KME II. Еще одна версия чапекса с поворотным узлом

almedic
В час нечастого отдыха, в состоянии некой меланхоличности, полез в Ютуб на предмет наискать что-нибудь новенького про дела заточные. Ну и, как это бывает, пошел с малым интересом по ссылкам кликать, почти случайно выскочил на это.


Вспомнив горевшую несколько лет назад на Ганзе дискуссию о неравномерности угла заточки на апексоидах, одобрительно подумал, что здесь ее попытались решить.
Подивился некоторой несуразности и общей "раскоряченности" изделия. Похмыкал про себя, представив сколько геморроя здесь предстоит при попытке подстройки точного угла. Посмотрев видео на странице, удивился тому, что заточник никак не пользуется возможностью свободного передвижения абразива в параллельной ножу плоскости. Тупо фиксирует шарнир на штанге, передвигая его и снова фиксируя. То есть, вообще не используя предложенный функционал.

Щелкнул на следующую ссылку и, пролистнув ниже, залип на агрегате, который был обозван "Точилкой для кухонных ножей с зажимом с перекладиной шлифовальной машиной".

Осмотрев ее, по возможности, тщательней, помстилось мне, что в этой конструкции были попытки решения проблем предыдущей: свободное передвижение шарнира по горизонтальной штанге, установка этой штанги на единственную стойку, бОльшая компактность самой точилки.

Острый технический ум потомственного гуманитария 😊, конечно заметил массу недостатков, но маленький мальчик внутри кричал: "Хочу-хочу! Дай-дай-дай-дай-дай! ДАЙ!!!".
Я горжусь собой. Я долго этому сопротивлялся. Больше двух дней -- точно. Потом вздохнул, пересчитал мелочь, пошарил по карманам пиджака и куртки, твердо пообещал себе (в целях экономии) не курить еще двадцать лет, еще раз вздохнул и заказал этот агрегат "Точилка для кухонных ножей с зажимом с перекладиной шлифовальной машиной".
Ну и, конечно, уступил давнему желанию попробовать эту китайскую инкарнацию модного сейчас приспособления ПУ (поворотный узел).

Через месяц она пришла, я собрал, немного попользовал и решил поделиться с сообществом.


Общий вид в сборе.

Пришла в хорошей прочной коробочке. Внутри все комплектующие аккуратно запакованы в раздельные пакетики. Комплектация в норме, имеется даже ключик для имеющихся гаек.


Два заточных камня. Один алмаз на 500 гр и искусственный нефрит, который обзывают от 6 до 10 кГритным. На самом деле грубоват, шероховат, требует доводки.


Сама точилка имеет стандартную КМЕ-подобную решение: кусок алюминиевого профиля, прикручивающегося к столу прилагаемой струбциной, на который сверху привернут болтиками кусок алюминиевой же пластины, к которой уже и крепится поворотный узел и стойка.


К стойке крепится горизонтальная штанга со свободно передвигающимся по ней шарниром, имеющем капролоновую (или фторопластовая) втулку, в которую плотно входит шток держателя абразива. Люфтов не наблюдается, сам шток ходит в шарнире достаточно легко. Шарнир состоит из двух частей, имеет две степени свободы и практически 360-градусный радиус поворота. На нижней части барашек, закрутив который можно зафиксировать шарнир на горизонтальной штанге. Зачем это нужно - не знаю, но возможность имеется.



Шток сборный из двух частей, соединяется проставкой. Держатель может теоретически зажать четыре камня, практически в одиночку это сделать чрезвычайно трудно. В данной конкретной комплектации еще и подложки у камней разного размера и даже два этих конкретных камня вместе вставить не получится.

Весьма хорош ограничитель длины хода штока в виде колечка с большим ухватистым барашком. Не дает штоку вылететь и упасть, в том числе, когда отвлекаешься на переворот ножа.



Поворотный узел весьма удобен, легок в эксплуатации. Губки зажима стальные, держат нож достаточно плотно даже голым металлом, но производитель рекомендует подложить под губки кусочки кожи. Кроме кожи можно вложить резину или кусок толстой стропы. Только в эту стропу будет поневоле набиваться шлам, вода или масло. Что приведет к загрязнению и, со временем, неприятному запаху. Поэтому же, судя по краткому видео к другой точилке, не приклеивают. Отрезают, обкладывают обух ножа, зажимают.


Короткий ход абразива. При заточке узкого ножи (фолдера, например) выпадает из процесса практически пятая часто камня.


Достоинства:
Компактность. Разбирается-собирается за минуты, не тяжелая, свободно укладывается в небольшой пакетик.
Самый, пожалуй, удобный узел зажима ножа. Заметьте - самый удобный, а не 'самый лучший'. Действительно, открутить один большой удобный барашек, чуть прижать и губки зажима нежно открываются, как губки подружки на лавочке в вечернем летнем парке, в благословенное студенческое время, готовясь принять в свое лоно... Э-э-э... что-то... занесло... Короче. Открутил - прижал - вставил - закрутил. Губки самоцентрируются.
Удобный, плотный, безлюфтовый шарнир.
Хорошо регулируется усилие сдвига поворотного узла.
Нет изменения угла при повороте ПУ.
Самая удобная реализация поворота из всех точилок, что пробовал. Прижал сзади, повернул нож. От РК далеко, случайно порезаться возможность минимальная.
Удобный ограничитель хода длины штока.
Высокая посадка, среднего размера ножи поворачиваются без проблем. Тут, конечно, влияет еще то, что крепится она на край стола.
За счет реализации свободного хода шарнира, можно добиться заточки перпендикулярно РК кончика ножа практически любой геометрии.

Недостатки:
Диапазон настройки. Минимальный угол, который можно задать, это 14,5 гр на сторону, дальше мешает губки зажима. Абразив ложится на них. Ножам с большим широким лезвием, где РК далеко выступает за края зажима, можно выставить и меньший угол.
Короткий ход абразива. Полностью будет работать, опять же, только на ножах с широким лезвием. Это и вышеупомянутое создает впечатление, что затачивалась точилка (каламбур!) под работу с цай-дао, китайский кухонный нож-топорик.
Сильно не хватает парковки. Так как поставить точилку можно только на край стола - шток все время норовит выскользнуть и упасть.
Самое большое неудобство -- трудно регулировать высоту стойки. При ослаблении барашка фиксации норовит сразу упасть. При повышении узла приходится крепко прижимать двумя пальцами одной руки стойку, двумя пальцами снизу осторожно ее подвигать вверх. Другой рукой крутить винт фиксации. Третьей рукой удерживать шток с угломером. Как? Да вот так как-то.

... продолжение.. будет?

acorvis
Спасибо за обзор! Интересно было читать!
Waxton
Эк Вас торкнуло! 😊
Vaska_257
Псих (скорее в хорошем смысле)...
Главное чтоб самому нравилось. Для начала - сойдет 😊
Vaska_257
Вот только название не соответствует содержанию....
Roomster
И не Апекс, и к одинаковому углу заточки отношения ноль... На ровном участке РК и у обычного СУ на вертикальной стойке будет одинаковый угол, а на криволинейном участке и этот подвижный СУ не даст одинакового угла... Такое...
almedic
О! Критиканы подтянулись! Ожидаемо.
Так поправьте меня! Аргументированно. Сделай что-то, вместо того, чтобы просто пофыркать через губу.
Vaska_257
Псих
Спасибо 😊
Vaska_257
название не соответствует содержанию
В чем?
Roomster
И не Апекс, и к одинаковому углу заточки отношения ноль.
Прошу -- аргументируйте.
Слово "апексоид" знаете? Понятие "имя нарицательное" известно? На слово "попытка" в названии внимание обратили?
Ясно, что на криволинейных участках такое устройство не даст одинакового угла. Но передвижение штока и почти постоянное перпендикулярное РК положение абразива на прямых участках искомый постоянный угол дает.

Поясню для непонявших: я НЕ утверждаю, что данная точилка дает рекомый постоянный угол везде. Я НЕ называл ее идеалом.
О такой пока в Заточном не писали.
Я увидел -- захотел -- попробовал -- поделился.

Roomster
На ровном участке РК не нужен передвижной СУ для "одинакового угла" "Почти постоянный перпендикуляр" между абразивом и РК? Ладно принимается. Если он вам нужен, то почему нет. Не воспринимайте все так близко к сердцу...
Vaska_257
В чем состоит попытка сделать то?
Аппарат куплен и собран. Где изготовление.
almedic
Roomster
Если он вам нужен, то почему нет.
Там, где он нужен -- он у меня есть. 😛
Не воспринимайте все так близко к сердцу...
Да ладно! Какое там -- к сердцу. Тема и создана в попытке взбодрить немного окружающих, взлохматить, ткскзть.
Давайте обсудим, попрепираемся. Глядишь -- и бодрее жизнь станет.
Хотя в спорах истина не рождается, но градус озверения повышается. Адреналин бурлит, кровь кипит.
Маты летят, что уж. 😛
Vaska_257
В чем состоит попытка сделать то?
Аппарат куплен и собран. Где изготовление
Изготовлено китайцами.

Название темы с целью минимизации. Иначе это выглядело бы как: "Попытка обзора китайской точилки с подвижным шарниром и поворотным узлом, в которой сделана попытка добиться одинакового угла по всей РК". Примерно. 😀

Я заранее знал, что это будет. Но попробовать захотелось. Вдруг. А самому делать подобное -- лень. Хотя несколько лет назад что-то подобное из г..на и палок (из досок и обрезков люменя).

Roomster
На ровном участке РК не нужен передвижной СУ для "одинакового угла"
С фига ли? Именно об этом был многотомуназадлетний хайп. Было доказано графически и математически, что при неподвижной точке крепления шарнирного узла -- изменения угла заточки на РК достигает значимых величин. И, чтобы точить каждый раз одинаково, нужно запоминать\помечать\записывать, каким именно участком лезвия лежал нож на столе или в зажимах.

Steel2
Просто картинку прилеплю.
Emiliokazanova
almedic
Название темы с целью минимизации.

название точилки + отзыв о работе. лично меня название Вашей темы вводит в заблуждение

almedic
Emiliokazanova
название точилки
... ничего не даст. Тут основное не название стопятьсотого приспособления, а его особенности. О которых, как раз, и хотелось сказать. И о том, что это именно _попытка_, полностью и не удавшаяся.
И тема создавалась не столько для обзора, сколько для возможного толчка тем, кто сможет поправить-переделать.
И, в конце-концов, точилка приобреталась для того, чтобы понять, насколько это возможно. Надо сказать, что разница на РК при заточке одного и того же ножа на Лански и на этой точилке в оптике выглядит показательно весьма. К сожелению, макрофото делать не умею и нечем. Приобрел, вот, микроскоп с креплением на смартфон, идет пока, может он чем поможет.
Steel2
Просто картинку прилеплю.
Да, спасибо. Помниться, даже высчитывали примерные изменения угла, в зависимость от длины штока и длины клинка ножа. На крайних точках выходили достаточно значимые цифры, в градусы где-то.
Roomster
О, боги...опять вытащили на свет этот срач по поводу изменения угла?!
Не меняется угол на ровной рк! Фейспалм....
AlexP58
Всё это было в 2011 году


Hatuey
Roomster
На ровном участке РК не нужен передвижной СУ для "одинакового угла"
Это смотря как он выполнен.
Serge Ant
Расстояние меняется, а угол - нет. Спорить лень, но желающие могут проделать следующий эксперимент: взять (или изготовить) плоский клин (треугольную призму) из любого материала (дерево, пластик), закрепить его в апексе/апексоиде, выставить угол (типо) заточки, совпадающий с углом клина и, прикладывая реальный камень к клину в разных точках, убедиться в постоянстве угла заточки плоского лезвия (узреть чудо).
Serge Ant
Подсказка: угол между плоскостями всегда измерятся в плоскости, перпендикулярной линии пересечения этих плоскостей (в нашем случае - перпендикулярно режущей кромке), а не в каком-то там направлении на вертикальную стойку.
DmitriyP
Доброго дня!
Пробовали ли Вы использовать точилку для работы по кухонному ножу, длиной 17+ сантиметров и в меру гибкому?
И еще, насколько легко контролировать давление, в том числе для предотвращения прогибания клинка в крайних точках?
С уважением, Дмитрий.
Hatuey
Serge Ant
Расстояние меняется, а угол - нет. Спорить лень
С кем спорить? С геометрией и тригонометрией?
Если расстояние от точки подвеса направляющего штока до оси вращения (стойки) невелико по сравнению с расстоянием до РК по нормали, изменение будет небольшим и даже, возможно, практически незаметным. Но оно будет. К виду сверху можно добавить и вид сбоку, но НМВ и так должно быть понятно.
Serge Ant
желающие могут проделать следующий эксперимент
Уже проделано было, уже не помню кем из местных авторитетов 😊 как бы не Alex.P. Длину клинка тоже не помню, но намерил он разницу в градус с чем-то.
И кстати с ДР и наилучшие пожелания!
almedic
Ну вот, дискуссия пошла. Хорошо!

С Днем рождения, Сергей!
Здоровья и удачи везде.

На этой точилке очень показательно изменение угла заточки можно увидеть. Жестко фиксируешь шарнир посередине и протачиваешь все лезвие. Потом смещаешься к пятке и протачиваешь малый участок. Видно. Не ярко выраженная ступенька, но при косом освещении заметно.
Если только это не мои кривые руки 😛

DmitriyP
Пробовали ли Вы использовать точилку для работы по кухонному ножу, длиной 17+ сантиметров и в меру гибкому?
И еще, насколько легко контролировать давление, в том числе для предотвращения прогибания клинка в крайних точках?
Кухонный нож пробовал. Шеф, 22 см, но не гибкий, ИКЕА-вский. Держится хорошо и, за счет ширины лезвия, можно выставить угол даже около 24-26 гр общий.
Давление контролировать легко. Даже с неким "отрицательным" давлением пробовал. То есть -- слегка придерживал точилку у рукоятки пальцем снизу. Можно какой-нить противовес замутить, но, из-за хода штока и изменения длины плеча, это неразумно.
Мне вообще на этой точилке понравилось двумя руками точить. Правая за рукоятку совершает возвратно-поступательные движения. Левая, положенная на шток в районе ближнего к шарниру зажима, передвигает шток параллельно линии заточки.
PS. Кстати. Наигрался, интерес утолил, сыт. Буду продавать.
Но тему не закрываю. Давайте еще о чем-нить поговорим.

almedic
AlexP58
Всё это было в 2011 году
Пробовал тогда такую сделать. Не понравилось.
Сейчас на этой попробовал так точить. Вставил шток в щель. Фигня. Скачет, виляет. Рука быстро устает. Не хватает точки фиксации.
Serge Ant
Камрады, спасибо за поздравления! Очень приятно.
Кто и что намерил - не знаю. Тригонометрия не причем, это планиметрия, ну или начертательная геометрия - кому что ближе. Т.е., не 7-й класс, а 1-й курс, ЕМНИП. Ещё проще эксперимент для ленивых: положите на стол какой-нибудь документ с жесткой корочкой, вложите в него карандаш, чтобы зафиксировать угол, положите сверху на наклонную поверхность параллелепипед (камушек точильный, или что-нибудь его изображающее), сначала - строго перпендикулярно переплёту, потом по диагонали. Угол куда-нибудь изменился?
Hatuey
Этот народ не победить 😞
almedic
Hatuey
Этот народ не победить
А надо ли?
"Когда кончаются доводы, начинают говорить пушки. Сила - последний аргумент тупицы".
"Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью." (Бисмарк)
sergub


Такая же приблуда только в карман ее не положишь)))) безрукие американцы скопировали и как всегда не смогли повторить даже близко.
sergub


То же самое чуть поближе
oldTor
Мда.. Годы идут, а как не понимали многие, что здоровые "кирпичи" в качестве подвижного абразива - это заведомо не годится для обработки РК, так и не понимают. Зато очень глубокомысленно выглядят)
Ну, флаг в руки. Чем больше таких "знатоков", тем меньше конкуренции у спецов.
sergub
oldTor
Мда.. Годы идут, а как не понимали многие, что здоровые "кирпичи" в качестве подвижного абразива - это заведомо не годится для обработки РК, так и не понимают. Зато очень глубокомысленно выглядят)
Ну, флаг в руки. Чем больше таких "знатоков", тем меньше конкуренции у спецов.

Ну они точат обвалочный( разделочный) нож. Возможно там такая степень остроты не нужна. Да и зажим позволяет зажать 8 дюймовую Индию. Если посмотреть на каких брусках и какой техникой точат западные спецы( именно обучают людей а не для себя) то возникает вопрос как у них там что то режет вообще. Судя по монструозности всей конструкции заточного устройства вес бруска и его воздействия на кромку парней вообще не волнует)))))

DmitriyP
Кухонный нож пробовал. Шеф, 22 см, но не гибкий, ИКЕА-вский. Держится хорошо и, за счет ширины лезвия, можно выставить угол даже около 24-26 гр общий.
Давление контролировать легко. Даже с неким "отрицательным" давлением пробовал. То есть -- слегка придерживал точилку у рукоятки пальцем снизу.
Спасибо!
С уважением, Дмитрий.
oldTor
sergub

Ну они точат обвалочный( разделочный) нож. Возможно там такая степень остроты не нужна. Да и зажим позволяет зажать 8 дюймовую Индию. Если посмотреть на каких брусках и какой техникой точат западные спецы( именно обучают людей а не для себя) то возникает вопрос как у них там что то режет вообще. Судя по монструозности всей конструкции заточного устройства вес бруска и его воздействия на кромку парней вообще не волнует)))))

+100
но дело далеко даже не в степени остроты:
в первую очередь избыточное давление вредно сказывается на производительности
во вторую - на однородности обработки
в-третью - да, на достигаемой остроте, но опустим, приняв, что это во многих случаях не важно
в-четвёртую - на глубине дефектного слоя

Такие "мелочи" как инерционность брусков такого веса + вес штанги, рукояти и пр. - тоже опустим, хотя это влияет на всё вышесказанное + точность получаемой обработки.

Но даже и опустив кое-что, на выходе мы имеем инструмент с пониженной стойкостью, что вредно влияет и на работу и на ресурс инструмента. И на утомляемость того, кто инструментом работает + более частая правка, требующая времязатрат. Утомляемость заточника тут опустим, но тоже - таким манером часов 8 затачивать ножи - руки отвалятся "на постоянку". Один-два ножа поелозить изредка "для видео" - ну да, другое дело))

Есть разница - править раз в 40 минут или раз в 2 а то и 3 часа или переточка не раз в 3-6 часов интенсивной работы на производстве, а примерно в 8-20 часов.

А может это и специально делается, чтобы клиент почаще приходил. Даже скорее всего.

A.V.X.1960
Весеннее обострение на рускнайфе и в заточном!Опять -Баян старый.

И еще пара картинок - думайте сами. Есди у вас абразив вращается по кругу (как на апексоиде - то угол может МЕНЯТСЯ одинаково только на окружности.Итолько в том случае, если точка опоры направляющей будет в центре окружности.
На рисунке из инета, который ввел всех заблуждение( и меня в том числе) - нарисовали нож, сделали допущение, что угол у этого ножа по всей кромке одинаковый. приложили брусок к этой фаске - и начали доказывать что угол(который изначально приняли как одинаковый по всей длинне) - не меняется и он одинаковый.Не понятно - что там доказывать? Конечно он одинаковый и никогда не изменится на статичной картинке.Но мы то говорим о заточке, это физический процесс а не геометрический.Надо нарисовать процесс заточки - тогда будет видно - что угол меняется всегда при снятии металла на таких точилках, и конечный угол заточки(когда мы доточим до середины лезвия) - будет разный на участках прямого лезвия - если расстояния от точки опоры до этих участков - разное, и будет одинаковым, если расстояния равны.

А вот про чиапекс

almedic
oldTor
Годы идут, а как не понимали многие, что здоровые "кирпичи" в качестве подвижного абразива - это заведомо не годится для обработки РК, так и не понимают.
Это же американцы! "Ну, тупыееее!" (с)
Там другое. Они пытаются точить как на стандартном Апексе, т.е. -- поворачивая камень по дуге, как при неподвижном шарнире.


Вот это https://guns.allzip.org/topic/224/2274760.html
читал. Даже не раз. "Ничего не понятно. Но очень интересно!" (с)

Проверил вчера (практика -- критерий истины 😊 ). Куда-то задевал свой угломер и сильно не хватает третьей руки, поэтому без фото. Может потом приложу. Угол проверял смартфоном.
На двадцатитрехсантиметровом японском шефе, фиксированном примерно посередине, разница угла наклона абразива при закрепленном шарнире составляет один градус между серединой клинка и местом около пятки клинка.

almedic
A.V.X.1960
А вот про чиапекс
Вот та же фигня, как и на приспособе с самого первого фото. Так как стойки крепления горизонтальной штанги более одной, нужно ооочень аккуратно выставлять угол заточки, чтобы не перекосить.
A.V.X.1960
Даже если немного перекосить - точить будет лучше чем вертикальной стойке и с узлом скольжения от китайского апекса.Чем больше снимаете металла при заточке на апексе оригинальном - тем больше искажения. Я делал разные точилки - проверял на практике - а не просто говорю.Тем более на точилке что на фото - угол выставляется не подъемом-опусканием горизонтальной направляющей, а вращением опорной площадки для зажима.Прежде чем делать предположения - надо попробовать.При такой конструкции - возможно выточить как постоянный(правильней - одинаковый ) угол на ровном участке - так и на закруглении.Так же можно точить переменный угол на ровном участке, на брюшке и закруглении. .В конце концов - если узел поставить по середине горизонтальной направляющей - то можно точить как простом апексе. Правда результат будет зависеть от квалификации заточника - как и на всех приспособах такого типа.Но на такой - намного проще - нож стоит жестко, его не надо двигать при заточке - двигается и переставляется узел.
Батёк
Вообще, апексоид замечательная точилка - можно сделать бюджетно из любых палок, любого размера под любые абразивные камни.
Я уже лет 10 точу по подводам и спускам различными советскими брусками и полно размерными японскими водниками - для кухонных ножей идеально.
alex-ice
sergub

Ну они точат обвалочный( разделочный) нож. Возможно там такая степень остроты не нужна. Да и зажим позволяет зажать 8 дюймовую Индию. Если посмотреть на каких брусках и какой техникой точат западные спецы( именно обучают людей а не для себя) то возникает вопрос как у них там что то режет вообще. Судя по монструозности всей конструкции заточного устройства вес бруска и его воздействия на кромку парней вообще не волнует)))))

Есть и 5-ти дюймовые сборки с Индией.
Да можно при желании заточить нож с Индией на точилке ТС, можно.
Стороной где корс выйти на заусенец ,где файн его минимизировать -затем на точилке с стержнями керамики сделать финиш.
Резать нож будет.

almedic
A.V.X.1960
Прежде чем делать предположения - надо попробовать.
Прежде чем эдак "поучительствовать", нужно бы пояснить и рассказать. Пояснений не было. Предполагать я могу ВСЁ, что мне в голову взбредет. В том числе, по представленному Вами малоинформативному фото, можно только предположить, что-как выставляется и куда работает.
Раз у Вас есть практические наработки, то почет и уважение. Расскажите нам, "раскройте глаза" (с) почтальон Печкин). Вот поплевывать через губу с видом "Я всё знаю, а вы все лохи" -- не надо.
alex-ice
Есть и 5-ти дюймовые сборки с Индией.
Да можно при желании заточить нож с Индией на точилке ТС, можно.
Эй-эй! Алекс, ты попутал! В этой точилке, без основательной переделки держателя, полноразмерные бруски не можно использовать. Речь шла о точилках, представленных на видео.
Батёк
almedic
без основательной переделки держателя, полноразмерные бруски не можно использовать
Полноразмерам держатель не нужен - аккуратно прижимаешь руками брусок к штоку и аккуратно точишь.
almedic
Батёк
аккуратно прижимаешь руками брусок к штоку и аккуратно точишь
...Слегка сожалеючи поглядывая на отлетающие кусочки своих пальцев. Тонкие до полупрозрачности 😊
Батёк
almedic
кусочки своих пальцев
Верно - пальцами контролируются края бруска - это очень удобно.
Порезаться невозможно, так как РК прижата к бруску.
almedic
Я пробовал так. Неудобно, все время отвлекаешься на придерживание бруска, вместо того, чтобы контролировать давление. Нужно скилл нарабатывать.
Батёк
almedic
контролировать давление
Фигня вопрос - перестал есть мясо и давление встало на 115.
До этого несколько лет мучился гипертонией.
almedic
Батёк
Фигня вопрос - перестал есть мясо и давление встало на 115.
До этого несколько лет мучился гипертонией.
😀
"Нет, на это я пойтить не могу!"
Когда держишь большой брусок и одновременно совершаешь поступательные движения, напрягаются ненужные мышцы. Вообще руку сковывает. Тут уж не до того, чтобы нежно придерживать камень, не допуская излишнего давления на РК.
Батёк
Альцгеймер? Паркинсон? - лечится аналогично.
yemz
Батёк
Фигня вопрос - перестал есть мясо и давление встало на 115.
До этого несколько лет мучился гипертонией.
Действительно фигня вопрос.
Чайная ложка оливкового масла утром, и продолжаю есть мясо.
Давление - хоть в космос запускай.
Так что, давайте завязывайте с рекламой вегетарианства.
Ну не нравится Вам мясные блюда, не ешьте, но другим не советуйте!
Не всем это приятно, или не всем это подходит.
Про болезни которые Вы упомянули, говорить не буду.
Глупая шутка, особенно про лечение.

tvy61
На двадцатитрехсантиметровом японском шефе, фиксированном примерно посередине, разница угла наклона абразива при закрепленном шарнире составляет один градус между серединой клинка и местом около пятки клинка
а почему у меня не меняется угол? Разница в расстоянии от середины к кончику 120 мм, то есть если бы я точил клин в 240 мм.
Там разница в 0,2? и то только потому что угломер весит 195 г. и кончик тупо прогнулся ))

jb2007jb
Для правильного измерения угломер должен стоять перпендикулярно РК, а не вдоль абразива (т.е. надо повернуть его на площадке)
tvy61
Для правильного измерения угломер должен стоять перпендикулярно РК, а не вдоль абразива (т.е. надо повернуть его на площадке)
то есть если я его разверну, показания изменятся? Попробую завтра, правда что это будет правильно я не сильно уверен ))
С другой стороны, я настраиваю угол, когда ставлю посредине клинка и угломер при этом перпендикулярно РК, а что там по краям меня мало волновало, при хорошей слесарке, фаска ровная по все дине до самого кончика и нож режет одинаково всей РК.. А все остальное от лукавого 😊
jb2007jb
Это будет правильно) попробуйте штангель зажать и провести по всей длине, когда угломер по бруску показания будут меняться, а стоит развернуть перпендикулярно рк (в штангеле конечно нет рк, но мнимая)))) и угол станет как в середине)
almedic
tvy61
а почему у меня не меняется угол?
Нож с прямым лезвием зажмите и проверьте еще раз.
Serge Ant
almedic, Вы же сами приводили ссылку на исследование Ru-Chef, там же всё наглядно и аргументированно. И вот опять...
almedic
Ну, в том исследовании всё очень интересно, как я и говорил, но мозг сломал.
Написано наукообразно. Дотошно. Аргументированно. Доказательно.
Но.
Вот зажимаю я шеф в 23 см. Посередине угломер показывает 16 гр. Сдвигаю к пятке ножа... и он показывает около 15. Практика.
Почему?

По поводу того, что нужно угломер доворачивать-поворачивать. Простите, а абразив на чапексе с фиксированной стойкой тоже доворачивается или все же ходит по радиусу?

Serge Ant
И вот опять...
"Никогда такого не было и вот опять!" (с) один известный политик.

alex-ice
Как вариант- если заморачиваться при обдирке :
Разделить(разметить) клин на 2-3 части(по длине) и делать обдирку по частям .
Именно обдирочный абразив отвечает за формирование подвода .
У кого-то с ютуба видел размеченные клинки ,возможно для этого и разметка делалась.
tvy61
Нож с прямым лезвием зажмите и проверьте еще раз
проверил на Гостовской разметочной линейке, она толщиной 3 мм..
нифига там не меняется..))

A.V.X.1960
Угол не меняется потому - что изменения - очень малы, он (угломер) их не чувствует - Не парьтесь на счет изменения угла при заточке уже "сведенного" ножа,они - минимальны. и ни на что не влияют.Но помните - они - ЕСТЬ! И не верьте всему - что пишут в инете. "В наше время верить никому нельзя, даже самому себе, а мне - можно!" 😀-Мюллер 😀



Serge Ant
almedic, угломер доворачивать перпендикулярно РК обязательно. Иначе можно и вообще вдоль кромки намерить. Там 0 будет. Камень, Вы удивитесь, тоже доворачивается. Всегда! Для этого он и крутится свободно вокруг направляющей. Самый простой способ понять: положите книжку в твёрдой обложке на стол, вложите что-нибудь между страниц, чтобы клин получился и поиграйте с угломером. То, что угол более-менее постоянный, вроде, очевидно. А поворачивая угломер от «перпендикулярно» до «параллельно» можно о многом подумать.
almedic
Serge Ant
Камень, Вы удивитесь, тоже доворачивается.
Как? Как может доворачиваться камень, если он закреплен на штанге, которая поворачивается вокруг неподвижной оси по радиусу?
alex-ice
Разделить(разметить) клин на 2-3 части(по длине) и делать обдирку по частям .
Ну, в роликах Бена Дейла он именно так точит ножи. Не делит, правда, но двигает и точит их частями.
Roomster
Бесполезно. Очевидно, это-что из разряда иррационального мракобесия- плоскоземельщики, епт.. 😊 Изменяется угол и все тут! А то что угломер не показывает, так то проблемы угломера 😊)))
tvy61
точно! На микронные изменения положения угломер реагирует, а вот изменений при передвижении по плоскости линейки не отслеживает 😊
Hatuey
almedic
Как может доворачиваться камень
Легко. Вместе со штангой, на которой он закреплён. Которая и служит осью вращения.
almedic
Hatuey
Как может доворачиваться камень

Легко. Вместе со штангой, на которой он закреплён. Которая и служит осью вращения.


Точно! ВМЕСТЕ! А нафига тогда угломер отдельно поворачивать? То есть, бланк повернут в одну сторону, угломер -- в другую. Практически поперек движениям при заточке. Почему?
almedic
В очередной раз попытался сделать фото.
Но, повторюсь, угломер куда-то задевал и пока найти не могу, а для фотографирования показаний смартфона на фотоаппарат не хватает третьей руки.
Разница угла 0,9-1,2 гр в зависимости от
Roomster
Очевидно, это-что из разряда иррационального мракобесия- плоскоземельщики, епт..
Парниша, хамить не надо. А!... нет. "Хамите, парниша!" (с) Эллочка Л.
Я говорил то, что вижу сам.

Ну, в общем, хорошо получилось. Побыковались, поспорили. Доказательств накидали. Но без огоньку как-то.
Истину, конечно-же (впрочем, как всегда) не нашли. Каждый остался при своем.
Засим завершим. Во всяком случае -- я.
Тему переименую, сохраню как обзор на точилку. Может повожусь с ней и еще впечатлений накину.

Батёк
almedic
Практически поперек движениям при заточке. Почему?
Так и точить желательно ближе к перпендикуляру РК, вне зависимости, как отклоняется абразив.
Serge Ant
Угломер от Вас просто спрятался: ему стыдно...
tvy61
А нафига тогда угломер отдельно поворачивать
просто потому, что тогда угломер показывает не правильную информацию.
Как уже писали. Ставим книгу под углом. как мерить угломером, угол наклона книги, если он показывает все время разное, если его слегка поворачивать вокруг своей же оси?
Причем там разница, не в пару-тройку десяток, а в градусы!! Хотя он и стоит на одном и том же месте. Так и вы меряете, а потом говорите о существенной разнице в показаниях на прямом участке..
jb2007jb
При заточке и построении углов действуют принципы геометрии раздела стериометрия) просто нужно понять и осознать и вопросов не будет почему же получается так))))
Единственно что действительно сложно точно просчитать, это то, что рк не прямая линия и будет изменение угла при закруглении, но это никому не нужно и не столь важно, если составить уравнение кривой рк) то и изменение угла можно точно узнать))))))))) если кому нить делать нефига и заморочится....
Hatuey
almedic
Засим завершим. Во всяком случае -- я.
Ну и славно. А на прощанье -
https://youclever.org/book/ugo...i-ploskostyu-2/
И там же можно глянуть про Угол между плоскостями. Это несколько не то, что угол между прямой и плоскостью)
Детки, в школу собирайтесь,
Петушок пропел давно.(С)
Skif 77
almedic
Каждый остался при своем.
Пошла путаница, между 'изменением угла заточки' и 'измерением угла заточки'.
Не помню кто хозяин фотки, я её для себя сохранил. Измерение угла заточки:
A.V.X.1960
Originally posted by almedic:
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Прежде чем делать предположения - надо попробовать.


"Прежде чем эдак "поучительствовать", нужно бы пояснить и рассказать. Пояснений не было. Предполагать я могу ВСЁ, что мне в голову взбредет. В том числе, по представленному Вами малоинформативному фото, можно только предположить, что-как выставляется и куда работает.
Раз у Вас есть практические наработки, то почет и уважение. Расскажите нам, "раскройте глаза" (с) почтальон Печкин). Вот поплевывать через губу с видом "Я всё знаю, а вы все лохи" -- не надо."

Вы прочитайте тему , что закреплена вверху - https://guns.allzip.org/topic/224/2019700.html
Там всё уже по сто раз написано и выложено много видео. Вы не хотите читать -а пишите и предполагаете.Не хотите выглядеть лохом - читайте, кто хочет научиться - тот читает и пробует на практике.Не выкладывать же каждый раз заново видео и писать одно и то же для каждого человека, которому лень прочитать тему, специально созданную для тех -кто хочет научиться, и специально закрепленную вверху.

Батёк
С 1 апреля!

A.V.X.1960
Батёк
С 1 апреля!
Ну -= это -вообще пипец!Это с 22 апреля1 😀-lkz kj[jd gjkys[!
almedic
Добавил немного впечатлений в первое сообщение.
Hatuey
almedic
трудно регулировать высоту стойки. При ослаблении барашка фиксации норовит сразу упасть.
А пружинная тарельчатая шайба не может помочь? Или обрезиненная, типа шайбы для кровельного самореза?
almedic
Может быть. Сам думал о каком-нибудь подпружинивании.
Но остается главная проблема -- поднимать\опускать стойку нужно рукой. Я пока выхожу из этого с помощью разных ухищрений. Надо придумать дополнительный какой-то прибамбас. Заказал стойку для микроскопа, если не остыну, то попробую что-то приколохозить.

АИ

almedic
После использования -- отдыха -- опять использования и сравнения впечатлений, можно эти впечатления суммировать.

Самое большое неудобство в недоработанной точилке -- трудно выставлять и менять угол точно из-за неприспособленности штанги. Несколько помогает подкладывание под барашек шайбы из тонкой резины от мышинного коврика, но сама резина скользит плохо, несколько пружинит в поперечном направлении. Можно поставить две шайбы с пружиной между ними в один-два витка... Но все это паллиатив. Кроме того, чтобы совсем заменить штангу -- придумать не смог. Но на что ее заменить -- тоже не придумал. Выходил из положения тем, что подложил под штангу брусок дерева в виде клина, по мере необходимости вдвигая и выдвигая его. На ту сторону, что вверх -- наклеил металлизированную ленту для лучшего скольжения.
Но все это тоже... так себе придумки. В конце-концов просто приноровился удерживать-прижимать двумя пальцами, откручивая-закручивая барашек двумя другими и приподнимая саму штангу мизинцем за "задницу" 😊


Точилка функции свои выполняет? Да!

Точилка однозначно пойдет тому, кому требуются наносить риски под углом.
Ну... мало ли что за потребности могут быть у заточникА 😛
Очень комфортно на ней затачивать длинные ножи. Если еще приобрести на Али длинный зажим для нее типа такого
[URL=https://aliexpress.ru/item/4001245932820.html?spm=a2g2w.detail.1000013.7.4a1525dfj8B1yo&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0& scm-u]https://aliexpress.ru/item/400....169870.0&scm-u[/URL] rl=1007.13339.169870.0&pvid=1b18fdaf-1370-4716-a80f-0ca803bb1ac5&_t=gps-id 😉cDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:1b18fdaf-1370-4716-a80f-0ca803bb1ac5,tpp_bu ckets:21387%230%23233228%230
то вообще конфетка. Но и с штатным хорошо работает. Если, конечно, этот нож не филейник с гибким тонким лезвием.


Пы. Сы.
Кстати, если перевернуть точилку спиной, установить зажим на шток, нож в зажим и поточить его на положенном на стол камне -- получим линзу. Может быть даже контролируемую! 😀

luftaleksandr12
Мда... Почитал эту тему и пришел в ужас. Люди реально в школе не учились что-ли? Всем срочно в 8 класс геометрию учить. Как 2 плоскости могут пересекаться под разным углом в разных точках? Возьмите клинок хоть в 1 метр, зажмите его в ЗУ и проверьте угол между направляющей и РК в разных местах. И вы наверное удивитесь , что угол везде одинаковый. Ещё никому не удавалось обмануть геометрию.
shapirus
luftaleksandr12
Как 2 плоскости могут пересекаться под разным углом в разных точках?
это элементарно, если эти плоскости не совсем плоские. в реальной жизни у ножей это встречается гораздо чаще, чем хотелось бы.