Хорошо бы вылазку устроить, как и найфовки, только по теме заточки. Но вот не могу себе представить, в каком формате это можно провести.
я довольно четко представляю.
можно устроить что-то типа семинара-мастер-класса по заточке, пригласить туда Дмитрича, Гоблина ... кого-нибудь еще
сначала что-то типа лекции, затем обсуждения, дальше практические занятия плавно переходящие в свободное времяпрепровождение и активный отдых (шашлыки, и т.п.).
вот пример того, как оно могло бы выглядеть: http://www.hobby-messer.de/ver-12.htm (это в Германии, в главной роли Roman Landes)
главная проблема --- найти подходящее помещение (например типа чьей-нибудь большой дачи в удобном для всех месте в центре Москвы ) и согласовать время проведения
Надо на клинке собраться и там к кому нибудь на стенд забуриться К Кукину или Слонам и им реклама бесплатная и народ побщается.
Или к касуми подгрести со всеми своими камнями и работать вместо их заточника и ему отдых и касуми рекламаВообще место встречи должно быть не только хорошо расположенным но и достаточно комфортным. Т.е. из одной подобной встречи стало ясно, что в гараже проводить такие вылазки не удобно. Нет достаточно света, нет воды в достатке чтобы отмывать вовремя камни и руки и не всегда удобны верстаки. Также и любая нейтральная территория должна быть с водой, светом и столами. На выставках это есть только У касуми.
ivan-3
Прадокс мне пару раз попадался. Раньше он был с коробками из дерева и немного инструмента, а на одном из послених клинков (вроде в сокольниках) я опоздал и пришел после закрытия. Был стенд парадокса и на нем был тормек.
Кем используется такой тандем догадываюсь но не знаю ибо не видел А отношение к Гоблину такое же как у тебя к Касуми. Он мне ножегов не продал и точить я к нему не пойду.Мы пока варианты обсуждаем и клеймить толерантоность рано
А что если к Егорову напрямую обратится чтобы столик выделил? Типа как общественное мероприятие по рубке каната - дохода не приносит а народ толпится и ради этого приходит?
...
Еще один вполне уместный вариант --- совместное мероприятие с найфовкой, тем более, что тема весьма интересная и для найфоманов.
А что касается места, то, на мой взгляд, для этого идеально подошла бы хим. лаборатория в каком-нибудь техникуме или ПТУ. Там и столы есть и вода и свободное место.
Вот, похожую фотографию нашел.
Может быть у кого-то есть знакомые в учебных заведениях?
Может быть у кого-то есть знакомые в учебных заведениях?
Знакомые то есть, но в заведениях посерьезнее ПТУ. Включая преподавателей и зав. лабов.
И надо сказать, что во всех таких заведениях имеет место пропускной режим. То есть при входе сидит охранник и выборочно (а иногда и строго у всех) проверяет наличие студ. билета или удостверения сотрудника. Охранники могут быть как ЧОП-овскими, так и "своими".
Толпа в 20 человек, причем явно не студентов, разношерстных, наверняка вызовет подозрение и повод для проверки.
Поэтому мероприятия такие крайне желательно согласовывать с администрацией, хотя бы ради того, чтобы никого не подставлять и не создавать поводов для тех, кто их ищет. Я пока что не представляю, как это можно сделать (в особенности без финансовых вложений, с вложениями все становится проще --- можно договориться об аренде на какое-то время, это уже отработанная процедура, сейчас нередко языковые курсы и т.п. проводятся в арендуемых аудиториях, стоимость аренды, насколько я понимаю, умеренная).
Средства понадобятся не только на аренду помещения. Ещё же нужна мат. часть. Я не думаю, что кто-то из уважаемых товарищей притащит весь арсенал камней, паст и пр. Значит надо придумать как всё должно выглядеть. Либо каждый приносит что-то для себя, но тут можно не угадать, либо покупается какой-то необходимый комплект камней пр.
Формат встречи уважаемый тёзка обозначил. Но здесь опять же не ясно - ведь будут люди с разным опытом, следовательно, кому-то будет интересно узнать всё, начиная с основ, а кому-то просто пообщаться с единомышленниками. Думаю, вторых всё же будет большинство. Значит, для того чтобы заинтересовать всех, нужно составить план лекций. Или оставить выбор темы и объема на усмотрение докладчика? 😊
Тем не менее, вывод один - для практических занятий, плавно переходящих... инструмент нужен. А вот какой и в каком количестве - тут я не копенгаген, надеюсь более опытные товарищи посоветуют.
Из пожеланий - мне, как чайнику очень интересна практика. Хочется поучиться у кого-то, и опробовать разные камушки/пасты/девайсы перед их покупкой.
Реально, на выставке просто познакомиться всем увлеченным данной темой, а позже провести выездной слет где нибудь на природе, к примеру в сокольниках, тем более что к моменту проведения "клинка" должно быть более менее тепло и сухо. С моей точки зрения много обородувания тащить с собой и не к чему, достаточно какого нибудь раздвижного столика, баклажки с водой, ну и брусков конечно. По крайней мере это гораздо бюджетнее и реально выполнимо.
Такое мог бы провернуть человек, имеющий доступ в подобную мастерскую или лабораторию и имеющий возможность провести туда целую делегацию. Но к сожалению, как понимаю, таковых среди нас нет.
у меня, например, есть реальная возможность договориться с учебным центром о аренде достаточно большого учебного класса на 16 мест или маленького учебного класса на 8 мест со столами, компами, проектором и хорошей маркерной доской (whiteboard). Вопрос лишь в том, сколько это будет стоить и сколько найдется желающих поучаствовать ( в том числе финансово)?
Думаю, что если это проводить в субботу или воскресенье, то это будет дешевле и легче ...
Но с доступом к воде и возможностью работать с водными камнями будут проблемы ...
Есть и лаборатория, в которой можно что-то организовать ...
Но в любом случае надо четко представлять:
1) Сколько будет реальных участников?
2) Какова программа и продолжительность мероприятия?
3) Какие запланированы практические занятия и на сколько мест?
4) Каковы финансовые возможности участников?
5) Чего мы хотим получить в результате?
6) Будет ли это разовое мероприятие или серийное?
7) Как будет обстоять дело с материалами для практических занятий
--- обеспечивает ли их каждый сам для себя или они должны быть заготовлены централизовано?
...
сначала что-то типа лекции, затем обсуждения, дальше практические занятия плавно переходящие в свободное времяпрепровождение и активный отдых (шашлыки, и т.п.).
Ясное дело, что формат мероприятия придется подгонять под суровые жизненные реалии
Так, например, шашлыки и прочий активный гастрономический отдых, если так уж захотелось, осуществляются в ближайшем (или дружественном) кабаке.
Вообще показать, как точить, можно хоть на сигаретной пачке вместо камня 😊
Николай, если тебе известна стоимость аренды того помещения, которое ты нашел, просто озвучь ее, мы ее разделим так, чтобы получилась более-менее адекватная сумма, и сделаем подписку на участие.
Если каждый захватит с собой всего по одному камню и по ножуА по какому камню? Тут можно ошибиться. Опять же, свои камни я и так знаю, а может хочется что-то другое попробовать. Просто может получится, что большинство принесет гусевские алмазы, почти одинаковой зернистости. А хотелось бы и на яшму в работе посмотреть или на водники. Может тогда договариваться заранее, чтобы каждый из записавшихся принес определенный камешек или пасту. Сделать так, чтобы цены примерно сходились. Правда кто-то может нужное не достать. Или лучше сделать список необходимого (чтобы не купить лишнего 😀 ) и несколько человек просто заранее пробегутся по магазинам и купят что надо? А с деньгами потом разберемся сообща.
Со своей стороны, раз уж предложил, готов поучаствовать в качестве рабсилы и компании при покупках 😀
Если нужны доски то это лекции и монологи - но по сути для новичков тогда. Воды нет, удобств нет, денег надо - зачем? Снять на камеру, и залить на ютьюб если только.
А раз нет воды то это равнозначно гаражу с верстаком, который бесплатен в нем можно пачкать все и гулять и природа опять же - да хоть шашлыки наделать.
Покупать то что собрались да еще и центролизованно???
Всем сведущим интересно то что не купить в москве (японци натуралы, кетайцы натуралы и т.д.) И этого и не купить при всем желании.
А новичкам за глаза хаватит того что притащут сведущие.
Централизованно можно шкурку купить и раздать на убийство на месте - больше ничего в голову не приходит.
Ну не ножи покупать централизованно? Каждый сам притащит во что горазд и хочет/нужно заточить.
Хотя если о закупках это речь о жрачке тогда другой вопрос 😊
Но конечно, лучше договориться заранее, кто что приносит.
Но, вообще, главное не в этом, имхо. Вот если бы на этот семинар пришел Владимир Дмитриевич, это бы стало мероприятием совсем другого уровня.
Хотя если о закупках это речь о жрачке тогда другой вопросТогда камни предлагаю не брать, а то потеряем 😊
Централизованно можно шкурку купить и раздать на убийство на месте - больше ничего в голову не приходит.
YES!
еще одна одна здравая идея!
а еще двухсторонний скотч и кусочки стекла или чего-нибудь еще достаточно ровного, куда эту шкурку можно подклеить
Вот если бы на этот семинар пришел Владимир Дмитриевич, это бы стало мероприятием совсем другого уровня.
увы и ах, летом-осенью 2008 это было бы проще, в ближайшее время будет намного сложнее, но в любом случае есть надежда, что однажды это удастся
а после этого можно будет задуматься о проведении платного обучения, по типу семнаров и мастер-классов, как это уже давно практикуется в США и Японии (а еще в Германии проводится Schärfkurse bei Roman Landes )
Не будет платежеспособного спроса.
А вообще совместные публикации для журналов вполне реальное начинание.
Шкурка со соктчем продаются в любом хорошем магазине автозапчастей - так что не проблема. У кого рядом есть тот и купит.
А интересно тот агрегат который у Артемьева (заточник касуми) они сами делали? Хотя по сути делать там нечего - насосик от фонтанчика за 300 рублей и ваночка.
ЗЫ у меня где то ванночка из листового металла милиметрв 10 а то и побольше весом под сто кило 😊 Можно делать походный вариант.
Россия не США с Японией
Не будет платежеспособного спроса.
хм. не понимаю ... на недешевые, мягко говоря, ножи и камни деньги находятся, а на то, чтобы научиться этим добром пользоваться денег не остается?
Или у нас до такой степени расслоено общество, что одни лишь коллекционируют, другие купив очередной Rockstead, Benchmade или Spyderco и затупив его на первом пикнике выбрасывют его (на помойку или на местную барахолку 😊 ) и покупают новый, а остальные довольствуются малым, типа китайского ширпотреба по 10 руб. за один штук?
Что-то неверится ...
А дешево не получится - в гараже учить не будешь. Значит Аренда, значит расходка, значит и т.д. И получится цена больше адекватно воспринимаемой.
Т.е. чем только купил спидерку за 100 баксов (превзошел сам себя) а тут еще за обучение платить...
Т.е. старики с рокстедами и так точить умеют - им надо бесплатно пообщатся, а новичики будут не готовы хоть сколько нибудь разумн тратится.
Хотя опять же если утраивать конгломерат барыг и знаний то может и получится. Т.е. скооперироваться с нанивоторговцами например - их камни и помещение и торговля со скидкой а нам помещение и почет 😊 Это как раз вариант как делает касуми.
Независимо такое сделать трудновато будет... Хотя нет ничего невозможного.
Что то мы отвлеклись 😊
У нас не принятно считать что знания стоят денег и что услуга такая как заточка или обучение оной может стоить дорого.
да, это правильно
...знания, они гораздо дороже денег, несравненно дороже
кстати, за деньги невозможно приобрести какие-либо знания,
лишь информацию и услуги по обучению, а они не гарантируют, что знания появятся...
те, что уже обожглись на металлоремнтовской и прочей дешевизне, думаю, смогут сделать выводы ... сказку о Балде вроде все в детстве читали ...
------------------
Зло злу - добро;«BR»зло добру - двойное зло;«BR»добро злу - двойное зло;«BR»добро добру - добро.
Тут пока просто обсуждается заточная найфовка. В зависимости от того чего решим будем считать деньги (если там аренда какая будет или еще чегонибудь типа шашлыка 😊)
А о коммерческом деянии надо в отдельной ветке тереть.
------------------
Зло злу - добро;«BR»зло добру - двойное зло;«BR»добро злу - двойное зло;«BR»добро добру - добро.
А в итоге сколько за обучение то брать хотите? Хотя-бы примерно?
пока что речь не про обучение, а про организацию встречи и наблюдается типичная картина --- есть два-три человека, которые готовы добровольно внести посильный вклад в то, чтобы эта встреча произошла и стала плодотворной и те, чье участие усматривается лишь на кончиках пальцев, касающихся клавиатуры ... при таком раскладе ожидать скорого результата не стоит --- снимать за свой счет какие-либо помещения и брать на себя сопутствующие риски в одностороннем порядке едва ли кто-то станет, поэтому все начинание может легко выродиться либо в гаражную тусовку, либо в мероприятие на выставке, либо в коммерческое (или полу-коммерческое) обучение
чтобы дать нижнюю оценку тому, какова может быть стоимость обучения можно отталкиваться от ставки репитора (от 500 руб/час), тренера в действующих коммерческих учебных центрах (приблизительно на том же уровне), преподавателей на языковых курсах, а чтобы получить верхнюю оценку, можно взять какие-нибудь однодневные бизнес-семинары или опыт зарубежных коллег уже осуществивших подобное (Schдrfkurs bei Roman Landes, http://www.messerforum.net/showthread.php?t=41627 6 персон, однодневный workshop c 10 до 15, 95€ с каждого участника, в США подобное мероприятие обходится в интервале от $50 до $200 с каждого участника)
1) расходные матералы
2) собственно предметы для заточки (ножи, стамески, топоры)
нусо вторым допустим ясно, девайсы самомго обучаемого. а как быть с п.1?
------------------
Зло злу - добро;«BR»зло добру - двойное зло;«BR»добро злу - двойное зло;«BR»добро добру - добро.
1) расходные матералы
2) предметы для заточки (ножи, стамески, топоры)как быть с п.1?
уже решили --- для начала хватит обычной наждачной шкурки,
она стоит недорого и ее не жалко
------------------
Зло злу - добро;«BR»зло добру - двойное зло;«BR»добро злу - двойное зло;«BR»добро добру - добро.
http://portal.nifty.com/2008/04/15/c/
http://portal.nifty.com/2008/04/15/c/2.htm
http://portal.nifty.com/2008/04/15/c/3.htm
А вот какие мероприятия проходят в Японии:интересно ))
------------------
Зло злу - добро;«BR»зло добру - двойное зло;«BR»добро злу - двойное зло;«BR»добро добру - добро.
Nikolay_K
А вот какие мероприятия проходят в Японии:http://portal.nifty.com/2008/04/15/c/
http://portal.nifty.com/2008/04/15/c/2.htm
http://portal.nifty.com/2008/04/15/c/3.htm
я бы тоже с удовольствием принял участие в нечто подобном. и за деньги. т.к. желание есть, а опыта нет.
Может пригласить дедушку столицу-матушку поглядеть, навыком своим поделиться 😀
Ходили слухи, что престарелые японцы большие любители путешествий
Может пригласить дедушку столицу-матушку поглядеть, навыком своим поделиться
О том, кто будет оплачивать издержки на transportation and accomodation мы уже подумали ? Уже появился щедрый спонсор?
А еще ходят слухи, что многие японцы склонны к шовинизму и сепаратизу и потому крайне неохотно делятся своими знаниями и уже тем более секретами.
Причем они не делятся даже с другими японцами, если те не имеют какого-то к ним отношения (не являются членами их семей, учениками и т.д.).
А те японцы, которые занимаются каким-либо обучением иностранцев скорее всего берут за это довольно много. По-крайней мере я не слышал о том, что были какие-либо исключения.
Впереди Арсенал, по крайней мере есть повод встретиться, познакомиться...
Так что япошки отпадают без вариантов.
ЗЫ многие корпорации также придерживаются отрицательного отношения к России. Та же Сони по моему даже официально ничего сюда не поставляют - наши дилеры где то перекупают (во всяком случае лет 5 назад так чтоно было).
ЗЫ многие корпорации также придерживаются отрицательного отношения к России. Та же Сони по моему даже официально ничего сюда не поставляют - наши дилеры где то перекупают (во всяком случае лет 5 назад так чтоно было).
не знал
удивительное дело --- Америка превратила в руины Хиросиму и Нагасаки, обеспечив на долгие годы радиоактивное заражение, а японцы (та же Сони и весь автопром) охотно с ними поддерживают торговые отношения.
Россия ничего подобного не делала, да и острова эти никакой погоды не делают для Японии, но Россию не любят.
Проклятая промывка мозгов (пропаганда) и человеческое корыстолюбие опять делают свое черное дело, что черное называю белым, а белое --- черным...
Так как, идея заточной сходки заглохла окончательно?
Впереди Арсенал, по крайней мере есть повод встретиться, познакомиться...
Нет, не заглохла. Но отложена до того момента, когда кто-то из нас возьмется решить организационные вопросы.
который, как можно догадаться из названия имеет живой и непотдельный интерес к ножевой теме и в какой-то степени к заточке ( http://www.kingknife.ru/show_full.asp?uic=17022007190239&login=Vit )
Клуб этот и его члены имеют имеют отношение к Ганзе:
https://guns.allzip.org/topic/101/195592.html
https://guns.allzip.org/topic/101/189663.html
и к проведению околоножевых мероприятий:
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=14774
https://guns.allzip.org/topic/166/437597.html
есть подозрение, что они не меньше нашего заинтересованы в проведении подобных намеченному нами мероприятий ...