Новый раздел по заточке .

ivan-3
перемещено из Холодное оружие


Написал обращение к админу о создании нового раздела
по заточке https://guns.allzip.org/topic/19/430421.html

И здесь обращение продублирую...

На форуме очень хорошо представлено и быстро разрастается направление по заточке ножей, полировке режущей кромке, приспособы по заточке, способы полировки лезвия, виды камней и т.д. ит.п.
Главное что неразбериха с разделами - часть тем создается в Мастерской, часть в разделе Холодное оружие и даже в барахолках пытаются о приспособах общаться.
Вот темы сразу на тысячу сообщений только на вскидку
https://guns.allzip.org/topic/5/386806.html
https://guns.allzip.org/topic/5/271360.html
https://guns.allzip.org/topic/5/312737.html
https://guns.allzip.org/topic/5/211960.html
https://guns.allzip.org/topic/5/297237.html
https://guns.allzip.org/topic/5/420247.html
https://guns.allzip.org/topic/5/62144.html
https://guns.allzip.org/topic/5/46206.html
https://guns.allzip.org/topic/5/262028.html
Т.е. тем великое множество в разных разделах.

Тема могла бы быть подразделом рядом с мастерской и ХО

Варианты названий
Теория остроты, заточка и полировка ножа.
Теория реза, заточка и полировка.
Все о заточке и полировке РК.

Ну или еще вариантов предложем если будет рассмотрена сама возможность создания раздела.
Ответственных модераторов найдем - самых активных по этой теме 4 человека, все в статусе ветерана.

Еще одна наобность в разделе - есть много теоретиков и практиков на высоком уровне, т.е. смотрящих в микросокпы и отслеживающие зарубежную периодику. И распылять такие знания в пустоту в разных темах которые уползают не всегда приятно - а если всех загнать в один раздел то научные знания порут наружу Как доказательство можно просмотреть тему https://guns.allzip.org/topic/5/386806.html котрая напичкана фотками из под электронных микроскопов и др. начными знаниями.

Страждущих прошу отетится в обращениях к админу 😊 Голоса модераторов приветствуются

asi
идея интересная и в отличии от просьб о разделах для разных ножиков - нужная имхо.

действительно, Заточка режущего инструмента - достойна ИМХО отдельного раздела. и думаю, что раздел будет не мертвым ибо есть всегда что спросить и ответить. и засылать туда народ удобно 😊

Nikolay_K
Постоянную тему в Холодном или в Мастерской подвесить.
Раздел-то зачем?

Все очень просто --- такой опыт уже был, и вот яркий пример того во что превращается отдельная ветка (постоянная тема) https://guns.allzip.org/topic/5/386806.html

в ней невозможно что-либо найти и после 50-100 сообщений начинаются баяны из-за того что никто не удосуживается прочитать предыдущие сообщения.
После 500 сообщений она совершенно вырождается. И никакое модерирование тут не спасает положение.

В данном случае сообщений явно больше 500 и если не сделать раздел, то мы получим еще одну такую ветку, в которой невозможно что-либо найти и с которой крайне неудобно работать.

Нужен именно раздел и он должен нормально модерироваться, чтобы и он не превратился в помойку.

May
В этом разделе, в шапке, должно быть три статьи:
1) Характеристика ножевых сталей
2) Характеристика камней для заточки
3) Как правильно наточить нож (тут-же углы и все приблуды для заточки)
Всё остальное для обсуждения.
Пришёл новичёк, причитал эти статейки, что непонятно в обсуждение (обсуждение можно разбить по более подробным темам)
ИМХО
asi
ага только зачастую новичек пришел и вопрос задал потом размусоливание темы на 2-3 листа.
потом эта тема быстро падает вниз и так до следующего новичка через неделю.

в отдельном разделе проще будет и искать и обсуждать.

GAU-8A
Сегодня вы создадите раздел, супер-раздел, да хоть золотыми буквами... заполните его самой лучшей и правильной инфой, а завтра придет новый чел. и попросит что бы его научили точить какую - нибудь делику... и будете точить ему его делику! только каждый в меру своей грамотности и опыта или отсутствия того или иного.
Как все есть так и будет...
Nikolay_K

1) Характеристика ножевых сталей
2) Характеристика камней для заточки
3) Как правильно наточить нож (тут-же углы и все приблуды для заточки)

1) Характеристика ножевых сталей
--- в первую очередь с точки зрения заточки и способности удерживать остроту

2) Характеристика камней для заточки
--- не уверен что это должна быть одна тема
скорее одна вводная и далее несколько тематических --- алмазы, карбид кремния, оксид алюминия (корунд), натуральные камни ... кроме камней есть еще немало других абразивных средств --- шкурки, притиры ...

3) Как правильно наточить нож (тут-же углы и все приблуды для заточки)
---тоже самое, что и в п.2, а по приспособлениям стоит делать отдельную ветку (или несколько --- V-образные, Lansky-like, скамейки и крыши по мотивам Дмитрича, прочие), движения при ручной заточке, как ни странно тоже довольно пространная тема для обсуждений.

Что касается разбивки и выделения в подвешенные темы --- можно подсмотреть на на других форумах, где это уже отработано и есть статистика по просмотрам и кол-ву сообщений, например вот тут: http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewforum.php?f=44

еще до кучи темы, которые стоит зафиксировать (подвесить)

4) Виды заточки (convex, hallow, flat ... и т.д.)
5) Ссылки на книги и статьи по заточке
6) Фото камней
7) Микрофото абразивного зерна и поверхности абразивов
8) Микрофото и макрофото РК и ее окрестностей

Nikolay_K
Сегодня вы создадите раздел, супер-раздел, да хоть золотыми буквами... заполните его самой лучшей и правильной инфой, а завтра придет новый чел. и попросит что бы его научили точить какую - нибудь делику... и будете точить ему его делику! только каждый в меру своей грамотности и опыта или отсутствия того или иного.
Как все есть так и будет...

для этого и нужен модератор, который поможет новичку найти FAQ и не баянить 😊 а при необходимости и прибъет баянистую ветку и перекинет из нее то ценное, что там успело образоваться. И у этого модератора должно быть четкое представление что уже есть, а чего нет.

На мой взгляд лучше иметь компактный, но хорошо упорядоченный раздел, чем помойку, где есть все, но ничего нельзя найти. А для этого необходима определенная жесткость в модерировании.

Nikolay_K
для этого и нужен модератор,
Нужен модератор? 😛... это что, отслеживать лентяев, которые лишний раз на кнопку то клавы надавить не желают, не то что точить... я вас правильно понял?

Чтобы отслеживать не надо быть модератором. Это дело каждого, кто не хочет, чтобы Ганза превратилась в зловонную помойку.

Модератор нужен в первую очередь для того, чтобы оказать адекватное (именно адекватное!) воздействие на тех, кого прочие участники общения уже отследили и сообщили об этом модератору.

dm_roman
новый раздел смысла не имеет в силу чрезвычайной узости темы заточки.
либо там будет десяток тем+много много воды, либо он как самостоятельный нафиг не нужен.
я вот не пойму, неужели кому то при наличии кучи брусков и приспособ+чуть практики че то неясно по теме как заточить железко?
fkbr
dm_roman
я вот не пойму, неужели кому то при наличии кучи брусков и приспособ+чуть практики че то неясно по теме как заточить железко?
так ведь месяца не проходит, что бы не возникла новая тема, то про лански, то ещё про что - хоть будет конкретное место куда послать, а "ф поиск" или "бобруйск", да и систематизация, предложенная выше, ИМХО лишней не будет.
dm_roman
ну дык и в лифтах ссут.
и мусор из окон выкидывают.
ну давайте в каждом лифте биосральник ставить для людей и для собак, а еще обслугу (модератора), который бы помогал лентяям и которым в лом добежать 😊

да во всех разделах новички просто за.бли.
они не дают себе труда поискать ответ на вопрос, хотя инетные поисковики сейчас прекрасно работают.
нет, они на всех плюнут и набаянят свой самый актуальный млядский вопрос и будут требовать объяснений.
сразу замечу, что я так себя не вел-я уважаю как себя, так и других.
оттого мало спрашиваю, потому что предварительно ищу ответ на вопрос и, как правило, нахожу.
беда нашего общества в том, что нарушаются все мыслимые правила поведения и законы и это не влечет за собой немедленного публичного наказания.
например, вульгаризмы в моем посте также являются нарушением правил

John JACK
dm_roman
там будет десяток тем+много много воды
Вот так вот человек пришёл и описал одной фразой как минимум полторы сотни разделов Ганзы.
Нужен новый раздел, и толку от него будет явно больше, чем от "китайских ножиков", "спайдерко-гетто" или "неклинкового". Тема на 37 страниц об этом явственно намекает.
Yakyt
dm_roman
да во всех разделах новички просто за.бли.
Угу, а мы тут сразу все мудрыми ветеранами родились.
Я ещё не забыл, как потратил время и нервы на одного ныне уважаемого в "мастерской" товарища, вот он,будучи новичком, конкретно достал. Ему сейчас напомнить - сам смеяться будет. Зато и он теперь, я уверен, не пошлет новичка "в Бобруйск". Мы же не хотим превратить ганзу в сборище снобов?
Я-ЗА РАЗДЕЛ, и не только из-за новичков.
Аус
dm_roman
да во всех разделах новички просто за.бли.

Тяжела жизнь ветерана. 😊

А раздел очень нужный. Я вот недели две копаюсь в темах по заточке. Флуда много, беседы мастеров между собой - зачастую как на китайском, но вопросов меньше не становиться.
Раздел поможет сэкономить время и быстрее вникнуть в вопрос. (Не говоря уже о том, что убережет дембельский состав от не в меру доё..того вновь прибывшего пополнения.)


Strafer
GAU-8A
только тогда и вы не обессудьте... в холодное с вопросами по заточке лучше, прошу пардона, и не суйтесь
Ну не будте же таким жестоким! 😊 Без новичков порой бывает скучно! 😀
А Поиск, я конечно дико извиняюсь, работает через задницу! Вместо того, что бы найти разные темы по ключевому слову, он вываливает по отдельности все топики каждого треда. И перерыть несколько десятков однообразных страниц, что бы что то найти, не имея хоть какого опыта и понятия о предмете - дело подчас нетривиальное.
GAU-8A
Без новичков порой бывает скучно!
Новичок новичку рознь, с первых ЖЕ слов видно какой пришел уму разуму учиться, а какой бла-бла-бла... пришел типа потравить на радостях... что мама ему купила комп и складничок в придачу 😀
Скучно? ну, так развлекайте! 😛
Strafer
GAU-8A
а может в этот раздел и ПРОПИТКУ!
Есть рацио в этой идее - расширить тематику до полного обслуживания ножа: Заточка, пропитка, борьба с коррозией, сборка-разборка и что там еще можно прилепить...
ss-n
подборки тем про заточку:

собственно заточка:
https://forum.guns.ru/forum/collection/238.html
https://forum.guns.ru/forummisc/collection/733.html

про камни (DMT):
https://forum.guns.ru/forummisc/collection/545.html

Nikolay_K
Делайте, вникайте, изучайте, наверное так оно и лучше ...только тогда и вы не обессудьте... в холодное с вопросами по заточке лучше, прошу пардона, и не суйтесь, только после ликбеза, то бишь ликвидации безграмотности

По этой самой причине имеет смысл держать приколотыми в разделе несколько веток специально для новичков, жаждущих ликбеза и конечно же FAQ. И все попытки новичков загаживать дилетантскими вопросами другие ветки жестко пресекать.

Новичок новичку рознь, с первых ЖЕ слов видно какой пришел уму разуму учиться, а какой бла-бла-бла... пришел типа потравить на радостях... что мама ему купила комп и складничок в придачу
Скучно? ну, так развлекайте!

Бла-бла-бла, к сожалению, бывает у всех. Иногда это может быть хорошим и полезным лирическим отступлением, а иногда просто никчемным трепом. Не всегда легко провести четкую границу.

Но когда в споре люди переходят от конструктивного и аргуменртированного обсуждения или спора к открытой конфронтации и личным оскорблениям, это надо выжигать каленым железом сразу и без каих-либо реверансов.

Также и все что, является проявлением неуважения к другим участникам общения. И не важно от кого это исходит.

zmeya
Поддерживаю идею, давно пора!!!
Даешь название"Обслуживание ножа: заточка, смазка, чистка и прочее..."
Nikolay_K
Може еще отдельный раздел для "катанщиков-японщиков" забацать? До кучи т.с.

не знаю насколько много будет желающих это обсуждать, но идея неплохая.
Но непонимаю какой смысл выделять раздел по историческому длинноклинковому оружию, когда уже есть раздел по историческому ХО и оно в общем-то и так в большинстве своем длинноклинковое. А выделять особо именно японское оружие из этого раздела едва ли имеет смысл.

ss-n
"коллекция ссылок" уже сама по себе есть наиболее полный СТРУКТУРИРОВАННЫЙ источник информации, gunswiki по ножам
и ссылку на коллекцию ссылок надо повесить в "важное" - имхо
Sergey_V
модератором заточного раздела предлогаю призвать Василия калифорнийского

Валентин, не буди лихо... Ну, сам понимаешь...

Жентос
+ 1 за раздел
Roman
вот
https://guns.allzip.org/forum/224/
Andrew Nik
По названию.
Имхо, текущее вполне нормальное (Заточка режущего инструмента).
И подзаголовок - "Теория и практика заточки, материаловедение"
Ведь все разговоры про карбиды ванадия, вторичную твердость, аустениты и почему не режет титан - надо именно в этот раздел!
Sondor
Alexx_S
Как специалист по режущему инструменту позволю себе не одобрить название топика... Или пойду накидаю информации по заточке пил, сверл, рубканков и токарных резцов 😊

Предлагаю: "Заточка и уход за ножами"

Да, уход тоже неплохо было бы туда сунуть. Тем про различные смазки тоже достаточно было.

Andrew Nik
Кстати да, Васю прикольно туда модератором сделать.

Прикольно, но, боюсь, не продукитивно. Василий всё же слишком несдержанный человек. Хотя, в виде эксперимента вполне можно поробовать 😊 Он как раз тот человек, который ради экспериментов с заточкой не остановится ни перед чем 😊

Nikolay_K
Как специалист по режущему инструменту позволю себе не одобрить название топика... Или пойду накидаю информации по заточке пил, сверл, рубканков и токарных резцов

Предлагаю: "Заточка и уход за ножами"

А какже топоры?
Они тоже заслуживают хорошей заточки.

Да и принципы заточки общие для всех инструментов без исключения, будь то нож, сверло, кюретка Грейси или микроскальпель офтальмолога.

Поэтому вполне разумно было выбрано слово инструмент.

Strafer
Nikolay_K
Да и принципы заточки общие для всех инструментов без исключения, будь то нож, сверло, кюретка Грейси или микроскальпель офтальмолога.

Поэтому вполне разумно было выбрано слово инструмент.


Всё правильно, имхо. Нож - это инструмент!

Один человек попался на улице ночному грабителю.
Грабитель ударил его ножом в живот, отобрал все деньги и убежал.
Утром человека нашли едва живого и принесли к известному врачу.
Врач взял свой хирургический нож, разрезал человеку живот ещё сильнее и сшил разорванные ткани.
Прошло положенное время, человек выздоровел.
- Как же так? - удивился он. - Нож едва не погубил меня, и нож спас мне жизнь!
- Нож? - возразил врач. - Этот инструмент? А я-то полагал, что тебя ударил грабитель, а вылечил доктор.

Alexx_S
asi
а что о смазке так часто задают вопросы?
нет, просто заточка - это одна из составляющих ухода за ножом, равно как и смазка.
Nikolay_K
а что о смазке так часто задают вопросы?


нет, просто заточка - это одна из составляющих ухода за ножом, равно как и смазка.

о смазке было тут несколько интересных веток,
но не думаю, что явное упоминание стоит выносить в название раздела.

Можно добавить в название раздела более емкое слово "уход", куда войдет и полировка и рихтовка и много еще чего, в том числе и смазка.

ivan-3
Всех с открытием!
Надо действительно подумать над названием чтобы завлечь всех кого надо.

Потом всгеда успеемпонаделать тем со ссылками, с книжка (коих не так и много и которые вполне можно залить на нормальные ресурсы а не на обменники - чтобы скачивалось легко и непринужденно)

Нодо подумать нужен ли сюда модератор или действующие никого не пустят больше 😊 Но тему на 750 постов надо точно порубить тем на 20 - т.е. гланвое занятие конечно не банить и наказывать а делить и преумножать знания, надо сказать весьма нудное и тяжкое задание 😊

Вот полировку надо бы кочнено в название отобразить...

ЗЫ подумалось что в название добавить можно
Заточка, отделка и доводка режущих инструментов. - вроде емко и кратко отновременно.
Ну можно добавить типа теория и практика, но тогда будет название слишком длинное.

Nikolay_K
В честь открытия нового раздела статья Владимира Миловидова:


И снова о заточке (fb2)

Теперь осталось понять какой программой из-под Linux можно посмотреть этот fb2. DjVu, PDF и RTF у меня нормально открываются, а fb2 --- нет.

Не уверен, что fb2 --- лучший вариант для статей.
Какие у fb2 преимущества перед более распространенными форматами?

Alexx_S
вот здесь я подробно постарался расписать, и лик на софт есть: http://alexx40in.livejournal.com/4026.html#cutid1
May
На ASUS 730 (WM 2003), установлена читалка AIReader2, грузит и открывает с картинками все fb2 файлы, загружаю с ПК через шнурок, правда страницы без вензелей как на фото выше
Alexx_S
Nikolay_K
Не уверен, что fb2 --- лучший вариант для статей. Какие у fb2 преимущества перед более распространенными форматами?
Появилось время ответить.
Сначала определения. Книги бывают двух типов - текстовые и факсимильные. Иначе говоря - распознанные или в виде картинок.
Первые лучше подохдят для художественной литературы, вторые - для технической и книг с большим колличесвом иллюстраций.

Факсимильные книги бывают в форматах PDF и DjVu.

Для текстовых книг изначально использовались не предназначенные для них форматы - ТХТ, DOC, RTF и тд. Почему не предназначенные? Потому что первый не мог содержать форматированный текст и изображения, а вторые обладали прямо протиовоположным недостатком - там весь текст был форматированным и отличался от книги к книге. Если вы привыкли читать книги, к примеру, 14-м Таймсом, вам придется их переделывать.
ФБ2 объединяет преимущества обоих. Для форматирования текста там используются специальные символы - теги, наподобие тех, которые применяются на этом форуме для выделения текста жирным, курсивом и т.д. Таким образом, вы можете единожды настроить для себя комфортный режим отображения и все книги будут отображаться в соотвествии с настройками и при этом содержать форматированный текст - жирный, курсив и т.п., а еще и специальные типы -а заголовок, подзаголовок, эпиграф, цитата и т.д. Кроме того, в этих книгах содержится выходная информация о книге, аннотация, обложка и т.п.

Отвечаю на прямо поставленный вопрос. Для статей вполне можно использовать DjVu, PDF, даже JPG. Однако, для ЧТЕНИЯ эти форматы некомфортны - буквы мелкие, расплывчатые. А для мобильных устройств они вообще не пригодны.
Нормально сделанный ФБ2 ничуть не хуже, плюс там можно настроить шрифт для комфортного чтения и комфотно читать его можно даже с крохотного экрана мобильного телефона.

Читалки под Линукс:
http://khaalireader.narod.ru/
http://www.fbreader.org/downloads.php
http://coolreader.org/download.htm