После многих лет пользования опасной бритвой заинтересовался Т-станками, и теперь накапливаю по ним информацию. Главный вопрос: каков механизм воздействия технических параметров Т-станка на травмирование кожи и чистоту бритья?
Разбирался в механизме GAPа, и понял так: чем шире зазор, тем сильней контакт лезвия с кожей и, следовательно, агрессивность -- травмирование кожи, однако мне возражали:
"Голова Muehle R41 имеет малый зазор, но высокую агрессивность; в Fatip же вообще GAP не занесли, но это тоже агрессивный станок".
"Вы предполагаете, что станок с лезвием бреет плоскость, но это не так. При соприкосновении станка с кожей образуется валик из кожи, который зависит от давления станком на кожу, от геометрии самой головы, а самое главное, от состояния кожи человека: её упругости, толщины подкожного жира и т.д. Вот поэтому простой обмер станка не сможет ничего сказать о бритье определённого человека. От размеров мало что зависит.
Если учитывать образование валика, то всё оказывается совершенно по другому, чем если брить плоскость. Muehle R41 имеет очень маленький условный GAP, и она образует маленький валик, который выпячивает волос из волосяной сумки, и тут же его на подъёме срезает лезвие. Да ещё под таким углом, что может ещё больше вытягивать его".
Разбирался, почему в одном и том же станке разные лезвия работают по-разному; один утверждает, что вылет лезвия меняется из-за разницы в их ширине, другой -- что измерял много лезвий микрометром, но все оказались одинаковыми, что агрессивность зависит от угла заточки лезвия, от качества его кромки.
Короче, я запутался. Кто разбирается в теории работы Т-станка, помогите! А то Т-станочники на своих форумах уверены в непредсказуемости свойств станка, мол, имея возможность его обмерить, предсказать их невозможно.
(Ответы типа "купи то-то, и будет тебе счастье" категорически не приветствуются.)
Если бы Вы предложили обсудить станки и приспособления для заточки или правки лезвий для Т-станков, было бы понятно.
С Уважением, Владимир.
https://guns.allzip.org/topic/250/1294638.html
Так уж сложилось, что заточной отдел Ганзы объединяет теоретический и практический подход для решения задачи и не успокаивается, пока решение не будет найдено! )))
Если ТС хочет разобраться по настоящему в интересующем его вопросе, то лучшего раздела не найти.
Предполагаю, что удовлетворительные ответы найдутся достаточно скоро и тема тихо и нежно опустится пониже.
С какого вопроса начнём, с гэпа, или с чем бритье т-станком отличается от бритья клинковой бритвой?
Угол атаки Т-станка можно прикинуть по разнице внутреннего и внешнего диаметров крышки: чем она меньше, тем меньше угол. (Измерить диаметр просто: подбираешь для наружного диаметра крышки станка совпадение с внутренним диаметром какой-нибудь крышечки, и измеряешь уже диаметр крышечки; угол это измерить не даст, но сравнить два станка уже будет можно.)
Измерить угол атаки можно с помощью онлайн-транспортира, если иметь фотоснимок станка в профиль.
Вот что мне за месяц удалось накопать в плане зависимости агрессивности Т-станка от его конструкции.
За дополнения, разъяснения и опровержения моих версий буду очень благодарен.
В последнее время хитрые китайцы стали выпускать дешёвые станки с очень малым углом атаки. В наших магазинах "Новэкс" и "Цимус" с китайскими головами малого угла атаки продаются станки "Рапира".
Угол атаки, это из "наставлений по кавалерийским рейдам в тыл вероятного противника" )))
Есть "угол реза", при котором каждому конкретному индивидууму удобно и комфортно бриться.
Безусловно, у клинковых бритв он может варьироваться в более широком диапазоне, чем у т-станков.
Но, отличие не в этом, а в том, что мы подводим РК к щетине через РАЗНУЮ ОПОРУ.
У бритвы мы опираемся на подвод и чуть на спуск, при этом ощущение неразделимости опоры и РК в зоне бритья.
А в станке опираемся на край основания (платформы, плиты) и поворачиваем всю конструкцию относительно этой линии до касания РК с кожей. Ощущение размазанное из-за значительного пятна контакта опоры и значительного расстояния до РК.
Поэтому она и "безопасная", что можно со всей дури надавить краем основания и ничего не будет! )))
По поводу удобства и неудобства бритья т станком, это зависит от проектировщика. Учел ли он все геометрические аспекты, чтобы брило "как следывает", или нет! )))
Если при изготовлении пушек надо взять "дырку" и облить ее снаружи чугуном, то при проектировании т-станка, надо взять желаемую глубину бритья, комфортный угол реза, удобное положении ручки и опорного края основания. Облепить эту концепцию со всех сторон фрезерованным металлом, и, вуаля, станок готов! )))
Насчёт "угла реза". Понимание тут может быть двояким: угол наклона лезвия к коже и бритьё "с потягом", то есть "косорез".
Насчёт комфортного угла наклона. Если по шерсти желательны 30?, а против шерсти -- 10?, то какой фиксированный угол окажется комфортным?
Ширина крышки ( позволит оценить устойчивость свободной части лезвия)
Ширина основания и сама его визуальная форма (понимание как глубоко будет брить станок)
Так называемый ГЭП, через который многие регулируют глубину бритья, на мой взгля должен быть в пределах 0,6-0,7 мм. Этой величины достаточно для отвода пены
Наличие и отсутствие гребенки с размером ширины зубьев и впадин
По Чертежу я смогу дать вердикт как будет брить, по картинке и некоторым размерам только примерную оценку стоит пробовать, или безнадежно )))
Угол, это просто угол, сумма угла наклона лезвия к горизонту плюс угол наклона ручки при бритье, кому как кисть удобно расположить.
Косорез даёт угол наклона кромки в другой плоскости, он позволяет вести прямо, а получать при этом гильотинный рез.
Скручивание лезвия внутри не имеет значения, рк снаружи всегда прямая.
А почему до и после делать разный угол?
Может достаточно против шерсти «понежней»?
Это можно сделать другими способами!
harryНу наконец-то проявил себя человек, который дал себе труд задуматься, а не талдычит о неисповедимости свойств Т-бритвы!
Угол наклона лезвия к горизонту (реальная ширина лезвия после установки)
Ширина крышки (позволит оценить устойчивость свободной части лезвия)
Ширина основания и сама его визуальная форма (понимание как глубоко будет брить станок)
Так называемый ГЭП, через который многие регулируют глубину бритья, на мой взгля должен быть в пределах 0,6-0,7 мм. Этой величины достаточно для отвода пены
Наличие и отсутствие гребенки с размером ширины впадин впадин
По чертежу я смогу дать вердикт, как будет брить, по картинке и некоторым размерам только примерную оценку -- стоит пробовать, или безнадежно
Приехал станок; решил испытать -- не бреет, скользит даже с опорой на гарду; я нажим увеличивать не стал, бросился растачивать GAP, увеличил его миллиметра на три -- стало получше, но до чистого бритья всё равно далеко. Почему? Теперь благодаря harry что-то начинает проясняться.
harryПонежней -- будет страдать глубина пробривания даже под большим углом, а под малым углом не страшно хорошенько прижать и пробриться "в минус".
А почему до и после делать разный угол?
Может достаточно против шерсти 'понежней'?
Ну и ещё один нюанс: под большим углом должна быстрей тупиться режущая кромка.
Для т-станка тоже самое должно работать, именно из таких принципов я исходил, когда геометрию «придумывал»
зазор, тем сильней контакт лезвия с кожей и, следовательно, агрессивность -- травмирование кожи, однако мне возражали:Фатип бреет как шаветка. Играет роль вылет лезвия.
"Голова Muehle R41 имеет малый зазор, но высокую агрессивность; в Fatip же вообще GAP не занесли, но это тоже агрессивный станок"
Бреюсь Фатипом уже 2й год.
Бритье за счёт попадания щетины между зубьями и небольшой приподнятости РК над радиусной поверхностью основания.
Шаветка конструкцией имитирует клинковую бритву, так что получаются совсем разные изделия...
И, да, что же такое «вылет», а самое главное, откуда и куда? )))
что же такое «вылет», а самое главное, откуда и куда? )))Длина лезвия которое высовывается из под плиты.
Бритье за счёт попадания щетины между зубьями и небольшой приподнятости РК над радиусной поверхностью основания.Бреют одинаково. И по чистоте и по ощущениям.
Шаветка конструкцией имитирует клинковую бритву, так что получаются совсем разные изделия
Высовывается из-под плиты, это из-под крышки?Да.
#15
harryНе получается. Честно. Заказал у китайцев станки двух типов -- похожие на R89 и с плоскими головами, которые обеспечивают малый угол, -- не бреют, хоть убей; я уж у самых дешёвых китайских и гарду вниз отгибал. Наверно, сказывается многолетняя привычка к Бритве и шаветкам. Приходится отпиливать гарду, оставляя лишь узкие выступы по краям.
Прижимать и давить не надо, надо легонько коснуться и нежно повести, как смычком
harryК сожалению, оказывается, что для меня Т-бритвы любой геометрии примерно одинаковы. Вот попробовал голову (с отпиленной гардой) с довольно большим углом наклона (не менее 25?) и вылетом из-под крышки мм по 4 с лезвиями, считающимися довольно агрессивными -- Gillette rubie platinum plus, третье бритьё -- то же самое, что и с китайскими плоскими головами и свежими мягкими лезвиями Gillette super blue. Так что мои практические поиски и изыскания, похоже, закончены -- в отличие от теоретических(-:
я... геометрию придумывал
P.S Отличная тема для заточного! Кулинарных рецептов не хватает и тем про кройку и шитье))
GukepshevПо-видимому , модератор в анабиоз впал. Будем надеяться что это связано только с зимой и к весне проснется.
P.S Отличная тема для заточного! Кулинарных рецептов не хватает и тем про кройку и шитье))
ChristophorovichЯ немного не понял цель ваших изысканий.
Так что мои практические поиски и изыскания, похоже, закончены -- в отличие от теоретических(-:
Найти идеальный станок для себя?
Я такой не смог найти, в результате спроектировал и сделал свой.
Есть совокупность геометрических параметров, которая приведёт к определенным ощущениям при бритье. Меняя эти параметры, получаем разные ощущения.
Предположим, я прислал вам на тест свой станок, вы пробуете и говорите, что он имеет определённые недостатки.
Далее только такой путь - изменить геометрию и изготовить новый образец.
Проводя аналогию с заточкой, если хочешь чтобы было хорошо, учись точить сам, или довольствуйся чужими результатами! )))
harryЯ в начале октября испытал, по выражению Олега Bwmana Болдырева, культурный шок, когда оказалось, что бритьё Т-станком по качеству может не уступать Бритию. Станочек у меня был дешёвенький китайский, и я захотел купить дорогой и сделанный качественно, но чтобы покупка была предсказуемой. Стал разбираться в теории, а пока разбирался, оказалось, что выбирать-то не из чего: все Т-станки, как выяснилось, имеют заданный угол наклона 25? или около того. Стал пробовать разные -- оказалось, что (с отпиленной гардой) они бреют меня практически одинаково.
не понял цель ваших изысканий
Вот и получается, что искать-то мне уже и нечего...
Он сравнивал именно с бритьем клинковой бритвой и дал положительную оценку.
Почему вы решили, что угол 25 градусов это не правильно?
У меня по 18 на сторону, так захотелось и под это была сделана остальная геометрия.
Все равно бреет суммарный угол постановки лезвия и поворота станка при удержании.
GukepshevЭти станки выпускались ещё при коммунистах, во время перестройки, так что вряд ли они китайские.
На ближайшем рынке за 25 руб. купите такое поделие китайского разума
GukepshevА "под какую музыку вы точите?" -- нормально? не возмущаетесь?
Отличная тема для заточного! Кулинарных рецептов не хватает и тем про кройку и шитьё.
harryНаоборот, если все делают столько, значит, это оптимально. А хотелось бы, чтобы был широкий выбор -- скажем, от 10-и до 30?. Впрочем, с моей кожей годится что угодно. А вот мой сын, которому я всучил на пробу станок с минимальным углом наклона лезвия в надежде, что он "заболеет" влажным бритьём, прислал мне селфи, где он после бритья был весь в крови.
Почему вы решили, что угол 25? -- это неправильно?
harryА как вымеряете угол? Ведь на Т-станке это очень непросто. Я пытался по фотоснимкам с помощью онлайн-транспортира -- всегда получалось одно и то же: ≈25?.
У меня по 18? на сторону -- так захотелось, и под это была сделана остальная геометрия.
harryПоподробней эту историю рассказать не хотите?
Найти идеальный станок для себя?
Я такой не смог найти, в результате спроектировал и сделал свой.