Zap Brannigan
перемещено из Холодное оружиеПоняв, что бороться со своей криворукостью при заточке ножей - дело заведомо проигрышное, а в случае хоть немного изогнутого лезвия - вообще безнадёжное, решил прикупить точильный набор. Кое-что присмотрел на кнайф.ру. Конкретно - три-англ от спайдерко (хотя заточка крючков мне нафиг не нужна) и подешевле, а следовательно, и попривлекательней - Crock Stick от лански. Но дабы не покупать второй раз, поняв, что в первый раз купил совсем не то, что было нужно, решил спросить общественного мнения - кто чем пользуется? Было бы здорово, если бы прозвучало обоснование выбора.
Готов принять серию табуреток от поклонников брусков.
Всем спасибо
osanos
Zap Brannigan
Поняв, что бороться со своей криворукостью при заточке ножей - дело заведомо проигрышное, а в случае хоть немного изогнутого лезвия - вообще безнадёжное, решил прикупить точильный набор. Кое-что присмотрел на кнайф.ру. Конкретно - три-англ от спайдерко (хотя заточка крючков мне нафиг не нужна) и подешевле, а следовательно, и попривлекательней - Crock Stick от лански. Но дабы не покупать второй раз, поняв, что в первый раз купил совсем не то, что было нужно, решил спросить общественного мнения - кто чем пользуется? Было бы здорово, если бы прозвучало обоснование выбора.
Готов принять серию табуреток от поклонников брусков.
Всем спасибо
Первая табуретка:
купите 10 трамонтин и 10 дешевых брусков-учитесь и портите их безжалостно, ибо навыки, обретенные во время этих тенезмов весьма пригодяться на нормальных ножах и дорогом бруске или ... не дай Бог в поле(тайге, степи и пр.)
А трианглы придуманы чтобы экономить время ПОСЛЕ того, как научишься работать брусками.
Dusty_Mak
Да берите триангл от спайдеки и не мучайтесь, на то и сделан, чтоб не испортить и простой он как апельсин и универсальный достаточно... Я например с него начинал, теперь камешками точильными интересоваться начинаю... каждый сам приходит к процессу заточки. А для достижения просто результата спайдерки хватит с избытком.Android965
Я вот такую же штуку соорудил, очень доволен. http://porokhnyak.org/cold/sharpener.ru.htmlZap Brannigan
Android965
Я вот такую же штуку соорудил, очень доволен.
Я так понял, круглый брусок для заточки изогнутых лезвий туда зарядить можно?
Android965
Можно. flyer
osanosА какие вы можете дать рекомендации по выбору брусков. В одной статье прочитал, что брусок должен быть как минимум в полтора раза длиньше клинка. Только вот на базарах в основном продают какие-то широкие и короткие точильные камни, либо узкие, но опять же короткие оселки.
купите 10 трамонтин и 10 дешевых брусков-учитесь и портите их безжалостно
Может быть есть еще какие-то рекомендации по выбору бруска?
Yakyt
Если денег не жалко - Лански.Если есть возможность - можно сделать аналог,Сержант не зря же чертежи выложил.Тем более,что в его оснастку можно любой брусок зажимать.
Я бы советовал начинать с этого,на этих приспособлениях хорошо формировать кромку на источеных ножах.
Уж когда научитесь кромку формировать - тогда бы я и посоветовал на бруски переходить.
А трианглы-крокстилы- это править,формировать на них замаешься.
bs4u32sr30
и чего вы все так брусков боитесь?кромку формировать типа... тудыть растудыть...
я тут челу одному на тарелке трамонтину заточил до бритвы, так он сердешный аж заплакал от шасья 😊
главное пожелать и иметь достаточно воли для желания осуществления.
Android965
flyerИсходя из своего опыта могу сказать, что 25-35 мм достаточно. Насчёт длины -
А какие вы можете дать рекомендации по выбору брусков.
ИМХО, удобно работать с брусками начиная от 120 мм, оптимально 140-150 мм.
Yakyt
bs4u32sr30Если нет опыта у человека - так наточит,что смотреть стыдно будет.
и чего вы все так брусков боитесь?кромку формировать типа.
Поймёт,как должно быть - будет знать,к чему стремиться при работе с брусками,где проточится-где не проточится,насколько у кончика угол меняется,когда от кромки,а когда и на кромку идти.
В школе тоже сначала пишут по прописям да по косым линеечкам.
А так - конечно,ни одна приспособа бруска полноценно не заменит.
bs4u32sr30
ну тык все ходили в 1 класс.но страх криво написать буквы в прописи еще не означает, что в школу ходить не надо.
Джо
Yakyt
Если денег не жалко - Лански.
Если есть возможность - можно сделать аналог,Сержант не зря же чертежи выложил.Тем более,что в его оснастку можно любой брусок зажимать.
Я бы советовал начинать с этого,на этих приспособлениях хорошо формировать кромку на источеных ножах.
Уж когда научитесь кромку формировать - тогда бы я и посоветовал на бруски переходить.
А трианглы-крокстилы- это править,формировать на них замаешься.
Блин, тока вот на этом Лански нифига не получается ровные спуски формировать. Я говорю о спусках около кончика клинка. Они всегда шире выходят. Даже на коротких клинках. Как избавиться от этого, не переставляя струюцину, не понятно.
yunker
с недавнего времени являюсь счастливым обладателям набора из 5 камней фирмы Лански. до сего времени надобности в заточке ножей как таковой небыло, кухонники царапались на какомто горбатом бруске, чего вполне хватало. с появлением серьёзных ножей появилась необходимость грамотной заточки. три-англ доверия не вызвал, очень тяжело себе придставить принцып работы, какая страшная сила заставит держать клинок под определённым углом к бруску. ну не понимаю я как такая приспособа может работать.систама Лански показала себя просто превосходно, кривые руки вовсе не мешают правильной заточке ножей. все кухонные ножы в течении часа были заправленны в бритву, просто и без проблем.
постепенно конечно начинает мешать приспособа, поняв принцып работы, руки сами начинают выдерживать заданный угол, и чуствуеш себя увереннее. поэтому, видимо, количество продоваемых пользованных Лански на ЕБЕЙе столь высоко, что попользовавшись этой приспособой можно запросто научиться самому хорошо ножи точить. но этот этап начинающего пользователя всётаки надо видимо пройти, потренироваться на Лански.
если надо правильную приспособу, то я бы, на основании своего опыта, посоветую Лански 😛
Chronikulus
пользую триангл от лански - все отлично бреет через 5-7 минут...даже начал было забрасывать тренироваться на обычных камнях...yunker
стараюсь не спорить о том чего не знаю, поэтому разьясните как работает етот Триангл. два камня под углом, и нож чётко вертикально по ним, это теория, ну а как я на практике смогу вертикально нож удерживать, не заваливая его на сторону. сам процес на видео видел, чувствую на практике лично у меня может и не получиться... 😞 Android965
Если смотреть на лезвие сверху, то удерживать его относительно вертикали, ИМХО, не так уж сложно. Во всяком случае, легче, чем держать необходимый угол наклона лезвия при горизонтальном положении бруска.Chronikulus
беру нож в руку - большой палец сверхку - нож сам становиться вертикально..первые 5-10 движений ещё можно наблюдать потом рука сама все замечательно сделает. Движений через 50-70 можно поменять камни на файн и повторить - все можно брить предплечье.vladgr
Я думаю Вы рано разочаровались в камнях. У меня стаж тренировок на камнях около месяца и только сейчас начинает получаться хорошая заточка. Надо просто чуть-чуть себя пересилить и все получится.P.S. Посмотрите фильм Миловидова о заточке.
Gromozeka
У меня есть Лански. Набор алмазов и несколько обычных камней. Им очень удобно именно, что, перетачивать убитые в пользовании ножи. Первичное формирование угла РК. Править на нем совершенно неудобно, есть куча вопросов к этому устройству и при заточке. Но! Удобен в целом, формирует "плоский" (не очень постоянный, но всё же) угол РК, не требует ловкости и спецнавыков, экономит время.Из минусов - алмазы слишком быстро стачиваются. Не засаливаются, а именно стачиваются. Камни, тоже не долговечны, надо сказать.
Мне точить нравится на обычных камнях, без точилок, результат такой же или лучше, можно выточить переменные углы, линзу, всё что угодно. Но точилки дают очень неплохой результат, стандартный, легко достижимый, и быстро.
P.S. Киньте в меня табуреткой, но Миловидов демонстрирует некие "кабинетные изыски". То же самый результат (рез волоса, строгание волоса) достигается и на значительно более дешёвых и простых камнях (мелкой керамике и яшме) достаточно грубой в сравнении техникой заточки.
Gromozeka
У меня есть Лански. Набор алмазов и несколько обычных камней. Им очень удобно именно, что, перетачивать убитые в пользовании ножи. Первичное формирование угла РК. Править на нем совершенно неудобно, есть куча вопросов к этому устройству и при заточке. Но! Удобен в целом, формирует "плоский" (не очень постоянный, но всё же) угол РК, не требует ловкости и спецнавыков, экономит время.Из минусов - алмазы слишком быстро стачиваются. Не засаливаются, а именно стачиваются. Камни, тоже не долговечны, надо сказать.
Мне точить нравится на обычных камнях, без точилок, результат такой же или лучше, можно выточить переменные углы, линзу, всё что угодно. Но точилки дают очень неплохой результат, стандартный, легко достижимый, и быстро.
P.S. Киньте в меня табуреткой, но Миловидов демонстрирует некие "кабинетные изыски". То же самый результат (рез волоса, строгание волоса) достигается и на значительно более дешёвых и простых камнях (мелкой керамике и яшме) достаточно грубой в сравнении техникой заточки.
ППа
По поводу Ланскиподобных-да,удобен ремонтировать или формировать режущую кромку.А также набить руку.Но,лучше DMT, алмазные хоны прекрасного качества и дешевле Лански.Сами делают и уж во всяком случае не стачиваются.На практике хватает двусторонней складной точилки корс-файн этой же фирмы для всего потребного в обычной жизни.Zap Brannigan
Всё понял, спасибо.Похоже, разоряться придётся и на точильный набор и на хорошие бруски 😞 . Пока точить набором - дабы ножи были острыми прямо сейчас, и параллельно осваивать нелёгкое искусство точки на брусках - дабы мочь и уметь всё и без наборов.
С уважением, двадцатипятизвёздочный генерал Зэп Бранниган
Policija
И у меня возник вопрос.Какие нужны камни для Лански, чтоб можно было заточить нож с нуля. А т.е. вывести КР и заточить до бритвы.
Желательно с полными названиями. Т.к. собераюсь преобрести Лански, а вот какие камни к ней брать без понятия...
С уважением Анатолий.
Yakyt
Можно взять набор "Лански профессионал" (Lansky Professional Sharpening Kit)Там пять камней,один из них серрейторный. $40
Или Lansky Deluxe Knife Sharpening System
Набор для заточки Deluxe (5 натуральных камней 70/120/280/600/1000 Grit). Полный комплект керамических камней для экстра-грубой, грубой, средней, тонкой и ультратонкой заточки $36
По мне,так что в том,что в другом наборах один камень лишний,соответственно - серейторный или экстра-грубый Lansky Extra Coarse Hone.
Lansky Standard Sharpening System Набор для заточки Standart (3 натуральных камня 120/280/600 Grit). $26
Стандартный комплект из грубого, среднего и тонкого камней
Это соответственно красный,зелёный и синий.
И отдельно докупить желтый ультра-файн,Lansky Ultra Fine Stone Абразив (натуральный камень) для заточки ультра тонкий (1000 Grit)цену не скажу,где-то долларов 7-8,если не ошибаюсь. Или белый,он ещё мельче,1200грит.
По поводу сапфир хона 2000гритного мнения трудящихся расходятся - кто говорит,что он нужен,кто считает это излишеством.
Есть алмазные наборы,они дороже,не знаю,насколько они лучше.
Как человек,от природы очень ленивый,да ещё и разбалованный жизнью,и ни в коей мере не являющийся специалистом в заточке ножей,поступаю как последний извращенец -хоть забросайтесь в меня хонами и белыми стоунами,горбатого могила исправит.
Короче,мне лень крутить-переворачивать станок,и после ультра-файна я несколько раз шмурыгаю по белому крок-стику,считается,что снимаю заусенку на керамике.
Policija
Yakyt
Можно взять набор "Лански профессионал" (Lansky Professional Sharpening Kit)
Там пять камней,один из них серрейторный. $40
А теперь самый интересный вопрос. Где можно приобрести за такую цену? Если через И-нет, то примазался бы с заказом.
Yakyt
Я не помню,на НГ или найфворке-да они мало отличаются ценами.Ну,а коллективные заказы же народ порой организует?Что Вам мешает кликнуть клич здесь или- что будет уместнее,но меньше услышано- в барахолке?
Кстати,с Найфворка что-то последний заказ завис,молчут америкосы - не отказывают,и не высылают,и даже деньги со счёта не снимают.
flyer
Android965А где купить такие? На базаре, как я уже писал, не нашел. Может быть подскажете в каком интернет-магазине брать?
Исходя из своего опыта могу сказать, что 25-35 мм достаточно. Насчёт длины -
ИМХО, удобно работать с брусками начиная от 120 мм, оптимально 140-150 мм.
Еще хотел бы узнать какой набор брусков стоит приобрести в первую очередь (если можно то по нашей и по буржуйской классификации).
На http://www.finka.ru/catalog/143/ вроде бы есть наши не очень дорогие бруски, правда их нет в наличии, но думаю при желании можно будет найти из в обычных магазинах или на финке они появятся. Может быть стоит взять "Двухсторонний алмазный брусок"? Все-таки стоит сравнительно не так много, зато алмазный. Доводку на тарелке делать, а потом специальный брусок прикупить.
ППа
Из финковских 😊 за глаза хватит для практических целей алмазного с той зернистостью,что указана, и белого керамического(фото над алмазным).Главное по алмазу шоркайте без фанатизма,как пишут производители 😊алмаз сам все сделает. На сухую или с водой.flyer
Купил себе отчественный точильный брусок из карбида кремния. На упаковке написана инструкция, что до и во время заточки на поверхность бруска нужно наносить веретенное масло, поэтому прикупил еще и веретенки. Дома оказалось, что брусок зараза эту веретенки прямо таки пьет. Ну и ладно думаю, пущай сейчас насытится, а потом буду только слегка поливать, поэтому обильно залил его маслом. Беру сегодня брусок, а масло из него вытекло и всю коробку загадило.А обязательно ли поливать его маслом? Может быть можно промывать его водой? Какие есть плюсы/минусы у этих подходов? И, если поливать все-таки маслом, то нужно ли по окончании заточки промывать брусок водой?
DimSPb
Обычно в стройтоварах можно выбрать достаточно неплохие брускиFIXXXL
Но,лучше DMT, алмазные хоны прекрасного качества и дешевле Лански.Сами делают и уж во всяком случае не стачиваются
+1
Yakyt
flyerЛично я на таких брусках точу вообще под тонкой струйкой воды из крана.
А обязательно ли поливать его маслом? Может быть можно промывать его водой?
Знаю людей,которые точат с мыльной водой.
Не встречал таких,которые на таких брусках точат с маслом.
Честно сказать,не встречал и брусков с такой инструкцией.Не осветите вопрос поподробнее - что за брусок,если есть маркировка - что за марка,кто поизводитель? Я маленько отстал в этих вопросах,беру бруски у друга,он оптовый торговец абразивами - у него всё коробками,я и хапаю из коробок голые бруски,без упаковок и инструкций.Даже и не знал,что инструкции к ним бывают 😞
Botanic
На масле нельзя точить только на водниках. На остальных- можно, не изгадится.Но на керамике лучше с мыльным раствором, на натуральных- лучше таки с маслом, хотя и не на всех(бельгийский камень по-мойму тока искл.). Масло лучше покупать специальное, некоторые используют Джонсонс Бэби Оил. Ну а с водниками всё из названия понятно.) Чисто на воде точить мазохизм- испаряется на раз. Еще на мыльном р-ре лучше перетачивать/ремонтировать- сЪём металла больше.
Карбид кремния используется для переточки/первичной заточки и т.д. Т.е.- грубый он. Полировка на нем не получится. Зернистость у него может быть от 180(80 по японской кл.) до 14(800 по японской кл.)мкм.. Я б на нем точил на мылном р-ре- лучше ощущается контакт с камнем.ИМХО.
flyer
Честно сказать,не встречал и брусков с такой инструкцией.Не осветите вопрос поподробнее - что за брусок,если есть маркировка - что за марка,кто поизводитель?Да простой брусок, 40 рублей ему цена. Производитель "Энкор", г. Воронеж.
Камень заточный комбинированный
Материал: карбид кремния
Перед и во время заточки нанесите на поверхность камня жидкое масло (веретенное или аналогичное). После завершения доводки, прижмите лезвия плоской стороной к поверхности камня и несколько раз проведите из стороны в сторону, чтобы снять заусенцы. Затем проведите режущей кромкой по срезу древесины.
Видимо, замечание насчет заусенца для заточки ножей рубанков и стамесок.
Botanic
Видимо, инструкция для стамесок- ихня техника заточки. Ножи по-другому точат.Andy
Раз уж тема докатилась до воронежских брусков ... 😛Вот такую керамику можно купить в галантерейных отделах (типа - пилки для ногтей):
Длина рабочей части у всех 95мм. Различная зернистость (в центре - самый тонкий). В деле ещё не пробовал.
strannik...ru
то ChronikulusПростите не понял,что за Триангл от Лански?
Salivan
ППаКто-то уже использовал? Если да, то напишите впечатления пожалуйста.
лучше DMT, алмазные хоны прекрасного качества
Надежна ли пластмассовая струбцина, удобно ли точить?
ППа
Сам и пользую,только в основном складные двусторонние,корс-файн,и этого за глаза,хоть всякого другого разного заточного много.Струбцину-редко,когда РК заново экстракорсом надо создать.Пластик нормальный,табличка прилагается угол устновки/ширина клинка=примерный градус заточки.Реально зажимает 3,5 или чуть больше по толщине клинки,если нужно толще,то допприспособа.Yakyt
strannik...ruСпросили не меня,но,если не возражаете,отвечу я:
Простите не понял,что за Триангл от Лански?
Видимо,имеется в виду крок-стик.
strannik...ru
Я подумал может Лански что то новое выпустила?flyer
Раз уж здесь и бруски обсуждают, то спрошу. А пробовал ли кто-нибудь камни "Брусок из природного камня Green Brazilian" и "Брусок из природного камня Grey Alania". Написано, что предназначен для заточки и доводки ножей.Вживую их посмотреть нет возможности, поэтому расскажите, если кто пользовался:
1) Хорошо ли он доводит лезвие?
2) Сильно изнашивается?
3) Что лучше взять: один из этих камней или "Брусок Керамика ТСМ-1" тоже от ИП Гусев?
Botanic
Керамика ТСМ-1 используется в качестве "подточить на месте", т.е. легкая точка, аналог косточек Лански. Green Brazilian достаточно мягкий, легко царапается, как следствие требует должного обращения. По японской системе аналогичен 5000 грит(мож. чуть-чуть и поменьше). Полировка, убирание следов обдир. операций. Grey Alania и Dark Grey Karelia пока не пробовал, со временем приобрету. 1)Доводит нормально, более чем, если на потребительском уровне.
2)Сильно не давить. Год использую - как новый.
3)С первым труднее обращаться, нужен опыт- легко можно затупить уже острое лезвие неаккуратным движением(на первых порах). Качество заточки будет выше на камнях.
Android965
flyer
"Брусок из природного камня Grey Alania"
Есть такой.
1) Хорошо
2) За год использования износа не заметил, хотя точил не только ножи, но и множество другого реж. инструмента (железки рубанков и т.п.).
Botanic
2 Android965: И как у него зернистость? Полирует с блеском?flyer
BotanicСудя по табличке http://www.bestblade.ru/articles/27 зернистость такая же как и у Green Brazilian М14 - М10.
И как у него зернистость?
Botanic
Спасибо.Выходит был неправ по поводу ТСМ-1: он мельче натуральных камней. Сорри. Не шибко, но мельче. Но на нем править лучше в походе- для дома будет неудобен, ввиду небольших размеров.
manfrotto
Начал изучать способы заточки еще до покупки первого ножа. Решил что если покупать ножи то и состояние должно быть у них на 5+ (тоесть чтобы брили). При изучении прочитал ряд интересных статей (покопайтесь на форуме инфы много) и остановился на триангле от Spyderco. В целях экономии средств покупал его на кнайвворксе за 60 долл. Все ножи бреют. Но!!! Если нож убитый то выводить спуски все равно придется руками. Этот инструмент доводочный или для новых ножей. Но результат просто супер. Android965
Зернистость BotanicЗернистость маленькая. Мельче только ГОИ. Блеск зеркальный.
И как у него зернистость? Полирует с блеском?
asi
апперемещено из Холодное оружие