ilia - -
Изредка возникает необходимость ремонта бытового инструмента, в том числе ножей. Как показывает практика, например даже при убирании скола на ноже глубиной даже в 1 мм (при условии что нож не пластилиновый) нужно потратить довольно много времени что бы снести всю рк на 1мм при ручной заточке. И неважно каким бруском ты пользуешься(кк,оа,алмаз). Думаю здесь лучше всего механизировать процесс. Как это можно осуществить в домашних условиях? Смотрел тормек, но что то как то дороговато выходит для ремонта рк. Точильные станки за пару тысяч вроде норм в плане дешевизны, но 3000 оборотов по сравнению с 90 у тормека это за гранью добра и зла. Может у кого есть какая идея или готовый вариант?Смотрел на недорогие минигриндеры но хз на сколько они безопасны для рк(что бы ее не сжечь) и хз какая у них производительность(честно говоря сомневаюсь что у них производительность хорошая). Может есть какие двигатели низкооборотистые дешевые, на которые можно кустарно навесить точильный круг и юзать? Или еще какие идеи? думаю не только мне будет интересно.
ilia - -
Как вариант наверное двигатель от стиральной машинки + регулятор оборотов двигателя ну и точильный круг туда заколхозить?ilia - -
Либо что-нибудь такое наверное с регулятором оборотов двигателя, но хотелось бы вариант дешевлеHatuey
Дрель-шуруповёрт (особенно если уже есть в хозяйстве) с липучей насадкой под шлифовальные диски. За долю малую - плавная регулировка оборотов (хоть и на глазок), возможно 2 скорости, реверс. Бонусом идут доп. функции закручивания, откручивания и сверления 😛. Минусом - подлинзовывание по причине эластичности липучей поверхности, скорость абразивного резания разная в зависимости от расстояния между точкой контакта и осью вращения. Короче, штука, требующая определённой сноровки и не для всего годная.Voy50
Я дрелью пользуюсь, т.к. во всем остальном она бесполезна в бетонном доме. Но есть нюанс - по моим наблюдениям очень быстро срабатываются щетки.Sergej_K
ilia - -Видел в камнерезной мастерской, где делали кабашоны , настольные такие станочки:на одном валу крепились алмазные план-шайбы разной зернистости от 315/250 и меньше. У них обороты регулировались латром.
Может у кого есть какая идея или готовый вариант?
Hatuey
Voy50Похоже, Вам не повезло с моделью. И в вопросе щёток не повезти может с любым электроинструментом, не только с дрелью 😞
по моим наблюдениям очень быстро срабатываются щетки.
tvy61
Минусом - подлинзовывание по причине эластичности липучей поверхностичто мешает вместо круга-липучки поставить например алмазный диск?
Hatuey
tvy61Отрезной??? Спокойно, спОкОйнО! Шутка.
что мешает вместо круга-липучки поставить например алмазный диск?
Кабы не шуруповёрт, а болгарка или дремель, то глядишь и поставил бы 😊 Правда, возможно, это был бы не диск, а чаша 😊
Вообще-то ход мысли интересный. Щас...
tvy61
естественно я не про отрезной диск, а про типа такой:
Есть недорогие китайские, совсем тонкие и не тяжелые..
Hatuey
Ваяем нечто такое, поменяв размеры соответственно посадочному диаметру и толщине диска под болгарку:
Хвостовик в патрон дрели, дрель в держатель, и вперед. Не шуруповёрт, а именно дрель, чтобы с колёсиком на выключателе-регуляторе и кнопочкой-фиксатором. Чтобы ножик двумя руками держать, так лучше 😊 Пойдёт любая дешманская маломощная.
tvy61
да можно его и к тарелке, которая у вас уже есть приклеить 😊)Hatuey
tvy61Э-Э! А как я потом к ней буду войлочный к примеру диск цеплять? 😛
да можно его и к тарелке, которая у вас уже есть приклеить
Hatuey
Или купить вот такую хрень, вдруг пригодится:https://novosibirsk.vseinstrum...mm-m14-35787-s/
robbo
HatueyТак и делал иногда, хотя в основном у меня переходник для полировочных кругов и щеток. Не сказать, что супер, но иногда выручает
Хвостовик в патрон дрели, дрель в держатель, и вперед. Не шуруповёрт, а именно дрель, чтобы с колёсиком на выключателе-регуляторе и кнопочкой-фиксатором. Чтобы ножик двумя руками держать, так лучше Пойдёт любая дешманская маломощная.
tvy61
А как я потом к ней буду войлочный к примеру диск цеплять?так купить под это дело другую опорную тарелку, у нее цена 300 рэ в базарный день 😊
Hatuey
tvy61Разумно. Но для меня неактуально 😊 Но я подумаю 😊
так купить под это дело другую опорную тарелку, у нее цена 300 рэ в базарный день
А кстати, мы и не знаем, есть ли в хозяйстве у ТСа подходящая дрель 😊
Перечитал на всякий случай повнимательнее заголовок и стартовый пост темы, и вот что и как мне видится:
а) ТС ищет компактное решение;
б) ТС ищет недорогое решение;
в) Хотя ТС и высказался насчет механизации, вопрос поставлен в самом общем виде;
г) ТС знаком с ручной заточкой не понаслышке;
д) Необходимость ремонта возникает изредка, т.е. время на ремонт - не вопрос жизни и смерти.
На основании вышеизложенного думаю может неплохо помочь, например, электрокорундовый брусок 200х50х20 (размер имеет очень большое значение) зернистостью Р60 ... Р150 (по новому ГОСТ, по старому 10 ... 25). Ну, например - https://novosibirsk.vseinstrum...a-60-m-6-76408/
Оговорюсь - личный опыт в данном вопросе ограничен сверху сталями класса У8-У10, 95Х18, 440С.
Коржов Дм
ilia - -У нас лента вообще движется со скоростью 30м/сек. и ничего 😊...надо просто привыкнуть и приспособиться к оборудованию 😊, Илья...и у "тормека" достаточно много китайских клонов 😊, собственно, половина стоимости станка - камень 😊...
но 3000 оборотов по сравнению с 90 у тормека это за гранью добра и зла.
С уважением, Дмитрий.
P.S.: По мне так Г6 под стандартные танковые ленты 610Х100 (режется пополам 610Х50мм) или тот же танк зажатый в тиски решает все проблемы 😊...
Hatuey
Коржов ДмПосчитал немного для шлиф. круга Ф20 см:
У нас лента вообще движется со скоростью 30м/сек. и ничего
0,2 х Пи х 3000 / 60 = 31,4 м/с
Коржов Дм
HatueyНу, и? 😊
Посчитал немного
С уважением, Дмитрий.
Hatuey
Коржов Дм
Ну, и?
Коржов ДмИ разница с линейной скоростью на периметре шлиф. круга, кто не заметил, более чем малодолбучая.
30м/сек. и ничего
Далее заинтересованный чел, ознакомившись с авторитетным мнением о том, что 30 м/с - это ничего, замечает, что всё не так просто и разница таки есть, и весьма существенная - лента на определённом участке траектории движется прямолинейно, что для радиусной поверхности круга нехарактерно. Но если он вспомнит, что обдирать и шлифовать спуски клинков в его планы не входило, а так - на РК скольчик-щербинку вывести, то неизбежно придёт к выводу о том, что лично для него и эта разница тоже малодолбучая. Осознание малодолбучести чего-либо - это ведь полезно, не правда ли?
Коржов Дм
HatueyНесомненно 😊...
Осознание малодолбучести чего-либо - это ведь полезно, не правда ли?
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Коржов Дм
У нас лента вообще движется со скоростью 30м/сек. и ничего 😊...надо просто привыкнуть и приспособиться к оборудованию 😊, Илья...и у "тормека" достаточно много китайских клонов 😊, собственно, половина стоимости станка - камень 😊...
С уважением, Дмитрий.
P.S.: По мне так Г6 под стандартные танковые ленты 610Х100 (режется пополам 610Х50мм) или тот же танк зажатый в тиски решает все проблемы 😊...
Посоветуйте конкретный танк, пожалуйста. Долго думаю о таком варианте, но не понимаю как выбрать.
Коржов Дм
Voy50Не смогу, Александр, ибо танком мало работаю 😊, точнее 😊, один раз 😊...опыт слишком мал 😊...
Посоветуйте конкретный танк, пожалуйста.
Voy50Г6 - удобнее 😊...
Долго думаю о таком варианте
С уважением, Дмитрий.
tvy61
парни, что такое г6 я знаю, а танк? догадываюсь что это шлифмашинка с лентой по кругу. Но там же мало того что лента короткая, так еще и сами ленты больше для деревяшек, чем для метала. И ни VSM ни 3М в нее не засунуть ??Коржов Дм
tvy61Не проблема заказать кратно ширине полотна (300мм), если ленты в конторах есть 😊...раньше клеили и были в продаже, как сейчас не знаю...
ни VSM ни 3М в нее не засунуть ??
С уважением, Дмитрий.
tvy61
раньше клеили и были в продаже, как сейчас не знаю...понятно, я думал они сразу клеятся на заводе, ну там 610, 915..
Voy50
Коржов Дм
Г6 - удобнее 😊...
С уважением, Дмитрий.
Вопрос в том, что я не хочу гриндер 610, т.к. всё равно к нему частотник нужен и это будет 30-40 т.р. бюджета. Если столько тратить, то что бы можно было воткнуть колесо, иначе смысла нет. Колесо это 1250 лента минимум. А это уже не совсем компактно и чуть дороже 50 т.р. без лент. А на 50 т.р. я 3 ножа купил.
А маленькую финюшку купить, почему бы и нет.
tvy61
я не хочу гриндер 610, т.к. всё равно к нему частотник нужен и это будет 30-40 т.р.С гриндером не все так просто, и дело не только в бюджете. Для гриндера нужно помещение, не жилое помещение. Любой кто с ним имел дело, знает сколько от него абразивной пыли и шуму. Иначе вас проклянут не только домашние но и соседи 😊
Коржов Дм
tvy61Для танка столько же...чем он отличается от г6? скоростью? Пыль та же...
Для гриндера нужно помещение, н
Voy50До сих пор, хоть я и мечтаю о частотнике 😊, мы так его и не завели 😊...Вы имеете производство более чем наше? 😊
к нему частотник нужен
С уважением, Дмитрий.
oldTor
В том-то и беда, что с гриндером дома не поработать. А то я бы уже давно обзавёлся. Так что из ленточно-шлифовального вот только электронапильник дома... Мини-гриндер китайский тоже есть, но это не вариант. И дело даже не в мощности - дело в неудобстве.Достаточно посмотреть на практически любой на али, прикинуть размеры рабочего пространства, ширину опорной пластины и понять, что без доработки там даже невозможно нормально позиционировать собранный нож. Бланк - ещё туда-сюда. Но с бланком туда соваться нет смысла уже по производительности. Кроме того, остаётся ещё момент, что более-менее широкий клинок тоже не получится обработать нормально. Слишком уж эти мини-гриндеры - "мини". В общем, эта хреновина только для небольших деталей из цветнины, древесины, ну немного по закалённой стали, если особенно не торопишься.
Правда, некоторые ленточные насадки на УШМ выглядят более перспективно, но это уже громковато получается. Электронапильник по моим впечатлениям тише.
Правда он у меня недолго и я не могу сказать, насколько его хватит, чтобы рекомендовать, но вот наличие пылесборника - радует. Он даже довольно производительный - уборки потом сравнительно мало.
Я вот такой брал:
https://blackanddecker.masterc...lesyuornik.html
Без "обвеса", "голый" - стоит, ясное дело, меньше:
https://blackanddecker.masterc...-ka900e-qs.html
Штатные ленты на ютубе ругают, дескать сразу рвутся, но у меня они тьфу-тьфу пока держатся. Наверное потому что я читаю инструкции - привычка.
Но вот хочу VSM для него заказать, благо они есть готовые 13х457мм.
tvy61
Для танка столько же...чем он отличается от г6? скоростью? Пыль та же...не могу сравнить, гриндера было два, а вот танка не было.
Но раз речь идет о не частом ремонте ножей, то конечно в домашних условиях нужно что то тихое и комфортное 😊
Ну и вот еще о чем подумал. Если нужно избавиться от приличных сколов на РК, что на злых железках руками делать не быстро, а если ножей несколько, то и вовсе муторно, может кто пробовал это делать на машинках типа шеф чойз, ободрал там подводы, а дальше то все просто..
Коржов Дм
oldTorВы поймите 😊, Ярослав...если нужно снять слой...менее производительный будет дольше пылить 😊...610х50 офигенная длина 😊, если работы не много 😊...у нас то 2 метра 😊, но оно и понятно 😊...а в условиях условного металлоремонта 😊, самое то 😊...ну и хоббийного 😊...дома, конечно не поставишь...но на балконе у многих стоит 😊...круг знакомств определяет 😊...
вот только электронапильник дома..
tvy61Тогда зачем Вам танк? 😊 Из мазохизму? 😊
гриндера было два, а вот танка не было.
tvy61Ну, да 😊 и ухреначил сведение 😊, далее 😊, два гриндера 😊...
типа шеф чойз, ободрал там подводы, а дальше то все просто..
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Коржов Дм
До сих пор, хоть я и мечтаю о частотнике 😊, мы так его и не завели 😊...Вы имеете производство более чем наше? 😊
С уважением, Дмитрий.
я имею собственный опыт, который говорит мне , что частотник мне нужен.
L_YV
Коржов ДмПоделюсь своим опытом.
По мне так Г6 ...
Слесарить с нуля в квартире клинки - за гранью добра и зла. Для этого у меня гриндер под 1250 - 1600 ленту в гараже, с мощной вытяжкой (650 кубометров в час). Но вот для мелких работ, типа убрать сколы, подправить сведение, сделать черновую заточку на толстом сведении - вполне возможно организовать все в квартире, без пыли и шума. Для этого использую как раз Г6 под 610 ленты. Ключевое - использование частотника. При малой скорости ленты и ее регулярном смачивании водой малярной кистью, будет и тихо (в разы тише обычного пылесоса) и пыли не будет. Про смачивание ленты подсмотрел в свое время у Романа Королева (Совы), можете поискать в его роликах, он это не раз показывал. При низкой скорости (на частонике в районе 10 герц +- ) вода с ленты не разлетается, остается на ленте 1 - 2 минуты, что вполне комфортно при непродолжительных мелких работах. При очередном смачивании с ленты на кисть уходит снятый метал, да и не много его при заточке. Плюсом, кромку проще не перегреть на мелких лентах.
Производительность гриндера, даже на малых оборотах, при использовании соответсвующих лент, в разы выше чем на тормекоподобных станках (тоже имею).
Та работа на которую вручную несколько часов нужно потратить, гриндером за 5 - 10 минут делается, а время наш самый ценный жизненный ресурс)
По бюджету, с учетом стоимости гриндера, частотника и расходников, тысяч на 30 - 40 нужно рассчитывать, в зависимости от производителя.
Коржов Дм
L_YVНу 😊, у "тормеков" (в общем смысле) свои преимущества 😊...прикольный скилл без струбцин...долгое время удержания угла и медлительность 😊...пробовал у Натаниэлевича, земля пухом...по мне так слишком медленно 😊, но прикольно 😊...жаль 😊 нет его ("тормека") у нас как и микроскопа 😊...все такие скаредные 😊...
Производительность гриндера, даже на малых оборотах, при использовании соответсвующих лент, в разы выше чем на тормекоподобных станках (тоже имею).
С уважением, Дмитрий.
L_YV
Коржов ДмДмитрий, ну уж микроскоп-то за 400 рублей не купить...
нет его ("тормека") у нас как и микроскопа 😊
https://aliexpress.ru/item/100...000026394804494
Коржов Дм
L_YVДа и "тормек" можно было бы купить 😊...Вам не понять 😊...весь набор оборудования, вроде 😊, есть 😊, так что "лишнее" 😊 должно прирастать подарками 😊 и прочими "жестами судьбы" 😊...вот как танк, который мне подарили 😊...он нафиг не нужен 😊, но при подготовки тяжелых торцевых досок (гостовских), оказалось очень удобно проходится танком 😊, и очень не удобно пытаться шкурить гриндером 😊, вес заготовки большой 😊...так что один раз в год 😊, мне удобнее танк (перед выставкой) 😊...дело же не в рублях 😊...дело в "подарили, а на халяву и уксус сладкий" 😊 и можно продолжать замусоривать помещение 😊...как то так 😊...а поскольку дажь копеечного мелкоскопу ни кто не дарит 😊, то уж "тормека" можно не ждать 😊...
ну уж микроскоп-то за 400 рублей не купить...
С уважением, Дмитрий.
tvy61
Ну, да и ухреначил сведение , далее , два гриндера ...скорее всего вы правы, но если убирание сколов и так подразумевает снос рк, независимо от того чем его делать, то сведение в любом случае ухреначивается. Гриндер позволяет поправить его до исходного значения.
С уважением, Дмитрий.
Однако ТС писал, что "нужно потратить довольно много времени что бы снести всю рк на 1мм при ручной заточке" и не спрашивал при этом как поправить сведение после даннолй операции, разве нет?
Hatuey
Что-то мне подсказывает, что на хорошем ноже у хорошего пользователя выщербины на РК 1 мм в глубину случаются редко. Да что там - очень и очень редко.L_YV
HatueyДа ладно 😊
Что-то мне подсказывает, что на хорошем ноже у хорошего пользователя выщербины на РК 1 мм в глубину случаются редко. Да что там - очень и очень редко.
Вот, товарищ смог, 40 лет охотничьего опыта и нож из К390 с ТО на 65 ед., от известного термиста 😊 И ниже результат исправления за 15 минут на гриндере. Сколько времени бы потребовалось вручную?
Voy50
Hatuey
Что-то мне подсказывает, что на хорошем ноже у хорошего пользователя выщербины на РК 1 мм в глубину случаются редко. Да что там - очень и очень редко.
На вг10 постоянно)
Hatuey
L_YVВот-вот. Я не возьмусь утверждать, что столь высокая твёрдость - только у плохих ножей, но предпосылки таки создаёт. А что драть такую сталь врукопашную абсолютно нецелесообразно и где-то даже бессмысленно, абсолютно не спорю.
ТО на 65 ед
Voy50Бедные шведские лётчики... 😀 😀 😀
На вг10 постоянно)
С вг10 опыта совсем немного, в хозяйстве только один-единственный складешок. Не скалывается, ну да что за нагрузки у EDC предмета, да, не показатель. Но помню, как знакомый охотник, специализирующийся по копытным, нахваливал Fallkniven F1.
tvy61
На вг10 постоянно)
интересненько.. у меня пара ножей с вгэшкой, ни разу сколов не было, правда оба кухонные, но обоим лет по 7-8 уже..
tvy61
нахваливал Fallkniven F1.так Ф1 толстенный нож, с конвексом на подводах, ясен хрен, что он крепче чем копытные 😊
L_YV
На VG10 все от термички зависит. Видел довольно мягкую. А у меня есть 2 кухонных Альмара, вот они частенько сколы давали, причем видимые невооруженным глазом, узкие и глубокие. Потом когда около миллиметра по ширине клинка сточилось, перестали, а может я по другому затачивать стал 😊 Брал их лет 12 - 13 назад.tvy61
Думаю еще от условий эксплуатации зависит, сегодня затачивал набор (4 разных кухонника) от Zwilling, уж там то казалось бы откуда сколам взяться, однако присутствовали..Hatuey
tvy61Там X55CrMoV15 ЕМНИП, нифига не склонная к этому...
от Zwilling, уж там то казалось бы откуда сколам взяться, однако присутствовали..
Она же под псевдонимом 1.4110 - на виксах и трамах...
Voy50
На кухнях населения выкрашиваются абсолютно все ножи. 99% ножей приносят со сколами.Hatuey
Население, оно такое.. Зато проф. заточники при деле. 😀Кстати, интересно было бы узнать, почему, собственно, принесли - из-за замеченных сколов или по другой причине.
Shhazaga1
Hatueyчаще - Не режет ) на сколы обращают внимание после демонстрации )
по другой причине
Батёк
А что со сколами? - пусть будут - не последний, иначе пол клинка в опилки - на кухонном ноже на рез не влияет - серрейтор за так дался.Я убираю только замины с РК и правлю сведение. Шо, опять глупость?
Коржов Дм
БатёкСкорее 😊, скаредность 😊...и неаккуратность 😊...
Шо, опять глупость?
БатёкВот это глупость 😊...влияет 😊, но кому как - кому ширина 😊, а кому рез 😊...
на кухонном ноже на рез не влияет
С уважением, Дмитрий.
Voy50
Батёк
А что со сколами? - пусть будут - не последний, иначе пол клинка в опилки - на кухонном ноже на рез не влияет - серрейтор за так дался.
Я убираю только замины с РК и правлю сведение. Шо, опять глупость?
Представьте себе старую саблю,побывавшую во многих боях. Там по всей кромке сколы и замины. Вот такие в основном приносят ножи. Оно даже пилить уже не в состоянии.
Hatuey
Voy50А кто приносит, профи или рядовые обыватели?
Вот такие в основном приносят ножи.
Shhazaga1
HatueyВсе, за редким исключением )
А кто приносит, профи или рядовые обыватели?
Voy50
Hatuey
А кто приносит, профи или рядовые обыватели?
Обычные люди. Поваров было 1-2 за 4 года.
Hatuey
Voy50Похоже, эти более аккуратно пользуются. Некоторые даже поправить могут, но не все. Не так давно восстанавливал нож соседу-пищепромовцу. Тот свой шеф дал поработать своим поварам, так мало что РК угандошили, так ещё пытались заточить. В результате - безбожно поцарапанные спуски, а РК как была заовалена шописец, так и осталась. Но сколов и заминов не было, равномерное заоваливание. Так всё равно без механизации было не обойтись, хотя сталь аус8 всего-навсего.
Поваров было 1-2 за 4 года.