения, как основание равнобедренного треугольника ? ))
Мне намного быстрее и проще произвести замер сведения штангенциркулем. )) Но - " каждому свое".
inok115? это не плечики, а нормальные спуски типа финка.
"Прямые плечики". То есть не выпуклые. А если бы выпуклые, то что?
И запилить спуски на полных 15? потребует времени, сил и на Апексе может не получиться.
"Плечики" это 30?. Обычно их делают на Апексе. И эти плечики прямые.
В этом случае лёгкому резу мешают ребро микроподвод-плечо, ребро плечо-спуск и плоская поверхность плеч на 30?.
Но если "плечики" сделать в линзу и этих трёх препятствий нет, то начинается интересное -
ChydinА что Вы в ней тупого увидели?
А пошто Трамонтина тупая?(((
***
Анатолий, яйца курицу не учат, но просто поделюсь своим вИдением.
Пройдём поперёк клинка от РК к обуху.
Подводы в смысле местной прочности это зона риска, компромисс между требованием малой толщины для резания и большой толщины для прочности.
Но вот мы дошли до границы со спусками. Эта граница проходит по той линии, где толщина клинка достигла безопасного в плане местной прочности значения, это и есть сведение.
Теперь можно вздохнуть свободно и резко уменьшить угол наклона: при толщине сведения разрушение клинку уже не грозит и можно всё внимание уделить лёгкости резания.
Чем круче мы понизим угол, тем легче будет резание.
Зачем там плавный переход от подводов к спускам?
"Ребро тормозит"? - Почему, какова природа этого торможения?
Да нет его вообще.
Мы интуитивно проводим аналогию с обтекаемыми обводами кораблей и самолётов, где всё должно быть плавно.
Но там слом поверхности приводит к срыву и завихрению потока, а в чём вызовет завихрение слом между подводом и спуском? В яблоке? В морковке?
А вот "срыв потока", т. е. отделение-отлипание их от клинка очень даже не помешает.
Так что не нужно там никакого плавного перехода.
Но мы часто делаем его просто в виде компромисса.
Выйти плоскими спусками до подводов, до формирования ребра между ними, при малом угле наклона спусков очень непросто: точишь-точишь, а непроточенная полоска между спуском и подводом почти не уменьшается.
Проще сделать между ними выпуклый переход-сопряжение.
Но для лёгкости резания было бы правильнее не скруглять, а проточить спуск до смыкания его с подводом.
inok1Эко у Вас фантазия разыгралась, бывает ещё ламинарное обтекание, про него не забудьте написать.
Зачем там плавный переход от подводов к спускам?
"Ребро тормозит"? - Почему, какова природа этого торможения?
Да нет его вообще.
Мы интуитивно проводим аналогию с обтекаемыми обводами кораблей и самолётов, где всё должно быть плавно.
Но там слом поверхности приводит к срыву и завихрению потока, а в чём вызовет завихрение слом между подводом и спуском?
Приходилось мне ножом с танто, резать толстую, армированную нитями резину. А там всего лишь 2 маленьких грани на ширину подвода, при переходе от танто к прямой части клинка, а сопротивление в этом месте ощутимо возрастало.
Пока шинкуешь очень тонко, нет проблем, но долька яблока 5 мм уже начинает ломаться и на это уходит энергия реза.
Я делал спарки ножей - один нож с угловатой геометрией, а другой линзовидный - линза режет на много интересней.
В Кухонном разделе проводили соревнования по регринду клинков - мой нож с угловатой геометрией показал худший результат.
Вы правы, ручной регринд в линзу сделать проще, чем прямые спуски.
Линзе не нужно начальное тонкое сведение, поэтому она прочнее.
Мастера кухонных ножей постепенно уходят от тонкого сведения "на волну" в сторону линзы.
Владелец тонкое сведение угловатой геометрии может не оценить, но сломать клинок на мороженной курице однажды попробует.
Юрий Львович на видео демонстрирует , как радикально меняется рез только от подводов в линзу.
Угловатая геометрия резала бы морковь тяжело с хрустом раскалывая - под линзой морковь кажется варёной.
Если сделать в линзу не только подводы, но и спуски, то и прилипания такого не было бы.
Все хотят с меньшими усилиями получить лучший результат, поэтому линза становится всё более популярной.
И да, линза прощает не очень острую режущую кромку.
БатёкЧто прекрасно видно при резе яблок и моркови Трамонтиной.
И да, линза прощает не очень острую режущую кромку.
БатёкЯ очень подозреваю, что Ваш нож имел большее сведение, чем толщина линзы других участников на том же расстоянии от РК.
В Кухонном разделе проводили соревнования по регринду клинков - мой нож с угловатой геометрией показал худший результат.
БатёкСведение точно было одинаковым?
Я делал спарки ножей - один нож с угловатой геометрией, а другой линзовидный - линза режет на много интересней.
Или делали 2 одинаковых ножа, потом на одном из них сглаживали грань - вроде как делали линзу, а на самом деле уменьшали сведение?
Skif 77😊
бывает ещё ламинарное обтекание
Не всё же про технологическую наследственность и память металла повторять.
Мы и про ламинарность можем, и про турбулентность...
Клин 180, железяка N690, свели его вполне стандартно в 0,2, заточку я делал на полные 30, обычные плоские подводы на заточном станке. На ногте край давал волну.
Пробовал его на морковке, практически под собственным весом резал кружочки. далее нож передан был своему заказчику. Две недели эксплуатации и нож шинкует папиросную бумажку без проблем. На качество реза всего и всякого, нареканий нет, хотя человеку реально есть с чем сравнивать..
Я не противник залинзовки, особенно учитывая, что при ручной правке, легкая линза так или иначе все равно появляется, но и не буду никому советовать делать ее специально, бо плюсов там ноль. имхо естественно..
БатёкЕсли ломаться, то да.
долька яблока 5 мм уже начинает ломаться и на это уходит энергия реза.
Но неужели скачок давления от того, что резко пропал контакт с клинком, так велик, что рвёт 5 мм дольку яблока?
Если это так, то мои представления сильно изменятся.
Тут всё будет зависеть от Вашего ответа на мой вопрос выше о сведении.
***
Tvy61, спасибо, интересная информация. Мы тут больше не о самой линзе на подводах, а о сглаживании ребра между подводом и спуском.
Вы ведь его не сглаживали, просто проточили на фиксированный угол плоско и всё?
tvy61По-настоящему красивый нож, да ещё и для работы сделан.
делали товарищу ножик, по мотивам пчака
Skif 77Ага, я вернулся, хотел про это дописать в свой пост, но Вы опередили. )
красивый нож
Действительно красивый.
inok1Наверное потому, что важность тонкого сведения я понял достаточно давно, и старался всегда свести нож в 0.2-0.3 мм, то видимо, сведение было достаточно одинаковым.
Сведение точно было одинаковым?
Тут не надо верить мне на слово, лучше самому на своих ножах попробовать разную геометрию клинка и понять для себя, надо это Вам или можно пренебречь.
БатёкОхо-хо.
лучше самому на своих ножах попробовать
И ты, Брут.
Сколько раз я встречал тут этот ответ!
Я попробовал ОА, КК, алмазы на бронзовой связке и гальванические, твёрдые и мягкие притиры, натуральные камни, чистые и с нанесённой суспензией, заточку вручную и на приспособлениях трёх видов и трёх видах электроинструмента...
Большинство из всего этого мне теперь не нужно.
Жалко потраченных денег и времени.
Да, научился.
Но честно говоря, этот путь можно было бы пройти с меньшими затратами.
Но форум говорил: "нельзя дать готовые рецепты, пробуй".
Анатолий, я благодарен Вам за один чёткий совет - про угол заточки.
Хоть в этом вопросе не пришлось набивать все шишки.
inok1Извините - хочется как-то смягчить категоричность своих сообщений, но видимо, у меня это не получается.
один чёткий совет - про угол заточки.
Хоть в этом вопросе не пришлось набивать все шишки.
Недавно смотрел одного очень деликатного блогера. Так его так заклевали в коментах, что он, делясь своими наработками, постоянно повторяет, что можно так и не делать - ситуация анекдотичная.
Я так понял, что от меня требуется поделиться личным опытом - хорошо, дать готовый рецепт мне проще всего.
Короче, я всё более и более двигаюсь в сторону линзовидной геометрии и тонкого сведения кухонных ножей.
До и после -
Имеем несколько ножей с разной заточкой - 40? 30? 20? и 10?.
Естественно, на углах 30? 20? и 10? есть микроподвод 40? - всё, как мы любим, но это не важно.
Теперь начинаем что-нибудь резать и опа - первичная острота слетает -
РК теряет свой режущий уголок и приобретает овальную форму - здравствуй, мыльный рез!
А при мыльном резе режет уже не РК, а плечики РК.
И эти плечики продолжают сохранять угол 40? 30? 20? и 10?.
И первым отказывается резать нож с заточкой 40?, потому что имеет стандартное заводское конское сведение по спускам 0.6 мм.
Ножи с плечиками 30? 20? и 10? продолжают резать, так как сведены заточником в 0.2 мм на микроподвод, но это не важно.
Режем дальше, но вот и нож с плечиками 30? устал, а за ним и 20?.
Дольше всех продержался нож с плечиками 10? - тот самый для овощей, который есть на каждой кухне.
Вывод: дольше всех сохраняет рез геометрия с меньшим углом и тонким сведением.
А угол на РК? - если кромки нет, то и угла нет - ведь мы говорили о мыльном резе.
Батёк
Ремонт ножей. Работа не моя - саратовского мастера регринда.
До и после -
За что ножи так обкарнали. Похоже точильщик приводит все ножи к одной мерке.
Понимаю, когда восстанавливают обломанные кончики, но когда еще так утачивают, это перебор.
Конечно есть еще пожелания хозяина, это святое.
Но когда такую работу втюхивают под видом "Это лучшее. что можно было сделать с этими ножами".
По моему это перебор.
БатёкКрасивая работа.
работа
Сначала на гриндере поперечный сатин, а потом наждачной бумагой на бруске продольный сатин.
Мастер тоже делает регринд убитых бюджетных ножей - а кто сейчас это не делает? - только регринд с поперечным сатином.
Видимо считает, что продольный сатин на бюджетном ноже себя не окупает.
БатёкИ правильно считает: многие бюджетные ножи новыми бывают такими и хуже.
Видимо считает, что продольный сатин на бюджетном ноже себя не окупает.
хотя резать стали значительно лучше, чем в заводском исполнении.
БатёкЭто следы от гриндера, сатин выглядит более благопристойно 😛
поперечным сатином
Но в целом мне реставрация понравилась. Судя по тому, что было ДО ножей владелцу не надольше, чем собаке блин🤭 Потому - и так сойдёт(с)
БатёкАнатолий, специально для нас
Для чего-то сложного, типа - помочь гуманитарию рассчитать конвекс клинка кухонного ножа, собеседников хрен найдёшь.
Вы, конечно, помните о сферическом коне в вакууме? - Всё верно, надо начинать с упрощённой модели.
В упрощённой модели сечение клинка имеет форму круга - ну, в первом приближении.
Начинается, значит, так:
Лучше я про ТБ (технику безопасности) при резке почитаю, может, бесполезно, но понятно.
inok1По математическому описанию сфера хороша в статичном состоянии,
о сферическом коне в вакууме
но при движении это очень проблемная фигура с вихревыми потоками на хвосте.
Но если сферу растянуть в эллипсоид, который раскатываем в блин, формируем режущую кромку, нос, пятку и дол по правой стороне -
и вот уже вырисовывается что-то интересное.
Видимо, идеальный кухонный нож можно сконструировать - и в моём представлении он сильно похож на современный якутский нож.
затачивать РК и формировать геометрию клинка требуется быстро и легко.
Никакому заточнику не хочется сидеть над одним ножом долгими часами.
Поэтому заточник приходит к оптимизации свей работы -
вырабатывает и пользуется одними и теми же приёмами, которые позволяют ему затачивать быстро.
Отсюда: заточка только на один угол 40?, асимметричная геометрия типа стамеска, конвекс на спусках и интерес к кухонным ножам.
Батёк
А теперь немного теории мыльного реза.
Имеем несколько ножей с разной заточкой - 40? 30? 20? и 10?.
Естественно, на углах 30? 20? и 10? есть микроподвод 40? - всё, как мы любим, но это не важно.
Теперь начинаем что-нибудь резать и опа - первичная острота слетает -
РК теряет свой режущий уголок и приобретает овальную форму - здравствуй, мыльный рез!
А при мыльном резе режет уже не РК, а плечики РК.
И эти плечики продолжают сохранять угол 40? 30? 20? и 10?.
И первым отказывается резать нож с заточкой 40?, потому что имеет стандартное заводское конское сведение по спускам 0.6 мм.
Ножи с плечиками 30? 20? и 10? продолжают резать, так как сведены заточником в 0.2 мм на микроподвод, но это не важно.
Режем дальше, но вот и нож с плечиками 30? устал, а за ним и 20?.
Дольше всех продержался нож с плечиками 10? - тот самый для овощей, который есть на каждой кухне.
Вывод: дольше всех сохраняет рез геометрия с меньшим углом и тонким сведением.
А угол на РК? - если кромки нет, то и угла нет - ведь мы говорили о мыльном резе.
мыльный рез бывает и сразу после заточки, и не всегда это означает что рк отломали в процессе давления
таррНе думаю, что даст большой прирост стойкости.
микроподвод на 50 градусов
Я бы попробовал финишировать на более мелком абразиве или на блек арканзасе\байкалите.
Emiliokazanovaмыльный рез бывает и сразу после заточки, и не всегда это означает что рк отломали в процессе давления
"Мыльный рез" - это свойство какого то типа стали, результат "качества" термообработки или допустим следствие способа заточки?
БатёкФиниш был на байкалите-туффите. На нём не засиживался, но кромка получилась более-менее. Сделаю микроподвод байкалитом-туффитом, и построгаю деревяшки.
Не думаю, что даст большой прирост стойкости.
Я бы попробовал финишировать на более мелком абразиве или на блек арканзасе\байкалите.
БатёкЗря не думаете. Вот как раз финиш на любом из тонких абразивов не даст прироста стойкости на этой стали, хоть и увеличит режущие свойства.
Не думаю, что даст большой прирост стойкости.
Я бы попробовал финишировать на более мелком абразиве или на блек арканзасе\байкалите.
Отто_ШрикПро влияние стали и термообработки на рез ничего не знаю.
"Мыльный рез" - это свойство какого то типа стали, результат "качества" термообработки или допустим следствие способа заточки?
Мне кажется, мы говорим о заточке РК.
таррРекомендую сделать вам параллельное сравнение.
Финиш был на байкалите-туффите. На нём не засиживался, но кромка получилась более-менее. Сделаю микроподвод байкалитом-туффитом, и построгаю деревяшки.
Возьмите нож в "качестве стали" которого вы не сомневаетесь и заточите его на такой же угол (на те же 40 градусов) как и этот китаец (переточите и китайца) и выполняйте попеременно работы.
Так вам будет намного ясно в чем причина - сталь, вариативность тестового материала и прочее. Может получиться так, что результат у ножей может быть одинаковым и такое поведение рк - это нормальное поведение в таком типе работы.
Батёк
Про влияние стали и термообработки на рез ничего не знаю.
Мне кажется, мы говорим о заточке РК.
В другой теме всплыл вопрос "мыльного реза" и тут по совпадению про него, вот за одно и решил спросить взгляд на причины появления сего явления.
Отто_ШрикВ моём случае, мыльный рез появляется при невыходе заточного камня на РК и стирании\замине РК при резе продуктов.
решил спросить взгляд на причины появления сего явления
В моём случае, мыльный рез появляется при невыходе заточного камня на РК и стирании\замине РК при резе продуктовдумаю это в сравнении все, берем к примеру пару ножей, и затачиваем одинаково с выходом на рк, хорошей проработкой и сравниваем на рез. пусть будет первый вариант к390, а второй из нержи кастрюльной типа аус-6 или подобного..
Второй вариант, после первого, вполне может показаться мылом мыльным, как ни трудись над заточкой. Так что влияние самого железа весьма заметная составляющая.
tvy61Да нет, просто стойкости не будет. Сравнивал китайнержу BODA при полном угле заточки в 24 градуса, зеками отпущенный клапан и М398 при 34 полного угла при снятии шкуры с бобра. В принципе, разница не чувствуется в резе. Но заточены все с применением разных финишей.
Второй вариант, после первого, вполне может показаться мылом мыльным, как ни трудись над заточкой
тарр
Заточил недавно китайский складничок из с440 на 40 градусов. Режет как лазер. Деревяшки построгал, с пластиком поработал. Потом зачем-то попробовал бумажку, а её не режет вообще. Посмотрел в микроскоп, а там РК загнута по всей длине. Попробую микроподвод на 50 градусов, или в линзу. Слабовата китайская железка оказалась.
Как точили ? Первый раз по заводской заточке, или не первый раз ?
Ну и пластик, он разной твердости. Возможно для такого пластика угол маловат.
У меня мора, которая нормально строгала деревяшки, при прямом резе триммерной лески получила на рк вмятины, как будь то гвозди резал прямым резом. Обнаружил это не сразу, а через несколько дней - строгать стал, а он дерет деревяху. Осмотрел рк и прифигел. Долго думал, где же я гвозди резал ? )) Потом вспомнил, на чем получил такой результат.
На моем магнум бокер ( изготовлено в Китае ) , 440с вполне хорошо себя показала. Правда сначала тб снял заводскую заточку и только после этого заточил .
stas.kh78Это Ganzo G729, свежий. Из коробки не резал, подводы были кривые. Сначала заточил на руках, плюс-минус по заводской. На глаз было около 45. Потом купил Кадета, заточил по старым подводам. По неопытности завалил кончик. Заточил в третий раз уже по угломеру на 40 градусов, восстановил геометрию кончика. У меня есть старый ганзо 730, ему лет 8. Тоже заточен на Кадете на 40 градусов. Там тоже 440С. Вот я их и сравню.
Как точили ? Первый раз по заводской заточке, или не первый раз ?
Ну и пластик, он разной твердости. Возможно для такого пластика угол маловат.
У меня мора, которая нормально строгала деревяшки, при прямом резе триммерной лески получила на рк вмятины, как будь то гвозди резал прямым резом. Обнаружил это не сразу, а через несколько дней - строгать стал, а он дерет деревяху. Осмотрел рк и прифигел. Долго думал, где же я гвозди резал ? )) Потом вспомнил, на чем получил такой результат.
На моем магнум бокер ( изготовлено в Китае ) , 440с вполне хорошо себя показала. Правда сначала тб снял заводскую заточку и только после этого заточил .
С большой долей вероятности, что при заводской заточке, на эл точиле, в зоне рк сталь была отпущена. В таком случае и угол в 40град на рк не поможет стойкости. Мягкая сталь просто загнется при встрече с твердым материалом, как и произошло у вас.
Всегда так поступаю с новыми ножами - осматриваю заводскую рк, потом обязательное тб - убираю дефекты стали и другие возможные бяки, и только после этого затачиваю.
тарр
stas.kh78, подскажите пожалуйста, что такое тб. К сожалению, этот термин мне не знаком
Ой , да ладно вам троллит. )) Не поверю . ))
Отто_Шрик"Мыльный рез" - это свойство какого то типа стали, результат "качества" термообработки или допустим следствие способа заточки?
Вы знаете, как показывает практика, это может быть всё по отдельности.
Мыльный рез связан с режущей способностью, а не с остротой, острота на мыльном резе может быть высокой.
Скорее всего это свойство на которое может повлиять как вместе так и пораздельности такие факторы как
Сталь
Термообработка
Обработка рк
что я подразумеваю под остротой
острота это радиус РК, как правило, чем он тоньше тем меньше усилие мы тратим на разрез, критическая точка материала до разрыва
Режущая способность вбирает в себя множество параметров, но как правило отвечает за отклик, характер реза и за поведение самого лезвия во время резания.
Что я подразумеваю под сталью
Статистически говеный прокат, из которого сложно выжать что то агрессивное вкусно режущее и быстро деградирующее по остроте
Термообработка, как правило напрямую еще связана с пунктом #1 и статистически м390 из полной выборки скорее всего режет и дает агрессивный рез, а 95х18 режет вяло, это очень связано с прокатом и дальнейшей его обработкой, а именно структурой полученной в стали.
Обработка рк, совокупность УГЛОВ (чем меньше угол тем выше режущая способность и наоборот) Чем выше финиш на большом угле ТЕМ НИЖЕ режущая способность и наоборот, \то же и касается пониженных углов
Мыльная рк, может иметь множество происхождений, но чаще встречается в случаях высокого финиша в том числе полировкой на пасте, и тут уже отвечает сталь и термообработка, не все стали принимают полировку, яркий пример D2, которая очень быстро теряет режущую способность (тактильно агрессию) как только мы начинаем её полировать.
С углами понятно, со сталями +- понятно, но что если мылит суперсталь, у которой мелкие карбиды и так далее, я думаю хромистые стали наиболее подвержены мыльному резу, а стали с преимуществом ванадия в карбиде имеют некую другую аморфную фазу, вроде заточили, пальцем ощущаем отсутствие какой либо агресии, но нож режет прекрасно и салфетку и что бы то нибыло.
Почему я определил мыло в режущую способность потому что я увидел на шарп метре абсолютно замыленного как попу младенца мбш, которая дала на резе лески 140~ грамм, что является неплохо отточеным ножом особенно на том угле которым на нем был.
Заточите ЛЮБОЙ нож до 1500 грит, он будет резать отлично, без полировки. Полировать надо вдумчиво и очень нежно, некоторые в процессе заточки ломают рк давлением и путают это на мыло.
stas.kh78Мне тоже интересен новый термин, а то я только тб знаю, а "тб не мене 1мм" не знаю.
тб, не менне 1мм
EmiliokazanovaМожет быть в Вашем исполнении и да, но два ножа из шляпно-китайской D2 мне пришлось финишировать: 1) на суспензии тюрингийца 2) на люксоре 0.1. Иначе они резали чековую ленту с характерно-жестким шуршанием. И это не после 1500 грит)))
Заточите ЛЮБОЙ нож до 1500 грит, он будет резать отлично, без полировки.
Skif 77А что вы делаете тб ? В смысле, что происходит на рк когда вы выполняете тб ?
Мне тоже интересен новый термин, а то я только тб знаю, а "тб не мене 1мм" не знаю.
Только в пятницу вечером, можно спутать размер с термином. ))
stas.kh78Создание нового контура клинка, уменьшение его ширины, вряд ли можно назвать ТБ (технологический барьер).
спутать размер с термином
Не знаю как Вы снимали 1мм, но если снимали например по подводам, только после того как Вы сняли лишний метал, при необходимости можете сделать ТБ.
Skif 77
Создание нового контура клинка, уменьшение его ширины, вряд ли можно назвать ТБ (технологический барьер).
были ситуации где подрезал более 1мм чтобы выйти на нормальную сталь, почему не тб.
Перепрофилирование, подрезка от малого до велика, очень сродне тб, но чаще применяется на начальных этапах.
ТБ же можно применить практически в любом этапе но это не нужно.
EmiliokazanovaЯ называю это удалением дефектного слоя.
чтобы выйти на нормальную сталь
Skif 77
Я называю это удалением дефектного слоя.
а назначение тб какое?)
"Технологический барьер" звучит примерно как "стрельба по-македонски" - красиво, но - вне круга маленького междусобойчика - непонятно.
inok1Ищите по словам "технологическая наследственность".
красиво, но - вне круга маленького междусобойчика - непонятно.
edit
Что на форуме подразумевают под этими словами мне известно.
Специально изучил вопрос: является ли это словосочетание техническим термином или оно самопридуманное.
Оказалось, что оно не является общепринятым в технической литературе, но иногда всё же его там найти можно.
Уверен, что лет сорок или пятьдесят назад в чьей-то диссертации было написано: "Автором впервые в мировой науке введено понятие технологической наследственности, которое позволяет и т. д."
UPD. Всё-таки любим мы витиеватость.
Раньше школа называлась школой, а сейчас смотрю, аршинными буквами на стене написано: "Учреждение образования I-III ступени".
Аналогичная история была, когда все узнали, что такое "сет камней".
что происходит на рк когда вы выполняете тб ?
Тогда появилось много видео, где клинок начавший чуть мылить превращали в опилки сетом из десяти камней.
Приходилось объяснять, что обдирочники используют не всегда, а по необходимости, когда надо убрать скол итд. А для правки РК чаще достаточно предфинишного и финишного камня.
Теперь история повторяется - все узнали про ТБ - опять надо\не надо "пилите, Шура".
На ровном клинке спилить в опилки 1 мм?! - ну не знаю, решайте сами.
inok1Обалдеть)))
Оказалось, что оно не является общепринятым в технической литературе, но иногда всё же его там найти можно.
Вы можете это подтвердить каким то исследованием?!
Или просто "ляпнули" от себя по настроению?)))
Для Вас такие учебники не в авторитете?
https://booktech.ru/books/mash...shchericyn.html
Как Вы вообще подходите к изучению чего то нового для себя? Читаете "желтую прессу" и делаете выбор?
vovchikljИсследование простое, можете повторить: погуглите, например, учебники и справочники по технологии машиностроения, а в них - искомый термин, и убедитесь, что большинство авторов прекрасно обходится без него.
исследованием
inok1Погуглил и выложил Вам пример.
что большинство авторов прекрасно обходится без него.
У Вас только слова...
Батёк
Аналогичная история была, когда все узнали, что такое "сет камней".
Тогда появилось много видео, где клинок начавший чуть мылить превращали в опилки сетом из десяти камней.
Не нравится "сет (от англ. set - ряд, серия)" используйте "набор" камней.
Батёк
Приходилось объяснять, что обдирочники используют не всегда, а по необходимости, когда надо убрать скол итд. А для правки РК чаще достаточно предфинишного и финишного камня.
Анатолий, возможно Вы обладаете, какими-то особыми способностями, однако, Большинство отмечало прежде, чем начать заточку, подумайте, что собираетесь сделать, а только потом делайте.
Батёк
Теперь история повторяется - все узнали про ТБ - опять надо\не надо "пилите, Шура".
На ровном клинке спилить в опилки 1 мм?! - ну не знаю, решайте сами.
😊
Надо сообразить, как его ремонтировать.
Для коррекции формы, я думаю у Вас вопросов нет? Да и лучше с заказчиком такие вещи согласовывать.
По тому как обточить форму, тоже вроде ничего мудрого... Либо на точиле, либо на твердом грубом камне.
По тому как скорректировать спуски и сведение на новом носике, почитайте по ссылке. Может подойдёт.
inok1По мне, спилить подпальцевый упор, дропнуть щучку по обуху на 90? к РК - получится нормальный овощной коренчатый нож.
как его ремонтировать
vovchikljДа вопросы как раз есть, можно восстановить форму боуи, можно сделать остриё по оси клинка, можно закруглить РК вверх, отказавшись от возможности им колоть.
Для коррекции формы, я думаю у Вас вопросов нет?
Да, спрошу друга, чего он хочет, надо было предложить варианты, вот Батёк посоветовал "прощай, оружие", это тоже вариант.
Оружие это Мора - пластилиновая противная вязкая сталь, геометрия "устанешь ломать" и мыльная заточка по спускам.
inok1
...можно восстановить форму боуи, можно сделать остриё по оси клинка, ...
Держите, я вам все уже сделал.)))
Я бы еще острие опустил вниз (убрал бы сверху мм 2)
Skif 77
Создание нового контура клинка, уменьшение его ширины, вряд ли можно назвать ТБ (технологический барьер).
Не знаю как Вы снимали 1мм, но если снимали например по подводам, только после того как Вы сняли лишний метал, при необходимости можете сделать ТБ.
Когда с рк снимают сталь для удалении замятий, сколов или других дефектов, полученных при эксплуатации, или в результате обработки клинка, этот процесс называют тб. Но не где не встречал, что бы это называли уменьшение ширины клинка . Уменьшение ширины клинка не имеет никакого отношения к тб, потому, что уменьшение ширины, это совсем другая операция. При уменьшении ширины клинка, как побочный результат может произойти тб, а может совсем наоборот-возникнуть дефектный слой стали на рк и в прилегающих к нему участках. Уменьшить ширину клинка владелец может и по своему желанию, когда в тб нет никакой надобности.
"Технологический барьер (техбарьер) - фактор в технологической цепочке, прерывающий или ослабляющий влияние технологической наследственности на конечные свойства обработанных поверхностей."
И не одного слова, сколько нужно снимать с рк для выполнения тб. ))
Ы случае с новым ножом, я знаю, что на заводе, при массовом производстве, Рабочим нет времени качественно произвести заточку, не отпустив сталь, убрав заусенку , или не оставить на рк выход глубоких рисок. Почитайте для интереса тему -https://forum.guns.ru/forummessage/224/2547684.html
Батёк
На ровном клинке спилить в опилки 1 мм?! - ну не знаю, решайте сами.
Анатолий, вас это не касается, поскольку ваших качественных оценок клинка - мыльный рез, а теперь и ровный клинок это не как не затрагивает. ))
И кстати, дайте ссылку хотя бы на одно видео, на котором при любой заточке или правки, от клинка остались ОДНИ опилки. )) Или куча опилок, и уточенный клинок.
vovchikljСпасибо, отлично сделано! ))
Держите, я вам все уже сделал.)))
Отправлю картинку хозяину ножа, а то он от моих вопросов впал в задумчивость.
vovchikljЕсли вы профилировали не через фальш лезвие, то такая реставрация абсолютно не правильна.Держите, я вам все уже сделал.)))
Я бы еще острие опустил вниз (убрал бы сверху мм 2)
Боуи поинт нужно переформировать так, чтобы радиус сошелся с нижней частью скола, ибо перепрофилирование через рк подразумевает в себе переслесарку лезвия
Какое из Бака оружие? - коцануть РК и отломить нос вообще не проблема - хрусть и ты без ножа - нож для понтов и нарезки колбасыПол Бос икнул
Боуи поинт нужно переформировать так, чтобы радиус сошелся с нижней частью скола, ибо перепрофилирование через рк подразумевает в себе переслесарку лезвияапсалютна! А то что показали на первом переделанном фото, тянет за собой работу не для начинающих, особенно учитывая вогнутые спуски..
tvy61Да ладно, термообработка хорошая - никто не спорит.
Пол Бос икнул
tvy61Всего-то: ТБ и подводы 60?, но это не точно.
тянет за собой работу не для начинающих
Emiliokazanova
Если вы профилировали не через фальш лезвие, то такая реставрация абсолютно не правильна.
...
Никто и не претендовал на реставрацию).
Был Фотошоп с примером, как починить этот нож в квартире не имея механизированной мастерской.
Если бы хозяину его нож был бы дорог именно как штык Боуи, он бы так сразу и сказал.
А так чаще всего люди владеют экзотичными ножами просто - потому что... Хотя и форма им не нравиться.
Иное вполне может разрешить наш диалог спросив хозяина. Было бы даже интересно)
- Восстановить нож за дорого, но вернуть первоначальную остроносую форму.
- С минимальными затратами восстановить носик ножа, потеряв остроносую форму.
Emiliokazanova
Если вы профилировали не через фальш лезвие,...
... чтобы радиус сошелся с нижней частью скола...
Еще раз внимательно перечитал. Правильно я Вас понял?
tvy61
...тянет за собой работу не для начинающих, особенно учитывая вогнутые спуски..
Ничего сложного, глаза бояться руки делают. Пример технологии я дал ссылку. Там не все спуски надо перешлифовывать.
vovchiklj так сильно опустится носик. На мой взгляд, это совсем неКузяво.
stas.kh78Да, действительно фото сделано под таким углом, что фальшлезвия почти не видно.
Фото Бака сделано с одной стороны, поэтому картина не полная. Наличие фальш спуска предположить не возможно.
Думаю, это не принципиально важно.
Меня больше интересует общий контур клинка; спуски или, наоборот, фальшлезвие как-нибудь сделаю.
Не понял насчёт фото с одной стороны.
Левая сторона точно такая же, как правая, только без клейма.
Или имелся в виду какой-то другой ракурс?
В принципе, все варианты вроде бы описаны или даже нарисованы, теперь слово за хозяином ножа, он хочет какое-то время подумать.
БатёкНет, масло будет набиваться в дол.
для бутербродов с маслом и икрой незаменим.
Мне самому интересно, под какое назначение друг этот нож решит приспособить.
inok1Посмотрел в и-нете - оказывается рукоять родная - пилить нельзя.
как рукоять ложится в руку
И вроде даже по закону не сильно холодный - туристический.
Всё, как я хотел - никаких прямых плоскостей и острых рёбер - по японской системе.
На РК коцка, но убирать, делать ТБ не стал - резу не мешает.
Фото плохие. На спусках дамаскаджа нет - просто отражается дерево.
БатёкКрасиво!
Доделал кухонный нож
Но помните, в старых книгах/журналах по художественной фотографии при публикации снимка указывали: фотоаппарат такой-то, выдержка..., диафрагма...
Хорошо было бы аналогично, когда выкладывается фото ножа, тоже указывать что-нибудь вроде: "переточка спусков на апексоиде, алмазная пластина 80 грит, ручная полировка пеплом гаванской сигары".
inok1Мне показалось, что это не имеет значения - можно точить на чём угодно.
указывать что-нибудь вроде: "переточка спусков на апексоиде, ... ручная полировка пеплом гаванской сигары"
В данном случае под руку попались (слева направо) -
- Жёлто-голубой синтетик типа Тайдеа #1000 - более плохого камня мне не попадалось. Воду на поверхности не держит - суспензию не навести, из-за этого мгновенно засаливается шламом и нужно постоянно чистить. Очень мягкий и если точить под проточной струёй из крана, то очень быстро смыливается. На нём руками выравнивал левую сторону клинка.
- Коричневый камень для бритв, достался от отца. Самый плохой камень, какой можно представить - сделан из говна, точить невозможно. Использую для очистки предыдущего камня.
- Серый камень КК. Очень хороший советский камень #800. Легко превращает в опилки любую сталь. Осталось пара обломышей. Использую для обдирки и формирования конвекса правой стороны клинка на апексоиде.
- Коричневый обломыш Нанива #1000. Очень хороший синтетик ОА. Использую для формирования конвекса правой стороны клинка на апексоиде.
- Природник - саратовский камень. Очень тонкая структура, но ломкий. Использую для очистки Нанивы.
- Кинг #4000 водник синтетик. Очень хороший камень. Использую для предфиниша конвекса по правой стороне клинка на апексоиде.
- Финиш на стропе или на войлочном круге.
Кинг #4000 водник синтетик. Очень хороший камень. Использую для предфиниша конвекса по правой стороне клинка на апексоиде.что кинг водник не плохой это понятно, не понятно какой конвекс, может быть на апексоиде? Там же все по прямой
tvy61Ступенчато! - 20 ступенек от 22? до 2? - вот и конвекс.
какой конвекс, может быть на апексоиде?
Хотя после нее, на настольном камне, уже легче привести все это дело к удобоваримому результату.
БатёкСудя по фото это Fortuna, но могу и ошибаться.
На РК коцка, но убирать, делать ТБ не стал - резу не мешает.
В чём была сложность убрать замин, там сталь мягкая, напильником берётся.
БатёкПоперечный заводской сатин местами видно на обоих сторонах ножа, и полировка не помогла. Если уж ввязались переделывать, так нужно было до конца доводить.
Подводы все ровные, так как затачиваю на апексоиде - там смотреть нечего.
А спуск показать могу - вот спуск, который сейчас пытаюсь выровнять на притире и камнях - на другой стороне будет линза.
Это не камни и притир кривой - это кривой хвалёный поперечный сатин.
Потом матовость заполирую и ничего видно не будет, но от вас у меня секретов нет - смотрите, как есть -
Понимаю что на рез это не повлияет, но не понимаю зачем тогда весь этот блеск и потраченное время.
Плюс родное сведение острия, минус очень тонкий кончик
Вариант 2
оптимальный вариант
потолще сведение, и минимум мяса на сьем
вариант 3
самая правильная реставрация в данном случае, но требуется слесарка ибо у острия сведение будет в толщину обуха
вабрали сложный путь, если не увеличивать угол спуска, то родной угол сожрет фаску фальша, а из за того что сведение 0.7-0.8 при угле заточки в 55 пришлось повозится и с фальшем и со спуском
0.3мм на 17/17
стоунвош и продольный сатин голомени
yemzЭто не полировка - Тайдеа #1000 при засаливании и Кинг #4000 дают блеск.
В чём была сложность убрать замин...
Хотя, это идея - надо было заполировать мелкой наждачной бумагой с пастой ГОИ.
Просто, мне это не надо - конвекс сделал, около подводов ровно - и достаточно.
Остальное в следующий раз - и без того потратил два вечера.
Большой замин резу не мешает - сам уберётся через несколько переточек.
Есть такой принцип - не вылизывать работу до конца - оставить небольшой артефакт.
Всё это сделал, чтобы получить лёгкий рез и было приятно пользоваться - цели достиг.
БатёкЯ говорил про замин, Вы ответили про полировку.
Это не полировка
Ну да ладно, не суть.
Taidea #1000, действительно странный камень, о чём я и говорил ранее.
БатёкТак и понял, два вечера это очень не много, я бы сказал это очень мало! Но я предпочитаю сделать всё один раз и далее не возвращаться к сделанному, поэтому и спросил.
Остальное в следующий раз - и без того потратил два вечера.
БатёкУбрать его особых проблем нет, и лучше убрать, чтобы не прогрессировал.
Большой замин резу не мешает - сам уберётся через несколько переточек.
EmiliokazanovaВеликолепно!
вот недавно закончил реставрацию с похожим случаем ...
стоунвош и продольный сатин голомени
inok1Нет смысла спорить с художником, в том, как он видит прекрасное. ))
Думаю, это не принципиально важно.
А тем более с хозяином ножа.
Думал если не видно фальшлезвия значит он с другой стороны клинка.))
БатёкАнатолий, что вам мешает на мягком камне навести суспензию ?
- Жёлто-голубой синтетик типа Тайдеа #1000 - более плохого камня мне не попадалось. Воду на поверхности не держит - суспензию не навести, из-за этого мгновенно засаливается шламом и нужно постоянно чистить. Очень мягкий и если точить под проточной струёй из крана, то очень быстро смыливается.
Мое мнение - заполировать спуски у кухонного ножа, даже с вашей хитрой геометрией этих спусков, это получить затрудненный рез, и залипание отрезанных продуктов на клинке.
И еще - есть варианты работы на абразиве, не держащем воду :
1. поместить его какую то часть в ванночку с водой что бы на его надводной части можно было работать.
2. замочить абразив, и после того как он напитается водой, поместить его на достаточно сырую ткань . Вода, при легком нажатии на камень, по капиллярам камня будет выступать на его поверхности. Если при этом боковые стороны камня покрыть хотя бы мылом, и дать мылу высохнуть, вышеописанный эффект будет лучше. Лучше боковины камня покрыт лаком, но не толстым слоем, что бы лак легко истирался вместе с абразивом.
3. Если эти два варианта совместить, что бы ткань была в воде, на дне ванночки (постоянно мокрая ) , эффект выступания воды на поверхности абразива будет дольше, чем на ткани просто лежащей на поверхности, и лучше.
EmiliokazanovaДа, впечатляет!
стоунвош и продольный сатин голомени
Спасибо за прорисовку вариантов к "моему" ножу и комментарии к ним!
stas.kh78Не держит воду - либо камень основательно промаслен был, либо не пористый совсем (есть такой в хозяйстве, как-то не очень удобен)
есть варианты работы на абразиве, не держащем воду
Hatuey
Не держит воду - либо камень основательно промаслен был, либо не пористый совсем (есть такой в хозяйстве, как-то не очень удобен)
Мое мнение - на таком плотном абразиве, не впитывающем воду, нужно кисточкой носить на рабочую поверхность мыльный раствор. Как это делал Миловидов в видео. Такой мыльный раствор дольше держится на поверхности даже не вымоченного абразива. Густоту раствора подбирать. Наносить по мере необходимости. )) Но кисточку надо подбирать, что бы волосы на абразиве не оставляла. Далеко не каждая кисточка подходит.
Промасленный абразив воду плохо впитывает или совсем не впитывает из за слоя масла ( масляной пленки ) покрывающего поверхности и закупорившей поры. На масляном/промасленном камне, вода не уходит с поверхности камня, но и не покрывает камень ровным слоем. Это нельзя назвать не держанием воды на поверхности. Она не уходит с поверхности через поры абразива.
У некоторых камней от Гриндермана ( точнее от ИНФ-АБРАЗИВА с маркой Гриндерман ) , лет 8 назад было не держание воды. Как сейчас не знаю. У меня это происходило на абсолютно чистых абразивах, и нельзя сказать, что они не пористые. Может поры на них мелкие, или наоборот - большие, что вода в них не удерживается. Поэтому, в свое время и интересовался, как с этим фактом бороться.
Есть такой принцип - не вылизывать работу до конца - оставить небольшой артефакткак то смахивает на принцип "тяп ляп" или "и так сойдет" 😊 Я больше за то, что если уж взялся, сделай хорошо. Ну бывает конечно что не получилось или накосячил, не ошибается тот кто ничего не делает, но брать это за принцип, ну не знаю..
На сырой тряпке возможно, но тут между кирпичами в середине вклеена пластиковая пластинка.
Покрасить бока лаком? - никогда не пробовал.
Сильно замачивать тоже боюсь - у меня так Нанива развалилась на три куска.
Обломышей у меня и так слишком много - мне нужен хоть и плохой, но большой кирпич.
Ладно - как-нибудь приспособлюсь.
tvy61Выровнять спуски, убрать ямы после гриндера - непростая задача.
что если уж взялся, сделай хорошо
Все стараются её обойти - японцы и якуты делают дол, чтобы выровнять только периметр.
Мастера делают полировку, сатин, дамаскадж - кто во что горазд.
Мне хочется делать конвекс - пока получается так.
Кроме того, не хочется делать клинок тонким в обухе - кухонные клинки и без того не толстые.
Батёк
А никак не бороться - погруженным в воду точить неудобно.
На сырой тряпке возможно, но тут между кирпичами в середине вклеена пластиковая пластинка..
И пластмассовая вставка, и тонкий абразив, это аргумент против предложенных мной методов. Остается мыльный раствор наносимый кисточкой по мере необходимости. ))
БатёкЯ только один раз покрывал лаком. Купил на клинке какой то черный сланец. Но продавца не было и продал его сосед, он его названия не знал. Но дал его попробовать. А сланец такой слоистый оказался, что стал от смачивания водой, или пенкой для мытья посуды, и последующей промывки водой, расслаиваться стал. Стало у меня три сланца. )) Вот для исключения размножения этого сланца и покрыл у оставшихся бока и по одной плоскости " Цапуном" пару раз. Благо он у меня был. Одну плоскость, рабочую, перед покрытием лаком, заклеивал малярным скотчем.
Покрасить бока лаком? - никогда не пробовал.
Сильно замачивать тоже боюсь - у меня так Нанива развалилась на три куска.
Некоторые " Яхтенным лаком покрывают" , но я решил, что он при высыхании дает очень твердую пленку. А что то другое искать и покупать ради одного камне желания не было.
Полтора года, два работают нормально. А где третий, самый тонкий, уже и не помню. ))
Анатолий, а почему нанива вас лопнула ? При сушки, или в воде хранили ?
stas.kh78Нет, в воде не оставлял - при сушке появились трещины.
почему нанива вас лопнула ? При сушки, или в воде хранили
Я без понятия, из-за чего это такое - больше такого на других камнях не было.
БатёкПечально.
Нет, в воде не оставлял - при сушке появились трещины.
И есть идея замутить ТБ на геометрию Roselli.
В два приёма - ТБ болгаркой и сразу финиш Кинг #4000.
БатёкОт стали зависит. С тех которые поуже?
мечта для любителя лёгкого реза.
И есть идея замутить ТБ на геометрию Roselli.
Похожий (был похожий, пока обух не спрямил) на верхние слева второй, третий, 0,8 в обухе, надпись Stainless Steel Japan.
БатёкТак это не типа Тайдеа, это Suehiro - https://ibb.co/wKBJFV7
но тут между кирпичами в середине вклеена пластиковая пластинка.
Абразивных заводов не так уж и много - сделали партию и продали желающим.
БатёкПопробовал сформировать первый клинок - вполне годная для кухни сталь.
арсенал - в обухе 0.7 мм
Даже обидно - сталелитейщики сделали всё по уму, а из неё налепили какого-то говна.
Понятно - геометрия спусков требует времени, станков, абразивных камней, мастерства.
И первое на чём экономят это на гринде клинков.
БатёкТБ болгаркой это круто !!! )) И еще круче - сразу финиш на #4000 . ))
В два приёма - ТБ болгаркой и сразу финиш Кинг #4000.
Учитесь у "мастера" . )))
А самое неприятное, когда сделаешь клинок, ждёшь, что рукоять ломается -
никто не вспомнит, что нож резал легко и выбросят.
Как то нашел на улице пару клинков обломанных, без рукоятей. Жаль клинки выкидывать. Сделал рукояти - одну из паркетин, одну из эбонита. Вообще жалко любые ножи выкидывать. Много в коробке лежат.
Это на что мастерства не хватает ? На рк не выйти # 4000 ? Так это нормально, так и должно быть. ))
stas.kh78Особенно если в обухе 0.7мм))) Мастерство не пропьёшь(с)🤣
ТБ болгаркой это круто !!! ))
Chydin" А что тут думать, пилить надо ! " 😊
Особенно если в обухе 0.7мм))) Мастерство не пропьёшь(с)🤣
БатёкПросто задайте себе вопрос, а японцам это зачем?
Мне кажется, эти жёлто-голубые кирпичи делают ноунейм, а потом любые фирмы наклеивают свои ярлычки.
Абразивных заводов не так уж и много - сделали партию и продали желающим.
И моё нецелевое использование только моя проблема.
Видимо, я притёрся к облицовочной плитке и всё другое мне перестало нравиться.
БатёкЭто общая проблема всех китайских водных брусков.
будем считать, что это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей
Я пришёл к тому, что если обстоятельства таковы, что выбор возможен только среди китайской продукции, то для переточки спусков лучше всего использовать алмазные пластины на гальванической связке.
Они очень строги в отношении выбора зернистости: шаг влево, шаг вправо - проскальзывают; особенно это сказывается при работе на приспособлении, при работе чисто вручную проще найти направление, давление, при которых они работают, а не проскальзывают.
Но лучшего варианта для себя не нашёл.
Что же касается китайских водников, то я их перепробовал чуть ли не все, очень большой износ, такое впечатление, что связка водорастворимая.
Есть исключения, но на брусках, позиционируемых как керамические (их у китайцев только два вида) и при условии, что зернистость мельче 1000 грит.
inok1Мне кажется, что абразивные бруски тоже надо обжигать, как кирпичи, а это потрата газа и электричества.
очень большой износ, такое впечатление, что связка водорастворимая
Поэтому туда просто добавляют цемент и сушат - поэтому на них точить невозможно.
Но это мои злобные инсинуации - что там реально, не знаю.
БатёкАнатолий, не надо поддаваться пессимизму. Как говорил мой преподаватель - " не годится сапоги чистить, попробуйте с чаем. " 😊 Хороший совет - для получения желаемого результата, надо изменить подход к делу.
Хорошо, будем считать, что это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей.
И моё нецелевое использование только моя проблема.
Это соответствует и моему опыту - к каждому абразиву надо искать подход, и привыкнуть работать на нем. Мягкий ? Меньше замачивать, или, как я уже писал, совсем не замачивать, а смачивать кисточкой мыльным раствором, или раствором для мытья посуды, и вспомнить - НЕ ДАВИ !
И снова совет от того преподавателя - " подумайте над этим за рюмкой чая".
Вероятно ,попадаются вам и твердые стали.
stas.kh78Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
НЕ ДАВИ
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
stas.kh78Меньше замачивать - согласен.
Меньше замачивать, или, как я уже писал, совсем не замачивать, а смачивать кисточкой мыльным раствором, или раствором для мытья посуды, и вспомнить - НЕ ДАВИ !
Но как только вода уходит с поверхности камня, он тут же засаливается.
Поэтому всё время смачиваю его, правда, не кисточкой, а держу рядом мисочку с водой, смачиваю ватный спонжик и отжимаю на камень.
Поверхность тогда не засаливается, но камень раскисает, приходится всё время вытирать эту жижу.
Не давить - совет правильный при доводке.
При работе по спускам, при большой площади контакта, чтобы создать необходимое для работы абразива давление, т. е. P/S, приходится прилично нажимать на камень.
Давить - камень и клинок утачиваются. Не давить - и камень цел, и с клинка металл не снимается.
inok1forummes...-m666983
Есть исключения, но на брусках, позиционируемых как керамические (их у китайцев только два вида) и при условии, что зернистость мельче 1000 грит.
Ранее, на примере ножа из мягкой нержи я говорил про китайские камни грубее #1000.
По прошествии времени моё мнение не изменилось.
Замечательно работают, и не только по спускам, но и по заточным фаскам.
Полноформатные алмазы на гальванике и медно-оловянные есть, но по большей части они не востребованы, синтетика всё же лучше по большому пятну контакта.
БатёкСоглашусь с одной лишь оговоркой.
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
Давить, а лучше прижимать можно и нужно на грубых камнях, или на этапах формирования плоскости. На тонких камнях, или при финишных этапах заточки, слегка прижимая чтобы работал абразив, а в самом конце - "точить об воздух".
P.S.
Вадим, Вы ответили раньше. Полностью с Вами согласен.
БатёкЭто не миф, это чересчур лаконичная, чересчур категоричная формулировка.
Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
"Не передавливай", я бы как-то так сформулировал..
Батёк
Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
Больной НиколайК достал всех этим советом - точить об воздух.
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
это не миф, это залог наверно самый больший на любом этапе в формировании кромки
БатёкЗабыты вами, а возможно и не читаны законы физики. 😊
Старый форумный миф - любой совет приму, кроме этого.
Больной НиколайК достал всех этим советом - точить об воздух.
Давил и буду давить соразмерно необходимости и достаточности.
Третий закон Ньютона гласит -" Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны ".
По нашенскому - сильнее давишь - больше с абразива сдираешь. 😊
У того кто это не понимает -
Батёк
Хорошо, будем считать, что это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей.
inok1Мыльный раствор за счет мыла , закрывает поры, что препятствует быстрому всасыванию воды в поры, потому, что мыло их закрывает, и заодно предотвращает засаливание абразива.
Но как только вода уходит с поверхности камня, он тут же засаливается.
inok1Должно быть прикольно - сначала смачивать, а не много позже вытирать. 😊
Поэтому всё время смачиваю его, правда, не кисточкой, а держу рядом мисочку с водой, смачиваю ватный спонжик и отжимаю на камень.
Поверхность тогда не засаливается, но камень раскисает, приходится всё время вытирать .
inok1Давит нужно всегда. 😊 Но !!! давление ДОЛЖНО БЫТЬ ОПТИМАЛЬНЫМ для применяемого абразива и выполняемой работы. Ну зачем давить если камень нормально режет сталь ? Если абразив твердый, то да, приходится надавить. А если засален - очистить, или притереть. Если работаем на рк или близко к ней - давление меньше, чем при работе по спускам.
Не давить - совет правильный при доводке.
Но никогда не стоит давить со всей молодецкой удали. Даже кузнецы редко бьют с плеча. А пожалуй и никогда. 😊
Вопрос не для подколки, не обижайтесь, а для моего понимания, вашего понимания )), поему существует справедливое правило - "твердую сталь точи на бруске с мягкой связкой, мягкую сталь - на бруске с твердой связкой".
stas.kh78одинаково применим для лезвийного и абразивного резания.
Третий закон Ньютона
Засада в чём, для меня, чисто академически если. Контролировать усилие прижима худо-бедно могу плюс-минус лапоть. Как контролировать давление в смысле сила/площадь, понятия не имею, тем более в отношении отдельно взятого абразивного зерна, а именно последнее и определяет характер взаимодействия абразива с металлом. Только как-то опосредованно и приблизительно.
Тодд Симпсон кое-где, описывая свои экзерсисы, говорит об усилии прижима, не об удельном давлении.
stas.kh78Вот ещё один миф - я должен разложить ножи и бруски по степени мягкости?
"твердую сталь точи на бруске с мягкой связкой, мягкую сталь - на бруске с твердой связкой"
У меня все ножи и бруски кучей - любой нож могу точить любым бруском.
Я не хочу быть собирателем мифов, которые не имеют никакого практического смысла.
stas.kh78Да, интересно, почему? Пытался думать в этом направлении, и придумал, что догматизм не полезен. Впрочем, мои тараканы от твёрдой связки бегут как от огня. СМ1 где-то, не оптимально на все случаи, возможно, но и работать будет стабильно. Будь то 420J, будь ЭЛМАКС.
почему существует справедливое правило - "твердую сталь точи на бруске с мягкой связкой, мягкую сталь - на бруске с твердой связкой".
HatueyСвязка зависит от того, где используются абразивы.
от твёрдой связки бегут
Для ручной заточки лучше подходит мягкая связка - на Апексе и на электро-инструментах лучше твёрдая связка.
А обрабатываемые стали могут быть любыми.
Hatuey"В физике, более конкретно в области механики, сила, действующая на тело, чтобы деформировать его, называется усилием."
Засада в чём, для меня, чисто академически если. Контролировать усилие прижима худо-бедно могу плюс-минус лапоть.Давле́ние на поверхность - интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности.
Что вы пытаетесь деформировать во время заточки, и зачем вам это деформировать ? 😊
И потом, в чем вы измеряете ваше усилия прижима ?
Из вашего поста -"Давле́ние на поверхность - интенсивная физическая величина, численно равная силе, действующей на единицу площади поверхности перпендикулярно этой поверхности."
Именно ДАВЛЕНИЕ клинком, как интенсивную физическую величину, численно равную силе, действующей на единицу площади поверхности АБРАЗИВА, перпендикулярно к поверхности абразива и контролируем при заточке.
В отношении того, что говорил, вернее писал Тодд Симпсон, делайте скидку на перевод.
HatueyА почему вы не идете дальше и не рассматриваете в отношении молекулы абразивного зерна, или атома этой молекулы ? 😊
Как контролировать давление в смысле сила/площадь, понятия не имею, тем более в отношении отдельно взятого абразивного зерна, а именно последнее и определяет характер взаимодействия абразива с металлом. Только как-то опосредованно и приблизительно.
При шлифовке не от одного, абстрактного, абразивного зерна участвующего в шлифовке , зависит взаимодействие ВСЕГО абразива с металлом. Взаимодействие абразива с металлом зависит от свойств зерен, их плотности расположения в абразиве, свойств связки закрепляющей зерна в абразиве, и от давления, которое клинок передает на зерна абразива.
БатёкРасположить ножи и бруски по степени мягкости это и есть мозгоклюйство.
Вот ещё один миф и мозгоклюйство - я должен разложить ножи и бруски по степени мягкости?
😊 Причем большое мозгоклюйство !
Анатолий, не торопитесь. Я же предложил вам ПОДУМАТЬ над этим, а не высказывать, в спешке, первое, что приходит в голову.
Вообщем то ответ, практически весь, в # 6215.
Hatuey
Да, интересно, почему? Пытался думать в этом направлении, и придумал, что догматизм не полезен. Впрочем, мои тараканы от твёрдой связки бегут как от огня. СМ1 где-то, не оптимально на все случаи, возможно, но и работать будет стабильно. Будь то 420J, будь ЭЛМАКС.
Я же не даю вам точное значение мягкой, или твердой связки, поэтому ваши тараканы могут быть спокойны. 😊
Для каждой стали, понятие твердой и мягкой связки оно разное.
На одной стали, определенный абразив может быть мягким, а на другой стали, то же самый абразив твердым.
Вот это + # 6215+ немного подумать и думаю вы и Анатолий поймете.
Если все же нет - спросите еще раз, попытаюсь объяснить. Сейчас, извините, неохота много писать.
Безусловно, можно и одним абразивом обойтись. Но значит, вы знаете, что надо изменить, что бы один абразив оптимально работал на мягкой и на твердой стали. Значит ваш вопрос -"интересно, почему?" , чисто риторический. 😊
stas.kh78Читал в оригинале.
В отношении того, что говорил, вернее писал Тодд Симпсон, делайте скидку на перевод.
stas.kh78Дальше лучше идти другим путём. Он тоже непростой, там всякая статистика и во многом эмпирика. Она работает.
А почему вы не идете дальше
stas.kh78с позиций металла это в первом приближении три вида деформации - упругая, пластическая и хрупкая. Иными словами, трение, выглаживание/вытягивание, снятие стружки. ИМХО чётких границ там нет. ВСё вместе. В разной степени в зависимости от свойств материала и абразивного инструмента.
Взаимодействие абразива с металлом
БатёкНе совсем верно. Вы же нашли абразив с очень мягкой, по вашему утверждению связкой, который , как вы думаете
Связка зависит от того, где используются абразивы.
Для ручной заточки лучше подходит мягкая связка - на Апексе и на электро-инструментах лучше твёрдая связка.
А обрабатываемые стали могут быть любыми.
БатёкВ этом вашем выводе, нет не слова где его надо использовать - при ручной заточке или механической. Но правильный вывод, что он для твердых сталей. Остается подумать, почему мягкая связка. для твердых сталей.
это супер-мягкий камень, для супер-твёрдых сталей.
Анатолий, если вам это не интересно, и вы думаете, что я вас тролю, то не чуть не бывало. Мне кажется понять то, что вы назвали мозгоклюйством, вам будет интересно, и это поможет вам в дальнейшем. Если не интересно - прекратим общение на эту тему.
stas.kh78Про лавинообразное вырывание из связки я прочитал и так никогда не точу.
ответ, практически весь, в # 6215
У меня нет таких сил в руках, чтобы крошить камень.
Кажется, я понял, это совет для очень сильных людей.
Хорошо, я отредактировал эмоциональное слово в сообщении выше.
HatueyНо по нашей физике, усилием называется сила, действующая на тело, чтобы деформировать его. А как там за бугром не знаю. Не там учился.
Читал в оригинале.
HatueyДа, при обработке абразивами, все три вида деформации присутствуют одновременно.
с позиций металла это в первом приближении три вида деформации - упругая, пластическая и хрупкая. Иными словами, трение, выглаживание/вытягивание, снятие стружки. ИМХО чётких границ там нет. ВСё вместе. В разной степени в зависимости от свойств материала и абразивного инструмента.
БатёкНа мягком абразиве, именно так у вас и получалось.
Про лавинообразное вырывание из связки я прочитал и так никогда не точу.У меня нет таких сил в руках, чтобы крошить камень.
Кажется, я понял, это совет для очень сильных людей.
Сильные руки, для образования суспензии, нужны на абразиве с твердой связкой, потому, что вырвать зерно из твердой связки, или обломать его надо приложить гораздо большее усилие, чем из вырвать целое зерно из мягкой связки. Чем тверже связка, тем более сильные руки нужны.
Свободные абразивные зерна на поверхности абразива, подрезают, разрушают связку, что способствует освобождению, с еще меньшими усилиями, других абразивных зерен. Чем больше свободных зерен передвигает клинок по поверхности абразива, тем больше их освобождается. И быстрее.
Анатолий, вы из Саратова ? Видели как даже не сильный ветер несет тучу песка ? На самом деле он не несет ВЕСЬ этот песок, а поднимает песчинки по своему направлению. Вам рассказать как и почему это происходит ?
Hatuey+ 1000500 ! 😊 Величина заглубление зерна в сталь зависит от твердости, или мягкости стали, от твердости абразивного зерна и его остроты ( радиуса закругления вершин ) этого зерна .
Если О связи радиуса закругления зерна и его заглубления в металл (от давления зависит, кстати) со способностью снимать стружку. Опять же, свойства материала имеют значение.
Вот и раскрывается догма - мягкое на твердом, твердое - на мягком.
В мягкой стали, острое зерно глубже врежется, а если связка мягкая, то вместо того, что бы прорезать в стали царапину оно будет вырвано. Поэтому надо подбирать связку абразива под сталь. Актуально подбирать вид абразивных зерен под сталь и оптимальное давление.
Можно бы ещё обращать внимание на крупное зерно, оно может быть и крупное, но притом не очень зубастое.
HatueyНе только крупные зерна, но и мелкие абразивные зерна, обладают разными свойствами и характеристиками.
Можно бы ещё обращать внимание на крупное зерно, оно может быть и крупное, но притом не очень зубастое.
Например алмазные зерна обладают самой большой твердостью и самыми острыми вершинами. И сами алмазные зерна разные по своим свойствам,в зависимости от их происхождения и производства. КК зеленый отличается от черного КК тем, что более твердый, но хрупкий. И он сам и осколки образуемые при его скалывании, имеют более острые вершины, чем зерна и осколки черного КК. Абразивные зерна ОА имеют вершины более тупые, чем зерна ККЗ и ККК, и меньшую твердость. Да и сам ОА разный и соответственно имеет отличные друг от друга свойства.
Грубо обобщая- абразивные зерна обладающие разными свойствами и характеристиками, + связки с различными свойствами, и характеристиками , все это влияет на свойства абразивов созданных с этим различными составляющими. Соответственно все это оказывает влияние на особенности применения различных абразивов.
Извините за занудство, на этом по данному вопросу замолкаю.
БатёкАнатолий, надеюсь не только читаете, но и обдумываете на досуге, " за рюмкой чая".
До, конечно - я читаю всё.
БатёкНе надо наговаривать на человека. И относительно здоровья, и того, что он советовал точить об воздух.
Больной НиколайК достал всех этим советом - точить об воздух.
Хорошие советы надо с благодарностью принимать даже от неприятного вам человека.
А гении они такие - трудные в понимании. Это потому, что то, что для гениев и крупных специалистов, благодаря их знаниям, основы, другие , в большинстве случаев, понимают и принятым далеко не сразу, если вообще когда то понимают.
stas.kh78Что там знать-то? Если чел пишет про просто фунты, а не про фунты на квадратный дюйм? Да хоть и в метрической системе, указание при цифири единицы измерения указывает и на физическую величину, как её не назови.
А как там за бугром не знаю
Поэтому надо подбирать связку абразива под сталь.умные так и делают, ну по крайней мере стараются, остальные назовут правило мифом и хреначат все подряд одним и тем же, однако временами спрашивают, чего камень не работает, либо вырабатывается с бешенной скоростью. Конечно это касаемо в основном водников, тем же полтавским эльборам или веневским брускам, практически по барабану данное правило, выработка слабая, а режут все подряд. Правда результат от стали к стали, может прилично отличаться.
stas.kh78Последнее предложение можно ограничить на "оптимальном давлении", это переменная, которую мы можем регулировать. Подбирать вид абразива дорого(без опыта))). Хотя опытные товарищи все это прошли давным давно и могут ограничить круг поисков.
+ 1000500 ! Величина заглубление зерна в сталь зависит от твердости, или мягкости стали, от твердости абразивного зерна и его остроты ( радиуса закругления вершин ) этого зерна .
Вот и раскрывается догма - мягкое на твердом, твердое - на мягком.
В мягкой стали, острое зерно глубже врежется, а если связка мягкая, то вместо того, что бы прорезать в стали царапину оно будет вырвано. Поэтому надо подбирать связку абразива под сталь. Актуально подбирать вид абразивных зерен под сталь и оптимальное давление.
stas.kh78Да ладно уж 😊
Извините за занудство
Да, кстати, ещё в СССР была разработана технология овализации алмазов. Зачем? Могу только догадываться. Данными о внедрении не располагаю. Но может в каких-то полировальных пастах они присутствуют 😛
tvy61
тем же полтавским эльборам или веневским брускам, практически по барабану данное правило, выработка слабая, а режут все подряд. Правда результат от стали к стали, может прилично отличаться.
Резать то веневцы и эльборы все подряд режут. Но с переменным результатом для себя. По эльборам не знаю, не имею их, а вот на гусевском алмазе давний опыт имею- на мягкой нерже вырывались алмазы из связки быстро, ввиду их ( алмазов) особенностей - остроты вершинок. что способствовало их глубокому проникновению в мягкий клинок, и твердостью алмазного зерна, что не способствовало их раскрашиванию, но способствовало вырыванию.
Думаю с эльборами та же картина будет на мягкой и /или вязких сталях, из за тех же особенностей эльбора.
Но опять же, многое зависит от связок этих брусков, а сейчас ини достаточно разные.
КуКуКуСовершенно верно - оптимальное давление, это то, что всегда можно и нужно подбирать под сталь, и под пятно контакта. Правда и для этого надо иметь опыт. Думаю всем известен фраза Владимира Дмитриевича -
Последнее предложение можно ограничить на "оптимальном давлении", это переменная, которую мы можем регулировать. Подбирать вид абразива дорого(без опыта))).
" приобретается упражнением". Ну и контроль самого себя. А то бывает так увлечешься ускорением процесса, что только силой собственной воли заставляешь себя не давить. 😊
Хотя и у него она звучит, как цитата.
Погуглил, да, фраза встречалась чуть ли не со времён Платона, только в развёрнутом виде: "Добродетель достигается упражнением в том-то и том-то".
Булгаков обрезал привычно-завершённую фразу и получился мем: "Достигается упражнением".
Его популярность, кмк, связана с тем, что в нём мы чувствуем скрытую иронию - по отношению к этому самому "упражнению".
Так что да, всё уже сказано до нас и даже до Владимира Дмитриевича. ((
БатёкКласс ! ))
И не только это достигается упражнением. ))
Hatuey
Да ладно уж 😊
Да, кстати, ещё в СССР была разработана технология овализации алмазов....
Легко гуглится, это в области бурения. Снятие напряжений.
inok1Чем достигается добродетель? сложно сказать - скорее личным примером родителей и близкого окружения.
фраза встречалась чуть ли не со времён Платона
А в данном случае речь о навыке - Всякий навык достигается упражнением - Гиппократ.
Но мы философов не знали и нашими учителями были герои фильмов.
Тоже из какого-то фильма.
БатёкКлассику нужно знать, а не выдумывать своё!
Заточил, зарезал, в тюрьму. Заточил, зарезал, в тюрьму. Романтика!
Тоже из какого-то фильма.
yemzЭто не для ТС😉🤭
а не выдумывать своё
yemzА как же:
не выдумывать своё!
?inok1А так же.
А как же:
Это лозунг, а не цитата.
Сейчас бы вернуться назад и снова прожить, но без глупостей - хотя, если не это, то другое что-нибудь придумал.
Сейчас иногда выхожу с пионерским горном во двор и играю "подъём" в 12.00 ночи.
Сильная была воспитательная идеология для детей у коммунистов -
если не знать, с чего началось и чем закончилось - лучше не придумать.
БатёкИ не нужно!
Твори, выдумывай, пробуй! - было в детстве - творил такое, что лучше не вспоминать.
БатёкЗавидую терпению Ваших соседей!
Сейчас иногда выхожу с пионерским горном во двор и играю "подъём" в 12.00 ночи.
Закон о тишине никто не отменял.
БатёкЛучше не вспоминать.
Сильная была воспитательная идеология для детей у коммунистов -
если не знать, с чего началось и чем закончилось - лучше не придумать.
Не всё то золото, что блестит.
"Каждому по потребности" - вот такая замануха - какой ребёнок поймёт, что его обманывают?
БатёкНовый Год у Вас иногда по случаю-желанию?
В 12.00 ночи в Новый Год это закон почему-то не соблюдают.
Два ножа - заготовка и почти готовый нож - критика приветствуется.
Спуск ещё не до конца проточил - надоело пилить - оставил до следующего раза.
Нос пилил болгаркой и потом на наждаке, но с большим запасом и охлаждал.
Побежалости нет - неудачное фото - перефотографирую, заменю.
inok1
А что это за побежалость на правой стороне меньшего ножа?
называется отражение руки...
БатёкФиолетовое дерево? 😊
отражается крона дерева
Скорее, Валентин прав, отражение фотографа.
Теперь понятно, не ожидал зеркальности.
Это из тех ножей, что по 0,7 мм?
Хорошая сталь, но рукояти получились слишком тонкие.
На спуски и заострение РК не стали тратить время - выбросили.
Хорошая сталь, но рукояти получились слишком тонкие.как определили, что она хорошая?
tvy61Ну вот же - блестит! А все, что блестит - золото(с)🤭
как определили, что она хорошая?
У готовых ножей своя геометрия - как сравнивать?
Сейчас на клинке полу-сканди - яблоко половинит туго, но если запилить линзу, то рез стане гораздо легче.
Всё равно никто не определит марку стали - пиши, что хочешь.
Мне марка стали не нужна - все кухонники плюс-минус примерно одинаковы.
Нержавейка? от лёгкого изгиба не гнётся? - значит годится.
Пусть пользователь выбирает сталь - мне заточнику глубоко всё равно.
Тратить деньги на супер стали не собираюсь - дайте мне рессору или ножовочное полотно и я буду доволен.
vovchikljДержите, я вам все уже сделал.)))
Ну, вот на фото ниже, что получилось. Не без огрехов, конечно, но по-моему, достаточно близко к предложенному варианту.
Вам бы фото делать более правильном ракурсе, было бы проще что то советовать...
vovchikljНасчёт формы Вы мне не просто посоветовали, а нарисовали, большое спасибо!
было бы проще что то советовать
Форма клинка теперь соответствует Вашему рисунку.
Что же касается обработки вогнутых спусков, то я пока не чувствую в себе достаточно уверенности, чтобы повторить Вашу технологию их лекальной обработки.
Так что в плане отделки ограничился полумерами, хотя и довольно трудоёмкими. Заточил, нож режет ))
Ещё раз спасибо за подсказки.
БатёкЭто мухобойки, а не ножи 😊. . .
Есть такой арсенал - в обухе 0.7 мм - мечта для любителя лёгкого реза.
С уважением, Дмитрий.
Коржов ДмСогласен, поэтому клинок укоротил до 10 см.
Это мухобойки
А это идея - у ножемана должна быть мухобойка в виде ножа!
Коржов Дм
Это мухобойки, а не ножи 😊. . .
С уважением, Дмитрий.
Но кое-кто выпускает примерно такой толщины филейники. Еще специальное название придумали - суперфлекс. Кому-то пригождаются.
Видал в работе самоделку из полотна ХВГ 0,6 мм. По огурцам и т.п. нормально.
Для интереса несколько раз даже лучинки им накалывал . Конечно полешки с прямослойной древесиной.Нормально. Даже преимущество есть -лезет в древесину лучше благодаря толщине. Щепки не отковыривал, а до конца докалывал. Но не дело для кухонного ножа лучинки колоть. Конечно не ковыряльник, но со своей работой - резать продукты справляется без нареканий. Ревкура значительно уменьшилась, на что и рассчитывал. Наверно еще сезон - полтора продержится, а там и совсем "уйдет".
Мух им бить не пробовал, потому, что не представляю как это им делать. )) Да и мухи после установки москитных сеток перестали залетать.
stas.kh78Recurvo - в переводе с испанского "изогнутый", а что такое "ревкура" я не знаю, но смысл понял.
Ревкура
yemzРад за вас. 😊
что такое "ревкура" я не знаю, но смысл понял.
Извините , в спешке написал это слово с ошибкой, и заставил вас вспомнить испанский. 😊 Не ревкура, но рекурва. Надеюсь это слово вам знакомо.
stas.kh78Не торопитесь, и всегда будете успевать.
в спешке написал это слово с ошибкой
В спешке два раза ошиблись в одном сообщении, ну да.
stas.kh78Так пример с переводом на русский привёл, и да, я это знаю.
Надеюсь это слово вам знакомо.
stas.kh78Я бью мух на лету - так, как будто играю в бадминтон или теннис.
не представляю как это им делать
Ножом не пробовал - нужен специальный нож-мухобойка.
Изначально написано yemz:В спешке два раза ошиблись в одном сообщении, ну да.Считает счетовод. И контора. 😊
БатёкЕсли сосредоточусь, и муха на расстоянии руки я могу ее и в кулак поймать. 😊
Я бью мух на лету - так, как будто играю в бадминтон или теннис.
Ножом не пробовал - нужен специальный нож-мухобойка.
А вот нож - мухобойка, это что то новенькое в ножестроении. 😊
Даже боюсь спрашивать про его параметры- длину ,толщину, ширину клинка, углы спусков и подводов, варианты выполнения рк,и конечно самое важное в любом ноже -марку стали. . 😊
И лучше не рассказывайте - а то присниться в кошмарном сне, а я люблю кошмары. 😊
stas.kh78Сталь я могу написать для клиента любую - из металлической линейки наверное лучше всего.
и конечно самое важное в любом ноже -марку стали
БатёкДля меня совесть - лучший контролер. 😊 Поэтому я и не продаван и не менеджер.
Сталь я могу написать для клиента любую - из металлической линейки наверное лучше всего.
не менеджер.Странно. Что-то общее.
avchГолословное утверждение , возникшее под воздействием разыгравшейся фантазии. 😊
Странно. Что-то общее.
Вы у меня что то покупали или я вам предлагал ? Факты в студию ! 😊
Хотя да, вспомнил, под воздействием этого модного слова, у начальства, что то заклинило в сознании, результатом чего в трудовой изменили название должности, и некоторое время был- " менеджер по ремонту насосной техники ". 😊
avchПравильное решение, когда сказать нечего. 😊
Иногда лучше молчать. По одной из причин промолчу и в этот раз.
Приподняли тему Батька пока он в кухонном разделе обитает. 😊
stas.kh78А зачем?
Факты в студию !
Когда Вам приводят факты, Вы ссылаетесь на спешку.
И да, Вы не менеджер, Вы - манагер.
Так "извиваться" могут только манагеры.
yemz" В чужом глазу соринку видим а в своем бревно не замечаем" 😊
А зачем?
Когда Вам приводят факты, Вы ссылаетесь на спешку.
И да, Вы не менеджер, Вы - манагер.
Так "извиваться" могут только манагеры.
Это про вас, МАРКЕТОЛОГ, разделочных досок из экзотической древесины, и китайского ширпотреба. 😊
Факты вашего маркетинга предоставить ? 😊
С манагером - сделали пук в лужу. 😊 Никогда в офисе не обитал. Мои рабочие места - цеха и мастерские. 😊 Но от вас, с вашей неуемной, патологически гипертрофированной фантазией, порождающей в вашей голове дикие домыслы, ничего другого не стоит и ожидать. 😊
Вы так изощренно извивались, когда я у вас пытался узнать, как обрабатывать деревянные доски что бы они не впитывали воду и соответственно растрескивались, что для того, что бы избежать определенного ответа, извернулись " аки уж под вилами", и перевели тему сначала на больные деревья, а потом на китайщину.
С вопроса чем вы закрепляете доску когда строгаете на табуретке- как вам удается это сделать не стоя перед табуретом на коленях, вы лихо извернулись и соскочили на остроту рубанка, и обезболивающую мазь. 😊
Таки вы доску закрепляете на табурете, или острота вашего рубанка позволяет строгань не закрепленную доску ? 😊 Может у вас табурет высотой с верстак, и вам не приходится при строгании на нем вставать на колени и не изгибаться как гуттаперчевому мальчику сидя на другом табурете ? Без привычного для вас извивания можете на это ответить ? 😊
По мази подскажу вам - Вольтарен содержит 1% диклофенака, а Диклак ( мазь и гель ) -5%. Если у вас болят колени рекомендую Диклак. Поочередно с Капсикамом -проверено на спине.
Э-э-э вы приводите факты, а я ссылался при этом на спешку ? Нет логики - факты и спешка это совсем разные определения. Как они связаны ? 😊
Общение я прекратил, объяснив вам, что продолжу его когда буду в более удобных условиях - смогу приводить ссылки и спокойно цитировать ваши противоречивые посты. 😊 Но по прошествии времени, подумав и понял, что ничего нового, кроме того, что вы уже написали по СУЩЕСТВУ заданного вопроса - пропитке деревянных досок, вам высказать нечего, а терять время на разоблачение ваших фантазий и домыслов только зря терять время, и решил прекратить общение .
Но у вас. как говорится - " попала вожжа под мантию" , и вы, как истинный мизантроп, желаете продолжить . 😊 Ну что же, я не Газпром, но ваше желание готов исполнить. 😊
stas.kh78Будьте так любезны, предоставьте пожалуйста факты, иначе это только слова, Ваши слова, пустые ни к чему не обязывающие.
Это про вас, МАРКЕТОЛОГ, разделочных досок из экзотической древесины, и китайского ширпотреба.
Факты вашего маркетинга предоставить ?
stas.kh78Если Вы не различаете что значит "Менеджер" и "манагер", то это пук в Вашу лужу. Я назвал Вас манагером.
С манагером - сделали пук в лужу.
Если не понимаете разницы, то посмотрите в интернете.
stas.kh78Очень подробно Вам объяснил что доски из оливы не нужно покрывать лаком. Вы не внимательны. На больные деревья я ответил на Ваше же замечание что дуб не гниёт, и наглядно это показал. Про "китайщину" ответил ранее, и сейчас уверен в том, что не всё что делают в Китае - плохо.
Вы так изощренно извивались, когда я у вас пытался узнать, как обрабатывать деревянные доски что бы они не впитывали воду и соответственно растрескивались, что для того, что бы избежать определенного ответа, извернулись " аки уж под вилами", и перевели тему сначала на больные деревья, а потом на китайщину.
Так что, это Вы, аки уж извиваетесь не зная как ещё меня зацепить.
stas.kh78С памятью у Вас проблемы.
С вопроса чем вы закрепляете доску когда строгаете на табуретке- как вам удается это сделать не стоя перед табуретом на коленях, вы лихо извернулись и соскочили на остроту рубанка, и обезболивающую мазь.
Амнезия.
Тем не менее напомню.
Доску ничем не закрепляю, просто строгаю.
Усилие как раз и зависит от остроты заточки железка и выбранного угла заточки.
Про обезболивающую мазь ответил про Ваши больные коленки.
Правда сочувствую.
stas.kh78Не закрепляю, использую табурет как основу.
Таки вы доску закрепляете на табурете, или острота вашего рубанка позволяет строгань не закрепленную доску ?
stas.kh78Не могу ответить, бред полный.
Может у вас табурет высотой с верстак, и вам не приходится при строгании на нем вставать на колени и не изгибаться как гуттаперчевому мальчику сидя на другом табурете ? Без привычного для вас извивания можете на это ответить ?
Прочитал несколько раз и ничего не понял.
stas.kh78Спасибо!
По мази подскажу вам - Вольтарен содержит 1% диклофенака, а Диклак ( мазь и гель ) -5%. Если у вас болят колени рекомендую Диклак. Поочередно с Капсикамом -проверено на спине.
Мне не нужно.
stas.kh78Это Вы меня спрашиваете про логику, или как Вы допустили дважды ошибку?
Э-э-э вы приводите факты, а я ссылался при этом на спешку ? Нет логики - факты и спешка это совсем разные определения. Как они связаны ?
Замечательно!
У меня только одно объяснение - Вы считали, и искренне верили в то, что ревкурва, это рекурва.
stas.kh78На Ваши домыслы и фантазии ответил исчерпывающе.
Но по прошествии времени, подумав и понял, что ничего нового, кроме того, что вы уже написали по СУЩЕСТВУ заданного вопроса - пропитке деревянных досок, вам высказать нечего, а терять время на разоблачение ваших фантазий и домыслов только зря терять время, и решил прекратить общение
Не хотите терять время?
Так не тратьте его.
Про мои домыслы и фантазии, это только Ваши инсинуации.
yemz
На Ваши домыслы и фантазии ответил исчерпывающе.
Не хотите терять время?
Так не тратьте его.
Про мои домыслы и фантазии, это только Ваши инсинуации.
Конечно не хочу терять время на пустые дискуссии. Но! вы сами напрашиваетесь, пытаясь унять ваше уязвленное самолюбие, которое не позволяет вам спокойно жить. 😊 И виновато в этом ваше социальное положение в обществе, которое вы занимаете в настоящее время. 😊
Придется потратить время и еще раз показать, что вы не способны адекватно воспринимать действительность. 😊
Померил сведение - 0,4 мм.
Наверное, надо уменьшить до 0,2-0,3 мм.
Анатолий, что скажете, где спуск править, слева или справа?
Нож, видите, специфический, для чистки овощей-фруктов резом на себя.
inok1А так же для сбора лекарственных трав, грибов, потрошения мелкой рыбы, разделки селёдки.
для чистки овощей-фруктов резом на себя
Нож с тотальной рекурвой - найдётся ли ему работа на кухне?
Для реза на себя: спуск слева прямой, а спуск справа в линзу -
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
БатёкНайдётся. Снятие кожуры с округлых овощей и фруктов.
Нож с тотальной рекурвой - найдётся ли ему работа на кухне?
БатёкПока получилось наоборот. ))
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
Сначала проточил спуски, сузив подводы в нитку, а потом оказалось, что подвод на левой стороне у острия сильно завален.
Пришлось его переточить, получился широким.
Снова точить спуск не стал, пусть будет так до следующей заточки.
Насчёт "тотальной рекурвы": дал жене почистить яблоко.
Говорит, непривычно, но пользоваться можно.
Окончательное решение завтра, после чистки картошки. 😊
inok1Пробовал. Не берёт 😞 Ни для яблок, ни для картошки..
Насчёт "тотальной рекурвы": дал жене почистить яблоко.
😀 😀 😀
БатёкУ меня сделано наоборот. Более того, с правой стороны подвод отсутствует, там слабовыпуклая линза почти от обуха. Всё работает.
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
HatueyДля меня, с тех пор, как появились удобные станочки для картофеля, маленькие ножи потеряли актуальность.
Ни для яблок, ни для картошки..
Эти малыши лежат у меня без дела - иногда беру в поездки, чтобы проходить через рамки вокзала и не шокировать людей в поезде.
Клинок типа "коготь" отдельная тема - понять его функционал не могу.
Рекурву затачивать и формировать спуски очень непривычно - хорошо, что попадают на заточку крайне редко.
БатёкЕсли речь о Т-образных с зубастым лезвием, тоже нахожу их удобными. Так ей тоже не подходят🤷♂️🙁
удобные станочки для картофеля
А такими, кстати, не только картофель, тыкву например и т.п. тоже удобно.
БатёкПолукруглый камушек в помощь.
формировать спуски очень непривычно
HatueyНесколько лет назад купил Т-образную с гладким лезвием.
Если речь о Т-образных
Выбрал керамическую: думал, что конструкция не позволит её затачивать, так пусть будет неизносимая.
Ошибся по всем пунктам: керамический нож сразу из магазина оказался тупым, но заточить его оказалось возможно.
Жена от этой овощечистки в восторге, она чистит ею продолговатые овощи: кабачки, огурцы, морковку.
Круглые - только маленьким ножиком.
HatueyДа, причём, как оказалось, такой полукруглый брусок покупать не обязательно, достаточно с обычного узкого бруска чуть-чуть сточить пологой фаской края.
Полукруглый камушек в помощь.
Мне сначала показалось, что стачивать с бруска надо много, а Борайд Т2, все говорили, твёрдый - так решил алмазным диском на турбинке фаски снимать.
Алмаз пилит - глазом моргнуть не успеешь. Рука дрогнула - выгрыз посреди бруска борозду.
Потом наполовину исправил гальванической алмазной пластиной 80 грит, наполовину оставил, как есть, стало жалко брусок стачивать.
Такой слегка выпуклый брусок сошлифовывает металл на спусках великолепно.
Батёк
править по подводу с правой стороны, заусенец снимать по подводу с левой стороны.
HatueyМне казалось, что правый спуск может быть даже слабовогнутым.
У меня сделано наоборот. Более того, с правой стороны подвод отсутствует, там слабовыпуклая линза почти от обуха. Всё работает.
Но Трамонтина не даёт простора для экспериментов: заводской спуск очень пологий, снимать металла можно/нужно совсем немного, особо вогнутость-выпуклость делать негде.
Так что со спусками Трамонтина молодцы. А вот подводы у них кривоваты ))
inok1Есть мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.
Мне казалось, что правый спуск может быть даже слабовогнутым.
Но Трамонтина не даёт простора для экспериментов: заводской спуск очень пологий, снимать металла можно/нужно совсем немного, особо вогнутость-выпуклость делать негде.
Hatueyэто которые по 300 рэ с деревянной ручкой с заклепками?
Есть мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.
tvy61Они. Как заготовка - более или менее, преобразовать вогнутые спуски в прямые или слабовыпуклые не вопрос, заодно радикально уменьшив сведение - не вопрос. Ну а сталь - уж какая есть.. А если разделочная поверхность покрыта в целях гигиены оцинкованной жестью (бывает ведь и такое), у 1.4110 преимуществ перед 420 будет совсем немного.
это которые по 300 рэ с деревянной ручкой с заклепками?
tvy61Наверное, да.
по 300 рэ с деревянной ручкой
У меня такой есть.
HatueyДа, и благодаря вогнутости сведение уменьшить там очень легко.
мегабюджетные серии Трамы, где от рождения вогнутые не очень высокие спуски. Там, правда, 420J.
Со сталью интересно то, что две серии Трамонтины делаются из 1.4110 (я, правда, в этом не разбираюсь), а остальные из 420-й.
Есть видео, там человек измеряет твердомером твёрдость Трамонтин из 420 и 1.4110, и получает примерно одинаковые результаты.
Я спрашивал знатоков на форуме (наверное, нашем - не помню): в чём тогда разница?
Мне ответили, что даже при равной твёрдости разные стали режут по-разному.
Сейчас же мне показалось, что при одинаковой заточке и резание одинаковое.
UPD. Ага, Атуэй быстрее ответил.
Но у меня разделочная поверхность не металлическая ))
inok1😀 😀 😀
Сейчас же мне показалось, что при одинаковой заточке и резание одинаковое.
Отож.. 😊
Дык.. думается, главное отличие серий Pro и т.п. от низкобюджетных - слесарка, спуски от обуха.
inok1Мне кажется, разница будет видна при резе каната - а при резе картофеля разница будет минимальна.
в чём тогда разница?
При резе картофеля я пытался увидеть разницу ножа Коржова и своего - и не увидел - разница только в цене.
HatueyУ меня аналогично.
У меня сделано наоборот. Более того, с правой стороны подвод отсутствует, там слабовыпуклая линза почти от обуха. Всё работает.
Затачиваю слева для правши.
Справа только снимаю заусенец.
Особой нужды затачивать красиво для этих ножей не вижу, были бы острыми и ладно.
Это любимые ножи жены для чистки овощей.
yemzВозможно, не спорю. Очень интересное фото.
Затачиваю слева для правши.
БатёкФактически, это "стамеска", для снятия тонкой "стружки".
Возможно, не спорю. Очень интересное фото.
Плоскость справа (для правши) позволяет это сделать контролируя срезаемое, а фаска слева, и выбранный угол заточки, отвечает лишь за стойкость режущей кромки. Выбор угла заточки зависит от самого ножа.
Если честно, то мне нравятся другие ножи, но это индивидуально.
yemzВот этот момент и непонятен для меня. Ведь мы же строгаем шаровидную поверхность.
Плоскость справа (для правши) позволяет это сделать контролируя срезаемое
Широкий подвод на правой стороне не даёт вгрызаться в картофель и делает строгание более контролируемым?
Одно время увлекался брутальной стамесочной геометрией - никаких трудностей при чистке картофеля не заметил.
И даже наоборот - подвод на правой стороне позволяет удобно маневрировать на непредсказуемой поверхности картофеля.
Возможно, "коготь" удобен при выковыривании "глазков" картофеля? - надо будет попробовать.
Затем с каждого полушария срезаю корку резом от себя.
Так вот, подвод на правой стороне отклоняет рез влево и это очень мешает.
А если бы подвод был на левой стороне, то возможно, рез контролировать было бы легче?
Надо пробовать...
БатёкВсё верно.
Вот этот момент и непонятен для меня. Ведь мы же строгаем шаровидную поверхность.
Широкий подвод на правой стороне не даёт вгрызаться в картофель и делает строгание более контролируемым?
Не знаю как объяснить.
Когда работал по реставрации мебели, и нужно было восстановить утраченный элемент резьбы в виде бусинок, то работал полукруглой стамеской именно плоскостью, внутренней её частью. Фаски на древесине, чтобы были ровными, тоже снимают опираясь плоскостью стамески, но ни как не фаской чтобы "поймать" угол резания.
Нож лежит плоскостью на овоще который нужно почистить, приподнимаем нож до касания РК, и этого достаточно чтобы снять тонкую кожуру при этом контролируя рез. Никакого вгрызания при этом нет.
БатёкНаоборот, приходится постоянно ловить угол наклона ножа для контролируемого реза.
Одно время увлекался брутальной стамесочной геометрией - никаких трудностей при чистке картофеля не заметил.
И даже наоборот - подвод на правой стороне позволяет удобно маневрировать на непредсказуемой поверхности картофеля.
БатёкНе сказал бы. ИМХО дроп-пойнт удобен.
Возможно, "коготь" удобен при выковыривании "глазков" картофеля?
БатёкКогда широкий подвод со стороны режущей поверхности, то угол, под которым клинок входит в разрезаемый материал, можно сделать меньше, чем если бы с этой стороны была заточная фаска. Заточная фаска выполнена под углом, что уже является препятствием для уменьшения угла врезания.
Широкий подвод на правой стороне не даёт вгрызаться в картофель и делает строгание более контролируемым?
Но с другой стороны, односторонняя фаска на клинке, как на якутском ноже, способствует тому, что при резании , когда фаска обращена к разрезаемому материалу, способствует не заглублению клинка в разрезаемый материал. Всегда есть компромиссы. 😊
Но человеческая натура такова, что привыкнув к одному, другое человеку уже не удобно. Это про то, что кто привык, что фаска слева, будет утверждать, что фаска справа ему не удобна. А кто привык, что фаска справа будет утверждать обратное. 😊
stas.kh78Да, но это не самоцель.
угол, под которым клинок входит в разрезаемый материал
Действительно, человек приспосабливается держать нож под определённым углом и делать этот угол бОльшим или меньшим принципиально ни на что не влияет.
Как мне кажется, по результатам обсуждений насчёт заточки стамесочной и якутской, - фаска, обращённая к основному массиву разрезаемого материала, является опорной.
Я пишу неопределённо "фаска" потому, что это может быть и спуск, и подвод.
При резании упругих или мягких продуктов ножом с узкими подводами опорной поверхностью является спуск.
В противоположном случае - режется твёрдый материал ножом с широкими подводами - опорной поверхностью является подвод.
Эта опорная поверхность не то, чтобы задаёт направление резания, но стабилирирует его вдоль себя по касательной плоскости.
Для определённости буду говорить о спуске, как об опорной поверхности, хотя это может быть и подвод.
Плоский спуск обеспечивает ножу "устойчивость на курсе", но большое трение.
Вогнутый - тоже устойчивость, но трение меньше.
Выпуклый уменьшает курсовую устойчивость, но повышает поворотливость.
При чистке яблока (это я возвращаюсь конкретно к овощному-фруктовому ножу) правой рукой резом на себя происходит опирание на правый спуск.
Какие отсюда выводы?
Правый спуск - слегка вогнутый, настолько "слегка", что практически подойдёт и просто плоскость.
Правый подвод - минимальной ширины при минимальном угле заточки, в идеале - просто продолжение спуска.
Левая сторона - или подвод под малым углом (градусов 25?) и спуск необязателен, или больший угол при небольшом сведении (0,2-0,3 мм) со спуском произвольной формы.
Так видится мне со своего дивана.
Сам заточил не совсем так, но можно будет и переточить 😊
inok1Именно малый угол входа в разрезаемый материал обеспечивает снятие тонкой стружки. В данном случае тонкий срез кожицы/шкурки.
Да, но это не самоцель.
Впрочем если тонкая стружка не самоцель, то вы правы.
inok1Влияет - на глубину врезания в разрезаемый материал.
Действительно, человек приспосабливается держать нож под определённым углом и делать этот угол бОльшим или меньшим принципиально ни на что не влияет.
inok1Вы только не сердитесь, но я впал в ступор, потому, что не представляю на что и зачем опирать фаску ? На разрезаемый материал ? Тогда рк будет вообще не касаться разрезаемого материала, и клинок будет скользить по его ( разрезаемого материала) поверхности.
Как мне кажется, по результатам обсуждений насчёт заточки стамесочной и якутской, - фаска, обращённая к основному массиву разрезаемого материала, является опорной.
inok1Если даже спуски в ноль, то не избежен то, что описал выше - клинок будет скользить по поверхности.
При резании упругих или мягких продуктов ножом с узкими подводами опорной поверхностью является спуск.
Вы сами попробуйте - положите спуском клинок на лист бумаги, двигайте клинок вперед, и обратите внимание, будет ли рк врезалось в бумагу. Так определяют угол заточки - замеряют угол под которым рк начинает входить в бумагу.
Еще раз извините, но мое мнение - "опорная поверхность", это совсем из другой оперы.
QUOTE]Изначально написано inok1:
Плоский спуск обеспечивает ножу "устойчивость на курсе", но большое трение.
Вогнутый - тоже устойчивость, но трение меньше.
Выпуклый уменьшает курсовую устойчивость, но повышает поворотливость.
[/QUOTE]
"Курсовую устойчивость" клинку обеспечивает одинаковый угол спусков и подводов с обоих сторон клинка- с левой и правой, при всех видах спусков. И ничего больше. Это мое мнение.
stas.kh78А как же глаза и руки?
"Курсовую устойчивость" клинку обеспечивает одинаковый угол спусков и подводов с обоих сторон клинка- с левой и правой, при всех видах спусков. И ничего больше.
Далее, когда отрезаем тооненький ломтик от палки сырокопчёной колбасы, палка жестко зафиксирована рукой на доске, ей деваться некуда, а отрезаемый ломтик легко отгибается, не оказывая существенного силового воздействия на подвод. Если же отрезАть толстый кусок, всякое может быть с непривычки. И яблоко или картофелину пополам или кожуру снимать - то же самое.
Только дайкон цилиндрический, а картофель округлый.
Для маневрирования толщины реза на себя нужен широкий подвод на правой стороне -
БатёкДа, я имел в виду что-то вроде снятия стружки с дайкона. О возможных вогнутостях на картофелине как-то и не вспомнил, а они, конечно, бывают.
Рез картофеля стамесочной геометрией клинка.
Получается, что резать приходится и по выпуклой поверхности, и по вогнутой.
Значит, заточка нужна симметричная или 70/30, с учётом того, что выпуклая поверхность встречается чаще вогнутой.
inok1Это вопрос выбора картофеля при покупке 😊 а также личных предпочтений, основанных на наработанном навыке 😊 А также способа удержания режущего инструмента. Железко в разных рубанках может быть установлено по-разному, и зеркалом вперёд, и фаской. Ножи в капустной шинковке устанавливаются фаской вниз и никак иначе.
Значит, заточка нужна симметричная
HatueyГлаза и руки корректируют наши движения. Но для начала они должны "настроиться" на ошибки, и уже потом посылать правильный сигнал мозгу.
А как же глаза и руки?
Но если геометрия клинка симметричная, коррекции требуется минимум . если вообще требуется.
Вообще все дело в правильной постановке установки 😊 мозгу при любом движении, если выполняется движение не на подсознании. Но подсознание сработает по тому шаблону, что уже заложено в мозг неоднократным повторением.
Во всяком случае так у меня.
Батёк[/B]Анатолий, у вас на "стамеске " спуски в ноль ? 😊
Что то мне подсказывает, что совсем не в ноль, и имеет место подвод. Дорисуйте его на ваших схемах, и картина изменится.
Пост 6330, второй рисунок сверху . Что вам помогает в этом случае удерживать во время всего режа клинок под оним углом , и почему это же, не помогает на следующем рисунке удержать симметричный клинок под одним углом 90 град. к разрезаемому материалу на продолжении всего реза, что бы отрезать ровный кусок ? 😊
Не представляю как можно использовать фаску как опорную поверхность у более мене мягкого разрезаемого материала. Такой материал, под нагрузкой - давлении на него фаски прогнется, и значит не даст точности разреза. На дереве - можно. Когда строгаешь или режешь с вывертом.
Представил, с какой скоростью и как, буду нарезать огурец для салата, пытаясь ощущать фаску как опорную поверхность. Впал в легкий ступор, от нахлынувших ощущений. 😊 Очень захотелось сказать - " месье знает толк в извращениях ". 😊
То, что кто кто на видео, может так срезать, не удивлен. Он этим не первый день занимается, и может делает это не глядя на овощ. У него на эту операцию уже инстинкты выработаны. 😊
Шляхнер описывал рассказ боксера о проведенном бое- " стою на ринге, работаю руками. Пропускаю удар-теряю сознание. Прихожу в себя - стою на ринге работаю руками". 😊 Так и работают люди, выполняющие оду, или 2-3 операцию несколько лет - не думая, и не глядя , что делают руки.
Наблюдал как люди на конвейере обувь собирали. Знакомые операции выполняют не глядя, при этом весело и непринужденно болтая с соседками. Поставят их на другую операцию - тормозят весь конвейер.
Поэтому, кадровыми рабочими на конвейере считались те, кто может работать на любой операции и не тормозить всех. И то, если они какое то время не стояли на этой операции, им требовалось некоторое время для " разгона". Из 15-20 работниц, хорошо если 2-3 работницы были кадровые. Если больше - мастеру и нач. цеха привалило счастье. 😊
stas.kh78Ну, Анатолий не случайно изобразил "спуски в ноль".
Что вам помогает в этом случае удерживать во время всего режа клинок под оним углом , и почему это же, не помогает на следующем рисунке удержать симметричный клинок под одним углом
Он изобразил "режущий клин".
Обычно роль плоскостей этого клина играют подводы.
Если мы режем что-то очень упругое-податливое, способное испытывать большие деформации без разрушения, то ролью узких подводов в рассматриваемом аспекте можно пренебречь и плоскости режущего клина это уже спуски.
Впрочем, Анатолий говорит конкретно о подводах - давайте и мы предположим, что речь идёт о развитых, широких подводах, а спуск в резе не участвует.
Итак, что помогает удерживать и что мешает?
На последнем рисунке из поста #6330 нож провести по прямой просто геометрически невозможно.
Анатолий назвал иллюстрацию "рез колбасы", пусть будет колбаса.
Слева, как выше уже писал Атуэй, батон колбасы удерживается на месте левой рукой резчика - он с места не сдвинется.
А нож пытается его сдвинуть влево на половину своей толщины: рез-то, согласно условиям этого варианта, происходит по плоскости симметрии ножа, и левой половинке клинка надо место для своего прохода.
Вот его и выдавливает вправо.
Чтобы этого избежать, резчик наклоняет нож вправо - это мы уже возвращаемся к предыдущему варианту.
Тут не надо строить треугольники сил и гадать об их равновесии: нож с симметричной заточкой чисто геометрически иначе не войдёт в прямой прорез.
БатёкПочитал я про эту усубу.
К чистке картофеля "когтем" наиболее близок рез дайкона Усубой.
Пишут, что справа там широченный слегка выпуклый подвод, слева - слегка вогнутый спуск в ноль от обуха.
Угол заточки 15?.
Ну, тут практика достовернее теории, раз японцы такими обводами строгают свой дайкон, значит, так оно и надо.
Лёгкой выпуклости правого подвода я удивился, но не сильно: тут баланс между желанием стабилизировать резание опорой на обтачиваемую поверхность и желанием не ограничить резчика в управлении ножом.
Эта линза на правом спуске, видимо, нужна как раз для управления углом врезания.
Спасибо за интересную информацию!
stas.kh78Ну, человеческие руки всё же не суппорт токарного станка.
не представляю на что и зачем опирать фаску ? На разрезаемый материал ? Тогда рк будет вообще не касаться разрезаемого материала, и клинок будет скользить по его ( разрезаемого материала) поверхности.
Представлять себе нож, чётко следующий по определённой траектории, независимо от реакции разрезаемого материала, - это абстракция, иногда близкая к реальности, а иногда далёкая.
При чистке картошки резчик, как я понимаю и ощущаю, опирается на подвод ножа и, опираясь на эту точку опоры, доворачивает клинок, увеличивая или уменьшая толщину срезаемой кожуры.
inok1Опора голомени клинка на среднюю фалангу подогнутого указательного или среднего пальца. При работе на доске, разумеется. А ещё некоторые несознательные граждане считают, что голомень - это боковая сторона клинка, ограниченная лезвием и обухом или двумя лезвиями. ГОСТ Р 51215 98.👈☝
Итак, что помогает удерживать
Ну, значит, так тому и быть.
inok1Намедни отписал ЕМНИП во флудилке, что о терминологии надо либо спокойно договориться, либо, чтобы "ни нашим, ни вашим" - использовать ГОСТовские "термины и определения". В общем, непонимание чревато срачем на пустом месте или, в лучшем случае, тратой времени и сил на прояснение смыслов.
ГОСТ:
Ну, значит, так тому и быть.
Hatuey+100500
о терминологии надо либо спокойно договориться
А такая тема есть или нет? Если нет, думаю нужно создать.
Skif 77В Холодном разделе была тема "Толковый словарь ножемана", давно уже потонула. Камрады-энтузиасты Японский Городовой и DesignerHP проделали большую работу. Результаты здесь - http://iskonno.ru/knife/
А такая тема есть или нет? Если нет, думаю нужно создать.
Там о многом - о ножах, кое-что о заточке, о закалке, кое что о значимых в кругах любителей остренького персоналиях и пр. Авторы давненько на Ганзе не отмечались, продолжается ли развитие словаря, не могу сказать.
"Толкового словаря заточника" - не припомню.
О соотношении сил, воздействующих на клинок, можно косвенным образом судить по степени сближения линий сетки.
stas.kh78Полностью согласен и со Стасом и с Вадимом - я нарисовал общую схему, которую можно рассматривать, как геометрию спусков, так и подводов.
на "стамеске " спуски в ноль ?
Если мы рассматриваем геометрию спусков, а подводы подразумеваем, как идеальную константу со сведением 0.1 мм и углом заточки 40?, то подводы не рисуем и смотрим, как работают спуски.
Но если углубиться в заточку по подводам, то у меня идеальных подводов не бывает, потому что я точу по одному подводу, а снимаю заусенец по другому.
И подвод по которому затачиваю, становится достаточно широким, частью геометрии, влияет на рез и не принимать это в расчёт нельзя.
Поэтому вопрос заточки "когтя" для чистки овощей очень интересен, но причин, чтобы затачивать его по левому подводу я пока не вижу.
Мне подарили НС (нож сапёра\санитара\садовода) - нож замечательный, хорошая сталь, на нём подвод на левой стороне, но для чего так сделано и зачем, для меня остаётся загадкой.
Возможно, для строгания от себя и чтобы нож не вгрызался в продукт? но это не точно.
БатёкОтвет, точнее путь его получения, хорошо известен. Сравнительный эксперимент. Для полной его чистоты нужен доброволец, который никогда ни когтём, ни стамесочной заточкой не пользовался и свободен от моторных стереотипов. 😊
Поэтому вопрос заточки "когтя" для чистки овощей очень интересен
inok1А на втором сверху рисунке это почему то возможно. Причем на втором рисунке нож находится в пространстве в более сложном положении- он под определенным углом к поверхности, который необходимо выдерживать во время всего реза. В отличии от ножа на третьем рисунке где нож расположен в более простом для пользователя положении - под угло 90 град к разрезаемой поверхности.
На последнем рисунке из поста #6330 нож провести по прямой просто геометрически невозможно.
Конечно можно предположить, что колбаса такая упругая, и с такой силой отклоняет нож в сторону, что его не возможно удержать рукой. Но тогда , конечно с меньшей силой , колбаса будет отклонять нож и на втором рисунке. При этом и не забудем, об большей силе трения о колбасу 😊 возникающей на более широкой стороне клинка. Это будет уводить нож в лево - в тело разрезаемого материала.
И на втором рисунке не возможен прямой рез.
Мой вопрос - что помогает удерживать нож во время всего реза в более сложном пространственном положении весь рез, и почему его не удается удерживать в более простом для резчика положении тоже весь рез ?
inok1Это если резчик режет в момент медитации, то есть очень медленно. Или колбаса такой толщины, что есть время в момент реза задуматься куда отклонять нож. Но тут надо рисовать треугольник сил, что бы учесть влияние колбасы на нож находящийся в разрезаемом материале. Колбаса позволит легко изменить положение ножа ? Думаю не позволит.
[Чтобы этого избежать, резчик наклоняет нож вправо - это мы уже возвращаемся к предыдущему варианту. [/B]
У меня никогда не получалось отклонять во время реза нож в разрезаемом продукте. Он зажат в разрезаемом материале, и отклонить его от траектории движения не очень то получается. Ну если чуть-чуть и тем сделать линию среза не ровной. Вопрос - какой кусок эстетически приятнее, не симметричный, но с ровными краями, или с неровном срезом ?
Но все это пустые споры, для "провести приятно время".. 😊
Все зависит от моторики человека и его привычки к конкретному ножу.
Еще раз обращаю ваше внимание на то, что человек выполняющий определенную работу достаточно долгое время, позволяющее подсознанию научится управлять его движениями, режет все так, как он привык это делать под контролем сознания, и режет уже не задумываясь, и не глядя, если работает привычным инструментом. Для посторонних его действия кажутся фантастическими, за гранями человеческой возможности. А все дело в "привычке". 😊
inok1Для МЕНЯ это чистая абстракция - во время чистки картофеля ощущать фаску, и опираться на ее во время чистки овощей. )) Я просто изменяю наклон клинка в нужную сторону для увеличения или уменьшения проникновения клинка в овощ, и этим регулирую толщину срезаемой шкурки.
При чистке картошки резчик, как я понимаю и ощущаю, опирается на подвод ножа и, опираясь на эту точку опоры, доворачивает клинок, увеличивая или уменьшая толщину срезаемой кожуры.
Видимо у меня руки не такие чувствительные ( что охотно допускаю) или у нас с вами фаски очень разной ширины.))
stas.kh78Помню, как матушка учила меня в детстве чистить большим ножом крупный же картофель. Нож неподвижен, по нему двигается картофелина. Где там фаска, какая на неё опора..))
это чистая абстракция - во время чистки картофеля ощущать фаску, и опираться на ее во время чистки овощей. )
HatueyЯ бы назвал в этом случае пальцы направляющей, а не опорой. Плоскость клинка, во время реза, скользит по пальцам, но не опирается на них.
Опора голомени клинка на среднюю фалангу подогнутого указательного или среднего пальца. При работе на доске, разумеется.
Хотя в том, что бы опираться на пальцы, что то есть. Возможно, если на опираться плоскостью клинка ( надавить),когда закончен рез, возможно пальцы будут сдвигаться на нужное расстояние что бы следующий отрезаемый кусок был определенной величины. Надо будет вечером , во время нарезки салата попробовать, а то я руку сдвигаю.
Ох Юрий ! В ваших постах много нового для себя открываю ! 😊
Вот вчера вечером, случайно в ютубе попал на стрим Виктора Агре (Кизляр Суприм ).
Завис чуть больше чем на 30 мин. Пока смотрел и слушал на столе под рку попался складник. Проверил ногтем - скользит. Ногтем же обнаружил, а потом оптика подтвердила наличие заусенца. Тут же лежащим сланцем убрал его. Под рукой пачка папиросной бумаги для самокруток. Вспомнил как вы советовали обернуть ее вокруг карандаша, для проверки остроты ножа. Стал оборачивать, а с одной стороны на бумагу нанесена тонкая клеевая полоска. Вспомнил как дедушка крутил самокрутки . 😊 Смочил эту клеевую полоску, языком разумеется 😊, и завершил оборот вокруг карандаша, и разгладил пальцами. Получилась гильза из папиросной бумаги. Как раз такая, на каких Владимир Дмитриевич советовал проверять остроту бритвы. 😊
Дальше выводы полученные в результате использования этих гильз.
Карандаш желательно круглый. Снимать с карандаша после высыхания. Так гильза получается ровнее, а сохнет около 2 мин. Снятую с карандаша сухую гильзу во время реза не сминая пальцами мне удерживать не сминая не удавалось. Пришел к выводу, что ее лучше снова надевать на карандаш и и сдвинув не меньше чем на половину перерезать клинком.
Проверил кухонные ножи которые хотел заострять - резом с потягом, клинок перпендикулярно гильзе перерезает. но заминает. На сминает полностью, а не более 1\3 гильзы. Косым резом, под углом, примерно 45 град.к гильзе с потягом - режет чисто без сминания.
Вообщем интересное развитие вашего предложения, с неожиданными последствиями. 😊
Желающим проверять остроту своих ноже таким образом -маленькие упаковки такой бумаги для самокруток , думаю, продаются в каждом табачном магазине, или киоске. В Питере нахожу их без проблем. Стоят копейки.
😊
HatueyВ училище, на практике по геодезическим изысканиям, жили в " летних лагерях" . Естественно. что все подсобные работы по кухне были расписаны на курсантов - то есть на нас. И вот с определенной компанией,попал я на чистку картофеля. Началось с того, что мы долго ходили на кухню и выпрашивали ножи.)) К чистке приступили только после того, как зав. практикой распорядился выдать нам ножи с кухни. Для чистки картошки это был ужас ! Длинные, широкие, тупые ! Шкурку срезать ими было не возможно, только скоблить. Но это для меня. 😊 Когда между крепкими выражениями характеризующими эти ножи, поваров, препода поймавшего нас за нарушениями, и вообще характеризующими жизнь в данный момент , я оглянулся на своих товарищей, от смеха чуть не упал с мостков над речкой, которые служили причалом для наших бригадных лодок. Мои подельники, не мудрствуя лукаво, и не впадая в тонкости чистки картошки, просто обрубали ее со всех сторон превращая, в зависимости от начальной формы картошки, или в чистенькие кубики или бруски. 😊
Помню, как матушка учила меня в детстве чистить большим ножом крупный же картофель. Нож неподвижен, по нему двигается картофелина. Где там фаска, какая на неё опора..))
Да простят меня читатели за флуд ! В этом виноват Hatuey, - напомнил чистку картофеля большим ножом. 😊
HatueyЯ пользовался. Чуть-чуть. 😊
Ответ, точнее путь его получения, хорошо известен. Сравнительный эксперимент. Для полной его чистоты нужен доброволец, который никогда ни когтём, ни стамесочной заточкой не пользовался и свободен от моторных стереотипов. 😊
Сделал как то подобие якутов - 2шт. Правда не толстых и не широких. Длинной где то 16-17 см, шириной не более 15 мм, без дола, просто с правой стороны стамеска со слегка скругленным ребром. И ручки соответственно из черенка для лопаты. Был очень удивлен, как один из них легко и непринужденно был способен отрезать тонкую дольку от лимона, разрезая при этом косточки. Отдал подом его родичам на Украину - ковырять мороженную рыбу и кур.
Еще в куче лежит подобие якута - одна из ранних фантазий. Переделка из
Викинг Нодвей - с правой стороны широкий, почти во всю ширину клинка дол ( во время его исполнения немного подпортил сфальшивил - в одном месте допустил срыв круга и допустил выход на обух ) с левой легко выпуклая линза. Ручка правда совсем не якутская - под финку легкий закос. Построгал им - есть легкий увод клинка вправо. Стружку тонкую легко снимать. Показалось, что сталь на удивление не плохая. Но бесит мой брак - не ровной ширины обух , и нож лежит в общей куче.
И все - оба типа якута лежат в куче ножей не востребованные.
В Питере, желающим отдам в добрые руки даром. С пересылов, уж извините, заморачиваться не хочу.
stas.kh78Тоже правильно. Что-то нас так и тянет в филологию и прочую семантику 😀
Я бы назвал в этом случае пальцы направляющей, а не опорой. Плоскость клинка, во время реза, скользит по пальцам, но не опирается на них.
Ну ладно, пусть будет "направляющая опора" 😊 Подошва рубанка, к примеру, такова и есть 😊
stas.kh78О! Надо будет попробовать найти в ближней лавке. И как тестовый материал пригодится может, и по основному назначению.
В Питере нахожу их без проблем. Стоят копейки.
stas.kh78Для для чистки картофеля в полевых условиях придуман Spyyderco Harpy или на любителя Civilian -
чистку картофеля большим ножом
БатёкАга. В 1977 году, прошлого века их просто навалом было. 😊
Для для чистки картофеля в полевых условиях придуман Spyyderco Harpy или на любителя Civilian -
А тем боле доступных для курсантов находящихся на гос. обеспечении и получающих в месяц чистоганом 9 руб. А надо и в кино с девушками сходить, и в пивбарах или шашлычных, пусть и не ежемесячно, побывать. Да и по большому городу в выходные прогуляться, и что бы не голодать, зайти при этом в пирожковые или пельменные. И как мы жили ?! 😊 После праздников младшие курсы, чисто из уважения к старшим 😊, бегал за пивом с чайниками с кухни, или с ведрами к ближнему ларьку. 😊 Но уважением не злоупотребляли, имели сознательность. Пользовались только при крайних обстоятельствах.
Вообще то у меня всегда был какой либо складник. Но коллектив есть коллектив - не у кого нет, значит и у меня для общественных работ тоже нет. 😊
БатёкСаперу не знаю, а санитару - освобождать рану от одежды не поранив при этом тело. Оттянул одежду, проткнул ее острием, развернул нож, что бы острие было от тела и сделал разрез.
Теперь понятно для чего сапёру\санитару\садоводу эти кривые ножи - картошку чистить!
Электрику - вскрывать оболочку многожильных проводов - аккуратно проткнул острием изоляцию, и также аккуратно сделал разрез к краю провода не повреждая при этом изоляцию на других жилах. Тут навык нужен и аккуратность. И обводить вокруг провода, для подрезки изоляции перед ее стягиванием с жилы , удобнее ножом у которого линия рк вогнутая.
Садоводу - удобнее среди других веток срезать одну, не задевая другие. Рез в верх и немного в сторону. В гуще веток исключает возможность задеть острием соседние ветки, как если бы перерезать обычным резом, когда после перерезания клинок немного продолжает траекторию движения. Потеряло свою актуальность после повсеместного распространения секаторов. Но Во время прививок на " ветку" так же актуален - не заминает древесные капилляры при срезе в отличии от секатора.
Саперу - не знаю зачем кривой нож. Сам не резал бикфордов шнур, но слышал, что для этого лучше очень острое и тонкое лезвие- что бы порох из шнура на срезе не высыпался. Если высыплется у среза, шнур трудно поджечь на этом среза, а то и не возможно. Надо подрезать. Провода резать ? Провода при этом используются слаботочные, удобнее маленькие бокорезы. Ими же и изоляцию снимают.
БатёкВот, дядька режет таким ножом и на себя, и от себя.
Мне подарили НС (нож сапёра\санитара\садовода) - нож замечательный, хорошая сталь, на нём подвод на левой стороне, но для чего так сделано и зачем, для меня остаётся загадкой.
Возможно, для строгания от себя и чтобы нож не вгрызался в продукт? но это не точно.
Кажется, я понял, почему на НС подвод с левой стороны.
Батёк- поделюсь про хождение своим путём.
ищите свой угол? заточки РК, свою геометрию клинка, свои абразивы, ищите свой нож -
давайте вместе идти своим путём
Чуть раньше я писал, что появился у меня "коготь" для чистки овощей-фруктов:
inok1Вот, он меня немножко удивил (гусары, молчать!).
Нож, видите, специфический, для чистки овощей-фруктов резом на себя.
Первая чистка картошки прошла успешно, нож был принят в эксплуатацию. ))
После второй жена пожаловалась на плохой рез.
Зрительно, в т. ч. в слабый микроскоп, ничего подозрительного замечено не было, на ощупь тоже.
Ногтевой тест соответствовал моим представлениям о рабочей остроте ножа, уже немножко поработавшего, но ещё вполне работоспособного.
Волосы не брил, но это, кмк, нормально для кухонного ножа, который хоть немножко уже поработал.
Что было делать?
Подозрений было два:
- на большое сведение (после первоначальной, после покупки, переточки на 40? подводы стали широкими, ~ 0,4 мм) и
- на грубость моей первоначальной заточки (затачивал "рубиновым" цилиндриком; вообще-то обычно "рубин" работает тонко, но это по большой площади; круглый же стержень - и это было заметно даже на глаз - нарезал достаточно грубые риски, вероятно, это связано с давлением - как ни придерживай этот стержень, но площадь контакта-то почти нулевая, вот и давление).
Чем попытался исправить?
1) Сведение уменьшил до ~0,1-0,2 мм.
2) Подводы подправил гладким керамическим мусатом до сбривания волос.
Чистка яблока показала недостаточность этих мер.
Стало лучше, но неудовлетворительно: кожура с яблока срезалась с хрустом.
? - Пришло в голову только такое объяснение:
Полукруглая вогнутая РК при чистке фруктов обеспечивает более длинный участок резания, чем нож с прямой РК при такой же чистке.
Усилие, при прочих равный условиях, требуется большее; всякие микропроблемы при резании умножаются пропорционально большему работающему участку РК. Возможно, какую-то роль играет и бОльшая толщина обуха нового ножа по сравнению с привычным, и больший (с правой стороны) угол спуска.
Соображения про обух и спуск я пока оставил на потом, а в качестве рабочей версии принял, что из-за большей длины рабочего участка РК требования к качеству заточки "когтя" выше, чем у овощного ножа с прямой РК.
В частности, что угол заточки 40?+мусат, нормально себя показавший на ноже с прямой РК, слишком велик для "когтя".
Переточил на 35?.
Яблоко почистилось хорошо 😊 , когда будет чиститься картошка, посмотрю, как оно будет.
inok1Более широкий.
более длинный участок резания
inok1Для яблока, картошки и т.п. не грех и 25?
Переточил на 35?.
HatueyНу да, относительно яблока более широкий.
Более широкий.
А относительно клинка - более длинный.
Всё относительно 😊
HatueyДумал об этом, но сразу страшно как-то 😊
не грех и 25?
С ножами на кухне обращение аккуратное, режется варёная картошки и колбаса на доске, а на РК при заточке на 40? появляются замины.
Откуда они берутся??
Посмотрю, что дальше будет. 😊
Hatuey
Помню, как матушка учила меня в детстве чистить большим ножом крупный же картофель. Нож неподвижен, по нему двигается картофелина. Где там фаска, какая на неё опора..))
Ну, значит, картофелина опиралась на нож.
Я ж говорю, что всё относительно.
inok1Бамбук и пластик хоть и не стекло, но гораздо потвёрже. чем бук и тем более липа. И к тому же, если нарезанное стряхивать с доски лезвием, боковые нагрузки однако. Лучше обушком.
на доске
inok1Не стоит забывать, что картошка , в отличии от яблока, больше загрязнена почвой, думаю перед чисткой вы не отмываете каждую картофелину, в отличии от яблока. Поэтому затупление, при чистке картофеля будет, более быстрым, чем при чистке яблока. Я бы , на ноже для чистки овощей, сделал спуск с малым углом, и микроподвод, с настолько большим углом, который не очень будет влиять на легкость реза.
Яблоко почистилось хорошо , когда будет чиститься картошка, посмотрю, как оно будет.
stas.kh78Мою даже яблоки. Кто-то из камрадов заявлял, что если срезать кожуру, то мыть не надо. И тут же им приводили случаи из своей практики дристни после поедания чищеных немытыми яблок и др. фруктов. Да, каждую картофелину отмываю. Это нетрудно и недолго. И не ради сохранности РК - это всего лишь побочный эффект, полезный конечно.
думаю перед чисткой вы не отмываете каждую картофелину, в отличии от яблока.
HatueyЭто вполне естественно - их, как правило, употребляют без последующей тепловой обработки - так сказать в "сыром " виде. Так же и овощи для салата - мою тщательно.
Мою даже яблоки.
HatueyУх ты !!! Губкой или мочалкой ? С мылом или моющим средством ?
Да, каждую картофелину отмываю. Это нетрудно и недолго. И не ради сохранности РК - это всего лишь побочный эффект, полезный конечно.
Не-е-е, я так не могу. Отмыть тщательно быстро 20-25 картофелин, это сколько у вас времени займет ? Я за это время их перечистить успею. А отмывает, насколько это получается, струйка воды под которой лежат картофелины. Пока одну чищу - следующие отмываются. 😊
stas.kh78Есть спец. жёсткая щётка и перчатка. ПАВ не использую - а что, так можно? 😀. Как-то в голову не приходило 😛
Губкой или мочалкой ? С мылом или моющим средством ?
HatueyЭто на двоих-то? Зачем мне столько? Четыре, максимум пять - полминуты.
Отмыть тщательно быстро 20-25 картофелин, это сколько у вас времени займет ?
stas.kh78А тем временем счётчики потребления воды делают своё дело. 😊 😛
А отмывает, насколько это получается, струйка воды под которой лежат картофелины. Пока одну чищу - следующие отмываются.
Отмывать можно и не до, а после. НО сдаётся мне, что грунт легче отмывается с кожуры, нежели с обнаженного овоща. Шаржирование однако 😊
stas.kh78Да, конечно, хоть картошка моется перед чисткой, но не настолько тшательно, чтобы быть уверенным, что никаких мельчайших песчинок не осталось.
картошка , в отличии от яблока, больше загрязнена почвой,
Сегодня чистились яблоки, нож резал нормально, но надо дождаться чистки картошки.
inok1А оно нам надо - быть уверенными? Лишь бы песок на зубах не хрустел, а если что мельчайшее в ЖКТ попадёт, ничего страшного. Араб один, аль Бируни, тыщщу лет назад написал трактат "О минералах", в котором уделил немало внимания алмазам и опровержению связанных с ними мифов и заблуждений. Ставил опыты не хуже И.П.Павлова на собаках. Каким-то образом скармливали собаке толчёный алмаз, и с ней ничего страшного не происходило. Вообще ничего. Вошло и вышло, без последствий.
Да, конечно, хоть картошка моется перед чисткой, но не настолько тщательно, чтобы быть уверенным, что никаких мельчайших песчинок не осталось
HatueyТак у меня и в мыслях не было пугаться, это я всё о возможном затуплении ножа беспокоился ) ) ) ) )
скармливали собаке толчёный алмаз
А проглотить песчинку дело естественное.
Hatuey
Это на двоих-то? Зачем мне столько? Четыре, максимум пять - полминуты.Это на двоих-то? Зачем мне столько? Четыре, максимум пять - полминуты.
Вечером покушали, надо и на работу взять. А это уже на троих. И еще на следующий вечер. Не каждый раз готовить когда кушать хочется. 😊
HatueyА мне пофигу счетчики. 😊 Их в нашем шанхае не существует. Расчет идет по проживающим с общедомового счетчика. Можно вообще воду не включать, а счет меньше не будет.
А тем временем счётчики потребления воды делают своё дело.
Так и с эл. энергией. 😊
HatueyВероятно можно, но в чем смысл если во время чистки под краном овощ не только моется , но и чистится ? 😊
Отмывать можно и не до, а после. НО сдаётся мне, что грунт легче отмывается с кожуры, нежели с обнаженного овоща. Шаржирование однако 😊
А вот когда нет струйки воды - в полевых условиях, там да, приходится и после чистки овощ отмывать. Но кожуру и в таких условиях не отмываю. 😊
HatueyНе верится. Чем толченый алмаз отличается от толченого стекла ? А при регулярном употреблении толченого стекла, язва желудка обеспечена.
Каким-то образом скармливали собаке толчёный алмаз, и с ней ничего страшного не происходило. Вообще ничего. Вошло и вышло, без последствий.
Хотя конечно все от фракции зависит и единовременной дозы. Если миллиграм, и не регулярно, то может и не будет последствии.
stas.kh78Ну что ж.. Скептическое отношение к написанному 1000+ лет тому назад - это нормально. Однако, а зачем автору было врать или сочинять, рискуя репутацией? И потом, Бируни весьма точно описал форму кристаллов алмаза. И вот тут НМВ главная интрига - в трактате речь о форме необработанных алмазов. Т.е. как бы подразумевается, что Бируни был знаком и с обработанными. Что это было? Либо переводчик с арабского на русский что-то своё привнёс, либо 1000 лет назад арабы знали и умели то, чему европейцы научились гораздо позже.
Не верится.
Про единовременную дозу и размер фракции - тоже верно, пожалуй. Имеет значение, плюс стекло гораздо доступнее алмаза и легче конскую дозу организовать.
HatueyТут надо добавлять, что к 25? делается ещё микроподвод на 40?.
Для яблока, картошки и т.п. не грех и 25?
Я так вообще затачиваю по спускам, а это меньше 10? - удаляю старый подвод и только затем делаю новый подвод на 40?.
БатёкНи себе фигА.. Вы феноменально трудолюбивы..
Я так вообще затачиваю по спускам, а это меньше 10? - удаляю старый подвод и только затем делаю новый подвод на 40?.
HatueyДело не в трудолюбии, а в правильном подходе к заточке.
трудолюбивы
Задача заточника сохранить или восстановить геометрию клинка.
Хорошо, если спуски 25?, тогда мы точим по спускам на 25? -
а если спуски имеют другую геометрию? тогда получается, что заточник меняет формат геометрии?
По той же причине на 40? не затачивают, а только правят РК -
если затачивать на 40?, то будет расти сведение и меняться геометрия клинка, что неправильно, так как ухудшает рез.
БатёкКак бы попроще выразить..
Дело не в трудолюбии, а в правильном подходе к заточке.
Задача заточника сохранить или восстановить геометрию клинка.
Я слова "удаляю старый подвод" имею полное право понимать как "стачиваю по спускам до выхода на РК", иначе как его удалить? В смысле снести полностью? По-моему это чересчур.
HatueyСовершенно верно!
"стачиваю по спускам до выхода на РК", иначе как его удалить? В смысле снести полностью?
На заточку приходят ножи с тупыми РК - если убрать старые подводы по спускам, то выхода на РК не получится.
Для пользователя это "чересчур", а для заточника это его работа - для этого и приносят ножи на заточку.
А как по-другому? хозяин отдаст нож на заточку и получит обратно нож с конскими подводами и конским сведением?
Это бывает, но только на обвалочниках и филейниках - там геометрия нужна такая.
БатёкНе ну если такая клиентура, что ножи приходят такие - РК от обушка не вдруг отличишь, это методу заточки объясняет и где-то даже оправдывает 😀
На заточку приходят ножи с тупыми РК
Да, приходилось.. Но я-то своим, не за деньги, и ума вставляю забесплатно по-родственному и по-дружески 😊
HatueyА какие ещё варианты, если брать нож в Ашане? - в лучшем случае Tramontina.
такие - РК от обушка не вдруг отличишь
До ножей Коржова, Богдана, СлавыБ и других ножеделов надо дорасти.
Занудствовать не люблю - владелец не виноват - по возможности стараюсь заточить резучую геометрию.
БатёкПолучается, что Вы заточкой по спускам выходите на РК и тем "удаляете старый подвод", а потом нарезаете новый.
затачиваю по спускам, а это меньше 10? - удаляю старый подвод
Раньше Вы резко отрицательно относились к входу на РК спусками (помню, был такой диалог с А.В.Х.1960).
Сейчас Вы поменяли своё мнение?
inok1Нет, по спускам я выхожу на старые подводы и удаляю старые подводы пока хватает терпения.
по спускам выходите на РК и тем "удаляете старый подвод"
Выходить на РК по спускам не надо - да и практически руками это невозможно.
Выход на РК под углами спусков чреват оверхонингом и придётся делать ТБ - зачем это надо?
Убрали старые подводы, сделали тонкое сведение и аккуратно на стропе или войлочном круге с ГОИ сформировали тонкие подводы в линзу.
Завал спусков на войлочном круге это не ошибка - это то, что доктор прописал.
На крайняк, если нужна вандалоустойчивая геометрия, то на Апексе делаем подводы на 40?.
БатёкИ как это помогает, если сталь пластилиновая? ИМХО не очень.
На крайняк, если нужна вандалоустойчивая геометрия, то на Апексе делаем подводы на 40?.
HatueyНа войлоке подводы в линзу получаются интуитивно приблизительно, а на Апексе точно 40? -
И как это помогает
самая антивандальная геометрия для любой стали - РК будет устойчива, как египетские пирамиды.
БатёкАнатолий, трудно понять, где Вы подшучиваете над оппонентами, а где излагаете свои новые идеи. )))
Убрали старые подводы, сделали тонкое сведение и аккуратно на стропе или войлочном круге с ГОИ сформировали тонкие подводы в линзу.
Завал спусков на войлочном круге это не ошибка - это то, что доктор прописал.
Правильно ли я понял, что подводы Вы предлагаете вообще не затачивать твёрдым абразивом, а принимать их "как есть", только отполировать войлочным кругом?
По моим представлениям, это возможно, но только если спуски сведены тоньше, чем на 0,1 мм.
Я готов на своём новом ноже попробовать эту методику, но там сейчас сведение 0,2 мм.
Надо ли его уменьшать? Симметрично? Или с одной стороны?
inok1Совершенно верно! я так затачиваю ножи Мора.
это возможно, но только если спуски сведены тоньше, чем на 0,1 мм
Скандинавские спуски позволяют сводить тоньше 0.1 мм без фатальной потери прочности спусков.
Для заточного раздела это выглядит, как шутка, и можно посмеяться надо мной, но вообще, это фундаментальные правила заточки.
Кто-то просил рассказать о правилах заточки - так вот это они.
БатёкПопытался на Трамонтине сделать сведение тоньше 0,1 мм - пока добивался этого в одной точке, на других участках вышел на РК под углом около 9 градусов.
я так затачиваю ножи Мора.
Скандинавские спуски позволяют сводить тоньше 0.1 мм без фатальной потери прочности спусков.
На ощупь, проводя подушечкой пальца поперёк лезвия, ощущение, как будто пальцем проводишь по торцу листа жести.
И заусенец не убирался.
Пока не прошёлся бруском градусов по 45 на сторону - пока под пальцем стала ощущаться не жестянка, а так сказать, твердь.
Время было уже позднее, чтобы гудеть электроинструментом, так что обработку войлочным кругом заменил гладким керамическим мусатом, работал им до исчезновения следов заусенца.
(Даже жаль, после первых проходов по мусату заусенец брил замечательно).
Теперь осталось посмотреть, как нож себя поведёт в работе.
И ещё вечером надо будет посмотреть в измерительный микроскоп, какая получилась ширина подводов.
Похоже, делать их Уже нельзя, иначе РК болтается под пальцем и гнётся под бруском.
Вот, попытался поймать блик от подвода, удалось частично.
inok1Да, ближе к "больстеру" видно. А поймать полностью на такой кривуле невозможно.
поймать блик от подвода, удалось частично.
Хорошая работа. Там ведь изначально спуски прямые от обуха?
inok1О! "волна"! супер! но тоже надо вовремя остановиться.
РК болтается под пальцем и гнётся под бруском
Прямой спуск я делаю с одной стороны - обычно с левой.
С правой стороны тоже в ноль, но линзой: руками или на Апексе меняя угол от 20? и меньше...
То есть подвод делаю тоже с одной стороны - с другой стороны только снимаю заусенец предфинишным камнем.
HatueyДа. Иначе бы за вечер не управился. ))
Там ведь изначально спуски прямые от обуха?
БатёкДа уж.
надо вовремя остановиться
Немножко было перестарался.
Зато досконально понял аргументы как сторонников ТБ, так и Ваши - против прихода к такому состоянию, когда он нужен.
inok1Ничего страшного - пользоваться аккуратно, постепенно избыточное сведение уйдёт при правке по подводу.
Немножко было перестарался
Тупые ножи видно не только по состоянию РК, но и по ширине подводов.
Чтобы понять, как затачивать ножи, нужно смотреть фото ножей Прокопенкова, Богдана, СлавыБ и других наших мастеров.
Подводы на их ножах практически не видны - это Прокопенков (фото не моё)
forums/i...486064_1
БатёкАнатолий, спасибо!
Подводы на их ножах практически не видны
Красивый нож.
Я как раз в эти дни ещё поработал по спускам, сначала Борайдом 900-F, потом бланком с кожей и пастой.
Эстетически, правда, особо улучшить не получилось: в начале спуски правил Борайдом T2, F 220, брусочек хороший, но несмотря на то, что серия T2 считается твёрдой, какую-то масляную суспензию он образовал, она поцарапала грань с голоменью - так уже и осталось.
А вот подводы получились очень тонкие.
Вот, специально искал положение относительно света, чтобы поймать блик на подводе:
А вот сфотографировал его в таком же ракурсе, как и нож из Вашего поста:
inok1Эта выраженная грань не тормозит при снятии кожуры ? Не ощущаете ее присутствие ?
она поцарапала грань с голоменью
stas.kh78Да это кажется, что она выраженная.
выраженная грань
Фаску старался сделать как можно более пологой, угол между ней и заводским спуском меньше 4 градусов.
Кожура, мне кажется, отделяется от клинка раньше, чем доходит до этой грани.
И вообще, представим, что кожура набегает на неподвижный клинок, скользит вдоль фаски, а потом клинок "уходит" с линии её движения.
И если кожура ещё сама не отделилась до этих пор от клинка, как стружка, то на сломе плоскостей она уж точно отделится.
Тормозить там нечему. ))
БатёкВот, смотрел фото.
нужно смотреть фото ножей Прокопенкова, Богдана, СлавыБ и других наших мастеров.
Подводы на их ножах практически не видны
Понравилось ещё вот такое (Ганза, 2017 г.):
У меня, собственно, по заточке вроде бы все вопросы выяснились.
А вот эстетика, глядя на ножи Прокопенкова и Сафарова, не даёт покоя.
Сошлифовать, что ли, но своём ноже переход от своей фаски к заводскому спуску в плавную поверхность и попытаться заново сделать сатин?
Правда, такое желание, кажется, начинает смахивать на попытки Эллочки-людоедки соревноваться с дочерью миллионера.
Где грань между стремлением к совершенству и напрасной тратой времени?
inok1Хороший вопрос. Ответ разве что лень даст.
Где грань между стремлением к совершенству и напрасной тратой времени?
stas.kh78
Эта выраженная грань не тормозит при снятии кожуры ? Не ощущаете ее присутствие ?
Решил всё-таки дойти до логического завершения: сгладил ребро между проточенной мною фаской и заводским спуском.
Левую сторону обработал более щадяще, чтобы сохранить нанесённые на заводе надписи.
Правую сторону прошлифовал по всему спуску.
Заточка после шлифовки спусков - кожа с ГОИ на бланке, на апексоиде, общий угол 30 градусов.
Результат: при резании изменений по сравнению с предыдущим состоянием, когда сведение было уменьшено плоской пологой фаской, не замечено.
inok1Вполне выглядит резачком - всё ближе и ближе к Прокопенкову!
дойти до логического завершения
Заточка на апексоиде с поворотным зажимом, угол 40 градусов.
Затупление было небольшое, сведение тонкое - для заточки взял вашиту.
Поточил, сколько посчитал нужным, попробовал - остроты нет, не бреет.
Решил, что не по всей РК вышел на кромку - проточил с усердием, до более выраженного заусенца, придерживая камень, с минимальным давлением убрал заусенец - не бреет.
Заменил вашиту рубином, притёртым порошком 10 мкм, повторил уже им - не бреет.
Заподозрил какой-то невидимый и неощутимый заусенец, проработал подводы на дощечке с чистой кожей - ничего не изменилось.
Проблемы такого рода возникали давно, но тогда я их списывал на свою неумелость, отсутствие мелкозернистых абразивов, недостаточную жёсткость фиксации ножа в точилке. Остроты тогда добивался, уже сняв нож с приспособления, или на коже с пастой, или на довольно гладком малоабразивном натуральном камне, с повышением угла.
Сейчас пытался достичь остроты строго на приспособлении, не повышая угол сверх 40 градусов - и не получилось.
Такое впечатление, что РК клинка из мягковатой стали, заточенного на угол 40 градусов, несмотря на всё старание "не давить", не выдерживает контакта с точильным камнем, гнётся набок, металл снимается не на РК, а где-то рядом.
Не получается на приспособлении, заточу без приспособления.
Вспомнил совет, данный мне раньше одним из лучших заточников форума, Ю. (имя не пишу полностью, т. к. Ю. по каким-то своим причинам предпочёл ответить на мой вопрос не на форуме, а через ЛС) - он советовал для мягкой стали финиш керамическим мусатом.
По десятку проходов с каждой стороны - и нож получил нормальную остроту!
Ю., спасибо!
Что произошло?
Возможно, при доводке на мусате был интуитивно найден тот, чуть больший 40 градусов угол, при котором РК этого ножа получала достаточную жёсткость?
Или (склоняюсь к этой мысли) мусат, создавая из-за очень малой площади контакта большое давление, упрочнял сталь клинка?
Как бы то ни было, я нашёл для себя простой и эффективный способ (давно известный тем людям, которые пользуются керамическими мусатами) доводки ножей из мягковатой нержавейки.
inok1Для этого я начинаю заточку с финишного камня на 40? и смотрю через линзу, где остаётся глянцевый след финишного камня.
Поточил, сколько посчитал нужным, попробовал - остроты нет, не бреет
То есть финишный камень использую в качестве маркёра для оценки размера беды и количества работы.
Затем затачиваю камнем 1000JIS на 36? до предполагаемого выхода на РК. И опять финишным камнем на 40?.
После этого смотрю блик на РК - если блика нет, то я вышел на РК и заточка закончена.
Если блик на РК стал меньше, но присутствует, то повторяю сет из 1000JIS и 4000JIS.
Визуальный контроль дублирую тактильным ногтевым тестом - оба способа информативны одинаково -
где РК бликует, там и ноготь ощущает шероховатость.
Японец из Тоджиро для контроля выхода на РК рекомендует закрашивать подвод маркером.
Но мне кажется, что след пигмента маркера слишком толст для этого и его свозит даже если углы не совпадают -
но для очень грубого контроля годится.
inok1заусенец с предыдущих этапов гоняли туда сюда, а на кромку не вышли. Как вариант. Затупите нож и заточите на приспособе финальным камнем, должен резать.
Что произошло?
финиш мусатом смысл имеет только после тормека или гриндера. Махать сетом камней, что бы мусатом всё "испортить", ну такое.
крупные частицы абразива бьют по РК, сажают микрозамины и не заостряют её.
Мусат имеет место при при тонком сведении по спускам на гриндере итд.
Мусатят на конский угол больше 40?, но так как микроподвод получается очень тонкий, то нормально.
Ни в коем случае не возражаю, просто в качестве обратной связи хочу некоторые моменты по описанному случаю уточнить.
Уже после первой попытки блика на РК не было.
Ногтем, если поскрести поперёк РК, местами, да, ощущались участки с заусенцем.
Вообще, насколько я вижу, блеск на РК исчезает раньше, чем РК приводится в порядок.
Что значит, что заусенец гонял со стороны на сторону, а на РК не вышел?
Разве наличие заусенца не признак выхода на РК?
Или Вы имеете в виду, что РК не была полностью от него очищена?
Да, как я понимаю, так и было, проблема была в том, что ни вашитой, ни рубином в приспособе (т. е. без поднятия угла и продольного подрезания) его удалить не получалось.
Грубым абразивом стараюсь на РК не выходить, хотя такое случается при первой заточке, когда приспособление или просто широкий брусок выявляют кривость или волнистость РК и происходит неравномерный, в отдельных местах, выход на РК.
Проблемы тут не вижу, т. к. сталь мягкая и не склонна к хрупкому разрушению, а главное, потом подвод перетачиваетсч мелким абразивом.
Обсуждаемый нож уже много раз затачивается только мелкозернистыми брусками.
Угол правки мусатом не то, чтобы "конский", он просто, как и при работе любым мелкозернистым=малопроизводительным абразивом, требует увеличения угла по сравнению с уже существующим.
Мне кажется, что на мягких сталях даже при 40 градусах оверхонинг происходит раньше, чем нож сможет брить волосы.
inok1Ну, Анатолий конечно опять скажет зачем затуплять, но это как раз таки пример которому помог бы тех барьер ))) особенно на пластилиновых сталях, махры от которых можно гонять до бесконечности пока они отломятся.
Да, как я понимаю, так и было, проблема была в том, что ни вашитой, ни рубином в приспособе (т. е. без поднятия угла и продольного подрезания) его удалить не получалось.
Так же мусат своим цилиндрическим профилем легко делает фаску на оверхонинге и рекурве.
Ещё возможно проблема в том, что апексные бланки слишком узкие (26 мм?) -
я точу полноразмерами шириной 55-65 мм - линия РК получается ровнее и края камня не скребут по РК.
tvy61Мне кажется, первичная острота у разных сталей одинакова.
мягкие железки, которые заточить до бритвенного состояния практически не реально
А вот "мыльный рез" разный - у твёрдых сталей это рез, а у мягких это мыло.
Shhazaga1Под ТБ одни понимают достаточно жёсткую работу по затуплению РК, другие - тончайшее воздействие шкуркой 2500 грит, держа её на весу.
Анатолий конечно опять скажет зачем затуплять, но это как раз таки пример которому помог бы тех барьер
Если речь идёт просто о том, чтобы легонько убрать какие-то микролохмотья - почему бы и нет?
В следующий раз надо будет попробовать.
БатёкПохоже, что да, возможно, просто увеличение угла решило бы вопрос.
можно было просто добавить угол до 44? и даже больше.
Так же мусат своим цилиндрическим профилем легко делает фаску на оверхонинге и рекурве
Хотя, может быть, какое-то упрочнение именно от мусата и имело место быть.
Рекурвы в данном случае не было, а вот оверхонинг, похоже, был.
Минуя стадию нормальной остроты. 😊
БатёкМне тоже нравятся широкие бруски.
Ещё возможно проблема в том, что апексные бланки слишком узкие (26 мм?) -
я точу полноразмерами шириной 55-65 мм - линия РК получается ровнее и края камня не скребут по РК.
Но именно полноразмерные в приспособлении не понравились тем, что сильно закрывают обзор, особенно при заточке мелких ножей.
Китайцы, среди прочего, продают и бруски на бланке шириной 30 мм.
Для меня то, что надо.
Совсем недавно у них появился и "рубин" такой ширины.
Им и пытался заточить.
tvy61Да, здесь явно именно такой случай.
все несколько проще, попадаются такие мягкие железки, которые заточить до бритвенного состояния практически не реально, до какой то рабочей приемлемой остроты можно, а вот что бы волос легко сбривал, уже проблема.
Просто воспринял его как некий "вызов": другие вот берутся заточить перекалённые, скалывающиеся клинки (помним тему про "Бубен 42" 😛 ), почему бы и не попытаться добиться бритья от мягкой стали?
Тем более, что уже делал это раньше, только без приспособления и угол там был немереный.
inok1Никто так не понимает, а кто читать умеет понимает так
Под ТБ одни понимают достаточно жёсткую работу по затуплению РК
inok1
тончайшее воздействие шкуркой 2500 грит, держа её на весу.
почему бы и не попытаться добиться бритья от мягкой стали?ну если только за ради интереса, а так смысла не вижу. Вот сегодня принес я багет из Ленты. Корка такая, ну как обычно на этих багетах, которые не полежали еще в полиэтиленовом мешке. Беру вчера только заправленный нож Samura c AUS-8, отрезал 2 раза на бетербродик с паштетом, глянул, а рк в двух местах уже заблестела. Беру японца с банальной ВГ-10, распластал весь багет, то есть резов 8-9, посмотрел, даже намека нет на замины или там еще какие то повреждения..
tvy61Вы правы.
ну если только за ради интереса, а так смысла не вижу
Просто ещё не достигнуто состояние "я себе уже всё доказал". )))
Относительно ТБ.
Многое зависит от абразива на котором выполняется.
Если это достаточно грубые камни, то обычно берётся камень на ступень тоньше, чем на котором работали. Усилие может быть достаточно значительным, но не чрезмерным.
Если уже доводочный этап, можно, тем же камнем, очень лёгкими движениями, или как упомянули выше шкуркой.
Так же ТБ, можно назвать, этап подготовки РК. Когда с РК убираются замины сколы, деформации, выравнивается линия РК, После чего приступают непосредственно к заточке.
П.С. ТБ может выполняться несколько раз на протяжении заточки, а можно вообще обойтись без него, многое зависит от условий, абразивов, опыта.
С Уважением, Владимир.
А вот, что говорит Бобров о пластилиновых сталях. 32:55
inok1Как-то изваял мне нукер верный и рукастый бланк для системы Лански. Из палисандровой паркетины, но это думаю не так важно. Клею ту самую шкурку 2500. Это лучше, чем оригинальный суперсапфир.
тончайшее воздействие шкуркой 2500 грит, держа её на весу
БатёкБляя 😊, сколько ляпов 😊. . .как после Анатоля 😊 еще долго навоз разгребать 😊, но лайк за попытку 😊. . .
что говорит
С уважением, Дмитрий.
------
https://www.instagram.com/korzhov_kitchen.knife/
Коржов ДмКак бы да - я не не верю, что геометрией и заточкой можно повысить износостойкость.
лайк за попытку
РК из пластилина, как не пили, затупится быстро - можно только аккуратней пользоваться, но и это не поможет.
Но Бобров так увлечённо топит за пластилин, что хочется верить.
Другое дело, что геометрия рулит в резе по овощам - можно иметь замыленную РК, но картофель и морковь будет резать удовлетворительно.
Может Бобров, как и я, сторонник мыльной заточки РК и линзы на спусках?
Вроде Бобров ушёл от сканди, так как кроме деревяхи, она больше ничего не режет.
На кухне нужен Ёжик Прокопенкова, а не сканди.
Батёк
Как бы да - я не не верю, что геометрией и заточкой можно повысить износостойкость.
Можете верить, можете не верить, а стойкость РК, да можно повысить, подбирая параметры заточки.
П.С. Износостойкость нельзя повысить, ну если не использовать какие-то дополнительные методы обработки.
Износостойкость для конкретной стали с конкретной ТМО величина постоянная.
БатёкА почему не "гастрономический" или "коренчатый"?🤔
На кухне нужен Ёжик Прокопенкова
ChydinГастрономический слишком длинный, а Ёжик в самый раз.
"гастрономический"
Короткие ножи для леса, в поездках, на компьютерном столе - длинные слайсеры только на кухне.
Батёк
На кухне нужен Ёжик Прокопенкова
Батёк
Гастрономический слишком длинный
БатёкВот и разрыв мозга у меня от Ваших ответов🤭 Зачем "короткий" ножик в лесу я понимаю(на кухне, кстати, тоже), но почему длинный не подходит на кухне не ясно из повествования🤔
Короткие ножи для леса, в поездках, на компьютерном столе - длинные слайсеры только на кухне
Нарезал мясо для приготовления фарша
Для кухни нужны ножи не короче 15 см, а лучше 20 см и больше.
БатёкПонятно. Принято🤝. Так-то я с цитатами, но направление мыслей понял. Хотя и ножи короче 15 см на кухне нужны, но не часто.
Я не знаю, что я там написал
Гадский китайский по Вашим советам для использования в гараже подготовил. Только всё же подводы присутствуют: никак без них на такой стали.
ChydinПодводы нужны на любой стали - подводы бывают широкими и узкими.
подводы присутствуют: никак на них на такой стали
На фото спуски в линзу и узкие подводы - отлично!
Chydin
китайский по Вашим советам для использования в гараже подготовил.
Разница в цене раз в 10.
Эстетически и по удобству заточки, наверное, тоже в 10 раз.
Но после заточки разницы в резании не замечено.
inok1Тут такое дело: на кухне у меня исключительно китайские ножи из дешевого сегмента. Но Китай он разный🤷♂️ И качество стали определяю не характером реза и даже не "пластилиновостью", а наличием стойкого заусенца при заточке. На плохой стали заусенец убирается исключительно на суспензии, причем хорошего абразива. На нормальной стали хорошо работают твердые абразивы, не дающие суспензии.
Разница в цене раз в 10.
Эстетически и по удобству заточки, наверное, тоже в 10 раз.
Но после заточки разницы в резании не замечено.
Слева направо: скарлет, RK, тефаль и цептор. Скарлет куплен набором в 2005-м: два ножа(шеф и этот) хорошие, три ножа - дрянь.
ChydinИнтересное наблюдение.
На плохой стали заусенец убирается исключительно на суспензии, причем хорошего абразива. На нормальной стали хорошо работают твердые абразивы, не дающие суспензии.
Надо подумать, кажется, Вы правы.
Вобщем справился 😀 вечером отнесу молодому охотнику. Было так.
Утренний пост про японский водник и использование его в точилке пропал 😞 Потому продублирую: водными камнями на Апексе работать не удобно, т.к. они перевёрнуты и суспензия абразива не может работать как задумано. Эти ножи(Кизляр и самоделка СССР из ноунейм нержи) я попросил для испытаний нового камня
Тут такое дело: на кухне у меня исключительно китайские ножи из дешевого сегментаМеня всегда интересовало, почему у многих на кухне китайское непотребство, а в кармане может лежать при этом МБШ за 70. Ведь кухонный нож мы берем по многу раз в день в руки и не просто берем, а работаем им. А вот своего 710 Бенча голдового класса, я доставал из сумки последний раз месяца три назад, да и то только показать кому то. Понимаю, что он мне нахрен не сдался и продать жалко.. Загадка однако 😊
tvy61Если вопрос ко мне, то так сложилось. Скарлет был куплен набором в 2005-м при переезде в купленную на вторичке квартиру. Ремонт, понимаете, не до ножиков))) Но зато избавились от советских "нерж". В 2007-м сестра жены из Литвы привезла Цептор, набор. Дети позже зачем-то подарили сантоку Тефаль🤷♂️ А RK и подобные я купил осознанно, вооружившись вашитой 😛 Пробовал прямо в магазине, что за сталь. В результате она чуть хуже, чем на Масахиро, которые старший зять купил при поездке в Японию.
Меня всегда интересовало, почему у многих на кухне китайское непотребство, а в кармане может лежать при этом МБШ за 70.
Недели две заточка держится, а далее - наработка навыков 😀
Масахиро скорее всего с MBS-26 какой нить, отсюда и впечатления типа "так себе"
tvy61Я не знаю. Вот такие ножи приводил в порядок на нынешнее Рождество.
Масахиро скорее всего с MBS-26 какой нить
ChydinКатолик? Впрочем, это уже религия, ТС запрещает 😊
Вот такие ножи приводил в порядок на нынешнее Рождество.
В ножах не разбираюсь, но выглядят, как говорит молодёжь, прикольно.
В общем, мне понравились. 😊
inok1В переводе на гражданский язык: в январе 2023-го. Выглядят до приведения в порядок, уставшие 😛
религия, ТС запрещает
tvy61Скорее причины чисто психологического плана: дешевый нож не жалко использовать по полной. Хотя мои охотничьи есть и подороже китайских кухонников, но они и не каждый день используются. Купить шеф из М390 за 35К ну вот как-то не считаю необходимым. С имеющимся набором абразивов и навыками и китаец будет резать не хуже. Правда не столь долго, но мы же заточники 😛
почему ножам повседневного использования, выделяют меньший бюджет..
ChydinКонечно.
причины чисто психологического плана
Всегда удивлялся, почему автомобили красят дорогой краской, полируют и т. п., а холодильник, который в доме всегда перед глазами - покрашен простенько, а если поцарапался, то и ладно.
С позиций минимальной достаточности дорогой нож обосновать невозможно, практически любой заточил, и он режет.
Другое дело, когда это предмет увлечения и любования, особенно, когда можно похвастаться перед коллегами по увлечению.
inok1Вы правы, минимальная достаточность, это превалирует при выборе кухонного ножа.
Всегда удивлялся, почему автомобили красят дорогой краской, полируют и т. п., а холодильник, который в доме всегда перед глазами - покрашен простенько, а если поцарапался, то и ладно.
С позиций минимальной достаточности дорогой нож обосновать невозможно, практически любой заточил, и он режет.
К сожалению, а может и к счастью, это данность.
На моей кухне скорее "автомобили", но и "холодильников" немного есть.
Я вот тут купил немного этого "непотребства".
Просто понравилось внешне.
Сквозной монтаж меня не устроил, как и сама ручка.
Поэтому - замена.
Ручка будет из микарты, больстер - титан.
Получается дороже чем сам клинок, но что не сделаешь ради понравившегося железа.
Ну а пока, привожу в порядок клинок.
Наждачная бумага Р600 (начало) из оксида алюминия.
Со спусками определюсь позже.
На фото, универсальный нож 130 мм..
Будет ещё сантоку и накири.
Минимальный набор для кухни.
Эти ножи делаю не себе, но обслуживать их придётся мне, поэтому чем лучше подготовлю, тем проще будет в последствии.
Сталь AUS-10 60HRC.
yemzЗнаю, что у Вас получится не только практично, но и красиво.
Получается дороже чем сам клинок
А я вот вчера узнал о существовании трамонтиновской серии Century Wood - и, как ребёнок: "Хочу такие!" 😊 😊
inok1Мне нравится Polywood - спуски прямые, сведён достаточно тонко.
трамонтиновской серии Century Wood
Сталь AUS-10 60HRC.
а что за нож это с аус 10 да еще и сквозным монтажом?
Купить шеф из М390 за 35К ну вот как-то не считаю необходимымА купить за 2000 рэ японца в трехслойном ламинате, привести в порядок и радоваться потом, это не лучше?
tvy61Не знаю, не пробовал. Есть на форуме японские ножи от 1800 руб, но меня как-то мои китайцы за 200 рублей пока устраивают.
А купить за 2000 рэ японца в трехслойном ламинате, привести в порядок и радоваться потом, это не лучше?
ЧарнлиФоррест на суспензии Асаги: быстро, выгодно, удобно. Завтра нарезка салатов к празднику 😛
tvy61https://www.ozon.ru/product/ku...avts=1703955895
а что за нож это с аус 10 да еще и сквозным монтажом?
Понравилась рукоять, размеры клинка 155 мм длина и 1.2 мм в обухе - мой любимый размер.
Так же была надежда, что сталь чуть по-лучше, чем на серийке.
Убрал рекурву, поправил сведение, заострил РК, убрал щучку.
Первый тест на луке - если глаза не щиплет, то геометрия удовлетворительная.
Нож ещё в процессе ремонта, но жена уже отобрала себе -
А как же поварский ножевой бой и метание?
П. С. Анатолий, Вы покупаете ножи - а куда деваете старые?
Ведь уже на моей памяти штук десять добавилось?
inok1Метание фатально для рукояти любого ножа, поэтому метать лучше напильники.
ножевой бой и метание?
Про ножевой бой ничего не знаю, но есть интересное мнение, что военные ножи плохо режут овощи.
Однако мне кажется, если сделать регринд левой стороны в линзу, то военный нож тоже будет легко резать и шинковать овощи.
inok1Ножи беру в различные поездки и в гости - там обычно ножей мало и они тупые.
покупаете ножи - а куда деваете старые?
Поэтому проще привезти свои ножи и там оставить.
Ножи покупаю всё реже - чаще восстанавливаю выброшенные ножи.
В идеале на левом спуске нужно сформировать слабо выпуклую линзу.
Кладу клинок левой стороной на заточной камень и стачиваю всю геометрию (голомень, спуск, подвод) в одну пологую линзу.
Начинаю выравнивать левую сторону на ровном камне,
но затем камень начинает вырабатываться в пологое седло
и соответственно на клинке образуется пологая линза и это хорошо.
Затем или одновременно на правой стороне формирую подвод на заточных 20?.
При формировании подвода убираю рекурву.
Выровненная левая сторона и правый подвод образуют новую геометрию РК.
Когда РК сформировалась, формирую ширину правого подвода и геометрию правого спуска.
Проще всего сформировать правый спуск в сканди (заточных 10?) или в финку (заточных 7?).
Но правильнее всего сформировать правую сторону тоже в линзу, но более крутую, чем на левой стороне.
K_V_EВ моём случае так не работает - читаю одно, а практика диктует другое.
прочитайте ещё раз
Изготовителю выгоднее делать вогнутые спуски - потом легче выровнять периметр.
Мне сформировать вогнутость не так просто - да и не нужна она мне на левой стороне про использовании ножа.
Проще на левой стороне иметь спуск в слабую выпуклую линзу и тонкий подвод для снятия заусенца,
Батёк
В моём случае так не работает - читаю одно, а практика диктует другое.
Изготовителю выгоднее делать вогнутые спуски - потом легче выровнять периметр.
Мне сформировать вогнутость не так просто - да и не нужна она мне на левой стороне про использовании ножа.
Проще на левой стороне иметь спуск в слабую выпуклую линзу и тонкий подвод для снятия заусенца,
В таком случае: "Я художник, я так вижу." и без ссылок на авторитеты и японские технологии 😊, глядишь и люди на Ваши экспериментами будут реагировать по другому. 😊
Батёк
Да, ладно - все свои и полировку на свободном абразиве я сам придумал - пользуйтесь.
Скромнее надо быть, скромнее. 😊
K_V_EНет, левый спуск, подводы и РК делается по ножевым канонам и законам.
Я художник, я так вижу
А вот правый спуск уже во власти художника и конкретных задач.
Якутский дол на правом спуске это же я придумал - и ведь работает уже сколько лет!
Но это между нами - для скромности.
stas.kh78А мне прямые спуски не нужны. Прямые спуски на кухонных ножах это тяжёлый рез и прилипание разрезаемого продукта.
на камнях с седлом, о прямых спусках, не стоит даже мечтать
А вот для формирования подвода на правой стороне нужны ровные камни - #1000 и #4000JIS.
Но тоже только в самом начале - потом камень притирается подводу в небольшое седло, но на финише это не имеет значения.
Для снятия заусенца по левому подводу опять нужен выровненный камень.
Но сканди это не касается - там очень тонкое сведение и подвод можно формировать/заваливать сразу на ремне в неуправляемую линзу.
БатёкБывает и на левом, почему нет?
Якутский дол на правом спуске
Батёк
Прямые спуски на кухонных ножах это тяжёлый рез и прилипание разрезаемого продукта.
то были бы не нужны Прокопенков, Коржов, Бочкарёв и другие мастера кухонных ножей.
БатёкТ.е. на всех кухнях нашей страны ножи только этих уважаемых Мастеров?
Ах, если бы прямые спуски на кухонных ножах нормально резали,
то были бы не нужны Прокопенков, Коржов, Бочкарёв и другие мастера кухонных ножей.
Chydin... ножи из Китая.
на всех кухнях нашей страны
Недавно все могли наблюдать, как на аукционе один из таких ножей, но с гриндом Коржова, ушёл за 10 тр.
А всего-то сделали линзу на спусках и тонкое сведение - и цена ножа от номинала увеличилась в двадцать раз.
БатёкЗависть - грех. Кто Вам мешает заработать подобным образом? Сделали, поставили "от Батька" и сообразили аукцион😁
увеличилась
Рез улучшился и многие это понимают и готовы за это платить.
А Заточном приходится объяснять, что рез прямых спусков и линзы на кухонных ножах отличается радикально.
БатёкПМСМ большинство ножей как раз с "подлинзовкой", причем этим грешат как фабрично-китайские модели, так и самоделкины. Прямые и особенно при этом ровные спуски встречаются заметно реже.
прямых спусков
Линза - не верх совершенства, а компромисс.
Сняв дополнительно не так уж много металла, получаем заметный прирост резучести. Можно бы и получше, но если уже и так хорошо, зачем ещё мудохаться?
Можно бы и про прочность поговорить, конечно, но нож ведь не мясницкий топор 😛
HatueyЭ'т точно.
Сняв дополнительно не так уж много металла, получаем заметный прирост резучести. Можно бы и получше, но если уже и так хорошо, зачем ещё мудохаться?
Занесите, пожалуйста, в анналы формулу имени меня:
Острота железки прямо пропорциональна объёму сточенного с неё металла и обратно пропорциональна отстоянию этого сточенного металла от РК.
Далее желающие самостоятельно могут записать этот гениальный постулат в дифференциальной форме и проинтегрировать по длине клинка.
Далее надо найти минимум этого интеграла при ограничении на V...
Ручаюсь, решением данного функционала станет функция, описывающая как раз пресловутую линзу.
😂
inok1
Ручаюсь, решением данного функционала станет функция, описывающая как раз пресловутую линзу.
ничего особенного, геометрия всё та же - линза во все стороны и тонкое сведение -
проникает в несчастную свинку, будто её и нет.
У древних наконечников для стрел геометрия та же -
а тогда ни сопромата, ни Заточного раздела в и-нете не было -
откуда узнали? не понятно.
БатёкДа это фигня вопрос, вот как до лука и стрел сумели додуматься?
откуда узнали? не понятно.
Hatuey
Линза - не верх совершенства, а компромисс.
Компромисс - это ступенчатая заточка. 😊
Если сможете объяснить, как на ну хотя бы на 10 000 ножей, без использования ручного труда и дорогих технологий, выполнить линзовидную заточку, с повторяемой, заданной геометрией, то поверю в Ваше высказывание.
П.С. По скольку даже на сведение ножа в крупной партии имеется достаточно существенный допуск, то о какой повторяемости более сложной геометрии может идти речь. Нет можно конечно же каждый нож пропустить через станок с ЧПУ, вот только стоимость этого ножа может оказаться не совсем приемлемой 😊.
С Уважением, Владимир.
K_V_EЧто не противоречит процитированному.
Компромисс - это ступенчатая заточка.
Кусочно-линейная аппроксимация линзы. Тоже вариант. 😊
K_V_EСпросите у Fallkniven, они лучше объяснят 😛
Если сможете объяснить, как на ну хотя бы на 10 000 ножей, без использования ручного труда и дорогих технологий, выполнить линзовидную заточку, с повторяемой, заданной геометрией, то поверю в Ваше высказывание.
Здесь он разъясняет конвекс -
За две минуты я заострю РК на любом ноже на любимые 40?.
А за два часа или за два дня сделаю спуски в линзу на любом кухонном ноже.
Voy50Это правда))) Не рассчитал свои силы - Артельник с клинком 325 мм (обычно имею дело с клинками около 150-200 мм).
50 грамм за 3 месяца со спуска снял
Не хотелось накосячить, поэтому делал руками - никаких болгарок и шлифовальных машинок.
На нём ещё надо правую сторону подровнять в линзу после гриндера на каком-нибудь тонком камне.
Но шинковать уже можно - по классике - не отрывая нос от доски.
Сейчас этот Артельник лежит передо мной на компьютерном столе - подарок от Юрия Львовича (gorlopan) и раздела Кухонные ножи.
Мне кажется, Артельник должен быть в коллекции любителя кухонных ножей.
Это реальный Царь-нож, после которого все остальные ножи меркнут.
Voy50Это самый интересный вопрос.
Растёт производительность?
"Что делать?" - в общем-то понятно.
"Как делать?" - с этим на форуме - применительно к обсуждаемому вопросу - туго.
Батёк выработал методику сделать спуски, не только обеспечивающие лёгкий рез, но и красивые.
Но о трудоёмкости говорит или неохотно, или образно: "за два часа или за два дня" - типа, фигня вопрос, надо будет - и "два месяца" тоже возможно.
Оно и понятно: грубее J1000 (в исключительном случае J800) не признаётся.
Почему - понятно (не буду входить тут в подробности, кто пытался работать мягкими брусками по мягкой стали на сверхмалый угол, тот понимает, о чём речь).
Непонятно другое: как достичь при этом приемлемой скорости обработки.
Опыт заточки по подводам тут вообще не помощник или помощник очень слабый.
На вопросы на эту тему форум любит отвечать: "Мы не знаем, какой у тебя нож, какой брусок и из какого места растут твои руки. Так что пробуй разные варианты, что получится, то и будет".
Ладно, пробуем...
Батёк выработал методику сделать спуски, не только обеспечивающие лёгкий рез, но и красивыеа до него это было недоступным секретом?
Узнаёте? 😛
HatueyА то! - сентябрь 2022 года.
Узнаёте?
Там ещё Крыса в линзу! и, о чудо, сканди тоже в линзу! Hatuey линзовод-конвексовед известный!
tvy61Лично для меня да.
а до него это было недоступным секретом?
Читать и писать люди умеют тысячелетия, но у каждого был свой первый учитель.
Космические корабли бороздят просторы Вселенной по эллипсовидному пути.
В футболе все голы забиты мячом по формуле эллипса.
Всё прямое - линия или плоскость - это технологический компромисс и долго не живёт.
Если эта прямая не частный случай\отрезок эллипса.
Кто с детства не любил овал, кто взрослым угол рисовал - где они сейчас?
Как сказал кто-то из великих: "Нож это застывшая музыка!"
БатёкПавел Коган.
Кто с детства не любил овал, кто взрослым угол рисовал - где они сейчас?
Что бы он написал "взрослым"?
Погиб на войне в 24 года.
"Музыка, застывшая в стали" - верно.
БатёкПуанкаре с Лобачевским уже где-то рядом.
кратчайшее расстояние между двумя точками это эллипсовидная траектория.
"Стратосфера человеческой мысли", однако.
Hatuey
Что не противоречит процитированному.
К сожалению противоречит.
Hatuey
Кусочно-линейная аппроксимация линзы. Тоже вариант.
Притянуто за уши. 😊
Hatuey
Спросите у Fallkniven, они лучше объяснят 😛
Что-то ножи у них ни разу не дёшевы. 😊
С Уважением, Владимир.
inok1Это очевидно - предмет всегда движется в какой-то среде, которые на предмет влияют,
Лобачевским уже где-то рядом
хотя на графике есть только координата пространства и времени
и, лёжа на диване кажется, что достаточно провести прямую.
K_V_EА что не так? Обоснуйте.
Притянуто за уши.
inok1
А что не так? Обоснуйте.
Линза как вариант сложной геометрии(не только ножи, но и другой инструмент), это то, что достаточно сложно получить(в ряде случаев лучший вариант по стойкости и режущим свойствам(но бывают исключения)), по этому не может быть компромиссом.
А вот когда выполняют ступенчатую заточку, максимально стараясь приблизиться к "идеальной" вот это компромисс, к этому же можно отнести и выполнение плоского подвода на клинке с линзой.
С Уважением, Владимир.
K_V_EЛаминат-с.
Что-то ножи у них ни разу не дёшевы.
Да, Владимир, мне следовало бы сразу пояснить, что я писал более о доработке своими руками, нежели о серийке. Ну виноват..
Hatuey
Ламинат-с.
Да, Владимир, мне следовало бы сразу пояснить, что я писал более о доработке своими руками, нежели о серийке. Ну виноват..
😊 Так речь и шла о серийке, неужели 10000 шт, это индивидуальный заказ. 😊
😊
Ну так для себя любимого ничего не жалко, ну друзьям.
А вот если подсчитывать сколько это стоит. 😞
С Уважением, Владимир.
K_V_EПро 10000 шт. это Вы написали 😊
Так речь и шла о серийке, неужели 10000 шт, это индивидуальный заказ.
Развёрнуто - вот вышепоказанный CS Eland, простой и надёжный, со спусками от обуха и толстым сведением (был). Ну не понравилось мне его сведение. Исправил доступным мне способом "малой кровью", теперь вместо прямых спусков линза в ноль.
K_V_EНадо заметить, тоже хлопотно. Если речь о серийном производстве. Да и вообще.
А вот когда выполняют ступенчатую заточку, максимально стараясь приблизиться к "идеальной" вот это компромисс,
Hatuey
Надо заметить, тоже хлопотно. Если речь о серийном производстве. Да и вообще.
Да не совсем, как там, линейная интерполяция. 😊
Нож клин с подводом, тоже можно рассматривать как линзу. 😊 Равно как и сканди-спуски. 😊
С Уважением, Владимир.
K_V_EТак и есть.
Нож клин с подводом, тоже можно рассматривать как линзу.
Это, как квадратура круга.
Вот, чтобы совсем идеально, не получится, но делаем... 2 мало? - 22 фаски, и ни Лукинов с канатом, ни ОлдТор с микроскопом не заметят отклонений от идеального.
inok1Джентльмены, вы там давайте с энтузиазмом, но без фанатизма.
Так и есть.
Это, как ква
😀
https://www.kizlyarextreme.ru/...anero-aus-10-co
Конвекс задёшево, как заказывали 😛
Hatuey
https://www.kizlyarextreme.ru/...anero-aus-10-co
Конвекс задёшево, как заказывали 😛
Издеваетесь. 😊
Его после покупки, его еще и напильником дорабатывать придется 😊, судя по фото. 😊
Тогда уж такой лучше https://www.ozon.ru/product/no...os_search=false
П.С. Рассматривается как альтернатива MORA. Пока проверку выдержал, посмотрим как дальше вести себя будет. 😊
С Уважением, Владимир.
K_V_EА что там дальше может быть? Сталь там ЕМНИП всё та же 1.4110, НМВ её вполне можно поставить в один ряд с Сандвик. Вполне себе кухонная без лишних понтов. При желании мусатить можно.
Рассматривается как альтернатива MORA. Пока проверку выдержал, посмотрим как дальше вести себя будет.
Hatuey
А что там дальше может быть? Сталь там ЕМНИП всё та же 1.4110, НМВ её вполне можно поставить в один ряд с Сандвик. Вполне себе кухонная без лишних понтов. При желании мусатить можно.
Как что, всякие хоз работы, ... жизнь у него скорее всего кухонной не будет. 😊
Несколько длинноват, а в остальном вполне, во всяком случае с деревом справился неплохо.
С Уважением, Владимир.
K_V_EАа.. Ну тогда да. А что длинноват - дело поправимое 😊
жизнь у него скорее всего кухонной не будет.
inok1Кстати, отличная идея, чтобы увеличить производительность съёма металла.
Есть у меня китайский камень, абразивности я в нём никакой не нашёл.
Попробовал разбавить порошок КК фракции, емнип, 3 мкм водой и наносить на камень кисточкой -
получил вполне нормальную заточку.
Хорошие крупнообразивные камни большая редкость, но если их оптимизировать суспензией порошка КК, то должны работать.
Сам я не использую КК, из-за боязни нарушить абразивную гигиену своих водников на основе ОА.
Но если в кухонной раковине и не жалеть воды, то почему бы и нет.
Вообще, я работаю с камнями #1000-#4000JIS на том этапе, когда надо выходить на РК.
Но на этапе формирования геометрии спусков в линзу крупнообразивные полноформатные камни использую так же.
Болгаркой и шлифмашинкой боюсь накосячить, поэтому только на камнях руками.
Формирую подвод и заостряю РК на апексоиде - чтобы угол на РК был контролируемый.
Есть мнение, что Славяне пришли из Скандинавии.
Значит, делать плечики на кухонных ножах на 22? это будет правильно и достаточно?
22? это самый неубиваемый угол на спусках по деревяхе и мороженной курице.
А если нормально режет, то зачем мучить Себя выведением спусков в линзу, как Японцы?
БатёкКак знать. Попробовал как-то построгать палочку угольной Морой. Палочка - японокитайский столовый прибор, Мора без подвода. Повыкрошилась. Микроподвод нужен.
22? это самый неубиваемый угол на спусках по деревяхе
HatueyСогласен - ножа без подводов не бывает это закон.
Микроподвод нужен
Подводы на РК - 40? это тоже закон.
Просто я писал о спусках 22? - про подводы 40? забыл упомянуть.
Есть ли смысл убрать её до заточки?
Или просто для начала заточить на большой угол, рекурва при этом частично сгладится, а частично - не обращать внимания?
Клинок в целом аккуратный, клин от обуха (1,6-1,1 мм) до сведения 0,3 мм.
А вот заточка с огрехами: вышеупомянутая рекурва, грубоватая и асимметричная заточка: затачивали по левой стороне (подвод широкий), с правой стороны только сошлифовали заусенец (подвод узкий и неравномерный по ширине).
Планирую уменьшить сведение, ну, естественно, и заточить нормально, а насчёт рекурвы что-то засомневался.
inok1Не понял.
сразу с рекурвой:
inok1
Есть ли смысл убрать её до заточки?
Или просто для начала заточить на большой угол, рекурва при этом частично сгладится, а частично - не обращать внимания?
Если она Вас напрягает эстетически, сточите пятку, и выровняйте РК.
Если нет, то пользуйтесь так, вдруг в коготок переделать захочется. 😊
С Уважением, Владимир.
Hatuey
Не понял.
Миллиметрах в 20 от больстера РК имеет вогнутый участок.
Вроде бы не очень заметный, но при заточке на широком бруске это место протачиваться не будет.
UPD. Владимир КВЕ верно заметил, что при таких делах пятка как бы торчит над общей линией РК. На рез не влияет, но меня действительно этот выступ немножко раздражает.
inok1Присмотрелся. Да. Лучше сточить, полезно и для заточки и для работы на доске. Лечил подобное на электроточиле.
Миллиметрах в 20 от больстера РК имеет вогнутый участок.
Прикололся с блика вдоль клинка. Выглядит что тот конвекс, хотя я знаю, что спуски там прямые 😀
inok1Поэтому я рекурву убираю - и делаю это при формировании подвода, по которому буду затем заострять РК.
при заточке на широком бруске это место протачиваться не будет
inok1Чем больше обрабатываемая плоскость, тем меньше производительность.
Делал пологую фаску на спуске под углом 6? на сторону - и когда фаска стала шириной миллиметра 4 - производительность упала почти до нуля.
Я начинаю формировать спуск с заточных 10?, уменьшая и выравнивая ширину подвода.
Когда производительность падает, немного уменьшаю угол.
И так ступенчато уменьшаю угол до голомени, которая мне нужна.
Затем ступенчато увеличиваю угол до заточных 10?.
И так прохожу ступенчато уменьшая и увеличивая угол от подвода до голомени несколько раз.
Затем руками на полноразмерном камне формирую линзу на спуске.
Так получается быстрее снять металл и понятнее, какой спуск мне нужен на данном клинке.
Батёк🤔...
Так получается быстрее снять металл
Быстрее по сравнению с чем?
HatueyЕсли снимать металл не ступенчато меняя угол, а точить на одном угле увеличивая ровную поверхность спуска.
по сравнению с чем?
Хотя, я иногда так тоже делаю - формирую на Апекса достаточно более-менее ровную поверхность спуска и затем точу руками с опорой на эту поверхность.
БатёкСпасибо, попробую!
так прохожу ступенчато уменьшая и увеличивая угол от подвода до голомени несколько раз.
Кстати, спуск прошлифовываю уже второй раз.
Получилось так: у ножа с завода была небольшая рекурва, я линию РК выровнял на станке с лентой, потом сразу начал с левой стороны править спуск под 6 заточных градусов, был близок к выходу на РК (с правой стороны в отдельных местах ноготь чуть-чуть начинал цеплять зарождающийся заусенец), но мне снова не понравилась линия РК: рекурва, она ведь не только вогнутость плоской линии РК, это ещё и "овраг" на подводе и, часто, на спуске.
Стараешься выровнять этот рельеф на спуске, но когда подвод стачивается в "0", то остатки этих неровностей выходят на РК и снова её линия не идеальна.
Пришлось делать что-то вроде ТБ - после чего никак не могу снова сделать сведение в "0".
Буду пробовать покачать угол, как Вы описали.
А этот длинный рассказ пишу для того, чтобы сказать, что приёмы ТБ, они, скорее/часто, на самом деле - это выравнивание РК, борьба с микрорекурвами.
Конечно, когда Вы работаете брусками шириной 40 и больше мм, всё это не актуально, но при использовании брусков шириной 20-25-30 мм - имеет место быть.
БатёкАга, понятно.
Если снимать металл не ступенчато меняя угол, а точить на одном угле увеличивая ровную поверхность спуска.
БатёкКогда ширина обрабатываемой фаски составляет существенную долю от длины бруска - это несомненно. Ход бруска укорачивается. Но когда длина бруска, скажем, 20 см - это весьма малодолбучий фактор, 1 мм или 4 мм - разница в ходе мизерная.
Чем больше обрабатываемая плоскость, тем меньше производительность.
Мне представляется совсем другая штука. Уменьшается не производительность, а скорость уменьшения толщины металла.
Но, возможно, это ещё не всё. Условия для врезания зерна в металл на ребре даже не очень выраженном (типа границы между подводом и спуском) благоприятнее, чем на плоскости, и таки да, на более узкой фаске производительность более высокая.
inok1Это правда - приходится выравнивать не только линию РК, но и плоскость спуска.
рекурва, она ведь не только вогнутость плоской линии РК, это ещё и "овраг" на подводе и, часто, на спуске
Множественные микро рекурвы меня тоже досаждают.
Пытаюсь бороться с ними располагая на Апексе полноразмерный камень поперёк штока.
HatueyВы правы.
Уменьшается не производительность, а скорость уменьшения толщины металла
Hatuey
Когда ширина обрабатываемой фаски составляет существенную долю от длины бруска - это несомненно. Ход бруска укорачивается. Но когда длина бруска, скажем, 20 см - это весьма малодолбучий фактор, 1 мм или 4 мм - разница в ходе мизерная.
Мне представляется совсем другая штука. Уменьшается не производительность, а скорость уменьшения толщины металла.
Но, возможно, это ещё не всё. Условия для врезания зерна в металл на ребре даже не очень выраженном (типа границы между подводом и спуском) благоприятнее, чем на плоскости, и таки да, на более узкой фаске производительность более высокая.
На ребре как бы давление больше, по этому и съём больше, при увеличении площади работы, и сохранении силы, получаем уменьшение давления, в результате уменьшается эффективность работы, и для сохранения эффективности работы необходимо увеличивать силу. Но не всё так просто, еще возникает проблема удаления шлама.
С Уважением, Владимир.
K_V_EНу да. Заглубление зерна соответственно. Т.е. никаких чудес. Кстати, НМВ отсюда и возможность выдерживать угол на уже сформированном подводе по тактильному отклику.
На ребре как бы давление больше
Рекурва была почти незаметная, но неудобств причинила много.
БатёкСпасибо за подсказку, до камня поперёк штока дело не дошло (клинок 3"), но в какой-то момент установка полноразмерного бруска в апекс помогла подровнять линию РК.
Множественные микро рекурвы меня тоже досаждают.
Пытаюсь бороться с ними располагая на Апексе полноразмерный камень поперёк штока.
inok1Отлично! Коржов вздрогнул.
Уменьшил сведение и убрал рекурву
Клейму Трамонтины не повезло - стёрлось.
Уважающая себя фирма должна делать клеймо глубоким.
Нож Саноку универсальный для рыбы, мяса и овощей - сплав японских и европейских традиций кухонных ножей.
Мастер, как обычно, сделал спуски в линзу - убрал старые подводы, по ходу убралась и небольшая рекурва на пятке.
Причём задачи свести спуски на волну не ставится -
нож немного проиграет в резе моркови нашим мастерам, но сохранил прочность для реза мороженной курицы.
Осталось полирнуть спуски на войлочном круге и для европейцев наметить подводы на Апексе - для японцев подводы не актуальны.
Voy50Были очень низкие спуски - практически сканди. Мастер их поднял и сделал линзу.
скотч брайтом
Согласен, выводить спуски руками это адский труд - я бы этот нож затачивал два дня.
Можно ли так сделать на ленте скотч-брайта? - не знаю, возможности попробовать нет - хорошо, если можно.
Для мороженной курицы сойдет.
Voy50Наоборот - изначально на клинке плоская голомень и плоский спуск сканди,
нож стал более плоским
а это по продуктам приводит к заклиниванию и тяжёлому резу.
Мастер из голомени и сканди сделал единую линзу, что привело к лёгкому резу на моркови и картофеле.
К спускам в линзу не липнет. Даже к пологой линзе не липнет.
А вот заточка на притире и гриндере может привести к плоским спускам,
а это гарантированное прилипание и заклинивание.
Можно заметить, что мастер во время заточки ни разу не исправлял геометрию камней.
Лёгкая выработка на камне помогает сформировать линзу.
[B]
Наоборот - изначально на клинке плоская голомень и плоский спуск сканди,
[/B]
[/QUOTE]
нет, продут имеет свойство искривляться, поэтому угол от плоскости к плоскости должен работать лучше в данном случае.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Мастер из голомени и сканди сделал единую линзу, что привело к лёгкому резу на моркови и картофеле.
[/B]
[/QUOTE]
не факт. Трение больше стало. Что там в итоге случилось - ещё вопрос.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
К спускам в линзу не липнет.
[/B]
[/QUOTE]
липнет
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Даже к пологой линзе не липнет.
[/B]
[/QUOTE]
тем более липнет
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
А вот заточка на притире и гриндере может привести к плоским спускам,
[/B]
[/QUOTE]
ну это смотря с какой точностью измерять. Но в контексте да, согласен.
[QUOTE]Originally posted by Батёк:
[B]
Можно заметить, что мастер во время заточки ни разу не исправлял геометрию камней.
Лёгкая выработка на камне помогает сформировать линзу.
[/B]
[/QUOTE]
мастер там чуть ли не вдоль рк "машет". Ну такое себе.
Voy50Так он на РК не выходит - мыльная заточка по спускам во всей красе.
мастер там чуть ли не вдоль рк "машет". Ну такое себе
Для выхода на РК он делает на финише несколько движений поднимая клинок со спуска на "2-3 монеты",
или по нашим понятиям надо формировать подводы на Апексе на 40*.
на моркови, картофеле, яблоках при резе пополам рез очень тяжёлый -
это я уже проходил и стараюсь рёбра залинзовывать.
Острые рёбра по правой стороне при шинковке не очень мешают, но мы же не всегда только шинкуем.
Опять же для реза лука только линза - иначе глаза от брызгающего едкого сока не спасти.
Voy50О, спасибо! до сих пор под впечатлением от первой встречи - я ведь до этого хорошие ножи только на фото видел.
Будете в Москве, заезжайте
От осязания коллекции шефов наших мастеров я был нокауте.
Друзья, приобретайте по возможности кухонные ножи отечественных мастеров - оно того стоит.
Но только берите сразу полноразмерный шеф - не разменивайтесь на коренчатые и дамские угодники.
БатёкКому что.
Но только берите сразу полноразмерный шеф - не разменивайтесь на коренчатые и дамские угодники.
Мне не нужны ножи длиннее 18 сантиметров.
Не вижу смысла в полноразмерных шеф-ножах для своих скромных нужд на кухне.
Вчера разделал тыкву в диаметре 40 сантиметров ножом переделанным из европейского шефа (220 мм.) в Kiritsuke с длинной клинка в итоге 180 мм.. Так вообще не испытал проблем что нож стал короче!
Сам нож переделывал по просьбе заказчика, и именно из-за длины ножа, форму переделки предложил сам, ну и сведение из "колуна" пришлось поправить на камнях вручную. Мне не сложно, вопрос лишь во времени, заодно и ручку поменял на сувель "карелки".
А про "дамские угодники", так они самые тупые когда прихожу к клиентам на заточку. Шефы ещё куда ни шло, там и затачивать особо нечего, только поправить, а эти "угодники" убиты в хлам. Вот и задумаешься, какие ножи самые востребованные?
yemzкто больше на кухне у станка стоит.
а эти "угодники" убиты в хлам. Вот и задумаешься,
HatueyЭто точно. Я всего лишь по выходным и праздникам.
кто больше на кухне у станка стоит.
Hatueyскорее, кто яблоки на тарелке режет
кто больше на кухне у станка стоит.
Voy50Или кто использует стеклянную подставку под горячее как разделочную доску. Но дело не в этом, а в выборе ножа. К какому ножу тянется рука для того, чтобы что либо отрезать? Женщинам, в большинстве, нравятся лёгкие и не очень большие ножи - факт. Как они с ними работают, это сродни волшебству.
скорее, кто яблоки на тарелке режет
Есть и исключения, но это именно исключения.
Жена теперь шинкует капусту на квашение исключительно Накири, с её слов очень хороший нож для тонкой нарезки капусты, но чего мне стоило чтобы её в этом убедить!
tvy61Ну это среднестатистический
150-170, а самый большой 185
yemzДа уж(с) Впрочем в 70-е мы тоже всей семьёй шинковали ножами. Кадушку на 4-6 вёдер. Потом появилась ручная малооборотистая шинковочная машина по типу мясорубки. Дело наладилось 😛
шинкует капусту на квашение исключительно Накири
Большой шеф это удобно, только ещё нужна большая разделочная доска.
Просто традиции нет - в моём детстве были маленькие кухонные ножи.
Даже 15 см клинок считался большим.
БатёкБыли и такие приспособления. Доска с одним-двумя лезвиями. Кочаном по ней водили. Но "соломорезки" лучше. Хотя если не много квасить, литров 10, то и ножом не плохо 😛
А я шинкую капусту на обычном столярном рубанке
БатёкНаверное он настолько "хорош", что только для этого и годен!
А я шинкую капусту на обычном столярном рубанке.
Извините Анатолий, ругаться не хочу, поэтому сдержался как мог.
yemz
Извините Анатолий, ругаться не хочу
Батёк
Я учусь, а вы ругайте меня и критикуйте.
На 9 человек было 3 относительно нормальных ножа.
У Золотарёва штык-нож. У Кривонищенко нож разведчика.
И ещё у кого-то самодельный карапет для чистки картофеля.
Вывод: в походы надо ходить с катанами - 9 катан это сила.
Дамский угодник это не нож, а недоразумение.
БатёкЭто нож для женщин, для прекрасных женщин, которые готовят различные вкусняшки для нас, пока мы, зарабатываем денежки, а потом благодарим их за труд, и за то что они накормили не только меня, но и всю семью.
Дамский угодник это не нож, а недоразумение.
"Дамский угодник", это не нож для выживания, это волшебный нож для женщины на кухне, которым она работает каждый день!
Анатолий, ну почувствуйте разницу!
БатёкНет, не буду.
Я учусь, а вы ругайте меня и критикуйте.
Строгать рубанком капусту, надеюсь что до этого я не опущусь.
yemzПросто у Вас очень маленький рубанок)))
Строгать рубанком капусту, надеюсь что до этого я не опущусь
БатёкПпц. Штык-нож работает только на АКМ, ну еще можно колючую проволоку прожевать. Как нож он никакой.
На 9 человек было 3 относительно нормальных ножа.
У Золотарёва штык-нож.
БатёкВот она причина гибели туристов, раскрытая простым любителем заточки)))
9 катан это сила
БатёкУ них был спирт, он так и остался невыпитым.
в походы надо ходить с катанами
ChydinЭто не я раскрыл - по TV уже всё разжевали.
раскрытая простым любителем заточки
Там были лагеря для тех, кто сопротивлялся установлению советской власти на новых присоединённых территориях.
А Золотарёв служил в тех местах - и обычная история для того времени - кто-то из лесорубов его узнал и решил поквитаться.
Только не понятно - зачем убивать всех? - студенты ничего плохого не сделали.
Если бы Золотарёв пошёл за дровами один, то больше жертв бы не было.
inok1Туристы успели только поляну накрыть.
так и остался невыпитым
БатёкХрущ к тому времени всех амнистировал 😞 Жаль: щас расхлёбываем.
лагеря для тех, кто сопротивлялся установлению советской власти на новых присоединённых территориях
БатёкКак раз вот это и понятно: свидетелей в живых не оставлять.
Только не понятно - зачем убивать всех?
ChydinНу да, таким много не настрогаешь.
Просто у Вас очень маленький рубанок)))
Проще ножом.
ChydinПоэтому дело Группы Дятлова не будет рассекречено.
щас расхлёбываем
yemzОтличное фото! спасибо!
таким много не настрогаешь
Рубанок хороший, но не для капусты.
БатёкМожет лучше про заточку? Ну хотя бы рубанка для шинковки капусты))) Человек, служивший в охране, не знал расположение лагеря? Или маршрут был проложен по пачке "Беломорканала"))) Не пишите ерунды, дело находится в архиве облпрокуратуры Свердловской области и изучено всяко.
Поэтому дело Группы Дятлова не будет рассекречено.
ChydinТогда бы Ельцин его давно обнародовал - но все дела по гибели людей отправляются в Москву.
дело находится в архиве облпрокуратуры Свердловской области
А там убийства по политическим мотивам засекречивают и никогда не рассекретят, но это не точно.
БатёкА рубанком и не шинкуют капусту, им строгают.
Рубанок хороший, но не для капусты.
Что для шинковки капусты хорошо, я озвучил выше - накири.
А это, для понимания "ещё меньше". Вполне рабочие. Не для капусты.
yemzЭх, отличные рубанки! я бы сказал - золотые инструменты!
Вполне рабочие
Рыбу - ножом?!! Капусту - грунтубелем?!!
Японец изо дня в день затачивает спуски клинков в линзу, убирая старые подводы.
Это и есть настоящая работа японского заточника и вообще любого заточника.
Мастер говорит, что если хотите питаться вкусно, то нужно правильно заточить нож.
Рубанком нарезать салат это неправильно.
БатёкСпасибо, вот, закончу свою заточку выходного дня (уменьшение сведения Tramontina Century Wood, 5", с исходных 0,35 мм) - буду смотреть.
Продолжаю
Японец этот затачивает всё однообразно, что нмв, правильно, но не зрелищно ))
Интереснее становится, когда Вы, Анатолий, какую-то особенность у него подмечаете и комментируете.
А я зашёл сюда специально, сообщить городу и миру об обнаруженном улучшении качества китайских крупнозернистых апексных брусков.
До сих пор мой опыт в этом отношении был такой, что бруски, грубее 1000 грит, китайцы делали на водорастворимой связке, которая при работе превращалась в кашу.
Сделал попытку перейти на твёрдые масляные Борайды и Нортоны, но в поисках повышения производительности решил снова заказать китайские апексные брусочки, попробовать их на начальной стадии обдирки, и готов был попытаться смириться с потоками суспензии и быстрым износом бруска.
Сейчас работал брусочком ADAEE 150 грит, КК.
К моему удивлению, брусочек от воды не раскисает, суспензию выделяет умеренно, форму держит неплохо, похоже, связка не магнезиальная, а керамическая и нормально спечённая.
Пишу об этом потому, что раньше ругал китайцев, сейчас, ради справедливости, должен похвалить. ))
inok1Он держит нож попеременно в правой и левой руке, в зависимости от того на какой стороне работает. Это правильно и удобно при ремонте спусков.
Японец этот затачивает всё однообразно, что нмв, правильно, но не зрелищно ))
Мне пока немного непривычно, но постепенно к этому привыкаю.
Что касается зрелищ, то ремонт ножа - рутина и грязная работа, и в ней нет ничего красивого.
На ножах ниже на фото именно так и было, просто время по вечерам и выходным. Грязные руки и много грязной воды, а ещё камни приходилось часто выравнивать, тоже грязь. Словом - совсем не зрелищно!
Ремонт спусков и травление (на верхнем), плюс замена ручек.
В итоге ...
Сантоку на фото не попал, его отдал ранее, но он такой же как и нижний, только больше.
yemzМне кажется, это совсем не обязательное условие.
держит нож попеременно в правой и левой руке, в зависимости от того на какой стороне работает. Это правильно и удобно при ремонте спусков
Я в обоих случаях правой рукой держу рукоять, а левая на клинке.
Ножи замечательные!
БатёкРазница в том, как подходить к пяте ножа чтобы проточить всё одинаково с двух сторон. Пробовал и так и иначе.
Мне кажется, это совсем не обязательное условие.
Я в обоих случаях правой рукой держу рукоять, а левая на клинке.
В итоге пришёл к выводу, что лучше менять руки как на видео.
Сейчас набиваю моторику, чем больше ножей для ремонта, тем быстрее научусь.
БатёкСпасибо, я старался.
Ножи замечательные!
Заказчице они тоже понравились, особенно своим весом, достаточно лёгкие получились, и баланс на больстере.
ЧумарикОчень интересно. Аргумент "ерунду вы несете" звучит убедительно.
Туристы попали под упавший снаряд, который поднял волну снега-льда, сбил этой волной палатку и залил все несгоревшим топливом. Поэтому и разбегались панически, видимо, жгло легкие. А потом умерли от отравления. И одежда потом в ультрафиолете светилась. И засекретили дело
Почему-то версия лавины становится менее популярной и уступила первенство версии с ракетой.
Видимо эта версия объясняет, откуда появилась лавина.
Так сказать, вторая часть Марлезонского балета - вариация на тему.
Надо при случае бахнуть по перевалу ракетой и посмотреть, будет ли сход лавины.
Я коллекционирую все версии по этому делу.
Где ещё так дружно собираются исследователи ракет, лавин, снежного человека, летающих тарелок?
Вообще, туристы молодцы - всё сфотографировали, записали в дневники.
Они точно знали, что останутся в сердцах потомков.
Даже жалко, если дело рассекретят.
Вот, как должен выглядеть турист - смотри первые две минуты фильма и последнюю минуту фильма 1:09:20 -
БатёкЭка Вас торкнуло Анатолий!
Хочу повторить свою мысль
ЧумарикСледов там как раз более чем достаточно 😞
и не оставляя следов на телах убитых
ЧумарикНе хочу раскрывать чужих секретов, но в интернете лавина обсуждается одной из первых.
Никакой лавины не было. Откуда эти слухи?
На Северном Урале был Гулаг и сидельцев по политическим причинам в 50-х годах было больше, чем комаров.
Конюх дядя Слава, который подвёз группу, мне кажется, у себя дома точно так же возил туристов в лес и получил за это 10 лет.
Сидельцев росконвоировали, но окончательно отпускали по революционным праздникам.
Все ожидали к партийному съезду очередную амнистию, но тут кто-то узнал Золотарёва.
Золотарёв шёл с девушками отдыхать в лес - и в возмущённом разуме вскипел план мщения.
У кедра была стрелка - постучали по голове, попрыгали ногами на грудную клетку и
спокойно сняли одежду, чтобы стихийная сила довершила трагедию.
Орудие преступления примерно, как в этом эпизоде фильма -
БатёкТак и представляю себе: околица деревни, парень с девушками идут в лес по ягоды... А тут навстречу другая компания.
шёл с девушками отдыхать в лес
Или всё-таки никакого жилья поблизости не было и желающих гулять в мороз, кроме этих самых туристов, быть ниоткуда не могло?
Более того, сам автор темы этому способствует.
yemzА поговорить?
хорошая тема
Тем более, что мегаветераны неоднократно утверждали, что о заточке уже всё сказано.
Батёк
Продолжаю промывать юные неокрепшие умы правильной заточкой.
Японец изо дня в день затачивает спуски клинков в линзу, убирая старые подводы.
Это и есть настоящая работа японского заточника и вообще любого заточника.
Что-то он никак не мог отпилить кусочек от рыбы.
Точно, "мыльный рез".
То ли недоточил, то ли оверхонинг.
Я бы ему посоветовал пройтись ещё мелким алмазом или вашитой, или китайской белой керамикой. ))
inok1До заточки 15-18 резов, заточенный Сантоку делает 3-5 резов.
не мог отпилить кусочек от рыбы
Поэтому рыбу лучше резать длинным ножом - янагиба, филейник, слайсер.
Когда-то мастер демонстрировал заточку, срезая с пальца кусочек кожи.
Видео плохо передаёт ощущения.
Когда нож только что заточен, то я чувствую, как режутся хлебные пупырки.
На моркови ощущается мягкий масленистый рез.
Евгений РКДа, это первое, что мне попалось и что я прочитал.
Алексей Ракитин - Смерть, идущая по следу
Вернее прочитал первую описательную часть, а версию Ракитина не одолел.
Там что-то про ЦРУ и мне стало неинтересно.
БатёкДык шпиёны и вредители всегда найдутся. Особенно если уметь искать)))
Там что-то про ЦРУ
ChydinДа!
Дык шпиёны и вредители всегда найдутся.
Но устраивать рандеву с ними где-то в зимних горах, на границе тайги и тундры?
Очень, очень круто.
ChydinНичего про это не знаю - пусть эту версию комментируют те, кто связан с этими структурами.
шпиёны и вредители всегда найдутся
inok1Виноват, не заметил что это "флудилка".
А поговорить?
Тем более, что мегаветераны неоднократно утверждали, что о заточке уже всё сказано.
БатёкНу вот опять - двадцать пять.
Поэтому рыбу лучше резать длинным ножом - янагиба, филейник, слайсер.
Лучше острым, чем длинным.
Янагиба на даче, точную длину не помню, слайсер электрический и ему пофигу длина - диск, а филейник - 145 мм. длиной, этого мне достаточно.
Евгений РКСогласен. Несомненным плюсом книги является то, что она противостоит стихийной и техногенной версиям.
ножи бы там не помогли
Чудес не бывает - наворотить такое могли только разбойники (смотри фильм Морозко).
Мне кажется, стрелкового оружия у них не было - ружьё не спрячешь, да и тяжёлое.
Стучали по голове ломиком, арматурой, гольф клюшкой или бейсбольной битой (для маскировки ЦРУ), дубинками (опять смотри фильм Морозко).
Защититься ножом можно, но для этого надо быть заряженным профессионалом.
И вообще, зимой в лес надо идти в марте, когда уже светит солнце и тепло.
В январе там лютые погоды - сомневаюсь, что туристы смогли бы пройти траверсом.
Только по реке - о горе лучше не мечтать - что за манера зимой лазить на гору?
БатёкЭто как?
смогли бы пройти траверсом
БатёкРазбойники всех бы убили на месте и забрали бы деньги, продукты, выпили спирт.
наворотить такое могли только разбойники
Из понимания этого вытекают версии о том, что виновны люди, но не разбойники, а с какими-то спец. мотивами: КГБ, ЦРУ, шаманы...
А вообще я в этом деле вижу аналогию с известными случаями нахождения в море неповреждённых судов, оставленных командой.
inok1Шаманы наоборот лечили и спасали.
шаманы
Была мощнейшая природная фармакология, которую мы потеряли - травы, мхи, грибы итд
Кстати, по теме - во всей этой истории мне интересна только линия ножей.
Какие ножи были у туристов?
какие ножи попали на фото?
где были ножи во время трагедии и после?
какие ножи обнаружила прокуратура?
какие ножи попали в дело?
какие ножи вернули родственникам?
Как ни странно, многое есть в интернете.
И мы, сидя на диване, можем сложить для себя вполне логичную картинку и раскрыть преступление 65-летней давности.
Прямые спуски. Сведение достаточно тонкое. Мохнатая рукоять.
[B]
Вчера удалось сфотографировать нож - без понятия, что это такое.
[/B]
[/QUOTE]Похож на Витязь.
Батёк
До заточки 15-18 резов, заточенный Сантоку делает 3-5 резов.
Поэтому рыбу лучше резать длинным ножом - янагиба, филейник, слайсер.
Когда-то мастер демонстрировал заточку, срезая с пальца кусочек кожи.
Видео плохо передаёт ощущения.
Когда нож только что заточен, то я чувствую, как режутся хлебные пупырки.
На моркови ощущается мягкий масленистый рез.
Вы правы, мастер не мог недоточить нож.
Тем интереснее разобраться в показанном.
Он пытается отрезать тончайший ломтик от рыбы.
Нож в рыбу не лезет, норовит её смять и соскользнуть.
Первое, что приходит в голову - что нож недоточен - мы отбросили, как невозможное при такой квалификации.
Значит, при попытке резать пушкатом - "миссия невыполнима".
Японец меняет тактику и начинает пилить рыбу, но она плохо пилится, нож скользит.
Видео интересно тем, что позволяет разобраться в вопросе финиширования заточки.
Все знают, что во многих случаях, я даже скажу: в большинстве случаев пилить эффективнее, чем резать пушкатом.
Да так всегда и пилили на домашних кухнях, пока не стала популярной (в узких кругах 😊 ) тема заточки кухонных ножей с максимальной остротой.
Тогда стало подразумеваться: раз ты пилишь, то это оттого, что нож недостаточно заточен.
А тут смотрим, круг замкнулся: мастер заточил нож, но без пиления обойтись не может.
inok1Согласен. Если хочется продемонстрировать остроту РК, то лучше это делать на помидорах.
начинает пилить рыбу
Если надо показать геометрию, то рез пополам картофеля и моркови.
БатёкКаждый японец что мастер заточки? Он не смог заточить нормально нож, поэтому пилит. Про таких если вежливо, то говорят так - "Труженик великий, но Мастером не будет".
inok1
начинает пилить рыбу
Skif 77По мне, если заточник делает на кухонном ноже спуски в линзу и тонкое сведение, то он мастер.
Мастером не будет
БатёкА как по мне, как в анекдоте про "Поле Чудес" - угадал все буквы, но не смог прочитать слово.
По мне, если заточник делает на кухонном ноже спуски в линзу и тонкое сведение, то он мастер.
Линза на спусках она делается не просто "линза" чтобы была. Мелочей много, и если их не учитывать, то как с якутскими ножами, плеваться и хаять эту пресловутую линзу будут вдоль и поперёк.
yemzВ каком-то смысле это так - до недавнего времени другой геометрии, кроме как линзы, не существовало.
Линза на спусках она делается не просто "линза" чтобы была
Металлической пластинке придавалась листовидная форма, заваленная к краю.
С появлением механических способов холодной обработки металла, проще делать прямую геометрию голоменей, спусков и подводов.
И тут выяснилось, что линзовидная геометрия имеет ряд преимуществ перед прямой геометрией.
Линза универсальней в резе различных продуктов, имеет более лёгкий рез, прочнее при тонком сведении, проще точится руками итд
Но при этом сложнее в заводском изготовлении.
Поэтому до линзы надо "дорасти", чтобы появилось желание делать её при заточке.
А кому-то этот геморой с линзой не нужен - и слава Апексу и другу его Костылю.
...И тут выяснилось, что линзовидная геометрия имеет ряд преимуществ перед прямой геометрией...А как понять, где геометрия спусков линзовидная, а где прямая, на глазок это определяется?
avchДа, на глаз - смотрю, как отражается на полированной поверхности клинка прямая линия.
на глазок
На линзе клинка прямая линия отражается S-образным изгибом.
Где-то гриндер больше снял, где-то меньше. Если выведение геометрии приравнять к выведению риски предыдущей мех.обработки и на этом остановиться, вполне себе изгиб наблюдается. Либо при выравнивании (шашечного) сведения, когда абразивная обработка локальная.
Вобщем "допусков", позволяющих четко разграничить где линза, а где плоскость нет)
avchГриндера у меня нет и, как он работает, не могу сказать.
Где-то гриндер больше снял, где-то меньше
Если я хочу видеть на клинке прямые спуски, то выравниваю спуск с левой стороны на стеклянном притире, и получается прямое зеркало.
А правую сторону выравниваю на Апексоиде и получаются прямые грани голомени, спуска, подвода.
Линзу делаю руками на больших камнях притирая камень и клинок друг к другу -
на камне образуется седловидная выработка, а на клинке линза.
avchДа почему нет то)))
Вобщем "допусков", позволяющих четко разграничить где линза, а где плоскость нет)
Другое дело, что не все знают. А иногда и смысла нет...
Держите...
1) простой - смотреть на отражение параллельных полосок(пример - выпрямление жестянки авто на Ютубе)
2) посложнее - отпечаток на краску по образцовой поверхности.
Но надо ли...?
Левый спуск надо обязательно выравнивать, чтобы получить тонкий подвод и, соответственно, лёгкий рез.
Задача заточника - получить лёгкий рез, который зависит не только от остроты РК.
vovchikljДля твердых продуктов на кухне возможно и надо, как-то экспериментировал с разными вариантами геометрий. Забросил, не очень интересно.
Да почему нет то)))
Другое дело, что не все знают. А иногда и смысла нет...
Держите...
1) простой - смотреть на отражение параллельных полосок(пример - выпрямление жестянки авто на Ютубе)
2) посложнее - отпечаток на краску по образцовой поверхности.
Но надо ли...?
Ютуб погуглю, не очень смысл понял.
Потихоньку добиваю клинки якутов сейчас. В черновой слесарке были и времени чтобы дотянуть риску на тонком абразиве до р.к. пропасть ушло. Только плоскостью это не назовешь, все таки это линза. Очень легкая, пологая, но линза. Даст Бог закончу, покажу.
Наверное недопонимание у нас...
Я не про рез, линзу прочее.
Я писал, как контролировать обрабатываемую поверхность - плоскость, линза...
Чтобы ям-бугров не было.
Только что есть действительно плоскость, чем она отличается от легкой линзы, где эта грань различий. Ладно, вопрос философский)
avch
...
Только что есть действительно плоскость, чем она отличается от легкой линзы, где эта грань различий. Ладно, вопрос философский)
Плоскость можно рассматривать как сферу(цилиндр), с бесконечным радиусом.
😊
С Уважением, Владимир.
K_V_EПолучается, что Земля кажется плоской, потому что она очень большая? как слон?
Плоскость можно рассматривать как сферу(цилиндр), с бесконечным радиусом
БатёкА Вы не знали? 😛
Получается, что Земля кажется плоской, потому что она очень большая? как слон?
ChydinДело в том, что форма клинка задаётся его функцией.
не знали?
Это же относится и к тому, что называть плоскостью или линзой.
Если нам надо, чтобы продукт не прилипал к лезвию при шинковке (речь о кухонном ноже)
или не вгрызался в мороженное мясо, а только строгал его (речь о якутском ноже),
то нужна более линзовидная поверхность.
А если нужна плоскость, направляющая рез, то нужна более плоская поверхность клинка.
Батёк
Получается, что Земля кажется плоской, потому что она очень большая?
Да. 😊
Батёк
как слон?
Нет. 😊
Этим ножом не только шинкуют, но и режут пополам твёрдые овощи - морковь, картофель.
Поэтому геометрия должна не только работать на отвал и неприлипание,
но и необходимо тонкое сведение, которое правится при заточке.
Тот, кто держит накири в руках первый раз, может начать рубить им заморозку.
Кости и заморозка фатальны для накири.
БатёкНадеюсь из этого видео Вы поняли что заточка (угол заточки) ножей бывает по назначению ножа, а не всё под одну гребёнку в 40 градусов и обязательно с мыльным резом.
Накири - один из интереснейших кухонных ножей.
Кстати, в видео нет ни вогнутой линзы слева и односторонней заточки справа.
Так Вами любимые.
Заточка симметричная, как и спуски.
Прилипает зелёный лук к ножу - да, но в общем и целом это не важно.
Пробовал якутом с кованным долом резать зелёный лук, прилипает тоже, но меньше.
А накири действительно интересный нож.
Прямая линия РК с едва задранным кончиком идеальна для шинковки и тонкой нарезки.
yemzЗамечательно! каждый может рассказать, что и как затачивает.
заточка (угол заточки) ножей бывает по назначению ножа
Я могу говорить только про себя.
Овощные нож я точу по спускам в линзу и 40? по подводам.
40? тоже вполне работает, как ТБ по заусенцу.
Справа точу на 20? заточных, а слева снимаю заусенец на 20? заточных.
На какие-то другие углы точить, выращивать подвод на левой стороне смысла не вижу.
Мыльная заточка вполне работает.
Делать супер заострение на обычном ноже зачем? - точно так же на доске быстро теряет остроту.
БатёкВы доску режете вместе с продуктами?
Делать супер заострение на обычном ноже зачем? - точно так же на доске быстро теряет остроту.
Накири - один из интереснейших кухонных ножей.Феномен накири или любого другого подобного ножа заключен в ширине клинка, то есть из-за ширины мы имеем очень малый угол спусков, поэтому накири отлично шинкует все что угодно, даже без экстремально малого сведения
Этим ножом не только шинкуют, но и режут пополам твёрдые овощи - морковь, картофель
как учить русский язык, читать Ганзу Заточной раздел и затачивать на 40?.
Затачивать можно на любой угол, но финишировать только на 40?,
ибо это не только оптимальный угол заострения, но и ТБ для заусенца.
Резучесть и стойкость - всё сходится в этом угле.
Лёгкость реза зависит от геометрии клинка в таком порядке -
заострение РК, ширина подводов, ширина сведения, геометрия спусков и
в последнюю очередь ширина обуха.
Средний размер обуха кухонного ножа 1.5 мм.
Хотя, бывает от 1.0 мм до 2.4 мм.
Какой обух у накири? - я не знаю.
Продукты я режу на доске - ножи острые настолько, что доска режется тоже.
БатёкЭто не ножи острые. Это техника реза не правильная. Обычно человек привыкает к определённой остроте инструмента и рефлекторно прикладывает усилия. В ситуации с острым ножом такие усилия черезмерны, следовательно страдает доска.
Продукты я режу на доске - ножи острые настолько, что доска режется тоже
Затачивать можно на любой угол, но финишировать только на 40?Много лет затачиваю свою кухню на 30, финиширую так же на 30, только для говностали типа AUS-8 могу сделать микроподвод на 34, благо у меня есть только один нож с этой железкой.
Какой обух у накири? - я не знаю.накири это не бренд, а вид клинка, поэтому у разных производителей, обух может быть любым 😊
БатёкВыше Вам правильно ответили что накири это вид ножа, и геометрия у него соответствующая для лёгкого реза. Такая же геометрия может быть у филейного ножа, но это другой нож.
Накири это геометрия ножа - и эта геометрия не может быть "любой".
Толщина в обухе у накири от 1,5 до 2,5 мм., заточка симметричная.
На моём накири обух 2 мм., спуски 7-8 градусов, подвод 23-25 градуса.
В течении года только поправлял РК, но не перетачивал. Разделочную доску он сильно не травмирует, потому что нет необходимости на него сильно давить.
Накири - не тяпка, большой угол заточки этому ножу не нужен.
yemzНе ошибаетесь?
На моём накири обух 2 мм., спуски 14-16 градусов
14-16? это большой угол для спусков, характерный, скорее, для полумер вроде "плечиков" и "подспусков", так нелюбимых ТСом.
inok1Да, ошибся 7-8 градусов. По привычке умножил на два.
Не ошибаетесь?
Спасибо за уточнение!
P.S.
Исправил.
Да, ошибся 7-8 градусов.не понятный для меня угол (накири), например если обух 2,2, а ширина полосы из которой делаем клинок 50 мм, то что бы выйти от обуха к середине толщины листа на противоположной стороне, угол не более 1,5? на сторону.
Или вы умели в виду какой то другой угол?
Последний накири, который я держал в руках был KAI и мне показалось, что там спуски если и не от самого обуха, то в общем то близко к нему..
Из-за дамассковых обкладок не сильно понятно было ..
tvy61Одно другому не противоречит.
а.. понял 😊 на вашем ноже спуски с трети скорее всего
Последний накири, который я держал в руках был KAI и мне показалось, что там спуски если и не от самого обуха, то в общем то близко к нему..
Из-за дамассковых обкладок не сильно понятно было ..
Когда поверхность сглажена, её форма на глаз практически неопределима.
Можно только мерить толщины или углы.
Может оказаться, что спуски под малым углом от обуха, но подворачивают на 5-9? уже, действительно, на последней трети ширины.
tvy61Почти так.
а.. понял на вашем ноже спуски с трети скорее всего
При ширине 45 мм. спуски примерно 20 мм. с лёгкой линзой.
На голомени толщина 1,7-1,8., то есть чуть меньше чем на обухе.
inok1А линейку или слесарный угольник ребром приложить и на просвет глянуть? 😊
Когда поверхность сглажена, её форма на глаз практически неопределима.
Hatuey
А линейку или слесарный угольник ребром приложить и на просвет глянуть? 😊
Действительно...
Но мы не ищем лёгких путей! 😊
БатёкВ принципе согласен, на практике есть нюанс.
Справа точу на 20? заточных, а слева снимаю заусенец на 20? заточных.
Он в том, что на среднестатистическом ноже, хоть новом, хоть б/у, подводы в таком состоянии, что заточив справа и попытавшись снять заусенец слева финишным бруском под 20 ?... мы ничего не снимем.
Там, на левом спуске "пузо", которое или надо стачивать ( и получить симметричные подводы), или долго-долго спиливать правый подвод...
inok1Согласен - так и есть - чаще сталкиваешься с неровными спусками и подводами.
на среднестатистическом ноже, хоть новом, хоть б/у, подводы в таком состоянии, что заточив справа и попытавшись снять заусенец слева финишным бруском под 20 ?.. . мы ничего не снимем
Поэтому заточнику приходится выравнивать всю геометрию клина, согласовав это с владельцем ножа.
Раньше я формировал РК по подводам и затем решал, что делать с широкими подводами и сведением.
Сейчас чаще я выравниваю левую сторону в пологую линзу и формирую правый подвод.
При этом, левый подвод становится уже, что мне и нужно.
На спусках в линзу я углы не измеряю - что получится, то и нормально.
Об углах 30?, 20?, 15? я имею представление, но то, что меньше, на совести заточных богов.
БатёкАнатолий, звучит как анафема.
... на совести заточных богов.
Вашу мягкую нержавейку возможно и я бы заточил на 40, но у меня её почти нет, а та что есть, я её не затачиваю, а жду когда жена скажет что можно выкинуть.
"Порошок", который хорошо удерживает малые углы заточки и работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по мягким продуктам, а не по костям, я не буду затачивать на 40 градусов следуя Вашим советам, и моя совесть не пострадает.
И в дополнении, Вы уж определитесь с мыльной заточкой.
Вы говорили что она менее травмоопасна, а недавно сказали что у Вас настолько острые ножи, что и доски режут. То есть, пальцы не режут, а разделочные доски режут легко, или Вы говорили про разные ножи и разную заточку.
Батёк
Продукты я режу на доске - ножи острые настолько, что доска режется тоже.
yemzМыльная заточка это когда луч света умещается на РК и отражается от неё.
определитесь с мыльной заточкой
Острая заточка это когда луч света не умещается на РК и РК не бликует.
Мыльная заточка за кожу не цепляется и пальцы не режет,
но для реза на кухне вполне годится и в лесу для реза деревяшек и разведения костра тоже подходит.
На разделочных досках есть следы от работы ножом по продуктам.
Мыльная заточка более комфортна детям, старикам, женщинам.
Я рад, что у Вас есть свои предпочтения в заточке, сталях, ножах.
БатёкЗаточка ЭКСТРА - это когда на РК не удерживаются даже ангелы...
Острая заточка это когда луч света не умещается на РК и РК не бликует.
БатёкЭто я понял и не раз.
Мыльная заточка более комфортна детям, старикам, женщинам.
Поэтому и спросил, и не получив ответа спрошу ещё раз.
БатёкОт ножа с мыльной заточкой?
На разделочных досках есть следы от работы ножом по продуктам.
yemzПо-разному - и от острой РК и с мыльной заточкой.
От ножа с мыльной заточкой?
Сначала я точил до острой РК. Все резали пальцы этими ножами, что для меня было очень неприятно.
Потом прочитал, что люди хотят иметь острые ножи, но желательно и травмобезопасные.
Вот такие два взаимоисключающие требования, казалось бы.
Потом узнал, что острая РК не единственный источник лёгкого реза и стал интересоваться геометрией клинка.
И затем перестал затачивать до полного устранения заминов и бликов на РК - так называемая мыльная заточка.
Для реза мяса и помидоров есть один острый нож - и этого достаточно.
Больше пальцы никто не режет, жалоб на тупые ножи нет - проблема решена.
А разделочные доски должны быть не из белого пластика, так как следы от ножей со временем чернеют,
а из пластика песочного цвета или деревянными - такие доски выглядят нормально очень долго.
БатёкПро острые ножи понятно и не интересно, мне интересно про ножи с мыльной заточкой.
По-разному - и от острой РК и с мыльной заточкой.
Сначала я точил до острой РК. Все резали пальцы этими ножами, что для меня было очень неприятно.
Ответ расплывчатый, поэтому переспрошу.
Я правильно Вас понял, что ножи с мыльной заточкой пальцы не режут, но на разделочной доске (не важно из чего она сделана), оставляют след в виде разреза? Поэтому Ваши разделочные доски со следами работы ножом.
Не нужно в ответе на мой вопрос распространяться про технику безопасности работы ножом, про их свойства, это и так понятно, просто ответьте однозначно "да" - "нет", или выберите вариант из предложенных мною.
1. - Мыльная заточка ножа оставляет порез от работы ножом на разделочной доске.
Или.
2. - Мыльная заточка не оставляет порез от работы ножом на разделочной доске, так как не режет пальцы, а основу на которой режут продукты - тем более не сможет разрезать.
БатёкПорез от ножа можно разглядеть на любой доске из дерева, будь то павловния-бук-бамбук (светлая), орех-дуб-акация (тёмная).
А разделочные доски должны быть не из белого пластика, так как следы от ножей со временем чернеют,
а из пластика песочного цвета или деревянными - такие доски выглядят нормально очень долго.
Песочная разделочная доска (цвет) из полиэтилена (предположительно, точно не знаю, но похожа) есть на даче, там также видна работа от ножа, в виде порезов, благо есть кому это делать. Так что цвет разделочной доски не панацея.
БатёкАнатолий, Вы уж извините меня за въедливость!
Мыльная заточка более комфортна детям, старикам, женщинам.
Просто Вам мыльная заточка ближе чем мне, поэтому и спрашиваю.
Мыльная заточка у меня есть исключительно на коренчатом ноже жены, и та, по её просьбе. Она привыкла чистить картофель с упором на большой палец, мой коренчатый нож заточен очень остро, я привык им резать когда большой палец всего лишь как упор, и не находится на линии реза ножа. Поэтому их два, один мой, а другой жены.
У неё есть ещё один любимый нож - для томатов с волнистым серейтором, и его тоже можно назвать мыльным.
И на этом пожалуй всё.
В остальном она пользуется моими ножами, и иногда упрекает меня в том, что пора бы заточить ножи, а то совсем "перестали" резать. Просто привыкла к острым ножам, а к хорошему быстро привыкаешь.
Про детей не скажу, просто внучке это пока не интересно, а про женщин и пожилых людей скажу так.
Недавно приезжал на за заточку к своему постоянному клиенту.
Был уверен в том, что ножи слегка "подсели" и не требовали серьёзного вмешательства.
Чтобы не возить с собой всё необходимое (на свой страх и риск), решил подарить керамический стержень в виде мусата. Поправил ножи за пять минут. Попил чаю с плюшками-пирожками и уехал домой. Вечером звонок от заказчика, суть в том, что его мама (пожилая женщина) просила в следующий раз, когда я приеду, показать как это делается, чтобы не беспокоить меня по пустякам. Вот Вам и пожилые люди-женщины, они как оказалось понимают толк в острых ножах!
yemzМне кажется, этот ответ ближе к истине, если я не путаю.
1. - Мыльная заточка ножа оставляет порез от работы ножом на разделочной доске
Конечно, след пореза на доске от мыльной заточки значительно менее заметен, чем от острой РК.
Женщине вместо мусата я бы предложил Апекс с магнитом.
БатёкСпасибо за откровенный ответ.
Мне кажется, этот ответ ближе к истине, если я не путаю.
Конечно, след пореза на доске от мыльной заточки значительно менее заметен, чем от острой РК.
Вопросов больше не имею.
Из своей практики, это не порез а вмятина, но это лишь мои наблюдения.
БатёкЖенщине - апекс?
Женщине вместо мусата я бы предложил Апекс с магнитом.
Ну да.
Если женщины куют топоры, то наверное.
Вот только женщине пенсионерке, он точно не нужен, как и женщине у которой есть мужчина знающий толк в заточке, или женщине, у которой есть тот, кто сможет заточить её кухонные ножи.
Если никого нет, тогда она скорее воспользуется протяжной "точилкой", чем апексом.
yemzЕсли женщина умеет делать маникюр, то заточить нож тем же инструментом она сумеет легко.
она скорее воспользуется протяжной "точилкой", чем апексом
БатёкМне просто интересно, Вы таких много знаете?
Если женщина умеет делать маникюр, то заточить нож тем же инструментом она сумеет легко.
Я знаю женщин которые уделяют своим ногтям исключительное внимание, и уверен в том, что у них нет желания затачивать свои кухонные ножи. Даже в бреду им такое не приснится, не говоря о том, что они своими "пилками" для ногтей будут затачивать кухонный нож!
Выравнивает камни регулярно, но снимать процесс выравнивания не считает нужным,
так как это просто для заточников и неинтересно для клиентов.
Сначала мастер выравнивает друг о друга три одинаковых #1000 камня.
Затем три камня от #2000 до #8000, тоже друг о друга.
Камни имеют одну рабочую сторону - нерабочая сторона отмечена риской.
таррГодится для камней из КК формата Апекс - выравнивать камни для ручной заточки из ОА на порошке КК я бы не стал.
набор для выравнивания от жуков
БатёкА чем их тогда выравнивать?
Годится для камней из КК формата Апекс - выравнивать камни для ручной заточки из ОА на порошке КК я бы не стал.
Спрашиваю потому, что именно оксид алюминия у меня в приоритете, и по своему опыту не заметил чего либо критичного при выравнивании на порошке карбида кремния камней из оксида алюминия.
таррА зачем эти резиновые бортики нужны? Чтобы выработка была как можно больше в середине стекла? Тогда да, не имею возражений.
Гриндерман никак не найдёт упаковку для стёкол, и их не продаёт. А они у него самые крутые - с резиновым бортиком.
таррТоже что и силиконовый коврик для выпечки, есть ещё нано-коврики супер впитывающие, кому что по душе.
Нужен ещё силиконовый коврик от тех же жуков, что бы не заср... ть всё вокруг.
yemzЧто бы суспензия не выбрасывалась с края стекла. Экономия на порошке КК.
А зачем эти резиновые бортики нужны? Чтобы выработка была как можно больше в середине стекла? Тогда да, не имею возражений.
yemzТьхубля, прошу прощения...
Тоже что и силиконовый коврик для выпечки, есть ещё нано-коврики супер впитывающие, кому что по душе.
HatueyБывает.
Тьхубля, прошу прощения.. .
P.S.
Кстати, "нано", он у меня есть, но пока не использовал его в деле.
Купил ради интереса. Когда примену его в деле, не знаю, пока без надобности. Лежит, и я знаю что он есть.
таррВам что важнее-ценнее, порошок который и так расходник, или притир с его плоскостностью?
Что бы суспензия не выбрасывалась с края стекла. Экономия на порошке КК.
"Экономика должна быть экономной-таково требование времени!"
Процитировал Брежнева, но тут он точно прав.
таррЯ тоже не профессионал в заточке, но опыт по выравниванию камней имею, хоть и не большой.
Я не профессионал в заточном мастерстве, но у меня сложилось впечатление, что камень наиболее эффективней выравнивается на суспензии. На квадратном стекле жуков суспензия выкидывается за борт. Нужно досыпать порошка КК.
Вы правы говоря о том, что с суспензией происходит всё намного быстрее.
Это как в заточке на камнях. Вот только при выравнивании камней, как и в заточке, нужно контролировать суспензию порошка, чтобы она не была слишком густой или слишком жидкой, тогда и не будет выброса "за борт" неотработанного порошка, а весь порошок будет на притире.
Выход камня за границы притира не только не возбраняется, а приветствуется.
Тем самым используется вся плоскость притира, включая его наименее востребованные плоскости.
yemzЕжели вдруг поиспользуется - пжлст поделитесь впечатлениями. Я-то скептик, но чего только не бывает.
Кстати, "нано", он у меня есть, но пока не использовал его в деле.
HatueyНичего удивительного в этом коврике нет.
но чего только не бывает.
Он из двух слоёв, верхний слой впитывает воду, нижний - нет.
Что тут "нано", я так и не понял.
yemzЭто-то вроде бы тактически грамотно, ИМХО. Но а как практически будет? Нано - ну да пусть будет такое условное наименование 😊
верхний слой впитывает воду, нижний - нет.
Батёк
Годится ...
Очень интересное видео. 😊
Особенно заинтересовало:
Что за эмульсия между камнем и стеклом? (кажется смесь жидкости с твёрдой фракцией называется суспензией)
Что за такие фаски, которые образуют радиуса на прямых участках? (на сколько помню образующая фаски, всегда отрезок).
Каким образом "фаски" препятствуют образованию трещин?, при этом нет необходимости их выполнять на всех гранях.
Что за вскрытие бруска из под пилы? (На сколько помню после пилы вскрытие не требуется, т.к. нет корки, вот выровнять бывает нужно).
П.С. Общаясь с кем-то, не зависимо от того, на форуме, или в "реальном" общении, на это мог бы не обратить внимания, главное понимать о чём речь, но здесь как бы "несут знания" в массы.
БатёкЯпонец интересен тем, что работает в полевых, точнее, уличных условиях, соответственно, из буржуазных излишеств у него только слишком мелкозернистые бруски - возможно, больше для надраивания спусков.
Годится для камней из КК формата Апекс - выравнивать камни для ручной заточки из ОА на порошке КК я бы не стал.
Стекло и абразивные порошки ему были бы в тягость, когда у него всё рабочее место - ящик с водой.
Управляется - молодец.
Тут хорошо то средство, которое есть под рукою.
Сейчас у меня лишних брусков нет, а стекло и порошок КК есть, вот и пользуюсь.
Анатолий, Вам уже не раз говорили, что КК не испортит брусок из ОА или ещё из чего-то: он быстро разваливается в кашицу, смыл и нету )) - я тоже это подтверждаю ))
inok1Если так, то замечательно! - я же подстраховался чисто теоретически с дивана.
КК не испортит брусок из ОА или ещё из чего-то: он быстро разваливается в кашицу, смыл и нету
У меня порошков КК нет - бесплатно насушил порошка из суспензии непонятной гритности пару баночек - мне достаточно.
таррГазета не вариант? Эту рекламную макулатуру полный ящик накидывают)))
Да нормально всё выравнивается. Нужен ещё силиконовый коврик от тех же жуков, что бы не заср...ть всё вокруг.
Газета не вариант?газета еще какой вариант, я бы сказал один из лучших
...именно оксид алюминия у меня в приоритете...Для СПРИ?
Если не трудно, какие именно абразивы о.а. по большому пятну контакта используете?
ChydinУ нас с бесплатной макулатурой всё плохо. Приходится покупать чековую ленту в рулонах, что бы тестировать рез.
Газета не вариант? Эту рекламную макулатуру полный ящик накидывают)))
avchНу почему же?
Для СПРИ?
Если я в прошлом - столяр, то это не означает что ножи и современные стали мне не интересны. Скорее наоборот, от столярного инструмента плавно перешёл к ножам. Стамески и железки рубанков больше не требуется выравнивать, одного раза вполне достаточно, а с ножами всё намного интереснее, к тому же постоянно появляются новые.
avchНе трудно, и об этом говорил не раз.
Если не трудно, какие именно абразивы о.а. по большому пятну контакта используете?
Из бюджетных камней у меня Московский Абразивный Завод М40, "Петроград" - Риф #120, он же ИНФ-Абразив. Из не бюджетных - Shepton PRO #320 (смесь ОА с КК).
Есть ещё грубые китайские камни Taidea ОА, водные и масляные, краткий обзор по ним делал в этой теме, по прошествии времени остался ими доволен.
1. Не использует пленки. Их удобнее применять, чтобы не менять стекла.
2. Не упоминает о том, что стекла следует ротировать. Новому стеклу (или ранее не применявшейся поверхности старого) надо определять самый высокий класс. Остальные переводить "с понижением". Самый низкий применять для самых грубых абразивов и предварительного выравнивания, самый высокий - для финишных и взбадривания.
3. Рекомендует сложить два стекла для роста жесткости. На самом деле, сложив два стекла, жесткость увеличим вдвое. А вот склеив (даже не по всей поверхности, а вразброс в нескольких точках, скажем, суперклеем быстро натыкать и положить сверху второе) - увеличим в 8 раз.
На самом деле, сложив два стекла, жесткость увеличим вдвое. А вот склеив (даже не по всей поверхности, а вразброс в нескольких точках, скажем, суперклеем быстро натыкать и положить сверху второе) - увеличим в 8 раз.Интересный факт. А если точечно наклеить много самоклеящихся ножек на стекло в 4 мм, то жесткость получается вполне достаточной, для выравнивания камушков. Как то делал такое с зеркалом из Леруа 25х25 см, вроде недостатков не заметил.
tvy61Ну да, а можно стекло 2 мм толщиной просто на стол положить (бесконечное множество ножек) и считать ЭТО - плоскостью. И почему только станины станков не делают из ДСП, она же ровная. 😊
если точечно наклеить много самоклеящихся ножек на стекло в 4 мм, то жесткость получается вполне достаточной
Voy50Если точить всё время "чиста ножики" - то нет проблем. Если затачивать что-то типа железков рубанков и т.п. - то даже 10-20 мкм расхождения радиуса кривизны грубого и тонкого камней вылазят боком.
сколько выравниваете, что ротируете стекла?))
yemzСпасибо за ответ, Риф#120 и шептон про #320 пользуюсь. Последний у меня бюджетный кстати, два обрезка #320 на авито купил. Абразив нравится, только эту концепцию "не замачивать" не очень понимаю. При длительной работе все равно же водой напитывается. У меня насквозь. Как и чосера, особенно #400, #800 в этом плане "получше ", потверже.
Не трудно, и об этом говорил не раз.
Из бюджетных камней у меня Московский Абразивный Завод М40, "Петроград" - Риф #120, он же ИНФ-Абразив. Из не бюджетных - Shepton PRO #320 (смесь ОА с КК).
..
====
Voy50Необязательно же доводить свои камушки до состояния, когда они требуют именно выравнивание. Некоторые абразивы нормально, более эффективно работают при периодическом взбадривании.
Вы сколько выравниваете, что ротируете стекла?))
Если объем работ большой, вот мне уже не составляет труда заготовить пару стекол с порошком к.к., КБ, прикрыть их картонной крышкой и периодически возвращаться на них, буквально для нескольких движений. Именно на свободном зерне, пробовал и алмазную пластину, и царапание и т.п.
Длительное время считал Гриндерман с230vk несколько ограниченным (По сталям, твердости) абразивом. Даже унылым. Сейчас он один из самых используемых.
Хотя, в достаточно ровных, но местами подвыглаженных/приработанных абразивах тоже могут быть свои плюсы.
В реальной жизни любой, даже твёрдый т2 получают яму после первого ножа. Если каждый раз выравнивать, то абразивы будут кончатся очень быстро.
Поэтому, я против фанатичного выравнивания. При массовой работе нужно понимать, где седло, какое оно и как оно влияет на угол заточки.
Пора точить ножи, затупившиеся за зиму.
Вчера правил свои кухонные ножи на облицовочной плитке(!).
Абразивность слабая, но именно это и нужно для правки.
Поправил линзу на спусках, убрал замины на РК.
Без фанатизма - мыльная заточка - РК бликует, но очень тонко.
Абразивные камни нужны только для ремонта, радикального изменения геометрии клинка.
По статусу нужны бы арканзасы, сланцы или плотная белая керамика,
но, пока жена не видит, и облицовочная плитка годится.
Притирочным стеклом пользуюсь одним на все камни, долго, пока случайно по небрежности не разобью.
Вы сколько выравниваете, что ротируете стекла?))у меня все стекла достаточно тонкие были, поэтому переколол я их не мало. Отсюда и ротация 😊
Лёгкая вогнутая линза на камне для заточки ножа только в помощь.
Если на камне появилась ступенька о которую бъётся РК, то тут да - с выравниванием камня немного припоздали.
Мягкий водный камень для ручной заточки теряет плоскость очень быстро.
Поэтому и выравнивать камень тоже надо быстро и без фанатизма, чтобы выравнивание камней не стало самоцелью.
У меня стеклянный притир всегда рядом, о который я чищу камень от засаливания и одновременно выравниваю.
Но чаще пользуюсь маленьким камнем для очистки основного камня и нанесения суспензии одновременно.
Хорошая вогнутая линза на камне мне тоже нужна для формирования линзы на клинке.
Мой ответ: правка это заточка РК по подводам, то есть то, что обычно делает владелец ножа на Апексе за 15 секунд.
Заточка это правка геометрии ножа - сведение, спуски,
то есть то, что заточник делает на полноразмерных камнях вручную или на гриндере,
то есть то, что требует навыков и времени.
Годами же люди затачивают, перетачивают-ремонтируют сколы и т.п. на своих ножиках, не задумываясь о гриндерах и прочих слесарных методах.
вплоть до состояния, когда РК острая, но нож при этом тяжело режет.
И тогда нож отдают на заточку, где восстанавливают геометрию спусков и нож снова легко режет.
При правке геометрия деградирует, при заточке геометрию восстанавливают - вот в чём разница.
БатёкАнатолий, за 15 секунд не у всех получается сколы и замины по всей фаске вывести.
..правка это заточка РК по подводам, то есть то, что обычно делает владелец ножа на Апексе за 15 секунд..
avchХорошо, пусть будет 1 минута для домохозяек.
15 секунд не у всех получается
3 минуты максимум - для гуманитариев и с высшим техническим.
Батёк
Хорошо, пусть будет 1 минута для домохозяек.
3 минуты максимум - для гуманитариев и с высшим техническим.
сказочник 😊
3 минуты максимум - для гуманитариев и с высшим техническим.... на наждаке)
avchНу сейчас доступны электроножеточилки. С абразивными дисками 😛 Так сказать - наждак на новом технологическом уровне.
... на наждаке)
БатёкДля бюджетных ножей и домохозяек вполне себе решение. Не у всех есть желание медитировать с камнями))) И часто заточник "вне зоны доступа", а если и есть, то с наждаком😂🤭
Ну да, нам же надо превратить нож в опилки - до заусенца с тех.барьером несколько раз.
к которому приносили письма, чтобы он прочитал письмо и затем написал под диктовку ответ.
Сейчас все умеют читать и писать и писари стали ненужны.
Так когда-нибудь все научатся править свои ножи и заточники с Профилями, как те писари, исчезнут.
"Мы не рабы - рабы не умеют править ножи!" - был такой лозунг у коммунистов.
БатёкСкорее Китай завалит не дорогими керамическими ножами: износил и выбросил.
Так когда-нибудь все научатся править свои ножи
ChydinТоже вариант - сейчас никто не точит бритвы, кроме особо увлечённых -
износил и выбросил
покупают пачку пластиковых станочков и не парятся по поводу правки опасной бритвы.
[B]сейчас доступны электроножеточилки. С абразивными дисками[/B][/QUOTE]
Они уже почти столетие доступны. У нас в СССР была ножеточка "Эльфа". Точат отвратно. 😊
ChydinОни уже почти столетие доступны. У нас в СССР была ножеточка "Эльфа". Точат отвратно. 😊
сейчас доступны электроножеточилки. С абразивными дисками
БатёкРано или поздно, мы все исчезнем.
Так когда-нибудь все научатся править свои ножи и заточники с Профилями, как те писари, исчезнут.
Ваши слова напомнили одно пророчество.
А если серьёзно, то править свои ножи наука не сложная, а вот затачивать, тут уже нужно подключить не только руки.
"Профили" и иже с ними, как устройство для поддержания (сохранения) угла заточки исчезнут не скоро, на наш с Вами век их точно хватит.
БатёкНеоднократно Вам объяснял что есть что, но повторюсь.
Мой ответ: правка это заточка РК по подводам, то есть то, что обычно делает владелец ножа на Апексе за 15 секунд.
Заточка это правка геометрии ножа - сведение, спуски,
то есть то, что заточник делает на полноразмерных камнях вручную или на гриндере,
то есть то, что требует навыков и времени.
Вы привели ссылку на видео, но не поняли о чём говорил Сергей Жиров. Он не говорил про заточку спусков по сведению. Он говорил что если нож не режет кожицу томата, то РК следует поправить на мусате (керамическом стержне), не заточить, а именно поправить.
Если на РК есть серьёзные дефекты, или если поле многих правок РК сильно завалилась в сторону увеличения угла заточки, только тогда требуется заточка режущей кромки, но не по спускам, а по подводам!
Сведение конечно при этом увеличится, но не настолько критично чтобы нож при этом стал резать хуже. Вот только когда сведение ножа после многократных перезаточек станет не комфортным для лёгкого реза, только тогда нужно переходить к формированию новых спусков (спуска), но это не заточка по спускам (спуску), это слесарка или восстановление (создание) геометрии ножа. Я всегда при этом делаю технологический барьер, дабы не травмировать случайно руку работая с ножом, когда спуски могут выйти на режущую кромку.
Правка РК тем и отличается от заточки, что нужно восстановить лишь режущие свойства ножа, его агрессию или способность резать без усилия, а не убрать с РК все дефекты в виде вмятин-сколов сделав РК единой и непрерывной линией, это уже потом, когда настанет время перезаточить нож по новой его формируя с учётом всех дефектов.
Не знаю насколько доходчиво объяснил, но уверен что Вы и дальше будете продвигать заточку по спускам.
P.S.
БатёкИзменение геометрии ножа по сведению требует грубого вмешательства по абразивам, если такая надобность и возникла, то для этого есть причины, и это никак нельзя назвать "правкой", или лёгким воздействием на изначальную геометрию ножа.
Заточка это правка геометрии ножа - сведение, спуски,
yemzБред какой-то: "правка это заточка, заточка это правка".
правка это заточка РК по подводам,
Заточка это правка геометрии ножа
Следует писать: "правка это восстановление РК по подводам, заточка это восстановление геометрии по спускам".
И пожалуй соглашусь: восстановление геометрии подводов без выхода на РК это уже заточка.
БатёкНе соглашусь.
Следует писать: "правка это восстановление РК по подводам, заточка это восстановление геометрии по спускам".
Правка это мусатирование вершины РК под углом большим угла подвода или ещё это называют созданием микроподвода.
Заточка - восстановление схождения линий подвода с минимальным радиусом.
Убрать сколы и замины - ремонт РК.
Изменение угла подводов - переточка. Особенно при толстом сведении - "сделайте угол 30 градусов", взялся, а там угол подводов 60 градусов и сведение 1,2 мм - ппц надолго эти щеки убирать.
Изменение спусков (особенно которые от обуха) это вообще изменение геометрии клинка - регринд.
Но спорить не буду, ведь название темы - только Ваше направление в заточке и оно конечно может быть любым 😀
p0nchХа! - владелец думает, что замена 60? на 30? сделает рез лёгким? - ещё раз ха-ха!
сделайте угол 30 градусов", взялся, а там угол подводов 60 градусов
Угол заострения РК, радиусность РК, количество опилок, время работы - всё это количественные показатели одной сущности.
А разные слова - правка и заточка - обозначают разные сущности.
Вот для примера: владелец правил РК, но наступил момент, когда нож стал тяжело резать и отдал нож заточнику.
Заточник не стал тоже править РК по подводам, как любят в Заточном разделе,
а убрал подводы по спускам без причитаний "ппц, как много работы, я регринд не делаю"
БатёкСогласен с Вами.
Бред какой-то
Вы приводите в цитате свои же слова как будто сказанные мною, но я такого бреда не говорил.
БатёкЭто как, и с кем согласитесь?
И пожалуй соглашусь: восстановление геометрии подводов без выхода на РК это уже заточка.
yemzПоясняю - приходит убитый в хлам нож - замусатенный вусмерть - без линии подвода, с рекурвой, пятка и нос рандомной формы.
как, и с кем согласитесь?
Заточка начинается с формирования линии РК, формирования подвода.
На этом этапе я возякаю по подводу, но это не правка, а начало заточки.
Смотрим, какой образовался подвод и далее по ситуации формируем остальную геометрию.
БатёкНикто ничего не думает. Сам лично протестил. Разница в резе колоссальная между 30 и 40 градусов на двух одинаковых ножах Отус с одинаковым сведением!
Ха! - владелец думает, что замена 60? на 30? сделает рез лёгким? - ещё раз ха-ха!
p0nchНа видео три ножа сначала сделали по два реза каната, затем по одному резу - вывод: никакой разницы.
Разница в резе колоссальная между 30 и 40 градусов
Посмотрите канал Игоря Лукинова, как надо проводить тесты.
БатёкРекомендую попробовать самому и на своей руке испытать, сразу все вопросы отпадут и не надо будет никого слушать и смотреть.
На видео три ножа сначала сделали по два реза каната, затем по одному резу - вывод: никакой разницы.
Батёк
... на 30? сделает рез лёгким...
Батёк
...два реза каната...
Если сам точишь ножи, то можно уже и с первого реза понять какой рез легкий, а какой нет.
p0nchПервый рез 30? может и легче - а 20 резов? - надо пробовать.
с первого реза понять какой рез легкий
Лёгкость реза работает в паре со стойкостью РК - нож должен резать легко и долго.
Заточка на 30? в большинстве случаев требует микроподвода на 40?, так как легко заминается или крошится.
А затупившаяся РК со сведением в 1.0 мм не самое лучшее сочетание.
Для кухни желательно сведение 0.2 мм, для работы по дереву ещё меньше.
БатёкОй ли? Сильно сомнительо. Дерево - оно такое деревянное..
сведение 0.2 мм, для работы по дереву ещё меньше.
HatueyИменно поэтому! для начала реза мягкие овощи можно продавить конским сведением.
Дерево - оно такое деревянное
С деревом такое не пройдёт - поэтому спуски сканди сводят очень тонко.
БатёкИ 20, и 180 легче - пробовал. Дело в геометрии. При 40 градусах треугольник подвода в сечении имеет меньший катет до РК, чем при 30 градусах, вот и вся математика.
Первый рез 30? может и легче - а 20 резов?
p0nchВерно - на 30? сведение растёт, а стойкость РК падает.
Дело в геометрии.
Поэтому лучше на РК оставить 40?, а сведение уменьшить с 1.0 до 0.2 мм.
Otus не сделает 180 резов на канате, а если пилить один рез по 3-5 раз, то, возможно, и 20 не сделает.
Имхо, его надо понимать как толщину клинка в месте начала фасок (подводов). А не как ширину фасок.
Потому что представим клинок с параллельными спусками (фактически голоменями) - скажем, полоса стали толщиной 1 мм, и от этого миллиметра сразу фаски. Ежу ясно, что такой клинок с углом фасок 30? будет резать зело уматнее, нежели с углом фасок 40? - несмотря на то, что визуально сведение в первом случае будет шире.
А если совсем по уму, ИМХО, сведение надо понимать как толщину между спусками, продолженными до линии РК. При этом при переточке, скажем, с 40 ? до 30?, сведение не изменится вообще - ведь саму линию РК мы при этом не трогаем.
БатёкОтус тут вообще не при чем. Речь шла изначально про "легкость реза". А не устойчивость РК.
Верно - на 30? сведение растёт, а стойкость РК падает.
Поэтому лучше на РК оставить 40?, а сведение уменьшить с 1.0 до 0.2 мм.Otus не сделает 180 резов на канате, а если пилить один рез по 3-5 раз, то, возможно, и 20 не сделает.
Сведение вообще не имеет значения. Заточи любую металлическую полосу без спусков на 30 градусов и она будет отлично резать.
Вот недавно прикупил и затестил - сведение 2,5 мм - отлично режет - пушечный рез, общий угол 20 градусов, 10 градусов на сторону )))
Огурцы колет с треском, это да))). А рез обалденный - как лазер. Угол в 20 градусов без подводов в ноль решает и пофиг на сведение в 2, 5 мм толщиной.
таррЭто как - "впуклые" подводы, что ли? Обратная линза? Или ошибка и там 40 и 30 град.?
клинок 3,5 шириной, сведённый в линзу. На РК у него 40 градусов, в конце линзы 50
p0nchСпуски 30? это бушкрафтер. Спуски 20? это сканди. Спуски 15? это финка.
Угол в 20 градусов без подводов в ноль
Подводы там точно есть - сведён тонко - не каждый увидит.
В лесу дровишек набатонить, продукты нарубит годится.
В городе на кухне сканди утомит быстро - картофель, морковь, лук пополам будет раскалывать.
У сканди есть одна засада - чуть кромка подзатупится и начнёт мылить, то весь сказочный рез сканди на кухне куда-то пропадает.
А затем сканди заточенный на Апексе по подводам превращается в топорик - для мороженной курицы годится и больше не для чего.
Лёгкого реза кухонных ножей без правильной геометрии спусков не бывает, так что пластину придётся допиливать по спускам.
БатёкЭто вы все можете каким-ть другим неокрепшим умам рассказывать, особенно про "бушкрафтер" 😀 😀 😀
Спуски 30? это бушкрафтер. Спуски 20? это сканди.
Подводы там точно есть - сведён тонко - не каждый увидит.
В лесу дровишек набатонить, продукты нарубит годится.
В городе на кухне сканди утомит быстро - картофель, морковь, лук пополам будет раскалывать.
У сканди есть одна засада - чуть кромка подзатупится и начнёт мылить, то весь сказочный рез сканди на кухне куда-то пропадает.
А затем сканди заточенный на Апексе по подводам превращается в топорик - для мороженной курицы годится и больше не для чего.
Лёгкого реза кухонных ножей без правильной геометрии спусков не бывает, так что пластину придётся допиливать по спускам.
А я "заточенными линейками" сканди пользуюсь более 6 лет со спусками в ноль и ничего ни где не мылит и не утомляет и ни во что не превращается.
Нет никакой " правильной" и неправильной геометрии спусков. )))
Ну да, под микроскопом не разглядел )))
Все понятно, спасибо, вы "сделали мой вечер" сегодня.
БатёкАнатолий, свой бред прокомментируйте пожалуйста.
Бред какой-то: "правка это заточка, заточка это правка".
yemzХотелось разграничить эти два понятия более чётко и определённо.
прокомментируйте
Конечно, правка это ещё не заточка, а заточка это уже нечто большее, чем просто заострение РК.
Это разграничение не моё и было сделано давно авторитетами Заточного и было проглочено и переварено без возражений.
Почему в моём исполнении этот тезис подвергается сомнению? - понятно.
Точить подводы легче и быстрее, а классиков заточки уже давно никто не читает.
Но есть надежда, что кто-то захочет разобраться в механизмах лёгкого реза кухонного ножа и захочет точить правильно.
Хотя в общем, пишу я для себя, для своего понимания и своего развития.
p0nchПод микроскопом не знаю - у меня нет микроскопа.
под микроскопом не разглядел
Но под яркой лампой, если медленно поворачивать клинок сканди, то можно увидеть блик подвода.
Подвод это тех.барьер для получения ровной РК без заусенцев.
Бивер в руках не держал, но все Моры с подводами.
БатёкПонятно.
Хотя в общем, пишу я для себя, для своего понимания и своего развития.
Сами сказали, сами назвали свои слова бредом.
Тема Ваша, вот и общаетесь сам с собой.
...Но есть надежда, что кто-то захочет разобраться в механизмах лёгкого реза кухонного ножа и захочет точить правильно.Возможно Анатолий работает шеф поваром в местном суши-баре. Где наслаждается легким резом своих переслесаренных ножей. И тут не все его не понимают))
Хотя в общем, пишу я для себя, для своего понимания и своего развития.
Вчера привез ножиков на заточку. Четыре пластилина и один нержа с ниобием, ~60ед. Режут ими все. Не знаю зачем, когда-то металлический мусат им подарил, но тут и керамический не уверен что нужен. Проще переточить. Желания "разобраться в механизмах легкого реза и точить правильно, по спускам" вот как-то не возникает ).
avchТаки нет: он веган и ножиками со товарищи режут фрукты-овощи. От этого и геометрия и мыльный рез. Нормально заточенный нож в таком случае нужен разве что для отделения кожуры от тыквы, когда она с месяц полежит.
Возможно Анатолий работает шеф поваром в местном суши-баре
ChydinКстати, тыква потвёрже любой моркови будет - почему на тыкве никто ножи не тестирует?
для отделения кожуры от тыквы
tvy61А если найду? Дверь на лоджию отворить недолго.
тыкву еще поди поищи
тарр
Это путаница в терминах. Начало линзы - 40. То есть на РК. На конце линзовидного подвода 50.
Я сначала думал, что описка, а теперь точно не понимаю.
Начало линзы на РК, 40?. Хорошо.
"Конец линзовидного подвода" где? На границе со спуском? И там уже 50??
ПснСергей прав: если угол от РК к обуху возрастает, то получаются вогнутые подводы. Правильно?
Как заточили?
И на какой гритности остановились?
Советовали же 7/5 финиш, после ответа я объясню почему это излише...
Ножницы это своеобразная субстанция, там своя атмосфера)
Ножницы это своеобразная субстанция, там своя атмосфера)нормально объяснили, все сразу все поняли
tvy61Как объяснять если там совсем другие углы, и режут они по другому принципу не как нож)
нормально объяснили, все сразу все поняли
По ножницам нет ни одного обучающего толкового!!!! видео т.к. это типо комерция,... заплати и научишся)
Просто нужно понимать схождение плоскостей и почему там 7/5 избыточен и даже вреден
КоляПитерскийДа ладно. Я же находил.
По ножницам нет ни одного обучающего толкового!!!! видео
КоляПитерскийНу так ножницы работают на деформацию сдвига материала.
нужно понимать схождение плоскостей и почему там 7/5 избыточен и даже вреден
Избыточно? да вполне возможно. А вот про вредность я сомневаюсь, так как ножницы шикарно режут любую материю..
tvy61У Вас они режут т.к. скорее всего риски нанесены правильно с пониманием
Избыточно? да вполне возможно.
Я что хочу сказать то... На ножницах нужен условный "серейтор" для комфортного реза тканевых материалов
На ножницах нужен условный "серейтор" для комфортного реза тканевых материаловвот тут полностью согласен
inok1Прошу прощения перед уважаемым сообществом. Я перекушал всяких алкогольных вещей и стал нести ересь. Всё правильно, угол к концу линзовидного подвода уменьшается.Я сначала думал, что описка, а теперь точно не понимаю.
Начало линзы на РК, 40?. Хорошо.
"Конец линзовидного подвода" где? На границе со спуском? И там уже 50??
ПснСергей прав: если угол от РК к обуху возрастает, то получаются вогнутые подводы. Правильно?
Сложно исправить внутреннюю сторону лезвий ножниц - лезвие непрямое и к тому же часто с вогнутой поверхностью.
И как проточить эту внутреннюю поверхность руками, я не представляю.
БатёкВо-первых эту поверхность не точат, а лишь убирают заусенец. Во-вторых узким абразивом методом "по бликам"(подвижен абразив) подобное получается даже на маникюрном инструменте.
И как проточить эту внутреннюю поверхность руками, я не представляю
ChydinЗначит, всё таки руками - понял.
узким абразивом методом "по бликам"
С внутренней стороны бывает выпуклая линза, которая закусывает разрезаемый материал.
И пока эту линзу не сточишь, заусенец убрать не получится.
В ютуб первое видео, прочитал комментарий, искать дальше расхотелось.
БатёкБытовые ножницы неразборные, ручным инструментом по внутренней стороне работать неудобно, а на маленьких ножницах практически невозможно.
С внутренней стороны бывает выпуклая линза, которая закусывает разрезаемый материал.
И пока эту линзу не сточишь, заусенец убрать не получится.
Была мысль попробовать восстановить форму внутренней поверхности гравировальной машинкой, но до практики как-то пока не дошло.
Наверное, tvy61 прав, что проще новые купить.
Есть у меня очень старый секатор, ещё бабушкин, я с детства помню, как он отлично резал, с характерным щелчком.
А сейчас не режет, мнёт. Попробовал я его привести в порядок, и не смог: заточил остро, плоскости выровнял...
И при этом нет нормального смыкания, жуёт, работать невозможно.
Так я и не смог понять, отчего такое происходит.
inok1Киба и говорит о том, как срабатываются ножницы и какие ошибки делают заточники.
нет нормального смыкания, жуёт, работать невозможно
Но как исправить геометрию, Киба не говорит - намекает на приспособления типа Апекс, но не более.
Но исправляет внутреннюю геометрию ножниц он виртуозно.
inok1А у меня ножницы от прабабушки...отца. Одинакого режут хоть жесть, хоть волосы.
Есть у меня очень старый секатор, ещё бабушкин
ChydinПосмотри внимательно, там где-то эльфийское клеймо. Но видно его только во время лунного затмения под свист рака на горе 😀 😀 😀
А у меня ножницы от прабабушки...отца. Одинакого режут хоть жесть, хоть волосы.
p0nchЗависть грех)))
под свист рака на горе
Выбрасывать нельзя - находить, восстанавливать, регриндить и пользоваться.
Regrind SARO Кайман XL Elmax
https://vk.com/video-211208602_456239128
Regrind SARO Кайман XL Elmaxда хорошо режет, понравился "весенний" помидор, который по звуку реза похож на картофель 😊
На первый взгляд всё замечательно - небольшой клинок около 90 мм, лаконичная рукоять, ножны из кайдекса, прямые спуски от обуха приближающиеся к кухонному ножу.
Но стоп - прямые спуски? - крайне непрочная геометрия клинка - рубануть полено с сучком не получится.
Поэтому приходится делать конское сведение около 1 мм - что резать таким сведением? - о лёгкости реза можно забыть.
Сведение 1 мм по сути геометрия зубила - хорошо рубить гвозди и проволоку, сделать люк в крыше автомобиля, опять же открывать консервы очень удобно.
Но сведение 1 мм позволяет сделать и регринд в линзу! а это уже совсем другой рез.
Потом не понятно, почему сведение должно быть 1 мм? Ну вот валяется у меня всегда в машине ножик с не большим клинком Термит от ЮК. Сведен он в 0,35 мм. Это при толщине обуха 3,5 мм. Сталь CPR.
Ничего я им делать не боюсь, и деревяшки рубил и провода резал и трубы ПНД на даче укорачивал 😊
Да вот в ролике, мужик то же не боится его убить 😊
Так что не все так страшно с такими ножами, при вполне деликатном сведении
tvy61Я считаю ЮК лучшими в мире ножами - линза на спусках с тонким сведением - всё, как я люблю.
ножик с небольшим клинком Термит от ЮК
Но Термит ЮК превзошёл мои ожидания.
На 13:30 всё прекрасно видно - прямые спуски, конские подводы - ломик и зубило во всей красе.
Термит ЮК обязательно должен быть в арсенале туриста - это лучшая открывашка консервов.
Посмотрите рез - такое сведение, что в бумажку с первого раза не лезет - 17:10
БатёкВряд ли из-за сведения, РК на 17:10 даже не цепляла бумагу.
такое сведение, что в бумажку с первого раза не лезет
Сначала автор ролика пытался резать участком клинка совсем близким к рукояти - и, похоже, он там не был нормально заточен.
БатёкСведение вообще не влияет. Вот на Отусе сведение 1,1 мм, заточен на 32 градуса, подводы широченные, легко срезает помидорку тоньше листика.
Посмотрите рез - такое сведение, что в бумажку с первого раза не лезет - 17:10
tvy61Тут скорее рецепт в виде стали CPR и конвекса. Есть у меня нож от ЮК в этой стали. Режет хорошо, стойкость отличная. Жаль, из-за проблем с закупками, ножей из этой стали у ЮК больше не будет.
Рубануть полено 90 мм клиночком? Звучит несколько оптимистично.
Потом не понятно, почему сведение должно быть 1 мм? Ну вот валяется у меня всегда в машине ножик с не большим клинком Термит от ЮК. Сведен он в 0,35 мм. Это при толщине обуха 3,5 мм. Сталь CPR.
Ничего я им делать не боюсь, и деревяшки рубил и провода резал и трубы ПНД на даче укорачивал 😊
p0nchОтус с Совой мне очень понравился.
на Отусе сведение 1,1 мм
Сведение замечательное - если зарегриндить в линзу, получится хороший нож.
Совы, как и ЮК, часто делает линзу на спусках, но не в этот раз.