N690 от РВС быстро "садится"

Shhazaga1
Теперь собственно вопрос - я что то не то делаю?

Shhazaga1
РВС - "схалявило" при ТО или перегрели при слесарке?

Возьмите свой нож из быстрореза и РВС, нормально заточите (а не подправте) их одновременно на один и тот же угол и проделывайте параллельно одну и туже работу и посмотрите что получится.
И вот тогда уже можно начать хоть о чём то говорить.

Shhazaga1
...колбаску на тарелке порезали...

Отто_Шрик
Возьмите свой нож из быстрореза и РВС, нормально заточите (а не подправте) их одновременно на один и тот же угол и проделывайте параллельно одну и туже работу и посмотрите что получится.

Батёк
Я точу ножи и затем обязательно тестирую их нарезкой бананов, яблок, груш на полиэтиленовой доске.
И тогда никто мне не докажет, что нож плохой и тупится на ровном месте.

Я же не точу за деньги кому нибудь, только свои ножи для семьи. Нож РВС пробовал после заточки на мясе, отлично резал.
Просто пока непонятка что случилось и как исправить...

Буду перетачивать

Shhazaga1
Заточил его на заводской угол (~35 градусов) по родному подводу

обязательно тестирую их нарезкой бананов, яблок, груш

"Заводской угол" и "родной подвод" для большинства ножей это фикция и легенда для тех, кто не умеет точить.А заточник точит на свой угол и формирует свои подводы.

tvy61
а что ни будь более серьезное, чем банан?

Про банан и колбасу я пошутил.

заведите джутовый канат, на котором делайте, допустим, 50 контрольных резов после заточки

у меня все проще, большое количество ножей, которые я точу проходят тесты в естественных условиях, причем тесты жесткие.. то есть охотничьи ножи используют по их прямому назначению

Стараюсь не быть занудой - переточить 2 минуты.

tvy61
охотничьи ножи используют по их прямому назначению

Новые ножи иногда нужно заточить несколько раз 1 -2-3, снимая дефектный слой, прежде чем сталь раскроет свои реальные свойства

Тарелки не так уж и страшны - у меня дома все режут по тарелкам. Стараюсь не быть занудой - переточить 2 минуты.

tvy61
Думаю это еще от ножей зависит, вряд ли кто то захочет резать по тарелке таким ножом

Спасибо всем, вчера заточил снова, в выходные будет выездной тест, по результатам тут отпишусь

Вы плохо знаете людей ))))

правка ножа на синтетических японских водниках 1000 - 3000 грит

tvy61
Честно скажу, не встречал еще человека лупящего рк в рк ножом за 100 000. Наверное у меня адекватные знакомые 😊

Таки да,но при толстом сведении можно попробовать деструктивные тесты .
Ну и не за 100 тыс руб конечно,а за 120 евро ))
forummessage/64/259

Shhazaga1
Спасибо всем, вчера заточил снова, в выходные будет выездной тест, по результатам тут отпишусь

Полевые испытания пройдены.
Немного поколоть на разжигу, порезать мяса-колбаски-овощей-для шашлыка, порезать пластиковых бутылок (не знаю зачем, но вдоль всей бутылки с разрезанием дна и горлышка с резьбой).
РК в порядке пока... но теперь приехал с питтинговой коррозией... я конечно понимаю лимончик порезали, но нож сполоснули после нарезки, N690 вроде нержавейка... я в расстройствах (

Shhazaga1
РК в порядке пока... но теперь приехал с питтинговой коррозией... я конечно понимаю лимончик порезали, но нож сполоснули после нарезки, N690 вроде нержавейка... я в расстройствах (

------
Stay home. Stay safe. Save lives.

Но, правильно приготовленные "быстрорезы" режут в быту еще дольше, просто их нужно "уметь готовить". Имхо, без навязывания.

Shhazaga1
Здрасти болезным.
колбаску на тарелке порезали разок и все...
Теперь собственно вопрос - я что то не то делаю?
.

Вероятнее всего сержант прав и резать ножом на керамике - далеко не лучшая идея.

Хоть немношко, хоть один разок. 😊

А вообще 690 - это довольно простенькая сталь - качественная, доступная, некапризная, не ждите от нее вау-эффекта.
быстрорез может быть куда более резуч. 😊

oldTor
пост 10383

oldTor
У меня тут возникли проблемы

Chydin
имеют те же причины.

Shhazaga1
РК в порядке пока..

Впрочем - можно было ожидать: ножик самый маленький из ассортимента, придавить лишнего и перегреть, имея привычку в основном слесарить и затачивать намного более крупные клинки - дело не хитрое...

95х18 от указанного вами мастера не пробовал, ничего не могу сказать. Но из перепробованной за последние добрых 16 лет, а мне на заточку приносили её полно, да и собственной хватало - мне она только дважды попадалась в превосходной термичке, которая мне понравилась по-настоящему. От Андрея Бирюкова и на советском многоразовом микротомном ноже.

oldTor
Марка стали безотносительно термообработки - ничто.
х12мф - бывает полное говно. А бывает "конфетка". Равно как и D2 и N690 и всё остальное.

При таком обобщении я не увидел в вашем посте того самого очевидного понимания про термообработку.

oldTor
Ну вы же обобщили про N690, не указав ни в чьей термичке, ни от какой мастерской она по завышенным ценам и мягкая на ваш взгляд.

При таком обобщении я не увидел в вашем посте того самого очевидного понимания про термообработку.

Не люблю ножи из N690, моё имхо - цена на них завышена, сталь мягкая

Да, к слову, эта от ЮК, пока в особо жёстком поюзе не была у меня, но в повседневных нуждах попользовался, в т.ч. по картону. Из предполагавшихся профильных задач - по берёзе. Похоже, вышел таки на нормальный слой - ведёт себя нормально. Звёзд с неба не хватает, но вполне на уровне старой уже (разлива 2000-х годов) немецкого приготовления 440с. Если так дальше пойдёт, буду наверное пересводить и уменьшать слегка угол заточки.

В общем - дело оказалось однозначно не в термичке, как и предполагалось, а в косячной шлифовке и/или заточке на производстве.

p0nch
она петтингует

oldTor
Эх, опередили, руки не дошли прокомментировать разницу между петтингом и питтинговой коррозией)))

А ведь кто-то может совмещать!

Вашитоман
А ведь кто-то может совмещать!

Зачем так жестоко. 😊
Подумаешь буквы перепутал. 😊

tvy61
Я люблю ножи из N690, естественно в сравнении с 95-кой, которая ну просто в подавляющем большинстве случаев, показывает себя хуже как на тестах, так и в повседневном пользовании...

Кто-то может дать ссылки на ножи из N690 в продаже с клинком от 12 см и ценой 4-6,5 т.р.?

tvy61
это вряд ли.. 😊

tvy61
ели сталь по цене выбирать то дорога к 420-ой неизбежна 😊

Пока что вот мой фаворит на кухне в ежедневном поюзе из недорогих сталей.

Причём не обязательно от _типа_ обработки - чаще от особенностей процесса обработки.

Например:
Ситуация 1:
Два одинаковых клинка из х12мф от мастера X: один полированный, другой галтованный. Оба не корродировали сколько-нибудь заметно, при том что их свозили в лодочных поход на 3 недели: осмотр показал по 5-6 точечных очагов питтинговой коррозии, не заметных невооружённому взгляду.

Ситуация 2:
Два полированных от мастера Y за пару часов на природе в той же климатической зоне и в то же время года получили множественные очаги питтинговой коррозии, видимые невооружённым взглядом

Ситуация 3: Клинок от мастера Y сатинированный и протравленных в водном растворе ХЖ - полёт нормальный.

Ситуация 4: два клинка от мастера Z - сатинированный и галтованный: первый начал обильно ржаветь за 1 день в тех же условиях, на галтованном несколько еле заметных пятнышек и порыжение рядом с больстером.

Подробное изучение поверхностей явно сказало о том, что причиной столь разного поведения, в основном служила степень качества выполненного финиша:

Тщательная полировка и очень однородная мелкая галтовка, дали результат наиболее стойкий к корродированию. Галтовка чуть погрубее - похуже (+ порыжение у больстера - видимо, объясняется тем, что сталь и латунь образуют гальванопару), но тоже нормуль.

Клинки плохо полированные (хотя для невооружённого взгляда вроде бы "норм") - т.е. полировальник после грубой ленты без удаления множественных не только рисок от неё, но и лунок от выпавших/выкрошившихся карбидов, и сатин, сделанный также довольно грубо, явно с большим шагом обработки, также на микроуровне давший множественные лунки выпавших карбидов - получили закономерно массу очагов питтинговой коррозии.

Клинок, единственный из проверявшихся, который был протравлен - "вне конкурса" - несмотря на грубо и так себе сделанный сатин - показал себя очень неплохо - получил дополнительное патинирование местами, а местами подстёрлось полученное при травлении, но очагов коррозии не наблюдалось. При том характер поверхности на микроуровне представлял собой преимущественно выступающие карбиды, а не лунки от выпавших - их было мало и они, как и риски, оказались недурно защищены травлением.

Но лично мой вывод таков, за многие годы пользования разными сталями, что даже если подобная сталь и очень хорошо приготовлена и финиш выполнен качественно - всё равно, для пущей защиты надобно протравить. Потому как приведённый выше пример, когда травление поверх неряшливо выполненного финиша спасло клинок от коррозии - НЕ обозначает, что травлением во всех случаях можно купировать недочёты финишной обработки: есть куча примеров, когда это не спасает. Особенно, если ТО на вторичную твёрдость (в вышеприведённых примерах, везде была ТО на первичку).

P.S. Состояние фасок и кромки у всех вышеуказанных ножей было без следов коррозии, так как все клинки мною затачивались тщательно и довольно тонко - максимум появлялась равномерная патина на тех клинках, которые в остальном корродировали наиболее заметно. Что ещё раз говорит о том, что качество финиша непосредственно влияет на склонность к корродированию. Впрочем это не новость - и 10 и 15 лет назад и более об этом на Ганзе уже писали и неоднократно.

oldTor
Тщательная полировка и очень однородная мелкая галтовка, дали результат наиболее стойкий к корродированию

Chydin
А как он на кухне заржавел?🤔 У меня эта сталь в лесу не питтингует. Шалимовский

p0nch
часто нож лежит после резки с утра и до самого вечера в раковине с немытой посудой

На кухне 420 не впечатлила совсем

Chydin
Ярослав, вот есть у меня нож из PGK который в не благоприятных условиях склонен к питтинговой коррозии. Есть все для касуми(абразивы, время и желание улучшить собственные навыки). Как Вы думаете стоит ли это делать? Ржавел именно полированным, сейчас "натер" его ЛилиВайтом и такой он не "блестячий".

У меня не случилось опыта с этой сталью, так что не могу прокомментировать.
Но в любом случае - принципиальное отличие и "фишка" касуми от произвольной "любой матовости" - это то, что "дымка" наводится после очень и очень тонко подготовленной поверхности, практически более тонкой по шероховатости, чем окончательный результат. Т.е. грубо говоря - надо сначала получить качественную полировку, а только потом поверх неё делать очень нежно матированность. Иначе очень часто ничего по-настоящему хорошего, близкого к "настоящему касуми" не получается.

Но высоколегированные высокоуглеродистые стали тут ... скажем так, с ними всё несколько иначе. Обычно из-за специфики структуры, когда хрома в твёрдом растворе не так уж чтобы навалом, зато присутствуют достаточно крупные карбиды хрома, которые довольно хрупкие (да и не только они).
Часто желаемое "касуми" или нечто напоминающее, получить не выходит просто в силу поведения структуры стали - можно сколько угодно пытаться подобрать абразив и режим, но к моменту когда "поймал сочетание", обнаружить, что поверхность уже надо переподготавливать заново.
Т.е. если подбирать режим и абразив, то целесообразно делать это на небольшом участке клинка. Но будет ли стоить овчинка выделки - это отдельный вопрос.
Разумеется, опять-таки, это если говорить про что-то близкое настоящему касуми, а не "произвольной матовой поверхности", полученной просто любым свободным зерном и любой техникой.

Я бы честно говоря не ставил задачу определённой визуализации отделки, а постарался ради снижения коррозийности просто получить наиболее однородную поверхность в смысле минимизации количества "лунок" от выпавших или раскрошившихся карбидов и с очень слабой проявкой структуры или вообще без неё.
В этом плане часто очень хорошим средством является банальная шлифовка вручную шкурками с олеинкой. А что касается визуального характера полученной поверхности - уже дело другое. Захочется более глянцевой поверхности - дальше можно просто взять офисную бумагу с втёртыми с ними пастами, или ещё что-то, а захочется некоторой "матовости" - поверх, по сути, полирования, можно поработать немного свободным зерном. Как именно - тут вариантов много: это может быть работа маленьким, слегка выпуклым участком камушка с суспензией или тампоном из, скажем, ватного диска с маслом и абразивным порошком или большим количеством пасты и так далее. Главное - чтобы свободное зерно было достаточно мелким и обеспечивался такой малый нажим его на поверхность, чтобы не происходило выраженного резания.

В общем, без фанатизма и тоненько, чтобы не "убрать" слой полированный, полученный ранее, а работать как бы "только по нему". Т.е. не снимая его полностью, а придавая ему нужный характер.

Т.е. я бы плясал от качества поверхности, а уж как именно она будет выглядеть - матовой или глянцевой - уже отдельная история. Сами же по себе ни глянец ни мат не гарантируют улучшения свойств поверхности.
А то, с превалированием какого процесса они получены: резания/царапания или пластического деформирования. Для наилучшего результата нам нужно второе. Но это сработает только если поверхность перед тем подготовлена и лишена "нарушающих" её царапин, рисок и лунок в заметном количестве.

tvy61
Я люблю ножи из N690...

tvy61
ели сталь по цене выбирать то дорога к 420-ой неизбежна 😊

tvy61
...Из недорогих железок та же VG-10, вполне хороший вариант, как по мне..

Chydin
.. Вручную шкурками...дешего-сердито 😀, да и кто так не делал? ..

На самом деле многие не делали так, как могли бы, потому как я вот с удивлением обнаружил несколько лет назад, что многие никогда не использовали шкурки иначе, как насухую, в результате не знают даже близко, на что способны шкурки и насколько разный результат можно получать на шкурках с зерном ОА и зерном КК. Ну и есть свои "фишки" в работе на шкурках в зависимости от того, какую под шкурку взять основу - гладкую или рельефную и насколько, а также не знакомы с закономерностями полирования и приёмов такового, в частности касаемо направления обработки в т.ч. на шкурках. Там много своих "фишек".
Но при том, даже люди отрицавшие в принципе изучение каких-либо источников по этому вопросу, иногда натыкались на (в силу этого самого отрицания) "непонятные" эффекты, когда "внезапно" именно полирование шкурками давало наилучшее повышение сопротивляемости поверхности корродированию, по сравнению с полированием до такого же +- класса шероховатости некоторыми другими абразивами.

P.S.
Я сам проверял это в т.ч. комбинируя на одном клинке обработку принципиально разными абразивами до полной "одинаковости" результата для невооружённого взгляда (границу областей обработки было невозможно различить) и потом опускал в соляной раствор, затем вынимал и оставлял на какое-то время. Разница в сопротивляемости поверхности была весьма наглядна.

Кажется кто-то решил меня запутать калейдоскопом из сталей

oldTor
У меня тут возникли проблемы с ножом из N690 ("Термит" от Южного креста), причём без резания на тарелке или иного нецелевого использования. Но поскольку нож всё-таки от другой фирмы, нежели обсуждаемая в теме, приведу только ссылку на обзор - может кому будет интересно:
пост 10383 вот тут - forummessage/64/347

Какие-нибудь обновления по этому ножу и поведению его кромки?

Постоянно держу этот нож под рукой на предмет мелких бытовых нужд, в частности резка упаковок: армированный скотч, картон и пр. - вполне удовлетворительно. Правил пару раз на байкалите: где кромка не получила выкрашиваний карбидов - правится без чрезмерного обнажения структуры и до высокой степени остроты легко.

Где выкрашивания были - карбиды обнажились сильнее, что способствует тому, что деградация на этих участках происходит и будет дальше происходить такого же типа, и поэтому, конечно, всё это надо будет зачистить с помощью ТБ - без него привести всю кромку к одному знаменателю по единообразию стойкости - не получится.

Но пока просто не было нужды. Так-то делов минут на 5 от силы: ТБ + каким-нибудь брусочком с зерном порядка м7 проходов по 5-10 на сторону и далее финиш на том же байкалите или чарнли и всё будет в порядке.

Но это когда результат последней правки заметно подсядет.

oldTor
Нет пока что, в планах по ясеню поработать, но у меня пока не дошли руки до его обработки.

Понятно, спасибо. Интересно будет узнать результаты.