Edge Pro

Alex.P
Собственно очень хочется увидеть отчет о этой приспособе.
На барахолке они продавались, в варианте Apex, люди брали,
а отчета нет.
Не порядок 😊 , информацией надо делиться.

Саит http://edgeproinc.com/ ,
фото с сайта


Интересуют живые впечатления, в сравнении с другими приспособами,
с Лански, с ДМТ. Как камни из набора себя ведут?
Можно ли использовать другие камни, не из набора,
как они там крепятся? Почему алмазы только файн и ультрафайн?
Увеличилась ли скорость заточки?
Или стало удобнее точить длинномеры, ну и т.д.

Где то часть этой информации попадалась,
но в разделе заточки она была бы уместна.

---------------------------------------------------------------------
конспект материалов этого раздела по Edge Pro:

Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf'
Размер: 1.87 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358389

FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6

оригинал этого конспекта статьи для обеспечения возможности правки
(файл 'FAQ Edge Pro.odt' в формате OpenOffice (исходный документ) и файл 'FAQ Edge Pro.doc' в формате Microsoft Word 2000 (конвертирован из исходного)).
Файл: 'FAQ Edge Pro.zip'
Размер: 19.56 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358009


Содержание:

Предисловие 1
Оглавление 2
О чём эта статья? 3
Какие существуют конструктивные отзывы о Edge Pro? 3
Читал предисловие, знаю, что нахожусь в 5-ой палате, и все-таки: ЗАЧЕМ?! 7
Может стоит использовать механизированные варианты заточки? 8
А есть ли заметные преимущества у профессиональной версии? 9
Где, как и почем приобрести? 11
Слабо в одном сообщении изложить все о заточке на Edge Pro? 14
Хочу чтоб нож волос строгал. Как быть? 19
Как настраивать угол? 21
А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили? 21
Какие абразивные расходники входят в комплект Apex? 22
Расскажите, пожалуйста, про абразивные пленки к Edge Pro? 23
Кто производит для Edge Pro родные камни? 27
А как обстоит дело с абразивными свойствами родных расходников? 27
Какой ресурс родных камней? 29
Как на счет грязи? 30
Как увлажнять родные абразивы? 31
Как чистить/выравнивать камни? 31
Какие меры предосторожности следует соблюдать? 36
Что на счет стеклянных и алюминиевых бланков для крепления расходников? 39
А еcли приспособить шкурку? 43
В каких случаях использовать алмазы? 48
Как использовать «чужие» алмазы в Apex версии? 48
Как использовать «чужие» алмазы в профессиональной версии? 49
Скажите, а возможно ли на Edge Pro точить s-образные лезвия? 51
Как заточить топор с помощью Edge Pro? 53

chief
У меня тот, который на нижнем фото.
Алмазов там нет, только керамика, пластина для наждачки и отличный керамический мусат 😛
Забавная вещь, немного непривычно сперва. Клинок не фиксируется никак, поэтому сначала сложности (небольшие) со сменой рабочей руки при заточке обратной стороны клинка. Точится с водой, поэтому - грязищщщща, если точить, а не править.
По ресурсу камней пока не скажу, точил мало. Крепятся камни вращением "шарика" - там резьба, на коротких сторонах камней - "ласточкин хвост".
Другие камни приспособить можно, особенно похожие по габаритам (Гусевский двухсторонний алмазный, например).
Главные плюсы:
- Плавно регулируется угол. Особенно ценно при нужде сохранить "родной" угол клинка,
- Длинные камни. Производительность больше, чем даже у ДМТ.
- Точатся клинки любой длины без перестановки.
- Можно точить с минимальными углами. Другие приспособы с фиксацией клинка этого не позволят.
- Можно приспособить другие абразивы, в т.ч. наждачную бумагу.
- При определённой сноровке можно точить, не глядя, не рискуя заехать торцом камня по РК, как у Лански.
- Легко приноровиться к переменному углу (как у Лаури, например).
Минусы:
- Надо учиться. Прямо сразу не получится (в отличие от Лански, ДМТ и прочих Трианглов)
- Грязь, хлеще, чем у Лански, если много точить. Хотя убирать легче, ибо не масло, а вода.
- Габариты. В рабочем состоянии занимает пол-стола 😛
Nikolay_K
У меня тоже Apex.

После него на всякие Lansky, Frost и Gatco даже смотреть тошно.

По мнению автора точилки (Ben Dale его зовут) алмазы годятся только для заточки керамических ножей. Обычные стали он советует точить обычными камнями на основе электрокорунда. Я его мнение разделяю.

Камни на порядок лучше, чем у Lansky.
При желании туда легко пристроить любые камни. Конструкция точилки и возможность приобрести пустые бланки и самому наклеить туда камни делает Edge Pro более универсальной. Камни размером 4" от DMT и алмазные камни Веневского и Полтавского заводов подходящей длины туда запросто встают.

Для высокой скорости заточки надо тренироваться. После того как приобретен необходимый навык, выясняется, что Edge Pro --- самая производительная точилка с ручным приводом (из тех, что я когда либо видел). Она изначально делалась именно с тем прицелом, чтобы на ней можно было быстро вручную наточить много ножей.

Даже радикально переточить нож на другой угол или свести его более тонко вполне реально, чем я уже не раз занимался. При этом риск испортить нож гораздо меньше, чем на электрических точилах (я бы сказал, что он просто нулевой).

Надо отметить, что Edge Pro не универсальна --- она очень хорошо подходит для ножей в диапазоне от 7 до 25 см. Но 90% кухонных и утилитарных ножей как раз вписываются в эти пределы. Для совсем мелких ножей она неудобна. Равно как и для совсем больших и тяжелых. Топоры и ножницы на Edge Pro Apex точить крайне затруднительно, она хорошо приспособлена только для ножей.

Alex.P
Большое спасибо ответившим. Кое что начинает проясняться. На счет грязи, заставляет задуматься. Одной из причин перехода на алмазы явилась их большая чистоплотность, это я про Лански говорю. Но если камни из набора ДМТ подходят, то и вопросов нет.
Nikolay_K
На счет грязи, заставляет задуматься.

Любые заточные и шлифовальные работы связаны с пылью или грязью. Это неизбежность.

На мой взгляд лучше грязь на водной основе от камней, которую легко смыть с рук, чем пыль от сухих алмазов, которая летит в воздух, попадает в легкие и там накапливается.

Nikolay_K
Обзор Edge Pro Apex на английском: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?t=87119[
Alex.P
Спасибо, обзор очень информативен. На нем реально видно размеры хонов, впечатляют. На счет пыли от алмазов, то же заставляет задуматься.
Tuco the Ugly
Очень интересная приспособа. Скажите, а можно ли на ней точить s-образные лезвия, типа БМ710-го?

------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk

Nikolay_K
Очень интересная приспособа. Скажите, а можно ли на ней точить s-образные лезвия, типа БМ710-го?

для этой приспособы можно отдельно приобрести 1/2 дюймовые камни (то есть вдвое уже обычных), на которых вполне реально точить S-образные лезвия (recurved).

А еще никто не мешает купить пустой алюминиевый бланк и наклеить туда что угодно, в том числе и что-нибудь полукруглое от DMT, как на картике ниже (DMT Aligner Convex diamond stone for Serrated Blade Knives, Part Number: DMTACG) оно очень хорошо вписывается по габаритам, а подклеить можно двусторонним скотчем

взято с сайта: http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=DMTACG

Tuco the Ugly
Спасибо. Жаль у ДМТ только одной зернистости полукруглые хоны.
Nikolay_K
Жаль у ДМТ только одной зернистости полукруглые хоны.

Реально это не проблема. 600 grit вполне хватает для нормальной заточки, а производительность у этих алмазов хорошая.

Для грубой обдирки можете взять 1/2 камни типа 120 или 220 grit, вручную скруглить и ими работать.

В любом случае к Edge Pro гораздо легче приспосабливать любые неродные камни, чем к каким-либо другим системам, будь то Lansky или DMT Aligner.

И проблема с углом там нормально решается при использовании камней нестандартной толщины.

Tuco the Ugly
Так я ж не отвергаю 😊 Я всякого пробовал... Лански как-то не прижился, ДМТ мне больше понравился, но довожу после него всё равно в ручную, на каком-то древнем камне, характеристик которого не знаю и никто мне по нему не ответил... Если получится его внятно сфотографировать спрошу тут у уважаемых специалистов.

Хочется уже систему универсальную и самодостаточную.

Nikolay_K
Хочется уже систему универсальную и самодостаточную.

я знаю только один вариант --- сделать такую систему самому под свои конкретные задачи.

Edge Pro была сделана Беном Дейлом (Ben Dale) для того, чтобы можно было максимально быстро вручную точить в больших колличествах ножи. Он делал ее под свои конкретные потребности. (а не для того, чтобы красиво упаковать и задорого продать, как это бывает у некоторых чисто коммерческих производителей).

На мой взгляд это лучшая из доступных заточнику-любителю систем.

Все остальное более навороченное, что мне попадалось --- либо узко-специализированное (а значит менее универсальное), либо безумно дорогое. И как правило оно уже моторизованное и с менее доступными расходниками.

Если бы я не был вообще никак ограничен в средствах, то сделал бы гибрид из плоско-притирочного станка (или машины для металлографической пробоподготовки), приспособления для огранки каменьев и брюликов (там можно с немыслимой точностью задавать и удерживать точно угол) и эндодонтического (или хирургического операционного) микроскопа. Ни у там еще по мелочам --- осветители, проекционный телевизор, Hi-Res CCD матрица c криоохлаждением для захвата изображения и прочее. Попутно можно было бы привлечь инженеров из CATRA и Rockstead, может подкинули бы какие-нибудь интересные идеи.

А теперь осталось понять насколько этот монстр был бы полезен для общества?
Ooooh ma, is it just a waste of time? (C) Pink Floyd, the Wall

Tuco the Ugly
Почти ничего не понял, кроме того, что точить на этом стане должна А.Джоли 😊
TriVX
точить на этом стане должна А.Джоли
а в чем юмор?
Tuco the Ugly
А это не юмор, просто в таком агрегате всё должно быть прекрасно.
TriVX
Зачот!

А мне этот агрегат увиделся в виде коробочки. Верхняя часть "ящика" - рабочая поверхность, а нижняя основание. Основание путем подставки перемещающейся по проушинам задает угол, а направляющие для камней закреплены под 90 град (параллельно земле). Попробую нарисовать.

Nikolay_K
а в чем юмор?

Я все это понаписал к тому, что у каждого дела и каждого приспособления есть свои границы, выходя за которые оно теряет свою целесообразность и перестает быть разумным и полезным.

Едва ли стоит делать монстров.

Равно как и искать в мире заточных приспособлений совершенства.

А вот Edge Pro --- тот самый случай, когда удалось сделать серийное изделие на 95% покрывающее нужды ручной заточки, дающее возможность что-либо дорабатывать и имеющее разумную, а не чудовищную цену.

С удобством и эстетизмом у Edge Pro тоже все на достойном уровне.
(даже без участия А.Джоли)

Tuco the Ugly
А есть ли заметные преимущества у версии про? Точу я не очень много, только своё и, гораздо реже, друзьям.
Nikolay_K
А есть ли заметные преимущества у версии про?

есть возможность устанавливать приспособление для заточки ножниц (но не для конвексных, а только для обычных)

сама конструкция более жесткая (а значит позволит добиться более качественной заточки) и более долговечная, чем пластиковый Apex.


материалы и технология изготовления тоже отличаются
на Про-версии используется кориан и она изготовлена на уровне штучного изделия, в качестве подставки используется полноценный Panavise
с качественной вакуумной присоской и шаровой опорой

на Apex литой под давлением пластик (хороший качественный, но все же не кориан) и простые пластиковые ножки (с резинками, чтобы не скользили)

TriVX
Знаете, е понял один момент.
Нож позиционируется по обуху. Правильно?
А что делать, если нож имеет клиновидную форму? Кинжал, кухонный нож... т.е. растояние от лезвия до обуха меняется?
TriVX
Значит не все посмотрел. Будем просвещаться.
batia69
Хочу такой агрегат!!! Где и как приобрести, кто знает?
Iofspy
Хорошие цены на EdgePro и хоны к ней я видел тут:
http://www.bladegallery.com/shopdisplayproducts.asp?id=1275&cat=Edge+Pro
grinderman
Можно купить у меня:

https://guns.allzip.org/topic/94/345947.html

Подороже выйдет, но пересыл из Штатов тоже денег стоит.
Я так думаю, доставка в Россию через EMS обойдется в $40-50.
Готовые камни (с ал. основанием) стоят $17, не наклееные камни $9,5.
Полирующие ленты $9,5 за 15 штук.

Nikolay_K
Можно купить у меня:

https://guns.allzip.org/topic/94/345947.html

я тоже из Москвы и брал Edge Pro у Андрея ( который grinderman )
и все было организовано в лучшем виде, так что если надумаете воспользоваться
его предложением, то можете быть уверены, что он человек проверенный и проявивший себя с лучшей стороны.

Если надо будет --- всегда подскажет про тонкости работы с Edge Pro.

А по http://www.bladegallery.com/shopdisplayproducts.asp?id=1275&cat=Edge+Pro ничего сказать не могу, но по слухам кто-то из наших уже у них что-то вполне успешно покупал. Надо будет спросить.

Nikolay_K

получил еще одну посылочку:




Андрею еще раз спасибо!
тщательность упаковки меня просто поразила
(впрочем это вовсе не излишне --- там были стекляные бланки)

работа EMS была неожиданно оперативной --- получил на следующий день

(22.04.2009 в 15:50) после отправки

ivan-3
ГЫ
Николай, а вот эти абразивы типа Boride, это тоже Андрей заслал? Т.е. это типа как штатный абразив для эдж про продается?

Просто я узнал в них совсем другое и для другого - это стандартный абразив для другого дела 😊 Кстати если от именитых фирм то как правило очень дорогой.

Nikolay_K
Николай, а вот эти абразивы типа Boride, это тоже Андрей заслал? Т.е. это типа как штатный абразив для эдж про продается?

Просто я узнал в них совсем другое и для другого - это стандартный абразив для другого дела Кстати если от именитых фирм то как правило очень дорогой.

да все это заслал Андрей.
насколько я понимаю, все штатные и нештатные камни для Edge Pro производятся этим самым Boride, а не горячо любимым тобой NORTON (of SGA).

Просто я узнал в них совсем другое и для другого - это стандартный абразив для другого дела Кстати если от именитых фирм то как правило очень дорогой.

что за дело такое? очень секретное? Я уже заинтригован ....

ivan-3
Не скретное а редкое - в России думаю вообще не встречающееся.
Это ультрзвуковые полировальные машинки типа шабера - совершают возвратно поступательные движения с частотой 25000 Гц. А эти камни стандартный типоразмерный ряд как по размеру так и по зерну. Также они бывают других форм (круглые например). И требования к таким камням НАМНОГО выше чем к обычным. Поэтому от именитых фирм с зерном в виде рубинов большие камни могут стоить по 30 долларов за штучку 😊
http://news.thomasnet.com/images/large/004/4006.jpg - вот оно. Стоят безобразно дорого потому и не встречаются у нас.

http://www.gesswein.com/catalog/catalog.cfm?catalog=2&cat=19&sub=1&subsub=75&CFID=2415163&CFTOKEN=20080947
http://www.gesswein.com/catalog/catalog.cfm?catalog=2&cat=1&sub=17&subsub=7&CFID=2415163&CFTOKEN=20080947
http://www.gesswein.com/catalog/index.cfm?catalog=2&cat=1&sub=28

Nikolay_K
реально встречаются, но редко и в определенных областях
из мне известных:
1) шлифовка и доводка пресс-форм для пластикового литья
2) стоматология (там используют очень похожие ультразвуковые скейлеры для удаления зубного камня)

$1500 это совершенно нормальная цена для качественного профессионального инструмента, тем более вестьма сложного --- там магнитострикционный привод.

и потом эта машинка совершает, насколько я понимаю довольно сложные движения, типа фигур лиссажу, что позволяет делать доводку до высоких классов чистоты поверхности

такой машинкой можно и ножи точить и не просто точить, а доводить и причем весьма качественно... купить чтоли такую где-нибудь на распродаже?

но камни там реально совсем другие --- там синтер-керамика, наподобие спайдерковской, борайдовские камни для Edge Pro скорее всего такой работы не вынесут, осыпятся как зубной налет от скейлера.

Gesswein GP Stones и прочие, который один в один похожи на те, что идут на Edge Pro насколько я понял не для ультразвуковой машинки, а для ручной доводки.

GP скорее всего означает General Purpose (общего предназначения).

Кстати сама Edge Pro изначально проектировалась под конкретный доступный размер камней. А не камни под Edge Pro.

Не удивлюсь если окажется, что Boride делает еще много других камней под разными марками, не только Gesswein и Edge Pro.

Про Спайдерко мы уже знаем. (CoorsTech)
Про DMT с их CeraFuse тоже.
и про Gatco знаем.

Теперь осталось узнать про Lansky ...


ДОПОЛНЕНИЕ:
===========
после более внимательного ознакомления с каталогом BORIDE, в котором есть таблица совместимости для всех типов абразивов, выяснилось, что для ультразвуковых осциллирующих полировальных машин подходят камни только из керамического типа, а все остальные не подходят, включая те, что идут на Edge Pro и представлены на моей фотке

ivan-3
Ну как раз на твоей фотке на камнях видно что они для инженерных задач - т.е. как раз для шаберов.
Заметь что по ссылке камни не до самого большого размера, т.к. существуют более мощные полировальные машинки для которых подходят камни шириной в дюйм - они стоят намного дороже.
Я как то находил первичных производителей таких камней, но ссылку не сохранил, а искать заново день - но абразвиность и размеры были в точности как у тебя и камни были для полировальной машинки.
Я как то на ебае посматривал на такие машинки - даже б.у. они сильно больше килобакса. Те что гессвэйн по сути ювелирный размер и таких б.у. не попадалось на ебае, а на ебае бывают промышленные б.у. но они новые 3-5 киболаксов новые и б.е. от 1,5.

Вот посмотри как раз на размерный ряд боридов http://www.deltasupplies.com/boride1.htm в описании некоторых как раз написано что для полировальных машинок.

Nikolay_K
Я как то находил первичных производителей таких камней, но ссылку не сохранил, а искать заново день - но абразвиность и размеры были в точности как у тебя и камни были для полировальной машинки.

Вот тебе и ссылка:
http://www.borideabrasives.com/catalog.php

там-же кучка PDF-файлов: http://www.borideabrasives.com/literature.php

там же и машинки продаются: http://www.borideabrasives.com/category.php?cat=116

алмазные напильники, суспензии и пасты у них тоже присутствуют в ассортименте.

Хорошая контора, надо с ней подружиться 😊

ivan-3
Я давно уже пришел к тому что надо дружить с головными конторами 😊

Кстати что самое интересное среди их машинок нет нужных нам - во первых они от сторонних производителей а во торых не тех типов (из тех производителей нужный формат производит только NSK) А там те что поступательного те на воздухе, т.е. компрессор домой нужен для них.

Ну в общем почерпнули новый пласт информации и это уже хорошо.

Вот на ебае эти NSK http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m38.l1313&_nkw=ultrasonic+polisher&_sacat=See-All-Categories
кстати отличная японическая контора - а бормашинки у них просто пестня.

tomcat
Были у меня (что-то есть и сейчас) и Лански, и ДМТ, и Триангл. Но после покупки и некоторого приобретения навыка - Апекс рулит 😊
Брал напрямую у производителя, но сразу скажу, прспособа тяжелая и доставка получилась дорогая. Так что проще купить здесь.
А вообще - это первая точилка, на которой у меня получается красиво выводить кончики 😊 При определенном навыке заточку не отличить от "заводской".
grinderman
Нашел на Viddler.com видеоинструкцию по использованию Edge Pro.
Абсолютно бесплатно!
У Бена CD с этим видео стоит $10,0.
Пользуйтесь, кому интересно:

http://www.viddler.com/explore/jpozadzides/videos/58/

SergioBY
2 grinderman
Этот Бен похоже человек прижимистый, во всяком случае на качестве видео сэкономил, может специально, чтоб не копировали точилку. Андрей, Вы не могли бы запостить качественных фоток Эйдж Про не больших, по 200 кб и эскизов как вы рисовали для заточки ножа Онтарио? Особенно интересно вид сверху и крупно шарнир, размеры основных частей и приспособа для заточки ножниц.
grinderman
Этот Бен похоже человек прижимистый, во всяком случае на качестве видео сэкономил, может специально, чтоб не копировали точилку. Андрей, Вы не могли бы запостить качественных фоток Эйдж Про не больших, по 200 кб и эскизов как вы рисовали для заточки ножа Онтарио? Особенно интересно вид сверху и крупно шарнир, размеры основных частей и приспособа для заточки ножниц.

Подумал я над всем этим.
Вот мои соображения и выводы:

Вы правы, Сергей, Бен - человек прижимистый, как, впрочем, и все американцы, которые заняты в своем бизнесе.
Если бы нам этого немного перенять, мы бы жили гораздо лучше.

А видео не ахти, так это опять от той же "прижимистости" - не стали нанимать оператора с дорогой аппаратурой и сняли самостоятельно на какую-нибудь любительскую JVS, да еще на VHS 😊

Кстати, качество изображения на ролике в И-нет довольно приемлемое, для того, чтобы разобрать большинство деталей.

Фоток и технических рисунков Edge Pro я размещать здесь не стану, ибо чувствую в этом что-то неправильное.

У меня сложились хорошие отношения с Беном и хочу, чтобы так все и оставалось.

Вы же вроде сделали уже аналогичную приспособу?
Или хотите сделать точную копию?
А может разработать что-то свое?

SergioBY
Не знал что Вы с Беном знакомы, знал бы - не просил, ну может в личку бы написал 😛 Многим соотечественникам действительно есть чему поучиться, я по возвращению домой всегда в шоке от нашей действительности. В моём понимании "прижимистый" это тот кто не платит лишнего, я сам такой. А наши бизнесмены, чиновники да и работяги часто тупо жадные, платить не хотят, а выставить не реальные условия - всегда пожалуйста.
Возвращаясь к точилке: мы уже ранее пришли к выводу, что тиражирование девайса в России не имеет смысла. И если кто-то сделает для себя нечто похожее на Эйдж Про, то монополии Бена это не грозит. Снимаю перед ним шляпу, идея очень хорошая, до сих пор не знаю как улучшить. Я со своей стороны внес посильный вклад в развитие его бизнеса: купил за $10 ДВД с учебным фильмом. Качество записи ниже среднего, наверное действительно старинная VHS. И еще, я всегда даю ссылку на его сайт, а если подходит по теме, то и на Вашу ветку где идет продажа точилки.
Я хотел посмотреть на фотки т.к. меня не совсем устраивает заточка небольших складников, неудобно 😞 Хотел понять что не так, я в чем-то ошибся или всё дело в размерах.
Хочу исправить ситуацию, но еще не решил, сделать маленькую точилку или подставку на уже сделанную.
Nikolay_K
grinderman
А видео не ахти, так это опять от той же "прижимистости" - не стали нанимать оператора с дорогой аппаратурой и сняли самостоятельно на какую-нибудь любительскую JVS, да еще на VHS

не согласен таким подходом

сейчас в пределах $1000 можно купить камеру которая умеет снимать HD video
и при этом даже делать Slow Motion съемку со скоростью не менее 60 кадров в секунду, а что в США можно взять в аренду за сравнительно небольшие деньги об этом я уже промолчу, чтобы люди не истекли слюной

даже сейчас даже бытовые цифромыльницы и зеркалки (sic!) типа Nikon и Canon умеют снимать видео, причем намного лучшего качества, чем VHS

grinderman
Я хотел посмотреть на фотки т.к. меня не совсем устраивает заточка небольших складников, неудобно Хотел понять что не так, я в чем-то ошибся или всё дело в размерах.
Хочу исправить ситуацию, но еще не решил, сделать маленькую точилку или подставку на уже сделанную.

У Edge Pro ширина платформы 75 мм. У вашей приспособы платформа либо такая-же или еще шире.
Вы правы, если затачивать Victorinox среднего или малого калибра, то наступают трудности.
Сделайте вторую платформу-станину рабочей шириной 30-50 мм и будет все ок.

Nikolay_K:

даже сейчас даже бытовые цифромыльницы и зеркалки (sic!) типа Nikon и Canon умеют снимать видео, причем намного лучшего качества, чем VHS

Николай, у меня есть пару свежих фоток автора припособления.
Судя по ним и тому видео, снималось это все лет 7-10 назад.
Даже приспособа на видео немного больше современной.
Ну а то, что не хотят отснять материал посвежее, так это личное отношение к делу.
Просто "не парятся" на эту тему. А зря!
Я бы снял качественное видео. Время требует...

Iofspy
grinderman
Я бы снял качественное видео. Время требует..

Андрей, ну так подтолкни американского карефана )). Скажи, мол, для роста продаж надо замутить видео в full-HD качестве )).

Nikolay_K
Чувствую, что проще будет самим что-то снять и поделиться с американскими коллегами, чем дожидаться пока это сделает Ben Dale за нас 😊
Filimon
Почти созрел на данный девайс. Решил брать самый стартовый кит, но PRO версии:

Нужно у него (Ben Dale) спросить, можно ли оплачивать покупку через PayPal,если проблем нет, то покупка бы ускорилась 😊

Хотя могу ещё передумать.... но пока настрой серьёзный.

GAFU
Вопрос по Еdge Pro Apex.
Сегодня получил посылочку с Apex 4 (огромное спасибо grindermanу). И бросился пробовать ее в деле. Точилка замечательная. Кромка формируется очень быстро и просто. Но вот беда, даже с использованием полировочных лент у меня не получается добиться остроты, которую я без труда достигаю на Lansky с сапфировым камушком.
Опишу ситуацию более подробно. Взял ножик сегодня Fiskars изрядно потрепанный жизнью, с целью опробовать на нем по Еdge Pro Apex. Прибежав ряд 120-220-320-600-1000-3000-7000 сформировал РК с полным углом 20 градусов, поскольку нож много пользуется на кухне, решил не оставлять такой угол. Поставил на Apex угол в 20 градусов стал формировать двойной клин, пробежал рад 320-600-1000-3000-7000. Попробовал кромку, остро. Но не так чтобы строгать волос. Помучился еще, не получается. Взял брусочек с наклеенной кожей, нанес на нее пасту для правку опасных бритв, несколько движений и нет, волос не строгает. От огорчения взял Лански, и поставил сапфировый камушек, минута на одну сторону, минута на другую, еще минута поочередно меняя стороны, затем паста для опасных бритв и нож строгает волос и режет туалетную бумагу. Не понимаю, что не так я делаю с Apex, вроде и зернистость у полирующих лент тоньше, а волос не поддается. Повторил опыт с фудживаровской сантоку, результат такой же. Без Лански строгать волос так и не получилось. Хочу понять, в чем может быть загвоздка. Может кто подскажет?
Alex.P
То же получил сегодня Apex,(120,220,320,600,1000) хотел похвастаться 😊 А тут у человека такое горе. Даже не знаю какой смайлик ставить. Брал Apex для ускорения процесса, но ни как ни для рекодной заточки. Тоже пользовался до этого Лански + вся его керамика+все его алмазы+алмазы от ДМТ. Действительно самое острое получается после сапфира, но пользуюсь им крайне редко. Обычно 4 алмаза ДМТ и триангл файн и ультра файн. Остроты сапфира не добиваюсь, но по жизни хватает. Мне кажется загвоздка в том, что в Лански нож зажат, а на Апексе мы держим его руками. Возможно при чистовой доводке это критично, и уже не важен размер зерна, если вся конструкция "играет".
У меня нечто похожее было при заточке на шкурке. При заточке относительно мягких сталей(Сан май от CS) твердости деревянной подложки хватало, при попытке заточить японца Sazanami с твердостью 61-62 ни чего не получилось и только после совета более опытных товарищей и замены дерева на стекло дело пошло на лад, конструкция получила достаточную жесткость.
В ХО Аси выкладывал снимки полученные с ренгеновского микроскопа(это не оптика) там явно видно как РК сходится к нулю, но не достигает его. Два микрона остаются как бы не заточенными, как будто банально не доточили. Обяснение, что на этом уровне вступает в силу размер зерен и тоньше не наточить, а теперь представте, что это все еще и шевелится при заточке, какие там 2 микрона. Вся эта теория. конечно ИМХО, но мне эти снимки в душу запали, вот он объективный контроль заточки.
Резюме: боюсь товарищ, который изобрел Апекс думал, прежде всего, о куче не точенных кухонных ножей, а не о строгании волоса и главный плюс Апекса это скорость обработки ножиков, а не качество заточки. Еще раз ИМХО.
Мне Апекс понравился. Кухонные Кизляры, Аполло, Фискарсы точит на Ура, для чего соственно и задумывался и если только ими и ограничиться, то и камня на 220 вполне достаточно. Камни интересные, воду действительно впитывают. S30V точит хорошо и, вообще скорость заточки, пусть и ниже чем на шкурке, но выше чем на Лански с алмазами ДМТ. Т.е. моя главная цель достигнута, я получил то что хотел. Единственно плохо, Скирмиш со стороны ближе к рукояти я поправить не смог, долбаная S-образность не дает(ни куда от триангла не деться), а так все хорошо. Спасибо Андрею.
Alex.P
Еще вспомнилось. Андрей не хвалил полировачные ленты идущие в комплекте. Я попросил укомплектовать набор двумя пластинами, в случае чего попробую сам шкурку клеить, но пока не пробовал. При ручной заточке на шкурке(Мирка) после 2000-2500 все уже блестит и полировки не требуется, но тут может у меня просто требования не высокие, мне обычно и 1200 хватает. (Сапфир по меркам Лански это кажется 2000).
SergioBY
Скирмиш со стороны ближе к рукояти я поправить не смог, долбаная S-образность не дает(ни куда от триангла не деться)
если нарезать стеклянных брусков для наждачки в половину ширины стандартного бруска Эйдж Про (у меня 150х10х6 мм), то можно точить клинки с рекурвом.
Alex.P
SergioBY
если нарезать стеклянных брусков для наждачки в половину ширины стандартного бруска Эйдж Про (у меня 150х10х6 мм), то можно точить клинки с рекурвом.
Это мысль, спасибо. А почему именно стеклянных? Металл тоже подойдет. У меня только два ножа с рекурвом, Скирмиш и Сог Филд, но их тоже иногда точить надо. Может быть просто распилю вдоль один простой аллюминевый бланк и будет два бланка под рекурв.
Nikolay_K
GAFU
...
волос не строгает
...
Хочу понять, в чем может быть загвоздка. Может кто подскажет?

А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили?

А для лент лучше использовать стекляные бланки, а не алюминевые
а еще для них чрезвычайно важно обеспечить минимально возможное давление.

И в этом проявляется недостаток Edge Pro с ее массивной направляющей --- для такой конструкции намного сложнее а в некоторых случаях и просто нереально контролировать давление, в отличии от freehand, по этой причине я предпочитаю все доводочные и полировочные работы делать без Edge Pro.


SergioBY
А почему именно стеклянных?
Стекло - самый ровный материал который можно найти в широком доступе "от Москвы до самых до окраин" 😊. И полосы (бруски) Вам аккуратно и практически даром нарежут в мастерской. Хотя если под рукой есть ровные полоски алюминия, то почему нет.
GAFU
Nikolay_K

А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили?

Мусатом я попробовал пользоваться на других ножах, на которыми не собирался строгать волос. Мне его работа очень понравилась, режут ножи очень хорошо после него. За подсказку с давлением спасибо, задумался и сообразил, что когда финишировал заточку на Лански я на камушек старался вообще не давить, даже наоборот придерживал его. А здесь и направляющая гораздо тяжелее и руки, особенно левая, еще не очень привыкли. В следующий раз при заточки погляжу в микроскоп, может и более явно станет, что не так у меня

Nikolay_K
SergioBY
Хотя если под рукой есть ровные полоски алюминия, то почему нет.

алюминий можно вручную довести на притире
но он хуже держит поверхность на нем запросто понаделать вмятин, а для тонких операций типа доводки 3000 ил 7000grit лентой это принципиально важно

grinderman
Простите, что поздно подключился к обсуждению - ездил
в Карелию "порыбалить" 😊)))

Завтра-послезавтра я внесу немного ясности в вопрос, т.к. я "спец" среди начинающих пользователей Edge Pro Арех 😊

Знаю на Ганзе людей, у которых есть проф-версия.
Но они что-то не подключаются к обсуждению.

Кстати, Николай, твоя проф-версия лежит в 30 см от моей клавиатуры.
Готовь денежку, многа-многа 😊))

SergioBY
алюминий можно вручную довести на притире
И ещё распилить их вдоль также аккуратно, как разрезать стекло будет трудно 😞 И конечно же будут проявляться мельчайшие царапины.
У стеклянных брусков есть ещё одно свойство которое мне очень нравиться. При хорошем освещении, свет (особенно солнечный) проходит через боковую, не заклеенную наждачкой, поверхность бруска на РК и по РК периодически пробегают "искры". Если цель не только "чтобы остро", но ещё и помедитировать, то самое оно 😛
grinderman
Спасибо двум Александрам (GAFU&Alex.P), что написали довольно "плотные" отзывы о Apex (3-4)!

На самом деле у автора этих приспособ довольно простой подход к заточке ножей.

Как я помню из инструкции, для кухонных ножей идет 220-ый камень, затем мусат, для охотничьих - 320, затем мусат.

120-ый идет для сильно "замученных" ножей, т.е. для ускорения первичного формирования РК или изменении угла РК.

Камни с зернистостью 600, 800, 1000 грит, я так понимаю, изначально предназначены для заточки ножниц на проф-версии.

Но люди стермятся к совершенству, и Бену, по видимому, пришлось комплектовать и Апексы более тонкими абразивами.

Скажу честно, на своем Edge Pro я никогда не добивался высшей степени остроты - строганию волоса на весу, да и как-то не стремился я к этому.

Один раз заточил боевой "ломик". Владелец заявил на форуме, что строгает волос. Я его решил поправить, но он предоставил доказательста - фото.
Но как я подумал, он строгал не на весу а под нажимом.
Вот тема: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5590&start=45

Уверенное и легкое бритье волос на запястье (не успевают отростать 😊) - это моя конечная цель.

Попробую как нибудь, добиться строгания волоса на весу. Думаю, что это будет не проблема. Но буду это делать на коже или акварельной бумаге, с "тонкой" абразивной пастой.

плохо, Скирмиш со стороны ближе к рукояти я поправить не смог, долбаная S-образность не дает(ни куда от триангла не деться...

А Скирмиш и другие "трудные" клинки заточить можно полностью, надо только подумать, как облегчить процесс 😛


grinderman
Спасибо двум Александрам (GAFU&Alex.P), что написали довольно "плотные" отзывы о Apex (3-4)!

На самом деле у автора этих приспособ довольно простой подход к заточке ножей.

Как я помню из инструкции, для кухонных ножей идет 220-ый камень, затем мусат, для охотничьих - 320, затем мусат.

120-ый идет для сильно "замученных" ножей, т.е. для ускорения первичного формирования РК или изменении угла РК.

Камни с зернистостью 600, 800, 1000 грит, я так понимаю, изначально предназначены для заточки ножниц на проф-версии.

Но люди стермятся к совершенству, и Бену, по видимому, пришлось комплектовать и Апексы более тонкими абразивами.

Скажу честно, на своем Edge Pro я никогда не добивался высшей степени остроты - строганию волоса на весу, да и как-то не стремился я к этому.

Один раз заточил боевой "ломик". Владелец заявил на форуме, что строгает волос. Я его решил поправить, но он предоставил доказательста - фото.
Но как я подумал, он строгал не на весу а под нажимом.
Вот тема: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5590&start=45

Уверенное и легкое бритье волос на запястье (не успевают отростать 😊) - это моя конечная цель.

Попробую как нибудь, добиться строгания волоса на весу. Думаю, что это будет не проблема. Но буду это делать на коже или акварельной бумаге, с "тонкой" абразивной пастой.

А Скирмиш и другие "трудные" клинки заточить можно полностью, надо только подумать, как облегчить процесс 😛

Alex.P
Вчера довелось опять поработать на Апексе. Убирал забоины на Сог Фильд БГ-42 60ед. Фото вот здесь, в низу страницы.
https://guns.allzip.org/topic/5/508824.html
Пользуясь случаем, еще раз большое спасибо Андрею за эту классную приспособу. Настраивался на пару-тройку часов, управился за 15-20 минут, 120 камнем, а дальше уже просто развлекался. Интересно, а этих камней на долго хватит? Вроде бы с них ничего не снимается, но это все же не твердая керамика от Спайдерко, а что то другое. И мне показалось, что маркировка зернистости на Апексе смещена в файн сторону. Т.е. 120 это где то 240-280 по зернистости того же Лански, соответственно и 1000 это уже под 2000, ну может 1500. Мысль появилась после того, что 120 спокойно брал БГ-42 и брал без выкрашивания, эффективно, но как то мягко, мягче чем 120 от Лански. Да и на ошупь зернистость камней Апекса воспринимается со смещением в сторону файн. 120 похож на ощупь на 280, 220 явно мельче 280 и чуть грубее 600(промежуточного у меня нет), 320 воспринимается даже мельче чем 600, а вот дальше уже на ощупь не ощущается. 1000 и сапфир от Лански уже воспринимается как то по другому и с камнями от Апекс их сравнивать сложно. Андрей, что то можете по этому поводу сказать?
grinderman
Отвечу немного позже - много работы.

Где-то у Андрея Козловского
( http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm )в его Aple хранится
хорошая сравнительная табличка абразивов от известных "точилок".

Если найдет, то пришлет, а я выложу здесь.

Сам найти не смог - инглиш ёк 😞

Нашел только это:

" Very cool. And a great resource. It matches up fairly well with my research. There are a couple of things that I have listed differently in my notes:

EdgePro 220 = JIS 600-800 = approx. 17ч

I have the Sharpmaker medium (gray) stone at JIS 800-1000 or about 14ч

EdgePro 320 = JIS 1200 = Sharpmaker fine = 9-10ч

EdgePro 600 = JIS 2000 = Sharpmaker UF = 6-7ч

EdgePro 1000 (tape) = JIS 4000 = 3ч

EdgePro 3000 (tape) = JIS 6000 = 2ч

The EdgePro grit approximations are from a conversation with Ben Dale, though I can see your reasoning that feel and cutting speed do not always relate directly to grit size and might make for a more direct comparison.

I believe my Sharpmaker info came from an email exchange with Sal Glesser several years ago, but I can't find it at the moment.

Chad"

Но этот пост из американского форума вызывает у меня серьезные сомнения.

Alex.P
Еще бы знать что такое JIS. И если это в системе Лански, то, кажется, перебор. А на knifelife табличку не нашел 😞
Но главное не сравнение, главное на сколько камней хватит 😊
grinderman
Еще бы знать что такое JIS. И если это в системе Лански, то, кажется, перебор. А на knifelife табличку не нашел
Но главное не сравнение, главное на сколько камней хватит

JIS - Japanese Industrial Standard

Прислали мне хорошую табличку.

Вот:

А на сколько хватит камней, зависит от Вас.

Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы.

Больше всего "достается" 120-ому и 220-ому камням, т.к. именно они
участвуют при изменении углов заточки клинка.

Остальные камни служат, как правило, для "удаления дефектного слоя" 😛
и им "достается" меньше.

По поводу износа камней сильно не переживайте.

Они у меня есть в запасе.

Может быть в ближайшее время предложу альтернативу "родным" камням Edge Pro за меньшие деньги.


Nikolay_K
вот улучшенный вариант таблички:
Alex.P
Спасибо. Интересные таблицы, хотя вроде, не совсем совпадают с моими ощущениями. Тот же 120 от Лански явно грубее чем 120 от Апекса. Но общая тенденция понятна. Получается, что 1000 от Апекса "тоньше" чем ультра фаин от триангла, интересно. И сапфир. от Лански по идее 2000 ему должен тоже уступить. Интересно. А почему же тогда товарищ на предыдущей странице жаловался, что из под сапфира получается, а из под Апекса нет? То же интересно. Утащил таблицы. Еще раз спасибо.
"Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы." И сколько при этом было переточено?
GAFU
По моим ощущением, ультрафайн от spyderco мне показался гораздо тоньше чем ультрафайн от EdgePro. По краней мере, стамеска после UF от спайдерко, почти зеркальный блеск получает
grinderman
"Я "убивал" 120-ый камень из карбида кремния (зеленого цвета)
за день работы." И сколько при этом было переточено?

Дали в заточку около 14 ножей из павловского дамаска.

Заточка и твердость под 60 😊

Ну тут без 120 Grit Coarse трудновато обойтись.

Ну до алюминиевой пластины я добрался где-то на 8-10 клинке 😊

120 хорош для твердых сталей, т.к. это единственный камень в комплекте Edge Pro из карбида КРЕМНИЯ ("силикона", как зачеркнуть это нехорошее слово?).

Но на относительно мягких сталях он "умирает" быстрее.

Еще у этого камня есть одна проблема, но об этом в следующем посте - схемку сварганить надо 😊

ivan-3
А можно карбид кремния не называть карбидом силикона?
А то у меня какие то нездоровые ассоциации с силиконом 😊
grinderman
ivan-3
А можно карбид кремния не называть карбидом силикона?
А то у меня какие то нездоровые ассоциации с силиконом 😊

Иван, экскюз ми, точно карбид кремния! 😊

Я тут вопреки своему желанию, английский-абразивный почти выучил, вот и стал путать... 😊

Alex.P
8*10 клинков с твердостью под 60 и все. Не много. Но у меня пока нет ощущения, что он вообще стачивается 😞 Точил конечно не много. На БГ42 он даже не засаливался. На Миле засаливание было конретным. И вообще для Мили Апекс не удобен, у неё же нет ровного участка, один радиус, в итоге камень работает только узкой полоской по середине. Снимает конечно быстро, но как то не ровно, ну в смысле это я её не ровно держу. В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе. В конце концов плюнул и прошелся цикл(3 бруска по 20 раз на сторону) на триангле, режущие свойства почти не изменились, но вид РК стал поприличнее. А вот на "кухне" оторвался по полной. 220й камень, 2-3 минуты и нож как новый. Семейство теперь приходится предупреждать, папа поточил ножи, они теперь очень острые, будьте осторожны.
grinderman
8-10 тех ломовидных клинков - это не много 😊

Толщина у подводов 1-1.5 мм.

Переточить с "родных" 60-55 градусов на 42-38 градусов - это надо было попотеть.

Камушки расходовались быстро, особенно 120-ый.

Вы, Александр, затачиваете цивилизованные ножи, поэтому и износа этого абразива пока не наблюдаете.

Но советую Вам эти камушком не увлекаться при заточке на малые углы.
Это примерно от 15 градусов и меньше.

Вот схемка:

В проблемной зоне между клинком и абразивом образуется зазор, высота которого меньше или равна размеру 120-ого абразивного зерна.

Выкрошившиеся из камня зерна начинают наносить вред - царапать поверхность вдоль всей границы подводов.

Это особенно актуально при заточке крашеных и тонированных всеразличными способами клинков.

Здесь лучше начинать с 220-ого камня.

Alex.P
Понял, спасибо. Я, кстати, имел такие риски, не на Апексе, но идея таже самая. При чем, мне казалось, что спусками я вроде и не касался, а риски есть 😞 Получается, чем крупнее зерно, тем больше шансов поцарапать спуски. Буду иметь в виду. Еще раз спасибо.
Кстати, а почему Вы те ломики на Апехсе точили у Вас же есть механизированные варианты заточки. Я бы удавился 1,5мм с 60 на 35-40 в ручную перетачивать. И, вопрос дилетанта, а на гриндере нож заточить можно или это для него слишком тонкая операция? Идея о том, что чем производительнее оборудование, тем труднее выполнять тонкие операции мне понятна, но все же?
grinderman
И вообще для Мили Апекс не удобен, у неё же нет ровного участка, один радиус, в итоге камень работает только узкой полоской по середине. Снимает конечно быстро, но как то не ровно, ну в смысле это я её не ровно держу. В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.

Не согласен.

Миля - для Edge Pro, нож без "сюрпризов". Здесь нет ни обоюдосторонних спусков, ни вклёпанных намертво штифтов.

На Edge Pro клинок Spyderco Military можно заточить много острее и красивее нежели это делают его производители.

Нужно только немного опыта.

Проточить РК этого клинка по всей длине можно с одной "установки" на станинку Апекса.

Протачивать нужно гладящими движениями, а не секторами равными ширине камня.

Как здесь: http://www.edgeproinc.com/sharpeningtips.html

За один ход камня надо стараться протачивать до 1/2 длины клинка этого ножа.

И все будет "тип-топ" 😊

Кстати, а почему Вы те ломики на Апехсе точили у Вас же есть механизированные варианты заточки. Я бы удавился 1,5мм с 60 на 35-40 в ручную перетачивать.

Можно конечно облегчить себе труд, сформировав предварительные подводы на наждаке, но я на это не иду.

Наждак я использую в крайних случаях или когда это разумнее, например при ремонте отломленного острия.

РК я формирую от начала до финиша "в холодную".

Можно сначала заточить нож на Tormek-е, а потом довести на Edge Pro,
но на станке получается иная геометрия РК, нежели на приспособлении.

Потом опять придется усиленно работать на Edge Pro 😊

, вопрос дилетанта, а на гриндере нож заточить можно или это для него слишком тонкая операция? Идея о том, что чем производительнее оборудование, тем труднее выполнять тонкие операции мне понятна, но все же?

Конечно можно. Многие ножеделы так и делают.
На гриндерах используют ленты разной зернистости.
Для тонких доводочных операций используют мелкозернистые ленты.
Но я в этом деле тоже дилетант 😊
Один раз видел, как это делается.
Меня такая заточка не вдохновляет 😊


Nikolay_K
grinderman
В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.

я все чаще на Edge Pro делаю только обдирку на 220grit

а все остальное на водных камнях (иногда сначала М28), затем 1000, 2000, 3000 иногда и до 8000 grit

в итоге все ступеньки и грани сглаживаются и получается все гладким и красивым

grinderman
В итоге вместо ровной РК вылезло что то многогранное, режет, бреет, но под лупой выглядит удручающе.

Вот затачивал вчера ножик с довольно серьезной радиусностью РК:


Обычная дежурная заточка на Edge Pro не для фото, а "для себя".

Заточил "на скорую руку", т.к. жена этим ножом семгу и форель поперек кромсает, да курицу разделывает 😊

Alex.P
Nikolay_K
а все остальное на водных камнях (иногда сначала М28), затем 1000, 2000, 3000 иногда и до 8000 grit
Ну до этого мне вообще далеко, да и все мои усилия направлены на то, что бы обойтись без водяных. Понимаю, что именно заточка на них и является признаком высшего мастерства, но уж больно это муторно, (мне почему то так кажется), да и не ставлю я перед собой задачи волос на лету рубить 😊 Бреет и ладно. На худой конец, на шкурку перейду, там хоть скорость высокая.
"Заточил "на скорую руку"," - Да, красиво. Надеюсь и у меня когда-нибудь так на Апексе получится. Я тоже точил не поперек клинка, а как бы в скользь, но, видимо, пока контроль положения клинка на "столике" хромает, а берет Апекс здорово, вот и получились ступеньки на РК. Триангл их слегка размазал. Буду дальше тренироваться, должно получится 😊
grinderman
а берет Апекс здорово

Тогда не стоит начинать со 120-ого.

В моей инструкции написано:

"120-Grit/Coarse: onli used on extrimely dull knives. ..."

Что примерно означает, "используемый только для очень тупых ножей".

Я бы добавил, для изменения угла полуломовидных и ломовидных ножей, а так-же для ремонта клинков - ликвидация сколов, замятин.

Тонко сведенный клинок я начинаю затачивать 220-ым, а порою и 320-ым камушком.


BaZZiL
grinderman
...
Выкрошившиеся из камня зерна начинают наносить вред - царапать поверхность вдоль всей границы подводов.

Это особенно актуально при заточке крашеных и тонированных всеразличными способами клинков.

Здесь лучше начинать с 220-ого камня.

Или точить "от зерна".

grinderman
Или точить "от зерна".

На Edge Pro это, мягко говоря, трудновато.

Основные рабочие движения приходятся все-таки "на зерно".

А если точнее, то "зерно на РК" 😊

Alex.P
grinderman
Тогда не стоит начинать со 120-ого.
А я с него и не начинал 😊 Начал я с 320. Получил пару ступенек. Обиделся. Решил вывести новую РК ну и перешел на 120, потом 220 и т.д. Ступенек стало 4-5 😊 Некая граненая линза получилась 😊 Потом загладил все это безобразие на триангле и стало не так уж плохо 😊
Честно говоря, очень хотелось перейти на шкурку и доделать линзу на РК до конца. Но это было бы полной капитуляцией с моей стороны, а триангл, это все же некий компромисс 😊
По большому счету, можно было бы и после Апекса успокоиться, Миля эта у меня самая рабочая и её внешний вид, в смысле внешний вид её РК совершенно не критичен. Режет хорошо и ладно, просто хотелось попрактиковаться, получилось не совсем то, что ожидал, нужно практиковаться дальше 😊
GAFU
Затачивал недавно кухонный шеф, с полировочными лентами возиться не хотелось, поэтому решил финишировать на UF от edgepro. Взял после него ножик и задумался, а надо ли после него еще и на мусате править или нет? Покрутил его покрутил, волоски легко сбривает и предплечья и не стал его править на мусате. Так стоит править или нет?
Nikolay_K
GAFU
Затачивал недавно кухонный шеф, с полировочными лентами возиться не хотелось, поэтому решил финишировать на UF от edgepro. Взял после него ножик и задумался, а надо ли после него еще и на мусате править или нет? Покрутил его покрутил, волоски легко сбривает и предплечья и не стал его править на мусате. Так стоит править или нет?

острота и способность брить --- это безусловно хорошо, но недостаточно,
поскольку от кромки потребна на только острота, но и стойкость

Умелая правка на мусате способствует увеличению стойкости.

Поэтому не следует этой правкой пренебрегать.

Rixx
Приобрел эту мега вещь, появилась пара вопросов! Не подскажете на сколько км кликов хватает камней и как за ними ухаживать? На видео с девайсом Бен на блок насыпал что то и водил камень кругами, что именно он сыпал, соль?

я после заточки просто мыл камни с фейри, но в некоторых местах камень все равно лоснится

grinderman
Мелкозернистых камней (финишных) хватает на долго, грубые изнашиваются быстро.

Бен на блок сыплет карбид кремния для выравнивания плоскости камней.

На видео порошок почему-то белого цвета.

Хотя повсеместно он имеет зеленый цвет, или черный (с примесями).

grinderman
Кстати, подойдет и обычный речной песок, правда производительность не та 😊

Если на камнях есть "засаленные" пятна, то можно просто потереть камни их рабочими плоскостями друг о друга.

Например 1000-ный камень потереть о 600-ый.

После этого камни (особенно 1000-ный) надо хорошо промыть в воде.

Rixx
grinderman, спасибо! а по очистке что подскажете? а то лоснится камень мыло не помогает...
Rixx
:) ...написал чуть позже не прочитав второе сообщение! ...спасибо! 😊
grinderman
а то лоснится камень мыло не помогает...

Камни чистить или править только в "мокром" виде - в "сухом" толку мало.

Жидкое мыло или ср-во для мытья посуды добавляйте в бутылочку для воды.

Буквально капли 3-5.

С пеной как-то веселей 😛

GAFU
Некоторое время назад в этой ветке я писал, что не могу получить остроту достаточную для застругивания волоса с помощью Edge Pro. Должен сказать, что снимаю данную претензию. Все дело было видимо в руках. Сейчас немного приладился и с помощью этой точилки, деревянного брусочка с наклеенной кожей и пасты для правки опасных бритв получение такой остроты на кромке ноже стало совершенно обыденным делом. В принципе уже, после полирующих лент ножи строгают волос, но как-то не уверенно. После пяти минут дополнительной полировке на коже с пастой волос строгается\режется легко.

И не могу перестать восхищаться скоростью заточки на этой приспособе. Мне было очень приятно всего за полчаса заточить до строгания волоса по всей длине шеф от Tojiro длинной 240 мм. Раньше у меня на это уходило ощутимо больше времени.

P.S. Хоть и не в тему, на практике удалось увидеть, что отполированная, после заточки РК, работает дольше по сравнению с просто заточенной. Теперь не жалею лишних 10 минут на доводку ноже с помощью полировальных пленок. В итоге это сильно экономит мне время.

grinderman
Рад, что приспособа понравилась!

Сейчас немного приладился и с помощью этой точилки, деревянного брусочка с наклеенной кожей и пасты для правки опасных бритв получение такой остроты на кромке ноже стало совершенно обыденным делом.

Попробуйте вместо полирующей ленты наклеить на алюминиевый бланк полоску бумаги для акварели (или аналогичную) соответствующего размера.

Нанесите на бумагу Вашу пасту для доводки бритв и доводите РК прямо на Арех-е.
Но рабочие движения должны быть только "на себя".

Можно поэкспериментировать и наклеить на ал. бланк полоску не толстой кожи.

И не могу перестать восхищаться скоростью заточки на этой приспособе. Мне было очень приятно всего за полчаса заточить до строгания волоса по всей длине шеф от Tojiro длинной 240 мм. Раньше у меня на это уходило ощутимо больше времени.

У Edge Pro есть слабое место - в процессе работв царапается клинок.
Не забывайте защищать клинок при помощи всеразличных скотчей.
Я использую самый "матерый" скотч - сантехнический.


Alex.P
Специально сейчас перечитал тему, в поисках рекомендаций по борьбе с засаливанием, нашел, сегодня попробую. А то, действительно, промывка с щеткой и мылом не спасает.
Еще, я постепенно склоняюсь к мысли, что для моих целей достаточно финиша на 220, ну 320 на крайний случай и чуть чуть на коже с ГОЕй. Инструкция была права 😊 Переточку углов веду сначала на алмазах ДМТ(они не засаливаются, да и водичкой их сбрызнуть то же можно, что бы пыли не было. Затем 120 и 220. И ГОЯ на коже. Все очень даже устраивает.
https://guns.allzip.org/topic/5/574548.html
Iofspy
Alex.P
Еще, я постепенно склоняюсь к мысли, что для моих целей достаточно финиша на 220, ну 320 на крайний случай и чуть чуть на коже с ГОЕй.

Александр, а что за цели такие? Ведь не один же канат Вы режете?

Alex.P
А по мясу этой чистоты так же хватает. Не зря ведь в инструкции советуется кухонники точить 220, охотничьи 320. Я раньше на это не особо обращал внимание и старался точить получше 😊 до 1000. Последние тесты с канатом показали что это не всегда полезно.
Кстати, попробовал почистить камни от засаливания потерев их друг об друга, во влажном состоянии. Что то не очень то помогло 😞 Точить после этого еще не пробовал, но по 220 и так все видно 😞
oikrvn
Кстати, попробовал почистить камни от засаливания потерев их друг об друга, во влажном состоянии.
Думаю, не стоит камням друг с другом абразивом обмениваться 😊

А по мясу этой чистоты так же хватает. Не зря ведь в инструкции советуется кухонники точить 220, охотничьи 320. Я раньше на это не особо обращал внимание и старался точить получше до 1000. Последние тесты с канатом показали что это не всегда полезно.
А если попробовать дойти до 1000, только, потом, 1-2 прохода 220 или 320 сделать? А если при этом и направления по обе стороны клинка встречные будут? Да еще и с углами встречными этого микроссерейтора поиграть... Думаю, результат достойный получится.

Alex.P
grinderman
Если на камнях есть "засаленные" пятна, то можно просто потереть камни их рабочими плоскостями друг о друга.
Например 1000-ный камень потереть о 600-ый.
Я этому человеку верю и камни после этой операции промыл. Вот только они как то не так друг о друга терлись, ощущение такое что они по водяной пленке скользят и друг друга почти не касаются. Вроде и тер достаточно долго, тонкие все же как то почистились, а самые нужные 120, 220 практически нет.
Что же касается совета дойти до 1000 и пройтись 220 или 320, так ведь пробовал, чуть выше, по ссылке все описано. Не очень как то получается, когда после 1000 220 заезжаешь, он как бы проскальзывает. Вот направлениями рисок поиграться это мысль.
Я после камней несколько раз прохожусь по ремню с ГОЕй. Зреет мысль попробовать алмазную пасту. Интересно что это даст? Не знаю, правда, как спуски от неё уберечь, ведь, в отличии от ГОИ, поцарапать может, или нет? Можно, конечно, спуски заклеивать, но как то в лом.
Еще и паста в городе кончилась 😊 Только в одном месте была 😞 Через инет заказывать как то не комфортно, надо то 1 тюбик, доставка дороже встанет.
Alex.P
На конец то сподобился попробовать точить на Апексе шкуркой. У меня на столе постоянно лежит открытый Опинель 10 из нержавейки, я им фрукты режу, не точил, кажется, ни разу 😊 Вот его то и назначил на роль подопытного.
Шкурку клеил на двух сторонний скоч. Шкурка - Мирка. Начал с 80. Работает как трактор, так же быстро и так же грубо. Отодрал шкурку со скоча и на её место приклеил 180. Вот это уже нормально. Сформировал новую кромку, под чуть меньший угол. Быстро работает, правда и сталь на Опенке мягкая, а нормальные ножи с нормальными сталями в заточке пока не нуждаются 😊 После 180 получается вполне рабочая кромка. На второй свободный брусок приклеил 280. Прошелся ей. Вообще хорошо. Нож бреет и готов к работе. На всякий случай чуть шаркнул по ГОИ. Вот теперь совсем хорошо. На этом пока остановился. Со временем попробую более мелкую. (есть до 2500)
Честно говоря, понравилось. Шкурки порезать, не проблемма. Приклеить то же не фокус. Приклеенный к бруску скоч выдержит несколько замен полосок шкурки. Честно говоря хотел еще понять ресурс одной полоски шкурки, но сталь мягкая и шкурка не успела сточиться, но, кажется, ресурс вполне приличный. Нужно будет, конечно, еще пробовать и на более твердых сталях, но пока понравилось. Шкурка не засаливается 😊 Сточил, заменил. Стоит не дорого. Вот пустых брусков нужно иметь хотя бы 4шт. это да. Или, действительно, из толстого стекла полоски заказать.
Посидел, повертел в руках непривычно острый Опинель и решил, а не порезать ли мне каната. Оставался еще кусок замотанной скочем злобной 28мм пеньки. Вспомнилось, что ГМ говорил, что типа и мягкая сталька с агрессивной РК канат резать будет, но не долго. Решил проверить: не долго - это сколько? Проверил. Был приятно удивлен. За 15 шматков количество движений увеличилось с 6-7 до 7-9. Еще 5 шматков и уже 8-11. Еще 5 и 11-16. Нож уже откровенно мылил. Еще 3шм 16-20. Канат кончился, но и нож сел. И все же 15 раз он отрезал очень даже шустро. Понятно, что геометрия у него гораздо лучше приспособленна для каната, чем у тех охотников и кемперов, что мы обычно тестим, но все же. Сталь то ведь настоящий пластилин, по сравнению со сталью, что обычно учавствует в тестах. Возникла мысль, а не привлекать ли такой Опенок к тестированию, в роли своеобразной печки 😊 Типа, вот вам нижняя граница износостойкости, если тестируемый садится еще быстрее, то что то не так.
GAFU
Alex.P заронили вы сомненье в моей душе. Все время затачивал кухонники до зеркальной кромки, так чтобы волос застругивали. А ваши эксперименты с разрезанием каната говорят, что возможно это и не нужно совершенно. Думаю вот как бы поставить опыт: С акцентом на кухонное применение.
oikrvn
Alex.P заронили вы сомненье в моей душе. Все время затачивал кухонники до зеркальной кромки, так чтобы волос застругивали. А ваши эксперименты с разрезанием каната говорят, что возможно это и не нужно совершенно. Думаю вот как бы поставить опыт: С акцентом на кухонное применение.
Я бы выделил два подхода к образованию микро-серрейтора:
1. При переходе от грубого камня к более мелкому просто остановить доводку поверхности подводов к РК на определенном этапе/камне.
2. Сначала довести РК до качественного состояния, а потом нанести на неё микросеррейтор более грубым камнем, лазером, постукиванием об РК другого ножа и т.д. и т.п. 😊

1й способ как то более грубоват, но быстр. 2й способ даст гораздо более лучший, осознанный и контролируемый результат.

Alex.P
oikrvn
2. Сначала довести РК до качественного состояния, а потом нанести на неё микросеррейтор более грубым камнем, лазером, постукиванием об РК другого ножа и т.д. и т.п.
С точки зрения логики, с Вами не поспоришь. Но ведь
oikrvn
1й способ как то более грубоват, но быстр
😊
Alex.P
Попробовал точить шкуркой, установленной на бланк Апекса более твердые стали. Конкретно ЗДП с закалкой на первичную твердость до 66ед. На мягких сталях все прошло сказочно, а здесь обломался 😞 Т.е. шкурка то работает хорошо, снимает достаточно быстро, быстрее, чем засаленный 120 камень от Апекса, но... Видимо непроизвольно давлю чуть сильнее и в дело вступает относительно мягкий двухсторонний скоч. Получается линза, а мне её не надо.
Нужно менять способ установки шкурки на бланк(может быть двухсторонний скоч бывает потверже и потоньше?)
Еще неприятный момент. После удаления очередной полоски шкурки, с ней вместе отодрался кусочек скоча, пришлось менять и его. Убирается он с бланка не очень весело, т.е. убирается конечно, но времени уходит достаточно 😞
В итоге перешел на ДМТ алмазы, эти не подводят, а финиш на 320 камне и ГОЯ на шкурке. Все ОК. Но идею со шкуркой хоронить не хочется, хотя бы из за её бюджетности и разнаобразности зернистости шкурок.
grinderman
Александр, извиняйте, что не участвую в обсуждении.
Приехал из Карелии, так дел накопилась тьма.

Спасибо за фото Ваших камней - наглядности теме пока не хватает.

Судя по фото, у Ваших камушков нормальное рабочее состояние.

Некоторая засаленность будет присутствовать всегда.

Камень можно почистить на стекле с порошком карбида кремния, но после
заточки очередного клинка он опять примет "боевой" вид.

По поводу применения наждачных бумаг.

Если есть возможность, то приобретите клей 3М 75 Spray.

Нарежьте бумагу необходимой размерности 150х25 разной зернистости, уложите
ее на какую-нибудь картонку в ряд зерном вниз и обработайте этим клеем.

Такую работу надо проводить вне дома - на балконе, лестничной клетке.

Вы получите несколько абразивных полосок - наклеек, которые легко клеятся на алюминий и стекло, а в последующем легко отклеиваются, подобно наклейке.

Нанесенный клей сохраняет свои свойства несколько суток.

Клей стоит около 500 рублей. По сравнению с расходниками для Edge Pro это не дорого 😛


Alex.P
Приветствую Андрей.
Спасибо за подсказки, с клеем надо будет попробовать. Еще сегодня звонил Сергею в Белорусию, он пользуется тонким двухсторонним скочем от 3М на стекле, говорит что получается нормально. Я же, с дуру, купил какой-то толстый, резиноподобный, вот и налетел. Буду обязательно пробовать. Полоски шкурки хватило для достаточно приличной переточки ЗДП с твердостью 66ед. Меня это впечатлило 😊
А камни у меня засалились как то вдруг. Т.е. я ими работал до этого на мягких, до 60ед сталях, не давил на них, промывал по несколько раз за операцию и все было нормально, камни агрессивно работали. А тут, видимо, пожадничал, давить начал, ну и получил 😞
Попробую в ювелирный заехать, может быть у них карбид кремния есть, все же хочется камни в нормальный вид привести.
Alex.P
Купил достаточно тонкий двух сторонний скоч. Клеющая часть на матерчатой основе. производство Альянс. Попробовал на ЗДА 65 ед. Рк была уже сформирована алмазами, осталось чуть пригладить. Линза 😞 Меньше, чем на толстом скоче, но есть. В принципе это уже можно использовать, если заранее точить на меньший угол. Мне же пришлось снова вернуться к алмазам и финишировать на камнях Апекса. Карбид кремния не нашел 😞 Клей пока тоже 😞
Nikolay_K
Alex.P
Карбид кремния не нашел


в Москве его продают в магазинах Сапфир (товары для ювелиров)
я в свое время там им разжился

в принципе могу выслать, но небескорыстно, ибо время мне дорого

про скотч Иван сделал отдельную тему...

Alex.P
Спасибо за подсказку. Посмотрел на сайте сапфира, все равно собирался у них лупу заказывать, а там этот карбид от 5мкм до 160. А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?
Nikolay_K
Alex.P
А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?

он должен быть в несколько раз крупнее, чем зерно камня,
который вы собрались править

хотя бы в 2-3 раза

советую покопаться тут в нашем разделе и найти рекомендации по выбору для камней Shapton (там тоже рекомендуется править камни на притире с суспензией карбида кремния) и там есть указания на размер зерна

grinderman
а там этот карбид от 5мкм до 160. А какой лучше для чистки камней? Не подскажите?

Оптимальный размер F100(12) или F120(10).

Кстати, попробуйте речной песок. Тоже вариант.
Бен писал, что подходит речной и пустынный песок.
Пустынного песка в Перми наверное нет, а вот речного должны быть кучи 😛
Пока дождетесь посылки из Сапфира, поправите камни на песке.
Вот 120-ый камушек из карбида кремния трудно будет править.
Для него нужен порошок Sic зернистостью эдак 200 микрон, т.е. F60(20).
В сапфире такого нет.

Nikolay_K
grinderman
120-ый камушек из карбида кремния трудно будет править.

у него связка более хрупкая и сыпучая, поэтому можно править и на более мелком зерне без проблем

grinderman
у него связка более хрупкая и сыпучая, поэтому можно править и на более мелком зерне без проблем

Пробовал не раз. Что-то как-то не очень 😊

Alex.P
Спасибо за подсказки. Речной песок, это конечно хорошо, но ведь зима 😞
grinderman
Спасибо за подсказки. Речной песок, это конечно хорошо, но ведь зима

Ну дорожки то чем-то посыпают? 😛

Nikolay_K
grinderman
Ну дорожки то чем-то посыпают?

в Москве гранитной крошкой и какой-то едкой химией
про песок у нас уже давно забыли

насчет песка и прочего надо поспрашивать тех, кто имеет дело с пескостуйной обработкой.

Timur9
Nikolay_K

насчет песка и прочего надо поспрашивать тех, кто имеет дело с пескостуйной обработкой.

Или в зоомагазинах, говорят он там неплохого качества.

ivan-3
В зоомагазинах он стоит раз в 10 дороже чем калиброванный абразив 😊
У меня брат для аквариума покупал.
yurhoh
Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?
grinderman
Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?

Точно так 😛
Придется научиться хоть иногда быть левшой.

GAFU
yurhoh
Скажите пожалуйста, а в точилке нож удерживается руками, если да тогда как точить другую сторону рк нож придется удерживать правой рукой, а точить левой?

Причем, что интересно, когда точишь именно левой рукой, приходится прилагать меньше усилий, чтобы получить ровную (плоскую) РК. Видимо правая рука, по крайней мере у меня, гораздо четче прижимает к "столу" нож.

Nikolay_K
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=5844

понравились коментарии:

честно говоря вызывает некоторые сомнения в эффективности.

Нужно немного доработать:
Мне кажется что нужно сместить ось расположения абразива, относительно оси движения. Равномернее будет работать абразив. Да и частицы абр не будут идти вдоль или против режущей кромки.
...


... Используя различные абразивы, для твердых сталей мягкие водные камни, для мягких сталей прессованый оксид алюминия, алмазные и типа арканзасов, можно заточить нож так, что будет резать волос на вису. Не говоря уже о бритье и строгании газетки.
...
и т.д.

grinderman
в жизни не заточите нож остро такой ерундой
😊

Я иногда просматриваю этот форум.

Эту тему тоже читал, после чего репутация некоторых участников на Chipmaker.ru для меня несколько подмокла 😊

Alex.P
Ну не все они там "новый" 😊 Есть и вполне нормальные суждения. ИМХО.
Андрей, как там моя посылка себя чувствует? Деньги карман жгут, того и гляди кончатся 😊
Alex.P
Получил от Андрея посылку. В очередной раз полюбовался на качество укладки 😊 В числе прочего пришел и песочек для чистки камней Апекса, камни уже конкретно мылили и даже чистка алмазным хоном не очень помогала.
Взял лист толстого стекла 350*250, положил на него резиновое кольцо диаметром 220мм, какая то прокладка купленная в магазине резиноизделий, насыпал туда песочка, добавил водички и почистил камни. Резиновое кольцо не дает этой водичке с песочком со стекла убежать. Тер достаточно долго, во всяком случае 120 и 220. Более тонкие камни как то быстро начали чиститься, а вот 120 и 220 тер минут по 5-7 каждый. Вроде что то получилось, пока точить не пробовал(все что было, уже переточено шкуркой приклееной на Al бланки, клей и чистые бланки также получил от Андрея).
Есть подозрение, что камни почистились(сносились) не равномерно. Ну, поработаю, пойму, критично это или нет.


grinderman
Александр (Alex.P), давно собираюсь написать, но как-то не совпадало...

У камней Edge Pro (Boride) есть одна особенность, можно сказать недостаток - они не однородны по своей структуре.

А если конкретнее, то снаружи они тверже, нежели внутри.
Т.е. они, как бы в глазурной оболочке.

Пока камень новый и на нем присутствуют надписи, то он работает медленно, быстро "засаливается".

Но как только вы снимите с него 0,5-1 мм, то свойства его довольно сильно меняются.

Он становится более мягкими, более агрессивными, меньше "засаливается".

Это особенно актуально для коричневых камней Edge Pro 320-600-1000.

120-ый и 220-ый "разрабатываются" быстрее в силу своей крупнозернистости.

Камни изнашиваются неравномерно - факт.
В центре износ максимальный, по краям его практически нет.

Стекло лучше взять размером 40х40 см и более, дабы увеличить амплитуду рабочих движений.

Насыпав на стекло порошок карбида кремния, надо добавить воды.

С водой все намного лучше и быстрей.

Во время правки надо следить за тем, чтобы геометрия камня не отклонялась от прямоугольной формы
в его поперечном и продольном сечении.


Alex.P
Приветствую Андрей.
С водичкой и чистил. Вроде получилось. Самое смешное, камни пока не использую, берегу 😊 Зато во всю пользуюсь Миркой приклеенной 75Клеем на Al бланки. Один комплект шкурки уже сносил. До Феррогалса пока не добрался, шкурки хватает.
Есть вопрос. Когда отдирал старые полоски шкурки обратил внимание, что бланк остается липким, прямо на него новые полоски и приклеил, не брызгая на них клеем. А вопрос в том, что когда-нибудь эта халява закончится и клей на бланке станет сухим, его надо будет чем то счищять, не подскажите чем?
Вот сегодня точил Страйдер и Деловой от Ножевой мастерской. Финиш на Мирке 2500. Все режет, в т.ч. и канат. Видимо с ремнем и ГОИ пока завяжу, заваливаю я РК на ремне.

grinderman
Я тоже баловался Миркой.

"Наждачкой" затачивать проще - она прощает многие огрехи, в отличие от камней.

Остатки клея, что 75-ого, что 77-ого, лучше всего удалять уайт-спиритом.

А так как все работы ты выполняешь в домашних условиях (я это понял по фото), то лучше прикупить финский, шведский, или эстонский вариант этого растворителя (с отдушкой), ибо наш - отечественный шибко вонюч!

Еще, для этих целей хорошо подходят ватные диски, те что дамы используют для снятия косметики 😛

grinderman
Видимо с ремнем и ГОИ пока завяжу, заваливаю я РК на ремне.

+1
Я уже давно завязал 😊

Alex.P
Ну клеем я брызгал все же на балконе, пахнет он сурово 😊
По растворителю понял, спасибо.
Шкурка даже с клеем все же дает не большую линзу, примерно на уровне триангла, нормально. А в чем заключается "она прощает многие огрехи, в отличие от камней."?
Alex.P
А! Совсем забыл! Самый главный вопрос. Когда Про версии появятся?
GAFU
Уважаемые Alex.P и grinderman, у меня к вам вопрос. Вы не сравнивали, что на финишном этапе лучше тонкая шкурка или родные пленки 3000 и 7000?
И вопрос к grinderman, стеклянные бланки для пленок сравнивали с алюминиевыми, дают заметно лучший эффект при доводке или нет?
grinderman
Уважаемые Alex.P и grinderman, у меня к вам вопрос. Вы не сравнивали, что на финишном этапе лучше тонкая шкурка или родные пленки 3000 и 7000?

3000 и 7000 с большим отрывом лучше нежели самая "тонкая" наждачка.
7000 грит - это какая-то часть микрона.

И вопрос к grinderman, стеклянные бланки для пленок сравнивали с алюминиевыми, дают заметно лучший эффект при доводке или нет?

Не очень, но все-таки ощутимо лучший результат.
На алюминиевых бланках тоже можно добиться отличного результата.

GAFU

3000 и 7000 с большим отрывом лучше нежели самая "тонкая" наждачка.
7000 грит - это какая-то часть микрона.
Спасибо, тогда со шкурой не буду даже заморачиваться.

Не очень, но все-таки ощутимо лучший результат.
На алюминиевых бланках тоже можно добиться отличного результата.
У меня есть стойкой чувство, что один из бланков не совсем ровный, судя потому как засаливаются пленки (засаливается только центральная часть, края остаются практически чистыми). Не сталкивались с подобным?
Alex.P
Родных пленок у меня нет. Есть пленки, что прислал Андрей, но их пользовать пока не решаюсь. Там на самой мелкой зерно практически не ощущается. К пользованию такой вещью пока не готов, это еще дойти надо.
Точу шкуркой Мирка. Стойкое чувство, что шкурка 2500 уступает и 1000 и даже 600 камню от Апекса.
grinderman
GAFU: У меня есть стойкой чувство, что один из бланков не совсем ровный, судя потому как засаливаются пленки (засаливается только центральная часть, края остаются практически чистыми). Не сталкивались с подобным?

Я знаю в чем дело.

Просто Вы затачиваете-доводите клинки у которых на каждом участке РК имеется внешний радиус.
Может этот радиус очень большой, но он есть, поэтому "работает" только осевая зона полирующей ленты.

Такое же явление происходит на лентах наклеенных на стеклянный бланк.

grinderman
Alex.P: Родных пленок у меня нет. Есть пленки, что прислал Андрей, но их пользовать пока не решаюсь. Там на самой мелкой зерно практически не ощущается. К пользованию такой вещью пока не готов, это еще дойти надо.
Точу шкуркой Мирка. Стойкое чувство, что шкурка 2500 уступает и 1000 и даже 600 камню от Апекса.

Александр, кагда твои камни в 600 и 1000 "мериканских" грит "раскроются", т.е. ты счистишь на карбиде кремния слой 0,2-0,5 мм (пропадут надписи), то камни эти приобретут совсем другие свойства.

Они начнут довольно шустро "поедать" металл.

Я тут на днях затачивал очень тонко сведенные ножи, так заточку я начинал с 600-ого камня, а 320-ый был грубоват для этих целей.
Так вот я довольно шустро добился образования заусенца 😊

Nikolay_K
GAFU
У меня есть стойкой чувство, что один из бланков не совсем ровный, судя потому как засаливаются пленки (засаливается только центральная часть, края остаются практически чистыми). Не сталкивались с подобным?


grinderman
Я знаю в чем дело. Просто Вы затачиваете-доводите клинки у которых на каждом участке РК имеется внешний радиус. Может этот радиус очень большой, но он есть, поэтому "работает" только осевая зона полирующей ленты. Такое же явление происходит на лентах наклеенных на стеклянный бланк.

а если движения делать так,
чтобы риски от зерна ложились на подвод
под углом 45 градусов,
а легкий акцент в давлении при движении
как бы плавно перетекал с одного ребра на другое,
но так, чтобы оба ребра бланка не отрывались от поверхности?

попробуйте, и расскажИте что при этом получилось

GAFU
Nikolay_K
а если движения делать так, чтобы риски от зерна ложились на подвод под углом 45 градусов, а легкий акцент в давлении при движении как бы плавно перетекал с одного ребра на другое, но так, чтобы оба ребра бланка не отрывались от поверхности?
Наконец удалось попробовать. Очень интересно. Первое, бланк с пленкой стал работать намного равномернее, теперь работает не только близкая к осевой часть пленки, но и края тоже. Второе, подвод стал полироваться ощутимо быстрее, но это мне возможно показалось. А вот засаливаться пленка стала явно медленнее. Пока не очень получилось удерживать 45 градусов от рисок к подводам.
Теперь обнаружил другую загадку, при доводке на пленке засаливание происходит точками, не во всех местах конечно. Пережимаю? Наклеиваю неровно?
Nikolay_K
GAFU
при доводке на пленке засаливание происходит точками, не во всех местах конечно. Пережимаю? Наклеиваю неровно?

у меня происходит тоже самое,
но не знаю почему... но есть догадки ...

попробуйте хорошенько довести поверхность бланков
или использовать вместо алюминиевых бланков стекляные
возможно это решит проблему с пупырышками и тонкими продольными полосами

GAFU
Решил продолжить эксперименты с заточкой на Edge Pro Apex. Меня все время раздражал факт, что при наличии пленки в 7000, которая вроде как должна быть тоньше чем японский 10 тысячник у меня ни как не получалось заточить ножи на Apex до строгания и реза волоса без дополнительной доводки на коже с пастой для правки опасных бритв. Сегодня вооружившись:

- Апексом;
- Двумя ножами - Fujiwara FKM Santoku и Benchmade 740 Dejavoo в качестве подопытных образцов;
- Микроскопом МБС-9;

попытался или достичь строгания волоса или разобраться в чем могут быть проблемы. Начал с Сантоку, нож был не слишком тупой, поэтому сразу 600 камушек, затем 1000 и перешел на пленки. После 15 минут полировки резать и строгать волос нож отказывался. Тогда перешел к оптическому контролю и положил нож под микроскоп. Внимательно осмотрел подвод. Обнаружил странную вещь +- на подводе, каким-то чудесным образом образовался, даже не знаю, как правильно назвать микроподвод, завал или не проточенная область, выходящая на РК. Ширину этой зоны можно оценить в 1-2 два деления сетки микроскопа при увеличении 56 раз. К сожалению, инструкцию я потерял и сказать сколько это в мм не могу. Как я потом выяснил эту зону можно увидеть и без микроскопа, как очень тонкий отблеск, выходящий на режущую кромку, если смотреть под ярким светом.

Решил, что недостаточно поработал 7000 и продолжил полировку, еще 10 минут полировки, отблеск остается, микроскоп показывает, что ширина этой зоны чуть-чуть уменьшается, стала около 1-1,5 деления микроскопа. Продолжил полировку дальше, еще через 10 минут проверил под микроскопом, больше она уменьшаться не стала, так и держится около одного деления. Мне стало ясно, что когда я после этого правил на коже с пастой, я фактически протачивал именно эту зону. Тогда я приподнял на 1.5-2 мм направляющую апекса относительно исходного положения и продолжил полировку. Оптический контроль показал сокращение «не проточенной» зоны (буду называть ее пока так) измерить при увеличении 56х мне ее не удалось, рассматривать ее стало возможным под увеличением в 98х, попытка перерезать волос оказалась успешной. Под ярким светом «непроточенную» зону все еще можно увидеть, как еле заметный, почти неуловимый отблеск. Попробовал остальные трюки, которые демонстрировал Миловидов в фильме, все получилось, не стал только рубить волос, так как пинцета под рукой не было, а пальцы мне жалко.

Отложил сантоку и взял Benchmade 740. Порядок действий теперь такой:

- 600;
-1000;
-3000 пленка (полировка подвода и снятие заусенца перед увеличением угла);
-подъем направляющей на 2 мм и снова 3000 пленка;
-7000 пленка, без изменения угла.

Оптический контроль проводил после:

- 3000 пленки, «не проточенная» зона составляет около 1,5-2 деления сетки при увеличении 56х, не вооруженным глазом хорошо заметна, видна как отблеск, подвод выглядит полированным, зеркальным.
-подъем направляющей на 2 мм и 3000 пленка, «непроточенная» зона заметно сократилась, измерить уже не могу, не вооруженным глазом видна как почти неуловимый отблеск. Риски от 1000 на РК больше не выходят.
-7000 пленка, «не проточенная» зона вроде осталось такая же, чистота поверхности подвода улучшилась.
Контроль на волосе - строгает, режет, хотя и не так легко как сантоку, но здесь и угол заточки больше, думаю около 40-44 градусов.

Сделал для себя такие выводы:

1. После перехода на доводочные пленки стоит чуть-чуть увеличить угол подвода, возможно, более оптимальной будет схема с двухступенчатым увеличением угла, при переходе на 3000 увеличить на 1 мм, и затем еще на 1мм при переходе на 7000. Но ножи на сегодня кончились, потому проверить не смог.
2. Оптический контроль во время заточки эффективнее, чем постоянно проверять остроту пальцем;
3. Надо переходить на стеклянные бланки.
4. Причина образования «непроточенной» зоны мне пока понять не удалось.

Готов к серии брошенных помидоров.

Alex.P
GAFU
Готов к серии брошенных помидоров.
Ну, помидоры и самим пригодятся 😊
Рад, что Вы все же добились своего. Я так же использую такой сдвиг на 2мм когда после алмазов ДМТ перехожу на камни Апекса. Толщина алмаза меньше чем бланка с камнем вот и приходится это компенсировать настройкой.
Судя по всему толщина бланка с пленкой отличается от толщины бланка с камнем.
Бланк с 120 камнем 7,3мм бланк с Миркой 6,8мм.
Alex.P
Окончательно подсел на шкурку. Только очень уж большую переточку выполняю алмазами, а все остальное шкуркой. Поучавствовав в дискуссии о микроподводе, а позднее обнаружив его на некоторых своих ножах(которые льбят ремень с ГОИ) задумался, а нельзя ли его получать как то автоматически и действительно в микро варианте и без ремня.
Я точу используя 6 Al бланков. Номера шкурки 180, 360, 600, 1000, 1500, 2500. Появилась мысль, а почему бы наиболее тонкие шкурки не клеить на более тонкие бланки. Тогда микро подвод будет получаться автоматически при той же настройке. Толщина Al бланка 6,8, толщина стеклянного бланка 5,9. И номера шкурки можно будет со временем поменять. На Al 180, 280, 400, 600, 1000, 1500. На стекле 2000 и 2500. Попробовал проточить Страйдер, он был уже практически переточен оставалось только кончик подправить, но подправил все полностью.





Проточил включая 1500. Сделал фото. Нож уже давно брил и все такое. Проточил 2000, 2500. Сделал фото. Честно говоря на фото микро подвод не наблюдаю. Через 50х вроде что то пытается проглядывать, но почти не заметно. Изминение угла из за изминения толщины бланка на 1мм видимо совсем не значительно 😞 Но, теоретически оно должно быть.
Ну и ладно. Зато у меня теперь самая тонкая шкурка на стекле и этого стекла у меня в принципе хватает.
grinderman
GAFU: 1.После перехода на доводочные пленки стоит чуть-чуть увеличить угол подвода, возможно, более оптимальной будет схема с двухступенчатым увеличением угла, при переходе на 3000 увеличить на 1 мм, и затем еще на 1мм при переходе на 7000. Но ножи на сегодня кончились, потому проверить не смог.

Все верно!
Разумнее делать доводку подвода непосредственно у РК, а не всей поверхности подвода.
Можно доводить РК работая по всей поверхности подвода, но ленты в 3000 и 7000(6000) грит не очень-то для этих целей пригодны.

При увеличении угла заточки, для доводки полирующими лентами, есть "шанс" состругнуть ленту. Как правило этому способствует образовавшийся при заточке заусенец.

Чтобы снизить вероятность этого нехорошего явления, надо несколько первых рабочих движений сделать "на себя" по всей длине РК.
При перевороте клинка - тоже самое.

Добиться строгания волоса "не слезая с Edge Pro" - реально. Необходимо только четкое осознание процессов.

Рад, что не только я один пришел к этому.

Prozektor
grinderman отписал вам в РМ
Alex.P
Ну, что, получил я Про версию.


Собственно почти все отличия видно на первом фото.
Про версия больше, мощнее. Столик шириной 75мм вместо 65 у Апекса. Направляющая 540мм против 420. Растояние от края столика до подвижного узла крепления направляющей 235мм вместо 175. Фиксы на Про точить удобней. Все элементы выполнены из более прочного материала. К столу присасывается намертво, даже без водички. Мусат в комплекте просто гиганский мне нравится 😊 Это так сказать плюсы.

Минусы. Нет сумки, у Апекса сумка есть. Приспособа стоит выше, чуть менее удобно, но привыкаешь быстро. Главный минус из за которого я чуть было от неё не отказался это система быстросъема камней на направляющей. У Апекса зафиксирован передний упор камня, а задний упор подвижен и поджимается через проставку-трубочку с помощью резьбы. Т.е. делаем разные по длине проставки-трубочки и можно зажимать разные хоны. Я ДМТ алмазы зажимал. У Про версии зафиксирован задний упор, а передний подпружинен. Т.е. Оттянул пружину и вставил камень. Удобно. Если камни имееют фирменную подложку 160*25*2мм. Алмазы я использую для обдирки, можно и родными камнями обдирать(120) и грубой шкуркой(80 Мирка) , но алмазы у меня уже есть и с запасом и отказываться от них не хотелось. Я даже жалобно обидчивое письмо Андрею написал, а потом догадался позвонить. И он мне объяснил как эти алмазы приклеить на 2мм полоски AL. Получилось. 😊 Так что себе я оставлю Про версию, а Апекс либо на дачу отправлю, либо в барахолку.
Под приход Про версии специально оставил Бак Симонич 895 из S30V с ТО от Боса со сведением 1,1 и углом 40гр. Переточил на угол 32(хотел 35, но ошибся при настройках). Обдирал алмазами потом шкурка до 2500. Сведение выросло до 1,35. Но зато сейчас нож начал резать. 26мм канат за 1 движение, а с углом 40 либо совсем не лез(при тонкой заточке) либо грыз за 4дв. Работать на Про версии понравилось, ни чего не подпрыгивает 😊
Да, совсем забыл, самый главный минус Про версии это её цена. Почти в 3 раза дороже Апекса, но мы же себя любим 😊

Nikolay_K
Alex.P
Ну, что, получил я Про версию.

Поздравляю!


Alex.P
Спасибо 😊
Nikolay_K
Alex.P
Минусы. Нет сумки, у Апекса сумка есть.

можно приобрести пластиковый кейс

http://www.edgeproinc.com/Professional-Model-Edge-Pro-System/Pro-Case-p11.html


Nikolay_K
Alex.P
Да, совсем забыл, главный минус Про версии это её цена. Почти в 3 раза дороже Апекса, но мы же себя любим

существенно бОльший ресурс
и бОльшая ремонтопригодность вполне оправдывают цену Pro версии

Alex.P
У Апекса сумка входит в комплект(в стоимость), а кейс идет отдельно и не дешево.
Сегодня довелось еще поработать на Про версии. Перетачивал клин от Бирюкова из S30V. Было сведение 0,65 и угол 40. В канат нож не лез, хоть и был острым, хорошо брил и т.д. Настраивался на 30, а получил 28 😞 Кажется понял свою ошибку, на будующее надеюсь учесть.
Точить начал 120 шкурке на бланке, берет, но все же медленно. Взял 110мм алмаз ДМТ на бланке, дело пошло веселей, но алмаз короткий - бланк длинный, не очень удобно. Тут вспомнил. что Андрей(Grinderman) говорил про вырезанный из 6" ДМТ алмаза хон. Типа, отрываешь пластину с напылением, распиливаешь по полам, приклеиваешь к Al полоске и получается 2 полноразмерных алмаза для Едже Про. У меня такой алмаз был. Супер грубый, как раз. Только я не стал отрывать пластину, а спилил лишнюю пластмассу, распустил пополам и приклеил на Al 2мм полоску. По толщине получилось один в один как шкурка на бланке. Таким хоном работать гораздо удобнее чем коротким и соответственно быстрее.
В общем Про версия нравится мне все больше и больше.
Нож я проточил. После алмаза шкурка, от 120 до 2500. Нож острый, бреет и т.д. и канат режет за 1дв. Вроде бы нормально. Но вот с углом я похоже перестарался. После 10 отрезанных кусков, на РК появились микро сколы, невооруженным глазом не видно, но через лупу заметно. Пока перетачивать не буду, там посмотрим.



waitmen
[QUOTE]Originally posted by Alex.P:
[B]У Апекса сумка входит в комплект(в стоимость), а кейс идет отдельно и не дешево.

Без сумки действительно не удобно, а как же всё пришло, просто в картонной коробке?

Alex.P
Да. Коробка. Честно говоря сумка может и не очень то и нужна, все равно приспособа дома в собранном виде стоит, хоны по мешочкам разложены. Но она бы и не помешала, если с собой куда то придется везти.
grinderman
Ну что-ж, Александр, и я поздравляю! 😊

Знал-бы, предложил бы тебе PRO-2 в кейсе.

Закажи кому-нибудь пошив сумки для своего девайса из синтетической ткани.

Или из фанеры сваргань самодельный кейс.

Там все дело в "костыле". У него длина 550 мм.
Я подыскал подходящий станлеевский ящик длиной 26"( http://www.shuruping.ru/handtool/15654 ), но у него сечение почти 300х300 мм!:О
Туда можно 3 PRO-версии уложить!

grinderman
Кстати, может не в тему.
На фото, где нож с клинком от Бирюкова, на спуске явно заметны царапины от абразива.
Это почему случилось?
Слишком малый угол заточки и слишком грубый абразив?

По поводу сколов:
думаю, не стоит затачивать твердокаленый "порошок" под очень малый угол.

Alex.P
Ну, без сумки я как-нибудь переживу 😊 Мне же приспособу с собой часто возить не надо. Дома стоит.
По поводу царапин, ты прав. Угол не такой уж и маленький(28гр) и спуски вроде малярным скочем заклеил, но не аккуратно, нодо было ближе к подводам обрезать, но тогда хон за скоч цепляется. А царапает почему то только один мой хон, супер грубый алмаз от ДМТ. Даже шкурка 120 не царапала, а этот царапает.
Но я этот финиш возможно ликвидирую. Уж больно он пескоструй напоминает, а пескоструй это вредно в плане коррозионноустойчивости.
А с углом я просчитался при настройке. Настраиваю по угломеру. Т.е. расчитываю угол между столиком и хоном, выставляю на угломере и высотой поднятия направляющей регулирую. Заметил, что обычно угол получается чуть меньше чем я хотел. Подумал и понял, что при настройке я не учитываю, что на столик еще и нож ляжет 😊 Придется вводить поправку в 1-1,5 градуса.
Микросколы это не страшно, при следующей правке-заточке просто чуть увеличу угол(до 35) и все. Вот если нож и при 35 начнет активно скалываться вот тогда караул.
Alex.P
Кстати. Спасибо большое за идею с 6" алмазом от ДМТ. Им конечно удобнее работать чем 110мм. Только пластину я все же отрывать не стал. Пластмассу припилил, хоть и повозиться пришлось, но зато алмазные хоны, камни имееют одинаковую толщину. Хоны со шкуркой чуть тоньше, но это и не плохо.
grinderman
Alex.P:А с углом я просчитался при настройке. Настраиваю по угломеру. Т.е. расчитываю угол между столиком и хоном, выставляю на угломере и высотой поднятия направляющей регулирую. Заметил, что обычно угол получается чуть меньше чем я хотел. Подумал и понял, что при настройке я не учитываю, что на столик еще и нож ляжет Придется вводить поправку в 1-1,5 градуса.

Учитывай еще и угол сведения клинка, если у него спуски "от обуха" и если ты кладешь клинок плоскостью спуска на плоскость Edge Pro(ЕР) .

Т.е. если угол сведения клинка, например, 6 градусов, и ты хочешь получить общий угол заточки, к примеру, 30 градусов, то на Edge Pro ты должен установить значение угла "на сторону" 18 градусов.

Если же ты затачиваешь клинок у которого спуски не "от обуха" (большинство охотничьих ножей) и имеются параллельные плоскости, которыми ты укладываешь клинок на ЕР, то угол сведения здесь учитывать - неправильно, а вот толщину клинка, как ты правильно заметил, учесть можно.

Мне на днях принесли клинок с толщиной у обуха 7 мм :о
Это получается, что РК клинка будет выше рабочей плоскости ЕР на 3,5 мм.
В этом случае градус на сторону можно добавить.


grinderman
Alex.P:По поводу царапин, ты прав. Угол не такой уж и маленький(28гр) и спуски вроде малярным скочем заклеил, но не аккуратно, нодо было ближе к подводам обрезать, но тогда хон за скоч цепляется. А царапает почему то только один мой хон, супер грубый алмаз от ДМТ. Даже шкурка 120 не царапала, а этот царапает.

У меня тут возникла одна догадка, по поводу почему царапает ДМТ.
У ал. платформы и полимерной платформы ДМТ нет должной жесткости и при заточке эта "парочка" прогибается.

При формировании новых подводов (переточке) мы волей-неволей хотим ускорить этот не очень творческий процесс и прилагаем значительное усилие под действием которого и происходит этот прогиб.

Двойной бланк, на который ты наклеиваешь 120-ую "Мирку" обладает должной жесткостью и не дает таких сильных прогибов при работе.

Кстати, хочу уточнить, я использовал грубый ДМТ-алмаз на стальной пластине, и с жесткостью у меня проблем не было.

Alex.P
Спуски я учитываю. Я не учитывал саму толщину клинка 😞 Впредь буду умнее.
Конечно бывают ножи, которые лежат и не на голомени и не на спусках, а как то по средине, вот с ними засада.
ДМТ у тебя совсем другой. Да, может быть действительно жесткости у меня не хватило. Надо будет подумать по этому поводу.
Я вчера и сегодня перемерял настройки. То что было намерена для Апекса к Про версии не подошло. Пришлось все по новой вымерять через фламастер и заносить в таблицу. Только что закончил. Несколько ножей пришлось перетачивать.
Зато разобрался с кронидуром. Придется отказаться от своих слов, что его можно точить только достаточно грубым аброзивом. Фигня это все(извиняюсь за выражение), при нормальной заточке после 2500 Мирки канат режет за 1 движение.
У меня по этому поводу следующая ИМХА. Кронидур материал пластичный, более пластичный, чем я, на пример, привык. Если еще и твердость не высока, то его пластичность начинает играть злую шутку. Когда мы точим достаточно грубым абразивом, образующаяся заусенка достаточно легко контролируется. Её просто легче увидеть и ущупать. Когда переходим на более тонкий абразив заусенку в какой то момент уже не видно и на осщупь не слышно. Мы снижаем усилие на хон и считаем что её уже и нет. Мы же прошлись с каждой стороны, аккуратно прошлись, практически без давления. На обычной стали заусенки и вправду в этом случае не будет, а на кронидуре, да особенно не твердом, она есть(под 50х видно) и нож вроде острющий, блестючий, бреет и т.д., а в канат не лезет. Возвращаемся на более грубый абразив, заусенку видно. Мы её аккуратно выводим и вот чудо, после грубого(относительно) аброзива нож и бреет и в канат лезет. УРЯ! 😊
У меня сегодня такая хрень всплыла на ноже Анатольича, а я ведь знаю что он режет, ну, короче, разобрался.
Кронидур можно точить вплоть до самого тонкого абразива, про заусенку только забывать не надо. 😊 Кстати, за счет своей повышенной пластичности. он начинает брить после более грубого абразива. После медиум триангла уже уверенно бреет. Это его несомненный плюс.
И еще. Все таки ремень это полезно. Но буквально по 1-2 раза на сторону и вообще без давления. Так что твою пасту я попробую приспособить. Спасибо за неё еще раз. 😊
Alex.P
Разобрался с царапками на спусках. Жесткость хона оказалась совершенно не причем. Фишка в том, что я наклеил короткие 110мм алмазные хоны на длинные 155мм(стандартные, другие не зажмешь) Al полоски. Хон наклеил ближе к передней стороне, сзади организовалось пустое пространство. И он иногда соскакивал при работе и краем бораздил по спускам, а край то тоже с алмазной крошкой, вот и царапки. В общем заклеил это пустое пространство пластиком, теперь не будет соскакивать.

Я просто балдею от 77 клея от 3М. Клеит все подряд. И прочно, и просто и сохнет быстро. И при желании и снять легко. Нагрел строительным феном и снял. Очень полезная вещь.
grinderman
Я просто балдею от 77 клея от 3М. Клеит все подряд. И прочно, и просто и сохнет быстро. И при желании и снять легко. Нагрел строительным феном и снял. Очень полезная вещь.

Его недостатки - цена (особенно у меня 😛)
Конторы, которые им торгуют в Питере, и как я понял, в Москве расположены вдали от всего живого и от общественного транспорта тоже.
Вдобавок не все хотят этот продукт продавать за наличку (особенно незнакомцам с улицы 😊).
В домашних условиях применять его нельзя, ибо "пылюч" и "вонюч"!
Все остальное - только плюсы.


Nikolay_K
Alex.P
Я просто балдею от 77 клея от 3М.

😊

вы там поосторожнее с этим клеем балдейте
он ведь токсичный

grinderman
Nikolay_K: вы там поосторожнее с этим клеем балдейте

Николай, ты ведь знаешь, что перед работой (заточкой) необходим положительный настрой 😊
Иначе ничего хорошего не получается 😛

Alex.P
Вчера точил Бусю САР-5. Вот это лом. Вспомнился рассказ Андрея как ему пучек Ворсмовского дамаска под 60 ед и со сведением 1,5мм подкинули для переточки. Тут с одним то намаялся. Сведение было 1,35 и угол 47-48гр. Точил длинным алмазом ДМТ. Шкуркой ухохочешься столько снимать, а камни экономлю 😊 Кстати, Андрей, у тебя на фото не правильный ДМТ 😊 У них такие алмазы(на металле без дырок) не очень. С дырками гораздо живучей(не из за дырок конечно). С заводской заточкой нож перепиливал 26мм канат за 10 движений. После переточки на 36 гр и обработки всеми шкурками начал перерезать за 4. Все равно плохо. Да еще выяснилось, что спуски - линза, не большая, но есть. На столике нож лежит не очень уверенно. Еще чуть уменьшил угол. Получилось 34гр. Толщина сведения выросла до 1,7. Ширина спусков доползла до 4мм. Да еще спуски получились не ровной ширины. Нож на линзе качнулся и алмазом снес покрытие чуть выше подвода, блин, ненавижу линзы в любом их проявлении. 😊 После обработки шкурками нож начал резать канат за 3 движения. Провел блиц тест Бак Симонич из S30V со сведением 1,35 и углом 32 и Буся. Порезал канатика. После 30 резов 26мм и 15 резов тонкого. Бак сваллся с 2дв. до 4, а Буся с 3 до 6. Решил уж было остановиться, но не понравился внешний вид подводов, как то не так они выглядели. Да и после каната не плохо бы подправить. Кстати, Бак даже брил после этого, а Буся уже нет. Еще раз прошелся. Угол почти не изменился, намерелось 33,5. Решил тормазнуться на 600 Мирке и 2 раза провел по ремню с ГОИ. Канат перерезался за 2 движения. Пока так и оставлю. Видимо при таком толстом сведении допинг в виде не самой тонкой заточке не помешает.
Alex.P
Продолжил дооснашение Про версии. Распустил по полам еще 3 6" алмаза ДМТ. Всетаки работать алмазами длиной во всю длину стандартного бланка гораздо удобней и быстрее. Жаль что у меня не было 6" ЕЕФ. Тогда был бы полный набор длинных алмазов.
grinderman
Да, Александр, ты вооружился не на шутку 😊

Может не стоит так увлекаться алмазами?

Я считаю, что алмазы для РК, как антибиотики для живого организма - действенны, но с негативными последствиями.

Я не против алмазов, вообще.
Думаю, что их надо применять тогда, когда другие абразивы не справляются (как и антибиотики в лечении болезней 😛), в том числе и на финише.

Alex.P
Вообще то я использую алмазы только для переточки. Понятно, что тут рулит самый грубый - черный. Но вот до конца им лучше все же не протачивать. Тут вступает в бой грубый - синий. Им уже точу до заусенки. После него риски тоже приличные. И их проще загладить опять же алмазами(раз уж они есть 😊 ) и только потом переходить на шкурку. Финиш на алмазах я не применяю, грубовато получается, особенно если без ЕЕФ. Если увижу где 6" ЕЕф постораюсь купить.
Кстати. Алмазы, что я распускал, не так то легко и распустить. И пластмассу лишнюю спиливать муторно и ведет его после этого. Сильно ведет. Приходится делать несколько пропилов пластмассы до металла что бы снять напряжение и чуть подогнуть. Пробовал без пропилов, не получается толком. Даже феном пробовал нагревать, тогда вроде распремляется, но при отстывании выгибается снова. Но все же приловчился и домаял 😊
vovitz
Приспособился для заточки топорика 😊 Алмазы ДМТ рулят!!!


grinderman
Да уж...
Владимир, я и не думал, что над Апексом можно так надругаться 😊
Смотрю, даже синяя ПВХ-трубка от мусата в дело пошла 😊

Желаемого результата-то достигли?
Или еще в процессе?

vovitz
Результат превзошёл мои ожидания ! )))) Теперь при угле примерно в 45 реально можно бриться ))))
Топорик от Sigurа из 65Г, кованный. Когда приехал ко мне - сразу в лесок пробовать рубить )))) А он не рубит... Не вгрызается в дерево, а отскакивал от него... Был сильно удивлён и разочарован. Рубящая кромка была очень выпуклой линзой и не совсем ровная, ну не волной конечно, но... Болгаркой снял довольно много потом, ситуацию подправил, стало рубить - но не то всё равно. Сейчас кромка стала идеально ровной, в дерево просто вгрызается.
Вот только теперь я доволен! 😊
vovitz
Ещё добавлю.
Точилкой не просто доволен, а ОЧЕНЬ доволен!!! Уже приноровился обоими руками одинаково работать, со временем научился кончик ножа ровно выводить с обоих сторон. Переточен уже весь арсенал )))) Был набор Лански алмазный - продал 😊
А фотки - пример неординарного использования - может кому и пригодится )))))
Nikolay_K
vovitz
Приспособился для заточки топорика Алмазы ДМТ рулят!!!

мда, надо было ради такого заводить новую тему, типа
Edge Pro Apex russian hardcore usage 😊

И Бену Дейлу выслать фотки, пусть оценит и порадуется 😊

а вот, кстати маленький видеообзор Edge Pro Apex (на английском):


Alex.P
Да, с топором это круто 😊 А вот ПВХ трубку от мусата можно было бы и пожалеть 😊 В отделах где торгуют метизами продаются какие-то длинные винты с гайкой в трубке, трубка не цельная, а согнутая из пластины и да же не проварена, но это не мешает, внутренний диаметр больше 8мм, в самый раз подошла. Дина трубки милиметров 90-100 с запасом хватает.
vovitz
Alex.P
А вот ПВХ трубку от мусата можно было бы и пожалеть
А вот тут вы виноваты ))))) ( шучу, конечно 😊 )
Просто под вечер прочитал, что алмазы от ДМТ можно поставить, ну и давай пробовать... А они не закручиваются! А хочется прям тут и сейчас, загорелось в одном месте 😊... Вот ничего подходящего в доме не нашлось, пришлось вот так и отрезать 😊
Alex.P
Ну неужели какой-нибудь жести не нашлось? Свернули бы из пластины(от той же банки тушенки) и скочем замотали. 😊 А за идею спасибо, так развернуть Апекс я бы не догадался.
Alex.P
Nikolay_K
И Бену Дейлу выслать фотки, пусть оценит и порадуется
А фотки бы и в правду не плохо отправить 😊 Может быть Андрей отправит? Типа - знай наших 😊
Вообще то, если продолжить эту идею дальше, да вместо алмазов полотно напильника присобачить, то и спуски на не каленых пластинах так можно приловчиться выводить 😊
vovitz
Alex.P
да вместо алмазов полотно напильника присобачить
так мы и до болгарки дойдём ))))))) вообще супер будет )))
grinderman
А фотки бы и в правду не плохо отправить Может быть Андрей отправит? Типа - знай наших

Я отправлял периодически.
Бен даже с моей указки сюда, на Ганзу заглядывал 😊

Пока шли конструкции "а ля Edge Pro" из фанеры да из ДСП, он еще потешался.
А когда дошло дело до уже серьезной конструкции, то замолчал...

Раз автор не против, то могу отправить.

Alex.P
Да, представляю, если Бен внедрит это дело, за тисочки в комплекте так меньше 150 баксов точно не поставит 😊 Зато может автору идеи в подарок что-нибудь пришлет 😊
vovitz
Конечно не против ))))
А тисочкам, как бы про между прочим, уже 30 лет!!! Отец мне на 10 лет набор инструментов подарил. 😊 😊 😊
Alex.P
Сегодня кажется решил проблему очистки алюминиевых бланков от отстатков 75 клея. Я им шкурку клею. В принципе очищается уайт-спиритом, но он воняет. Андрей советовал приобрести импортный(он не вонюч), но в Перми не нашел. Чистил просто посудными губками с полоской скоч брейта и Фейри. Очищалось, но медленно. Сегодня попробовал налить на губку средства для прочистки канализационных труб. Это что то на основе щелочи, кажется. Желательны резиновые перчатки, но нету, воспользовался двумя политиленовыми пакетами. Очистилось гораздо быстрее, вони не было. Приобрету резиновые перчатки и будет мне счастье, надеюсь 😊
grinderman
Знал бы, что так будешь мучиться, положил бы в посылку пол-литровую бутылочку
финско-шведско-эстонского уайт-спирита 😊

Попробуй бензин для зажигалок, жидкость для розжига углей и т.д..

Alex.P
Да вроде и этой не плохо снимает, за одним канализация чистится 😊
pmv72
Alex.P
Да вроде и этой не плохо снимает, за одним канализация чистится 😊

Если бланк из обычного алюминия, то жидкость содержащая щёлочь будет его подтравливать (растворять). Со временем это может привести к увеличению шероховатости поверхности бланка и скажется на качестве заточки.

Alex.P
Да 😞 Придется покупать бензин для зажигалок или еще чего то 😞 А я уже было размечтался, перчатки резиновые прикупил...
Кецалькоатль
А просто спиртом этот клей не растворяется?
Nikolay_K
Кецалькоатль
А просто спиртом этот клей не растворяется?

нет

Кецалькоатль
Понял, что надо)) У нас в Перми есть. На ГПЗ при перекачке-очистке газа образуется конденсат, его местные рабочие используют как пятновыводитель, отстирывает все краски.
Alex.P
Сегодня опробовал эстонский уайт-спирит. Спасибо большое Андрею за такой подарок. Он на бутылочке шутливо написал." Не пахнет, но и толком не растворяет." У меня получилось с точностью до наоборот 😊 Растворяет прекрасно(капнул на губку, протер и все дела), но вот не пахнет, только по сравнению с заводским уайт-спиритом. 😊 Но все нормально, вытяжка в туалете справляется и хорошо. 😊
Alex.P
Попробовал сегодня поработать пленкой/шкуркой, что идет в комплекте с Едже Про. Пока только той, что 2000. Впечатлила. На ощупь кажется, что вообще ни чего снимать не будет, на столько гладкая(в переводе на японские единицы это 4000), но снимает, кажется, что даже больше чем 2500 Мирка и 1000 от Едже Про. Правда и засаливается очень быстро. Любопытно, на сколько полоски хватит.
Еще приятно, что она самоклейка. Отодрал защитную бумажку и наклеил.
Alex.P
Попробовал и 6000. Работает. Но засаливается еще быстрее. Буквально несколько проводок и вид у пленки какой то грязный. Интересно на сколько хватит.
GAFU
Alex.P
Попробовал и 6000. Работает. Но засаливается еще быстрее. Буквально несколько проводок и вид у пленки какой то грязный. Интересно на сколько хватит.
А как канат режется после 6000?
Alex.P
А, честно говоря, на рез каната это уже не влияет. Микросколы хорошо убирать, бреет мягче, шнурок нейлоновый чище отрезает, а канат без разницы.


С её помощью хорошо на микроподводе еще один совсем уж микроподвод наводить 😊
Это Слон ЗДП после пленки 2000, 6000.
Alex.P
БГ-42 после пленки 2000 и 6000


GAU-8A
Евгенич, попробуй заточить р.к. до состояния когда она будет хватать волос с предплечья на расстоянии 1-2мм от поверхности кожи... 😛
Alex.P
Да не... Это уже мазохизм. Такая острота слетает за один рез каната и специально к ней стремиться смысла нет ни малейшего.
Я сегодня убирал старые короткие ДМТ хоны с аллюминиеевых пластинок. Приклеено было на 77 клей от 3М. Нагрел феном и спокойно снял, потом плесканул на губку этого эстонского уайт-спирита и почистил от клея как четыре пластины так и четыре хона, за один заход. Так можно работать. 😊
Еще раз спасибо Андрею и за идею и за клей и за уайт-спирит. 😊
Alex.P
GAU-8A
заточить р.к. до состояния когда она будет хватать волос с предплечья на расстоянии 1-2мм от поверхности кожи
Честно говоря, я сомневаюсь, что это можно получить на углах заточки 40гр 😊 Микроподводы то у меня примерно такие и есть.
Alex.P
Как то меня через РМ спросили имеет ли смысл платить за Про версию. Я ответил, что имеет и постарался обосновать свое утверждение ссылками на темы, где эти вопросы обсуждались. И про оптический контроль пришлось ссылки собирать и про все остальное. Появилась мысль сделать пост со всем этим хозяйством и отсылать уже к нему.
Решил кратенько, со ссылками, выложить про все, что я могу сказать о работе с Про версией и контроле заточки.

На фото я выложил все, что использую для этого дела в домашних условиях, штангенциркуль забыл, он так же используется.
Сама Про версия рассматривалась здесь https://guns.allzip.org/topic/224/446767.html Могу добавить, что её, как мне показалось в начале, главный минус, быстросъем на державке, оказался одним из главных плюсов. Потратив некоторое время и посадив все что хотелось на стандартные бланки я получил реальное ускорение в работе. Вроде бы ерунда, замена хона, но когда это происходит в одно движение, то и менять их начинаешь чаще - увеличивается количество ступеней. Доходило до 12, это, конечно перебор, но, главное, не напрягает. И еще один момент, сейчас все хоны правильной толщины и хотя бы этот момент можно не учитывать в настройке.

Камни Эдже Про. Работают быстро, чисто. 120 может царапать спуски на малых(меньше 25-20) углах заточки. Сидят на аллюминиевых бланках толщиной 3,35мм. Общая толщина хона 7,3мм. - 120,220 камень и 6,5 - 320,600,1000. В принципе для большинства задач хватило бы их одних. НО, все же я стараюсь пользовать их поменьше 😊 Во первых они засаливаются, как я их капитально чистил рассказ здесь https://guns.allzip.org/topic/224/446767.html , а так приходится постоянно бегать к раковине и протирать с фери. Ну и по ходу работы требуется постоянно увлажнять. Еще момент. Камни вроде бы долгоиграющие, да и запасные у Андрея прикупил, а все равно почему то жалко их гонять. Использую 320,600,1000 только для особо твердых сталей. Еще мне кажется важным, что со временем камни будут менять толщину, стачиваться, а мне бы этого не хотелось, придется поправки вводить.

Алмазы. Вещь при переточке незаменимая. Работают значительно быстрее камней. Но на твердых сталях уродуют РК. Желательно до заусенки на алмазах не доводить. Я на заусенку все же выхожу, но стараюсь не толще чем красным, иначе потом достаточно много снимать, что бы вывести микросколы. Ну и давление на хон на алмазах вещь очень актуальная(как и везде в заточке 😊) , лучше не додавить 😊 Я использую алмазы ДМТ(распиленный вдоль 6*2 дюйма, ну и пластиковая опора существенно доработана 😊) Посадил их с помощью 77 клея(отличный клей, легко наносится, держит хорошо, при нагреве феном легко снять, очищается уайт-спиритом, токсичен, лучше работать на свежем воздухе) на 2мм аллюминиевые бланки(нарезанные из листа) и получил толщину хона 7,2- 6,9мм. При чем удачно распределенную от 7,2 на грубом черном до 6,9 на зеленом.
На мягких сталях можно на зеленом и финишировать, лучше бы конечно на ЕкстраЕкстра файн, но его 6 дюймового не видел, да и не так уж он и нужен, финиш все же лучше делать не на алмазах.

Шкурка Мирка. Продается в отделах, где торгуют всякой всячиной для автомобильной покраски. Отличная вещь. Так же можно обойтись ей одной, ну почти всегда можно. Шкурка клеится с помощью 75го клея. Потом легко снимается, иногда можно без очистки приклеить еще одну полоску шкурки, но лучше отмыть уайт спиритом.
Бланки брал у Андрея. Толщина бланка 6,5. Вместе со шкуркой получается 6,7. Удобный размер после алмазов, и тонкими камнями Едже Про после шкурки так же удобно пользоваться, у них размер 6,5.
Главное достоинство шкурки - она дешевая и она есть везде и всегда. Купил нужных номеров по листочку, нарезал полосок, подписал, сложил в подписанные конвертики и хорошо.
Работает достаточно быстро. Медленнее алмазов и даже камней, но все равно достаточно быстро. Ресурс приклеенного свежего набора шкурки достаточно высок, хватит на несколько заточек. Дает не большую линзу, почти незаметную. Если использовать вместо клея двух сторонний скоч, линза будет приличной(от толщины скоча зависит).
Большой минус - крупная, только что приклеенная шкурка, царапает спуски даже не на самых малых(30 и более) углах. Выкрашивается зерно, а оно достаточно крупное. Исцарапав несколько ножей пришлось отказаться от шкурки крупнее 280. Жаль, 120, 180 работали очень быстро, но уж больно не красиво получалось с этими царапками. Попытки сначала обкатать свежую крупную шкурку на чем то, чего не жалко, оказались не очень успешными. Помогает, но не до конца. К тому же у меня есть алмазы, грубые работы провожу ими.
Так же пришлось отказаться от 2500. Почему то она часто срезается. 2000 не срезается, а 2500 постоянно. Надоело, лучше, если не хватает чистоты, пройтись после 2000 Мирки 1000 камнем, он все равно тоньше чем 2500Мирка работает. Обычно перед ним еще и 600 прохожу.
В итоге использую Мирку 280, 360, 600, 1000, 1500, 2000.
Еще один из плюсов заточки шкуркой - это почти полное отсутствие заусенки, во всяком случае она натягивается гораздо меньше чем камнями. Для мягких(относительно) сталей это бывает актуально.

Два оставшихся у меня аллюминиевых бланка плотно заняла пленка от Едже Про. Вещь оказалась очень даже интересной. 2000(4000 по японской классификации) и 6000(8000-12000 по японской класификации). Пленка реально работает, и реально помогает финишировать(убрать микросколы) на твердых сталях, ну и нож после неё строгает волос. https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html 2000 пленка живет значительно дольше чем 6000. Пленкой оптимально обрабатывать микроподводы. Полировать весь подвод не имеет смысла, после 1000 камня там и так все нормально. Совсем забыл, пленка ЕджеПро - самоклейка, очень удобно 😊

Не могу не упоминуть настройку. Для точилок такого типа это очень важно. Фломастер это конечно хорошо, но угломер, в большинстве случаев, лучше. С его помощью можно не только померить, что же у нас получилось, но и настроить желаемый угол заточки. Точность конечно не абсолютна, но погрешность в 1гр меня устраивает. Не нужно только забывать про величину угла спусков(если нож лежит на столике на них), ну и толщина ножа иногда(при базировании на голомени) играет роль.
Еще очень полезно(если точите, правите одни и те же ножи) записывать параметры настройки. Тогда при очередной правке достаточно только открыть файл с таблицей, а там - нож такой то, угол заточки 35гр., базирование при заточке - спуски, 5(пятая точка на направляющей для державки, отвечающей за настройку угла, лучше бы они там линейку с цифрами нанесли) - основной угол заточки, 5,5 - микроподвод. В таблице смотрится не так громоздко.

Ну и о контроле заточки. Пока я своими глазами не увидел, что же там на подводах-РК творится, я имел массу чудес. Вроде все сделал правильно, а нож не режет или не бреет. А чудес не бывает. Либо не доточил(нет выхода хона на РК), либо завалил РК(особенно ремень с ГОИ этому способствует), либо с заусенкой не до конца разобрался. После того как появилась возможность увидеть все это своими глазами - чудеса прекратились 😊.

Часовые лупы Вологодского(а я думал Казанского 😞 ) завода очень облегчают жизнь. 3,5х 5х 10х. Стоят не дорого(150-200руб), а качество на высоте. Качественный китай так же хорош, но стоит уже от 600. Не качественный Китай(100-200р) лучше не брать, глаза пожалейте. Фирма это уже 1,5-2,5т - дороговато.

Измерительный микроскоп МПБ-3 с 50х решает большинство проблемм, через него реально все видно, только про освещение забывать не нужно. Он еще и померить кое что позволяет. Шкала с ценой деления 0,02. Требует времени на освоение(не сразу приноровился), но сейчас без него не представляю себе контроль заточки. И плюс, его с собой все же можно взять, достаточно компактен. Нормальный микроскоп конечно лучше, но как то я на его покупку не решился. И даже не по финансовым соображениям, а просто решил, что это будет уже перебор. Найти МПБ-3 просто, через Гугл.

Большой недостаток МПБ-3 это невозможность сфотографировать, что же мы там увидели. Самым бюджетным вариантом будет цифровая лупа. Я пользуюсь MAN1011, писал про неё здесь https://guns.allzip.org/topic/224/441271.html , в этой теме вообще много интересного и про снимки с помощью фотоаппарата и про МПБ-3. Но если в кратце, то цифровая лупа это хорошо(для свой цены, так просто замечательно), единственно нужно привыкать ей пользоваться. Вот здесь примеры снимков ну и не много объяснений. https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

На фото - как я конкретно с ней работаю, такое взаимное расположение оказалось самым удобным 😊

Вот вроде и все вкратце. 😊

Ozeroti
Прочёл 10 страниц темы и ничего не увидел про увлажнение камней и шкурки. На Лански было масло, а на Edge Pro чем лучше увлажнять? И надо ли это делать вообще (на прилагаемом видео никаких увлажнений нет)? И за одно подскажите, где в Москве по-быстрее купить клей 75-ый. Сергей.
grinderman
Ozeroti ...где в Москве по-быстрее купить клей 75-ый.

Сергей, сказали бы, я бы в чемоданчик приложил балончик 😊

Купить можно здесь: http://www.3mpartners.ru/distributors.php

Позвоните предварительно, т.к. дилеры 3М работают в определенных секторах и не все торгуют клеем.

Nikolay_K
Ozeroti
...
На Лански было масло, а на Edge Pro чем лучше увлажнять?
...

надо ли это делать вообще?


в прилагаемой к Edge Pro документации
этот вопрос раскрыт в полной мере,
поэтому он тут не обсуждается

Ozeroti
Да была бы она на русском языке, разве я стал бы отвлекать пустыми расспросами. И если не в теме "Edge Pro", то где же ещё об этом спросить.
GAFU
Ozeroti
Да была бы она на русском языке, разве я стал бы отвлекать пустыми расспросами. И если не в теме "Edge Pro", то где же ещё об этом спросить.

Камни увлажнять водой, для тонких камней и пленок добавить чуть-чуть Fairy в водичку. К Edge Pro приложен даже специальный баллончик для этой операции. Чем увлажнять шкурку не знаю, я бы использовал тоже воду, надеюсь Alex.P прояснит ситуацию.

Nikolay_K
GAFU
к Edge Pro приложен даже специальный баллончик для этой операции.


угу, и даже на этом баллончике
всё четко написано.

grinderman
GAFU: Камни увлажнять водой, для тонких камней и пленок добавить чуть-чуть Fairy в водичку.

На камнях должна постоянно держаться пленка воды. Как только она пропадает, происходит "засаливание" камней.

В воду неплохо добавить несколько капель средства для мытья посуды.

Полирующие ленты обильно смачивать водой не стоит. Вода просачивается в клеящий слой и лента отлипает.

Можно поэкспериментировать с маслом.

Только не спрашивайте каким? 😊
Здесь было: https://guns.allzip.org/topic/224/566234.html

Ozeroti
Спасибо, оказывается "масляная" тема ранее подробно обсуждена, я просто не нашёл. Сергей.
grinderman
Можно поэкспериментировать с маслом.

Я имел ввиду поэкспериментировать с маслом на лентах.

Для камней только вода.

Alex.P
Шкурку ни чем не увлажняю, тем она мне и нравится 😊 Как то раз попробовал смочить её водичкой, а она взяла и отклеилась 😞
grinderman
Шкурку ни чем не увлажняю, тем она мне и нравится Как то раз попробовал смочить её водичкой, а она взяла и отклеилась

У меня тоже есть Мирка от P240 до Р2000.
Я ее применяю в основном для ремонта и восстановления внешнего вида клинков.
Мирка прекрасно работает всухую.

Clayshooter
Блин, с трудом осилил всю тему 😊 Ура!
Получил от Андрея Апекс-4 + всякую доп фигню. Дошла за 1 день до Москвы!
Но я сам позвонил в курьерскую службу и сказал, когда мне будет удобно, чтобы они приехали. Всё сработало как часы! Я поражён!
Тут кто-то с форума отправлял мне Почтой России 1-м классом за 200 рублей 2 ультрафайна для Трайэнгла - так шло почти 20 дней. И на почте была постоянно очередь. А тут за 500 рублей посылку раз так в 30 больше по размеру и так быстро.
Так что Андрею спасибо!
Пока не распаковывал - зрею 😊 После 31-го наверно созрею только 😊

Но уже есть вопросы:
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь 😊; кто поможет (за бонус, естественно)?
2. где их купить;
3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.

Пока вроде всё.

Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?

Nikolay_K
Clayshooter
Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?

угу, Мирка выпускает несколько десятков разновидностей шкурки
которые отличаются по носителю, типу насыпки зерна, типу зерна (ALO, SIC), наличию вспомогательных слоев... и т.д.

мне тоже любопытно, что из всего этого многообразия лучше всего подходит для заточки

Clayshooter
мне тоже любопытно, что из всего этого многообразия лучше всего подходит для заточки

Может поделишься опытом по остальным пунктам моего вопроса?

Nikolay_K
Clayshooter
Может поделишься опытом по остальным пунктам моего вопроса?

мне думается, что ты напрасно замахиваешься на алмазы со шкурками,
не попробовав родные камни от Edge Pro

а камни эти настолько хороши, что после них никакие алмазы даже в руки брать не захочется

да и сам автор Edge Pro придерживается мнения, что алмазы --- они для керамики только потребны, а все остальное можно заточить и без них.
И я с ним солидарен.

Для десятка домашних ножей всё это излишнее.
Вполне хватает штатных камней.

А карбид кремния в виде порошка, чтобы периодически выравнивать эти камни я тебе отсыплю в достаточном количестве забесплатно.

И если надо будет, то объясню как выравнивать.

Clayshooter
Николай, спасибо!
Но внутренности (не понятно какие, правда) хотят и шкурку и алмазы 😊 И много 😊
Просто друзья подкидывают периодически говноножики и даже Цвиллинги - вот и хочется не на день забирать, а за 15 минут "вжик-вжик и ты суперхироу-бэтмэн" можно бриться 😊 😊 😊
Люди - спасайте информацией!

Кстати, не в тему (офф), но понял, что сталь на моей единственной старой Трамонтине с металлической ручкой лучше, чем на Виксах и даже Цвиллингах. Так-то.

Nikolay_K
Clayshooter
друзья подкидывают периодически говноножики и даже Цвиллинги - вот и хочется не на день забирать, а за 15 минут "вжик-вжик и ты суперхироу-бэтмэн" можно бриться

таких друзей, надо направлять в музей
(в смысле к "Гоблину" в Бассилард,
этот магазин для меня теперь как музей --- можно сходить,
посмотреть, а купить там что-то у меня рука не поднимается)

там как раз за 15 минут затачивают

Clayshooter
внутренности (не понятно какие, правда) хотят и шкурку и алмазы И много

здешнюю публику в лице в том числе гундзи отаку («gunji otaku» ) и 庖丁研ぎオタク
с их изысками надо избирательно читать и не всё принимерять на себя

тогда внутренности встанут на своё место и перестанут просить непотребного


Clayshooter
сталь на моей единственной старой Трамонтине с металлической ручкой лучше, чем на Виксах и даже Цвиллингах. Так-то.

лучше чем?

Clayshooter
лучше чем?

Не знаю. Но точится так же, а стойкость и резучесть лучше. При том, что Трамонтина на 40 градусов заточена, но продолжает брить со звоном, а первые на 35 и даже с усилием еле-еле. Правил все одновременно на Трайэнгле медиум-файн-ультрафайн. Да и когда в разное время правил, ощущение лучшей "резучести" Трамонтины так же присутствовало.

Clayshooter
Но уже есть вопросы:
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь ; кто поможет (за бонус, естественно)?
2. где их купить;
3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.

Пока вроде всё.

Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?

Ну так трудно найти время и ответить? Хелп!

Nikolay_K
Clayshooter
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь ; кто поможет (за бонус, естественно)?

2. где их купить;

3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.


не знаю, не использовал

Clayshooter
уайт-спирит не вонючий.

это фантастика, ибо все алифатические линейные углеводороды тоже имеют запах, только менее выраженный и менее резкий, чем их ароматические родственники

впрочем в магазине Старик-Хоттабыч и на рынке, что на площади Гагрина (рядом М.Ленинский Пр-т) продавался какой-то финский уайт-спирит на бутылке с которым была надпись, утверждающая, что он имеет более слабый запах...


вот такой:
http://www.tikkurila.fi/kotimaalarit/tuotteet/tuotetiedot_aakkosjarjestyksessa/lakkabensiini_1050.363.shtml


Alex.P
Что то я последние сообщения упустил 😞
1. Если у Вас Апекс, а не Про версия, то ни чего пилить не надо. Обычные алмазы из набора ДМТ. Дешевле прикупить набор с 4 камнями, чем их по отдельности брать. Брал здесь, в смысле на барахолке.
https://guns.allzip.org/topic/94/428620.html
Можно прикупить еще и 5 камень ЕкстраЕкстраФайн, тогда некоторые стали можно будет чисто алмазами обрабатывать. Касается пластичных сталей с невысокой, до 60ед твердостью.
2. По клею и уайт-спириту ни чего не скажу, получил от Андрея, у себя в городе не нашел.
3. Мирку сейчас сфотографирую с обратной стороны и выложу. Единственно про неё знаю, что она водостойкая, приминяется при окраске автомобилей(подготовка поверхности)

Возможно буквы WPF о чем то говорят. У нас в отделах покраски авто продается только эта Мирка. Была еще какая то швейцарка, Масимыч брал, ему не понравилось, я решил не рисковать, от добра добра не ищут. 😊
Что касается камней, то мне шкуркой работать приятней. Не надо переодически бегать промывать камень в ванной, не надо разводить слякоть на рабочем месте. Оправданным считаю использование камней на сталях обработанных на пределе твердости. Для каждой стали своя. Все таки камни работают чище чем шкурка и 1000 камень работает значительно чище чем 2500 Мирка(я, кстати, 2500 больше не использую, срезает её у меня почему то)
Единственно со шкуркой нужно провести серьезные подготовительные работы. Купить её, нарезать на полоски, подписать каждую полоску и разложить по подписанным пакетикам. И не пользуйтесь шкуркой крупнее чем 220, царапок на спусках не оберетесь. У меня самая крупная 280.

Итого. Сначала алмазы - формируем подводы, удаляем забоины, затем шкурка и только затем камни 600 и 1000, это в том случае если сталь на ноже особо склонная к микросколам. Если сталь типа Кронидура или VG-10, или что то такое же мягкое и пластичное, то можно обойтись и просто алмазами, особенно если есть ЕЕФ. Большинству сталей для финиша хватает 2000 Мирки. Если сталь вообще за гранью добра и зла, то пленка от Едже Про, микроподвод.
Если интересно, почитайте https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html Это конечно не истина в последней инстанции 😊, но у меня сложились вот такие впечатления о сталях и их вредности в заточке.

Alex.P
Кстати, Николай, Вы не в курсе какой у Гоблина камень стоит на агрегате. Наверняка ведь что то типа 320, а затем небольшая подшлифовка на войлочном круге или что там еще вторым кругом стоит. И ведь многие считают его заточку близкой к идеалу, неким стандартом. Вы это как то можете прокоментировать?
Nikolay_K
Alex.P
Кстати, Николай, Вы не в курсе какой у Гоблина камень стоит на агрегате. Наверняка ведь что то типа 320, а затем небольшая подшлифовка на войлочном круге или что там еще вторым кругом стоит. И ведь многие считают его заточку близкой к идеалу, неким стандартом. Вы это как то можете прокоментировать?


у него Tormek под большой круг (какой-то предшественник Tormek T7)
и скорее всего штатный Tormek SG-250 Super Grind Wheel с зерном 220 grit
после этого круга он немного подправлял (несколько движений) на 2000 grit Naniwa Super Stone и затем переходил на тормековский ремень с пастой

вот и вся заточка, на всё уходит минут 10-15.

после тормека подводы получаются слегка вогнутыми,
а что касается стойкости кромки, то такая методика не позволяет получить максимально возможную стойкость

Многие считают такую заточку "эталонной" из-за того, что она выглядит очень аккуратно (особенно по сравнению с тем, что делают в ларьках "металлоремонта" на наждаке и по сравнению с любительской заточкой на Lansky).

grinderman
Clayshooter: 3. клей где лучше в Москве купить...

#212

Nikolay_K
Alex.P
Возможно буквы WPF о чем то говорят.

WPF = WaterProoF = ВОДОСТОЙКАЯ


grinderman
Новая видеоинструкция для Edge Pro Apex:















И т.д. до 11 части.

Bambrik
Я так понимаю это более актуально для европейских ножей с симметричной заточкой? А как быть с несимметричной? Или это решается и на Edge Pro?
Alex.P
А кто Вам мешает точить одну сторону больше, а другую меньше? Можно и углы разные на сторонах выставлять. Не очень удобно, но вполне возможно.
Alex.P
Вроде вчера уже писал ответ, но он куда то делся.
А что Вам мешает точить несимметрично? Точите одну сторону больше, другую меньше. Можно и углы разные на сторонах выставлять, но это конечно не очень удобно.
Bambrik
У меня пока нет сабжа 😞. Душу жабу. Поэтому зараннее хочу уточнить, какие потребности можно закрыть.
Alex.P
Теоретически - все 😊 Ну может для серейтора приспособы на Апекс нет. Не интересовался.
Vasil61
Подскажите как распустить пополам алмазный хон от DMT?
А особенно Dia-Sharp 6"?
Alex.P
ответил в РМ
Nikolay_K
Vasil61
Подскажите как распустить пополам алмазный хон от DMT?
А особенно Dia-Sharp 6"?

вопрос не имеет прямого и непосредственного отношения к Edge Pro
имеет смысл задавать такие вопросы в отдельных темах.

SokolS
Alex.P & grinderman

Большое Вам спасибо за полное и понятное разъяснение по продукту!!!!
Всё перечитал с удовольствием -потому что сам стою на пути выбора!
Всё понятно от А до Я со всеми вытекающими доделками.

Warlock1979
Коллеги, кто может помочь приобрести сей чудо-инструмент? Интересуют цены на Apex 3 и Apex 4. Территориально нахожусь в Питере, бываю часто в Москве.
cityman
Warlock1979
Может такая штука устроит?

http://cgi.ebay.com/fixed-angle-knife-sharpener-Whetstone-new-wholesale-/270635223026?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f031dc7f2

Nikolay_K
cityman
Может такая штука устроит?

http://cgi.ebay.com/fixed-angle-knife-sharpener-Whetstone-new-wholesale-/270635223026?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f031dc7f2


уже писали про китайское поделье --- камни там на букву Г.

а само приспособление сделано с ошибками
ибо китайцы не осилили понять как оно работает
и упростили конструкцию

vovitz
Николай, а не ткнёте - где о китайце отзывы? Сам не нашёл... 😊
Интересно почитать.
grinderman
Warlock1979: Коллеги, кто может помочь приобрести сей чудо-инструмент? Интересуют цены на Apex 3 и Apex 4. Территориально нахожусь в Питере, бываю часто в Москве.

Так обращайтесь, я тоже в Питере 😊
Хотите в Москву отправлю, там заберете 😊
Но напрямую как-то удобнее 😊
Правда, не сразу, а через некоторое время.
Звоните, все подробности в профайле.

Bambrik
Апну тему 😊. В видео можно увидеть подставку из стекла в резиновом ободе. После первого использования точилки, я понял пользу такой подставки 😊. Кто-то делал ее сам? Какой оптимальный диаметр для нее? Думаю только с подходящей цельной прокладкой большого диаметра могут проблемы возникнуть, наверное нужно в магазин пром. трубопроводов интересоваться. Клеить не хочется, цельная была бы уместнее, мне так кажется. Уверен, что кто-то уже нашел решение данной проблемы, расскажите 😊.
grinderman
Bambrik
Апну тему 😊. В видео можно увидеть подставку из стекла в резиновом ободе. После первого использования точилки, я понял пользу такой подставки 😊. Кто-то делал ее сам? Какой оптимальный диаметр для нее? Думаю только с подходящей цельной прокладкой большого диаметра могут проблемы возникнуть, наверное нужно в магазин пром. трубопроводов интересоваться. Клеить не хочется, цельная была бы уместнее, мне так кажется. Уверен, что кто-то уже нашел решение данной проблемы, расскажите 😊.

Это Stone Leveling kit - комплект для выравнивания камней.
Изначально эта штука задумана именно для этого.
Но сам Бен приспособил ее (а может и задумал заранее), как подставку для Арех-а.

Размеры у нее такие: диаметр 12"-305мм, толщина 1/4", т.е. примерно 6 мм.

Мне ее пришлось сделать, т.к. ее стали часто спрашивать.

Резиновый молдинг у нее пока американский, но я ищу российский аналог.
Вырезку круглых стекол заказал в стекольной мастерской.


Bambrik
Ага, она и есть. Хороша выглядит, аккуратно 😊. В молдинге то и есть секрет 😊. Думал уже просто кабель купить в резине, да ее распустить вдоль, но некрасиво боюсь будет, да и толщина недостаточная. Чую придется рыться на авторынках, может там что то удастся приспособить, чтобы и практично и красиво.
Alex.P
Я пользовал какую то резиновую прокладку положенную на обычное квадратное стекло. Диаметр прокладки 200мм, в принципе для чистки камней хватило, хотя 300мм будет конечно лучше.
grinderman
Американский молдинг - круглый в сечении.
Бен мне прислал кусок для образца, он на фото.
В России я таких не нащел.
Нашел только прямоугольные, П-образные, которые применяются в строительстве автобусов, трамваев, троллейбусов.
Попробую применить их.

Если все получиться, буду продавать сию приблуду под названием Stone Leveling kit made in Russia.

Я лично думаю, что без этой стекляшки обойтись можно, и расцениваю ее как каприз.
А за каприз надо платить 😊

Тем более мне еще надо придумать, как ее упаковать так, чтобы наша доблестная почта довезла ее да получателя в целости и сохранности.




Bambrik
Не только каприз, с ней мне кажется грязи будет меньше. А продавать - так можно один молдинг по сути 😊. Вырезать стекло кругом можно почти везде. стеклорезы благо продаются широко, в том числе и с держателем, чтобы как циркулем вырезать, ну или в мастерской, что еще проще. Мне кажется доставка будет хлопотна и с точки зрения хрупкости и с точки зрения стоимости - тяжелая вещица из толстого стекла.... Пошел грабить караваны.. тьфу, троллейбусы...
grinderman
Нашел неплохое видео, где человек при помощи Арех затачивает
китайский нож.
При этом, использует девайс без извращений.
В процессе использует камни Chosera.

В конце ролика он снимает заусенец винной пробкой.


Alex.P
Посмотрел, спасибо. Вчера пытался посмотреть, но все семейство(еще 2-3 компа) сидело в интернете и ширины канала не хватало для нормального просмотра, а вот утром, когда все спят, показывает без малейшей задержки.

Обратил внимание, что товарищ точит под очень маленьким углом, практически вдоль РК. Т.е. нож явно не предназначен для реза потягом.
Ну и снятие заусенца пробкой надо будет попробовать, по идее должно работать.

Clayshooter
А у меня вопрос к Grindermanу 😊

Во-первых спасибо за приспособу - очень нравится. Иногда хочется поточить, когда ничего точить не надо 😊

Всё супер, единственное один алюминиевый бланк для камня кривой совсем - винтом закручен. На него даже не наклеить ничего. Как можно его выровнять?

И ещё - после радикальной переточки нескольких дешёвых соседских кухонников 120й камень уже надо править (сработался). Это нормально? Просто все эти заточенные ножи стоят дешевле камня, наверное 😊

grinderman
Clayshooter
А у меня вопрос к Grindermanу 😊

Во-первых спасибо за приспособу - очень нравится. Иногда хочется поточить, когда ничего точить не надо 😊

Всё супер, единственное один алюминиевый бланк для камня кривой совсем - винтом закручен. На него даже не наклеить ничего. Как можно его выровнять?

И ещё - после радикальной переточки нескольких дешёвых соседских кухонников 120й камень уже надо править (сработался). Это нормально? Просто все эти заточенные ножи стоят дешевле камня, наверное 😊

Рад, что понравилась!

Вот только не знаю, как относиться ко всему этому, как к благодарности или как к претензии? 😀

...один алюминиевый бланк для камня кривой совсем - винтом закручен...

В моем сознании представляется алюминиевый бланк в виде пропеллера.

Через меня прошло много этих бланков, но закрученных винтом не видел ни разу.
Если они у меня есть в наличии, то всегда лежат в стопках и кривой был-бы заметен сразу.

Георгий,это новый бланк, или на нем уже был наклеен камень?

А то, что 120-ый камень быстро износился - так это нормально.
Я уже писал, что этот камень быстро работает, и быстро изнашивается.

А то что Вы на дорогой приспособе дорогими камнями затачиваете дешевые соседские ножи, то тут, как говориться, хозяин-барин.

Хотя обретенный опыт дорогого стоит.


Clayshooter
Георгий,это новый бланк, или на нем уже был наклеен камень?

Новый.

Вот только не знаю, как относиться ко всему этому, как к благодарности или как к претензии?

Как к благодарности. И как к вопросу. 😊

А то, что 120-ый камень быстро износился - так это нормально.

Понял - не дурак 😊 Куплю ДМТ алмазы для обдирки.
Грызёт он действительно очень злобно. А соседские ножи вообще ничем другим было не переточить 😊 Там полный реграйнд был нужен. Все друзья теперь с порезанными пальцами ходят и говорят, что я нехороший человек 😊

Видимо придётся ещё один 120й у Вас заказать 😊 Есть?

grinderman
По поводу бланка, вопрос решим.

Грубые ДМТ-алмазы грызут клинковую сталь, что фрезеруют, пока новые.
Но DMT Extra-Coarse (60 микрон), а особенно DMT Extra-Extra Coarse (120 микрон) очень быстро "облазят".
И чем мягче сталь клинка, тем быстрее процесс "облысения".

Зеленые камни из карбида кремния 120-150 микрон у меня есть.
Есть и бюджетный вариант.
Но это обсуждается в РМ, а лучше в почте.

Alex.P
А почему бы для переточки дешовых(читай мягких) соседских кухонников не использовать шкурку(Мирку) на аллюминивых бланках?
Спуски на таких ножах беречь не обязательно, значит можно стартовать начиная с 80-120. Приклеить полоски 75-м 3М клеем. 80, 180, 360, 600, 1200. Работает по мягкой стали быстро, одного комплекта хватает на долго, стоит дешево. Почему бы и нет?
Про работу шкуркой в этой теме много написано.
Clayshooter
Спуски на таких ножах беречь не обязательно, значит можно стартовать начиная с 80-120. Приклеить полоски 75-м 3М клеем. 80, 180, 360, 600, 1200. Работает по мягкой стали быстро, одного комплекта хватает на долго, стоит дешево. Почему бы и нет?
Про работу шкуркой в этой теме много написано.

Енто ж скока бланков надо? у меня всего 1 стеклянный и 1 люминевый для плёнок/шкурок. Всё, пошёл к Гриндерману, заказывать 😊

Alex.P
Чем больше свободных бланков тем лучше. https://guns.allzip.org/topic/224/446767.html пост N 209, так что я часть бланков заказывал, а когда у grinderman они кончились 😊, просто нашел где мне могут аллюминий на полоски порубить.
И если у Вас еще нету обязательно закажите у Андрея набор пленок 2000 от Едже Про. Очень способствует финишу(примерно 4000 Грит), есть и более тонкие пленки, но как то они у меня не пошли, а вот эти - очень даже. Ну и про клей 75-ый не забывайте. Пленка то самоклейка, а вот шкурку придется самому клеить.
Про алмазы ДМТ так же не стоит забывать, частенько ими работать интереснее, чем камнями и шкуркой. Ну это уж как кому нравится.
Serg Temnov
вчера в Максидоме в Питере видел алюминиевые бруски по полметра длинной. толщина 4мм, ширина 25-30 (я спецом не мерял, просто мимо пробегал)
длинна 500мм.
qwertyui
Мне вот товарищ ссылку дал на эту тему,сказал, что оч хор инструмент.
Я честно почитал, посмотрел, но так и не понял для кого создан этот прибор?
На видео выше мужчина по-моему бриться собирается,тока бритва у него ну ооочень необычная.
Nikolay_K
qwertyui
Я честно почитал, посмотрел, но так и не понял для кого создан этот прибор?

для тех, кто любит качественно затачивать ножи
и дорожит своим временем.

Alex.P
qwertyui
Я честно почитал, посмотрел, но так и не понял для кого создан этот прибор?
Он создан для тех, кто на плоских камнях нормально угол выдержать не может 😊, а качественно наточить нож хочется. Это я про себя. 😊
А вообще он изначально задумывался для быстрой качественной заточки кухонных ножей, на пример в ресторане, дома.
Написал этот пост, полистал тему и посетила меня мысль, а ведь кухню пора точить. 😊

Удовольствие растянулось на 1,5 часа. Из них минут 40 занял Кизляр, многовато на нем снимать пришлось.
Точил 180-ой Миркой до заусенки, или близко, потом на +5гр 600 Миркой буквально чуть чуть и пару раз по ремню с ГОИ. Для Кизляра же в конце концов пришлось даже супер грубый ДМТ применить(надо было на Кизляре с него и начинать), все же сведение 0,6 на "кухне" это через чур. В итоге все ножи цепляют за волосы на голове. Нормально.
Особо глубокие замятия выводить не стал, смысла нет.
Теперь можно будет раз 10-15 дней ножи муссатить, раз в 2 месяца заменять муссат на керамический из набора Едже Про, ну а примерно через пол года - снова на заточной столик.
Нужно будет не забыть предупредить семейство, что ножи только что заточены. 😊
Выглядит такая заточка примерно вот так.

Может быть и грубовато(кстати, только по фото это заметил 😊), но сойдет. Снимал с рук 😊 с внешней вспышкой в лоб, с её коррекцией на -2. С наводкой по видоискателю и контролю, что получилось, через ноут. Попытки с 4-ой - попал.
qwertyui
Если повар или обвальщик будут так ножи затачивать ,времени на работу не останется. 😊
Видится мне что сей прибор, ну для оооочень увлеченных людей. 😊
Nikolay_K
qwertyui заточки
Если повар или обвальщик будут так ножи затачивать,
времени на работу не останется.

Если повар или обвальщик умеют пользоваться своими ножами
и владеют техникой правки мусатом,
то после качественной заточки на Edge Pro
нож продержится месяца 2-3, может быть даже еще дольше.

А вот как долго продержится нож после "наждачной" заточки
и как быстро он превратится в шило... это хороший повод
для размышлений о том, почему Ben Dale пошел по этому
пути и разработал Edge Pro. (изначально просто для себя,
не планируя это приспособление кому-либо продавать).

vovitz
А Вы купите и попробуйте 😊 Потом за уши не оттянешь, что бы не заточить нож 😊 А тем, что есть сейчас на кухне - будет уже физически отвратительно резать )))) Проверено даже на жене 😊 К тёще идёт со своим ножом 😊 ( Тёще точил, но она режет ими только свои пальцы 😊 )
qwertyui
Nikolay_K
модератор posted 5-2-2011 15:16
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by qwertyui: заточки

Если повар или обвальщик будут так ножи затачивать,
времени на работу не останется.


--------------------------------------------------------------------------------

Если повар или обвальщик умеют пользоваться своими ножами
и владеют техникой правки мусатом,
то после качественной заточки на Edge Pro
нож продержится месяца 2-3, может быть даже еще дольше.

А вот как долго продержится нож после "наждачной" заточки
и как быстро он превратится в шило... это хороший повод
для размышлений о том, почему Ben Dale пошел по этому
пути и разработал Edge Pro. (изначально просто для себя,
не планируя это приспособление кому-либо продавать).
_____________________________________________________________________


"Если повар или обвальщик умеют пользоваться своими ножами
и владеют техникой правки мусатом,
то после качественной заточки на Edge Pro
нож продержится месяца 2-3, может быть даже еще дольше."

В понедельник обязательно покажу шефу в ресторане.


😊

Sswater
Почти созрел, однако... Отговорите от китайской подделки.
Nikolay_K
qwertyui
Вот точилки для профи.
Ножу 16 лет.

какое это имеет отношение к теме (см. заголовок и пост #1) ?

по-моему это OFFTOPIC и покушение на троллинг,
а значит серьезная заявка на бан и удаление постов не имеющих отношения к теме.


grinderman
qwertyui
Вот точилки для профи. 😊
Ножу 16 лет.

Доска разделочная для профессиональной кухни хорошая.
На доске мусат вроде путевый.
Больше ничего хорошего на доске не наблюдаю.

Вы бы создали темку отдельную - соответственную.
Или бучу мечтаете поднять?

grinderman
Nikolay_K
какое это имеет отношение к теме (см. заголовок и пост #1) ?

по-моему это OFFTOPIC и покушение на троллинг, ...

+1
Попытка утереть нос этим огрызком бруска "ботанам заточки" 😀

Alex.P
по-моему это OFFTOPIC и покушение на троллинг,
а значит серьезная заявка на бан и удаление постов не имеющих отношения к теме.

Ну, может быть, все и не так уж плохо? 😊
В конце концов в Шаверме на нашем Колхозном рынке то же вряд ли найдется более обширный арсенал. Устраивает людей, и за ради Бога. Что бы нож хоть как то резал и этого вполне достаточно.

grinderman
Alex.P
...
В конце концов в Шаверме на нашем Колхозном рынке то же вряд ли найдется более обширный арсенал. Устраивает людей, и за ради Бога. Что бы нож хоть как то резал и этого вполне достаточно.

Александр, извини, что в твоей теме, но у вас в Перми тоже говорят "шаверма"? 😊

grinderman
Alex.P
...В конце концов в Шаверме на нашем Колхозном рынке то же вряд ли найдется более обширный арсенал...

Александр, извини что в твоей теме "не в тему", но у вас в Перми тоже говорят "шаверма"? 😊

Alex.P
Да вроде да, а что? Там и ножи очень похожие на то, что на фото используют.
grinderman
Да вроде да, а что?

Тогда Пермь и Питер - города побратимы 😊

В основном везде говорят "шаурма" 😊

Даже форумы этому посвящены:
http://demotivators.ru/posters/251665/shaverma-ili-shaurma.htm

А нож... Так не поварской. На охоту - клинок длинноват.
Кисть через 10-15 минут разделки заноет.

Мясо на шашлык нарезать пойдет. Шаверму (москвичи, пардон, шаурму) тоже наверное строгать подойдет.

yo-zheeg
Вопрос к grinderman и другим пользователям Edge Pro.

Как я понял, она хорошо подходит для кухонных ножей, крупных складных, типа Military.

А можно ли (и удобно ли) на ней точить маленькие ножи - Delica, офицерский Victorinox и ножи с S-образной и вогнутой РК ?

Alex.P
Мелкие клинки точить не очень удобно, это да. Для S-образных клинков требуется заводить узкие - 1/2 дюйма камни. Но все решаемо.
месяц
Grinderman, скинь координаты, есть желание приобрести Edge Pro
Alex.P
Так у него же в профайле телефон есть. Позвоните, а то вдруг опять куда-нибудь в Корелию уехал 😊
seroja
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, кто и как решает проблему folder-ов с их шпеньками.
Например такого:


P.S. Cоответственно на данном девайсе.
С уважением Сергей.

Alex.P
Иногда шпеньки приходится выкручивать. Я у 710 ВМ снимал, с ними точить неудобно.
seroja
Но не совсеми ножами такой номер проходит 😊 .
Alex.P
Так не на всех и снимать нужно. Если нож на столик нормально ложится, ходу хона ни чего не мешает, то и снимать ни чего не нужно.
laurel77
камрады, а подскажите пожалуйста, существуют ли в природе 1/2дюймовые камни, не готовые? то есть не клеянные к алюминиевому бланку. или как и чем можно распилить пополам обычный-дюймовый?
Nikolay_K
laurel77
подскажите пожалуйста, существуют ли в природе 1/2дюймовые камни,
не приклеенные к алюминиевому бланку

существуют


laurel77
как и чем можно распилить пополам обычный-дюймовый?
пилить выйдет дороже,
чем найти 1/2 дюймовый

laurel77
существуют
имеется ввиду EDGE PRO камешки. подскажите где можно приобрести пожалуйста
Alex.P
Я брал у grinderman.
Nikolay_K
Alex.P
Я брал у grinderman.

мне тоже помог grinderman
и речь идет именно о камнях для Edge Pro

laurel77
спасибо ребят!
pavelmil
Добрый день
Не совсем понял принцип работы Edge Apex.
Понятно, что можно подобрать угол заточки , но если надо переточить нож под определенный угол, то возникают вопросы.
1. РК может выходить за край платформы или нет?
2. В зависимости от толщины клинка угол заточки меняется или нет?
3. В зависимости от строя клинка (напр.клин и т.д.)угол заточки меняется или нет?
4. При использовании бланков с пленкой или нештатных камней ( толщина
абразива будет разная) угол заточки меняется или нет?
С уважением
Павел
Alex.P
Я понимаю, что читать и смотреть фото Вам лень 😊 Но ладно.
Для начала представте себе, что Вы положили нож на край рабочего-канцелярского стола и точите его напильником 😊 Вот по сути и весь принцип работы Едже Про. Разница только в том, что на Едже Про напильник(брусок) будет двигаться под определенным, заданным Вами углом. Отсюда:
1. РК обязана выходить за край стола, иначе будете точить стол.
2. Толшина клинка обязательно учитывается при настройке. Если Вы настраиваетесь по угломеру, если же по фламастеру, то без разницы.
3. Если клинок имеет тройной клин, то угол меняться будет, но не критично.
4. Толщина бланков влияет на угол заточки. Если кратко, то желательно что бы брусок с более грубым абразивом был толще.
pavelmil
Alex P писал "Для начала представте себе, что Вы положили нож на край рабочего-канцелярского стола и точите его напильником"
Это я могу сделать безвозмездно,то есть даром, в данном случае цена
вопроса 400$ за непонятный девайс.
В остатке имеем следующее:
- Мутное видео на сайте производителя
- Платную бумажную инструкцию на сайте производителя
- платное CD на сайте производителя ( качество обсуждалось выше)
- Камни с большим износом по 15$
- Про грязь вообще молчу
Так чем она отличается от кучи самодельных точилок за 2 бутылка
( что я буду иметь за эти деньги?).
Alex P писал "Толшина клинка обязательно учитывается при настройке"
Как учитывается ?
Так как нужно новые ножи перетачивать в зависимости от стали и назначения , то изначально нужно переточить нож под определенный угол
( потом можно использовать фломастер). Как выставить угол при различном строе ножа?
С уважением
Павел
MyMp
Изучайте тему Павел.Иметь будете только острый нож,больше ничего.А нож в принципе и на рынке заточить можно.
grinderman
pavelmil: Так чем она отличается от кучи самодельных точилок за 2 бутылка
( что я буду иметь за эти деньги?).

Вы получите девайс с помощью которого Вы можете сразу приступить к заточке.

Если "включить мозг" и достаточное время потренироваться, то с помощью того, что есть в комплекте,
можно добиваться следующих результатов:


Добавлю, что кроме внешнего вида, клинки обладают ощутимо большей остротой, нежели от них требуется.

Когда Вы сделаете аналог Едж Про за литр водки в условиях Москвы и достигнете в заточке подобных или более высоких результатов,
то выложите здесь фото своих работ.

Alex.P
Прочитайте хотя бы 10-ую страницу данной темы https://guns.allzip.org/topic/224/446767.html , там ближе к концу я пытался резумировать свои наблюдения о ЕджеПро.
pavelmil
Alex P писал "Толшина клинка обязательно учитывается при настройке"
Как учитывается ?
Отвечу на Ваш прямой вопрос(остольные - риторика 😊)
Я настраиваю приспособу на желаемый угол заточки по угломеру. Если проводить настройку без лежащего на столике затачиваемого ножа - то понятно, что полученный при заточке угол будет меньше настраиваемого 😊
Поэтому просто настраиваем прямо по ножу, вот и все 😊 Не очень удобно, но достаточно просто. При базировании ножа на спусках, этим можно и пренебречь, а можно и не пренебрегать. По сути, для меня не столь уж важно, будет угол 30 или 31градус. Я записываю настройки для каждого своего ножа и следующий раз нож будет подправлен - заточен именно на этот же угол. Мне совсем не нужно будет тратить время и настраиваться по фломастеру.
Да, почитайте, в теме все есть.
Alex.P
Еще, некоторый отвлеченный момент.
Заточка ножа вещь нужная(особо для обитателя 5-ой палаты), но, чего греха таить - несколько монотонная и даже можно сказать - утомительная. 😊, особенно если нет ни средств заточки, ни умения 😊
Что бы это стало не так и требуется внести в заточку некий элемент игры, исследования. Усложнить сам процесс. 😊 Естественно обзавестись средствами заточки. Тогда точить становится интересно 😊 И результаты заточки начинают радовать. И временами даже происходит заточка - ради заточки 😊 Понятно ведь, что заточка строгающая волос - долго не живет, но как приятно её такую навести. 😊
Повоевав с интересными сталями и интересными ножами, нарабатывается определенный опыт, который в конце концов позволяет точить достаточно быстро и достаточно качественно. Что в итоге и требовалось. Человек научился точить. 😊 Предела совершенству нет и нужно трезво судить о своих результатах. Считаем результаты приемлимыми, хорошо, есть желание двигаться дальше, отлично.
Все вышесказанное - явное ИМХО.
pavelmil
К сожалению (?)я не испытываю оргазма от заточки ножей. Для меня это инструмент в лесу и на охоте как ложка или топор. Я не зарабатываю на жизнь заточкой. Если я все время буду тратить на заточку,то времени на охоту не будет. Требования достаточной остроты инструмента для конкретной работы определяю для себя сам. 10 лет пользуюсь Lansky
и пастой. Как на картинке ножик заточить могу. Долго, муторно и противно. Вопрос о Edge Pro возник в связи с подросшим поколением дома, которому тоже нужны ножи в лесу, а не девиц развлекать ( то есть встал вопрос производительности). Как потенциального покупателя достаточно дорогой и мутно засекреченной вещи меня интересовал вопрос точного выставления углов ( для последующей правке на Триангле), я его не получил, да и ладно. Попробую посмотреть Edge за бугром, и если
продавец окажется вменяемым и покажет товар лицом-куплю там.
С уважением
Павел
grinderman
pavelmil: К сожалению (?)я не испытываю оргазма от заточки ножей...

Это все равно, что я зайду на охотничий форум и заявлю там, что не испытываю оргазма от охоты 😊
И если я все время буду тратить на охоту, то на заточку ножей у меня не останется никакого времени 😊
(У меня действительно не возникает эрекции от мысли о том, что я попаду на охоту. Скорее наоборот. Вот на рыбалку - вприпрыжку 😊)

pavelmil, не обижайтесь на меня, но Вы не получаете ответов, потому Ваши вопросы несут в себе негатив.
Люди не понимают, то ли Вы хотите подвергнуть критике Эдж Про, то ли им интересуетесь.



Alex.P
pavelmil
Как потенциального покупателя достаточно дорогой и мутно засекреченной вещи меня интересовал вопрос точного выставления углов ( для последующей правке на Триангле), я его не получил, да и ладно.
Что Вы там нашли "мутно засекреченного" понятия не имею. Там все просто как 2*2. Проще ну не бывает.
Про точное выставление углов я Вам писал "Я настраиваю приспособу на желаемый угол заточки по угломеру." - что тут не понятно?
Если не желаете замарачиваться с угломером, но намажте подводы фломастером, проведите пару-тройку раз по трианглу, а потом настройте под эти риски Едже Про, желательно на чуть меньший угол, что бы потом править на триангле было проще. Это же элементарно. Если у Вас был(есть) Лански, то Вы обязаны знать про этот прием. Я трианглом не пользуюсь, поэтому мне привязка к его углам не интересна. Я записываю(писал уже) настройки Едже Про для каждого своего ножа и потом по этим настройкам и правлю, триангл давно продан.
А уж где Вы приобретете Едже Про(и приобрете те ли вообще), то это мне совсем по барабану, я ими не торгую.
Раз уж меня угораздило начать эту тему, и сама точилка мне понравилась, то я и стараюсь её вести, в т.ч. отвечать по 100 раз на одни и те же вопросы. Если бы Вы тему прочитали, то таких вопросов у Вас бы не было. 😊
Кстати, это конечно не моё дело, но если у Вас 4-5 ножей, которые нужно постоянно содержать в приличном виде, сама заточка, как процесс, Вас мало интересует и, самое главное, Едже Про(даже в варианте Апекс), для Вас дороговастенько, то может и ну её на фиг 😊
Лански, Триангл у Вас есть, точить-править на плоском бруске в ручную Вы по неволе должны уметь(раз охотник) ну и зачем лишние траты? Подумайте, а надо ли оно Вам?
Nikolay_K
pavelmil
К сожалению (?)я не испытываю оргазма от заточки ножей.

это хорошо!

если начнете испытывать --- бегите сразу бегом к врачу,
а то потом будет поздно 😊

но вот удовольствие от качественно и добросовестно
выполненной заточной работы испытывать
--- вполне нормальное дело,
я бы даже сказал, что это верный признак того,
что вы таки достигли некоторого уровня мастерства
и движетесь по правильному пути

pavelmil
Для меня это инструмент в лесу и на охоте как ложка или топор. Я не зарабатываю на жизнь заточкой. Если я все время буду тратить на заточку,то времени на охоту не будет. Требования достаточной остроты инструмента для конкретной работы определяю для себя сам. 10 лет пользуюсь Lansky
и пастой. Как на картинке ножик заточить могу. Долго, муторно и противно. Вопрос о Edge Pro возник в связи с подросшим поколением дома, которому тоже нужны ножи в лесу, а не девиц развлекать ( то есть встал вопрос производительности). Как потенциального покупателя достаточно дорогой и мутно засекреченной вещи меня интересовал вопрос точного выставления углов ( для последующей правке на Триангле), я его не получил, да и ладно. Попробую посмотреть Edge за бугром, и если
продавец окажется вменяемым и покажет товар лицом-куплю там.

при таком отношении
к заточке лучше не торопиться с приобретением дорогих приспособлений

поэтому возьмите себе Edge Pro Apex
в самой простейшей комплектации
попробуйте и дальше сами поймете

А что касается углов, то для правки на Триангле не обязательно
иметь на ноже полный угол точно в 40 градусов

лучше сделать угол поменьше, например 34 или 36
и Триангл будет править ничуть не хуже.

Bambrik
Хотелось бы с дамаском прояснить. В теме была пара заметок, что дамаск затачивали. Хочется чуть подробнее заточка шла на зерно? Это ведь у Edge Pro в конструкции заложено или извращаться приходилось? А то распространено мнение, что дамаск нужно затачивать от зерна.
pavelmil
Был в командировке, времени не было. Да никого я не хотел обидеть,
если это интересно , то ради бога. Но прошу учесть при дальнейшем общении (если оно будет) мое следующее мнение.
Grinderman писал: "Это все равно, что я зайду на охотничий форум и заявлю там, что не испытываю оргазма от охоты"
А Вы где находитесь? Может пора вспомнить, чему посвящен сей сайт, а Вы
ветка подфорума " Холодное оружие" , а не форума заточка японского ножа для приготовления суши на дорогих японских камнях.
Как человек, который 20 лет занимается IT технологиями( и кое-чего достигший) хочу спросить Вас, как вы можете работать на компьютере не понимая его принципы работы? Что происходит при нажатии клавиши? может сначала нужно изучить микроэлектронику, изучить Булеву алгебру, узнать что такое карты Карно. Могу кинуть линки на японские сайты, по картинкам там можно все понять. Никто не хочет? Все тычуть и тычуть в
клавиши не желая терять свое время. И я не хочу. М не нужно устройство за разумные деньги с которым за разумное время мой рабочий инструмент
будет иметь разумную остроту. Такого пока не нашел Если есть более простые способы ( кроме отдать нож в заточку)-то я думаю , что мне как и многим другим охотникам это будет очень интересно, а лучше сделать нормальный FAQ и многим этого хватит. Кстати , денег на все эти приблуды я за 10 лет потратил прилично, а станок тормек-3 в штатах
стоит столько же, сколько Edge Pro.
Прошу без обид ( правда все равно сотрете)
С уважением
Павел
Alex.P
Да ни кто ни чего стирать не будет.
Ваш пример с компом в чем то показателен. В компьютерном деле огромное множество людей работает над тем, что бы что то предложить потенциальному покупателю. И предлагают - все что хочешь, на мой не просвещенный взгляд. 😊 Ведь там сумашедший по объему рынок и как следствие сумашедшие деньги.
А в заточном деле, особо касаясь заточки индивидуальных ножей, рынок настолько мал, что и говорить особо неочем. И спрос не особо велик и предложений не так уж и много, про Японию не говорю. Если Вы читали о ЕджеПро, то наверное поняли, что это по сути кооператив "Улыбка" 😊 с мелкосерийным производством, отсюда и цены на готовую продукцию. 😞
Если спросить в Мастерской - купил ли хоть кто-нибудь из них Едже Про - то с вероятностью 99% ответ будет отрицательный. Та же Про версия при цене здесь 18000 обойдется рукастому товарищу в несколько часов рабочего времени, ну и плюс цена материалов. Так что эти приспособы покупают те, кто не имеет возможности сам сделать, кому нравится точить ножи, кому нравится точить их именно на приспособе, а не на камнях, ну и кому не жалко на это все денег(вариант с камнями может быть как сильно дешевле, так и очень сильно дороже 😊)
Я уже Вам писал, что если весь вопрос в заточке 5-6 ножей, и у Вас есть Лански и Триангл, то и не надо Вам больше ни чего акромя "прямых" рук. Да и без Лански с Трианглом можно запросто обойтись. Если же Вы думали, что Вам с ходу предложат вариант приспособы, что дешево и качественно за Вас заточит нож, то увы, мне лично такая не известна. Тормек - это по сути низкооборотистое точило с погружным водным камнем, достаточно грубым(220грит - кажется) и добавочным шлиф кругом. Свои засады там конечно присутствуют, особоенно если редко им пользоваться. Настройка угла заточки на Тормеке производится по шаблону. Если Вам такая штука интересна, так за чем же дело встало?

Ну и уж совсем Оффф. Это по части "наезда", что Заточной раздел, это только ветка пятой палаты 😊 и значит должен безоговорочно "обслуживать" всех её обитателей, плевать, что они посты не читают, а уж 15стр темы это вообще неподъем 😊 Поисковик прямо в теме почему то по контексту не работает 😊, все читать нужно, а ведь лень, пусть еще раз все напишут, сфотографируют и выложат мне любимому 😊, но я все равно через пост читать буду, ну или через строчку. 😊 Пусть еще раз пишут. 😊
Естественно при таком подходе пользователя к проблеме особо ни чего объяснять и не хочется, все равно ведь читать не будет.

Теперь, что касается интересов. Сходите в Кают-кампанию, объясните Михе-ГАИ, что он крепко не прав со своей колбасой и односолодовым виски 😊 И вообще! Кают-кампания это ветка 5-ой! Долой всякие айподы, читалки и прочую хрень! Да просто сходите, Вы там видно еще не были 😊 Тогда может быть появится мысль, что 5-ая, это не только ножи, а еще и круг общения людей соединяемых чем то общим, и общего у них может быть не только ножи, а и что то еще. Хотя ножи конечно в обязоне 😊

seroja
Alex.P
Крепко приложил. 😀
grinderman
Alex.P: Сходите в Кают-кампанию, объясните Михе-ГАИ, что он крепко не прав со своей колбасой и односолодовым виски...
😊 😊 😊

Звонит ка-то раз мобильник, "поднимаю" трубку, а там типа: " Привет чувак! Как дела? Это Миха-ГАИ" 😊

В результате Арех он у меня купил 😊

А вот сырокопченку и вискарь только я, наверное, один у него не купил 😊

grinderman
pavelmil, а Вы рассматривали этот вариант:

http://ezesharp.com.au/sharpener.html

Правда придется заморачиваться с доставкой из Австралии.

Dmb_2007
Дурацкий вопрос: а можно компенсировать тяжесть камней противовесом?
Взять трубку с грузом на конце, одеть на нерабочий конец направляющей - чтобы груз не смещался.
Alex.P
Dmb_2007
а можно компенсировать тяжесть камней противовесом?
А зачем? Вес стандартных брусков не велик, ни сколько не напрягает. А вот противовес может и напрячь 😊 Вы же его туда-сюда будете при заточке возюкать, общий вес(не знаю как правильно назвать) зажимной штанги увеличится, а значит и момент инерции у этой конструкции увеличится. И степень поддержки у противовеса будет меняться в зависимости от положения бруска - на себя-от себя. Мне кажется не стоит заморачиваться.
grinderman
А вот сырокопченку и вискарь только я, наверное, один у него не купил
Меня тоже Бог миловал 😊 Но при личном бы общении(не по телефону) боюсь пришлось бы капитулировать 😊
Alex.P
Посмотрел по ссыдке http://ezesharp.com.au/sharpener.html Вот он святой грааль для любителей Лански 😊 Нож ЗАЖАТЬ можно 😊 Мне кажется, что свободное расположение ножа на столике ЕджеПро многих банально пугает и кажется сильной недоработкой приспособы. Впрочем об этом уже много раз говорили и понятно, что при некотором уровне освоения ЕджеПро, пользователь уже ни когда не вернется на приспособу с жесткой фиксацией ножа.
dmitrith

Alex.P Вы правы на все сто. Нож при заточке должен быть полностью подвижен, неизменным должен оставаться угол наклона к траектории действия абразива при подвижном абразиве.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Bambrik
ИМХО противовес только во вред - он ведь будет давить с разной силой в зависимости от положения - плечо ведь будет меняться, в итоге ровно бруском водить уже не получится - он начнет то зарываться, то взлетать.
grinderman
Bambrik
ИМХО противовес только во вред - он ведь будет давить с разной силой в зависимости от положения - плечо ведь будет меняться, в итоге ровно бруском водить уже не получится - он начнет то зарываться, то взлетать.

Мне противовес не нужен. Я так привык.
Но противовес-балансир имеет право на существование.

При доводке РК некоторым заточникам он, наверное, облегчит задачу, когда нажим должен быть минимальным.

Один американец сконструировал подобие Едж Про с противовесом.
Здесь где-то было фото и обсуждали как-то давно.

Вот, нашел, только в таком качестве:

Может у кого в архиве есть фото этого девайса получше.
Автор хотел продавать свою заточную систему, но видимо дело не пошло и его сайт http://www.kenss.com/ сейчас не работает.

seroja
Посмотрел по ссыдке http://ezesharp.com.au/sharpener.html Вот он святой грааль для любителей Лански
Сейчас продумываю приспособу гибрид Apex с Лански, свободный стол Apex-а заменить жёстким зажимом, с быстрым переворотом клинка на 180 градусов (по типу болтового затвора на карабине). В познавательных целях, ради сравнения.
Dmb_2007
Вот что я имел ввиду, говоря о креплении противовеса не к штоку, а к трубке. Груз в процессе заточки не перемещается вместе со штоком.

Шток имеет проточки для уменьшения трения.
Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.

P.S. Можно сделать груз, перемещающийся в противоположную по отношению к бруску сторону, такую "сбалансированную автоматику". Но это, видимо, перебор.

Alex.P
Сама идея противовеса может быть и имеет смысл. Но только в случае использования здоровенных и тяжеленных брусков. На фотографиях самодельных приспособ - аналогов Едже Про иногда демонстрируются такие кирпичи, что действительно им противовес не помешает. Если же рассматривать стандартные варианты Апекса и Про версии, то там хоны не тяжелые и им противовес не нужен, наоборот будет только добавлять веса и инерции всей подвижной части. ИМХО.
Вариант размещения противовеса от Dmb_2007 лишен этого недостатка, но, повторяюсь, для легких хонов Едже Про это усложнение конструкции совсем не обязательно. 😊 Опять же ИМХО.
Dmb_2007
Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.
А вот эта фраза не является истиной 😊
Если представить себе, что нож лежащий на столике есть величина(в каждом конкретном случае) постоянная, высота фиксации поворотного механизма(подшибника) для конкретного случая так же постоянна, а толщина бруска - есть величина переменная, то с увеличение толщины бруска угол заточки будет уменьшаться. Поэтому в Апексе более грубые камни чуть толще, чем более тонкие. И если в Апексе для грубой обточки использовать алмазы ДМТ из набора, то приходится при переходе с них на камни менять настройку, так как ДМТ зажатый у струбцину Апекса тоньше чем его стандартный камень.
Или что то иное имелось в виду?
grinderman
Dmb_2007, спасибо за такой основательный подход к идее!
Тут тебе и рацуха, тут тебе и грамотный технический рисунок.

Честно говоря, я бы не додумался до неперемещающегося вместе со штоком балансира.
На мой взгляд сию идею воплотить можно.

Dmb_2007: Брусок выставляется по нижнему краю - значит можно использовать бруски разной толщины без изменения угла заточки.

Идею понял. Работать будет, но рабочие поверхности брусков должны быть "в идеале".
Для заточников-любителей настроить каждый брусок в уровень с губками зажимов труда не представит.
Если затачивать по нескольку ножей в день, то проще и быстрее при смене камня настроиться тонкой регулировкой угла заточки попав в плоскость подвода.

Alex.P
grinderman
Идею понял.
Блин! До меня только теперь дошло, что между бруском и штоком имеется свободное пространство, которое и нивелирует разную толщину брусков.
Да, был невнимателен, каюсь. 😊
moroz05
Сделал себе вот такую штуку и доволен как слон 😊
moroz05
Все чертежи взяты с вашего сайта 😊
shulce
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести пустые бланки для Edge Pro? Нужно 4-5 шт. Хотел DMTшные камешки приспособить 😊
Alex.P
Если у Вас Апекс, то можно обойтись без Al бланков. Просто учитывайте толщину бланков при настройке. Al бланки, что идут в наборе предназначены для пленки, шкурки. Они для ДМТ хонов будут толстоваты. Так что если уж так хочется аллюминий под хон, то придется пилить - рубить из 2мм листа. Я так поступил.
shulce
Спасибо за совет! Толщина бланков на Апексе, не так важна, можно нивелировать разность высот на вертикальной опоре.
Вопрос почти решился! Приятель обещал помочь 😛
SergioBY
А есть смысл заморачиваться с Al бланками? чем они лучше стеклянных? стекло любой толщины есть везде, режется легко и быстро, ровное...
или я что пропустил?
Nikolay_K
shulce
Подскажите, пожалуйста, где можно приобрести пустые бланки для Edge Pro? Нужно 4-5 шт. Хотел DMTшные камешки приспособить

а что мешает заказать напрямую на родном сайте:
http://www.edgeproinc.com/Sharpening-Stones/Stone-Blank-p42.html

или спросить у grinderman-а?

Alex.P
SergioBY
А есть смысл заморачиваться с Al бланками? чем они лучше стеклянных? стекло любой толщины есть везде, режется легко и быстро, ровное...
или я что пропустил?
В сущности Вы правы. Только вот мне отказались в нашем Стеклорезе его шлифовать, в смысле края шлифовать. Попробовал сам, вроде получается, но тут подвернулась возможность на халяву нарубить Al 😊, так стеклянные бланки и не пригодились. А под шкурку, пленку, они скорее всего предпочтительнее. Но с Al проще работать, сами полоски проще подогнать под размер и снять фаску для нормального зажима бланка в державке Едже Про. Так что я за Al.
ivan-3
Совсем давеча был в Леруа Мерлене и смотрел там погонаж цветнины. И таки был удивлен ея наличием 😊 И в частности по алу там просто проекрасно! Очень понравился погонаж полосы ала с тремя или четырьмя ребрами - одновременно объемный для заимания/удержания, легкий и за счет ребер весьма жесткий - ну и стоит копейки (точно не помню 😊 но что то типа пару сотен за метр, что в соотношении с вашей точилкой меньше чем копейки)
grinderman
Как я понял, многие не понимают, что такое стеклянный вланк (glass blank).

Оригинальный стеклянный бланк - это алюминиевый бланк для камня (stone blank)
на который наклеена полоска полированного стекла размером 1"х6".

Фото прилагаю:

Nikolay_K
grinderman
Как я понял, многие не понимают, что такое стеклянный вланк (glass blank).

Оригинальный стеклянный бланк - это алюминиевый бланк для камня (stone blank)
на который наклеена полоска полированного стекла размером 1"х6".


ну тогда уж для полноты картины надо вспомнить и про alu blank,
который выглядит также как и "glass blank", но вместо стекляной пластины
на нем пластина алюминиевая, причем с неубранными следами от экструзии

и по какому-то недоразумению его предлагали для работы с PSA-пленками (PSA abrasive films)

grinderman
Nikolay_K
на нем пластина алюминиевая, причем с неубранными следами от экструзии

и по какому-то недоразумению его предлагали для работы с PSA-пленками (PSA abrasive films)

Алюминиевые бланки и сейчас есть.
Они приемлемы для для пленок 2000 и 3000 грит.
Стеклянный бланк идет для пленок 6000 грит, а точнее наоборот.
Все комплекты Edge Pro идут сейчас с пленками 2000 и 3000 грит.
И если кто-то хочет поэкспериментировать с пленками 6000 грит, то он вынужден приобрести еще и стеклянный бланк.

SergioBY
многие не понимают, что такое стеклянный вланк
Много званных, но мало избранных 😛

Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?

Alex.P
SergioBY
Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?
Пока Андрей молчит, попробую ответить.
Для Апекса это практически без разницы. Вы там все руками делаете и бланк к опорной поверхности прижимаете и рукоять сами закручиваете - фиксируете.
На Про версии стоит быстросъем, т.е. верхняя опора подпружинена, оттянули её, бланк воткнули и подпружиненная верхняя опора его прижала. Видимо, что бы не делать эту пружину слишком жесткой, ну и для лучшего позиционирования и используется такая обработка Al бланков под угол 45гр.
grinderman
SergioBY: Давно хотел спросить, специфическая форма Al оснований для стеклянных и алюминиевых бланков и брусков по замыслу Ben Dale (если я правильно понял учебный фильм) обеспечивает крепление абразива строго в одном положении. Андрей, по Вашему опыту это действительно важно?

Конечно, в идеале, правильнее добиться того, чтобы рабочая плоскость камня, вне зависимости от износа, всегда "вставала" в одно положение, как в техническом рисунке Dmb_2007.

Но в реалии все по другому.

Считаю, что крепление основания Едж Про основательно продумано и проверено временем.
По крайней мере, моих мозгов не хватает придумать что-то более практичнее.

Dmb_2007
Да я же просто так нарисовал, для души ;-)
Если использовать штатные для топичного девайса абразивы, да иметь правильные руки, этих извращений не нужно.
А если городить огород (для использования нештатных камней), то точность изготовления должна быть большая, цена вырастет.
месяц
Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.
Nikolay_K
месяц
Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.

можно. но зачем?

месяц
Вы хотите сказать, что японцы не тупятся?
Nikolay_K
месяц
Вы хотите сказать, что японцы не тупятся?

тупятся и еще как
Kanetsugu Pro-M сделаны из мгковатой нержавейки,
тупятся на том-же уровне, что и какой-нибудь Zwilling J.A. Henckels
но затачиваются легко
и их можно править мусатом.

но я не вижу большого смысла в приобретении Edge Pro
для заточки своих нескольких домашних кухонных ножей,
тем более таких, как Kanetsugu Pro-M

проще и дешевле научиться править на мусате или на камне.
мусат от Edge Pro можно купить отдельно
он очень хороший.

и если ножи регулярно править,
то точить их если и придется,
то раз в несколько месяцев или даже реже.

Alex.P
Николай! Вы сбиваете настрой у потенциального Апексо-веда 😊
Я согласен, что 99% кухонных ножей можно содержать во вполне приличном состоянии имея лишь мусат и старую советскую "лодочку". Ну либо, более продвинутый вариант, это керамический и стальной мусаты. Но с Апексом это все будет гораздо проще и интересней. Т.е. если финансы особо не жмут, то Апекс(а еще лучше Про версия) желателен в каждой семье, где есть мужчина. 😊 ИМХО конечно.
У меня возникла некоторая аналогия. Бюджетный брусок с мусатом vs Едже Про можно сравнить с телефон vs смартфон. 😊 И там и там основная функция будет выполнена и там и там на освоение смартфона(ЕджеПро) потребуется как дополнительное время, так и дополнительные финансы. Ну и результаты, мне кажется, будут сопоставимы. 😊 Расширение возможностей, более легкое выполнение некоторых функций и т.д. Каждый для себя сам выбирает, что его больше устроит.
P.S. Телефон у меня старый Нокия 6500 все устраивает, я пока не уверен, а нужен ли мне смартфон 😊
borisovich63
всем доброго времени. еще раз, для начинающего, если не затруднит :-) есть возможность купить в штатах, по тамошним ценам и водные камни и Апекс. Что все таки на ваш взгляд целесообразней? По финансам, вроде то на то и выходит. Хочу научиться точить свои ножи сам, их не много, да и точу не часто. И где-то читал, что
Японские ножи на мусате не точат, по причине большей твердостей, теперь понимаю что лажа.заранее спасибо. С уважением.
Alex.P
borisovich63
Японские ножи на мусате не точат, по причине большей твердостей, теперь понимаю что лажа.заранее спасибо.
На стальном мусате действительно не должны точить, если ножи реально выполнены в японских традициях, т.е реально твердые. На керамическом вполне.
По Вашему же основному вопросу - как говорится: хозяин-барин, к чему больше душа ляжет. Мне так Едже Про больше легло.
Вот фото моих заточных приблуд, в том числе и для оптического контроля, чего же там на РК тварится. 😊
Должно раскрываться как 1600*1036
borisovich63
Фото порадовало :-) особенно эстонский уайт-спирит. А мужики то и не знают (эстонские)...буду на "родине" надо будет приобрести.
Ножи надеюсь, что в японских традициях. Сталь VG10, по мне так очень приличные, режут очень хорошо. Но когда то их надо будет править-точить. Керамический мусат от Edge брать? Или есть что-то попроще? С уважением.
Alex.P
Ну, эстонский уайт-спирит мне гриндерман подогнал, за что ему огромное спасибо. Просто тот уайт-спирит, что у нас с завода можно добыть воняет так, что хоть падай. Этот тоже не фиалками пахнет, но вытяжка в ванной комнате справляется 😊
Или Вы подумали, что это для приема во внутрь? 😊
Нет, это для удаления остатков клея с Al бланков 😊

Если есть возможность взять мусат от Едже - то берите, отличная вещь. За другие не скажу, просто других керамических у меня не было.
Николай К. где то приводил названия фирм выпускающих приличные мусаты, но я уже не помню. Попробуйте в поиске по заточному забить керамический мусат.

Alex.P
По ВГ-10, это все таки не совсем традиционная сталь 😊 У японцев традиция - особо чистая углеродка и вот её калят на предельные для углеродки величины, за 60ед и там уже ни о какой пластичности речь не идет.
Не знаю как на Ваших ножах, но на охотничьих Хаттори калит ВГ-10 на 59ед, прилично режет и еще в меру пластично.
Clayshooter
Подскажите, японские кухонные ножи можно точить на этой приспособе. Если конкетно то Kanetsugu Pro-M.

Мусат от Еdg Pro (1200 грит) справляется на ура. Но ещё лучше справляется файн и ультрафайн керамика от Трайэнгла.
Нож в активном юзе года полтора. Пока никаких намёков на то, что надо именно ТОЧИТЬ - нет и вроде не предвидится.

Я бы побоялся Про-м на этом станке точить, т.к. сведён тонко, сталь мягкая и легко испортить.
Если только пару раз 1000м камнем нежно пройтись, а потом плёночками.
Но на Трайэнгле проще 😊

Alex.P
Clayshooter
Мусат от Еdg Pro (1200 грит) справляется на ура. Но ещё лучше справляется файн и ультрафайн керамика от Трайэнгла.
Нож в активном юзе года полтора. Пока никаких намёков на то, что надо именно ТОЧИТЬ - нет и вроде не предвидится.
Я бы побоялся Про-м на этом станке точить, т.к. сведён тонко, сталь мягкая и легко испортить.
Если только пару раз 1000м камнем нежно пройтись, а потом плёночками.
Но на Трайэнгле проще
Согласен, для кухни триангл возможно даже в чем то предпочтительнее ЕджеПро. Там все равно главный рез - это рез пуш-катом.
Единственное но.. - если семейство очень дисциплинированное(его женская часть - у меня их трое) и ножом на керамике не режет 😊, ножи в общую кучу с вилками-ложками не сваливает. Иначе восстановление РК на триангле может занять слишком длительное время.

По мягкой стали на Едже нет ни каких проблем. 1000 и пленки ей вовсе не нужны. Нет, можно конечно и 1000 на финише пройтись и пленкой, но только заточка, строгающая волос, долго не живет, тем более на мягких сталях.
Там 320 камня(это как раз Файн(1200грин) от Спайдерко) вполне достаточно, ну можно 600 - это уже ближе к ультрафайну.

Alex.P
Clayshooter
Иначе восстановление РК на триангле может занять слишком длительное время.

Я про правку только. Я ж сказал - пока заточка не предвидится (1,5 года активного юза).

Я сам ЕджПро только для ФОРМИРОВАНИЯ рк в основном пользую. Поправить можно и нужно на ультрамелкой керамике без проблем.

Нет, можно конечно и 1000 на финише пройтись и пленкой, но только заточка, строгающая волос, долго не живет, тем более на мягких сталях.
Там 320 камня(это как раз Файн(1200грин) от Спайдерко) вполне достаточно, ну можно 600 - это уже ближе к ультрафайну.

Не верю я этой таблице. Я ножей 10-15 заточил (в смысле формирования РК) на Апексе и могу сказать, что Ультрафайн Спайдерко можно сравнивать только с плёнками. 1000 камень от ЭйджПро - это далеко не УФ от Спайдерки. Но это только ИМХО. По моим ощущениям УФ Трайэнгла - больше 3000 грит, а 1000 от ЭйджПро грубее процентов на 20-30.

ОФФ: тут вот не могу Мирку найти 200-500. В Автомаге 600 - самая грубая 😞

borisovich63
Или Вы подумали, что это для приема во внутрь
Нет, конечно...то что эстонский :-)
Не посоветуете, в штатах на сайте Апекс продается в нескольких комплектациях : kit 1, kit 2 и т.д. Для начала на каком остановить выбор? С уважением.
ivan-3
ВОзмущаться общепринятыми таблицами не надо - надо знать границы их применимости 😊
В них занесено то что можно померить в натуре понятное всем - размер однго зерна, а плотность, пористость, размер конгломератов, агломератов и т.д. какие то на первый взгяд непонтные производные, хотя от них зависит чуть ли не больше чем от самого зерна.
А керамика и натуральные камни работают чуть иначе. Так что формально зерно ультрафайна 1000 грит по факту, НО ПЛОТНОСТЬ крайне высокая и за счет этого качество поверхности равно 10000 гритам (в некоторых каталогах пишут эту цифру) И тоже самое с арканзасами - у них зерно крупное до нельзя а плотность 99,99%. При том что у синтетики плотность м.б. 50 и меньше. И керамика работает примерно по тому же принципу.
Clayshooter
kit 1, kit 2 и т.д. Для начала на каком остановить выбор? С уважением.

На последнем. Они только комплектацией отличаются. Я купил 4й с кучей доп. фигни, но через год пришлось ещё у Гриндермана заказывать бланков итд.
Правда плёнки пока ни разу не понадобились (моим кухонникам они нафиг не нужны, а другие ножи я точить не собираюсь). Думаю, что вместо плёнок нужно заказывать дополнительные бланки под шкурку.
Правда, со временем, понимаю, что чем собирать всю конструкцию проще брусок (алмаз какой-нть) достать и за 2-3 минуты поправить 😊 - но только дешёвые ножи, типа Труд-Вача итд...

Кстати, Трамонтина Про заточена бывает градусов так на 50 😊, и нормально пи этом режет.

Alex.P
"Не верю я этой таблице. Я ножей 10-15 заточил (в смысле формирования РК) на Апексе и могу сказать, что Ультрафайн Спайдерко можно сравнивать только с плёнками. 1000 камень от ЭйджПро - это далеко не УФ от Спайдерки. Но это только ИМХО. По моим ощущениям УФ Трайэнгла - больше 3000 грит, а 1000 от ЭйджПро грубее процентов на 20-30.

ОФФ: тут вот не могу Мирку найти 200-500. В Автомаге 600 - самая грубая "

Триангл я давно продал. Пластинку Спайдерко медиум/файн использую в полевом наборе, в некоторых ситуациях она предпочтительней для правки, по сравнению с ДМТ. Так что работу Спайдерковского УФ уже толком и не помню.
Но действительно считаю, что для кухни 320 камня от ЕджеПро за глаза. Да, под 50х видно, что поверхность достаточно грубовата, зато агрессивность реза присутствует. Мне больше нравится "пилить", чем "давить".
Кстати. Где то выкладывал макро фото кухни, где подвод 320, а мироподвод 1200 Грин - мусат из комплекта едже про - очень похоже выглядит.
По Мирке. Странный у вас магазин. У нас в отделе автопокраски торгуют от 80.

По выбору комплектации.
Я же выкладывал фото своего "комплекта" 😊, так что понятно, что порекомендую взять максимальную и еще расширить. 😊 Кстати, в комплект Апекса мусат тоже входит, но он гораздо тоньше и короче чем из комплекта Про версии.
Да, и если честно, то Апекс, это не очень удобно для больших и длинных фиксов. Он же из пластика, легкий. При заточке тяжелого ножа конструкция получается достаточно хлипковатой. Подпрыгивает 😊 и пошатывается 😊 Вот Про версия это правильный Едже. И если брать в Штатах, то уж именно его.
Не случайно ведь на Апексы есть диллерская скидка(гриндерман продает практически как в штатах+пересыл), а вот на Про версии такой скидки нет и в России он стоит конкретно дороже. Так что думайте.

borisovich63
я всё таки попробую для начала во второй комплектации :-) с финансами, как то щас не очень :-( да и точить мне только кухонники в основном. если моя криворукость врожденная не помешает в этом деле, то всегда можно будет доукомплектовать или поменять на про-версию. да и желающих приобрести сей девайс со скидкой,впоследствии судя по количеству "пациентов данной палаты" :-) будет предостаточно. а не подскажите, на официальном сайте бланки проходят?
pavelig
Здравы будьте.
Так как люди мы не особо богатые, рукатые и чуток прижимистые (как сказано было в начальных постах). Я взял за основу размер камня, надрал из интернета качественных фотографий Апекса в разных ракурсах, примерил размеры и приблизительно получил искомые габариты. Сделал сам за 3 вечера из того что было в мастерской, тк скзть подручных материалов, "почти копию" вышеуказанного Апекса. Камни заказал у Андрея.
Камни дошли благополучно. Очень ему благодарен за оперативность и качество упаковки !!! Выше всяких похвал.
ЭЭЭ... Далее.
Нарезал из алюминиевого профиля алюминиевых бланков + заказал у стеклорезов из полированной 4-ки два десятка (количество из жадности. сказали не проблема, из отходов у стеклопакетчиков, цена - шапка сухарей).
Приспособу сделал чуть шире и попытаюсь присандалить некое опять же "подобие" приспособления для заточки ножниц. Делать его буду опять же по фотографиям из инета, т.к. я его никогда в натуре не видел.
Следующий шаг - подобие Турмека. Двигатель планирую от стиральной машинки
оборотов эдак на 900-1300. Слижу точно так же по картинкам.
Зачем я это сделал и делаю, затачиваю я ведь в ручную и угол руками без прbспособ, отвечаю как на Украине говорят: "Шоб було."
Если будут пожелания взглянуть на сии безобразия - могу выложить фото. я их немного сделал )))
Alex.P
pavelig
Сделал сам за 3 вечера из того что было в мастерской, тк скзть подручных материалов
Вот это Ваше главное отличие от большинства комрадов присутствующих в этой ветке 😊
Мастерская, как много в этом слове... 😊
Понятно, что наличие правильно заточенных рук так же горячо приветствуется 😊 Но главное это все таки место где можно разместить необходимое оборудование и начать "затачивать" эти руки и ну все прочее. 😊
Я сам мечтаю о гриндере, купить его не проблема, но вот разместить его в квартире - это достаточно проблематично 😞 На балконе не пройдет, мазохизм с влажной уборкой после 5 минут работы меня как то не вдохнавляет, да и соседи могут не понять 😞
Что то я все о грустном.
По сути Вашего поста. В ветке существует множество тем о самодельных вариантах ЕджеПро. Там кажется и чертежи выложены, но про ножницы кажется все же не попадалось. Так что выкладывайте Вы фото своей приспособы туда, ну либо новую тему заведите, а в этой теме уж пусть останется оригинальный вариант.
Alex.P
borisovich63
на официальном сайте бланки проходят?
Понятия не имею, ни разу с сайта ни чего не заказывал. Часть моих дополнительных бланков от Grindermana(а значит на сайте они все же есть - посмотрите там внимательнее), часть мне знакомые за "спасибо" из отходов нарубили.
pavelig
Бланки с официального сайта
http://www.edgeproinc.com/Sharpening-Stones/Stone-Blank-p42.html
Clayshooter
оборотов эдак на 900-1300. С

Там это... с оборотами по-аккуратнее 😊

Мастерская, как много в этом слове...

Вот-вот... я криворук, но если есть всё, то взялся бы за исполнение. Дома - без мазы...

MAX777MAX
Где можно приобрести продукцию EdgePro? Предложения можно сразу в П.М.
pavelig
оборотов эдак на 900-1300. С

Там это... с оборотами по-аккуратнее

А что с ними такого не аккуратного то ??? при слизывании принципа работы в чистую и правильном подборе передаточного числа, исходя из диаметров вала двигателя и ведомого колеса с резиновой "одежкой" можно выйти на те самые требуемые 90 (тормек) или 120 (джет) оборотов в минуту.

pavelig
оборотов эдак на 900-1300. С

Там это... с оборотами по-аккуратнее

А что с ними такого не аккуратного то ??? при слизывании принципа работы в чистую и правильном подборе передаточного числа, исходя из диаметров вала двигателя и ведомого колеса с резиновой "одежкой" можно выйти на те самые требуемые 90 (тормек) или 120 (джет) оборотов в минуту.

Granit
Всех участников форума поздравляю с наступающим праздником.

Перед покупкой профессиональной версии подготовил конспект тем по Edge Pro и оформил его в виде ответов на часто задаваемые вопросы.
Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf'
Размер: 1.87 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358389

Содержание:
Предисловие 1
Оглавление 2
О чём эта статья? 3
Какие существуют конструктивные отзывы о Edge Pro? 3
Читал предисловие, знаю, что нахожусь в 5-ой палате, и все-таки: ЗАЧЕМ?! 7
Может стоит использовать механизированные варианты заточки? 8
А есть ли заметные преимущества у профессиональной версии? 9
Где, как и почем приобрести? 11
Слабо в одном сообщении изложить все о заточке на Edge Pro? 14
Хочу чтоб нож волос строгал. Как быть? 19
Как настраивать угол? 21
А вы мусат прилагаемый к Edge Pro освоили? 21
Какие абразивные расходники входят в комплект Apex? 22
Расскажите, пожалуйста, про абразивные пленки к Edge Pro? 23
Кто производит для Edge Pro родные камни? 27
А как обстоит дело с абразивными свойствами родных расходников? 27
Какой ресурс родных камней? 29
Как на счет грязи? 30
Как увлажнять родные абразивы? 31
Как чистить/выравнивать камни? 31
Какие меры предосторожности следует соблюдать? 36
Что на счет стеклянных и алюминиевых бланков для крепления расходников? 39
А еcли приспособить шкурку? 43
В каких случаях использовать алмазы? 48
Как использовать «чужие» алмазы в Apex версии? 48
Как использовать «чужие» алмазы в профессиональной версии? 49
Скажите, а возможно ли на Edge Pro точить s-образные лезвия? 51
Как заточить топор с помощью Edge Pro? 53

P.S. Исходник статьи в формате OpenOffice и MS Word см. на странице 19, сообщение 380.

Nikolay_K
Granit
Перед покупкой профессиональной версии подготовил конспект тем по Edge Pro и оформил его в виде ответов на часто задаваемые вопросы.
Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf'
Размер: 2.24 Мб
http://ifolder.ru/23335610

Прекрасно!

Хорошая и очень полезная работа!

тему можно закрывать... 😊

полистал этот PDF, в нем некоторые вещи повторяются по нескольку раз
разными словами... это я не к тому, что PDF плохой,
а к тому, что на страницах ганзы на многие вопросы
было отвечено по нескольку раз...
т.е. народ ленится искать
и спрашивает одно и то же повторно

теперь можно будет дать ссылку на этот FAQ. ура!

grinderman
Спасибо, Михаил (Granit)!

Стыдно, конечно, ибо я должен был делать эту работу.
Но в силу того, что я взялся за несколько дел сразу, а самоорганизованности
никакой, то "воз и ныне там"...
Надо бы написать статью-фотообзор, но после того, как я "родил" подобный труд о Tormek, браться за подобное повторно уже в тягость.

Я так понял, что Вы, Granit, собираетесь покупать проф-версию Edge Pro.
Тут я помочь не могу, т.к. привилегий в покупке проф-версий не имею.
Могу лишь организовать с незначительными наценками.
Расходники могу предоставить за лучшие цены 😛
Расплатится-то надо 😛

Alex.P
Осилил таки файл. 😊 Да, труд конечно колосальный, столько всего собрать в одном месте.
Единственный момент, если читать подряд, как я читал, то постоянно натыкаешься на мелкие противоречия. Тема же развивалась во времени и с освоением приспособы менялись и точки зрения. Сегодня у человека(меня) нет пленки Едже Про, завтра есть - а в файле встречается и наоборот: сегодня я использую пленку, а завтра её у меня нет 😞 Такие нюансы встречаются если читать подряд. Так то даты постов указаны и разобраться не сложно, но боюсь, что вопросы возникнуть могут.
И объем материала для одноразового "поглащения" все же велик. Каша в голове гарантирована.
Либо нужно крупными буквами прописать: читать только по главам. Внутри одной главы все достаточно логично выглядит. И главы как то пожирнее 😊 разделить-озоглавить.
А так конечно работа проведена большая, спасибо. Действительно, теперь можно хлопнуть этим файлом по голове вопрошающего: читай - там все есть 😊
Alex.P
Еще момент.
Возможно я таки пропустил, но в голове не отложилось, есть ли в файле элементы дискуссии о свободном столике ЕджеПро? А момент достаточно важный. Многие сидящие на Лански и прочих приспособах требующих мертвого крепления(зажатия) ножа, этого боятся и не понимают преимуществ именно свободного положения ножа на столике.
Nikolay_K
Alex.P
Да, труд конечно колосальный, столько всего собрать в одном месте.
Единственный момент, если читать подряд, как я читал, то постоянно натыкаешься на мелкие противоречия.

что интересно --- читая свои посты полугодичной давности
часто ловишь себя на мысли, что теперь я бы это написал совсем по-другому...

а если это посты 2-3 летней давности,
то сначала думаешь что за придурок это написал,
а потом обнаруживаешь, что это тот самый,
которого видишь в зеркале 😊

Alex.P
Nikolay_K
а если это посты 2-3 летней давности,
то сначала думаешь что за придурок это написал,
а потом обнаруживаешь, что это тот самый,
которого видишь в зеркале
+1 😊
Но с другой стороны, это же естественно, время идет, мы меняемся, узнаем-пробуем что то новое. Меняются подходы к одному и тому же вопросу. Это у профи типа Дмитрича все вопросы уже решены достаточно давно, а я более плотно занялся заточкой только пару лет назад и изминения в суждениях по одному и тому же вопросу вполне оправданы. ИМХО. 😊
grinderman
Alex.P: Это у профи типа Дмитрича все вопросы уже решены достаточно давно...

Думаю, что это не так.
Наверное и Дмитрич находит что-то новое для себя.
Чем больше знаешь, тем больше вопросов и тем "заковыристее" эти вопросы 😛

Nikolay_K
мда... пора заводить тему про философию и когнитивную психологию абразивной обработки... а потом еще и про социологию...

( http://flogiston.ru/library/solso )


Granit
С удовольствием прочел всю тему. Обратно хочу сообщить: спасибо за столь увлекательные и познавательные сообщения о заточке ножей. Поражаюсь проделанной вами работе и пройденному пути.

grinderman, при заказе профессиональной версии у Бена собираюсь ссылаться на Вас: мол, Вы направили 😊 .

Alex.P, полностью с Вами согласен относительно возможностей по улучшению статьи:
1) скорректировать ее на предмет последовательности изложения и отсутствия противоречий;
2) выделить минимум одно сообщение, посвященное разрушению встречающегося стереотипа необходимости полной фиксации положения клинка.

Выложил архив с оригиналами статьи для обеспечения возможности ее правки (файл 'FAQ Edge Pro.odt' в формате OpenOffice (исходный документ) и файл 'FAQ Edge Pro.doc' в формате Microsoft Word 2000 (конвертирован из исходного)).
Файл: 'FAQ Edge Pro.zip'
Размер: 19.56 Мб
Ссылка: http://ifolder.ru/23358009

Выложил слегка обновленную статью в формате PDF: добавлен учет версий, работают ссылки в оглавлении на 2-й странице для быстрого перехода к выбранному вопросу.
Файл: 'FAQ Edge Pro.pdf', см. страницу 18, сообщение 370.

Enn
Granit
Ну вот, лишили людей удовольствия прочитать 19 страниц. 😊
Спасибо за труд!

Пользуясь случаем, хотел спросить у опытных однопалатников о различии техник работы хонами: например, Бен на видео, по-видимому, проходит под ~45 с акцентом на зерно и не отрывает хона от поверхности на "холостом" ходу, а Alex.P упоминал, что он предпочитает ~90 снижая мыльность мягких сталей.
Собственно вопрос: кто какую технику предпочитает и еще преподнимаете ли хон на обратном движении?
Просто у самого нет стольких ножей и опыта, что бы понять, например существует ли зависимоть стойкости рк от техники.

Alex.P
Если желаете, что б сильней блестело, то под 45гр. Если же хочется агрессивности в резе, то под 90. Ну, либо по методике Дмитрича: под 45, но что б кинжальчики получались. Мне проще под 90.
Хон на обратном ходе не отрываю. И есть вообще методики заточки от зерна. Т.е. ход только на себя, но таким так же не пользуюсь, разве что при наведении микроподвода, самый первый проход, иначе пленку-шкурку срезать может.
Enn
Хон на обратном ходе не отрываю
Ну вот по этому моменту интересно: сам тоже не отрываю, но например на финеше (даже придерживая направляющую) создается впечатление, что рабочее и холостое движение практически равны по воздействию, вследствии чего ИМХО: гоняю стружку туда-сюда. Попробовал поднимать на холостом на финеше: неудобно, иногда бъешь подводы опуская, блестючка не равномерна, но добился реза волоса(хоть и не по всей рк) без кожи на достаточно грубом камне (оценить его в гритах пока не могу 😊).
Granit
Нашел дискуссию о "свободном столике" (свободном положении клинка на столике) Edge Pro:
https://guns.allzip.org/topic/224/783186.html
В крайнюю версию статьи она не внесена.
grinderman
Enn
[b]Granit
Собственно вопрос: кто какую технику предпочитает и еще преподнимаете ли хон на обратном движении?
Просто у самого нет стольких ножей и опыта, что бы понять, например существует ли зависимоть стойкости рк от техники.[/B]

Формируя подводы клинка на Еdge Рro все мои движения рабочие, т.е. на РК(на зерно) и от РК (от зерна).

Но не стоит забывать про эту проблему:


пост #71 страница 4 темы.

В этом случае, если работать крупным зерном, то предпочтительнее работать только на РК, или перейти на более мелкий абразив.

Вот когда я перехожу на финишный камень, то могу сделать несколько движений только на РК, дабы "пригламурить" внешний вид подводов,
да и упорядочить направление "кинжальчиков".
Последнее пожалуй важнее 😛


t070t070
Clayshooter
Блин, с трудом осилил всю тему 😊 Ура!
Получил от Андрея Апекс-4 + всякую доп фигню. Дошла за 1 день до Москвы!
Но я сам позвонил в курьерскую службу и сказал, когда мне будет удобно, чтобы они приехали. Всё сработало как часы! Я поражён!
Тут кто-то с форума отправлял мне Почтой России 1-м классом за 200 рублей 2 ультрафайна для Трайэнгла - так шло почти 20 дней. И на почте была постоянно очередь. А тут за 500 рублей посылку раз так в 30 больше по размеру и так быстро.
Так что Андрею спасибо!
Пока не распаковывал - зрею 😊 После 31-го наверно созрею только 😊

Но уже есть вопросы:
1. Какие ДТМ алмазы подходят (размеры, марки и х.з. что-нть ещё) и как их "половинить" или ещё что-то с ними делать; у меня руки кривоваты, поэтому если что-то надо пилить - я не справлюсь 😊; кто поможет (за бонус, естественно)?
2. где их купить;
3. клей где лучше в Москве купить; ну и уайт-спирит не вонючий.

Пока вроде всё.

Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?

Вот ссылка на каталог абразивов Мирка. http://www.pro-fes.ru/catalogue/mirka/Abrasive_range.pdf

t070t070
Clayshooter

Да, ещё - Мирка - она разная бывает (не в плане величины зерна, ессно), или можно любую брать?

Вот ссылка на каталог абразивов Мирка. http://www.pro-fes.ru/catalogue/mirka/Abrasive_range.pdf

t070t070
При изучении темы возник вопрос, требуют ли смазки трущиеся детали АПЕКса?
Nikolay_K
t070t070
При изучении темы возник вопрос, требуют ли смазки трущиеся детали АПЕКса?

там только одна трущаяся пара
--- в шарнирном узле

и поскольку это пара пластик-сталь (на Pro версии там кореан),
то сдается мне, что смазка не нужна

но если очень хочется, то можно смазать какой-нибудь силиконовой смазкой

t070t070
там только одна трущаяся пара
--- в шарнирном узле

и поскольку это пара пластик-сталь (на Pro версии там кореан),
то сдается мне, что смазка не нужна

но если очень хочется, то можно смазать какой-нибудь силиконовой смазкой

Спасибо

t070t070
Недавно являюсь владельцем Апекса. Пост с описанием заточки топора вдохновил на эксперементы. Жизнь подкинула почву - нужно было заточить ножницы ) Приспособил советские тиски, настроился по маркеру, вот что из этого получилось.


После заточки ножницы стали резать, как никогда раньше!

Granit
Тема про "Не специфические расходники для Edge Pro и Apex (mirka и прочие)":
https://guns.allzip.org/topic/224/807502.html
В крайнюю версию статьи она не внесена.
P.S. На будущее, чтобы не искать.
месяц
Может я вернусь к старым баранам, но все же спрошу уважаемую публику. Возможно ли выравнивать камни с помощью наждачной бумаги? И если да, то какой камень тереть об какую наждачку?
P.S. Я думаю рано закрывать ветку, ибо новые вопросы все возникают и возникают. А кто если не ВЫ поможете.
Nikolay_K
месяц
Может я вернусь к старым баранам, но все же спрошу уважаемую публику. Возможно ли выравнивать камни с помощью наждачной бумаги? И если да, то какой камень тереть об какую наждачку?

а зачем?

ведь порошок карбида кремния на стекле
или на чугунном притире работает быстрее,
точнее и во всех отношениях лучше

к тому же камни с твердой связкой типа T2 или T4 будет очень проблематично выровнять на шкурке, а тонкие камни с мягкой связкой будут забивать шкурку.... и это опять проблема

zahozhanin
А на сколько оперативно работают в Сапфире?
Сделал заказ, а счет получить не могу - несколько дней, не считая выходных, он в обработке
месяц
а зачем?
Просто я парень деревенский и найти в деревне карбид кремния проблема.
Может есть какие-нибудь другие способы?
Решить проблему песком, мне лично что-то не очень нравится. Т.к. чистый песок без примесей найти тоже проблема. У нас он обычно с глиной.
GAFU
Вчера опробовал в работе стеклянные бланки для полировочных пленок. Мое мнение, если нужна работа с пленками, лучше брать стекло и не тратить деньги на алюминиевые бланки. Тактильно, если такое слово можно применить к EdgePro, со стеклянными бланками работать намного приятнее. Возможно даже стоит изменить комплектацию Apex 4 в пользу стеклянных бланков, IMHO.
Alex.P
GAFU
В идеале нужно нарубить аллюминиевых полосок требуемой длины, ширины, толщины, слегка их обработать, заусенки там, угол на торцах, и приклеить на них стеклянные шлифованные пластины, опять же чуть подумав о размерах. Вот тогда будет идеал под пленки и шкурку. Но ведь лень 😊
Enn
Alex.P
А зачем усложнять? Из-за угла на торце? Гораздо охотней берутся за заказ, если сначала у листа снимаем фаски, потом режем на бланки. Брака при таком раскладе у резчиков получилось около 40% (скалывается на фаске много). Однако меня резчики предупредили и взяли 800р. за 10шт по 25мм +10шт по 10мм. , нарезав в 2 раза больше каждого размера, чтоб можно было выбрать.
GAFU
Alex.P
В идеале нужно нарубить аллюминиевых полосок требуемой длины, ширины, толщины, слегка их обработать, заусенки там, угол на торцах, и приклеить на них стеклянные шлифованные пластины, опять же чуть подумав о размерах. Вот тогда будет идеал под пленки и шкурку. Но ведь лень
Я тоже ленивый, мне проще купить, тем более что есть готовые.
Alex.P
Enn
Гораздо охотней берутся за заказ, если сначала у листа снимаем фаски, потом режем на бланки.
Грамотно. Я до этого не догадался 😞
Мне вообще стекло выдали просто полосками, шлифовать отказались. Я одну пластину сам отшлифовал и мне процесс не понравился. Решил, что переживу без стекла.
Enn
Alex.P
Грамотно
Спасибо 😊
KGS
Сегодня, после прочтения этой ветки, купил на ebay "Apex" kit4.
http://cgi.ebay.com/Edge-Pro-Knife-Sharpener-Kit-4-/260794876391?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb89601e7#ht_1355wt_906
Так что принимайте в компанию 😊
С ув.


------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Alex.P
Хороший набор. Рад за Вас.
tushich
Сегодня, после прочтения этой ветки, купил на ebay "Apex" kit4.
Давно заглядываю на этот девайс, а решиться не могу(((
Григорий, мои поздравления.
grinderman
Есть в наличии, кстати 😛
Но в первую очередь обслужу тех, кто уже изъявил желание 😊
tushich
Есть в наличии, кстати
Можно в личку подробности? Интересует цена аналогичной, что постом выше, с доставкой в Свердловскую область.
KGS
Alex.P
Хороший набор. Рад за Вас.

Спасибо! Я к Вам с Вашего позволения попозже обращусь за консультацией по заточке конкретных ножей. Я насчитал одинаковых с Вами как минимум три.
С ув.

KGS
Давно заглядываю на этот девайс, а решиться не могу(((
Григорий, мои поздравления.
А чего тут решаться 😊. Ведь все равно рано или поздно приходишь к хорошему.
Так лучше чуть поднапрячься, в итоге дешевле получается 😊/
За поздравления спасибо.
С ув.
Alex.P
KGS
Спасибо! Я к Вам с Вашего позволения попозже обращусь за консультацией по заточке конкретных ножей. Я насчитал одинаковых с Вами как минимум три.
Обращайтесь, чем смогу, постораюсь помочь. А эти три(М95 вместо М07) на первой же странице упоминаются https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Alex.P
tushich
Давно заглядываю на этот девайс, а решиться не могу(((
Решайтесь, себя родимого, нужно любить и иногда баловать покупкой приятных и полезных вещей 😊
KGS
А эти три(М95 вместо М07) на первой же странице упоминаются https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Я видел, что там 95-ый (тоже имеется), но в основном в лесу 07-му достается 😊, а 95-ый лежит на полке 😊. А эти три, после того как придет агрегат и приобретут нормальную (надеюсь научусь) заточку -думаю осенью пройдут испытания при разделке лосиков и кабанчиков.
С ув.
JahLive
Нашел на китайском сайте копию EDGE Apex - http://www.aliexpress.com/product-fm/455626882-Free-shipping-Suitable-for-all-knife-Professional-Sharpening-System-wholesalers.html http://www.aliexpress.com/product-gs/424430882-Free-shipping-professional-almighty-multifunction-knife-slicker-knife-machine-sharpener-kitchen-knife-sharpeners-wholesalers.html .По второй ссылке уже покупали люди с России,оставили хорошие отзывы.Стоит ли там купить ?
Nikolay_K
JahLive
Нашел на китайском сайте копию EDGE Apex

это не копия.
это иммитация.

Выглядит схоже,
но если начнете сравнивать
как оно работает
и насколько оно надежно и долговечно,
то окажется, что оно и тех скромных денег,
что за неё просят
она не стоит.

это не только моё мнение.
где-то я давал перевод англоязычного отзыва на эту иммитацию.
там было разобрано всё в деталях и указано
какие конкретно ошибки были допущены в процессе "заимствования" идеи.

в этой иммитации надо заменить приблизительно 60% деталей,
включая совсем некудышные абразивы,
чтобы она стала более-менее годной.

Kochevnik32
Вот и я благодаря Андрею
grinderman
Спасибо ему отдельное стал счастливым обладателем данного прибора. Доволен. спасибо отдельное прадовцу. Превым после двух кухонников лег под прибор бенч 745, впечатление супер, все ранее накопленное стало бесполезно. имею ввиду точилки
GAFU
А чтобы лучше всего приспособить в качестве носителя для ГОИ на стеклянном бланке? Попробовал тетрадную бумагу, но пока не знаю, что и сказать, нравится или нет. Поверхность получается чище чем после 3000 пленки, но работает медленней.
Alex.P
Хм... А Вы можете объяснить зачем Вам поверхность чище чем 3000 пленка от ЕджеПро?
А по существу вопроса даже и не знаю. Может взять полоску 2500-3000 шкурки, сработать её и натереть ГОИ?
Nikolay_K
Alex.P
А Вы можете объяснить зачем Вам поверхность чище чем 3000 пленка от ЕджеПро?

тут привлекательна не чистота поверхности как таковая,
а дешевизна и возможность обойтись без дефицитных расходников.

borisovich63
доброго все времени суток! принимайте в ряды...сегодня и мне пришла посылка с Арех kit 3. первые впечатления очень и очень положительные, даже при моей врожденной криворукости :-) ВЕЩЬ!!! сделано с умом.
GAFU
Alex.P
Хм... А Вы можете объяснить зачем Вам поверхность чище чем 3000 пленка от ЕджеПро?
Из эстетических соображений исключительно. Для заточки мне более чем достаточно остроты от 3000 пленки, а вот с точки зрения эстетики иногда хочется большей чистоты поверхности на подводах. Это первое.

Второе, как совершенно правильно заметил Николай:

Nikolay_K
дешевизна и возможность обойтись без дефицитных расходников.

Вчера попробовал писчую бумагу, плотность 80г/см. Будет поинтереснее тетрадной, работать на зерно можно и с той и с другой, но с писчей проще. Хотя с пленкой еще проще. Теперь надо найди хороший оксид хрома в замен ГОИ, хотел вот этот http://www.japaneseknifesharpeningstore.com/product-p/cropow1.5.htm но что-то он все out of stock.

Alex.P
А может сработанную пленку и натереть?
GAFU
Alex.P
А может сработанную пленку и натереть?
Я пробовал такой вариант с 7000 пленкой он мне не понравился. Но склоняюсь к мысли, что проблема была с неправильным нанесением пасты. Попробую в следующий раз нагреть предварительно пасту и бланк или использовать промежуточный носитель в виде растворителя.
valery308
Знатоки Эджа, дня Вам доброго!

Я недавно приобрел комплект (4 кит). Начал пытаться точить. Простите уж за дилетантские вопросы. Кто имеет возможность, ответьте:

1. насколько обильно надо смачивать камни?
2. как, не имея оптических приспособ, на глаз определить когда достаточно точить камнем более грубым и переходить к более тонким камням?

Задача следующая: переточить Барраж М390 на 30град. до степени хорошего реза бумаги.

3. сколько времени (в среднем) требуется на работу на камнях 320гр., 600гр. для достижения требуемой остроты РК и красивых подводов.

Был бы Вам всем крайне признателен.
С уважением, Алексей.

grinderman
valery308
Знатоки Эджа, дня Вам доброго!

Я недавно приобрел комплект (4 кит). Начал пытаться точить. Простите уж за дилетантские вопросы. Кто имеет возможность, ответьте:

1. насколько обильно надо смачивать камни?
2. как, не имея оптических приспособ, на глаз определить когда достаточно точить камнем более грубым и переходить к более тонким камням?

Задача следующая: переточить Барраж М390 на 30град. до степени хорошего реза бумаги.

3. сколько времени (в среднем) требуется на работу на камнях 320гр., 600гр. для достижения требуемой остроты РК и красивых подводов.

Был бы Вам всем крайне признателен.
С уважением, Алексей.

А продавец не дает консультаций? 😛

valery308
Дает. Я смотрел.

Понял я, спасибо, не надо ничего. Я не мнение Бэна, а Ваше хотел узнать.

grinderman
valery308
Дает. Я смотрел.

Понял я, спасибо, не надо ничего. Я не мнение Бэна, а Ваше хотел узнать.

Да не стоит так реагировать на ехидства некоторыйх товарищей 😀

А если серьезно, то:

1. Лишней воды при заточке почти не бывает, если не считать работы с суспензией. В процессе заточки следите за тем, чтобы вода всегда была на рабочей поверхности камня.
Ну и еще следите за лужей на столе, чтобы вода не полилась на пол 😛

2. Я затачиваю без оптики. Надо добиться равномерного заусенца по всей длине РК. Как только Вы его добились, надо сравнить ширину подводов на обеих сторонах клинка, четко-ли сведено острие и только потом переходить на более тонкий камень. Работу следующим камнем лучше начинать со стороны заусенца.


Задача следующая: переточить Барраж М390 на 30град. до степени хорошего реза бумаги.

3. сколько времени (в среднем) требуется на работу на камнях 320гр., 600гр. для достижения требуемой остроты РК и красивых подводов.

У меня на этот нож уйдет часа 2-3. Но я разбираю такие ножи и работаю с клинком отдельно.

Вам еще рано браться за переточку этого ножа на Edge Pro, даже если опыт заточки на других приспособах или камнях уже есть.
К этой приспособе надо привыкнуть.
Иначе, одно неверное движение и ...
Я уже видел такое не раз.

Успехов!

Mak0003
Вот еще одно мнение об Apex`е http://www.youtube.com/watch?v=bwDelmsJnzo Судя по его предыдущим видео он просто сильно торопится.
Вам valery308 следует вернутся на пару страниц назад, там отличная статья имеется, многое станет ясно 😊
valery308
Андрей, спасибо! Рисковать мне уж особо нечем, не на продажу, так что я уже взялся. Испорчу -новый куплю. По поводу заусенца - это вообще для меня загадка, не вижу я его. И не понимаю, как вы все его обнаруживаете. Насчет ширины подводов - логично, но на глаз они примерно одинаковые, мерять мне нечем. Как понять - четко ли сведено острие????
и самое главное - ни фига он в итоге не режет....не волос не бумагу....
valery308
там отличная статья имеется

Вы о статье из 5-ой палаты?
нашел, Вам спасибо, прочитаю. если не то, будьте любезны, ткните носом.

Enn
Думаю, имеется ввиду подборка уважаемого Granit'а, 18 страница 370 пост этой ветки. http://ifolder.ru/23335610
Granit
Слегка обновленный вариант был представлен на 19-й странице. Ссылка на него: http://ifolder.ru/23358389
Сейчас на 18-й странице ссылку отредактировал, чтобы всегда использовался только крайний вариант.

Статья не последовательна в изложении. Плюс есть пара тем, которые стоит в нее добавить. Но думаю, если ее распечатать, то она съкономит время на чтение форума, который бывает порой недоступен.

Быть может стоит дать ссылку на нее в первом посте.

valery308
Обязательно дайте! народ будет Вам благодарен ибо не у всех есть время и возможность читать полностью все разделы. а подобные вещи должны быть на виду!
Спасибо!
grinderman
valery308: ...По поводу заусенца - это вообще для меня загадка, не вижу я его. И не понимаю, как вы все его обнаруживаете...

Заусенец, как суслик. Ты его не видишь, а он есть... 😊 😊

Возьмите какой-нибудь дешевый китайский кухонник и как следует проточите на нем подводы 120-ым или 220-ым камнями и увидите этот самый таинственный заусенец 😊
Потом начнете видеть его на приличных сталях.

Как понять - четко ли сведено острие????

Оно должно быть четким, внятным.
Если острие замято или сколото от падения или, например, от частого вскрытия консервных банок, то необходимо эти последствия сточить.
Оно должно быть четким, внятным.
Примерно так:



t070t070
grinderman

Оно должно быть четким, внятным.
Если острие замято или сколото от падения или, например, от частого вскрытия консервных банок, то необходимо эти последствия сточить.
Оно должно быть четким, внятным.
Примерно так:



Какие красивые фото!

t070t070
Доброго времени суток, накопил небольшой опыт заточки на АПЕКСе - Стабильно получается достичь бритвенной остроты. Но все чаше попадаются ножи с меняющимся углом заточки. Уважаемые спецы расскажите по шагам что делать что бы не утратить красоту подводов.

Рекон Танто

valery308
Оно должно быть четким, внятным.


...мда...уж... Вашими бы устами...осталось только научиться как это делать...пока ни фига не получается...

Alex.P
t070t070
Но все чаше попадаются ножи с меняющимся углом заточки.
А вот это самая большая засада на заточника 😊 По сути выходов у Вас два.
1. Точить на меньший из имеющихся на ноже углов. Тогда, как правило, на подъеме к кончику высота подводов будет увеличиваться и выглядеть будет не очень.
2. Точить на больший из имеющихся углов. Тогда высота подводов будет зрительно почти одинаковая, но устроит ли Вас такой угол и высота подвода все равно будет разной.
В зависимости от ситуации и назначения ножа поступаю либо так либо этак. Часто выбираю нечто среднее. Теоретически, можно менять угол заточки на разных участках клинка - на кончике танто, это скорее всего обязательный вариант. На обычных же ножах сменой угла не пользуюсь. Протачиваю весь клинок на один угол. Зато при дальнейших правках-заточках не придется мудрить. Именно поэтому как правило полностью протачиваю новый нож, что бы потом было все легко и просто.
Есть еще один суровый вариант. Переспуск.
Alex.P
valery308
...мда...уж... Вашими бы устами...осталось только научиться как это делать...пока ни фига не получается...
Не получается в основном из за того, что подвод до заусенки не дотачиваете. Ну и нож на столике скорее всего елозит.
Пишу на основе собственного опыта. После появления привычки точить до заусенки появляется острота. Тут правда еще усилие на хон подобрать нужно. Лучше недодавить 😊, особенно на финише. По сути своей, что на Апексе, что на Про, мы на хон не давим, мы его поддерживаем, т.е. усилие равно или меньше собственного веса хона.
А после появления навыков удержания ножа на столике появляются четкие(не размытые) линии(грани). Точите, и у Вас все получится.
valery308
подвод до заусенки не дотачиваете
Скорее всего, Вы правы. Расскажу как я делаю:
- устанавливаю столик на 15гр. (срез фиксатора под красную метку)
- кладу клинок
- начинаю точить (пока не суть каким камнем)
- обнаруживаю что снимается металл с ребра перехода подводов к спускам, следовательно, нож имеет иной от 30 угол заточки (правильно?)
- ставлю 120 камень и начинаю снимать металл по всей длине клинка до тех под пока новый подвод не вытеснит старый.

Вот тут скорее всего и идет ошибка, потому как на какой то стадии становится непонятно - точить далее или вроде уже вся плоскость переточена???? Соответственно, переходить ли на вторую плоскость? И до какой поры точить вторую сторону??? сравнивать по ширине оба подвода?? у меня глаз не алмаз, я разницу в десятые доли мм не увижу.
Когда переходить на более тонкий камень??? Пока непонятно.
Ну и конечно, многое видимо зависит от мелочей:
- позы
- усилия на хон
- скорости
- направления (перпендикулярно или со сдвигом? С каким?)
усилия удержания ножа (я видимо от усердия жму со страшной силой, аж рука затекает)
- менять ли положение ножа на столике или точить уже как лежит?
- оказывается у меня еще и руки шарик по разному держат...правой совсем не то удобство, как левой (привет из детства)

Будем тренироваться!
Спасибо ВСЕМ! Кстати у меня именно АПЕКС.

Alex.P
По поводу Вашего описания процесса.
Я для начала определяюсь, как я буду позиционировать нож на столике. На спусках или на голомени. Кладу нож на столик, пробую, как удобней лежать будет.
Уже от этого исхожу с настройкой угла. Настраиваю по угломеру. В зависимости от позиционирования, толщины клинка, ширины клинка угол меняется - нужно это учитывать.
Обязательно мажу подводы фломастером.
Можно обойтись и без угломера, это если имеющийся угол заточки полностью устраивает. Но померить имеющийся на ноже угол заточки, тем же угломером, совсем не вредно.

Если, допустим, мне нужно переточить нож на меньший угол.
Он у меня намазан фломастером. Угол на приспособе настроен. Начинаю точить. Точу по одинаковому количеству раз(по 100) каждую сторону попеременке. Это если на ноже подводы симметричны. Если не симметричны, то понятно, что точу в основном одну сторону.
По фломастеру отлично видно как двигается заточка. Не ленюсь рассматривать подвод через лупу. Бывает, что на глаз, вроде бы проточил, а заусенки все нет. Берем лупу и видим, что фломастер до конца не сточен, поэтому и нет заусенки и значит еще недоточил. Стороны попеременно меняем, что бы подводы были визуально симметричны. На конец фломастер стачивается полностью и появляется заусенка, сначала прерывистая(т.е. не везде проточилось) и вскоре полная по всей длине клинка. Причем заусенка должна появляться при заточке с двух сторон - это важно. И именно по всей длине клинка - это так же важно.
Вот теперь можно переходить на более тонкий хон.

По остальным Вашим действиям.
Я точу близко к перпендикуляру. Мне такая заточка нравится гораздо больше, агрессивность реза проще сохраняется.

Положение ножа на столике иногда менять просто необходимо - если нож длинный или широкий, тогда при проточке подъема к кончику нож приходится вертеть. Главное, что бы нож на столике не качался иначе угол заточки будет меняться и получите нечто многогранное 😊 Я в свое время такое получал.
Ну а все остальное подбирается опытным путем. Все так начинали.

Да, еще совет.
Когда Вы нож все же наточили, все получилось, все устраивает. Не поленитесь и запишите где то параметры заточки. Я веду табличку в Ексел. Там для каждого моего ножа записаны: угол заточки, чем точил(алмазы, камни, шкурка), параметры настройки приспособы для основного угла и те же параметры для микроподвода, если он есть.
Когда мне в следующий раз потребуется поправить или заточить нож, то достаточно только открыть файл и выставить параметры заточки. Ну и знание какой же все же угол заточки был, позволяет анализировать свойства стали на данном конкретном ноже.

Типа, на 30гр нож поимел в поле конкретные забоинки. Значит следующий раз ему нужно или угол увеличить или микроподвод сделать.
А вот если на ноже уже было 45гр, а он опять забоин нахватал, значит этот нож из этой стали для такого использования не годится. Тут правда нужно еще на размер сведения внимание обращать. Если там 0,2, то и 45 не спасет, нужно, как правило, стачивать, хотя бы до 0,3-0,4. Ну это в каждом случае индивидуально. 😊

valery308
по сути я отпишусь позднее........обдумать надо.
А вот скажите пока примитивный вопрос - вот купил я некий новый в упаковке ножик (пусть тот же 710-й Бенч с М390). Как он режет меня не устраивает (известно, что бенчи не парятся с заводской заточкой), хочу я его заточить (или все же переточить???). КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети. следовательно надо как-то определиться - на какой угол мне его точить??? Понятно что исходя из того что я им буду делать. пока у меня только коллекционные потребности. Пусть красиво режет бумагу и бреет.
valery308
Вопрос вдогонку - сто раз прочитать конечно хорошо, а нет ли шанса РАЗ увидеть?
Помниться,как-то не так давно была практика семинаров по заточке....
может, возродим?
Enn
valery308
хочу я его заточить (или все же переточить???). КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети. следовательно надо как-то определиться - на какой угол мне его точить???
ИМХО: все просто 😊
1. в первую очередь надо определиться:
а) или я хочу оставить заводской угол (а тогда не важно какой он в цифрах),
б) или я хочу 37,5 град 😊 (тогда так же не важно, какой угол на клинке, т.к. сразу выставляем нужный угол на приспособе).

Если вариант (а), берем маркер и подбираем угол, чтоб весь след от маркера стирался на нескольких проходах, все подобрали - точим;
Если (б)выставляем угол - точим.

valery308
абсолютно с Вами согласен - мне особо без разницы какой он на новом клинке. Мне важно что бы он ХОРОШО резал. Просто я много слышал, что это достигается как правило, на угле 30град.
по варианту (а) - допустим, я не против оставить заводской угол. но КАКОЙ ОН???? Какой угол выставлять на приспособе? методом подгонки?
по варианту (б) - пардон, а почему именно 37,5????
Alex.P
Enn
б) или я хочу 37,5 град (тогда так же не важно, какой угол на клинке, т.к. сразу выставляем нужный угол на приспособе).
А откуда на Апексе 37,5? Т.е. настроить то конечно можно, но вот что бы он сам настраивался, да еще в независимости от ширины-толщины затачиваемого ножа? Или все же речь идет о настройке угла по угломеру?

По поводу 710. Родной угол там 40гр. Я на своем такой и оставил. Но еще на 710ом есть рекурв - штука для плоского хона очень неудобная. У меня для таких случаев есть узкие 1/2" хоны и все равно не очень удобно. Как Вы с 1" будете изголяться - слабо представляю. Я еще и шпеньки при заточке снимал, с ними точить 710ый не удобно.

По поводу семинаров - это к модератору этой ветки.

А так да, на цифровое значение угла можно забить. Не нравится имеющийся угол на ноже, ни кто не запрещает его слегка увеличить или уменьшить. По фломастеру все будет видно.

Enn
Alex.P
А откуда на Апексе 37,5?
Ну я там смайлик поставил, если чего. 😊
Имелось ввиду, что если хочется не заводской, а другой определенный угол.
И да, широкий хон не для 710. У меня хоны 10мм и то при выходе из "впадины" на "брюшко", иногда срезает наждачку.
grinderman
valery308: КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети.

При помощи маркера или по бликам надо "попасть" плоскостью камня в плоскость заводского подвода, затем по цветным рискам определить угол заводской (родной) заточки.
Иногда это значение поражает 😊


Alex.P: Я на своем такой и оставил. Но еще на 710ом есть рекурв - штука для плоского хона очень неудобная. У меня для таких случаев есть узкие 1/2" хоны и все равно не очень удобно. Как Вы с 1" будете изголяться - слабо представляю.

На 710-ом рекурв не значителен и можно обойтись обычным дюймовым камнем.
Надо только на этом камне сделать довольно значительную закругленную фаску.

Протачивая внутренний радиус акцентируем нажим (во как сказанул 😛) на один край камня - на тот, что ближе к гарде.

Пол-дюймовые камни, конечно удобны для заточки рекурва, но коварны при проточке острия. Так и норовят сорваться и подпортить носок клинка.

valery308
надо "попасть" плоскостью камня в плоскость заводского подвода

ну т.е. на "выпуклый военно-морской глаз", сиречь - вручную. Ясно.

Короче, понял я. Убили вы меня всем этим.... Я и половины не понимаю, о чем вы.
Не буду я, конечно, трогать свой новый нож корявыми руками. Но тогда скажите - как довести нож из состояния весьма средней заводской заточки до приличного?
Отдать Николаю К. на откуп, благо мы из Москвы оба? Но тогда как самому учиться?
Довести его на триангле? но тогда для чего куплен Апекс????

Alex.P
Уже звучал здравый совет: потренироваться на кошках 😊, т.е. на дешовенькой кухне. Освоите и настройку и удержание ножа на столике и с усилием на хоне разберетесь. Вот после этого и браться за что то более менее достойное.
valery308
так и решил. убью пару-тройку аполлов.... и не жалко....
Nikolay_K
Alex.P
потренироваться на кошках , т.е. на дешовенькой кухне.

+1

кухня --- самое то.
и сталь мягкая и нет проблем с удержанием угла
так как спуски длинные и плоские.

начинать освоение заточки на Edge Pro с BM710, особенно если он из M390
--- верный путь к разочарованию, потере уймы времени и т.д.

в любом деле обучение надо начинать с простого и легкого
и продолжать соблюдая разумную постепенность.


Alex.P
valery308
Отдать Николаю К. на откуп, благо мы из Москвы оба? Но тогда как самому учиться?
Кстати, если Вы с Николаем знакомы, почему бы Вам не напроситься к нему в гости со своим Апексом? И не уболтать его уделить Вам час своего драгоценного времени? За час Вы основные навыки освоите, и основные пенки Вам покажут. Ну нет там ни чего сложного. Просто когда показывают и контролируют Ваши первые неумелые потуги, то все гораздо быстрее осознается.
Nikolay_K
Alex.P
когда показывают и контролируют Ваши первые неумелые потуги, то все гораздо быстрее осознается.
+1


Alex.P
почему бы Вам не напроситься к нему в гости со своим Апексом? И не уболтать его уделить Вам час своего драгоценного времени? За час Вы основные навыки освоите, и основные пенки Вам покажут.


под это мне надо выделять не 1 час, а часа 4 как минимум
а такой большой кусок времени у меня появится нескоро
... недели через 2-3, едва ли раньше

valery308
почему бы Вам не напроситься к нему в гости

Николай занимается заточкой после своей основной работы и набиваться к человеку домой ночью в гости не представляется возможным.
другое дело - организовать где-нибудь на выезде .... как он уже это не раз делал.

valery308
За час Вы основные навыки освоите, и основные пенки Вам покажут. Ну нет там ни чего сложного. Просто когда показывают и контролируют Ваши первые неумелые потуги, то все гораздо быстрее осознается.

Архи с Вами согласен!!! видимо уж так мозг у меня устроен, что когда видишь вживую - процесс усвояемости проходит куда короче.
А может у не только у меня....в недавнюю бытность работы старшим преподом в военной академии неоднократно в этом убеждался. Когда расскажешь и покажешь как надо, пацаны гораздо быстрее вникают в процесс.

borisovich63
видимо уж так мозг у меня устроен, что когда видишь вживую - процесс усвояемости проходит куда короче.
у меня так же :-) так что готов подписаться на семинар! хоть на час, хоть на четыре :-) с уважением.
t070t070
borisovich63
у меня так же :-) так что готов подписаться на семинар! хоть на час, хоть на четыре :-) с уважением.

Отличное предложение, еще бы видео записать для жаждущей глубинки! Вот только согласится ли мастер.

valery308
а давайте попросим!!!!
Преценденты были, народ снимал.
Надо найти зал человек на 20-30 на полдня.
t070t070
Alex.P
А вот это самая большая засада на заточника 😊 По сути выходов у Вас два.
1. Точить на меньший из имеющихся на ноже углов. Тогда, как правило, на подъеме к кончику высота подводов будет увеличиваться и выглядеть будет не очень.
2. Точить на больший из имеющихся углов. Тогда высота подводов будет зрительно почти одинаковая, но устроит ли Вас такой угол и высота подвода все равно будет разной.
В зависимости от ситуации и назначения ножа поступаю либо так либо этак. Часто выбираю нечто среднее. Теоретически, можно менять угол заточки на разных участках клинка - на кончике танто, это скорее всего обязательный вариант. На обычных же ножах сменой угла не пользуюсь. Протачиваю весь клинок на один угол. Зато при дальнейших правках-заточках не придется мудрить. Именно поэтому как правило полностью протачиваю новый нож, что бы потом было все легко и просто.
Есть еще один суровый вариант. Переспуск.


Благодарю за ответ. Решил попробовать переточить на средний угол из имеющихся. Угломером еще не обзавелся - решил прикинуть углы с помощью АПЕКСа и маркера. Получилась задачка еще сложнее, углы разные еще и на обеих сторонах РК ((


Разброс от 19 до 29 градусов. Посоветуйте пожалуйста на какой градус переточить это чудо, что бы не потерять красоту подводов и сохранить режущие свойства (Сталь aus-8a)

Enn
t070t070
уточнить надо как позиционировали нож на столике и переставляли ли. ИМХО если по обуху на стол и обух впритык к заднему упору (надеюсь понятно) и неподвижно, то вполне на правду похоже т.к. идет сужение к острию... 5 град с первого снимка относим к погрешности измерения 😊

Шкурный вопрос 😊
как позиционировали, когда "малое" лезвие мерили? Просто два раза порезался, пока заточил. (получается что рк "большое" к руке расположено при позиционировании).

Про угол, самое распространенное что я видел для aus-8 это 40 град. полный угол. "Малое" 50-60град "для консервов и оцинковки" 😊

stromgard
А вот скажите пока примитивный вопрос - вот купил я некий новый в упаковке ножик (пусть тот же 710-й Бенч с М390). Как он режет меня не устраивает (известно, что бенчи не парятся с заводской заточкой), хочу я его заточить (или все же переточить???). КАК мне узнать - на какой угол он заточен заводом? Без угломеров, на глаз или из сети. следовательно надо как-то определиться - на какой угол мне его точить??? Понятно что исходя из того что я им буду делать. пока у меня только коллекционные потребности. Пусть красиво режет бумагу и бреет.

ножницы и транспортир Вам в помощь 😛

Alex.P
t070t070
Вот рисунок со схематическим изображением возможных пенок заводской заточки.

Плеча "А" скорее всего нет, такой косяк все же редкость. Но даже с плечом понятно, что если хотите оставить больший из имеющихся углов, то настраивайтесь на больший, если же желаете меньший, то соответственно на меньший. Если желаете нечтно среднее(свое), то его и настраиваете. Но в любом случае Вы полностью сносите то, что наделано на ноже.
Если плеча нет(визуально) и есть желание оставить больший угол, то можно точить только по подводу с меньшим углом, настроившись предварительно по противоположной стороне на больший угол. По данному рисунку речь идет о проточке подвода "С" с углом заточки имеющимся на подводе "В". Симметричность заточки вполне поддается визуальному контролю, на глазок 😊
Правильный угол для АУС-8 на полевом фиксе Вам назвали: 40 и более.
valery308
а кто знает на какой угол заточен на заводе Ка-Бар?
Nikolay_K
valery308
а кто знает на какой угол заточен на заводе Ка-Бар?

у Ka-bar великое множество моделей
от армейских до мелких изящных складней и шейников
https://www.kabar.com/product.jsp

и как можно догадаться, не у всех ножей одинаковый угол заточки.

для некоторых моделей угол заточки указан на сайте,
вот пример:

https://www.kabar.com/product/productDetail.do?productNumber=5013&mode=category&categoryId=1,2,3,7&categoryName=Military/Tactical

https://www.kabar.com/product/productDetail.do?productNumber=5013&mode=category&categoryId=1,2,3,7&categoryName=Military/Tactical

t070t070
Enn
[b]t070t070
уточнить надо как позиционировали нож на столике и переставляли ли. ИМХО если по обуху на стол и обух впритык к заднему упору (надеюсь понятно) и неподвижно, то вполне на правду похоже т.к. идет сужение к острию... 5 град с первого снимка относим к погрешности измерения 😊

Шкурный вопрос 😊
как позиционировали, когда "малое" лезвие мерили? Просто два раза порезался, пока заточил. (получается что рк "большое" к руке расположено при позиционировании).

Про угол, самое распространенное что я видел для aus-8 это 40 град. полный угол. "Малое" 50-60град "для консервов и оцинковки" 😊[/B]

Благодарю за ответ. Позиционировал именно так как вы описываете, нож для измерния угла в конкретной точке передвигал, другими словами шина с камнем оставалась ровно по середине рабочей площадки апекса. Малое лезвие измерял выровняв его по краю рабочей площадки. Фотки чуть позже скину. Если вожзможно сфотографируйте что у вас получилось с заточкой Танто - любопытно посмотреть

t070t070
Alex.P
t070t070
Вот рисунок со схематическим изображением возможных пенок заводской заточки.

Плеча "А" скорее всего нет, такой косяк все же редкость. Но даже с плечом понятно, что если хотите оставить больший из имеющихся углов, то настраивайтесь на больший, если же желаете меньший, то соответственно на меньший. Если желаете нечтно среднее(свое), то его и настраиваете. Но в любом случае Вы полностью сносите то, что наделано на ноже.
Если плеча нет(визуально) и есть желание оставить больший угол, то можно точить только по подводу с меньшим углом, настроившись предварительно по противоположной стороне на больший угол. По данному рисунку речь идет о проточке подвода "С" с углом заточки имеющимся на подводе "В". Симметричность заточки вполне поддается визуальному контролю, на глазок 😊
Правильный угол для АУС-8 на полевом фиксе Вам назвали: 40 и более.

Благодарю за ответ. У меня как раз ситуация с плечем А - вот тебе и колд стил (... Решил переточить на 42 градуса. Пока вроде неплохо получается, довольно много стачивать нужно. На фотографии видно эта область отмечена зеленым фломастером.

Нож оказался вообще пропеллером на фото с линейкой видно, при установке обуха на ровную поверхность видно что спуск сделан не под 90 градусов (, с другой стороны ситуация обратная

Enn
t070t070
сфотографируйте что у вас получилось с заточкой Танто
Вечером попробую, но хвастаться там особо нечем 😊

Во избежание: назовем амер-танто;
Сфоткал как смог (особо тапки не кидать).
Значит пару слов: там два подвода, на 30 и на 40 (который раньше был микро 😊 ). Суммарная ширина подводов 0.9-1,1мм. Сведение экземпляра 0,4мм. Малое лезвие 50, примерно так и с завода.
Финиш наждачка старенькая на 2500.


Если оффтопим - потру.

KGS
KGS
Сегодня, после прочтения этой ветки, купил на ebay "Apex" kit4.
http://cgi.ebay.com/Edge-Pro-Knife-Sharpener-Kit-4-/260794876391?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cb89601e7#ht_1355wt_906
Так что принимайте в компанию 😊
С ув.

Апекс уже у меня дома! Наша почта бьет все рекорды, меньше двух недель 😊
Начинаю разбираться.
С ув.

t070t070
Enn
Вечером попробую, но хвастаться там особо нечем 😊

Во избежание: назовем амер-танто;
Сфоткал как смог (особо тапки не кидать).
Значит пару слов: там два подвода, на 30 и на 40 (который раньше был микро 😊 ). Суммарная ширина подводов 0.9-1,1мм. Сведение экземпляра 0,4мм. Малое лезвие 50, примерно так и с завода.
Финиш наждачка старенькая на 2500.


Если оффтопим - потру.

Зря вы скромничаете, по моему - вполне! Гораздо лучше заводской заточки.

Alex.P
Enn
Вечером попробую, но хвастаться там особо нечем
Отлично выглядит. Другое дело, долго ли такая острота продержится 😊
Вот только на переходе между основным лезвием и малым лезвием танто, кажется, что что то виднеется, возможно просто блик.
Enn
t070t070
Зря вы скромничаете
Alex.P
Отлично выглядит
Стараемся 😊

Alex.P
долго ли такая острота продержится
Ну аус8, чуда ожидать не приходиться.
Вот только на переходе между основным лезвием и малым лезвием танто, кажется, что что то виднеется,
Если Вы про заусенку, то не 😊
И, к стати, про aus-8 и заусенку. После тренировки на китайских фолдерах, здесь борьбы то практически нет 😊, нормально уходит.

valery308
А вот подскажите (пардон за дилетантский вопрос, конечно) - заточить вроде бы получается (Ка-бар мини, сталь 1095), бумагу режет на тонкие полоски уверенно...а вот добиться красивого блеска подводов пока не получается. Видимо, нет правильного положения руки, следовательно, плоскости шлифовки ложатся одни на другие...
Нож точил 120-220-300 камнями. А вот каким камнем шлифовать для блеска - хотел у вас спросить.
или я что не так делаю?
Alex.P
valery308
или я что не так делаю?
А что у Вас за камень 300? У меня в наборе было 120-220-320-600-1000.
После 320 начинает блестеть, после 600 уже конкретно блестит, ну а после 1000 прямо так и сияет 😊 Ну и давить не надо, нежней нужно, особенно 600 и 1000.
1000 от Едже Про работает чище, чем 2500 Мирка. Этого более чем достаточно.
Если тонкими камнями(600,1000), да и 320эм, будете точить не перпендикулярно к РК, а под углом, то блеск еще добавляется, но вполне возможно появление мыльного реза. Т.е. пуш-катом будет резать отлично(да здравствует кухня 😊), а вот потягом не очень. Имейте это в виду.
Сам разработчик ЕджеПро советует на охотничьих-полевых ножах ограничиваться 320. Тут либо шашечки(все сияет, но потягом не режет), либо ехать, режет агрессивно, но сияния нет 😊
Это на кухонном ноже, работающем по продуктам в идеальных условиях важно максимально довести РК. Он при этом действительно дольше резать будет, дольше не потребует правки. На полевом ноже эта доводка не актуальна, мало того, что рез теряет в агрессивности, так еще и толку(в плане износостойкости) от этой выведенной РК нет ни малейшего. Главные враги РК в полевых условиях, это косточки, песчинки песка и прочие, трудно совместимые с бреющей заточкой вещи. 😊ИМХО.
Так что, определяйтесь 😊
Если же точить перпендикулярно, то можно частично совместить и красивый внешний вид и достаточную агрессивность реза, позволяющую резать потягом.

Вот сейчас придет Николай, вот он мне сейчас задаст 😊

Nikolay_K
valery308
Нож точил 120-220-300 камнями. А вот каким камнем шлифовать для блеска - хотел у вас спросить.
или я что не так делаю?

не гонитесь за блеском

блеск --- это чаще всего результат размазывания неровностей по поверхности
и признак избыточного давления при доводке

хорошо доведенная поверхность ( она обладает наибольшей прочностью и дают максимальную остроту) выглядит отнюдь не как зеркало.

на доведенной поверхности хорошо видны дефекты и структура стали,
а дефекты есть почти всегда, особенно на обычных, непорошковых сталях

на блестящей же поверхности дефекты замазаны


Alex.P
Сам разработчик ЕджеПро советует на охотничьих-полевых ножах ограничиваться 320. Тут либо шашечки(все сияет, но потягом не режет), либо ехать, режет агрессивно, но сияния нет
Это на кухонном ноже, работающем по продуктам в идеальных условиях важно максимально довести РК.

это сильно зависит от стали и от задач
в двух словах не объясню,
скажу лишь, что более тонкие абразивы, чем 320
позволяют делать сделать микроподвод,
который значительно увеличивает стойкость кромки
в том числе при работе в неблагоприятных условиях

но выполнение микроподвода требует немалого опыта и чувствительности рук,
так как избыточное давление всё может разом испортить

кстати, для микроподвода важна не только тонкость зерна
но и структура абразива, плотность зерна
и тут становятся очень актуальными природные камни,
такие как Арканзас и некоторые японские

Bambrik
Хм.. про блеск. ИМХО блеск лучше, чем видимые риски от абразивов. Вот фоток бы еще на доведенную не зеркальную поверхность - не касуми только.
Nikolay_K
Bambrik
Хм.. про блеск. ИМХО блеск лучше, чем видимые риски от абразивов.

ага, лучше настолько, насколько дерьмо прикрытое листочком
лучше дерьма лежащего открыто

полировка потому и популярна,
что позволяет задешево
замаскировать все дефекты стали


Bambrik
Вот фоток бы еще на доведенную не зеркальную поверхность - не касуми только.

не представляю как сделать хорошее фото доведенной поверхности,
чтобы оно было достаточно информативным

проблема тут не только с фокусировкой, проблема еще и с разрешением...
но как-нибудь таки попробую...

Alex.P
Еще немного касаемо "блеска".
Получить приличное зеркало достаточно просто, уже после 2000 Мирки в него можно глядеться. Хотя, с точки зрения адептов тонкой заточки, 2000 Мирка это далеко не самый тонкий финиш 😊
Вот фото клинка и подводов Буси, я их уже в теме https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
выкладывал, вставлю и сюда. Там мироподводик все же в резкость не попал, бликует.

valery308
снимаю шляпу.....пошел плакать с горя....
по делу - конечно, согласен, на фиг та красота для полевого-дачного ножа...
Nikolay_K
Alex.P
уже после 2000 Мирки в него можно глядеться

valery308
снимаю шляпу.....пошел плакать с горя....


пошел искать 2000 Мирку 😀

valery308
пошел искать 2000 Мирку

...я даже не знаю что это такое....

Nikolay_K
Nikolay_K
пошел искать 2000 Мирку

valery308
.я даже не знаю что это такое..

посмотрите вот тут: https://guns.allzip.org/topic/224/807502.html

valery308
спасибо!
t070t070
t070t070


Решил попробовать переточить на средний угол из имеющихся. Угломером еще не обзавелся - решил прикинуть углы с помощью АПЕКСа и маркера. Получилась задачка еще сложнее, углы разные еще и на обеих сторонах РК ((


Разброс от 19 до 29 градусов. Посоветуйте пожалуйста на какой градус переточить это чудо, что бы не потерять красоту подводов и сохранить режущие свойства (Сталь aus-8a)

Благодарю всех за помощь! Переточил основное лезвие на 42` Малое лезвие на 45` Результат на фото.


Мирка 120, 240, 320, 600, 1200, 2000. Бланк с наклеенной акварельной бумагой и паста гои на финиш. Правда остались мелкие царапки может кто то подскажет как от них избавиться.

fisherman7
Красиво получилось,но я не понимаю зачем на таком ноже подводы до такой степени полировать?
t070t070
fisherman7
Красиво получилось,но я не понимаю зачем на таком ноже подводы до такой степени полировать?

Заказчику кажется, что это красиво )

fisherman7
Он оно чё!
t070t070
По ходу заточки Аус 8а возник вопрос, чем лучшее ее перетачивать на другой угол? Родными камнями, ДМТ, или еще чем? Я точил шкуркой, ООчень плохо поддается.
Nikolay_K
t070t070
По ходу заточки Аус 8а возник вопрос, чем лучшее ее перетачивать на другой угол? Родными камнями, ДМТ, или еще чем? Я точил шкуркой, ООчень плохо поддается.

точить родными камнями

а доводить AUS-8A очень неплохо получается шкуркой ( 600 и тоньше )

Alex.P
t070t070
По ходу заточки Аус 8а возник вопрос, чем лучшее ее перетачивать на другой угол?
После того, как я полностью переточил Мастер Хантер из СанМая напильником, мое отношение к CS нельзя назвать благосклонным. 😊 Точнее у меня от них ни чего нет(вру, Мини Хантер на рабочем столе бумажки режет) и не будет.
АУС-8 от CS по определению не может иметь твердость выше 58, скорее всего даже ниже.
Отлично точится как 120 камнем от ЕджеПро, так и черным ДМТ.
Черный ДМТ работает быстрее, но может оставлять на РК вырывы металла, поэтому есть смысл до РК им не протачивать, остановиться буквально за чуть-чуть 😊 Кстати, это чуть-чуть потом может растянуться на пол часа и больше, так что смотрите сами.
Камень 120 работает хорошо, но на мягком металле очень быстро засаливается, придется постоянно бегать к рукомойнику и чистить его. По этой причине я предпочитаю ДМТ.
P.S. Имейте в виду, мои ДМТ длиной 154мм., а не 110 как на ДМТ наборе.
Nikolay_K
Alex.P
Имейте в виду, мои ДМТ длиной 154мм., а не 110 как на ДМТ наборе.

мой ДМТ длиннее твоего ДМТ 😀

Alex.P
После того, как я полностью переточил Мастер Хантер из СанМая напильником, мое отношение к CS нельзя назвать благосклонным. Точнее у меня от них ни чего нет(вру, Мини Хантер на рабочем столе бумажки режет) и не будет.
АУС-8 от CS по определению не может иметь твердость выше 58, скорее всего даже ниже.

странно... у меня были два старых Cold Steel из AUS-8
и с твердостью там было всё хорошо --- не меньше 58-59.

но прошу заметить, что это были старые CS, выпущенные лет 5 тому назад


Alex.P
Nikolay_K
мой ДМТ длиннее твоего ДМТ
8" конечно больше 6" 😊
Nikolay_K
странно... у меня были два старых Cold Steel из AUS-8
и с твердостью там было всё хорошо --- не меньше 58-59.
Могет быть. В принципе, если напильником(хорошим) точить не получается, значит 57-58 есть. А у меня на Мастер Ханторе точить получилось. Возможно, неудачная партия ножей была, но охотку связываться с CS отбило.
А так да, АУС-8 при 58-59 очень недурственная сталь.
t070t070
Alex.P
После того, как я полностью переточил Мастер Хантер из СанМая напильником, мое отношение к CS нельзя назвать благосклонным. 😊 Точнее у меня от них ни чего нет(вру, Мини Хантер на рабочем столе бумажки режет) и не будет.
АУС-8 от CS по определению не может иметь твердость выше 58, скорее всего даже ниже.
Отлично точится как 120 камнем от ЕджеПро, так и черным ДМТ.
Черный ДМТ работает быстрее, но может оставлять на РК вырывы металла, поэтому есть смысл до РК им не протачивать, остановиться буквально за чуть-чуть 😊 Кстати, это чуть-чуть потом может растянуться на пол часа и больше, так что смотрите сами.
Камень 120 работает хорошо, но на мягком металле очень быстро засаливается, придется постоянно бегать к рукомойнику и чистить его. По этой причине я предпочитаю ДМТ.
P.S. Имейте в виду, мои ДМТ длиной 154мм., а не 110 как на ДМТ наборе.

Подтверждаю новые CS на редкость кривые железяки, за твердость не скажу а вот геометрия точно Ужас!

valery308
в очередной раз прошу простить за дилетантский вопрос - как добиться ровного блеска подводов на М390. Сами подводы вроде (исключительно на свой выпуклый военно-воздушный глаз) сформировал. А вот не блестят ровным блеском и все. Пятнистые. что не так - усилие, время? точил 200-м. Шлифовал 320 и 600. Буду благодарен за критику!
Bambrik
Возможно просто крупные абразивы? 600 грит это по моему не для шлифовки, он вполне себе металл ест. Если более мелких абразивов нет, может гои нанести на ровную поверхность и на ней попробовать? Хотя сдается мне это слишком грубый переход будет с 600 грит на гои.
Nikolay_K
valery308
как добиться ровного блеска подводов на М390

а зачем?


seroja
"В ноже, всё должно быть прекрасно......." 😊
GAFU
valery308
в очередной раз прошу простить за дилетантский вопрос - как добиться ровного блеска подводов на М390. Сами подводы вроде (исключительно на свой выпуклый военно-воздушный глаз) сформировал. А вот не блестят ровным блеском и все. Пятнистые. что не так - усилие, время? точил 200-м. Шлифовал 320 и 600. Буду благодарен за критику!
Думается крупноват абаразив. Мне после 600 блестящих подводов получить тоже не удается, а вот после 1000 вполне, получает этакое матовое зеркало на подводе, давить надо слабо, точнее вообще на абразив не давить, его веса более чем достаточно, риски под 45 градусов к РК в одну и другую сторону и начинает блестеть.
Alex.P
В принципе и после 600 должно уже блестеть, а вот на счет давления Вам правильно советуют, не давить, а поддерживать хон нужно, даже его веса может быть многовато. Ну и после 1000 точно все заблестит 😊
Bambrik
600 от ЕджеПро это близко к 2000 грит по японской классификации, вполне уже для шлифовки потянет.
valery308
понял. учту, попробую. СПАСИБО!!!!
GAFU
Товарищи по Edge Pro, как думаете стоит ли загорячится с доставкой вот этого камушка - http://www.chefknivestogo.com/ozasnast.html ?
Nikolay_K
GAFU
Товарищи по Edge Pro, как думаете стоит ли загорячится с доставкой вот этого камушка - http://www.chefknivestogo.com/ozasnast.html ?

прямо и не знаю... дорого это выйдет
к тому же в этом магазине нет доставки в Россию
и переплата посреднику и за доставку будет стоить больше,
чем сам камень

GAFU
Nikolay_K
прямо и не знаю... дорого это выйдет
к тому же в этом магазине нет доставки в Россию
и переплата посреднику и за доставку будет стоить больше,
чем сам камень
Знаю что нет доставки, потому придется, если заказывать, напрягать друзей/знакомых, чтобы переслали почтой или оказией. Но если камушек так себе, то и нечего беспокоить людей
Nikolay_K
камень хороший,
но поскольку он натуральный,
то возможен разброс по качеству
и может неповезти и попасться экземпляр с трещиной...
t070t070
Alex.P
[B]
....
Вы где то писали, что 2500 шкурка у вас срезается постоянно, у меня нашлось такое решение. Перед применением поверхность шкурки протирается тряпочкой, предварительно смоченной в воде с фери. И о резаниях я забыл, заодно и пыли меньше.
Granit
Заточка топора на Edge Pro:
https://guns.allzip.org/topic/224/837080.html

P.S. На память для FAQ, чтобы не искать.

Alex.P
t070t070
Понял. спасибо.
Nikolay_K
еще один любитель EDGE PRO
и его блог http://www.makeitsharp.com/blog/
(англоязычный, но зато с картинками)

в блоге присутствует обзор камней серии CS-HD
выпущенных BORIDE специально для современных
сталей с твердость HRC 60 и выше


KGS
Вот еще камушки:
http://cgi.ebay.com/Edge-Pro-Arkansas-Stone-Soft-Arkansas-medium-grit-/310302958140?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item483f7f623c#ht_500wt_970

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

t070t070
Nikolay_K
еще один любитель EDGE PRO
и его блог http://www.makeitsharp.com/blog/
(англоязычный, но зато с картинками)

в блоге присутствует обзор камней серии CS-HD
выпущенных BORIDE специально для современных
сталей с твердость HRC 60 и выше

Да, любопытный блог, видел его как то. Очень заинтересовала заточка серейтора, может кто то прольет свет на то где он камни такие круглые берет?? в английском я не силен (

grinderman
t070t070
Да, любопытный блог, видел его как то. Очень заинтересовала заточка серейтора, может кто то прольет свет на то где он камни такие круглые берет?? в английском я не силен (

Как я понял, он купил разнокалиберные стержни из HSS-стали, видимо, не прошедшей ТО, т.к. речь идет и о токарной обработке.

У него имеется самоклеющаяся карбид-кремниевая наждачная бумага в рулонах шириной 6".
Вот такая: http://www.woodworkingshop.com/cgi-bin/1DB09FD3/mac/qryitems.mac/itemDisplay?qryType=GRPSG&group=ROLLS&lenSgDsc=6R6P

Он ее нарезает поперек полосками разной ширины и наклеивает на стрержни.
Получается эдакие круглые калиброванные карбид-кремниевые "напильники".

У нас тоже можно сделать тоже самое. Например, прикупить калиброванной стали - серебрянки разных диаметров.
http://www.u-stal.ru/catalogue/hardware/jewel_steel/price5
Сделать это будет трудно, т.к. надо будет найти контору, которая продаст по одному прутку (длина прим. 3 метра).

Засучить рукава и изготовить несколько соответствующих девайсов.

Ну а дальше Шкурка Мирка и ей подобные, и клей 3М75.

simeon007
Прикупил и для себя Apex Model Edge Pro Sharpening System, Apex 4 Kit. Вчера вечером получил.

Времени было всего час, попытался быстро заточить китайскую бабочку. Не получилось.

Водно -грязевую проблему решил просто. Стелю на стол силиконовую тряпку, для протирки автомобиля. Все впитывает и ничего не скользит.

Сегодня постараюсь вдумчиво начать освоение. Благодарю за темку - прочитал на одном дыхании. Теория легла основательно на опыт вчерашних ошибок.

Once
Водно -грязевую проблему решил просто. Стелю на стол силиконовую тряпку, для протирки автомобиля. Все впитывает и ничего не скользит.

Спасибо за хорошую идею! Вчера попробовал - красота! Действительно, все сухо и красиво.

simeon007
Есть нержавеющая ванночка из IKEA. Покупал для замочки водных брусков. Приспособил ее и к Апексу. Наливаю в нее тонким слоем воды с ферри и кладу туда брусочки от Апекса. В результате сей процедуры имеем хорошо смоченные бруски, которые легко отмываются и требует меньшего внимания фирменного пузыречка с водой.

Вопрос у меня такой: Вредна ли процедура предварительной замочки для брусков или нет?

Nikolay_K
simeon007
Вопрос у меня такой:
Вредна ли процедура предварительной замочки для брусков или нет?

для оригинальных камней (котоорые произведены BORIDE) не вредна
их можно мочить сколько угодно

а вот для японских камней типа NANIWA CHOSERA
это может быть уже неполезно.

simeon007
для оригинальных камней (котоорые произведены BORIDE) не вредна
их можно мочить сколько угодно

а вот для японских камней типа NANIWA CHOSERA
это может быть уже неполезно.

Благодарю за ответ. У меня родные от Apex.

Alex.P
simeon007
Кто то обещал фото РК с микрооскопа выложить 😊
simeon007
Кто то обещал фото РК с микрооскопа выложить

К микроскопу все никак не могу руки приделать 😊
То ножик новый попадется, то Апех в руки попадет

GAFU
Возник вопрос о доводочных пленках EdgePro. Обычно я заканчиваю заточку на 3000-й пленке, сегодня было время решил закончить на 7000-й и не увидел разницы по сравнению с 3000-й в полученной остроте, проверил, что выхожу на РК с помощью маркера, все хорошо, но увеличения остроты нет. Волос строгает, но до бритвы далеко. У кого как с пленками?
Alex.P
У меня 2000 и 6000. Последней практически не пользуюсь. Разница по заточке есть, но уж больно быстро эта 6000 срабатывается и очень мало берет. А вот 2000 пользуюсь постоянно, работает отлично и хватает на долго. Не каждая сталь после неё будет строгать волос(после 6000 каждая), но меня устраивает.
По идее нужно бы у Андрея пару стеклянных(Al+стекло) бланков заказать, да посадить пленку на них, да как то неудобно из за двух бланков его беспокоить.
grinderman
GAFU
... Волос строгает, но до бритвы далеко...

Это как это?
Может наоборот, бреет, но не строгает?


GAFU
Возник вопрос о доводочных пленках EdgePro. Обычно я заканчиваю заточку на 3000-й пленке, сегодня было время решил закончить на 7000-й и не увидел разницы по сравнению с 3000-й в полученной остроте, проверил, что выхожу на РК с помощью маркера, все хорошо, но увеличения остроты нет...

Я почти всегда финиширую на пленке 6000. Прирост остроты происходит в значительной степени.
Может у Вас клинок из Х12МФ или D2? Эти стали набирают приемлемую остроту уже на камнях, а пленки влияют на это дело уже не значительно.

Или какой-нибудь капризный "порошок", дабы довести который, даже до состояния бритья, необходимо "станцевать танец с бубнами".

GAFU
grinderman
Это как это?
Может наоборот, бреет, но не строгает?
Очень просто волос строгает, а HHT не проходит, те до бритвы еще далеко 😊

grinderman
Я почти всегда финиширую на пленке 6000. Прирост остроты происходит в значительной степени.
Может у Вас клинок из Х12МФ или D2? Эти стали набирают приемлемую остроту уже на камнях, а пленки влияют на это дело уже не значительно.

Или какой-нибудь капризный "порошок", дабы довести который, даже до состояния бритья, необходимо "станцевать танец с бубнами".


Вроде ничего хитрого, S30V на Dejavue, вообще я обычно всегда на 3000 финиширую, потом чистый ремень и все, обычно этого достаточно чтобы строгать волос. Тут решил добавить 7000 и разницы не почувствовал 😞

grinderman
GAFU
Вроде ничего хитрого, S30V на Dejavue, вообще я обычно всегда на 3000 финиширую, потом чистый ремень и все, обычно этого достаточно чтобы строгать волос. Тут решил добавить 7000 и разницы не почувствовал 😞

Ну вот с 30-ки и начинается "танец с бубнами" 😊

Если бы на клинке Dejavue из S30V была бы маленькая такая надпись "Bos", то скорее всего разница при доводке была бы ощутимой.

Nikolay_K
grinderman
Ну вот с 30-ки и начинается "танец с бубнами"

Если бы на клинке Dejavue из S30V была бы маленькая такая надпись "Bos", то скорее всего разница при доводке была бы ощутимой.


S30V бывает разной... очень разной

у BOS и на некоторых экземплярах Microtech она очень хорошая
и затачивается на хорошую остроту легко и непринужденно,
совершенно без каких-либо проблем
и без "соплей"

у Lone Wolf Knives мне встречались экземпляры из S30V, которая
была на редкость мерзкой, вязко-тянучей и заточить её было проблематично

S30V на продукции Benchmade имеет довольно стабильную ТМО,
достаточно хорошо затачивается,
но однозначно уступает тому, что получается у BOS и MT


GAFU

Вроде ничего хитрого, S30V на Dejavue, вообще я обычно всегда на 3000 финиширую, потом чистый ремень и все, обычно этого достаточно чтобы строгать волос. Тут решил добавить 7000 и разницы не почувствовал


а 7000 была на стекляном бланке? или на алюминевом?

для столь тонких пленок состояние поверхности бланка
может существенно влиять на результат.

GAFU
Nikolay_K
а 7000 была на стекляном бланке? или на алюминевом?

для столь тонких пленок состояние поверхности бланка
может существенно влиять на результат.


На стеклянном. Меня удивило, что после 3000+чистый ремень нож строгал волос, после 7000+ремень(чистый) в общем ничего не изменилось.
Nikolay_K
GAFU
На стеклянном. Меня удивило, что после 3000+чистый ремень нож строгал волос, после 7000+ремень(чистый) в общем ничего не изменилось.

хорошо, что на стекляном

а то, что получился такой результат,

думаю причина очень простая --- вы не вышли этой 7000 пленкой на кромку
и точили где-то в стороне от неё

возьмите лупу и попробуйте по бликам проверить
где работает эта пленка.


для камней гарантированный выход на кромку
обеспечивается небольшим увеличением угла ( например на 1 градус )
и минимизацией давления (особенно при первых движениях)

для пленок ситуация непростая, так как
есть риск порезать пленку
поэтому приходится сильно напрягаться
как с подбором угла,
так и с контролем давления и плавностью хода


GAFU
Nikolay_K
хорошо, что на стекляном

а то, что получился такой результат,

думаю причина очень простая --- вы не вышли этой 7000 пленкой на кромку
и точили где-то в стороне от неё

возьмите лупу и попробуйте по бликам проверить
где работает эта пленка.



Спасибо! Проверил под микроскопом - действительно риски от 7000 пленки не доходили до РК, потихонечку увеличил угол, до тех пор пока риски не вышли на РК и чуда не случилось. Острота возросла. Хм, получается что толщина стеклянного бланка с пленкой есть величина не постоянная, вот уж не думал.
Будет время возьму микрометр проверю толщину бланков.

А в целом со стеклянными бланками для пленок работать много приятнее чем с алюминиевыми, даже пленки прорезать стал гораздо реже. Выходит зря комплектуют 4 Apex алюминиевыми бланками.

grinderman
GAFU
...
А в целом со стеклянными бланками для пленок работать много приятнее чем с алюминиевыми, даже пленки прорезать стал гораздо реже. Выходит зря комплектуют 4 Apex алюминиевыми бланками.

Аpex4 комплектуют лентами 2000 и 3000 грит и алюминиевыми бланками для них.
Этих бланков достаточно для этих зернистостей.
Вот для лент 6000-7000 грит стеклянный бланк почти необходим.

Кстати, лента в 3000 грит довольно стойкая против состругивания, а "стругануть" карбидо-кремниевые 2000 грит, еще надо изловчиться.

GAFU
grinderman
Кстати, лента в 3000 грит довольно стойкая против состругивания, а "стругануть" карбидо-кремниевые 2000 грит, еще надо изловчиться.
Но тактильные ощущения от работы со стеклянным бланком много приятнее, даже на 3000. И работает как-то ровнее он, хотя и на алюминиевом бланке получалось неплохо по результату
grinderman
Маленький совет: при переходе с камней на ленту 3000, а затем на ленту 6000 грит первые пару-тройку проводок сделайте "на себя".

Если вы начинаете доводку клинка со стороны заусенца, и тем более увеличили угол заточки на 1-2 градуса, дабы гарантированно поработать в зоне РК, то струганете ленту с первого раза.

Сделав 2-3 проводки "на себя" вдоль всей РК клинка, вы тем самым отогнете заусенец в противоположную сторону и он не врежется в ленту.

GAFU
Спасибо за совет! Вроде и знаю, а забываю частенько, что надо сделать несколько проводок "от зерна" при переходе на пленки. Мне лично помогает бороться с порезами пленок максимальное уменьшение заусенца при работа на 1000 камне, под конец делаю порядка 10 или более проходов с минимальным давлением и сменой сторон клинка после каждого прохода, когда клинок начинает цеплять волосы на затылки с обоих сторон перехожу на пленки.
Alex.P
Мне 1000 камня и так хватало за глаза.
Пленками пользуюсь после шкурки, после алмазов. Естественно точу только микроподвод, т.е. + 5гр на сторону. На Едже Про это +2 деления. Всего их на Про версии 7шт, пришлось напильником наметить еще 2 шт. Если базировать по спускам, иногда пригождаются.
Granit
Приобрел Edge Pro профессиональную версию в максимальной комплектации и с зап. частями. И решил рассказать, как это было.

Сначала написал Бену письмо из трех предложений, суть которого сводилась к следующему: «может ради исключения продадите медведям с балалайкой профессиональную версию?». Ответа на него не получил. Думаю письмо до него и не дошло. Тогда заказал через посредников. За пересыл посылки весом более 7 кг посредством EMS вышло 126 буржуйских президентов. Теперь по срокам. День на обработку заказа. Четыре дня до посредников. Сутки на работу посредников. Затем одиннадцать дней до момента вручения. Итого 17 дней.

Результат: собственноручно написанное Беном наставление, собственноручно подписанная Беном Edge Pro и прочие радости 5-ой палаты. Не доехал лишь один запасной 120-й камень - раскололся, вероятно благодаря таможне: некто чем-то острым посылку тыкал.

Заключение:
до сего момента по сути больше коллекционировал средства для заточки, чем практиковался в заточном деле; отныне всё, дальше только в наступление - на ножи;
надеюсь, что вменяемые ребята не будут следовать за убогими, дрочить на зарубежное, а найдут время, силы и своими руками, мозгами и с помощью соотечественников заимеют и оптимально необходимые средства для заточки, и знания, и навыки, и прочее хорошее, доброе, вечное, что подскажут знающие из этого раздела форума.

Alex.P
Мои Вам проздравления 😊
Теперь ждем отчетов о "битве" с ножами. 😊
Nikolay_K
Granit
до сего момента по сути больше коллекционировал средства для заточки, чем практиковался в заточном деле;

многие через это проходят
по мере понимания сути заточки, её процессов и принципов работы инструментов и т.д.
приходит отрезвление и коллекционирование либо прекращается,
либо становится более осмысленным, целенаправленным и плодотворным

а для подлинного понимания необходимо много-много осмысленной вдумчивой практики...
успехов вам на этом пути!

borisovich63
а для подлинного понимания необходимо много-много осмысленной вдумчивой практики...
а как все таки с озвученной, правда давно,конференцией с практическими занятиями :-)
simeon007
Прошу совета. Не могу на апексе довести до бритвенной заточки.
Заусенец вывожу. Заваливаю его туда-сюда до 1000. Аккуратно снимаю его после. Не бреет волос. Не пойму, что к чему. Из 5 попыток, только на одном получилось.

Причем остальные четверо режут замечательно, но не бреют волос. Поднимаю руки вверх, прошу совета 😊.

oldTor
Возможно сильновато давите. И не надо его прямо так уж специально заваливать - он должен утачиваться самостоятельно, при переходе на более тонкое зерно. На 1000 заусенец весьма грубый и здоровый, как бы аккуратно вы его не снимали, после 1000 это рано - продолжайте на более тонких и дайте ему самому макисмально "уточиться". И кстати невредно посмотреть в какое-нибудь увеличивающее приспособление, что там у вас происходит.
p.s. тут была подробная тема, кажется называлась "заусенец и как с ним бороться".
Желаю удачи!
Nikolay_K
simeon007
Прошу совета. Не могу на апексе довести до бритвенной заточки.
Заусенец вывожу. Заваливаю его туда-сюда до 1000. Аккуратно снимаю его после. Не бреет волос. Не пойму, что к чему. Из 5 попыток, только на одном получилось.

Причем остальные четверо режут замечательно, но не бреют волос. Поднимаю руки вверх, прошу совета



вот это уже прочитали и проверили?

Nikolay_K

На стеклянном. Меня удивило, что после 3000+чистый ремень нож строгал волос, после 7000+ремень(чистый) в общем ничего не изменилось.

хорошо, что на стекляном

а то, что получился такой результат,

думаю причина очень простая --- вы не вышли этой 7000 пленкой на кромку
и точили где-то в стороне от неё

возьмите лупу и попробуйте по бликам проверить
где работает эта пленка.


для камней гарантированный выход на кромку
обеспечивается небольшим увеличением угла ( например на 1 градус )
и минимизацией давления (особенно при первых движениях)



GAFU
Спасибо! Проверил под микроскопом - действительно риски от 7000 пленки не доходили до РК, потихонечку увеличил угол, до тех пор пока риски не вышли на РК и чуда не случилось. Острота возросла. Хм, получается что толщина стеклянного бланка с пленкой есть величина не постоянная, вот уж не думал.


вторая возможная причина --- это черезчур живучий заусенец, что иногда случается...

Какая там у вас была сталь?
И вообще что это был за нож?
Чья термичка? На какую твердость?

vb1345
Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
Nikolay_K
По-моему тема уже черезчур разрослась.
Пора бы её заморозить
и вместо одной большой сделать
несколько разных более узких тем типа:

1) Общие вопросы техники работы, ссылки, видео и т.д.
2) Приобретение Edge и расходных материалов
3) Проблемы и их решения
...

grinderman
Nikolay_K
По-моему тема уже черезчур разрослась.
Пора бы её заморозить
и вместо одной большой сделать
несколько разных более узких тем типа:

1) Общие вопросы техники работы, ссылки, видео и т.д.
2) Приобретение Edge и расходных материалов
3) Проблемы и их решения
...

Надо узнать мнение автора темы.
Может в одной "куче" сохраннее и быстрее найти?

valantt
подскажите ответ, точил такой нож - http://www.boker.de/us/kitchen-knife/boker/damascus-black/130414DAM.html - поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается 1 не дотачиваю
2 на такой угол VG10 не заточить(инструкция рекомендует 20гр) 3 руки кривоваты
grinderman
valantt
подскажите ответ, точил такой нож - http://www.boker.de/us/kitchen-knife/boker/damascus-black/130414DAM.html - поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается

Либо не доточили до образования заусенца, либо Вы его просто не видите.

На хороших сталях образуется малозаметный заусенец.

valantt
в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
Nikolay_K
valantt
поставил EDGE на красную метку -около 15 градусов, но выйти на заусенец не удается 1 не дотачиваю

grinderman
Либо не доточили до образования заусенца, либо Вы его просто не видите.

На хороших сталях образуется малозаметный заусенец.


valantt
в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?

есть еще одна проблема --- гибкость и пластичность клинка
при заточке на малых углах
она проявляется в полный рост
в итоге пятно контакта значительно увеличивается
и процесс заточки затягивается
и приводит к весьма неожиданному результату

лечится подбором абразивов, четким контролем давления
и контролем пятна контакта

самое важное тут давление --- именно оно провоцирует прогиб
и прочее нежелательное

если клинок не выходит далеко за пределы столика,
и четко прижат к нему
то эта проблема проявляется чуть меньше
(но всё равно проявляется)

vb1345
Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.

Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма. Даже уважаемый
drinderman

Nikolay_K
vb1345
Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма.
Даже уважаемый
drinderman

тут форум, а не служба техподдержки EdgePro
никто не обязан отвечать на Ваши вопросы


если честно, то по-моему вопрос этот не имеет
существенной практической ценности
Edge Pro не является измерительным приспособлением
а угол часто задается приблизительно "на глаз"

я, например, часто выставляю угол по бликам
так, чтобы получить такой-же какой уже был на ноже
исходя их того как ложатся царапины на подвод
и вообще не обращаю внимания на метки.

grinderman
vb1345
...
Просил помощи, а перешагнули через меня как через кучку дерма. Даже уважаемый
drinderman


Зря ты так, Валерий!

Ответил бы я на твой вопрос, но не быстро, ибо не могу на такой вопрос
дать краткий и исчерпывающий ответ.

Хотел свой ответ снабдить фотографиями, чтобы было наглядно, но мой ЕР в мастерской, до которой пока не могу добраться.

Вернулся в пятницу во второй половине дня, в субботу провожал сестренку жены, в воскресенье встречал свою сестру, да еще тетка в Тверской умерла, решали ехать или не ехать.

В такой обстановке трудно напрячь свои немногочисленные извилины в техническом отношении.

Так что отвечу я на твой актуальный вопрос, но позже.
Как говориться, дай срок, не сбей с ног 😊

Я тебе благодарен за все, и ты на меня не серчай 😛

Granit
На Edge Pro заточил всю свою кухню, кухню соседей и пару охотничих ножей. То есть тренировался "на кошках". Самым породистым из них был "кот" со сталью Р6М5.

На шефах получил огромное удовольствие от скорости заточки.

А при работе с ножами длиной до 15 см каждый раз пытался вспомнить дискуссию о «свободном столике» Edge Pro (которая отсутствует в частозадаваемых вопросах).

Как известно, чтобы сохранить угол заточки постоянным, логично удерживать затачиваемый участок режущий кромки по центру столика Edge Pro. При этом, чтобы режущая кромка выходила за пределы столика на одинаковое расстояние, существует соответствующий ограничитель, который не дает размещать нож на столике там, где этого делать не следует.
Из-за чего возникает сложность в удержании (как правило коротких) ножей со спусками и с закругленным в области кончика профилем лезвия (большинство ножей) в устойчивом положении при заточке этой области.

Очень хотелось придумать красивое решение. Но в итоге поступил по принципу Lansky - не перемещать такие ножи по столику.

Результат - уменьшение угла к кончику. Для "кошек" это было не сильно критично.

А вот тот "кот", что со сталью Р6М5, использовался исключительно для строгания гвоздей и пробивания пятирублевых монет. С ним пришлось применить принцип железной руки (держать крепко и ровно, как в тисках), иначе в следующий раз, ослабь ты кончик, пятирублевка могла бы и победить.

Alex.P
valantt
в инструкции сказано, что если на заусенец не выходит за 10-15мин, то угол надо увеличить, но каждому ножу угол индивидуален, на этом удастся ли заточить на красной метке?
#553 IP
А Вы попробуйте намазать подвод фломастером и будет видно дотачиваете или нет.
А про красную метку Вам ни кто ответа не даст, это только Вы сами можете увидеть, доточите или нет.

Ну и про 10-15 мин. это тоже от лукавого, а вдруг Вы там с 45 на 25 перетачиваете 😊

Alex.P
vb1345
Здравствуйте. Приобрел угломер типа 1-2 и первый же замер преподнес сюрприз. При установленном по Edge Pro угле 18(36) градусов получил угол между плоскостью стола и плоскостью бланка с камнем общей толщ.6,5мм - 26 градусов. На всякий случай разворот замерных линеек угломера проверил транспортиром.
Системная ошибка замера или закономерность? Прошу разъяснить.
Раз пять перечитал, так и не понял о чем речь.
Какой такой угол, выставленный по Едже Про? На приспособе нет цифровых значений угла, по чему Вы его выставляли? Я выставляю как раз по угломеру. При этом нужно учитывать толщину хона и позиционирование ножа на столике. Одно дело когда нож лежит на голомени(тогда нужно учитывать его толщину) и другое дело когда нож лежит на спусках, тогда нужно учиывать величину угла спусков. А как и что учитывать: нарисуйте это все схематично на бумаге и все станет ясно. Еще и про ширину ножа не забывайте.
А еще проще(при наличии угломера) положить нож на столик(так как он будет располагаться при заточке), сверху опустить державку с хоном и выставлять высоту фиксации державки по настроенному на желаемый угол угломеру.
Где то так. 😊
Vadim Kemerovo
Камрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
simeon007
амрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?

Я здесь брал http://www.knifeworks.com/edgeprosharpeners-2.aspx

Vadim Kemerovo
Сергей,а какую?
И во сколько тебе она вышла?
KGS
Камрады,подскажите пожалуйста,где можно приобрести Apex с пересылом?
https://guns.allzip.org/topic/94/345947.html

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

simeon007
Сергей,а какую?
И во сколько тебе она вышла?

245+35,95 естественно баксов.

grinderman
Добрался-таки до мастерской, разгреб небольшой "затор" с ножами, появился небольшой просвет, чтобы взять в руки фотоаппарат.
В результате решил привнести в тему конкретики для приверженцев этой самой конкретики и точности.

По поводу цветных меток на вертикальном штоке Apex.

Я их проверил при помощи маятникового угломера типа 3УРИ-М.

Установил Апекс в рабочее положение и замерил угол наклона "станинки" девайса:


Угломер показал 31 градус.

Затем приложил угломер к алюминиевому основанию камня (бланку).
При этом "костыль" Апекса установлен на красной метке, что соответствует 15 градусам.

Угломер показал 16градусов.
Вспомнив геометрию за 5 класс, вычисляю угол заточки: 31-16=15 градусов.
Чего и требовалось доказать.

Замеряю маятниковым угломером положение "костыля" на синей метке.
По инструкции к Апекс это должно соответствовать 24 градусам.

Угломер показывает 7 градусов.
31-7=24 градуса.
Чего и требовалось доказать.

Аналогичным способом я выверил метки на проф-версии.
Там тоже все в порядке.
Таким образом, расположение цветных меток у меня, лично, не вызывает сомнений.

Продолжение следует...

A.V.X.1960
grinderman
Вспомнив геометрию за 5 класс, вычисляю угол заточки: 31-16=15 градусов.
Чего и требовалось доказать.
Извеняйте, то что Вы вспомнили не геометрия, а арифметика за 1-й класс, таким способом в лучшем случае, можно замерить под каким углом лежит держатель с камнем на опорной площадке, но никак угол заточки.Вникните в посты, которые написаны выше,там все просто объяснили.
grinderman
A.V.X.1960
Извеняйте, то что Вы вспомнили не геометрия, а арифметика за 1-й класс, таким способом в лучшем случае, можно замерить под каким углом лежит держатель с камнем на опорной площадке, но никак угол заточки.Вникните в посты, которые написаны выше,там все просто объяснили.

Извиняю!

Именно геометрия, а не арифметика.
Дело не в математических действиях, а в углах.
Как вычислить неизвестный угол по другим известным изучает геометрия.

Я вник в посты выше.
Потому продолжение следует.

grinderman
Я согласен с тем, что клинок на столе Апекса или проф-версии вносит свою коррективу в значение угла заточки.
Влияние оказывают и толщина клинка и вылет РК клинка за пределы стола.
Толщина клинка не окажет влияния на величину угла заточки в случае односторонней заточки например Emerson с односторонней заточкой,
но это редкие случаи.
Как правило, мы затачиваем обоюдоострые клинки и делаем это только до середины толщины клинка. А это опять-таки накладывает коррективы на величину угла заточки.
Зависимость величины угла заточки от толщины клинка я не высчитывал, ибо там идут небольшие величины и мне это уже не интересно.

Хочу показать случай когда клинок ножа приходиться укладывать на стол EP (Edge Pro) не на голомень, а на спуски.

Для начала я замеряю угол сведения клинка при помощи угломера:


Замер показал 7 градусов.

Моя задача заточить клинок, например, в 35 градусов.
К 35 градусам я прибавляю 7 и получаю 42 градуса, которые я делю пополам.
Получаю 21 градус - угол заточки на каждую сторону клинка.
Если не делать поправку на угол сведения клинка 7 градусов, то вместо 35 мы получим 28 градусов. А это существенная разница.

Можно выставить "костыль" ЕР в значение 21 градус по цветным меткам, а можно выставить более точно, по тому же маятниковому угломеру.
При этом значение угломера должно быть 10 градусов (31-10=21).

Бывают случаи, когда приходиться затачивать под очень большими углами и значение угломера переваливает на другую сторону отметки "0"(когда костыль находиться в горизонтальном положении.
В этом случае к величине угла стола значение угломера надо приплюсовывать.

Пример на фото:

В этом случае угол заточки на сторону будет равен 31+4=35, а общий угол составит 70 градусов.

У меня все 😊
Успехов всем в делах заточных!

P.S. Если кто-то захочет заморочиться с определением углов заточки по маятниковому угломеру, то не стоит покупать прибор типа ЗУРИ.
Это дорого.
Достаточно будет дешевого китайского угломера такого типа:


http://www.fit-instrument.ru/sresults-query-19333.html
http://www.odinshag.ru/catalog/3838/79792/

A.V.X.1960
grinderman
Дело не в математических действиях, а в углах.
Согласен, дело в углах, но нужно найти угол, под которым затачивается конкретный клинок, конкретной ширины.Вы нашли угол, при котором начнет затачиваться опорная площадка, и по мере стачивания этой площадки угол будет увеличиваться. Если точить два лезвия разной ширины, не меняя положения узла регулировки-угол заточки будет разный, и будет зависеть от ширины клинка, при прочих равных условиях.Попробуйте замерить угломером угол,пробуя точить разные по ширине лезвия, или замените их листовым материалом во время замеров.Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
grinderman
A.V.X.1960
Согласен, дело в углах, но нужно найти угол, под которым затачивается конкретный клинок, конкретной ширины.Вы нашли угол, при котором начнет затачиваться опорная площадка, и по мере стачивания этой площадки угол будет увеличиваться. Если точить два лезвия разной ширины, не меняя положения узла регулировки-угол заточки будет разный, и будет зависеть от ширины клинка, при прочих равных условиях.Попробуйте замерить угломером угол,пробуя точить разные по ширине лезвия, или замените их листовым материалом во время замеров.Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.

Да я с Вами полностью согласен!

Об этом всем я написал в предыдущем посте (#569).
Я же писал два раза, что "продолжение следует" 😛

Я согласен, что метки приблизительные.
Но уж лучше выставлять по ним, нежели по-наитию.
С помощью угломера можно выставить угол точнее, но в районе подъема, у острия клинка значение его опять изменится.
Но не вижу ничего страшного, если значение полного угла заточки колеблется в пределах 2-3 градусов.


лось2
Метки на этой точилке-условные, для грубой примерной установки.
С уважением, Александр.
Оччень упорный Алеасандр 😛
если значение полного угла заточки колеблется в пределах 2-3 градусов.
Вообще для чего такая точность?Сам занимаюсь профессиональной заточкой,работаю на водных камнях без приспособ.Считаю что все разговоры по углам,из разряда легенд,которые нужно поддерживатьдля статуса.
Углы заточки подсказывает сам нож,сможет держать рк или нет.
Nikolay_K
лось2
Вообще для чего такая точность?

точность в выставлении угла заточки
нужна для того, чтобы заточнику
не приходилось делать лишнюю работу
когда ему дают нож с нормальной фабричной заточкой,
которая просто затупилась (но нет ни вмятин, ни сколов)

т.е. когда не требуется менять исходный угол заточки

кстати, это также способствует меньшему утачиванию ножа

лось2
когда ему дают нож с нормальной фабричной заточкой
Из нашего разнообразия;зож,кизляр,ворсма не видел ни одной адекватной заточки.В моём понимани нож должен резать,а не колоть или рубить.[QUOTE]нож с нормальной фабричной заточкой,
которая просто затупилась (но нет ни вмятин, ни сколов)
[/QUOTE
Всё понял )))у меня этих проблем небыло в виду отсутствия приспособ.
лось2
Просмотрев эту ветку,очень захотелось версию pro.
Б.Виктор
Тонкий юмор заточника!
grinderman
лось2
Просмотрев эту ветку,очень захотелось версию pro.

Дабы заморочиться с углами и угломером 😛

Ну а если серьезно, то неплохо было бы для начала привнести в раздел чего-то полезного, а затем можно и похохмить...

лось2
Дабы заморочиться с углами и угломером
Это не хохма, и заморачиваться не буду углами.
неплохо было бы для начала привнести в раздел чего-то полезного
Что привнести пока незнаю,а приспсоба нужна для заточки ножей для резки бумаги.
grinderman
Что привнести пока незнаю,а приспсоба нужна для заточки ножей для резки бумаги.

Какие именно?
Ножи бумагорезательных машин достаточно массивные.
Но я здесь профан.

grinderman
Как-то имел честь затачивать на Edge Pro такую штуку:

Это слайсер для томатов.
Завсегдатай на кухнях американского фаст-фуда.

Ох и пожалел я, что взялся за это дело...
Алюминиевая рама, в ней натянуты 14 тонких и гибких ножей из нержавейки.
За счет силы натяжения держится вся рама.

Сначала думал, как разобрать.
Потом затачивал все 14 лезвий на ЕР...
Затем думал, как все это собрать в домашних условиях...

На производстве эту конструкцию, видимо, собирают в приспособлении-кондукторе либо при помощи пресса.
У меня ни того, ни другого дома не было, и помучившись со сборкой часа полтора, я собрался духом и "собрал" эту рамку на полу сильным ударом пятки.
Благо все встало на свои места и ничего не лопнуло, не сломалось.

И больше я такие штуки точить ни-ни... 😊

Nikolay_K
лось2
Что привнести пока незнаю,
а приспсоба нужна для заточки ножей для резки бумаги.

если речь идет о ножах для бумаги,
что используются для обрезки блока
в полиграфии, то едва ли
удастся за разумное время
вручную заточить такие ножи
уж очень они массивные

А вообще впредь возьмите за правило
задавая такие вопросы
давать достаточно информации
т.е. указывать габариты ножа,
его геометрию и очень желательно фото с масштабной линейкой.

Б.Виктор
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.
Nikolay_K
Б.Виктор
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.

порезать зрелый помидор за счет малой толщины режущих пластин... не верю!

minorite
Nemco Easy Tomato Slicer II
К ним картриджи сменные двух размеров есть.
Такие, например:
http://www.katom.com/128-5661.html
У нас наверное вдвое-трое дороже.
Б.Виктор
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.
Я конкретно эту Nemco не видел, но даже на более простом слайсере c вертикальным ходом ножей на лезвиях по два угла было. И подводы, скорее микроподводы на вид не полированные, а зубчатые.
Толщина у них, кстати, не такая уж маленькая.
Б.Виктор
В основном картриджи не разборные, я говорил именно о таком, убрав на нем замятины, продлеваем срок службы ,заточка конечно же есть, просто не правильно выразил мысль.
grinderman
Б.Виктор
Заточка подобных приспособлений сводится к удалению зазубрин и замятий, режут они за счет малой толщины режущих пластин.

Как все было бы просто 😊
Лезвия этих кассет заточены изначально очень прилично...
Но томатная кожура и кислота томатного сока делают свое дело.
Лезвия тупятся и перестают резать.

Б.Виктор
В основном картриджи не разборные, я говорил именно о таком, убрав на нем замятины, продлеваем срок службы.

Пройтись бормашинкой по замятинам-щербинкам, не разбирая кассеты?
Это даже не полумера.

Bambrik
Забавный девайс, а фото ножей без кассеты нет? Просто праздное любопытство 😊. Такой первый раз просто вижу.
grinderman
minorite
Nemco Easy Tomato Slicer II
К ним картриджи сменные двух размеров есть.
Такие, например:
http://www.katom.com/128-5661.html
У нас наверное вдвое-трое дороже.

Да, затачивать лезвия картриджей слайсеров для томатов, мягко говоря не разумно.
Тем более учитывая их цену: http://www.webstaurantstore.com/nemco-566-1-3-16-tomato-slicer-ii-replacement-blade-assembly/5915661.html


minorite
Я конкретно эту Nemco не видел, но даже на более простом слайсере c вертикальным ходом ножей на лезвиях по два угла было. И подводы, скорее микроподводы на вид не полированные, а зубчатые...

Так и есть. Микропила.
Наверное, в этом случае она уместна.
На Edge Pro я, к сожалению, не мог повторить изначальную заточку.
Заточил гладко, с доводкой 😊
Но сколько времени я убил на это...
Даже не скажу 😊


Извиняюсь, что увел тему "вбок". Не думал, что народ активно заинтересуется 😊

grinderman
Bambrik
Забавный девайс, а фото ножей без кассеты нет? Просто праздное любопытство 😊. Такой первый раз просто вижу.

Видимо американский фаст-фуд еще не добрался до Иркутска 😀

Фото ножей в И-нете наверное не найти, есть только фото картриджей.
Я лезвия не фотографировал, т.к. не увидел в них ничего особого.
Длина миллиметров 250 -300, ширина около 10, толщина - не буду врать, но лезвие это можно свободно согнуть в кольцо.
По краям два отверстия мм 4 под длинный шплинт, за счет которого они держатся в картридже.

Кстати, таких приспособ для нарезки продуктов, использующие только мускульную силу довольно много.
Есть, например, слайсер для лука.

С их помощью зал фаст-фуд-заведения до 30 посадочных мест может обслужить один "повар" 😀

лось2
А вообще впредь возьмите за правило
задавая такие вопросы
Задавая вопрос, в конце предложения ставят вопросительный знак.
речь идет о ножах для бумаги,
что используются для обрезки блока
в полиграфии,
Длинна ножа 740мм.Сейчас думаю что не подойдёт,дело даже не во времени, а в возможности удержания рк на одной линии,так как иногда на рк присутствуют небольшие сколы.
grinderman
лось2
Длинна ножа 740мм.Сейчас думаю что не подойдёт,дело даже не во времени, а в возможности удержания рк на одной линии,так как иногда на рк присутствуют небольшие сколы.

При такой длине, догадываюсь какая будет толщина...

Edge Pro здесь не потянет, как впрочем другие ручные приспособы.

Обратитесь к Владимиру (Волосик) сюда:
http://forum.elitegrind.com/showthread.php?10-%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B5

У него заточка таких ножей поставлена без спецоборудования.

лось2
Edge Pro здесь не потянет, как впрочем другие ручные приспособы
Уже понял.Спасибо.
Bambrik
Читал одну из тем, и вдруг браузер захлопнулся (дурацкая привычка открывать 200 окон) но суть в том, что был интересный для меня вопрос, который найти теперь не могу. Рискну спросить здесь.

Суть в том, что если на стеклянном бланке создать матовость и попытаться это матовое стекло намазать гои или другой пастой для полировки. Т.е. не клеить ничего на бланк, а прямо на поверхности стекла мелкой шкуркой снять блеск поверхности и нанести пасту. Вариант привлекателен для меня простотой и дешевизной (хотя и пленки не так дороги, но все же).

Но как я понимаю здесь можно получить не тонкую абразивную поверхность, а просто стекло, которым не полировка пойдет, а затупление РК. Ведь те же притиры насколько я понимаю работают потому, что в них зерна внедряются, а не просто нанесены на поверхность. Сам не проверял, так как бланка лишнего нет 😞.

grinderman
Bambrik
...
Суть в том, что если на стеклянном бланке создать матовость и попытаться это матовое стекло намазать гои или другой пастой для полировки. Т.е. не клеить ничего на бланк, а прямо на поверхности стекла мелкой шкуркой снять блеск поверхности и нанести пасту. Вариант привлекателен для меня простотой и дешевизной (хотя и пленки не так дороги, но все же)...

... Сам не проверял, так как бланка лишнего нет 😞.


Да, поднимали темы где обсуждали материалы для притиров, в том числе и стекло.

Я пока пробовал в этом качестве матовое оргстекло (акрил).
Работает. Но капризничает. При доводке на РК часто происходит врезание.
Можно доводить от РК, но меня не очень устраивает результат.

Кремниевое стекло здесь было бы, наверное, предпочтительнее.
Только вот как нанести "правильные" риски под определенную доводочную пасту?
Попробую просто взять glass blank, покрыть его матом при помощи Мирки Р2500.
Надо же с чего-то начинать 😊
Тем более они у меня имеются.

Bambrik
Перечитываю весь форум о заточке, наткнулся вот на что. Опубликую и здесь раз эту тему затронул применительно к Edge Pro.

https://guns.allzip.org/topic/224/714341.html
Автор:dmitrith

Николай, присоединяюсь к Вашим высказываниям. Можно много добиться заточкой, но качество ТО должно быть на высоте. Можно повысить стойкость методикой заточки, например, микроподводы, доводка, но и они не дадут результата на некачественной стали,
где помимо плохой термообработки плохая структура самой стали.
Николай, прошу извинения по поводу долгого молчания о пасте ГОИ на стеклянных притирах, думаю в этой ветке это будет кстати, потому как, многие не помнят о том, что при доводке от зерна на пасте ГОИ в районе РК от этого появляются остаточные напряжения растяжения - работа идет от зерна. На стеклянном притире можно вести работу на зерно и крест накрест, как при доводке КМЦ, но не забывать об усилии нажима - РК такая тонкая и нежная субстанция.
О стеклянных притирах с пастой ГОИ описано тут
http://www.chipmaker.ru/topic/1195/
Сам делал на стекле сетку стеариновым карандашом и наносил суспензию из порошка окиси хрома и керосина. Окись хрома можно заменить порошком прокаленного глинозема либо отмученной в керосине или в бензине кирпичной пылью.
Второй способ - на обезжиренную стеклянную поверхность наносится паста ГОИ и разглаживается плоским стеклянным пузырьком с теплой водой.
Третий - намазать стекло пастой ГОИ и разровнять куском стекла, добавив бензина или керосина.
Удачи!!!


Почитал и руки зачесались и страхи ушли 😊. Осталось заказать тонкой пасты и стеклянный бланк.


Alex.P
Bambrik
Прочитал пост 595. Стало интересно, а что же даст вот такая особо высококачественная доводка РК? Я имею в виду, что она может дать в практическом приминении ножа. Ведь эта сверх острота слетит при первом же резе даже той же древесины.
Я несколько раз доводил ножи до строгания волоса(пленка 6000 от Едже Про этому сильно способствует, хотя и хватает её очень не на долго), но даже после одного отрезания пенькового каната строгание волос прекращалось, а время потребное на перевод ножа из состояния "нож легко бреет" в состояние "строгает волос" достаточно приличное.
Так в чем смысл такой особо тщательной заточки?
Alex.P
Как же задолбала эта ошибка N3
Bambrik
Прочитал пост 595. Стало интересно, а что же даст вот такая особо высококачественная доводка РК? Я имею в виду, что она может дать в практическом приминении ножа. Ведь эта сверх острота слетит при первом же резе даже той же древесины.
Я несколько раз доводил ножи до строгания волоса(пленка 6000 от Едже Про этому сильно способствует, хотя и хватает её очень не на долго), но даже после одного отрезания пенькового каната строгание волос прекращалось, а время потребное на перевод ножа из состояния "нож легко бреет" в состояние "строгает волос" достаточно приличное.
Так в чем смысл такой особо тщательной заточки?
oldTor
так заточка или доводка? Дмитрич пишет там именно о доводке. т.е. способ повысить степень стойкости РК.
А смысл.... смысл в том, что хочется научиться уметь это делать при необходимости, думаю....
Я на "тренировочном" ноже затачивал до строгания волоса разными абразивами, чтобы понять как и что работает, и какие ошибки я допускаю. Но это не значит, что я кухонники так затачиваю. И потом если вот на тесты по канату мне всё равно - не вижу для себя в этом практического смысла, то вот иметь так заточенный рабочий нож, когда приходится по коже работать и по дереву - всякую мелочишку аккуратненько сделать - очень даже удобно. даже если через несколько дней надо будет его править.
К тому же дома всё точено-переточено, друзьям тоже, надо же на чём-то тренироваться))
Alex.P
oldTor
так заточка или доводка?
Я имел в виду заточка+доводка, по сути и будет "особо тщательная заточка" 😊
Я вот боюсь, что такая доводка нужна чисто для самоутверждения и самоуспокоения - типа нож заточен по максимому.
Один рез каната(и строгающая волос заточка слетела) я привел просто для примера, с тем же успехом можно и деревяшку строгануть, точно так же слетит. Бреющую способность не потеряет, а вот строгать волос уже не будет. Во всяком случае, у меня так и было. Возможно, даже рез офисной бумаги приведет к аналогичным последствиям. Вот этого не пробовал.

Так что речь о "через несколько дней надо будет его править" в данном случае не идет. До состояния "строгает волос" его придется править после первого же реза 😊

Alex.P
В Ножевой барахолке комрад продает заточные приблуды для Едже Про
https://guns.allzip.org/topic/94/857644.html
В том числе "набор водников Naniva Chosera для Edge Pro 8шт
за 6800руб
в наборе следующие камни 400, 600, 800, 1000, 2000, 3000, 5000, 10000"

Кто то может что то сказать об этих камнях? И как соотносятся их единицы с единицами зернистости на оригинальных камнях Едже Про.

GAFU
Alex.P
Кто то может что то сказать об этих камнях? И как соотносятся их единицы с единицами зернистости на оригинальных камнях Едже Про.
Вариант для EdgePro не пробовал, но дома есть обычный Naniwa Chosera #3000. Мне кажется, что поверхность после 1000 EdgePro получается более чистой.
Alex.P
Понял, спасибо.
Bambrik
Alex.P
Как же задолбала эта ошибка N3
Bambrik
Прочитал пост 595. Стало интересно, а что же даст вот такая особо высококачественная доводка РК? Я имею в виду, что она может дать в практическом применении ножа. Ведь эта сверх острота слетит при первом же резе даже той же древесины.

Я не только для себя ножи затачиваю. Понемногу занимаюсь заточкой других ножей как для предприятий, так и для частных лиц. Сначала я пребывал в откровенном шоке, от того, чем работают на потоковой разделке птицы/рыбы. Теперь привык. Тем более,что там как нигде долговечность заточки важна. Это сразу чувствуется, ну и народ часто спрашивает - а что купить вместо унылых кухонников, которые на такие объемы и работы не ориентированы просто.

А здесь чем лучше довел рк - тем дольше будет держаться острота при эксплуатации ножа. Когда человек хочет максимального качества заточки, которое я могу дать - я выкладываюсь без остатка во все свои скромные способности и навыки, многому еще нужно научиться, но я неоднократно убеждался на практике в правильности мысли

"Клиентов мало заботит как много вы знаете пока они знают, как много вы заботитесь."

Иногда хотят заточку, чтобы волос строгал. И я пока не всегда легко этого достигаю даже на хороших ножах 😞. Вот и экспериментирую - пытаюсь найти максимально простой и повторяемый алгоритм на Edge Pro Apex для (пока) небольшого потока ножей тех владельцев, кто хочет строгать волос. Объяснений насчет долговременности строгания волоса людей не волнуют - хотят и готовы заплатить - почему бы не сделать? Кстати пара клиентов после такой заточки просят заточить по стандартному режиму те же ножи. Возможно это рассматривается как своего рода экзамен - смог заточить до строгания волоса - значит человеку стоит доверять (но это лишь мои домыслы).

К сожалению водниками пока не овладел на таком уровне, чтобы отказаться от приспособлений. А здесь по сути тот же притир на стеклянном бланке, но очень доступный.

Alex.P
Bambrik

Вашу идею понял.
Для меня самый быстрый способ получить строгающую заточку, это микроподвод пленкой Едже Про(2000 и 6000). Правда на полевых фиксах с углами заточки 40гр это может уже и не сработать. И так угол 40, да еще плюс на микроподвод. А вот с углом заточки 30 срабатывает хорошо.
Bambrik
Пленки есть, тоже активно их использую, но начиная с 2000 уже проблемы с застругиванием бывают 😞, и заусенец уже вроде не вижу, и угол и приглаживаю на себя, но порой только новая пленка баз и привет 😞.

Вот и хочется повозиться в пасте на стекле 😊. И экономно по деньгам и комфортно должно быть.

Тем более, что как я понимаю использовать пасту на ремне это не очень хорошо, у меня ремень так и остался чистым, использую без паст.

Alex.P
Пленку не состругивал ни разу(тьфу 3 раза 😊), а вот шкурку бывало, особенно мелкую. Для себя вывел, что состругивание происходит при превышении требуемого усилия нажима, на Про версии державка тяжелая, там не жмешь, а наоборот, поддерживаешь, так что получается - недостаточно поддерживал. И самое главное, происходит это в тот момент, когда рука непроизвольно чуть поворачивает хон вокруг своей оси, не случайно ведь состругивание идет только с одной стороны. Т.е. состругивание это результат некой расхлябанности при заточке. Раслабился, рука чуть дрогнула, хон провернулся и все, зарезался в шкурку 😞
Пленкой я протачиваю практически только микроподводы, т.е. самый финиш, о расслаблении речь не идет, вот и нет состругивания пленки. ИМХО.

А пасту ГОИ использую все же на ремне, но буквально по паре раз на сторону.

mura-nsk
В видео на второй странице данной темы представлены два метода заточки: в первом случае клинок неподвижнен, а камень перемещается по всей РК; во втором - камень двигается только в границах ширины подставки, а клинок перемещается, подставляя под абразив всю РК.
Какой из способов используют присутствующие здесь профессионалы?
И ещё. При заточке на камнях многие рекомендуют:"Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его "брюшка". Иначе на "брюшке" угол заточки окажется более острый."
При первом способе (неподвижный клинок) это сделать, по-моему, невозможно. Значит, первый способ непригоден? Или я ошибаюсь?
Заранее благодарен.
oldTor
Можно затачивать клинок небольшими участками, можно работать по всей прямой части, но так или иначе - приподнимать придётся для работы над частью, где идёт закругление к кончику. Также иногда бывает нужно сделать переход, когда общая линия РК и кончик имею различные углы заточки.
Alex.P
mura-nsk
Я не профи, но...
Если клинок достаточно короткий(до 120-130мм), то оставляю его неподвижным. Если длинный(кухня), то двигаю.
Второй Ваш вопрос к заточке на Едже Про отношения не имеет. Там ни какую рукоять ни куда поднимать не надо. Максимум, это при заточке подъема к кончику можно вертеть нож в плоскости столика.
mura-nsk
Ага, не профи. Я, читая Ваши сообщения, всё время вспоминаю анекдот:"ОПЕЛЬ отзывает 50000 автомобилей из-за дефекта в обогревателе заднего стекла. АВТОВАЗ вообще не понимает, о чём идёт речь."
Т.е. Вы используете второй метод (с перемещением клинка), а первый считаете неправильным, или оба метода правильны, просто как кому удобно?
И второй вопрос: при заточке "брюшка" Вы вертите нож в горизонтальной или вертикальной плоскости?
2 oldTor: т.е. Вы, при заточке "брюшка", постоянно меняете положение камня? Это же сложно и долго.
grinderman
Alex.P
Если клинок достаточно короткий(до 120-130мм), то оставляю его неподвижным. Если длинный(кухня), то двигаю.

Поступаю аналогично.

mura-nsk
...При заточке на камнях многие рекомендуют:"Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его "брюшка". Иначе на "брюшке" угол заточки окажется более острый."

В процессе заточки на EP, угол заточки у острия не уменьшается, а увеличивается.
Расширение подводов на подъеме клинка в 90% случаев происходит не из-за уменьшения угла заточки, а из-за того, что изготовитель у острия клинка недоснял металла.

Enn
grinderman
угол заточки у острия не уменьшается, а увеличивается.
изготовитель у острия клинка недоснял металла
Иногда очень хорошо получается, угол к острию больше, а ширина подвода остается практически постоянной из-за увеличения толщины.
mura-nsk
Давайте ещё раз определимся, чтобы я знал, как работать дальше.
Итак, Вы все используете второй метод (с перемещением клинка), а первый (с неподвижным клинком) считаете неправильным (или оба метода правильны, просто как кому удобно)?
Во-вторых, при заточке "брюшка" всё-таки необходимо предпринимать какие-либо действия, или, при перемещении клинка всё произойдёт само собой? И стОит ли вообще этим заморачиваться?
Очень прошу ответить, ибо в голове пока не сложился алгоритм, несмотря на просмотр видео (а может и из-за этого самого видео).
Заранее благодарен.
grinderman
mura-nsk
Давайте ещё раз определимся, чтобы я знал, как работать дальше.
Итак, Вы все используете второй метод (с перемещением клинка), а первый (с неподвижным клинком) считаете неправильным (или оба метода правильны, просто как кому удобно)?

Затачиваем короткий клинок, например до 12 см.
Устанавливаем его на станине ЕР и затачиваем по все длине РК не перемещая клинок по станине.
Куда его перемещать-то?! Он же короткий!

Затачиваем длинный нож. Например шеф длиной 25 см.
В данном случае без перемещения клинка по станине его не заточить.
Потому перемещаем его и протачиваем секторами от пятки до острия.

Для каждого клинка свой метод.

mura-nsk
Во-вторых, при заточке "брюшка" всё-таки необходимо предпринимать какие-либо действия, или, при перемещении клинка всё произойдёт само собой? И стОит ли вообще этим заморачиваться?
Очень прошу ответить, ибо в голове пока не сложился алгоритм, несмотря на просмотр видео (а может и из-за этого самого видео).
Заранее благодарен.

Небольшой клинок с классическими формами затачивается на ЕР без каких либо перемещений и "брюшко", т.е. подъем у острия выставлять отдельно нет необходимости.

Редко попадаются клинки с сильно изогнутыми формами. Тут приходится "предпринимать действия" и "заморачиваться" 😊

Stas Spb
GAFU
Вариант для EdgePro не пробовал, но дома есть обычный Naniwa Chosera #3000. Мне кажется, что поверхность после 1000 EdgePro получается более чистой.

Сейчас побаловался и сравнил на одном ноже, 1000 от EdgePro и 2000 от Chosera, так оно и есть, что после 1000 EdgePro поверхность приобретает блеск, после 2000 Chosera остается матовой. Как-то на Ганзе прочитал пост Nikolay_K, в котором он говорил, что у него даже на высокой доводке остается матовость, а не блеск, и я все никак не мог понять, как это у него получается, пока пользовался оригинальными камнями EdgePro, не дают они матовости. Как стал пользовался Chosera стала получаться эта матовость. В данное время, на одном из ножей касуми делаю на ламинате с Aogami Super, правда замаялся заниматься этой "медитационной" техникой.

grinderman
Stas Spb
Сейчас побаловался и сравнил на одном ноже, 1000 от EdgePro и 2000 от Chosera, так оно и есть, что после 1000 EdgePro поверхность приобретает блеск, после 2000 Chosera остается матовой.

Не удивительно.
У японцев система JIS, а у американцев - ANSI B.
Я сравнивал американский камень 1200 грит (точно такой же, как и 1000 грит от ЕР, только 1200) и Chosera.
Визуально "американец" 1200 грит давал чистоту выше, нежели 5000 грит Сhosera, но заметно ниже, нежели Chosera 10000 грит.

Stas Spb
В чем различие этих стандартов?
Japanese gorodovoy
здесь посмотрите плз, таблича от copy-paste уехала(
http://www.toyamaryu.org/SharpenGuide.htm
serg_o
Добрый день всем!
Сделал небольшое усовершенствование для Apex точилки.
При заточке на ней ножей у которых спуск начинается не от обуха, если опирать нож на голомень, то между РК и опорной площадкой возникает щель. Если голомень узкая, то даже при небольшом давлении камня, нож достаточно трудно удержать неподвижно, без качаний. Можно конечно, прижимать нож к площадке спуском, но это не всегда удобно и угол заточки по приспособлению надо корректировать на величину угла спусков ( для тех, кто хочет точно выставить угол).
Я сделал пластину с отфрезерованными пазами, прикрутив ее винтиками на 4 к торцу Апекса. Естественно, в торце были просверлены отверстия.
Перед заточкой устанавливаю пластину так, чтобы она поддерживала край лезвия и затягиваю винты. Теперь нож на приспособе лежит жестко, не надо напрягать удерживающую руку, точить стало много удобнее.




Hans
при смене плоскости приходится перестраивать?
А что если сделать по центру столика один штырь? Тогда это будет опорой для обоих сторон ножа?
месяц
Всем доброго времени суток.
Столкнулся с такой проблемой. Шарнирный механизм начал изнашиваться. Т.е. появился люфт и соответственно при работе начало закусывать шток который держит камень. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Может у кого есть мысли по поводу ее решения. Да забыл сказать у меня APEX.
mura-nsk
Выточить новый из толстого гетинекса. Деталька простая.
Bambrik
А официально Бен не продает комплектующие насколько я понимаю? На письма по адресу указанному на офсайте ответа я что-то ни разу не получил.
serg_o
Hans
при смене плоскости приходится перестраивать?
А что если сделать по центру столика один штырь? Тогда это будет опорой для обоих сторон ножа?
- Нет, пока не приходится, ножи у меня симметричные 😊
- Возможно и так.
serg_o
месяц
Столкнулся с такой проблемой. Шарнирный механизм начал изнашиваться. Т.е. появился люфт и соответственно при работе начало закусывать шток который держит камень. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Может у кого есть мысли по поводу ее решения.
Каплю моторного масла в шарнир, или на шток и на 2 месяца забыли о проблеме
Enn
serg_o
Каплю моторного масла в шарнир
Наверно, лучше силиконового, мало-ли как пластиковый шарнир отреагирует на моторное.
Nikolay_K
serg_o
Каплю моторного масла в шарнир

ни в коем случае.


Enn
мало-ли как пластиковый шарнир отреагирует на моторное.

могут возникнуть серьезные проблемы
причем не сразу... а через несколько денй
пластики имеют склонность набухать и рарушаться при контакте с нефтепродуктами

Enn
лучше силиконового

+1

oldTor
а тефлоновая густая смазка для подобных операций годится?
Joss81
А я правильно понял что общая концепция заточки у EDGE Pro и Tormek общая? Те заточка достаточно грубым абразивом и небольшое сглаживание пленкой или кожаным кругом
Enn
oldTor
а тефлоновая
Ну попробуйте, по идее к пластику тефлон инертен.

Joss81
заточка достаточно грубым абразивом и небольшое сглаживание пленкой или кожаным кругом
На EDGE Pro нет ограничений по абразивам. Т.е. можно приколхозить от алмаза до притира с пастой. Т.е. менять зерно от больщего к меньшему с любым интервалом.

serg_o
Nikolay_K
пластики имеют склонность набухать и рарушаться при контакте с нефтепродуктами
Ну да, то то масла в пластиковую тару фасуют... А производители и не знают!
Проверено опытом, за полгода ничего не набухает и не разрушается. Я не знаю, из какого пластика сделано устройство, но основные конструкционные пластики (ПЭТ, ПВХ итд) устойчивы к нефтепродуктам.
Nikolay_K
serg_o
Ну да, то то масла в пластиковую тару фасуют... А производители и не знают!
Проверено опытом, за полгода ничего не набухает и не разрушается. Я не знаю, из какого пластика сделано устройство, но основные конструкционные пластики (ПЭТ, ПВХ итд) устойчивы к нефтепродуктам.

Вы не забыли о чем был вопрос?

разве из ПЭТ или ПВХ изготовлен шарнирный узел Edge Pro Apex?

IGoRGo
перезалейте пожалуйста конспект 'FAQ Edge Pro.pdf' на другой файлообменник.
Этот не даёт скачать изза рубежа.
Например на depositfiles.
Заранее благодарен.
Nikolay_K
IGoRGo
перезалейте пожалуйста конспект 'FAQ Edge Pro.pdf' на другой файлообменник.Этот не даёт скачать изза рубежа.

FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6

GAFU
Долго думал, куда задать вопрос, но решил здесь. И так, нужно ли править нож после 6000/7000 пленки на чистом ремне?
Alex.P
А Вы попробуйте и потом расскажите. Я, на пример, на чистом ремне вообще не правлю, а вдруг после 6000 пленки ЕджеПро это что то даст?
IGoRGo
Nikolay_K

FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6

Вот это конспект! Спасибо!
Все глупые вопросы сами по себе отпали.

Nikolay_K
GAFU
Долго думал, куда задать вопрос, но решил здесь. И так, нужно ли править нож после 6000/7000 пленки на чистом ремне?

если хочется максимальной остроты
и более высокой стойкости,
то надо брать ХОРОШИЙ правильный ремень
и править.

Польза от ремня есть.

navyjapan
ребята, подскажите, у кого можно заказать бланки Al+стекло? спасибо.
Nikolay_K
navyjapan
ребята, подскажите, у кого можно заказать бланки Al+стекло?

если надо 2-3 штуки и срочно,
то могу продать из своих запасов ( в Москве )

если надо больше, то обращайтесь к grinderman ( http://grinderman.guns.ru )
https://guns.allzip.org/topic/94/345947.html


navyjapan
уважаемые форумчане, сильно не пинайте, прошу совета, точил на этом девайсе спйдерку, ширина РК получилась разная (одной стороны по отношению к другой), и еще: к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так? Так же не получается проточить нормально пяточку РК... Вот такие вот вопросы чайниковские. Буду благодарен за любой ответ. Спасибо.
Nikolay_K
navyjapan
к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так?

а почему Вы считаете, что ширина РК к кончику не должна увеличиваться?

и, кстати, подобные вопросы весьма желательно давать с фото
того, что получилось
или хотя бы указанием модели ножа.

navyjapan
Nikolay_K
а почему Вы считаете, что ширина РК к кончику не должна увеличиваться?

должна да?
хорошо. Спасибо. С разницей в ширине разобрался, с одной стороны снял больше, чем с другой, вот и вышел косяк. Переточил сейчас: заточка радует, Апекс радует, нож радует:-)

Брэн
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....
Nikolay_K
Брэн
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....

вроде никто в Москве не занимается поставкой Edge Pro
поэтому если у вас нет возможности задействовать гриндермана,
то либо заказывать из США самому,
либо через посредников.

процедура несложная, уверен, что Вы справитесь.

Bambrik
Вот только я например так и не смог добиться ответа с официального сайта по поводу инвойса на paypal (письмо отправлял с gmail.com) Повторные письма так же остаются без ответа.
Alex.P
В Барахолке еще один комрад этим делом занимался, не очень умело, но вроде дело двигалось. Я свой заказ, во всяком случае получил оперативно.
https://guns.allzip.org/topic/94/857644.html
grinderman
Брэн
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....

Рок-н-ролл умер, а я еще нет 😉

Пригоню очередную партию, появлюсь.

mura-nsk
navyjapan
уважаемые форумчане, сильно не пинайте, прошу совета, точил на этом девайсе спйдерку, ширина РК получилась разная (одной стороны по отношению к другой), и еще: к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так?


Про разную ширину подводов к РК на разных сторонах клина есть даже пара специальных тем в этом разделе. Все сошлись на мнении. что это - нормально, просто отклонения при изготовлении ножа.
А что касается увеличения ширины к кончику, так это, по-моему, происходит из-за того, что:
"При заточке на камнях многие рекомендуют:"Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его "брюшка". Иначе на "брюшке" угол заточки окажется более острый.""
Это из моего сообщения N 607 в этой теме.
Здесь. похоже, тоже ничего не поделаешь - Эйдж Про не даёт такой возможности.

seroja
Есть ещё такой вариант.
При изготовлении, сведение к кончику ножа делают чуть более толстым по сравнению с основной режущей частью.
navyjapan
понил, спасибо)
als1953
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
мой еmail 1953als@gmail.com
Alex.P
als1953
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
Прочитать первый пост в начале страницы.
Alex.P
Кстати, к списку людей могущих помочь с приобретением ЕджеПро и комплектующих к нему можно добавить https://guns.allzip.org/topic/94/857644.html
IGoRGo
А у меня печальный опыт заказа с ebay.
Заказал себе Кит 4 с ebay. Пришёл наборчик, да только Кит 3, вместо заказаного Кит 4, без бланков и плёнок. Я ясно дело продавцу писать, он ответил, что уладит и месяц ни ответа ни привета. Я пожаловался, и мне отписали, что мол верни и мы тебе возместим цену и отправку, НО я заплатил растоможку 50 Евро, как с ней? Вообшем растоможку возмещать никто не будет и я сказал, что сверните в трубочку свои бланки и плёнки и разницу в цене 20 баксов и засуньте... А набор я вам не верну.
Теперь ищу где выгодней их заказать, но осадок остался.

Что посоветуете прикупить сразу до кучи?
ДМТ алмазы, плёнки, стеклянные бланки или чего ещё?

Alex.P
Алмазы от Едже Про советую, пленки и стеклянные бланки к ним так же советую, ну и если у Вас Апекс, то набор алмазов ДМТ не помешает.
Если же Про версия, то набор из 110мм алмазов там не очень то удобен, придется подложку из аллюминия делать и края подложки чем-нибудь заклеивать. Да Вы тему почитайте, там про все написано.

Тут уже не все 😊
grinderman
als1953
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
мой еmail 1953als@gmail.com

Арех идет только в сумке из черного кордура.

Версия PRO возможна в кейсе с ложементом из пенополиуретана.

Так что Вам нужно?

IGoRGo
http://www.edgeproinc.com/Sharpening-Stones/Fine-diamond-stone-p23.html

Fine diamond stone. I only recommend diamonds for ceramic knives. If you use them on steel and only use them on your super hard knives they will last for while but if you use them on everything they will wear out much faster then a stone.

Во как!

Nikolay_K
IGoRGo
Fine diamond stone. I only recommend diamonds for ceramic knives.

If you use them on steel
and only use them on your super hard knives
they will last for while

but if you use them on everything
they will wear out much faster then a stone.


it's definitely true for all kinds of diamond abrasives
This is especially true for nickel plated diamonds like DMT

so don't use diamonds on softer steel
and Thou Shalt have Happiness 😊

IGoRGo
Ok 😊
gwathedhel
Всю тему не осилил (извиняюсь), но подскажите, камрады. Как на данном девайсе правильно точить S-образные клинки и керамбиты?
grinderman
gwathedhel
Всю тему не осилил (извиняюсь), но подскажите, камрады. Как на данном девайсе правильно точить S-образные клинки и керамбиты?

Затачиваются запросто.
Если радиус рекурва мал, то используют узкие - пол-дюймовые камни.

А вот как описать эту довольно простую процедуру, ума и словарного запаса не хватает))

Да если честно, если у Вас нет желания читать, то у меня, например, нет желания писать.

Может найдется какой альтруист?

gwathedhel
пол-дюймовые камни.
Они в комплекте (apex 4) присутствуют? Просто не хотелось бы брать приспособу, чтобы потом доделывать и докупать абразивы отдельно.

А вот как описать эту довольно простую процедуру, ума и словарного запаса не хватает))
Это то как раз боле менее ясно. Интереснее что делать, если рекурва как на ZT0200.

grinderman

Они в комплекте (apex 4) присутствуют? Просто не хотелось бы брать приспособу, чтобы потом доделывать и докупать абразивы отдельно.

Надо докупать.

Это то как раз боле менее ясно. Интереснее что делать, если рекурва как на ZT0200.

Если сейчас Вам дать Апекс4 и узкие камни, то ZT 200-ый Вы скорее всего испортите.
Эта приспособа рук не заменяет. Она упрощает процедуру заточки, но необходима мало-мальская тренировка.

В заточке ЗТ 200 придется учесть форму ребра заточки (линии спуска), штифт, выкручивается он или нет.
Так же надо понять, как расположить этого "кальмара" на столике ЕР.

Вот парень делится первыми впечатлениями от заточке на Апекс-е:



gwathedhel
А углом широких камней не получится точить?

Итого по видео:

- точим медленно и вдумчиво. Быстро точишь - напортачишь. (великий секрет). Не давим. Аккуратнее с кончиком, контролируем наклон камня.

- чаще смывать крошки и пыль от работы. Заклеивать клинок малярным скотчем (кроме РК).

- если нож сведен по-разному, то чем толще сведение, тем шире будет РК (тоже великий секрет). Если хочется аккуратной и одинаковой РК по всей длине клинка - то пляшем с бубном углом заточки.

grinderman
gwathedhel
А углом широких камней не получится точить?

Руку поднабить, получится.
Я пол-дюймовые редко пользую.

gwathedhel
Итого по видео:

- точим медленно и вдумчиво. Быстро точишь - напортачишь. (великий секрет). Не давим. Аккуратнее с кончиком, контролируем наклон камня.

- чаще смывать крошки и пыль от работы. Заклеивать клинок малярным скотчем (кроме РК).

- если нож сведен по-разному, то чем толще сведение, тем шире будет РК (тоже великий секрет). Если хочется аккуратной и одинаковой РК по всей длине клинка - то пляшем с бубном углом заточки.[/B]

Я уже лет 5 затачиваю ножи но мой "бубен" не успевает покрыться пылью 😀

gwathedhel
Ок, благодарю за помощь!)
t070t070
Кто нибудь знает где можно посмотреть видео именно с PRO версией станка, особенно интересует заточка ножниц
grinderman
t070t070
Кто нибудь знает где можно посмотреть видео именно с PRO версией станка, особенно интересует заточка ножниц

Раньше к каждому Апексу прилагался DVD с видео, где автор демонстрирует возможности девайса именно на ПРО-версии.

Вот это видео: http://www.viddler.com/explore/jpozadzides/videos/58/

Видео заточки ножниц на Edge Pro я еще не встречал.

t070t070
Благодарю
Stas Spb
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.
HEAD12
Здравствуйте! Вопрос к grinderman"у. В сколько обойдется Edge Pro 3 (максимальная версия с кейсом и т.п.) с вашим доукомплектованием 3М клеями, бланками. Интересует временной вопрос, т.е. сколько от получения вами денег до прихода в г. Уссурийск это займет времени, ну и соответсвенно сколько сие удовольствие будет стоить.
grinderman
Stas Spb
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.

Тогда надо выложить людям 😛

grinderman
HEAD12
Здравствуйте! Вопрос к grinderman"у. В сколько обойдется Edge Pro 3 (максимальная версия с кейсом и т.п.) с вашим доукомплектованием 3М клеями, бланками. Интересует временной вопрос, т.е. сколько от получения вами денег до прихода в г. Уссурийск это займет времени, ну и соответсвенно сколько сие удовольствие будет стоить.

Вот-те нате! Случайно зашел, а тут для меня вопрос лежит...

Люди! Я ведь здесь не тусуюсь днями напролет!!!
Пишите сразу в почту!
(Если по делу, конечно)

Не стоит здесь "мусорить деньгами".
Ответил в почту.

Stas Spb
to grinderman

давай я до тебя доеду, поделюсь и выложим. 😊
Oleganiche
добрый вечер.Подскажите пожалуйста размеры бланков,пока буду ждать точилку, нарезал бы стеклянных бланков.Заранее спасибо.И какое стекло предпочтительнее орг. или минеральное?6-7или8мм?инфы этой не нашел,может быть плохо искал.
Alexx_S
Размер основания: 1" х 6,25"
Толщина бланка: 1/8", камня тоже
Oleganiche
Спасибо!Сейчас буду в сантиметры переводить,а завтра нарезать!
t070t070
Stas Spb
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.


Поделиться бы с народом ))

t070t070
Originally posted by t070t070:

При изучении темы возник вопрос, требуют ли смазки трущиеся детали АПЕКса?

Nikolay_K

там только одна трущаяся пара
--- в шарнирном узле

и поскольку это пара пластик-сталь (на Pro версии там кореан),
то сдается мне, что смазка не нужна

но если очень хочется, то можно смазать какой-нибудь силиконовой смазкой

Износ все таки неуклонно происходит. Не могу фотки выложить, уже продал этот станок. Износ видимо приходил из за того что на направляющую попадала вода с абразивными частицами и уже с нее попадала в пластиковый шарнир. В результате 1. износ. 2.появлялось небольшое сопротивление от трения в шарнире.
Пришел к выводу что жидкую смазку использовать нежелательно (будет собирать абразивные частицы) Вместо нее решил использовать сухую смазку Форум на основе политетрафторэтилена (ПТФЭ), производимого в разных странах под различными товарными марками: фторопласт-4, Zonyl, TEFLON MP, Polyflon L-5, Polymist F5, Hostaflon TF, Fluon FL (На ганзе полно инфы) За последние 2 месяца перед продажей станка износа почти не наблюдалось и что самое приятное направляющая заходила "со свистом". Недавно купил ПРО версию, сразу смазал все трущиеся части. Надеюсь кому то полезно будет.)

a_krainov
Есть вопрос.
Для EP есть камни Chosera, есть Shapton, есть бруски из бальсы для паст и кожа на планках. Есть даже натуральные камни.
В общем, весьма богатый ассортимент: http://www.chefknivestogo.com/edgepro.html
Есть ли преимущества у Chosera и Shapton по сравниению с "родными" камнями и пленками?
Особенно интересна финальная стадия (ободрать то чем угодно можно).
Насколько осмысленна доводка на непосредственно EP на коже?
Известно ли что либо об арканзасах для EP (насколько они настоящие)?

Спасибо.

Stas Spb
Я пользуюсь камнями Chosera, арканзасами на Edge Pro и предлагаю их(не сочтите за рекламу). Они мягче, на основе магнезии, меньше засаливаются, оставляют матовую поверхность при высокой степени доводки(смог сделать касуми на ноже из Aogami, оригинальными камнями касуми сделать не получится), в своей теме( https://guns.allzip.org/topic/94/857644.html ) прикрепил ссылку на фото реж кромки после камней Chosera. Также в этой же теме есть таблица соответсвия камней ЕР, Chosera, Shapton. По крайней мере, я больше оригинальными камнями и пленками не пользуюсь.
По сравнению с пленками есть один очевидный плюс, в том что эти камни долговечнее, чем пленки, прощают неловкие движения.
Арканзасы настоящие и требуют доводки, приходят из под станка. Есть хорошие образцы, есть так себе(это становится видно при доводке).
grinderman
Stas Spb
Я пользуюсь камнями Chosera, арканзасами на Edge Pro и предлагаю их(не сочтите за рекламу). Они мягче, на основе магнезии, меньше засаливаются, оставляют матовую поверхность при высокой степени доводки(смог сделать касуми на ноже из Aogami, оригинальными камнями касуми сделать не получится), в своей теме( https://guns.allzip.org/topic/94/857644.html ) прикрепил ссылку на фото реж кромки после камней Chosera. Также в этой же теме есть таблица соответсвия камней ЕР, Chosera, Shapton. По крайней мере, я больше оригинальными камнями и пленками не пользуюсь.
По сравнению с пленками есть один очевидный плюс, в том что эти камни долговечнее, чем пленки, прощают неловкие движения.
Арканзасы настоящие и требуют доводки, приходят из под станка. Есть хорошие образцы, есть так себе(это становится видно при доводке).

Если вы обзавелись Edge Pro (ЕР), то всегда помните, что с помощью пяти камней, который входит в комплект Апекс3 и ПРО2-3 вы можете получить достойную остроту клинка.

Если в комплект входят полирующие ленты 2000; 3000; 6000 грит, то можно достичь превосходного результата и высшей степени остроты - стругания волоса на весу.

Одно условие - надо научиться всем этим пользоваться.

Никакие дорогие дополнительные камни умения не заменят!

Если вы получили водительские права и приобрели авто, то нужно сесть в это авто и начать ездить, т.е. научиться практическому вождению, накапливать опыт.

Если же вы начали "обвешивать" свое авто: поставили низкопрофильные шины, сделали чип-тюнинг, установили спортивный руль и сиденья, и т.д., то умения у вас от этого не прибавится.

Я опробовал камни Chosera в деле.
На мой взгляд, заслуживает внимания Chosera 10000 грит, а
5000 грит работает, как Edge Pro 1000 грит или подобный 1200 грит.
Все остальные камни Chosera, ИМХО, работаю так же, как и американские камни, но последние дешевле.


a_krainov
Если вы обзавелись Edge Pro (ЕР)
Обзавелся. За что вам, Андрей, большое спасибо! 😊

Если в комплект входят полирующие ленты 2000; 3000; 6000 грит, то можно достичь превосходного результата и высшей степени остроты - стругания волоса на весу.
Пленки 6000 нет, а на 3000 стругание волоса почти не получается. Т.е. нож цепляет волос, и может разрезать в (том числе и вдоль), но очень не уверенно. И я не могу понять почему - под микроскопом я не вижу недоточенной области. Т.е. пленка явно вышла на край кромки.

Я опробовал камни Chosera в деле.
Единственно достойный из них 10000 грит.
Все остальные камни Chosera, ИМХО, не имеют смысла, ибо работаю так же, как и американские камни, которые значительно дешевле.
Вот 10000 как раз в первую очередь и интересен.В качестве замены пленке. Из родных камней мне не понравился только 220 - он на нержавейке сразу засаливается и не желает очищаться. Впрочем он не часто и нужен.

grinderman
Кстати, в сравнении пленок ЕР и камня Chosera 10кгрит: http://ws.magicmrv.com/Chosera_SP.htm последние фото "жареные".
Т.е. если сделать все правильно, то таких хаотичных рисок после пленок 3000 и 6000 грит не останется.
Конечно, если поработать 220-ым или 320-ым камнем "вкривь и вкось", а затем сразу перейти к пленкам, то так оно и будет - как на последнем фото.
У пленок слишком мелкое зерно, чтобы убрать последствия черновой заточки.

Я думаю, что это сделано намеренно не в пользу пленок, либо у заточника ручонки кудрявые 😛


grinderman
Обзавелся. За что вам, Андрей, большое спасибо!

Спасибо за покупку!))


Вот 10000 как раз в первую очередь и интересен.В качестве замены пленке. Из родных камней мне не понравился только 220 - он на нержавейке сразу засаливается и не желает очищаться. Впрочем он не часто и нужен.

Попробуйте 10000 грит.
Я его сам вскорости приобрету.
Он не дает такой остроты, как пленки 6000 грит (я где-то уже писал об этом ранее), но иногда "пленочный финиш" не очень приемлем-разумен,
и вот тогда хорошо бы иметь в арсенале хороший финишный камушек.

А 220-ый засаливается, так это временно. Немного поизносится и начнет работать нормально 😛
Не забывайте камни замачивать перед заточкой (минут 5 хватает всем) и в процессе заточки на камне всегда должна наблюдаться водяная пленка,
т.е не давайте камню "высохнуть" почаще поливайте его водой боковой струей, таким образом смывая побочные продукты заточки.


Alexx_S
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?
pavelmil
Добрый день всем.
А в чем сакральный смысл наклонной площадки Apex? Серьезно, без подвохов. Проще было бы сделать ее параллельной столу и тогда удобнее
было бы померить реальный угол.
с уважением
Павел
Alexx_S
Nikolay_K
забанить сразу?
За вопрос чем смазывать камни от EdgePro в теме про EdgePro?
Bambrik
pavelmil
Добрый день всем.
А в чем сакральный смысл наклонной площадки Apex? Серьезно, без подвохов. Проще было бы сделать ее параллельной столу и тогда удобнее
было бы померить реальный угол.
с уважением
Павел

Затачивать нож так удобнее. Направляющая с абразивом ходит параллельно плоскости стола, если ее сильно поднять вверх - будет неудобно работать.

Bambrik
Alexx_S
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?

Родные абразивы следует использовать с водой. Если приспособите арканзас - используйте его с маслом.

Nikolay_K
Alexx_S
За вопрос чем смазывать камни от EdgePro в теме про EdgePro?

вопрос бы без упоминания Edge Pro или BORIDE
хуже того, он звучал

Alexx_S
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?

и это при том, что уже многократно говорилось,
что для всех камней и пленок
в комплекте Edge Pro
необходимо использовать только СОЖ на водной основе
либо чистую воду

и это же чётко написано в прилагающемся к Edge Pro буклете

это же чётко указано на сайте и в каталоге BORIDE


в теме уже 34 страницы
и она продолжает расти
за счет вот таких баянов

из-за того, что никто не хочет читать инструкции
и пользоваться поиском


Alexx_S
У меня нет ЭджПро. У того, что мне приносили в бутылке было масло.
Соответствено, и возник ошибочно вопрос - почему человек точит не маслом от производителя, а водой. Уже после твоих претензий посмотрел на сайте комплектацию.
grinderman
Nikolay_K
забанить сразу?

вы еще сходите куда-нибудь
в обсуждение машин с дизельным двигателем
и спросите там какие марки бензина они предпочитают.

Николай, не реагируй так резко 😛
Береги и накапливай свои силы для будущих семинаров 😀

Хотят с маслом, пусть с маслом.
Эти камни работают и с маслом.

Отправлял какмни Boride Т2 (синие) одному парню из ножевой барахолки, который сделал, наверное, 1001 нож для ганзовцев (его знает здесь, думаю, каждый второй) так он приспособился доводить ими спуски из быстрореза с маслом.

Ну нравится возится в масляной грязи, пусть возятся 😉

Stas Spb
to grinderman:
С чем я с вами соглашусь, так с тем, что умение в первую очередь.
Русская поговорка: Фугуй Ванька рубанком, тятька топором поправит..

Я всегда говорю пользователям, освойте сначала то, что есть в оригинальном наборе, а потом будете думать о чем-то другом.

Но зачем же преподносить свой опыт, как истину в последней инстанции.
Итак, ваш рецепт счастья, пользуйтесь только оригинальными камнями и пленками. Не думайте ни о чем другом. Вас пытаются обмануть предлагая другое. Фото "жаренные". Хотя там человек так и написал, что риски на фото работы пленки из-за того, что ему не удалось убрать их после камня. Все честно.

Арканзасы в топку, чузера фигня. Только оригинальные камни и пленка спасет вас!

Вас ведь читают, к вашему мнению прислушиваются...

Если камни Boride и пленки такие идеальные то, почему все ими не пользуются? Ведь и дешевле, и результат отменный.

a_krainov
Итак, ваш рецепт счастья, пользуйтесь камнями Boride и пленками. Не думайте ни о чем другом. Вас пытаются обмануть предлагая другое. Фото "жаренные". Хотя там человек так и написал, что риски на фото работы пленки из-за того, что ему не удалось убрать их после камня. Все честно.
Я после пленоки 3000 грит под микроскопом вижу картинку как тут: http://ws.magicmrv.com/Chosera_SP.htm после Chosera 10000.
Только блестящей полосы нет - все виходит на самый край кромки.
В принципе с пленками все хорошо, за исключением того, что уж больно стремно делать микроподвод на зерно. Одно неловкое движение и прощай пленка. Да и психологически тяжело иметь дело с дорогим расходным материалом. Камень один раз купил и знаешь что это надолго.

Кстати, а переход с Boride 1000 (что, как я понял, примерно как 2000 у японцев) сразу на 10000 - это нормально? Не слишком долго придется 10000-ым работать?

Что то я смотрю на цены на "обычную" Chosera 10000 и на нее же для EP, и душит меня жаба. Ведь из обычного бруска можно кучу для EP напилить. Или я не прав, и стоимость распила все перекроет?
А если прав, то может скинутся и распилить один камень Choserа на кучу народа?

Alex.P
a_krainov
В принципе с пленками все хорошо, за исключением того, что уж больно стремно делать микроподвод на зерно. Одно неловкое движение и прощай пленка. Да и психологически тяжело иметь дело с дорогим расходным материалом.
Пленку от ЕджеПро ни разу не срезал. Просто первый проход, нежненько выполняется от зерна. Дальше уже не страшно.

Кстати, шкурку Мирка 2500 раньше срезал постоянно, даже перестал ею пользоваться. 2000 не срезалась, а 2500 через раз 😞

На счет стоимости. Это Diamond Tape стоит достаточно злобно - 300р за одну полоску. А пленка 2000,3000,6000 стоит почти столько же за пакет 15шт. При этом 3000 и 6000 служит чисто для самоутверждения 😊 и доведения ножа до состояния строгания волоса, т.е. практического смысла не имеет 😊
Так что если обходиться одной 2000, то все вполне даже бюджетненько 😊 Все естественно ИМХО.

Камень 10000 Crosera я кажется купил(5000 и 10000), но пока не пробовал, слякоть не люблю 😊. Пленки пока есть, если вдруг закончатся, вот тогда, может быть попробую.

grinderman
to Stas Spb:

Стас, я вижу ты расстроен и даже сердит на меня?
Конечно, я знал что могу вызвать такую реакцию.

Прости! Не хотел!

Я высказал свое мнение, ИМХО по вопросу.
Ведь мы на форуме, а он для того и предназначен.

Кстати я перечитал тот свой пост.
Действительно, последняя часть несколько утвердительна.
Согласен, я не "по рагу разошелся".
Я подкорректировал этот момент.

Про арканзасы я вообще не упоминал.

Ну а "в топку", "фигня, "только", "спасет вас" - это все утрирование и ерничание от лукавого 😛


grinderman
a_krainov

Кстати, а переход с Boride 1000 (что, как я понял, примерно как 2000 у японцев) сразу на 10000 - это нормально? Не слишком долго придется 10000-ым работать?


Есть разные таблицы для сравнений:

http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml (в конце)
http://cookingknife.ru/pages/Abrasives.shtml (устаревшая)

На мой взгляд Boride 1000 дает такую же чистоту, как Chosera 5000.
Так что переход Boride 1000 - Chosera 10000 уместен.

a_krainov
Что то я смотрю на цены на "обычную" Chosera 10000 и на нее же для EP, и душит меня жаба. Ведь из обычного бруска можно кучу для EP напилить. Или я не прав, и стоимость распила все перекроет?
А если прав, то может скинутся и распилить один камень Choserа на кучу народа?

Летом пилил камни на плиткорезе.
Удовольствие еще то...
Грязища! 😀
Если только обратится в мастерскую по камню, да и то к ответственному лицу 😛
Может проще купить готовый? 😀
Вам его надолго хватит.

Alexx_S
grinderman
Есть разные таблицы для сравнений:http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml (в конце)
А в этой таблице, на ваш взгялд, нет ошибки?
Пленка 2000 в ней соответствует воднику 2000 и камень 320 соответствует воднику 2000

Где-то видел информацию о соответствии пленки 2000 воднику 5000

Stas Spb
to grinderman

Не, я не сердит. Все нормально, Андрей.
Утрирование конечно присутствует 😊

Пусть пользователи будут вольны в выборе, на чем у них получается работать, пусть тем и работают..
Ведь главное, чтобы нож был заточен, а чем, на чем, как не так уж и важно..

Вот у меня пленки не пошли. Так чего мне теперь мучиться, пытаясь научиться ими пользоваться?
Я другими инструментами достигаю состояния строгания волоска.

t070t070
Stas Spb
Ведь главное, чтобы нож был заточен, а чем, на чем, как не так уж и важно..
Для меня как для пользователя чрезвычайно важно чем и на чем, ведь у всего есть + и - , цена вопроса наконец и так далее. Обсуждение полезно как раз тем что можно сделать выбор основываясь на опыте людей уже купивших и опробовавших тот или иной абразив. Особенно если он не дешевый.
a_krainov
Вот у меня пленки не пошли. Так чего мне теперь мучиться, пытаясь научиться ими пользоваться?
Я другими инструментами достигаю состояния строгания волоска.
Стас, а какими?
Что после Chosera 10000? Паста (на коже, на бумаге...)? Чистая кожа? При этом продолжая на EP или free hand?
Какая есть альтернатива пленке 6000?
Stas Spb
to a_krainov
после камней, продолжая использовать ЕР, использую арканзас surgial и/или translucent и чистая кожа или кожа с пастой без арканзаса.
Волос строгает...

И, не дорого, и надолго хватает, и неловкие движения прощает, и результат хороший..

и не надо мне наклеивать мне полоску, за полоской эти пленки, хотя они у меня и есть.. я не против пленки - ей пользоваться надо научиться...

Руками могу, но ленюсь тренировать мелкую моторику рук.

chingachgook
продолжая использовать ЕР
translucent и чистая кожа
Поподробнее пожалуйста как угол выставляете при разной толщине, какая кожа, как закреплена, от рк ? Сколько движений кожей?
t070t070
Вопрос про видео заточки ножниц похоже завис (
Stas Spb
Угол я выставляю по бликам, видно ведь, где работает абразив и применяю метод заточки от Дмитрича, с микроподводами..

Кожа, либо, по жестще, конина, либо помягче, коровья(буйволиная) кожа, движений по 15-20 на сторону.
Сначала от рк, потом практически на весу на рк, та же филигранность что и с пленками-неловкое движение и испорчена. А, если все время от рк то можно допускать и неловкость. 😊

Таблица соответствия оригинала, шаптона и чузеры, что я привел в своей теме, мне ближе, чем те ссылки что привел Гриндерман:
длинная ссылка

В таблице, можно увидеть то, о чем говорит Гриндерман, а именно пленки имеют гритность значительно выше, чем камни Chosera и наиболее близок к ним по параметру 10000.

t070t070
Не завис.
Я не знаю куда его выложить. В нем 700мб. Куда его приклеть?

chingachgook
Кожа на что-то наклеена или натянута?
Stas Spb
to chingachgook
кожа наклеена на алю бланк для edge pro.
grinderman
t070t070
http://www.youtube.com/watch?v=VNV8IYETyrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=x1mSRNJyX-8&feature=related

Немного видео о Edge PRO

Как я понял, видео взято с http://www.chefknivestogo.com/
Потому вопросы скорее к Stas Spb:

В первых двух видео человек использует упор для сверла в качестве компенсатора угла заточки http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html на тот случай, когда используются камни разной толщины (изношенный и новый).
Но зачем этот лишний, на мой взгляд, предмет, если этот же человек использует угломер, который довольно точно указывает все нюансы в изменении угла?

В последнем видео я вижу камень Chosera 2000, угол заточки не менее 25 градусов (судя по высоте штока с угловыми метками).
Микроподвод в 50 градусов? Но камень грубый для этих целей, ИМХО.
Или хочет придать агрессивности уже заточенному ножу?

t070t070
grinderman
Но зачем этот лишний, на мой взгляд, предмет, если этот же человек использует угломер, который довольно точно указывает все нюансы в изменении угла?
Не уверен, но скорее всего это типа "Если вам жалко денег на угломер, купите дешевое кольцо" ))
Иначе в самом деле странно выходит.
Serg Temnov
кстати, на первом видео он жалуется на то, что штатный шарнир люфтит. У меня APEX - там такая же беда.
насколько я понимаю, люфт в этом узле не позволит достичь высокой степени остроты?
(хотя у меня пока даже просто чтоб нож брил заточить не получается, поэтому на люфт шарнира я пока забил)
grinderman
Serg Temnov
кстати, на первом видео он жалуется на то, что штатный шарнир люфтит. У меня APEX - там такая же беда.
насколько я понимаю, люфт в этом узле не позволит достичь высокой степени остроты?
(хотя у меня пока даже просто чтоб нож брил заточить не получается, поэтому на люфт шарнира я пока забил)

Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.

t070t070
grinderman
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.



Поддерживаю. Я писал про износ чуть раньше - остроте это не мешает )) Точить немного неудобно когда трение появляться но это решаемо. А так забавное решение мужик придумал ))

t070t070
grinderman
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.



Поддерживаю. Я писал про износ чуть раньше - остроте это не мешает )) Точить немного неудобно когда трение появляться но это решаемо. А так забавное решение мужик придумал ))

t070t070
http://www.chefknivestogo.com/3pcarstsetfo.html Кто нибудь использовал эти арканзасы для Edge Pro ? как впечатление? Стоят ли своих денег? Для чего предпочтительней их использовать?
Stas Spb
Спросил у Naniwa о гритности камней Chosera.
Они ответили:
About micron size is bog-standard of JIS which is Japanese standard. Ex. #600(25~35), #800(18~25), #1000(14~22),#2000(5~10),#3000(4~8),#5000(3~6),#10000(0~2).

Так что Андре(Grinderman) не соглашусь я с твоими ссылками, но как уже говорил пленки по гритности выше, чем камни Chosera. И чистота обработки ими выше. Что подтверждает твой опыт, самый близкий к пленкам это 10000.

Кстати, вот исследование одного энтузиаста, озадачившегося вопросом почему люди пользуются кожей вместо пленок
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/Stropping.html#res

to t070t070
я использовал-нормальные арканзасы.
Использовал для финишных операций по доводке РК.

У меня после Арканзасов нож как-бы прыгает в разрезаемый продукт, после пленок, нож как-бы плывет по разрезаемому продукту, чем мне собственно и не нравится результат обработки пленкой.

Bambrik
Кстати, а есть у кого-то опыт по заточке вот таких ножей https://guns.allzip.org/topic/94/691619.html на АР? В руках не крутил, но кажется, что выступ на обухе не даст нормально нож положить на столик. А потом так вообще не очень понятно на чем базировать нож при заточке.
А может я по фото просто геометрию ножа не рассмотрел правильно. Просьба от обсуждения самого ножа воздержаться 😊.
Alex.P
Там достаточно большая ровная площадка на голомени. А что Вы понимаете под выступом на обухе?
Bambrik
Да по фото мне показалось, что часть обуха, которая идет со стороны больстера выступает над боковой поверхностью клинка. Т.е. грубо говоря сечение в этой части клинка чуть ли не Т образное. Наверное просто показалось.
t070t070
Bambrik
выступ на обухе не даст нормально нож положить на столик
Мне приносили похожий нож, он был еще длиннее. Я укладывал его прямо на спуск, отлично все получилось.
Stas Spb
забирайте, кому надо, видео по заточке ножниц на Edge Pro
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3936068

Залил таки для всеобщего пользования...

t070t070
Благодарю! Посмотрел, полезно.Выложил на ютуб http://www.youtube.com/watch?v=8JfDaQS-4m4&feature=youtu.be
shturman405
Отмечусь, вещь интересная.
lavrentev
Nikolay_K

FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6

не скачивается файло...

ПС по алмазам от непосредственно ЭджПро так и не понял: они таки появились или нет? Спасибо

t070t070
Алмазы да есть в продаже можно заказать.
t070t070
Оказалось, с помощью Edge Pro и приспособы для заточки ножниц можно точить ножи для Ледобуров.

фото не окончательное, после полировки обратной стороны, под ржавчиной оказались следы от "подправления" надфилем (блики на кончике от него) - придется стачивать (

grinderman
На ЕР подобную кракозябру затачивал:

http://www.rembuttehnika.ru/product_info.php?item=9&pid=1851

Нож для блендера. Не разборный.
Как я понял, производители подобных устройств подразумевают то, что пользователи будут покупать новые ножи взамен затупившихся.

t070t070
grinderman
На ЕР подобную кракозябру затачивал:

Как зажимали, чем точили, обычными узкими камнями? На кухне у жены такой есть, тупой совсем.

button
а дешевой китайкой копией APEX пользовался кто-нить?
Serg Temnov
я подумываю заказать, ради эксперимента и сравнить.
button
мне уже приехала. Надо осваивать. Думал мож у кого опыт есть
t070t070
Лично я нет, вопросу посвящена отдельная тема. Поиском легко найдется. Мое мнение если жаль денег. Купите голый без камней Апекс и закажите за копейки алюминиевых бланков на ближайшем заводе. И точите шкуркой мирка. Дешево и сердито. Либо Б/у Апекс.
t070t070
grinderman
Нож для блендера. Не разборный.
Как я понял, производители подобных устройств подразумевают то, что пользователи будут покупать новые ножи взамен затупившихся.

Поточил жене эту чудо штуку, правда не удалось проточить область у шпинделя. Точил зажимая в при способе для ножниц. Точил узкими бланками с наклеенной шкуркой 320, 600, 1200, 2500., снимая с той стороны где ножи плоские, с обратной стороны только чуть чуть заусенку снимал 2500 шкуркой. Жена говорит стал работать намного лучше. Такого не было даже сразу после покупки.

button
t070t070
вопросу посвящена отдельная тема. Поиском легко найдется
намекнули бы по какому слову хоть искать 😊) у ЭТОГО вроде даж названия нету... вот я сюда и написал...
upd. спасибо, нашел 😊
t070t070
Мое мнение если жаль денег. Купите голый без камней Апекс и закажите за копейки алюминиевых бланков на ближайшем заводе. И точите шкуркой мирка. Дешево и сердито.
люминиевые бланки встанут в цену всего китайского набора вместе с камнями 😊 собственно по-этому я его и заказал. попробовать. потому что попробовать оригинальный апекс и закинуть его на шкаф пылиться - действительно жалко денег 😊
t070t070
button
люминиевые бланки встанут в цену всего китайского набора вместе с камнями собственно по-этому я его и заказал. попробовать. потому что попробовать оригинальный апекс и закинуть его на шкаф пылиться - действительно жалко денег

Мне встали очень недорого, а стальные можно заказать еще дешевле, только нужно из 2 частей заказывать верхнюю из стекла 3мм. нарежут в любой конторе полосками любого размера. Мне 15 бланков широких и 15 узких обошлись в 550 руб.

button
попробовать оригинальный апекс и закинуть его на шкаф пылиться - действительно жалко денег
Это заблуждение, продать бу Апекс вообще нет проблем. я бы вот сейчас даже купил такой. А вот китайца... сомневаюсь.. Хотя мнение мое, не обязательно правильное.

lavrentev
t070t070
Это заблуждение, продать бу Апекс вообще нет проблем. я бы вот сейчас даже купил такой. А вот китайца... сомневаюсь.. Хотя мнение мое, не обязательно правильное.

а чем настолько Апекс то хорош по сравнению с китайским аналогом (при условии ШЕСТИКРАТНОЙ(!!!) разницы в цене)? Вот РЕАЛЬНО не понимаю (сам являюсь обладателем Лански алмазного и хочу его поменять именно из-за врождённых его болячек).. Если есть мысли, поделитесь, пожалуйста (заодно буду искренне благодарен за ссыль, где "китайца" обсуждают). Спасибо.

button
ну в любом случае уже купил 😊 пойду в профильную ветку 😊
lavrentev
button
ну в любом случае уже купил 😊 пойду в профильную ветку 😊

Та ГДЕ она!? Ветка эта профильная? Что за таинственность?

button
вот:
https://guns.allzip.org/topic/224/930543.html
lavrentev
button
вот:
https://guns.allzip.org/topic/224/930543.html

та видел я её, спасибо.. информации там - чуть..

ПС но даже на основе прочитанной инфы понятно: оба варианта имеют право на жизнь. Лично себе "для старта" закажу "китаёза" (прямо сейчас пойду и куплю на ибэе).. А потом на её основе сделаю что то своё, благо станочная база позволяет осуществлять практически ЛЮБЫЕ идеи. Кстати, где то говорилось о самом прикладном и удачном самопальном приспособлении на основе Апекса. Не кинетесь ссылкой? Буду благодарен!

button
talks.guns.ru/forummessage/224/479520.html
lavrentev
button
talks.guns.ru/forummessage/224/479520.html

Спасибо! Но, бли-и-ин! как всё намучено то там! Буду что то однозначно более упрощённое делать...

IGoRGo
Если кому будет интересно посмотреть на сравнение Edge Pro Apex и его китайского клона.
http://knife.ee/modules.php?na...c&p=28426#28426
chingachgook
Если кому будет интересно посмотреть на сравнение Edge Pro Apex и его китайского клона.
Посмотрел. В этом отчете гритность оригинального Апекса указана неправильно.
Судя по фото камни от оригинального Апекса не доведены.

У меня оригинальные камни не доведенные работали неприятно. После доведения дело можно сказать пошло.

Но пока мне камни не нравятся. Можно сказать я их сути пока не поймал.

Serg Temnov
я на днях подержал в руках китаеклон, да многое упрощено, да пластик хуже.
но точить на ней все-равно можно.
да и можно купить оригинальных камней...
IGoRGo
chingachgook
Судя по фото камни от оригинального Апекса не доведены.

это как?

IGoRGo
chingachgook
Посмотрел. В этом отчете гритность оригинального Апекса указана неправильно.

Подскажите где?

grinderman
chingachgook
Посмотрел. В этом отчете гритность оригинального Апекса указана неправильно.

Неточностей не обнаружил, все верно, 5 камней: 120;220;320;600;1000 грит

chingachgook
Судя по фото камни от оригинального Апекса не доведены.

У меня оригинальные камни не доведенные работали неприятно. После доведения дело можно сказать пошло.

Но пока мне камни не нравятся. Можно сказать я их сути пока не поймал.

Согласен.
Новые камни кажутся слишком твердыми, "режут" медленно.
После того, как маркировка на камнях стирается, начинают работать интенсивнее.

В фотоотчете, на фото видно, что на камнях не снята фаска, точнее не сделаны продольные закругления.
Сам фотообзор выполнен корректно, снимки хорошие.

chingachgook
Неточностей не обнаружил, все верно, 5 камней: 120;220;320;600;1000 грит
Возможно я что-то забыл, напомните пожалуйста там точно в гритах?
chingachgook
это как?
Карбид кремния на стекле с водой. Сначала F600, потом F1200. F это не гриты.
Вот здесь тема про выравнивание и доводку https://guns.allzip.org/topic/224/495247.html
lavrentev
Что то тут подумалось.. А не создать ли аналог? Только качественно выполненный, из металла. Без каких либо зазоров и люфтов? Делать одну штуку, чисто под себя, как то не очень рентабельно. Вот, хотелось бы понять: а оно вообще надо? Стоить, конечно, будет дороже оригинала (насколько, смогу сказать только после изготовления чертежей), но вопрос немного в другом: что стоить изменить/добавить/убрать из прототипа? И вообще, стОит ли заморачиваться постановкой изделия на поток, так сказать?
Alexx_S
lavrentev
Что то тут подумалось.. А не создать ли аналог? Только качественно выполненный, из металла. Без каких либо зазоров и люфтов? Делать одну штуку, чисто под себя, как то не очень рентабельно. Вот, хотелось бы понять: а оно вообще надо? Стоить, конечно, будет дороже оригинала (насколько, смогу сказать только после изготовления чертежей), но вопрос немного в другом: что стоить изменить/добавить/убрать из прототипа? И вообще, стОит ли заморачиваться постановкой изделия на поток, так сказать?

Какой смысл копировать то, что уже было сделано кем-то? Надо двигаться вперед, благо нерешенных проблем масса

lavrentev
Alexx_S

Какой смысл копировать то, что уже было сделано кем-то? Надо двигаться вперед, благо нерешенных проблем масса

так вот и хотелось бы собрать все "сопли" и как то в изделии их разрешить...

Alexx_S
lavrentev
так вот и хотелось бы собрать все "сопли" и как то в изделии их разрешить...
Для начала - посмотрите семинар Дмитрича по приспособлениям.
t070t070
IGoRGo
сравнение Edge Pro Apex и его китайского клона.
http://knife.ee/modules.php?na...c&p=28426#28426


Честно говоря, я пожалел что купил Apex нужно было сразу PRO версию брать. Не то что китайский клон. И давайте все таки перенесем обсуждение китайцев в профильную ветку, а то тема итак здоровая.

lavrentev
Alexx_S
Для начала - посмотрите семинар Дмитрича по приспособлениям.

а что это и где посмотреть?


t070t070


Честно говоря, я пожалел что купил Apex нужно было сразу PRO версию брать. Не то что китайский клон. И давайте все таки перенесем обсуждение китайцев в профильную ветку, а то тема итак здоровая.

давайте. Прошу модератора перенести. Спасибо..

chingachgook
А не создать ли аналог? Только качественно выполненный, из металла
Апекс на ножках тем и хорош, что мало весит, сунул в сумку и на другой конец Москвы. С PRO версией это было бы не так удобно, наверное.
А вот шарнирный узел на моем Апексе люфтит сильно, это мешает.

Из металла подобные вещи делают. Поищите в поиске "точилка Лада"

lavrentev
chingachgook
..

Из металла подобные вещи делают. Поищите в поиске "точилка Лада"

да, спасибо, действительно так..

полтора Ивана
Где PRO версию можно приобрести? Никто не отзывается!
lavrentev
полтора Ивана
Где PRO версию можно приобрести? Никто не отзывается!

на официальном сайте не пробовал?

полтора Ивана
lavrentev

на официальном сайте не пробовал?

Даже не пробовал, мне удобней здесь у кого нибудь взять.
lavrentev
полтора Ивана
Даже не пробовал, мне удобней здесь у кого нибудь взять.

а какой конкретно кит? Могу привезти, если что.. Если надо - пиши на мыло..

kapsas
полтора Ивана
Даже не пробовал, мне удобней здесь у кого нибудь взять.

Обратитесь к grinderman-у

полтора Ивана
Обратитесь к grinderman-у
Обращался в его ветке, пока молчит. На Ладу засмотрелся,думаю.Точнее уже надумал.
https://guns.allzip.org/topic/143/952822.html
vovitz
Да Лада в макс комплектации тоже не дешёвый вариант 😊
GAFU
Получил два арканзаса для Апекса - Hard и Black-Surgical (http://www.bestsharpeningstone...nsas-Stones.htm ). Попробовал на них заточить кухонную нержавейку и Opinel. Мне очень понравилось, острота получилась хорошая зубастая, подвод после черного арканзаса выглядит слегка матовым зеркалом. Волос на весу после black ножи не режут, но предплечье легко бреют и туалетную бумагу на весу режут. Opinel со мной уже 10 дней в командировке, вся кухонная работа лежит на нем, помидоры все еще режет очень весело. Камушки мне очень понравились. Теперь вот думаю доводить их на карбиде кремния или не искать от добра добра.
полтора Ивана
в макс комплектации тоже не дешёвый вариант
Заказал потестим.
Stas Spb
to GAFU
Если у вас матовая поверхность камней, как бы пыльная.
И после заточки на камне не появляется способность отражать свет, то доводить желательно.. После доводки(полировки) появится рез на весу..
GAFU
Stas Spb
Если у вас матовая поверхность камней, как бы пыльная.
И после заточки на камне не появляется способность отражать свет, то доводить желательно.. После доводки(полировки) появится рез на весу..
Поверхность камней проверю. Подвод ножа после доводки на Black-Surgical Arkansas свет отражает, я бы охарактеризовал его как слегка матовое зеркало. Под микроскопом риски выглядят не столь тонкими как от пленки 3000, но сопоставимыми или тоньше чем от boride 1000. В целом для ножей рез волоса на весу это не самоцель и если доводка камня даст рез волоса, но при этом потеряется агрессивность реза и скорость работы, то мне оно, пожалуй, и не надо. Когда мне нужна острота дающая рез волоса пленки 3000 и 6000 это обеспечивают.
Stas Spb
не на ноже, а на камне, должно появиться зеркальное отражение, т.е. поверхность камня выглаживается, полируется об сталь, ну и сталь соответственно тоже выглаживается..
нож агрессивность реза не потеряет, а приобретет деликатность реза.. скорость работы уменьшится совсем не значительно..
GAFU
Вопрос о доводке поверхности камней отпал сам собой, проверил плоскотность - она неудовлетворительная.
a_krainov
Попробовал купленную у Стаса Chosera 10000.
Пробовал на Опинеле (Сандвик) и на кухоннике (vg10).
По ощущениям, работает тоньше, чем родной тысячник, примерно на уровне пленки 2000. Но по продуктам рез получается несколько агрессивнее, чем после пленки.
Что приятно удивило - камень вообще не засаливается.
Резюмирую: Chosera 10000 - однозначно удачная покупка. Захотелось попробовать и остальные камни из линейки, останавливает только то, что к родным камням особых претензий нет.
SIARHEY
Chosera 10000 - однозначно удачная покупка
А как насчёт волос застругать?
vovitz
Долго маялся с измерением углов заточки. Наткнулся вот на такой приборчик. Заказал, приедет отпишусь. По видео его работа очень понравилась.
http://www.chefknivestogo.com/anglecube.html

и там же ещё натуральный камушек заказал для Апекса

http://www.chefknivestogo.com/ozasnast.html

a_krainov
SIARHEY
А как насчёт волос застругать?
Не, не получилось. Жду араканзаса.
Есть стеклянные бланки, как приедет арканзас - так устрою тест пленки на стекле vs chosera + aрканзаc.


t070t070
vovitz
Долго маялся с измерением углов заточки. Наткнулся вот на такой приборчик. Заказал, приедет отпишусь. По видео его работа очень понравилась.
http://www.chefknivestogo.com/anglecube.html
Для тех у кого есть смартфоны типа НТС с датчиком гравитации их легко можно превратить в цифровой угломер с помощью специальной программы которую можно скачать на маркете.
Пользуюсь 3 месяца, очень удобно.
vovitz
t070t070
Для тех у кого есть смартфоны типа НТС с датчиком гравитации
У меня HTC HD2 только не знаю, есть там такая приблуда или нет?
Если есть - поросил бы ссылку на скачать 😊

А тот коробочек уже всё равно едет 😊

Serg Temnov
t070t070
Пользуюсь 3 месяца, очень удобно.
только надо откалибровать предварительно
Serg Temnov
https://guns.allzip.org/topic/224/567985.html
вот прога под винду.
Nikolay_K
vovitz
HTC HD2 только не знаю, есть там такая приблуда или нет?

по-английски этот датчик наклона называется "G-sensor"
посмотрите в описании модели.

stromgard
а под iOS никто не встречал подобного?
vovitz
Спасибо! Скачал, установил - всё работает 😊
Alex.P
Интересный приборчик(по видео), только вот угол на ноже им померить будет затруднительно. А вот ЕджеПро настроить в пять секунд, это да.
nagibin
stromgard

а под iOS никто не встречал подобного?

Clinometer+3

t070t070
Serg Temnov
только надо откалибровать предварительно
Не обязательно, можно сначала рабочую поверхность ЕДЖ ПРО выставить по приборчику на 0 и уже от этого плясать. Тем не менее разумно проверить показания прибора на шаблоне скажем в 45" и 30 "
t070t070
Alex.P
Интересный приборчик(по видео), только вот угол на ноже им померить будет затруднительно. А вот ЕджеПро настроить в пять секунд, это да.

Я мерил угол на ноже, с помощью маркера, ЕджеПро и НТС Wildfire s. Самый быстрый и точный способ если нет спец оборудования.

t070t070
Кстати еще, удобно электронным угломером, спуски лезвия измерять. Естественно спуски должны быть широкие хотя бы 1см
a_krainov
Есть такая штука, как кольцо, которое помогает в работе с EP.
Тут все изложено: http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html
Так вот. В Ашане сейчас есть сверла по дереву Hagwert с аналогичным кольцом в комплекте. 8-рка как раз подходит. Цена вопроса в Ашане чуть меньше 40-ка рублей.
В интеренет-магазинах еще дешевле. Думаю, что и на строительных рынках найти не проблема.
endos
доброго времени всем. может где-то и было по поводу удаления 3мклея 75 со стеклянного бланка после наждачки. Может и пропустил. Но я его удаляю обычной губкой для мытья посуды с фери, ну и иногда на пару минут замочу водичкой и все, а перед наклейкой спиртиком протер и гуд. И упаси Вас бог травить себя уайтами.
lavrentev
t070t070
Алмазы да есть в продаже можно заказать.

а.. не нашёл.. Не подскажете, где можно купить? А то купил китайский аналог (кстати, вполне себе, уже опробовал), а там только простые камни, а мне как то привычнее алмазами работать.. Спасибо.

t070t070
lavrentev
а.. не нашёл.. Не подскажете, где можно купить? А то купил китайский аналог (кстати, вполне себе, уже опробовал), а там только простые камни, а мне как то привычнее алмазами работать.. Спасибо.
Могу и я привезти. Но думаю вам будет дешевле работать с Stas Spb или grinderman. grinderman привезет быстрее, Стас дешевле. Хотя обстоятельства бывают разные. Как вариант можете купить Гусевские алмазы или ДМТ - вот их точно могу привезти по хорошей цене. И наклеить их на бланк пустой.
chingachgook
Работаю и ДМТ и алмазами Веневского завода, наклеивать не надо, они и так приспосабливаются.
lavrentev
блин! а чёнить типа "встают, как родные" есть? Спасибо
grinderman
lavrentev
блин! а чёнить типа "встают, как родные" есть? Спасибо

Есть в наличии алмазы от Эдж Про.
Fine и Super Fine.

Встают "как родные" 😊

Но "любителей Китая" ценник не порадует. Примерно 850 рублей/1шт.

lavrentev
grinderman

Есть в наличии алмазы от Эдж Про.
Fine и Super Fine.

Встают "как родные" 😊

Но "любителей Китая" ценник не порадует. Примерно 850 рублей/1шт.

н-да.. ценники реально пипец.. Я не большой любитель Китая, я просто нелюбитель платить лишние деньги..

Alexx_S
lavrentev
Я не большой любитель Китая, я просто нелюбитель платить лишние деньги..
Собственно, это имелось в виду. "Лишние" по сравнению с чем? С китайскими алмазами? С советскими? Где точка отсчета? Любой брендовый ножик стоит в разы больше китайца - лишние деньги?
lavrentev
Alexx_S
Собственно, это имелось в виду. "Лишние" по сравнению с чем? С китайскими алмазами? С советскими? Где точка отсчета? Любой брендовый ножик стоит в разы больше китайца - лишние деньги?

та как сказать.. например, по сравнению с теми же камнями от Lansky...

Alexx_S
lavrentev
та как сказать.. например, по сравнению с теми же камнями от Lansky...
Лански гораздо хуже ДМТ. Алмазы ЭджПро я не пробовал, но вроде бы встречал упоминание о том, что они по качеству не хуже ДМТ.

На родном сайте они стоят 23$, плюс доставка - можете сами судить о ценниках. На мой взгляд - вполне нормальные.

lavrentev
Alexx_S
Лански гораздо хуже ДМТ. Алмазы ЭджПро я не пробовал, но вроде бы встречал упоминание о том, что они по качеству не хуже ДМТ.

На родном сайте они стоят 23$, плюс доставка - можете сами судить о ценниках. На мой взгляд - вполне нормальные.

на родном сайте я их видел. Про доставку мне можно не рассказывать: у меня свой и-нет магазин (склад в США). Так что ценообразование стоимости доставки для меня понятно. Алмазы от Лански меня ПОЛНОСТЬЮ устраивают. ДМТ не пробовал (признаться, так и не понял, как их "мудрить" к Апексу). Так что сожалею, что для ЭджПро есть только "файны" алмазные. Реально не переношу камни после того, как у меня был Гатко в своё время..

Alexx_S
lavrentev
на родном сайте я их видел. Про доставку мне можно не рассказывать: у меня свой и-нет магазин (склад в США). Так что ценообразование стоимости доставки для меня понятно. Алмазы от Лански меня ПОЛНОСТЬЮ устраивают. ДМТ не пробовал (признаться, так и не понял, как их "мудрить" к Апексу). Так что сожалею, что для ЭджПро есть только "файны" алмазные. Реально не переношу камни после того, как у меня был Гатко в своё время..
У меня все с точностью до наоборот. Как только распробовал камни от ЭджПро производства Boride - отказался от алмазов полностью. Главное взять из с запасом и периодически выравнивать. Кстати, если у вас китайский Апекс, то можете смело использовать и отечественные алмазы, и от точилки DMT Aligner. Главное - длина не сильно больше 150мм должна быть.
lavrentev
Alexx_S
... Кстати, если у вас китайский Апекс, то можете смело использовать и отечественные алмазы, и от точилки DMT Aligner. Главное - длина не сильно больше 150мм должна быть.

а что то там про "распиливание" оригинальных ДМТ было для подгонки их под Апекс? Или это касалось только оригинального приспособления?

ПС нашёл ДМТ как раз пять камней, 120, 220, 325, 600 и 1200 зернистость.. Это "от толстого к тонкому". я правильно понимаю? На пластиковой подложке, длина по 110 мм. Блин, тоже под 5 000 рублей все пять камней получаются.. задумался..

Alexx_S
lavrentev
а что то там про "распиливание" оригинальных ДМТ было для подгонки их под Апекс? Или это касалось только оригинального приспособления?
Это нужно для того, чтобы наклеить их на аллюминиевый бланк под "ласточкин хвост". Китайцы сделали свою точилку таким образом, что выступ у держалки камней не острый, а скругленный и туда можно смело ставить любые камни без опасения его смять. Я туда зажимаю бруски, стеклянные пластины и алмазы ДМТ на пластиковой основе.

lavrentev
ПС нашёл ДМТ как раз пять камней, 120, 220, 325, 600 и 1200 зернистость.. Это "от толстого к тонкому". я правильно понимаю? На пластиковой подложке, длина по 110 мм. Блин, тоже под 5 000 рублей все пять камней получаются.. задумался..

Проще купить точилку DMT Aligner, там эти камни (или похожие, длина 4") в комплекте.



Сама точилка пригодится для заточки маленьких ножей, вроде SanRenMu, у ЭджПро с этим проблемы.

t070t070
Alexx_S
у ЭджПро с этим проблемы.
Никаких пробелем, кусок алюминия приклеиваем на рабочую поверхность двусторонним скотчем и вперед
Alexx_S
t070t070
Никаких пробелем, кусок алюминия приклеиваем на рабочую поверхность двусторонним скотчем и вперед
Проблемы - это уже то, что в определенный момент человек не сможет заточить свой нож на этой точилке и пойдет искать подходящий кусок алюминия 😊
grinderman
М-м-да-а!

Если почистить тему и оставить посты, соответствующие названию, то станет чем дышать...

Жаль что не я ТС 😛 Протормозил в свое время.

t070t070
grinderman
Если почистить тему и оставить посты, соответствующие названию, то станет чем дышать...
Поддерживаю
Alexx_S
Сделал себе кольцо, наподобие вот такого:

http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html



Работает. Ставил камни 15мм и 6мм, разница в толщине компенсируется, камни работают по одной поверхности.

stromgard
Alexx_S
Сделал себе кольцо, наподобие вот такого:

http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html



Работает. Ставил камни 15мм и 6мм, разница в толщине компенсируется, камни работают по одной поверхности.

Все, блин, гениальное просто! В выходные поеду искать такое 😊

Alexx_S
stromgard
Все, блин, гениальное просто! В выходные поеду искать такое
У нас найти сложно, проще сделать - взять железку, просверлить в центре дырку ф8, а на периферии нарезать резьбу. Я вот так сделал:

А в качестве винта - мебельная ножка М6, она гораздо удобнее, чем винтики с внутренним шестигранником
Alex.P
Жаль что не я ТС Протормозил в свое время.

Мне тоже жаль 😊
Но красиво почистить тему может только модератор. Я могу удалить только текст, но не сам пост. Да и в лом, если честно, 40стр лопатить. 😞

AlexMedv
А что за синий скотч такой используется? Какую функцию выполняет?
stromgard
Синий скотч нужен для обклейки столика для ножа - чтобы ссыпавшуюся смесь абразива и металла можно было легко снять и заменить на чистую поверхность, дабы избежать царапн клинка. Легко заменяется малярным скотчем.
lavrentev
AlexMedv
А что за синий скотч такой используется? Какую функцию выполняет?

я так понимаю, шоб стружечкой типа "зеркало" не колбасить..

Alex.P
Жаль что не я ТС Протормозил в свое время.

Мне тоже жаль 😊
Но красиво почистить тему может только модератор. Я могу удалить только текст, но не сам пост. Да и в лом, если честно, 40стр лопатить. 😞

блин, не пойму, чё, реально все такие мнительные? А чё не по тексту то было? Лично меня не обломало в своё время ВСЮ тему пролопатить дабы отобрать семена от плевел... и многое чего почерпнул, кстати..

stromgard
Покопался в закромах тестя 😊)) нашел подобное колечко - жаль потестит смогу только завтра.
Veselchak85
Alexx_S
Сделал себе кольцо, наподобие вот такого:
Alexx_S
У нас найти сложно, проще сделать - взять железку, просверлить в центре дырку ф8, а на периферии нарезать резьбу. Я вот так сделал:
В таком случае необходимо 2 колечка, одно для перехода с тонкого камня на толстый(снизу)и второе для перехода с толстого на тонкий (сверху) 😛 А так спасибо за открытие 😊
Alexx_S
Veselchak85
А так спасибо за открытие
Я здесь не при чем, это американцы придумали.

Veselchak85
В таком случае необходимо 2 колечка, одно для перехода с тонкого камня на толстый(снизу)и второе для перехода с толстого на тонкий (сверху)

Ничего подобного. Нужно одно кольцо снизу для любых брусков. Для тех, кто не может (или ленится 😊) посмотреть видео, попробую описать на словах:

Кольцо надевается на стойку точилки EdgePro. После этого настраиваемся на нужный угол и точим первым бруском. При смене брусков, зажимаем первый брусок (по которому настроились) между кольцом и шарнирным узлом, фиксируем кольцо. При последующей смене брусков кольцо уже не трогаем, а поднимаем/опускаем шарнирный узел и вставляем между ним и кольцом тот брусок, которым собираемся точить. Угол заточки при всех манипуляциях останется неизменным.

grinderman
А мне подарили это "оригинальное" кольцо с шестигранником и я его так и не использовал.

Так я и не понял, зачем оно? 😀

dmitrith
.
grinderman
Так я и не понял, зачем оно?

Андрей, компенсировать толщину абразивного бруска, сохранив заданный угол.
Оригенально, красиво, изящно.
На моих крышах и крючках это нетребуется.

chingachgook
На моих крышах и крючках это нетребуется.
Это и на Апексе не требуется. Придумали, молодцы. Но при реальной заточке я, например, использую камни толщиной от 20мм до 5мм и выставлять "компенсацию" по колечку очень гиморно. На видео видно, что при стирании маркера с подводов угол получается не точный. А ели он не точный, то колечко не работает, или работает "медленно".
Alexx_S
chingachgook
Это и на Апексе не требуется. Придумали, молодцы. Но при реальной заточке я, например, использую камни толщиной от 20мм до 5мм и выставлять "компенсацию" по колечку очень гиморно. На видео видно, что при стирании маркера с подводов угол получается не точный. А ели он не точный, то колечко не работает, или работает "медленно".
Все там работает, буквально вчера точил нож, после бруска 6мм ставил 11мм - маркер стирается за два прохода. И это черным арканзасом, который и металл-то почти не снимает.

Выставлять по колечку - секунды. Отвернул винт, завернул винт. Это я как человек, который на практике пробовал говорю 😛

Вот, прорисовывал для своей точилки:

Если коррекцию не вводить, угол изменится на 3.5градуса.
0,12 против 3,5 - очень большая разница

P.S. Сейчас прорисовал свой случай: при переходе с 6мм на 11мм угловая погрешность составляет 0,05градуса. Без кольца погрешность была бы 1,47градуса.

SHCIPER
Alexx_S
P.S. Сейчас прорисовал свой случай: при переходе с 6мм на 11мм угловая погрешность составляет 0,05градуса. Без кольца погрешность была бы 1,47градуса.
ЭТО КАК ОПРЕДЕЛЕНО? ЗАМЕРОМ ИЛИ РАССЧЁТАМИ?
Alexx_S
SHCIPER
ЭТО КАК ОПРЕДЕЛЕНО? ЗАМЕРОМ ИЛИ РАССЧЁТАМИ?
Прорисовкой в CAD-программе. Картинки выше. Я конструктор и мне так проще и нагляднее, чем делать расчеты.
SHCIPER
Alexx_S
Прорисовкой в CAD-программе. Картинки выше. Я конструктор и мне так проще и нагляднее, чем делать расчеты.
Замечательно! Подозреваю, что CAD цифросчитает и если не лень, то хотелось бы узнать разницу в зависимости от угла заточки. На больших и малых углах цифры погрешности могут различаться. Взожно я не прав, поправьте, но если прав, то информация могла бы быть полезной.
Alexx_S
SHCIPER
Замечательно! Подозреваю, что CAD цифросчитает и если не лень, то хотелось бы узнать разницу в зависимости от угла заточки. На больших и малых углах цифры погрешности могут различаться. Взожно я не прав, поправьте, но если прав, то информация могла бы быть полезной.
Там еще от длины направляющей зависит. Я считал для своей. Если нужно - говорите расстояние от оси вертикальной стойки до режущей кромки, от оси направляющей до опорной поверхности бруска, толщину бруска и угол заточки - прорисую.
Но смысла в этом особого не вижу - и так ясно, что при разной толщине бруска угол "уходит" и надо вносить коррекцию. Вручную, по маркеру, или с помощью кольца - это уже кому как удобно.
SHCIPER
Alexx_S
Я считал для своей.
Параметры линйные теже. Т. е. ваши. Интресует разница(существует ли она) при малых и крутых углах заточки. Где погрешность выше? Понятно, что линейные значения трегольника меняются при изменении угла. А как с погрешностью? Где кольцо будет работать точнее? Ну просто цифры хотел узнать.
Alexx_S
SHCIPER
Параметры линйные теже. Т. е. ваши. Интресует разница(существует ли она) при малых и крутых углах заточки. Где погрешность выше? Понятно, что линейные значения трегольника меняются при изменении угла. А как с погрешностью? Где кольцо будет работать точнее? Ну просто цифры хотел узнать.
Кольцо и так работает с высокой точностью, погрешность в сотые доли градуса при увеличении толщины камня вдвое.

Впрочем, хотите цифры - пожалуйста. При увеличении толщины бруска с 6мм до 18мм, угле 10 градусов на сторону погрешность составит 3,54градуса, при использовании кольца - 0,05градуса.
Те же условия, угол заточки 20 градусов на сторону. Без кольца погрешность 3,33градуса, с кольцом - 0,19градусов.

Напомню, что это при увеличении толщины камня в 3 раза.

grinderman
В работе я использую до 10 камней постоянно.

Для твердых сталей я использую один набор камней, для сталей помягче, другой.
Иногда импровизирую 😛

Все камни имеют разный износ.
Одни новые, только что наклеенные, другие толщиной менее 1 мм.

Как с помощью 1 кольца компенсировать этот разброс?
Ответ - никак!

Я решаю эту проблему визуальной подгонкой.

Сначала делаю грубую настройку с помощью маркера, за тем настраиваю "тонко" по бликам.
Особенно удобно это делать в зоне подъема клинка, у острия.
Тут проявляются все погрешности настройки.


Alexx_S
grinderman
Как с помощью 1 кольца компенсировать этот разброс?Ответ - никак!
Обоснуйте ответ, если не трудно. Потому, что я в этом проблемы не вижу.
И встречный вопрос: сколько вы делаете итераций при настройке точилки на нужный угол?
grinderman
Alexx_S
Обоснуйте ответ, если не трудно. Потому, что я в этом проблемы не вижу.

У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм,
другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.

В каком случае необходимо применять это компенсирующее кольцо?

Применение кольца не даст точного попадания в плоскость подвода.
Все равно необходим контроль по бликам.

Alexx_S
И встречный вопрос: сколько вы делаете итераций при настройке точилки на нужный угол?

С двух-трех раз "попадаю" точно 😀
Нередко с первого.
Ежедневный опыт однако... 😊

Alexx_S
grinderman
У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм, другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.В каком случае необходимо применять это компенсирующее кольцо?
Кольцо можно применить в любое время, при переходе с одного камня на другой.
Попробую еще раз проиллюстрировать наглядно.


При смене брусков и неизменном размере (b) меняется угол. Если

b=a+(тощина первого бруска)+/-(разница по толщине)

то в размер (b) вносится необходимая корректировка.

Можно было бы вывести формулу угловой погрешности, это не сложно, но прорисовок и практического опыта мне достаточно.
На рисунке реальные значения угла, полученные при простановке размеров в программе. Как видите, угол меняется настолько незначительно, что такой погрешностью можно пренебречь.


Применение кольца не даст точного попадания в плоскость подвода.Все равно необходим контроль по бликам.
По моему опыту, большую погрешность дает отсутствие жеской фиксации клинка и неплоскостность бруска. Согласитесь, даже если придется корректировать угол, то точность попадания для первой итерации более чем достаточная.

Alexx_S
Кстати, обращаюсь к вашему опыту: чем можно заменить 220-й AM-K камень? Не очень он мне нравится, хотелось бы чего-нибудь такого же твердого, но менее засаливаемого.
stromgard
А колечко-то работает! Контроль проводил по маркеру - стирается буквально за один- два прохода!
A.V.X.1960
Извеняюсь, что влез.А нельзя ли сделать как в клипе с гиганской точилкой-там площадка для проверки угла, то есть поставить настраиваемую плоскость- площадку, и потом с её помощью при смене бруска ловить не только разницу в толщине, но и непараллельность сторон бруска. Лично я считаю, что проще сделать новый держатель, настраиваемый, я предлагал как- выше.Отпадают все проблемы, никуда смотреть не надо-не на блики, ни на пятна, все быстро происходит.
IGoRGo
вместо MEGAUPLOAD, выпрыгивает табличка FBR, перезалейте пожалуйста FAQ, а то из-за бугра не скачать.

А очень понадобилась инфа по выравниванию камней. Шаркнул по бланку кончиком и получилась канавка. При проводке чуствуется биение((
Посоветуйте где купить чудо порошок и какого номера? надо выровнить 1000 и 600 камни.

Alexx_S
A.V.X.1960
Извеняюсь, что влез.А нельзя ли сделать как в клипе с гиганской точилкой-там площадка для проверки угла, то есть поставить настраиваемую плоскость- площадку, и потом с её помощью при смене бруска ловить не только разницу в толщине, но и непараллельность сторон бруска. Лично я считаю, что проще сделать новый держатель, настраиваемый, я предлагал как- выше.Отпадают все проблемы, никуда смотреть не надо-не на блики, ни на пятна, все быстро происходит.

Я рассматривал вариант с регулируемой державкой для камней а-ля Лански. Но там надо вытаскивать державку для замены камней. Отдельная площадка, да еще поднастраиваемая - это уже сложно. Конструкция "с кольцом" - это самое простое, что можно придумать. Менее точно, конечно, но в пределах разумного.

Ваше сообщение выше я не нашел, про гигантскую точилку помню смутно. Если не трудно, дайте ссылку в своей теме. Там можно будет обсудить это как решение именно для вашей приспособе, здесь это оффтоп.

Alexx_S
Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Krok_us
Alexx_S
Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Если речь об этой, то углы там ни разу не фиксированные...
Компенсация разницы толщины брусков, реализованная в самом держателе, выглядит куда более интересной и удобной. Быструю замену брусков можно реализовать и там.
A.V.X.1960
Alexx_S
Да нашел я ту точилку - ничего интересного. Просто шаблоны под разные углы. Превращать ЭджПро в Лански с фиксированными углами - последнее, что может придти в голову.
Я не предлагал шаблоны, я предложил площадку, одну, на которой плавно меняется угол, быстро и просто устанавливаемую при замене бруска.
Идея примерна такова:После того, как был установлен угол при заточке первым бруском, державка ставится на площадку , которая может менять угол,потом этот угол фиксируется -например барашком или винтом.Эту площадку можно сделать быстросьемной, или установить с боку. Потом при замене бруска на самой приспособе ослабляется узел подъема узла скольжения направляющей, брусок прижимается к плоскости площадки и при этом узел сдвигают вверх-вниз и контрят.
Alexx_S
A.V.X.1960
Я не предлагал шаблоны, я предложил площадку, одну, на которой плавно меняется угол, быстро и просто устанавливаемую при замене бруска.Идея примерна такова:После того, как был установлен угол при заточке первым бруском, державка ставится на площадку , которая может менять угол,потом этот угол фиксируется -например барашком или винтом.Эту площадку можно сделать быстросьемной, или установить с боку. Потом при замене бруска на самой приспособе ослабляется узел подъема узла скольжения направляющей, брусок прижимается к плоскости площадки и при этом узел сдвигают вверх-вниз и контрят.
Примерно так я себе это представлял до того, как речь зашла о гигантской точилке. Как такую площадку прилепить к Апексу я не представляю. Как это будет делать рядовой пользователь точилки - тоже. А вот колечко найти или купить - не проблема.
A.V.X.1960
Alexx_S
Как это будет делать рядовой пользователь точилки - тоже. А вот колечко найти или купить - не проблема.
Об этом я не подумал! Но тот кто делает сам,(а таких не мало) может,применит.
Alexx_S
A.V.X.1960
Об этом я не подумал! Но тот кто делает сам,(а таких не мало) может,применит.
У того, кто будет делать сам теперь три варианта есть - "Лански", площадка и кольцо.
Alex.P
Кольцо это конечно хорошо. Оно практически полностью нивилирует разницу в толщине камней, но времени настройки, при каждом переходе, требует. А почему бы не подобрать хоны одинаковой толщины? Один раз поработать и решить проблему на долго. Тем более, что в Про версию устанавливаются только камни на родном(или похожем) бланке.

Хотя если пользоваться именно камнями, а не алмазами и шкуркой, то кольцо может быть актуальным. ИМХО.

Alexx_S
Alex.P
Кольцо это конечно хорошо. Оно практически полностью нивилирует разницу в толщине камней, но времени настройки, при каждом переходе, требует. А почему бы не подобрать хоны одинаковой толщины? Один раз поработать и решить проблему на долго. Тем более, что в Про версию устанавливаются только камни на родном(или похожем) бланке.
Пример выше:

grinderman
У нас в наличии, например, 3 камня. Один новый - толщиной 3,3 мм, другой немного изношенный - 2.7мм, третий - 0.7мм.

Я уже сейчас чувствую разницу по толщине, а камни, изначально одинаковой толщины, у меня работают всего ничего, грубый износился только на 0,5мм

Alex.P
но времени настройки, при каждом переходе, требует.

Обычно не при каждом, а только при переходе на камни другой толщины. Т.е. тогда, когда в любом случае перенастраивать угол. К примеру, я корректирую угол с помощью кольца при переходе с камня 150 на 220, а при переходах 400-600-900 коррекция пока не нужна.

Bambrik
а при переходах 400-600-900 коррекция пока не нужна
Небольшая коррекция сокращается время ззточки, на кромку выходим быстрее и с большей гарантией. Но это конечно кто как привык.
Alexx_S
Bambrik
Небольшая коррекция сокращается время ззточки, на кромку выходим быстрее и с большей гарантией. Но это конечно кто как привык.
Эти камни у меня одинаковой высоты, не износились еще.
Alexx_S
Из стойки для СД с минимальными переделками сделал подставку для камней формата EdgePro

stromgard
Alexx_S
Из стойки для СД с минимальными переделками сделал подставку для камней формата EdgePro

Классно получилось!

samtrest
Спрошу тут, чтобы темы не плодить.

Купил китайского клона ... Приобщился к заточке в первый раз. Начал с двух китайских ноже Enlan и BUKER.
Видео много посмотрел на ютубе.
В итоге у меня получается такой результат - пробую на бумаге - ножи делают два три реза а потом не режут а рвут бумагу.

Что не так?

Alexx_S
samtrest
Что не так?
Почитайте про заусенец и методы борьбы с ним
holo
Еще интересный апгрейд для про-версии:

http://www.youtube.com/watch?v=VNV8IYETyrY

Инетерсно, как такое делают? Покрывают железный шарик чем-то, сверху наплавляют вторую железку, а потом это что-то чем-то растворяют? Электролиз?

Alexx_S
holo
Инетерсно, как такое делают? Покрывают железный шарик чем-то, сверху наплавляют вторую железку, а потом это что-то чем-то растворяют? Электролиз?

Нет, это покупное изделие 😊 Но полет вашей фантазии впечатляет 😊

Alex.P
Не плохая штука. Но, боюсь, и без того не дешовая приспособа станет еще не дешевле 😊
Лучше бы они на штанге миллиметровую линейку накатали, а то приходится несколько огрублять результаты настройки, до ближайшей метки. Особенно обидно, когда настройка попадает ближе к середине между метками. А так бы была линейка, записывал бы настройку с точностью до 1мм.
grinderman
Alex.P
Не плохая штука. Но, боюсь, и без того не дешовая приспособа станет еще не дешевле 😊
Лучше бы они на штанге миллиметровую линейку накатали, а то приходится несколько огрублять результаты настройки, до ближайшей метки. Особенно обидно, когда настройка попадает ближе к середине между метками. А так бы была линейка, записывал бы настройку с точностью до 1мм.

Это актуально для твоего случая, когда ты затачиваешь алмазами и шкуркой, т.е. толщина абразивов у тебя стабильная.

Камни со временем "подтаивают" и запись для нового камня впоследствии потеряет силу для камня изношенного.

Alexx_S
grinderman
Камни со временем "подтаивают" и запись для нового камня впоследствии потеряет силу для камня изношенного.
Совершенно верно. Гораздо надежнее записывать угол заточки, а его легко померить с помощью Angle Cube, которым пользуются очень многие пользователи точилки.

По поводу переделки: она ничего не дает. Тот люфт направляющей, что он показал, никак не сказывается на работе. Этот люфт гарантированно выбирается при работе абразивом и не дает негативного эффекта.
Для заточки достаточно контакта направляющей и стержня в одной точке - нижней. Есть много точилок, вовсе не имеющей направляющей, в ее роли выступает полка. Есть лански и дмт алайнер, имеющие окошки существенно большего размера, чем стержень - и ничего, угол выдерживается.

Alex.P
grinderman
Камни со временем "подтаивают" и запись для нового камня впоследствии потеряет силу для камня изношенного.
Толщина нового камня 4мм. Имея линейку на штанге не сложно померять толщину изношенного и учесть это в настройке. Но это все мечты.

А вот о Angle Cube мне стоит подумать.

Alexx_S
Alex.P
А вот о Angle Cube мне стоит подумать.
Вот видео, примерно с четвертой минуты показано как на эджпро он работает:



grinderman
Alex.P
Толщина нового камня 4мм. Имея линейку на штанге не сложно померять толщину изношенного и учесть это в настройке. Но это все мечты.

А вот о Angle Cube мне стоит подумать.

Толщину 4 мм имеют оригинальные 120 и 220 грит.
320;600; 1000 грит уже 3,3 мм.

Angle Cube - вещь полезная.
Сам пользуюсь.
Файда в ней есть. Стоит приобресть 😛

Serg Temnov
про angle cube уже писали где-то что приблуда бесполезная - в любом смартфоне сейчас есть угломер... надо только одни раз выставить 0 по обычному уровню...
Alexx_S
Serg Temnov
про angle cube уже писали где-то что приблуда бесполезная - в любом смартфоне сейчас есть угломер... надо только одни раз выставить 0 по обычному уровню...
Ну тогда записывайте в бесполезные приблуды игровые консоли, телевизоры, электронные книги (вкупе с бумажными), навигаторы и фотоаппараты - все эти функции смартфон тоже выполняет. И еще его можно использовать как фонарик, так что Фениксы и Шурафайры - туда же.
Serg Temnov
сорри, за оффтоп, но пожалуй, кроме телевизора и фонаря - все уже именно в этот список записано.
угол меряю старым смартфоном htc max 4g - он квадратный - им удобно и не жалко.
Alexx_S
Serg Temnov
угол меряю старым смартфоном htc max 4g - он квадратный - им удобно и не жалко.
Так и затачивать можно на дне тарелки, только вот зачем? angle cube - это инструмент, качественный и не особо дорогой и пластиковая мыльница его заменит весьма условно. Точность ниже, измерительная плоскость отсутствует.
grinderman
Serg Temnov
про angle cube уже писали где-то что приблуда бесполезная - в любом смартфоне сейчас есть угломер... надо только одни раз выставить 0 по обычному уровню...

Пишут много чего.
Мне подарили эту "приблуду".
Пользуюсь редко, в хитрых случаях.
До этого пользовался маятниковым угломером и об этом писал в этой теме.

У меня нет старого смартфона и не предвидится нового.
У многих людей отношение к смартфонам, как к карманной иконе.
Я не представляю себе, как в нужный момент, рукой выпачканной в абразивном зерне кто-то достает этот, мягко говоря,
не дешевый прибор из кармана, и прикладывает к рабочим поверхностям заточной приспособы.
И поверхности эти тоже могут быть покрыты абразивной кашицей...

Эдак, даже при редком использовании, смартфон поблекнет.

Тут нужен реальный инструмент, который не жалко юзать.

Я здесь пишу, что Аngle Сube - вещь полезная.

Если напрягает цена, то можно ее заменить на маятниковый угломер.
Придется выполнять в уме арифметические действия, но это полезно для мозга 😛
У меня есть несколько штук 😛
Китайские, пластмассовые, но рабочие.
100 рэ в нагрузку к абразивам 😛

Figivar
Я здесь пишу, что Аngle Сube - вещь полезная.

Если напрягает цена

Правильные вещи пишите, а Аngle Сube от китайцев стоит смешных денег - около 10 у.е.

calcell
Figivar
Аngle Сube от китайцев стоит смешных денег - около 10 у.е.
Ссылка бы не помешала.
Figivar
http://www.ebay.com/itm/Digita...=item3f198d5577 вот навскидку, цена правда чуть выше.
vb1345
Уклономер цифровой Wixey WR300 принципиально изменил возможности при заточке на ЕР. Нет необходимости думать о толщине камня и других возмущающих заточку факторов. Главное - точно знать угол схождения спусков при расположении ножа спуском на заточном столе. Замерять этот угол можно этим же прибором.
Производство - Китай
Ссылка на магазин:
http://www.kalpa-vriksa.ru/e-s...ELEMENT_ID=5549
вологжанин
Можно ли для бланков использовать кореан,как думаете уважаемые?Поверхность ровная и достаточно твердая.
Я думаю для кожи точно должно пойти.
Alexx_S
вологжанин
Можно ли для бланков использовать кореан,как думаете уважаемые?Поверхность ровная и достаточно твердая.Я думаю для кожи точно должно пойти.
Вряд ли. вы же бланк зажимаете, может прогнуться
вологжанин
Вряд ли. вы же бланк зажимаете, может прогнуться


Прогнуться?
Да ну там же 12мм!

357_random_mag
Камрады, поделитесь опытом: кто-нибудь использовал на Edge Pro притиры? Если да, то какие?
Alexx_S
вологжанин
Прогнуться?Да ну там же 12мм!
Эти исходные данные не оглашались
stilus2008
Уважаемые сопалатники!
Возникла проблема при заточке ромбического клинка с очень малыми плоскостями, не уложить его никак. Качается, гад.
У кого есть опыт борьбы? Как по пути наименьшего сопротивления побороть? Оправку под каждый ромбик изготавливать, шоли?!
Alexx_S
stilus2008
Возникла проблема при заточке ромбического клинка с очень малыми плоскостями, не уложить его никак. Качается, гад.У кого есть опыт борьбы? Как по пути наименьшего сопротивления побороть? Оправку под каждый ромбик изготавливать, шоли?!
Проникнуться преимуществами "свободного столика" 😊

Можно поступить так: два куска проволоки (или чего-то похожего, вплоть до гвоздей и зубочисток) уложить на столик параллельно краю, на некотором расстоянии друг от друга и накрыть сверху скотчем.

stilus2008
Alexx_S
Да ладно, не утрируйте. 😊 в точилке преимуществ всё равно больше, да и в приспособах другого типа данный вид клинка сомнительно, чтобы можно было зафиксировать. Проволоку или зубочистки не катит, слишком маленькая опорная площадь.
Я говорю о финском клинке ромбом длиной меньше 90 мм, ширина ромба ~ 4 мм, мах., в обухе ~2 мм, высота клина 24 мм, мах. ширина спуска 14 мм, угол сведения 13 градусов. Ну как? 😊
Стоит задача переточить с более чем 50 градусов на более вменяемый угол хотя бы градусов 30. Твёрдость ножа за 60 по Роквеллу, если чё. )
Alexx_S
Когда речь зашла о ромбе, я предложил вот такую схему базирования

stilus2008
Да понял я. И так и думал сделать.
НО, параметры клинка не позволяют его так уложить. Короткое и узкое оно, размещать надо непараллельно столику, при перевороте клина для проточки другой стороны надо заново всё выставлять. Щас попробую фотку прилепить.
stilus2008
Мопед не мой

егор71
stilus2008
Где-то было в сети, приделывается к торцу приспособы выдвижной упор как на столике. И можно поднимать его выше столика приспособы и на него класть РК. Сумбурно как-то получилось.
stilus2008
Егор71, спасибо, вспомнил. Но, придётся немого доработать агрегат.
Какие ещё варианты возможны?
1shiva
stilus2008
Какие ещё варианты возможны?

Я бы применил термоклей.На приспособу нанес бы и смазанным ножом сформировал ложе.Прижал сверху и точи.А можно и на лезвие нанести.После заточки срезать.Поле для фантазий есть.С уважением,1shiva

Nikolay_K
1shiva
Я бы применил термоклей.На приспособу нанес бы и смазанным ножом сформировал ложе.Прижал сверху и точи.А можно и на лезвие нанести.После заточки срезать.Поле для фантазий есть.

есть спец. средства для временной закрепки в ювелирке
наподобие того-же термоклея, только прочнее

например:
http://www.sapphire.ru/vcd-21862-1-3723/goodsinfo.html

http://www.thermo-loc.com/

http://www.grstools.com/workholding/thermo-loc/003-688.html

для демонтажа нужно просто нагреть.


Glendo Corporation из Канзаса, которая производит Thermo-Loc
делает еще много полезных для заточки вещей,
например вот такие:
http://www.accu-finish.com/seriestwo.html

stilus2008
1shiva
Не знаком с термоклеями 😞 , щас гуглить буду.
"смазанным ножом" - это значит, ложе останется, а ножик в форме можно передвигать? Тут прикол ещё в том, что нож непараллелен краю опорного толика и при перевороте ложе понадобится зеркальное. По этой же причине клеить нож нельзя.
За идею спасибо.
stilus2008
Николай, спасибо за ссылки, аналогичная продукция есть и в нашем городе, что немаловажно!
Есть у меня ещё мысль к своему стоматологу забежать. Есть у них резина хорошая твёрдая для формирования оттисков с зубов для изготовления коронок и мгновенно твердеет. Заодно "полечит и отбелит" кусочки рогов диких животных 😊
Nikolay_K
stilus2008
Есть у них резина хорошая твёрдая для формирования оттисков с зубов для изготовления коронок и мгновенно твердеет.

это называется полисилоксановая слепочная масса
адгезия у неё низкая (иначе бы её вытаскивали изо рта вместе с зубами 😀 )

для закрепки она не подойдет.

зато с её помощью можно исследовать геометрию РИ
и в частности измерять радиус РК

stilus2008
Да, может эта масса со страаашшныыым названием и не подойдёт, но мой стоматолог - такой выдумщик! 😊 и экспериментатор, разных пластмасс у него много. Бум искать что- то прочное и быстросохнущее.
А с термо-локом рано я обрадовался, все пути ведут в "сапфир"... 😞
Заказывать - везти... 😞
Извините за оффтоп.
1shiva
stilus2008
1shiva
Не знаком с термоклеями , щас гуглить буду.
"смазанным ножом" - это значит, ложе останется, а ножик в форме можно передвигать? Тут прикол ещё в том, что нож непараллелен краю опорного толика и при перевороте ложе понадобится зеркальное. По этой же причине клеить нож нельзя.
За идею спасибо.

Термопистолет +термоклей(желательно не китайский)-полезная и нужная штука в хозяйстве.Для переворота можно сделать так-вырезаешь необходимого размера пластину по приспособе и на нее наносишь клей и ножом формируешь ложе(строго по центру).Проточил одну сторону-перевернул пластину и точи вторую.Стоит термопистолет копейки даже тут.Думаю,что на барабашке его можно взять совсем недорого.С уважением,1shiva

ЗЫ.Скорость изготовления приспособы быстрая и малозатратная.Можно и несколько сделать под необходимые задачи.

stilus2008
1shiva
Разжевали, понятно, спасибо.
Nikolay_K
stilus2008
Да, может эта масса со страаашшныыым названием и не подойдёт, но мой стоматолог - такой выдумщик! и экспериментатор, разных пластмасс у него много. Бум искать что- то прочное и быстросохнущее.

для изготовления съемных протезов используют акриловую пластмассу
http://mve-acrylic.ru/stoma.html
и нейлон, больше ничего не придумали

ну еще можно вспомнить всякие пломбировочные и реставрационные материалы,
цементы для фиксации коронок и т.п.
но они во-первых дорогие,
во-вторых не факт, что у них будет хорошая адгезия к металлу

357_random_mag
Из цементом для фиксации коронок адгезией к металлу обладают стеклоиономерные цементы, причем не абы какие, а лютинговые (есть еще лайнинговые для изолирующих прокладок под пломбы.) Также неплохо "липнут" к металлу композиты химического отверждения.
В любом случае, все они стоят слишком дорого для бытового использования.
Nikolay_K
357_random_mag
Из цементом для фиксации коронок адгезией к металлу обладают стеклоиономерные цементы, причем не абы какие, а лютинговые (есть еще лайнинговые для изолирующих прокладок под пломбы.)

например 3M ESPE RelyX Luting

http://solutions.3m.com/3MCont...ibute=ImageFile

357_random_mag
Также неплохо "липнут" к металлу композиты химического отверждения.
3M ESPE Vitremer, Fuji IX GP

357_random_mag
В любом случае, все они стоят слишком дорого для бытового использования.
угу, вот пример
http://www.kraftwaydental.ru/groups/1012/

такие цены очень отрезвляют 😊

достоинства этих материалов за которые просят деньги
актуальны только при применении по прямому назначению.

stilus2008
О как васзацепила стоматология! Оффтоп, однако 😊
Nikolay_K
stilus2008
О как васзацепила стоматология!

зубы --- это тоже в некотором смысле РИ,
к сожалению они требуют проведения ремонтных работ
а иногда им требуется кап. ремонт или замена...

что любопытно, производители ремонтных материалов --- всё те же 3M и опять японцы (Fuji) 😀

stilus2008
Николай, обоснование проблемы - это пять!!! И возразить-то нечего...
357_random_mag
Nikolay_K

достоинства этих материалов за которые просят деньги
актуальны только при применении по прямому назначению.

Ваши примеры не совсем верны, т.к. 3M ESPE Vitremer, Fuji IX GP не композиты и не предназначены для фиксации ортопедических конструкций. Я в своей практике использую Fuji One и Fuji Plus (стеклоиономеры) и Core Max (композитор хим отверждения). Есть кстати отечественная бюджетная альтернатива - Глассин Фикс.

P.S.: Извините за оффтоп - профессиональная въедливость.

Nikolay_K
357_random_mag
Ваши примеры не совсем верны, т.к. 3M ESPE Vitremer, Fuji IX GP не композиты и не предназначены для фиксации ортопедических конструкций. Я в своей практике использую Fuji One и Fuji Plus (стеклоиономеры) и Core Max (композитор хим отверждения). Есть кстати отечественная бюджетная альтернатива - Глассин Фикс.

спасибо за информацию!

3M ESPE Vitremer, насколько я понимаю используется при реставрации полостей
в сэндвич-технике как прокладка замещающая дентин

вот только к Edge Pro это совсем не имеет отношения...

на этом закончим оффтопик.

357_random_mag
Если уж мы заговорили о временной фиксации металлов с помощью стоматологицеских средств, то почему бы не попробовать липкий воск, как альтернативу термоклею. Липнет он к металлу неплохо и удаляться должен без особых проблем.
Nikolay_K
357_random_mag
почему бы не попробовать липкий воск, как альтернативу термоклею

натуральный пчелиный или имеется в виду какая-то синтетическая замена?


357_random_mag
Там смесь пчелиного воска и канифоли. Он прямо так и продается как "воск липкий" (воск в стоматологии бывает еще моделировочный, базисный, литниковый etc.).
stilus2008
А он достаточно твердеет, чтобы создать из него опорную плоскость?
Nikolay_K
357_random_mag
Там смесь пчелиного воска и канифоли. Он прямо так и продается как "воск липкий" (воск в стоматологии бывает еще моделировочный, базисный, литниковый etc.).


угу, спасибо

нашел вот такое описание


ВОСК липкий.

Восковая смесь, применяющаяся для склеивания деталей металлических протезов перед их спаиванием, гипсовых слепков, приклеивания эластических слепочных материалов к металлическим слепочным ложкам. Температура плавления 65-70? С. Смесь желтовато-бурой окраски со стекловидным блеском, при нагревании вытягивается в нить, в твердом состоянии - хрупкая, на изломе наблюдается чешуйчатое строение. Канифоль, входящая в состав липкого воска, придает смеси склеивающие свойства.

Воск обладает хорошой адгезией к металлу

Рецепт первый: 25% пчелиного воска, 70% канифоли и 5% монтановского воска.

Рецепт второй: 66% пчелиного отбеленного воска, 17% канифоли, 17% дамарской резины (каучук).

http://www.dlux.biz/%D0%97%D1%...0%B8%D0%B9.html

stilus2008
Угу, ещё и нас делается...
SokolovVA
Добрый день всем. Попробуйте использовать двухсторонний полиуретановый скотч для зеркал вместо защитной ленты. У меня самодельный станок . Пробовал точить -получилось.
stilus2008
Не думаю, что самый надёжный скотч удержит, уж слишком маленькие опорные плоскости. И скотч имеет толщину,, на скотче будет кататься... Да и переворачивать его надо, там РК заново формировать надо алмазом и с приличным давлением, я алмазы более чем 100/80 мкм. стараюсь не пользовать, твердючее оно, точно за 61 HRC. Если бы просто доводка... 😞
Пока склоняюсь к совету Николая о термо - локе, но мне его заказывать надо, долго...
Один хрен закажу, пригодится.
SokolovVA
Попробуйте сделать оправку как советовал 1shiva но из холодной сварки.Через 20 мин вы поймёте что вам надо
Alex.P
ИМХО конечно, но мне кажется, что это именно тот случай, когда не стоит зацикливаться на ЕджеПро.

Если у Вас там на ноже нет ни какой хоть маленькой плоскости для базирования, то может его проще на плоском камне заточить? Чем с оснасткой возиться.

А если плоскость все же есть, то в чем вопрос? Я Соком Елит точил базируясь на голомени, вполне терпимо. Тут по фото просто не очень вижу, что там и как.

Alex.P
ИМХО конечно, но мне кажется, что это именно тот случай, когда не стоит зацикливаться на ЕджеПро.

Если у Вас там на ноже нет ни какой хоть маленькой плоскости для базирования, то может его проще на плоском камне заточить? Чем с оснасткой возиться.

А если плоскость все же есть, то в чем вопрос? Я Соком Елит точил базируясь на голомени, вполне терпимо. Тут по фото просто не очень вижу, что там и как.

И в Вашем посте прозвучало, что точить собираетесь алмазом и сильно давить. Это не правильно. Алмазом давить нельзя. Если я не правильно Вас понял, то извиняюсь.

stilus2008
Аlex.P
Особо давить никто не думал, точится тяжеловато, твёрдая сталь с закалкой на певичку за 60 HRC, строй ножа такой, что его чётко фиксировать никак не получалось. Человек попросил новый нож аккуратно проработать. Лучше, чем на апексе, считаю нельзя.
Treveler
Данный девайс находится у меня месяц, и на данном этапе моего знакомства с ним основным и самым главным его достоинством является быстрое формирование спусков. Более деликатную обработку проще делать руками,так как на Apex все это дело люфтит двигается и шатается. Лепестковый зажим, который появился, как я понимаю, относительно недавно, не дает выставить минимальный угол и получается вот так Качество обработки 600 и 1000-го камней из комлекта оставляет желать лучшего. У меня это достаточно сильные следы от распила, относительно глубокие царапины и ямки. Присоски держат весьма посредственно, даже на зеркале одна присоска все время отстает. При работе (наверное особенность моего экземпляра) стучит, как если бы на направляющей был бы нарост или вмятина. На заточку никак не влияет.
Пробовал точить длинные ножи. Наклон рисок стараюсь делать в двух перпендикулярных направлениях. Из за того что нож сложно ставить в одно и то же положение с учетом изменяющейся ширины лезвия результат получился весьма посредственный, кончик так вообще тихий ужас.
Alex.P
Treveler
быстрое формирование спусков.
Может все-таки подводов?

Treveler
люфтит двигается и шатается.
Судя по всему Вы на него сильно давите.
Treveler
Лепестковый зажим,
Честно не знаю, что такое, видимо проглядел, на сайте давно не был.

Treveler
Качество обработки 600 и 1000-го камней
Вроде раньше ни кто не жаловался, у меня камни в идеале.

По присоскам, смачивать не пробовали? Но действительно не лучшее решение.

Длинные ножи на апексе точатся нормально, но конечно не так удобно, как на Про версии. А вообще у Вас проблема с контролем ножа на столике, через это все проходят. Длинный и с изменяющейся шириной нож базируется не по всей длине обуха, а только по одной его точке. Зрительно выставляете РК параллельно столику, упираете одной точкой обуха в упор и вперед. Длинный нож еще и двигать нужно, опять же зрительно контролируя параллельность РК столику. Если честно то я на кухне от таких треугольников поначалу было даже думал отказаться, действительно не удобно, еще и упор сдвигать приходится, потом привык.

Кончик можно красиво проточить, но для этого придется вращать нож на столике, повторяемость этого вращения не очень велика, так что следующий раз можете в заточку и не попасть. Я предпочитаю один раз проточить без вращения и потом гарантированно попадать туда же.

А вообще Апекс больше подходит для заточки коротких ножей и конструкция у него малость слабовата, не расчитана на большие тесаки. По этой причине от Апекса давно отказался в пользу Про версии.
А для кухни вообще рулит мини гриндер 😊

Treveler
Может все-таки подводов?
Конечно подводов. Ночная очепятка.
Лепестковый зажим
Там была фотография. Я неправильно поставил код. Попробую еще раз

Казалось бы куда проще, заменил и все, и тем не менее, из нескольких болтов такого же диаметра, примерно с таким же шагом резьбы, ни один не подошел.
На всяк случай прямые ссылки -
1 Зажим http://vfl.ru/fotos/6b58c01f805925.html
2 Кончик http://vfl.ru/fotos/45d0ab5e805969.html
Прошу прощения за качество фоток. Фотоаппарата у меня нет.
Еще не до конца разобрался с форумом. В случае ошибки в сообщении редактирования то нету, по крайне мере такой функции не обнаружил.
Судя по всему Вы на него сильно давите.
Стараюсь затачивать под весом направляющей при переходе на тонкий абразив и того меньше. Просто по совокупности признаков - нож на столике с небольшой площадью контакта с опорной металлической площадкой, периодически отстающие присоски, узел для выставления угла направляющей и на выходе получаем довольно подвижную конструкцию.
При покупке апекса ожидал что работа с длиномерами будет гораздо проще, плюс еще сложности с ножами треугольной формы. Немногим проще, чем руками на стадии работы с тонкими абразивами. Зато есть куда расти, посмотрим что будет спустя приобретения определенных навыков.

😊 😊 😊

Alexx_S
Попробуйте использовать магниты:

GAFU
Возникла небольшая проблема с арканзасами на апексе, заключается вот в чем - после и харда и, особенно, блэка возникает очень стойкий заусенец, который никак не хочет удаляться. Если после харда я приноровился его удалять комплектным мусатом, то что делать после блека пока не придумал. Пока удаляю с помощью бланка с бальсой и 0.5 микронным оксидом хрома, но все равно есть чувство, что до конца его не удается вывести, а дольше мучить подвод оксидом хрома не хочется, так как идет работа от зерна. Винная пробка его не берет. Тонкий отблеск на солнечном свете все равно виден.
Alex.P
Нужно заманивать в тему любтелей арканзасов 😊
Но если Вы после одного из них обходитесь керамическим бруском из набора(1200 грит), то значит камни не слишком тонкие. А какую сталь Вы точите? Может дело именно в этом?
Alex.P
Похоже Ганза обзавелась новым фирменным глюком 😞 Печатаешь слово и не обнаруживаешь в нем почти треть букв 😞 Либо нужно очень медленно печатать.
Редактировать естесственно не даёт. 😞
GAFU
Alex.P
Но если Вы после одного из них обходитесь керамическим бруском из набора(1200 грит), то значит камни не слишком тонкие. А какую сталь Вы точите? Может дело именно в этом?
После харда да, обхожусь мусатом, но я хард специально доводил только на F320, так как обычно на нем затачиваю кухонники. А вот после черного арканзаса рука за мусатом уже не поднимается, мусат будет явно грубее. Сталь - последний раз мучился с VG10 от тоджиро, но такая же проблема возникла и на углеродке опинелевской. После бальсы с Hand American'овским аналогом ГОИ вроде заусенец уходит, но какой-то едва уловимый отблеск на солнечном свете остается. И пробка его снимать не хочет, хотя волос нож строгает, но чувствую что это заусенцом.
Alex.P
А дальше с заусенцем что происходит? Чувствуется резкая потеря остроты когда он либо загнулся, либо отвалился?

Дело в том, что я до строгания волоса свои полевики завязал доводить, возни много, а теряется это сверх острота мгновенно. Поэтому финиш, как правило, пару-тройку раз по ремню с ГОИ и потом разок по деревяшке, поперек волокон, не сильно, на глубину подводов. А как у вас?

Ну а если все же заморачиваюсь с тонкими пленками от ЕджеПро, то раз по 10 стороны переварачиваю и давление практически до нуля. Потом под 50Х и под лампу.

GAFU
Alex.P
А дальше с заусенцем что происходит? Чувствуется резкая потеря остроты когда он либо загнулся, либо отвалился?
Да именно резкая. Причем проявляется этот эффект не сразу, а спустя какое-то время. Затачивал для отца нож, которым он провода разделывает и какое-то время заточка держится, нож острый, а затем очень резко садится. Полный угол делал 50 градусов. После добавил финиш на пасте, вроде такой эффект исчез. Заточка стала держаться какое-то разумное время.

Alex.P
Дело в том, что я до строгания волоса свои полевики завязал доводить, возни много, а теряется это сверх острота мгновенно. Поэтому финиш, как правило, пару-тройку раз по ремню с ГОИ и потом разок по деревяшке, поперек волокон, не сильно, на глубину подводов. А как у вас?
Сейчас обычно финиш делаю так: Black Arkansas -> Бланк с бальсой + Hand American Chromium Oxide Paste .5 Micron -> Бланк с чистой кожей -> Винная пробка. Но вот когда в солнечном свете разглядываешь нож, какой-то тонкий отблеск на РК остается. И пробка его не удаляет.

Alex.P
Так может это микроподводик от ГОИ бликует? Хорошая лупа есть в хозяйстве?
Вроде не должен заусенец при таком подходе к финишу сохраняться.
Alexx_S
GAFU
А как часто вы меняете стороны при доводке?
GAFU
Alex.P
Так может это микроподводик от ГОИ бликует? Хорошая лупа есть в хозяйстве?
Вроде не должен заусенец при таком подходе к финишу сохраняться.
Вроде я микроподвод не делал, так что по идее не должен от там быть. Лупа есть, посмотрю.

Alexx_S
А как часто вы меняете стороны при доводке?
Когда берусь за Black Arkansas и далее, то алгоритм у меня одинаковый. Сначала делаю несколько проходов по каждой стороне, а затем делаю по одному проходу на сторону. И по зацепу волос на руке или голове четко ощущается, как заусенец отгибается в противоположную сторону.

Alexx_S
GAFU
Когда берусь за Black Arkansas и далее, то алгоритм у меня одинаковый. Сначала делаю несколько проходов по каждой стороне, а затем делаю по одному проходу на сторону. И по зацепу волос на руке или голове четко ощущается, как заусенец отгибается в противоположную сторону.
Тогда могу только один совет дать - попробовать доводить на руках. Похоже, на точилке получается чрезмерное давление.
Nikolay_K
обсуждение вопросов связанных с удалением заусенца лучше вести в отдельной теме:

Заусенец. Как с ним бороться?
https://guns.allzip.org/topic/224/1014104.html

Димедролыч
Treveler
так как на Apex все это дело люфтит двигается и шатается.
Ощущение, что речь идёт о китайском апексе 😊
DMaksimov
Вчера приехал из Америки Professional Model Edge Pro Sharpening System (Kit 2). Заказ шел 3 недели. Цена вопроса $450 + $65 доставка. Оплачивал визой. Всё было запаковано в картонную коробку и перемотано американскими газетами. Коробка заклеена маркированным скотчем с надписью "Митний контроль здiйснено шляхом розпакування". Видать таможенники разворачивали и заглядывали. Но все запчасти на месте, ничего не пропало. Первое впечатление - очень качественный и надежный инструмент. До этого пользовался Lansky. По сравнению с ним это на голову выше. С непривычки немножко неудобно держать нож правой рукой, когда точится обратная сторона, но думаю привыкну. Буду тренироваться на кухонных.
Treveler
Попробовал использовать grey alania немного укороченный, нагрузка на узел оказалась избыточной, ухудшилась плавность хода направляющией. Имхо тяжелые камни применять не стоит.

Кто как избавляется от границ переходов при заточке участками?

Alex.P
Treveler
при заточке участками?
У Вас очень длинные ножи? Точите с перекрытием и не будет переходов.
Treveler
У меня проблемы возникают в двух случаях: когда на кромке меняю расположение рисок, 1/2 ножа, от кончика до середины, направление под углом к кромке 45градусов, затем направление меняю на перпендикулярное. В месте где изменяется наклон виден переход.Ну и во втором случае это микроподвод, там ничего не видно и поэтому есть сомнения в однородности обработки.
Alex.P
Если Вы сами сознательно меняете угол движения хона, и при этом не протачиваете весь клинок, то конечно в месте смены угла у Вас будет переход. А почему бы эту смену угла не делать в разных местах? Один раз изменили в одном месте, другой раз чуть сместили это место. Тогда переход будет несколько размазан.

С микроподводом тоже самое, и кстати, почему бы не прикупить хорошую лупу?

Я вот честно, такими вопросами при заточке на ЕджеПро особо не заморачиваюсь. Стараюсь точить близко к перпендикуляру, на подъеме к кончику угол конечно меняется, но он меняется постепенно, да и по всей длине клинка перпендикуляр выходит не таким уж строгим, но резких переходов ни разу в жизни не наблюдал.

В моем понимании переход может возникнуть при заточке длинного клинка, когда его приходится продольно перемещать по столику и точить участками, и теоретически возможно какой-то участок проточить больше, чем соседний. Но в этом нет ни чего страшного, проточил с захватом этого перехода и все более менее нормально.

Treveler
Спасибо за ответ, наверное я немного перфекционист. Хочется идеала, как при машинной обработке.
Alex.P
Treveler
Хочется идеала
Для получения идеала нужно уметь его визуально контролировать. Приобретите хотя бы часовые лупы 5х и 10х. Они не дорогие, но позволяют уже видеть, что там у Вас получается. А так конечно лучше бы МПБ-3 на 50х, ну либо вообще что-то бифокальное 40-100х.
A.V.X.1960
Treveler
Спасибо за ответ, наверное я немного перфекционист. Хочется идеала, как при машинной обработке.
Alex.P

Для получения идеала нужно уметь его визуально контролировать. Приобретите хотя бы часовые лупы 5х и 10х. Они не дорогие, но позволяют уже видеть, что там у Вас получается. А так конечно лучше бы МПБ-3 на 50х, ну либо вообще что-то бифокальное 40-100х.

#959 IP
P.M. Ц


Для получения результата, близкого к идеалу, на мой взгляд,нужно что бы приспособа позволяла юзеру точить независимо от кривизны рук. Это не значит, что юзер не должен ничего знать о принципах заточки. Наоборот, он должен четко понимать и представлять процессы заточки, почему так получается(или не получается).Приспособа помогает заточить хорошо,правильно ,легче,быстрей. Но вовсе(пока!),не позволяет проводить процесс любому человеку, впервые начавшему точить(затачивать) что либо.
apgspb
Вопрос о соответствии камней разных производителей уже обсуждался. К консенсусу не пришли. Что не удивительно
Это соответствие разных стандартов (может уже было, тогда сори)
http://www.uama.org/Abrasives101/101Standards.html
Как видим F1000 (родной EP 1000) может соответствовать как JIS2000, так и JIS8000


А это очередная ссылка на таблицу соответствия камней разных производителей.
http://www.knifeforums.com/forums/showpost.php?post/2475134/

Treveler
Новый родной EP 1000 из коробки дает плюс минус такую же чистоту поверхности, как у 1000-го водника нанива. Из всего множества роликов на тубе с демонстрацией ножа ничего похожего приближающего к качеству обработки как после jis8000-4000 увидеть не удалось. Это если верить не таблицам а глазам.
grinderman
Treveler
Новый родной EP 1000 из коробки дает плюс минус такую же чистоту поверхности, как у 1000-го водника нанива. Из всего множества роликов на тубе с демонстрацией ножа ничего похожего приближающего к качеству обработки как после jis8000-4000 увидеть не удалось. Это если верить не таблицам а глазам.

Точно новый ЕР 1000 = 1000 Нанива?

Я пока не знаю почему, но новый камень ЕР и уже поюзанный ЕР - немного разные камни и ощущается отличие в их работе.

Мои догадки: американцы, после распила и притирки камней в размер, подвергают их какой-то дополнительной термообработке, или пропитывают их внешний слой какой-то химией, что и придает дополнительную твердость
внешней оболочке бруска.

ИМХО: визуально уже "потертый" ЕР 1000 грит дает чистоту, как Shosera 5000.


Alexx_S
apgspb
Как видим F1000 (родной EP 1000) может соответствовать как JIS2000, так и JIS8000
Не видим. Этот график показывает что угодно, но не соответствие среднего размера зерна у разных стандартов.

apgspb
А это очередная ссылка на таблицу соответствия камней разных производителей.
Хорошая таблица, с некоторого времени пользуюсь только ей.

grinderman
Мои догадки: американцы, после распила и притирки камней в размер, подвергают их какой-то дополнительной термообработке, или пропитывают их внешний слой какой-то химией, что и придает дополнительную твердостьвнешней оболочке бруска.

Возможно. Тем более, что те поверхности, которые мы используем при заточке - не рабочие для этих камней.

По зернистости: F1000 имеет размер зерна 4,5мм, водники 3000-5мкм, 4000-3мкм. 4000-ку соответствует F1200.

grinderman
Alexx_S
Возможно. Тем более, что те поверхности, которые мы используем при заточке - не рабочие для этих камней.

А какие рабочие? Длинные узкие?

Alexx_S
По зернистости: F1000 имеет размер зерна 4,5мм, водники 3000-5мкм, 4000-3мкм. 4000-ку соответствует F1200.

Соотносить абразивы по размеру зерна - первое и простое сравнение.
Далее надо сравнивать твердость и структуру абразивов.

Камень F1200 ANSI мягкий/"рыхлый" и F1200 ANSI твердый/плотный дадут разные результаты.

Яркий пример Boride 1200 грит и Idahone 1200 грит.

Alexx_S
grinderman
А какие рабочие? Длинные узкие?

Как мне представляется - короткие узкие. Такими камнями, в основном, убирают следы механической обработки с литейных форм.

grinderman
Соотносить абразивы по размеру зерна - первое и простое сравнение.Далее надо сравнивать твердость и структуру абразивов.
Яркий пример Boride 1200 грит и Idahone 1200 грит.

Безусловно. Но водники и бориды сделаны по сходным технологиям, чего нельзя сказать о спеченной керамике.

grinderman
амень F1200 ANSI мягкий/"рыхлый" и F1200 ANSI твердый/плотный дадут разные результаты.
Небольшая ремарка - эти камни не по ANSI, а по FEPA. Насчет твердости отчасти согласен - абразивы с твердой связкой склонны к заглаживанию поверхности и могут давать более тонкий финиш.
Кстати, Boride AM-2 мне очень напоминает водники, у него более мягкая связка, чем у AS-9, к примеру.

apgspb
Alexx_S
quote:
apgspb

Как видим F1000 (родной EP 1000) может соответствовать как JIS2000, так и JIS8000


Не видим. Этот график показывает что угодно, но не соответствие среднего размера зерна у разных стандартов.


А я говорил о среднем размере зерна?

Хорошо, давайте про средний.
Среднего размера зерна не существует в принципе. Это же не больница со средней температурой пациентов 😊
Таблица показывает допустимые мин. и макс. размер зерна.
Если интересует "среднее" значение- по ссылки можно посмотреть и эти данные.
Так называемое среднее значение (middle of the specifications) - тоже вилка. И этот параметр говорит о том, что 50% всего абразива должен попадать в определенный диапазон.

В этой теме уже был ответ Chosera о своих камнях(спасибо Stas SPB). Это, как раз, о middle of the specifications.
About micron size is #600(25~35), #800(18~25), #1000(14~22),#2000(5~10),#3000(4~8),#5000(3~6),#10000(0~2).

#2000(5~10)- разница между мин. и макс. огромна.

Кроме того, не забываем, что 40% абразива в камне грубее, чем "среднее значение". А скорость конвоя, как известно, определяется скоростью самого медленного транспорта.

Все это я к тому, что сравнивать камни разных производителей по интернет-спецификациям неблагодарное занятие. Уж слишком много зависит от Производителя.

Alexx_S
apgspb
А я говорил о среднем размере зерна?Хорошо, давайте про средний.Среднего размера зерна не существует в принципе. Это же не больница со средней температурой пациентов Таблица показывает допустимые мин. и макс. размер зерна.Если интересует "среднее" значение- по ссылки можно посмотреть и эти данные.Так называемое среднее значение (middle of the specifications) - тоже вилка. И этот параметр говорит о том, что 50% всего абразива должен попадать в определенный диапазон. В этой теме уже был ответ Chosera о своих камнях(спасибо Stas SPB). Это, как раз, о middle of the specifications. About micron size is #600(25~35), #800(18~25), #1000(14~22),#2000(5~10),#3000(4~8),#5000(3~6),#10000(0~2).#2000(5~10)- разница между мин. и макс. огромна.Кроме того, не забываем, что 40% абразива в камне грубее, чем "среднее значение". А скорость конвоя, как известно, определяется скоростью самого медленного транспорта.Все это я к тому, что сравнивать камни разных производителей по интернет-спецификациям неблагодарное занятие. Уж слишком много зависит от Производителя.

ГОСТ-ы все на работе, но насколько я помню, дается размер ячейки сита, во всяком случае у нас. И "средний размер" характеризует преобладание зерна определенной величины.

apgspb
Кроме того, не забываем, что 40% абразива в камне грубее, чем "среднее значение"

Откуда такие данные?

apgspb
Мелкое зерно через сетку не просеивают. Осаждают в воде или "отмучивают" ( не знаю, как правильно перевести Elutriation) Понятно, что есть и другие методы разделения на фракции.
Средний размер у них- это диапазон в который должны "провалиться" 50% абразива. Притом "средний размер" не обязательно в середине. Не редко он смещен в тонкую область.

Про 40%- моя отсебятина, я так думаю 😊
Не верится, что оставшиеся 50% от контролируемого "среднего диапазона" тоньше. Понятно, все зависит от производителя. Может он решит сделать лучше, чем заложено в "ГОСТ".
Если интересно http://www.uama.org там много чего по абразивам.

Alexx_S
apgspb
Про 40%- моя отсебятина, я так думаю
Моя отсебятина - не больше 20%

apgspb
Понятно, все зависит от производителя. Может он решит сделать лучше, чем заложено в "ГОСТ".
Именно. Что Бориды, что Чосера - дают очень ровный штрих.

oldTor
"Не верится, что оставшиеся 50% от контролируемого "среднего диапазона" тоньше. Понятно, все зависит от производителя. Может он решит сделать лучше, чем заложено в "ГОСТ"."
От вида абразива тоже зависит - ежели хрупкий и дробится, не исключено, что "трухи" от него, более тонкой (но уже не рабочей практически) - тоже может хватать с избытком.
grinderman
Alexx_S
Небольшая ремарка - эти камни не по ANSI, а по FEPA.

Я всегда был уверен, что Boride указывает зернистость в ANSI.
Откуда информация? Где об этом написано?

Alexx_S
Насчет твердости отчасти согласен - абразивы с твердой связкой склонны к заглаживанию поверхности и могут давать более тонкий финиш.

Ну от чего же "отчасти"?
При одной и той же зернистости одни камни дают обильную суспензию, другие вовсе ничего не дают. Отсюда и финиш очень разный.

apgspb
Alexx_S
Моя отсебятина - не больше 20%
😊
Я не против, все равно не проверить 😊
Alexx_S
grinderman
Я всегда был уверен, что Boride указывает зернистость в ANSI.
Откуда информация? Где об этом написано?
Непосредственно от производителя. Я тоже думал, что они используют ANSI. Но концы с концами не сходились, с ощущениями от заточки эта шкала не совпадала. Я им задавал вопрос в письме, вот ответ:

Dear Alexander,

We are pleased to hear that you are happy with the quality of our products. BORIDE Engineered Abrasives used the FEPA standard classification system.

Please let me know if you have any additional questions.

Best regards,

Annette Jarman
BORIDE Engineered Abrasives
Sales and Marketing Assistant

grinderman
Ну от чего же "отчасти"?При одной и той же зернистости одни камни дают обильную суспензию, другие вовсе ничего не дают. Отсюда и финиш очень разный.

Потому что тема про ЭджПро, там обильная суспензия вверх ногами работает 😛

Treveler
grinderman
Точно новый ЕР 1000 = 1000 Нанива?
У меня да. Поверхность толком не притертая с заметными следами от фрезы. Вроде такого как тут вверху
PaHaN-evenck
Добренького дня всем!
Прочитал тему - в раздумьях...

Писали, что на Апексе неудобно затачивать ножи с длинным клинком,
а на Про-версии наоборот, неудобно работать с короткими клинками.
Отсюда вопрос:
у меня ножи с клинками от 95 до 130 мм - достаточно мне будет Апекса, или всеже поднапрячься на Про-версию с перспективой? (хотя ножи с клинком более 130-135 мм (пока?)не планирую иметь)
Спасибо!

Alex.P
Ширина столика у Про версии вроде бы всего на 10мм шире, чем у Апекса. Так что говоря, что на Про версии неудобно точить короткий клинок, нужно имееть в виду, что и на Апексе его точить будет почти так-же неудобно. Я имею в виду клинки менее 75мм.
С другой стороны я точил на Про версии ВМ755 и ни чего страшного не произошло
https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Так что мой совет - напрячься и взять Про версию, она все же значительно поустойчивей.
Teke
На сайте www.cookingknife.ru появилась статья "EDGE PRO -какие они бывают и для чего нужны" - http://www.cookingknife.ru/articles/EDGE_PRO.shtml
В общем-то, ничего нового, но может кому будет интересно
Treveler
PaHaN-evenck
Отсюда вопрос:
у меня ножи с клинками от 95 до 130 мм - достаточно мне будет Апекса, или всеже поднапрячься на Про-версию с перспективой? (хотя ножи с клинком более 130-135 мм (пока?)не планирую иметь
Так это ножи как раз не длинные. На апексе точатся нормально. Если по деньгам нет проблем, то про версия выглядит предпочтительней.
PaHaN-evenck
Так что мой совет - напрячься и взять Про версию,
спасибо за совет - так и поступлю
Если по деньгам нет проблем,
есть проблемы, поэтому и спросил 😊
Mikhailov
Заказал себе комплект Edge Pro Apex Knife Sharpener Kit 4. До этого пользовался более дешевыми приспособами... но кажется уже вырос из них)
Прочитал конспект материалов этого раздела, прочитал тему о
выравнивании камней на стекле с суспензией карбида кремния. Посмотрел семинар. Получил ответы почти на все интересующие меня вопросы. Но хотел бы уточнить.
Пользоваться точилкой планирую достаточно часто, поэтому в ближайшие дни буду заказывать себе в магазине "Сапфир" порошки карбида кремния http://www.sapphire.ru/search....ED%E8%FF&scode= .
Подскажите, какой конкретно порошок из каталога магазина Сапфир нужно использовать для выравнивания камней из набора Apex N4: 120 Grit, 220 Grit, 320 Grit, 600 Grit, 1000 Grit соответственно? Да, и алюминиевые бланки кто чем выравнивал?
grinderman
Mikhailov
Подскажите, какой конкретно порошок из каталога магазина Сапфир нужно использовать для выравнивания камней из набора Apex N4: 120 Grit, 220 Grit, 320 Grit, 600 Grit, 1000 Grit соответственно? Да, и алюминиевые бланки кто чем выравнивал?

Boride 120 и 220 грит служат для грубых работ связанных с относительно большим съемом металла. Посему эти камни должны быть достаточно агрессивны.
Я их выравниваю на зерне 20-25(F70-F60).
Но такого крупного зерна в Сапфире не продают.
Для 320-ого агрессия не так нужна, потому можно выравнивать его на
М40(F320) или М50(F240)
600 грит - М20-M14(F500-F600)
1000 грит - я использую М10(F800). Но можно попробовать и М7-М5 (F1000-F1200)

Вот зачем и чем выравнивать ал. бланки, я не понял 😛

calcell
grinderman
Но такого крупного зерна в Сапфире не продают
В наличии
grinderman
calcell
В наличии

Прекрасно!
Черный тоже подойдет.

Nikolay_K
grinderman
Вот зачем и чем выравнивать ал. бланки, я не понял

видимо имелся в виду случай, когда на алюминиевый бланк
подклеивается абразивная пленка.

Если нет в наличии стекляного бланка, то доводка алюминия
позволяет улучшить ситуацию. Как-то я этим занимался.
на тонком карбиде кремния (F600).

Mikhailov
Спасибо. Буду закупаться.
Treveler
Захотелось транслюцента на бланке. Интересно готовые камни на бланках продаются, видел блек и софт арканзас а транслюцента хорошего нету.
oldTor
Блэк, нормально доведённый, вполне в состоянии конкурировать с транслюцентом, а иногда работать и тоньше. Вопрос только в качестве конкретного пласта породы, который пошёл на такой блэк. Они довольно разные бывают...
В принципе, регулярно на ебее появляются совсем небольшого размера узенькие тоненькие транслюценты, которые вполне можно приспособить к точилке.
Доводить, для финиша ножей, имеет смысл на порошках карбида-кремния до фракции F1200.
stilus2008
Treveler
Захотелось транслюцента на бланке. Интересно готовые камни на бланках продаются, видел блек и софт арканзас а транслюцента хорошего нету.

А зачем бланк?
Толщину нативную соблюдать?
Можно по угломеру выставлять или по кольцу, здесь в теме упоминалось.

Alexx_S
Treveler
Захотелось транслюцента на бланке. Интересно готовые камни на бланках продаются, видел блек и софт арканзас а транслюцента хорошего нету.
Продаются https://guns.allzip.org/topic/143/952902.html
Alex.P
stilus2008
Толщину нативную соблюдать?
Гораздо проще один раз помаяться(подогнать все бланки под правильный размер), чем при каждой переустановке заниматься настройкой под толщину бланка. ИМХО конечно.
Alex.P
Alexx_S
Хорошая ссылка. Давно я Стаса не беспокоил.

Интересно, что из себя представляет бланк с кожей. Взять что ли парочку, под Диалюкс? Только вот не очень представляю, как ими работать.

Alexx_S
Alex.P
Гораздо проще один раз помаяться(подогнать все бланки под правильный размер), чем при каждой переустановке заниматься настройкой под толщину бланка. ИМХО конечно.
Увы, не получается. Даже при одинаковой изначальной толщине, более грубые камни изнашиваются быстрее и приходится пользоваться кольцом.
Alex.P
Только вот не очень представляю, как ими работать.
У меня кожи нет, под пасты использую бланк с бумагой или калькой. Думаю, бланк с коже в работе будет не сильно отличаться.
oldTor
не знаю, как на приспособе, но на горизонтально лежащем бланке - всегда существенная разница - кожа на нём с пастой, или бумага\калька.
Как объяснил ivan-3, полировальные пасты имеют в составе много разного абразива с большим разбросом по зернистости, но с разной интенсивностью дробления\измельчения при работе. По идее, более пористый материал, в который пастам ожет сесть глубже(кожа) эту разность здорово нивелирует, но бумага на твёрдом бланке зато лучше удерживает геометрию - даже плотная тонкая кожа её подзаваливает. Хотя, смотря что за кожа и какое пятно контакта.
Если обрабатывать более-менее широкую фаску - то не так критично. А вот совсем узкую - кожа всё равно подзавалит.
Alexx_S
Я полировальные пасты больше не использую. Имел в виду алмазную 0,5/0
Насчет отличий - имел в виду отличия от той же кожи, но на дощечке, а не на приспособе.
oldTor
По поводы пасты понял, а по поводу дощечки и кожи не очень.
Я предпочитаю на бумаге в том числе алмазку, потому что всегда, в зависимости от задачи, есть возможность и положить один слой такой зашаржированной бумаги и на стекло, и на какую-либо пружинящую поверхность, имея свободу регулировать её пружинистость - сколько-то листов бумаги, тонкая плотная резина и т.д. С кожей же получаем во-первых только одну версию, и потом, кожу сложно очищать.
Или я не понял Вас и имеется ввиду какая-то особая нужность именно в кожу шаржировать пасту? И кстати, если да, то какую кожу предпочитаете, какой толщины и как готовите её поверхность и каков метод очистки?
Не знаю, насколько это адекватно спрашивать в данной теме, но раз уж зашёл разговор...
Alexx_S
разговор зашел вот о чем:

Alex.P
Интересно, что из себя представляет бланк с кожей. Взять что ли парочку, под Диалюкс? Только вот не очень представляю, как ими работать.

На мой взгляд, работа с кожей на бланке ЭджПро не сильно отличается от работы с кожей на деревяшке, которой пользуется Алексанр. Сам я кожу сейчас не использую.

stilus2008
Alex.P
Гораздо проще один раз помаяться(подогнать все бланки под правильный размер), чем при каждой переустановке заниматься настройкой под толщину бланка. ИМХО конечно.

Имхо, нет.
Если у Вас конвейер - то может Вы и правы.
Если материал, форма клинка меняются и есть желание поэкспериментировать?
Ну и вот такой примерчик.
Допустим, заточка на постоянооуменьшающихся (причём по - разному) родных синтетических камнях, финиш на арканзасе. Что и как ровнять будете? Под какой правильный размер? 😊

oldTor
по-моему основная проблема с использованием под приспособу природнызх камней, не столько в толщине, из-за проблем с углом (ну работают же люди без приспособ руками и нормально угол держат), сколько из-за веса камней.
Сколько ни пытался понять, как на приспособе работать доводочными камнями - ну не получается тактильно регулировать и "слушать" процесс так, как вручную, Без приспособ. Даже при нормальной результате конечном, постоянное ощущение работы вслепую возникает. И не только на натуралах, но и на тонкой керамике, к примеру.
Ну да это правда скорее вопрос кто как привык.
Nikolay_K
oldTor
Сколько ни пытался понять, как на приспособе работать доводочными камнями - ну не получается тактильно регулировать и "слушать" процесс так, как вручную, Без приспособ. Даже при нормальной результате конечном, постоянное ощущение работы вслепую возникает. И не только на натуралах, но и на тонкой керамике, к примеру.

+1

насколько я понимаю, задумкой Ben Dale было обдирать нож на Edeg Pro
до 320 grit камня, после чего вручную убирать заусенец на тонком мусате

все эти сверхтонкие камни появились уже потом
и не по его инициативе.

мой опыт показал, что в самом деле Edge Pro полезна для первоначального формирования фаски ( bevel setting ), а всё остальное лучше делать руками
на камнях. (речь идет о ножах, но для стамесок и рубанков ситуация у меня схожая, я использую приспособления для камней до #2000 (JIS), а дальше всё делаю руками)

grinderman
Nikolay_K

мой опыт показал, что в самом деле Edge Pro полезна для первоначального формирования фаски ( bevel setting ), а всё остальное лучше делать руками на камнях.

Опыт - не истина. Опыт может быть разный 😛

Можно идти разными путями, при этом достигая результата.

grinderman
Рекомендация для тех кто самостоятельно переклеивает камни на алюминиевые бланки.

Если вы приобрели камни из карбида кремния (SiC; 64C), не важно чьего производства,
то перед наклейкой на ал. бланк, их необходимо тщательно промыть в воде, применяя жесткую щетку.

Я использую зубную щетку и средство для мытья посуды.

После этого требуется длительная сушка или ускоренная, с помощью термофена.
Зимой я сушу, расставляя/раскладывая камни напротив термовентилятора.

Особенно это актуально для камней от F320 (40 мкм).
Более грубые камни можно не мыть.

Если этого не делать, то эти камни самопроизвольно отклеиваются.

Видимо все дело в карбидо-кремниевой пыли, которая образуется в процессе притирки камня.
Эта пыль крепко сидит в порах камня и мешает надежному склеиванию.

Хочу добавить, что я применяю клей 3М77 Spray.
C контактными клеями типа Момент я не экспериментировал.
Но, думаю, там та-же проблема.

chingachgook
Сколько ни пытался понять, как на приспособе работать доводочными камнями - ну не получается тактильно регулировать и "слушать" процесс так, как вручную
А Вы слушаете в прямом смысле, или это метафора такая. Я именно на слух приспособился тонкими камнями Р/К доводить. По этой же причине (вес) отказался от использования Лады и вернулся обратно к Апексу. Родными камнями пользуюсь ну очень редко, а неродные стараюсь выбирать тонкие и легкие.
Mikhailov
Пришла посылка с Апексом кит N4! Вместо камня 320 Grit Fine (он был в описании набора N4 на сайте) в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо? Стоит ли указать на это продавцу или камни идентичны???
Б.Виктор
в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо?
Посмотрите по прайсу, если дешевле - плохо.
Alexx_S
Mikhailov
Пришла посылка с Апексом кит N4! Вместо камня 320 Grit Fine (он был в описании набора N4 на сайте) в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо? Стоит ли указать на это продавцу или камни идентичны???
Слышал, что набор изменился и вместо 320 идет 400. В любом случае, особой разницы между камнями нет
grinderman
Mikhailov
Пришла посылка с Апексом кит N4! Вместо камня 320 Grit Fine (он был в описании набора N4 на сайте) в комплект положили 400 Grit. Это хорошо или плохо? Стоит ли указать на это продавцу или камни идентичны???

C недавнего времени Апексы и Про-версии комплектуются камнями 400 грит вместо прежних камней 320 грит.

Работают новые камни не хуже, если не лучше старых.

Цена у нового камня такая-же как и у старого: http://www.edgeproinc.com/cart...ListIds=&venID=

320-ые камни производитель Эдж Про больше не продает.
Так что пользуйтесь спокойно и уверенно 😊

Alex.P
stilus2008
Судя по всему, это у Вас конвеер 😊
У меня родные камни пока что так и не "вскрылись". Работал я ими конечно не много, ножей 20-30, но размеры пока что сохранились. Ну и то, что 120 и 220 изначально имеют большую толщину, чем остальные, работает в том же направлении.
Я не против кольца, если оно кому-то помогает, то ради Бога. У меня пока что потребности в нем не возникало.

А говоря про подгонку хонов, я в первую очередь имеел в виду хоны с наклеными алмазами, хоны со шкуркой. Т.е. то, что мы добавляем к набору. Именно их нужно привести в соответствие с толщиной хонов из набора. ИМХО.

Alex.P
oldTor
Имелось в виду(во всяком случае в моем непонимании использования хонов с кожей на ЕджеПро), что на ЕджеПро мы работаем в основном на зерно, а тут кожа, я и интересовался, может кто-то эти хоны видел, работал с ними?

Ну и тогда еще вопрос, про арканзасы на бланке. Как они в сравнении с родными? Чем отличаются?

Stas Spb
to Alex.P: Саш, я не совсем понял твой вопрос про арканзасы на бланке.
Что значит по сравнении с родными? Что подразумевается под родными?
Поясни пож.

У меня к тебе предложение, которое созрело седня по утру. Я тут рецептик паст сделал для кожи / для бальсы. Я тебе вышлю пасты и бланки, ты их опробуешь, сфотографируешь, что получается и расскажешь нам всем о своем опыте. Добро?
Я тебе вышлю пасты оксида хрома 0.25мк, оксида железа 0.09мк, оксида алюминия 2 мк, карбида кремния 2мк, карбида бора 1мк


Nikoola
Ну и тогда еще вопрос, про арканзасы на бланке. Как они в сравнении с родными? Чем отличаются?

Хорошие арканзасы, я приобрел хард и транслюцент...
Исключительно для перфекционистской заточки.

Alex.P
Я имел в виду; как они по сравнению с боридовским набором 120-1000 идущем в комплекте?
Крозеровские 5000 и 10000 меня не особо вдохновили. 5000 показался похожим на 1000 из набора, 10000 - ну может чуть потоньше, хотя я ими точил мало, может просто не приработались.

Хотя, судя по высказыванию Николая К из соседней темы, арканзас с высокованадиевыми и высокохромистыми работает плохо, а значит мне не очень подходит.

Стас.
На счет паст. 5 паст это 5 бланков по 450р. да еще сами пасты, да еще такие тонкие. Это и деньги и, главное, после какого же камня ими работать нужно? Плюс, я пока вообще не понимаю, как на ЕджеПро работать с кожей на бланке - пост1009. Только приглаживать от зерна что ли? С практически нулевым услилием?
При работе на досточке с кожей и пастами Диалюкс усилие приминяется достаточно приличное, поэтому пасты и работают быстро, а здесь? Ты сам-то пробовал?

Stas Spb
сложно сказать Саш, чем арканзасы лучше или хуже оригинала, опять возвращаемся к обсуждению: синтетика против натуралов. Меня арканзасы выручали не единожды. Как случай из моей практики, принес мне покупатель нож от Пампухи из нерж булата на 67-69 единиц, типа: вот тебе нож, заточи на апексе, а я посмотрю, и если все здорово, то куплю. Ну я и помучился с ним, РК было проще сколоться, чем заточиться. Арканзас реально помог. Покупатель ушел довольный.
Опять же выбор абразива руководствуется сталью которую будешь обрабатывать и тем характером работ, что ты будешь выполнять этим ножом.

На счет паст я имел ввиду ДАМ, а не ПРОДАМ. Для того чтобы получить опыт всем нам.
По работе с кожей, лучше делать от зерна, можно и на зерно, после обязательных от зерна, иначе нож вопьется в кожу. Собственно как и с пленками. Усилия прилагать не надо. Это ведь доводочная операция.
Высока вероятность завалить кромку. Собственно об этом и писал stilus2008 выше, так же я согласен с chingachgook, что абразив должен быть как можно легче.

Alex.P
По арканзасу понял, в принципе я родные камни тоже использую либо ради интереса, либо если сталь суховата. Кстати, посмотрел старую таблицу, не такой уж арканзас и тонкий. Другое дело, что возможно чуть по другому работает.

По пастам. На счет ДАМ, я понял. Но тут такой момент. Уж больно они тонкие, если 2микрона это 6000 пленка, которой я, кстати, стараюсь не пользоваться, мылит, то 0,25 и 0,09 это где-то вообще за пределами добра и зла 😊

Может лучше не ко мне? Я просто с такой чистотой работать не готов. И на фото разницу, мне кажется, будет не видно. Даже 1000 из набора, если им хорошо проработать поверхность, до полного устранения предыдущих рисок, на фото даст один сплошной блик - выглядит как однородно черная поверхность.

Т.е. в отчете главным будет ощущения заточника от заточки и от работы ножа, а не внешний вид конечного результата, возможно разные стали будут по разному работать с разными пастами, но тут и пасты разные и зернистость разная. В общем я точно не возьмусь. Ну нет у меня требуемой скрупулезности в заточке.

Меня совсем в другую сторону тянет, я гриндер Г-6 прикупил, самому нож изготовить мне слабо, но переспуск и заточку я на нем точно попробую 😊

Stas Spb
тебя в правильную сторону тянет 😛 10-15 мин на нож и забирай..
сидеть по 2-3 часа за 1 ножом, это не дело, можно конечно, но зачем?

вот я о чем и говорил в теме выше, что не нравятся мне пленки именно из-за того что нож начинает "плыть", а не врезаться в материал..
это к теме, что вы собираетесь делать ножом? для работы на твердых материалах я бы мог рекомендовать применение пленки...

твой вежливый отказ я понял 😊

stilus2008
Alex.P
...я пока вообще не понимаю, как на ЕджеПро работать с кожей на бланке - пост1009. Только приглаживать от зерна что ли? С практически нулевым услилием?
При работе на досточке с кожей и пастами Диалюкс усилие приминяется достаточно приличное, поэтому пасты и работают быстро, а здесь? Ты сам-то пробовал?

Попилили мне торец липы (похоже ещё СССРовский 😊 )
Пасты мажу прям на дощечку, без кожи. Эти же дощечки есть мысль посыпать карбидами всякими, прокатать потом железячкой, попробую.
А Вам слабо? 😛

Alex.P
Пожалуй. Были мысли попробовать намазать бланк с кожей Диалюксом, но как кажется фокус не пройдет, усилие будет слишком малым и толку не будет.
На досточке с кожей усилие гораздо выше и там съем металла идет хорошо, а вот при малом усилии боюсь смысла в пасте не будет.
KOVDOR
Не могли бы мне владельцы апекса немножко помочь.
Потерял все бумажки от своей точилки , а тут что-то стукнуло в голову посмотреть какая метка на стержне какой угол обозначает и не могу найти , если не затруднит сфоткайте или дайте ссылочку на эту табличку.
Зарание спасибо.
ananikkor1
APEX ER Pro
черная метка 10 град. черная метка 12 град.
красная метка 16 град. красная метка 15 град.
зеленая метка 20 град. черная метка 17 град.
желтая метка 22 град. голубая метка 19 град.
черная метка 22 град.
зеленая метка 24 град.
черная метка 26 град.
ananikkor1
Тут подробней описано:
http://www.cookingknife.ru/articles/EDGE_PRO.shtml
KOVDOR
ananikkor1

Большое спсаибо , то что нужно.

PaHaN-evenck
Alex.P
Так что мой совет - напрячься и взять Про версию,
PaHaN-evenck
спасибо за свет - так и поступлю
не поступил 😞 - не выдержал и заказал Апекс...

З.Ы. это ж надо, как я некрасиво опечатался в "сПасибо", исправил...
З.З.Ы. Александр, с назначением! 😊

alex_f73
Добрый вечер.
Подскажите, а кольцо на вертикальной направляющей в обычной версии есть ?
То, которое служит для поддержания одного угла с разными по толщине камнями.
Alexx_S
alex_f73
Добрый вечер.
Подскажите, а кольцо на вертикальной направляющей в обычной версии есть ?
То, которое служит для поддержания одного угла с разными по толщине камнями.

Нет, это придумка пользователей (точнее - одного из продавцов дополнительных аксессуаров)

Nikoola
покупка угломера элетронного- решает ВСЕ задачи выставления угла заточки.
Цена вопроса- около 1500 рублей. предложений в инете- масса.
В теме- обсуждалось.
Nikolay_K
Nikoola
покупка угломера элетронного- решает ВСЕ задачи выставления угла заточки.
Цена вопроса- около 1500 рублей. предложений в инете- масса.


не обязательно электронного, и не обязательно угломера (Angle gauge)
можно и механический уклономер (Inclinometer) использовать.


Fedor_C
Nikoola
покупка угломера элетронного- решает ВСЕ задачи выставления угла заточки.

А загрузка специальной программы-угломера на смартфон избавляет от необходимости покупки угломера 😊

Но кольцо, о котором писалось выша все таки очень удобная приспособа.

stilus2008
Fedor_C
... в самом начале, что б выставить угол штанги... а затем кольцо 😊

Но в любом случае... проверяется же новый чистый камень. Откуда грязь?

Новые камни? Нуууу, у богатых свои законы 😊 у меня камни многоразовые, подолгу использую....

Грязь от камней. И от смазки штанги. И когда тебе звонят, и абразив и штанга, и проч. у тебя в руках, не знаешь что к уху приложить... И прикладываешь... 😊 Вобщем, тренируйся больше, поймёшь. Посмотри семинар Дмитрича по приспособлениям, ещё тему посмотри - конспект семинара по приспособлениям, может наведёт на мысли.... 😊

buk52
Вот и я купил PRO версию, опробовав её в деле понял, что этот станок позволяет мне заточить нож до фантастической остроты и что в рукопашную мне этого не повторить. Конечно можно порепетировать несколько лет и поднять уровень своего мастерства... чувствую придётся продавать тот арсенал нанив и cerax-ов, которых я накупил для медитаций.
buk52
как окончательно осознаете свою решимость продавать все эти нанивы и сераксы --- дайте знать, заберу оптом.

Договорились.Сообщу. С другой стороны, как бы после продажи оптом, не прийти опять к покупке в розницу?! Ваши семинары очень мотивируют...

grinderman
Зачем далеко уходить от Ганзы?

Я общался с Женькой Ярыгиным (Forgamp https://forum.guns.ru/forummisc...sername=forgamp ) перед его смертью (земля ему пухом).
Он говорил, что у него есть небольшая коллекция ножей, но все ножи дорогие.

Потом на него что-то нашло и он стал все это интенсивно продавать
(в т.ч. и Апекс, который я ему продал в числе первых.)

Как я понял вырученных денег ему хватило на покупку земельного участка и постройку небольшого дома, как я понял в Подмосковье (тут я могу ошибаться).


Nikolay_K
grinderman
общался с Женькой Ярыгиным (Forgamp https://forum.guns.ru/forummisc...sername=forgamp ) перед его смертью (земля ему пухом).
Он говорил, что у него есть небольшая коллекция ножей, но все ножи дорогие.

видел его не так давно, года 2 тому назад... видел и некоторые из его ножей...

печально... а что с ним случилось?

grinderman
Nikolay_K

видел его не так давно, года 2 ил 3 тому назад... видел и некоторые из его ножей...

печально... а что с ним случилось?

Все очень просто - сердце остановилось и все...

pashaa
Практически не использую клон. Однако когда надо на очередном убитом пластилиновом кухоннике заново сделать подводы, то очень рад его наличию. А так ловить угол то еще удовольствие. Предпочитаю, когда нож в приличном состоянии, капнуть оливкового на софт или хард и за пять минут привести в чувство. Ну и трансом довести.
buk52
Очень бы хотелось услышать отзывы о применении натуральных камней для Edge Pro! Имел ли кто дело с чем-нибудь из этого ? http://www.chefknivestogo.com/nastforedpro.html
Спасибо!
laurel77
камрады кто то подскажет где взять такую мелочевку?
Drill stop Collar и магнит?


Metalluga89
А почему мельче 1000 родных камней нет((( А если Boride смотреть, то мельче 1200 я не увидел((( Хотя обычные камни и 10000 бывают...

Boride, как я понимаю, просто наклеиваются эпоксидкой на алюминевое основание?

Есть ли вариаты для полировки 2000-4000 грит? Или забить на перфекциананизм и кожей?

chviruk
дайте пожалуйста ссылку
у кого можно купить оригиналточилки и камней

Лучший вариант это купить у производителя http://www.edgeproinc.com/cart...evel_categories , там и камни и точилки все варианты присутствуют.
Если есть проблемы с покупкой из-за рубежа , могу помочь безвозмездно .

chingachgook
Только что устранил люфты на своем Апексе. Люфтов нет вообще, и при этом все детали ходят мягко без скрипа и шороха, что для меня важно потому, что точу частично "наслух", ловлю "вжиканье" и и "гржиканье". Испытал чувство глубокого удовлетворения. Долго думал, как апгрейдить шарнирный узел на Апексе, но не находил способа. И вот додумался, "апгрейдил". Проще чем три копейки. Фотика нет, в воскресенье скорее всего принесут, тогда сфоткаю "изобретение". Но доволен очень.
chingachgook
Как обещал выкладываю "великое изобретение" по устранению люфтов на родном Апексе.
http://www.youtube.com/watch?v=Xwa_d2AyMf8&feature=youtu.be
holo
Предлагаю познакомиться с Полиморфусом (по батюшке - поликапролактон)

Если коротко - это пластик, заливаешь кипятком, и можно лепить что хочешь, когда застывает, становится прочным.

http://www.youtube.com/watch?v=zS5rTUrOeMQ - тут про основные свойства. Из него еще делают всякие простенькие украшения, барашки для гаек, крепления и тд.

Бонус в том, что мы лепим под форму конкретного ножа. Не понравилось - засунул в кипяток и перелепил, по мере застывания почти не "едет". Думал для бритв приспособить, чтобы вогнутость шлифовать, но туда алм. паста не шаржируется нифига, и шкурка к нему плохо клеится.

А вот я его к эдж про приспособил - буквально за пару минут сделал из него прокладку между ножом и эдж про, чтобы бланками с камнями и шкурками шлифовать голомень (ну и спуски, понятное дело). То есть эджпрошных углов начинает хватать для этих целей.

Фото некачественное, но суть понятна - снизу торчат с двух сторон защелки, чтобы он держался за основание точилки (можно без них, но с ними вообще не гуляет даже при больших давлениях), сзади его родной упор придерживает, а сверху ножик кладется. Угол около 15 градусов добавляет. На девайсе сзади упор шириной в обух ножа, чтобы нож не соскальзывал.


stilus2008
holo
Предлагаю познакомиться с Полиморфусом (по батюшке - поликапролактон)

😊 хмм. Обсуждалось подобное в этой же теме, пост #908
https://guns.allzip.org/topic/224/446767.html

holo
Это не совсем то - полиморфус подешевле 😊 Я его брал в каком-то магазинчке любителей настольных игр. Я так понял, из него солдатиков делают.
tsihroman1
ДВС!
Поправьте меня пожалуйста, если неправильно я мыслю.
Пытаюсь привести в порядок пока простенькие кухонные ножи, для тренировки так сказать, чтобы потом купить нормальные и со спокойной совестью их точить. Ну и охотничий нож тоже тупой.
Ножи были заточены/переточены как попало на наждаке, т.е. "никакие". Соответственно изначально нужно восстановить геометрию.
Насколько я понял, "Еджем" хорошо "выставлять" угол, а доводить уже вручную на чём-то более тонком (хоть и такие камни есть в наборе).
Лучше купить версию Про (правда придётся напрягаться, дороговато всё же для меня).
Из Про взять Кит ?2.
П.С.
Или всё-таки, с учетом того, что не профессионально (в смысле не как заточник) собираюсь точить и Про для новичка "слишком хорош", да и новичок может "забросить" всё это дело, ну не понравиться вдруг, взять Апекс?
Nikolay_K
holo
Предлагаю познакомиться с Полиморфусом (по батюшке - поликапролактон)
...
полиморфус подешевле Я его брал в каком-то магазинчке любителей настольных игр. Я так понял, из него солдатиков делают.

с доступностью всё неплохо:
http://www.polymorfus.ru/msk

а насчет подешевле --- это спорно.


Alex.P
Решил скопировать этот пост из своей темы. Мне кажется он будет здесь уместен.

Вчера посвятил вечер изготовлению ДМТ алмазов для Едже Про. Не то чтобы у меня алмазы закончились, просто заготовки лежат уже почти год, на совесть давят. Вот вчера и додавили.

И так ДМТ. Все их знают, многие их любят. Работают они несколько по иному, чем родные алмазы из набора Едже Про. По ощущениям весь набор ЕджеПро (C,M,F,SF) умещается где-то между синим и красным ДМТ. Т.е. черный ДМТ работает явно быстрее грубого из набора ЕджеПро, а зеленый ДМТ явно тоньше, чем SF из набора. И при том, четыре алмаза ДМТ отлично перекрывают друг друга, т.е. являются абсолютно самодостаточными. Есть еще пятый ДМТ, екстра-екстра Файн, но он - как повезет. У меня был один удачный, работал исключительно тонко. Но последующие попытки приобрести его, привели к разочарованию. На РК оставались упорядоченные дефекты, как будто он 'дырочками' по РК шкрябал. Решил больше с ним не связываться.
Большой минус ДМТ алмазов, что их приходится не только покупать, но и конкретно дорабатывать под Про версию. На Апекс можно установить и ДМТ из набора Aligner, но на Про версию эти коротышки слабо подходят. Приклеить на подложку их конечно можно, но работать будет не удобно.
Готовый ДМТ не должен ни чем отличаться от стандартного хона

Покупал 6-ти дюймовый ДМТ где-то с забугорного сайта, на пример здесь http://www.knifeworks.com/dmtdiamondwhetstonefine6.aspx не помню уже. Черный брал в пластиковой коробочке, а синий, красный и зеленый шли в деревянной коробке набором, так выходило дешевле.
1.Сначала нужно отпилить раму, по возможности аккуратно, на деле - лишь бы отпилить.

Зажимается в тиски(через прокладку), у меня достаточно не большие

И пилится ножовкой по металлу.

2. Потом чуть приглаживаем пластик на гриндере, для этого ставим самую грубую ленту, у меня 24-ая.

Гриндер у меня не закреплен, так что его можно снимать, двигать по верстаку.

3. Для чего приглаживали. Дело в том, что нам нужно сделать поперечные пропилы в пластике вплоть до металла. Пока у нас ферма была цела, она отлично держала пластину с напылением в ровном состоянии. Когда же мы ферму спилили остатки пластмассы начали пластину выгибать, при чем на столько конкретно, что клей этот выгиб не держит. Когда я первый раз занимался доработкой ДМТ, я с этим вопросом повоевал и пришел к этим пропилам. С ними пластина остается ровной. На фото пропилы уже на готовой пластинке, я просто не снимал в процессе изготовления.

Делаем 5 пропилов - тиски и ножовка по металлу.

4. Сделав пропилы и чуть распрямив пластину дорабатываем её до плоскости. Нам нужно убрать торчащие остатки фермы, постаравшись не зарезаться в ровную(плоскую) часть пластмассы. Когда я в первый раз дорабатывал ДМТ, я делал это бормашинкой и напильником, сейчас я конечно сделал это на гриндере.

5. Финишная доводка. Почему-то на гриндере получилось так, что по краям остатки фкрмы уже удалились, но центральная часть удалилась не до конца. Попробовал притереть её на листе грубой шкурки, но оказалось, что гораздо удобней отрезать от шкурки полоску, свернуть её и этим 'инструментом'

локально все доработать. Я частенько такой сверткой пользуюсь, очень удобно.
В итоге мы получили относительно ровную пластину с толщиной 5мм.

6. Пилим пластину вдоль. Зажимаем в тиски пластиком в верх и пилим ножовкой по металлу. Все отлично пилится, с одного захода. Не забываем время от времени переставлять пластину в тисках, что бы поменьше зажимать сам пропил.

7. Обрабатываем(приглаживаем) плоскость пропила. Раньше делал это напильником, сейчас - на гриндере.
Получили двойной комплект заготовок

Их хоть сейчас можно устанавливать на алюминиевые подложки(у меня 160*25*2), сажать на клей и зажимать в тиски.

Дело в том, что пластины у нас всё равно получаются немного изогнутые, но, благодаря поперечным пропилам, сейчас клей уже будет их держать в ровном положении.
У меня же горящей необходимости в новых алмазах нет, поэтому я просто зажал их в тиски. Пусть постоят, выпрямятся.

ilyankin
Тоже думал об алмазах для обдирки и первичного формирования подводов без выхода на РК. Остановился на таком варианте http://memot.ru/goods/3445 - размер подходящий, пилить не надо. Сам брусок металлический, жесткий с нормальной геометрией. Производитель вроде приличный, а брусок недорогой сравнительно.
Но попробовать в работе пока не успел.
danis000
ilyankin,брусок хороший,но дорогой
ilyankin
danis000
ilyankin,брусок хороший,но дорогой

Я, признаться, альтернативы не вижу. DMT ещё дороже, и их надо пилить - нет подходящего размера. Других приличных алмазных брусков, где бы зерно было осаждено на ровную поверхность гальваническим способом в России не купить - в наличии только DMT, или EZE-LAP.

vb1345
Постоянно пользуюсь алмазами Cors, Mediom, F, SF для ЕP. По мне они эффективнее работают чем DMT. Ничего не надо переделывать, все сделано для использования на Edge Pro. Цена ниже алмаза указанного в посте #1078
danis000
я брал эти. http://www.ebay.com/itm/230946825631
правда нужно распиливать,зато цена половинки получается 6 долл.
Sgt Drebin
Всем привет. Неделю назад пришла копия про версии, добротно сделана за свои деньги и камушки вроде неплохие, говорят получше, чем те, что в комплекте со старой версией. Также были заказаны оригинальные алмазы SF и F. Понравилось как работают, ничего не засаливается, метал едят хорошо. Сверху еще пройдешься 1500ком из комплекта и бланком с пастой, режет и бреет отлично.
Но тут наткнулся на мнение, что заточка на алмазах держится гораздо меньше, чем на родных, пригорюнился, не очень хочется постоянно тратиться на 120, 220 и заморачиваться с периодическим выравниванием, хотел бы услышать ваше мнение.
Nikolay_K
Sgt Drebin
Но тут наткнулся на мнение, что заточка на алмазах держится гораздо меньше, чем на родных, пригорюнился, не очень хочется постоянно тратиться на 120, 220 и заморачиваться с периодическим выравниванием, хотел бы услышать ваше мнение.

А что сложного с выравниванием?

Родные камни от EDGE PRO и форму хорошо держат и выравниваются без особых проблем на порошке карбида кремния.

Sgt Drebin
наткнулся на мнение, что заточка на алмазах держится гораздо меньше, чем на родных,

Если Вас устраивает то, что получается на алмазах, то точите на здоровье на алмазах и не парьтесь по поводу того, что думают другие.

Совершенству нет предела и если будуте сильно беспокоиться, то Вас придётся сначала перейти от алмазов на родные камни,
потом на NANIWA CHOSERA, потом на SUEHIRO GOKUMYO 20000, затем на SHAPTON PRO 30000, потом на какие-нибудь
супер-дорогие антикварные японские натуральные камни... и т.д.

И с каждым разом будете получать всё более и более интересный результат... за всё большие деньги и это может продолжаться до бесконечности.

Потом можно забросить камни, и заняться заточкой при помощи прецизионно-точно сфокусированных ионных пучков в глубоком вакууме.
Они дают еще более высокую остроту...
Но такая острота будет стоить уже совсем космических денег.

Sgt Drebin
Наверно сложностей с выравниванием нет, просто если нет разницы, то зачем мне на это тратить время и деньги, а если на обычных камнях и правда заточка лучше держится, то можно и заморочится
Nikolay_K
Sgt Drebin
если нет разницы, то зачем мне на это тратить время и деньги, а если на обычных камнях и правда заточка лучше держится, то можно и заморочится

разница есть. И достаточно большая. Поэтому я свои ножи точу не на алмазах.

grinderman
Sgt Drebin
Наверно сложностей с выравниванием нет, просто если нет разницы, то зачем мне на это тратить время и деньги, а если на обычных камнях и правда заточка лучше держится, то можно и заморочится

Кто-то курит сигареты на ходу, а кто-то заморачивается - курит трубку.
Кто-то перекусывает гамбургерами на ходу, а кто-то вкушает изысканное блюдо с белой тарелки.

Недавно прочитал, что американец тратит на стрижку 10-15 минут.
Японец тратит на эту процедуру один час. У них это ритуал.

Никого не пытаюсь осудить. Мы имеем право выбора.

Sgt Drebin
Жаль, я прикупил их аж по 2 штуки. На ютюбе увидел видео по заточке, где автор сказал, что использует эти 2 алмаза, как основной вариант. Показалось, что он хорошо шарит в этом деле, а тут вот оно как.
А можно хотя бы 120й заменить файном? Или какой набор по гридности можете посоветовать?
pochemuchka
Sgt Drebin
Жаль, я прикупил их аж по 2 штуки. На ютюбе увидел видео по заточке, где автор сказал, что использует эти 2 алмаза, как основной вариант.
vininull, видимо? Так он про стойкость ничего не говорил. Алмазами точить быстрее, проще и чище.
Sgt Drebin
pochemuchka
vininull, видимо? Так он про стойкость ничего не говорил. Алмазами точить быстрее, проще и чище.
Он самый, про стойкость не говорил, но он довольно замороченный, не мог я предположить, что он будет таким не очень хорошим способом точить.
Nikolay_K
grinderman
Кто-то курит сигареты на ходу, а кто-то заморачивается - курит трубку.
Кто-то перекусывает гамбургерами на ходу, а кто-то вкушает изысканное блюдо с белой тарелки.

Недавно прочитал, что американец тратит на стрижку 10-15 минут.
Японец тратит на эту процедуру один час. У них это ритуал.

Никого не пытаюсь осудить. Мы имеем право выбора.


ну вообще-то есть ещё вариант не курить вообще. И по-моему это лучший вариант.

Что касается стрижек, то надо иметь в виду, что я японцев волосы более жесткие и стричь их сложнее.
В то время как у американцев европейского происхождения волос мягкий и стрижется легче.


Sgt Drebin
про стойкость не говорил, но он довольно замороченный, не мог я предположить, что он будет таким не очень хорошим способом точить.

да тут много таких, что вроде вникают в дело, а точат до сих пор алмазами...

кто-то из-за того, что с ножами будут вандально обращаться другие люди и всё равно затупят их через 3 дня,
кто-то из-за того, что ножи дешевые и как их не точи, они все равно быстро тупятся, третьи режут канат и т.д. Причин много.


Sgt Drebin
Nikolay_K

да тут много таких, что вроде вникают в дело, а точат до сих пор алмазами...

кто-то из-за того, что с ножами будут вандально обращаться другие люди и всё равно затупят их через 3 дня,
кто-то из-за того, что ножи дешевые и как их не точи, они все равно быстро тупятся, третьи режут канат и т.д. Причин много.

А можно хотя бы 120й заменить файном? Или какой набор по гридности можете посоветовать?

Nikolay_K
Sgt Drebin
А можно хотя бы 120й заменить файном?

Какой 120-ый Вы имеете в виду?

Sgt Drebin
Nikolay_K

Какой 120-ый Вы имеете в виду?

тот что оригинальный для apex, в общем, использовать для формирования рк на убитом ноже не грубый камень, а алмаз

pochemuchka
Sgt Drebin

тот что оригинальный для apex, в общем, использовать для формирования рк на убитом ноже не грубый камень, а алмаз

Вот тут Руслан проверял http://www.youtube.com/watch?v=iTJ1_cAlzqg&feature=youtu.be
И выводы
https://www.youtube.com/watch?...t=TLaZZaByr6r2w
Возможно, Вам будет интересно посмотреть, т.к. рассматривался как раз Ваш вопрос

Sgt Drebin
pochemuchka

Вот тут Руслан проверял http://www.youtube.com/watch?v=iTJ1_cAlzqg&feature=youtu.be
И выводы
https://www.youtube.com/watch?...t=TLaZZaByr6r2w
Возможно, Вам будет интересно посмотреть, т.к. рассматривался как раз Ваш вопрос

спасибо, я так понял можно взять стандартный набор+10000

Nikolay_K
Если после 120 камня Вы делаете доводку и в процессе этой доводки полностью убираете все грубые царапины,
то не важно чем выполнялась обдирка --- алмазом или чем-то ещё. На стойкость это влиять не будет.

Но после алмаза придётся больше снимать металла, так как алмаз оставляет более глубокие царапины.

Для недорогих ножей которые не жалко можно смело использовать алмаз.
Худшее что может от алмаза случиться --- нож прослужит в 2-3 раза меньше, посокольку быстрее уточится.

Если нож дорогой и его хочется сохранить на годы, то стоит подумать о том, чтобы таки не использовать для его заточки алмазы и слишком грубые абразивы.

Но для некоторых видом сталей без алмаза трудно обойтись. Особенно для тех, что легированы ванадием в больших количествах.

Sgt Drebin
Nikolay_K
Если после 120 камня Вы делаете доводку и в процессе этой доводки полностью убираете все грубые царапины,
то не важно чем выполнялась обдирка --- алмазом или чем-то ещё. На стойкость это влиять не будет.

Но после алмаза придётся больше снимать металла, так как алмаз оставляет более глубокие царапины.

Для недорогих ножей которые не жалко можно смело использовать алмаз.
Худшее что может от алмаза случиться --- нож прослужит в 2-3 раза меньше, посокольку быстрее уточится.

Если нож дорогой и его хочется сохранить на годы, то стоит подумать о том, чтобы таки не использовать для его заточки алмазы и слишком грубые абразивы.

Но для некоторых видом сталей без алмаза трудно обойтись. Особенно для тех, что легированы ванадием в больших количествах.

понял, спасибо. пока буду точить комплектными, чуть позже закажу оригинальные.

pochemuchka
Nikolay_K
Если после 120 камня Вы делаете доводку и в процессе этой доводки полностью убираете все грубые царапины,
то не важно чем выполнялась обдирка --- алмазом или чем-то ещё. На стойкость это влиять не будет.
А не может получиться так, что внешне риски от алмаза вроде убраны, а на самом деле в глубине остались деформации металла от них, просто они закрыты тем металлом, который их "замазал", и в итоге стойкость все же будет меньше?
oldTor
В некоторых ситуациях можно и микротрещин насажать, особенно при избыточном давлении, и не обязательно алмазом. Причём на первых порах при заточке нового клинка этого может и не быть, а проявится позднее, при третьей-четвёртой переточке (потому как уйма клинков при заводской "заточке" прижигается и цвета побежалости и невооружённым взглядом видны частенько), когда дойдёт дело до заточки неповреждённого участка клинка.
Не зря столько в интернете недоумённых отзывов о клинках, которые при _одинаковой_ методе заточки и наборе абразивов начинают со временем вести себя совершенно иначе, чем поначалу. Правда, тут и иные причины бывают - достаточно вспомнить уже "боян" про то, как викториноксы после определённого момента после очередной пеерточки, становятся всё пластилиновее и пластилиновее)) (ссыль искать лень - не помню где всё было подробно - после падения ганзы не сохранилось у меня).
Nikolay_K
pochemuchka
А не может получиться так, что внешне риски от алмаза вроде убраны,
а на самом деле в глубине остались деформации металла от них, просто они закрыты тем металлом,
который их "замазал", и в итоге стойкость все же будет меньше?

бывает и такое... но у меня теперь есть средства позволяющие такие проблемы гарантированно увидеть. И замазанные царапины и трещины...

А увидеть проблему --- значит уже на 50% её избежать.

Трещины вывести не всегда возможно.
А скрытые замазанные царапины я научился гарантированно выводить.

Alex.P
Перепост вещь не очень правильная, но про алмазы все же высказаться хочется, вернее в их защиту 😊 А точнее, чем я уже написал, мне не написать.

"Алмазы вещь хорошая. Во всяком случае если формировать подводы в ручную на серьёзной стали, то альтернативы им просто нет. Водники, даже достаточно грубые, работают значительно медленнее и не сказать, что бы на много мягче. Тот же 120-ый из набора ЕджеПро дерет РК ни чуть не лучше, чем синий ДМТ.
Так что грубая, большая работа - это, для меня, однозначно алмазы. Гриндер конечно еще производительней, но пока моей квалификации не хватает для полноценного формирования подводов на дороговастеньком ноже. 😊 На дешовой кухне - с удовольствием, а вот на дорогой игрушке я лучше чуть под ручную(ЕджеПро) доработку алмазами оставлю.

Что касается дальнейшей обработки после грубого алмаза.
Желательно на саму РК самым грубым всё же не выходить, далеко не каждая сталь это выдержит. Ну а дальше опять же смотрится работа для алмазов, с понижением зерна. И Веневские алмазы тут оказываются очень в тему. Благодаря структуре Веневских хонов они реально работают мягче, чем напыленные алмазы ДМТ и ЕджеПро. И при соответствующей наработке вполне способны снять весь деформированный ДМТшными алмазами слой. И это не займёт так уж много времени. Ну и после Веневского 1/0 вполне можно обойтись на финише легчайшим приглаживанием самой РК. А можно, для успокоения души, и проточить чем-нибудь, тем же транлюцентом к примеру. Так пока и не понял кто из них тоньше работает, похоже зависит от свойств стали.

Единственный, по моему мнению, минус алмазов - это то, что нож несколько сильнее утачивается, чем если бы вся работа проводилась, к примеру, на водниках. Но для меня это не очень актуально. Да и ни кто не заставляет нож с сформированными подводами, без явной потребности в большом съёме металла(замятия, забоины) точить именно грубыми алмазами. Вот тут и пригодятся арканзасы, водники, притиры - освежить заточку - самое то. Но если работы все же многовато, то лично я стартую все же с алмазов, хотя бы с Веневских. "

Ну и можно добавить чуть ИМХИ про стойкость заточки. Очень сильно зависит от свойств стали. На каком-нибудь пластилине алмазы реально вырывают куски, на сверхтвердых(с пониженной прочностью) - выламывают. И если эти крайности финишировать грубым-средним алмазом, то естественно ни о какой стойкости заточки речь не пойдет.

Кстати, F и SF от ЕджеПро это достаточно грубые алмазы, SF не дотягивает до красного ДМТ, во всяком случае до приработанного красного ДМТ. ИМХО, но ИМХО уверенное. Если же планомерно проточить до 1/0, да сталь приличная и ТО в оптимуме(прочность перекалом не понижена и не пластилин), то и стойкость у такой заточки будет весьма высока. Нужно конечно у комрада chingachgook спрашивать, но вроде бы большинство канатных чемпионов были заточены именно на алмазах, финиш на 1/0.

Уточится нож при этом сильнее, чем если бы его чисто на водниках проточить или арканзасах, так как действительно нужно конкретно выводить риски от предыдущего хона, а риски у алмазов злее, алмазы ни сглаживающим, не наволакивающим эффектом не обладают, только рез - честный рез 😊

holo
В другой теме обсуждались алмазы, но напишу сюда идею, так как здесь про edge pro

А именно про алмазы atoma. Пишут, что они живут в 2,5 раза дольше ДМТ и очень хорошего качества.

Кроме того, их проще чинить - от аллюминиевой основы отклеивается старая пластинка и приклеивается новая. Вот, собственно, и идея - покупать заменные "пленки" разной гритности и пилить на edge pro (толщина пластинки - 1 мм, и в отличии от дмт нету подкладки пластиковой), подклеивая на подложки. У меня есть atoma 140 - работает ооочень агрессивно, и структура у нее более упорядоченная, чем у дмт 120/220/50.

Отличие от шкурок у этих пластинок - жесткая основа. Гритности - 120, 400, 600, 1200 по 60 долларов ( http://www.toolsfromjapan.com/...ath=335_462_464 ), размеры - 3x8 дюймов, то есть на три-шесть бланков должно хватить, в зависимости от толщины бланка, и на притир для работы по бликам останется 😊. Доставка должна быть дешевой если без камня-подкладки заказывать. Повторюсь, алмазы очень качественные и зубастые, на какую-нибудь встречу обязательно принесу кому-нибудь попробовать.

Видео как заменяют алмаз на атоме:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=W9nkkJyFtNY
Вот другая ссылка без видео:
http://japaneseknifesharpening...iamond-pad.html

Микроскопные фотки сравнения Atoma vs DMT

http://jendeindustries.wordpre...pic-comparison/

Alexx_S
Обновился оффсайт. Очень симпатично сделали, на мой взгляд

Alex.P
Только вот цена по прежнему не радует 😞
У меня пара знакомых обратилась с просьбой подогнать им "точилку", что бы самим обихаживать свои охотничьи ножи(ручками у них не получается), и как я ни пытался им объяснять про преимущества оригинала - объявление цены даже Апекса(не говоря уж о Pro) вызывало стойкое - "Нет!"

Пришлось заказать копию, придёт посмотрю, если будет не очень страшно, буду им её предлагать, ну может с хонами что-то надо будет посмотреть.

Nikolay_K
Alex.P
У меня пара знакомых обратилась с просьбой подогнать им "точилку", что бы самим обихаживать свои охотничьи ножи(ручками у них не получается), и как я ни пытался им объяснять про преимущества оригинала - объявление цены даже Апекса(не говоря уж о Pro) вызывало стойкое - "Нет!"

стоит ли тратить своё время на таких людей?

Дайте им ссылку на семинар Дмитрича по приспособлениям и пусть сами делают себе приспособления.


Alex.P
Nikolay_K
стоит ли тратить своё время на таких людей?
Стоит, вот видит Бог, стоит. Во первых люди хорошие, во вторых - радует, что до них хоть что-то(что нож оказывается может быть острым и это не сложно сделать самому) начинает доходить 😊

Наглядный пример. Один из этих людей ст. егерь в соседствующем с нашим охот хозяйстве, понятно, что мы поддерживаем дружеские отношения, друг к другу в гости ездим, при нужде помогаем друг другу.
Так вот, я этому человеку сколько раз рассказывал и показывал, что такое острый нож - ответ один - "меня всё устраивает". Но недавно этот человек участвовал в разделке лося вместе с нашим директором охот хозяйства, при чем дело было уже практически ночью и тянуть с разделкой не стоило. Так наш директор сделал примерно в 4 раза больше, за счёт того, что нож у него резал. Т.е. наглядно было видно, вот нож режет, а вот - не режет. Нашего друга это конечно заело 😊 В итоге мне принесли на заточку пару его ножей и попросили присоветовать(подогнать) чем их точить нормально можно. Ножи я заточил и ему сегодня передал(через знакомого), а по заточке сказал - при встрече поговорим. Ему ещё предстоит узнать, что у нашего директора был нож из Ванадис 10 😊 и что это "несколько лучше" чем его ножи из 95Х18 😊, один вообще от АиРа.

Показывать же таким людям семинары от Дмитрича просто пока рано, пусть хоть немного точить начнут. Нет, они конечно как-то всё-таки точат, но это не заточка, это жуть какая-то, до ганзы я так же точил 😊

dmitrichW
Alex.P
Показывать же таким людям семинары от Дмитрича просто пока рано, пусть хоть немного точить начнут. Нет, они конечно как-то всё-таки точат, но это не заточка, это жуть какая-то, до ганзы я так же точил
Алексей, это уже натура такая типа как тут
http://www.youtube.com/watch?v=OfzVbgP3NAA
Ну о-о-о-чень загадочная.
Nikolay_K
Alex.P
Стоит, вот видит Бог, стоит. Во первых люди хорошие, во вторых - радует, что до них хоть что-то(что нож оказывается может быть острым и это не сложно сделать самому) начинает доходить

имел в виду не то, что люди плохие, а то, что они ещё не созрели на то, чтобы тратить время на то, чтобы им что-то втолковывать.


Alex.P
Ему ещё предстоит узнать, что у нашего директора был нож из Ванадис 10 и что это "несколько лучше" чем его ножи из 95Х18 , один вообще от АиРа.

😀

АиР неплохие ножи делает... по сравнению с тем-же Кизляром и Ворсмой. Термичка годная и стабильная.
Но их надо изрядно допиливать, чтобы они начали нормально резать.

KonstaZp
Но их надо изрядно допиливать, чтобы они начали нормально резать.
Давно присматриваюсь к АиРу. Николай, хотелось бы услышать мнение профи по допиливанию. Для 95Х18 (ЭИ 229), 100Х13М (ЭИ 515) и 110Х18М-ШД.
Alex.P
Николай, скорее всего, имеет в виду, что с завода заточка у АиРа не айс, так же как у Кизляра, большинства Ворсмы. А стали, что Вы указали очень хорошо точатся. Лишь бы они с ТО не накосячили. Тот АиР, что у меня был имел чуть более мягкую, чем хотелось бы, сталь. Николаю видимо повезло больше.
dmitrichW
Nikolay_K
Но их надо изрядно допиливать, чтобы они начали нормально резать.
Думаю Николай имел в виду, что культура заточки у этого производителя напрочь отсутствует. Структуру и термичку клинка, вроде бы подогнали, потому как это для них основное, а заточка, типа, второстепенное и не главное, да и еще муторное дело и точить нормально мало кто может без пережогов, зарезав и т.д., о доводке уже не упоминаю.
Так, что для Российского ноже делателя нормальная заточка - не царское это дело.
Nikolay_K
Alex.P
что с завода заточка у АиРа не айс, так же как у Кизляра, большинства Ворсмы.


угу, сведены толсто, заточены коряво до неприличия
угол заточки великоват

излечивается всё это ступенчатой заточкой по мотивам конспекта семинара по заточке на приспособлениях от Дмитрича.

Alex.P
Тот АиР, что у меня был имел чуть более мягкую, чем хотелось бы, сталь.

я ни разу не видел, чтобы у АиР-овских ножей выкрашивалась кромка
и это по-моему хороший показатель качества термички.

KonstaZp
Александр, Дмитрич, Николай, спасибо, понял.
Теперь прошу посоветовать оптимальную геометрию для этих РК (с учетом строя, стали, особенностей мех. обработки, термички и т.п.).
Нет никакого опыта с этими изделиями, а доэкспериментироваться можно до обуха )))
Alex.P
Фиксы для охоты, туризма точу на 35-40гр. Зависит от сведения, чем оно тоньше, тем больше угол. Грубо - если сведение до 0,4, то точу 40гр, оно со временем увеличивается и плавненько перехожу на меньшие углы заточки.
Если сведение изначально конское(1мм и более), то возможно придётся сначала проточить по типу Нерки 😊, градусов на 25-30, а уж потом точить на желаемый угол, сначала в виде микроподвода, а потом уже и подвода, а когда подвод сильно вырастет, снова протачивать на 25-30 и т.д.

Если сталь позволяет себя проточить без микросколов на требуемый угол, то обхожусь без микроподвода, оставляю его для полевой правки. Если сталь злобная и без микросколов финишировать не удаётся, т.е. требуется очень много снимать тонкими, практически финишными хонами, то +1-2 градуса и микроподвод.

P.S. Доэксперементироваться до обуха не бойтесь, всё равно понимание много или мало(угол) придёт только с опытом заточки и эксплуатации данного ножа в данных условиях, так что точите 😊 железа на наш век хватит 😊

KonstaZp
Фиксы для охоты, туризма точу на 35-40гр...
Спасибо за советы! Я не охотник, нужды типа туристические, но общие подходы такие же. Разве что более 36* не делаю. Если строй крепкий, то и 30* (и еще меньше) могу учинить. Но со слабовыраженным линзовидным микроподводом. Есть немотивированная привязанность к малым углам... )))
Но фикс фиксу рознь. Я, в молодости, много экспериментировал. По моим наработкам, на достижение оптимального результата влияет всё. Не только клин, но общая конструкция ножа - даже у одного пользователя меняется манера работы, нагрузки на РК и т.д. Обнаружил, что оптимальные комбинации находятся в довольно узких диапазонах. Даже при направленном подборе их легко проскочить. А, учитывая многофакторность задачи, это весьма вероятно. Поэтому и просил поделиться удачным опытом по конкретным режикам. Там ведь еще одна засада - легкая "бритва" на спусках 😞 Не люблю почему-то вогнутые спуски...
Летом поработал Морой 748. Мягкая нержа, сканди, угол 19,8* А я ею сухой дуб и можжевельник резал и подрубывал. И сучки стругал. И все на кромку обалдело глядел - когда же мяться начнет. Так и не дождался. Однажды, после долгой работы, усталый, не заметил как рука опустилась на стол, на котором она лежала, и слегка коснулся ребром ладони - она в него и вошла. Бритва так не входит...
С суперсталями пока не общался. Если же рядовая инструменталка колется как в Вашем случае, отпускаю. Обычно хватает проварки в соляной растворе. Если нет, в нагретом песочке (или соли).
Так что у каждого ножика своя история. Если технология стабильна, как говорят об АиРе, имеет смысл поднакопить опыт. Я так думаю (с)
GAFU
Вот эти пленки от rubankov.net http://rubankov.ru/shop/UID_45...ki_76152mm.html никто не использовал? Поиск по артиклу в google ничего не дает, даже производитель не идентефицируется.
Nikolay_K
GAFU
Вот эти пленки от rubankov.net http://rubankov.ru/shop/UID_45...ki_76152mm.html никто не использовал? Поиск по артиклу в google ничего не дает, даже производитель не идентефицируется.

это алмазные самоклеющиеся плёнки. Производитель предположительно 3M.

Я пользуюсь аналогичными, но не алмазными.

Если интересно, то могу дать на пробу пару таких плёнок.

Alex.P
GAFU
Хорошая цена. Я покупал алмазную плёнку для ЕджеПро, 300р за 25*152, а тут в 3 раза шире.
Не знаю как эти, но алмазные от ЕджеПро работают хорошо.
GAFU
Nikolay_K
Если интересно, то могу дать на пробу пару таких плёнок.
Было бы очень интересно их попробовать, прежде чем покупать. Хочу пленками попытаться заменить камни, так как пленки не требуют выравнивания, а по мере износа просто заменять их.

Alex.P
Не знаю как эти, но алмазные от ЕджеПро работают хорошо.
Изнашиваются быстро?

lionblog
Александр (Alex.P), приветствую.
Прочитал эту тему и эту: https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Вопрос уже задавался - КАК добиться такого перпендикуляра?
Но меня больше волнует вопрос - как Вы добиваетесь такого перпендикуляра на финишном этапе?

Alex.P

Прошелся шкурками вплоть по 2000, точил перпендикулярно РК

- т.е. на финише точили шкуркой 2000 от зерна и на зерно?
Да и весь процесс - от зерна, на зерно? С арканзасом такая же метода? Я правильно представляю?
Если это так - то как быть с рекомендацией точить, и уж тем более финишировать только на зерно?

Или я что-то недопонял?

И ещё:

Alex.P

На Про версии ЕджеПро это не так уж и сложно.

Есть принципиальные различия для Вашего способа заточки на Апексе и на Про?
Спасибо.

Alex.P
Точу максимально близко к перпендикуляру, вот он и получается.
Точу движениями туда-сюда, т.е. и на зерно и от зерна. Другое дело, что при заточке, если специально не акцентировать на этом внимание, то рука при движение на себя, чуть приподнимает хон, т.е. усилие от зерна совсем минимально.
Разницы между Апекс и Про особой нет, просто Про версия более монументальна, стоит устойчивее, сам столик чуть шире, но работа одна и та же.
Alexx_S
Alex.P
Разницы между Апекс и Про особой нет, просто Про версия более монументальна, стоит устойчивее, сам столик чуть шире, но работа одна и та же.
Уточню: заметная разница в следующем: у Про-версии расстояние от стойки до края столика - 24см, а у Апекса - 18см, если мне не изменяет память.
Это влияет на геометрию подводов на радиусном участке клинка (при условии, что клинок неподвижен на столике)
lionblog
рук