Мусаты

sabeltiger
Предлагаю обсудить мусаты. Я знаю что существуют: стальные, керамические, рубиновые. Читал где-то, что при помощи керамического мусата можно заправить нож до очень высокой степени остроты. Может кто-то имеет подобный опыт, и что вообще думаете про мусаты?
sabeltiger
Да, Tramontinы кухонные легко правятся металлическим мусатом.
ivan-3
А еще есть из боросиликата 😊 http://www.japaneseknifesharpeningstore.com/ProductDetails.asp?ProductCode=HABoro1

И вообще у них очень хорошая подборка муссатов http://www.japaneseknifesharpeningstore.com/SearchResults.asp?Cat=26

В оригинале муссат (а как кстати правильно пишется это слово? сколько с в слове?) это стальной полированный стержен предназначенный выпрямлять засуенец, все остальной что абразивное (керамика и т.д.) по сути палочковая точилка 😊

И тогде да, керамическим муссатом, особенно если поставлена рука (идеальный угол) легко можно подтачивать острый нож до бритья предплечья.

Но есть и обратная сторона - сильный износ ножа. Можете взглянуть на огрызки ножей у мясников на рынке, это как раз результат подточки на муссате.

sabeltiger
Вспомнил, я читал рекорды заточки на саите Василия из Калифорнии, там один пример - один рекордсмен довел китайский кухонник (перед этим точил на камнях) (самый левый и дешёвый) муссатом (кажись керамическим) немецким до стругания волоса. И никакой ГОИ ни ремня. Вот это меня впечатлило. Я бы купил именно такой муссат!
ivan-3
Ну так найдите обзор, посмотрите на фирму, найдите в сети и купите 😊 И не надо спрашивать про все муссаты 😊
Но думаю почти любой керамический муссат на это способен. В Москве они стоят безобразно дорого - лучше исктаь в сети.

Сам нашел!!!
Это был наш же Николай 😊

Цитатка
Nikolay_K
guns.ru

Нож был взят самый дешевый из того что было под рукой на кухне.
(произведен скорее всего в Китае). Прежде он использовался для самых неблагодарных работ типа отковыривания и отдалбливания цемента.
После чего лишился кочика и немного согнулся, затем был отрихтован и переточен на водных камнях (вручную, в том числе и kissaki ;-) ). Правлен на керамическом мусате Zwillings-Henckels.

Этот муссат продается на алексеевской в магазине Хенкельс и стот не соврать 3500 (Николай сам поправит)

sabeltiger
Огромное спасибо!!! Теперь ясно!
Керамический мусат. Интересно, а керамический брусок так же работает как и этот мусат? Хотя наверное на муссате какая то особая керамика.
ivan-3
Керамика везде одна и таже. Только она бывает разная по зернистости. Я не могу сказать какая на муссате Хенкельса.
Но керамика по сути бывает там файн (2000 грит) и ультрафайн (6000-8000 грит). Также их выпускает Спайдерко - там же у Василия на сайте я прочел что кто то на стержне ультрафайн от Спайдерко доводил до строгания.

Но самое главное - там народ это делал после многих лет тренировок и боюсь в ближайший год никакая керамика и муссаты не помогут чтобы так заточить кухоннег.

Nikolay_K
Этот муссат продается на алексеевской в магазине Хенкельс и стот не соврать 3500 (Николай сам поправит)

это обычный зеленый керамический мусат от Zwilling J.A. Henckels
( 9" / 230mm Ceramic Sharpening Rod)

стоит около 2500 рублей.

Но это не так уж важно.
На любой хорошей керамике (буть то Spyderco или Idahone),
да и на сланце или арканзасе можно этого добиться.
Дело тут не столько в мусате, сколько в технике.

Китайский нож от хорошего мусата не становится подобным Rockstead или Hattori, он по-другому режет (на хорошо доведенной кромке при разрезании начинаешь тактильно чувствовать твердость, вязкость и упругость стали этой кромки) и такая острота на нем держится совсем недолго.

Зачем нужна такая пара, как паршивый нож плюс хороший мусат?
Не знаю. Думаю, что такой мезальянс ни к чему.

Если уж брать кухонный нож под мусат, то хотя бы Victorinox или Tramontina из приличных серий.

сгодится и Труд-Вача, но эти ножи надо тщательно выбирать и дорабатывать.


sabeltiger
(-: китайский нож не в паре с мусатом. Это просто как пример.
Конечно на кухне Виксы лучше! Наверное китайский ножик на камнях уже до хорошей остроты доведён был?

А я лазил на немецких сайтах счас - там есть муссаты Zwilling Henkels, с алмазным напылением 34 евро, а с вольфрамкарбидным (это и есть наверное керамика) тёмного цвета - стоит 70 евро.

Nikolay_K
"рубиновый" мусат Sieger Long Life

при всем красноречии рекламы
и очень немаленькой московской цене
это всего лишь обычная алюмокерамика легированная хромом...

но хорошая алюмокерамика!

вот некоторая интересная информация о этом мусате:

http://www.boker.de/messerschaerfen/diverse/09SR001.html

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=47974

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=51078



ivan-3
Неа, карбид вольфрама это твердосплав.
Алмазное напыление это по сутиалмазный надфиль, а керамика это керамика 😊

Это все разные вещи.

Короче выбирайте если деньги есть 😊
http://www.zwilling.com/en-WW/Product-Range--sortiment/Knives--knives/Categories-overview--kategorien/Sharpening-steels%2C-sharpening-rods%2C-sharpening-stones--177.html

Nikolay_K
Наверное китайский ножик на камнях уже до хорошей остроты доведён был?

Да, разумеется, но при этом он даже брил плоховато, а после мусата стал и брить и строгать



А я лазил на немецких сайтах счас - там есть муссаты Zwilling Henkels, с алмазным напылением 34 евро, а с вольфрамкарбидным (это и есть наверное керамика) тёмного цвета - стоит 70 евро.

поверхность вольфрамкарбидного мусата мне не понравилась, он похож больше на бархатный рашпиль

алмазные мусаты у них хорошие, но от частого их применения нож скоро станет S-образным

а вот керамика в этом плане оптимальна (она темно-зеленая с характерной для керамики текстурой, как появится возможность --- сделаю нормальное фото)

sabeltiger
по немецки написано Wolframcarbid. В общем голова кругом уже от этих муссатов (на фотках других еще и прозрачные стали попадаться и белые муссаты), проще купить брусок ультрафайн Спайдерко и всё! (-:

А за информацию - огромное спасибо. Какие только методы ни существуют чтоб ножи точить!!! Я раньше думал только японцы точить умеют очень остро, оказывается нет. Получается любой нож хорошо отточить можно, даже китайца из 420-й, только продержится вся эта острота минут 5, но результат есть результат!
sabeltiger
to Nikolay K
Да, разумеется, но при этом он даже брил плоховато, а после мусата стал и брить и строгать

ага!!! (-: я же говорил, всё таки помог мусат! Внес завершающие штрихи в суперострую заточку! А движения китайским ножиком были как на рисунке выше - типа того, на весу то есть, едва касаясь РК?

Iofspy
В старой ветке про водники упоминались полированные стержни из инструментальной стали. ПРобовал кто-нить такие в качестве мусатов?
Nikolay_K
по немецки написано Wolframcarbid

по русски это читается карбид вольфрама
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Tungsten_carbide

)

на самом деле это не чистый карбид вольфрама, а какой-то твердосплавный композит, в котором порядка 90% карбида вольфрама, а остальное связка ( например кобальтовая )

полированные стержни из инструментальной стали. Пробовал кто-нить такие в качестве мусатов?

да, это один из лучших мусатов

важно, чтобы эти стержни были очень твердыми
а поверхность их как можно более гладкой

Nikolay_K
А движения китайским ножиком были как на рисунке выше - типа того, на весу то есть, едва касаясь РК?

да, это единственный правильный способ применения мусата --- только на весу и только едва касаясь

угол касания при этом должен быть чуть больше угла заточки, но ненамного

sabeltiger
Спасибо большое! т.е. практика + практика + практика и много терпения = высокий результат.

"Тот, кто хочет выковать хороший меч должен сначала отковать хорошую кочергу.." (-:

Nikolay_K
вот тут на одной страничке собрано очень много разных мусатов:
http://www.discountcutlery.net/en-us/dept_22068.html

о возможности доставки в Россию с этого сайта я не располагаю информацией
заказов у них не делал

sabeltiger
Да,повезло американцам. Всё производят. Захотел точилку - пошёл купил, и недорого и качество наверняка отличное. А у нас что-то не производят, мышей не ловят - ведь могли бы и заработать.
Я купил в "Охотнике" какой то белый брусок типа керамика (НОКС). Его водой нужно мочить, вода сразу же впитывается, структура вроде мелкая - не знаю файн он или нет. Он похож на застывший гипс или ветонит (для ремонта). Ладно, как нибудь что-нибудь получше присмотрю (-:
TriVX
Не понимаю вот чего:
многие утверждают, что при пользовании мусатом ножи быстрее стачиваются.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Наоборот, когда лезвие заворачивается, мусат выправляет его без съема метала (или с минимальным съемом), во всяком случае идея такая!

Хочется потренероваться, отполируйте большую отвертку.

Nikolay_K
Да,повезло американцам. Всё производят. Захотел точилку - пошёл купил, и недорого и качество наверняка отличное. А у нас что-то не производят, мышей не ловят - ведь могли бы и заработать.

попробуйте у нас организовать сами производство
и сразу многое поймете на деле
а не на словах
и о российских бедах
и о местной коньюктуре
и о уровне нашей жизни и культуры
... эх!

Я купил в "Охотнике" какой то белый брусок типа керамика (НОКС). Его водой нужно мочить, вода сразу же впитывается, структура вроде мелкая - не знаю файн он или нет. Он похож на застывший гипс или ветонит (для ремонта).

это хороший камень, он на основе 25A (белый электрокорунд)
по характеристикам он почти доходит до уровня японских водников
такие еще продаются под маркой ИП Гусев
кто их делает --- не знаю
проблема в том, что камень этот надо сначала выводить в плоскость
и при покупке следить, чтобы он был без сколов, трещин и вкраплений
в общем типичное российское изделие класса "нужную форму придать напильником", но тем не менее вполне рабочее

TriVX
А еще на этой штуке замечательно выводится НОКСовская же керамика)))
(правда долго)
sabeltiger
Брусок мне попался ровный и без сколов. После того как я повожу по нему ножом - точил углеродку и Sandvic остаются следы, к-е потом трудно смываются. Наверное на этом бруске следует править так же как правят опасные бритвы на оселках (сланцах)? Никогда бы не подумал что электрокорунд может быть таким мелким - структура практически однородная, как застывший гипс или что-то подобное.
Nikolay_K
Вот, кстати, лучшие мусаты из керамических (из того, что я когда-либо использовал):

http://www.edgeproinc.com/store/pc/viewPrd.asp?idcategory=&idproduct=25
http://www.edgeproinc.com/store/pc/viewPrd.asp?idcategory=&idproduct=14
http://www.edgeproinc.com/store/pc/viewPrd.asp?idcategory=&idproduct=13

керамика на этих мусатах на уровне той, что у Spyderco, и форма тут более удобная для традиционного применения мусата

наш коллега Андрей ( grinderman ), если что, может организовать заказ таких мусатов (Edge Pro)

Lansky и DMT сильно отстают по качеству керамики от Edge Pro и Spyderco

про керамику DMT как-нибудь расскажу, она сделана по весьма интересной технологии CeraFuse, но структура ее поверхности плохо подходит для правочно-доводочных работ, и она вообще не неотшлифована

sabeltiger
Мусаты хорошие, купил бы сразу будь я в Москве. А мне до Москвы 1.300 км. А так наверное подожду, кто нибудь с оказией привезёт что-нибудь подобное из Германии.
ivan-3
Поимел себе типа муссат из твердосплава 😊 Полированный стержень.
В умелых руках работает замечательно (при мне проверено умелыми руками), но как оказалось у меня они не столько умелы... Я муссат взял в руки впервые и как то криво у меня получилось им работать - придется по сути учиться с нуля им пользоваться...
Но работате отлично 😊
По результатм более длительного пользовалния отпишу потом.
Iofspy
ivan-3
Поимел себе типа муссат из твердосплава Полированный стержень.

Иван, а можно подробней о природе зверя? Производитель? Сталь? Габариты?

ivan-3
Ну это не муссат в чистом виде. Это просто стержень заготовка из тверлосплава - из них сверла шлифуют и т.д. 88 процентов карбида вольфрама и 12 кобальта. Длинной сантиметров 30 (точнее мерил) диаметром 5мм Так что ничего особенного. Я как то упоминал что можно просто взять сверла твердосплавные и на них попробовать. Сейчас понимаю что сверло маловато а лучше фрезу из твердосплава, т.е. пожирнее и побольше 😊.
Знаю бывают фрезы типа борфреза с хвостовиком 6 мм - стоят от 300 до 600 рублей.
dmitrith
Длинное горлышко пивной бутылки, стеклянный стержень тоже могут успешно заменить муссат.
При работе любым муссатом надо слушать свои ощущения - есть "песок" при перемещении его по РК - продолжайте работать до его исчезновения, но всегда с очень и очень нежным нажимом.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

ivan-3
Пока проблемой оказалось ужержание угла при муссатении. Оказалось трудно зафиксировать муссат и из за этого гуляет и муссат и нож и так с двух сторон. В результате угол прыгает при муссатениии очень сильно. Пытлася ставить муссат вертикально - получше не сильно. Скорее всего приду к тому что муссат буду класть на край стола. Т.е. мне нужна неподвижная база. На вису не получается, надеюсь пока.
dmd71
структура ее поверхности плохо подходит для правочно-доводочных работ, и она вообще не неотшлифована
Этот слой активно облетает, как и обещано производителем, а под ним все гладко 😊 Интересная особенность: отмывается бесследно - всегда как новый.
при муссатении
Это называется стилинг 😊
Обезжиривал? Для правки РК нужно провести не больше двух раз с каждой стороны ножа (под его собственным весом). Больше - это уже заточка (образуется заусенец). Лучше надеть на стержнь ножки (см. фото). Работать как на бруске. Белая штучка для того, чтобы можно было вращать стержень, не трогая его. Когда стержень обезжирен, нужно браться за ножки:

ivan-3
Говрите по русски, не галоши а мокроступы 😊 И муссатение а не стиллинг, ибо стиллинг это чисто англицкое слово получается даже без перевода.
Т.е. стил это муссат по ихнему а в русском понимаю почему мужики называли муссат сталькой! ибо так оно и есть в переводе (надо будет одного филолога помучить на предмет этимологии слова муссат)

Ну по сути я только баловался пока с муссатом - типа правил новый неточеный нож который купил на арсенале вчера. Так что про два прохода под собстенным весом это не про меня было. Так по сути скорее именно тичл нож на муссате. И надо сказать он точился 😊 Наверное от этого угол и прыгал, что я делал все с усилием...
Потом взял убитый пчак (практически не пользуемся им потому и не точу), рк у него вся покрыта окислами естественно. И вот смотреть на работу такого муссата на нем было одно удовольствие. При двух проходах образовалась тончайшая полоска белого металла на окислевшейся РК - никаких луп не надо было чтобы понять как оно рабоатет. Т.е. эффект был налицо.
Смысл обезжиривания не силно понимаю? Если оно и так работает. Снизить сопротивление скольжению?

А вообще надо поискать на ютьюбе видюшек как работать с муссатом... На вису? или упирая его куда нибудь? Вчера на выставке опять же видел традиционый муссат - по виду больше килограмма весит, не ужели и его на вису держат?

А вообще мысль так поставить стержень - то чего мне и не хватало. не всеже нужен визуально опорный угол, т.е. чтобы хоть что то было либо горизонтально либо вертикально, все остальное у меня дает сильный разброс по углу.

Iofspy
ivan-3
надо будет одного филолога помучить на предмет этимологии слова муссат

Этимологические словари вот чего говорят:
http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=15&vol=3

И пишется он все-таки с одной "с" 😊:
http://slovari.yandex.ru/search.xml?old_text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%82&text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%82

ivan-3
Словарь Даля
МУСАТЬ м. (в Словаре Академии ошибочно мугат [небрежность издания акдемических областных словарей безобразна; второй еще хуже первого. Без поверки, нельзя верить ни одному слову] стальная полоса, округлая или гранная, для точки ножей. | Сар. симб. сам. огниво, кресало. | Гаманец, сумочка с огнивом, кремнем и трутом, на поясе; в этом знач. употребляется мусатик, тамб. донск. и искажен. мусак. | Мусатик, стальная пластинка на деревянной лопаточке, для правки или точки косы. Мусатный, к мусату относящийся. Мусатовый, кованый из старого мусата, жесткой стали. Мусатить ножик, точить на мусате; - огонь, высекать. Мусаченье ср. действ. по знач. глаг., точка ножа.

Также Даль не отвергает слова ВЫМУСАТИТЬ МУСАТЬ НАМУСАТИТЬ ПОМУСАТИТЬ - короче можно склонять как хочется 😊

Короче буду практиковаться мусатить на новом мусате.

А вот и видюшки на ютьюбе http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=shrpening+steel&aq=f
разного информативного уровня.

dmd71
Смысл обезжиривания не силно понимаю? Если оно и так работает. Снизить сопротивление скольжению?
Если не обезжиривать, он работает как обычная сталь. Только меньше царапается. Если обезжирить - как керамика, аналогов которой я, по кр. мере, не знаю. Еще до того, как я его заполучил, я предположил, что он будет резать оксидную пленку и вырывать частицы стали за счет многократного увеличения силы трения (прилипания), но, как я предполагал, для этого его нужно будет обезжирить. Я даже написал об этом Верховену.
Вот его ответ:

I do not think that TC rods would be more effective than steel rods for the steeling process. To be more effective they would need to remove the burs from the edge rather than just flattening them against the sides. Your argument that TC would be more abrasive because it would remove the oxide film would require that, assuming TC did remove the film, then the film would not reform immediately in the air atmosphere, which will be oxidizing. I think any perfectly pure iron surface exposed to air will reoxidize in microseconds.

Of course this is all theory and the proof is doing the experiment. You should try comparing steeling using conventional steels and the TC rods.

good luck,

John

Его догадки, к счастью, не подтвердились. А мои - да 😊

Николай потом мне сбрасывал ссылки по адгезионному разрушению, но я так и не нашел время их прочитать. В любом случае, опилки, которые летят всего-лишь после пары "тяжелых" проходов по такому мусату (обезжиренному), явно не подходят ему по рангу (зерно ок. 0,5 мкм).
В пользу этой гепотизы говорит еще и тот факт, что если его протереть после работы, с него стирается приличный стальной налет.
Но нужно всегда помнить о том, что этот мусат быстро создает свой заусенец, так что избавиться на нем от заусенца, имхо, нереально. Нужен чистый ремень и т.п.

ivan-3
Ну у меня и без обезжиривания он драл очень сильно, как пример пчак, за 3 прохода РК заблестела очень ярко и сильно - т.е. очевидно снятые 1,5 мкм я бы не так увидел. Т.е. действительно как то непонятно сильно снимает... при таком зерне.

Короче проведу эксперимент с обезжириванием - попробую на какой нибудь старой невосстановленной опаске, там же тоже углеродка окислившаяся на РК и работа будет видна очень хорошо.
А вообще надо Николая попросит чтобы сфоткал РК после этого мусата на свой цифровой микроскоп - будет очень интересно!

dmd71
Под микроскопом будут видны только царапины, я смотрел. Результатов прилипания, если оно есть, незаметно.
Вот, что увидел Юрантич (фото внизу страницы, Steel):
http://users.ameritech.net/knives/Juranitch1977Feb.htm
В принципе, похоже. У меня тоже была гладкая зона у РК, но вот от ТС ли она - фиг знает. На последней фотке что-то непотребное уже - может, это и есть адгезионное разрушение...
Про заусенец от ст. мусата он тоже пишет (over-steeling).
sabeltiger
Мусаты предназначены для скорого выравнивания режущей кромки.
ну и довести РК мусатом можно до весьма острого состояния (стр. 1)
igo12
Мусат экономит лезвие от необходимости очередной заточки, выравнивает кромку. Это и есть его назначение. Пытаться точить мусатом не верно.
sabeltiger
а по мне так важен результат! может и наждачкой неверно точить, и ремень с ГОИ неправильно, но у меня получается так и быстро и есть максимальный стабильный результат.
igo12
Все способы, заканчивающиеся положительным результатом - правильные. Ваши тоже. Я их прошёл. Теперь у меня один крупнозернистый дешёвый камень из хозмага и мусат. Все ножи режут газету. Бриться ими не пробовал. Нунафиг.)
sabeltiger
простой способ:
наждачка водостойкая 1500, 2000 GRIT, полоска кожи натертая ГОИ и 3 капли спирта сверху. Opinel углеродка. через 15 минут Опинелем можно будет не только побриться, но и снимать стружку с волоса. (-:
Iofspy
igo12
Все ножи режут газету.

Но это же не острота 😊?

dmd71
Пытаться точить мусатом не верно.
Но уметь нужно 😊
Chronikulus
одно из любимых развлечений в гостях - посмотреть есть ли в наборе мусат и "наточить" любой тупой нож до состояния бриться волос на предплечье. И себе развлечение - фокус-покус 😛 , и хозяйка спасибо скажет...
если РК не совсем убита - то дело пары минут...
ИМХО мусат на не слишком твердых лезвиях - постепенно выглаживает металл и придает нормальную форму режущей кромке, пир этом материал почти не уходит, с твердыми немного по другому, но тоже очень даже неплохо правит лезвие...
sabeltiger
да, я недавно ножик кизлярский прикупил из 65 х 13, думаю теперь, к нему еще и мусат верёвочкой привязать - как неразлучную парочку. поскольку РК приходится каждые 30 секунд править...
Chronikulus
опинелевский мусатик в таких ситуациях рулит 😊
Iofspy
sabeltiger
да, я недавно ножик кизлярский прикупил из 65 х 13, думаю теперь, к нему еще и мусат верёвочкой привязать - как неразлучную парочку. поскольку РК приходится каждые 30 секунд править...

Мож его термисту на перезакалку отдать 😊? А то 30 секунд - уж больно круто, даже если мусатом ))...

TriVX
смотря что резать)))
sabeltiger
опинелевский мусатик в таких ситуациях рулит

а как он выглядит и где купить?

sabeltiger
Мож его термисту на перезакалку отдать
что тогда рукоятку демонтировать придется, нож Стриж Кизляр, рукоятка по мойму орех
Iofspy
Мда, если еще и рукоять переделывать, то с учетом перезакалки цена ножа почти удвоится...
Chronikulus
sabeltiger

а как он выглядит и где купить?

там где опинели продают 😊

dmd71
Меня интересовало, из чего делают мет. полированные мусаты на Западе. Но нигде мне эта инфа не попадалась. А тут прочитал у Л.Ли, что лучшие такие мусаты делают из стеллита.
TriVX
Отдал знакомому в кач-ве мусата заготовку под резец из Р6М5 (закалена до упора) с закругленной гранью. Довоооооолен...
rusck
Не могу разобраться, просвятите.

Мусат как я понял, метал не снимает, а выпрямляет "завернувшеюся" кромку? Только все правильные движения для работы с мусатом идут РК по ходу движения, т.е. образно если там и завернута РК, то такое движениее ее не разворачивает, а наоборот. Или все же мусат как раз "срезает" этот завернутый участок?

вопрос снят практикой 😊

Ilgiz
А как выступит в роли мусата стержень из инструментальной (?) стали с цементированным поверхностным слоем?
Пример такого стержня - направляющая печатающей головки матричного принтера.
Поверхность там полированная, стержень очень ровный. Длина достаточная, от принтера А3 - около 40см. Только не знаю, хватит ли твердости?
ivan-3
Ну вы что то слишком хорошо думаете о принтерах 😊 Инструментальная сталь с цементацией... Галимая трубка с покрытием либо хромом либо никелем (точно не знаю). Микротвердость у нх значительно выше чем РК у ножа. Т.е. да, вполне можно пользовать.
В советское время у профи мясников самым блатным мусатом было веретено от станка (ткацкого) - там как раз полированная инструментальная сталь. Они отдавали за него 25 рублей.
Т.е. надо творчески подходить...
Твердосплавное сверло например, полированные хромированные стержни, инструментальные закаленные стержни и т.д. и т.п. Вполне можно тряпочкой с алмазной пастой дополировать почти любой стержень.

НО у меня в обиход постоянный мусаты так и не вошли... Но абразивные стержни вроде как и нравятся.

Nikolay_K
Ilgiz
А как выступит в роли мусата стержень из инструментальной (?) стали с цементированным поверхностным слоем?
Пример такого стержня - направляющая печатающей головки матричного принтера.
Поверхность там полированная, стержень очень ровный. Длина достаточная, от принтера А3 - около 40см. Только не знаю, хватит ли твердости?


надо брать и пробовать на практике,
заранее всего не предусмотришь,
тем более по переписке.

Сергей_П
С интересом прочитал эту ветку - сколько всего интересного может быть мусатом 😊 Но позавчера и у меня родился вопрос.
Дело в том, что был у меня маленький керамический мусат, но его одолжили, навсегда - мол в походе удобная штука. А новый купить руки не доходили. А тут знакомый сам предлагает. Глянул - весьма забавный экземпляр. Никаких идентификационных надписей, привезен без упаковки, говорят из Москвы. Фото жаль нет и инете я не нашел, но на самопал не похоже. Рукоять больно классная, похожа на рукояти Pedrini для кухонной утвари, сама белая - гарда красная.

Но керамический стержень не гладкий, а ребристый!

Насколько я помню, было требование для металлических ребристых мусатов - он должен быть тверже ножа на 3-4 единицы, не больше, иначе будет сильно есть лезвие. Это для гладких, чем тверже, тем лучше.
Поэтому этой фишки не понимаю. Да, зашел вчера в посудный, там мусат от Бирхоф, у него половина гладкая, а половина тоже ребристая.
Или я что то пропустил? Объясните тогда темному человеку...

psnsergey
// керамический стержень не гладкий, а ребристый!
// ...
// Или я что то пропустил? Объясните тогда темному человеку...

Конечно, пропустили! Ещё можно колечки в нос вставлять!
А серьёзно - баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

Сергей_П
Конечно, пропустили! Ещё можно колечки в нос вставлять!
А серьёзно - баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

Пирсинг темные люди давно передали своим белым (снаружи) братьям 😊

А серьезно, может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?
А лучше, посоветует керамический мусат. Супер навороченные не предлагать!

psnsergey
// может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?
А лучше, посоветует керамический мусат. Супер навороченные не предлагать!
Рёбра - чистый маркетинг, ИМХО. Они дают уменьшение пятна контакта - а зачем оно нам? Это ж не токарная, а абразивная обработка.
А на хороший мусат Idahone тут давал ссылки Николай: https://guns.allzip.org/topic/224/509042.html
Вот это http://www.spitjack.com/page/SJ/PROD/IDA-CS-24 - 4 мусата (2 грубых и 2 тонких) + подставка типа Спайдерко Триангла, я купил и не жалею - керамика отличная.
Nikolay_K
Сергей_П
А серьезно, может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?

psnsergey
баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия

при перестановке брусков с ребер на плоскости контактное пятно увеличивается
и агрессивность снижается, а чистота поверхности увеличивается

таким образом удается при небольшом наборе абразивов
обеспечить более широкий спектр воздействия

маркетинг тут совершенно не при чем


P.S.

по-хорошему там должны быть не плоские поверхности на гранях, а
выпуклые с большим радиусом, но Spyderco по технологическим причинам не стала это делать, а жаль ... плоскость при абразивном контакте не дает стабильное и предсказуемое по площади контактное пятно и поэтому результат от раза к разу может очень сильно варироваться...


по сути дела, если бы Spyderco довела до ума свою идею, то эти трехгранные призмы со скругленными ребрами и гранями работали бы
как циллиндрические стержни (читай мусаты) с разными радиусами
и в этом как раз весь цимус!

это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

Сергей_П
Nikolay_K
правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
...
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия

по сути дела, если бы Spyderco довела до ума свою идею, то эти трехгранные призмы со скругленными ребрами и гранями работали бы
как циллиндрические стержни (читай мусаты) с разными радиусами
и в этом как раз весь цимус!

это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

Если я правильно понял и результат этого понимания перевести в прагматический выбор покупателя керамического мусата, то получим следующее:
1. Если ребристый мусат выполнен геометрически правильно, то это хорошо и надо брать. Только технологически он сложен в изготовлении, поэтому или дорог или низкого качества. Плюс им надо будет учится работать.
2. Для обычных кухонных ножей с низкой интенсивностью использования лучше брать круглый, а лучше эллиптический.

Еще один вопрос: какое значение имеет диаметр мусата? Или так: какой диаметр оптимальный?

Nikolay_K
Сергей_П
какое значение имеет диаметр мусата?

от диаметра зависит площадь контактной зоны (участка)
а от эта площадь в свою очередь определяет результирующее давление
от давления зависит то, как будет взаимодействовать мусат со сталью прилегающей к кромке

слишком большой диаметр приведет к недостаточному давлению и кромка не станет правиться, слишком малый диаметр может быть вреден из-за риска развить чрезмерное давление ...

помимо площади на давление влияет сила, с которой вы прижимаете нож к мусату и секрет эффективной техники заключается не только в умении почувствовать как нож "лег" плоскостью подвода на поверхность мусата, но и в умении удерживать очень небольшое и при этом равномерное давление при проводке кромки по мусату...

смысл мусата эллиптического сечения по моему разумению таков, что выбирая точку соответствующую большему или меньшему радиусу кривизны вы тем самым подбираете оптимальное для работы давление
(сделать это регулируя силу прижима ножа к мусату рукой гораздо сложнее, если это вообще возможно)

Сергей_П
Nikolay_K
смысл мусата эллиптического сечения по моему разумению таков, что выбирая точку соответствующую большему или меньшему радиусу кривизны вы тем самым подбираете оптимальное для работы давление
(сделать это регулируя силу прижима ножа к мусату рукой гораздо сложнее, если это вообще возможно)

То есть, навык наоборот: меняем не усилие, а сторону мусата. Начинаем с меньшего радиуса и постепенно переходим к большому.
А регулировать силу прижима тоже можно научиться. Например, при помощи пружинных весов.
По диаметру я принцип понял: чем тверже метал, тем тоньше может быть мусат. А вопрос задавал, потому что где то валяется старый мусат, точнее древний (года этак 1991-92) им не пользовались из-за брака (рукоять). У него диаметр где-то 15-17 мм. Материал: гладкая керамика песочного цвета. Думал искать или нет 😊


Nikolay_K
Сергей_П
То есть, навык наоборот: меняем не усилие, а сторону мусата. Начинаем с меньшего радиуса и постепенно переходим к большому.

нет, наоборот --- от большего к меньшему!

Сергей_П
А регулировать силу прижима тоже можно научиться. Например, при помощи пружинных весов.
при работе с мусатом давление предполагается очень низкое
настолько низкое, что оно ниже того уровня на котором человеческая рука (по-крайней мере у подавляющего большинства)
способна четко и воспроизводимо управлять давлением

Сергей_П
Nikolay_K
нет, наоборот --- от большего к меньшему!
Тогда не понял. Разве общее правило: по мере заточки давление надо уменьшать - здесь не работает.
Больший радиус - большее пятно контакта - при том же усилии означает меньшее давление. А в логике "от большого к меньшему" давление на единицу площади будет увеличиваться.


Nikolay_K
при работе с мусатом давление предполагается очень низкое
настолько низкое, что оно ниже того уровня на котором человеческая рука (по-крайней мере у подавляющего большинства)
способна четко и воспроизводимо управлять давлением

Тут сложно не согласится, процент людей, чья деятельность основана на совершенствовании двигательных навыков, очень невелик. Но научится можно, правда многое зависит от возраста.
Давно, в одной книге (не по заточке, по этнографии) было описание заточки при помощи кусочка полированного обсидана подвешенного на нитке. Автор искал в этом сакральный смысл, хотя видимо и заточный тоже имеется 😊

psnsergey
Nikolay_K

правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия
....
это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

Ну, я думаю, что уж увеличить-то агрессивность по отношению к ситуации "большой радиус, малое усилие" несложно - давим сильнее и всё. А вот то, что малый радиус предполагает быстрое засаливание, мне совсем в них не нравится. Даже при работе круглым мусатом (в начале, с относительно большим усилием) приходится постоянно его проворачивать, аж чувствуется, как полоска в 0,1-0,3 мм засаливается и начинает скользить, если перестать это делать.
Nikolay_K
Сергей_П
Тогда не понял. Разве общее правило: по мере заточки давление надо уменьшать - здесь не работает.

Больший радиус - большее пятно контакта - при том же усилии означает меньшее давление. А в логике "от большого к меньшему" давление на единицу площади будет увеличиваться.


правило имеет отношение к абразивной обработке,
но гладкий стальной мусат имеет мало общего с ней.

и еще, на мусате мы выполняем не много разных, но одну единственную операцию, поэтому переходя от минимального к бОльшему давлению мы ловим момент, когда сталь начинает правиться и дальше этого не идем.

Сергей_П
Nikolay_K

правило имеет отношение к абразивной обработке,
но гладкий стальной мусат имеет мало общего с ней.

и еще, на мусате мы выполняем не много разных, но одну единственную операцию, поэтому переходя от минимального к бОльшему давлению мы ловим момент, когда сталь начинает правиться и дальше этого не идем.

Не, мы не о стальном, а о керамическом мусате говорили 😊 А он же еще и точит, кажется?

По мусатству в чистом виде вопрос об эллипсе решен: лови момент 😊

Nikolay_K
Сергей_П
Не, мы не о стальном, а о керамическом мусате говорили А он же еще и точит, кажется?

да, керамические мусаты немного абразивны
но это не отменяет необходимость работать на них с мин. давлением


rozar
Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.
Nikolay_K
rozar
Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.

уже не первый раз слышу похвалы в адрес мусатов из Икеа

а что сделан он в поднебесной, так в Икее все оттуда

GAFU
Кто-нибудь знает, где можно купить гладкий мусат в Мск?
Ilgiz
Я знаю:
rozar
Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.
GAFU
Ilgiz
Я знаю:

Такой у меня уже есть 😛, кроме него есть еще керамический мусат из комплекта Апекса, он мне нравится гораздо больше. А хочу именно металлический гладкий мусат, без ребер.

Nikolay_K
Ilgiz
Я знаю:

quote:Originally posted by rozar:
Купил на днях мусат в Икеа...



на Ганзе не принято читать темы 😊

Ilgiz
2GAFU: Пока не найдете гладкий металлический мусат, попробуйте использовать ТС стержни. Хоть из того же Р6М5. Еще можно поискать из ТС керамики (ВК6,ВК8...), но эти попадаются реже.

ЗЫ: до вашего поста шла речь о керамике, а вы не указали какой именно гладкий мусат вам нужен. Отсюда и взаимное непонимание.

Ilgiz
https://guns.allzip.org/topic/224/481777.html

Посмотри пост 21 по ссылке. Там Николай объяснил где что есть 😛

Nikolay_K
GAFU
А хочу именно металлический гладкий мусат, без ребер.


это большая редкость
я таких не разу не видел

у меня в качестве такого гладкого мусата
ТС циллиндрическая заготовка для фрез и сверел

GAFU
есть еще керамический мусат из комплекта Апекса, он мне нравится гораздо больше

по-моему это лучшее, что есть из доступных на рынке мусатов

если захотите заморачиваться на поиски стального гладкого мусата
имейте в виду, что он должен быть очень твердым (на менее HRC 61), гладким и отполированным до красивого зеркального блеска...

лучше, если он будет изготовлен из порошковой аморфизованной стали
у нее структура тоньше и однородней


качественные циллиндрические заготовки из ТС
уже изначально обладают всеми необходимыми качествами
размер зерна у них порядка 0.5 микрон

еще одна очень хорошая альтернатива --- полированные трубки и стержни из монокристаллического лейкосапфира, стоят они дорого, но не безумно дорого, а работают очень тонко

на мой взгляд это лучшее, что можно найти...

я тут уже давал где-то контакты конторы, которая такие вещи производит...


еще бывают гладила из гематита и агата... тоже хорошая вещь
о них я тоже немного писал и давал ссылки на места и способы их добычи 😊

fkbr
Nikolay_K
это большая редкость
я таких не разу не видел
Николай, в ныне удалённой теме "Вопрос от новичка. Тесак для мяса.", вы давали ссылку на фирму торгующую профессиональным оборудованием для мясокомбинатов и т.п., у них среди прочего был и гладкий мусат. К сожалению ссылку не сохранил 😞.
Если я вас ни с кем не попутал, не продублируете ссылочку здесь?
Nikolay_K

мусат, который мог бы быть пределом человеческих возможностей
--- это мусат хитрого сечения (как куриное яйцо в вертикальном разрезе) изготовленный из отборного полупрозрачного арканзаса,
доведенного до 13 или более высокого класса шерховатости.


Ilgiz
Ооооооо..
Оказывается и такое бывает.
ivan-3
Вам всем повезло 😊 я совершенно случайно вспомнил где они используются, где продаются и как правильно называются - используются они для наводки цикль.
http://www.woodcraft.com/Search/Search.aspx?query=burnisher

Вполне можно в словарь внести сие слово burnisher

grinderman
На днях тестил один керамический мусат - MAC.
Понравился!
Работает, как минимум, не хуже нежели Idahone.

Был приобретен здесь:
http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=86663&photo=1&size=b

GAFU
ivan-3
Вам всем повезло я совершенно случайно вспомнил где они используются, где продаются и как правильно называются - используются они для наводки цикль.
http://www.woodcraft.com/Search/Search.aspx?query=burnisher
Спасибо! Еще нашел вот здесь - http://www.madcowcutlery.com/store/pc/Victorinox-10-Polished-Cut-Sharpening-Steel-44p677.htm к сожалению нет никаких данных, но цена не велика можно рискнуть. Похоже в Мск ничего подобного нет 😞 Придется тащить через границу.
Nikolay_K
ivan-3
Вам всем повезло я совершенно случайно вспомнил где они используются, где продаются и как правильно называются - используются они для наводки цикль.
http://www.woodcraft.com/Search/Search.aspx?query=burnisher

Вполне можно в словарь внести сие слово burnisher




хорошие штуки!
и красивые

жаль, что далековато от нас
(платить $30 за доставку товара по $25 почему-то не хочется...)

Nikolay_K
grinderman
На днях тестил один керамический мусат - MAC.
Понравился!
Работает, как минимум, не хуже нежели Idahone.

Был приобретен здесь:
http://www.epicureanedge.com/shopexd.asp?id=86663&photo=1&size=b


есть подозрение, что точно такие-же мусаты уже давно продаются в Москве
по сопоставимой цене, но под совсем другой маркой

да-да под той самой 😊

и, кстати, это реально неплохие мусаты.


Kazbich
Nikolay_K
да-да под той самой
А почему бы им и под той не продаваться? 😊

Тем более, что сами мусаты и MAC и "другая фирма" покупают, вероятнее всего, у одного и того же OEM поставщика. Просто, почему-то такое подозрение, что сама фирма MAC собственным производством керамических изделий как раз и не занимается.

grinderman
Забыл добавить: у этого мусата МАС я сразу заметил один недостаток - не резиновый а пластиковый колпачок.
Нельзя упереть в поверхность стола - соскальзывает 😊

А так, остроту трех кухонников Wusthof Santoku, Spayderco, Carter, я смог восстановить при помощи этого мусата, до состояния уверенного реза газеты минут за 5-7.
Carter-у, за счет его тонкого сведения было достаточно 5 "проводок" на сторону, практически без нажима, после чего он резал даже мятую газету.

Kazbich
grinderman
не резиновый а пластиковый колпачок.
Нельзя упереть в поверхность стола - соскальзывает
Ну такое горе можно либо изолентой по колпачку, либо куском листовой резины на стол спокойно вылечить. Но вообще - что-то действительно недодумали.
Nikolay_K
grinderman
Забыл добавить: у этого мусата МАС я сразу заметил один недостаток - не резиновый а пластиковый колпачок. Нельзя упереть в поверхность стола - соскальзывает

Kazbich
Ну такое горе можно либо изолентой по колпачку, либо куском листовой резины на стол спокойно вылечить. Но вообще - что-то действительно недодумали.

бывает специальная изолента для высоковольтных цепей
она более толстая и из пористой резины
очень хорошо подходит для лечения этой проблемы.

Сергей_П
Nikolay_K

бывает специальная изолента для высоковольтных цепей
она более толстая и из пористой резины
очень хорошо подходит для лечения этой проблемы.

Этой изолентой очень много чего лечится 😊
Вот только давно я не видел ее в продаже. А у меня старая закончилась. Сейчас встречал только промышленную упаковку, наверное 2-3 кг. Все вылечить можно 😊

Nikolay_K
Сергей_П
Этой изолентой очень много чего лечится Вот только давно я не видел ее в продаже. А у меня старая закончилась.

в свое время была в наличии в Чипе и Дипе на ул.Гиляровского в Москве
но цены там сейчас какие-то просто нечеловеческие...

Ilgiz
ivan-3
Ну вы что то слишком хорошо думаете о принтерах 😊 Инструментальная сталь с цементацией... Галимая трубка с покрытием либо хромом либо никелем (точно не знаю). Микротвердость у нх значительно выше чем РК у ножа. Т.е. да, вполне можно пользовать.

Наверно все же не галимая трубка с покрытием. Не знаю и насчет инструментальной стали, может и не она.
Я пробовал отрезать эту "галимую трубку" на станке. Отрезным из Р6М5 номер не прошел 😊 . Отрезным с напайкой из Т15К6 отрезалось конечно, но туговато. Причем твердый слой был не доли мм, а ближе к 1-1.5мм. Отсюда я и подумал о цементации. А если и покрытие - то не никель или хром, бо ржавеет. Направляющая - сплошной стержень.
В прочем гадать не будем, у меня на работе принтеров (типа эпсон FX1170) списанных довольно много, поэтому когда доберусь до направляющей и проведу опыты - отчитаюсь.

RUKU
Здравствуйте, прочитал всю ветку и понял, что практически все участники используют мусат для заточки ножа, а не разворачивания РК. На ютубе много роликов по использованию мусатов, но в них опять же заточка. Получается, что есть минимум два варианта работы с мусатом: "против шерсти" и "по шерсти"?
Nikolay_K
RUKU
Здравствуйте, прочитал всю ветку и понял, что практически все участники используют мусат для заточки ножа, а не разворачивания РК.

Вы неправильно поняли.

в реальности при работе на любом мусате
присутствуют сразу оба процесса --- и деформационный и абразивный

вот только какой из них будет преобладать
зависит от материала мусата и от техники работы.

я не видел, чтобы профи работали мусатом от кромки
или чтобы они сильно при этом давили на мусат

RUKU
Nikolay_K
Вы неправильно поняли.

в реальности при работе на любом мусате
присутствуют сразу оба процесса --- и деформационный и абразивный

вот только какой из них будет преобладать
зависит от материала мусата и от техники работы.

я не видел, чтобы профи работали мусатом от кромки
или чтобы они сильно при этом давили на мусат



Думаю о покупке стального мусата ARCOS (так как кухонники этой же фирмы, да и выбора особо нет), на что можно рассчитывать при работе с ним? Или что им можно сделать?
hunter1957
Мусатом Аркос пользуюсь для правки ножей кухонных Аркос больше 15 лет, часто используемые ножи раз года в три-четыре немного точились на Лански. В субботу купил на клинке мусат той фирмы которую не называют керамический. Попробывал править им ,рез ножей изменился в лучшую сторону, но не настолько чтоб Аркосовский мусат забросить в самый дальний уголок...
Nikolay_K
hunter1957
В субботу купил на клинке мусат той фирмы которую не называют керамический.

у них раньше были другие мусаты
более тонкие по структуре зерна
и чуть более толстые по диаметру
в форме полой трубки с пластиковым наконечником и пластиковой рукоятью

они давали очень тонкую правку
для тонко-сведенных ножей --- то, что надо.

afg1
Пользуюсь мусатом Аркос лет 10. Вполне приличный. Каждый день, с утра провожу по нему пару раз все рабочие ножи, что есть на кухне. Для не особо взыскательного пользователя вполне сгодится.
RUKU
afg1
Каждый день, с утра провожу по нему пару раз все рабочие ножи, что есть на кухне.
Вот именно то, что я и хотел узнать!!!! Как вы проводите мусатом ? Поподробней, пожалуйста.
RUKU
Все, мусат купил (АРКОС), опробовал. Результат отличный. Интересный момент: мусаты стоили 800 рублей, потом закончились, а сегодня захожу в магазин и вижу лежат те же самые мусаты по 299 рублей. Я даже хотел 2 взять, потом передумал. В общем вещь нужная!!!
hunter1957
Аркос за 299 рублей ?Невероятная цена!
RUKU
hunter1957
Аркос за 299 рублей ?Невероятная цена!
Я уверен, что это ошибка магазина. До этого покупал там же (супермаркет Карусель)ножницы для кухни TESCOMA по 280 рублей, через месяц новый завоз таких же ножниц по 99 рублей, долго не думая купил вторые ножницы!!!
RUKU
мусаты по 299 рублей, нож 249 рублей. Сам удивляюсь!!!

В интернет-магазинах такие ножи около 600 р + доставка.

hunter1957
Странно ,я свой мусат брал в Испании году в 1995 и платил в районе 2000 песет (20$)...
ivan-3
Таких мусатов вы еще не видели! У меня от увиденного чуть моск не порвался 😊 http://www.wetzen-und-schleifen.de/produkte.php?rub=83&PHPSESSID=mho63sjitk8ff1gjd5g68u1qr4
afg1
Забавные вещицы. 😊 Только не понял, последнее изделие. Нужно точить о саму банку?
Apocalypce now
Mayer und Thiele Schдrfhut Graphite
Schдrfhut Graphite aus schwarzer Keramik mit feiner Kцrnung

Korn: 8-9 Moos, Kцrnung: ca. 3000 (fein)
Schleifmaterial: Keramik, Schleifmittel: Wasser (auch trocken)

Таких мусатов вы еще не видели!
это не мусат, а "точильная шляпа"...
графит (черная керамика), производитель считает что зерно у неё 3000.
точит с водой и без.

ivan-3
Точильная шляпа более емкое и адекватое название - полностью согласен 😊
Apocalypce now
не понял, последнее изделие. Нужно точить о саму банку?
да, повернуть её на бок и точить о керамическую сторону - она аркообразная. керамика. типа как о дно кружки только позаковыристей и значительно дороже.. вобщем изврат ((- 😊)
RUKU
ivan-3
Точильная шляпа более емкое и адекватое название
Nikolay_K
Chad Ward про мусаты:

http://www.chadwrites.com/steeling-your-knife-2/




Clayshooter
Таких мусатов вы еще не видели! У меня от увиденного чуть моск не порвался http://www.wetzen-und-schleifen.de/produkte.php?rub=83&PHPSESSID=mho63sjitk8ff1gjd5g68u1qr4

Йоу "шляпа для заострения", если дословно 😊 Я бы такую приобрёл. Мегавещь, только места много занимает.

copycat
Есть две приспособы из икеи:

сталь с алмазным напылением

фарфор:


Это мусаты или все же ножеточки? В какой последовательности их использовать? Я смотрел видео на ютубе, там говорилось что алмазные следует применят сначала для заточки, а потом уже фарфор для доводки, это правильно?

sabeltiger
это абразивы с ручкой ((- 😊),
интересен фарфоровый. Попользуете - напишите пожал-ста тут отчёт. Как правит - хорошо иль нет?
sabeltiger
что алмазные следует применят сначала для заточки, а потом уже фарфор для доводки, это правильно?
алмаз только для грубой заточки, когда нож сильно затуплен. Алмаз сильно дерет металл. Правка на керамическом (фарфор) в завершении, не давите сильно, движения описаны ранее в этой ветке.
copycat
Спасибо, понял мысль.

В данный момент нет возможности испытать, все это хозяйство на другой квартире.

timoha83
Нашел в Красноярске магазинчик который с galacentre.ru что угодно везет 😊 Находиться на цокольном этаже в магазине "Квант"
Вот должны привезти:
173.20 руб Оптовая. Розничная 220 руб.
871-112 - код на сайте

Tramontina Professional Master Мусат гладкий 24643/080
http://www.galacentre.ru/index.php/trade/productlist/67/240/


Посмотрим как пойдет 😊 Думаю мягковат должен быть 😞 за такую цену.

timoha83
И так впечатления:
Сложилось такое впечатление за пару дней, что мусат именно выправляет РК и совсем чуть-чуть снимает метал.
Есть Трамонтина Professinal был заточен на #3000 и спустя 2 недели на РК образовалось 3-5 замятий, так вот этим мусатом их выправить не получалось (или терпения не хватило), взял в руки мусат с ребрами и за пару минут снялось метала столько, что эти замятия не выправились, а превратились в впадены на РК. Я понимаю, что мусат не для того, чтобы выправлять замятия на РК после удара, например о кость, но я попробовал. Нож был заточен градусов на 30.
А вот после мусата с ребрами нож резал газетку слегка ее цепляя и край реза газетки мохрился, после этого взял гладкий мусат и через пару минут попробовал порезать туже газетку - рез стал гаразда лучше и не мохрился. То есть покупкой я остался доволен. Вот интересно как этот гладкий мусат поведет себя на какой-нибудь MBS-26?! - время покажет.
Valeras
Nikolay_K
Chad Ward про мусаты:

http://www.chadwrites.com/steeling-your-knife-2/

Насколько я понял, здесь подразумевается использование мусата в качестве ЕДИНСТВЕННОГО заточного приспособления. Поэтому, керамический мусат движется от кромки к обуху, аналогично заточке на бруске.
Интересно же рассмотреть использование мусата для выравнивания заминов ПЕРЕД заточкой на бруске. В таком случае, полагаю, целесообразно перемещать мусат от обуха к кромке. Да и мусат не должен быть абразивным, а лишь достаточно твердым для разглаживания стали клинка.
Или я чего-то не понимаю?
greennoise
рассмотреть использование мусата для выравнивания заминов ПЕРЕД заточкой на бруске. В таком случае, полагаю, целесообразно перемещать мусат от обуха к кромке
В заточном деле далеко не специалист, но что-то подсказывает, что такой подход имеет смысл.
Nikolay_K
greennoise
что-то подсказывает, что такой подход имеет смысл.

да, но только для очень тонкого бруска, скажем 3000 или более тонкого


Clayshooter
Поэтому, керамический мусат движется от кромки к обуху, аналогично заточке на бруске.

Ну это не обязательно так. видел 100 видео, где брусок дудыть-сюдыть, так сказать.
И могу сказать, то на Трайэнгле204 тоже иногда движение в обе стороны порой приносит результаты лучше, чем в одну. Не знаю почему, но факт, что некоторые ножи только так на ультрафайне доводятся лучше. ИМХО.

Valeras
Clayshooter
И могу сказать, то на Трайэнгле204 тоже иногда движение в обе стороны порой приносит результаты лучше, чем в одну. Не знаю почему, но факт, что некоторые ножи только так на ультрафайне доводятся лучше. ИМХО.
Предполагаю, что это может быть связано с люфтом брусков в триангле. В результате, при движении только в одну сторону "тонкий" брусок не всегда выходит на кромку, а частенько шлифует подвод. При движениях в обе стороны шансы попадания бруска на кромку возрастают.
Проверить это просто: немного увеличить угол заточки на ультрафайне и сравнить результат.
ukt
А попробуйте муссат из внутренней фериттовой антены радиоприемника, представляет собой как правило стержень черно-серого цвета из феррокерамики, доставать лучше из советского или другого нормального радиоприемника, у китайских антен качество поверхности просто отвратительное.
greennoise
А попробуйте муссат из внутренней фериттовой антены радиоприемника
Пробовал, эти стержни имеют весьма ощутимое абразивное действие.
ukt
Пробовал, эти стержни имеют весьма ощутимое абразивное действие.
Ну вот и подобрать пару, один фериттовый с абразивным действием, а другой без абразивного-к примеру стальной. Будет интерестный комплект добрусочной заточки и правки ножа(будет время, сам попробую).
Nikolay_K
для обсуждения "альтернативных" и "нетрадиционных" мусатов
надо заводить отдельную тему.
GAFU
Существуют ли мусаты более тонкие, чем мусат от EdgePro? Скажу сразу, если речь вести об остроте - она меня устраивает в 99% случаев после мусата от EdgePro, но меня не устраивает эстетическая сторона вопроса. У меня есть пара ножей, которые я при заточке финиширую на полировочных пленках от EdgePro, а когда притупившийся нож правишь на мусате, то он оставляет риски на полированном подводе, риски, конечно, очень тонкие, но это раздражает. Есть ли мусаты с более тонкой поверхностью, скажем как у Spyderco UF?
GAFU
Увидел вот такой мусат http://www.chefknivestogo.com/boghorod12.html никто не пробовал? Отзывы вроде хорошие о нем.
Шнипельблох
Ношу с собой вот такой мусатик от Опинеля. Прекрасно помещается в маленький боковой кармашек джинсов.
grinderman
GAFU
Существуют ли мусаты более тонкие, чем мусат от EdgePro? Скажу сразу, если речь вести об остроте - она меня устраивает в 99% случаев после мусата от EdgePro, но меня не устраивает эстетическая сторона вопроса. У меня есть пара ножей, которые я при заточке финиширую на полировочных пленках от EdgePro, а когда притупившийся нож правишь на мусате, то он оставляет риски на полированном подводе, риски, конечно, очень тонкие, но это раздражает. Есть ли мусаты с более тонкой поверхностью, скажем как у Spyderco UF?


Александр, чтобы на подводах клинка не оставались волнистые полосы от мусата, попробуйте увеличить угол между клинком и мусатом.

Риски от мусата - признак того, что вы попадаете плоскостью подвода на рабочую поверхность мусата.
А надобно попадать только режущей кромкой.

Понятно, конечно, что хочется сделать угол мусатения (или мусачивания 😊)
минимальным.
У меня самого на кухонниках эти риски на подводах присутствуют 😊

grinderman
GAFU
Увидел вот такой мусат http://www.chefknivestogo.com/boghorod12.html никто не пробовал? Отзывы вроде хорошие о нем.

Тоже давно присматриваюсь к этому изделию.

Я так понял, что он изготовлен из боросиликатного стекла.

Из этого стекла делают химическую посуду, кухонную посуду для духовок и СВЧ-печей.
Люки для стиральных машин, например, также выполнены из этого материала.

отзывы о нем на американских форумах неплохие:

"I got my Hand American Borosilicate rod yesterday from America. Was very keen to take it to work and try it out. Used it the exactly same as I use my polished f.dick. Went to cut some pork and had rolled my edge really bad. I was amazed and shocked how well it moves the edge. By about 10min I found the right angle to steel the knife at. I noticed a totally different feeling in the knife. I could feel the edge was true and straight, but it feels like its made edge is really toothy. I have a feeling because the stones at work aren't that fine that Im going to have to use a higher polished edge with this steel? Im not sure.

I have another question regarding the temperament of the glass. Is it safe to dunk it in an near boiling sanitizer to clean it, or will it crack the steel? I do it to my ceramic and it hasn't had any problems with it"

"The HandAmerican borosilicate is ultra-fine, with just enough texture to make it look frosty (and strengthen the glass). It has about the same effect on the edge as a polished steel. If you're getting tooth, you're getting it from somewhere else. My guess: You knocked the burr off and you're feeling the scuff left by your "finishing" stone -- actually pretty coarse as those things go. Anyway when it comes to cutting meat, a little tooth is not a bad thing."

Отсюда: http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?9257-Borosilicate-Honing-Rod

В общих словах, говорят, что у этого мусата очень "тонкие" абразивные свойства, и даже сравнивают его с мусатом из полированной стали.

Один предлагает использовать его в качестве финишного мусата, т.е. сначала грубый мусат, затем НА Borosilikate Rod 😊

Думаю, что кого-то из "наших" сей "стеклянный стержень" разочарует, типа, "не дерет совсем" 😊

Но мне лично потестить это изделие хочется.

Отдать за сей каприз более $100,0 мои бюджет и "жаба" не разрешают,
потому я обратился к одному петербургскому коллекционеру и акцентировал его внимание на этой вещице 😛

Думаю, в ближайшие 2-3 месяца тестинг состоится 😊


dmitrith
Доброго всем здоровья!!!

Уважаемые коллеги, о свойствах боросиликатного стекла можно прочитать в и-нете, например тут
http://steklo.com/product/5/
Единственное отличие, которое нам интересно по нашей теме, это высочайшая твердость после закалки с недурной прочностью. Применял пластинки из этого закаленного стекла для выравнивания алмазного зерна при шаржировании притиров вместо Арканзаса.
Думаю, продавцы слукавили по поводу хонингования - большой это геморрой на этом стекле после закалки, разве что на мусате оно не закаленное, либо закалили после абразива, что мало вероятно - треснуть могет при ТО - риска хорошие к этому провокаторы.
Сам часто применяю для выравнивания РК удлиненную часть горлышка пивной бутылки, либо саму бутылку и очень даже этим доволен - дешево и сердито. Один раз риски шкуркой продольные нанес для эксперимента - тоже понравилось.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


Katran73
Nikolay_K
...
если захотите заморачиваться на поиски стального гладкого мусата
имейте в виду, что он должен быть очень твердым (на менее HRC 61), гладким и отполированным до красивого зеркального блеска...
...
Nikolay_K
для обсуждения "альтернативных" и "нетрадиционных" мусатов
надо заводить отдельную тему.
Не нашёл такой темы...

Стальные EDC мусаты-гладилки из подручных средств (на ключах):

Потолще - Ф 4,0 мм, L 88 мм - направляющий стержень каретки дисковода 5,25" (были когда-то такие), Matsushita, made in Japan.

Потоньше - Ф 3,0 мм, L 80 мм - также направляющий стержень каретки CD-ROMа, тоже древнего и японского (не помню какого - начало 90-х).

Дополнительно отполированы и запрессованы в латунные стойки от радиоаппаратуры.

Твёрдость обоих субъективно ~60HRC. По быстрорезу и т.п. "не работает". Для Виксов и иже с ними - ОК.
Два шт. - так и не решил который удобнее. 😊

У современных "сидюков", особенно китайских, стержни намного мягче. Но тоже ничего. 😊

P.S. от 19.01.2011:
Как показал небольшой практический опыт использования этих стальных "мусатиков" - в повседневной жизни лучше с собой иметь на ключах или в кармане какую-либо керамическую точилку, чем это. Хотя бы "косточку" от Лански.
"Мусатики" работают, но, имхо, керамика лучше. Без подробностей.

Nikolay_K
обновил информацию о мусатах SIEGER Long Life
добавил фото и интересные ссылки

см. страницу 1 ( #10 )

somethin
всем рекомендую алмазные мусаты фирмы "The Ultimate Edge".пользуюсь таким уже 6 лет, очень доволен. достаточно с десяток движений, чтобы подправить нож в бритву. купил себе такой, когда был в штатах, ценник на него был что то вроде около 30 баксов. этими мусатами пользуется большинство мясников в штатах.
Rus-s
Сегодня купил мусат от Трамонтины Про-Мастер, как пришел домой, побежал шеф Сенчури им править. Очень понравилось. Газету режет довольно уверенно.
Rus-s
Сегодня купил мусат от Трамонтины Про-Мастер, как пришел домой, сразу побежал шеф Сенчури им править. Очень понравилось. Газету режет довольно уверенно. Шеф с заводской заточкой или что от нее осталось.
pavelig
Здравствуйте, прочитал всю ветку и понял, что практически все участники используют мусат для заточки ножа, а не разворачивания РК. На ютубе много роликов по использованию мусатов, но в них опять же заточка. Получается, что есть минимум два варианта работы с мусатом: "против шерсти" и "по шерсти"?

Вот взял у Комрада Grinderman, т.к. сказать "погонять" два трамонтиновских мусата. Один с мелкой насечкой, второй гладкий.
И подтачивает и разворачивает, все как положено.
Мусатами остался доволен. Куплю себе такие жена днях.

От зерна мусатами правят ножи сильно затупившиеся (так советуют), на зерно - острые, для поддержания остроты.

Rus-s
И подтачивает и разворачивает, все как положено.
Согласен, сегодня нож из быстрореза подточил вполне прилично получилось.
Куплю себе такие жена днях.
На Севастопольской Про-Мастер 250 стоит.
Rus-s
А кто таким пользовался? http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id45/
timoha83
Купил друзьям 2 мусата MAC
global.rakuten.com - с доставкой 1500 руб
Если эти мусаты сравнивать между собой, то
этот более гладкий- менее зернистый, но более грубый чем мусат от самуры SA-0145 - они исчезли у них из прайса вообще.
Но этот более длинный 240mm - длинна мне понравилась.

global.rakuten.com с доставкой 1000 руб
этот наверное по зернистости как мусат от самуры nakatomi N-500 (я его только в магазине трогал)



Androniy
pavelig
От зерна мусатами правят ножи сильно затупившиеся (так советуют), на зерно - острые, для поддержания остроты.
Ну никак физику процесса понять не могу. Более 90% всех мусатов в продаже имеют ярко выраженные абразивные свойства (по моим наблюдениям). Главное назначение муссата - исправление кривой кромки с минимальным съемом металла. Получается, что если вести нож на зерно, то кромка должна зацепляться за зерно и заворачиваться дальше. По моей логике муссат надо вести только "от зерна" (обухом вперед). Так почему же большинство советует наоборот? Объясните, пожалуйста. Тему читал, ответа на свой вопрос не нашел. Спасибо.
pavelig
Androniy
Ну никак физику процесса понять не могу. Более 90% всех мусатов в продаже имеют ярко выраженные абразивные свойства (по моим наблюдениям). Главное назначение муссата - исправление кривой кромки с минимальным съемом металла. Получается, что если вести нож на зерно, то кромка должна зацепляться за зерно и заворачиваться дальше. По моей логике муссат надо вести только "от зерна" (обухом вперед). Так почему же большинство советует наоборот? Объясните, пожалуйста. Тему читал, ответа на свой вопрос не нашел. Спасибо.

Как я понимаю физику процесса:
Металлический "ребристый" мусат снимает стружку с РК (срезая заваленные участки), образует рваный кончик РК, который является микросеррейтором. Основательно затупленные ножи (Я это видел у поваров, а затем пробовал сам) сначала "мусатят" от зерна, формируя РК, а потом на зерно, срезая заусенок.
Металличский гладкий - выравнивает заваленную РК (не срезая её). Пользуют как с полосатым мусатом, так и без него.
С полосатым - выглаживают тот самый рваный кончик РК плюс получается процесс который я бы обозвал микронаклепом.
Без полосатого - просто выравнивают заваленную (подогнутую) без того острую РК, плюс опять же микронаклеп.
Микронаклеп - упрочнение поверхностного слоя металла путем его физической деформации без нагрева (холодная ковка так сказать), Но при этом создаются дополнительные микро напряжения на РК, которые могут привести к более быстрому образованию сколов и выщерблению РК. Говнилиновые стали на говножах *термины сперты у камрада Grinderman* я в данном случае не рассматриваю, упрочнение РК на них - это отдельная тема. Проще клинок новый сделать.
Прошу прощения, я чуть отвлекся от темы.
Керамические работают так же как камень. Шлифуют, а не снимают стружку (в отличии от полосатых).
Ну и на десерт - различные гладила. В принципе по работе - тоже самое что гладкий металлический.
К моим "колхозо-терминам", прошу не приклепываться. Я пытаюсь пояснить процессы простым языком.

Nikolay_K
pavelig
Металлический "ребристый" мусат снимает стружку с РК (срезая заваленные участки), образует рваный кончик РК, который является микросеррейтором.

ошибочное представление

ребра на мусатах получены протяжкой
и достаточной остротой и твердостью,
чтобы уверенно срезать стружку с кромки
они не обладают

если им и удается иногда чуть-чуть металла,
то разве что на сильно искалеченных ножах
из совсем мягкой стали

если из под мусата сыпется металлическая стружка
значит что-то не так

pavelig
Основательно затупленные ножи (Я это видел у поваров, а затем пробовал сам) сначала "мусатят" от зерна, формируя РК, а потом на зерно, срезая заусенок.
бесполезное занятие
такие ножи надо перетачивать,
а не "мусатить от зерна"

увы, но среди поваров такое встречается... печально, но как оказалось, среди поваров очень мало людей осознанно владеющих искусством заточки (и правки мусатом)

Androniy
Николай, ну так объясните Вы почему кривую кромку выправляют движением на зерно и почему она при этом не заворачивается еще больше? Может быть "на зерно" можно вести только стальные муссаты, не содержащие абразивных зерен? Но в описании техники работы мусатами даже не упоминается обычно является ли мусат абразивным или нет.
Nikolay_K
Androniy
объясните Вы почему кривую кромку выправляют движением на зерно и почему она при этом не заворачивается еще больше?

если кромка совсем кривая, то её уже мусатом не выправить

мусат только для слегка деформировавшейся кромки,
только-только начавшей загибаться

ключевой момент в использовании мусата --- это своевременность и регулярность его применения

бессмысленно дожидаться
пока нож сильно затупится
и после этого браться за мусат

Androniy
Может быть "на зерно" можно вести только стальные муссаты,
не содержащие абразивных зерен?
Но в описании техники работы мусатами
даже не упоминается обычно является ли мусат абразивным или нет.

мой опыт показывает, что керамические мусаты
в том числе обладающие замытной абразивностью
успешно справляются с задачей выправления кромки

как объяснить механику явления на словах не знаю...

timoha83
global.rakuten.com с доставкой 1000 руб

Сегодня взял и мелкой шкуркой на тряпочной основе с водой шлифонул, так теперь на ощупь не могу отличить где самуровский sa-0145, а где MAC. Они по длине одинаковые. Короче достойный мусат.
Вот такие пироги. С более длинным еще не пробовал - он не у меня, наверное такая же керамика.

sad
вот такую штуку заделал на днях
основа, какая долбилка для перфоратора
отполировал, приделал ручку и гарду из того, что под руку попалось
150 р. долбилка и 100 р. разная шкурка

получилось как то так
общая длина 30 см.

serg_o
Попробовал в качестве мусата использовать затупившийся керамический нож, 7-дюймовый. Можно править на обухе, на спусках, они имеют ребристую структуру. Для мягкого выглаживания можно использовать полированные боковые поверхности.
Поправил свои кухонники, результатом доволен. На мой взгляд, правится лучше, чем на ребристом стальном мусате, или с алмазным напылением.
Интересно мнение участников по поводу такого использования циркониевой керамики ножа. Вроде все необходимые качества для мусата: твердость, однородность, хорошее качество поверхности. Одно но - не круглая она...
oldTor
практически во всех темах о керамических ножах упоминали о подобном их применении, зачастую, кстати, единственном.
Другое дело, что только ради этого покупать керамический нож...
gromootvod69
...А вот такого наверное нет ни кого...
Керамический изолятор выходного контура передатчика СВ диапазона радиовещательной станции примерно 1960г. Из отрезаного куска сделал себе некую универсальную вещь.-мусат и узкий брусочек.Как я его выводил в плоскость,-это... Но оно этого стоило.

Petola
ребра на мусатах получены протяжкой

А не может ли мусат быть изготовлен
из пучка проволок малого диаметра?
Имею мусат Луганского "рашпильного" завода,
так он цилиндр, и с торца четко рисунок виден из мелких кружочков.
Или глюк?

oldTor
вероятно это просто следы, которые оставил определённый этап производства. Вряд ли это структура материала.
afj
copycat
Есть две приспособы из икеи:

Кто-нибудь пользовался этими ножеточками из ИКЕА?:
- СЛИТБАР (Ножеточка, с алмазным покрытием, нержавеющ сталь темно-коричневый):
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70148989/
- ФЛАКСА (Керамическая ножеточка, черный)
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003/
Стоит ли брать?


alex9635
afj
Стоит ли брать?
Не вдаваясь в качество данных мусатов, я могу изложить свою версию использования данных устройств. Абразивные мусаты условно можно разделить на грубые и мелкие( около 1000 грит). Грубые можно использовать для заточки, но они действительно грубые. Мелкие для заточки подходят плохо. Их лучше использовать на завершающем этапе заточки для нанесения микроподвода под большим углом, чем была заточка. В итоге применение данных мусатов несколько ограничено. Можно конечно попробовать выстроить систему из мусатов для заточки, но возникает проблема с тем, что мусаты, как правило, не имеют маркировку по абразивности. Мое мнение, что для заточки мусаты - слабое решение.
vaker
Для заточки - да. А для правки вполне подходит тот, что керамический. У себя на кухне такой имею. После покупки слегка выровнял алмазным бруском, иначе грубоват для правки. За такие деньги - достойная вещь.
rozar
Белый из Икеи по абразивности немногим мельче белой керамики от спайдерко.
sabeltiger
мусат хоть керамика, хоть гладкий стальной - нужная вещь на кухне. 10 раз помусатил нож - и снова острый. Важно что мусат всегда под рукой.
Miranda-Zz
Вклинюсь)
Из сравнительного опыта(у меня в ассортименте очень много всяких разных в продаже)
Так вот
Самый лучший мусат тот, который на ощупь практически гладкий,вот по ощущениям, как шелк когда гладишь.Вот таким поправить хоть что можно.
Точить мусатом нельзя и даже пытаться не надо.
Мусаты изготавливаются из разных материалов и у разных фирм могут быть совершенно разными. У одних ,как к примеру у виксов, керамический карманный вариант гуд, а вот для кухни большой, так себе
В общем все по ощущениям выбирать нужно,ну и понимать для чего мусат берётся, для какой стали.(на грубом мусате пол ножа из мягкой стали спустить можно, а результата так и не добиться)
Ни всё подряд одним мусатом мусатить можно.
Желательно,чтобы дома как минимум штук несколько разных было,для разных нужд чтобы.)
sabeltiger
обух ножа - ровный и полированый тоже мусат (керам. нож - тоже мусат)
Nikolay_K
Miranda-Zz
Из сравнительного опыта (у меня в ассортименте очень много всяких разных)
Так вот, cамый лучший мусат тот,
который на ощупь практически гладкий,вот по ощущениям,
как шелк когда гладишь.

Вот таким поправить хоть что можно.


согласен

но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?

из того, что есть у меня радует гладкостью только один IDAHONE
был еще один выпускаемый под маркой MAC (и некоторыми другими)
но я его отдал одному хорошему человеку ( и любителю хороших японских ножей).


sabeltiger
обух ножа - ровный и полированый тоже мусат (керам. нож - тоже мусат)

там нет радиусного скругления
так, что незачет.


Miranda-Zz
там нет радиусного скругления
так, что незачет.
не всегда это актуально для подправить,иногда требуется именно об грань.
А вот булат с подводами вообще идеально об РК керамического ножа подправить.Очень аккуратно можно всё сделать.
У меня сейчас из любимых керамические стерженьки из набора хатамото прижились.
Опять же мелкие алмазные брусочки хороши в качестве мусата использовать.
В магазине часто приходится разные ножи подправлять.
Алмазная точилка тоже идеальна для быстрой, качественной подправки.
А для дома гладкий керамический мусат считаю вообще вариант.
В любом случает, в неумелых руках вреда ноже меньше нанесёт)Замылит в худшем случае. А вот металлическим можно реальный урон ножу нанести, особенно, если нож из не очень твёрдой стали.
Иногда такие убитые ножи точить приносят,что даже позавидуешь той настойчивости, с которой их об металлические мусаты тёрли.))
alex9635
Nikolay_K
но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?


Я пользовался керамическими мусатами WUESTHOF и Edge Pro - я бы не сказал , что они особо гладкие. На этом фоне мне больше нравиться альтернативный вариант от Spyderco.
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=85
Поверхность данного камня намного более гладкая, чем у перечисленных выше мусатов.
Nikolay_K
alex9635
альтернативный вариант от Spyderco.
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=85
Поверхность данного камня намного более гладкая, чем у перечисленных выше мусатов.

тогда уж лучше http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=93
там сформированы радиусные скругления


maple27
Nikolay_K
согласен

но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?


Год назад на рынке увидел мусат СССР ,продавец объяснил что это "залежи" от бывшего мясокомбината, цена около 30руб одного, купил 6 штук, раздал знакомым 2 оставил себе.
Мусат с деревянной рукоятью ,металлический совершенно гладкий, окисляется отлично, напильник не берет.
Misono (шведская сталь) выравнивается на ура таким мусатом.
При попытке пристукнуть этим мусатом топорик, мусат разлетелся на 4 части(хотя удар был слабый).
Остался один, теперь я его берегу, советую пройтись по рыночным барахолкам
Alex.P
Недавно заказывал на кнайфкидс кайдекс, а он тяжелый, т.е. доставка дороговастенькая. Что бы не зря платить заказал еще кое-что по мелочи, в том числе керамический мусат Smiths. Благо стоит он там 15$, а на доставку уже практически не влияет.

Когда заказывал, планировал подарить/отправить на охот базу. Не удержался и проверил как работает. Хорошо работает. Керамика по ощущениям чуть потверже чем на мусате от ЕджеПро. Тот пожалуй работает поинтересней, но и Смитч не плох. Подправил всю кухню(7 ножей) за 12-15 минут, а на некоторых уже были конкретные блески. Форма в сечении у мусата не круглая, а усеченный с двух сторон эллипс, т.е. помимо радиусной поверхности еще имеем четыре ребра. Чего-то даже жалко стало дарить 😊
Bambrik
Мне от Смита мусат тоже очень понравился - и по доступности и по цене и по качеству. Керамика ровная, тонкая и однородная. Сначала немного смутило его сечение - овальное, но на практике минусов не заметил, может из-за того что у меня нет космических требований.

За такие деньги - наверное можно смело давать награду Лучшая покупка! 😊.

afj
maple27
Мусат с деревянной рукоятью ,металлический совершенно гладкий, окисляется отлично, напильник не берет.
Misono (шведская сталь) выравнивается на ура таким мусатом.
При попытке пристукнуть этим мусатом топорик, мусат разлетелся на 4 части(хотя удар был слабый).
Остался один, теперь я его берегу, советую пройтись по рыночным барахолкам
Tramontina такие делает:
http://www.tramontina.com.br/products/6836-smooth-sharpener

А купить можно и на Ножевой барахолке:
https://guns.allzip.org/topic/94/750777.html

AlexeiZ
Напишу про керамический от ikea. Мне показался грубым, хоть подтачивал им больше года пару ножей kanetsugu pro-m, оставляет сильные царапины и кончики ножей сточились хорошо, точил на "весу" всегда. Сейчас купил комбинированный камень JCK и очень доволен, этим мусатом больше не буду пользоваться никогда.
verjun
Ну так икеевский мусат под икеевские же ножи и предназначен. А их ниша явно не пересекается с нишей канецугу. И ждать тонких свойств от икеевского бренда?
Вот гладкий трамонтиновский весьма хорош, но и его отобрать из кучи да дополировать стоит.
timoha83
Я вот тут задумал друзьям по их просьбе пару мусатов купить Idahone 12"
Думаю вот такой с деревянной ручкой взять http://www.chefknivestogo.com/id12cerodwna.html
или
http://www.chefknivestogo.com/sharpeningrod.html
Я так понимаю они только ручкой и отличаются?!
Керамических мусатов тоньше (менее абразивных) нет на свете? т.е. эти самые тонкие?

А может кто знает где поближе есть, чтобы из-за океана не тащить. Может где в европе магазинчик есть и может от туда доставка будет дешевле.
alex9635
timoha83

Керамических мусатов тоньше (менее абразивных) нет на свете? т.е. эти самые тонкие?


MAC чуть тоньше
http://macknife.com/kitchen/in...mart&Itemid=132
Сургутянин
timoha83
А может кто знает где поближе есть, чтобы из-за океана не тащить. Может где в европе магазинчик есть и может от туда доставка будет дешевле.
Обратитесь к grinderman или Alex.P, они торгуют EdgePro. Там в комплект входит такой мусат, тока короче и без ручки. С ручками отдельно продаются, я у grinderman-а 10" брал, отличная штука!
apgspb
Вот нашел на старой конференции пост Прокопенкова Г.К.
http://knifefoto.narod.ru/musat.htm
Цитата:
Кстати (в довершение мусатной темы), мне знакомы и полированные гладкие мусаты - ими пользуются в узком кругу обвальщиков "профи" на мясокомбинатах. Их особенность в том, что они практически незакалены. С уважением Г.К.

Гладкие мусаты- практически незакалены.
У кого-нибудь есть идеи, как это работает?

oldTor
странно. сам пользуюсь в качестве гладкого мусата - хвостовиком сверла, ибо твёрдость и гладкость на высоте. Может быть такое, что у этих обвальщиков ножи ещё мягче, чем мусаты? Или может получается потому что кромка-то полюбому эластиченее мусата и правка поэтому происходит? Т.е. в конкретном данном случае не важно, насколько мусат твёрд? С клинками более толсто сведёнными, заточенными на бОльший угол и имеющими более высокую твёрдость это наверное не прокатит?
Какие будут соображения?
Santyaga78
Приветствую всех! 😊
apgspb
Гладкие мусаты- практически незакалены.У кого-нибудь есть идеи, как это работает?
О не закаленных не в курсе.
Во времена оно, до падения и организации Заточного, уважаемый Дмитрич рассказывал много интересного о мусатах. К сожалению несколько приступов поиска ничего не дали. Буду весьма благодарен за инфу. 😊
То, что помню вкратце звучит так:
- называли сталька
- происхождение направляющая ткацких станков (ЕМНИП)
- цена стоило в советские времена 25 рублёфф, что весьма значительная сумма
- твёрдость и гладкость под потолок
- весьма интересен физ-мех процесс работы, но здесь мало, что помню. Отличия же от абразива кардинальные.
В обчем зело пользительная штука, но зело редкосная
Кста: в той же теме обсуждали применимость сверел большого диаметра в качестве мусатов - не подходят, за исключением: выправить, если совсем нечем акромя...
С уважением ко всем! 😊
oldTor
Вот на ебее частенько проскакивают винтажные совсем мусаты, в т.ч. немецкие, английские - никто не юзал что-то из подобного - что оно из себя представляет?
ivan-3
О стальках писал я (ну м.б. и Дмитрич но не припомню)
У меня тесть мясник бывший (высшего разряда - 6-го)
ВОт он и рассказывал о стальках и о ценах.
Цены у мясников были относительные - так как они жили далеко не на одну зряплату 😊 Это была элита - больше них только таксисты бомбили. Так что для них 25 были не так как для инженеров.
Не направляющие а веретено. Кстати кто то в барахолдке их продавал.
Суть в том что там углеродка и закалена хорошо

Еще поднимался вопрос о современном чем то. Пришли к выводу что можно попробовать специальные муссатики для наведения цикль - продаются во всех инет магазинах где инструмент продается.

Точить мой тесть напрочь не умеет. Видел его заточку и был в ужасе. Но муссатить он умееет так что это заменяет заточку 😊 За месяц работы на муссате у него острота стала сильной. Мы с ним козла разделывали в гараже - смотреть приятно как режет. А потом резался его ножом когда просто брал посмотреть.

luty
Добрый День . Подскажите керамический мусат - собачья косточка от Лански, стала "мыльной" по ощущениям ,хотя отработала верой и правдой . есть какой-нибудь рецепт "освежить поверхность" или идти новую покупать ?
oldTor
насчёт керамомусатов не знаю, с цилиндрической формой сложнее, но косточку от лански можно освежить так же как любой профилированный камень - на стекле с порошками карбида-кремния, держа её за кончики обеими руками и выполняя как бы полоскательное движение, следя за равномерностью прижима к стеклу с суспензией всей обрабатываемой поверхности. Думаю, что порошка F600 должно хватить. Если хочется сделать косточку погрубее - то F400.
oldTor
ivan-3:
что-то подобное должно быть?:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item27ca97bf3e
oldTor
И ещё, есть соображения, зачем вот такая вот геометрия:
http://www.ebay.com/itm/Vintag...=item2574ef6989
Что-то близкое к идее доводке на острой кромке, осмелюсь предположить?
ivan-3
Нет. В сообщении 200 это НОЖ для нашпиговки вкусняшки всякой няшкой. Прокалывается мясо и суется чеснок и специи.

ВОт у местных перепродавцов мусат для наводки цикль - цена конская.
http://rubankov.ru/shop/UID_3673.html но суть понятна.

Стальками их называют потому что по англицки они так и назвыаются steel
Вот одна из древних уважаемых контор
http://www.ebay.com/sch/i.html...steal&_osacat=0

oldTor
luty
спасибо . придется пока купить новую

Если порошки для выравнивания камней на стекле - слишком сложно и из-за этого надо новую косточку - то не спешите. В конечном счёте, можно взять кусок оконного стекла, ровного, наковырять на него со шкурки абразива, и на этой смеси наковырятого с водой - освежить. шкурку взять около 320. На самой шкурке, положенной на стекло - не рекомендуется - довольно легко загубить геометрию. Можно ещё купить на блошке советский брусочек из зелёного карбида кремния и замочив его в воде, малость с его торца также выделить зерна в суспензию на стекло.

Santyaga78
Уважаемый ivan-3, сорри! 😊
Скляроз аднака. (смущенный смайлик)
почему-то запомнил только, что уважаемый Дмитрич участие в обсуждении принимал... 😊
На самом деле о стальках слышал задолго до знакомства с Ганзой - работал с ресторанным бизнесом - у поваров советской школы были весьма распространены. Те, с кем общался говорили именно о направляющих - и так подготовлены, но в процессе работы заглаживаются до фантастической чистоты поверхности. 😊
Хотя возможно народ в такие подробности не погружался и говорили, как обычно, в соответствии... 😊
luty
придется пока купить новую
для начала взять старую зубную щетку и ПАВ (средство для мытья посуды или раковины) и почистить. При сильном загрязнении добавить немного порошкового чистящего средства.
Рекомендованный Вам выше способы рассчитаны не на очистку, а на выправление геометрии.
Если мойка не поможет - к ювелирам для чистки в ультразвуковой ванне. 😊
oldTor
Для выправления геометрии, учитывая плотность ланской керамики, я бы советовал более грубые фракции, либо вообще алмазные порошки. Порошки же, указанные мною, по размеру зерна и характеру работы, на настолько твёрдых брусках, вполне сопоставимых с профилированными арканзасами или хонами лански из керамики или лейкосапфира - не в состоянии за вменяемое время изменить геометрию, однако хорошо подходят для освежения поверхности - убирания избыточной выглаженности рабочей поверхности. Предложенный же мною вариант с зерном карбида-кремния со шкурки или с брусочка - опробован многими весьма успешно. Весь вопрос в размере фракции, насыщенности суспензии и времени работы.
Заглаженную керамику, в отличие от просто засаленной, никакие чистящие средства просто так не приведут в рабочее состояние, если только не буду иметь подходящих для этих косточек абразивных частиц. Но поскольку, в средствах с такими частицами, таковые совершенно неизвестного и неоднородного размера - результат работы как минимум непредсказуем. А вопрос был задан именно по поводу проявившейся со временим "мыльности" работы, т.е. снижения абразивной способности, но не было указано, что проблема в засаленности.
Разумеется, если есть сомнения в том, по какой причине косточка не работает так же эффективно, как ранее - целесообразно для начала попробовать её просто почистить соответствующими средствами. Если проблема не в этом, как я понял из вопроса, то способ я уже указал.
Nikolay_K
А вот как мусат работает ( исследование при помощи микроскопа ):

http://www.bladeforums.com/for...ook-at-steeling

oldTor
Вроде подробно не обсуждалось, есть такой вопрос.
Имеется мусат с рёбрами, стальной. Рёбра имеют лёгкие деформации.
Какими средствами в домашних условиях, наиболее оптимально привести поверхности рёбер мусата в более подходящее рабочее состояние?
Когда-то пробовал это делать шлифовкой их вдоль с помощью куска фетра с просверленной дыркой чуть меньше диаметра мусата, нанося на внутреннюю (естественно) часть отверстия полировальные пасты с маслом.
Вродже становилось нормально.
Хотел бы услышать комментарии, насколько такой способ из "домашних" и "подручных" целесообразен и приемлем ли вообще.
Заранее спасибо.
rikitikitavi666
наверное глупый вопрос, есть у меня камушек, есть паста гоя, заморочившись на час, полтора, я могу заточить до бритвы (косяк в мягкой гое, долго очень на ней доводиться, ну и камушек крупноват по зерну) так вот вопрос, что лучше мне заказать в такой ситуации, пасту диалюкс (серую наверное?), или мусатик http://www.ebay.com/itm/Gatco-...=item35bc838a57 . для ускорения и упрощения заточки? к сожелению по бюджету ограничен, поэтому такой странный вопрос. Надеюсь на ваш совет.
Nikolay_K
rikitikitavi666
пасту диалюкс (серую наверное?), или мусатик http://www.ebay.com/itm/Gatco-...=item35bc838a57 . для ускорения и упрощения заточки?

мусат --- это инструмент в принципе не предназначенный для заточки
это чисто правочный инструмент.

Да и паста в общем-то тоже нужна не для заточки, а для правки.

По-моему в данном случае лучше приобрести доводочный камень подходящего размера.

rikitikitavi666
в камнях я теряюсь, да и не уверен что по бюджету (15 баксов включая доставку) я чтонибудь для себя найду. Есть у меня микроскоп, если я сфотаю рк после камня, можно определить скоко он грит и какой докупить камешек?
oldTor
Есть обширная подробная тема на этот счёт. Может туда перенести обсуждение выбора камней? А то это тема всё-таки про мусаты.
А вот и ссылочка на профильную тему:
https://guns.allzip.org/topic/224/484095.html
miller98
rikitikitavi666
15 баксов включая доставку
Вам нужна тема с заточкой на шкурках
rikitikitavi666
ок, о мусатах, почитал мельком тему, керамический мусат имеет образивность, и по сути является камушком высокой гритности, правильно? если есть владельцы, соответствует ли этому описанию мусат гатсо данный мной по ссылке выше?
miller98
Вам нужна тема с заточкой на шкурках
шкурки пройденый этап, весьма не удобный и не практичный (мое имхо)
miller98
Тогда еще могу предложить КЦ109А в радиодеталях по 12,5 руб. Только выбирать поровнее. Тоже родственник мусата.
rikitikitavi666
ищу кц109, пока без успешно, ферит тоже пока кроме мелких колец ниче не нашел. А тут образовался купон на ебей на 15 баксов, решил его потратить на упроститель заточки (доводки, подводки, правки, простите не знаю как точно назвать) насмотрелся видео на ютубе, как мусат аж точит, вот надумал взять, правда в сомнениях.
ЗлХ
2 luty
Палочки от лански нормально чистятся пемолюксом и грубой стопроной щётки посудной под тёплой водой.

Регулярно правлю флаксой трамонтину про - отличная штука для поддержания приемлимой остроты. Особенно если долго работаешь с жилистым мясцом.


Хм. А не запилить ли кастомную серию самостийных гладких мусатов?
Как я понял - необходимы прутки из углеродистой стали - высокой чистоты поверхности и закалённые без отпуска.
При наличии токарки и термички - не вижу особых проблем.

Tygyndyk
По моему нужно наличие токарки, термички и шлифовки.
ЗлХ
2 Tygyndyk
Шлифовка - это какая-то отдельная оснастка нужна?
Я думал на токарнике доведу - не обломаюсь.
Tygyndyk
Я имел ввиду круглошлифовальный станок. На нем шлифуют тела вращения и получают чистую и геометрически правильную поверхность.
ЗлХ
Неа, доступа к такому - нема.
1shiva
ЗлХ
Неа, доступа к такому - нема.
Тогда проще из убитого сканера направляющую использовать.Там и твердость и геометрия на высочайшем уровне.С уважением,1shiva
uriy4
Шток амортизатора, можно использовать. Диаметры от 6 мм (упор задней двери, капота) и более 20 мм (передняя стойка переднеприводных автомобилей).
fanlee
перечитал тему. И смотрю что большая её часть вертится всё же вокруг длинных точилках (керамический мусат). Собираюсь приобрести несколько ножей трамонтина серии pro и century. Пока там акция то хотел сразу и мусат приобрести их. выбор пал на
1) http://tramontina.com.ua/tochi...ry-musat-250-mm - 12$
2) http://tramontina.com.ua/nabor...ilo-203mm-12sht - 8$
3) http://tramontina.com.ua/tochi...-mm-ind-blister - 4$

Что из этого выбрать?

Или надо искать керамические?
не дорогой vinzer
http://vinzer.ua/products/knives/?curPos=20#!prettyPhoto -8$
китай http://www.tinydeal.com/profes...sk=1267564454zP - 11$

CB-A
uriy4
Шток амортизатора

Пробовал, вполне гуд.

SergPZ
Типа мини-отчет про "первый раз".

Сегодня забегал в М-Видео, и (внезапно) увидел на кухонной витрине керамический мусат в блистере. Дешево и сердито - чуть менее 10 енотов (убитых). Сей девайс дома отсутствует, поэтому решил взять. Как говорится, "на попробовать". Дома все старые кухонники заточены на Лански (до 1000 грит). Вот. Только вчера поймал жену за нарезанием колбасы на тарелке. Заусенец на ножике чувствовался ногтем. Летс гоу...
Мусат хитрый: круглый в сечении, 50% с продольной насечкой, а другая сторона - гладкая. Ну как гладкая, чуть шершавее 1000 лански. Начал водить. На сухую, по гладкой стороне. Без нажима. Съем агрессивный - белая керамика сразу "испачкалась" металлом. Заусенец ушел с 4-5 движения. Но... Общее ощущение - стало хуже. Шерсть на руке практически не бреется (соскабливается вместе с кожей). Пошрябал по мусату еще. Лучше не стало. Глянцевый журнал - режет без потяга, газету - мнет. Микроскопа нет - РК не рассмотреть. Видимо, не выдержал угол (хотя старался), завалил РК. Или затупил (???) слишком большим углом? Настраивать лански под переточку уже лень, завтра попробую еще помусатить.

oldTor
Такие мусаты довольно грубенькие - даже если Вы выдержали умеренное давление (что непросто, т.к. пятно контакта мизерное), возможно, что сталь на кухонниках слишком хорошо поддаётся этой керамике и кромка получается хоть и зубастенькой, но достаточно грубой.
Для выправления слегка замявшейся РК всё-таки актуальнее стальной мусат, а керамический, так как он именно снимает, для освежения остроты. Вероятно, как вариант можно попробовать сначала на стальном выправить РК, а потом сделать буквально по парочке лёгких движений на керамическом. В качестве стального, я например использовал хвостовик сверла (гладкий) - неплохая штука и наверняка дома найдётся.
SergPZ
ОК, спасибо за советы.
Стальной, стальной... Были там металлические, оба с насечкой. У одного даже винтовая какая-то. Визуально (могу ошибаться, конечно)- такие зверюги еще больше металла снимать будут.
Вариант с хвостовиком сверла попробую, остается найти подходящее сверло (а то дома одни коротыши).
CB-A
oldTor
Для выправления слегка замявшейся РК всё-таки актуальнее стальной мусат
А какое Ваше мнение по вопросу мусатить "на зерно-от зерна"?
oldTor
На зерно, как и рекомендовано.
Aborigilus


Aborigilus
Попало в руки вот это. На мусат по использованию похож. Тот кто давал, сказал что сделан предмет в 19 веке. Но хотелось узнать точнее, поскольку не компетентен в этом вопросе. Прошу прощения за качество, только телефон был под рукой.
Fedor_C
Далече пробовал мусаты от Идахоне..

Что сказать, мусат действительно уникальный... не один другой из опробованных мной не дает такой тонкой работы как этот...

Проводя аналогию с камнями сказал бы так...Остальные муссаты это предфиниш, а идахоновский отличный финиш.

pochemuchka
Постоянно встречается утверждение, что мусат буквальной "съедает" нож. Если речь о керамическом мусате, обладающем абразивностью, все понятно. А если это гладкий стальной стержень, то за счет чего может быть повышенная утачиваемость, ведь вроде абразивного воздействия нет?
Alex_klg
pochemuchka
мусат буквальной "съедает" нож
Речь там идет о круглом напильнике с продольной насечкой, он не может не съесть. Керамика в зависимости от качества поверхности занимает промежуточные ступени ,есть и очень нежная.
Хвостовик сверла, дизельная игла и иже с ними суть гладило и при нормальной СОЖ есть не должно, а только выправлять небольшие повреждения РК. Обратный же загиб не лечится, имхо, его только стачивать.
Сам я вместо мусата пользуюсь ладошкой, вполне сносно правятся даже средние порошки. Иногда Айдахон ,но реже - только в запущеных случаях типа в гостях))
ivan-3
Aborigilus
Попало в руки вот это. На мусат по использованию похож. Тот кто давал, сказал что сделан предмет в 19 веке. Но хотелось узнать точнее, поскольку не компетентен в этом вопросе. Прошу прощения за качество, только телефон был под рукой.

Если лезвие это просто плоскость (а по фото не скажешь точно, вдруг овал в сечении) то это просто лопатка для торта 😊

pochemuchka
Alex_klg
Речь там идет о круглом напильнике с продольной насечкой, он не может не съесть. Керамика в зависимости от качества поверхности занимает промежуточные ступени ,есть и очень нежная.
Хвостовик сверла, дизельная игла и иже с ними суть гладило и при нормальной СОЖ есть не должно, а только выправлять небольшие повреждения РК. Обратный же загиб не лечится, имхо, его только стачивать.
Сам я вместо мусата пользуюсь ладошкой, вполне сносно правятся даже средние порошки. Иногда Айдахон ,но реже - только в запущеных случаях типа в гостях))

У меня в роли мусата направляющая от сканера. Судя по тому, что вижу в микроскоп, абразивность отсутствует. Надо будет как-нибудь глянуть на риски после металлического мусата с насечками.

А на ладони- это как?

Alex_klg
pochemuchka
У меня в роли мусата направляющая от сканера
СОЖ обязательна в такой паре сталь-сталь, это точно.
pochemuchka
А на ладони- это как?
Первая история "операции Ы", Шурик правит перочинник на ладони "от зерна", после произносит крылатую фразу "надо, Федя. Надо!". Очень правильное решение на мой взгляд. Все в точности как с опасками, но при бОльших углах.
Проверка методы: тест на ногте - построгать палку - ноготь - ладошка - ноготь. Качественная сталь поддается на ура.
darkly
Сам перешел на кухне на мусат. Мусат сильно экономит время, на поддержание остроты надо зачастую меньше минуты на нож. Несколько своих наблюдений.

1. металлический с ребрами как и ребристая керамика хорошего результата не дают. Алмазный вообще нельзя относить к мусатам поскольку у него чисто абразивное воздействие.

2. Сталь на ноже должна быть с запасом пластичности типа как у вутшкофа или викса (56-58), на ВГ10 или углеродке с 61 особо не помусатиш. Кромка должна не крошится.

3. Керамические мелкие особо не встречались но хороший результат (уверенное бритье руки, как где то здесь попадалось выражение бритье с отскоком) получается и с дешевым китайцем за 300р. Диаметр у него около 8мм. Из упаковки сильно драл метал поэтому взял наждачки разной зернистости и выравнял (наждачка летит моментом, надо часто менять, шлифовал с водой и довольно долго). Сейчас остановился на 600-800 шкурке (зависит от керамики и стали) кромка без царапин блестит. Налет от метала серый появляется только после десятка проходов.

4. Полностью тупой нож не помусатиш. Кромка должна быть ровной ни каких линз или микро подводов (ну только если совсем микро 😊 ). Заточка с завода или после приспособы (иначе не поймать угол). Провожу с легким акцентом на кромку (по звуку и тактильно отлично слышно). Правил вутшков примерно раз в неделю (на кухне он основной нож), при заготовке конечно почти каждый день приходилось править. За полтора года похоже завалилась кромка и накопилась усталость метала, после заточки на приспособе все опять в норме думаю еще на год или полтора хватит.

П.С. Мусат при правильной работе крайне мало изнашивает лезвие. У меня за полтора года на вутшкофе на кромке не везде ушли царапины от заводской заточки. Т.е. общий съем метала не превысил 0.1 мм.

Aborigilus

Aborigilus
ivan-3
Если лезвие это просто плоскость (а по фото не скажешь точно, вдруг овал в сечении) то это просто лопатка для торта
Именно овальный с обоих сторон, как-то резво снимает металл для кондитерской лопатки)
A.V.X.1960
Мусат - в первоначальном понимании - выправляет "извилины" на кромке. Если он снимает металл абразивным способом - это,вроде, -уже не мусат.Я правлю на бруске - пара движений - нож режет продукты.Только не надо так править нож, который надо точить(перетачивать).ИМХО
dimahomme
Настоящий мусат ("идеальный" по принятой терминологии) это твердосплавный (желательно из закаленной Хром-ванадиевой стали - без отпуска, полированный стержень диаметром 12-14 мм длиной 27-30см,твердостью не менее 65-67 HRC (твердость мусата должна быть выше твердости РК на 2-3 еденицы по Роквеллу - при этом условии править возможно ножи из любой стали,включая порошковые нержавейки и Углеродистые инструментальные(У8-У13) за исключением "алмазки" сталь-ХВ5 и экзотических вариантов типа Стеллит (твердость свыше 70 HRC)- оставте надежду сделать "настоящий мусат из штока амртизатора или вала принтера, направляющих СД-рома и тд так как при изготовлении этих изделий используються стали с достаточной пластичностью,(т е упругостью), какая достигается ,увы, за счет твердости, кроме того при изготовлении сих предметов используется высокотемпературный отпуск, что так же снижает твердость повышая пластичность - чудес не бывает, твердость и пластичность (упругость) сидят на по разные стороны качелей)))требования к полировке мусата достаточно высоки (как говорится - "если вы не видите своего отражения в мусате - значит он не достаточно отполирован") т е полировать мусат возможно темно-зеленой пастой ГОИ (зерно 1мкм) или соответствующими алмазными или эльборовыми пастами, Связанно это с тем, что "абсолютно" не абразивных материалов не существует то есть незначительный съем металла присутствует даже на полированной поверхности , но он должен быть соизмерим с доводочным абразивом, а в виду все же значительно меньшей твердости мусата в сравнении с заточными абразивами сьем метала минимален и происходит "мягко" без царапин и задиров , но основное действие мусата это "выправление" замятий РК, в соотношении с аброзивностью как 99,9/1-му (цифра условня разумеется - для наглядности). Следующее, уже конструктивное условие - это наличие мягкой (пластмасовой, деревянной, копралоновой) гарды на рукоятке, Поверьте как бы не была умела ваша рука - вы нет да и шаркнете РК по гарде, обидно согласитесь на "дорогущем" ноже оставить скол и тем обречь его, вместо нежной доводки на очередную заточку )Увы на рынке, мусатов, с такими характеристиками очень не много и цена их не малая от 40 до 100 и выше уе, по этому имея замечательный овальный Фишер, я все же сделал себе на заказ такой "идеальный" мусат, чем и правлю домашние кухонники, порошковую Спйдерко Милитари и японско-дамасскую (VG10) эндуру.. )) Глядя на подобную красоту - подобные изделия под заказ приобрели и мои друзья-приятели чем и правят углеродный Златоустовский дамаск и какой то ноу-нэйм булат (однако замечательного качества - изначально метательный нож - очень упругийи вместе с тем твердостью по моим ощущениям ни как не меньше 60-62 HRC - сам его точил, чудо да и только.. жаль мастер не известен - но это уже другая тема) Остается добавить, что для особого фанатизма к хорошему мусату не лишним будет натяжной станок для кожи (желательно конской)или по крайней мере просто ремень - результатом - 10-15 движений по мусату, столько же по коже и ваш китайский кухонник строгает на весу волос ).. такие дела )
darkly
Фотку своего мусата выложи.

(У ВГ10 часто при затуплении кромка не заваливается а выкрашивается и тут мусат не поможет)

maple27
Я чето тоже не понял, кого вы правите гладким мусатом?
Единственный плюс этого инструмента это "выправление" кромки на ножах твердостью до 55-56 не более(а то и меньше) .
Куда править порошки за 60 едениц, это самообман, там только выкрашивание.
И чистая кожа( да и с пастой) на кухне это не то.
Мелкозернистый керамическиц мусат , и не надо бояться ,что, что-то, чего-то съест.
Жизни на это "съедение" не хватит.
dimahomme
Буду дома 22 го - выложу фото. VG10 - гладкий мусат правит и порошок CMP30v.. выше писал. Думаю любая сталь мусатом правится (за исключением совсем уж перекаленной.. хотя.. насколько я знаю вполне успешно правятся и штихеля - при том, что материал хрупкий и твердый совсем не ножевой)Успешно правятся и опасные бритвы (при том, что сталь на них достаточно хрупкая...ремнем правда - без образива, есть даже такая байка у пользователей опасных бритв, что если на три дня оставить затупленную бритву, то кромка выправится сама и бритва вновь станет острой.. не знаю.. не проверял, но мой интернет-приятель зарабатывающий на жизнь востановлением и продажей опасных бритв - утверждает, что это правда) . Мое мнение - любая сталь в принципе правится, т е обладает пластичностью (именно в силу этого качества , последнии 4 тыс лет, замены этому маиериалу не появилось)Что бы убедится -найдите дома советское сверло и о гладкую часть поправьте нож. (твердостью не выше 61-62) думаю вы несколько поменяете свою точку зрения. О причине "возможности правки" для стали я могу только догадываться.. возможно дело в том, что сталь это не однородная сруктура - а взвесь кристалов мартенсита (к примеру, или их легированных аналогов)растворенная в железе.. этакий естественный композит, чего не наблюдается в относительно однородных по структуре керамике или карбидах - кои править, действительно невозможно (впрочем, по этой причине и отполировать до зеркала)...Понесло..)) Вернемся.. - Абразивные мусаты - это рыночный компромис (разумный вполне и не дорогой - подойдет любая, цементированная сталь) для неискушенного пользователя. По большей части, участники этого форума, как и я, люди увлеченные и от того, возможно излишне требовательные к качеству, как заточки так и правки, на них мой пост и рассчитан.. Остальным излишне заморачиватся этими "глупостями" )
Alex_klg
maple27
Куда править порошки за 60 едениц, это самообман, там только выкрашивание.
Вероятно Вам попадались пересушенные стали. Сожалею.
Собственной ладонью (!) правлю легкие отклонения от прямолинейности РК на Эльмаксе от Юзона, К110 от Анзара, С30В от бенча и МБШ. Список этот можно продолжать долго.
Объясню. Если сталь не имеет здоровенных зерен карбида хрома и т.п., как Х12хх или 154СМ на моем Грипе 551-м, то в большинстве случаев ничего не крошится, а сперва загибается самая кромочка. Сначала немного, затем все сильнее - как лавина с горы. Упустишь - поломается все и вся, а вот если реально беречь инструмент и править своевременно, жить ему долго и остро предстоит 😊
Когда ладошки мало - берем мусат. Ежели и он слаб и повреждения упорно не выправляются (чересчур великие) тогда абразив в помощь!
dimahomme
если на три дня оставить затупленную бритву, то кромка выправится сама
+++++++
здесь работает память металла, о которой часто упоминает Владимир Дмитриевич. На 100% конечно не распрямится, но до 50% вполне реально за день. Остальное мусатить. Если начать разгибать тотчас же, металл может отломиться от перегрузки, а спустя время все упрощается.
По-моему так 😊
alex9635
maple27
Куда править порошки за 60 едениц, это самообман, там только выкрашивание.
Я вот тоже считаю, что гладкий мусат для твердых сталей не подходит. Неоднократно наблюдал, что попытка выправить загнувшуюся часть режущей кромки твердой стали приводит лишь к отламыванию. Если же мусат с ребрами, то вообще можно вырвать кусок. Так что если уж загнулась, то надо спиливать.
Alex_klg
alex9635
попытка выправить загнувшуюся часть режущей кромки твердой стали приводит лишь к отламыванию
Значит загнулась сверх меры ,был упущен момент возврата в исходное положение. Банально - нож бессовестно замучили. Таких только в травму возить 😊
Я Широгами правил как-то и получалось))
dimahomme
Значит загнулась сверх меры ,был упущен момент возврата в исходное положение.
Совершенно верно, "хорошему" тут предел есть - очень потянутый и твердый метал выправить нельзя - наличие качественного мусата позволяет, переодически правя кромку, избежать заточки - достаточно долгое время. Скажем так пользуясь овальным фиширом (поверхность которого я постарался выгладить эльборовой пастой, насколько смог)я точу (скорее подтачиваю) кухонные ножи (наиболее показательный пример из за частоты использования в сравнении с моей спайдерко-милитари (порошок)) не чаще одного раза в год. Именно эта статистика натолкнула меня на необходимость изготовления в чистом виде "идеального" (полированного) мусата. Статистики разумеется пока не много (пользуюсь около месяца) но в целом результат ожидавшийся.
maple27
Я потому и написал все постом выше, что "опробовал" достаточно мусатов ( именно гладких металлических ) несколько советских, с огромной хрупкостью.
Ножи у меня практически все выше 60 ед, поэтому и пишу что это самообман.
Да легкий незаметный прирост остроты будет, но очень слабовыраженно и кратковременно.
Многие пишут что их ножи остаются острыми месяцами-годами.
Понятие острота у всех разная ,мой кухонный нож который я считаю тупым с легкостю режет( шинкует газету) ,но не режет ( с легкостью) привявший томат или перец.
По этой причине ,не правлю на ладоне и гладких мусатах.
Лучше тонкозернистого натурального камня ,еще ничего не придумали.
И всетаки ,нож это не бритва ,тут работа другая, ждать пока проснется "память металла " можно вечно .Шаркать после каждого куска колбасы гладким мусатом и смотреть на кромку под микроскопом ,тоже довольно неудобно.
Для большинства (99%) людей на кухню- мусат керамический( как самый щадящий и эффективный), для увлеченных -природные камни.
alex9635
dimahomme
Именно эта статистика натолкнула меня на необходимость изготовления в чистом виде "идеального" (полированного) мусата.
Не изобретайте велосипед. В мире полированные мусаты почти никто не делает. А японцы для своих ножей из твердых сталей полированные мусаты вообще не делают и соответственно не используют. Надо заметить, что полированный мусат воздействуя на режущую кромку сглаживает эту режущую кромку, что конкретно для кухонного ножа не очень хорошо, поскольку в результе появляется так называемый мыльный рез, а для хорошено реза нужна тонка микропила.
Alex_klg
maple27, alex9635 злые Вы 😊
Знаю я ваши мусаты"" из-под Киото 😊 твердые и злобные одновременно.
А вот с керамикой я на 60+(++) точно не пойду, особенно с кругляком.
dimahomme
Ну во первых- полированные мусаты делают Ф-Дик, Фишер,Аркос.. почти у каждой специальной фирмы есть в асортименте полированный мусат. Второе - советские мусаты отдельная тема, предмет на поверхности которого зачастую оставались следы резца (полированным назвать нельзя) любили их мясники и повора. Второе - никакой особой твердостью они не отличались - так как ими правились в основном мягкие мясницкие ножи. Осутствие эфекта у ВАС - факт. Присутствие такового у других - заблуждение... странно не находите?Дело думаю вот в чем - если вы советским гладким мусатом правили свои ножи с твердостью 60 - то присутствие как вы пишите кратковременного эфекта и есть заблуждение (думаю вы изрядно попортили свои ножи - скорее ФАКТ ЭТО, так как в советское время мусаты твердостью свыше 58 не делались, в виду отсутствия предмета хлопот (соответствующих ножей) и Третье - да верно про японские мусаты Я не слышал (не интерисовался), но тут дело скорей в традиции (так же как и нас вы не найдете кухонника с твердостю 62-64)или ножа с односторонним спуском (кстати не уверен что их можно мусатить.. мне кажется вряд ли)
dimahomme
И последннее - полированный мусат тема особая, расчитанная на небольшой круг любителей ножей и професионалов поваров,к тому же не дешевая в изготовлении. Обе категории - не многочисленные. Компромисные варианты - точилка в виде стержня с мусатящим эфектом - вполне разумны и оправданы для подавляющего числа людей (скажем на женском форуме - посвященым готовке, сковородам и бабушкиным рецептам, я бы посчитал свои излияния как и тему не уместной.)).. слава богу форум у нас, несколько иного свойства )
maple27
Ну во первых, все имеющиеся у меня металлические мусаты были абсолютно гладкими, во вторых не один напильник их не брал, твердость была выше 60.
Ну и наконец испортить нож у меня не получилось, потому как руки и голова на месте.
Но и пользы я не увидел, может у меня ножи другие.
Да и сложно верить что "скрашенная " кромка восстановится от чудо полированного мусата.
dimahomme
"абсолютно гладкие, советские мусаты, которые не берет напильник"... без коментариев.
ivan-3
Про мусаты.
Мой тесть мясник 6 разряда (высшего).
Проф ножи для мясников имеют твердость 56 едениц (тот же Дик) чтобы понять это твердость викториноксов. А некоторые и ниже.
В советское время в чести у них были муссаты из веретен от ткацких станков - это полированная углеродка с аццкой твердостью (сильно за 60 едениц) за них они отдавали (с удовольствием) в советское время по 25 рублей (20 процентов зряплаты анжинера)

Надо признаться точить он не умеет вообще. Когда я видел ножи заточенные им на точиле с медленным кругом (круг яйцом) была и смешно и грустно. НО ножи с работы на вид с грубой кромкой... это что то - я только дотронулся и порезался 😊 Мусатит при работе резов чуть ли не через десять.
Т.е. первично сформировав геометрию обы как он мусатом дальше дотачиваеи (грубым) и поддерживает весь срок службы ножи.

Т.е. надо понимать что проф ножи все мягкие

A.V.X.1960
Никогда не точил-не правил мусатом.Насколько я понял из всего прочитанного здесь и вообще в инете - мусат выравнивает кромку ножа из мягкого железа, а не точит.Роль мусата может выполнить обух другого ножа. Мусат - восстребован(имхо) для профи - они пользуются дешёвыми ножами из мягкой стали - так дешевле и быстрей! Видели бы вы ножи на базаре в мясном отделе! 😀 Какая там хрен заточка и арканзассы с вашитами, товарищи - очнитесь!
Alitet
.е. надо понимать что проф ножи все мягкие
И я бы добавил дешевые.

Те рыночные мясники за которыми я специально этим летом наблюдал постоянно "мусатили" свои ножи ребристыми мусатами, причем агрессивно. По-моему, излишняя стачиваемость кромки их не беспокоит, долговечность ножа тоже. Для них нож это расходный материал. Так что на этих профессионалов я бы равняться не стал. Недавно приобретенным за 8 тыс. ножом я так шваркать по ребристому мусату точно не буду.

Кстати, о гладких мусатах. Приобрел такой, совсем недорого, производства Трамонтины, пару лет назад у местного камрада. Пользуюсь наравне с керамическим идахоном.

dimahomme
Да верно - мясники с ножами не заморачиваются (впрочем как и охотники, настоящие).. чуть лучше отношение ножу у поваров, тут не то важно - важен тот вывод, что зачастую вместо заточки, с помощью нехитрого приспособления, можно вернуть ножу остроту не потеряв в металле и быстро (в десять движений ) все это имеет смысл если вы ножом пользуетесь - если просто лежит, то и темы нет. Насчет твердости веретена ткацкого станка - все же это легенда, просто на то время ножей которые бы ими не правились просто не было, изготавливались из подшибниковой стали и твердость имели до 60.. могли бы и больше, но при термообработки таких изделий применяется так называемый "высокий отпуск" - с целью добавить металу пластичность (снять вн. напряжения) в ущерб твердости. Более перспективно - шток от амортизатора (представляем в каких условиях трудится) но это тема неоднозначная. Один мой приятель пользуется не нарадуется, от какого авто - не помнит. Мои попытки использовать сей предмет (Монро - от форда.. по моему) не убедили.
A.V.X.1960
Я использую от ткацкого веретена "железку" в качестве керна - обалденно, и из него же делаю стамески для работы на токарном по дереву - отлично.
dimahomme
.. на счет правки об обух - есть такой метод. В сети гуляет видио, как человек правит нож о .. кожаный торец ножен (нож Русский булат - заявленая твердость свыше 60)собственно об этом я писал выше, выравнивание кромки гладким мусатом, с последующим проходом ремнем - эфективный и правильный способ, без особых заморочек содержать долгое время нож в очень приличной остроте. http://www.youtube.com/watch?v=ihuEa6g6vN4
Alex_klg
dimahomme
В сети гуляет видио, как человек правит нож о .. кожаный торец ножен (нож Русский булат - заявленая твердость свыше 60)собственно об этом
Это описал я с ладошкой. Перенял у предков наших. Работает. Кожа, даже неснятая и невыделанная, она и у афроамериканцев - кожа 😊
Кто недогнал - я не виноват)) повторять не буду.
pochemuchka
ivan-3
Про мусаты.
Мой тесть мясник 6 разряда (высшего).
Проф ножи для мясников имеют твердость 56 едениц (тот же Дик) чтобы понять это твердость викториноксов. А некоторые и ниже.
В советское время в чести у них были муссаты из веретен от ткацких станков - это полированная углеродка с аццкой твердостью (сильно за 60 едениц) за них они отдавали (с удовольствием) в советское время по 25 рублей (20 процентов зряплаты анжинера)

Надо признаться точить он не умеет вообще. Когда я видел ножи заточенные им на точиле с медленным кругом (круг яйцом) была и смешно и грустно. НО ножи с работы на вид с грубой кромкой... это что то - я только дотронулся и порезался 😊 Мусатит при работе резов чуть ли не через десять.
Т.е. первично сформировав геометрию обы как он мусатом дальше дотачиваеи (грубым) и поддерживает весь срок службы ножи.

Т.е. надо понимать что проф ножи все мягкие

Я вот вынашиваю коварный план. Когда зимой будем резать и разделывать корову, заточу нож по максимуму своих навыков и подсуну его мужику, который будет разделывать. Говорить ничего не буду, а посмотрю, оценит или нет.

maple27
dimahomme
"абсолютно гладкие, советские мусаты, которые не берет напильник"... без коментариев.
пишу свои ощущения, и кстати я не писал что все мои мусаты советские.
по факту тут нечего обсуждать.
Нужно научится внимать к другому мнению.
кто-то пытается себя убедить что не зря потрачены средства на идеальный стержень.
Интересно посмотреть видео, с навыками правки на данном мусате ну и результат в работе, а так самая многовыражающая фраза это.
dimahomme
без коментариев.
dimahomme
пишу свои ощущения, и кстати я не писал что все мои мусаты советские.
Так и я не утверждал подобное.А вот об ощущениях надо писать исходя из опыта работы на конкретном предмете. (В нашем с вами случае - полированном, твердосплавном (65-66HRC)мусате) Те неточности какие вы допустили в описании работы с советскими мусатами (последнии не были ни полированными (скорее грубо-гладкими) ни твердыми (в сегодняшнем понимании). Позволяют вас определить как "источник не заслуживающий доверия".. без обид - допускаю что никакого злого умысла тем более "сочинительства" в этом не было, а было лишь невнимательное отношение к тексту.
Интересно посмотреть видео, с навыками правки на данном мусате ну и результат в работе,
совершенно согласен..уже писал -22 буду дома, постараюсь сделать если не видио, то хотя бы фото отчет (тем более что у меня есть USB-500 кратный микроскоп)а заодно сравнить с твердосплавным (но с продольными насечками) фишером.А пока такое видио http://cookingknife.ru/maintenance/Pravka_musat.shtml Это не "наш ответ Керзону")) просто любопытно.
maple27
Интересно, по ссылке Г.К. как раз и поясняет что гладкий мусат используется для ножей с твердостью не превышающий 57 ед.
Я мусатами пользовался около 10 лет различными , я понимаю о чем пишу.
Потому утверждаю ,что для нормального ножа ( в моем случае японского ножа(х)) С твердостью выше 61, происходит микровыкрашивание, не "замятие".
Что там править?
Возьмите в руки любой хороший японский нож из углеродистой стали ( да еще и посмотрите в микроскоп)
Не пластилиновую VG10 , и ваши утверждения распадутся как карточный домик.
За источник "не заслуживающий доверия" отдельное спасибо 😛
Приятно читать это от человека, с опытом работы на китайском апексе и непонятным стержнем.
Прочитайте пост#7
http://forum.cookingknife.ru/yaf_postst36_MUSATY.aspx
Надеюсь этот источник заслуживает вашего доверия.
dimahomme
))).. верно точу апексом китайским, точу родными апексовскими камнями, эльборовыми камнями (компромат собираете?).. не хорошо )))) С каких пор VG10 - пластилиновая сталь? (если это не китайский Бекер) НОРМАЛЬНЫЙ японский нож не такой уж и хрупкий как вы полагаете не смотря на твердость(хотя да - рубить кости не стоит). Заслуга японцев - это не шиза с твердостю, а возможность при высокой твердости клинка ,сохранить приемлемую пластичность (тут они впереди планеты всей) достаточно сказать, что дамаск спайдерко ендура (твердый - режущий слой) сделан из VG10 (изготовлена в Секи Япония, по некоторым сведениям фирмой Ж-Сакеи), по моим ощущениям (пользуясь вашей терминологией) - чистый напильник. При том по пластичности уж ни как не хуже ATS34. Японскую углеродку не правил, нашу приходилось.(не думаю, что японская углеродка более хрупка чем наша)Правит ли полированный мусат стали с твердостью более 58HRC? - Правит (причина по которой считается, что не правит скорее связана с тем что на рынке практически нет мусатов твердостью выше 60-62 HRC, вот и не правит - ИМХО разумеется)..С непонятным стержнем? Да с вполне понятным - сталь ХВ4Ф - инструменталка не красноустойчивая (так и не надо) кобальт содержащая, закалена без отпуска, твердость (заявленная при соблюдении режима ТО) не менее 66,по неофициальным данным до 70 , соответствует действительности (тут БЕЗ ощущений - царапается только победитовым наконечником сверла)при том (хоть и с гемороем) полируется. Из ХВ4 - мусат правящий углеродку не получился (опять таки по моим ощущениям).. возможно из за отсутствия кобальта в последней (никакой иной разницы между этими сталями нет)..Кстати, насколько я помню, "пластилиновая" как вы изволили выразится VG10 от других инструментальных нержавеек,принципиально отличается именно наличием кобальта.. ну это так к слову (мстительный выпад за китайский Апекс))))))
dimahomme
...пардон зарапортавался - ХВ4 от ХВ4ф - разница в последней присутствует молибден. Изначально намерения были делать из ХВ5 (алмазка) но по совету одного весьма компетентного человека остановился на ХВ4ф (вроде как аналога по твердости с ХВ5 при большей пластичности и полируемости).. кстати любителям экстримальным - ножеделам, на заметку.
Alex_klg
maple27
гладкий мусат используется для ножей с твердостью не превышающий 57 ед.
Я мусатами пользовался около 10 лет различными , я понимаю о чем пишу.
Потому утверждаю ,что для нормального ножа ( в моем случае японского ножа(х)) С твердостью выше 61, происходит микровыкрашивание
Прекрасно! эту узенькую и дорогущую нишу занимает дай Бог 1% всех читающих эту ветку. Остальным это не показатель, имхо. Направили бы энергию в мирное русло, чем новичков смущать 😊 Остыньте, Вас это не красит.

dimahomme. Позиция понятна и имеет основание.

У-х-х! горячие финские парни! 😊 😊 😊 по моему оба правы ,но по-своему. Я склоняюсь к народной версии все-таки. 60+ можно и нужно править.
Нехрена РК загинать до обуха просто. Ежели не правится вообще - привет ТО-шникам 😀
Последнее время сушняк каленый на вторичку приносить стали. Там просто нечего мусатить. Резать такое кроме каната ничего и не может - зачем??

ANV8
Походный гладкий мусат-направляющая каретки CD привода

по 420,13с27 и т.п.-отличнейше работает,РК ставит на место легко...
holo
Довелось давеча побывать в Испании - видел, как на мясном рынке нарезчик хамона (оч плотная сыровяленная свинина, мясо+жир) плавит ножик. Ножик - слайсер длинный, судя по мутному виду стали, мягкий, но упругий судя по тому, что нож прямой.

Мусат - стальной, со скругленными ребрами.

Техника такая была: сначала не отрывая ножа от горизантального мусата круговыми движениям несколько раз прошелся от кончика до рукоятки и назад. Сделал несколько полных кругов. Только с одной стороны. Потом увеличил угол и с двух сторон, опять же горизантально держа мусат, на себя помусатил. И опять начал нарезать прозрачные ломтики.

Теперь мой домысел - круговые движения, а, точнее, та их часть, что "от зерна", вероятно, на мягкой стали может заворачивание кромки выгнуть назад, чтобы потом уже нормально ее направить.

dimahomme
Выкладываю обещаные фото - полированный муссат сталь ХВ4Ф
dimahomme
Как фото вставить?
dimahomme
Не разобрался - выше сылка на фото. Мусат разборной с капролоновой гардой. Каленый до беспредела (от того резьба на креплении в отдельном исполнении - хрупкий как стекло .. в последующих вариантах калил до розьбы, в результате резьбовое соединение осталось на теле мусата. твердость х..й его знает , советский напильник не берет (64-66 HRC). Разборным сделал для того что бы менять жало мусата. В некоторых случаях (особо твердых сталей - мусат нужен с накаткой, отполированой, продольной. Тут некоторые товарищи правы - слишком твердые ножи - мусат должен иметь малую плоскость соприкосновенияюю и при этом не снимать металл, т е накатываем - шлифуем - калим - полируем. В общем долгое и геморное дело. хм теперь понятно от чего проф мусаты - не дешевые (раньше думал от вредности производителя.. не совсем так)



dimahomme
Фото
dimahomme
Две черные полоски перед гардой никакого функционала не несут - это резиновые кольца (для фиксации) Мусат не стоматолог - это скорее зубная паста - средство профилактики. Не запускайте нож , если кромки нет то она не появится. Вжиканье керамическими стержнями под названием "мусат" это лохотрон для домохозяек. Следующие мусаты (для моих друзей) были поизящней - ну нет неоходимости делать гарду 5мм в толщину (копралон твердый материал) достаточно 2-3, не обязательно делать отдельное резьбовое соединение (достаточно зонной закалки) и длина 30см избыточна (25 с головой) .. Ну и сталь - хорошая сталь "звенит" от мусата... У меня был опыт когда и запоржская ХВГ (без вольфрама) вела себя очень прилично.. руки они что ли не моют - не пойму.
dimahomme
Короче.. есть еще одно устройство к мусату - ремень на станке. Пользуюсь в паре

dimahomme
Не без изьянов - это 45 мм удобней 50. Ну и конская кожа - хрен достанеш, но именно с ней, станок работает как барабан - звонко. Правил бритву - страшно пользоватся. Следующим вариантом попробую тесненую кожу(подглядел у японцев - правят на тесненой полосами кожей).. и еще не мучайтесь - лучше пасты ГОИ нет образива (есть куча фотографий с микроскопа) не скубет - точит. Но надо помнить паста ГОИ - яд. Мойте и протирайте ножи.
gun004
купил кухонные ножи fiskars, точилку и мусат
http://www.fiskars.ru/Tovary-d...rm/857109-Musat
Ножи взял фирмы подешевле, не жалко будет экспериментировать.
Нормальный мусат или другой брать(более менее бюджетный вариант какой подойдет, (можно чуть выше ценник)?)
ТОчилкой лучше вообще не пользоваться, купить камни?
Спасибо.

Те же самые вопросы насчет ножа складного.Victorinox
Редко пользуюсь, думаю он еще острый.

alex9635
gun004
fiskars, точилку и мусат
Мусат по ссылки имеет твердость 53... надеюсь, что это ошибка.

gun004
ТОчилкой лучше вообще не пользоваться, купить камни?

Камни и только камни могут сделать нож острым. Только не покупайте в хозяйственных магазинах точильные камни. Купите один нормальный, который прослужит многие годы. Например
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04878/


gun004
Какая твердость должна быть у такого мусата?
Материал хороший или из другого лучше было купить мусат?
Такой (одной)зернистости хватит? (и на кухонный и на складной)
--------------------------
Старые ножи у меня есть кухонные, камнем смогу восстановить их?
-------
п.с.
тут подписаться можно на тему?
gun004
LUYU какую зернистость взять?
gun004
не туда написал,Удалить не вижу как.
Nikolay_K
gun004
не туда написал,Удалить не вижу как.

вот тут всё подробно написано:
https://guns.allzip.org/topic/62/98952.html

alex9635
gun004
Какая твердость должна быть у такого мусата?
Вообще считается, что твердость должна быть выше, чем твердость у ножа. В противном случае нож будет строгать мусат и тупиться. Ножи fiskars имеют твердость 52-56. При этом серия, которая соответствует данному мусату, тоже имеет твердость 53. Т.е. для этих ножей данный мусат пойдет, но для более продвинутых ножей его использовать нельзя. Качественные европейские ножи имеют твердость 56-58. Лучше же перейти на более твердые японские ножи из VG-10 с твердостью чуть больше 60 и вообще забыть про мусат.


gun004
Такой (одной)зернистости хватит? (и на кухонный и на складной)

Если одной, то 1000. Но лучше использовать комбинацию заточного и полировального камня. Для самого простого варианта можно порекомендовать комбинацию 500 + 2000.

Alex23
alex9635
Камни и только камни могут сделать нож острым.

Камни это камни, а мусат это мусат, и не надо их в одну кучу. Правильно используемый мусат помогает дольше не прибегать к заточке, путем оперативного исправления мелких повреждений кромки.
На мой взгляд для ножей с твердостью выше 60 мусат вообще не нужен, там повреждений исправляемых мусатом практически не бывает, а вот для обычных кухонников он крайне полезен.

Alex23
alex9635
Лучше же перейти на более твердые японские ножи из VG-10 с твердостью чуть больше 60 и вообще забыть про мусат.

С учетом тарелок, мисок, сковородок, на кухне без особых проблем затупятся любые ножи. Покупать дорогие ножи и потом дышать над ними, чтобы не дай бог тарелочку не зацепить, считаю нерациональным. Гораздо удобнее ножи среднего ценового диапазона, чтобы изнашивались не очень быстро, и правились легко.

Nikolay_K
Alex23
Покупать дорогие ножи и потом дышать над ними, чтобы не дай бог тарелочку не зацепить, считаю нерациональным.

у меня и ножи из ZDP-189 есть...и ничего... культура пользовния есть, поддерживать остроту умею, отношусь бережно, но без фанатизма.

И что интересно --- после появления хороших ножей я и к тем, что были раньше стал чуть по-другому относиться.

Alex23
Nikolay_K
у меня и ножи из ZDP-189 есть...и ничего... культура пользовния есть, поддерживать остроту умею.

Многие знакомые приобретали дорогие кухонники, а потом расстраивались, т.к. расчитывали на вечную остроту. При хорошем уходе ножик из средненькой стали служит до заточки не намного меньше.
Дорогие ножи из крутых сталей это типа чайной церемонии - гламурно, красиво, но особых практических преимуществ перед простым чаепитием нет. Хотя для некоторых людей важны и эстетические моменты, а раз нравится почему бы и нет! :-)

maple27
Дорогие кухонные ножи, это хорошие ножи( в первую очередь)
Это также комфортно и удобно , как хорошая одежда и обувь.
Это в первую очередь -качественный рез, от ширпотреба такого не жди.
И при чем тут чайная церемония???
Преимущество качественного ( соответственно и дорогого )" кухонника" против средненького китайца 100:1 ,плюс эстетическое удовольствие.
Alex23
Nikolay_K
при том, что те, кто сравнивает хорошие японские ножи с чайной церемонией
ничего не понимают ни в чайной церемонии, ни в ножах.

Любую машину надо обслуживать --- и Мерседес и ВАЗ. Но есть ньюанс... если у хорошего "мерина" достаточно своевременно менять масло и колодки,
то у ВАЗ надо постоянно что-то чинить и тратить на это время и деньги.

Вот так-же и с ножами. Хорошего японца надо держать в чистоте и раз в неделю поправить на хорошем тонком камне потратив 10 минут
и ничего больше ему не надо.

А китайца придется править по 5 минут каждые пол-часа и всё равно он режет хреново... а через пол-года он уточится
и его придётся выкинуть в помойку.... но если у вас много вободного времени и это устраивает, то пользуйтесь "китайцем", никто не возражает.


Чайную церемонию видел, но действительно ничего в ней не понял:-) В ножах боле-менее, в том числе с вашей помощью.
Николай, Вы передернули мои слова, я не писал про совсем дешевые ножи, поэтому сравнение мерседеса и ваз выглядит странно. К высказанной мною позиции более подходит сравнение мерседеса за 6 миллионов и например митсубиси за 2.
Я пользовался и затачивал отличными японские столовые ножи стоимостью в районе 10 тыс. рублей, это действительно отличные добротные изделия. Но за цену в разы меньшую можно приобрести нож с почти теми же потребительскими качествами. При этом более дешевый нож скорее всего окажется менее "капризным", т.е. не нуждающемся в постоянном уходе.

Про рез "лучший в 100 раз" это профанация, хорошо заточенный Опинель из углеродки вряд ли существенно уступит дорогому японцу. Править действительно придется чаще, но при соответствующем уходе подавляющего преимущества у японца не будет. Мне вообще углеродка больше всего нравиться, и в качестве бритв, и в качестве ножей. Ржавеет конечно, но рез отличный и заточить легко.
Если хорошего японца надо править раз в неделю на камне 10 минут, то обычному добротному ножу несколько движений по гладкому мусату после использования, и легкая правка примерно раз в месяц.

Про эстетическое удовольствие абсолютно согласен. Когда держишь в руках дорогущий ножик ощущения волнительные, что-то типа обладания Ролексом за лимон или мерседесом:-)

Nikolay_K
Alex23
Николай, Вы передернули мои слова, я не писал про совсем дешевые ножи, поэтому сравнение мерседеса и ваз выглядит странно.


извините, кстати никогда не считал мерседесы чем-то супердорогим, а ВАЗ --- самым дешевым.


Alex23
Про рез "лучший в 100 раз" это профанация, хорошо заточенный Опинель из углеродки вряд ли существенно уступит дорогому японцу.

я сравнивал. уступает и даже не в 100, а в 500 раз.

Для особо тонкой бритвенной кромки твердость и структура стали оказывается очень важной
и как прыгай вокруг Опинелей с Трамонтинами, но не держат они нормально такую кромку, не хватает прочности, мнётся и гнётся она.
И как их ни затачивай --- не даёт такой легкости реза как SGPS, R2 или ZDP-189.

Мусаты хороши при умеренных требованиях к остроте, когда не требуется особая тонкость и на сталях с твердостью до 56 HRC.

Alex23
Когда держишь в руках дорогущий ножик ощущения волнительные, что-то типа обладания Ролексом за лимон или мерседесом:-)

это со временем проходит и тогда выступают на первый план не хайп ( разрекламированность и мнимая престижность бренда ) и рыночная цена,
а реальные "потребительские свойства".

Alex23
Nikolay_K
я сравнивал. уступает и даже не в 100, а в 500 раз.

Для особо тонкой бритвенной кромки твердость и структура стали оказывается очень важной
и как прыгай вокруг Опинелей с Трамонтинами, но не держат они нормально такую кромку, не хватает прочности, мнётся и гнётся она.
И как их ни затачивай --- не даёт такой легкости реза как SGPS, R2 или ZDP-189.


Это очень интересно. А как сравнивали, чисто по ощущениям, или какие-то измерения проводили? Просто трудно представить остроту кухонника, в 500 раз лучшую, чем у хорошо заправленной углеродки.

maple27
Вот ,золотые слова про 500 раз лучше, это правда.( но не так буквально)
И тут дело не в " дорогущий нож держишь" , опять прав Николай, стоимость стирается.
Я не представляю сумму потраченную на нож, а просто держишь в руках высококлассный инструмент, где каждая мелочь делает его приятным для рук и для глаз, не говоря о превосходной работе .
Вот эти мелочи и делают ( и отличают) хорошую вещь -превосходной.
Посредственный опинель ,посредственная трамонтина, это грустно и неинтересно.
Если человек может это отличить ( для себя)он покупает хороший нож, нет- довольствуется малым.
И тут нет правых и неправых , каждому свое.
Nikolay_K
Alex23
Просто трудно представить остроту кухонника, в 500 раз лучшую, чем у хорошо заправленной углеродки.



речь тут не об остроте как таковой, а о резучести в которой помимо остроты проявляет себя и геометрия и жесткость полотна и твердость стали...

+ комфортность работы ( баланс, отделка, монтаж, материал рукояти, сложность обслуживания, удержание остроты ).

+ долговечность

На дешевых ножах я не встречал, чтобы собирался воедино весь букет этих качеств.

Рус-с
Купил хороший мусат, правда почему то написанно что алмазный, при покупке оказалось не так. Мусат ребристый, по мне очень качественный. И абсолютно вменяемая цена. http://www.dvsinprof.ru/handtool/napilniki/909/5004
aptekar113
Не помню в этой теме или ещё где то читал про направляющую от сканнера в качестве гладкого мусата - сегодня залез в развалы своего сисадмина и надыбал старый сканер - разобрал , вытащил направляющую - стержень 40см 0 8 мм толщиной полированный
Притаранил домой попробовал на дешевой кухне - великолепно работает !!!
По дороге купил ручку пластиковую для напильника - 30 р - так что в выходные вклею и получу гладкий твердый мусат 😊
Рус-с
По дороге купил ручку пластиковую для напильника - 30 р - так что в выходные вклею и получу гладкий твердый мусат
Я думал что Трамонтиновский гладкий задешево взял(250) а здесь.......... поздравляю.
shrek5320
здравствуйте,купил китайский керамический мусат фирмы TAIDEA модель T 0846 C,цена 700 руб.зернистость 1000 грит. Не получается привести нож в бритвенное состояние,подскажите,я не правильно с ним работаю или дело в мусате? ножи трамонтина и бенчменд 581 бараш.
alex9635
shrek5320
я не правильно с ним работаю или дело в мусате?
Керамические мусаты служат для поддержания остроты хорошо заточенных ножей в течении ограниченного времени. Из-за низкой производительности вам не удастся заточить тупой нож с помощью керамического мусата. Для заточки нужны точильные камни.
oldTor
+
Даже не то, что производительности, а самой концепции)
Не представляю как формировать фаску и протачивать носик и пяту при столь малом пятне контакта и цилиндрической форме девайса.
Кроме того, достаточно аккуратную тоненькую кромку на твёрдых сталях, керамическим мусатом легко испортить - всё-таки они довольно грубоваты - сколов насажать с непривычки можно.
С трамонтиной скорее не удаётся по двум причинам - либо не выходите на РК, либо наоборот, великоватый угол атаки кромки на относительно грубую поверхность мусата приводит к "вспарыванию" рк и посадке на неё задиров.
Так же, поначалу сложновато привыкнуть удерживать умеренное постоянное давление и угол при работе.
Но всё это предполагать умозрительно - бесполезно - лучше бы посмотреть фото, если есть.
Не глядели в лупу, что там на фасках и РК получается?
shrek5320
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алех9635:
[Б]
Керамические мусаты служат для поддержания остроты хорошо заточенных ножей в течении ограниченного времени. Из-за низкой производительности вам не удастся заточить тупой нож с помощью керамического мусата. Для заточки нужны точильные камни.[/Б][/QУОТЕ]

Ножи изначально небыли тупыми. Бараш средне цеплялся в во

лосы на затылке,после мусата почти не цепляет.т.е.стал хуже. а трамонтину пару раз РК специально провел по фарфорой кружке,до того нож был острым,затупил специально чтобы научиться работать мусатом,но возврата прежней остроты нет. До этого точил на камнях в ручную от Лански,без угла держателя зерно 600/1000/2000. Мусатом первый раз пользуюсь.

shrek5320
oldTor
+
-лучше бы посмотреть фото, если есть.
Не глядели в лупу, что там на фасках и РК получается?
Фото посмотреть РК или Мусата?Лупа 40 кратная,кромка загрубела,до неё было камень Лански 2000 и кожа с ГОИ.
shrek5320
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы олдТор:
[Б]+
-лучше бы посмотреть фото, если есть.
Не глядели в лупу, что там на фасках и РК получается?[/Б][/QУОТЕ]
Фото посмотреть РК или Мусата?Лупа 40 кратная,кромка загрубела,до неё было камень Лански 2000 и кожа с ГОИ.
shrek5320
Извините,не знаю как цитировать.
oldTor
Рк, конечно.
Цитировать - самая правая иконка сверху сообщения, на которой изображён листок бумаги и стрелочка.
biface
а idahone в какой-нибудь розничной сети России встречаются?
aptekar113
biface
а idahone в какой-нибудь розничной сети России встречаются?
В Барахолке тут как минимум 3 человека продают
Alex_klg
Уже минус один, кончились...
BurN
aptekar113
... про направляющую от сканнера в качестве гладкого мусата ...

В свое время решил вопрос с мусатом подобным же образом. Вот он - направляющая от старого струйного принтера Epson (диаметр 9 мм.).

biface
Ребят, скоро приедет ко мне мусат Idahone 12 дюймовый.
Подскажите поверхность ее доводить надо и чем?
А то припоминаю где-то читал, что перед запуском в бой, керамомусат надо ошкурить.
warlordoff
У меня мусат Idahone 12" Fine. Я ничего не доводил, даже не знал что нужно...
Fedor_C
biface
Ребят, скоро приедет ко мне мусат Idahone 12 дюймовый.

Ничего с ним делать не нужно.
Отличный мусат.

osanna
Fedor_C
Ничего с ним делать не нужно.
Отличный мусат.
+100500 Никакой дополнительной обработки мусат не требует. Пользуйтесь, на здоровье, прямо из коробки. Если что, его длина не зависит от гритности.
ilyankin
http://www.ru-chef.ru/product/...kami-mac-25-sm/
вот такой мусат, как я понял, потоньше, чем Idahone.
А что у него с геометрией, кто пользовался?
Два Idahone 12", которые мне довелось держать в руках, были кривые, и имели небольшую волну, перпендикулярную оси. Один был кривой настолько, что было заметно невооружённым глазом. Второй - поприличнее, его я оставил себе.
По гладкости поверхности - оба без замечаний, хорошие, тонкие.
Forvad
Idahone ... чем его чистить? попробовал фэри с посудной губкой ... оттирает, но как то не очень
Crossraccoon
чищу все сифом
вроде нормально
и абразива вроде в нем нет злобного паразитного
Veryhunter
чем его чистить?

Пемолюкс + жесткая часть губки для мытья посуды.
Отмывается на ура.

С Уважением.

warlordoff
Я в комплекте ластик купил, но честно говоря чистит так себе. Надо будет попробовать пемолюкс.
Crossraccoon
сиф чОтче
Forvad
Crossraccoon
сиф чОтче

точно ... мгновенно все сошло. Спасибо за наколку 😛

pashaa
Пемолюкс с молотым мрамором вроде. Но точно с абразивом. А cif рекламируем как не царапающий.
afj
чем его чистить?
Меламиновой губкой

solbec
Когда стоит вопрос для начинающего в выборе мусата, он должен ясно понимать, что мусат есть приспособление для правки неровностей режущей кромки методом выравнивания, НЕ СТАЧИВАНИЯ.

Этой спецификой он и отличен от точильного инструмента.

Точильный же инструмент может быть выполнен в виде мусата. Такой инструмент может быть очень удобен для доводки, а если топорной работы, то для точки. Есть у меня "мусат" отлично каленой, хорошей стали с насечками, при работе которым с углеродистых ножей "летит стружка".
ЭТО НЕ МУСАТ, это точило, и есть много промежуточных форм от мусата к точилу.

Мусат отличается от точильного инструмента не особой внешностью, а свойством ПРАВИТЬ неровности режущей кромки.

Вот собрал на этом портале и других несколько фоток поверхности мусата.
Лично меня устраивает мусат с продольными МЕЛКИМИ бороздками, и чем мельче, тем лучше, который не ест метал, но отлично правит.


forward28
Всем привет!
Дома есть мусат, который был подарен давно-давно (с продольной насечкой), вместе с комплектом ножей Bergner. Ножи этим мусатом правились неплохо. Как Бергнеровские, так и Villeroy. Правил им также Викс.
В одной из веток прочитал, что можно пользоваться для плавки ферритовым стержнем. Попробовал. Мож показалось, а может правда - стержнем быстрее достигается стадия бритья, чем старым мусатом. Особенно чувствовалось, что ведя углеродкой по мусату, как будто ведёшь по гладкому железу. Причём только одна сторона. Вторая сторона, как будто "цепляет" грани, но с каким-то скрежетом...
Может ли быть такое, что мусат дешёвый и годен только для мягких Бергнеров? На мусате есть риски. Появились после использования с углеродкой или до того, я не знаю. Вообще, я только учусь и точить и мусатить, поэтому ошибки и субъективное мнение вполне возможны.
Или есть смысл купить нормальный мусат, для использования на кухне? Что посоветуете?
warlordoff
Дак ведь советовали уже, лучший мусат это Idahone.
rean81
Возможно дешёвый мусат будет мягковат и непригоден для многих ножей. Надо всё смотреть вблизи. Лечить по телефону очень сложно.
Также поверхность мусата должна быть максимально однородна. Будь то металл или керамика, с риской или гладкий.
Никаких выбоин и каверн не допускается.
forward28
Дак ведь советовали уже, лучший мусат это Idahone.

Простите великодушно сопалатника...
Я уже столько перелопатил на этом ( и не только) форуме.
Одни говорят, что керамика "жрёт" металл. Другие говорят, что гуано. Третьи говорят, что самое лучшее это гладкий металлический мусат за стописят тыщь.
Цены разнятся. Моделей море. Во многих интернетмагазах описание разных мусатов практически не отличается друг от друга. Соответственно и верить им нельзя. Тем более, что покупается всё у фрицев (доставка халявная).
А хочется, чтобы был нормальный (хороший) мусат, за нормальные деньги, и сразу, а не поиск "своего" мусата, путём покупки 4-5 штук....
зы. можно было бы и к ферриту приделать ручку, но он "@" короткий (16-17 см) и тонкий (5-6мм). Кухонники им заправлять не пробовал, ибо коротковат (свои 5-6 см уходят в руку), но как уже писАл, углеродка и Викс заправляются хорошо.

Alexx_S
forward28
Простите великодушно сопалатника...Я уже столько перелопатил на этом ( и не только) форуме.Одни говорят, что керамика "жрёт" металл. Другие говорят, что гуано. Третьи говорят, что самое лучшее это гладкий металлический мусат за стописят тыщь. Цены разнятся. Моделей море. Во многих интернетмагазах описание разных мусатов практически не отличается друг от друга. Соответственно и верить им нельзя. Тем более, что покупается всё у фрицев (доставка халявная).А хочется, чтобы был нормальный (хороший) мусат, за нормальные деньги, и сразу, а не поиск "своего" мусата, путём покупки 4-5 штук.... зы. можно было бы и к ферриту приделать ручку, но он "@" короткий (16-17 см) и тонкий (5-6мм). Кухонники им заправлять не пробовал, ибо коротковат (свои 5-6 см уходят в руку), но как уже писАл, углеродка и Викс заправляются хорошо.



Я пользуюсь двумя мусатами - гладкий металлический Трамонтина и 10" Айдахон.
Первый - для правки легких замятий рк, второй - для оперативной подточки подсевшей кромки.

Трамонтиновский вроде у TYA видел: https://guns.allzip.org/topic/143/940239.html

rean81
Я пользуюсь двумя мусатами - гладкий металлический Трамонтина и 10" Айдахон.
Первый - для правки легких замятий рк, второй - для оперативной подточки подсевшей кромки.

Вот это очень хороший сет! Очень правильный, кмк.

Недорогой метал мусат от викторинокса у меня в пользовании (с продольной насечкой) - получше трамонтины(той которая с насечкой). Также и керамический есть, правда недавно разбился (его основной минус).
Если у вас есть доставка от фрицев, присмотритесь к мусатам ф дик. Хорошая фирма, и линейка мусатов у них приличная. Только алмазный не надо брать.

forward28
мусатам ф дик

Нашёл.
http://www.dick-messer.de/wbc....te.html&rid=201
да и на амазоне
http://www.amazon.de/s/ref=nb_...ick%20Wetzstahl
Разброс по ценам от 20 евро до 150.
В чём разница, если не смотреть на алмазные? Я понимаю, что хорошая весчь не может стоить дёшево но... Какой нижний порог цены? Или какие критерии для выбора простому чайнику, который хочет, чтобы ножи на кухне были всегда острыми. И не только Бергнер, но и в перспективе хорошие, ипонские итд...
зы. Чем точить есть. Недавно приобрёл Lansky, с камнями 120/280/600. В перспективе взять или 1000 или 2000.

rean81
Мусат - это для правки относительно мягких сталей, которые чаще всего встречаются на европейцах. Большинству японцев металлический мусат противопоказан. Керамика еще поработает (как уже советовали - лучше всего идахон).
Заточка - это более грубое вмешательство.
Я сравниваю правку (не только на мусате, а вообще) с походом в поликлинику за рецептом. А заточка - это уже стационарное лечение с хирургическим вмешательством.

По ссылкам я бы себе хотел такой:
http://www.dick-messer.de/wbc....rid=201&recno=5
и наверное такой:
http://www.amazon.de/F-Dick-Pr...+dick+Wetzstahl
Но наверное за 30 евро с ручкой попроще будут похожего качества.

rean81
А вот есть два в одном (и полированный и с насечкой):
http://www.dick-messer.de/wbc....d=201&recno=39#

Да, критерии выбора:
- твердость мусата (если он металлический) должна быть приличной. правда как это проверить онлайн не представляю.
- насечка (для металлического мусата) должна быть очень тонкой.
- длина и толщина приветствуются. Как вариант - овальный в сечении.
- до комплекта хорошо иметь полированный гладкий (до него правда дорасти нужно, понять, что он тебе тоже нужен).
- если керамический мусат - то должен быть однородным, длина тоже хорошо.

forward28
Из керамики в Риге только Flaksa (в тырнетмагазинах). Из металлических - начиная от Tramontina и Victorinox (18-25 EUR) и заканчивая Zwilling и Tojiro за 30-35 евро. Допускаю, что в специализированных ножевых магазинах есть и другие модели, но цены там скорее всего завышены на 100-200%, так как типа бутик, блин. Да и проверить твёрдость мусата в магазине мне со своим ножом никто не даст.
rean81
Берите викторинокс (он в полтора раза дороже трамы, но юзабельней).
Для рядовых ножей самое то, и недорого.
Керамику можно и заказать при желании.
forward28
Берите викторинокс
Тут такое дело...
Заказал на месте Victorinox, не забирал не сам, а братан.
Когда он мне его привёз, нашёл, что он не Victorinox а Victoria. ПО крайней мере, так написано на металле мусата и на упаковочной картонке.
Я чего-то пропустил или меня натянули?
Проясните, пожалуйста. Настроен поднять хай, но пока не выясню, что к чему, подожду...
Заранее спасибо!
forward28
На страничке Victorinox
http://www.victorinox.com/ch/c...000/2116&m=add& нашёл фотку мусата, на котором ясно читается VICTORIA.
С одной стороны, казалось бы нет причин для беспокойства. С другой - почему-то никто не информирует заранее, что на мусат не будет заветной надписи Victorinox.
rean81
Это просто другое название этой фирмы.
Нет причин для паники.
forward28
Нет причин для паники.

Спасибо!
Просто очень напомнило всякие Panasonix(ы)...
Я так понимаю, фрицы делают для Victorinox.

darki83
Почитав эту тему понял что лучший мусат это керамический, он и правит и даже немного точит! Вот только с фирмой определиться не могу! Говорят от Taidea нормальные мусатики! ???????
warlordoff
Если бы еще и внимательно почитали то заметили бы фирму idahone. Вот они и лучшие.
Nikolay_K
darki83
Вот только с фирмой определиться не могу! Говорят от Taidea нормальные мусатики! ?

лукавят. нормальные --- это IDAHONE.

darki83
лукавят. нормальные --- это IDAHONE.
А он получше будет чем мусат из набора апекса и вообще можно ли купить его отдельно от точилки?
Nikolay_K
darki83
А он получше будет чем мусат из набора апекса

it's exactly the same: http://www.edgeproinc.com/Ceramic-Hones-c10/

darki83
вообще можно ли купить его отдельно от точилки?

да. вот тут, например: http://www.edgeproinc.com/Ceramic-Hones-c10/

warlordoff
Я покупал в Российском интернет-магазине: http://www.ru-chef.ru/product/keramicheskij-musat-idahone/

Если учесть, что доставка с зарубежных сайтов обычно USPS Priority или еще дороже, то именно этот вариант очень неплох.

RuChef
30-сантиметровые мусаты Idahone и Taidea стоят совершенно одинаковые деньги. При этом Idahone более гладкие, плюс приятная деревянная ручка. Но не надо думать, что Idahone - это какой то суперпремиальный уровень. Почти все их мусаты немного кривоваты - плата за низкую цену.
warlordoff
Это плата за технологию изготовления сверхплотных керамик. Если бы их ровняли, стоили бы он совсем уж других денег.
oldTor
Вот у меня накатоми керамомусат, купленный года три назад - он ровный, вообще без претензий. Не особо тонкий, но ровный и однороден достаточно. И недорого. В чём же причина, любопытно?
warlordoff
Ну у меня есть лански керамомусат за 10 баксов, он тоже ровный. Вот только сравнивать лански и Idahone мне даже не хочется..))
Nikolay_K
warlordoff
Ну у меня есть лански керамомусат за 10 баксов, он тоже ровный. Вот только сравнивать лански и Idahone мне даже не хочется..))

у меня было много разных мусатов... и дешевых и дорогих, намного дороже, чем IDAHONE

но, как ни странно, IDAHONE оказался лучше всех.
был ещё один очень странный керам.мусат в виде полой трубки с очень тонкой очень гладкой керамикой... тоже очень хорший, но в продаже уже давно не появляется...


oldTor
warlordoff
Ну у меня есть лански керамомусат за 10 баксов, он тоже ровный. Вот только сравнивать лански и Idahone мне даже не хочется..))

Ну мой не за 10 баксов) Покупался за 50 где-то.
Вот в этой теме в "кухонных" - делал его обзор с микрофото не так давно - посты 28,36,37 в теме:
https://guns.allzip.org/topic/252/1357931.html

Там же писал, почему считаю керамомусат в принципе паллиативом, но вполне удовлетворяющим некоторым задачам.
С уважением.

darki83
Заранее извиняюсь просто не знаю где ещё узнать и поэтому пишу в этой теме! Неужели ни у кого нет на ганзе мусата из набора апекса?! Посоветуйте у кого можно спросить или купить! В инете только один сайт нашёл, а там только доставка 700 рублей!
ikasimov
darki83
Неужели ни у кого нет на ганзе мусата из набора апекса?!
https://guns.allzip.org/topic/143/952902.html
https://guns.allzip.org/topic/143/952822.html
biface
Уже месяц правлю idahone свои ножи. Как и писал Николай, на мягких сталях очень даже формирует микроподвод т.е. снимает металл на рк довольно прилично.
darki83
Получил мусат idahone, единственное что пришёл только стержень без чехла! Как можно его доработать, я имею в виду ручку сделать какую нить мало мальскую и чехол найти? Рыскал в инете и так и не нашёл толкового видео как править на кераммусате! Может кто подскажет азы, а то я пробовал не особо как то получается (нож тупой по прежнему), сколько обычно времени уходит на правку, как лучше держать стержень, какие движения, нужно давить при этом или нет?
oldTor
На странице номер 2 данной темы есть ссылка на разные видео применения мусатов:
http://www.youtube.com/results...ning+steel&aq=f
Давить чрезмерно нельзя. Надо немного попрактиковаться, и как с работой на любом абразивном материале - у Вас ведь керамомусат - выбрать то давление, при котором процесс происходит нормально - т.е. минимальное, при котором пойдёт обработка.
На правку обычно уходит времени пропорционально степени износа клинка)
Полезно посмотреть в оптику - где происходит обработка, да и вообще почаще контролировать процесс в оптику, по крайней мере пока возникают такие вопросы.

Если не получается - значит либо обрабатываете мимо кромки, либо нож слишком туп, чтобы его править на мусате - нужна заточка.

darki83
Полезно посмотреть в оптику
А на что нужно обращать внимание, если можно по-конкретнее?
oldTor
Посмотреть, где происходит обработка. Т.е. где керамомусат работает, что изменилось на фаске в процессе Ваших проб, вышли на кромку или мусатите где-то ещё. Если изначально на фаске линза или заточка на две фаски или более, то не выйти на РК с непривычки - как нечего делать.
Та же часовая лупа на 10х здорово поможет.
rean81
Мне нравятся парочка видео с работой мусатами:
http://vimeo.com/53734287
и
https://www.youtube.com/watch?v=BoxVr4YXVu4
На первом рассказывается и показывается техника, на втором - реальный практик. Причем с хорошими движениями.
Я иногда просто кладу мусат на стол и по нему веду ножом.
darki83
А под каким углом примерно нужно править на мусате? Я слышал что на idahone можно даже микроподвод делать, каким образом? И можно ли на мусате завалить заданный на РК угол?
oldTor
Под тем же углом, что и финишная фаска на ноже, или чуть-чуть больше. Обычно для выхода на РК достаточно поработать по имеющейся фаске - если она не завалена слишком, то естественный акцент при движениях на зерно позволит это сделать, не усугубляя слишком угол и не раздирая и не заваливая кромку.
Микроподвод на керамическом мусате сделать можно, но выполнять его на цилиндрическом абразиве, учитывая столь малое пятно контакта, а значит и агрессивность воздействия абразива, далеко не всегда хорошая идея. Тем более, что делать это на мусате далеко не так удобно и подконтрольно, как на бруске или камне. Как? Поработать, удерживая искомый угол))
Завалить угол? разумеется, можно. И очень просто. так что лучше потренироваться "на кошках" - наверняка найдётся что-то, для тренировок, что не жалко.
darki83
Я просто думал, что утвержусь во мнении, которое бытует на видео по правке на мусате, где в основном говорят, что при правке стоит держать нож под углом в 45 градусов..анн нет оказывается. Удержать искомый угол на мусате не так то просто, только если положить его на неподвижную поверхность (на стол). И поводу завалить угол тоже. Мы же просто выравниваем РК, а не точим, как можно завалить угол не понимаю?
oldTor
Нож по отношению к мусату в смысле наклона, наверное?
Может всё же создавая насечку рисками от керамомусата отношением положения и вектора движения клинка относительно стержня мусата под 45 градусов, а не перпендикулярно клинку и не вдоль него?
Что-то мне слабо верится, что имеют ввиду правку мусатом под 90 град. полного угла))))
Вы сами как это себе представляете? Как вы это связали с прочитанным по поводу углов заточки?

Конечно не так-то просто - всё требует навыка. Фаска у Вас для того и имеется, чтобы по ней поймать угол правки, и от него отталкиваться.

Зачем класть-то? Уприте конец мусата в твёрдую поверхность под углом или вертикально - это не суть. Да в конце-концов хоть действительно положите! Потеряв удобство удерживать его неподвижно, что, кстати, при начале проб на нём - весьма вредно было бы как раз сделать. А не класть куда-то, что в принципе противоречит здравому смыслу при применении такого инструмента как мусат, учитывая его "конструкцию".
Ну можно конечно и резать, положив нож на стол, и возя по нему продуктами - ножи по своей форме охренеть как для этого предназначены)
Но допустим... А какое это имеет отношение, кроме "кому как удобнее", к вектору движения ножа относительно мусата, или к углу правки?
"просто выравнивать" РК вы будете на гладком мусате или слегка ребристом, а керамический - абразивен - вы по моим ссылкам смотрели фото и обзор? Что, риски на фаске и следы снятого металла на керамике там так, случайно образовались? Есть абразивный съём - значит это уже ближе к заточным процессам, а не к правке на чём-то абсолютно гладком, например на стекле.
А завалить угол можно и смяв достаточно тонкую и вязкую не слишком твёрдую сталь, елозя ею хоть по чему-то более твёрдому - хоть по горлышку бутылки.

darki83
Вероятно на видео котором я смотрел был металлический или какой то другой мусат, но не керамический...вы правы я что то попутал. Таким образом все меняется наоборот: до этого я правил по правилам т.н. гладкого мусата т.е.легкими не давящими движениями и держал при этом нож РК при правке под 45 гр. по отношению к стержню мусата, то теперь нужно как то приловчится, чтобы при упирании мусата сохранить заданный угол и его не завалить. Оказывается править на мусате не так то просто)))
oldTor
Да, для начала старайтесь поймать имеющуюся фаску\угол и править так. Постепенно, когда почувствуете себя в этом плане посвободнее - уже будет понятно, когда можно чуть-чуть угол приподнять дял ускорения процесса, если правка не заметна за несколько движений. Хотя даже и лёгкое "качение" угла скорее всего выход на РК Вам обеспечит само по себе.
Главное не передавливать и стараться держать давление одинаковым - иначе, учитывая малое пятно контакта - можно "накопать ям" на кромке, либо действительно местами её "закатать" в завал, а если угол ножа достаточно мал и РК достаточно эластична или "усталая" - просто согнуть её набок, а это огорчительно, так как придётся уже подтачивать, чтобы это убрать.
Успехов!
darki83
Спасибо, Ярослав!
Besson180mm
Здравствуйте! Я хотел спросить у знающих людей. Сделал себе гладкий полированный мусат из закалённого быстрореза. Твёрдость от 62-65 ед. по Роквеллу. При правке на нём ножа на мусате остаются практически не видимые микроцарапинки. Их можно разглядеть при очень хорошем освещении и если очень внимательно всматриваться. Это нормально? Твёрдость ножа примерно 58 ед. Так и должно быть?
oldTor
Мне был презентован керамический мусат Idahone - всегда хотелось попробовать керамику от этого производителя!

Попробовал, остался весьма и весьма доволен - действительно очень однородная поверхность, удобная рукоять и длина рабочей части, подправил слегка трамонтину Про-мастер. Да, "пилка" на кромке получается несравненно более мелкая, чем от моего керамомусата nakatomi, рез клинка легче. Сделал по пять-шесть проходов на сторону - клинок опять готов к работе - ушли замятия, кромочка вполне аккуратная:

Увеличение ~ 200х

На фото можно заметить, что поскольку фаска была залинзована ранее (и правилась не раз), я не с первого раза поймал нужный угол - со второго движения мне не понравился отклик и я слегка угол приподнял - тем не менее, правочная фаска вышла аккуратненькая, шириной около 0,1мм., а если учесть следы первого недостаточного по углу прохода - 0,2мм.

Следы снятого металла на мусате остались, но я тут же почистил его WD-40 - почти незаметно что им что-то правили, только в микроскоп заметны следы снятого металла:

резюмируя, скажу - вот это керамомусат, которым хочется пользоваться!

P.S.

А это в таком же увеличении, правка твёрдой углеродки - ширина правочной фаски - 0,1мм.:

rean81
У меня были аналогичные чувства после работы на этом мусате. А точнее сразу как только вынул из упаковки и ощутил приятную бархатистость поверхности)))
При правке хочется сделать движения еще легче, чем под собственным весом ножа. Сразу отчетливо ощущается как керамика работает по металлу.
Еще повторюсь - этот мусат полностью стоит своих денег!!
У меня есть с чем сравнить.
darkly
Появилось желание довести мусат на свободном зерне.
Кто делал посоветуйте как правильно и быстрее, ну и вообще какие идеи будут.

(просто на натуральных камнях и керамике сильно отличается работа абразива, если доводка проводилась на свободном {кк} или связанном зерне {шкуркой, сеткой, алмазом})

darki83
А чем лучше чистить мусат от засаливания?
darki83
А чем лучше чистить мусат от засаливания?
??????
oldTor
я, как писал ранее, протираю маслом. Не всё уходит, но бОльшая часть.
А потом и помыть можно...
biface
Пемолюкс на скотчбрайт и протираю под водичкой. Убирает 90-95% металлического следа.
darki83
скотчбрайт
Что это?
magvai4444
darki83
Что это?
Абразивный материал типа войлока. Можно найти в магазинах автохимии.
oldTor
"безразмерный" скотчбрайт есть на большинстве мочалок-губок с другой стороны. В любом хозяйственном, или в супермаркете. А в виде мочалок-салфеток он обычно ещё погрубее и пожёстче.
darki83
Это на губке которая тёмная сторона и есть скотчбрайт?
oldTor
которая похожа на войлок. да.
Ангара021
Всем здрасьте друзьям форумчане)))))Вопрос такой,мучает меня зараза один вопрос,а именно....Имею два карманных мусатика Lansky,с чёрными резинками треугольный и один с синими резинками,цилиндрический...Так вот вопрос,какая чёрт возьми))) у них зернистость?Знаю,что с чёрными резинками вроде грубый...Просто нигде информацию не могу найти.Подскажите плиз.
Тагир

Тагир
А что скажете по поводу мусатов Ajax (Производство AJAX & BLUNDELL (Чехия))?
http://rubankov.ru/shop/UID_3246_musat_ajax_250mm/d12mm.html

Сейчас по акции 195 руб.
Нужен чтобы править кухонные ножи Tramontina Century.

rean81
Возьмите лучше керамический какой... например из икеи - для трамонтины вполне хватит.
После метал мусата кромка выглядит более грубо. Если брать, то гладкий или с очень тонкой насечкой(бархатный), а такие стоят денег.
Я за керамический.
holo
darki83
А чем лучше чистить мусат от засаливания?
По совету, когда-то данному уважаемым Змеем, чищу керамомусаты добела ластиком lansky вод струей воды из-под крана.
Андрей, Кунцево
holo
По совету, когда-то данному уважаемым Змеем, чищу керамомусаты добела ластиком lansky вод струей воды из-под крана.

Обычный канцелярский ластик чистит ничем не хуже, чем Ластик от Лански...

holo
Конкретизировал, чтобы не получилось "обычный точильный камень точит не хуже, чем борайд" 😊 Я не спец по ластикам, но думаю, они как минимум делятся на ластики со стеклом и без! И размеры-формфакторы разные.
Alexey-Nsk
вопрос мучает, не могу понять физику процесса.

Почему на мусате правят "на зерно", а не "от", как, например, правят бритву на ремне.
Ведь если кромка чуть "завернулась", логично вроде как "развернуть" её
движением "от зерна".
А если двигать "на зерно", она или оторвётся или загнётся ещё больше.

С Уважением

vlad-kram
Alexey-Nsk
вопрос мучает, не могу понять физику процесса.

Почему на мусате правят "на зерно", а не "от", как, например, правят бритву на ремне.
Ведь если кромка чуть "завернулась", логично вроде как "развернуть" её
движением "от зерна".
А если двигать "на зерно", она или оторвётся или загнётся ещё больше.

С Уважением

а где это указано,прохожу и так и так 😊

Alexey-Nsk
Прошу знающих обратить внимание на мой вопрос выше.

или в этом разделе всё что больше молекулы не обсуждается 😊

С Уважением

oldTor
Эта же тема, пост #59:

"Не могу разобраться, просвятите.

Мусат как я понял, метал не снимает, а выпрямляет "завернувшеюся" кромку? Только все правильные движения для работы с мусатом идут РК по ходу движения, т.е. образно если там и завернута РК, то такое движениее ее не разворачивает, а наоборот. Или все же мусат как раз "срезает" этот завернутый участок?

вопрос снят практикой "

А какой мусат у вас? Керамика? Сталь?

P.S.
Пролистал тему - обсуждался этот вопрос немало, в принципе составить впечатление можно, да и вообще немало интересного. Имеет смысл обратить внимание на посты: 70, 104, 121, 156, 209 - дальше не листал - если интересно - поглядите.
Если работать только от зерна, то замятие конечно выправить можно, но нагрузка при столь малом пятне контакта на РК немалая и весьма вероятно завалить кромку и ослабить её, превращая зону РК в нечто близкое заусенцу. Работая НА "зерно" и начиная не с точки замятия а заранее, подводя к этому участку мусат, замятие аккуратно разворачивается на место - сталь обладает технологической памятью и при лёгком воздействии скорее встанет "на место", чем завернётся больше. Заодно, участки кромки уже слишком "уставшие" - аккуратно поотламываются\снимутся, оставив свеженькую и более аккуратную кромку. В 100-х постах есть ссылка с недурными фото процесса правки мусатом.
Варианты давить на мусат именно сдирая им сталь и по ножу с замятиями которые требуют их сточить, а не выправить - это уже перебор.
Однако аккуратные комбинированные движения по мусату, например если кромка загнулась на сторону - почему нет? Но последние движения лучше всё-таки делать НА "зерно".
Это справедливо в целом и для керамического мусата и для стального.
Но тут много частностей - немало зависит от того насколько приподняли угол при правке на мусате, что за сталь и, разумеется, какова степень деформации РК - действительно, тут куда проще и понятнее именно практически попробовать и так и эдак, и поглядеть в оптику результат, сравнить его, а потом сравнить в работе, например на ранее идентично заточенных ножах и с одинаковой степенью износа перед правкой - например на паре трамонтинок одной серии..

rean81
Плюсую. При легкой подсаженности кромки хватает нескольких движений на зерно. Если чуть больше села, то сначала немного от, а потом последние движения на.
Разумеется надо знать где мусат поможет, а где уже полноценно точить надо.
Alexey-Nsk
спасибо,
действительно обсуждалось,перечитываю,
и сам вижу что работает,
но ум понять отказывается 😞
GA-Perm
Доброго дня всем!
Не подскажите - как по качеству мусаты от Мора в сравнении с другими аналогичными металлическими мусатами?
Есть ли преимущества у овальных мусатов?
Ну и есть ли пользователи овального мусата для тонкой правки MORA FROSTS EP203-12 MF:

oldTor
У овальных мусатов преимущество в бОльшем пятне контакта, по сравнению с цилиндрическим, а значит более щадящее воздействие на клинок, особенно ежели пользователь неумелый и давит слишком сильно. Если насечка грубовата - то это тем более актуально.
GA-Perm
Так вот и вопрос - не проще ли слабее давить на круглый мусат при использовании, чем делать специально овальный? Ведь зачем то это нужно...
Еще вопрос по моровским мусатам - есть их круглый мусат - обратил внимание, что он намагничен. Зачем это сделано?
rean81
Стружку собирать.
На овальном на ребре можно делать грубую правку, на более плоской стороне - доводку, если можно так выразиться...
GA-Perm
Стружку собирать.
Спасибо, так и понял.
На овальном на ребре можно делать грубую правку, на более плоской стороне - доводку
Так это понятно. Но разве нельзя на круглом - для более грубой правки давить сильнее, для доводки - слабее? Или овальный мусат дает более значительную разницу при исполнении данных задач?
Просто хотел взять на пробу, но не дешев - вот и ищу отговорки для жабы)))))
rean81
К слову стойкость кромки после металлического мусата очень непродолжительна.
Надо 10 раз подумать еще. У меня лежит от викторинокса... но больше для красоты(в колоде торчит).
Если разоряться - так лучше керамический идахон взять.(цена такая-же)
Либо вообще править на скругленной грани какого-нибудь твердого сланца.
Метал мусат - выбор скорее для потока, больших объемов.
dimmer725
ivan-3
Ну вы что то слишком хорошо думаете о принтерах Инструментальная сталь с цементацией... Галимая трубка с покрытием либо хромом либо никелем (точно не знаю). Микротвердость у нх значительно выше чем РК у ножа. Т.е. да, вполне можно пользовать.
В советское время у профи мясников самым блатным мусатом было веретено от станка (ткацкого) - там как раз полированная инструментальная сталь. Они отдавали за него 25 рублей.
Т.е. надо творчески подходить...
Твердосплавное сверло например, полированные хромированные стержни, инструментальные закаленные стержни и т.д. и т.п. Вполне можно тряпочкой с алмазной пастой дополировать почти любой стержень.

НО у меня в обиход постоянный мусаты так и не вошли... Но абразивные стержни вроде как и нравятся.

разделал несколько разных принторов и т.п.трубок там нет,стержни средней твёрдости.

dimmer725
sabeltiger
это абразивы с ручкой ((- ),
интересен фарфоровый. Попользуете - напишите пожал-ста тут отчёт. Как правит - хорошо иль нет?

мне тоже интересно.пока пользуюсь только коричневым Nakatomi,купил специально для твёрдых сплавов.

dimmer725
1shiva
Тогда проще из убитого сканера направляющую использовать.Там и твердость и геометрия на высочайшем уровне.С уважением,1shiva

геометрия да.твёрдость врятли.напильником как по маслу.

dimmer725
maple27
Интересно, по ссылке Г.К. как раз и поясняет что гладкий мусат используется для ножей с твердостью не превышающий 57 ед.
Я мусатами пользовался около 10 лет различными , я понимаю о чем пишу.
Потому утверждаю ,что для нормального ножа ( в моем случае японского ножа(х)) С твердостью выше 61, происходит микровыкрашивание, не "замятие".
Что там править?
Возьмите в руки любой хороший японский нож из углеродистой стали ( да еще и посмотрите в микроскоп)
Не пластилиновую VG10 , и ваши утверждения распадутся как карточный домик.
За источник "не заслуживающий доверия" отдельное спасибо 😛
Приятно читать это от человека, с опытом работы на китайском апексе и непонятным стержнем.
Прочитайте пост#7
http://forum.cookingknife.ru/yaf_postst36_MUSATY.aspx
Надеюсь этот источник заслуживает вашего доверия.

а мехпила тоже пластилиновая? у меня несколько ножей из неё,не перегревал при шлифовке.ничего не выкрашивается.

Improg
Кто-нибудь пользовался таким мусатом? Он намагничен?
http://www.ebay.com/itm/181748...K%3AMEBIDX%3AIT

Хочу мусат, которым бы смог править заточку своих кухонников Kanetsugu Santoku Pro-M, Masahiro Deba нержа, карманный викс. Не точить, а править, чтобы точить реже. Подойдет такой? Послекризисная цена 117 рублей уж больно хороша.

Последний
Почитал тему про мусаты, многие задаются справедливыми вопросами про абразив и направление движения на мусате, жалко многие авторитеты местные не знают и отвечают уклончиво, что вносит путаницу.

Рассказываю: Бывают мусаты, и бывают точилки-палочки. На картинке это могут быть совершенно одинаковые предметы, но их принцип работы и характер работы, как и направление движений, на них - совершенно различные.

Точилки-палочки - это стержни, чаще керамические, имеющие в своем составе, или имея собственную абразивность, абразив: алмазы, карбид кремния и т.д. Принцип действия этих точилок-палочек такой же как и любого абразива - срезания металла, его удаления. Движения инструмента относительно палочки-точилки производятся туда-сюда перпендикулярно линии РК, можно крест-на крест. В конце надо сделать несколько движений крест-на крест только РК вперед - для удаления образовавшегося заусенца. Точится на тосилке опр. время и делается достаточное количество движений, это не быстро.

Мусаты - это гладкие, или ребристые металлические стрежни, не имеющие в себе никакого абразива и не являющиеся абразивным инструментом, это "правка". Движения на мусате совершаются инструментом исключительно и только обухом вперед!, при этом достаточно совершить всего пару таких движений крест-на крест. При этом происходит частичное востановление загнутой по сторонам РК кусочков этой РК, некоторые кусочки отламываются, но часть принимает под давлением мусата свое прежнее положение - это процесс "правки". При этом происходит "моментальное", за пару движений восстановление остроты (не полное, и в итоге, после некоторого времени и количеств правок на мусате, все равно потребуется заточка).

Как становится очевидно, если двигать по мусату инструмент РК вперед, то отогнутые части РК не смогут принять своего прежнего положения, а наоборот отломаются. При этом всем, мусат вовсе не должен иметь высокую твердость, он может иметь и меньшую твердость, чем инструмент.

Кто-нибудь пользовался таким мусатом? Он намагничен?
http://www.ebay.com/itm/181748...K%3AMEBIDX%3AIT
Хочу мусат, которым бы смог править заточку своих кухонников Kanetsugu Santoku Pro-M, Masahiro Deba нержа, карманный викс. Не точить, а править, чтобы точить реже. Подойдет такой? Послекризисная цена 117 рублей уж больно хороша.
Нет, он не намагничен, но из магнитной стали - можете намагнитить самостоятельно, если надо. Мусат рабочий - правит без проблем. Сделан кстати из довольно мягкой стали. Там бывают в нем выбоины, надо при правке просто найти место где их нет, что бы не налететь на них РК.

rean81
Я бы не стал править канетсугу про м на метал мусате. А пробовал на хорошем... получил микросколы, не смотря на аккуратность.
Клинок закален на почти максимальную твердость.. и правка желательна на камнях, либо гладком мусате, либо на тонком керамическом, например идахоне.

С движениями только обухом вперед не согласен.
Комбинированные движения оптимальны.

oldTor
Последний
Движения на мусате совершаются инструментом [b]исключительно и только обухом вперед![/B]

Это частное мнение, не более.
На металлическом гладком или с насечкой мусате, правка выполняется движениями кромкой вперёд, на "зерно", как бы.
Достаточно посмотреть литературу, яндекс, гугл и спросить тех, кто пользуется металлическими мусатами по работе и каждый день.
Движение обухом от себя, используется лишь если нож пришёл в столь негодное состояние, что замины ощутимо и заметно торчат в сторону.

И такую рекомендацию нерадивым пользователям действительно иногда дают. Но это не потому, что "так надо", а от безысходности и понимания что такой пользователь ни учиться точить, ни своевременно править не будет - спохватится, когда кромка похожа на обух.

Однако, если посмотреть спец. литературу - везде упоминается применение мусата раз в несколько минут, при обвалке и жировке, например. И при такой частоте правки даже посредственного клинка, выравнивания чудовищных задиров кромки набок движениями обухом вперёд не требуется - до них дело не доходит. А если и доходит, то предполагается выправление этого методами и средствами уже заточными, а не правочными. Почитайте, например, методички для мясников и обвальщиков - там и про частоту заточки сказано - вообще немало полезного можно узнать. И тогда ничего выдумывать не придётся.
Штатная правка мусатом же - кромкой вперёд.

Последний
Нет, достаточно заниматься заточкой, и понимать, что при движении РК вперед, все что будет происходить - отламываться отогнутые части РК. Всё дело в том, что люди путают мусат с палочкой-точилкой, т.к. выглядят они для них одинаково.

Мусат работает как ремень для правки. А палочка-точилка как любой абразив.

Любой человек, имя именно мусат - стальную палочку, ребристую ,или гладкую, без абразива, может убедится в этом лично очень просто - после того, как нож притупился, сделать как я писал выше - провести всего лишь несколько раз обухом вперед и наискосок по мусату и после проверить остроту ножа - она восстановится, при этом съема стали не будет.

Последний
oldTor, вы должно быть большой специалист по заточке и вообще очень умный человек, можете объяснить смысл движения инструмента РК вперед по гладкому стальному цилиндру? Какие процессы при этом по вашему происходят с острием?
Последний
Вот например инструкция от Зептер:
Мусат
Мусат предназначен для выравнивания режущей кромки клинка и для
восстановления остроты лезвия. Мусат имеет твердость сравнимую с
твердостью лезвия ножа или несколько большую.
При выравнивании нож следует держать под углом примерно в 25 градусов
к мусату. Усилие, прикладываемое к паре нож/мусат не должно быть
большим, так как нет задачи снять металл (заточить). Режущая кромка
восстанавливается путем отгибания на первоначальное место.
Использование мусата позволяет длительное время поддерживать нож в
рабочем состоянии, без заточки. А именно заточка изнашивает нож,
снимая часть металла с клинка и сокращает срок жизни инструмента.
http://lv.newsletters.zepter.c..._LZ-150_RU.aspx

Вопрос oldTor,у и остальным большим специалистам, как отогнутая кромка может принять свое первоначальное положение, если её отгибать ещё сильнее, двигая нож по мусату РК вперед?

oldTor
Вкратце, смысл в том, чтобы выправить замины, удалив уже мягкие усталые частицы стали с кромки, а не усугубить их глаженьем в другую сторону - не вытягивать их с кромки, превращая её в заусенец, или его продолжение.
И если не давить, а мусат в рабочем состоянии, то на ножах, подходящих под мусат - т.е. относительно невысокой твёрдости, до 57-58 HRC - ничего с кромки не отламывается, но выправляется, а самые мягкие усталые частицы, готовые с кромки просто отпасть при резе - аккуратно снимаются, но не тянут за собой металл с кромки, как при движении обухом вперёд - таким движением загнуть кромку на сторону вместо её выправления - довольно легко, учитывая для какой геометрии и мягкости ножей, придуман стальной мусат.
По коже не работают "на зерно" только по причине того, что она эластична и её можно "зарезать" - это сравнение тёплого с мягким.

Я не считаю себя специалистом, но я считаю, что прежде чем утверждать что-то, стОит ознакомиться с существующей методикой и практикой. А высказывая собственные идеи и предпочтения, не ставить их выше проф. практики, заявляя свой способ единственно верным.

oldTor
Последний
Вопрос oldTor,у и остальным большим специалистам, как отогнутая кромка может принять свое первоначальное положение, если её отгибать ещё сильнее, двигая нож по мусату РК вперед?

А зачем её отгибать? Или у Вас кромка всегда перед правкой просто согнута на сторону на всю длину РК?
Вы посмотрите в лупу или микроскоп на кромку затупившегося слегка ножа - замины, как правило, есть в обе стороны, если только пользователь не стремился завернуть кромку набок)))
И проводя по мусату, с одной стороны Вы выправляете те замины, которые загнуты на эту сторону, а когда проводите другой стороной - те, которые в другую.
Если читали хоть одну внятную статью по правке мусатом или методичку для обвальщиков - везде сказано, что правится нож под чуть большим углом, чем заточный. Если у Вас есть хоть какой опыт в наблюдениях того, что и как происходит на кромке при заточке и правке, под микроскопом - Вы обнаружите, что правка принятым образом, способна выправить замины и "зубчики" на РК и поставить их плотно в один ряд - получить опять ровную кромку.
То же, что может с неё отвалиться, уже "усталое" - оно отвалится и не более того, не превращаясь в заусенку, не таща за собой фрагменты кромки.
А если Вы поднимете угол и будете возить обухом вперёд - на мягком клинке вы скорее завалите кромку, попутно вытягивая микро- и НЕ микро - заусенец. Помним про пластическую деформацию и про характер образования заусенца при воздействии на кромку НА и ОТ зерна. А эти процессы происходят и при воздействии гладила,например, или мусата, а не только абразива.

oldTor
Вот советую почитать:
http://www.cookingknife.ru/maintenance/Pravka_musat.shtml
Тут тоже про выправление обухом вперёд озвучено - но как отдельный момент - на это надо делать поправку, как и в инструкциях для домозозяек, которые способны кромку всю завернуть набок. И если уж у Вас кромка вдруг вся завёрнута так сильно - то это уже повод взять заточный брусок или камень, а не мусат, а если это заусенка - то снять грубым мусатом с насечкой можно движением наискось или да, от обуха.
В общем надо включать голову а не возводить в догму лично Ваше мнение - способов правки немало, и применять каждый именно тогда, когда он наиболее успешен - это главное, а не упираться в что-то одно.

Не забывайте, что сталь пластична, а тонкая кромка - тем более. Особенно на кухонниках, рассчитанных под мусат!
Работая правильно - получаете выправление кромки, правите от обуха - будете резать заусенкой и чаще точить. Если короче.
Про твёрдые стали, в т.ч. высоколегированные речь не идёт - там рулят уже не металлические мусаты - у них своя определённая область применения. Если металлический мусат у Вас скалывает кромку - либо мусат негодный, либо Вы неправильно его применяете и возможно, не по тем ножам.

Improg
А если палочку стеклянную приобрести в качестве мусата для канетсугу про м... это в магазин хим реактивов надо идти? Кто-нибудь такие мусаты использует?
oldTor
Я по стеклу правил, вполне достаточно гладкой цилиндрической поверхности из хорошего, без "волн", отполированного стекла - например бокала. Но такие вещи - это скорее поддерживать остроту, нежели восстанавливать её. Ну, и, разумеется, эффект будет, если кромка ранее довольно чистенько доведена.
Nikolay_K
Improg
А если палочку стеклянную приобрести в качестве мусата для канетсугу про м... это в магазин хим реактивов надо идти? Кто-нибудь такие мусаты использует?

раньше продавались HANDAMERICAN BOROSILICATE ROD
http://www.kitchenknifeforums....bc7452a3157a3e8
http://www.cheftalk.com/t/7588...ed-alternatives
http://www.cookfoodgood.com/?p=51

сейчас можно взять в качестве альтернативы гладкую керамику:
такую http://www.chefknivestogo.com/...honing-rod.html
либо IDAHONE

в принципе стекляные палки
продаются:
http://pegasus-glass.com/standard_rod.aspx
http://www.aliexpress.com/stor..._552664719.html

но муторно их будет заказывать...

vlad-kram
Improg
Спасибо за ответы!
А как вы считаете, сильно от стеклянной палочки или гладкого металлического мусата отличается в использовании обух другого ножа той же твердости, типа Masahiro Deba? Толстый, 3.5 мм обух. А то можут и покупать ничего не надо.

мусаты для мягких кухонников,не стоит им дебу портить 😊

Paulll
Позвольте поделиться своей практикой.
Почему-то большинство людей учит мусатить на себя, что стрёмно и не очень удобно, по моему.
Я всегда правлю от себя, подобно ножницам, вот нашел такой ролик https://www.youtube.com/watch?v=Ty13Im0wBhU
Ножи на кухне средней твердости - Псковмаш, Ontario, пчак из ШХ15. Уже лет десять с лишним не приходилось трогать абразивом, только стальным мелкоребристым мусатом Хенкельс прохожу регулярно.
Усилие тоже не каноническое, если кромка заблестела, то давлю довольно сильно, РК идет волной, мелкую пыль можно заметить, т.е. режим заточки, первые движения и под конец легкие.
До состояния бритвы не довожу, так как не один я пользуюсь этими ножами, а народ режется с непривычки. Держу такую остроту чтобы хлеб-колбасу отрезать одним движением, ну перед разделкой мяса или помидоров делаю еще три-четыре прохода.

Вот такая практика, десять лет назад заточил на круге и всё, с тех пор только мусат и никакого видимого износа на ножах.

Наши люди не доверяют мусатам, что неудивительно. Если взять в руки советский дешевый мусат, выходит одно разочарование. Сталь слишком мягкая, поверхность неровная, покрывается заусенцами и не правит нож, а только портит. После такого опыта приходится довольно долго убеждать человека, что бывают и полезные мусаты.

skvater
подскажите, хочу приобрести Мусат керамический ZWILLING 230 мм, зеленого цвета, но нигде его гритность не указана. может у кого такой есть? как он для кухонников типа Samura из АУС-8?
Nikolay_K
skvater
хочу приобрести Мусат керамический ZWILLING 230 мм, зеленого цвета, но нигде его гритность не указана. может у кого такой есть?

у меня был.


Он грубее чем керамика IDAHONE ( белая керамика, там что представлена как мусатами, так и брусками ( FINE ).

http://www.chefknivestogo.com/sharpeningrod.html

http://www.ru-chef.ru/product/keramicheskij-musat-idahone/

И на мой взгляд ничем не лучше, хотя стоит значительно дороже.


skvater
Nikolay_K

у меня был.


Он грубее чем керамика IDAHONE ( белая керамика, там что представлена как мусатами, так и брусками ( FINE ).

http://www.chefknivestogo.com/sharpeningrod.html

http://www.ru-chef.ru/product/keramicheskij-musat-idahone/

И на мой взгляд ничем не лучше, хотя стоит значительно дороже.

вечером не удержался и купил, цена 1740 руб, IDAHONE в этом случае оказался значительно дороже. по ощущениям его гритность в районе J300 - 400, поверхность очень шершавая. попробовал на кухоннике (немного кромка поблескивала у него) по 4 провода с каждой стороны - вроде неплохо, начал газету с вывертами резать. надо бы еще файн-мусат какой нибудь заиметь (в районе J1500 - 2000). возможно и IDAHONE

rean81
Керамический мусат фирмы TimA.

Недавно ко мне на тестирование (и лечение) попал немного пользованый экземпляр данного мусата.
Первое впечатление, когда берешь в руки - приятная тяжесть.
Изготовлен из плотной спеченой керамики.
Есть продольные насечки, занимающие около 1/5 окружности.
Далее позитива меньше.
При детальном рассмотрении выявлено множество огрехов производства. Очевидно, заводской брак, но не для единичного экземпляра, а для всей продукции.
Первое - продольные швы с двух сторон. Они никак не обработаны, имеют неровные края, наплывы в нескольких местах.
И второе - множественные мелкие пупырышки-включения практически по всей поверхности мусата. Очень твердые. Несложно догадаться, что будет с кромкой после правки ножа.
Попытка их удаления абразивной шкуркой обречена на провал, уверен. Даже не пытался. Взял осколок камушка электрокорунда М10 со связкой ст1 - пробовал им убрать эти неровности. Почти без результата. Идет износ корунда.
Потом поработал кусочком хард арканзаса с грубоватой поверхностью. И даже в этом случае процесс шел не быстро.
Взял стекло, порошок карбида кремния 320 зерна (можно было чуть грубее), и уже с помощью свободного зерна (используя арканзас как притир) постепенно вывел все грубые косяки - пупырышки и наплывы.
Остались следы швов (небольшие канавки в двух местах). Не критично.
Потом поработал на стекле с порошком, вращая мусат в разных направлениях.
В итоге получился вполне рабочий инструмент, качество поверхности приблизилось к изделиям фирмы IDAHONE. Абразивная способность сохранилась, судя по темным следам после правки.
Примерная зернистость около 2000-3000 японческих грит.
Нож нетрудно довести до бритья предплечья. Разумеется, если он не убит.
ИТОГ: Рядовому обывателю не рекомендуется.
при наличии порошка кк, терпения и притира - можно.
.
За такую цену лучше взять мусат из икеи за 400 рэ.
Косяки встречаются, но не в таком объеме

oldTor
Интересно! Спасибо за информацию!
vovchiklj
Взято из темы https://guns.allzip.org/topic/224/1880877.html

Русский самурай
Помню, собрал я поваров и грю им: " Так вот, мальчики-девочки, обезличенных ножей у вас больше не будет. Все ножи с номерами. Будьте любезны получить под роспись. " ))

twilight_sparkle

Я вот немного поваров не понимаю. Ну, предположим, для самостоятельной заточки ножа нет ни сил, ни навыков, ни желания. Но керамический мусат-то в чем проблема освоить? Стоит недорого, избавляет от необходимости вообще думать об остроте ножей, хватит на десятки лет, тонкая керамика практически не утачивает ножи. Не лень им постоянно отдавать свои ножи на переточку?

Русский самурай
Мусат не точит. Рано или поздно - но ножи приходится точить.

twilight_sparkle

В каком смысле - не точит? Керамический мусат вполне себе абразивен.
Я как год назад свой любимый кухонник наточил, так с тех пор только на айдахоновском керамическом мусате F1200 и правил по микроподводу.

vovchiklj

1 Хрупкий, поэтому поварам его не спешат покупать
2 Самим его купить без интернета довольно проблематично, я нигде не смог найти в своем 500 тыс городе
3 Про дешевизну, Заказал таки в Икеа. То что привезли тихий ужас, мало того что кривой, так еще и покрыт весь рытвинами. Пришлось ровнять поверхность, вряд ли повара на это способны.

Но в целом подтверждаю, вполне точильный аппарат при грубой доводке и мягких ножах из нержавейки

vovchiklj
rean81
Керамический мусат фирмы TimA.

...
Попытка их удаления абразивной шкуркой обречена на провал, уверен. Даже не пытался. Взял осколок камушка электрокорунда М10 со связкой ст1 - пробовал им убрать эти неровности. Почти без результата. Идет износ корунда.
...

Ошибка была в связке ( вместо СТ надо брать что нибудь мягкое типа СМ) и в зерне - надо было брать КК.
При правке обязательно, чтоб между мусатом и камнем была суспензия КК.
Когда ровнял Мусат из ИКЕА брал обломок круга со связкой СМ(примерно точно не знаю) зерно примерно F 180 ( начинал с него, так как "ямы" были просто ужас).
Профилировал примерно под окружность мусата, далее профиль камня правился уже сам, особой плотности соприкосновения окружностей не требуется.
Когда суспензия из КК камня срабатывалась, натирал из камушка дополнительно другим более твердым.
Далее, пока не стал дорабатывать поверхность более мелкими камнями, пока остановился на том что получилось.
Orthodox843
Подскажите. Какой Мусат выбрать. Дешевый икеевский за 400 рэ или KYOCERA CS-10-N 800 рэ ? Стоит ли переплачивать?
aptekar113
Orthodox843
KYOCERA CS-10-N 800 рэ ? Стоит ли переплачивать?
Переплачивать - это когда вы мусат МАС овский за 5-7 тыс р берете - а 800р - это очень бюджетно..
Orthodox843
aptekar113
Переплачивать - это когда вы мусат МАС овский за 5-7 тыс р берете - а 800р - это очень бюджетно..
Ладно, спрошу под другому. Стоит ли заказывать с Ebay KYOCERA CS-10-N или купить в Ашане ? Какой из них предпочтительней ?
aptekar113
Икеевский мусат требует доводки поверхности - если вы это не умеете делать - купите лучше японца - поверхность у него лучше
Nikolay_K
Orthodox843
Стоит ли заказывать с Ebay KYOCERA CS-10-N или купить в Ашане ? Какой из них предпочтительней ?


а чем IDAHONE не устраивает?

он и по качеству не хуже Киосеры
и по цене дешевле
и работает аккуратнее и тоньше.

Mebius13
Nikolay_K
и работает аккуратнее и тоньше.
тонкость мусатов (что Idahone, что отечественных, проверено) "регулируется" абразивной бумагой. 20-25 минут "дрочки", несколько смен бумаги и мусат работает тоньше.
Как показала практика, из пяти стержней Idahone от Ru-chef, только один был без изъянов. На остальных были разные наплывы, идеальными их было трудно назвать. Довел до восьмисотой шкурке, большие наплывы не убрались, но они были в нерабочей части, ушли в рукоять.
Можно было алмазом наверное убрать, но не критично было.
Orthodox843
Nikolay_K
а чем IDAHONE не устраивает?
Всем устраивает.
Nikolay_K
он и по качеству не хуже Киосеры
Согласен на все 100%
Nikolay_K
и по цене дешевле
Николай может дадите ссылочку где Idahone стоит 700р. На Ebay цена мусата 10 дюймового 3000 р http://www.ebay.com/itm/Idahon...PdiqSk5dZSWFG4Q
Nikolay_K
и работает аккуратнее и тоньше.
Не сомневаюсь. Доверяю вашему авторитету 😊
Orthodox843
Mebius13
тонкость мусатов (что Idahone, что отечественных, проверено)
О каких отечественных мусатах идёт речь?
Mebius13
Orthodox843
О каких отечественных мусатах идёт речь?

Ну пусть не о мусатах... О купленных на местной барахолке керамических трубках, используемых как мусаты. Постоянных продавцов всего двое, можно посмотреть.
Тонкий - Idahone, но не уверен, что он мне нравится больше.

Orthodox843
Mebius13
О купленных на местной барахолке керамических трубках, используемых как мусаты.
Речь идёт об этом https://guns.allzip.org/topic/189/1850497.html ? Если да, то:
какого размера и какой гридности брали стержень?
Устраивает или нет этот если можно так выразится "мусат"
Botanic
может дадите ссылочку где Idahone стоит 700р. На Ebay цена мусата 10 дюймового 3000 р

ruchef https://guns.allzip.org/topic/224/1373276.html

Керамический Idahone 19 см всего за 1 000 рублей,
мини-мусат у них 700р. и стоил, сколько помню.
http://www.ru-chef.ru/product/r-3
Вроде бы еще недавно были - там спрашивайте.

Еще здесь когда-то были https://guns.allzip.org/topic/143/952822.html

В общем - поиск по барахолке даст свои плоды 😊 но, возможно, прямо сейчас все распродано.

Mebius13
тонкий стержень брал тут http://www.ru-chef.ru/product/...n-idahone-23-sm за 560 рублей были.
Толстый брал у Сергея Караева.
Все таки думаю, что "тонкость" керамических мусатов, зависит от тонкости доводки, как и брусков из керамики, и мусаты можно доводить до разной шероховатости. Хотя плотность керамики тут тоже важна конечно.
Все мусаты, которые покупал были изначально грубее, толстый, сейчас даже немного зеркалит и работает намного тоньше. По "гритам" не скажу сколько.
Orthodox843
Botanic
Idahone
У http://www.ru-chef.ru ничего нет в наличии. "Доступно для зазаза: Распродано". У них на сайте 2 дня назад спросил когда будут и по какой цене мусаты Idahone. В ответ тишина.

Да, кстати,у Гриндермана тоже нет Idahone. Есть только WÜSTHOF за 3600

Nikolay_K
Orthodox843

У http://www.ru-chef.ru ничего нет в наличии.
"Доступно для зазаза: Распродано".



это временно. Потом через какое-то время появится.

А что не отвечают --- так это для розницы обычное дело.
Никаких сил не хватит отвечать на все вопросы покупателей.
Да и сами они могут и не знать точно о том, когда будет поставка и когда она дойдёт.

я в своё время тоже страдал от отсутствия в ассортименте этих IDAHONE
а потом пришел на выставку Клинок и там у них на стенде всё купил
и муссаты и прочее.

skvater
Mebius13
Как показала практика, из пяти стержней Idahone от Ru-chef, только один был без изъянов.

У меня было 3 таких стержня, но они были все из первой партии (брал у них год назад), это были очень качественные стержни вообще без зазубрин и каверн. Из всех трех сделал мусаты - подарил и распродал. Недавно купил у них Айдахоновский мусат 30 см, на поверхности имеется две зазубрины - не критично

mishkamen
Хочу купить керамический мусат САМУРА S600 для трамонтиновских кухонников. Кто нибудь пользовался?
skvater
mishkamen
Хочу купить керамический мусат САМУРА S600 для трамонтиновских кухонников. Кто нибудь пользовался?

это тоже самое, что и Taidea 12 дюймов, только бирка другая. На Али стоит 1000 рублей, за эти деньги не плохой мусат, свою функцию выполняет. А за бирку Samura переплачивать нет смысла

mishkamen
Taidea T0843C тоже смотрел только смутило что нет зернисности на маркеровке. Хотя читая форум можно наждаком придать почти любую.
skvater
mishkamen
нет зернисности на маркеровке
это китайская белая керамика, у нее изначально поверхность в районе 1500 грит. Можно подгладить ее наждачной бумагой
mishkamen
В магазине лежат оба попробую в руках посмотреть.
skvater
Надо бы поверхность тактильно проверить: насколько ровная, наличие каверн и зазубрин
mishkamen
Посмотрел, я знал что все в Китае делают, но в мусатах вообще ни каких отличий, только забыли приклеить наклейку Самура на ручку, причем место под наклейку одинаковое, вообще полный клон.

Тактильно не получиться они в блистерах запаяные оба.

skvater
На Али его закажите и все дела. Китай он и есть Китай
mishkamen
Уже купил. Поверхность ровная гладкая, вообщем хороший.
Gross_up
Orthodox843
У http://www.ru-chef.ru ничего нет в наличии. "Доступно для зазаза: Распродано". У них на сайте 2 дня назад спросил когда будут и по какой цене мусаты Idahone. В ответ тишина.

А тут есть. http://tochilka.pro/product/ke...-1200-grit.html
Кроме цены (1900+250 для Москвы), чем плох? Вроде как оф.дилер.

skvater
Gross_up
Кроме цены (1900+250 для Москвы), чем плох? Вроде как оф.дилер.
у них цены бешеные. Этот плох именно ценой, причем очень плох. Проще дождаться завоза керамики в Ру-шеф и купить там этот же стержень в 2,5 раза дешевле
Pengozoid
Проще дождаться завоза керамики в Ру-шеф

Очень просто, ибо ее уже завезли. Посмотрите на их сайте.

skvater
Pengozoid

Очень просто, ибо ее уже завезли. Посмотрите на их сайте.

есть такое дело. Еще что ли стержней купить, мусатов людям наделать...

Пал/Бор
skvater
Еще что ли стержней купить, мусатов людям наделать...



А чем не угодила ИКЕЯвская Флакса? 230х14 стержень, 430р всё удовольствие.А если после сборки доработать напильником(выгладить наждачкой) то на отблеск от 3000 красной керамики неотличима.
2000-3000р лучше за хороший камушек отдать.
Orthodox843
Господа , что можете сказать об Мусате керамическом Masahiro 25см http://global.rakuten.com/en/store/v-road/item/382006/ Стоит или нет покупать?
knignik16
Кто пользовался таким мусатом http://trm-russia.ru/index.php...micheskij-musat
Цена больно интересная.
vovchiklj
Сильно похож на муссат из Икеи. Размеры совпадают, внешний вид тоже. Только цена раза в 3 выше. Про качество не знаю.
mishkamen
knignik16
Кто пользовался таким мусатом http://trm-russia.ru/index.php...micheskij-musat
Цена больно интересная.
Качество не очень, кривой есть наплывы надо наждачкой править.
Пользуюсь Taidea T0843C такой же как и самура s600.
skvater
либо покупаете хороший качественный мусат и пользуете с удовольствием "из коробки" или покупаете китайский (Тайдеа, Самура и т.д.) и потом над ним наждачными бумагами шаманите - все просто. Вибирайте путь, кторый вам ближе. Лично я пошел по первому пути
mishkamen
skvater
либо покупаете хороший качественный мусат и пользуете с удовольствием "из коробки"
Taidea T0843C чем не устраивает, не перетачивал, достал из коробки и пользуюсь.
Конкретней отвечайте, и не сбивайте с толку людей, а то приходиться перечитывать по несколько листов непонятной писанины и потом окончательно запутаться.
Какой на ваш взгляд хороший.
Помогите человеку определиться указывая конкретные марки основываясь из личного опыта.
Пал/Бор
skvater
Лично я пошел по первому пути



10мин. работы на бруске с войлоком наждачкой Р600, и ИКЕЯвская флакса пошла на кухню.

skvater
mishkamen
Taidea T0843C чем не устраивает, не перетачивал, достал из коробки и пользуюсь.
Конкретней отвечайте, и не сбивайте с толку людей, а то приходиться перечитывать по несколько листов непонятной писанины и потом окончательно запутаться.
Какой на ваш взгляд хороший.
Помогите человеку определиться указывая конкретные марки основываясь из личного опыта.

неоднородность зерна, каверны, плохая геометрия - вот чем. Хороший Idahone

skvater
Пал/Бор
10мин. работы на бруске с войлоком наждачкой Р600,и ИКЕЯвская флакса пошла на кухню.

а если она кривая? Мне такие попадались, наждачной бумагой там уже так просто не исправить

Nikolay_K
при наличии каверн и пупырышков на керамике
10 минут точно не хватит, чтобы их вывести


skvater
еще смотря какая керамика. Бывает китайская рыхлая (которая на дешевых мусатах) - сносно выравнивается,
а бывает настолько плотная, что и наждачка ее не берет, только алмазные пасты.

Еще одна отличительная особенность китайских мусатов - паразитные включения и зерна,
которые больше основной фракции (оставляют паразитную риску).

Я для себя выработал правило - не стоит гнаться за дешевизной

Пал/Бор
Nikolay_K
при наличии каверн и пупырышков на керамике
Каверн небыло,а несколько я бы даже сказал прилипших зерен,было. Они соскочили. Керамика имеет ровный блеск по всему прутку. Как это сфотать я не знаю. По стеклу не катал. С чем соглашусь, так это поверхность прутка из блистера - она была рыхлая,и риски давала наверное 600#.
twilight_sparkle
mishkamen
Помогите человеку определиться указывая конкретные марки основываясь из личного опыта.

Idahone F1200.


mishkamen
Taidea T0843C чем не устраивает, не перетачивал, достал из коробки и пользуюсь.

Мусаты Taidea все же довольно грубые, по JIS где-то 600-800 я бы поставил. Керамика Idahone гораздо тоньше работает, на уровне 3000-4000.

Но это вопрос очень тонкий. Например, для кухонных ножей из мягкой нержавейки более грубая правка может оказаться вполне приемлемой из-за высокой агрессивности реза. Именно поэтому мне и Taidea, и Idahone нравятся оба.

Nikolay_K
twilight_sparkle
Например, для кухонных ножей из мягкой нержавейки более грубая правка может оказаться вполне приемлемой из-за высокой агрессивности реза.


для таких случаев хорошо подходят керамические палки от LANSKY GOURMET
http://www.ru-chef.ru/product/...y-4-rod-gourmet


и, кстати, они продаются отдельно:
http://lansky.com/index.php/pr...eplacement-rod/

knignik16
В общем договорился с земноводной и купил в Рушефе много здесь обсуждаемый idahone.
Товар отличный, доставка быстрая, о Рушефе только положительные впечатления.
Вот только думал что мусат будет чуть погрубее , чуть агрессивнее в использовании.
Правил пару ножей на новом мусате- все отлично, то что и ожидал получить от приобретения.

По сравнению со стальным мусатом на керамическом понравилось работать.

Теперь вопрос как правильно править на мусате?
На ютубе в основном ведут нож в одну сторону поворачивая то одной стороной ножа ,то другой.
У меня так не очень получается (пару раз ловил нож на большой палец-уже и шрам остался), поэтому я правлю по другому.

Вначале от себя одна сторона, потом нож переворачиваю и на себя пошла другая.
Понимаю что так дольше получается, но мне торопиться некуда. Да и результат как говориться на лицо.
Подсевшие ножи после такой правки уверенно стругали бумагу.

Спасибо всем за советы.

Nikolay_K
knignik16
Теперь вопрос как правильно править на мусате?


Чётко удерживая угол
при минимальном давлении
совершая попеременные движения в направлении "на зерно".

Только так.

Давление --- чем меньше, тем лучше.
Достаточно чтобы просто было лёгкое воздушное касание.


Длинных размашистых движений лучше избегать чтобы не нарушать удержание угла
и потому лучше править небольшими участками ( не пытаясь пройти в одно движение всю РК по всей её протяженности )
с перекрытием этих участком ( внахлёст ).


knignik16
Чётко удерживая угол
при минимальном давлении
так и делаю.

в направлении "на зерно"
Не совсем понял "на зерно". Мой описанный выше способ правки на зерно?

Nikolay_K
knignik16
Не совсем понял "на зерно".

изучите тему:
https://guns.allzip.org/topic/224/432595.html


darki83
А как избавиться от засаливание на керамическом мусате? Скотч Брайт с Фейри не помогает. Может намоченной наждачной поелозить?!
twilight_sparkle
darki83
А как избавиться от засаливание на керамическом мусате? Скотч Брайт с Фейри не помогает.

Это крайне странно. Никогда не замечал таких проблем с керамическими мусатами. У меня есть керамика различной зернистости, от самой грубой до самой тонкой, но вся она великолепно чистится от засаливания скотчбрайтом (от обычной губки для мытья посуды) с хозяйственным мылом.
Если требуется полная очистка, используется губка с пемолюксом или любым другим аналогом.

Вы можете сделать фотографии до и после?

darki83
Не скажу, что засаливание критичное, просто неприятные глазу небольшие полоски от металла. Сфоткаю не смогу, видно не будет.
twilight_sparkle
darki83
просто неприятные глазу небольшие полоски от металла
Они ни на что не повлияют. Повода для беспокойства нет.
Dmitry_BV
А как избавиться от засаливание на керамическом мусате? Скотч Брайт с Фейри не помогает. Может намоченной наждачной поелозить?!
А чем масло не устраивает? керамику всегда в общем-то с маслом и пользовали и чистили им же.
я мусат олеинкой отмываю (просто у меня его много), а потом уже моющим средством с губкой, очень чистенько получается.
oldTor
Я тоже маслом чищу керамомусат и керамические бруски, а потом скотчбрайт с фейри или каким другим моющим средством, если просто воды с моющим недостаточно.
Кстати - "надёжность" усаживания шлама в поверхность керамики и сложность его удаления, сильно зависит от степени давления при работе - ещё один повод не давить чрезмерно)
А в случае с мусатом, где пятно контакта мало и интенсивность обработки велика в силу этого - вообще легонько-легонько лучше всего работать. И мусат меньше засаливается и кромка поаккуратнее. И так сразу понятно - достаточно ли мусата, или пора уже брать бруски и точить нож.
darki83
Спасибо, попробую.
afg1
Наждачные круги хорошо очищает засохший силиконовый герметик, наверно должен помочь и на брусках.
skvater
darki83
А как избавиться от засаливание на керамическом мусате?
я маслом чищу. Вообще, мусат использую с теплой водой. В этом случае засаливание почти сводится на нет. Сразу же после использования, под теплой струей промываю и чистой губкой надраиваю. Если насухую мусат использовать, то он быстро забивается и потом надо маслом чистить
Hellhound27
Добрый день.

Недавно появился нож Нож Moritaka AS Kiritsuke 210mm и мусат http://www.ru-chef.ru/product/...rk-sieger-20-sm .

Возник вопрос не возникнет ли каких нибудь отрицательных последствий после близкого знакомства ножа с мусатом для обоих изделий?

skvater
Hellhound27
не возникнет ли каких нибудь отрицательных последствий после близкого знакомства ножа с мусатом для обоих изделий?
нет. Только соблюдайте правила при использовании мусата:
- не давите, нож идет под своим весом
- ведите медленно и подконтрольно
- выдерживайте заданный угол правки
- не увлекайтесь долгой правкой, обычно 4 движения на сторону достаточно
vovchiklj
Hellhound27
Еще бы добавил, даже на муссате, керамика есть керемика. Она имеет свойство вытягивать заусенец. Страшного ничего в этом нет, но помнить не помешает. Очень полезно при этом Технологический барьер.
skvater
vovchiklj
Она имеет свойство вытягивать заусенец
при движении "на зерно" тоже вытягивает?
sergub
малая часть коллекции))
vovchiklj
skvater
при движении "на зерно" тоже вытягивает?

Да.
И чем тоньше доводить керамику относительно своего размера зерна , тем выше выглаживающие свойства и ниже режущие - как следствие рост заусенца.
Добавьте сюда еще, что на мусате давление на кромку намного выше, а контролировать сложнее.
На мой взгляд, образование заусенца связано с тем, что с определенного момента толщины кромки она перестает стачиваться и начинает отгибаться, абразивности не хватает ее подрезать. И эта "фольга" на кромке может даже не гнутся, а пружинить, т.е. пытаться ее срезать на мусате разными движениями мне не удавалось.
Однако замечу, у всех все по разному. Разные мусаты, ножи, руки....и пр.

skvater
vovchiklj

Да.
И чем тоньше доводить керамику относительно своего размера зерна , тем выше выглаживающие свойства и ниже режущие - как следствие рост заусенца.
Добавьте сюда еще, что на мусате давление на кромку намного выше, а контролировать сложнее.
На мой взгляд, образование заусенца связано с тем, что с определенного момента толщины кромки она перестает стачиваться и начинает отгибаться, абразивности не хватает ее подрезать. И эта "фольга" на кромке может даже не гнутся, а пружинить, т.е. пытаться ее срезать на мусате разными движениями мне не удавалось.
Однако замечу, у всех все по разному. Разные мусаты, ножи, руки....и пр.

Спасибо за пояснение!

Nikolay_K
vovchiklj
И чем тоньше доводить керамику относительно своего размера зерна , тем выше выглаживающие свойства и ниже режущие - как следствие рост заусенца.


при правильно подобранном давлении и чётком удержании угла
нет этих проблем с заусенцем.


srggr
На что влияет диаметр керамического мусата?

Использую стержень 6мм (Идахон, вроде).

Стоит ли доводить мусат в шуруповерте, или нужна продольная риска?

G-E-K
Диаметр влияет на пятно контакта, чем меньше диаметр, тем меньше площадь контакта подвода с мусатом и соответственно тем больше давление при прочих равных.
Сам пользуюсь керамикой Ф5мм, алюминиевым Ф10, металлическим с насечкой Ф8мм и металлическим гладким, элипсообразным с диаметром на глаз где то 70-100мм.
skvater
srggr
Использую стержень 6мм (Идахон, вроде)
У стержней Айдахон (которые отдельно продаются) диаметр 8 мм. Если научились контролировать давление, то можно и с тонкими стержнями работать. Если нет - толстый будет лучше
srggr
Все-таки, в шуруповерте можно?
G-E-K
srggr
Все-таки, в шуруповерте можно?
Керамику, думаю можно, только чем? Есть эльборовые, алмазные шкурки?
Ну и сломать керамику таким образом не сложно...
vovchiklj
srggr
Все-таки, в шуруповерте можно?

Я бы не рекомендовал.
Из собственого опыта - пытался шлифовать в патроне керамическую трубку (КЦ 109 диод), неловкое движение и трубка треснула.
Другой момент, при такой обработке можете продольные волны сделать.
Свой мусат из Икеи доводил продольными по все длинне движениями с поворотом от 180 до 360 градусов.
Для доводки делал оправки полукруглые из керамогранита и использовал 320 КК.
Шлифовать стержень шкуркой считаю неправильным, загладите его.

oldTor
Я не стал никак влиять на поверхность своего идахоновского мусата и вот почему - не секрет, что со многими керамиками появляется проблема микрозаусенца. И я сейчас не про заметный, который видно, скажем в микроскопы до 50х, а более мелкий.
Я это связываю с тем, что если поверхность керамики слишком уж гладка, то "вытесненному" при нарезании риски металлу, особо деваться некуда - часть заседает в рельефе керамики, остальное размазывается (даже с СОЖ, которая в принципе помогает отводу снятого, не всегда это удаётся на керамике), и наволакивается в т.ч. в виже микрозаусеночных явлений, на кромку.
Так вот именно с грубоватой поверхностью идахоновского "как есть", такой проблемы у меня не возникало. Пятно контакта малое и интенсивность обработки заметная, а поверхность мусата достаточно шероховата, чтобы "дышать" как бы - металлу снятому, есть куда деваться, за что зацепиться и пусть лучше он больше остаётся на мусате, чем фольгушкой болтается на кромке. А то и не болтается а довольно надёжно сидит там так, что даже не идентифицируется как собственно заусеночек, даже по бликам, но слетает и иногда вместе с фрагментами кромки, после первых резов.
Правда, остаётся вопрос грубоватости работы мусата. Но тут, получается такой компромисс - для мягких сталек это пусть даже и так - часто им резать нечем, кроме наведённой риски, а по более твёрдым, керамомусат работает несколько более щадяще.
Хотя всё равно, я предпочитаю на своих ножах, чаще, "заменой керамомусата" скруглённую грань хона из байкалита.
Вот такие соображения.

Однако, если очень хочется, то умеренно сгладить его работу можно и просто обернув его шкурочкой нормального качества, не особо теряющей зерно, и потратить некоторое время на такую вот шлифовку - попортить геометрию керамомусата так довольно трудно, но всё равно, конечно, стОит стараться обрабатывать равномернее и шкурку менять почаще, чтобы не тереть его вхолостую севшей, а садится она на керамике весьма быстро.

skvater
Мой мусат 30 см Айдахон дополнительно обрабатывать не нужно, тактильно поверхность однородная и ровная. Если бы потребовалось выравнивать, то наверное делал бы это вручную на наждачной бумаге с алмазным абразивом
OlegBel
Всем доброго дня! Моя вредность в пятницу повышается и не могу не оставить свои отчеты по использованию мусатов. Самый главный вопрос: чего мы хотим добиться и от каких ножей. Если это домашнее использование достаточно сета из двух мусатов, это белый Idahone от японской хим компании Kyocera и гладкого (обязательно) без каких либо насечек твердого стального мусата. Сначала керамика, потом сталь. Рез отличный - стойкий! Если, как в моем случае, взбадривание нержавейки китайской, а это порядка 50 ножей в день, пользуюсь более жестокой связкой мусатов. 1 - Lansky (алмаз),2 - грубая керамика (кстати не плохо себя на китаенержи показала керамика от olegcok, правда коротковата), 3 - Idahone (белый) и 4 - финиш на гладком стальном мусате. Понимаю что это грубая правка, но если нужно добиться от не дорогого ножа быстрого реза, то это единственный способ. Никакой Idahon или отдельно грубый алмаз (хотя на ощупь очень даже не грубый) от Lansky не поможет подубитому ножу. Все проверено на практике и по отзывам тех кому эти ножи правлю.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater
OlegBel
это белый Idahone от японской хим компании Kyocera
Разве Айдахон в Японии производится?
OlegBel
и гладкого (обязательно) без каких либо насечек твердого стального мусата
Можете таковой посоветовать? Желательно с ссылкой. Ищу, везде только с насечками попадаются
oldTor
Idahone это компания Idahone, Колорадо)

И у них на сайте написано, что каждый их продукт изготовлен в CША:
https://www.idahoners.com/

skvater
Это да, тогда при чем здесь Kyocera?
oldTor
Не знаю. Они тоже делают керамомусаты, и на коробочках даже написано "сделано в Японии", хотя то, что я видел и держал в руках, по качеству было не особо (может тоже в китай перенесли, как когда-то свои керам.ножи) - как по мне, так Nakatomi сделаны чище и аккуратнее. На что уж мне под этой маркой не понравились камни, а вот керамомусаты удивили - хоть и грубее идахоновских, но сделаны очень добротно и ровные. Правда, тому уж несколько лет, не знаю, так ли это сейчас.


Если искать гладкий _твёрдый_ стальной мусат, то стоит глянуть в сторону наводок для цикль:
http://rubankov.ru/shop/UID_36...sher_270mm.html
Вот они реально гладкие.

Если не хочется столько платить за канадский девайс, то можно сделать самому, например, из напильника - вот тут Андрей Соколов показывал такую, в посте 36:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=66468.25

А так, мне виделись гладкие мусаты, в т.ч. овальные, винтажные на ебее - хотелось было подыскать, те же F.Dick вроде такие видел, но мне вроде как ни к чему.. Хотя было бы конечно интересно такую штукенцию заиметь, да ещё с красивой какой-нибудь рукоятью)

OlegBel
skvater
Разве Айдахон в Японии производится?
Да, производится керамика в Японии, конечный продукт от Idahone. Сами то америкосы мало что производят достойного, хотя Lansky не плохой алмазник.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
oldTor
Не знаю. Они тоже делают керамомусаты, и на коробочках даже написано "сделано в Японии", хотя то, что я видел и держал в руках, по качеству было не особо (может тоже в китай перенесли, как когда-то свои керам.ножи) - как по мне, так Nakatomi сделаны чище и аккуратнее. На что уж мне под этой маркой не понравились камни, а вот керамомусаты удивили - хоть и грубее идахоновских, но сделаны очень добротно и ровные. Правда, тому уж несколько лет, не знаю, так ли это сейчас.
Если искать гладкий _твёрдый_ стальной мусат, то стоит глянуть в сторону наводок для цикль:
http://rubankov.ru/shop/UID_36...sher_270mm.html
Вот они реально гладкие.

А так, мне виделись гладкие мусаты, в т.ч. овальные, винтажные на ебее - хотелось было подыскать, те же F.Dick вроде такие видел, но мне вроде как ни к чему.. Хотя было бы конечно интересно такую штукенцию заиметь, да ещё с красивой какой-нибудь рукоятью)


Если быть совсем честным, гладких мысатов не выпускают с завода, я таких не видел. Со временем мусат с тонкой насечкой превращается в гладкий, и это самый кайф. Один, самый лучший у меня это Victoria-stahl. Ему лет 20, ручка деревянная сгнить успела, забабахал в простую пластиковую. Да, если брать гладкий, то где нибудь на eBay или в местных развалах.
OlegBel
oldTor
Если искать гладкий _твёрдый_ стальной мусат, то стоит глянуть в сторону наводок для цикль:
http://rubankov.ru/shop/UID_36...sher_270mm.html
Вот они реально гладкие.
Только для регистрированых пользователей.
oldTor
OlegBel
Только для регистрированых пользователей.

Странно... Я не заходил в аккаунт когда брал ссылку.. перешёл по ней сейчас - ошибку выдаёт(

Может на страницу раньше получится - первая в списке слева направо:
http://rubankov.ru/shop/CID_68..._dlya_cikl.html

OlegBel
oldTor
Странно... Я не заходил в аккаунт когда брал ссылку.. перешёл по ней сейчас - ошибку выдаёт(

Может на страницу раньше получится - первая в списке слева направо:
http://rubankov.ru/shop/CID_68..._dlya_cikl.html


Ярослав, не важно, главную тему в гладких мусатах, Вы правильно отметили - винтаж. Он будет работать качественно и деликатно.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Или вот такой мусат я приобрел достаточно не давно (4года). Обычный мусат от Giesser http://www.profnozh.ru/product/9924-27/ очень быстро заполировался на ножах из P6M5, наверное за год использования, теперь хорошо работает на доводке после тонкой керамики.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Ну и самое главное из моих ощущений, не покупайте овальные мусаты, если чуть изменить угол относительно оси овального мусата, получаем агрессивную не стойкую задранную кромку, лучшая форма мусата, это круглая, диаметром 12-14мм
sergub
почему же тогда большинство именитых фирм выпускают овальные мусаты которые значительно дороже аналогов круглой формы? Просто нужно уметь держать угол на мусате и не давить и все будет получаться. По поводу гладких мусатов -можно приобрести диковский полирон а вариант побюджетнее - обточить старый советский напильник заполировать до блеска и готово для недорогих ножей. Про стержни с алмазной крошкой и керамические бруски круглой формы в качестве мусатов сказать ничего не могу - берегу руки поэтому пользуюсь только качественными вещами)))
OlegBel
sergub
почему же тогда большинство именитых фирм выпускают овальные мусаты которые значительно дороже аналогов круглой формы? Просто нужно уметь держать угол на мусате и не давить и все будет получаться. По поводу гладких мусатов -можно приобрести диковский полирон а вариант побюджетнее - обточить старый советский напильник заполировать до блеска и готово для недорогих ножей. Про стержни с алмазной крошкой и керамические бруски круглой формы в качестве мусатов сказать ничего не могу - берегу руки поэтому пользуюсь только качественными вещами)))
Уважаемый Serqub, я все описал, сколько и чего правлю. Сколько ножей Вам приходится править в день? Один нож или пару можно и на гвозде поправить нежно... без обид. Я задеваю только профессиональную тему, дома да, только нежными касаниями по хорошим мусатам, на работе с нержавейкой, только то что приводит к быстрому результату, а переточить мне нож не проблема. Зайдите в в обвалочный цех с овальным мусатом, думаю Вас не поймут, снова без обид!

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
я как раз обвальщик стаж 10 лет на крупнейшем мясокомбинате Беларуси, так что попал пальцем в небо. А правят люди на разном я раньше носил два дика грубый и гладкий как стали воровать ношу стандартный и из напильника. Разницы особой между овальным и круглым нет разве что можно на ребре овального править. Главное руки а форма мусата - второстепенна. Чисто эстетически больше нравится овальный.
sergub
кстати как керамические типамусаты - не бьются? мои летают постоянно.
OlegBel
sergub
кстати как керамические типамусаты - не бьются? мои летают постоянно.
Абсолютно правы, еще как бьются, например я немного стачиваю на гриндере рукоять, что бы она не катилась по плоскости. НО все таки керамика интересна на стадии именно не поправки заусенца, а щедящей микроподводки (подточки кромки). Это что бы постоянно не бегать к камням, опять же с гигиеной все нормально, (камни не терпят всякого мусора) ведь не будешь при обвалке туши постоянно кидаться к крану с водой. Да и никто не бегает, правят ножи из хорошей нержи на стальных мусатах, с недавнего времени сначала на керамике (на дольше ножей хватает без грубой переточки). Может резковато отписываю, но это все пропущено через себя, надеюсь пригодится в использовании.
OlegBel
я как раз обвальщик стаж 10 лет на крупнейшем мясокомбинате Беларуси, так что попал пальцем в небо. А правят люди на разном я раньше носил два дика грубый и гладкий как стали воровать ношу стандартный и из напильника. Разницы особой между овальным и круглым нет разве что можно на ребре овального править. Главное руки а форма мусата - второстепенна. Чисто эстетически больше нравится овальный.
Аа.. то то чую подвох! 😊

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
пару страниц назад выкладывал фото дорогих мусатов которыми работал раньше, ничего лучше не попадалось хотя пробовал и электрод и алмазные и Гессеровские мусаты и совдеповские. Ничего лучше F. Dick не нашел хотя возможно это вопрос религии - каждый точит как он хочет. Знаю обвальщиков с 20 летним стажем у которых что обух ножа что РК - одинаковые)) А у нас заточника нет - долбемся сами на камнях и обломках)))
OlegBel
sergub
пару страниц назад выкладывал фото дорогих мусатов которыми работал раньше, ничего лучше не попадалось хотя пробовал и электрод и алмазные и Гессеровские мусаты и совдеповские. Ничего лучше F. Dick не нашел хотя возможно это вопрос религии - каждый точит как он хочет. Знаю обвальщиков с 20 летним стажем у которых что обух ножа что РК - одинаковые)) А у нас заточника нет - долбемся сами на камнях и обломках)))
Ну да, мусаты отлично смотрятся даже на картинках, а если они и в работе, как в стоимости... Да только обвальщики вряд ли купят себе мусат за 8000-11000. Думаю это уже сегмент для шеф-повара.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
убьются руки - потратишь больше на лечение. многим и 20 долларов на брусок жалко.
OlegBel
sergub
убьются руки - потратишь больше на лечение. многим и 20 долларов на брусок жалко.
Абсолютно согласен! И работать с острыми и качественными инструментами гораздо приятнее! А вот такую приспособу https://www.tigerchef.com/fdic...eel-action.html не испытывали случаем?

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
пробовал - она бывает полировальная и погрубее(не насечка просто сталь на прутках по которым ходит нож менее заполированная) по моему мнению она для тех кто не умеет угол держать. Из минусов отмечу громоздкость конструкции и неудобство использования двух(один грубый один гладкий)
sergub
кину пару ссылок с этого сайта с кратким описанием.
https://www.tigerchef.com/fdic...ecut-steel.html бархатная насечка при постоянной работе забивается свиным или говяжьим жиром и перестает работать как надо. Может использоваться как постоянная если вы не поняли или не доросли до полированной. но для подубитого ножа не подойдет - нужна погрубее.
https://www.tigerchef.com/fdic...oron-titan.html самая грубая в линейке диков. Бывали смены когда за 8 часов пользовался ей один - два раза. Чувствуешь нож подсел- пару раз провел потом гладкой и нож побежал. Очень агрессивная, встречал упоминания что ее твердость около 3000 по Виккерсу. При использовании ее одной убьет кромку моментом как и алмазная.
https://www.tigerchef.com/fdic...l-dickoron.html гладкий полированный овальный мусат. Используется в паре с предыдущим или другим грубым. Прекрасно работает не забывать в процессе работы протирать поверхность от жира и мыть в конце работы тщательно - теряет товарный вид. Доставляет эстетическое удовольствие))) Из личных секретов- правка может производится и на ребрах этого мусата - там поверхность немного грубее.
https://www.tigerchef.com/fdick-7517130-12-regular-cut.html Мусат стандартной вытяжки. Им можно работать одним. неплохо правит нож, если после него пройтись по ножу полировальным мусатом то много нового узнаете о остроте ножа)) Бывает с разноцветными ручками(красная зеленая синяя и черная) разницы в работе никакой это сертификация ХАССП. единственный мусат которому в общем то пара и не обязательна.
https://www.tigerchef.com/fdick-7588225-10-fine-cut-and.html квадратная сталька - говно из говна( простите за мой французский) Две стороны полированные две стандартного сечения. Встречается в вариантах две грубые две стандартные стороны. На очень большого любителя у нас из 40 человек пользуется такой только один - сколько раз пробовал не идет нож как в цементе)) Попадещь в панике конвеера на ребро квадрата- меняй нож , резать уже не будет
.https://www.tigerchef.com/fdick-7596130-12-combi-dickoron.html та же песня только круглая. поверхность мусата поделена на 4 сектора два из которых полированные два тонкой вытяжки. Чуть не попали в какую нибудь сторону - пиши пропало. Наждачкой нулевкой убирал насечку на таком и пробовал использовать вместо гладкого - вроде неплохо.
https://www.tigerchef.com/fdick-9821001-sm-111-knife.html ну и напоследок станок на котором точат ножи обвальщики и жиловщицы.
Все написанное - только опыт обвальщика возможно для поваров и в домашнем хозяйстве он не пригодится. Нож на мясе - расходник при норме 2 тонны говядины за 8 часов ножа типа https://www.tigerchef.com/fdic...ning-knife.html хватает на 2 - 3 месяца. Поэтому о сохранности кромки или бережливости никто не думает - нож должен резать сейчас. Простите за много букв отвечу на любые оставшиеся вопросы
OlegBel
sergub
кину пару ссылок с этого сайта с кратким описанием.
Доброго дня сородичам! Посмотрел все внимательно - изучил. Да, отличные мусаты, Но!... Вряд ди кто то так как Вы заморачивается и анализирует. Купили мусаты на весь цех, и в лучшем случае это будет Giesser (сами они про себя говорят, что производство не большое и только в Германии). А в худшем это мусат Китайский с такой насечкой, что от одного вида страшно, что будет с ножами. Ну про станок заточной я вообще молчу 2300$, так же не думаю что такой станок купят для самозаточки. Про расходники на них тоже не вышепчешь. Знаю что покупают типа таких http://messermeister.ru/produc...ice_ssha_34939/ и опять же но! Сколько такой станок проживет при жесткой эксплуатации, ну и расходные элементы никто не отменял. Так что правим тем на что Бог подал! С другой стороны хватает ножа на неделю без переточки, уже хороший результат! Но это при промышленной переработке, про домашние молчу, там и угол заточки другой и хватает на годы, при правильной правке.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
смотрю на себя в зеркало и не вижу второй пары рук))) значит их надо беречь и это мое дело - а нанимателю на мое здоровье плевать. по поводу станка- комбинат крупный и 2300 для него это копейки. раньше на нем точил обученный человек и станок жил сейчас точат кому не лень и станку писец. ну в общем каждый точит как хочет а я точу как я хочу)).
sergub
кстати из гессеров ни один мусат не пошел вообще не в обиду немцам
OlegBel
sergub
кстати из гессеров ни один мусат не пошел вообще не в обиду немцам
Сергей, верю! Раз Вы пользуете практически Hi-End по мусатам, конечно все что ниже - не приемлемо. Посидев в хорошей машине трудно пересесть на трабан. Но посмотрите чем пользуются простые пользователи. Да и не простые. Мы тут скорее уже про профессиональные дела ведем обсуждение, а людям интересны именно мусаты для не быстрого результата, а скорее для проб в правке. Думаю многие так и остановят выбор на керамике, хотя она меня, как отдельный инструмент не устраивает. Либо какие то полу-гладкие мусаты, с не выраженными бороздками. И для дома наверное подойдут овальные, у них прощадь позволяет да же давить прилично. НО для работы - круглый, бывает схватишь в пылу мусат, потому как клиентам надо мяса срочно, где там до выбора осевого угла 😊 Ну Вы то меня понимаете. С Уважением!

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

kaban-777
Пока изучаю тему, что то типо такого подойдет начинающему? ONNPNNQ Керамики Из Диоксида Циркония Стержня Заточки ножей Поваров Стальные Ножи Кухня Помощник Помощник
http://s.aliexpress.com/7zYniUna
(from AliExpress Android)
skvater
kaban-777
Пока изучаю тему, что то типо такого подойдет начинающему? ONNPNNQ Керамики Из Диоксида Циркония Стержня Заточки ножей Поваров Стальные Ножи Кухня Помощник Помощник
http://s.aliexpress.com/7zYniUna
(from AliExpress Android)

Если готовы к ней руку приложить: выравнивать и доводить, то для начала подойдет. Но у китайцев качество не стабильное, может попасться совсем плохой образец. Еще гляньте мусаты в Икее - тоже бюджетный вариант

OlegBel
skvater
Если готовы к ней руку приложить: выравнивать и доводить, то для начала подойдет. Но у китайцев качество не стабильное, может попасться совсем плохой образец. Еще гляньте мусаты в Икее - тоже бюджетный вариант
Доброго дня, сам брал в икее керамический мусат, но только для недорогих ножей - китайцев за 150-200 руб. Кстати Икея их больше не продает, по крайней мере в Новосибирске. Керамика не ровная - волнистая, но дает агрессивный, не устойчивый рез. А с али лучше не брать - трата денег впустую. По крайней мере, что было взято - всё лежит и не хочется ими править. А керамику довести достойно, ну.. не знаю, время - силы - нервы. А если нет опыта, то еще и неровности добавится. Где то видел стержни продают Idahone, проще приладить в ним ручку и это уже совсем две большие разницы будет. В итоге рекомендую не тратить зря денег на Китайские мусаты.
vovchiklj
OlegBel
Зачем уж так категорично то?)
Мусат из Икеи.
Нормально доводится. Главное правильно делать. Пост в этой теме #442 и #513
Ну кривой, согласен. Но ведь в одной плоскости.
За то, сломается не так жалко будет.
...Хотя все равно жалко)

skvater
OlegBel
Где то видел стержни продают Idahone
В Ру-шефе. Были у меня такие стержни - большой гуд. Ровные и гладкие, отлично для самодельного мусата подходят. Цена на них была 550 руб. за штуку
OlegBel
vovchiklj
OlegBel
Зачем уж так категорично то?)
Мусат из Икеи.
Нормально доводится. Главное правильно делать. Пост в этой теме #442 и #513
Ну кривой, согласен. Но ведь в одной плоскости.
За то, сломается не так жалко будет.
...Хотя все равно жалко)
Да я про то, как этот мусат правил до того как сломался, меня не устроил эффект, скорее его вовсе не было, поэтому когда сломался было совсем не жалко, а три года назад он около 700 руб. стоил. Ну и все таки про затраченные деньги, своим горбом заработанные (переживаю) Правда лучше приложить усилие не в правку керамики, а купить ручку или самому сделать и стерженек оформить в мусат. http://japan-noj.ru/keramiches...-keramicheskiy/ Как и писал выше и не продает уже Икея данные мусаты. Хотя... каждый точит тем чем хочет. 😊

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

LIRIK24
народ, в IKEA нормальный мусат, за 400 р, доводится шкуркой на 1000, смысл переплачивать..
сам правлю на нём ножи, а если кому уж деньги девать некуда, то да, можно мусат от Ёзефа за 1000$ ))
OlegBel
LIRIK24
народ, в IKEA нормальный мусат, за 400 р, доводится шкуркой на 1000, смысл переплачивать..
сам правлю на нём ножи, а если кому уж деньги девать некуда, то да, можно мусат от Ёзефа за 1000$ ))
Интересно какие ножи правите на таком мусате? И как он вас устраивает? Интересно с чем сравниваете, какие еще мусаты испытывали, или просто есть такой один мусат и он Вас устраивает?

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Всех заинтересованых. Так в копилку знаний. Мусат http://www.ebay.com/itm/Lansky...3.c100033.m2042
Очень не плохо себя проявил в тройке мусатов, но не пригоден для профессионального применения, за полгода покрытие, особенно у рукояти просто сошло, то есть время менять мусат. IKEA мусаты с алмазным покрытием прослужили так же не долго. (это правка около 100 ножей в день) Буду снова решать что приобрети.
sergub
стержни с алмазным напылением по дилетантски называемые мусатами вообще не подходят для профессиональной правки ножей. Купите себе нормальный немецкий мусат желательно овальный, со средней насечкой, по деньгам подходящий, научитесь точить нож на камнях и держать угол и давление на мусате и будет вам счастье((( только все равно потом полированный покупать придется
OlegBel
sergub
стержни с алмазным напылением по дилетантски называемые мусатами вообще не подходят для профессиональной правки ножей. Купите себе нормальный немецкий мусат желательно овальный, со средней насечкой, по деньгам подходящий, научитесь точить нож на камнях и держать угол и давление на мусате и будет вам счастье((( только все равно потом полированный покупать придется

Опять мы с Вами о разном!
Для профессиональной правки - обвалочный цех - да не подходит,
но для рынка, где стоят девченки и им некому обновить остроту - даже очень!

Правлю в день им по 80-100 ножей, не нравится им правка без мусата с алмазным напылением!
Хотят погрубее, что бы хватило на день работы, потом снова.. Так каждое утро. (там ножи то китаенержи)

Тут люди то не обвалкой занимаются в основном, им бы ножи взбодрить, да побыстрее!

С уважением, Олег.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
ну убивает алмазный мусат кромку просто съедает ее за пару десятков правок. и ничего с этим не сделаешь и хоть на рынке хоть в обвалке ножи должны быть острыми подольше. а после мусата точить нужно каждый день и нож стачивается за недели. вот отсюда и идут сказки про то что мусат съедает нож. 80 - 100 ножей? это пол дня править нужно пока последний поправил первый уже принес по новой. так весь день и проходишь ножи править.
OlegBel
Еще интересно, может кто из заглянувших пробовал винтажные мусаты?
Их на eBey много разных, может есть и достойные экспонаты.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vovchiklj
OlegBel
Еще интересно, может кто из заглянувших пробовал винтажные мусаты?
Их на eBey много разных, может есть и достойные экспонаты.

А есть ли резон такого кота в мешке брать.
Это не то же самое будет, что раритетный напильник покупать?
Как историческая ценность несомненно... Но что там от насечки за десятки лет осталось...?
И поддаются ли они восстановлению?

Вот в этой теме видел владельцев раритетов. Напишите им, они Вам точно скажут.
https://guns.allzip.org/topic/252/2049683.html

OlegBel
vovchiklj
А есть ли резон такого кота в мешке брать.
Резон есть, стали из которых изготавливались мусаты были качественней, это и по ножам можно понять и по бритвам. А насечки на мусате мне как раз и не нужны.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
sergub
ну убивает алмазный мусат
Сергей, наверняка Вы сталкивались уже с таким мусатом? http://www.ebay.com/itm/F-Dick...5.c100752.m1982
Интересный зверь, керамика + алмаз.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
на 24 странице ветки есть фотографии моих рабочих мусатов на сегодня. один из них именно такой. он очень грубый и твердый не алмаз и не керамика. подходит если нож подубился слегка а сходить на камень нет возможности. легкими движениями подправил потом на гладкий и вперед на штурм норм((( Для домашнего использования считаю излишним
sergub
кстати ценник у этого магазина конский я брал долларов на 40 дешевле
OlegBel
sergub
кстати ценник у этого магазина конский я брал долларов на 40 дешевле
Не осталось случайно ссылки на тот магазин?

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
У меня на бее выдает не дорого только с Австралийского дискаунта, а он сюда не шлет 😊
Чую для промышленной обвалки Ваша спарка со страницы 24 - оно самое. Но Цена!!!

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
магазин белорусский. для обвалки это самое то - проф инструмент. причем гладкий мусат это самое интересное в паре. цена на таблетки и мази намного больше чем стоимость мусатов. Работал в конторе где были огромные объемы по 3 -3,5 тонн говядины- все с дорогими мусатами и ножами спрашиваю почему - ответ один руки дороже всего. так что каждый решает сам. вероятнее всего этот подход действует только для проб обвальщиков с бешенными объемами а не для домашнего использования но про это я уже писал в характеристиках мусатов
OlegBel
sergub
магазин белорусский. для обвалки это самое то - проф инструмент. причем гладкий мусат это самое интересное в паре. цена на таблетки и мази намного больше чем стоимость мусатов. Работал в конторе где были огромные объемы по 3 -3,5 тонн говядины- все с дорогими мусатами и ножами спрашиваю почему - ответ один руки дороже всего. так что каждый решает сам. вероятнее всего этот подход действует только для проб обвальщиков с бешенными объемами а не для домашнего использования но про это я уже писал в характеристиках мусатов
Сергей, много раз писал, что у меня интерес промышленный, с Вашим сочетаем, от того и желание приобрести инструмент для сохранения моих рук. Ну если честно и не только моих, а еще 20 красивым женщинам на рынке. 😊

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vovchiklj
sergub и OlegBel
Вам как профессроналам позвольте задать вопрос?
Как бы Вы оценили такую форму муссата?
Интересует использование именно в производстве. На материал керамогранит в моем случае не обращайте внимание. Предположим, что он может быть любым.
Размеры в моем случае 5 см на 27 толщина примерно 8 мм. Радиус можно задать любой.
Только пожалуйста не рубите с плеча, плитку пилить не предлагаю, что то подобное типа фанерки наверное можно найти под рукой и просто поводить по ней. Чтобы примерно поймать ритм движений.
Одну такую подарил повару на производство, говорит пользуется, нравится.
Интересно что Вы скажите.

vovchiklj
sergub
Если можно расскажите про самодельный мусат из напильника.
Фото глянуть бы поближе поверхность...
Конечная стадия полировки как делалась?
OlegBel
vovchiklj
Вам как профессроналам позвольте задать вопрос?
Как бы Вы оценили такую форму муссата?
Да чего рубить с плеча? Если нравится, значит можно пользоваться.
Но я как заточник скажу, что в таких плитках может быть неравномерность по фракциям, то есть просто камушки и песок. Наверняка и поправится нож и будет резать, но сколько? А потом его же еще и перетачивать, сами понимаете сколько снимать "мяса" придется.
А так то хоть о бо что поправить можно, Дмитрич писал, что хоть о горлышко бутылки.
Евгений_Е
OlegBel
А так то хоть о бо что поправить можно, Дмитрич писал, что хоть о горлышко бутылки.
Ага, за городом приходилось править о торец опущенного в автомобиле стекла - не скажу, что отлично, но править можно!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram
насчет раритетных,лежат 2 мусата советских времен,правда особо не насиловались,но цела и насечка,как раз лишнее стерлось и нормально работают,по крайней мере гипфеловские ножи х30cr13 правят быстро и хорошо- 10-15 движений вполне хватает.
vovchiklj
OlegBel
я писал, не обращайте внимание на керамогранит. Представьте, что это кусок арканзаса, если так удобнее)))
Суть вопроса, удобство формы в производственных условиях?
Способна такая форма заменить классический мусат?
sergub
отвечу тоже. не знаю ваших условий но как правило на производстве мусат лежит на столе под рукой и падает постоянно и соответственно бьется регулярно. встречал индивидумов которые правят на плитке но мне не пошло. как мусат из камня ииди подобных материалов минус хрупкость и не каждый камень обладает способностью править. Теперь по мусату из напильника - он делается из старого советсткого напильника - чем старше тем лучше. новые не пойдут другая сталь можно спорить но ножи новые напильники не сводят. снимается насечка при этом главное следить чтоб поверхность снималась равномерно и не было перекосов или ям они будут портить кромку. затем наждачкой с понижением зернистости снимаются риски и царапины после полируется с пастой гои и делается ручка и все. после использования вытирать насухо и иногда чистить содой вот и весь уход. при длительном осталении без работы отпуск и тд - смазывать свиным салом обильно для предотвращения появления ржавчины и окисления
sergub
пробовал и электрод и напильник и проф мусаты разных фирм если хочется подешевле возьмите шток аммортизатора от автомобиля он короткий немного но поверхность идеально ровная и для дома и небольших объемов на производстве пойдет отлично. естественно гладкий мусат должен идти в паре со сталькой погрубее иначе работать не будет. ну и естественно заточка господа без нее никуда даже с самым крутым мусатом отвалятся руки если нож не заточен(((
OlegBel
sergub
как правило на производстве мусат лежит на столе под рукой и падает постоянно и соответственно бьется регулярно.
Именно удобство в постоянной правке отсекает различные устройства, которые нельзя просто взять и поправить за 5-10 движений.
Вот Александр Almedic очень хорошо правит на кусочке байкалита.
Все зависит от назначения мусата.
Профессионалам не пойдет никакой неудобо удерживаемый брусок.
Если для домашних дел, то править можно хоть стекле. Главное не испортить заточку такой правкой.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
OlegBel
пробовал и электрод и напильник и проф мусаты
Сергею выразить хочу большой камрадский ГУТ! В поиске наткнулся таки на мусат http://www.bakedeco.com/images/large/7500330.jpg за смешные 2500 руб.
Ну это другая песня! Абсолютно, после такого мусата идти на какой то другой (в проф использовании, да что там и в домашнем) вряд ли захочется.
Ощущения остроты ножа после 5-7 движений, даже при севшей укомке.
Ну а на домашней кухне такое чудо займет у любого пользователя достойное место.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater
OlegBel
В поиске наткнулся таки на мусат
А где купить можно и почем доставка?
OlegBel
skvater
А где купить можно и почем доставка?
Да на авито, совершенно случайно.
А так на ебее только.
Вот такой, конечно хочется https://www.ebay.com/itm/F-Dic...t0AAOSw53NY-hpl

Либо за дорого в России.

Еще Сергей писал про Isler, что так же хорошие мусаты.

https://www.ebay.com/itm/Isler...yQAAOSwHQ9WWDSA

ivan-3
Да вроде в рушефе были диковские мусаты - весьма большой выбор
http://www.ru-chef.ru/search?q...%81%D0%B0%D1%82

да и вообще дики широко в Москве были вроде представлены
http://www.nozhi-dick.ru/catalog/musaty-dlya-povarov.html

skvater
ivan-3
Да вроде в рушефе были диковские мусаты - весьма большой выбор
Там все с насечками, а хотелось бы гладкий попробовать
OlegBel
skvater
Там все с насечками, а хотелось бы гладкий попробоват
Точно, Максим, лучше гладкий. Насечки уж очень опасны для кромки, это уж когда совсем подсел нож, тот который взбодрить быстро, тогда с насечками, но потом все равно гладким финиш.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
ivan-3
Да вроде в рушефе были диковские мусаты - весьма большой выбор
Иван, согласен, есть в наличии, но цена не кошерная. На бее процентов на 10-20 дешевле найти.
Ну или где то есть форумы, где обвальщики торгуют своими инструментами. Вроде видел, но уже не найду.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater
OlegBel
Точно, Максим, лучше гладкий. Насечки уж очень опасны для кромки
Вот и я об этом подумал. Олег, а N690 (60 ед.) и М390 (62 ед.) реально гладким стальным править?
Gukepshev
Вот и я об этом подумал. Олег, а N690 (60 ед.) и М390 (62 ед.) реально гладким стальным править?
Я бы вообще не лез на сталь с твердостью выше 60 ед. стальным мусатом. Недавно, с дуру, нож из ЗДП 189, в гостях, ради интереса,решил направить на гладком стальном мусате. Так получил повальное выкрашивание РК., просто катастрофическое. То что нож с высокой твердостью, может зацарапать мусат, я знал и раньше, но, что может произойти такое выкрашивание - это для меня стало неожиданностью. Так что свыше 60 ед., рулит керамика.
rean81
Керамика рулит и менее 60 ед. Я поимел микросколы на канетсуге с 58 на метал мусате...
OlegBel
skvater
Вот и я об этом подумал. Олег, а N690 (60 ед.) и М390 (62 ед.) реально гладким стальным править?
Очено реально, Максим.

Gukepshev
Я бы вообще не лез на сталь с твердостью выше 60 ед.
Не тот мусат, ничего не выкрашивается, либо давили излишне.
Керамика очень груба, после нее так же иду на гладкий, уж извините, 20 лет правлю.
Моя связка так же имеет керамику, это грубая Samura, Idohone, но в финише всегда гладкий мусат. Но это только для не дорогих китайцев, где надо быстро и грубо взбодрить. На кухне спарочка Lansky - керамика и так же гладкий мусатик, все прекрасно правится, нет сколов ни на Японском шефе, ни на самодельном из M390.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

skvater
rean81
Я поимел микросколы на канетсуге с 58 на метал мусате...
Именно на гладком?
skvater
OlegBel
На кухне спарочка Lansky - керамика и так же гладкий мусатик, все прекрасно правится, нет сколов ни на Японском шефе, ни на самодельном из M390.
Тоже хотел купить гладкий Лански, а теперь что то он пропал. Я так думаю, что стальным надо править аккуратнее, нежели керамическим, чтобы твердые стали сколы не словили
basp07
OlegBel
Именно удобство в постоянной правке отсекает различные устройства, которые нельзя просто взять и поправить за 5-10 движений.
Вот Александр Almedic очень хорошо правит на кусочке байкалита.
Все зависит от назначения мусата.
Профессионалам не пойдет никакой неудобо удерживаемый брусок.
Пробовал недавно брать с собой кусочек байкалита, когда в три ножа разделывалась туша- неудобно, когда руки, извините, в крови пытаться править им еще и без воды, или масла. Два из трех ножей по два раза потер- вроде дальше стали резать, но под конец устали, что видно было.
Склоняюсь все же заказать под это дело китайский плоский рубин и довести его, так как дома все три ножа вытянул таким же бланком, но поменьше. Правда микроскольчики не ушли, но это правочный камешек.
На советских старых круглых напильниках и закалка была получше- вот и тянет без сжатий и т.п. Есть такой- попробую, наверное, спасибо.
Gukepshev
Я так думаю, что стальным надо править аккуратнее, нежели керамическим, чтобы твердые стали сколы не словили
А какая твердость у этих гладких, стальных мусатов, которые производятся сейчас? То, с чем я сталкивался раньше, категорически не подходило для правки ножей из порошка. Там скорее нож мусат направит и наставит задиров))
sergub
мусат это проф инструмент для использования на кухне и в мясопереработке. там отношение к ножу - расходник и острота нужна здесь и сейчас пофиг на износ ножа. некогда устраивать танцы с бубнами нагурами суспензиями да и не продержится такая заточка больше часа. мусат сделан под недорогие( особо ) ножи с не очень высокой твердостью стали и твердостью мусаты металлические не больше 63 единиц( это топовые модели). все попытки спозиционировать мусат как средство для правки любых ножей имеют под собой две причины: 1- производители пытаются задвинуть мусаты из проф сегмента в сегмент домашних хозяйств и поэтому и появляются "мусаты" из алмаза и керамики)).2- человек увидя где нибудь процесс использования мусата хочет себе такое же чудо и не находит так как сталь на ножах крутая и твердость покрепче))). отсюда и появляются чудаки делающие самодельные мусаты с запредельной твердостью и рассказывающие сказки о том что мусат жрет сталь. сталь на ножах действительно уходит быстро ( нож у меня уходит за 3-4 месяца) но это не от мусата а потому что точат его почаще так как руки дороже и если много мяса с ножа снимется- пофиг поменяем))
basp07
Тогда не буду заморачиваться с напильником.)
sergub
лучше шток от амортизатора дешево и сердито и можно понять нужен ли он вообще гладкий мусат. напильник ухода требует регулярного
basp07
А как грести на нем: по ходу, или в обратном направлении?
OlegBel
basp07
А как грести на нем: по ходу, или в обратном направлении
Дак куча видео есть как править. В поисковике например в поиск забить.
Конечно на зерно и на весу.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
И еще, то что продают в хозмагах под видом мусата, так это не мусаты, а пруток с нанесенной насечкой. Они зачастую мягче ножей бывают.
basp07
OlegBel
Конечно на зерно и на весу.
Вот это направление и смущает- пока и не решусь никак. Правлю на камешке вначале от, а потом на.
sergub
есть три способа основных. первый упираем мусат в стол перед собой и удерживая угол заточки без давления проводим ножом от пятки до кончика скользя от рукоятки мусата вниз к столу. при этом нужно понимать что рука вывернется в одну сторону больше чем в другую и соответственно угол будет с одной стороны больше от этого и происходит заворачивание кромки на одну сторону. способ подходит для начинающих и не особо умеющих держать угол и давление, хотя знаю работников с солидным стажем которые только так и сводят.
второй способ - на зерно берем мусат в левую руку( для левшей наоборот) и следя за тем чтоб большой палец при хвате не ложился на поверхность мусата а оставался целиком на ручке- проводим ножом с одной стороны мусата а затем с другой. соблюдаем угол заточки и минимальное давление. также возможно заворачивание кромки от неудержания угла с одной из сторон. так же нужно следить за тем чтоб нож при сведении не попал в гарду мусата так как в некоторых моделях она бывает металлическая и нож придется перетачивать. способ подходит не всем - знаю индивидуумов которые сводя так попадают в торец стальки ножом и потом удивляются почему нож не режет))) положение удерживающей мусат руки нужно подбирать так чтоб положение мусата относительно ножа позволяло большую степень свободы( очень непонятно, да?)
третий способ вариант первого но для профессионалов так как он короче по времени. берем мусат в руку хватом от себя упираем в стол под углом и так же сводим нож не забывая про уже оговоренные угол и давление стремимся не попасть в стол и на начале движения себе в руку)) способ наиболее непонятен так как угол мусата относительно стола может гулять от практически 90 градусов( но так неудобно быстро сводить) до вообще укладывания мусата на стол и сведения на выступающей части.
для большинства непрофессионалов рекомендую первый способ как самый спокойный информативный и контролируемый.
во всех трех методах движение ножа по мусату должно напоминать попытку стряхнуть с кончика ножа каплю воды.
basp07
Спасибо, правлю на руках, просто прикладывая фаску к камешку и проглаживая, без нажима. Проблема была, что ни смочить, ни смазать тонкий камешек на ходу- думал с гладким проще.
OlegBel
basp07
есть три способа основных
Сергей, ну ясно же что способов много 😊
Но на весу не передавишь, а в стол упирая - запросто. Тем кто точит ножи руками - вариант "на весу"
Кто просто хочет ознакомиться с правкой на мусате - вариант " в стол"
Так то наболело, заточишь им ножи, а они давай тереть одной стороной ножа по мусату.. Апросто заболтались, оказывается.. 😊 А мне серпом по сердцу.
А вот на гладком труднее кромку вывернуть наизнанку - более щедяще и ножа хватит на дольше.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
http://www.belsnabinwest.com/c...myasnikov/1083/ попробуйте найти Титан здесь контора неплохая есть и у Вас и у нас)))
serg_o
Всем привет.
Попытался в качестве мусата использовать
полированный
стержень из карбида вольфрама, 6мм диаметр. Никакого результата. Подходят ли вообще твердые сплавы для этой цели?
sergub
возможно полировка была недостаточной? посмотрите на шток аммортизатора от автомобиля. вот такой должна быть поверхность мусата по всей продолжительности. ну и конечно навык должен быть угол держать и не давить. у фирмы ислер есть мусат на основе вольфрама по отзывам крутой.
OlegBel
А вообще убеждение, что профессионалу никак не нужен мусат с неопределенными качествами, так как нет времени на эксперименты.
Тогда это F.Dick или Isler.
Дома можно хоть сколько тренироваться, хоть на слайсах байкалита, хоть на других натуральных абразивах, или стержнях прочных металлов.
Главное не забываем, что лежит в основе правки - это быстрое достижение восстановления режущих свойств хорошо заточенного ножа, а не убитого кухонника, которому прямая дорога на камень, или на станок.
Мусат не точит, а правит кромку.
Сергей уже написал - "не давим и соблюдаем угол"
Нож продержится очень долго, если это кухонник или даже охотничий нож, а обвальщивам так и за радость пару смен с заточкой отстаять.
Итог - не покупайте дешевые китайские стальные мусаты, уж лучше действительно шток от амортизатора, в идеале купить один проф мусат и перекрыть все задачи.
Ко всем с уважением и пониманием!

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

igor gemranov

муссат самый быстрый и дешевый способ заточки. не говоря о классических муссатах , используемых на мясокомбинатах , муссатом может быть конденсатор керамический из радиоэлектроники особенно старинной , керамический предохранитель , прищепка керамическая от женского утюжка для выпрямления волос , любой высокотвёрдый и отполированный кусок металла ( иголки впрыска топлива у дизелей , клапана), щаржированный кусок стекла , бутылка, )))) другой нож ... и прочее и прочее ....
basp07
igor gemranov
муссат самый быстрый и дешевый способ заточки
в том то и дело, что заточки- мне проще об ремень, или деревяху, кромку довести, чем завалить родной угол.
sergub
мусат не точит он выправляет загнувшуюся кромку. другое дело что он это делает с определенной долей агрессивности. но это уже зависит от конкретного экземпляра и от места произрастания рук пользователя))))))
Ник Николс
sergub
мусат не точит он выправляет загнувшуюся кромку. другое дело что он это делает с определенной долей агрессивности
В случае с полированным мусатом, по всей видимости- агрессивность отсутствует.
?
Евгений_Е
Ник Николс
В случае с полированным мусатом, по всей видимости- агрессивность отсутствует.
?
немного не так!

Полированный мусат так же выполняет пластические деформации, которые вызывают упрочнение внешнего слоя - нагартовку. Когда внешние поверхностные деформации достигают некоторого предела, начинается отшелушивание металла. Выглядит это как налипающая на полированный мусат стружка. В этот момент возможно сильно повредить кромку. Если продолжить, то фаска скидывает поверхностный слой и может заново правиться на мусате. Главное в момент наивысшей твердости кромки не заходить на грубые абразивные мусаты, поскольку можно сильно повредить всю форму заточки и придется точить начиная с обдирки.

Всем заинтересовавшимся этим эффектом рекомендую взять самую простую циклю, например обычный шпатель из ближайшего строительного магазина и заточить и навести как циклю, затем разогнуть по плоскости и заново навести циклю. Достаточно будет навести циклю 5-10 раз каждый раз обратно разгибая заусенец, чтоб заметить как ранее пластичный заусенец начинает рваться, а его твердость сильно возрастает.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Ник Николс
Евгений_Е
Полированный мусат так же выполняет пластические деформации, которые вызывают упрочнение внешнего слоя - нагартовку
Оооооо.((
Я пас..

вы с какой силой АТАКУЕТЕ мусат-то?
Ну так, примерно? Плюс минус, говоря об " обешелушивании"?

Евгений_Е
Ник Николс
вы с какой силой АТАКУЕТЕ мусат-то?
Ну так, примерно? Плюс минус, говоря об " обешелушивании"?
Для примера я говорил о доводке цикли и ее обратном выравнивании, чтоб увидеть результат за непродолжительное время. При доводке на полированном мусате, количество проходов действительно будет колоссальным, я думаю тысяча движений или около того. Само собой, предполагается, что некоторое давление все же есть, т.е при движении тонкой кромки по мусату видно минимальное изгибание кромки волной под мусатом. Но это видно даже при боковой проводке тонко сведенных ножей по ногтю. Для большого сведения и больших углов, этой волны может быть и не видно. Я говорю про волну например для кухонного шефа. Заметьте, волна минимальная, но ее все же видно...

ps. Забыл добавить, обшелушивание заметно только в оптику, если сила нажима на мусат не запредельная. Выглядит в оптику именно как обвалившаяся штукатурка на стене - трещинки, выгнувшиеся чешуйки и пустые места уже потерявшие их.

Пример наклепа и его деградации на вашите. Обратите внимание, что такая же деградация будет происходить и на гладком полированном мусате. Единственное отличие - когда пропадут все риски, внешний вид будет похож на чешуйки - примерно как в некоторых местах самой верхней кромки нагартовки этой фотографии.


Ширина фотографии 1 мм.
исходник: https://img-fotki.yandex.ru/get/229651/14043766.33/0_1726d9_d436b0bc_orig

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Ник Николс
Хорошее фото..
И на нем отчетливо видно, что никакого " шелушения" на самой РК то и нет..)
Есть только зализанность чего-то на подводах.

И мое личное мнение- доведение сведения клинка НОЖА и последующего угла заточки до ВОЛНЫ на РК- по моему ошибка.
не нужно такое утоньшение на НОЖЕ и ведет оно к скорой деградации РК.

darki83
Подскажите, все таки какой мусат лучшее: стальной или керамический? Или это зависит от задач и стали?
Alex Last
Моя история применения мусатов для правки кухонных ножей (сначала точим и доводим на камнях, потом по мере легкой утраты остроты правим на мусатах порядка раза в неделю, и так несколько месяцев, потом опять точим на камнях) за последние пять лет следующая.
Шаг 0. Изначально точил ножи довольно тонко, сначала до синтетики P3000, потом все тоньше, сейчас финиш на транс/арке, доведенном на порошке F1200.
По этой причине применение металлических мусатов для правки выглядело бы сродни применению лома. Даже не рассматривал.
Шаг 1. Пять лет тому начал с белого керамического мусата в виде "как есть".
Шаг 2. Через год стал править этот мусат тонкой шкуркой, поскольку явно было что он сильно грубит кромку.
Шаг 3. Еще через год отказался от керамики при правке как от слишком грубой (P1500) вообще. Подготовил несколько камней, скруглив на них один из боковых углов немножко для проб использования этих скругленных граней вместо мусата: транс/арк, байкалит, сланец.
Шаг 4. Почти со всеми ножами остановился в результате экспериментов на байкалите, как самом удобном. Для быстрорезов применяю сланец, они от твердых финишников сыпятся на кромке.
Шаг 5. В настоящее время ушел от использования для правки закругленной грани на байкалите и использую его основную плоскость, так легче регулировать давление при ручной правочке. На этом шаге довожу этот байкалит тоже на порошке F1200, на предыдущих шагах было грубее.
ilia - -
darki83
Подскажите, все таки какой мусат лучшее: стальной или керамический? Или это зависит от задач и стали?

Если быстро и просто, то для относительно мягких сталюк - металлический мусат, для относительно твердых-керамический.
Имею и тот и другой, но правлю ножики на камнях 😊 (предфиниш-финиш)

Straykl
Вот так работает гладкий мусат


Straykl
Или вот. Нож отрезал 1740 раз буковую линейку. Гладким Мусатом бритва восстановлена



И как видно из видео на кромке после мусата заусенец не образовался

Straykl
А вот ещё


sergub
гражданину с видео отбил бы руки. кто же так правит на мусате? тем более с таким нажимом и так стукая по мусату ножом? ножик безусловно у него неплохой но при работе такая острота очень быстро пройдет и нож будет резать просто неплохо. а если им пользоваться в проф нуждах то такая острота закончится за пару движений. по поводу какой мусат лучше каждый решает сам для себя. но нужно понимать что керамика по сути это тот же брусок просто круглый и с ручкой. стоит немало (для меня) и вот когда он упадет со стола даже дома и разобьется начинаешь ценить металлические мусаты которые намного прочнее а по целому ряду сталей и задач незаменимы
GA-Perm
А что про мусат на видео скажете?
Посмотрел - такой стоит 100 евро.. о-о...
ivan-3
Звук действительно странно противный - я так подумал что это удары по надписи выдавленной.

Но убедил что такой мусат штука неплохая... но 100 евро жалко.

Как то смотрел мусаты на ебае - там в общем их тьма тьмущая. И захотелось купить что нибудь антикварное от того же Дика например. И то намного дешевле будет.
А уж отполировать подзаржавевшую железку здесь многие сами смогут (ну смысл не в экономии в брутальной вещи на кухне)

ilia - -
ivan-3
Звук действительно странно противный - я так подумал что это удары по надписи выдавленной.

Но убедил что такой мусат штука неплохая... но 100 евро жалко.

Как то смотрел мусаты на ебае - там в общем их тьма тьмущая. И захотелось купить что нибудь антикварное от того же Дика например. И то намного дешевле будет.
А уж отполировать подзаржавевшую железку здесь многие сами смогут (ну смысл не в экономии в брутальной вещи на кухне)

Понимаю, через Баудина (bamin) ,взял вот такую красотищу...
https://guns.allzip.org/topic/252/2049683.html
В посте 61 несколько его винтажных мусатов(наверное уже всё расхватали 😊 )

ilia - -


sergub
мусат на видео шикарный. сам таким работаю. он своих денег однозначно стоит. но с одной оговоркой только для проф использования. для дома посоветовал бы варианты попроще и побюджетнее. а вообще до гладкого мусата нужно дорасти что ли. то есть уровень заточки ножа должен быть соответствующим и навыки обращения с мусатом - на уровне. умение держать угол и нажим при движении ножа по телу мусата.
A.V.X.1960
sergub
мусат на видео шикарный. сам таким работаю. он своих денег однозначно стоит. но с одной оговоркой только для проф использования. для дома посоветовал бы варианты попроще и побюджетнее. а вообще до гладкого мусата нужно дорасти что ли. то есть уровень заточки ножа должен быть соответствующим и навыки обращения с мусатом - на уровне. умение держать угол и нажим при движении ножа по телу мусата.
Применяя гладкий мусат - надо понимать, что нож он не "точит" - если вы перешли определенный рубеж затупления кромки - то толку от гладкого мусата - не будет. Таким мусатом, как и кожей, и природниками - можно вернуть бритвенную остроту только острому ножу, ну не ножу. кромку которого убили.имхо.
Straykl
A.V.X.1960
Применяя гладкий мусат - надо понимать, что нож он не "точит" - если вы перешли определенный рубеж затупления кромки - то толку от гладкого мусата - не будет. Таким мусатом, как и кожей, и природниками - можно вернуть бритвенную остроту только острому ножу, ну не ножу. кромку которого убили.имхо.


Это вроде так должно быть. Но вот я на днях нож из VG10, который уже руку не брил, ну может чуть чуть подбривал с усилием если, попробовал своим гладким мусатом подправить.

Так вот он брить стал как говорится с отскоком. Очень хорошую остроту набрал. И раньше так делал. Не понимаю что происходит. Но работает

ivan-3
Вот читаю это.. и задумался, а чегой то он так блястит, не хром ли там случаем?
Если там твердый хром, то он заточит что хочешь, именно заточит
Straykl
ivan-3
Вот читаю это.. и задумался, а чегой то он так блястит, не хром ли там случаем?


Вы о каком мусате?

ivan-3
О том что на вашем видео.

попытался поискать информацию о нем, ничего не нашел.
Есть там серии типа полиш, но подробностей не нашел нигде - нигде даже не написано ржа или нержа, старые то всегда делались из ржи

A.V.X.1960
Straykl
Это вроде так должно быть. Но вот я на днях нож из VG10, который уже руку не брил, ну может чуть чуть подбривал с усилием если, попробовал своим гладким мусатом подправить.

Так вот он брить стал как говорится с отскоком. Очень хорошую остроту набрал. И раньше так делал. Не понимаю что происходит. Но работает



На коже с пастой то же самое - если кромка не убита - вжик-вжик - нож бреет.Некоторые охотники натирают внутреннею сторону брючного ремня алмазной пастой - абразив доводочный всегда с собой.
Нож. который не бреет руку - это не всегда совсем тупой и убитый нож. Много зависит от первоначальной геометрии заточки. Два ножа могут не брить, но продукты один из этих ножей может прекрасно резать, и его можно быстро довести до бритья правкой, а второй надо сначала поточить грубым бруском.
Когда я использую кухнож - они долго режут и легко правятся. После жены - иногда сразу на приспособу в переточку!"D
Вы просто не перешли рубеж -"кромка убита"! Нож еще пытался брить-подбривал с усилием, у большинства людей ножи такие, где о "подбривать с усилием" речь вообще не ведется! 😀 ножом 99% людей пилят и передавливают!И вообще их не точат! 😀 Порежьте мясо-огурцы и пр. на форфоровой тарелке хотя бы неделю-две,попробуйте потом довести нож мусатом или на коже! 😀
vovchiklj
ivan-3
Вот читаю это.. и задумался, а чегой то он так блястит, не хром ли там случаем?
Если там твердый хром, то он заточит что хочешь, именно заточит

Думаешь алмазы закрепили?))
Посмотреть бы под хорошим увеличением...

ivan-3

Но убедил что такой мусат штука неплохая... но 100 евро жалко.

Сделай сам)

Когда то это было круглым напильником


Vito_S
Это вы чем и как напильник испоганили? 😊
vovchiklj
Vito_S
Это вы чем и как напильник испоганили? 😊

Не испоганил, а дал вторую жизнь железке. Как напильник он еще до меня кончился...
Самый убогий на барахолке выбрал.

P.s. Было интересно попробовать гладкие мусаты в разной степени шлифовки и полировки. Чтоб не портить вещи за 100 евро, отшлифовал напильник старый. Сначала на точиле, потом бруском.
Варианты шлифовки разные пробовал от мягких брусков КК до алмазных паст на чугунных притирах. Сейчас он отшлифован вдоль бруском КК 50 мкр.

Пришел к такому же выводу, что и sergub, гладкий мусат - помощник профессионалам.
Дома проще керамикой обходится.

Ник Николс
шток от автомобильного амортизатора всем в помощь..
Фото нужны?
vovchiklj
Ник Николс
шток от автомобильного амортизатора всем в помощь..
Фото нужны?

Не, не надо.
Не тяжел при таком диаметре?
Так то покрытие хром, да и закалки под ним нет никакой. По крайней мере так люди пишут.

ilia - -
Кому главное сэкономить - можно и стеклянную бутылку использовать.
volneb
Когда-то пробовал испльзовать валы из матричного принтера по совету прочитанному где-то здесь. Ничего путного из этого не вышло, гладкий то он гладкий, но совсем не твердый, очень скоро обычной нержей мне "удалось" его поцарапать. Поэтому выбросил. А современные Ф.Дики на немецком эбее стоят от почти 70 евро до 120, 150
skvater
volneb
А современные Ф.Дики на немецком эбее стоят от почти 70 евро до 120, 150
А что делать, хорошие вещи стоят денег. Если для проф.использования, то я бы не пожалел заплатить 100 евро за вещь
OlegBel
Мы же 100 раз уже упоминали.
Цель правки, это либо домашняя, тогда вообще не критично, на чем править,потому что всегда под рукой вода, мыло - очистить кромку и править.
Либо Проф использование, в условиях тяжелых, тогда выбираем только мусаты для правки в тяжелых цеховых условиях, когда нет ни возможности отмывать ножи перед правкой, ни времени, за которое можно просто заработать денег обвальщику.
Давайте разделим котлеты от мух.
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

A.V.X.1960
OlegBel
Мы же 100 раз уже упоминали.
Цель правки, это либо домашняя, тогда вообще не критично, на чем править,потому что всегда под рукой вода, мыло - очистить кромку и править.
Либо Проф использование, в условиях тяжелых, тогда выбираем только мусаты для правки в тяжелых цеховых условиях, когда нет ни возможности отмывать ножи перед правкой, ни времени, за которое можно просто заработать денег обвальщику.
Давайте разделим котлеты от мух.
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.
Золотые слова - я тоже не заморачиваюсь дома(на охоте рыбалке - тоже) - включил воду - помыл нож - поправил на бруске, перевернул брусок - по мелкой стороне - нож "плохо бреет",само то для дома. При капитальной переточке-формировании подводов - стараюсь сделать все максимально "ровно-правильно" - тогда не возникает проблем при правке ножа до состояния "плохо бреет" в процессе резки мяса-овощей.Надо попробовать гладким мусатом, где то валяется веретено от ткацкого станка, пробовал раньше обухом другого ножа "точить" - не понравилось.Скорее всего править начинал уже тогда. когда его надо было точить на бруске.
vovchiklj
OlegBel
...
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.

Не соглашусь тут с Вами.
1) в мусате главное это его длина, позволяет за один проход пройтись по всей кромке.
2) материал и обработка поверхности мусата каждый может подобрать под свои нужды.
Для дома мне керамика подходит, профессионал выберет сталь. Но с другой стороны я и стальным могу пользоваться, только для себя выберу чуть грубее поверхность.
3) не менее важное, это возможность на руках быстро поправить нож, без дополнительного места.

В целом мусат значительно увеличивает интервалы между заточкой и позволяет дольше сохранять ножи от излишнего утачивания.

Ни в коем случае никому не навязываю, но выложу фото ножика который за всю свою жизнь кроме бруска БП 14А F80 N 7B и мусата керамического ничего не видел(ну может иногда металлический, выложенный выше). И вполне себя остро чувствует.

Так что мусату на кухне очень даже место, хотя надо уметь им пользоваться.
Вот грубые с насечкой, как у напильника, не люблю.

Vito_S
Чет подумалось, что дома у меня скопилось аж 3 железных мусата с насечкой. Думаю может одного того? В смысле попытать склуглить на шкурках?)) Что думаете?
OlegBel
Vito_S
Чет подумалось, что дома у меня скопилось аж 3 железных мусата с насечкой. Думаю может одного того? В смысле попытать склуглить на шкурках?)) Что думаете?
Если это мусаты из дешевых наборов, тогда не стоит, данные железки зачастую мягче многих ножей, а это не правильно.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Straykl
А вот монстры и недомонстры с мусатами



volneb
А в чем смысл сравнения? Что оно показало?
Straykl
volneb
А в чем смысл сравнения? Что оно показало?


))) Только то что вы увидели

Нет там скрытого смысла)

volneb
В ваших же видео по тестам ножей из рекса в том числе, такоей вывод напрашивается сам собой. Рекс для реза волоса не годится, а "достаточная" острота будет сохраняться на порядок больше чем на Баке 110, и правится рекс до такой остроты, точно так же как и Бак до реза волоса
Straykl
volneb
Рекс для реза волоса не годится, а "достаточная" острота будет сохраняться на порядок больше чем на Баке 110, и правится рекс до такой остроты, точно так же как и Бак до реза волоса

На Баке S30V.

И про «порядок» говорить не приходится даже со сталями попроще. И если Рекс затачивать до «такой остроты», то ничего выдающегося он не покажет. Вон, Чингачгук до какой остроты затачивает для тестов? До реза волоса. А зачем? А затем что не хватает для монстров «такой остроты»

volneb
Я знаю, что на баке 30-ка, а также знаю что рекс довольно "быстро" теряет "бритвенную" остроту, но потом острота остается на каком-то определенном уровне очень долго, и тут уже можно говорить о "порядке" по сравнению с рексом или 125-кой
Straykl
volneb
Я знаю, что на баке 30-ка, а также знаю что рекс довольно "быстро" теряет "бритвенную" остроту, но потом острота остается на каком-то определенном уровне очень долго, и тут уже можно говорить о "порядке" по сравнению с рексом или 125-кой


У Вас есть примеры этому?

volneb
Да хоть того же Киясова посмотрите.
Straykl
Киясов режет канаты. Ничего общего это не имеет с реальным поюзом ножей. У Чингачгука более яркий пример. Они там всей своей массой наваливаются на нож чтобы побольше нарезать. Где в жизни вам такая «острота» нужна.

У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете

volneb
Straykl
... Где в жизни вам такая 'острота' нужна.
Да и строгание или рубка волоса в жизни не нужны
У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете[/QUOTE]
Это ваш опыт и у меня нет причин вам не доверять, но "меня терзают смутные сомненья..." что рекс прям помидор резать отказался. Такого личного опыта у меня нет.
Но это уже вроде офф-топ...
Евгений_Е
Straykl

У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете


Можно чуть по подробнее?
Сведение, тип и угол заточки?

На мой взгляд, эти стали должны мелко выкрашиваться и продолжать пилить помидор...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
Евгений_Е

На мой взгляд, эти стали должны мелко выкрашиваться и продолжать пилить помидор...

А тут и «взглядов» никаких не надо. Берёте Рекса, отправляете на кухню и каждый день пробуете по помидору. Он канат хорошо пилит. Мясо пилит если без жил. Жилы и пленки не пилит, они другой остроты требуют, бритвенной.

А вот такую остроту эти стали совсем не держут. У меня по твёрдой деревяшке с монстров бритва слетает после после несколькоких десятков стругов. У рекса 40 на 30-ти гр. А углеродки тысячи раз строгают. И волос продолжают резать. А потом гладким мусатом и Вася) Ну Вы видели.

А угол на Рексе 38 гр. на кухне был. По микроподводу. Угол заточки градусов 25.
Сведение там не большое. Впрочем по помидору думаю и не важно.


Vito_S
Прежде всего хотелось бы сказать слова благодарности товарищу Страйклу, наглядно показавшему "прелести" гладкого мусата. По крайней мере для мягких сталей. Не думал, что придётся это говорить, но справедливость требует этого.)

Вернулся к своей идее превратить один из 3х валяющихся металлических мусатов с насечкой в полированную версию. Конечно, это было сопряжено с определёнными трудозатратами, пришлось убить пару часов, но как оказалось, результат того стоил. Последовательно обработал мусат шкурками Р220, Р400, Р600 и Р800. Зеркала, конечно, не добился, но поверхность довёл очень прилично. Тестируемых нож резал А4 с ощутимой бахромой. Десять проходов на сторону - легко режет туалетную бумагу. Понятно, что после переточки с финишем на байкалите результат получше, но все равно после полированного мусата получаем весьма приличный рез. В никакое сравнение не идёт с первоначальным вариантом с насечкой. Рекомендую попробовать всем желающим.

sergub
а шток от аммортизатора взять было не судьба?())))))) дешевле и проще. тем более что напыление на мусатах даже дорогих не больше долей миллиметра. стерев его откроется обычный прут стали с не самыми лучшими правящими свойствами.
Vito_S
Повторюсь, у меня скопилось 3 металлических мусата с насечкой. Так что не дешевле. Гемморойней - это да. С другой стороны сразу получаешь готовый продукт с ручкой, входящий по размерам с отведённое место в подставке.

Основной целью - был эксперимент и познание. Получилось - я рад. Не получилось бы - я особо не переживал бы. Сточил несколько десятых миллиметра. Основная нагрузка легла на Р220. В итоге получил совершенно другой рабочий инструмент, работа которого мне нравится. Не далее как вчера правил на нем Цвиллинг. 10 проходов на сторону с минимальным давлением + 10 проходов на чистой коже - нож с вывертом режет бумажное полотенце и туалетную бумагу. Мне больше не нужно. Время - менее минуты.

Straykl
sergub
а шток от аммортизатора взять было не судьба?())))))) дешевле и проще.

А где интересно их все так дёшево и просто берут?

vlad-kram
Straykl

А где интересно их все так дёшево и просто берут?

в любом гараже, где аморты меняют , они и валяются, надо сходить и найти, кому то проще купить 😊

OlegBel
Ну шток амортизатора держать при себе как то тяжеловато. У меня диаметр штока 24мм. Как его на весу то держать? Рукоять то из изоленты поди делать!?
Вот одно "умиляет" - мы покупаем ножи за 10-15т.р. Хотим что бы долго служили и ищем при этом какие то инструменты бросовые.
Мое мнение - есть проф инструмент, есть дорогие сердцу ножи. Так отстегнем и на правку на проф мусате малую толику. 100 процентов не пожалеете. На камни не жалеем, на сами ножи не жалеем. Так чего на мусат жалеть денег, я не понимаю. Тем более его на всю жизнь хватит.
Кому разделывать туши на природе и на производстве, меня поймут. Руки дороже.

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

INeverov
vovchiklj
в мусате главное это его длина, позволяет за один проход пройтись по всей кромке.
Интересно, а бывают заводские мусаты с рабочим телом в 400мм?
sergub
самый длинный насколько знаю 35 см
OlegBel
sergub
Интересно, а бывают заводские мусаты с рабочим телом в 400мм?
Можно узнать для чего нужен почти полуметровый мусат?

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

INeverov
OlegBel
Можно узнать для чего нужен почти полуметровый мусат?
Что бы вдоль рк не водить как косточкой.
OlegBel
INeverov
Что бы вдоль рк не водить как косточкой.
В случае с косточкой, мы водим по ножу. В случае с мусатом наоборот - ножом по мусату. Мой хват на весу (так лучше контролируется давление ножа на мусат при правке) От кончика мусата иду ножом с пятки. Достигая места близкого к гарде муста выхожу кончиком ножа. Движение на себя. Длинна тут не очень то и важна, изменяется только угол направки. Длинными мусатами работать на весу не удобно. Хотя 300-350мм для любой длинны кромки подойдут - 100%

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

vladvicos
Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого...
OlegBel
vladvicos
Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого..
Тут много гуру именно по керамическим абразивам. Но как мне кажется можно как загрубить керамический мусат, так и сделать тоньше по гритам. Главное что бы сама керамика была качественная и без включений.

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

oldTor
vladvicos
Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого...

Можно. Я, правда, после мусата накатоми (кстати, неплохого, с удобной рукоятью и ровного) так был доволен идахоновским более тонким, что не стал ничего делать - всё равно риска от самого тонкого керамомусата "из коробки", что мне попадались, на обычных нержавейках остаётся сопоставимая с результатом брусков с зерном порядка м10 - м7, ну, правда, характер её несколько иной.

Правда, за несколько лет регулярного мытья идахоновского керамомусата от засалки скотчбрайтом с оборотной стороны посудных губок, он стал таки постепенно понежнее работать слегка.
Но вообще народ шкурками или уже подразделяющимся по номерам, нормальным скотчбрайтом обрабатывает керамомусаты заради "работы потоньше".
Не найду что-то сходу ссылок( опять где-то когда-то, видимо обсуждалось не в профильной теме и теперь трудно сразу найти отзывы((

Хотя и в этой немного упоминалось, например с поста 476 на стр.23
Я, правда, так и не стал спецом "утончать" мусат - поступаю проще - нужна альтернатива явно потоньше и аккуратнее в обращении с РК - скруглённая грань хона из байкалита, например.
Либо профилированные какие бруски\камни, уже имеющие радиус на рёбрах. Собственно, ими пользуюсь гораздо чаще - предпочитаю чтобы правка была по тонкости сопоставима с результатом финиша моих ножей, а его я предпочитаю намного тоньше, чем даёт керамомусат, ну кроме разделочников и то не всех. Потому, собстно, применяя такие камушки, керамомусат у меня большую часть времени простаивает...

Что же касается длины мусата или чего-то его заменяющего, лично мне длина стандартного идахоновского или меньшая на некоторых камнях - вполне достаточна на клинках до 185-210мм. (длиннее у меня на кухне только один и его никогда мусатом не обрабатываю), чтобы не было никакого "елозенья вдоль РК" - нормально всё с вполне комфортным для реза наклоном рисочек обрабатывается.

Пал/Бор
vladvicos
"можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой
Я так делал с муссатом из Икеи. Долго.Большой расход наждачки. Вроде добился устраивающего результата, но пошел дальше и результат перестал нравиться. В итоге он сейчас режет риску порядка #1000 может малость тоньше. Правда у тёщи. У неё ножи слабые,им тоньше не надо.
vladvicos
Всем спасибо!
vladvicos
Всем спасибо! Добавлю, буду пробовать, а вообще хотелось бы иметь риску хотя бы как от камня F-1000 от Гриндермана, потому как он у меня финишный (пока).
Пал/Бор
vladvicos
буду пробовать
Некоторую сложность в подготовке китайских муссатов является их бугристо-ямчатая поверхность. Я в начале прокрашивал всю палочку маркером и наждачкой на стекле выяснял это. Затем доделывал наждачкой на бруске с твердым войлоком, он предохраняет от избыточного давления и быстрой деградации зерна.
И последнее - Внимательно просмотрите получившуюся поверхность под лупой. Из за пористости поверхности в ней могут остаться зерна абразива и царапать потом кромку. Керамика китайских муссатов не такая плотная как их рубиновая для брусков.
GCR
А почему никто не рассказывает и не рассматривает гладкий мусат Tramontina Professional Master 24643/080.
Использую его уже более трех лет на ножах Tramontina Century. Отличный мусат.
Стоит не дорого, в отличие от обсуждаемого вами ДИК.
GCR
Вот нашел, где сейчас можно купить - http://trm-russia.ru/index.php...ij-10-24643-080
Straykl
GCR
А почему никто не рассказывает и не рассматривает гладкий мусат Tramontina Professional Master 24643/080.
Использую его уже более трех лет на ножах Tramontina Century. Отличный мусат.
Стоит не дорого, в отличие от обсуждаемого вами ДИК.


А давайте расскажите. На самом деле интересно)

OlegBel
GCR
А почему никто не рассказывает и не рассматривает гладкий мусат Tramontina Professional Master 24643/080.
А потому что ни один инструмент от данного производителя меня не устроил по качеству. Ни ножи, ни мусаты. ПО-этому то и не рекомендовал бы для профессиональной обвалки.

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Mebius13
Круглые керамические мусаты (я покупал стержни Idahon в РуШефе) с помощью дрели, нескольких брусочков твердого дерева, сверла с диаметром мусата, пилы, бельевой резинки и алмазной пасты за минуты доводятся практически до любой шероховатости.
С алмазной пастой 3/2 становятся "зеркальными", следов от съема металла при правке не разглядеть. Вполне себе замена "зеркальным" металлическим от F. Dick.
sergub
замена до первого падения. мой Dickoron летал почти каждую смену и нормально. каждый выбирает себе сам что и как делать и по какой цене. но в принципе считаю оправданным покупку дорогого инструмента или при наличии дорогих ножей или при больших обьемов проф. обвалки. в остальных случаях вполне хватит штока или напильника.
Пал/Бор
OlegBel
Ни ножи, ни мусаты
Кому то медленно ехать,кому то быстро стоять.
Для обычной,семейной кухни,Трама далеко не самый плохой выбор по соотношению цена-качество. Из муссатов понимаю - "сталька" крепкий и гладкий для выправления загнутого заусенца на слабых сталях; керамика - аналогично но добавилась абразивность. Напильники любых видов насечки и обсыпки в качестве муссата я не понимаю.
GCR
Straykl
А давайте расскажите. На самом деле интересно)
Что Рассказывать то=) Это вроде единственный бюджетный гладкий мусат который я нашел в то время. Качество отличное, не понимаю кому он может не нравится... Наверное тому у кого его не было =)
Гладкий мусат от трамонтиты работает точно также как показывали и рассказывали по поводу гладкого ДИК.
Straykl
GCR
А почему никто не рассказывает


Что Рассказывать то.


Весело получается 😊

GCR
Весело получается
А что вы конкретно хотели о нем услышать? Описывать какой он гладкий и как чудесно правит до бритвенного состояния подсевшую кухню?
Уже столько обсуждали как действует тот или иной мусат. Смысл повторятся?
Этот гладкий мусат работает как и полагается гладкому металлическому мусату. Видео как работает гладкий металлический мусат фирмы Дик, вам уже показывали в этой ветке. Ровно тоже самое выполняет мой мусат от трамонтины.
GCR
GCR
А почему никто не рассказывает
Это я писал в силу того что вы обсуждали к покупке только гладкий мусат фирмы ДИК. Я хотел донести - почему никто не говорит что есть альтернатива этому мусату и за вменяемые деньги. Выполняет все те же функции...
Alexei_K
Есть у меня такой мусат.
Лет пять назад и покупал.
На "мягкиx" сталяx xорош только при небольшиx заминаx, на "твердыx" бесполезен. Не чувствую его при работе, смазанные ощущения.
В первый же год в этом убедился, два года его бережно xранил, второй год этот мусат здесь же и продаю 😊 Так его никто и не купил.
Использую либо плоскости натуральныx камней, либо самодельный керамический мусат из очень гладкой трубки.
OlegBel
Alexei_K
На "мягкиx" сталяx xорош только при небольшиx заминаx, на "твердыx" бесполезен.
В том и дело, что и ножи у Трамы такие же, уж очень не твердые, может для домашней кухни и пойдут взамен китаенерже из кастрюльной стали, вот и мусаты у них под стать ножам. В паре гладкий мусат от Трамы будет работать, а вот например на любимых моей женой рапидах ничего не правит, а тололько царапается. Чего не сказать о DICK - всеяден и правит очень хорошо и удобен.
Есть еще старый мусат от шведов Victorinox, был с мелкой насечкой, но за 12 лет использования стал гладким. Но он очень твердый и обвалочные ножи правит, но не так все таки как DICK.
Ну а попробовав что то лучшее, конечно нет охоты экспериментировать. Итак на подбор нужного ушел не один год.
Так что выбор только за вами.

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Alexei_K
Кто такая Трама не знаю, а на ножаx что производства Tramontina, что на разноименныx европеизированны китайцаx этот гладкий мусат работает одинаково - маленькие замины выглаживает, ожидаемого прироста остроты не дает, после небольшого количества правок становится бесполезен.
Мусаты с насечками от того же производителя работают ожидаемо и предсказуемо, честь им и xвала. Пробовал мусаты наверное всеx серий.

Если GCR не затачивает свои ножи, а только правит три года этим гладким мусатом, наверное его устраивает острота его ножей. От этого и стоит вести сравнение.

GCR

Если GCR не затачивает свои ножи, а только правит три года этим гладким мусатом, наверное его устраивает острота его ножей. От этого и стоит вести сравнение.
Я сам затачиваю свои ножи и правлю тоже сам =) И кроме этого гладкого мусата у меня есть и с насечками мусат и керамические.
И работает у меня он ровно так как должен работать гладкий мусат - выпрямить замины на слегка подсевшем ноже. Чего более от него ожидать?
Прирост в остроте у меня дает керамический мусат от Idahone, либо (как тут уже писали) плоскости натуральныx камней.
OlegBel
Alexei_K
Кто такая Трама не знаю
Да я так привык Tramontina звать. Испробовал всю и она мне, как обвальщику не очень интересна.

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Alexei_K
GCR
А почему никто не рассказывает и не рассматривает гладкий мусат Tramontina Professional Master 24643/080.
GCR
И работает у меня он ровно так как должен работать гладкий мусат - выпрямить замины на слегка подсевшем ноже. Чего более от него ожидать?
Прироста остроты затупившемуся ножу не дает. Замины и на керамике уxодят. Итого: без такого гладкого мусата можно обойтись 😊
А кому необxодим - заберите мой со скидкой, пусть у Вас годами валяется 😊
GCR
Прироста остроты затупившемуся ножу не дает. Замины и на керамике уxодят. Итого: без такого гладкого мусата можно обойтись
Да кто спорит то? Я не утверждаю что гладкий металлический мусат это наше все... Набросились тоже мне...
Он работает как и должен работать. Я хотел донести до вас что существует такой то мусат который выполняет свои функции. Может порошки он и не правит, не проверял. Но люди (у которых "обычные" ножи на кухне) тут придумывают - со штока амортизатора, принтера или еще чего находят... Вон им это и хотел рассказать.
INeverov
GCR
тут придумывают - со штока амортизатора, принтера или еще чего находят...
Принтер б/у стоит 100-150р, шток говорят бесплатно.
Евгений_Е
Alexei_K
А кому необxодим - заберите мой со скидкой, пусть у Вас годами валяется
Скорее всего заберу, как наводку для цикли. Единственный вопрос, по ощущениям, какая у него твердость? Точнее, какой твердости стали его точно не царапают? Цикли, конечно совсем мягкие, думаю около 50-52 hrc. Но пойдет ли для ножей вплоть до 59 hrc?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

volneb
По совету с этого форума тоже как-то заимел вал от матричного принтера. Очень ровный, отполированный, но... Даже китайско-швейцарский Винзер снимал с него стружку, что уже говорить о чем-то более серьезном. Выбросил...
OlegBel
Евгений_Е
Скорее всего заберу, как наводку для цикли. Единственный вопрос, по ощущениям, какая у него твердость? Точнее, какой твердости стали его точно не царапают? Цикли, конечно совсем мягкие, думаю около 50-52 hrc. Но пойдет ли для ножей вплоть до 59 hrc?
Евгений, скорее не более 55 по моим ощущениям.

------------------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Alexei_K
GCR, и в мысляx не было спорить и набрасываться.
Описал свой опыт и выводы из него. Даже смайлы поставил.

По моему опыту люди с обычными ножами не то что штоками не пользуются - они и про мусаты не знают. Кто узнал xотя бы минимум xотя бы от продавца - покупает китайский либо стальной с заусенцами, либо керамический с наплывами у того же продавца. Дальнейшего развития не бывает, да и купленый мусат обычно забывается.
Штоки и прочие валы - это уже эксперименты желающиx найти "Священный Грааль", не обращаясь к продукции именитыx производителей мусатов. Но на ниx никто не останавливается 😊

Alexei_K
Евгений, здесь в теме про ножи Tramontina замеряли иx твердость, и, если верно помню, максимум был 55 hrc.
Логично предположить, что твердость мусата выше, но без твердомера не определю. Сейчас нет у меня ножей гарантированно необxодимой твердости. Могу надфилями попробовать, если поможет.
afj
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл перед правкой ножа на Spyderco Tri-Angle выравнивать режущую кромку (устранять замины) с помощью гладкого стального мусата? Даст ли это итоговую экономию времени на правку ножа или какие-либо другие плюсы?
sergub
afj
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл перед правкой ножа на Spyderco Tri-Angle выравнивать режущую кромку (устранять замины) с помощью гладкого стального мусата? Даст ли это итоговую экономию времени на правку ножа или какие-либо другие плюсы?

это как точить на мелком камне а потом перейти на более грубый. после гладкого мусата уже ничего не надо. только режь)))) но смотря еще какой мусат и для чего нож используется. ну и какая сталь на ноже

Alexx_S
afj
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл перед правкой ножа на Spyderco Tri-Angle выравнивать режущую кромку (устранять замины) с помощью гладкого стального мусата? Даст ли это итоговую экономию времени на правку ножа или какие-либо другие плюсы?
Я так и делаю. Это не столько экономия времени (хотя, и это тоже), сколько экономия ресурса ножа. Имеющиеся замины и локальные искривления линии РК керамика просто срежет, а так есть шанс их выправить. При несильном затуплении, правкой на гладком стальном мусате можно и ограничиться, достаточную остроту он восстанавливает.
Heupoxupypr
Приветствую всех.
Я на данном форуме новичок. Прочитал кучу тем по заточке в том числе и по мусатам. Но ответа на свои вопросы не нашел.
Вопросы такие. Имеются кухонные ножи VITESSE для повсеместного и повседневного использования вроде как из стали X 50 Cr Mo 15, она вроде по твердости 58.

также есть 5 японских ножей Aritsugu, 2 из них с маркировкой AUS-10 другие два без маркировки.

Сам пока японские не точу, так как тренируюсь и учусь на обычных кухонниках. Но использую японские ножи в деле часто и постоянно.

Основной вопрос в следующем, нужен ли мусат для правки данных ножей(vitesse и японские) и как часто это нужно делать? Если нужен то посоветуйте какой и где лучше приобрести.

На Aritsugu шеф ноже есть 1-2 микро выщерблины полученные по неаккуратности и ногтем чувствуется как можно зацепится за РК в этом месте. Вот думал как раз мусатом и убрать этот загиб или чем лучше? Может сразу отдать умеющим людям в заточку?

Спасибо.

OlegBel
Heupoxupypr
Приветствую всех.
Я на данном форуме новичок. Прочитал кучу тем по заточке в том числе и по мусатам. Но ответа на свои вопросы не нашел.
Вопросы такие. Имеются кухонные ножи VITESSE для повсеместного и повседневного использования вроде как из стали X 50 Cr Mo 15, она вроде по твердости 58.
также есть 5 японских ножей Aritsugu, 2 из них с маркировкой AUS-10 другие два без маркировки.

Сам пока японские не точу, так как тренируюсь и учусь на обычных кухонниках. Но использую японские ножи в деле часто и постоянно.

Основной вопрос в следующем, нужен ли мусат для правки данных ножей(vitesse и японские) и как часто это нужно делать? Если нужен то посоветуйте какой и где лучше приобрести.

На Aritsugu шеф ноже есть 1-2 микро выщерблины полученные по неаккуратности и ногтем чувствуется как можно зацепится за РК в этом месте. Вот думал как раз мусатом и убрать этот загиб или чем лучше? Может сразу отдать умеющим людям в заточку?

Спасибо.



Для любых ножей мусат нужен. Это предотвратит черезмерное ерзание по заточным камням и продлит жизнь Вашим ножам.
Для кромки со сколами мусат не помощник, он только выправит микрозамины на кромке и восстановит остроту заточеного ножа, но никак не будет интересен как абразивный инструмент.
Для профессионального использования можно приобрести керамический мусат
https://www.ebay.com/itm/I daho...e0AAOSw92Jd3cs~
Конкретно Idahone
И Финишный гладкий мусат, который заполирует неровности керамики и придаст ровный - мягкий рез ножу.
https://www.ebay.com/itm/F-Dic...CQBPxNw%2BVj6nt a7CKEs3N0qVQzvlDN%2F0C9SLC08hcyQ73ozsM37RCtbQ26OhF1k2vrM1KcVs0Q7Uph%2BBxTQVGeuFDgMIrZ%2Bs5SCYRTlPa5MxJDbKLLBesTFaaa5CxcQIKWsk%2FN887tVBVZSH4kq3nijTAenRCDa6EEs420zrDPiaqHysYViyYvALL PpsYRYz8wRMxtYa4kd3UqqwivcNoOFoiH9BKH6SlPyflRJpPquq1ogyBN1ylV64Od1loO9Ooiep3LxbOhzTVWlqzF2G%2FuzoUSj63ViVAgTeEcqlRjpVV%2FaP%2BTRcvdAUAesCkl5r1p0LOn%2BujDAlEMrrB92YISSQmx0axYF%2Bla9 YcgSJR8Nnc9kcxEe2V8zW4fo%2BFivZT2F78yWURXEKJ7W10yU4TLDT39J%2BIfRBZlr5Unxh%2BrR0xBBnK5ec162Fs9dOSnIVGaP8HiR0mA2zGSj1YMx5XP00Cv%2BCz4Qe6XRMV%2FZtbQX5KJjkv1X9IAMyS603WfzP4bij1F2I9w6%2 FgSMmB8f%2B935zKylyenMooD%2FA7Nyhp9EnwEaHZ4yULIOVB0z4iHK50od3Cq0VAP4fodb5eEwcpdQ6EF45geVvNYcTF3UkT5k35jPZ%2F%2BlX2pCjQBb0FhO4XeAQy80vOL9ZogOgtfBnMRT5hsFIlaBBj0EhbPKo1kK3nfjOmzkW18m waQrRES5PbBMs%2BHPP4eMPWfvQIzpxK%2FedP44q499iruLWZWpBySWZCyM7wJyRykxd9ndxzEsmCzw%3D%3D&checksum=23233782930538e5c074f46449d2baa4d16b0580b6c2&enc=AQAEAAACQBPxNw%2BVj6nta7CKEs3N0qVQz vlDN%2F0C9SLC08hcyQ73ozsM37RCtbQ26OhF1k2vrM1KcVs0Q7Uph%2BBxTQVGeuFDgMIrZ%2Bs5SCYRTlPa5MxJDbKLLBesTFaaa5CxcQIKWsk%2FN887tVBVZSH4kq3nijTAenRCDa6EEs420zrDPiaqHysYViyYvALLPpsYRYz8wRMxt Ya4kd3UqqwivcNoOFoiH9BKH6SlPyflRJpPquq1ogyBN1ylV64Od1loO9Ooiep3LxbOhzTVWlqzF2G%2FuzoUSj63ViVAgTeEcqlRjpVV%2FaP%2BTRcvdAUAesCkl5r1p0LOn%2BujDAlEMrrB92YISSQmx0axYF%2Bla9YcgSJR8Nnc9kc xEe2V8zW4fo%2BFivZT2F78yWURXEKJ7W10yU4TLDT39J%2BIfRBZlr5Unxh%2BrR0xBBnK5ec162Fs9dOSnIVGaP8HiR0mA2zGSj1YMx5XP00Cv%2BCz4Qe6XRMV%2FZtbQX5KJjkv1X9IAMyS603WfzP4bij1F2I9w6%2FgSMmB8f%2B93 5zKylyenMooD%2FA7Nyhp9EnwEaHZ4yULIOVB0z4iHK50od3Cq0VAP4fodb5eEwcpdQ6EF45geVvNYcTF3UkT5k35jPZ%2F%2BlX2pCjQBb0FhO4XeAQy80vOL9ZogOgtfBnMRT5hsFIlaBBj0EhbPKo1kK3nfjOmzkW18mwaQrRES5PbBMs %2BHPP4eMPWfvQIzpxK%2FedP44q499iruLWZWpBySWZCyM7wJyRykxd9ndxzEsmCzw%3D%3D&checksum=23233782930538e5c074f46449d2baa4d16b0580b6c2
Я предложил идеальное решение для правки, может это дорого но будет работать.
Что то более недорогое уже перебрал и отбраковал. Так что решайте сами, на что Вы готовы потратиться.
Мусаты приобретаются разово, ножей направить на них можно хоть тысячи и они оправдают затраты.
twilight_sparkle
Господа, а кто-нибудь пытался применять в качестве мусата кварцевый стержень, которым пользуются ювелиры для размешивания расплавов металлов?
https://www.sapphire.ru/vcd-426-1-4728/goodsinfo.html

Эксперименту ради я приобрел себе такой стержень попробовал помусатить всякие-разные ножики до 60 HRC (как нержавейки, так и углеродки).
Честно признаться - не понял.
Ножи до 55 HRC в целом правит, но рез получается какой-то тухлый. Обычный стальной мусат с относительно мелкой насечкой (типа трамонтиновского серии PM) дает гораздо более вкусный результат за те же несколько движений. После тонкой керамики типа айдохоновской тоже работать ножом приятнее. Про стойкость говорить при этом не приходится - откуда она у пластилина?
Ножи 58-60 HRC уже правятся гораздо хуже (что странно с учетом твердости кварца), при этом еще иногда норовят поцарапать поверхность стержня (тут можно списать как на неровности поверхности стержня, так и на эффект работы крупных твердых карбидов во всяких 440C и 95х18). По резу - тоже не фонтан, ибо и стальные мусаты с насечкой, и керамика дают более интересные результаты.

Может, я просто не умею эти самые кварцевые стержни готовить?

Mebius13
OlegBel
Для профессионального использования можно приобрести керамический мусат
https://www.ebay.com/itm/I daho...e0AAOSw92Jd3cs~
За эти деньги можно купить несколько керамических стержней Idahone за 640 рублей без ручки ("сколхозить" ее нетрудно, хоть из старой отвертки) или керамических стержней других производителей.
С помощью алмазной пасты, кусочка дерева и дрели довести их до нужной шероховатости, вплоть до почти полной безабразивности и высокой зеркальности.
ХЗ, на форуме много раз говорилось, что керамика работает наведенной шероховатостью. На цилиндрическом стержне, без особых усилий можно навести почти любую, с пастой грубее 28/20 не пробовал.

Заместо металлического F.Dick, можно пользовать б/у вал принтера, их азотируют для повышения твердости, что делают с F.Dick не ведаю. У меня длинный, от Epson формата A3, за несколько лет царапин не видно.


satanislavz
А чем вам гриндермановские мусаты не угодили? И денег меньше и доставка ближее 😊 опять же, импортозамещение
OlegBel
Mebius13
satanislavz
Я сразу подчеркунул - для профессионального использования.
Ни один профи не колхозит себе инструмент, предпочитая так же отдать это на откуп профессионалов.
Шеф-повар с валом от принтера у меня так и стоит перед глазами.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

satanislavz
Какой колхоз? У гриндермана отличные мусаты из керамики. Готовые к работе из коробки.А гладкие стержни из твердосплава это не мусат, а "гладило". И предназначено оно для других целей.
Евгений_Е
twilight_sparkle
Господа, а кто-нибудь пытался применять в качестве мусата кварцевый стержень, которым пользуются ювелиры для размешивания расплавов металлов?
https://www.sapphire.ru/vcd-426-1-4728/goodsinfo.html
Там рядом керамическая овальная палочка, тоже мешать металл, при всем богатстве выбора, я бы лучше взял её. Кварцевый стержень, это считай стекло...

https://www.sapphire.ru/vcd-426-1-4729/goodsinfo.html

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

vovchiklj
satanislavz
...А гладкие стержни из твердосплава это не мусат, а "гладило". И предназначено оно для других целей.

Стержень из твердосплава(ВК-8 и пр), если его не полировать, будет работать лучше керамики. Это материал спечен из зерна, как и керамика. Только стоить будет не слабо так.
Гладкие стержни из закаленной стали работают так же как и керамика, только намного тоньше. Как правило это необходимо только на профессиональной кухне или кому сильно хочется и кто верит в упрочнение кромки мягких сталей выглаживанием.
Доказательства лежат с фотографиями, с ними не поспоришь.
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/


twilight_sparkle
Heupoxupypr
Приветствую всех.
Я на данном форуме новичок. Прочитал кучу тем по заточке в том числе и по мусатам. Но ответа на свои вопросы не нашел.

Добрый день!
Позволю себе несколько советов.

1. В качестве дополнения к имеющемуся воднику #1000 (я так понимаю, что это японец) вполне подойдет тонкий керамический мусат. Я рекомендую керамический мусат Idahone. Это покупка, о которой вы никогда не пожалеете.
https://www.ru-chef.ru/product...y-musat-idahone

2. В хозяйстве желательно иметь также камень погрубее. Я рекомендую гриндермановский камень F320 из карбида кремния (C320VL или B320VL) типоразмера 150х50. О покупке данного камня тоже сожалеть не придется.
Свяжитесь с Андреем (ap13@bk.ru) и поговорите о приобретении.
http://www.grinder-man.ru/hand...K)50x25x150F320

3. В рамках обучения заточке ознакомьтесь с материалами, подготовленными Ярославом (oldTor) - это будет лучшим стартом:
Цикл видео "Учимся затачивать вручную":
https://www.youtube.com/watch?v=7cqfMnQ1dgM
https://www.youtube.com/watch?v=OLj8xX6PSog
https://www.youtube.com/watch?v=GCv2qOlKaqk
Видео о правке ножей:
https://www.youtube.com/watch?v=3UEvkSfNbG8

4. Тренируйтесь заточке и правке на обычных дешевых ножах до момента появления первых удовлетворительных результатов и наработки базовой моторики. Только после этого начинайте работать со своими японцами, иначе гарантированно загубите внешний вид.

5. До момент получения первых удовлетворительных результатов на тысячнике воздержитесь от покупки дополнительных камней, заточных приспособлений и прочего (кроме мусата, его можно сразу). Сначала прочувствуйте процесс на практике, чтобы определиться с дальнейшими перспективами. В ином случае вы рискуете потратить приличные деньги на баловство.

Heupoxupypr
OlegBel и twilight_sparkle
Огромное спасибо за развернутые ответы.
Все в принципе так и планировал делать, набивать порка руку на обычных кухонниках, а японцев отнести профи по заточке.
Единственное думал как раз японцев править мусатом, но если честно опасаюсь запороть.

Пойду теперь искать информацию по выравниванию камней ))

Уже пытался не раз осилить вопрос связанный с заточными камнями, но мозг взрывался ))

Ну о них не тут.

twilight_sparkle
Heupoxupypr
японцев отнести профи по заточке.

Не рекомендую вам носить дорогие ножи на заточку не пойми кому. Весьма велика вероятность как угробить ножи, так и получить низкокачественный результат (в лучшем случае это будет обработка на апексоиде на скорую руку).
Разве что лично знаете действительно хорошего заточника.

Heupoxupypr
Единственное думал как раз японцев править мусатом, но если честно опасаюсь запороть.

Пусть залихватские пируэты мясников со своими мусатами не вводят вас в заблуждение относительно простоты процесса правки - в массе своей они вообще не понимают процесса обработки РК.
Грамотное использование мусата требует хорошего навыка и полного понимания технологического процесса.
Тренируйтесь пока на кошках 😊

Heupoxupypr
Пойду теперь искать информацию по выравниванию камней ))
Уже пытался не раз осилить вопрос связанный с заточными камнями, но мозг взрывался ))

По выравниванию камней есть специальный раздел "Путеводителя по заточке":
https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?t=35

Сам "Путеводитель по заточке":
https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=214

На канале Ярослава также есть отдельные видео:
https://www.youtube.com/watch?v=LsZY4Y_33T8
https://www.youtube.com/watch?v=mOUGe9_MRZ4


Резюмируя по мусатам:
1. Купите керамический мусат. Я рекомендую Idahone F1200:
https://www.ru-chef.ru/product...y-musat-idahone
При ограниченности бюджета рассмотрите вариант Taidea T0843/0844 (он более грубый, но с вашими кухонными задачами справится отлично):
https://aliexpress.ru/item/323....710010416XGoPK

2. Тренируйтесь на дешевых кухонных ножах хотя бы три месяца с еженедельной правкой всех своих рабочих кухонников.

3. Параллельно учитесь заточке на имеющемся камне, тоже на дешевых ножах. Обучение правке на мусате не должно происходить в отрыве от обучения заточке - это один и тот же процесс. Пересматривайте видео Ярослава и перечитывайте "Путеводитель".


По остальным вопросам ищите информацию в профильных темах.

ilia - -
twilight_sparkle

Не рекомендую вам носить дорогие ножи на заточку не пойми кому. Весьма велика вероятность как угробить ножи, так и получить низкокачественный результат (в лучшем случае это будет обработка на апексоиде на скорую руку).


У человека японские ножи из аус 10 😊, это скорее всего какая-то голимая бюджетка. По сути ее вообще пофиг чем точить, да хоть на наждаке 😊

OlegBel
twilight_sparkle
Пусть залихватские пируэты мясников со своими мусатами не вводят вас в заблуждение относительно простоты процесса правки - в массе своей они вообще не понимают процесса обработки РК.
Грамотное использование мусата требует хорошего навыка и полного понимания технологического процесса.
Тренируйтесь пока на кошках 😊
Шо за нападки на мясников!? 😊 В частности сам точу ножи и знаю ещё мясников, кто сам точит! От того весь интерес. Так что и в правке мусатами могу помочь и в заточке. Кому интересно, конечно.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Tenergy
Имею дома 2 мусата керамических - один ессно Idahone и изредка использую его для VG-10 в обкладках и пары других ножей, а также бюджетный мусат Арканзас (доводил наждачкой SIA P1500/2500) для чуть более грубоватой правки кухонных Трамонтин (ибо заканчиваю затачиваю эти кухонники на камнях F600 от гриндермана ). Ну и чего греха таить - с месяцок прививал навык правки ножей на мусате, спецом купил за 200 рэ пару дешевок и поправив смотрел в лупу ювелирную на РК и после рез проверял. Постепенно освоил и усвоил основы этого процесса и набил руку.
OlegBel
Tenergy
Имею дома 2 мусата керамических - один ессно Idahone и изредка использую его для VG-10 в обкладках и пары других ножей, а также бюджетный мусат Арканзас (доводил наждачкой F400 и потом F600) для чуть более грубоватой правки кухонных Трамонтин (ибо заканчиваю затачиваю эти кухонники на F600). Ну и чего греха таить - с месяцок прививал навык правки ножей на мусате, спецом купил за 200 рэ пару дешевок и поправив смотрел в лупу ювелирную на РК и после рез проверял. Постепенно освоил и усвоил основы этого процесса и набил руку.
Именно набить руку, это самое правильное! Нет ничего волшебного или ужастного в мусатах, если знать что они умеют.
Ещё отмечу, что в основе лежит принцип, как заточил, к какому углу привыкнул, так и правишь на мусате. Со временем и навыком правится любой угол, достаточно просто посмотреть на угол заточки. Их не так много на самом деле. Кухонники 25-30 и охотники 35-45. Ну а там уже как кому хочется. Некоторым и как тяпки нравится заточка.
Кстати о мусатах ещё, мясники правят топоры керамическими мусатами, прим с 600 гритностью.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
работаю обвальщиком прикольно читать тут нападки типа мастеров заточки на мусаты и прочее особенно когда в этом не разбирается говорящий. понимание процесса правки приходит с кровавыми мозолями после смены а не на форумах. знаю людей которые и не слышали про этот форум но ножи точат так что хватает на несколько смен. уверен что очень немногие могут повторить такие результаты.
по поводу мусатов - для слишком твердых сталей типа японских они не подходят. тут поможет алмазный мусат ему пофиг что жрать))) но тогда нож точно уточится очень быстро. для обычных ножей с твердостью до 60 единиц вполне подойдет обычный мусат известных фирм со средней насечкой.
Paulll
sergub, скажите, по вашей практике нужен ли керамический мусат или хорошего металлического вполне хватает?
Берём стали до 60HRC.
(У меня есть Хенкельс с мелкой риской и нет случая почувствовать, что его не хватает для моих бытовых целей, но вы, наверно, за день режете больше чем я за год.)
Евгений_Е
sergub
работаю обвальщиком прикольно читать тут нападки типа мастеров заточки на мусаты и прочее особенно когда в этом не разбирается говорящий. понимание процесса правки приходит с кровавыми мозолями после смены а не на форумах. знаю людей которые и не слышали про этот форум но ножи точат так что хватает на несколько смен. уверен что очень немногие могут повторить такие результаты.
Очень интересно про опыт заточки, которой хватает на несколько смен. Наверное это не только техника заточки, но и техника использования. Если можно, немного поделитесь информацией.

Ещё вопрос, я давно догадывался, что нож возможно заточить для вашей работы на несколько дней, но это не прижилось и обычно все используют мусат. Почему? Неужели подобная заточка настолько сложна или дорога, что удобнее тысячу раз за смену воспользоваться мусатом, уже не замечая, будто моргнул...

------------------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/

sergub
по поводу керамического мусата - ни у кого из обвальщиков не видел никогда по простой причине во первых хрупкий во вторых он слишком абразивен и моментально съедает кромку на ноже. что такое по сути керамический мусат? это брусок круглой формы пускай и достаточно мелкий по зернистости. я в работе пользуюсь гладким мусатом он конечно тоже абразивен но больше выправляет кромку чем стачивает ее. работаю двумя мусатами один со стандартной насечкой второй гладкий либо очень грубый и бархатный( мусатов всего 4- в зависимости от сырья беру разные пары)
по поводу заточки - у меня руки из ж...пы поэтому такими навыками не владею))) максимум что получалось на полторы смены хватало заточки. я так понял что вы спрашиваете про заточку и использование ножа без мусата? так не бывает свиная шкура моментом тупит нож и по костям бывает попадет а иногда и в перчатку кольчужную. вообще степень остроты ножа определяется помимо заточки еще и навыками правки на мусате( умение держать угол давление) так же немаловажным фактором является давление при работе. можно остро заточеннный нож за десяток коров так убить что перетачивать придется а бывает что за пять дней только правка на натуральном камне.
то есть если человек изначально привык тупым ножом работать и ведет нож с нажимом попадая в кости и с силой прорезая надкостницу то ножа надолго не хватит. возможно слишком сумбурно написал но как получилось)))) спрашивайте если что то осталось попробую ответить.
sergub
больше всего у меня работал нож заточенный машинным способом на станке dick sm 111. там нет плавного перехода по абразивам. круги из оа 220 медленно вращающиеся и потом снятие заусенца на вращающихся же алмазных дисках. нож обретает агрессию реза и стойкость кромки. заточить так вручную у меня не получалось никогда. сам точу на нортоновской индии файн и потом гриндермановские кк ф600 мс. но возможно это тут оффтоп)))
sergub
https://www.youtube.com/watch?v=yrKRAirMPP8
вот такой станок. но цена на него мало кому понравится)))))
Tenergy
Первоначальная заточка для обвалочного ножа на дешевых производствах до сих пор часто делается на точиле с 2-мя кругами (формируя подводы на первом и потом на круге фетровом). Хотя ленточный с применением наждачки реально проще, удобнее и не так быстро съём металла идёт.

[AMEDIA]


/AMEDIA]

А далее спокойно можно так, как на видео ниже. Чем проще, тем надежнее и затраченное время здесь главный критерий. Ну а далее опыт и прямые руки обвальщика при разделке играют роль. Меня поставь - угроблю об кости заточку быстро от отсуствия навыка подобной работы.

[AMEDIA]


/AMEDIA]

Сам недавно купил обвалочный нож трамонтина для курицы и переточил на обдирочном камне Гриндермана на 35 град (общий угол), убрал заусенку и далее только на мусате керамическом (умеренной шероховатости) немного подправил. Всё. Курицу разделал после вмиг, РК агрессивная, затупится - подмахну мусатом, будет время - переточу на обдирочном и далее по схеме.
На производстве тоже пользовался бы только металлическим мусатом. Ну а как долго держится заточка зависит от двух моментов: опыта обвальщика работать с мясом и навыка умения именно подправлять заточку мусатом без "убийства" подводов.
Поэтому надо четко понимать и осознавать для чего нужен мусат на производстве обвалочном или ресторане и домашней кухне, с учётом имеющихся ножей и как они хозяином обслуживаются ( сам ли перетачивает на приспособах или руках, отдает на заточку за угол и т.д.). Кто дома научился нормально затачивать ножи сам и делает это в охотку, поддерживая заточку на уровне комфортном, тому мусат мало нужен в принципе. Кто пользуется услугами по заточке и на кухне культура пользования ножами невысокая - тогда мусат нужен, ибо махнул ножом пяток раз и он начал резать. Как то так мыслю на сегодняшний день по мусатным вопросам 😛

sergub
мусат это устройство для проф использования. думаю тут спорить не о чем. по поводу нужности мусата дома- подсел у вас нож - за 10 секунд привели его мусатом в острое состояние и дальше работаем или замочили бруски на каждом повозюкали с суспензией и соблюдением абразивной гигиены и прочие прелести медитативные. тут каждый для себя сам выбирает.
на производстве просто невозможно соблюсти все эти правила с брусками нагурами и суспензией. да и угол никогда не выдержишь точно
OlegBel
sergub
мусат это устройство для проф использования. думаю тут спорить не о чем. по поводу нужности мусата дома- подсел у вас нож - за 10 секунд привели его мусатом в острое состояние и дальше работаем или замочили бруски на каждом повозюкали с суспензией и соблюдением абразивной гигиены и прочие прелести медитативные. тут каждый для себя сам выбирает.
на производстве просто невозможно соблюсти все эти правила с брусками нагурами и суспензией. да и угол никогда не выдержишь точно
Соглашусь на все сто процентов.
Тут обсуждаются мусаты, в основе для повседневного использования, или для профи.
Всё просто: делим. для дома обходимся одним инструментом, для проф использования совершенно другим.
Давайте не будем обсуждать тут какая заточка и для каких целей.
Правка - вот суть темы.
Написано - мусаты, давайте так же исключим всё не нужное, а то тема скоро из интересной и нужной уйдёт в болото.
Парни - пишите просто свой опыт, делов то! Всем поможем и сами обогатимся в исследованиях.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
OlegBel
Соглашусь на все сто процентов.
Тут обсуждаются мусаты, в основе для повседневного использования, или для профи.
Всё просто: делим. для дома обходимся одним инструментом, для проф использования совершенно другим.
Давайте не будем обсуждать тут какая заточка и для каких целей.
Правка - вот суть темы.
Написано - мусаты, давайте так же исключим всё не нужное, а то тема скоро из интересной и нужной уйдёт в болото.
Парни - пишите просто свой опыт, делов то! Всем поможем и сами обогатимся в исследованиях.

так ведь и возникает этот вопрос очень часто. и как на него ответить не знаешь. как нибудь запилю длиннющий пост о мусатах видах и применениии)))
если коротко то я за смену делаю порядка 300 коров в составе бригады из 15 человек это обьем который в домашних условиях не переработать за несколько жизней. соответственно и требования к инструменту у меня другие чем у домашнего пользователя))
только как обьяснить это людям я не знаю. неоднократно сталкиваюсь с мусатами для японских ножей какой мусат лучше и любимый миф про то что мусат утачивает нож в шило.

tvy61
Появились мусаты китайские из синтетического рубина 3000 грит (заявлено)
Я так понимаю некое подобие немецким Sieger Rubin Keramic
Есть отзывы о них от наших камрадов?
vovchiklj
tvy61
Появились мусаты китайские из синтетического рубина 3000 грит (заявлено)
Я так понимаю некое подобие немецким Sieger Rubin Keramic
Есть отзывы о них от наших камрадов?

Дайте пожалуйста ссылочку где видели.
Китайский рубин вряд ли подобие Sieger Rubin Keramic. Просто неплохая вакуумплотная керамика, но из простого ОА. Я очень сомневаюсь, что там легированные зерно ОА, просто краска.
У меня есть такие бруски.
Зерно в пределах заявленного, разброс небольшой(естественно на глаз). Качество исполнения бланков для точилок Апекс было очень достойное, не супер, но 4+или 5- поставил не задумываясь.
Минус за :
- иногда может встретится пузырь в размер одного зерна(может зерно выпадает...?)
- шероховатость поверхности из под шлифстанка, есть небольшая мелкая рябь.
Если подвести итог, то от этих же производителей мусаты должны быть неплохие. Но для отличных результатов, я бы руки приложил по доводке шероховатости.

tvy61
vovchiklj
Дайте пожалуйста ссылочку где видели
обманул я вас и сам обманулся 😞
Сначала смотрел на стержень китайский:
https://nojinsk.ru/catalog/kom...heskiy-rubin-1/
А потом на мусат от Золинген:
https://nojinsk.ru/catalog/mus...-rubin-200mm-1/
И похоже попутал.. сорри.
Понимаю, что сравнивать керамику от немцев и китайцев не совсем прилично ))
Синтеический рубин от Золинген не пробовал, а вот Sieger пользовал не один год..
OlegBel
tvy61
Появились мусаты китайские из синтетического рубина 3000 грит (заявлено)
Я так понимаю некое подобие немецким Sieger Rubin Keramic
Есть отзывы о них от наших камрадов?
Что испытал на себе. При покупке китайских мусатов, либо стержней столкнетесь с тем что мусат будет не только не однородный по структуре, но и требует доводки. И это не только продольные риски от грубого абразива, а так же и поперечные в виде волн. Как доводить керамику с такими показателями до приемлемого вида мне не понятно. Но если есть куча времени и грабли, то почему бы и нет.
Куда проще взять сразу правильный мусат и не портить свой инструмент(ножи) на который Вы тратите десятки тысяч.
Но это лично мой опыт, так что решать Вам.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

tvy61
Куда проще взять сразу правильный мусат
Олег, я с тобой полностью согласен, но как и всякий другой, вечно смотрим, а нельзя ли сэкономить ))
sergub
OlegBel
Что испытал на себе. При покупке китайских мусатов, либо стержней столкнетесь с тем что мусат будет не только не однородный по структуре, но и требует доводки. И это не только продольные риски от грубого абразива, а так же и поперечные в виде волн. Как доводить керамику с такими показателями до приемлемого вида мне не понятно. Но если есть куча времени и грабли, то почему бы и нет.
Куда проще взять сразу правильный мусат и не портить свой инструмент(ножи) на который Вы тратите десятки тысяч.
Но это лично мой опыт, так что решать Вам.

купил довел потратив кучу времени и ведро пота с непредсказуемым результатом а потом он ( мусат) упал или грубо положили после правки и в руках только ручка))) повторял сколько раз - купите металлический и передадите его внукам. а экономить не нужно на таких вещах. ведь если я начну убеждать что нож точится на плитке керамической вы же мне не поверите.? так почему на мусатах экономите у которых срок службы больше бруска в разы?

MAGoldberg
Розовый мусат Гриндермена
http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=458
есть озхыввы у комрадов? в сравнении с Idahonom, стандартным икеевским
Viking000
MAGoldberg
стандартным икеевским
А вы какой Икеевский мусат имеете в виду, алмазный который?
Urchini
Flexa, старый икеевский керамический.
OlegBel
Urchini
Flexa, старый икеевский керамический.
Саша, их давно не продают. Но что было в пользовании имело качество ниже плинтуса. Неровности такие, как будто стержень напрямую из печи с плохой формовкой. Упал - разбился - не жалко.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

MAGoldberg
я имею ввиду керамический мусат. Еще был трамонтина с ребрами по по одной строное. Пытаюсь понять качество гриндермановского изделия- стоит ли брать?
MAGoldberg
или лучше идахон и не париться?
Urchini
OlegBel
Саша, их давно не продают. Но что было в пользовании имело качество ниже плинтуса. Неровности такие, как будто стержень напрямую из печи с плохой формовкой. Упал - разбился - не жалко.

Если его выровнять, он вполне нормальный. Правда ровнять долго и грубо...
Что не продают, жаль. Практика была бы по выравниванию.

sergub
В ветке про камни гриндермановские задавал вопрос про мусаты производитель ответил по грубости мусатов. Страницу не скажу но где то не очень далеко от конца ветки. Белые мусаты уже не продаются. Остались только розовые вроде. Но если сравнивать с керамикой ( брусками) от того же производителя то коричневые бруски грубее чем белые намного
AlexPMR2
Заморочился выбором мусата. Долго выбирал, много читал, здесь и не только.
Сначала по отзывам склонялся к айдахону, но потом из последних отзывов попадались что у них не все хорошо с геометрией.
Да и продает их по сути только одна контора.
В итоге решил рискнуть и взять "Мусат Flugel Solingen керамический 25 см синий (FL3400-250)".
По ним информации вообще мизер.
При первом использовании(и первое мусатами вообще) впал в печальку,
мусат из коробки по мягкой нержавейке оставлял риску больше чем 120 камень от Гриндермана.
Решил доводить наждачкой. Долго и нудно шкрябал(керамика очень твердая), остановился на 600-ой.
На ощупь стал очень гладкий, шероховатости почти не ощущается.
Начал тесты с мягкой нержавейки(ножи Apollo), заточены на дороботаном китапексе, финиш 1000-ом от Гриндермана(других пока нет) на 35 градусов.
Папиросную бумагу уверено режет с протягом.
Без сноровки попасть в подвод тяжело, но там где попал поверхность сглаживается и начинает зеркалить.
После некоторой тренировки нож начинает резать папиросную бумагу без протяга и с небольшими вывертами.
Вроде даже "остроты" прибавилось, но рез по продуктам на мой взгляд после камня получше.
Вот теперь думаю как же его загрубить, керамика такая твердая что на ней не остается риски от наждачки, или надо хорошую наждачку.
Сам мусат идеальной геометрической формы, без каких либо неровностей или наплывов.
При рассматривании в оптику(хорошая 12,5Х от лабораторных советских микроскопов)видно много круглых пор как на срезе паралона,
только намного реже и разного размера. Самые крупные в диаметре сопоставимы с толщиной детского волоса.
К сожалению других в руках не держал, сравнивать нес чем.
После работы на поверхности остаются небольшие следы съема метала, которые легко смываются водой с фэйри.
Буду набираться опыта, если у кого есть идеи как его загрубить, готов попробовать, довести назад всегда можно.
vovchiklj
AlexPMR2
...
...если у кого есть идеи как его загрубить, готов попробовать, довести назад всегда можно.

Поищите в этой теме мои сообщения. Примерно с 442 номера сообщений. Они раскиданы, но не сильно.

Притиры не обязательно из плитки делать. Можно взять трубу из любого металла подходящего внутреннего диаметра, больше диаметра мусата, и распилить вдоль на две половины. Вода + порошок КК (только его) нужного Вам размера и все получится.
Алмазные пасты тоже можно... Но, их надо будет разводить керасином - вонь + грязь.

AlexPMR2
vovchiklj

Поищите в этой теме мои сообщения. Примерно с 442 номера сообщений.

Спасибо. Идею понял, порошок есть, будет время, буду пробовать.

zloyqadrat
А из закаленного стекла мусаты делают? Чтобы работали типа гладких стальных?
vovchiklj
Закаленное тут вряд-ли подойдет...
Представьте случайная песчинка в "удачном" месте и эта палочка взорвется у Вас в руках.
Простое стекло упоминалось ранее. Только зачем? Его хрупкость примерно ровна керамике.
oldTor
даже хуже. Если очень хочется аморфный материал, максимум могущий работать не гладилом если ему нанести шероховатость "по принципу напильника" - то тогда стоит обратить внимание на цилиндрические стержни из монокристалла искусственного рубина или сапфира. Но вот мусаты из монокристаллов я не видал - только из спечённых абразивных частиц. А из фрагментов стержня или в качестве т.н. "зубков" - только гладила.
Если на пол уронить, может и не рассыпется "брызгами", как стекло, если повезёт. Ну а мелкие сколы по краям - легко получить.

Вообще не вижу особого смысла в этом. Для сталей, которые актуально править гладким стальным мусатом - он сам прекрасно подходит. Если охота гладило - да хоть ровное горлышко бутылки или чего-то подобного подойдёт. Всё равно для сталей сильно твёрдых, классический мусат, в т.ч. гладкий - не особо. А гладило, способно привести к выкрашиванию и вырыву торчащих мелких карбидов, а бывает что и будет поцарапано торчащими твёрдыми карбидами, причём это касается и стекла и агата и синтер рубина - т.е. того, из чего гладила делают обычно.

twilight_sparkle
Поддерживаю Ярослава.
Пробовал в качестве гладкого мусата использовать ювелирные кварцевые стержни, применяемые для размешивания расплавов металлов. Результатом остался недоволен, поскольку никаких преимуществ перед стальными гладкими мусатами и другими видами традиционных мусатов (стальные с насечками, керамические) выявлено не было.
zloyqadrat
Спасибо всем, кто ответил за стеклянный мусат - вопрос прояснился.
ignat177
Пришел недавно керамический мусат с алиэкспресса, блох на нем не искал, может они и есть , но кухонные ножи правит довольно не плохо. Цена вопроса 1000 руб
Vito_S
На мой скромный взгляд, было бы более правильней доплатить 200 рублей и купить Lansky, чьё качество проверено временем.
skvater
А еще лучше Айдахон, я свой брал года 3 назад за 2200 что ли, 30 сантиметровый. Не пользуюсь правда, но он есть))
Vito_S
У каждого свой путь. Я наоборот стал активно юзать мусат. Результат, конечно, хуже, чем на камнях. Не сравнимые просто вещи, но когда нет особо времени - очень ценный инструмент.
sergub
малая часть коллекции))) что то рабочее что то абсолютно нет как керамика



mrazi
Задался целью завести какой-нибудь мусат для правки заминов на домашней кухне (трамонтина про мастер, сенчури).

В местных хозмагах под этикеткой "мусат" какие-то монстры, которые мне ногтевую пластину на большом пальце издирают за одно прикосновение.
В интернете "фирменные" мусаты от нескольких тысяч за штуку.

В итоге раздобыл у знакомого направляющую от принтера за символическую сотку рублей.
Диаметр 8 мм, длина 400 мм.

Думал, потребуется доработка, но поверхность оказалось достаточно гладкой.

Небольшие замины на РК поправляются по мере появления и обнаружения невооружённым глазом по отбликам.
Приличные замины вроде реза на тарелке выпрямляются, но не полностью как ни старайся.
Tip (часть РК возле острия) не получается проработать нормально.

Рабочий utility нож tramontina pro master 6″ (ок. 90% выполняемой работы на кухне) живёт уже около месяца. РК по большей части не блестит. Рез живой, но менее агрессивный. По шкурке помидорки без веса скользит, с потягом режет. Пуш катом овощи, колбасу, хлеб кромсает хорошо.

Без мусата до такого состояния доходил примерно за полторы-две недели.

Также интересно, что очень внятный тактильный отклик. При наличии даже небольшого скола нож во время правки прыгает как на булыжнике. На убитом ноже (у родственников) ощущения как от грунтовой дороги, а толку никакого.

По более твёрдым сталям не пробовал, но для мягкой...средне-мягкой нержавеющей кухни мне понравилось.

Paulll
Стержни от принтера гладкие и блестящие, приятно взять в руки, но слишком мягкие, чтобы быть мусатом.
Возьмите самый дешевый Solingen или Henckels с мелкой риской от 800р и почувствуете, что такое правильно работающий мусат.
дядяКраб
Ладно бы в другом разделе,но в заточном!..почему рассматриваются мусаты,да еще из подручных средств? По моему камень (а у нас их полно)гораздо более удобоваримый,а главное,вариативный "мусат". Закруглил одну грань и - готово!
Евгений_Е
дядяКраб
Ладно бы в другом разделе,но в заточном!..почему рассматриваются мусаты,да еще из подручных средств? По моему камень (а у нас их полно)гораздо более удобоваримый,а главное,вариативный "мусат". Закруглил одну грань и - готово!
Тогда уж полноценный большой мусат с ручкой. И чтоб из туффита - работает насухую, тоньше всякой керамики, да ещё и чистится легко...
Urchini
Потому что всё правильно. Есть мусаты заводских происхождений. Есть подручные средства, очень удобные для производства мусатов. Мне, к примеру, попалось некоторое количество различных керамотрубок разных толщин и длин. Себе уже подготовил, толстую трубку 30 см длиной. Для обычной недорогой кухни, моей и не моей отлично подходит.
Металлические стержни в качестве "настоящего" мусата тоже неплохи, особенно подходящие, потому что фирмовые обычно весьма или очень дорогие. Я правда парочку суровых брал рублей по 300... Но не пользовал сам, старался родственников приучить. Вот, кстати, не всегда для себя берут и делают, мы же действительно с камнями управимся. А вот близким проще объяснить механику процесса с мусатом.
Urchini
Евгений_Е
Тогда уж полноценный большой мусат с ручкой. И чтоб из туффита - работает насухую, тоньше всякой керамики, да ещё и чистится легко...

Алексей Соловьёв из Калуги делает из песчаника плотнючего своего производства, Кстати камень на правку хорош, его "антик".
Так что я бы сказал, что из туффита это хай энд просто для супер ножей. Основная масса просто недостойна такого внимания.

дядяКраб
Евгений_Е
Тогда уж полноценный большой мусат с ручкой. И чтоб из туффита - работает насухую, тоньше всякой керамики, да ещё и чистится легко...
😊 я же без иронии,а серьезно:
имеется эНное количество камней,из них,наверняка найдутся более подходящие - в качестве мусата ( только надо подготовить край),при чем,скругление элипсом - дает пятно контакта в плоть до ширины бруска.

если уже к практике:
Первым мусато\бруском был - язык дракона; работался с маслом,довольно мягкий и требует осторожности,не очень быстрый.
Видно камни имеют нрав - самое памятное повреждение после него было 😊:
хотел подарить его,взял подсевший нож и ,после презентации,жестикулируя..в общем - заметили много красного вокруг (конечно подарил 😊).

А сейчас ,дома остался только Ч.Ф.;причем - на скругленном ребре я уже не правлю.а только на плоскости(с водой).

Евгений_Е
дядяКраб
я же без иронии,а серьезно:
имеется эНное количество камней,из них,наверняка найдутся более подходящие - в качестве мусата ( только надо подготовить край),при чем,скругление элипсом - дает пятно контакта в плоть до ширины бруска
Как по мне, лучше всего - сечение полукруглого напильника. Скругление большого диаметра, а другая сторона плоская.
sergub
блин ребята вы все пытаетесь что то выдумать то принтер то напильник то стекло то на камнях вместо мусата править. все уже давно придумано за вас неглупыми людьми. есть мусаты заводского производства на любой вкус и кошелек и навык. немного разобраться и купить себе. пользоваться нормальным инструментом и не думать о том как сделать из подручных средств то что продается под боком. совершенно не хотел никого обидеть
Urchini
Камрад. Знаешь, почему такие попытки найти аналоги? Потому как забугорные стальные мусаты могут стоить и пять, и десять тысяч. Предлагаешь просто покупать, а не думать? Нуууууууу.
Никто не обижается. Не всегда продаётся под боком то, что устроит. Я кроме камней керамотрубки пользую, самолично доведённые до нужной кондиции. Да, не классический мусат, а "керамомусат".
Евгений_Е
sergub
блин ребята вы все пытаетесь что то выдумать то принтер то напильник то стекло то на камнях вместо мусата править. все уже давно придумано за вас неглупыми людьми. есть мусаты заводского производства на любой вкус и кошелек и навык. немного разобраться и купить себе. пользоваться нормальным инструментом и не думать о том как сделать из подручных средств то что продается под боком. совершенно не хотел никого обидеть
Я не встречал абразивные мусаты, чтоб работали на субмикронном уровне. Все опробованные мной, максимум 5 мкм, да и то после качественного отбора и доводки...

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...

sergub
Urchini
Камрад. Знаешь, почему такие попытки найти аналоги? Потому как забугорные стальные мусаты могут стоить и пять, и десять тысяч. Предлагаешь просто покупать, а не думать? Нуууууууу.
Никто не обижается. Не всегда продаётся под боком то, что устроит. Я кроме камней керамотрубки пользую, самолично доведённые до нужной кондиции. Да, не классический мусат, а "керамомусат".

приятель поверь даже на территории РФ достаточно магазинов и фирм торгующих полным ассортиментом мусатов практически любых известных производителей. по поводу цены скажу так да на топовые вещи цена кусается для дома если брать то нецелесообразно. так не бери топ возьми средний уровень. для дома и обьема порезать салатик на торцевой доске пару раз в неделю этого за глаза хватит. и еще одно замечание по поводу цены. часто мелькает вопрос что взять для сталей с твердостью выше 60 единиц. вопрос вы чем такие ножи точите? сколько они вообще стоят.( сам нож и набор абразивов) так почему думаете что для супер стали по суперцене будет бюджетное предложение в правке( здесь не говорим о том что твердые стали не под мусат) долларов за 50-60 можно вполне подобрать пару мусатов для обычной кухни и непроизводственных задач. уверен что арканзасы алмазы и вашиты с сланцами стоят чаще всего подороже.

sergub
Евгений_Е
Я не встречал абразивные мусаты, чтоб работали на субмикронном уровне. Все опробованные мной, максимум 5 мкм, да и то после качественного отбора и доводки...

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...

ну так не берите абразивные. возьмите гладкий мусат от именитого производителя. но я не уверен что он вам нужен на таких тонких уровнях. думаю вы и камнями справляетесь получше

sergub
Евгений_Е
Я не встречал абразивные мусаты, чтоб работали на субмикронном уровне. Все опробованные мной, максимум 5 мкм, да и то после качественного отбора и доводки...

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...

можете рассказать как абразивность мусата измеряли? и что за доводка? просто для себя интересно.

Urchini
sergub

приятель поверь даже на территории РФ достаточно магазинов и фирм торгующих полным ассортиментом мусатов практически любых известных производителей. по поводу цены скажу так да на топовые вещи цена кусается для дома если брать то нецелесообразно. так не бери топ возьми средний уровень. для дома и обьема порезать салатик на торцевой доске пару раз в неделю этого за глаза хватит. и еще одно замечание по поводу цены. часто мелькает вопрос что взять для сталей с твердостью выше 60 единиц. вопрос вы чем такие ножи точите? сколько они вообще стоят.( сам нож и набор абразивов) так почему думаете что для супер стали по суперцене будет бюджетное предложение в правке( здесь не говорим о том что твердые стали не под мусат) долларов за 50-60 можно вполне подобрать пару мусатов для обычной кухни и непроизводственных задач. уверен что арканзасы алмазы и вашиты с сланцами стоят чаще всего подороже.

Верю, у меня друг-товарищ обвальщик мяса, он разные пробовал. А пару дорогущих даже продавал в своей теме.
Японский керамомусат в своё время покупал, и наш, снгшный стальной тоже. Дома на родине лежат, не правит ими никто, я периодически просто перетачиваю ножи...
А чего там такие ножи точить-то, которые выше 60 единиц? Они хорошо точатся, водники на основе кк, можно фирмовые, можно покондовее. Те твёрдые стали, что я встречал, вполне себе правились керамическими трубками, если, конечно, вусмерть не убитые были.
Всякие есть и арк, и вашиты, и сланцы. По цене и кондициям.

sergub
я и сам обвальщик. перепробовал кучу мусатов. свою пару нашел)))) керамику пробовал просто для коллекции. вообще не то. может на твердых сталях и норм она но мне ножи для работы а не волосы строгать поэтому( и не только) металл наше все)) вот и зачем искать какие то замены и пытаться сделать что то на коленке? мусатов разных куча под разные стали руки и кошельки
vlad-kram
мне кажется у вас все в кучу и мусаты и напильники и заточные камни круглого сечения , тогда протяжная ножеточка тоже мусат
Urchini
Ну нееее. Камрад. В поиске свой интерес, не готовой решение, а то, к чему руки и мозги приложить ннада.
Для мяса я наверное тоже взял бы металлический.
Но вот, к примеру, досталась мне некоторая кучка керамотрубок, вплоть до метровой длины. Чему бы из них и не понаделать мусатиков?
sergub
Urchini
Ну нееее. Камрад. В поиске свой интерес, не готовой решение, а то, к чему руки и мозги приложить ннада.
Для мяса я наверное тоже взял бы металлический.
Но вот, к примеру, досталась мне некоторая кучка керамотрубок, вплоть до метровой длины. Чему бы из них и не понаделать мусатиков?

ну каждому свое. мнение по керамике я не поменяю))) нравится искать что то и придумывать пожалуйста. в моей профессии люди тоже и напильниками и сормайтами и штоками работают до сих пор. я бы для дома взял заводские мусаты пару и не искал себе приключений на нижние 90)

Евгений_Е
sergub
можете рассказать как абразивность мусата измеряли? и что за доводка? просто для себя интересно.
Ничего необычного, просто кромка и прилегающие фаски выглядят как после кк 5мкм.
Евгений_Е
Мусаты доводил на КК с водой.
sergub
Евгений_Е
Мусаты доводил на КК с водой.

это как?? то есть брали мусат с насечкамиили без и возюкали им по порошку КК разных фракций? по нисходящей от более крупного к мелкому? и что в итоге получилось?

oldTor
Полагаю, Евгений про керамомусаты.
Для притирки керамомусатов обычно делают деревянную или иную оправку, и туда суспензию, а потом крутить-вертеть - вручную или с каким приводом с механизацией.
Я, правда, не стал этого делать, пользуюсь керамомусатом крайне редко и не по всем далеко ножам, но тем не менее, за несколько лет он у меня сгладился и теперь вместо шероховатости +- как от бруска с зерном порядка м14 - м7 (+- поправка на сталь и пятно контакта), работает скорее как м10 - м5. А вышло так потому, что я терпеть не могу следы металла на керамике, и регулярно его мою со скотчбрайтом. Ещё на скотчбрайт добавлял как-то соду и пемолюкс, когда угваздал керамомусат как следует, работая насухую, не смочив его. В результате, он постепенно стал работать тоньше. Сравнение же оставляемой шероховатости с разными образцами, несложно провести с помощью микроскопа и зная ГРИП того или иного объектива (или замерив таковую) - в принципе годятся объективы с ГРИП в районе 10-14мкм. и разрешением порядка 0,9мкм. В общем всё нужное оценить можно.
sergub
oldTor
Для притирки керамомусатов обычно делают деревянную или иную оправку, и туда суспензию.
Я, правда, не стал этого делать, пользуюсь керамомусатом крайне редко и не по всем далеко ножам, но тем не менее, за несколько лет он у меня сгладился и теперь вместо шероховатости +- как от бруска с зерном порядка м14 - м7 (+- поправка на сталь и пятно контакта), работает скорее как м10 - м5. А вышло так потому, что я терпеть не могу следы металла на керамике, и регулярно его мою со скотчбрайтом. Ещё на скотчбрайт добавлял как-то соду и пемолюкс, когда угваздал керамомусат как следует и работал насухую, не смочив его. В результате, он постепенно стал работать тоньше. Сравнение же оставляемой шероховатости несложно провести с помощью микроскопа и зная ГРИП того или иного объектива - в принципе годятся объективы с ГРИП в районе 10-14мкм. и разрешением порядка 0,9мкм. В общем всё нужное оценить можно.

думал речь про железные мусаты. керамику я к мусатам не очень отношу. и для моих задач она не подходит. думаю гладкий мусат из металла от именитого производителя вполне бы устроил любого. про керамику не скажу....

oldTor
Да тут за последние пару страниц уже путаница образовалась по-моему, кто какие имеет в виду где)
Я лично не представляю, чтобы речь шла в этом контексте про шероховатость, оставляемую стальным в сравнении с абразивной обработкой. Во-первых, на мой взгляд он работает совсем по-другому и "пилить" даже грубым стальным мусатом не надо особо, а во-вторых, если это и происходит, то тогда уж наверное целесообразнее сравнивать оставляемую им шероховатость с работой не абразивного, а многолезвийного режущего инструмента - например, с бархатными напильниками или надфилями. Но это не утверждение, я только предполагаю. Всё-таки, характер работы и особенности деформации поверхности несколько другие.
vovchiklj
sergub

это как?? то есть брали мусат с насечкамиили без и возюкали им по порошку КК разных фракций? по нисходящей от более крупного к мелкому? и что в итоге получилось?

Не знаю, про что написал Евгений, а я именно так и делал.
НО, далеко не так как Вы написали.
Во-первых отшлифовал и отполировал стержень из каленой стали круглого напильника(самое подходящее и более-менее прямое что нашел).
Во-вторых уже мягким бруском из КК не возюкал)) , а нарезал риску на полированной поверхности. Двигал брусок только в одном направлении и по прямой.
Брусок был мягкий, чтобы обновление зерна было интенсивным и риска была глубокой. Даже натирал чуть зерна суспензии в виде каши.
Зерно на глаз мк 40-50.
Что получилось - прикреплю фото. Но качество не очень, хоть и сделано с увеличением. Кружок для сравнения 100 мк.

И хватит уже спорить керамика - сталь, вот человек сделал исследование и показал, что воздействие на сталь носит один характер адгезионного воздействия. Ни имеющего к абразивной обработке никакого отношения.
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Так же не надо богатого опыта на профессиональной кухне иметь, чтобы понять простую вещь - керамика на производстве долго не проживет! Разобьется. А так керамика до зеркального блеска шлифуется и полируется.




vovchiklj
sergub

...
... я бы для дома взял заводские мусаты пару и не искал себе приключений на нижние 90)

Если ко мне придут с производства и спросят совет как обустроить правку ножей, я так и поступлю. Отправлю в магазин.
Но для себя, я далеко не с первого раза выбрал шероховатость, которая меня устроила на 100% как сейчас.
Второе у себя в городе я обошел почти все магазины, где есть мусаты. Даже с посудой для общепита. Нигде ничего путного нет - либо железные "напильники", либо алмазные "рашпили".
Керамика - в одном магазине китайское непотребство за 350 руб. И всё...))
Покупать дорогие мусаты через интернет и потом их доводить под себя - вообще глупость.

sergub

Но для себя, я далеко не с первого раза выбрал шероховатость, которая меня устроила на 100% как сейчас.
Второе у себя в городе я обошел почти все магазины, где есть мусаты. Даже с посудой для общепита. Нигде ничего путного нет - либо железные "напильники", либо алмазные "рашпили".
Керамика - в одном магазине китайское непотребство за 350 руб. И всё...))
Покупать дорогие мусаты через интернет и потом их доводить под себя - вообще глупость.[/B][/QUOTE]

отвечу вам на предыдущие сообщения и на это так же. я пробовал так делать с напильником наносить насечки на уже зачищенную поверхность. через сорванные руки и кровавые мозоли нашел вроде зернистость наждачки для этого и даже время обработки примерное определил. но вот незадача со временем( в условиях производства неделя две) насечка слетает и нож уже не правится. повторить насечку полностью неимоверно сложно. да и напильник без напыления в отличии от мусатов с завода и в итоге он темнеет.(уверен вы знаете как это называется по научному)
я белорус и поверьте я вам дико завидовал. выбору мусатов в ваших магазинах и ножей и брусков. так что было бы желание найти.
доводить магазинные мусаты не надо в этом то и прелесть их. взял и работай. а по поводу насечек формы мусата и фирмы думаю и создана для этого тема на форуме. чтоб можно было спросить.

Евгений_Е
Я говорил о керамических мусатах в виде стержней с ручкой, трубок большого диаметра, тонких трубок и полнотелых стержней. Самый тонко работающий - идахон, его удалось довести тоньше всего, хотя изъяны производства были глубокими, но сам достаточно плотный.

Вакуум плотных мусатов, чтоб как стекло - без зернистости, я не встречал...

vovchiklj
sergub
...
я пробовал так делать с напильником наносить насечки на уже зачищенную поверхность. через сорванные руки и кровавые мозоли нашел вроде зернистость наждачки для этого и даже время обработки примерное определил. но вот незадача со временем( в условиях производства неделя две) насечка слетает и нож уже не правится.
...

Видимо Вам не повезло с напильником...
Сейчас сходил, не поленился, надфилем прошелся по все длине, скользит как по стеклу. Сильно не давил, но тем не менее...Хотя на кончике сердцевину берет уверенно.
Когда сильно интересовался вопросом стальных мусатов, где-то находил информацию, что твердость рекомендуется на 3-4 единицы выше используемых ножей, для мой мягкой нержи типа Трамонтины(с белыми ручками) и чуть потверже , в принципе хватает. И насечка держится уверенно.
Наждачка для этих целей не подходит(дальше не буду эту тему развивать).
Лучше всего для этого подошли бы алмазы на металлических связках или чугунных притирах, у меня не было нужной зернистости.
На счет темнеет... Не замечал, вроде одного цвета. Железо темнеет обычно от кислот(патина) либо ржавеет от воды. Он у меня все время в сале или масле(смазываю и вытираю салфеткой, не мою). Сколько старых мусатов видал, они вроде тоже без покрытия( в руках не держал).

sergub
...
я белорус и поверьте я вам дико завидовал. выбору мусатов в ваших магазинах и ножей и брусков.
...

О поверьте, не все так, как видится))) Это может в Москве черта лысого можно найти, за мкадом все далеко не так)))

sergub
...
а по поводу насечек формы мусата и фирмы думаю и создана для этого тема на форуме. чтоб можно было спросить.
...

Спросить то можно... Но вот правильную информацию получить, это вряд-ли)))
Вы просто сами вопрос представьте - хочу получить, сам не знаю что , но явно тоньше, чем делает мой керамический мусат, который я сам доводил до фиг знает какой шероховатости))) Баловство.
Поэтому все такие изыскания и находятся на уровне хобби.

sergub
vovchiklj

Спросить то можно... Но вот правильную информацию получить, это вряд-ли)))
Вы просто сами вопрос представьте - хочу получить, сам не знаю что , но явно тоньше, чем делает мой керамический мусат, который я сам доводил до фиг знает какой шероховатости))) Баловство.
Поэтому все такие изыскания и находятся на уровне хобби.

Мой вам совет. Воспринимайте мусаты как натуральные камни в какой-то степени. И будет на него легче. На все остальное отвечать не буду. Сути не вижу. Скажу так я по линейке одного производителя могу отранжировать мусаты от самого жёсткого до мягкого по степени воздействия. Просто нужна отправная точка. Вы же камни для заточки продаёте?

fdv
Кто нибудь может объяснить отличие стальных гладких дорогих мусатов от дешевых, например dick и трамонтина? Очень уж большая разница в цене. С керамикой понятно, там однородность и прямота могут отличаться, а сталь? Твёрдость и степень полировки? Так вроде и те и другие не из твердосплава.
sergub
fdv
Кто нибудь может объяснить отличие стальных гладких дорогих мусатов от дешевых, например dick и трамонтина? Очень уж большая разница в цене. С керамикой понятно, там однородность и прямота могут отличаться, а сталь? Твёрдость и степень полировки? Так вроде и те и другие не из твердосплава.

имею в пользовании два мусата гладких от дика. и микро насечку от того же производителя. так же работал эйкером гладким. штоком и напильником. из всего этого лучше всего микронасечка. если навык удержания угла и давления есть то можно взять гладкий. смотрите серию для мясников с полностью пластиковой ручкой. она дешевле сложновато ее найти но разницы с серией дикорон никакой нет кроме длинны. это про дик.
про остальных производителей. есть такая фирма ислер какая то дочка гессера. имел несчатье поработать гладким мусатом этой фирмы через три четыре месяца напыление облазит и мусат становится весь в раковинах. нож сводить невозможно. да и изначально они были по качеству не очень
очень достойный результат на эйкере гладком получался. там как бы напыление из другого материала. эффект не лучше и не хуже дика просто другой
стоимость гладкого мусата складывается в основном из длинны стержня, ручки, и материала и толщины напыления. у того же дика есть мусаты вообще из стержня без напыления. они очень дешевые но результат очень неплохой. только короткие они.
продукцию трамонтины стараюсь в руки не брать.
посоветовал бы сделать мусат из штока от аммортизатора. поработать и понять нужен ли он вообще. я вот им не очень люблю работать. но каждому свое. все зависит от стали на ноже навыков использования и области применения ножа и мусата. думал коротко ответить)))))

fdv
sergub

имею в пользовании два мусата гладких от дика. и микро насечку от того же производителя. так же работал эйкером гладким. штоком и напильником. из всего этого лучше всего микронасечка. если навык удержания угла и давления есть то можно взять гладкий. смотрите серию для мясников с полностью пластиковой ручкой. она дешевле сложновато ее найти но разницы с серией дикорон никакой нет кроме длинны. это про дик.
про остальных производителей. есть такая фирма ислер какая то дочка гессера. имел несчатье поработать гладким мусатом этой фирмы через три четыре месяца напыление облазит и мусат становится весь в раковинах. нож сводить невозможно. да и изначально они были по качеству не очень
очень достойный результат на эйкере гладком получался. там как бы напыление из другого материала. эффект не лучше и не хуже дика просто другой
стоимость гладкого мусата складывается в основном из длинны стержня, ручки, и материала и толщины напыления. у того же дика есть мусаты вообще из стержня без напыления. они очень дешевые но результат очень неплохой. только короткие они.
продукцию трамонтины стараюсь в руки не брать.
посоветовал бы сделать мусат из штока от аммортизатора. поработать и понять нужен ли он вообще. я вот им не очень люблю работать. но каждому свое. все зависит от стали на ноже навыков использования и области применения ножа и мусата. думал коротко ответить)))))

Большое спасибо за разъяснения.
vovchiklj
sergub

Интересно, что за напыление...
Хром, никель...?

Вы вроде писали, что работали с антикварными мусатами(может ошибаюсь). Они вроде без напыления должны быть? Как впечатления, с напылением хуже или лучше.
На мой взгляд, напыление должно ухудшить работу, но не металловед, могу ошибаться.
Хотя тут тоже, не зная состав напыления, можно "сесть в лужу"...

vovchiklj
fdv
Кто нибудь может объяснить отличие стальных гладких дорогих мусатов от дешевых, например dick и трамонтина? ...
...

Самое простое объяснение - отличие то же самое, что и в ножах. Почему у одних нож стоит в 10 раз дороже, чем у других.
Так как сам сделал себе мусат, могу с уверенностью сказать, что у кустарных производителей будет еще дороже.

Alexashka1980
Евгений_Е
Ничего необычного, просто кромка и прилегающие фаски выглядят как после кк 5мкм.
oldTor
Для притирки керамомусатов обычно делают деревянную или иную оправку, и туда суспензию, а потом крутить-вертеть - вручную или с каким приводом с механизацией.
Извините что влезу, но я делал вот так. Старенькая моя тема в мастерской. https://guns.allzip.org/topic/97/2210901.html
Трудозатратно, но получается очень хорошая поверхность. Пользуюсь таким мусатом уже несколько лет и собственно ничего больше не ищу )
Евгений_Е
Alexashka1980
Извините что влезу, но я делал вот так. Старенькая моя тема в мастерской. https://guns.allzip.org/topic/97/2210901.html
Трудозатратно, но получается очень хорошая поверхность. Пользуюсь таким мусатом уже несколько лет и собственно ничего больше не ищу )
Жаль сразу не видел этой темы.
Можно было бы помочь человеку получить искомое на несколько часов раньше.

Все дело в том, что он использовал алмазную пасту, а она мгновенно шаржируется в дерево и при минимальном нажиме уходит туда с головой - почти не работает. На деле надо было все тоже самое, но жирно сыпать порошок КК, допустим f60 или f120 и немного воды. Зажимать в патрон и прижимать другой досточкой - хорошая идея. По сути в деревяшке не нужна круглая канавка, достаточно и треугольной выборки, если надо снимать мясо. С грубым порошком все сходит почти мгновенно. Для себя, мне понравилось не делать на всю длину мусата пропил, а сделать поперек доски, чтоб длина пропила была 100 мм или около того. Хороший результат был из доски с просверленым отверстием меньшего диаметра и распиленной по этому отверстию. Далее с дрелью мусат пропускался и зажимался между досок и движениями туда сюда и вращением дрелью выравнивался. Правда такого большого замина, как в указанной теме, мне убирать не приходилось.

Уменьшение шероховатости в небольших пределах, мне понравилось делать водостойкой шкуркой в которую с водой подсыпал порошок КК. Шкурка на тканевой основе хорошо удерживала порошок, но он быстро дробился. Мусат вращался дрелью, а шкурку обернутую петлей вокруг мусата я просто двигал вперед-назад. Стоит добавить, что шкурку выбирал не по гритности, а по жесткости самого корда - ОА абразив мгновенно стесался на керамо мусате, но отлично держал порошок КК. При смене абразива, просто ополаскивал шкурку и насыпал новую порцию. Сам порошок отлично распределяется по длине шкурки и не нарывает ям, хотя я делал бережно и не старался их нарыть...

Alexashka1980
Евгений_Е
Все дело в том, что он использовал алмазную пасту, а она мгновенно шаржируется в дерево и при минимальном нажиме уходит туда с головой - почти не работает. На деле надо было все тоже самое, но жирно сыпать порошок КК, допустим f60 или f120 и немного воды. Зажимать в патрон и прижимать другой досточкой - хорошая идея.
Mebius13
В общем, двумя-тремя маленькими плашками из твердых пород дерева (бук, ясень, дуб), толщиной 25-30 мм за минуты можно превратить керамический стержень Idahone 8 мм из магазина Ru-Сheaf в зеркальный... С минимальны расходом алмазной пасты.
Выскажусь, хотя смысла в этом особо не вижу, потому что понимаю, что мои труды были слегка избыточны, а к присутствующим отношусь с уважением, т.к. все что знаю о заточке почерпнул здесь. И тем не менее... Почти все здесь с таким трепетом относятся к доводке камней, особенно финишных и с еще большим трепетом к выхаживанию кромки и вдруг - ДРЕЛЬ!? Никогда дрелью и брусочками не получить ровный и гладкий стержень. Гладкий да, но ровный.. сомневаюсь. Все равно присутствующими перекосами и разным прижимом стержень будет стачиваться не равномерно, вы не робот, вибрации есть и что хотите говорите, но ровно в данном случае это только ручками. О спец. оборудовании на моем балконе речи не идет. Если использовать порошок КК с водой, то от рук очень быстро останутся одни кости. КК очень "травмоопасен" в этом смысле. Я пробовал, кожу он сдирает на раз. А вот после пасты руки стали как попка младенца ))) Вот почему последовательность действий в моем случае была именно такой. Результат - отличный, поверте на слово. ТАм же в теме я написал, что у меня есть второй мусат, который я не выравнивал. И когда например правишь очень тонко заточенного шефа, то эти волны от неровностей отлично ощущаются и сказываются на качестве. Тут можно еще порассуждать что это за керамика, потому что откуда эти трубки я даже не представляю, и возможно керамика в Идахоне лучшего качества и все такое. Но я сравниваю два мусата из одинаковых трубок с разной степенью доводки. В общем по технологиям доводки мусатов я не совсем согласен, что здесь пишут. Про то, что на кухне он экономит уйму времени - однозначно. Он стал постоянно востребованным, освоила даже жена.
sergub
vovchiklj
sergub

Интересно, что за напыление...
Хром, никель...?

Вы вроде писали, что работали с антикварными мусатами(может ошибаюсь). Они вроде без напыления должны быть? Как впечатления, с напылением хуже или лучше.
На мой взгляд, напыление должно ухудшить работу, но не металловед, могу ошибаться.
Хотя тут тоже, не зная состав напыления, можно "сесть в лужу"...

Я работал один раз старым аркосом. Ему лет 30 было он был полированный и уже с напылением. В общем неплохо сводил. И был в отличном состоянии для своих лет. Держал в руках старый советский мусат. Сводить им нож не решился. Руки дороже. Видел в темах здесь фото старых мусатов о которых вы говорите. Не думаю что они будут править лучше или сопоставимо с современными. Все таки технологии ушли вперёд намного.
По поводу напыления и насечек. Если есть желание то на выходных заберу с работы мусаты и сфоткаю рабочую поверхность. И выложу фотки всех мусатов из коллекции)))
По поводу цены. Есть разные серии мусатов. Напыление и способ нанесения заточки. Форма мусата. Производитель. Все это играет роль в формировании цены.

vovchiklj
sergub

...
По поводу напыления и насечек. Если есть желание то на выходных заберу с работы мусаты и сфоткаю рабочую поверхность. И выложу фотки всех мусатов из коллекции)))
...

Спасибо, но Вы уже вроде выкладывали...
Да толку от фото, тут лучше в руках подержать, с увеличением посмотреть... Нож поправить, на кромку глянуть...

sergub
vovchiklj

Спасибо, но Вы уже вроде выкладывали...
Да толку от фото, тут лучше в руках подержать, с увеличением посмотреть... Нож поправить, на кромку глянуть...

Простите за нескромный вопрос а что вы ожидаете от мусата? Для чего он вам? Для каких сталей и условия использования. Тогда будет проще совет дать. Следовать ему или нет дело ваше))))))

vovchiklj
sergub

Простите за нескромный вопрос а что вы ожидаете от мусата? Для чего он вам? Для каких сталей и условия использования. Тогда будет проще совет дать. Следовать ему или нет дело ваше))))))

Получилось много и нудно, ответил в личку.

sergub
Попробую ответить на наиболее часто встречающиеся вопросы о мусатах. Все сказанное только мой опыт и я могу ошибаться))))
Итак что такое мусат?. Это металлический стержень плоской овальной круглой или квадратной формы с насечками или без них .  Использовался изначально только для европейских ножей с мягкими пластичными сталями.
Принцип действия- путем  воздействия на кромку ножа загнувшуюся от соприкосновения  с разрезаемым продуктом восстанавливать геометрию режущей кромки а так же в некоторых случаях и заточка ножа.
Где применяются мусаты?  При операциях обвалки и жиловки  мяса. Общепит повара, ну и домашние ножи править люди берут.
Разберем каждую сферу))  обвальщики и жиловка в советах чаще не нуждаются сами все знают и на руках чувствуют неправильность выбора))).  Повара-  думаю что это только в видео на Ютубе крутые повара пользуются мусатом. В реальной жизни два раза видел на кухне мусаты купленные для того чтоб они были нанимателем. И это стыд и позор и по качеству и по цене.
Самое обширное - домашнее использование. Тут часто возникает вопрос какой мусат мне взять под определенную сталь?.
Зависит от того чем ножи точились последним. Если вы финиширует на Арканзасе тонком то вам нужен полированный гладкий мусат.  Если у вас супер дорогие не кухонные полочные ножи то зачем вам мусат и чего вы хотите им добиться?  Если у вас монстросталь с твердостью за 59 примерно единиц поздравляю- ваш выбор что то алмазное. Но там куча сложностей.
В общем принцип такой чем глаже мусат тем меньше вреда на кромке вы сможете сделать)
Какие бывают мусаты по степени абразивности? Вообще этот параметр никак не регламентирован и у разных производителей грубость насечки разная. Но как правило выделяют следующие градации.
Стандарт - насечка ощущается ногтем при проведении на кромке заточенной оставляет пилу которая при работе чувствуется. Рекомендуется после него гладкий полированный мусат. Тогда рез намного лучше. Часто стандарт лучше не использовать хотя знаю людей которые только им одним работают 8 часов
Файн микрофайн ультрафайн тут уже намного больше возможностей для творчества производителей)))) и угадать наощупь очень сложно.  Как пример микрофайн от Эйкер ощущается как стандарт от Дика на ощупь а в работе чуть грубее чем микро от Дик. Но по моему мнению эти насечки наиболее подходящие для большинства пользователей.
Полированные мусаты есть в линейке каждого крупного производителя. Отличаются материалом напыления способом нанесения и толщиной.
У Ислера напыление облезает очень быстро. Гессер держится подольше. Дик вне конкуренции даже после падений серьезных  повреждения незначительные. Очень удивил Аркос  старый очень но в прекрасном состоянии хотя работали им активно очень. Но сейчас в каталоге Аркос я его не нашел
Следующий вид насечек или типов мусатов-  с запредельной твердостью и с примесями титана или вольфрама. Они тоже почти у всех производителей есть. Очень грубые кто то их любит кто то не очень для применения дома не рекомендую однозначно. Во первых слишком сильное воздействие на кромку во вторых у всех их цена за 100 долларов. И больше)
Алмазные мусаты. Самое бесполезное как по мне. Все знают о высокой абразивности алмаза и рисках  глубоких. И это только о брусках речь. Представьте что сделает мусат в котором величина зерна алмаза никак не регулирована на кромке. Многие стараются использовать бруски алмазные и не выходить при обработке на кромку а при работе мусатом основное внимание на кромке именно.  Кроме того мусаты такие крайне недолговечные потому что слой напыления на них небольшой и обсыпается все очень быстро. Мусаты с не одним слоем и хоть какой то системой градации зернистости возможно и есть но стоят они как крыло от Боинга)))))
С типами насечек вроде разобрались. Поговорим про форму.  Плоская обеспечивает самое лучшее прилегание кромки года к поверхности мусата следовательно на более быструю правку.  Овальная форма чуть меньше прилегает к ножу, дороже потому что сложнее в производстве. Но можно править на ребрах))
Квадратная форма  как правило присутствует гладкая поверхность и на одну стадию грубее насечка на других двух сторонах. Стороны с одинаковой насечкой параллельны друг другу.  Вещь неплохая позволяет иметь как бы два мусата в одном но малая площадь правки не всегда есть хорошо. Привыкать к нему надо.
Круглая форма самая распространенная дёшево и сердито))))) проста в изготовлении  и использовании. Больше ничего и не скажешь)
Из чего складывается цена мусата? Почему на некоторые модели цена может достигать цен более 100 -120 долларов а в некоторых случаях и больше? Самое важное в мусатае это насечки. В гладком степень полировки и толщина напыления ( а так же его материал). Насечки должны быть ровными по все длине мусата иметь одинаковое расстояние между собой и в сечении насечка имеет остроконечную форму. Совокупность всех этих факторов достаточно сложно соблюсти от этого и цена такая бывает. Ручка и кольцо разборность или нет значительно на цену не влияет.
Можно ли чем то заменить мусат? Если денег не очень много или нет возможности определиться с насечкой то можно пойти таким путем. Взять шток от амортизатора приделать ручку и будет очень неплохой полированный мусат. Если хочется насечку тут посложнее. Можно попробовать взять старый напильник советский ( чем старше тем лучше)) снять с него насечку довести до гладкого состояния и потом наждачкой пробовать наносить риску. От самой мелкой наждачки до покрупнее. Нанес риски поработал оценил. Нравится не нравится или дальше продолжил или остановился иди вернулся на стадию раньше. Способ не очень точный но  по другому никак. Покупать кучу мусатов далеко не каждый может . Да и потребности у всех разные.
Вообще нужно понимать что идеальных мусатов как и камней не бывает. Кто то точит на камне  30 тыс грит а кто то заточку заканчивает на камне с которого не каждый обдирку начнет)  у каждого свои руки и требования к остроте. Кто то не может в угол попасть и берет приспособления а кто то и бритвы и ножи руками точит и результаты прекрасные.
Самое главное не экономить на мусатах. Хорошая вещь не может стоить дёшево. Не покупайте неизвестных производителей.  При правильном уходе мусат будет служить долгие годы и стоимость его уже не будет казаться такой большой)))
Фирмы на которые стоит обращать внимание при выборе.
F. Dick  старейшая контора максимально широкий ассортимент товаров преобладающее большинство мусатов и ножей на обвалке и жиловке именно этой фирмы.
Giesser тоже немецкий производитель. Лично мне не вся продукция нравится ( хотя ножи класс) но мы о мусатах.  Относительно дешёвый и часто закупается на мясокомбинаты .
Isler  какая то дочка предыдущего  очень нестабильное качество. Внимания заслуживает только PX88 ( очень твердая сталька). Остальное не зашло совсем
Fisher Bargoin  французы очень много от кого слышал хорошие отзывы об этой конторе. Широкий модельный ряд  все насечки и формы. Работал только гладким мусатом. Неплохой вариант. Но очень мало распространен на просторах СНГ.
Eicker. Немец. Имею в коллекции микрофайн мусат от них. Работал гладким. Очень неплохое качество. Но приходит не в самом хорошем виде. На моём с нуля были неровности обработки. Боится падений. Напыление достаточно быстро слетает.  Но по качеству в тройке
Arcos. Испанец. Не очень широкий модельный ряд. В основном мусаты с насечками. Неплохо для дома ( но я бы взял Дик) для небольших производств. На большие объемы не подойдёт
Ну и самое наболевшее)))))) многострадальная Трамонтина. Бразилец. Огромное количество подделок. Дешёвые ножи и мусаты. В производстве мусатами не работал. Один раз держал в руках гладкий мусат. Особо ничем не впечатлил. Ну кому цена важна то можно попробовать заказать где то гладкий. По насечкам этого производителя вообще информации нет даже на их официальном сайте. Кот в мешке.
Egginton. Англичанин. На сайте невероятно запутанная информация. По насечкам очень сложно ориентироваться. Обожают квадратные формы хотя есть и круглые и овальные. Видел три мусата этой фирмы все три были облезлые. Насечка была в раковинах и неровностях. Ничего не утверждаю но каждый решает сам))))

Самодельные мусаты из напильника. Сормайт. Веретено от ткацкого станка. Всем этим работал. Напильник от мяса окисляется. Возможно и от других продуктов тоже. Сормайт и веретено хрупкие и их нужно настраивать ( лучше не знать что это))))) результат на них неплохой но не лучше мусатов с завода. Хотя отзывы чаще всего о них супер.
Напоследок- любой мусат с насечками изначально работает чуть грубее своей естественной поверхности. Происходит это от того что металл выдавленный в процессе нанесения насечек полностью не удаляется производителем чтоб не попортить грани насечек. Со временем  этот металл удаляется естественным путем при использовании. Это называется приработка мусата) По столь любимым  здесь ни керамическим мусатам скажу так. Кто хочет гадать со степенью зернистости керамики ее ровности и долбаться с доводкой поверхности до приемлемых для пользователя величин - успехов. Только запаситесь валидолом когда мусат упадет на плитку на кухне. Мнение мое)
Сорри за много букв надеюсь информация будет кому то полезной)

Tenergy
Друзья, а за этот мусат https://guns.allzip.org/topic/252/2507529.html есть кому что сказать в сравнении с айдахоновским?
14 мм, толстенький, вроде ровный по отзывам. Чья керамика в тех мусатах и какого качества - не знаю. Попросили прикупить мусат, но в рушефе нету сейчас стержней.
skvater
Tenergy
есть кому что сказать в сравнении с айдахоновским?
Я пользовал подобные пустотелые трубки, это видимо еще со времен коммунистов осталось, может как устойчивая изоляция использовалось или еще как. То, что было у меня, было в общем то ровным в целом (т.е. не кривым в сторону), но сама поверхность все равно была не в идеале, как у Айдахона, про гритность могу упомянуть, что в районе Р1000 +/-, т.е. точно грубее Айдахоновского. Думаю, что при желании и времени, реально обработать. В рабочем плане острят, работают, снимают металл активнее Айдахона, точат короче конкретно
Tenergy
skvater, примерно что-то подобное и предполагал, спасибо, развеили сомнения окончательно. Мне тогда проще в СПб купить дешевый Arkansas на Avito в 2 раза дешевле, он-лайн выбрать поровнее. Тем более берётся под недорогие ножи Tramontina Century, там этого мусата вполне достаточно, он тоже на 800 грит работает и у меня есть такой, правлю им разделочную Tramontina под курицу и филейный.
Появится айдохоновский стержень в рушефе, прикуплю ему потом, пока и попроще сойдет, на дачу потом его пристроит.
skvater
Tenergy
Появится айдохоновский стержень в рушефе
Вот это нормальные стержни, а эти трубки хоть и работают, но для искушенного пользователя много минусов в них видится, хотя для простых пользователей, типа повара в кафешке - то, что надо и большего не требуется. И еще очень странное решение - металл на гарде мусата, я бы так делать не стал
Alexashka1980
skvater
И еще очень странное решение - металл на гарде мусата, я бы так делать не стал
Смотря какая техника работы на мусате. Я например упираю конец в стол, одной рукой держу за рукоять перпендикулярно столу, второй вожу ножом сверху вниз. Рукояти не касаюсь даже случайно.
skvater
Alexashka1980
Я например упираю конец в стол
Я тоже так работаю, но заметил, что большинство людей делают наоборот, держа мусат в руке, двигают к гарде, так работают повары и мясники, причем делают это очень быстро и бесконтрольно
oldTor
Мне всё равно, упирать или нет, хотя наверное зависит от мусата, его длины и веса, баланса. Без выработавшейся привычки к одному типу, когда любой будешь брать одинаково, это вопрос выбора удобства и точности в работе в зависимости от особенностей экземпляра, полагаю.

Ну и дело не только в том, что можно цепануть кромкой по "гарде". Меня другое занимает - нафига на ней накатка? Понятно, что и идахон делает в т.ч. деревянные рукояти, т.е. не чисто утилитарно пластик, но вот комбинация материалов, да ещё рельеф типа накатки на "гарде" - как по мне - лишнее. Грязесборник. Да и с эстетической точки зрения весьма спорно - как говорится "цыганщиной отдаёт", ну лично на мой взгляд. Да и, как правило, наборная конструкция удорожает девайс.
Tenergy
Как раз в рушефе появились стержни айдахоновские, прикупил знакомому по просьбе и заодно один себе взял. У меня был такой, но разбил в свое время.
Сегодня получил, осмотрел в лупу - всё идеально. Сходу поправил углеродку из SUJ-2 и после этим ножом с удовольствием разделал курицу.
Осталось теперь ручку сварганить для мусата.


ivan-3
Ради развлечения вбил в поиск Fisher Bargoin
Оказалось вполне себе продается он.
И на ютьюбе есть видео с их производства. В том числе и видюшка как мусаты делают (в плохом качестве правда)
Технологии даже на вид по мусатам весьма хороши.
Но в описании... абсолютно пр овсе мусаты написано что они покрыты твердым хромом 8-10 микрон 66 едениц.
Непонятно зачем тогда супер сталь, правильная закалка и т.д. Если любую палку хромом покрой и будет так же
https://www.youtube.com/channe...kO3fltzQ/videos

И вполне себе весь ассортимент в России есть в продаже.
https://myasniki.ru/fischer-bargoin/

Жаль денег на все не хватает 😊

По сути тоже что Дик, Трама и Хенкельс - того же уровня ассортимента и цены

ЗЫ кстати добавлю.

Был давеча в конторе которая торгует ювелирным оборудованием (сапфир)
И смотрел там напильники и надфили Валлорби. Просто сказка! (а цена просто ужаснах)
Так мы личнеые напильники 3 номер называем а там до 7 номера были круглые напильники. Так вот насечку номер 7 я в очках уже рассмотреть не мог на витрине за стеклом!. Подумал во мусат бы был!

sergub
Непонятно зачем тогда супер сталь, правильная закалка и т.д. Если любую палку хромом покрой и будет так же
Так гладкие мусаты так и делаются. Только весь секрет в покрытии. Что то они в хром добавляют. Где то читал что два вида хрома есть так вот только один подходит для мусатов.
А вот нанесение насечки это уже процесс. Сложный и очень кропотливый.
Сайт прикольный нужно будет написать им доставляют ли они. Есть пару интересных моментов которые хотел бы попробовать.
По сути тоже что Дик, Трама и Хенкельс - того же уровня ассортимента и цены. По сути да не совсем. Почему то только Дик используют на производствах( из перечисленного)
И кстати подумайте о расположении насечек на напильника и приведите пример мусата любого производителя с похожим направлением насечек.( Отличным от ручки к кончику)
K_V_E
ivan-3
Непонятно зачем тогда супер сталь, правильная закалка и т.д. Если любую палку хромом покрой и будет так же

Как подложка под хром, чем качественней, тем дольше прослужит покрытие, иначе просто может отслоиться.

С Уважением, Владимир.

ivan-3
Я ссылку дал на самый юзабильный сайт - где картинки смотреть. Но он не единственный. Есть еще несколько, так что кто нибудь да отпрвляет

Посмотрел еще повнимательней.
Про хром явно просто рекламный текст который просто откопировали ко всем мусатам. Потому что и к синему керамическому мусату они написали про хром и к мусату покрытому нитридом титана тоже 😊
Просто видно что есть палки и не блестящие, явно без хрома

НУ про насечки и думать не надо. Напильники от валлорби стоят дороже этих мусатов 😊 Так что мусат купить проще

Urchini
Хром не обязательно блестящ. Твёрдый хром как гальваническое покрытие, он неблестящ так, как зеркальный. Я сталкивался правда с никелирование, блестящий никель и твёрдый никель осаждаются гальванически из разных растворов и при разных условиях.
ivan-3
Тут я бы провел аналогию с бритвами Дово.
ВСЕ дово сделаны из одинаковой стали с одинаковыми свойствами.
А цена отличается только от ширины, золота и картинок на полотне, форме лезвия и материала ручки.
Так же и мусаты? Их же не миллионами выпускают?
Чтобы по разному тех процессу их делать.
Вот они все и отличаются длинна, толщина, ручка, форма, насечка.
А уж хром при любых раскладах одинаковый на всем - тут вариант либо он есть либо его нет 😊
И явно на серых палках за 1000 рублей его нету. А с учетом что там и сталь хорошая а ножи их серийные от 52 до 58 едениц, то и палка на 60-62 вполне будет работать без хрома.
Urchini
Хех. У продавца трамонтин в разделе ножевые магазины в теме были бялорусские мусаты рублей по триста, из углеродки. Серые такие, грубоватые. Работают неплохо, особливо если после правки им ещё керамикой пройтись или камушком.
Там, ясен, нету никакого хрома.
vovchiklj
ivan-3
...
А уж хром при любых раскладах одинаковый на всем - тут вариант либо он есть либо его нет 😊
...
Ну да, тока...
"...Процесс хромирования выполняется следующими методами:
-Гальванический метод нанесения хромированного покрытия.
-Химический способ.
-Нанесение слоев хрома напылением."

Наверное и стоимость и свойства разные будут...

ivan-3
...И явно на серых палках за 1000 рублей его нету. А с учетом что там и сталь хорошая а ножи их серийные от 52 до 58 едениц, то и палка на 60-62 вполне будет работать без хрома.

Опять нестыковка...
"...Низкая температура технологического процесса и постоянная плотность тока дают серое покрытие, неизменная плотность тока и высокие температуры дают молочный оттенок покрытия."

Качество статьи не могу оценить.
https://tutmet.ru/hromirovanie...cii-hromom.html

У меня все таки вопрос, что тверже и выше по износостойкости - каленая в максимум углеродка или хром? Всегда думал, что хром можно сточить напильником...

sergub
Каленая углеродквто я так понимаю самодельный отполированный стержень? Против мусата от фирмы с хромированной поверхностью? .если хромированный с насечкой то она со временем снашивается. От использования вообще. От неправильного использования вдвойне. Любой мусат падает. И если напыления нет то и портится особо нечему. Уронить мусат так чтоб повредить поверхность это нужно постараться. Может отколоться напыление на заводском. А самодельный вообще расколоться если твердость запредельная. Думаю что в заводских мусатах напыление сделано на относительно мягком стержне который вибрации при падении поглощает как бы.
Ну и заводской все таки с секретом. Какие то добавки в поверхности есть. Потому что от разных фирм они разные по цвету.
vovchiklj
sergub
Каленая углеродквто я так понимаю самодельный отполированный стержень? ...

Необязательно. Вопрос скорее теоретический.
Да и ответа скорее всего однозначного нет, есть твердость, есть износостойкость...
Может кто с образованием разъяснит.

sergub
Расскажите пожалуйста разницу между твердостью и износостойкостью? Принципиально в чем она?
Я вам ответил исходя из своего немаленького практического опыта. Если нужны ножеманские рассуждения и теории то ждите ответа "специалистов" . А то что писал с телефона так я думаю суть вы поняли.
А можно пример каленого в максимум углеродистого стержня именно заводского исполнения? Прям чтоб как мусат использовался?
vovchiklj
sergub
Расскажите пожалуйста разницу между твердостью и износостойкостью? Принципиально в чем она?
...
Чтобы точно и правильно это объяснить, у меня нет такого профильного образования.
Но интернет говорит следующее:
"...Одними из основных критериев качества наносимых покрытий являются показатели твердости и износостойкости."
https://novainfo.ru/article/14869
Более наглядно зависимость этих двух характеристик показывает картинка:


vovchiklj
sergub
...
А можно пример каленого в максимум углеродистого стержня именно заводского исполнения? Прям чтоб как мусат использовался?

Нет у меня такого опыта. И еще раз подчеркну, мой вопрос теоретический, он не несет напрямую практического применения. Я хочу понять, практическое применение хрома, это улучшение показателей твердости и износостойкости или это компромисс с условиями профессиональной кухни.
Т.е. как один из факторов, ни разу не видел напильников покрытых хромом. А ведь иногда это было бы очень удобно)
А по поводу флуда, давно уже его мимо пропускаю и не реагирую

sergub
Мнение мое могу ошибаться. Хром выполняет несколько функций на мусате.( При обвалке мяса для примера)
Во первых это санитария. Простая сталь окисляется от мясного сока. Что то сложное по составу с добавками от окисления размеров даже 25 сантиметрового мусата будет стоить как крыло от Боинга. Потому применяют напыление.
Вторая функция это защита от ржавчины. В цехах очень влажно. А ржавчина в пище не то что хочется технологам)))
И наконец мой личный опыт вообще ничем не подкрепленный. В напылении используется не чистый хром а что то ещё добавляется. На очень качественных мусатах происходит как бы наклеп ( я это так называю)
Работал и штоком от амортизатора и напильником и гладким диковским мусатом. На небольших объемах шток и напильник ещё тянут а вот когда пошел тоннаж то только проф мусат. И разницу между ними ощущаешь только при этом. Для дома не ощутить.
Имею в коллекции гладкий мусат другого производителя на нем эффекта наклепа не замечал. Значит что то добавляют в напыление.
Для дома смысла в дорогом гладком мусате не вижу. Вполне подойдёт шток.
theorist
Подскажите мусатному новичку, что я делаю не так?
Подумал, что полезно было бы иметь в доме мусат. Пошел, купил керамический Лански средней гритности. Долго думал, на чем бы попробовать. Откопал старый кизлярский нож под названием У-2, у него небольшая рекурва, я им давно не занимался, когда-то давно сформировал на нем подводы с помощью точилки Лански, затупил и закинул в дальний угол. Вроде, то, что надо.

Точил от себя, с упором в стол. Сразу обозначил для себя две проблемы.
1. Выбор угла заточки. Визуально в непривычном положении его трудно сравнить с теми углами, которые задаются на Лански, апексоидах и при ручной заточке на столе.
2. Степень давления на мусат. Из-за изменения длины рычага оно меняется от пятки к носку. И вообще непонятно, насколько сильно надо давить. И надо ли вообще.

Кое-как сделал микроподводы, их видно на свет невооруженным глазом и через лупу. При проведении кромкой по ногтю зазубрины не ощущаются, но и в ноготь нож не "вгрзыается". Просто гладенько проскальзывает, как будто мылит.

Взял газету и обнаружил интересный эффект, на который раньше не обращал внимания. Оказывается, у газеты есть направление волокон. Так вот, по волокнам нож режет газету отлично. Ну просто прекрасно. А поперек волокон - никак. Приходится сперва "зацепиться" кромкой за край газеты так, чтобы ее не порвать, а потом резать под острым углом (между ножом и плоскостью газеты) с постоянным тактильным контролем. И все равно получается через раз. По ощущениям хлеб и колбасу нож режет хуже, чем те, которые были заточены на водниках. Не бреет.

Повозюкал ножом по коже с пастой, ничего не изменилось. Куда копать?

sergub
Мусатом не точат.если нож умер то бери камень. А мусат только правит кромку. С минимальным абразивным воздействием. И уж точно не керамику нужно дома держать)))))
Tenergy
И уж точно не керамику нужно дома держать))))
А что же?))
sergub
Tenergy
А что же?))

Ну смотря что у вас на ножах за сталь. Возможно вам мусат и не подойдёт. Чем финишировали. И для каких целей нож. Рабочий или дома. Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа. Даже в комплекте с гладким мусатом.

theorist
А мусат только правит кромку. С минимальным абразивным воздействием.
Я часто это слышу, читаю, но до конца понять не могу. На мусате абразив есть? Он метал (даже чуть-чуть) снимает? Если да, это его основная функция, или что-то вторичное? Я всегда думал, что правка - это последняя стадия заточки, при которой металл таки снимается и в результате на кромке уходят риски от более крупного абразива. Я ошибаюсь?
Paradoks123
Tenergy
А что же?))

Присоединяюсь к вопросу о керамике!!! Даже интересно, чем она вас так не устроила для ДОМАШНЕГО использования в этом плане?

sergub
Paradoks123

Присоединяюсь к вопросу о керамике!!! Даже интересно, чем она вас так не устроила для ДОМАШНЕГО использования в этом плане?

Для домашнего использования можно чем хочешь пользоваться. Я брал для работы потому что наслышан был хвалебным отзывам тут. Ничего такого не показала особенного. Утачивает нож очень быстро. Кромке приходит хана. Это учитывая что работал я не все время им а в паре с гладким мусатом. Для дома использую металл на мусате. А для работы тем более. Мнение только мое. Я попробовал керамику и в руки большее ее не возьму)))))
sergub
theorist
Я часто это слышу, читаю, но до конца понять не могу. На мусате абразив есть? Он метал (даже чуть-чуть) снимает? Если да, это его основная функция, или что-то вторичное? Я всегда думал, что правка - это последняя стадия заточки, при которой металл таки снимается и в результате на кромке уходят риски от более крупного абразива. Я ошибаюсь?

Знаю что есть камни для заточки зернистости 30 000 грит. Они думаю выглядят как гладкое стекло. Но тем не менее абразивная способность у них есть. Вот так же и с самым гладким полированным мусатом. Он все равно снимет металл. А ведь есть и алмазные мусаты( прости Господи) есть и Дик титан и рх 88 там твердость такая и абразивная способность что звук при правке как у напильника. Люди по незнанию с разбега правят и потом удивляются что нож не режет.

tvy61
Керамический мусат не только правит, но и подтачивает кромку снимая метал, степень снятия метала зависит от шероховатости керамики.
И хотя я пребываю в уверенности, что точить мусатом это та еще бредятина, однако есть же точилки с керамо-стержнями под наклоном и люди каким то чудесным образом, умудрятся на них что то заточить, хотя конечно это мазохизм, особенно если клинок уже убитый.
Ну а керамических мусатов я передержал не мало, большинство из них активно снимало метал, но ножи после этого конечно же не резали. В нормальном естественно понимании этого слова..
Однако пара мусатов из керамики давали в правке (не заточке) очень приличный результат. Это Idahonе и Sieger Rubin Ctramic, стоимость последнего 60 евро, что в общем то не мало..
vovchiklj
theorist
Почитайте тут:
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

Tenergy
sergub

Ну смотря что у вас на ножах за сталь. Возможно вам мусат и не подойдёт. Чем финишировали. И для каких целей нож. Рабочий или дома. Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа. Даже в комплекте с гладким мусатом.

Я в этой теме высказывался по мусатам:
Посты #719 и #727
Если коротко - качественная керамика idahone для дома , металлический для обвалки на производство. Сама жизнь правоту этого выбора доказывает. Все остальное компромисс и поболтать.

sergub
vovchiklj
theorist
Почитайте тут:
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

Мой бригадир говорил так попал ножом по перчатке доставай брусок.
Насколько я понял из статьи автор тупил нож перед исследованием путем проведения ножом по абразивному камню. В быту это можно сравнить с нарезкой продукта на тарелке. В не зависимости от твердости стали и степени заточки такие вещи убьют любой нож. Мусатом получится поставить кромку на место. Мусатом с ребрами содрать ( срезать) загнувшуюся кромку. Нож снова будет резать не так хорошо как до тарелки но будет. Хоть и недолго.
В реальной жизни и использовании такие ситуации мало встречаются. Затупление кромки происходит от соприкосновения с продуктом. А там повреждения намного меньше ( если кости не рубить) а раз меньше то и абразивное воздействие мусата( с ребрами или без) так же меньше.
И очень многое зависит от степени нажатия на мусат.

Paradoks123
sergub
Для домашнего использования можно чем хочешь пользоваться. Я брал для работы потому что наслышан был хвалебным отзывам тут. Ничего такого не показала особенного. Утачивает нож очень быстро. Кромке приходит хана. Это учитывая что работал я не все время им а в паре с гладким мусатом. Для дома использую металл на мусате. А для работы тем более. Мнение только мое. Я попробовал керамику и в руки большее ее не возьму)))))

А какого зерна был стержень?

Я, признаться, не могу себе представить чтоб керамикой быстро утачивался нож... Хотя и слабо представляю специфику работы обвальщиков и как часто в течение дня нож требует правки.
К слову, на кухне вместо привычного мусата пользуюсь керамикой Файн от спайдерко(плитка 8*2). Разные стороны доведены на разную шереховатость, грани тоже. Чаще всего как раз правлю на ребрах. ВПОЛНЕ!!!

sergub
Paradoks123

А какого зерна был стержень?

Я, признаться, не могу себе представить чтоб керамикой быстро утачивался нож... Хотя и слабо представляю специфику работы обвальщиков и как часто в течение дня нож требует правки.
К слову, на кухне вместо привычного мусата пользуюсь керамикой Файн от спайдерко(плитка 8*2). Разные стороны доведены на разную шереховатость, грани тоже. Чаще всего как раз правлю на ребрах. ВПОЛНЕ!!!

Мусат был из Икеи. Сначала поверхность была ужасная вообще. Потом потёр ее самой мелкой что у меня была наждачкой. 2500. Поверхность стала мельче но все равно абразивная способность очень высокая. Имею в использовании мусат Дик титан. Он очень жёсткий и грубый. Но такого эффекта он на кромке не даёт.
Утачивается не сам нож а именно кромка. Активный съем металла и после него пила на кро ее которую как мне кажется люди принимают за хороший рез. При чем полированный мусат после керамики проблему не решил
Специфика такая за свиной зад на мусат берешь 2 раза. Лопатка перед началом обвалки. Коробку два раза. Показания средние. Сегодня ушло 40 крючков- 20 голов 1700. Нож один. Мусата два))))
Имею в коллекции керамику от гриндермана белую. Слишком гладкая она для меня. Да и на работе некогда угол ловить. На мусате привычнее. Особенно на постоянной работе за конвеером. Но людей которые попадают в угол и давление на ноже держат уважаю. Я так не умею)
theorist
sergub

Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа.

Мне кажется, я вас понимаю. В принципе, нож режет. Ржаной хлебушек отрезает 2 мм без проблем, одним нажатием, сало с толстой шкуркой - только в лет. Но не бреет после доводки на коже с пастой. И вообще рез совершенно не агрессивный.

Я долго рассматривал кромку через всю оптику, которая есть, ловил блики, и пришел к выводу, что кромка стала "игловидной". То есть ее линзовидность описывается не двумя пересекающимися дугами, а скорее одной параболой. Странно. Я этого не делал. Оно само! Я прилагал все усилия для того, чтобы держать угол.

Кстати, риска от этого мусата (средний Лански) довольно крупная. Сравнима с 400-600 камнями, ее отчетливо видно в несильную лупу.

theorist
vovchiklj
theorist
Почитайте тут:
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

Спасибо, очень хорошо и доходчиво. Мусаты с абразивом делают сразу два дела, стачивают абразивом и "вязко изнашивают" (adhesive wear) за счет высокого давления в точке прикосновения кромки и мусата. Наверняка у нас есть соответствующий термин.

Сразу две дела одновременно... Сомнительная технология. Может, лучше камушком?

tvy61
Камушком лучше конечно. Камень и мусат, даже с одинаковой шероховатостью просто будут работать совершенно по разному, в силу совершенно разного пятна контакта. Еще одна неприятная особенность работы керамическим мусатом, это паразитная рекурва, которая на ножах с деликатным сведением появляется ну очень быстро..
skvater
Я для дома держу Айдахон файн белая керамика, правлю на нем несколько ножей из Магнита, которые из дешевой нержи и стояли рублей по 300, ими делают все подряд (кур по костям разделывают, рыбу крупную иногда подмороженную), бывает что и по тарелке режут. Эти ножи совершенно не жалко и в силу специфики стали и работы ими, их именно нужно подтачивать, вот тут керамика норм. И держу еще японский натурал Суиту, на котором правлю/подтачиваю уже другие ножи, из более качественных сталей и со сведениями 0.1 мм (ножи эти тяжелой работе не подвергаются), керамикой мне такие ножи шокать жалко в силу их тонкого сведения, а Суита отлично справляется, работает деликатно и тонко, способна поддерживать остроту очень долго
Tenergy
Сюиты, ножи со сведениям 0,1 мм да еще из порошка, прочие недешевые качественные камни доводочные...это всё для опытных, по хорошему больных до хороших ножей и с умением с ними обращаться вкупе с обслуживанием. 95% людей это не надо, ибо дорого, культура ножевая в доме невысокая зачастую.
Хорошие подмусатные стали и ножи из них с более-менее нормальной геометрией достаточно многим и качественный керамический мусат айдахон закрывает абсолютно все проблемы на кухне, связанные с поддержанием рабочей остроты. Затупился нож? Вжик 30 сек и пошел нарезать картошечку с лучком. Кто там нахер будет смотреть в лупу паразитную риску? ))) Критерий один для подавляющего большинства - режет теперь полегче после мусата или нет. Все. 😉
skvater
Tenergy
достаточно многим и качественный керамический мусат айдахон закрывает абсолютно все проблемы
Если уж говорить про большинство, то какой там мусат айдахон, лодочка или наждак в гараже. И то не у всех. Кто то вон прошаренный об нижний ободок тарелки шоркает. У меня вон тесть с тещей живут далеко от цивилизации, затупился нож, просто заказывают новый в сервисе типа магазин на диване, какие там айдахоны
gorlopan
Вот ,подвернулся такой мусат..результат превзошёл ожидания. Правит ножи из стали s90v, m390, ELMAX до реза бумажного полотенца. Весщчь.

Straykl
А надо до реза волоса)


gorlopan
Straykl
А надо до реза волоса
Резом вОлОсьев не увлекаюсь 😀
sergub
gorlopan
Резом вОлОсьев не увлекаюсь 😀

Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

Straykl
)) Бумажные полотенца любите резать?
gorlopan
Straykl
Бумажные полотенца любите резать
Овощи, фрукты 😊
Straykl
gorlopan
Овощи, фрукты 😊

Не не)

По вашему выходит полотенца 😊

gorlopan
sergub
Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением
Спасибо ! Фото прилагаю...я так понял на мусате есть микронапыление .
sergub
Оно есть на всех мусатах от фирм. Конкретно этот мусат работает очень мягко. Но за счёт насечек оставляет микро пилу. Если рез устраивает то можно и так оставить. Будет агрессия. Если хочется добавить что то то можно взять шток от аммортизатора. Особой разницы для дома вы не почувствуете с мусатом который в этой теме выше. С синей ручкой. А вот в цене точно разница будет)
gorlopan
Straykl
Не не)

По вашему выходит полотенца



😀

Straykl
gorlopan


😀

))) Так это я должен был выложить после вашего поста про вОлОсья)

А после вашего поста с полотенцами спросить вас: полотенца любите резать?)))

Но мне в отличие от вас такая глупость в голову не пришла. Поэтому заканчивайте уже. Потом ведь будете ныть что пришёл Straykl и тролит)

sergub
Да разве есть разница что резать? Лишь бы не людей))) нравится человеку решать полотенца бумажные резать. Считает он это способ информативным ну и ладно. То же и про волосы можно сказать. В любом случае нож способный делать любое из этого думаю считается достаточно острым.
Вопрос насколько. Вот тут уже тема про мусаты и про поддержание остроты. По сути мусат очень хорош для домашнего использования. И ножей хватит надолго. Главное не давить и подолгу не возить по нему
vovchiklj
sergub

Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

Почитав описания на сайтах и название на упаковке saphirzug, у меня сложилось мнение, что поверхность состоит из лигированого ОА в никелевой связке или в хроме.

sergub
vovchiklj

Почитав описания на сайтах и название на упаковке saphirzug, у меня сложилось мнение, что поверхность состоит из лигированого ОА в никелевой связке или в хроме.

Это металлический мусат. Премиальной серии для поваров. Состав напыления на поверхности не скажу да и вряд ли это кото знает кроме технологов. ОА - это оксид алюминия? Точно нет. Из такого настоящие мусаты не делают.

Straykl
sergub
Главное не давить и подолгу не возить по нему

Так это же тогда кромку не выправить/выпрямить)

sergub
Straykl

Так это же тогда кромку не выправить/выпрямить)

Если не запускать нож и кромку на нем. А править нож своевременно то за пару движений( по хорошему мусату) можно нож поправить. А возюкать по 20 раз смысла не вижу. Нож острее точно не станет

Straykl
sergub

Если не запускать нож и кромку на нем. А править нож своевременно то за пару движений( по хорошему мусату) можно нож поправить. А возюкать по 20 раз смысла не вижу. Нож острее точно не станет

Я немного не об этом.

Вы вроде как то говорили, что металлический мусат не точит, а выпрямляет кромку. Поэтому и керамический мусат и не мусат вовсе

sergub
Гладкий мусат да. А в зависимости от грубости насечки и абразивное воздействие выше.
Есть такой метод заточки - по бликам. Вот давайте представим нож( как вариант обвалочный) и на месте бруска грубый очень мусат( например титан или px). И движения будем совершать такие же. Возможно очень грубо и приближенно но будем называть это заточкой. Да и при обычной правке на очень грубо мусате ( по моему мнению) ( и по ощущениям)так же происходит заточка.
Гладкий мусат выправление кромки. Насечки - абразивное воздействие ( я бы сказал заточка но меня тут съедят)
Хотя знаю людей которые на гладком мусате давят из последних сил
Straykl
Так у меня Дик гладкий или не очень? Он затачивает или выпрямляет замины?

Я как то экспериментировал, пробовал на нем выпрямить кромку. Бесполезняк. Где то даже фотки имеются

sergub
Straykl
Так у меня Дик гладкий или не очень? Он затачивает или выпрямляет замины?

Я как то экспериментировал, пробовал на нем выпрямить кромку. Бесполезняк. Где то даже фотки имеются

Ох ты ж Господи.....
У вас мусат Дик полиш. Самый гладкий в линейке. Мусат предназначен для ножей с невысокой твердостью стали( по моему мнению до 58 единиц точно правится)
Немаловажный момент- мусат не исправит сильных повреждений на кромке. Только если кромка загнулась ( деформировалась) от соприкосновения с продуктами или доской разделочной ( желательно не стеклянной).
При обвалке мяса бывает ситуация когда попадаешь ножом по перчатке( кольчужной) гладкий мусат тут уже не поможет. Или грубый мусат или брусок в руку.
Если у вас твердая сталь или сильные повреждения кромки то мусат уже не поможет

Straykl
sergub

Ох ты ж Господи.....

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

И это значит что он имеет свою абразивность. Как и любой металлический мусат. И это значит что керамический мусат тоже мусат. И все мусаты работают по одному принципу, они подтачивают кромку и не выпрямляют замины, а стачивают их напрочь

sergub
Straykl

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

Ответьте прямо на вопрос при использовании мусата нож утачивается?

Straykl
Конечно утачивается.

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

sergub
Straykl
Конечно утачивается.

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

Можете развернуть? Откуда такая информация? Пример какой то? Чтоб прям от мусата был нож уточен

Straykl
sergub

Можете развернуть? Откуда такая информация? Пример какой то? Чтоб прям от мусата был нож уточен

А откуда информация, что солнце встаёт на востоке?

Если нож мусатом затачивается, то как он может при этом не утачиваться? Откуда на ноже при использовании мусата появляется рекурва?

А вот от чего нож утачивается больше, от мусата или точила, другой вопрос

sergub
Straykl

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

Больше всего заинтересовало именно это сообщение)))
Постараюсь ответить по пунктам. Про то что ваш мусат неплохой очень и самый гладкий в линейке производителя я вам сказал уже( так что теперь вы об этом знаете) кто такой Рекс я не знаю. Но если это нож то сомневаюсь что он должен царапать мусат. Если эти происходит то нож слишком твердый и на мусате он не правится.
Мусат выправляет замины на кромке. Если этого не произошло то может не стоит на зеркало пенять? То есть если прироста остроты не происходит то или нож слишком тупой или мусат слишком гладкий. Есть ещё третий вариант руки из тазобедренного сустава.
Идём дальше. Абразивность есть у любого мусата. Как и у камня. Но абразивность транслюцента и кристолона немного разная. Соответственно если точить ножи только одним из этих камней то результат будет очень отличаться
Каким боком абразивность металлического мусата доказывает что стержень из керамики это тоже мусат понять не могу. Для меня логика странная. Ну да ладно.
Принцип работы мусата именно в исправлении заминов на кромке( несильных). Это при условии гладкого мусата. В зависимости от грубости насечек и абразивное воздействие будет выше. Но замины мусат точно не стачивает. Иначе на кромке была бы пила.

Straykl
sergub

. Есть ещё третий вариант руки из тазобедренного сустава.

))))))) Главное чтобы вместо головы не тазобедренный сустав был.

Рекс - это Рекс121, сталь такая. Твердость у моего 67 единиц. И он не царапает мой мусат. Это говорит не о том что этого Рекса не надо править на этом мусате, я до этого не додумался, а это говорит о том что Дик гораздо тверже чем Вам кажется) И это говорит о том что металлические мусаты это круглые или овальные напильники. И работают они как напильники. И замины стачивают как напильники.

Идём дальше. Если абразивность есть у любого металлического мусата, то с какого пи-пи керамическому стержню не называться мусатом. И с какого пи-пи мусату не наводить пилу на кромке. А что он там наводит? Это и есть принцип работы большинства мусатов. Не заточить нож до хорошей остроты, а навести пилу на кромке.

sergub
Straykl

))))))) Главное чтобы вместо головы не тазобедренный сустав был.

Рекс - это Рекс121. Твердость у моего 67 единиц. И он не царапает мой мусат. Это говорит не о том что этого Рекса не надо править на этом мусате, я до этого не додумался, а это говорит о том что Дик гораздо тверже чем Вам кажется) И это говорит о том что металлические мусаты это круглые или овальные напильники. И работают они как напильники. И замины стачивают как напильники.

Идём дальше. Если абразивность есть у любого металлического мусата, то с какого пи-пи стержню не называться мусатом. И с какого пи-пи мусату не наводить пилу на кромке. А что он там наводит? Это и есть принцип работы большинства мусатов. Не заточить нож до хорошей остроты, а навести пилу на кромке.

Приятель ты фундаментально ошибаешься. Керамические мусаты не для меня кто хочет пусть пользуется. Я уже свое мнение высказал об этом. Я на металле достигаю лучших результатов чем на керамике. Уверен что любому это по плечу. И моя коллекция мусатов не говоря уже об опыте использования думаю на несколько порядков выше твоих)))) так что про мусаты а тем более Дик ты мне вряд ли что то расскажешь новое.
Про принцип работы мусатов я тебе уже два раза написал. К сожалению с русским у тебя проблемы ( как мне кажется). Можешь называть мусатом что угодно. Но суть от этого не изменится. Есть аксиома нож не точиться мусатом. Это правочный инструмент. Можно и микроскопом гвозди забивать но лучше использовать его по назначению. Вот и у мусата основное предназначение эти правка. Заминов на кромке. Им можно и точить.ното нестандартные сценарии.

vlad-kram
если бы мусат был напильником, он и был бы круглым напильником, но он мусат и назначение его править, а напильника точить , это все таки разные операции
Straykl
sergub

Приятель ты фундаментально ошибаешься. Керамические мусаты не для меня кто хочет пусть пользуется. Я уже свое мнение высказал об этом. Я на металле достигаю лучших результатов чем на керамике. Уверен что любому это по плечу. И моя коллекция мусатов не говоря уже об опыте использования думаю на несколько порядков выше твоих)))) так что про мусаты а тем более Дик ты мне вряд ли что то расскажешь новое.
Про принцип работы мусатов я тебе уже два раза написал. К сожалению с русским у тебя проблемы ( как мне кажется). Можешь называть мусатом что угодно. Но суть от этого не изменится. Есть аксиома нож не точиться мусатом. Это правочный инструмент. Можно и микроскопом гвозди забивать но лучше использовать его по назначению. Вот и у мусата основное предназначение эти правка. Заминов на кромке. Им можно и точить.ното нестандартные сценарии.

)))) Поехали дальше.

Я не сравнивал результаты работы на металле и на керамике. И действительно, пусть каждый пользуется чем хочет)

Аксиомы такой нет и быть не может. Это у тебя в голове аксиома)

И мусат это конечно правочный инструмент. Я разве с этим спорил?) Но правочный он только в смысле не заточной. Никто мусатами убитые ножи не затачивает. Ими, так сказать, правят подтупившиеся ножи. Ну ты же с огромным опытом и понимаешь) Но правка эта происходит не за счёт выпрямления кромки, а за счёт снятия металла. Кстати, микроскопом забивать ничего не надо) В него надо иногда смотреть. У тебя есть микроскоп, ты хоть раз в него смотрел на кромку после правки мусатом? Вот посмотри и аксиом у тебя таких больше не будет)
И да, давай ка ты не переходи на личности. Или у мясников по другому никак?

А пока посоветую подтянуть своё правописание. Ну очень много ошибок)

Crossraccoon
здрассссьте
что значит кто чем хочет пользуется?
металлический для мягких сталей, которые загибаются
керамический для твёрдых, которые скалываются
керамический - да, скоре не мусат, а правильный абразив
они какбэ не взаимозаменяемы
sergub
я в отличие от некоторых теоретиков результаты сравнивал. у меня на руках такая аксиома а не в голове. убитый нож неси на станок или к бруску. если стоишь на конвеере и до перерыва еще далеко то можно и подточить мусатом. разные ситуации бывают. керамика убивает кромку. может тонкая и не делает того но цена ее и доступность лично для меня это минус
мой опыт заключается в ежедневной работе с мусатом. и от правильности понимания и навыков работы зависит что моя семья будет кушать. и обьемы я делаю за день такие каких за всю жизнь ножеман типа тебя не порежет. так что извини.
даже в мыслях не было на личности переходить. кто такие мясники не знаю ни разу не видел. но обвальщики работают именно по таким принципам как я написал. за ошибки прошу простить писал с телефона. пальчики и кнопки различаются размером))))
Straykl
vlad-kram
если бы мусат был напильником, он и был бы круглым напильником, но он мусат и назначение его править, а напильника точить , это все таки разные операции

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

sergub
Crossraccoon
здрассссьте
что значит кто чем хочет пользуется?
металлический для мягких сталей, которые загибаются
керамический для твёрдых, которые скалываются
керамический - да, скоре не мусат, а правильный абразив
они какбэ не взаимозаменяемы

дик титан и px 88 для каких сталей? как то грубо вы все поделили. как будет выправляться замин на твердой и хрупкой стали? даже керамическим мусатом?

sergub
Straykl

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

а куда денете гладкие мусаты и микронасечку которых полно в линейке каждого производителя?

vlad-kram
Straykl

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

ну да, гладкий мусат это грубый абразив-логично 😊

Crossraccoon
sergub

дик титан и px 88 для каких сталей? как то грубо вы все поделили. как будет выправляться замин на твердой и хрупкой стали? даже керамическим мусатом?

мне насрать
у меня керамический мусат и одни порошки в поюзе
либо лютая углеродка
плюс дощечка с двумя типами правИльных поверхностей
я муки выбора не испытываю

Straykl
sergub

а куда денете гладкие мусаты и микронасечку которых полно в линейке каждого производителя?

А туда куда и Вы все свои мусаты. Их же у Вас много. И все они у Вас разные.

Зачем так много разных?)

Straykl
vlad-kram

ну да, гладкий мусат это грубый абразив-логично 😊

))) А по Вашему логично из контекста вырывать?

Я же сказал - грубый абразив как правило. Некрасиво, камрад)

vlad-kram
Straykl

))) А по Вашему логично из контекста вырывать?

Я же сказал - грубый абразив как правило. Некрасиво, камрад)

хорошо-Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке) -мусаты гладкие как правило какой абразив и даже с насечками никак на грубый абразив не тянут, скорее речь о напильниках, а мусаты для мягких сталей-править и никакой пилы на кромке, это не протяжные точилки

sergub
Straykl

А туда куда и Вы все свои мусаты. Их же у Вас много. И все они у Вас разные.

Зачем так много разных?)

Киньте ссылку где я написал что я всеми ими пользуюсь. Конкретно где я такое написал?
Коллекция и правда немаленькая но я брал для пробы для себя и почти все продал. Что то ещё в процессе))
Для себя оставил три штуки. Мне в процессе работы достаточно двух. Но бывают места где нужно их менять.
По поводу пользователя с крутыми сталями так вам не тот раздел нужен)

Straykl
sergub

Киньте ссылку где я написал что я всеми ими пользуюсь. Конкретно где я такое написал?
Коллекция и правда немаленькая но я брал для пробы для себя и почти все продал. Что то ещё в процессе))
Для себя оставил три штуки. Мне в процессе работы достаточно двух. Но бывают места где нужно их менять.
По поводу пользователя с крутыми сталями так вам не тот раздел нужен)

Вы сказали много, но на вопрос не ответили.

И уточню вопрос, зачем такое разнообразие мусатов?

Straykl
vlad-kram

-мусаты гладкие как правило

Кроме гладкого Дика ещё знаете? Давайте в студию)

sergub
Straykl

Вы сказали много, но на вопрос не ответили.

И уточню вопрос, зачем такое разнообразие мусатов?

Спросите лучше у людей зачем им по двадцать брусков для заточки. А ведь у кого то и больше. Мне хотелось попробовать максимально большое количество мусатов. И на работе если виду что то новое беру попробовать. И сам покупаю. Потом перепродаю. В принципе поиск закончен свою пару я нашел. На объемах попробовал. Я доволен. А так каждому свое. Кому то керамика и монстростали. Кому то металл и просто резать кучу мяса каждый день

sergub
Straykl

Кроме гладкого Дика ещё знаете? Давайте в студию)

Трамонтина Фишер гессер эйкер ислер полкарс эггинтон( но они больше квадратные любят,комбинированные) в принципе в линейке любого производителя мусатов гладкие есть в наличии. Сейчас не видел на сайте аркос гладкого. Но таким работал правда старым очень. Вы решили что то проверить? Смешно выглядит

vovchiklj
vlad-kram
если бы мусат был напильником, он и был бы круглым напильником, но он мусат и назначение его править, а напильника точить , это все таки разные операции

Хи, расскажите это ему)))

vovchiklj
Straykl
Конечно утачивается.

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

Не имеют они абразивность. Они работают через адгезионный износ.

П.С. Абразивная обработка — процесс обработки заготовок резанием

vlad-kram
vovchiklj

Хи, расскажите это ему)))

ну это же не гладкий мусат , а бытовой инструмент для домохозяек, дома такой есть, он снимает метал , но в отличии от напильника работает все же одной гранью из насечки

vovchiklj
sergub
... ОА - это оксид алюминия? Точно нет. Из такого настоящие мусаты не делают.

ОА очень много.
Сапфир это тоже ОА, только лигированный титаном. Так что как маркетинговый ход вполне себе оправдывает название.
Сам мусат из него конечно же не делают а вот в качестве добавки в покрытие для износостойкости вполне себе хорошая вещь.

vovchiklj
vlad-kram

кому и это что?

Один из мусатов с близкого расстояния.
Фото не супер, но какие там зубья у некоторых мусатов, вполне себе можно представить.
Кстати мусат давольно известной фирмы, а не безродный китаец..

vlad-kram
vovchiklj

Один из мусатов с близкого расстояния.
Фото не супер, но какие там зубья у некоторых мусатов, вполне себе можно представить.
Кстати мусат давольно известной фирмы, а не безродный китаец..

не знаю про известную фирму, у меня ещё советский из хозмага 😊

мало кто как обзывает свои изделия, так скоро и протяжную точилку обзовут мусатом и не поспоришь , она воздействует на кромку 😊
вот из википедии-Муса́т (от тур. masat), также сталька - инструмент для быстрой заточки слегка затупившихся ножей
и все друг у друга копируют, что это круглый напильник

vovchiklj
vlad-kram
...
вот из википедии-Муса́т (от тур. masat), также сталька - инструмент для быстрой заточки слегка затупившихся ножей
и все друг у друга копируют, что это круглый напильник

Не читайте Википедии.
Лучше тут посмотрите. Все наглядно.
Я у же устал ссылки на это давать
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Straykl
sergub

Спросите лучше у людей зачем им по двадцать брусков для заточки. А ведь у кого то и больше. Мне хотелось попробовать максимально большое количество мусатов. И на работе если виду что то новое беру попробовать. И сам покупаю. Потом перепродаю. В принципе поиск закончен свою пару я нашел. На объемах попробовал. Я доволен. А так каждому свое. Кому то керамика и монстростали. Кому то металл и просто резать кучу мяса каждый день

Про двадцать и больше брусков для заточки я и сам вам рассказать могу)

Но это же про заточку. У вас то сколько таких брусков?

Ну и повторю свой вопрос, зачем такое разнообразие металлических мусатов?

vlad-kram
vovchiklj

Не читайте Википедии.
Лучше тут посмотрите. Все наглядно.
Я у же устал ссылки на это давать
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

вот что это более стропинг я согласен, стропа тоже правит, но точно не точит 😊

читал этот ресурс, но больше по бритвам и стропам

sergub
Straykl

Про двадцать и больше брусков для заточки я и сам вам рассказать могу)

Но это же про заточку. У вас то сколько таких брусков?

Ну и повторю свой вопрос, зачем такое разнообразие металлических мусатов?

У меня два бруска для заточки рабочих ножей. Дома ещё один для души. Для чего столько мусатов я уже объяснял. И сколько из них я использую тоже писал. Что то мне подсказывает что вы трольь ещё тот. Поэтому извините больше на ваши сообщения отвечать не буду. Неконструктивно для участников форума а для меня вообще бесполезная трата времени. Успехов

Straykl
sergub

У меня два бруска для заточки рабочих ножей. Дома ещё один для души. Для чего столько мусатов я уже объяснял. И сколько из них я использую тоже писал. Что то мне подсказывает что вы трольь ещё тот. Поэтому извините больше на ваши сообщения отвечать не буду. Неконструктивно для участников форума а для меня вообще бесполезная трата времени. Успехов

Для чего вам столько мусатов Вы так и не объяснили. По крайней мере какая в них разница)

И мне тоже жаль потраченного времени на камрада, который о правке/заточке ножей рассуждает на основании пользования двух камней. Успехов)

vovchiklj
vlad-kram

вот что это более стропинг я согласен, стропа тоже правит, но точно не точит 😊

читал этот ресурс, но больше по бритвам и стропам

Если я правильно понимаю слово "стропинг" - правка на мягких полировальниках(кожа и т.п) то это совсем не о том.
Вы пытаетесь спутать "теплое с мягким".
В полировальниках работают абразивные частицы.
В мусатах адгезионный износ в большей степени.
Из той же Википедии...
"Адгезионный износ при трении двух металлических поверхностей под нагрузкой происходит в условиях пластической деформации металла в точках контакта. Развитие деформации сопровождается сближением поверхностей вплоть до активизации сил сцепления между атомами контактирующих металлов и возникновением адгезии на ограниченных участках. Многократное повторение адгезионных связей с последующим их разрушением и отделением частиц металла составляет сущность адгезионного изнашивания."

vlad-kram
vovchiklj

Если я правильно понимаю слово "стропинг" - правка на мягких полировальниках(кожа и т.п) то это совсем не о том.
Вы пытаетесь спутать "теплое с мягким".
В полировальниках работают абразивные частицы.
В мусатах адгезионный износ в большей степени.
Из той же Википедии...
"Адгезионный износ при трении двух металлических поверхностей под нагрузкой происходит в условиях пластической деформации металла в точках контакта. Развитие деформации сопровождается сближением поверхностей вплоть до активизации сил сцепления между атомами контактирующих металлов и возникновением адгезии на ограниченных участках. Многократное повторение адгезионных связей с последующим их разрушением и отделением частиц металла составляет сущность адгезионного изнашивания."

правка на стропе кожанной или х\б не является полировкой , тем более с абразивными частицами и слово стропинг я взял с ресурса- I have shown that re-alignment is one of the four results of stropping , можно посмотреть его фото работы стропы и сравнить

Straykl
Лень искать старые фотки.

Вот только сделал. Это кромка после мусата от двух братьев

Как говорится вжик вжик и Вася. Мясо режет аки лазер. Но не долго)

Straykl
А вот прошёлся керамическим мусатом от Лански. Ну тем что и не мусат вовсе)

Crossraccoon
вернусь, когда кровь из глаз течь перестанет
хехе
Gunnm
Об стальной мусат с насечками правим рабочие ножи из 3cr13, после месячного поюза подвод утачивается где то на треть, но после пары вжиков ножи рил как лазер режут, и помидор под собственным весом режут, но правда очень очень не долго)))
Crossraccoon
мало кто верит в волшебный заусенец
многим кажется, что это они так прекрасно точат до лазерного состояния 😊
gorlopan
Вот попробовал пруток из титана .... Аналогично царапает стекло алюминеевый пруток с оксидной плёнкой. Готовые мусаты валяються у вас под ногами. 😀


Straykl
gorlopan
Вот попробовал болванку из титана .... Аналогично царапает стекло алюминеевый пруток с оксидной плёнкой. Готовые мусаты валяються у вас под ногами. 😀


А зачем мусату что то царапать?

Он же выпрямлять должен)

Gunnm
Crossraccoon
мало кто верит в волшебный заусенец
многим кажется, что это они так прекрасно точат до лазерного состояния 😊

Именно стальной мусат кмк и оставляет заусенец который режет как бритва, ибо если пройтись после него еще косточкой айдахон, остается жирный такой черный след

gorlopan
Straykl
А зачем мусату что то царапать?

Он же выпрямлять должен)


А,зачем делают керамические и с алмазным напылением мусаты ?
sergub
Мусат это не для красоты кромки это быстро и прямо сейчас привести нож в рабочее состояние. И я знаю людей которые на одной заточке и одним мусатом работают всю смену с приличными объемами. ( Сам работаю двумя мучатами но всю смену почти всегда ножа хватает)
Заусенец порежет немного и отвалится и нож будет тупой и мусат тут не поможет.
Правильный выбор давления при работе и верно выбранные камни дают долговечный результат в плане комфорта и чистоты реза. Остальное выдумки
Straykl
gorlopan
А,зачем делают керамические и с алмазным напылением мусаты ?

Это чтобы опровергнуть аксиому мясника 80-го уровня о том что «нож не точитЬся мусатом» 😛

sergub
gorlopan
А,зачем делают керамические и с алмазным напылением мусаты ?

Такие мусаты появились в линейках производителей только с появлением в Европе твердых сталей. И их такие мусаты не правят а точат за счёт высокой твердости мусата.

Crossraccoon
интересно прям стало, вызовет ли такую же оживлённую дискуссию вопрос "точит ли ремень бритву"
хехе
gorlopan
sergub

Такие мусаты появились в линейках производителей только с появлением в Европе твердых сталей. И их такие мусаты не правят а точат за счёт высокой твердости мусата.

Всё правильно и не вижу предмета для спора..Просто нужно использовать по назначению.

Straykl
sergub

Такие мусаты появились в линейках производителей только с появлением в Европе твердых сталей.

Какие такие «твёрдые стали» появились в Европе на кухонных ножах?)

sergub
выкладываю фотографии своих мусатов с примерной характеристикой каждого. сообщения будут идти от самого грубого мусата к более мелким.
sergub
дик титан самый грубый и твердый мусат из серии. отлично подходит для снятия заусенца и подточки( назовем это так) ножа в процессе работы.







sergub






sergub
дик регуляр кут. стандартная насечка. сейчас уже раритет - серию прекратили выпускать в 2018 году. удалось урвать три штуки из оставшихся складских запасов))) конкретно этот экземпляр первый проф. мусат в жизни))) память
вполне способен работать один при умении контролировать давление. в паре с штоком гладким дает очень неплохие результаты по резу
sergub
эйкер микро файн. очень достойный экземпляр за вменяемые деньги. дает мягкий и сочный рез. вполне способен работать один. пришел в не очень обработанном состояниина кончике были как бы выбоины и это не проблема доставки. прошу обратить внимание на расположение брендового клейма. и насколько оно крадет полезную рабочую плоскость мусата



sergub
dickoron hygienic. имеет три разновидности круглая овальная и круглая поделенная на сектора два из которых имеют полированную поверхность. два такую же как и на овальном. очень редкая сталька. в работе видел ее только один раз появилась возможность купил. рез после нее неплохой но как бы не выделяется агрессией( точнее не знаю как сказать) для приобретения не советую есть варианты проще дешевле и с более предсказуемым результатом






oldTor
Большое спасибо за снимки и описания, и участие в теме! Этого очень не хватало, да и вообще взгляда и мнения именно от профессионала, который серьёзно относится к своему инструменту и выбору такового.
sergub







sergub
последний мусат писал описание но что то не срослось. это дик микро. самая крутая сталька на данный момент то я пробовал вообще. рез после нее я бы назвал агрессивно бритвенным. по мясу просто шикарно себя показывает но уверен что и по большинству продуктов себя покажет так же.
имею и полированный гладкий мусат но на объемы беру именно микро - рез больше устраивает.
sergub
oldTor
Большое спасибо за снимки и описания, и участие в теме! Этого очень не хватало, да и вообще взгляда и мнения именно от профессионала, который серьёзно относится к своему инструменту и выбору такового.

спасибо Ярослав. буду рад если кому то эта информация поможет. в выборе или для общего развития. еще раз поблагодарю вас за науку в заточке( возможно тут это и оффтоп))) но я работаю смену ножом заточенным по вашей методике. за что безмерно вам благодарен. и люди которым я иногда точу ножи тоже))))

oldTor
Большое спасибо! Очень рад, что сумел посодействовать!
Кстати, а не планируете продублировать эти снимки и описания к ним вот тут:
https://www.myabrasive.ru/foru...31&p=7533#p7533
?
Если конечно не затруднит!
sergub
фото керамического мусата выложить не смогу - подарил его другу. есть еще в наличии точилка с прутиками. во многих каталогах она называется настольный мусат. не знаю будет ли оффтопом выложить фото и описание ее здесь
https://www.dick.de/en/tools-f...stainless-steel
sergub
[QUOTE]Изначально написано oldTor:
[B]Большое спасибо! Очень рад, что сумел посодействовать!обязательно сделаю но к сожалению только завтра. рабочая неделя за плечами.))
vovchiklj
[QUOTE]Изначально написано sergub:

...есть еще в наличии точилка с прутиками. во многих каталогах она называется настольный мусат. не знаю будет ли оффтопом выложить фото и описание ее здесь
https://www.dick.de/en/tools-f...stainless-steel
[/QUOT E]

Конечно не будет, это же тоже попытка модификации работы мусата.
Наоборот очень интересно услышать отзывы об этом устройстве.
Тем более, если я правильно понимаю, у него другая механика движения - более продольная чем на классических мусатах. Интересно описание поверхности стержней(проволок).

sergub
Итак продольная точилка или настольный мусат.  Производится фирмой Дик( самый широкий ассортимент)  есть гессеры , бобет( от гессера не отличить по внешнему виду)
Бобет так фирма называется. Кроме этих мусатов они больше ничего не производят ( по крайней мере я не встречал)) так же такие точилки есть у Фишера и некоторых других фирм.
Из плюсов отмечу стабильный угол правки быстроту использования и применения. Не  надо учиться держать угол. Провел по прутикам и все.
Из минусов так же омесу невозможность изменить угол. Так же прутики достаточно часто стачиваются ( их нужно менять). Так же пластмассовые корпуса достаточно быстро засираются и разбалтываются. Если первое не очень критично ( только в плане эстетики) то второе уже меняет угол и это не очень хорошо.
Грубо говоря если мусат в форме стержня это точилка с возможностью регулировки очень многих узлов то настольный мусат это профиль с зажатыми гаечным ключом  всеми регулировками кроме штанги с абразивом. То есть если в угол при заточке не попал то настольный мусат работать не будет. ( Не совпадает угол заточки с углом прутиков на самой точилке) или будет кромка заминаться если угол слишком острый или не будет прорабатываться сама кромка.
Прутики в точилке сменные. Практически в любой. Они бывают как и мусаты разной  грубости. Она как и в  обычных мусатах никак не регламентирована. Кроме того бывает разная степень износа их( прутиков) от этого качество на разных устройствах одной и той же серии может плясать очень сильно.
Я к ней очень сильно привыкал ( к точилке) но при попадании в угол она намного бережнее относится к кромке  и быстрее происходит правка. Что в условиях конвеера очень важно.













sergub
Ну и напоследок распаковка новых прутиков ( возможно и не надо но пусть будет) если лишнее что то пусть модератор скажет я сразу удалю
На некоторых фото видны глубокие продольные одиночные насечки как бы повреждения. Это не так это место соприкосновения прутиков с металлическим корпусом точилки на обратном пути. В правке никак не мешают потому что нож туда не заходит по конструкции






sergub


sergub

sergub
Незаслуженно забыл про такую фирму как cozzini( вроде так) тоже ничего так точилки только дико громоздкие. ( Как ее за собой таскать на подвесе не знаю)

Straykl
oldTor
тут:
https://www.myabrasive.ru/foru...31&p=7533#p7533

Там мнение работников заточного цеха расходится с мнением работников мясного цеха)

«На высказывания типа "настоящий мусат только железный а керамика это не мусат" - не ведитесь, если вас таки этот вопрос интересует. Как по мне, так совсем наоборот, с точки зрения пользы дела»
________________

«клинки выше 54 HRC рекомендую выглаживать только керамическим мусатом - стальным безполезно»
__________________

«для меня мусат, это прежде всего формфактор - длинный и мобильный(возможность работать на весу). Из чего сделан - это вторично. Зависит от задачи с какими ножами работать.
Про Керамику.
Как и тогда на Ганзе считаю, что из керамики можно таки делать мусаты. Раньше это просто была интуиция и ничем ее не мог подтвердить.
Схожесть процессов, что у гладкого стального мусата , что у керамики увидел на одном из ресурсов заграничных.
Человек довольно обстоятельно демонстрирует схожесть процессов.
Единственная слабость моих аргументов, что читал через гугл переводчик. Но хоть и были неточности перевода и непонятность некоторых слов, искажения смысла я не увидел ни разу.
Сам переписывать его слова не буду, дам ссылку.

https://scienceofsharp.com/2018/08/22/w ... do-part-1/

И да! Полностью с ним согласен, мусаты именно точат кромку чаще всего, обычно ничего не разгибают»

Crossraccoon
sergub
Незаслуженно забыл про такую фирму

заслуженно

sergub
Crossraccoon

заслуженно

Ну это каждый сам для себя решает. Она ( фирма ) есть и я про нее сказал. Видео с презентацией их точилок скинул. А дальше каждый решение сам принимает

sergub
oldTor
Большое спасибо! Очень рад, что сумел посодействовать!
Кстати, а не планируете продублировать эти снимки и описания к ним вот тут:
https://www.myabrasive.ru/foru...31&p=7533#p7533
?
Если конечно не затруднит!

продублировал. еле еле)))

oldTor
Большое спасибо!
Gromozeka1
Приветствую, может кто сталкивался,подходящий ли будет муссат для тесла? благодаря круглой форме муссата наверняка будет удобно точить внутреннюю часть РК Инструмента тесло, так как плоскостью всю кромку не проточить даже если это какой нибудь узкий брусок

oldTor
Мусат - всё-таки для правки, ну "подточки". Восстановления и поддержания остроты. Причём ножей. А чтобы было что поддерживать и восстанавливать - сначала нужно это создать и обработать как следует заточными средствами.
Для заточки (да и правки) подобного инструмента с вогнутостями, обычно используют профилированные бруски и камни. На крайняк - оборачивают шкуркой державку подходящей формы (такие вот на али есть разные недорого) или что-либо вообще, что попадётся под руку, имеющее подходящую форму. В т.ч. используют и древесину, придав ей нужную форму и втерев в неё с маслом абразивный порошок или абразивную пасту, но это уже для завершающих этапов, ну и для правки.
Вот в частности тут есть тема, затрагивающая вопрос заточки инструмента с вогнутостями - хоть и резчицкого, но принцип тот же:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=243

Или вот, если про инструмент погрубее, я показывал один из вариантов в посте 13 по ссылке - чем обрабатываю в т.ч. внутренние стороны обычных полукруглых стамесок (на древесине с абразивом там показана только обработка внешней стороны, но можно таким же манером и вогнутую обрабатывать, придав ей нужную форму):
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=159

Спецом бруски профилированные, конусные и цилиндрические - не самый частый и дешёвый "гость" в магазинах, хотя в принципе найти можно, иной раз вон на ебее даже недорого совсем попадаются, но часто можно выйти из положения, купив (пока ещё они попадаются на барахолках совсем недорого) советские хонинговальные бруски на связках типа СМ1 и мягче, которые в силу мягкости связки легко с водой профилируются (вчерне на притире или на чём-то ещё твёрдом или просто на более твёрдом и грубом камне), а потом легко корректируются - "подгоняются" в процессе работы под инструмент, притираются к нему.

А вообще, подобный инструмент, как и большинство сходного по геометрии, чаще затачивают и правят по внешней, выпуклой стороне, а вогнутую выводят тщательно по геометрии и шероховатости один раз и потом трогают редко - ну заусенку убрать, появляющуюся при заточке по внешней, подправить/почистить от патины/коррозии, ежели таковая появится. А серьёзно браться за неё снова обычно приходится только тогда, когда по мере правок и переточек, спустя недели, месяцы, а то и годы использования, смотря как часто и много работаете инструментом, обработанный участок вогнутой стороны становится маловат, узковат.

Есть, конечно, тесла различные, в т.ч. и имеющие более выраженную "двустороннюю" заточку или по внутренней части, но это уже отдельная тема. В любом случае - при заточке важно сохранить строй инструмента. Ну а если у Вас в арсенале разные - то в любом случае потребуется что-то из вышеописанного инструментария и для обработки внутренней и для обработки внешней части.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Gromozeka1
Случайно перепутал клавиши, пардон. Благодарю за инфу, есть такая особенность заточки, если будет зарезаться то точить снаружи, если нормально устраивает конфигурация заточки то с 2х сторон сохраняя угол, если будет вылетать то изнутри!
Gromozeka1
oldTor

Есть, конечно, тесла различные, в т.ч. и имеющие более выраженную "двустороннюю" заточку или по внутренней части, но это уже отдельная тема. В любом случае - при заточке важно сохранить строй инструмента. Ну а если у Вас в арсенале разные - то в любом случае потребуется что-то из вышеописанного инструментария и для обработки внутренней и для обработки внешней части.

У рубанков увидал цилиндрические водные бруски КК, для внутренней стороны подходят, и цена не сильно дорогая,https://rubankov.ru/abrazivnye-zatochnye-nabory.html
А для внешней сгодятся и плоские камни!

oldTor
О, прикольно! Надо же, раньше не видал их. Спасибо за ссылку!
VinsentVega
Подскажите я новичок в заточке,приобрел на Али керамический мусат,одна сторона гладкая,другая ребристая,как написано в описании,одна сторона для заточки,другая для правки.Вопрос в чем посмотрел видео,про заточку на мусате,там показано что используются обе стороны мусата,но это я так понимаю применимо к однородному мусата,а какая техника должна быть когда у мусата две разные стороны?
sergub
VinsentVega
Подскажите я новичок в заточке,приобрел на Али керамический мусат,одна сторона гладкая,другая ребристая,как написано в описании,одна сторона для заточки,другая для правки.Вопрос в чем посмотрел видео,про заточку на мусате,там показано что используются обе стороны мусата,но это я так понимаю применимо к однородному мусата,а какая техника должна быть когда у мусата две разные стороны?

Мусатом не точат а правят ( ( а керамика вообще не очень выбор) форма вашего мусата какая? Круглая овальная или квадратная? Вы когда проводите ножом по поверхности мусата у вас движения все равно парралельные друг другу. Просто начиная с грубой стороны правите нож потом меняете положение мусата в руке так чтоб больше гладкие стороны былы на пути движения ножа. Перехватываете в руке мусат как бы.

VinsentVega
[/B]
sergub
[B]
Мусатом не точат а правят ( ( а керамика вообще не очень выбор) форма вашего мусата какая? Круглая овальная или квадратная? Вы когда проводите ножом по поверхности мусата у вас движения все равно парралельные друг другу. Просто начиная с грубой стороны правите нож потом меняете положение мусата в руке так чтоб больше гладкие стороны былы на пути движения ножа. Перехватываете в руке мусат как бы.
Форма мусата круглая.Я просто не нашел информации,как точить нож только с одной стороны мусата,все способы описанные,подразумевают использование сразу двух сторон.
sergub
Мусат поделён на сектора я так понимаю. Два сектора гладкие два сектора грубее. Они между собой расположены парралельно. Думаю так. Все так же делаете как и на квадратном. Сначала правите по грубым секторам потом по гладким. В теме есть видео человек правит на мусате F.Dick полированном. С синей ручкой. Можете попробовать такую технику. Хотя она не всем подходит.
VinsentVega
[/B]
sergub
[B]
Мусат поделён на сектора я так понимаю. Два сектора гладкие два сектора грубее. Они между собой расположены парралельно. Думаю так. Все так же делаете как и на квадратном. Сначала правите по грубым секторам потом по гладким. В теме есть видео человек правит на мусате F.Dick полированном. С синей ручкой. Можете попробовать такую технику. Хотя она не всем подходит.
Да нет какие сектора? Все гораздо проще.От ручки до конца стержня пол окружности гладкая,пол окружности вертикальная насечка.
sergub
Вот если в сечении посмотреть на тело мусата то будут сектора гладкий и с насечкой. И они между собой парралельные
Вот и правьте по ним.
Давайте представим что тезника правки у вас стандартная. Мусат стоит на столе пред вами ручкой вверх кончиком уперли в стол( хотя лучше в разделочную доску). И проводите вы ножом по мусату без давления и с соблюдением угла сверху вниз. Сначала с правой стороны потом с левой. В итоге если начинать правку с грубой стороны то две этих стороны будут у вас с лева и права на мусате а гладкие стороны ( сектора) будут один пред вами прямо второй за мусатом. Вот вы и проводите сначала по грубой стороне ( которая слева и справа) потом переворачиваете мусат( в руке так чтоб слева и справа были уже гладкие сектора) и продолжаете правку.
Straykl
VinsentVega
Да нет какие сектора? Все гораздо проще.От ручки до конца стержня пол окружности гладкая,пол окружности вертикальная насечка.

)))) Он не поймёт) А Вы попали

Править на таком мусате Вас никто не научит. Придётся приноравливаться самому.

VinsentVega
Править на таком мусате Вас никто не научит. Придётся приноравливаться самому.
То есть я правильно понял,что это какая то бесполезная хрень(при покупке не обратил внимание на факт разных половинок),а мусат должен быть однородный?
Straykl
Ну почему бесполезная? Может чуть менее удобная в работе.

Привыкнете и всё там с ним нормально будет

Gukepshev
VinsentVega
Вопрос в чем посмотрел видео,про заточку на мусате,там показано что используются обе стороны мусата,но это я так понимаю применимо к однородному мусата,а какая техника должна быть когда у мусата две разные стороны?
Используйте вот так https://www.youtube.com/watch?v=SoBppFetfnY
VinsentVega
Gukepshev
Используйте вот так https://www.youtube.com/watch?v=SoBppFetfnY
Да спасибо,такой способ я не видел.
sergub
Чудом нашел такой вот раритет. Доволен как слон. Особой информации пост не несёт просто прёт от радости меня)))))





tvy61
интересно от викторинокса отличается чем нибудь?
sergub
tvy61
интересно от викторинокса отличается чем нибудь?

Смотря какого. Они тоже разных серий бывают. Но ни на одном производстве не видел мусатов этой фирмы. Хотя ножи отличные. Их даже на станке жаль точить. Только ручками.
Но думаю для дома пойдет и викторинокс. Хотя смотря какие у вас стали может они под мусат не предназначены

tvy61
Хотя смотря какие у вас стали может они под мусат не предназначены
викторинокс давно подарил уже, был древний, если не ошибаюсь чуть не самый первый, когда в России эту фирму начали возить. Очень похож по матовой структуре насечек.
А подарил как раз из-за того, что в основном на кухне завелись ножи со сталями от 59 и выше.
sergub
tvy61
викторинокс давно подарил уже, был древний, если не ошибаюсь чуть не самый первый, когда в России эту фирму начали возить. Очень похож по матовой структуре насечек.
А подарил как раз из-за того, что в основном на кухне завелись ножи со сталями от 59 и выше.

Для этих сталей придумали алмазно керамические мусаты. И хоть они уже не выправляют кромку а затачивают но все равно продаются и свой спрос находят)))) сначала придумали твердые стали использовать для ножей а потом уже и мусаты делать из алмазов и керамики. У Дик есть называется дикорон Дуо. Овальная форма половина алмаз зернистостью 360( примерно) половина керамика примерно тысяча. Как раз для таких случаев.

cyberbaton
sergub
Чудом нашел такой вот раритет. Доволен как слон. Особой информации пост не несёт просто прёт от радости меня)))))


А новая серия
https://www.dick.de/en/tools-f...-with-2k-handle

В чем то уступает старой с жёлтыми рукоятями?

sergub
cyberbaton

А новая серия
https://www.dick.de/en/tools-f...-with-2k-handle

В чем то уступает старой с жёлтыми рукоятями?

В общем то нет. Насечка такая же как и в старой серии. Только в новой ручка из другого пластика более прочного при падении. И не во всех новых мусатах с ручкой 2К в комплекте кольцо идёт. Оно в принципе успешно заменяется карабином.
Жёлтые мусаты с предыдущих фото это уже раритет. Многие начинали с них ( как и я) это память......... Поэтому продавать скорее всего ничего не буду( спрашивали в личке)

ivzem71
Приветствую всех. Прочитал все 24 странички. Заказал в РуШеф(е) Идахоне 10" R-10B. Привезли в коробке, достал и сильно огорчился. Ручка и стержень не соосны, видно отклонение от воображаемой оси. На стержне присутствуют наплывы керамики. Крутишь мусат, видно. Снять на телефон не получается. Думал куплю, научусь на нем и надолго останется. Теперь понимаю, что научусь точно. А смена ему будет F.Dick, правда не сразу. К чему я это. Магазин раскрученный, мусат фирменный а покупать нужно только подержав в руках.

------------------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.

Alexashka1980
ivzem71
Приветствую всех. Прочитал все 24 странички. Заказал в РуШеф(е) Идахоне 10" R-10B. Привезли в коробке, достал и сильно огорчился. Ручка и стержень не соосны, видно отклонение от воображаемой оси. На стержне присутствуют наплывы керамики. Крутишь мусат, видно. Снять на телефон не получается. Думал куплю, научусь на нем и надолго останется. Теперь понимаю, что научусь точно. А смена ему будет F.Dick, правда не сразу. К чему я это. Магазин раскрученный, мусат фирменный а покупать нужно только подержав в руках.
Можно наверно снять ручку и довести его до нужного состояния, если уж все равно терять нечего 😊 Но такие вещи конечно лучше щупать вживую. Несоосность фиг с ней, на работу не влияет, а плохое качество поверхности - критично.
psnsergey
Имеете право вернуть в течение как минимум 7 дней. Если они не предупредили об этом сроке - то 3 месяца.
ivzem71

Имеете право вернуть в течение как минимум 7 дней.
Связался с магазином, отправил обратно мусат. Перезвонили и прислали чек о возврате денег. С РуШеф(ом) можно иметь дело. В разговоре посоветовали мусат FALLKNIVEN-FNC1O, сказали что у них хорошая геометрия. Кто-нибудь пробовал такие мусаты, интересно мнение пользователей. За покупкой теперь уже точно поеду сам.

------------------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.

sergub
Все зависит от того что у вас за стали на борту. Написано что этот мусат имеет защиту от падения ( думаю это стальной стержень внутри полой трубки). Если стали более европейские предназначенные для мусата то я бы советовал металлический мусат. Опять же все зависит от ваших навыков в заточке и правке. Смотря чем вы фининируете нож. Очень многие хвалят Лански и айдахон они оба есть на рушефе. И как мне кажется они более известные и по ним больше отзывов и видео в сети.
ilyankin
ivzem71

Связался с магазином, отправил обратно мусат. Перезвонили и прислали чек о возврате денег. С РуШеф(ом) можно иметь дело. В разговоре посоветовали мусат FALLKNIVEN-FNC1O, сказали что у них хорошая геометрия. Кто-нибудь пробовал такие мусаты, интересно мнение пользователей. За покупкой теперь уже точно поеду сам.

Это брат-близнец мусатов MAC https://www.ebay.com/itm/13074...353.m1438.l2649
Был ещё аналогичный у техностудии Профиль. Уж кто там на самом деле их производит, думаю, никто не скажет. Но геометрия у тех, что держал в руках и правда отличная, поверхность гладкая, за счёт другой технологии изготовления.
Монолитную вакуумплотную керамику ведёт при выдавливании готовой смеси через фильеру и при запекании.
А эти мусаты - своего рода металлокрерамика, когда поверх металлической трубки, которая и задаёт геометрию, наносится слой керамики. Типа, как металлокерамические коронки для зубов как делают.
По работе этих мусатов были очень хорошие отзывы, например от Grinderman.
Цена сопоставимая с Idahone.

sergub
Так эти мусаты которые коричневые полые внутри? То есть можно по размеру вставить стержень чтоб уберечь от падений
OlegBel
sergub
Так эти мусаты которые коричневые полые внутри? То есть можно по размеру вставить стержень чтоб уберечь от падений
Серёж, от падения не спасет стержень внутри. Ну только на какой то клей, если. А так моя связка, для оперативной правки осталась та-же.
Это Idahone
https://www.gritomatic.com/pro...amic-honing-rod
И Гладкий F.Dick https://aredi.ru/dick_micro_st...8725537150.html
Все сетом лежат на столе.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
Все таки на керамику не рискну. Из Икеи пробовал тайком - мне не понравилось. Мои Дик титан и микро получше всего что пробовал будут. Хотя каждому свое.....
Satur1
Подскажите пожалуйста F.Dick титан грубее чем керамический гладкий Idahon или нет? Имеются в наличии прекрасные металлические мусаты от Fisher bargoin ,но их не всегда хватает на кухонники из м390
sergub
Satur1
Подскажите пожалуйста F.Dick титан грубее чем керамический гладкий Idahon или нет? Имеются в наличии прекрасные металлические мусаты от Fisher bargoin ,но их не всегда хватает на кухонники из м390

Грубее чем Дик титан только Дик Дуо. Это из линейки Диковской. У Фишера тоже есть что то с вольфрамом по моему. И круглое и овальное. Если есть доступ к продукции Фишер то особой разницы я думаю вы не ощутите. Желательно что то гладкое потом после Титана.
А вообще такие стали не под мусат..... Но разводить срач не хочу

Satur1
sergub
Грубее чем Дик титан только Дик Дуо. Это из линейки Диковской. У Фишера тоже есть что то с вольфрамом по моему. И круглое и овальное. Если есть доступ к продукции Фишер то особой разницы я думаю вы не ощутите. Желательно что то гладкое потом после Титана.
А вообще такие стали не под мусат..... Но разводить срач не хочу
Ясно, спасибо. Просто думаю, что взять - гладкую керамику или титан, не важно Дик или Фишер.
sergub
Satur1
Ясно, спасибо. Просто думаю, что взять - гладкую керамику или титан, не важно Дик или Фишер.

Как бы вам объяснить. Это разные по действию на кромку вещи. Титан это кристолон а керамика это софт арканзас. Ну примерно. А решать уже вам.

Satur1
sergub
Как бы вам объяснить. Это разные по действию на кромку вещи. Титан это кристолон а керамика это софт арканзас. Ну примерно. А решать уже вам.
Спасибо, кратко и понятно.
[B][/B]
Paulll
Уже десяток лет пользуюсь только стальным золинговским мусатом и весьма доволен. А тут понадобился ещё один на дачу и я рискнул съэкономить, взять TRAMONTINA Carbon.
Подправил все ножики, что были под рукой. Могу рекомендовать, по ощущениям не хуже золингевского. Кромку хорошо цепляет, даже можно сказать агрессивно. Если протянуть между пальцев, почти гладкий, не совсем, я всё-таки перед использованием повозюкал его на мокрой тряпке с пемолюксом дабы сгладить.
sergub
Вот такая картинка всем желающим работать на керамическом мусате....
А стоит он на минуточку 60 долларов( без учёта доставки) и вопрос падения это только время)).
sergub

sergub

vovchiklj
а он не на стальном стержне случайно(лежит так странно...)?
sergub
vovchiklj
а он не на стальном стержне случайно(лежит так странно...)?

Думаю что разницы особой нету. По информации в интернете вроде бы он металлический с керамическим напылением. Типа это прочнее делает его. Что будет с простой керамикой можно только представлять

ilyankin
Был у меня опыт, ронял 12" Айдахон на пол, покрытие ламинат. падение плашмя. С высоты чуть выше рабочего стола - остался цел и невредим. Повезло, полагаю.
На плитке может быть, и разбился бы.
ilia - -
Ну имхо мусат здесь не при чем. Я как то тоже уронил тонкосведенный твердый большой нож и чуть не разбил его, не писать же мне известному мастеру что он судак и фуфло изготовил? 😊
inok1
ilia - -
уронил тонкосведенный твердый большой нож и чуть не разбил его
Бьющийся нож...
Да, слышал, что есть такое высокотехнологичное изделие, какое и не снилось нашим предкам, которые казачьи шашки гнули дугой, и они не ломались и выпрямлялись без остаточных деформаций.
А тут мог разбиться. Если бы такое случилось, я бы не постеснялся "писать известному мастеру".
oldTor
Только вот твёрдость у тех шашек, как и вообще у подавляющей части длинноклинкового была весьма невысокой, и нормальных ножей на такую твёрдость всё-таки не делают уже, обычно. Это сейчас некоторые делают копии длинноклинкового и на привычные нам твёрдости, а многим понравится нож с твёрдостью какой-нибудь исторической шашки, менее 50 HRC?

А так-то лопнуть может и не сильно твёрдый нож от падения на твёрдое - но тут много факторов, помимо массы и формы клинка и как именно он упал и на что.
Всё начинается ещё с термообработки, а потом ещё и от слесарки зависит - как и чем, в каких режимах делалось.

На Ганзе сколько копий было сломано, в дискуссиях о поломанных клинках, на тему "кто виноват - термист, слесарщик или юзер" или общая несуразность изделия (а такое тоже бывает), но выяснили аргументированно, что если "не при чём" термист, то легко может быть "при чём" тот, кто слесарил или кто юзал.
А то ведь слесарку делают часто "как проще", и "тем, что есть", а не для любых изделий это подходит. Одна сталь - стерпит, другая - нет.

Ну и сломать нож много ума не надо - применение режущего инструмента вместо топора или инструмента шанцевого, а также "метательного", плачевно может закончиться и если инструмент сделан безусловно качественно.
Ронять на бетон или рельсу для проверки тоже можно не любое количество раз - сколько-то нож выдержит, допустим, а на 20-й, 50-й, 101 раз - сломается.

ilia - -
inok1
Бьющийся нож...
Да, слышал, что есть такое высокотехнологичное изделие, какое и не снилось нашим предкам, которые казачьи шашки гнули дугой, и они не ломались и выпрямлялись без остаточных деформаций.
А тут мог разбиться. Если бы такое случилось, я бы не постеснялся "писать известному мастеру".

Вы не учли того, что я не только про клинок говорил. У него еще и рукоять есть и она из разных материалов может быть изготовлена.

ivzem71
Пост не о чём. Как писали выше просто прёт меня. 4200 новый. Вдумчиво изучаю теорию.

------------------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.



sergub
Цена огонь. Как и сам мусат. Одно из лучших решений на рынке. В работе будет кайф. Наждачкой и пемолюксом не тереть только. Поздравляю
ivzem71
Цена огонь. Как и сам мусат. Одно из лучших решений на рынке. В работе будет кайф. Наждачкой и пемолюксом не тереть только. Поздравляю
Спасибо. Долго искал именно его, доверившись Вашему опыту. Первые ощущения не прогадал. Цена огонь-верно. Когда один человек выставил на продажу я оказался первым, повезло.

------------------
Каждое следующее поколение слабее предыдущего.

shapirus
в чем его прикол?
sergub
shapirus
в чем его прикол?

Если о мусате то на предназначенных для правки сталях( ножах) он даёт очень мелкую риску и от этого агрессивный очень рез. На гладком мусате не так. Слишком вылизанная кромка получается.
Мусат твердый как и вся дикороновская линейка. В паре с грубым или регулярного сечения мусатом может очень далеко оттолкнуть заточку на камнях

shapirus
ну я больше детали имел в виду. что там у него, напыление из мелких алмазов?
sergub
shapirus
ну я больше детали имел в виду. что там у него, напыление из мелких алмазов?

Нет там не алмазы там насечка мелкая очень. Где то на страницах темы выкладывал приближенное фото поверхности. Да и алмаз не очень для мусата мягко говоря

SJxKrot
sergub

Нет там не алмазы там насечка мелкая очень. Где то на страницах темы выкладывал приближенное фото поверхности. Да и алмаз не очень для мусата мягко говоря

Очень интересная тема.
Один только вопрос, можете показать ваши ножи, которые правите мусатами на работе?

sergub
SJxKrot

Очень интересная тема.
Один только вопрос, можете показать ваши ножи, которые правите мусатами на работе?

Приду с работы сделаю фото того что дома. На работе никак не сделать
sergub
SJxKrot

Очень интересная тема.
Один только вопрос, можете показать ваши ножи, которые правите мусатами на работе?

Почему то уверен что фото моих ножей после мусата не совсем для этой темы. А в той теме где они уместны я писать не могу.
Вас что то конкретно интересует? Очень надеюсь что это не подтверждение того что от мусатов утачиваются ножи.

SJxKrot
sergub

Вас что то конкретно интересует?

Фото ваших ножей после мусата.

sergub
SJxKrot

Фото ваших ножей после мусата.

Не будет фото. Не работает Ганза с таким форматом фото в каком телефон мой снимает. Что вы хотели увидеть на снимках?

SJxKrot
sergub

Не будет фото. Не работает Ганза с таким форматом фото в каком телефон мой снимает. Что вы хотели увидеть на снимках?

Хотел увидеть, как работает металический мусат по кромке.
Потому как бывал на мясо комбинатах и видел с какими карамультуками ходят на разделке и во что они превращаются со временем, при постоянной правке.

А фото можете мне скинуть на почту, я выложу. Если они не секретные, конечно 😊

sergub
SJxKrot

Хотел увидеть, как работает металический мусат по кромке

Микроскопа у меня нет. А на снимках с телефона этого не увидишь. В принципе я в обзорах своей коллекции высказывал мнение о каждом мусате. Но вообще это дело практики. Как и с камнями природными. Да и смотря какой металл на ноже. Может быть он не предназначен для мусата( в классическом понимании)

sergub
По поводу изношенности ножей на обвалке скажу так. Дело не в мусатах. Совсем. И тут все очень индивидуально. Дольше расписывать смысла не вижу.
Я работаю парой Дик титан и микро. С такой комбинацией ножа хватает примерно на месяц. При объеме 6-9 тонн за смену на человека в день. На сколько хватит ножа в домашних условиях считайте сами.
Есть стали не предназначенные для мусата. Есть неправильное использование мусата. Есть неправильная техника работы ножом. И все это очень сильно влияет на срок службы ножа. Не будем забывать что обвалочные это расходник.
Знаю людей которым ножа хватает на две недели. При сопоставимых объемах. И я меняю один а люди 4 ножа. Каждые 2 недели
SJxKrot
sergub
По поводу изношенности ножей на обвалке скажу так. Дело не в мусатах. Совсем. И тут все очень индивидуально. Дольше расписывать смысла не вижу.
Я работаю парой Дик титан и микро. С такой комбинацией ножа хватает примерно на месяц. При объеме 6-9 тонн за смену на человека в день. На сколько хватит ножа в домашних условиях считайте сами.
Есть стали не предназначенные для мусата. Есть неправильное использование мусата. Есть неправильная техника работы ножом. И все это очень сильно влияет на срок службы ножа. Не будем забывать что обвалочные это расходник.
Знаю людей которым ножа хватает на две недели. При сопоставимых объемах. И я меняю один а люди 4 ножа. Каждые 2 недели

Хватает ножа на месяц?

sergub
На месяц один нож. Иногда чуть больше. На неделю. Считаю что это неплохой результат. При заточке на ленте. При ручной заточке на камнях ножа хватало на пол года. Но объемы были меньше. Но кости чище. Короче специфика другая
SJxKrot
Я тогда не понимаю, почему вы хвалите металические мусаты, которые вредны для домашней кухни.
Они как раз подходят для проф использования, своей кандовостью и непритязательностью к ножу, котопый у вас выполняет роль расходника.
sergub
Ух Господи.... Как научить людей понимать что написано...
При объемах которые у вас на кухне вашего ножа вам хватит на всю жизнь при использовании мусата.
Вредны для домашней кухни? Чем же? Тем что у вас не получилось поправить крому на нем? Так это не беда опыт дело наживное. Хотя наверное проще сказать что металлические мусаты говно. И топить за керамику. Или что там у вас для правки?.
Для непритязательного обычного пользователя с обычными сталями на борту качественный металлический мусат это то что нужно. При условии ровных рук из плечевых а не тазобедренных суставов
SJxKrot
Да дело ваше. Это называется - проф деформацией
AlexP58
У меня ножи Трамонтина Правлю на металическом мусате Три движения на сторону и режет хорошо И нет износа ножа Не давишь , легко нож по мусату Не помогает- затачивать .Должно быть разумно . Не надо страшилок С Уважением Александр
SJxKrot
AlexP58
У меня ножи Трамонтина Правлю на металическом мусате Три движения на сторону и режет хорошо И нет износа ножа Не давишь , легко нож по мусату Не помогает- затачивать .Должно быть разумно . Не надо страшилок С Уважением Александр

у меня металический цвилинг, с ножами. за 10 лет не скажу, что бы ухайдокал, но видно на основных следы износа от мусата - овощной и универсал.

Но у цвилинга он грубоват - как напильник )

sergub
SJxKrot

у меня металический цвилинг, с ножами. за 10 лет не скажу, что бы ухайдокал, но видно на основных следы износа от мусата - овощной и универсал.

Но у цвилинга он грубоват - как напильник )

Так может это неправильный выбор мусата? Микро( с которого все и началось) быстро восстанавливает остроту и абразивного воздействия нет вообще. А вот если взять титан то через пару дней( это если дома) придется брать камень и перетачивать нож.
SJxKrot
sergub
Так может это неправильный выбор мусата? Микро( с которого все и началось) быстро восстанавливает остроту и абразивного воздействия нет вообще. А вот если взять титан то через пару дней( это если дома) придется брать камень и перетачивать нож.

у цвилинга, к сожалению либо напильник, либо керамика. Поэтому при покупке набора ножей был выбран, что был.

sergub
SJxKrot
Да дело ваше. Это называется - проф деформацией

Это называется куча мусатов в коллекции и прошедших через руки ещё больше. И опыт гигантский потому что если неправильно выбрал мусат или ошибся в позиционировании то брусок не возьмешь и не переточишь. А долбешься до кровавых мозолей до перерыва. Вот и пытаюсь свой опыт кому то передать и информацией поделиться. Возможно чуть с налетом на проф использование. Но лично у меня такой информации не было когда формировал мнение про мусаты. Если бы был кто то кто такие обзоры выкладывал тогда - сказал бы огромное спасибо.

AlexP58
Хочу купить Дик микро Правил приятелю ножи этим мусатом Удивился бархатному ходу ножа по нему и мягко агрессивному резу продуктов , особенно по мясу . С Уважением Александр
sergub







sergub
Знаменитый Дик комби))) два стороны полированные две с Файн насечкой. Попытка создать два мусата в одном. Так же есть похожие решения от других производителей. Да и дика есть мусат гигиеник с белой ручкой.
По работе мусат себя ничем особым не проявил. Неплохой результат но не выдающийся. Слишком малая площадь правки. Для спокойной работы дома или где то в цеху ещё может и подойдёт. Но на скорости целится в угол и менять стороны времени нет.
Часто встречал сообщения что напыление слетает и появляются раковины одновременно с этим видео мусаты этого вида которым более 8 лет и все в порядке. По факту для работы не рекомендовал бы. Для дома решать самостоятельно и смотреть на бюджет. Есть варианты попроще и подешевле с таким же если не лучшим результатом.
Мнение только мое. Люди на нем и кликере по 5-6 часов работают одним ножом
shapirus
что такое кликер?
sergub
shapirus
что такое кликер?

Это настольный мусат по русски. По польски клик клак или клепачка. Устройство с двумя или тремя прутиками проводя между которыми происходит правка ( и в зависимости от напыления на прутиках подточка) ножа под определенным углом. Если угол заточки не совпадает с углом между прутиками( который не изменить) то правки не будет) и нож затупится ещё сильнее. В этом плане мусат намного функциональнее. Но по скорости часто проигрывает.

sergub


В видео даётся ответ на очень многие вопросы. Просто доступно и понятно.
OlegBel
sergub
Это настольный мусат по русски. По польски клик клак или клепачка. Устройство с двумя или тремя прутиками проводя между которыми происходит правка ( и в зависимости от напыления на прутиках подточка) ножа под определенным углом. Если угол заточки не совпадает с углом между прутиками( который не изменить) то правки не будет) и нож затупится ещё сильнее. В этом плане мусат намного функциональнее. Но по скорости часто проигрывает.

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.