Как правильно заточить нож для мясорубки

rodzin
Собственно вопрос как правильно заточить и чем, а то принесли на заточку.
TriVX
Чаще всего, просто кладут на камень (притир) и круговыми движениями...
ОДНАКО! Есть тонкость, часто "заточники" не убирают появившийся заусенец, а это не здорово. В идеале берем камень, кладем на него нож от мясорубки и вращаем его по камню! Потом акуратнейшим образом, самым мелким абразивом снимает заусенец под углом заданным производителем (там лезвие блестит, а нож как правило вороненый). Получается классно. Наждачка тут реально рулит, еще перфокарта с алмазной пастой. У меня недалеко кафешка есть. Ну, обычнце ножи они сами "скоблят", а от мясорубки (электро) мне носят.
rodzin
спасибо за подробный ответ. Про наждачку сам думал, но решил спросить все таки для точности.
TriVX
Вообще, по идее, такой нож затачивается как стмеска (как 4 стамески одновременно)). Еще в этом случае ОЧЕНЬ важна очень(!) ровная поверхность. Если "завалить" при заточке всю конструкцию будет плохо прилегать к... фигня такая с дырочками, и это будет ОЧЕНЬ плохо. Кстати, фигню с дырочками иногда тоже лучше притирать. В общем, в этом случае притиры наиболее предпочтительны.
rodzin
Еще раз спасибо за уточнение, попробую наждачку если плохо получится, то тогда притиры.
TriVX
О! Совсем забыл, на базарах продаются точилки для мясорубок! Дискообразный очильный камень который устанавливается вместо сеточки на мясорубку. Абразив поганый - крупный мягкий наждак.
Nikolay_K
Вот тут тема подробно обсуждалась:
http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=182433&t=180986

я бы перекинул наиболее ценное оттуда сюда, но сейчас времени нет.
Сделайте кто-нибудь, у кого оно есть.

rodzin
TriVX
Дискообразный очильный камень который устанавливается вместо сеточки на мясорубку
Пробовал давно плохо получилось, тогда ножами не увлекался (причендалов не было столько для заточки)заточили в мастерской.
Nikolay_K
Вот тут тема подробно обсуждалась:http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=182433&t=180986http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=182433&t=180986
Спасибо и вам, читаю.
TriVX
Не, сам камень кноечно жуткий, но тут показателен принцип заточки. С той статьей не совсем согласен. Хорошо отполированная сеточка и нож не прилипают и хорошо режут. Тем более, что постоянно есть "смазка". Сдругой стороны, когда я прекратил притирать нож для мясорубки круговыми двидениями, а начал его просто крутить на камне, результаты совсем даже не ухудшились не смотря на меньшую истоту поверхности. В общем все как в ножницах, все должно быть ровненько!
Alexwed
Поделюсь своим опытом восстановления совершенно убитой мясорубки (ручной).
Берется зеркало (настенное), на поверхность кладется шкурка средней зернистости. Капельку масла на поверность шкурки и круговыми движениями притираем решетку на шкурке, сильно не нажимаем. Переодически проверяем притираемую поверхность, как только на поверхности исчезли крупные риски - меняем шкурку на другую, с меньшим зерном. Тоже самое делаем и с ножем.
Минут за 30-40 можно отполировать поверхности практически в "зеркало".
После такой заточки мясорубка легко проворачивает любой мясо любого качества, с жилами и хрящами.
TriVX
+100.
Только мне долбаться лениво, я шуруповерт беру, на него нож и притираем.
Mutant
Раньше, по бедности и лени, ставили наждачку между ножом и решеткой, (сильно не затягивать!). 😊
И, если нож затупился, стоит глянуть и решетку - она тоже повреждается. Вот ее лучше всего точить на плоскошлифовальном станке. 😊 Вот только шлифовщик должен пониать, что делает, и снимать минимум. А то снесет миллиметра полтора-два, замаешься нож поджимать.
При отсутствии - камни, наждачка, притиры...
Nikolay_K
еще пара штрихов к теме:

ТОЧИМ НОЖИ К МЯСОРУБКЕ
НАУКА И ЖИЗНЬ N3, 2000 год / Дела домашние / Школа практических знаний

А. ГОЛОВИЙ
http://www.nkj.ru/archive/articles/6909/


Заточка ножей мясорубки на Tormek T7.
http://www.grinding.ru/?lev0=907&lev1=117

Димедролыч
Подниму вопрос.

Вот такую магнитную план-шайбу увидел на заводском промышленном станке. От чего магниты узнаёте ? 😊

Fudji
Я точу сетку и нож по 5 мин,с помощью очень простой приспособы.На токарном станке точиться оправка в ввиде фланчика ф 25-50(радиус не меньше расстояния от центра до, хотяб первого(ближайшего) отверстия в сетке,с выступом под зажатие в потрон сверлильного станка,а с др.стороны с выступом ф чуть меньшим внутреннего ф сетки и высотой меньшей толшины сетки.Сетка одевается на напровляющую оправки и метиться на фланчике, через любое отверстие в сетке(какое приглянётся)место под упорный штифт.Сверлиться отверстие ,заприсовывается или вкручивается на резьбуУпорный штифт и вуаля.
Зажимаем оправку в сверлилку,на столик ложим необходимый абразив,включаем необходимые обороты и слегка придавливая точим инструмент.В принципе этой же оправкой точу и нож.
Букав конечно много,мож чё и не понятно,но изготовить такую оправку можно за 10-15 мин с наличием токарника.
calcell
Фотку бы.
Fudji
К сожалению,щас в отпуске,а приспособка на работе.Завтра эскизик нарисую
Fudji
Прошу прощения за мазню,но должно быть понятно
bazill
Прямо в мясорубке притер нож и сетку с помощъю притирочной пасты для клапанов. Режет супер.
Andy
Ранее точил и нож и сетку на тонкой наждачной бумаге, лежащей на стекле - даже невооружённым взглядом всегда было видно, что плоскостей получить не удаётся. Но на безрыбье - сходило с рук.

Недавно притёр (и нож и сетку с двух сторон) порошками карбида кремния (F100-F1200) на стекле с маслом (аналогом WD-40). Первый раз процесс был долгим и нудным, думаю в будущем всё будет гораздо быстрее - плоскости уже готовы, притирка грубыми порошками не требуется.
Результат очень понравился - абсолютно плоское почти зеркало на контактных поверхностях, боковые поверхности режущих кромок не трогал, заусенца не образовывалось, кромка - очень острая.

Улучшение остроты заметно и на слух, и по изменившейся консистенции рубленного мяса, и по отсутствию намотанных на ось мясных плёнок.

Alex_klg
Nikolay_K
доводка на притирах живёт и побеждает!
ДА!
Только что заточил теще новый нож для мясорубки. Работал на плотном керамическом бруске типа файна (от Лукаса). Сначала на АСМ 28/20 удалил заводскую риску, минут за 15. Протер притир, нанес корунд 3 мкм в оливковом масле 1:1. Поработал еще 10 минут и в результате темное зеркало, кромка острая, можно порезаться. Финишировал там же, но уже не меняя (диагональное к кромкам) направление обработки с десяток проходов. На промытом притире сделал еще десяток проходов.
В понедельник отчитаюсь по результату испытаний 😊
Да, разводил все суспензии Тиккурилой 1050, приятная жидкость.
paradox
угу,
вот, за меня и ответили.
Andy
Сетку по стеклу надо двигать не рукой, а любым подручным "инструментом".
Я использовал полиэтиленовую ручку от канцелярского шила - главное, чтобы "толкатель" не проваливался в центральное отверстие сетки до стекла, только слегка упирался в его края. Толкатель удерживается под любым удобным для хвата углом.
Нож двигал по стеклу тем же инструментом, это гораздо удобнее чем пальцем.
К тому же при использовании незафискированного "толкателя" - и нож и сетка самостоятельно совершают вращательные движения вокруг своей оси, что положительно сказывается на равномерности процесса притира.
pashaa
Да наверно так и надо, сначала думаpes_i_
Б.Виктор




oldTor
Как-то Андрей Соколов публиковал обзор о заточке таких ножей и сетки на масляных абразивах. Фишка в том, что не стОит притирать на свободном зерне "сетку" - краешки отверстий скругляются, а они должны быть остренькими - лучше на закреплённом зерне, например с маслом.
Нортоновские масляные бруски и далее например софт арканзас или вашита - хорошо подходят.
А после притирки на свободном, такие краешки теперь разве что попробовать обработать изнутри - гладкий хвостовик сверла.
В принципе это невредно и после притирки сетки на закреплённом зерне сделать.
dmitrichW
Согласен, сам затачиваю на круге имеющим высокую кромкостойкость и твердость, зерно не сыпется. Подарили давно, на выставке со стенда по резьбошлифовке.
pochemuchka
А есть какие-то требования по выбору зернистости? Можно ли считать, что с уменьшением зерна улучшается результат и что доводка на яшме/арканзасе даст результат лучший, чем заточка на гораздо более грубых абразивах? Или всё же есть особенности, в силу которых использовать надо относительно грубый абразив? А то ведь при наличии желания и времени можно довести до зеркального состояния- был бы смысл
yemz
oldTor
Как-то Андрей Соколов публиковал обзор о заточке таких ножей и сетки на масляных абразивах.
Самое интересное что в этой теме и говорил об этом, вот только мои сообщения куда то чудесным образом пропали. Нашёл в другом месте.

Оригинальный текст с утраченными фото.

У меня недавно возникла проблема в заточке ножа и сетки мясорубки.
Жена попросила заточить, в виде ультимативной просьбы.
Такое бывает в совместной жизни, особенно когда я затачиваю свой инструмент игнорируя "кухню".
Проблема заключалась в том, что я этого раньше никогда не делал.
Прочитав эту тему, решился сделать по своему.
Нож был тупым, на сетке имелась небольшая по глубине выработка.

Для заточки и доводки выбрал арканзасы Soft, Hard, Black.
Естественно предварительно выровненные, и доведённые до нужной мне абразивности.


Затачивал и доводил круговыми движениями по камню.
По часовой стрелке, или против - не имеет значения.

Риски после камней.



На последнем фото видны оставшиеся каверны от ржавчины, и небольшие риски, но они уверяю вас не существенны.
С доводкой на Black-е особо не заморачивался, считая её излишней для электрического кухонного инвентаря, но тем не менее немного на нём поработал.
Это про сетку.
Нож затачивал как по плоскости, так и по граням.
К сожалению фото нет.
Слишком увлёкся.
Мясо проворачивалось так, что стоял "хруст".
Ничего не накручивалось между сеткой и ножом.
В последствии, мои труды были компенсированы изысканным ужином с рубленым мясом, который был приготовлен моей женой с помощью мясорубки с вновь заточенными ножами.
В итоге, оба остались довольны.
Работа на Soft была самой сложной и долгой, в последствии, если возникнет такая необходимость, наверное воспользуюсь алмазами DMT для обдирки, а потом уже только арканзасами, но это для экономии времени.
Арканзасы выбрал исключительно из-за того, что они не теряют свою плоскость во время работы.
Для подобной заточки это очень важно.
По времени, затратил свой вечер, который я обычно использую для общения на форумах.

oldTor
Фишка в том, что не стОит притирать на свободном зерне "сетку" - краешки отверстий скругляются, а они должны быть остренькими - лучше на закреплённом зерне, например с маслом.
Действительно скругляются. Выглядит всё пристойно и только, но мясорубка не работает. Всё что не перемололось наматывается на нож.
Именно поэтому, я и не пользуюсь грубыми камнями Norton Crystolon.
Они хоть и немного дают суспензию во время работы, но она есть.
Только камни India, и то начиная с Medium, и только в исключительных случаях.
Учитывая совет Николая Коршенина грубые алмазы тоже исключил.
pochemuchka
А есть какие-то требования по выбору зернистости? Можно ли считать, что с уменьшением зерна улучшается результат и что доводка на яшме/арканзасе даст результат лучший, чем заточка на гораздо более грубых абразивах?
Особого смысла мельчить нет. Не увидел никакой разницы доведённую сетку с ножом на чёрном арканзасе, и на вашите. В последнее время финиширую на твёрдоспечённой керамике. Этого более чем достаточно. У меня их две, одна розовая ещё советских времён, и вторая белая от "мони".

oldTor
yemz

...Действительно скругляются. Выглядит всё пристойно и только, но мясорубка не работает. Всё что не перемололось наматывается на нож.
Именно поэтому, я и не пользуюсь грубыми камнями Norton Crystolon....

...Особого смысла мельчить нет. Не увидел никакой разницы доведённую сетку с ножом на чёрном арканзасе, и на вашите. В последнее время финиширую на твёрдоспечённой керамике. Этого более чем достаточно. У меня их две, одна розовая ещё советских времён, и вторая белая от "мони"...

Да, я имел ввиду india. Было бы здорово восстановить тот обзор - наверное "улетел" когда пару лет назад или когда-там, ганза падала.

По-моему тоже особо тонко не стОит - нужно некоторое "трение" по "принципу жёрнова" как бы, если можно так выразиться.

С уважением, Ярослав

Евгений_Е
Когда-то давно, ещё до увлечения заточкой, точил нож и сетку на шкурке. Результат мне понравился, пороблем не возникло. Была сложность с твердостью, те очень медленно снимался металл.

Спасибо про предупреждение о свободном зерне, первая мысль была именно о КК на стекле...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

щаспою
А если нужно много "мяса" снимать, можно ли начать с алмаза, а закончить на вашите? Попалась кривоватая решетка.
yemz
щаспою
А если нужно много "мяса" снимать, можно ли начать с алмаза,
Можно, но ....
http://www.youtube.com/watch?v=RsmFRuvHSRI
oldTor
Наверное да, но смотря каком - если связка медно-оловянная, то стоит обратить внимание на достаточно быстрое выглаживание связки - такие алмазные бруски надо довольно часто освежать, и оперативнее всего у меня выходило это бруском карбида-кремния на мягкой связке, с зерном порядка м20 или м14 - брусок предварительно замочить или делать это под струёй воды - буквально 5-6 движений "восьмёркой" по всей площади алмазного бруска и он освежается весьма равномерно и опять можно работать.
Поскольку нам требуется именно закреплённое зерно, то алмаз в конкретно этой процедуре будет лучше брусков из карбида-кремния, вероятнее всего. А вот будет ли лучше алмаз на гальванической связке или на медно-оловянной - не знаю, не сравнивал в подобном варианте - слабо представляю как будет при данном пятне контакта в плане однородности. Алмазы на бакелитовой связке - не знаю как себя поведут, думается что не лучший вариант. Можно ещё на вулканитовой, но они в ручном режиме с такой площадью контакта малопроизводительны - либо надо давить, что будет валить краешки, либо будут очень уныло работать - корундовый масляный брусок грубый окажется побыстрее, вероятнее всего.
щаспою
Спасибо.
yemz
Я категорично отношусь к алмазам вообще. Найдя им альтернативу в большинстве случаев, сами алмазы практически не использую. Тем не менее я не против того, чтобы их кто либо пробовал в той работе, где я например использую оксид алюминия, а в некоторых случаях карбид кремния как альтернативу алмазам. Я не хочу уводить тему в сторону. В темах про алмазные бруски, про их "ЗА" и "ПРОТИВ", уже много всего сказано.


Своё первое сообщение в этой теме отредактировал.
Восстановил оригинальный текст и фото.

Nikolay_K
yemz
Я категорично отношусь к алмазам вообще.


для заточки и доводки соприкасающихся поверхностей
будь то ножи мясорубки или машинки для стрижки волос
алмазы противопоказаны

так как есть риск зашаржировать одну из поверхностей
и тогда в результате непрерывного интенсивного контакта
это приведёт к износу инструмента, так как получится что оставшийся алмаз
будет резать соприкасающийся с ним металл

По этой же причине предпочитаю финишировать такие ножи только на натуральных камнях с легко-дробящимся зерном.
Это существенно снижает риск и продлевает срок службы ножа
( в разы! проверяли на машинках для стрижки собак, они стригли лучше новых и не затуплялись так быстро, как это бывает после заточки на планшайбе с КК )

Б.Виктор
1. Камни для этого лучше не использовать, неровность камня не исключена, да и жалко камни
2. Чтоб не завальцовывались отверстия решетки был выбран именно керамический притир, который обладает собственной абразивностью
3. ни в коем случае нельзя полировать поверхности
yemz
Б.Виктор
1. Камни для этого лучше не использовать, неровность камня не исключена, да и жалко камни
Камни бывают разные. Например водные синтетические камни в большинстве своём имеют мягкую связку, которая способствует обновлению абразива. Такие камни конечно лучше не использовать.
На арканзасе, или твёрдоспечённой керамике можно долго работать без потери плоскостности камня, и их как раз не жалко.
Неровность камня конечно не исключена, но я и говорил о том что камни перед работой должны быть выровнены.

Б.Виктор
2. Чтоб не завальцовывались отверстия решетки был выбран именно керамический притир, который обладает собственной абразивностью
Ваш притир очень похож на обычный камень из карбида кремния с твёрдой связкой, только в виде шайбы. Вы конечно можете его называть притиром, но притир собственную суспензию выделять не должен.

Б.Виктор
3. ни в коем случае нельзя полировать поверхности
Под полировкой многие понимают использование абразивных паст.
Для сетки этого не нужно, потому как тоже что и свободное зерно, будет только хуже. Если уж так хочется убрать риски, то лучше это делать на доводочных камнях, тех же арканзасах Black и Translucent.

yemz
Продолжу тему, но сразу скажу что все камни которые я использовал, предварительно выровнял, или взбодрил перед работой.

Сетка с заметной выработкой, ощущается ногтем.
Нож кем то затачивался ранее, но кончики ножа не проточены.

Пробовать выравнивать сетку начал с Washita Rose Red.
Сразу оговорюсь - не самый удачный вариант, но грубых масляных камней у меня сейчас нет, они пока далеко от меня.

Камень быстро чернел от работы, и его приходилось часто мыть водой с жидким мылом. Этот эпизод я забыл зафиксировать на фото, но исправил потом, об этом чуть позже.

Ну и результат после работы на камне.

Понимая что не у всех есть такие широкие вашиты, перешёл на узкую, скорее стандартной ширины камень. То, что он уже чем сетка мясорубки, абсолютно не доставляло дискомфорта в работе. Что за камень, в смысле что за вашита (?), то на этот вопрос лучше ответит Ярослав (эта та самая тонкая). Но она мне очень нравится в работе.


Камень так же быстро чернел.

Мою камень под горячей водой с жидким мылом руками. Настолько горячей, как только терпят руки. Понимаю что у всех разный температурный предел, но чем горячее вода, тем хуже не будет.
Жидкое мыло из диспенсера, одно нажатие.

Не могу сказать что эта вашита отмывалась дочиста. На камне всё равно оставалась чёрнота, но уже без грязи. На широком камне кстати, такого нет, он отмывается начисто.


Так продолжалось примерно два часа чистого времени.
Не самый лучший вариант, но мне удалось убрать все неровности только на вашите, и только с одной стороны сетки.

Со второй стороной решил экспериментировать по другому.
Обдирка и заточка - водные камни.
Доводка - вашита и "монина" керамика.
По времени в разы быстрее получилось.
Раз уж так решил, то почему бы не попробовать тестовый камень от ИНФ-Абразив на 150 из КК "вариант А". Он отличается хорошей твёрдостью с приличной абразивностью.



Камень работал быстро, суспензии камня - минимум, но я побоялся на нём дальше работать, опасаясь грубых рисок, а за плоскостность камня и сетки не переживал. Поэтому перешёл на камень примерно 400 из оксида алюминия от Московского Абразивного Завода. Его цена 300 рублей, размер 150х100, покупал осенью на "Клинке". Это про "жалко камни".

Сетка через пять минут работы.

А вот такой грязи на поверхности камня лучше не допускать.

После обдирки - примерно "тысячник". Тоже ОА, 150х55, 800 рублей, опять же о доступности и о том что "жалко". Вот его действительно жалко, но он отлично держит плоскость. Я на нём цикли затачиваю не боясь испортить поверхность.


Исправляя предыдущую заточку ножа по фаскам, нет смысла его затачивать на плоскости камня, достаточно и кромок. Это нужно делать только один раз убирая неровности если они есть. В последствии только поддерживать на доводочных камнях. Основная заточка делается по плоскости ножа.


Нож держу одной рукой, потому как вторая занята фотоаппаратом.
Конечно так держать нож во время заточки нельзя!
Это фото скорее для наглядности, что можно и нужно затачивать нож убирая "косяки" фабричной заточки на кромке камня.

Потом перешёл на керамику от "мони".



Ну и конечно после работы, сетку и нож нужно хорошенько вымыть от масла и шлама. Я это делаю старой зубной щёткой и мылом.

Ну и итог.



Жена, увидев как я привожу в порядок чужую сетку с ножом, посоветовала проверить нашу. Она оказалась только снаружи такой страшной. Никак не могу приучить к тому, чтобы ценился мой труд. Это касается не только мясорубки, но и кухонных ножей.

Привести сетку и нож в порядок заняло меньше часа на узкой вашите.
На ней я и решил остановиться на этот раз.


После заточки ножи примагничиваются к сеткам.

Только на фото увидел что выравнивание сетки на вашите, внешне получилось лучше чем на "мониной" керамике. Чужие сетка и нож ко мне ещё вернутся, пока оставлю их как есть, а потом посмотрю, может теперь всегда буду останавливаться на вашите, но это будет не скоро.


P.S.
Весь хронометраж приблизительный. Я не работал с таймером, и часто отвлекался.

Gukepshev
Еще желательно добавить, что ножи , после того как прокрутили мясо и их помыли, нужно смазывать оливковым (можно и подсолнечным но не желательно) маслом. Так они прослужат долгие годы и не будут ржаветь. Пишут часто в инструкциях к мясорубкам, но мало кто читает. У самого уже ножам на мясорубке лет 15 и на них нет хоть малейшей капли ржавчины.
yemz
Gukepshev
Еще желательно добавить, что ножи , после того как прокрутили мясо и их помыли, нужно смазывать оливковым (можно и подсолнечным но не желательно) маслом.
Подсолнечным точно не нужно, а оливковым не помешает.
Вот только как приучить это делать я не знаю.
На моём ноже это не ржавчина была, а запёкшийся сок от мяса, который легко чистится. На сетке да, была ржавчина.
Ещё добавлю к эксплуатации мясорубки.
После включения, если мясорубка электрическая, или после первых оборотов ручной мясорубки, гайку поджимающую сетку к ножу нужно слегка дотянуть.

Пару дублированных фото в предыдущем сообщении заменил, вчера было не до этого.

rommor
Хочу приспособить сверлильный станок с подающим столом и абразив в форме чашки для заточки мясорубочной пары! Что скажете?
vlad-kram
rommor
Хочу приспособить сверлильный станок с подающим столом и абразив в форме чашки для заточки мясорубочной пары! Что скажете?

ну если по сотне в день,а так на плоском камне не много трудов

rommor
vlad-kram
ну если по сотне в день
Не по сотне конечно, но в рукопашную не хочется! Просто хочу автоматизировать процесс, чтоб не убивать время на рукоблудство!
N2307a
Автоматизировать теоретически невозможно - доводить приходится только в ручную.
intmoney1
Подскажите, есть в Москве места, где могут качественно и недорого заточить нож и решетку?

Помониторил цены везде 400 руб. за комплект, это получается четверть цены за мясорубку, очень дорого.

oldTor
Цена в 400р. за заточку двух поверхностей, которым надо сообщить высокую сопрягаемость\плоскостность и характер шероховатости и качество отделки, создающие минимум срывов при эксплуатации и достаточно длительное удержание рабочей остроты - это довольно недорого.

Боюсь что дешевле, чем рублей за 400-500, сделают не лучше, чем если Вы сами попробуете без особого опыта и абы какими средствами.
Хотя может быть научиться самому - наиболее экономичный вариант в долгосрочной перспективе. Да, поначалу придётся потратить деньги на хотя бы более-менее приличные абразивы и немало времени на тренировки, но это себя окупает - сможете ведь обслуживать не только мясорубку, но и вообще разный свой режущий инструмент.

А в такие места, где предлагают за 200р. это сделать, а они сразу в браузере вылезли как только я забил запрос, т.е. они есть - полагаю отдавать вообще страшновато, если только нет запасной решётки и ножа, а отдаваемые Вы готовы потерять, чтобы приобрести опыт того, насколько может или не может кореллировать качество заточки с суммой, равной цене пары приличного пива.
Арифметика простая - чтобы сделать такую работу качественно, учитывая состояние ножей и решёток у обычного пользователя (а то и состояние их "из коробки" - часто оно просто ужасающее, особенно на мясорубках ручных за 1200-1600р. современных, где оно куда хуже чем на таких советского времени) - нужно в среднем от 40 до 80 минут с ручным (по крайней мере окончательным) выведением плоскостей и последовательной обработкой их как следует. Час работы квалифицированного специалиста стоит как минимум в диапазоне 500-1200р.

Конечно, "дёрнуть" ножи и решётку на боковине круга и потом может слегка замаскировать порнографию от этого на полировальнике - можно минут за 5-15 в киоске "металлоремонт" за 150-200р. Ну и качество будет соответственное - разница в качестве работы инструмента и стойкости рабочей остроты, учитывая при таких методах геометрию с километровыми допусками, дефектный слой и прочие прелести "быдлопрома", может легко быть в 3-4 раза по сравнению с профессиональной работой, (это ещё если за 200р. просто не убьют решётку и ножи, сказав что "сталь гуано") а ресурс ножей и решётки в целом - при регулярных переточках в "металлоремонте" будет раз в 10 ниже по самым скромным прикидкам.

yemz
intmoney1
качественно и недорого заточить нож и решетку
Удачи в поиске!
Ценить нужно не только свой кошелёк
, но и чужую работу


Чумарик
Добрый день. Я знаю, как приучить жену смазывать нож и решетку.
Объясняете ей, что после прокрутки мяса она должна сказать фразу: дорогой, вымой мясорубку и не забудь смазать ее.
Шахимат
Есть вот такие камни. Затачивал на ровной стороне. Получилось не скажу, что бы совсем здорово. Но килограммов 8 говяжьей мякоти прокрутила электромясорубка Борк без напряга. Кстати, если не забываю, то нож и решётку смазываю растительным маслом перед началом.Что бы сухими не тёрлись.

yemz
Всё так и происходит.
Сам мою и сам смазываю, потому что мне потом затачивать.
Да и котлетки или фаршированные овощи люблю на ужин.
Вывод напрашивается сам собой, если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам.
Ник Николс
Nikolay_K
для заточки и доводки соприкасающихся поверхностей
будь то ножи мясорубки или машинки для стрижки волос
алмазы противопоказаны

так как есть риск зашаржировать одну из поверхностей
и тогда в результате непрерывного интенсивного контакта
это приведёт к износу инструмента, так как получится что оставшийся алмаз
будет резать соприкасающийся с ним металл


Хорошо, что на участках хонингования гильз этого не знают и вполне себе работают алмазными хонами вот уже несколько десятилетий.

yemz
Ник Николс
Хорошо, что на участках хонингования гильз этого не знают и вполне себе работают алмазными хонами вот уже несколько десятилетий.
Действительно хорошо.
Только в хонинговании квалитеты другие, и они не нужны для сетки и ножа мясорубки.
Можно не верить что алмазное зерно внедрится в сетку или нож.
В бытность моего увлечения алмазами я об этом не знал, да много чего не знал, и затачивал и сетку и нож алмазными брусками.
Только однажды, когда мыл мясорубку после работы, а сетку с ножом заточил накануне, увидел на сетке кольцевую риску и на ноже, на всех четырёх кромках были риски. Что это было, я тогда не понял, только потом прочитал, уже здесь на форуме.
Ещё один случай из жизни, это внедрение алмазного зерна в сланец, кажется в Грей Аланию, которую выравнивал алмазным бруском. Понял это только тогда, когда после 4000 стал доводить спуск ножа. Матерился (про себя) долго, вся предыдущая работа была насмарку.

Можно не верить что промасленная ветошь имеет свойство воспламенятся.
Я об этом только слышал, а в прошлом году ещё и увидел.

Это я к тому, если хотите экспериментов, никто не ограничивает.
Для себя я точно знаю как и на чём. Пока получается неплохо.
На полгода - год заточки точно хватает.

Ник Николс
Маслосьемное кольцо на поршне абсолютно плотно скользит по гильзе, снимая масло со стенок. Торчащее зерно алмаза точно зацепит. И никого это не пугает. Это о квалитетах.
yemz
Напомните мне размер зерна для хонингования и размер зерна для заточки.
Что то запамятовал.
Уверен, что алмазной пастой для хонингования я буду выравнивать сетку мясорубки месяцами, и переведу её очень много, оно мне надо(?).
Даже если и внедрится алмаз от тонкой алмазной пасты в сетку, то его риска будет не сопоставима с финишной отделкой самой сетки, или тем абразивом на котором я заканчиваю доводку сетки вручную на оксиде алюминия.
Эта риска будет мельче.
Кстати, о хонинговании, сетку мясорубки нет надобности так тонко доводить. Это о квалитетах.
Разговор был про заточку и доводку вручную, а не механическая обработка хонинговальными головками. Поверьте, разница есть.
oldTor
Кстати, внедрение алмазного зерна имеет место и очень легко, даже в высокованадиевые стали - я показывал микрофото вот тут:
посты 231-232 по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/224/1034368.html

Т.е. я конечно не ожидал, что вместо того, чтобы спокойно усесться в шероховатость притёртого стекла, алмазное зерно будет шаржироваться в высокованадиевую сталь, и это даже натолкнуло на мысль, что стеклянный притир слишком твёрд, надо брать более мягкий, чтобы алмазка охотнее садилась именно в притир. Но в конечном итоге, от свободного зерна не застрахован даже при работе с гальваническими пластинами - алмазы оттуда вылетают, хотя и реже, чем из венёва по нержавейке.
В конечном итоге виноват не притир, а агломерат зерна и\или недостаточно чистая его фракция. Так как во всех случаях (и более ранних примерах, искать ссылки мне лень, я приводил не раз фото трещин и сколов на кромке от алмазного зерна) - проблемы были от зерна крупнее заявленной фракции, либо от агломератов зёрен.

Возвращаясь к теме мясорубок - последние пару лет финишировал на С600VM, первой партии, не дающем суспензии. А тут что-то заморочился на лишние минут 7 и завершил заточку сетки и ножей на нортоновском софт-арканзасе стареньком (1950-й год добычи или ранее) - у жены просто восторг, как режет. Сегодня вот сам мясорубкой пользовался - красотища! Стоит каждой потраченной лишней минуты) А я бы сказал что и куда дороже стоит. Классный финиш в работе оказался. И никаких срывов металла, всё очень чисто после работы уже в который раз.

yemz
oldTor
Сегодня вот сам мясорубкой пользовался - красотища!
Мясорубка глотала мясо, успевай - подкидывай!
Я правильно понимаю восторг твоей жены?
oldTor
Точно!
Когда "сырье" закончилось - такой огорчённый возглас: "что, уже всё?"))
yemz
oldTor
Когда "сырье" закончилось - такой огорчённый возглас: "что, уже всё?"
В точности как и у меня, слово в слово!
N2307a
Вот такой финиш на 1000 воднике японском. Просто, эффективно и функционально в работе мясорубки.

Ник Николс
yemz
Даже если и внедрится алмаз от тонкой алмазной пасты в сетку, то его риска будет не сопоставима с финишной отделкой самой сетки, или тем абразивом на котором я заканчиваю доводку сетки вручную на оксиде алюминия.
Эта риска будет мельче.
Кстати, о хонинговании, сетку мясорубки нет надобности так тонко доводить. Это о квалитетах.
))
Как бы- в основном все хон делает. Алмазный. Не паста.
Это о квалитетах таки))
И еще раз- поршневое кольцо отлично работает по стенке цилиндра, обработанного алмазным хоном. Прямо таки- сотни тысяч километров. Тудым-сюдым, тудым -сюдым.
Посему всегда есть понятие- " разумно и достаточно".
без всякой эзотерики и сущностей искусственных.
FullNaga35
Много раз говорю разным людям одно и тоже: выпуклости и вогнутости ножей образуются, как раз от приработки/притирания друг к другу, это как притирка клапанов и бороться с этим безумие, их естественный износ/приработка только делают прилегание более плотным, зачем их дополнительно сильно изнашивать по плоскости делая плоско-параллельными? Нам прилегание и рез важны, а не плоскостность, надо только заострять кромку схождения по боковому подводу(не забудь образовавшийся заусенец загнувшийся на плоскую сторону отогнуть деревяхой на сторону подвода и сточить) это сравнимо с заточкой ножниц, или стамески по спинке,- неоправданный износ ведущий к люфту. При нормальной заточке даже если кромки отверстий второго ножа придут в негодность, острые грани основного ножа будут работать гильотиной, при очень сильных повреждениях отверстий приводящих к закусыванию даже при острой кромке второго ножа, выхода два: надо взять сверло на 0,1 больше их диаметра и рассверлить их в последствии сняв заусенец, это даст гарантированный результат, или таки вандально притереть обе плоскости по плоскости что не факт что не приведёт к люфту. Людей точащих пару ножей по плоскости «бездумно» считал и считаю бракоделами, на основном ноже мясорубки для этого предусмотрен подвод сбоку, на современных конечно увы невсегда, но сути это не меняет. Сегодня ножи для мясорубки портите, завтра стамески, послезавтра ножницы...

------------------
Как космические карбиды бороздят просторы 12C27. © SergeyNm

oldTor
ГОСТ 4025-95 Мясорубки бытовые. Технические условия

"4.4 Характеристики ножей и решеток мясорубок должны соответствовать приведенным ниже:
а) твердость ножей 47-58 НRС

б) твердость решеток, не менее 55 НR

в) допуск на неплоскостность сопрягаемых рабочих поверхностей, мкм, не более 25

г) коэффициент использования площади решетки, не менее 0,3 "

Источник:
http://docs.cntd.ru/document/1200015076

Если сопрягаемые рабочие поверхности кривые, то и приработка идёт криво и косо, идёт срыв фрагментов кромок, и если запустить это дело, то при следующей заточке придётся убирать ещё больше. Если нормально выровнять один раз и обеспечить хотя бы тот допуск, что указан в ГОСТе выше (хотя это допуск конский и нормальный мастер делает точнее) - то и износ будет при эксплуатации - равномерный, и при следующей заточке не придётся выбирать ямы и бугры, работать долго, снимать много, вырабатывая ресурс ножей. Снять придётся лишь на глубину шероховатости, обеспеченной в прошлый раз или около того. Если, конечно, обслуживать своевременно.
Поддерживать в рабочем состоянии и беречь ресурс - проще всегда у ровного инструмента, имеющего равномерный износ, а не у кривого.

Ну и вот оттуда же, см. ссылку - допуски на шероховатость:
"4.7 Параметры шероховатости поверхностей отдельных деталей мясорубок по ГОСТ 2789 должны быть, мкм, не более:

а) рабочих поверхностей Ra:

ножей и решеток 1,25 " (т.е. 7-й класс шероховатости)

При том:

"4.12 Срок службы мясорубки - не менее 10 лет.

4.13 95-процентный ресурс до переточки режущего инструмента должен быть не менее 100 ч.
"

N2307a
Вот еще один философский трактат ни о чем конкретном с множеством правильных и интересных картинок http://www.trizminsk.org/e/20121021.htm . Важно что у автора нет простого понимания - что основные ножи мясорубки находятся в решетке."Цель работы - показать как усовершенствовать нож мясорубки, используя Алгоритм объединения альтернативных технических систем".
N2307a




FullNaga35
Ярослав, гост- одно, практика-другое, вы же стамески по спинке не точите? Максимум если она кривая один раз подравнять, но не точить по спинке, или точите? Гост говорит о том в каком виде оно должно быть изготовлено, не не о том как точить. Так же и с ножами мясорубки.
oldTor
Спинку выравниваю и придаю ей требуемую геометрию и шероховатость. Потом - по ней только снимается заусенка тем камнем, на котором выполняется и доводка по фаске (микрофаске). Заточка по фаске само собой(обычно на две фаски + доводка второй фаски).
К сожалению, кроме стамесок Veritas - не требующих выравнивания не встречал. А ножей и сеток мясорубок - вообще никаких не встречал, не требующих выравнивания.
Однако сопрягаемые рабочие плоскости и спинка стамески - всё-таки не одно и то же.
FullNaga35
N2307a
87333016

Интересная иллюстрация различных ножей, 1и 3 должны точиться в боковой подвод у 2 и 4 предусмотрен приличный запас для выравнивания плоскости, но не факт что есть запас для плотного притягивания одного ножа к другому и не появится преждевременный люфт, от уточки ножей по плоскости. Приносили уже ~ десяток острых ножей на заточку заточенных по плоскости,- говоря что не режут, вопрос решался установкой шайбы устроняющей люфт. Увы мои городские конкуренты те ещё варвары... покупатель услуг заточки, как правило думает что если после одного заточника через 1-2 использования не режет то надо отнести другому, а не предъявлять претензии предидущему, отсутствует обратная связь, крайний раз побрил ножом волосы на руке и срезал кожу с подушечки пальца гранью отверстия, на вопрос почему не режет в мясорубке отправил в магазин метизов за шайбой и сказал, что бы туда где точили, больше не носил, денег естественно не взял никаких, его и так «обул» предидущий заточник 😞

FullNaga35
oldTor
Спинку выравниваю и придаю ей требуемую геометрию и шероховатость. Заточка по фаске само собой.
К сожалению, кроме стамесок Veritas - не требующих выравнивания не встречал. А ножей и сеток мясорубок - вообще никаких не встречал, не требующих выравнивания.
Однако сопрягаемые рабочие плоскости и спинка стамески - всё-таки не одно и то же.

После притирки они сопрягаются выпуклоскостью/вогнутостью, не идеальная плоскостность не влияет на плотность прилегания и схождение кромок спрягающихся деталей, нам надо чтоб оно было плотно сходящимся, острым и режущим и не допустить нарушения работы механизма/образования люфта между сопрягающимися деталями, что зачастую и происходит при стремлении придать плоскостность ножам, т.е. точить по плоскости это порча инструмента.

FullNaga35
sedon
[b]FullNaga35
а вы на канате сравнение стойкости проводили? С зазором и без?[/B]

Толстовато тролите, попробуйте как я предлагаю, вдруг понравится, оно ещё и быстрее по времени чем плоскость ровнять. Не понравится - будете точить по своему не вижу в этом проблемы. Я лишь делюсь своим опытом, не нравится можете, как говорится мимо 😊

FullNaga35
sedon
чтобы пробовать, надо понять, пробовал ли сам автор предложения.
Пока не заметно, потому как впечатления о работе или сравнение хоть какое-то - ничего нет, зато если точат по ГОСТу - резко и сразу бракоделы.
Весне дорогу.

Складывается ощущение, что вы очередной madmanz. Всего доброго вам, не люблю тролей, посему общение с вами мне как и дискуссии, не интересны, точите как раньше. ПыСы: Если чуть включить голову сомнения пропадут.

yemz
Ник Николс
Тудым-сюдым, тудым -сюдым.
Посему всегда есть понятие- " разумно и достаточно".
без всякой эзотерики и сущностей искусственных.
Отлично.
Тогда что предшествует хонингованию?
Наверное расточка?
Попробуйте обойтись одним хонингованием без расточки при сильном износе.
Это про разумное и достаточное.
Ну и квалитеты в придачу.
Про эзотерику и искусственные сущности пока умолчу.


FullNaga35
вы же стамески по спинке не точите? Максимум если она кривая один раз подравнять, но не точить по спинке, или точите?
У Вас есть примеры где стамеска работает в паре трением?
Приведите если знаете таковые.

K_V_E
Немного отклонюсь от темы, раз зашла речь об обработке цилиндров приведу пример.
На одном заводе, провели эксперимент, алмазное хонингование цилиндров заменили тонкой расточкой, в итоге на испытаниях двигатели отработали в 15 (пятнадцать) раз дольше(если конечно правильно помню), при этом износ цилиндра и колец был в несколько раз меньше, делайте выводы.

С Уважением, Владимир.

yemz
K_V_E
делайте выводы
Наверное нужно десятки раз наступить на грабли, чтобы понять как это больно. У меня было именно так. Я не верил в постулаты и проверял их на себе. Теперь делаю это с осторожностью.
Иначе говоря, выводы всё же делаю.
oldTor
Поддерживаю.
Тем более, что в промышленности инструмент применяется в определённых режимах, он под них рассчитывается, ведутся поиски оптимизации и улучшений.
В любом случае в хонинговании и пр. операциях на производствах, есть границы этих режимов, допуски и пр. Если что-то хорошо или "достаточно" работает на том или ином производстве, это вовсе не обозначает что можно "не глядя" перенести данный абразивный инструмент в другие режимы и операции и рассчитывать что он "прекрасно заработает".

А то получится как у Никиты Сергеевича:
"Картошка в Иркутске растёт? Растёт. Думается что и кукуруза будет там расти"(с)

Практика работы с абразивами для промышленности, в т.ч. для хонингования, показывает что такие случаи бывают - некоторые абразивы прекрасно приживаются в ручной обработке (некоторые тиролиты, атлантики, некоторые бруски рижского абразивного завода, борайды определённых серий), но ключевое здесь - "некоторые", а вовсе не все подряд.

FullNaga35
yemz
У Вас есть примеры где стамеска работает в паре трением?
Приведите если знаете таковые.

Не нравится пример стамесок, возьмите кабелерез или ножницы хотя последние тоже не совсем подходящий пример, в принципе можно хоть гильотину средневековую для отрубания голов в пример привести. Суть не в примере. Вы отрицаете что без плоскостности возможное плотное прилегание вогнутой/выпуклой пары? Вы отрицаете что нож мясорубки обретёт острую кромку при заточке в основной подвод сбоку, а не по плоскости? Вы отрицаете что заточка по плоскости может привести к образовании люфта между ножами из-за невозможности притяжки одного ножа к другому т.к. ножи станут тоньше от такой заточки по плоскости? Собственно, я лишь поделился собственным опытом т.к. вопрос регулярно всплывает и от заточников по плоскости у меня уже начинает бомбить. Вступать в дискуссии не входило в мои планы. О стамесках можно пообщаться на более профильном форуме вудтулз если вы в этом заинтересованы. За сим откланяюсь, для меня вопрос заточки ножей мясорубки три года, как закрыт. Дал информацию можете принимать, можете не принимать, дело ваше, кто я такой что бы вам указывать как точить? Точите как вам нравится, если точите по плоскости просто предупреждайте покупателя услуг заточки о возможном появлении люфта с последующей установкой компенсирющей шайбы для плотного схождения режущих кромок пары трения/скольжения. Всего вам доброго. Прошу более не беспокоить по этой теме т.к. разжевал уже более чем следовало.
С уважением, Юрий.

K_V_E
FullNaga35

Интересная иллюстрация различных ножей, 1и 3 должны точиться в боковой подвод у 2 и 4 предусмотрен приличный запас для выравнивания плоскости, но не факт что есть запас для плотного притягивания одного ножа к другому и не появится преждевременный люфт, от уточки ножей по плоскости. Приносили уже ~ десяток острых ножей на заточку заточенных по плоскости,- говоря что не режут, вопрос решался установкой шайбы устроняющей люфт. Увы мои городские конкуренты те ещё варвары... покупатель услуг заточки, как правило думает что если после одного заточника через 1-2 использования не режет то надо отнести другому, а не предъявлять претензии предидущему, отсутствует обратная связь, крайний раз побрил ножом волосы на руке и срезал кожу с подушечки пальца гранью отверстия, на вопрос почему не режет в мясорубке отправил в магазин метизов за шайбой и сказал, что бы туда где точили, больше не носил, денег естественно не взял никаких, его и так 'обул' предидущий заточник 😞

Откуда такие выводы?
Может быть выскажите свою гипотезу о форме ножей и для чего именно такая форма.

Предложенный Вами вариант заточки допустим, но нежелателен, т. к. сильно снижает ресурс решетки и ножа, да и нож с другой решеткой работать не будет, равно как и решетка с другим ножом.
Износ решетки происходит не только на поверхности трения решетка нож, но и по передней поверхности(в отверстиях), и чем больше этот износ, тем интенсивнее он происходит.
Хорошо притертые плоскости ножа и решетки работают в разы дольше, чем предложенная Вами схема заточки, и на поддержание в хорошем состоянии уходит меньше сил.

П.С. твердосплавные сверла для рассверливания отверстий, есть не у всех ,к тому же к такому сверлу необходим сверлильный станок с достаточной жесткостью, да и недешевы они.

С Уважением, Владимир.

oldTor
FullNaga35

.. нам надо чтоб оно было плотно сходящимся, острым и режущим и не допустить нарушения работы механизма/образования люфта между сопрягающимися деталями, что зачастую и происходит при стремлении придать плоскостность ножам, т.е. точить по плоскости это порча инструмента.

Бывают ножи мясорубок, которые действительно не имеют запаса или уже сточены. К некоторым мясорубкам в комплекте помню как раз по две шайбы для выборки люфтов - одна потолще, другая потоньше, и в инструкции было указано что при необходимости следует их устанавливать, а ножи и сетку рекомендовалось затачивать плоскостями на заточном бруске. Именно такая мясорубка была у моей бабушки. В более поздних, на которых я учился их затачивать - на матушкиной, например - ножи другие, с бОльшим запасом и никаких шайб в комплекте - там и конструкция позволяет выбирать люфт просто затягивая при сборке побольше))
Боковую грань я естесстно затачиваю тоже - нормальная кромка образуется схождением двух качественно обработанных поверхностей. Но плоскость всегда освежаю и восстанавливаю, при необходимости - например от заточек грубоватых, с финишем на некоторых синтетиках, получал потом в работе срывы и надо было это убирать. (а уж какие срывы были от заточки "из коробки" - вообще беда, и там активно разрасталась коррозия).
Однако вот на купленную уже супругой мясорубку, поставил именно те старые ножи - они лучше чем то что сейчас шло в комплекте, и никаких люфтов и сейчас на них выбирать не надо - запас всё равно ещё большой.
Так что я не вижу проблемы в том, чтобы снимая дозированно и включая голову, затачивать таким манером, как в этой теме например показывал уважаемый Андрей. Я пользуюсь таким методом уже давно, лет 6-7 наверное если не больше и порчи инструмента в поддержке нормальной геометрии и шероховатости не вижу.

P.S. По рассверливанию отверстий в сетке - мне в основном попадались сетки, где отверстия имеют еле заметный, но наклон, и наклон меняется - т.е. он ориентирован по-разному в зависимости от расположения конкретного отверстия на сетке - т.е. видимо для того, чтобы угол кромки отверстия в нужном месте сетки - имел менее 90 градусов.
Я не представляю как рассверливать, чтобы попадать в этот угол с такой точностью без станка и не абы какого, и не испортить сетку напрочь.
Хвостовик сверла применять гладкий чтобы сгладить краешки и удалить микрозаусеночку - другое дело. Если внутри коррозия или выбоинка - то ещё можно кусочком шкурочки обернуть хвостовичок сверла и аккуратно обработать внутри отверстия. Но очень аккуратно, чтобы не завалить краешек.

FullNaga35
K_V_E
Хорошо притертые плоскости ножа и решетки работают в разы дольше, чем предложенная Вами схема заточки
Вы смотрите, но не видите, я как раз эти максимально притреашиеся во время работы друг к другу вогнуто -выпуклые поверхности и предлагаю не трогать, а вы их абразивом хотите... заострите кромку сбоку в родной подвод, а естественно притертые механически способом поверхности оставьте в покое.

------------------
Как космические карбиды бороздят просторы 12C27. © SergeyNm

K_V_E
В отношении люфтов образующихся между ножом и решеткой при значительном износе.
То с чем сталкивался компенсировалось либо прижимной гайкой, либо барашком(на старых). Что делать если образовался зазор между решеткой и ножом моя Бабушка знала, а за вариант предложенной Вами заточки - отругала бы(и это мягко сказано).

П.С. Допускаю то, что в настояшее время многие не знают как решать проблему зазора между ножом и решеткой.

С Уважением, Владимир.

yemz
FullNaga35
Прошу более не беспокоить по этой теме т.к. разжевал уже более чем следовало.
С уважением, Юрий.
Юрий, начну с того, что это Вы пришли в эту тему, и я Вас об этом не просил. Это про беспокойство.


FullNaga35
О стамесках можно пообщаться на более профильном форуме вудтулз если вы в этом заинтересованы.
Пообщаться можете, но я не заинтересован. На "Мастеровом" не появляюсь почти год, есть на то причины.
Там мой ник как и здесь, только наоборот - zmey.
Про заточку стамесок, и самое главное про их подготовку к заточке я рассказал и показал. Главное не заточка стамески, а именно подготовка!!!
Если не найдёте - помогу.

FullNaga35
Вы отрицаете что нож мясорубки обретёт острую кромку при заточке в основной подвод сбоку, а не по плоскости?
Да, отрицаю.
Затачивая только нож Вы снимаете металл, и не везде он снимется одинаково, и не везде он будет прилегать равномерно к плоскости. От этого возможно что прослойка мяса попадёт между сеткой и ножом, дальше - больше.

K_V_E
FullNaga35
Вы смотрите, но не видите, я как раз эти максимально притреашиеся во время работы друг к другу вогнуто -выпуклые поверхности и предлагаю не трогать, а вы их абразивом хотите... заострите кромку сбоку в родной подвод, а естественно притертые механически способом поверхности оставьте в покое.

Внимательно прочитайте предложение находящееся выше цитируемого Вами, в том же посте.
Если непонятно, переведу на бытовой язык.

С Уважением, Владимир.

FullNaga35
oldTor
ножи и сетку рекомендовалось затачивать плоскостями
На моей памяти всего пару раз попадались ножи без заводского подвода сбоку, на остальных был заводской подвод сбоку и приличный выступающий запас для заточки в него, в другой раз принесут - сфотографирую, не знаю как по плоскости точились порченые ножи которые приносили возможно плоскость сначала ровняли на боковой поверхности круга заточного станка вызывая повышенный износ, но сути это не меняет, поверхности сами по себе намного более плотно притираются во время работы и их выравнивание смысловой нагрузки не несёт, наша задача здесь создать острую рк при плотном прилегании, сама плоскостность это не цель, а одно из средств создать её(рк) которое увы рано или поздно приведёт к люфту. Слишком часто приходится отправлять людей в магазин метизов 😞
FullNaga35
yemz
не везде он снимется одинаково, и не везде он будет прилегать равномерно к плоскости.
Глупость, там все притерто механическим износом и намного плотнее чем вы сможете в ручную, ровняя нож по плоскости вы можете передавить на одну из сторон ножа или круга, получить хорошую плоскость нарушив при этом плоскопараллельность и тогда нож действительно может прилегать не во всех местах к кругу, при моем способе максимально притертые механическим износом поверхности не затрагиваются и неплотное прилегание исключено, а вот в вашем как раз может зажевать 😊
yemz
FullNaga35
поверхности сами по себе намного более плотно притираются во время работы и их выравнивание смысловой нагрузки не несёт, наша задача здесь создать острую рк при плотном прилегании, сама плоскостность это не цель, а одно из средств создать её(рк) которое увы рано или поздно приведёт к люфту.
В качестве ответа, могу привести слова уже звучавшие в этой теме.
Вы их наверное не заметили, но я акцентирую на них Ваше внимание.


Износ решетки происходит не только на поверхности трения решетка нож, но и по передней поверхности(в отверстиях), и чем больше этот износ, тем интенсивнее он происходит.
Хорошо притертые плоскости ножа и решетки работают в разы дольше, чем предложенная Вами схема заточки, и на поддержание в хорошем состоянии уходит меньше сил.

yemz
FullNaga35
Глупость, там все притерто механическим износом и намного плотнее чем вы сможете в ручную,
На это утверждение выше ответил.
Читайте.
Если останутся вопросы - отвечу.
FullNaga35
yemz
Вы их наверное не заметили, но я акцентирую на них Ваше внимание.
выше уже сам цитировал и отвечал на эту цитату, вы 100% уверены что при создании двух плоскостей сможете сохранить плоскопараллельность, а не просто максимально выровнять и притереть эти поверхности, отклонение на 10мкм в одной части по толщине приведёт к щели в эти 10мкм, частичному зажёвыванию
и ещё более быстрому износу и деградации, или вы в работе микрометром пользуетесь? Все намного сложнее чем многие привыкли считать...

------------------
Как космические карбиды бороздят просторы 12C27. © SergeyNm

K_V_E
FullNaga35
Глупость, там все притерто механическим износом и намного плотнее чем вы сможете в ручную, ровняя нож по плоскости вы можете передавить на одну из сторон ножа или круга, получить хорошую плоскость нарушив при этом плоскопараллельность и тогда нож действительно может прилегать не во всех местах к кругу, при моем способе максимально притертые механическим износом не затрагиваются и неплотное прилегание исключено, а вот в вашем как раз может зажевать 😊

Ну-ну, видел притертые нож и решетку так, что если держать решетку горизонтально нож держался на ней, но недолго, при наклоне плавно сползал в сторону. Повторить не предлагаю, т.к. там сошлись несколько факторов.

Испортить нож предлагаемыми в данной теме способами, это надо очень сильно постараться, ну исключая Ваш.
Здесь же никто даже не рассматривал заточку на наждаке 😊.

С Уважением, Владимир.

oldTor
FullNaga35
.. вы 100% уверены что при создании двух плоскостей сможете сохранить плоскопараллельность,... Все намного сложнее чем многие привыкли считать...

Если Вы подразумеваете плоскопараллельность сопрягаемых сторон - то
я 100% уверен, так как делал это много раз и не только с мясорубкой но и с ножами машинок для стрижки, к примеру. А там если сделать криво - лажа будет сразу и намного-намного быстрее и катастрофичнее, чем на мясорубке.
И 100% гарантирую что Андрей это делает много лет и с триммером и с мясорубкой. Более того, я уверен что Андрей сделает это быстрее и лучше меня и намного во всех случаях - его опыт огромен в работе со столярным инструментом, а какой образец скурпулёзности и точности в подходе к измерениям и геометрии, абразивной обработке. На этом форуме это и ещё многое не известно может быть широкому кругу лиц, потому Вы может быть не в курсе.
Всё действительно намного сложнее - например то, что здесь есть люди, которые умеют выводить плоскости прецизионно и это в их областях деятельности - не является чем-то из ряда вон выходящим, но является насущной необходимостью и обязательным рабочим умением.

Конечно делать плоскопараллельными и обе стороны сетки и ножа и ещё их сопрягаемые - нет смысла - важны именно сопрягаемые.

yemz
FullNaga35
вы в работе микрометром пользуетесь
Боже упаси!!!

FullNaga35
вы 100% уверены что при создании двух плоскостей сможете сохранить плоскопараллельность, а не просто максимально выровнять и притереть эти поверхности,
Нет конечно, о плоскопараллельности в переточке речи нет, я даже уверен что этого нет в мясорубках на витрине магазина, это не столь критично учитывая конструктив, но плоскости после переточки максимально притёрты.
Можно посмотреть в этой теме, в ответе #60 на второй странице.

yemz
oldTor
Более того, я уверен что Андрей сделает это быстрее и лучше меня и намного во всех случаях - его опыт огромен в работе со столярным инструментом,
Дело не в том кто я, это вообще не важно, хотя я ученик на этом форуме. Многое не знаю, но кое что умею.
Ярослав, дело в другом.
Есть ошибки принятые за истину.
Объяснить что это ошибка - в этом смысл.
oldTor
Извини, если я позволил себе лишнего...
yemz
oldTor
Извини, если я позволил себе лишнего...
С кем не бывает?
FullNaga35
K_V_E

Испортить нож предлагаемыми в данной теме способами, это надо очень сильно постараться, ну исключая Ваш.
Здесь же никто даже не рассматривал заточку на наждаке 😊.

С Уважением, Владимир.

Попрошу обосновать, порча в том что заточка осуществляется в предусмотренный производителем боковой подвод? В чем заключается порча? Вы в предсказания и порчу верите? Ваш сарказм лишь иллюстрирует вашу глупость. Может ответите на выше поставленый вопрос: Микрометром при плоскостной заточке пользуетесь? Или после установки у вас между так хорошо притёртыми плоскостями щёлка из-за нарушения плоскопараллельности? 😊

oldTor
Микрометром и я не пользуюсь - не вижу смысла. Плоскости не им проверяют. Но лекальной и поверочной линейкой, по нескольким направлениям на обрабатываемом предмете - да, пользуюсь. Поверочным угольником в т.ч. версией с широкой плоской подошвой - да, очень удобная штука, методом "на краску" можно пользоваться.
Никакого просвета и зазора, идеальное прилегание должно быть обеспечено.
И абразивы притираю также точно, на которых обрабатываю плоскости, само собой. И те, на которых затачиваю инструмент, у которого линия РК представляет собой строгую прямую, даже если у этого инструмента нет больших плоскостей - тоже. А как же иначе?
yemz
FullNaga35
Ваш сарказм лишь иллюстрирует вашу глупость.
Юрий, Вы очень молоды, и это хорошо.
Вы не знаете что такое исторический материализм, или почему надстройка должна соответствовать базису.
Это из тезисов Карла Маркса или Фридриха Энгельса, не помню точно.
Извините что вспомнил, но у меня советское прошлое и не всё забыл с годами.
Вот только что Вы молоды, не даёт вам право хамить оппонентам.
Будьте любезны, больше этого не делать в своих ответах!
K_V_E
FullNaga35

Попрошу обосновать, порча в том что заточка осуществляется в предусмотренный производителем боковой подвод? В чем заключается порча? Вы в предсказания и порчу верите? Ваш сарказм лишь иллюстрирует вашу глупость. Может ответите на выше поставленый вопрос: Микрометром при плоскостной заточке пользуетесь? Или после установки у вас между так хорошо притёртыми плоскостями щёлка из-за нарушения плоскопараллельности? 😊

Микрометром не пользуюсь, т. к. точность установки ножа и решетки не велики,
в остальном присоединяюсь к ответу yemz, так как дать более развернутый ответ затрудняюсь.

Если не ясно повторяю:
Износ происходит не только по трущимся поверхностям, но и скругляется переход между отверстием и плоскостью, и чем износ больше тем интенсивней износ происходит, ресурс решетки при рассверливании сильно страдает, что может привести не только к преждевременному износу, но и к поломке решетки.
Переточка же по передней поверхности ножа(по Вашему по вертикальной) не удаляет все дефекты, а удаляет радиус который образуется в результате износа, при этом могут образоваться зазоры.

П.С. В моем посте нет ни капли сарказма ни в отношении Вас ни кого либо из форумчан, ничего кроме того, что содержится в посте не подразумевал.
Так что Любезный будьте добры извиниться.

С Уважением, Владимир.

yemz
Дополню свой ответ для понимания того, почему затачивается именно пара участвующая в заточке, а не половина.
Например триммер для бороды, как уже сказал Ярослав, или ножницы.
Есть две режущие кромки которые взаимодействуют между собой, и затачивается обязательно пара вне зависимости от их износа, или притёртости друг к другу.
Если будет заточена только половина, одна из ..., то заточка половины теряет смысл.


P.S.
Видео которое мне понравилось.
Не со всем согласен, особенно по наждачке, но тем не менее в нём много полезной информации.
https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs

Евгений_Е
Самопритирка ножа к решётке безусловно есть. Я бы не стал спорить. Рассверливание в домашних условиях, без перекоса и задиров, мне видится сложным занятием, поскольку мою сетку не берет надфиль. Возможно развертка поможет сохранить качественные кромки без станочного парка. Заточка по боковой грани, пожалуй также не лишена смысла. Если выполнять на наждаке - ресурс переточек будет очень маленьким, но все-таки метод позволяет создать острую и качественную кромку.

Но для своей мясорубки я буду идти по стандартной методике! Сетка и нож двухсторонние, значит канавка с одной стороны, в теории, копируется на другую. Наверное необходимо каждый раз менять стороны, либо зафиксировать пары сторон и более не менять. Жене я такое не могу сказать, значит будет рулить рандом и начало износа одной из кромок начнёт вызывать износ всех остальных лавинообразно. Восстановление остроты кромок без фиксации режущих пар сторон не изменит ситуацию и с началом износа пойдёт быстрый выход из строя, ещё быстрее, чем в первый раз.

Притирка плоскости позволит во много раз увеличить количество заточек и не обращать внимание на стороны. При качественной притирке режущие кромки работают и изнашивается как новые.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

yemz
Евгений_Е
Самопритирка ножа к решётке безусловно есть. Я бы не стал спорить.
С этим никто и не спорит, но кроме притирки есть и износ РК на обоих ножах, сетка это тоже своего рода нож, только с углом РК близким к 90 градусов.
Насколько нож притирается к сетке, или наоборот, настолько нож и сетка изнашиваются.


Евгений_Е
Заточка по боковой грани, пожалуй также не лишена смысла.
Женя, поправлю тебя. Заточка боковой грани ножа нужна как исправление геометрии заводской заточки. В дальнейшем только снятие заусенца и правка. Заточка по плоскости, как в ножах триммера или машинке для стрижки. Я не думаю что тебе хватит терпения, и главное инструмента чтобы проточить каждый зубчик? Да и что от них останется после нескольких переточек?


Евгений_Е
Сетка и нож двухсторонние, значит канавка с одной стороны, в теории, копируется на другую. Наверное необходимо каждый раз менять стороны, либо зафиксировать пары сторон и более не менять.
Я чередую каждый раз положение сетки после использования.
Иными словами, когда всё мясо стало фаршем, всё промыто и протёрто насухо и смазано оливковым маслом, сборку делаю с учётом какая сторона сетки была в работе. Мясорубка, это мой кухонный инструмент, и мне легче контролировать то, что касается её нормальной работы.

K_V_E
Евгений_Е
Возможно развертка поможет сохранить качественные кромки без станочного парка.
Твердость решетки более 50 HRC развертки из обычного быстрореза (Р18, Р6М5) не хватит даже на 1 отверстие, из продвинутого с алмазоподобным покрытием, на решетку точно не хватит, из хорошего твердосплава, возможно получится поправить пару решеток, вот только за цену одной твердосплавной развертки можно не то, что новый комплект решетки + нож купить, а новую электрическую мясорубку неплохого уровня.

С Уважением, Владимир.

K_V_E
Правку и восстановление поверхности отверстий в сетке мясорубки лучше выполнять профилированным (цилиндрическим) камнем или цилиндрическим притиром, В крайнем случае шкуркой как в видео, ссылка на которое приведена выше.

Продублирую: https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs


С Уважением, Владимир.

yemz
K_V_E
Допускаю, что пост просто потерялся .
И мой канул в Лету.

P.S.
Стоило только ответить в теме и чудесным образом все сообщения вижу. K V E Ваше "удалённое" тоже вижу.
Глюк ганзы.

K_V_E
О вроде нормально стало.

С Уважением, Владимир.

Евгений_Е
yemz
Я чередую каждый раз положение сетки после использования.
Иными словами, когда всё мясо стало фаршем, всё промыто и протёрто насухо и смазано оливковым маслом, сборку делаю с учётом какая сторона сетки была в работе. Мясорубка, это мой кухонный инструмент, и мне легче контролировать то, что касается её нормальной работы.
Ого, Уважаю!

Я только сейчас задумался о режущих сторонах, обычно собираю как получится...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

yemz
Евгений_Е
обычно собираю как получится...
Чтобы не путаться я давно сделал маленькую насечку надфилем с одной стороны сетки. Надфиль с трудом, но сделал насечку.
Сетка на фото в масле, сразу после работы.


Tenergy
Начал точить нож от мясорубки советской, сделал сначала угол на гранях 20 градусов на сторону и после столкнулся с проблемой. Подскажите, это приобретенные от выработки завалы на плоскости ( стрелками указал на фото и при ноже на решетке есть просвет в этих местах ) или это задуманная заводская фича ?
В раздумьях - стачивать всё, чтоб на кончиках лопастей не было зазора при прижиме на решетку или ограничиться снятием грязи обдирочным камнем и убиранием рисок гриндермановским КК 400 ?

inok_v
Tenergy
не было зазора
Зазора не должно быть в месте прилегания РК к сетке.
При выработке, по идее, точка касания уходит с РК дальше, на плоскость ножа.
Если же за РК металл выбран и не касается сетки, то это хорошо, заточка ограничивается правкой собственно РК.
Всё ПМСМ.
Tenergy
Понял, спасибо. Прикупил наждачки погрубее ( снимать много надо поначалу , потом уберу риски и отполирую на гриндермановском КК 400 ), на двусторонний скотч её прилепил и попозже присяду на пару часиков порукоблудить 😛)


Ибо пока все 4 грани переточил на 20 градусов на сторону - ушло в общей сложности около трех часов ( на апексе обдирочным бруском КК 220 , в конце полирнув КК 400 ). На середине этой работы и после выравнивать пришлось брусок на стекле с КК.

В общем, привести в идеальное состояние "убитые" решетку/нож для мясорубки работая "на руках" у меня займёт несколько вечеров. Но даже ужЕ сейчас, заточив грани на ноже, выведя поверхность решетки в идеально ровную и гладкую поверхность ( только одну - она и будет основной рабочей ), прочистив все дырки в ней и убрав заусенцы, просунутая в дырку решётки бумажка свернутая, сносится прижатым ножом легко ( имитируя рез, проворачивая нож на решётке на весу в руке) .

Пару слов зачем я это все затеял - попробовал купить новые решетку/нож комплектом. В хозмаге стал смотреть и проверять - заточка граней и плоскость ножа не намного лучше имеющегося дома "убитого" комплекта ( мама носила на заточку рукожопу, работающему за углом на гриндере) , купить на блошином рынке - там тоже всё б/у и прилично, тратишь деньги и время на дорогу, а в итоге ничего не покупаешь. Плюнул и решил все сделать сам, пусть и займет это тоже время, но получу гарантированный идеальный результат и надолго, поддерживать его потом правильно не составит труда для меня. Ну а часы потраченные на заточку решетки/ножа для советской мясорубки - в копилку личного опыта, теперь умею и это правильно делать.

Tenergy
Вчера неспешно закончил все работы по ножу с решеткой, довел всё практически до зеркала. Помыл, высушил, смазал каплей минерального масла. Сегодня с утра купил кг свинины и намолол фарша. Мясо и жилы резались легко и непринужденно, я забыл когда так было. Пользуюсь этой мясорубкой пару раз в месяц и сделанной работы по заточке ножа/решетки мне теперь хватит очень надолго. Огромное спасибо всем участникам этой ветки, кто поделился своим положительным практическим опытом и советами по существу.

tvy61
я тупо пометил сетку парой точек лаком для ногтей, со стороны которая не участвует в работе и притираю только одну сторону сетки, во первых так проще, да и правильнее по моему пониманию.
Tenergy
Я тоже пометил непритёртую сторону, чтоб случайно не перепутать с рабочей.
yemz
Tenergy
Помыл, высушил, смазал каплей минерального масла.
Всё же лучше растительным.
Нет, если Вас конечно не смущает тот факт что минеральное масло делается из нефти, тогда всё в порядке.
Нож и сетку, судя по фото, Вы заточили хорошо.
С почином!

tvy61
я тупо пометил сетку парой точек лаком для ногтей, со стороны которая не участвует в работе и притираю только одну сторону сетки, во первых так проще, да и правильнее по моему пониманию.
А можно подробнее, почему затачивать только одну сторону сетки - правильно?

Поясню почему спрашиваю.
Мясорубкой пользуюсь часто, один - два раза в неделю.
Поэтому мне важны две рабочие плоскости сетки.
Каждый раз чередую стороны.
Мне так проще, да и сетка изнашивается меньше.
Когда уже нужно затачивать нож, сетку только "правлю", потому как выработка не большая.
Негативных последствий при смене рабочей стороны сетки и ножа не заметил за годы использования мясорубки. Понимаю, что есть такое понятие как пара трения, что две детали должны притереться, но мы же нож затачиваем, а не хонингуем, и нож с сеткой для мясорубки это не клапана двигателя.
Так в чём проще и правильнее?

inok_v
yemz
минеральное масло делается из нефти
- Я что же, железный, что ли? Чем бездушное ружье чистют, тем и я
должен пользоваться? Не буду! (C)
Я бы тоже не стал для внутренностей мясорубки использовать машинное масло и лак для ногтей.
Правда, вазелиновое масло продают в аптеках для внутреннего употребления. Как слабительное. 😀
yemz
почему затачивать только одну сторону сетки - правильно?
Я тоже на этот момент обратил внимание. Да, явно имеется в виду пара трения. Тут дело не в хонинговании, а в том, что нож и сетка работают, как ножницы, между лезвиями которых не должно быть зазора, а их форма может быть и криволинейной.
Так что такой вариант возможен, но, ПМСМ, не лучший. Думаю, что лучше всё-таки менять стороны сетки, точнее, просто ставить её случайным образом.
Тогда получится "метод трёх плит", когда происходит не просто взаимная притирка деталей, но их выравнивание в плоскость.
(Хотя всё равно со временем кольцевые канавки на сетке протачиваются.)
Евгений_Е
inok_v
Тогда получится "метод трёх плит"
К сожалению не получится, поскольку разные стороны сетки между собой никогда не притирается. И износ на сетке с обеих сторон будет одинаковый, как под копирку.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

tvy61
yemz
А можно подробнее, почему затачивать только одну сторону сетки - правильно?
как тут совершенно верно заметили, это именно пара!!
Поменять сторону сетки, все равно что к одной половинке ножниц приделать половинку от других и резать..
как то так.. Все ИМХО разумеется.
Tenergy
Ну Вас всех нафиг, буду теперь смазывать решетку с ножом оливковым маслом после промывки и сушки - купил бутылочку этого масла самую маленькую 😛
Про ножницы - хорошая аналогия кстати, что тоже ессно имхо !
yemz
tvy61
как тут совершенно верно заметили, это именно пара!!
Поменять сторону сетки, все равно что к одной половинке ножниц приделать половинку от других и резать..
как то так.. Все ИМХО разумеется.
Не имею возражений, но сделаю замечание.
Ножницы должны резать легко если это например портняжные ножницы, или парикмахерские, или ножницы для гобелена в обойной мастерской.
Знаю что такое острые ножницы, и разницу между тупыми и острыми ощутить легко. Пример наглядный, но не для мясорубки.

Мясорубка приводится в движение либо мускульной силой, либо ваттами электро двигателя.
Если обе стороны сетки были предварительно выровнены и нож заточен, то Вы не ощутите разницу в смене стороны сетки, будь то мясорубка с электро приводом или ручным. Конечно стороны сетки нужно постоянно менять, и следить за этим.

Tenergy
Ну Вас всех нафиг, буду теперь смазывать решетку с ножом оливковым маслом после промывки и сушки - купил бутылочку этого масла самую маленькую
Кроме смазки трущихся деталей, предотвращает и от коррозии.
Как, не знаю, но работает.
Я не дожидаюсь полного высыхания сетки и ножа, смазываю раньше.

Alex Last
yemz
Если обе стороны сетки были предварительно выровнены и нож заточен, то Вы не ощутите разницу в смене стороны сетки, будь то мясорубка с электро приводом или ручным. Конечно стороны сетки нужно постоянно менять, и следить за этим.
Эх! Опередили. Читал, читал все эти недели совершенно безосновательные утверждения про "пару" и все сдерживался спросить ну и в чем их парность, собственно - вы же точите оба ножа раздельно. Какая же она пара? Ну, зато'чите к примеру не два а три ножа, так все равно каждая пара из них будет совместима, если их более менее равномерно изнашивать и не давать им тупиться вдрызг, а более менее вовремя подтачивать.
Иначе - ну подумайте же вы сами - если это такая уж пара, так зачем же на обратной стороне лезвия тоже есть заводская заточка? Утверждение про избранную пару ножей у мясорубки это то что в блогах сейчас модно именовать словом "СЮР", самое оно 😊
Насчет оливкового масла - известный факт, лезвия таким маслом спасаются очень хорошо. Вполне согласен. Вплоть до того что сверла и прочие режущие на балконе стараюсь им постоянно мазать, а то там очень быстро все ржавеет.
tvy61
Какая же она пара?
после заточки не пара, а когда притирается друг к другу, становится парой.
А скосить даже на микроны нож или сетку элементарно, но не страшно, быстро притрется в работе, но притрется только к одной стороне ))

да и наверное проще, при работе, следить за четким прилеганием сетки к ножу одной "рабочей" стороны, а не пытаться подгонять, то одну, то другую..

Хотя может и пофигу все это..

Alex Last
tvy61
Хотя может и пофигу все это
Вот. Золотые слова. Из опыта эксплуатации - так оно и выходит. Ножи эти - тоже не дураки, и великолепно попарно притираются. И даже не приходится следить чтобы каждый раз была разная пара, они статистически все равно в среднем чередуются.
yemz
tvy61
А скосить даже на микроны нож или сетку элементарно, но не страшно, быстро притрется в работе, но притрется только к одной стороне
Сам нож на шкиве мясорубки болтается как ему хочется, или как его прижмёт "гайка" к сетке, а она прижмёт при затяжке, и какие тут микроны!
Нож на шкиве, это не клапан в двигателе внутреннего сгорания.
Всё намного проще.
Не устаю повторять.
Главное следить за остротой ножа и выработки сетки.
В моём случае, кольцевая выработка одинаковая.
На сетке нет явно выраженного износа с одной стороны сетки.
Значит нож работает по всей плоскости одинаково, на обоих сторонах сетки.
Возможно, просто повезло с мясорубкой.
tvy61
yemz
Не устаю повторять.Главное следить за остротой ножа и выработки сетки.
Дык, кто против то? 😊
Я писал о том, что мне легче следить за выработкой сетки только с ее одной стороны.
yemz
tvy61
Я писал о том, что мне легче следить за выработкой сетки только с ее одной стороны.
Так с другой стороны сетки (которая всегда в тени), если пользоваться обеими сторонами сетки, выработка будет такой же, но в два раза меньше. Иными словами, нож затупился - пора выравнивать и сетку, вот только выработка сетки не столь катастрофична.
Заточить нож - не проблема, гораздо сложнее выравнивать сетку.

Не знаю как ещё объяснить, это у меня от столярки, точнее от заточки столярного инструмента. Чем чаще правишь инструмент, а не затачиваешь, тем меньше он изнашивается, то есть увеличивается ресурс.
Тут главное вовремя успеть поймать момент когда уже пора, и ещё не слишком поздно.

Не хочу настаивать, если Вам нравится тупить нож только об одну сторону сетки, так тому и быть. Останемся каждый при своём мнении.

Alex Last
Кстати, насчет того что сетку сложно править. Тут все дело в технике и в инструменте.
К примеру, я использую для таких и подобных работ круглые заточные камни с зерном разной гритности. Учитывая что такие круги местного производства довольно недорогие (белые, оксид алюминия), накупил их порядка 6-7, один или два оказались не очень удачными, твердоваты, остальные очень хороши. Правлю их в чистое зеркало друг на друге. Таким образом у меня всегда есть практически ровные заточные камни для таких операций, по которым я прохожу ножами от самого крупного зерна к самому мелкому. Вручную, естественно. Получается довольно быстро и довольно надежно.
Да, невзирая на то что круги откровенно водные, на лоджии работаю с ними с небольшой пленочкой масла, а потом мою в ванной мыльной водой. Мне так удобнее. Не так засоряются шламом, для меня это главное.
Марксист
купил бутылочку этого масла самую маленькую
Советую купить побольше и заодно использовать его по пямому назначению - для салатов. Гораздо лучше (ИМХО) подсолнечного.
timich.tn
Приносили на прошлой неделе ножи и решётки мясорубок из кафе, в котором готовят в том числе изделия из фарша - три решётки и два ножа. Решётки в диаметре сантиметров по 8. Выработка на решётках на глаз была где-то с миллиметр с каждой стороны. Ножи двусторонние - заточены на 90?, причём, по ощушениям, передняя поверхность ножей была выпуклой. Со слов владельца, не затачивали никогда. Железка, по ощущениям, ооочень непростая - порошок карбида кремния деградировал практически сразу.
Ножи по привалочным плоскостям заточились на плоской аллюминиевой планшайбе с порошком оксида аллюминия P240, передняя поверхность - на гриндере. С решётками было посложнее - пришлось убирать выработку на гриндере грубой лентой с контролем плоскопараллельности штангелем, уже потом - заточка на планшайбе всё тем же ОА P240. Жду обратную связь от клиента, чего скажет, как оно в работе, было/стало.
Посещала мысль сделать переднюю поверхность ножей немного вогнутой - но, раз производителем такое не предусмотрено, значит, скорее всего, оно не только не полезно, но и вредно. Сделал плоскую. Практика покажет =)
yemz
timich.tn
заточка на планшайбе всё тем же ОА P240. Жду обратную связь от клиента, чего скажет, как оно в работе, было/стало.
Минус порошка в том, что он зализывает грани отверстий на сетке.
С закреплённым зерном и контролем суспензии этого нет.
timich.tn
Андрей, закреплённое зерно в данном случае просто сходу сработалось бы до невменяемых для работы параметров, и пришлось бы его очень часто обновлять - железка, повторюсь, непростая. А шаржировать планшайбу чем-то дико-люто-бешено твёрдым и внедряющимся не хочется - абразив приходится заправлять разный, а деньги на обновление архимедовой спирали или покупку новой планшайбы не безлимитные.
psnsergey
oldTor
как у Никиты Сергеевича:
"Картошка в Иркутске растёт? Растёт. Думается что и кукуруза будет там расти"(с)
Теория марксизма-ленинизма всесильна, ибо она верна! 😊
"В Иркутском районе сеют новый сорт кукурузы
...
В этом году новым сортом засеют 20 гектаров, остальные 430 займет кукуруза привычных сортов, с которыми давно работают, - итальянская и краснодарская."
https://aisttv.ru/page/v-irkut...-sort-kukuruzy/
oldTor
Когда была сказана цитата, и какой год сейчас.
Кроме того, у Никиты речь была в т.ч. о том, чтобы прокормить кукурузой граждан, как это он увидел в США. Не вышло. Да и по вашей ссылке - это всё скотинку кормить.
))
oldTor
Привезли мне на заточку нож и сетку электрической мясорубки, модель и производителя не знаю, известно только, что куплена была лет 10-12 назад и ею не стали пользоваться, забросили, ибо мясо она вертела, но не проворачивала.
Первое, что меня поразило - потрясающе грубая поверхность и её характер - даже не соображу, чем это можно было такое устроить - всё в рытвинах, как будто кривым кругом с выступом ковыряли. На скорую руку фоткал, к сожалению снимки не передают в полной мере этот ужас:

Потом я приложил одно к другому и поразился - прилипло:

Я чёто затупил и даже какое-то время пытался понять, а как такое возможно, особенно учитывая вот такое "прилегание" на просвет:

Потом дошло - нож оказался подмагниченным:

Самое занятное то, что кромки-то у ножа острые и даже ничего так, а следы и срывы на сетке - от выступов шероховатости на "типа плоскости" ножей. Обычно-то боковины грубо заточены, а тут наоборот - именно там всё в рамках, зато всё остальное ни к чёрту(потому, боковины трогать я не стал брусками, только удалял по ним заусеночку торцем узенького байкалита).

В общем, заточил. Сделал хронометраж:
Индиа корс - сетка (по условиям "задачи" затачивалась с одной стороны только, правда) 6 минут, нож - 4 минуты (секунды я округлял в большую сторону).
Да, корс - потому как как раз тут корс хорошо подходит - убирать оперативно ещё более грубую обработку, чем даёт корс. Масло - Gunex2000 использовал в виде спрея.

Индиа медиум - сетка 3 минуты, нож - 1:30.
Индиа файн - сетка 3 минуты, нож 2.

Ну и далее я решил доделать тоже на синтетиках, взял водные Гриталоны (зелёный КК, керамическая связка СТ1)

М28 - сетка 1:30, нож 1
М14 - сетка 1, нож 0:45

Они, при своей связке, суспензию практически не дают, точнее её мало, в неё попадает не целое зерно а только отколовшиеся от него фрагменты, в силу твёрдости связки и смывал я сразу, как вода чуть мутнела.

В общем, вышло привычно и на удивление не долго, учитывая состояние. В паре мест на сетке с краю остались выбоинки, но уже не критичные по глубине и не влияющие на работу - снимать ради их окончательного удаления ещё, я посчитал нецелесообразным - при следующей заточке доуберу, всё равно я буду делать.

Суммарно времени затрачено чисто на работу 23:45. Ну, сюда ещё можно приплюсовать время на смытие грязного масла и нанесение свежего + смывание суспензии с водников, а также проверки поверочным угольником ножа и сетки (разумеется, геометрию я вывел точно ещё на корсе, но учитывая шероховатость, которую корс оставляет, далее разумеется обязательно всё проверяется после каждого абразива - мало ли, косякнул где), их мытьё и смазывание, в общем, для ровного счёта ~ 30 минут пусть будет.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Gunnm
oldTor
Привезли мне на заточку нож и сетку электрической мясорубки, модель и производителя не знаю, известно только, что куплена была лет 10-12 назад и ею не стали пользоваться, забросили, ибо мясо она вертела, но не проворачивала.
Первое, что меня поразило - потрясающе грубая поверхность и её характер - даже не соображу, чем это можно было такое устроить - всё в рытвинах, как будто кривым кругом с выступом ковыряли. На скорую руку фоткал, к сожалению снимки не передают в полной мере этот ужас:

Потом я приложил одно к другому и поразился - прилипло:

Я чёто затупил и даже какое-то время пытался понять, а как такое возможно, особенно учитывая вот такое "прилегание" на просвет:

Потом дошло - нож оказался подмагниченным:

Самое занятное то, что кромки-то у ножа острые и даже ничего так, а следы и срывы на сетке - от выступов шероховатости на "типа плоскости" ножей. Обычно-то боковины грубо заточены, а тут наоборот - именно там всё в рамках, зато всё остальное ни к чёрту(потому, боковины трогать я не стал брусками, только удалял по ним заусеночку торцем узенького байкалита).

В общем, заточил. Сделал хронометраж:
Индиа корс - сетка (по условиям "задачи" затачивалась с одной стороны только, правда) 6 минут, нож - 4 минуты (секунды я округлял в большую сторону).
Да, корс - потому как как раз тут корс хорошо подходит - убирать оперативно ещё более грубую обработку, чем даёт корс. Масло - Gunex2000 использовал в виде спрея.

Индиа медиум - сетка 3 минуты, нож - 1:30.
Индиа файн - сетка 3 минуты, нож 2.

Ну и далее я решил доделать тоже на синтетиках, взял водные Гриталоны (зелёный КК, керамическая связка СТ1)

М28 - сетка 1:30, нож 1
М14 - сетка 1, нож 0:45

Они, при своей связке, суспензию практически не дают, точнее её мало, в неё попадает не целое зерно а только отколовшиеся от него фрагменты, в силу твёрдости связки и смывал я сразу, как вода чуть мутнела.

В общем, вышло привычно и на удивление не долго, учитывая состояние. В паре мест на сетке с краю остались выбоинки, но уже не критичные по глубине и не влияющие на работу - снимать ради их окончательного удаления ещё, я посчитал нецелесообразным - при следующей заточке доуберу, всё равно я буду делать.

Суммарно времени затрачено чисто на работу 23:45. Ну, сюда ещё можно приплюсовать время на смытие грязного масла и нанесение свежего + смывание суспензии с водников, а также проверки поверочным угольником ножа и сетки (разумеется, геометрию я вывел точно ещё на корсе, но учитывая шероховатость, которую корс оставляет, далее разумеется обязательно всё проверяется после каждого абразива - мало ли, косякнул где), их мытьё и смазывание, в общем, для ровного счёта ~ 30 минут пусть будет.

Ярослав, спасибо за подробный обзор и фото! А как относитесь к заточке ножей мясорубок на притирах с алмазными пастами? К примеру после того как сформировали геометрию брусками india переход на притиры с последующей доводкой, притиром будет стекло с наведенной нужной шероховатостью под определенный номер пасты. Как мне кажется, вполне удачный вариант и бюджетный.(либо габбро-диабаз или стальной круглый притир от ВеАЛ, пока не знаю, пробовать все это буду через 2 недели, пока думаю для себя для начала на стекле попробовать)Много номеров не планирую, буквально 2-3 и этого хватит кмк.
До этого пробовал из работы на притирах только на апексойдах с пастами 6.5мкр и 1мкр люксор на байкалите или стекле с наведенной шероховатостью, в общем и целом понравилось, но ввиду не скромного набора абразивов апексного формата - притиры ушли конечно на второй план...
oldTor
Gunnm
Ярослав, спасибо за подробный обзор и фото! А как относитесь к заточке ножей мясорубок на притирах с алмазными пастами? К примеру после того как сформировали геометрию брусками india переход на притиры с последующей доводкой, притиром будет стекло с наведенной нужной шероховатостью под определенный номер пасты. Как мне кажется, вполне удачный вариант и бюджетный.(либо габбро-диабаз или стальной круглый притир от ВеАЛ, пока не знаю, пробовать все это буду через 2 недели, пока думаю для себя для начала на стекле попробовать)Много номеров не планирую, буквально 2-3 и этого хватит кмк.
До этого пробовал из работы на притирах только на апексойдах с пастами 6.5мкр и 1мкр люксор на байкалите или стекле с наведенной шероховатостью, в общем и целом понравилось, но ввиду не скромного набора абразивов апексного формата - притиры ушли конечно на второй план...

На здоровье!
При заточке ножа и сетки, нужно получить не ниже 7 класса шероховатости (по ГОСТ для такого инструмента), но вот тоньше 8-го, как по мне - смысла нет, так как будет низковатая агрессия реза у ножей и кромок отверстий сетки. Она и так снижается по мере поюза, от притирания сетки и ножей друг к другу. Потому такой тонкой обработки, как даст на притире зерно даже 6,5мкм. Люксор, как по мне - не нужно, по крайней мере в применении на притёртом стекле или камне под такие номера паст. Они будут давать выраженную риску или матовость достаточно крупную только при наличии на притире помимо полусвязанного и свободное зерно, а таковое, особенно учитывая вязкость даже разбавленной связки паст, будет сглаживать и скруглять кромки. С ножами это поправимо, так как всегда можно по боковым граням восстановить остроту парой движений, а вот с сеткой это уже в разы сложнее.
А ведь в отверстия сетки будет и набиваться зёрнышко со связкой - т.е. чистить надо постоянно. С алмазными пастами ещё хуже - если они не шаржированы в притир а работают полусвязанным зерном, то будет шаржироваться сама сетка и ножи. Я где-то приводил микрофото примеров, как и при очень старательном избегании свободного алмазного зерна на твёрдом притире, где почти всё зерно полусвязанное, отдельные зёрна и агломераты оставшиеся свободными или вырывающиеся из шероховатости притира, умудряются внедряться даже в высокованадиевые стали, рядом с областью обработки (на границе с предыдущей фаской, на границе спуск/фаска, а то и в саму обрабатываемую фаску) а что уж говорить про мягкие стали как на мясорубочных ножах и сетках. Представьте, каково будет выколупывать его из отверстий в сетке и с повреждённых кромок сетки! Это придётся возвращаться как минимум на шаг назад. Ещё и поди их там разгляди сначала!
Потому в механизированной обработке ножи и сетки мясорубок часто обрабатывают или на плоскошлифовальном станке (т.е. закреплённым зерном), или установив вместо планшайбы выровненный широкий круг от точила (т.е. закреплённое зерно опять-таки), либо на довольно крупном зерне на планшайбах с именно шаржированием зерна. В т.ч. и как раз алмазного.
Если у Вас притиры в которые можно именно надёжно шаржировать зерно, не допуская наличия свободного - то с достаточно крупным, чтобы получить искомый класс шероховатости - всё получится. Если притир, где зерно будет полусвязанным (как стекло и некоторые твёрдые камни) - то не используйте алмазное зерно, а вот с зерном оксида алюминия всё может получиться. Но зерно надо брать достаточно крупное, притирать притир так, чтобы оно надёжно "село" в его рельеф и отработку стирать надо постоянно.
В общем - мне кажется гораздо более простым затачивать такие вещи на брусках с закреплённым зерном, на твёрдой связке. И в плане геометрии и получения нужной шероховатости и без внедрения посторонних зёрен и сглаживания кромок.
Но пробовать - почему бы нет, пробуйте, многое зависит от режимов обработки. Основные опасности, которых следует избегать, я привёл, от этого можно отталкиваться в выборе притиров и абразивов.

Gunnm
oldTor

На здоровье!
При заточке ножа и сетки, нужно получить не ниже 7 класса шероховатости (по ГОСТ для такого инструмента), но вот тоньше 8-го, как по мне - смысла нет, так как будет низковатая агрессия реза у ножей и кромок отверстий сетки. Она и так снижается по мере поюза, от притирания сетки и ножей друг к другу. Потому такой тонкой обработки, как даст на притире зерно даже 6,5мкм. Люксор, как по мне - не нужно, по крайней мере в применении на притёртом стекле или камне под такие номера паст. Они будут давать выраженную риску или матовость достаточно крупную только при наличии на притире помимо полусвязанного и свободное зерно, а таковое, особенно учитывая вязкость даже разбавленной связки паст, будет сглаживать и скруглять кромки. С ножами это поправимо, так как всегда можно по боковым граням восстановить остроту парой движений, а вот с сеткой это уже в разы сложнее.
А ведь в отверстия сетки будет и набиваться зёрнышко со связкой - т.е. чистить надо постоянно. С алмазными пастами ещё хуже - если они не шаржированы в притир а работают полусвязанным зерном, то будет шаржироваться сама сетка и ножи. Я где-то приводил микрофото примеров, как и при очень старательном избегании свободного алмазного зерна на твёрдом притире, где почти всё зерно полусвязанное, отдельные зёрна и агломераты оставшиеся свободными или вырывающиеся из шероховатости притира, умудряются внедряться даже в высокованадиевые стали, рядом с областью обработки (на границе с предыдущей фаской, на границе спуск/фаска, а то и в саму обрабатываемую фаску) а что уж говорить про мягкие стали как на мясорубочных ножах и сетках. Представьте, каково будет выколупывать его из отверстий в сетке и с повреждённых кромок сетки! Это придётся возвращаться как минимум на шаг назад. Ещё и поди их там разгляди сначала!
Потому в механизированной обработке ножи и сетки мясорубок часто обрабатывают или на плоскошлифовальном станке (т.е. закреплённым зерном), или установив вместо планшайбы выровненный широкий круг от точила (т.е. закреплённое зерно опять-таки), либо на довольно крупном зерне на планшайбах с именно шаржированием зерна. В т.ч. и как раз алмазного.
Если у Вас притиры в которые можно именно надёжно шаржировать зерно, не допуская наличия свободного - то с достаточно крупным, чтобы получить искомый класс шероховатости - всё получится. Если притир, где зерно будет полусвязанным (как стекло и некоторые твёрдые камни) - то не используйте алмазное зерно, а вот с зерном оксида алюминия всё может получиться. Но зерно надо брать достаточно крупное, притирать притир так, чтобы оно надёжно "село" в его рельеф и отработку стирать надо постоянно.
В общем - мне кажется гораздо более простым затачивать такие вещи на брусках с закреплённым зерном, на твёрдой связке. И в плане геометрии и получения нужной шероховатости и без внедрения посторонних зёрен и сглаживания кромок.
Но пробовать - почему бы нет, пробуйте, многое зависит от режимов обработки. Основные опасности, которых следует избегать, я привёл, от этого можно отталкиваться в выборе притиров и абразивов.


Это видимо дар, так четко излагать мысли.

Пожалуй лучше начну с искусственых камней для начала) Просто захотелось на притире попробовать, но я в себе уверен - я точно накосячу с шаржированием) Но попробовать всеравно хочется, поэтому отрыл маленькие старые ножи, на них и опробуем-с...

rean81
oldTor, извиняюсь, наверное не в тему, но сравнительно с заточкой блока машинки для стрижки - идет аналогичная схема?
Плоский абразив и неподвижное зерно?
OVM
А, кстати, кто-нибудь пробовал такие комплекты?

https://xozmarcet.su/p32619993...jsya-nabor.html
https://xozmarcet.su/p25373913...jsya-nabor.html

Будет такой комплект работать?

tvy61
Будет такой комплект работать?
Работать может и будет, но как бы керамика в фарше меня бы совсем не устроила )) Вдруг кусок косточки или еще чего попадет на нож и края отверстий этой керамической сетки будут в фарше
Gunnm
tvy61
Работать может и будет, но как бы керамика в фарше меня бы совсем не устроила )) Вдруг кусок косточки или еще чего попадет на нож и края отверстий этой керамической сетки будут в фарше

Я думаю это идет как набор для заточки а не как полноценное устройство для работы, у меня на работе когда сыр пропускаешь в мясорубку, и то бывает из за трение решетки о нож и недостаточное колличество смазки(не мясо же жирное трем) бывает прокручивается с частичками шлама сыр, боюсь представить что было бы с керамической решеткой)

oldTor
По-моему тоже - есть ведь и не только керамические, но и из других абразивов такие кружки для заточки ножей мясорубок. Ставишь вместо сетки и "типа затачиваешь". Причём это решение временное и плохонькое, так как никакого выравнивания и подравнивания ножей нет, заточки по боковым граням ножей - нет (а это хотя бы один раз надо сделать как следует), удалять заусенку, соответственно, тоже не получится. Сама же она при постоянном однонаправленном движении будет и никуда не денется, не подрежется.
Ну и потом - такой метод заточки никак сетку не предполагает подравнивать и затачивать. В результате даже по ГОСТ не сможем заточить, не говоря уж о том, чтобы сделать лучше.
А если какой-то умник-"изобретатель" решил, что пусть народ мясо прокручивает с абразивной сеткой - то это редкостный дебил. Нам нужна отработка в фарше? Частицы и стали и абразива? Я бы ему предложил заточные камни языком чистить после заточки, чтобы прочувствовать его "гениальную идею" как следует.
OVM
Да нет, именно как рабочие ножи идет. Я тоже про керамику в фарше думал! 😊 Именно по причине хрупкости мне кухонные керамические ножи и не нравятся. А тут решетка из керамики!
oldTor
А ведь кто-то купит...
Я в своё время отказался от идеи использования керамики в режущем инструменте в своём доме, на примере банальной овощечистки. Как-то уже выкладывал где-то обзор 2011 года. К слову - тогда мне нечем было сделать макро, все сколы на кромке удалось снять просто цифромыльницей - и так явно и видно:
https://popgun.ru/files/g/252/orig/5221334.jpg
https://popgun.ru/files/g/252/orig/5221332.jpg
https://popgun.ru/files/g/252/orig/5221338.jpg

Это после очистки двух мытых кабачков. Всего-то навсего.

Не говоря уж о неприятном ощущении в процессе (как и ножами, какие довелось у знакомых попробовать) - несмотря на "зубастую" и щербатую кромку - "мыльно" режет, вязнет и "тянет".

OVM
Вот, вот! И у меня были подобные ощущения! Правда не снимал, но рассматривал кромку овощечистки! Неаккуратно положил на стол и кромка попала на лежавшую вилку и фсе...Купил "на попробовать", после нее никаких ножей...
Gukepshev
oldTor
но и из других абразивов такие кружки для заточки ножей мясорубок. Ставишь вместо сетки и "типа затачиваешь".
Вот, есть у меня такая - фуфло редкостное, не работает она, от слова совсем.


tvy61
Да, дейвайс явно предлагается именно как замена старой сетки и ножа, на эти новые "космические и самозатачивающиеся 😊
Да к стати про шлам от самозаточки, я даже не подумал в начале, только про частицы керамики, а он ведь будет присутствовать, просто по определению
psnsergey
Если абразивность сетки невелика, шлама будет исчезающе мало. Норма потребления железа в день 10-30 мг, за год это практически весь нож, чего при работе, тем более на одного человека, с ним явно не произойдет и близко.
Если состав стали не содержит ничего криминального (углеродка со всяким вроде кремния, фосфора, серы...), то для здоровья это практически безопасно. Опилки быстро превратятся в ржавчину, а она в кислой среде продуктов и желудка - в соли железа. Железо с тонкостью помола 1 мкм вообще пирофорно - само загорается на воздухе (лично делал такой опыт, получается такое железо термическим разложением солей железа и органических кислот).
Про скалывание керамики, керамика на углах 40? на ножах и 90? на сетках это совершенно разные случаи по прочности.
Про заусенец на ноже - при тонкой работе керамики он не будет толстым и сильно вредным.
В общем, все как всегда упирается в качество.
kayzik
Вот ролик про приблуду, выглядит вполне убедительно:

https://www.youtube.com/watch?v=acna2xeXMBg&list=LL&index=6

oldTor
Что всегда у меня вызывает скепсис при просмотре подобных роликов, так это отсутствие проверки ножа и сетки на соответствие требованиям стандарта, или хотя бы просто разумного здравого смысла. Ну, типа, как когда стамеске "выправляют" плоскость на шкурке или прислонив её к ленте гриндера (особенно, поперёк ленты, т.е. вдоль рк). Потом демонстрируют блеск и говорят "ну, типа плоско" (при том что часто и по характеру этого блеска, даже на видео и издалека, видны завалы и крайне грубая работа, либо зализанная риска и очень высокая неоднородность). О стандартных методах и средствах измерения этой самой плоскости или сопрягаемых плоскостей, авторы таких роликов, видимо, в лучшем случае, только слышали. Но они о них, как правило, даже не упоминают, не говоря о том, чтобы уделить этому хоть какое-то внимание, не говоря уж о том, чтобы продемонстрировать.
Понятно, что чтобы отодрать стамеской старую паркетину или заставить мясорубку работать чуть лучше, чем в заводской заточке, как правило, до стандарта не дотягивающей - не требуется делать тщательно. И "рядовому обывателю" этого, как правило, хватает.
Но лично меня, как человека, уважающего инструмент, ценящего его ресурс, уважающего и ценящего свою работу, в т.ч. и заточную (хотя я ею не зарабатываю) - такой подход не устраивает, и уж в любом случае я не могу назвать авторов подобных роликов специалистами или хотя бы людьми достаточно сведущими. Они такие же рядовые обыватели с соответственным уровнем решения повседневных проблем. Либо просто продвигают товар или метод, даже отдавая себе отчёт в уровне товара или метода - работа такая.
Се ля ви.
kayzik
Не оспаривая Вами сказанного, все же скажу в защиту автора конкретно этого ролика, что он всё-таки имеет представление о заточке: у него есть видео по заточке на edge pro, из которого я почерпнул для себя некоторую информацию)

В отношении рекламной сущности подобных видео 100пудово!

MAGoldberg
Ярослав, подскажите оптимальный камень для первичной заточки, снятия большой выработки решетки (если не индия) - из линейки гриндермана или гриталон
oldTor
Инф-Абразивовский 150, когда-то делал обзоры по ним:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382769504/

НО! не забывайте о том, что суспензию надо смывать - она может сгладить краешки дырок решётки, а эти краешки - должны быть острыми. Потому следует стараться избегать работы с суспензией - да, это медленнее, чем с ней, но тут особо вариантов нету.
И ещё момент - я не уверен, что сейчас такие бруски продолжают делать на основе зелёного КК, а такой брусок из чёрного КК показал более заметную обновляемость, но производительность ниже. по крайней мере по сталям уже типа 9ХС при необходимости работать по большому пятну контакта. Правда, по таким сталям, как на сетках и ножах мясорубок - вполне сгодится, они достаточно податливы и мягки. Но, боюсь, именно в силу этого, обновляемость бруска будет великовата. Вот на основе зелёного КК если ещё есть - куда интереснее.

Гриталон - м100 или м63 подойдут, обзоры по ним делал тут, пост 11 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=262

Правда, в обзоре я спецом старался работать с суспензией для лучшей производительности. Эти камни отличаются большей твёрдостью и низкой обновляемостью по сравнению с ИНФ-Абразив, и отчасти это для сеток - хорошо. Но другая проблема в том, что они выглаживаются и требуют вздабривания на порошке КК F60 (чёрном) в разы чаще, чем этого требует индиа, к примеру.
Но форму держат хорошо. Правда, позднее была инфа в теме о Гриталонах, что последующие серии м63 стали чутка более обновляющимися, но я их не пробовал. В принципе - как по мне, если речь про водник, то пусть чутка активнее обновляется, всё равно он не относится к мягким, просто почаще смывать. Зато производительность повыше чем у совсем твёрдого.

Может быть, кстати, недурно подойдёт ещё ИНФ-Абразив из ОА грубый типа вот этого:
http://www.grinder-man.ru/hand...3%20%D0%90120VK
У меня когда-то был "старого разлива" такой, довольно твёрдый, обновляемость низкая, т.е. для сетки - хорошо, а производительность по таким сталям и даже по более твёрдым и в т.ч. высоколегированным у него была довольно высокая. Если его не сделали позднее сильно более мягким, то должен подойти.

yemz
oldTor
Может быть, кстати, недурно подойдёт ещё ИНФ-Абразив из ОА грубый типа вот этого:
http://www.grinder-man.ru/hand...3%20%D0%90120VK
У меня когда-то был "старого разлива" такой, довольно твёрдый, обновляемость низкая, т.е. для сетки - хорошо, а производительность по таким сталям и даже по более твёрдым и в т.ч. высоколегированным у него была довольно высокая. Если его не сделали позднее сильно более мягким, то должен подойти.
Судя по всему, это как твой #48 из опытной партии.
А вот слова Максима по этому камню из соседней темы.

MSharab
A120VK гораздо твёрже #50, несопоставимо. Может с суспензией КК и заработает - не пробовал.

oldTor
Тогда тем более должен подойти, полагаю. Мой старый такой был твёрже #50-го, но работал не менее резво. Если этот новый нечто среднее между ними или как старый 100мкм. - точно подойдёт.
MAGoldberg
Спасибо!
yemz
oldTor
Если этот новый нечто среднее между ними или как старый 100мкм.
Не знаю.
Старый "сотка" мне совсем не понравился, ну очень твёрдый.
Как новый 120-й, это нужно посмотреть, но для экспериментов нет желания.
inok1
Поделюсь свежими впечатлениями.
Первое - когда речь идёт о заточке ножа/сетки мясорубки, то обычно рассказывают о восстановлении их плоскостности.
При этом часто забывают, что нож может быть тупым, как сибирский валенок.
Если это так, то правка плоскости ему не поможет (что не отменяет её необходимости, конечно).
В посте #45 этой темы на фото как раз такой нож, хорошо видна зализанность режущих кромок.
Такой нож нужно точить именно по боковым подводам.
Для человека опытного это, возможно, очевидно, а мне очень кстати пришлось прямое указание на необходимость такой заточки: сначала её упомянул Йемз, но не акцентируя, я по верхоглядству сначала и не обратил внимания; а потом ФуллНага35 - то, что он против выравнивания плоскостей писал, то ошибочно - а вот про заточку по боковому подводу у него хорошо прописано.

Если этот боковой подвод на заводе просто халтурно чиркнули об круг под углом 90?, то непонятно, надо ли его перетачивать на меньший?
"Тенерги" пишет, что заточил под 20?, видимо он имел в виду 20? от вертикального (при заточке) положения, т. е. 70?.
Я за разумное время такого повторить не смог, заточил под 84? - правильно, неправильно?

oldTor
В посте 88 этой темы я приводил уже данные из ГОСТ, продублирую только один пункт:

"4.4 Характеристики ножей и решеток мясорубок должны соответствовать приведенным ниже:
а) твердость ножей 47-58 НRС
"

Вот при таком допуске, полагаю, вполне можно оставить и 90 градусов, особенно, если есть сомнения в достаточной твёрдости ножей. Но мне обычно попадались +- с углом порядка 84-87 градусов (у нас в стране вообще в разном инструменте такие углы очень любили раньше - например у опорного ножа старых секаторов 87 градусов очень часто встречается).

Обычно достаточно соблюсти угол заводской фаски, что удобно, так как по ней легко выдерживать вручную (примерно с 07:05 показывал в видео:
https://www.youtube.com/watch?v=3uK6yHTLGe8 ), хотя можно сделать любой - это несложно - из подручных материалов собирается или быстро адаптируется под зажим ножа мясорубки "костылёк" с зажимом для ножниц или тупо с магнитом и ограничителем и порядок.
Поскольку заводская фаска часто слегка вогнутая, то контакт с бруском у нас получается в двух точках и это облегчает удержание угла без завала вручную. И, кстати, необязательно выводить полностью заводскую риску со всей фаски, достаточно удалить следы заводской риски в самой зоне РК - так мы сэкономим ресурс ножа на будущие переточки.

Если нож такой формы, что фаски у него криволинейные - дугообразные, то иногда проще зажать его в тиски (проложив чем-то, естественно, чтобы не деформировать) и вручную с контролем по бликам заточить плоским, либо слегка профилированным брусочком. Иногда перед ним, так как заводская заточка криволинейных фасок обычно ещё хуже, чем у прямых, и с задирами, подравниваю надфилями.

Причём производительнее получается советскими стальными, нежели китайскими алмазными - у них слишком крупное зерно (300-180мкм. примерно) и крошащееся: выходит медленно, не точно и потом долго выводить следы такой обработки.

Китайские гальванические стержни для заточки серрейторов (у этих стержней часто другая сторона цилиндр, имеющий плоскую "лыску" с пропилом под заточку рыболовных крючков) с этим справляются куда лучше, да и размер зерна у них более подходящий - порядка 60 мкм.

inok1
Ярослав, спасибо!
yemz
inok1
Такой нож нужно точить именно по боковым подводам.
Для человека опытного это, возможно, очевидно, а мне очень кстати пришлось прямое указание на необходимость такой заточки: сначала её упомянул Йемз, но не акцентируя
Если текст и фото это не акцент, тогда я не знаю как ещё показывать и рассказывать. Мне казалось что в сообщении #60 на второй странице я об этом подробно сказал, и сказал почему в этом у меня возникла необходимость.
inok1
yemz
в сообщении #60
Уважаемый Андрей Валентинович!
Вы меня неправильно поняли.
Я ни в коем случае не критикую Вашу великолепную инструкцию из поста #60, а только сетую на свою невнимательность, что при первом чтении не обратил должного внимания на это место:
yemz
Исправляя предыдущую заточку ножа по фаскам, нет смысла его затачивать на плоскости камня, достаточно и кромок. Это нужно делать только один раз убирая неровности если они есть. В последствии только поддерживать на доводочных камнях. Основная заточка делается по плоскости ножа.
В своё оправдание могу только сказать, что фото при чтении этого поста мне были не видны, я решил что они просто пропали с хостинга, что часто бывает с фото из старых постов. Теперь же разобрался: фото были не видны мне из-за того, что украинские провайдеры блокируют Яндекс.
Спасибо Вам за прекрасную инструкцию.
yemz
Теперь и я Вас понял.
Сожалею что не все фото Вы можете увидеть.
По прошествии лет, лишний раз убеждаюсь в том, что заточка ножа мясорубки происходит только по плоскости. Фаски под углом к плоскости ножа затачиваются по мере необходимости, если есть серьёзный дефект кромки.
Затачивать нож исключительно по фаске, как это советовали, считаю не правильным.
Сравнение со столярным инструментом, где однажды выведенная плоскость не трогается, считаю не корректным. Тут важно понимать где плоскость (спуск), а где фаска (подвод) если говорить о ножах (кухонных и тому подобное). Можно запутаться в терминах, но главное понимать что считать подводом (фаской), а что спуском (рабочей плоскостью, "лицом", спинкой"). Что однажды выводится и без необходимости не трогается, а что затачивается когда РК затупилась.


P.S.
По углам заточки фаски ножа не скажу, просто не знаю, поэтому промолчал когда Вы спрашивали.
Я затачивал попадая в заводской угол, специально его не измерял.