Заточный сет в зависимости от цены ножа +всяко разно.

Увидел вот эту тему в ХО.
Кастомные накладки могут стоить приличных денег.
Это может придать ножу более интересный внешний вид ,но на рез не влияет .
Разогнав цену серийного ножа по максимуму ,тогда в контексте заточного надо и достичь дзэна строгания волоса +отделка подвода (матовость или зеркало в зависимости от вкуса владельца).
Хотя -степень отделки подвода и рез могут быть не связаны между собой, но желательно раз нож дорогой.
1 нож с кастомными накладками у меня есть -больше нет желания на это деньги тратить.
Мой вариант -заказ в Мастерской складного ножа с тонким сведением.
При тонком сведении степень отделки подвода имеет меньшее значение ,поскольку сам подвод минимален .
Т.е тут "Гондурас может не беспокоить " ))
Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода .
Тогда остаётся лишь разобраться, что есть дёшево, а что дорого (цена ножа в смысле) ,что посередине -дабы выяснить сколько абразивов нужно поставить в заточный сет.

alex-ice
Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода .

Никогда количество камней не обеспечивало степень отделки подвода

Только финишный камень её обеспечивал)

При тонком сведении большое кол-во камней не требуется, по крайней мере обдирочные особо грубые можно исключить смело - при сведении в 0,25 и менее, даже при небольших углах (не говоря об "распространённых" в диапазоне 35-40 град.) - там точить-то нечего. Если знать как.

"При тонком сведении степень отделки подвода имеет меньшее значение ,поскольку сам подвод минимален" - категорически не согласен.

"Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода" - совсем не факт. Особенно если понимание заточки на уровне предыдущего утверждения.

Сет для заточки выбирается в т.ч. исходя из состояния клинка. Кол-во абразивов в сете выбирается отчасти, исходя из того, какую тонкость отделки надо получить. И одну и ту же можно получить разным количеством абразивов и даже практически при одинаковых времязатратах. Это уже вопрос к тому, какие есть возможности по подбору абразива под сталь.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Straykl

Никогда количество камней не обеспечивало степень отделки подвода

Только финишный камень её обеспечивал)

Количество - не обеспечивало.
Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе - ещё в 1976 г. это не было новостью вообще в металлообработке:

Голова и руки в сочетании с приличным инструментом обеспечивают то, что надо, а кто глуп и ленив - тому никакие камни и в любом количестве мозги не вправят.

oldTor

Количество - не обеспечивало.
Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе

Остальное не читал

Потому как в двух строчках противоречие)

oldTor
а кто глуп и ленив - тому никакие камни и в любом количестве мозги не вправят.

Мозги можно любому вправить))

Straykl
Количество - не обеспечивало.
Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе

Остальное не читал

Потому как в двух строчках противоречие)

oldTor
И в отбитых наглухо дебилах и клоунах.
.

Петросяна не строй из себя))

robbo
ну а подумать - вы сразу финишником начинаете точить? наверно долго получается? или вообще плюнули - не доделали? ;-)
зачем тогда писать, если не читать? зачем тему портить? если доводов из практики нет, может не писать?
Очень сильно зависит от сета и от конкретных результатов этапа

Какое это отношение имеет к тому что я сказал?

Вчитайтесь и подумайте)

Straykl

Никогда количество камней не обеспечивало степень отделки подвода

Только финишный камень её обеспечивал)

Финишный камень обеспечивает степень остроты +отделку подводу тоже, НО уже в районе рк, а не по всей фаске.
Для простых кухонников камрад писал :вашита с большим кол-вом масла может и как обдирочник сработать ,меньше дозируем -уже финиш.
Впрочем на финиш Д2 её тоже можно поставить -работает, пробовал на другом ноже.

alex-ice

Финишный камень обеспечивает степень остроты +отделку подводу тоже, НО .

Алекс, без всяких «НО» финишник обеспечивает то что ты от него хочешь)

Straykl
Какое это отношение имеет к тому что я сказал?

Вчитайтесь и подумайте)

robbo
вы сразу финишником начинаете точить?

)))) Ну где я это сказал?

Че сочинять и на этом в разговор влазить?)

Почитал, вдумался, ушёл)

robbo
так а чего говорить человеку, который не понимает и читать не хочет. почитает, поймет - поговорим ;-)

)))) Так что мне делать если я не говорил что «сразу финишником начинаю точить»?

А ты рогом в это упёрся и всю аргументацию на этом построил))

При тонком сведении большое кол-во камней не требуется, по крайней мере обдирочные особо грубые можно исключить смело - при сведении в 0,25 и менее, даже при небольших углах (не говоря об "распространённых" в диапазоне 35-40 град.) - там точить-то нечего. Если знать как.

"При тонком сведении степень отделки подвода имеет меньшее значение ,поскольку сам подвод минимален" - категорически не согласен.

"Большее кол-во камней в заточном сете обеспечит лучшую степень отделки подвода" - совсем не факт. Особенно если понимание заточки на уровне предыдущего утверждения.

Сет для заточки выбирается в т.ч. исходя из состояния клинка. Кол-во абразивов в сете выбирается отчасти, исходя из того, какую тонкость отделки надо получить. И одну и ту же можно получить разным количеством абразивов и даже практически при одинаковых времязатратах. Это уже вопрос к тому, какие есть возможности по подбору абразива под сталь.

Речь не о цене заточного сета, а о кол-ве абразивов в нём.
На этом ноже тестил разные абразивы .
Останусь при своём мнении, что 2 алмаза ОСВ 20/14-7/5 "забьют "любой японский тысячник ))
Понравился Гриндерман 400 КК однако- пошустрее Венев 50/40 оказался .

Собственно ,
Д2-Х12МФ-К110 -народная нонче сталь можно сказать ))
В заточном большинству нравятся нат-е финишники .
Однако, если стоит цель получить зеркало на подводе, то надо ставить на финиш тонкие алмазы или японскую синтетику.
Пробовал байкалит по этой стали на финиш-с степенью остроты всё хорошо-волос строгает, но даёт матовость в районе рк.

alex-ice
...

Однако, если стоит цель получить зеркало на подводе, то надо ставить на финиш тонкие алмазы или японскую синтетику.
Пробовал байкалит по этой стали на финиш-с степенью остроты всё хорошо-волос строгает, но даёт матовость в районе рк.

Если оставить остроту кромки в стороне...
Вы разобрались, почему так?
И к чему это в конечном итоге приводит?

alex-ice

Однако, если стоит цель получить зеркало на подводе, то надо ставить на финиш тонкие алмазы или японскую синтетику.
Пробовал байкалит по этой стали на финиш-с степенью остроты всё хорошо-волос строгает, но даёт матовость в районе рк.

Присоединяюсь к вопросу vovchiklj - разобрались в причинах?
И какие выводы?

А ещё добавлю - на многих сталях и байкалитом получите "зеркало". Если подготовить клинок к переходу на него должным образом и знать как байкалитом работать.
Почему так происходит и что на это влияет - и я и другие писали много раз и в т.ч. Вам персонально отвечая - освежите в памяти.

"Зеркало" на фаске -понятие относительное. Я уже неоднократно убеждался, что многие "зеркалом" называют поверхность к зеркальной не имеющую никакого отношения, так что лучше бы уточнить. И если мне надо зеркало на фасках, нормальное, качественное, а не что-то блестючее с паразиткой, то алмазные бруски из тех что я пробовал, не годятся - они не дают достаточной однородности и гладкости. Притир с алмазным зерном - да, даст, если знать как работать, опять-таки, и при том это будет самое бюджетное решение.
Ещё керамика, например, или притир с глинозёмом даст. Или, если оставить в стороне микрогеометрию и никак не удаётся освоить получение высоких классов чистоты и шероховатости доводкой - используйте полировальные средства, например некоторые шкурки с олеиновой кислотой и/или пастами, а также плёнки 3M - по геометрии с ними несколько лучше картина, да и живут дольше намного, ну и самое дешёвое - алмазные пасты втёртые в бумагу, положенную на твёрдую гладкую поверхность.

Но опять-таки - мало иметь абразивный инструмент - надо ещё знать, как его применить грамотно. И как подготовить поверхность под получение таких классов шероховатости и отделки. Не забывая при том, что полирование выполнить после доводки не очень-то тонкой, но без критичных косяков можно, не испортив геометрию (ну, правда, в резе потеряете сколько-то), но для этого не худо бы сначала изучить полирование немного. И озаботиться методами контроля, чтобы понимать, что зачем и для чего делается и к каким последствиям приводят те или иные Ваши действия при работе. А то можно сколько угодно грешить на финишные абразивы (и заслуженно и не очень), но без соответственной подготовки поверхности к работе ими - всё это пустая трата времени и сил.

Но и финишный камень не обеспечивает сам по себе - ещё в 1976 г. это не было новостью вообще в металлообработке:

Что касаемо заострения дорогих ножей, Рокстеды в их число не попадают, всего-то тысяча долларов, от силы полторы, то точу теми же самыми алмазами, что и контрольный нож для реза каната.

chingachgook
В той статье речь ведется о деталях машин. Про ножи ни слова(может пропустил?).

Что касаемо заострения дорогих ножей, Рокстеды в их число не попадают, всего-то тысяча долларов, от силы полторы, то точу теми же самыми алмазами, что и контрольный нож для реза каната.

А сложить два и два никак? Я уж не говорю про то, что даже в ссылках, что давались в этом разделе на протяжении лет, результатов исследований по режущему инструменту с теми же выводами, давалось много. И наших и зарубежных, причём самая ранняя работа датировалась, если не ошибаюсь, аж 1900 годом издания, а самые свежие - уже после 2010.
Но по "потрясающему совпадению" это, конечно же, прошло мимо.

А как иначе - ведь так неприглядно тогда будет выглядеть много чей подход и уровень))

Да хоть на бордюрном камне рокстеды затачивайте - кто ж запрещает)))

А я пожалуй, стану учиться дальше и оставаясь при том, чему учили люди, до которых и мне и вам в понимании абразивной обработки далеко.

А сложить два и два никак?

Не проходит.

Чистота обработки и наследственность обработки валов, шестеренок и прочих полуосей к ножам возможно и относится, но исследований таких нет. Либо есть "лабораторные" работы энтузиастов с канатом, валенками и прочими КАТРАми. Но крайне узок круг этих людей, но они тянутся к народу.

Отвлекаться не будем. Представим, что сирые и убогие посетители Заточного Раздела таки взяли и открыли Главную Книгу Истинного Заточника и начали ее читать. И всего по одному абзацу и одной таблице появились сомнения, а не слишком ли раздута тема заточки некоторыми истовыми сторонниками заточных учений в Интернете?

Например вот здесь, черным по белому написано, что при увеличении давления аж в 6 раз, некая микротвердость ухудшается всего на 10%. Т.е. выходит, что все это "не давить", превращается в тыкву?

Или второе следом, что полированные поверхности обладают повышенной износостойкостью. Вообще получается какой-то беспредел. Годами по форумам втирают заточным простолюдинам, что полировать пастами плохо, нужно исключительно доводить поверхность разными качественными абразивами и высокоточными притирами. Снова чтоли нахлабучили?

Или по этой таблице, оказывается абразивом F600 можно получать шероховатость до 11 класса, что является наивысшим классом шероховатости для кромки (не путать с подводами и заточными фасками, для совсем несведущих, это что режет, а не по бокам полоской блестит) медицинского инструмента. Т.е. людей можно на законодательном уровне резать таким инструментом, но вот для колбасы, сала и шкурки кошерной помидорки!, необходимо доводить инструмент тоньше и использовать абразивы тоньше F600? Тут вообще попахивает заговором и абразивным лобби.

Т.ч. книжки можно по разному читать и делать из них разные выводы. Наслаждайтесь =)

psnsergey
Что за ерунда?
1. Стойкость кромки это стойкость стали. Та самая, которая является целью доводки в том числе поверхностей из книги Ящерицына. Так что говорить "это другое" не стоит. Конечно же, плоское обрабатывается немного не так, как острое. Но закономерности должны быть теми же.
2. Полирование мягким полировальником для получения острой незаваленной кромки? Вы серьезно? Тем более, что непосредственно перед так изумившим вас предложением идёт фраза о том, что все дело в давлении, что чем оно меньше, тем больше твердость детали.
3. Разница в твердости на 10% приводит к изменению стойкости на сильно большую величину. Мне кажется, в книге не стали бы делать такой акцент на этом, если бы дело было только в 10%.
4. Не путайте попу с пальцем - шероховатость плоских поверхностей и острых кромок, ими образуемых. Вторая сильно выше, это следует и из технологических (повышенная нагрузка на кромку), и из геометрических соображений.

Особенно забавны порой бывают комментарии воинствующих заточных новичков, с познаниями заточки на уровне "попы и пальца", и не понимающих, чем МИКРОтвердость отличается от твердости. Цели книг Ящерицына, и уж тем более книг, написанных под его чутким руководством из кабинета начальника, вполне прозрачны и изложены в аннотациях к этим книгам =)

madmanz
"не давить", превращается в тыкву?

madmanz
абразивом F600 можно получать шероховатость до 11 класса

Skif 77
Нет. Там же написано 'поверхности', а у лезвия ещё есть РК.

М14 можно получать шероховатость - 10 класс эльборами, алмазами М14 - 6 класс.

Смотрим в книгу, видим фигу... Это стандартная ситуация.

У "лезвия" много что есть. Как и у режущей кромки есть своя поверхность и даже радиус закругления у режущей кромки имеется.

По шероховатости. Есть конкретно и про шероховатость кромки, но в других книгах, стандартах и ГОСТах. Нужно изучать тему, а не только читать форумы. Также, выше, в таблице, черным по белому написано - эльборовая паста в 14 мкм, позволяет доводить поверхность до шероховатости 11 класса. Смотрите внимательнее. В ЗАТОЧНОМ ПИСАНИИ так сказано!

И ведь написал F600 (что меньше 14 мкм). Подложил специально. А то начитанные книжники хоть и догадались, что при пересечении двух поверхностей с одинаковой шероховатостью, на линии кромки они могут давать иную шероховатость. Решил подстраховаться, но 2+2 сложить у кого-то не получается, как и вникать в суть изложенного =)

Скучно тут. Не удивительно, что народ разбежался кто куда.

Специально подкладывать ходите в туалет.

madmanz
Смотрим в книгу, видим фигу... Это стандартная ситуация.

Это нормально.

madmanz
У "лезвия" много что есть. Как и у режущей кромки есть своя поверхность и даже радиус закругления у режущей кромки имеется.

madmanz
По шероховатости. Есть конкретно и про шероховатость кромки, но в других книгах, стандартах и ГОСТах. Нужно изучать тему, а не только читать форумы. Также, выше, в таблице, черным по белому написано - эльборовая паста в 14 мкм, позволяет доводить поверхность до шероховатости 11 класса. Смотрите внимательнее. В ЗАТОЧНОМ ПИСАНИИ так сказано!

madmanz
И ведь написал F600 (что меньше 14 мкм). Подложил специально. А то начитанные книжники хоть и догадались, что при пересечении двух поверхностей с одинаковой шероховатостью, на линии кромки они могут давать иную шероховатость. Решил подстраховаться, но 2+2 сложить у кого-то не получается, как и вникать в суть изложенного =)

madmanz
Скучно тут. Не удивительно, что народ разбежался кто куда.

С Уважением, Владимир.

Про М7 и М14, смотря что будет использоваться в качестве притира и какая поверхность/материал будут обрабатываться =) Нужно принять это просто как данность, что некие ученые мужи проводили набор экспериментов и научным путем установили подобную закономерность. Какого-то особого смысла не доверять написанному или перепроверять результаты, я не вижу. А проще или сложнее - вопрос второстепенный. Важен сам факт.

madmanz
K_V_E, приведу в пример две цитаты. Из недавнего, что мне понравилось в теме про веневские алмазы от И.Лукинова и что сказано в Заточном Писании (ранее тут было на скриншоте). В этом и есть суть. Не доводить что-то куда-то тоньше, шероховатее, уплотненнее и т.п., а стремиться найти оптимальный или, как сказано, "наивыгоднейший" вариант обработки. И когда это понимаешь, то многое становится понятнее и проще. И не только в заточке.

По первой цитате.
Мне очень нравится И.Лукинов, и тем не менее моя позиция такова, всё до случая (относительно обдирки алмазным напильником).
По второй цитате.
Здесь спорить не о чем, есть нюансы, но это отдельная история.

madmanz
Про М7 и М14, смотря что будет использоваться в качестве притира и какая поверхность/материал будут обрабатываться =)

madmanz
Нужно принять это просто как данность, что некие ученые мужи проводили набор экспериментов и научным путем установили подобную закономерность. Какого-то особого смысла не доверять написанному или перепроверять результаты, я не вижу. А проще или сложнее - вопрос второстепенный. Важен сам факт.

Голову тоже не надо терять, и относится к этой информации как к полезной, а не как к аксиоме.

С Уважением, Владимир.

madmanz
и вторые, которые впаривают простолюдинам собственное трактование разных писаний в том свете, в котором им оно выгодно.

robbo
ну а подумать - вы сразу финишником начинаете точить? наверно долго получается? или вообще плюнули - не доделали? ;-)
зачем тогда писать, если не читать? зачем тему портить? если доводов из практики нет, может не писать?
Очень сильно зависит от сета и от конкретных результатов этапа

Точить сразу финишником ...
Один продавец камней мне такую идею подкинул :
Берёшь хороший финишник (в моём случае-это винтажный (восковый )транс.арк)) -выставляешь угол точилки на максимум (у меня это 50 град) и как бы обнуляешь рк, затем точишь на обычный угол финиш( у меня 37).
Сразу скажу-это срабатывает не всегда -обычно 1 нож из трёх и бреет предплечье нож довольно жёстко.
Заточка 3 алмазами или синтетиками обычно даёт лучший результат по бритью)) -хотя рез выходит довольно агрессивный.

Gunnm
Ну вот опять чуть ли не в срач прнвращается очередная тема))
По моему все давно уже разжевано в теме заточки ножей, даже не дорогими абразивами можно получать хорошие результаты, все зависит от понимания процессов заточником.
Тоже раньше задротствовал на заточку ножей, от безделья, потом попробовал поточить что то другое и мир заточки как то расширился)

Вынос мозха у вас не произошёл ?))
Когда кучка брэндовой синтетики появляется и не уверен какой лучше взять ))
Продал эти ОА (2 Шаптона оставил)
Оставил КК Гриндермана (модернизированные под масло-дающие сатин на подводе) ,алмазы, несколько натуральных камней, 2 абразива керамики.

alex-ice
Берёшь хороший финишник (в моём случае-это винтажный (восковый )транс.арк)) -выставляешь угол точилки на максимум (у меня это 50 град) и как бы обнуляешь рк, затем точишь на обычный угол финиш( у меня 37).

alex-ice
Смотрим- думаем .
Ссылка как пример :
Фото камрада Olev
https://guns.allzip.org/topic/252/2420835.html
Вот нож- подвод минимален ,т.е риски на нём не будут заметны .
"Гондурас беспокоить не будет "))
Конечно-в микроскоп риски можно будет найти ,но ...тут сами себе ищем приключения на голову при помощи микроскопа ))
Таким образом приходим к выводу, что деньги желательно заносить тому, кто делает тонкое сведение, а не тому, кто продаёт камни .
На фото-кухонный нож ,но сейчас в мастерской Ганзы есть возможность заказывать складные и охот.ножи также с тонким сведением.
Другое дело,что " каменная болезнь"(покупка разных абразивов) -это хобби ,для некоторых возможно интересней, чем покупка ножей.
Сам бываю иногда подвержен приступами "каменной болезни"))-но уже гораздо реже,чем раньше благодаря видео Чингачгука ))
Вот ещё интересная инфа по заточке Д2.

Очень грустно такое читать. Дорогой друг, найди уже мастера заточки, что будет тебк затачивать ножи. И перестань нам иметь мозг, раз тебр совершенно неинтересно то, чем мы тут занимаемся.
Зачем блин ставить финишник на максимум, если ТБ можно делать проще и без всяких арков. Если не получается остро заточить, значит, где-то не доточил, не вышел на кромку. Почему я топлю за ТБ, дак потому как он ромогает начиеающим, так же, как и заусенец, которыц показывает, что на кромку есть выход. Это блин первично. А не гадать, получится остро или не получится.

madmanz
С большим уважением отношусь к трудам, изложенным в Главной Сакральной Книге Заточного Раздела о тонких доводочных процессах обработки деталей машин. Некогда это послужило появлению в моем лексиконе термина, "заточные фарисеи и книжники". Первые, кто рассказывает другим, как нужно затачивать, но сам так не делает, и вторые, которые впаривают простолюдинам собственное трактование разных писаний в том свете, в котором им оно выгодно. Наблюдать за этим конечно комично, потому как есть еще какая-то реальная жизнь, со своими правилами, законами, требованиями, свободами и ограничениями.

Отвлекаться не будем. Представим, что сирые и убогие посетители Заточного Раздела таки взяли и открыли Главную Книгу Истинного Заточника и начали ее читать. И всего по одному абзацу и одной таблице появились сомнения, а не слишком ли раздута тема заточки некоторыми истовыми сторонниками заточных учений в Интернете?

Например вот здесь, черным по белому написано, что при увеличении давления аж в 6 раз, некая микротвердость ухудшается всего на 10%. Т.е. выходит, что все это "не давить", превращается в тыкву?

Или второе следом, что полированные поверхности обладают повышенной износостойкостью. Вообще получается какой-то беспредел. Годами по форумам втирают заточным простолюдинам, что полировать пастами плохо, нужно исключительно доводить поверхность разными качественными абразивами и высокоточными притирами. Снова чтоли нахлабучили?

Или по этой таблице, оказывается абразивом F600 можно получать шероховатость до 11 класса, что является наивысшим классом шероховатости для кромки (не путать с подводами и заточными фасками, для совсем несведущих, это что режет, а не по бокам полоской блестит) медицинского инструмента. Т.е. людей можно на законодательном уровне резать таким инструментом, но вот для колбасы, сала и шкурки кошерной помидорки!, необходимо доводить инструмент тоньше и использовать абразивы тоньше F600? Тут вообще попахивает заговором и абразивным лобби.

Т.ч. книжки можно по разному читать и делать из них разные выводы. Наслаждайтесь =)

Феерично ))
Браво !

Хмм
Даёшь madmanz на роль лидера оппозиции в заточном !!
Лукинов занят тестами ножей в авторской ТО ,avx1960 -на эту роль не тянет .
У Владимира мелкоскоп есть и много всяко-разного ))
Правда он чё-то популярные Boride Т2 невзлюбил ,но это его право .

Очень грустно такое читать. Дорогой друг, найди уже мастера заточки, что будет тебк затачивать ножи. И перестань нам иметь мозг, раз тебр совершенно неинтересно то, чем мы тут занимаемся.
Зачем блин ставить финишник на максимум, если ТБ можно делать проще и без всяких арков. Если не получается остро заточить, значит, где-то не доточил, не вышел на кромку. Почему я топлю за ТБ, дак потому как он ромогает начиеающим, так же, как и заусенец, которыц показывает, что на кромку есть выход. Это блин первично. А не гадать, получится остро или не получится.

Не надо мне затачивать ножи ))
Если что-то то пошло не так ,то можно спихнуть на изготовителя или термиста ))
Гыы.
Точим -нож режет плохо -такое бывает.
Узнавал цены -регринд в России примерно 2 тыс руб стоит.
Точим снова -всё хорошо.
Но и такое возможно, что нож плохо набирает остроту на алмазах.
Только это с китайскими термистами иногда встречается причём на совсем дешёвых ножах.
Ещё момент :
Бывает при кривой слесарке, что сведение подводов разное (в смысле ширина заточной фаски)-надо постараться сначала выпрямить при переточке иначе при заточке на точилке получим результат :
Одну руку бреет-другую не бреет ))
Можно подумать о замене термиста или изготовителя ,а не писать, что виноват пользователь или алмаз .

alex-ice
Бывает при кривой слесарке, что сведение подводов разное -надо постараться выпрямить при переточке иначе при заточке на точилке получим результат :
Одну руку бреет-другую не бреет ))

😀

Браво! Феерично!

Спорьте дальше. Отвечать не буду.

Alex Last
То же самое касается и выбора камней...
...Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все.

tvy61
Если он так жирно мажет пасту на сунгари, то там работает свободное зерно пасты, то есть маж таким слоем хоть на что, результат будет примерно идентичен?
Хоть на что я утрировал, понятно на твердую поверхность, байкалит, арк или что то другое..

По мне так Вашита и Сунгари вообще лишние в том видео... мажь на стёклышко или какую-нибудь твёрдую щепочку (досочку, оргалитину) и результат будет тот же и в разы дешевле... 😊

Alex Last
Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все. Если уж сильно надо - Индия/Кристолон для крупного зерна. Хотя крупное можно на чем угодно только бы не на алмазах. Нортоны просто здесь удобнее потому что тоже на масле и практически не изнашиваются - чего еще желать.

+100500

мажь на стёклышко или какую-нибудь твёрдую щепочку (досочку, оргалитину) и результат будет тот же и в разы дешевле...

Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все. Если уж сильно надо - Индия/Кристолон для крупного зерна. Хотя крупное можно на чем угодно только бы не на алмазах. Нортоны просто здесь удобнее потому что тоже на масле и практически не изнашиваются - чего еще желать.

Согласен, если точить свои любимые и для себя любимого, но есть еще и работы на заказ, а там чаще всего такое.. какая там вашита с транслюцентом.. 😊

Alex Last
Честно скажу... молчал, молчал, думал что сумеет хоть кто-то в нужное русло разговор направить. Никто не сумел.
Скажите мне, господа. Ну разве же выбор чего угодно в нашей жизни может определяться чем угодно кроме нас самих? Выбор ножей для наших нужд может и должен определяться нами самими. Нашими потребностями, нашими желаниями, нашими деньгами в конце концов. Но это все идет от нас а не от чего/кого то еще. То же самое касается и выбора камней. Не ножи выбирают камни, а мы сами. И способность правильного выбора - это наша способность, а не способность ножей. Нету у ножей ни этой, ни какой либо другой способности. Ножи, цена ножа - при чем тут все это. Мы, наша цена (как заработок, так и желание вкладывать деньги в заточку и получать истинное удовольствие оттого насколько удачно удалось вложиться) - вот основной двигатель в решении данного вопроса. А вовсе не очень, не спорю, хорошие и правильные книжки на эту тему, столь же хорошие, сколь и бесполезные, мы же не на производстве, и заняты не потоком. Мы строим разумное дело разумным рукам, а для этого разумные руки нужно снабдить разумными инструментами.
Посмотрите что пишут умеющие люди здесь, не в книжках - минимальный цикл - вашита - твердый Арканзас - и если есть очень сильное желание, то прозрачный Арканзас. Все камни от Нортона. И - все. Если уж сильно надо - Индия/Кристолон для крупного зерна. Хотя крупное можно на чем угодно только бы не на алмазах. Нортоны просто здесь удобнее потому что тоже на масле и практически не изнашиваются - чего еще желать.
Но нет, мы спорим. Боремся за алмазы. Боремся за дешевку в виде местных не-натуралов. Боремся сами с собой. Результатом такой борьбы (это не придуманные слова, это результат личного 7-8 летнего опыта в заточке) является куча потерянного времени на паршивые камни, на ненужный опыт, на удлиненное время обучения и постановки рук, на собственно лишние купленные камни от которых при аллергическом неумении избавляться/продавать обратно от ненужного уже не избавиться (больше сотни ненужных камней у меня сейчас на хозяйстве за эти 8 лет).

Спорьте дальше. Отвечать не буду.

Вам помочь избавиться? Если сильно лень вести тему продажную или считаете, что такое не продастся... Почему не попробовать?
Ну вот дешёвка в виде местных не-натуралов, это прям плевок в сторону тех, кто старается улучшить качество производимых абразивов, имея прямую обратную связь с разделом, и прочая и прочая. Зло, оченно зло.

tvy61
А у меня к видео возник вопрос вполне законный на мой взгляд.. Если он так жирно мажет пасту на сунгари, то там работает свободное зерно пасты, то есть маж таким слоем хоть на что, результат будет примерно идентичен?
Хоть на что я утрировал, понятно на твердую поверхность, байкалит, арк или что то другое..

Там вначале описание есть .
Камрад пишет, что просто с маслом у Сунгари по Д2 -работа медленно идёт.
С разными пастами быстрее.
Из перечисленных финишников- Сунгари самый бюджетный для подобных экспериментов.
Впрочем ,раньше в барахолке был Гуанси недорого .
Тут х.з -может тоже его с пастой можно использовать.
Увы-у меня нет пока жёлтого Сунгари-есть зелёный .
Потестил вариант, как на видео - с пастой Люксор 0,5 .
Работает быстро +зеркалит подвод в районе рк.

Urchini
Ну вот дешёвка в виде местных не-натуралов, это прям плевок в сторону тех, кто старается улучшить качество производимых абразивов, имея прямую обратную связь с разделом, и прочая и прочая. Зло, оченно зло.

Дело даже хуже на самом деле чем я написал 😞
Речь не просто о недорогих ОА и КК. И не о супер-спеченных супер-ОА.
Даже средне-дорогие Борайды уступают названным мною камням. Даже просто великолепные экземпляры удивительных Киевских малюток ОА, уж не помню как они точно назывались, какие то СУПЕР камни от супер завода, при размере зерна в М7 реально дающие М5. Даже Бакелитовые Р3000, тоже дающие как бы не Р5000 если их применять на масле невзирая на все байки что масло их разрушает. Поймите, это были камни-легенды, я среди них рос, гонялся за ними по рынкам, у меня от удовольствие владения ими, оттого что видел в процессе заточки душе пела! Это были мои Финальные камни вместе опять таки с очень недорогими Гусевскими сланцами.
А потом освоил Арканзасы, Вашиты, и понял, что все. Все, в смысле что в этой жизни все бывает лучше, стабильнее, надежнее, и нет абсолютно никакого смысла больше возвращаться к тому что у меня было раньше. Оно не стало хуже, оно не пропало, оно даже не износилось ни на копеечку. Просто смысла нет. Потому что есть вещи получше, при этом часто они еще и понадежнее и попроще, и они полностью себя оправдывают.

Я прошу прощения за то что мои слова выглядят как плевок. На самом деле это не так. Это просто реальность, и она до безобразия сурова и реальна 😞 Прошу прощения.

А дальше, как обычно, начинается цирк с конями и клоунами.

Есть же фастфуд, есть рестораны, есть вегетарианцы, сыроеды, даже молекулярная кухня. Люди, которые профессионально работают в каждом из этих направлений просто в них работают. Повара готовят, поставщики поставляют продукты, фермеры и прочие производители предоставляют продукты и оборудование. Каждый занят своим делом. Есть потребители, выбирающие какую-то кухню. Но, те, кто ест фастфуд, с удовольствием поест и в хорошем ресторане. А судя по разнообразию машин, которые стоят в очереди в МакАвто, видно, что это не только беднота или отсталые слои населения, а что много для кого приемлемо (хоть иногда) быстро съесть булку с картошкой фри и дальше заниматься своими делами. Или там пиццу или ролы домой заказать. Все это естественно и у здравомыслящего человека не должно вызывать вопросы.

Но также, как и много где, будут грызться между собой любители гастрономии с истовыми вегетарианцами, или комичны будут поедатели дошираков, доказывающие, что изысканная кухня не имеет смысла, потому как главное забить желудок и будешь сыт. Или омерзение будут вызывать регулярные поедатели какого-нибудь вагю рибай, осуждающие рацион бабушки, считающей копейки, чтобы купить гречки с пакетом молока.

Если спроецировать на заточку, то каждый может попробовать определить, где он находится и как он может выглядеть в глазах окружающих.

Многие из местной аудитории у меня выглядят так:

madmanz
А дальше, как обычно, начинается цирк с конями и клоунами.

madmanz
Обращу внимание на название темы, которая ограничена примитивом - заточкой ножа

madmanz
С другой стороны, очень многое упирается в качество того материала, с которым приходится работать. Отталкивая от своего небольшого опыта, все больше склоняюсь к тому, что каждый новый ножик - он как пациент. И к нему требуется индивидуальный подход, который хоть и может основываться на каких-то общих принципах, но при этом также может и кардинально различаться от случая к случаю.

По последнему абзацу. Заточка у меня хобби. И с инструментом приходится работать с самым разным. От безвестной кухонной нержавейки до экземпляров, стоимостью больше годовой зарплаты среднестатистического посетителя ганз.ру. И тут можно радостно захлопать в ладошки, что вот же, и тема аккурат про это, написано СЕТ от СТОИМОСТИ ножа. Только в названии темы про заточку, а не про эстетическую составляющую, которая порой требуется дорогостоящему ножу и для которого она чаще важнее самой заточки.

alex-ice
касуми на подводе

madmanz
пора бы уже смириться с тем, что заточка бытовых ножей - это начальный уровень. Любая бабка на своей кухне бруском-лодочкой или куском наждачного круга, может заточить свои ножи до состояния, когда ими можно будет резать и готовить еду.

По последнему абзацу. Заточка у меня хобби. И с инструментом приходится работать с самым разным. От безвестной кухонной нержавейки до экземпляров, стоимостью больше годовой зарплаты среднестатистического посетителя ганз.ру. И тут можно радостно захлопать в ладошки, что вот же, и тема аккурат про это, написано СЕТ от СТОИМОСТИ ножа. Только в названии темы про заточку, а не про эстетическую составляющую, которая порой требуется дорогостоящему ножу и для которого она чаще важнее самой заточки.[/B]

В том то и дело, что эстетическая составляющая входит в заточку дорогого ножа.
Надо лишь определиться ,что дёшево -дорого-что есть середина.
Бабка может...
Тут же блин, спорт какой-то -надо заострить не просто, чтобы нож брил предплечье ,а брил в несколько см от точки удержания.
Это заговор)) -продавцов финишников .
Сложен этот спорт -требует правильной подборки абразивов под сталь +камни ещё должны быть доведены .
Возможно и нет смысла так острить бюджетные ножи, хотя...вот отличное видео


Ярослав-браво !

Дело даже хуже на самом деле чем я написал 😞
Речь не просто о недорогих ОА и КК. И не о супер-спеченных супер-ОА.
Даже средне-дорогие Борайды уступают названным мною камням. Даже просто великолепные экземпляры удивительных Киевских малюток ОА, уж не помню как они точно назывались, какие то СУПЕР камни от супер завода, при размере зерна в М7 реально дающие М5. Даже Бакелитовые Р3000, тоже дающие как бы не Р5000 если их применять на масле невзирая на все байки что масло их разрушает. Поймите, это были камни-легенды, я среди них рос, гонялся за ними по рынкам, у меня от удовольствие владения ими, оттого что видел в процессе заточки душе пела! Это были мои Финальные камни вместе опять таки с очень недорогими Гусевскими сланцами.
А потом освоил Арканзасы, Вашиты, и понял, что все. Все, в смысле что в этой жизни все бывает лучше, стабильнее, надежнее, и нет абсолютно никакого смысла больше возвращаться к тому что у меня было раньше. Оно не стало хуже, оно не пропало, оно даже не износилось ни на копеечку. Просто смысла нет. Потому что есть вещи получше, при этом часто они еще и понадежнее и попроще, и они полностью себя оправдывают.

Я полагаю, что Украина, как и Россия так же свободная страна -можно покупать ЧиШириков из Д2 и точить алмазами оные ))
А если серьёзно ,то широкий выбор абразивов обусловлен разнообразием марок стали в барахолке ножевой мастерской (где Мастера сталь покупают)-не арканзасом единым как бы.
Я бы приветствовал дальнейшее развитие проекта ИСМ -отличные были камни .
Уже до ютуберов добрались камни kosim -так же пр-ва Украины.
Сам не тестил, в ютубе их хвалят вроде.

alex-ice
Я бы приветствовал дальнейшее развитие проекта ИСМ -отличные были камни

Спасибо за то что напомнили название Киевских камней.
Причем среди моих М7 (другого размера зерна у меня не было) были два одного цвета и два - другого. Так вот один цвет работал очень чисто, с уклоном в М5 и вполне позволял использование на масле (уже не раз писал я что не всегда и не все бакелиты конфликтуют с маслом, по крайней меле с оливковым). А вот второй был заметно грубее, вообще как то неравномернее и на масле не пошел. Я его просто отложил в сторону, да и все. Но это были одни из самых любимых. Не знал, однако, что они не ОА а КК и тем более что они - на бакелите. Продавец на рынке вообще понятия не имел что он мне продавал.
Но на тех и других было написано М7. Может те что белые были не бакелитом на самом деле.

не арканзасом единым как бы

Но есть еще и Чарнли Форест, вот уж им, если удачный, можно действительно чуть ли не все. Это не мой вывод, так спецы высокого класса здесь говорят 😊

Urchini

Зачем блин ставить финишник на максимум, если ТБ можно делать проще и без всяких арков. Если не получается остро заточить, значит, где-то не доточил, не вышел на кромку. Почему я топлю за ТБ, дак потому как он ромогает начиеающим, так же, как и заусенец, которыц показывает, что на кромку есть выход. Это блин первично. А не гадать, получится остро или не получится.

Я в заточном деле новичок, прошу аксакалов поправить, если что не так делаю.

1. После камня F400, которым вывожу заусеницу по всей длине РК, на засаленной наждачке Р2500 делаю ТБ путём полоскания и провода РК перпендикулярно наждачке.
2. Затем на камнях F800 и F1200 продолжаю заточку, но не довожу до появления заусенки, максимум через каждые 5 проходов меняя стороны, попутно без нажима провожу камнем (точу на Профиле) вдоль РК.
3. После этого делаю доводку на Арк трансе.

Т.е. после F400 я до появления заусеницы не довожу, а наоборот стараюсь ограничить её появление.
Правильно ли я делаю?

Так же есть мысль после F1200 сделать ещё один ТБ, легонько проведя несколько раз РК по Арк трансу, а заодно сделать на нём несколько волнообразных движений.
Ну а после этого на Арк трансе и финишировать.
Будет ли от этого толк?

С уважением, Михаил.

Moysha1968

Я в заточном деле новичок, прошу аксакалов поправить, если что не так делаю.

1. После камня F400, которым вывожу заусеницу по всей длине РК, на засаленной наждачке Р2500 делаю ТБ путём полоскания и провода РК перпендикулярно наждачке.
2. Затем на камнях F800 и F1200 продолжаю заточку, но не довожу до появления заусенки, максимум через каждые 5 проходов меняя стороны, попутно без нажима провожу камнем (точу на Профиле) вдоль РК.
3. После этого делаю доводку на Арк трансе.

Т.е. после F400 я до появления заусеницы не довожу, а наоборот стараюсь ограничить её появление.
Правильно ли я делаю?

Так же есть мысль после F1200 сделать ещё один ТБ, легонько проведя несколько раз РК по Арк трансу, а заодно сделать на нём несколько волнообразных движений.
Ну а после этого на Арк трансе и финишировать.
Будет ли от этого толк?

С уважением, Михаил.

Urchini
Как проверяете выход на кромку и проработку F800 и F1200? Визуально с увеличением?
.

С каждым камнем слегка увеличиваю угол заточки.

А вот когда переходить с 800-го на 1200-й , а с него на Арк транс, так до конца и не понял.
Перехожу чисто инстинктивно.

Urchini
ТБ арком вполне полезная вещь, только не перпендикулярно, а вот вдоль - попробуйте. Главное - не передавить, контакт есть, давления нет.

Вдоль РК по несколько раз на сторону начинаю проводить с 800-го камня.
Но это вроде бы не ТБ?

Moysha1968

Вдоль РК по несколько раз на сторону начинаю проводить с 800-го камня.
Но это вроде бы не ТБ?

не в точилке, кромкой ножа аккуратно по камню, как бы затупляя нож, но не увлекайтесь

Urchini
Ну не совсем, но можно сказать,что сродни ТБ сие.
Интуитивно это хорошо. Попробуйте хотя б лупу десятикратную пользовать, да даже четырёх будет полезна. Плюс освещение.
А дальше только практика.
Вообще, минимум *10 надо смотреть что там происходит. Профиль у Вас - это хорошо, это надёжно.

У меня есть и лупа и 88-и кратный микроскоп МБС-1.
Но вот чего-то туплю, не могу понять, что я должен там увидеть, чтобы с 800-го перейти на 1200-й, а с него на Арк транс.
Ведь как я уже говорил, после F400-го делаю ТБ, после которого на мелкозернистых камнях уже стараюсь до заусенки не доводить, с каждым последующим камнем повышая угол, проводя им поочередно вдоль РК и меняя стороны максимум через 5 проходов.

Или мой метод заточки не совсем верен и на 800-м и 1200-м надо работать долго по одной стороне, пока на другой вдоль всей РК не появится микрозаусенка?

Транс.арк - с ними у меня не сложилось

По любым ножам работает от трамонтины до М390

По любым ножам работает от трамонтины до М390

чем преимущество стекла перед трансом? Натуральне камни это процесс, когда поймешь каждый экземпляр, его преимущества, как он на каком этапе работает - это просто кайф.

Паразитные риски на подводе ...
Алмаз 7/5 ОСВ неплохо полирует .
Но вылезли риски от другого абразива ...
Алмаз 20/14 даёт эдакий сатин на подводе - как бы паразиток не видно без оптики ,ставлю 7/5- риски уже видны.
Возможно-это ещё и риски от обдирочной гальваники проявились.
На досуге попробую так :
Между 20/14 и 7/5 поставлю имеющийся у меня Шаптон 1500 и посмотрю, что выйдет ))
Есть вероятность, что этот 7/5 даёт риски сам по себе.

Паста ГОИ+алмаз 5/3 даёт красивый рисунок рк.

MAGoldberg
Делаю так.
После борайда Т2 1000 или 1200 (или вашиты) трансом отлично делать микроподвод. Поднять на 5 градусов и на зерно легчайшим движением три-четыре прохода.
Все. Рез чуть менее агрессивный, зато заточка живет в три-четыре раза больше.
Кроме того, потом по нему правлю мусатом (страюсь не доводить до полного затупления и использую профилированый в цилиндр байкалит).

По любым ножам работает от трамонтины до М390

Вашита-транс.арк(или другой твёрдый финишник) -это понятно ,классика можно сказать.
Чтобы применить вашиту, надо по-вашему дойти до F1000 ?
После F400- религия не позволяет )) ?
Дабы нож за 30 долларов с алиэкспресс заточить ))
30,не 300 .
Мож за 30 можно ,за 300 не можно ))
Впрочем ,можно при желании F1000 объявить финишником(без применения вашиты) -всё от настроения владельца зависит ))

alex-ice
Вашита-транс.арк(или другой твёрдый финишник) -это понятно ,классика можно сказать.
Чтобы применить вашиту, надо по-вашему дойти до F1000 ?
После F400- религия не позволяет )) ?
Дабы нож за 30 долларов с алиэкспресс заточить ))
30,не 300 .
Мож за 30 можно ,за 300 не можно ))
Впрочем ,можно при желании F1000 объявить финишником(без применения вашиты) -всё от настроения владельца зависит ))

Если отвечать на Ваш вопрос - то вашиту после F400 конечно можно, если только не очень тонкую
Вообще у меня открытие года - винтажные индии, которые работают много тоньше современных (сейчас также продаются на форуме). Вот после индии такой - вашита ложится только в путь.
Опыта покупки китайских ножей не имею (складными вообще не увлекаюсь), кухонники китайские не хочу комментировать.
А для заточки кухни класса трамонтины вообще зачастую хватает вашиты как первого камня - есть у меня такая - мягковатая и очень быстрая.
Еще турок очень полюбил. Вообще изоляция сказалась - времени дома проводил много, было время поиграть камнями.

tvy61
По любым ножам работает от трамонтины до М390

По микроподводу да, а как "уборочный" по рискам после синтетики, той же F1200?
#86
1 (+22)
P.M. Ц

ну после F1200 c микроподводом для кухни риски вообще не всегда нужно убирать, но если есть желание - восковой арк, доведённый на 600 порошке вполне бодро грызет. Но, конечно, транс все же не для этого.
В основном опять же на ножах типа трамы так делаю.
Например ВГ10 просто покрошится
Риски после борайда 1200 отлично выводятся каким-нибудь 8000 синтетиком

Риски после борайда 1200 отлично выводятся каким-нибудь 8000 синтетиком

ВГ10 просто покрошится

tvy61
это требует пояснения! Вы имели в виду арканзас или я не понял?

MAGoldberg

ну после F1200 c микроподводом для кухни риски вообще не всегда нужно убирать, но если есть желание - восковой арк, доведённый на 600 порошке вполне бодро грызет. Но, конечно, транс все же не для этого.
В основном опять же на ножах типа трамы так делаю.
Например ВГ10 просто покрошится
Риски после борайда 1200 отлично выводятся каким-нибудь 8000 синтетиком

Приветствую.
Риски...
Заточный сет Борайдов (Гриндермана)предполагает тщательное протачивание камнями .
Если точить полным сетом ,то рисок от 1200 (1000) не будет -без микроскопа ))
Цена японской кухни из VG10 сильно зависит от рейтинга изготовителя или определенной серии .
Сколько же нужно камней ,чтобы заточить нож ....?
Набор Борайдов- 6 камней +ещё нат-й финишник рекомендуют докупить .
Итого 7 камней выходит.
Это, чтобы кухонник из VG10 заточить )) ?
Я вовсе не троллю ,просто ищем истину ))
Почитайте тему Ярослава про заточку Элмакса -3 камня .
Это понятно и логично.

MAGoldberg
имелось ввиду:
транс после Т2 1000
или
транс после вашиты

Если отвечать на Ваш вопрос - то вашиту после F400 конечно можно, если только не очень тонкую
Вообще у меня открытие года - винтажные индии, которые работают много тоньше современных (сейчас также продаются на форуме). Вот после индии такой - вашита ложится только в путь.
Опыта покупки китайских ножей не имею (складными вообще не увлекаюсь), кухонники китайские не хочу комментировать.
А для заточки кухни класса трамонтины вообще зачастую хватает вашиты как первого камня - есть у меня такая - мягковатая и очень быстрая.
Еще турок очень полюбил. Вообще изоляция сказалась - времени дома проводил много, было время поиграть камнями.

Ясно.
Вас понял.
Получил пару новых пациентов .
Поточил с вашитой .

Обдирка одинаковая
Гальваник 200 -Ф400 .
Дальше интересней :
Верхний-Сандвик .
Вашита -тянет заусенец-потом байкалит.
Заточка посредственная вышла по итогу-ожидал, что по Сандвику вашита будет лучше.
Хотя Ф400-у меня более грызучий КК Гриндермана -не Т2.
Может надо после 600 -го было её поставить .
Заточил по другому :
Шаптон-1500-Венев ОСВ 3/2 -гораздо лучше по остроте получилось.
Нижний Д2 с хорошей ТО .
После ф400 17,7 (половинный угол)- вашита (17,9) чтобы убрать риски и заматировать подвод ,затем та же вашита с меньшим кол-вом масла на финиш (18,5).
Результат понравился.

alex-ice
Приветствую.
Риски...
Заточный сет Борайдов (Гриндермана)предполагает тщательное протачивание камнями .
Если точить полным сетом ,то рисок от 1200 (1000) не будет -без микроскопа ))
Цена японской кухни из VG10 сильно зависит от рейтинга изготовителя или определенной серии .
Сколько же нужно камней ,чтобы заточить нож ....?
Набор Борайдов- 6 камней +ещё нат-й финишник рекомендуют докупить .
Итого 7 камней выходит.
Это, чтобы кухонник из VG10 заточить )) ?
Я вовсе не троллю ,просто ищем истину ))
Почитайте тему Ярослава про заточку Элмакса -3 камня .
Это понятно и логично.

alex-ice
Сколько нужно камней, чтобы получить острый нож ?
Речь не о цене камней -а о их кол-ве при заточке.

Чтобы получить острый нож нужно два камня. Один обдирочник, другой финишник.

У меня «финишник» за 300 рублей из белого электрокорунда М5 доводит кромку до реза волоса на весу. Причём чем тверже сталь, тем это проще получается.

Ну и чтобы это получалось быстро, угол заточки на втором камне надо поднимать градусов на 10-15

alex-ice
Юрий-идея ясна вобщем-то .
А это...подвод обделать )),чтобы имел вид получше и убрать риски от обдирочника.
3-й камень нужен .

Алекс, ты же вопрос задал про острый нож

А «обделанные» подводы какое отношение к остроте имеют? Разве что для продаванов камней))

Straykl
Алекс, ты же вопрос задал про острый нож

А 'обделанные' подводы какое отношение к остроте имеют? Разве что для продаванов камней))

Chamberlain
Думаю, наши ножи для 99% процентов населения планеты пугающе остры. Никто так не точит, как местная публика. Хлеб кое-как распиливается - да и ладно. О существовании камней лучше, чем "лодочка" для заточки кос, мало кто знает.

alex-ice
То channel-1
При помощи камрада раздобыл в прошлом году бланки Гриндермана КК -модернизированные под масло.
Отличные камни !
В интернете есть бюджетные водники также.
Но Чосера позволяет избежать ритуала с замачиванием -работает с брызгалкой -
Шаптон 1500 также.
Но они дороже, зато удобней в работе.
Между F400 и финишником :
Сколько нужно камней, чтобы получить острый нож ?
Речь не о цене камней -а о их кол-ве при заточке.
400/1000 jis чё-то грубовато будет .
Может лучше F400-F800 для бюджетных вариантов ?

Straykl
А 'обделанные' подводы какое отношение к остроте имеют? Разве что для продаванов камней))

Камни я покупаю у разных продавцов.
Частники и магазины.
Никто ничего не "впаривал" мне.
Каждую покупку обдумывал и "взвешивал".
Возможно мне просто повезло, в отличии от Вас.
Ну и в заключении, красивые подводы мне нравятся, как и спуски.

yemz
Вы можете привести примеры, где продавцы камней имеют отношение к "обделанным" подводам?
Желательно со ссылками на таких продавцов, а главное с примерами из личного опыта.
Спрашиваю потому, что не раз вижу (читаю) подобное утверждение, но никто вразумительно и чётко не смог ответить кто такие эти "продаваны" которым важно "впарить".
Уверен, что и у Вас, вразумительного и исчерпывающего ответа не будет.
Камни я покупаю у разных продавцов.
Частники и магазины.
Никто ничего не "впаривал" мне.
Каждую покупку обдумывал и "взвешивал".
Возможно мне просто повезло, в отличии от Вас.
Ну и в заключении, красивые подводы мне нравятся, как и спуски.

yemz
Ну и в заключении, красивые подводы мне нравятся, как и спуски.

))) Да мне тоже нравятся. Мне бабы красивые нравятся. Спиртные напитки хорошие нравятся.

К остроте только это все не имеет никакого значения))

Straykl
Мне бабы красивые нравятся. Спиртные напитки хорошие нравятся.

Straykl
А ваше нравится не нравится, так спи моя красавица)) Так понятно?

Ваш ответ мне напомнил слова из песни.

"К человеку с кошкой едет неотложка
Человеку бедному мозг больной свело...

...В стенах туалета человек кричит
Но не слышат стены - трубы словно вены
И бачок сливной как сердце бешено стучит"

P.S.
С хорошими спиртными напитками пора повременить.
Так понятнее?

yemz
Назовите продаванов камней, которые ради своей выгоды торгуют камнями ради "обделанных" подводов?

Все продавцы камней топят за качество подводов)

Straykl

Все продавцы камней топят за качество подводов)

Таки нет .
Субъективно отделку подвода обеспечивают предфинишные камни ,в заточном же гораздо больше написано про тонкие финишники.
В барахолке им также уделяют большее внимание .
Если обдирочник - грубый китайский алмаз ,то сразу на финиш переходить как-бы странно -внешний вид подвода -трындец однако ))
А вот если при более тонком сведении Венев ОСВ 20/14 или F400 -то уже можно (имхо)на бюджетных ножах.

А начинался он с количества камней для получения острой кромки. И только.

А кому что нравится на подводах это другая тема)

Straykl
Алекс, ты когда посты удаляешь не забывай с чего начинался разговор)
А начинался он с количества камней для получения острой кромки. И только.

А кому что нравится на подводах это другая тема)

yemz

Прежде чем поучать других, лучше в зеркало посмотрите.
.

)))) Ещё раз повторю

В зеркало будешь жену учить смотреться))

Straykl
)))) Ещё раз повторю

В зеркало будешь жену учить смотреться))

jb2007jb

23-2-2021 19:30 профайл jb2007jb пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Просто надо определиться, заточка хобби или работа)
Вот у меня хобби, и столько, сколько я потратил на все заточные прибамбасы уже дороже ножей для которых я это покупал) но это пофиг, процесс интереснее).
А вот для других ножей, которыми пользуются все остальные кроме меня, и я их точить по нормальному совсем не хочу, я купил чиф чойс xv30, который офигенно с этим справляется и его цена тоже дороже предназначенных для него ножей)

jb2007jb
А вот для других ножей, которыми пользуются все остальные кроме меня

jb2007jb
Просто надо определиться, заточка хобби или работа)
)

Просто надо вернуться в тему

Внимательно ее прочитав)

Стало интересно, что ножами делаете вы? И зачем неким "остальным" покупать не дешевую, но убогую электроточилку?

channel-1
Стало интересно, что ножами делаете вы? И зачем неким "остальным" покупать не дешевую, но убогую электроточилку?

Почему же?Вы работали с этими "убогими" точилками что бы делать такие выводы?)
Это вполне адекватные точилки из электрических, которые позволяют поддерживать кухонные ножи в рабочем состоянии, при чем именно для бюджетных ножей на профессиональных кухнях это мастхев, нет необходимости выдерживать углы и хороший результат за минуту времени, режут ножи после алмазного диска дай боже, и риски получаются под наклоном, не как в протяжных точилках, диска алмазного хватит на долго, и нет проблемы с комплектующими.
Однако дорогие кухонные ножи на нем затачивать на постоянной основе я бы не стал, и не из за того что "алмазы зло" а лишь из за того что утачиваются на нем ножи весьма быстро, мой шеф из aus-8 сточился до универсала за год =)) ну а для бюджетной кухни это не проблема, и тем более в домашних условиях.

Вполне нормальная точилка. Пару раз провёл и нож бреет. Единственный недостаток, нож с большим сведением не влазит. И косые взгляды ганзовцев)

полне нормальная точилка. Пару раз провёл и нож бреет. Единственный недостаток, нож с большим сведением не влазит.

Без всяких дискуссий)

Straykl

Вполне нормальная точилка. Пару раз провёл и нож бреет. Единственный недостаток, нож с большим сведением не влазит. И косые взгляды ганзовцев)

Другой вариант есть :
Это точилки с стержнями керамики .
На точилке с абразивами под Апекс делается финиш в 37 град-затем идёт правка на точилке с керамикой на 40 град.
Для продвинутых-есть видео олдТор в сети -правка на байкалите .
Но тут при всём уважении -если нож прилично уделан(сильно затуплен) ,то байкалит уже не поможет ,а вот керамика может выручить.

Именно в такую точилку, однажды сунули нож Моритака со сталью аогами, и получили на выходе замечательный серейтор

jb2007jb
Любой инструмент должен использоваться с умом.
Конечно хороший тонкосведенный нож не надо совать в такую точилку, испортит. Эти точилки для средних ножей, мало того, такая точилка может и иногда царапает само полотно, но в этом нет ничего страшного, когда есть понимание какой нож и для чего точится. Свои яксели и мияби я точу только в ручную, а вот остальной ширпотреб только мусат и эл точилка

Все индивидуально. Для меня ножи типа моритаки-малобюджетка, то что еще хуже-откровенный мусор.

Urchini
Во, Илья, получилось на углеродке после арка застругать волос? Или ножи дорогущие купил, камни редкостные купил. Успехи должны быть небывалые, иначе всё зря!

Ага, и это еще с учетом того что термичка там не ахти(по сравнению с хорошими ножами), примерно на уровне моритаки, может даже чуть хуже. А с хорошими ножиками и камушками заточка очень легкая. Совсем другое дело когда у ножика термичка плохая, сталька плохая, абразив с кучей всяких "но", вот тут-то и нужно настоящее умение, дабы все эти недостатки компенсировать. А так я своего Ватанабе чутка на япнате или яшме повозюкаю, не сильно заморачиваясь на угле заточки и он у меня снова волос на руке не касаясь кожи срезает.Правда для полноты картины отмечу что кости и бастурму я им не режу.

alex-ice
Илья ,тады-ой ))
http://www.moritaka.ru/store/13484/?pos=62
Постепенно находим истину ))
До 50 евро в рублях-точим как хочим ))
Дороже-уже с бубном ))
В смысле с отделкой подвода и стараясь достичь дзэна строгания волоса ))

Все индивидуально, лично я вместо цены сделал бы акцент на твердости и тмо.
То, что меньше 61 hrc "точим чем хочем", а выше, а если еще и тмо не идеальна я бы поберег от алмазов(ни в коем случае другим не запрещаю). Лучше на дробящемся зерне. А подавляющее количество хороших яп ножей по твердости выше 61 hrc и при этом сведены очень тонко, разумеется за исключением аутентичных типа дебы или янаги.

Свои яксели и мияби я точу только в ручную, а вот остальной ширпотреб только мусат и эл точилка

а нахрена в доме "остальной ширпотреб"

tvy61
а нахрена в доме "остальной ширпотреб" если есть яксель и мияби с хатори?
выкинуть хлам и электроточилка тогда не нужна.. 😊

А нахрена на домашней кухне яксель мияби и хатори?

А нахрена на домашней кухне яксель мияби и хатори?

ilia - -

Ага, и это еще с учетом того что термичка там не ахти(по сравнению с хорошими ножами), примерно на уровне моритаки, может даже чуть хуже. А с хорошими ножиками и камушками заточка очень легкая. Совсем другое дело когда у ножика термичка плохая, сталька плохая, абразив с кучей всяких "но", вот тут-то и нужно настоящее умение, дабы все эти недостатки компенсировать. А так я своего Ватанабе чутка на япнате или яшме повозюкаю, не сильно заморачиваясь на угле заточки и он у меня снова волос на руке не касаясь кожи срезает.Правда для полноты картины отмечу что кости и бастурму я им не режу.

Дык, круто! Моя за тебя рад весьма.
А то хотел написать совсем грубо:"Нож купил, камень купил, точить-резать не купил".
Но тут я бы пальцем в ... небо попал бы.
Блин, Моритака, это ваще дорого?

tvy61
тут кому что нравится..

Конечно

Но вы же про «нахрена» разговор завели)

Urchini

Блин, Моритака, это ваще дорого?

https://moritakahamonoen.ocnk.net/phone/group

ilia - -

https://moritakahamonoen.ocnk.net/phone/group

Но я бы предпочел вот это,

http://www.kitchen-knife.jp/pro/pro.htm

гюто у них ваще огонь!!!, только патинирует как скотина 😊

jb2007jb
...хороший тонкосведенный нож не надо совать в такую точилку, испортит...

jb2007jb
на ганзе постов не читают (С)