Мусаты

И вообще у них очень хорошая подборка муссатов www.japaneseknifesharpeningstore.com

В оригинале муссат (а как кстати правильно пишется это слово? сколько с в слове?) это стальной полированный стержен предназначенный выпрямлять засуенец, все остальной что абразивное (керамика и т.д.) по сути палочковая точилка 😊

И тогде да, керамическим муссатом, особенно если поставлена рука (идеальный угол) легко можно подтачивать острый нож до бритья предплечья.

Но есть и обратная сторона - сильный износ ножа. Можете взглянуть на огрызки ножей у мясников на рынке, это как раз результат подточки на муссате.

Сам нашел!!!
Это был наш же Николай 😊

Цитатка
Nikolay_K
guns.ru

Нож был взят самый дешевый из того что было под рукой на кухне.
(произведен скорее всего в Китае). Прежде он использовался для самых неблагодарных работ типа отковыривания и отдалбливания цемента.
После чего лишился кочика и немного согнулся, затем был отрихтован и переточен на водных камнях (вручную, в том числе и kissaki ;-) ). Правлен на керамическом мусате Zwillings-Henckels.

Этот муссат продается на алексеевской в магазине Хенкельс и стот не соврать 3500 (Николай сам поправит)

Но самое главное - там народ это делал после многих лет тренировок и боюсь в ближайший год никакая керамика и муссаты не помогут чтобы так заточить кухоннег.

Этот муссат продается на алексеевской в магазине Хенкельс и стот не соврать 3500 (Николай сам поправит)

это обычный зеленый керамический мусат от Zwilling J.A. Henckels
( 9" / 230mm Ceramic Sharpening Rod)

стоит около 2500 рублей.

Но это не так уж важно.
На любой хорошей керамике (буть то Spyderco или Idahone),
да и на сланце или арканзасе можно этого добиться.
Дело тут не столько в мусате, сколько в технике.

Китайский нож от хорошего мусата не становится подобным Rockstead или Hattori, он по-другому режет (на хорошо доведенной кромке при разрезании начинаешь тактильно чувствовать твердость, вязкость и упругость стали этой кромки) и такая острота на нем держится совсем недолго.

Зачем нужна такая пара, как паршивый нож плюс хороший мусат?
Не знаю. Думаю, что такой мезальянс ни к чему.

Если уж брать кухонный нож под мусат, то хотя бы Victorinox или Tramontina из приличных серий.

сгодится и Труд-Вача, но эти ножи надо тщательно выбирать и дорабатывать.

А я лазил на немецких сайтах счас - там есть муссаты Zwilling Henkels, с алмазным напылением 34 евро, а с вольфрамкарбидным (это и есть наверное керамика) тёмного цвета - стоит 70 евро.

при всем красноречии рекламы
и очень немаленькой московской цене
это всего лишь обычная алюмокерамика легированная хромом...

но хорошая алюмокерамика!

вот некоторая интересная информация о этом мусате:

http://www.boker.de/messerschaerfen/diverse/09SR001.html

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=47974

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=51078

Это все разные вещи.

Короче выбирайте если деньги есть 😊
www.zwilling.com

Наверное китайский ножик на камнях уже до хорошей остроты доведён был?

Да, разумеется, но при этом он даже брил плоховато, а после мусата стал и брить и строгать

А я лазил на немецких сайтах счас - там есть муссаты Zwilling Henkels, с алмазным напылением 34 евро, а с вольфрамкарбидным (это и есть наверное керамика) тёмного цвета - стоит 70 евро.

поверхность вольфрамкарбидного мусата мне не понравилась, он похож больше на бархатный рашпиль

алмазные мусаты у них хорошие, но от частого их применения нож скоро станет S-образным

а вот керамика в этом плане оптимальна (она темно-зеленая с характерной для керамики текстурой, как появится возможность --- сделаю нормальное фото)

ага!!! (-: я же говорил, всё таки помог мусат! Внес завершающие штрихи в суперострую заточку! А движения китайским ножиком были как на рисунке выше - типа того, на весу то есть, едва касаясь РК?

по немецки написано Wolframcarbid

по русски это читается карбид вольфрама
( ru.wikipedia.org

http://en.wikipedia.org/wiki/Tungsten_carbide

)

на самом деле это не чистый карбид вольфрама, а какой-то твердосплавный композит, в котором порядка 90% карбида вольфрама, а остальное связка ( например кобальтовая )

полированные стержни из инструментальной стали. Пробовал кто-нить такие в качестве мусатов?

да, это один из лучших мусатов

важно, чтобы эти стержни были очень твердыми
а поверхность их как можно более гладкой

А движения китайским ножиком были как на рисунке выше - типа того, на весу то есть, едва касаясь РК?

да, это единственный правильный способ применения мусата --- только на весу и только едва касаясь

угол касания при этом должен быть чуть больше угла заточки, но ненамного

"Тот, кто хочет выковать хороший меч должен сначала отковать хорошую кочергу.." (-:

о возможности доставки в Россию с этого сайта я не располагаю информацией
заказов у них не делал

Хочется потренероваться, отполируйте большую отвертку.

Да,повезло американцам. Всё производят. Захотел точилку - пошёл купил, и недорого и качество наверняка отличное. А у нас что-то не производят, мышей не ловят - ведь могли бы и заработать.

попробуйте у нас организовать сами производство
и сразу многое поймете на деле
а не на словах
и о российских бедах
и о местной коньюктуре
и о уровне нашей жизни и культуры
... эх!

Я купил в "Охотнике" какой то белый брусок типа керамика (НОКС). Его водой нужно мочить, вода сразу же впитывается, структура вроде мелкая - не знаю файн он или нет. Он похож на застывший гипс или ветонит (для ремонта).

это хороший камень, он на основе 25A (белый электрокорунд)
по характеристикам он почти доходит до уровня японских водников
такие еще продаются под маркой ИП Гусев
кто их делает --- не знаю
проблема в том, что камень этот надо сначала выводить в плоскость
и при покупке следить, чтобы он был без сколов, трещин и вкраплений
в общем типичное российское изделие класса "нужную форму придать напильником", но тем не менее вполне рабочее

www.edgeproinc.com
www.edgeproinc.com
www.edgeproinc.com

керамика на этих мусатах на уровне той, что у Spyderco, и форма тут более удобная для традиционного применения мусата

наш коллега Андрей ( grinderman ), если что, может организовать заказ таких мусатов (Edge Pro)

Lansky и DMT сильно отстают по качеству керамики от Edge Pro и Spyderco

про керамику DMT как-нибудь расскажу, она сделана по весьма интересной технологии CeraFuse, но структура ее поверхности плохо подходит для правочно-доводочных работ, и она вообще не неотшлифована

ivan-3
Поимел себе типа муссат из твердосплава Полированный стержень.

Иван, а можно подробней о природе зверя? Производитель? Сталь? Габариты?

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

структура ее поверхности плохо подходит для правочно-доводочных работ, и она вообще не неотшлифована

при муссатении

Ну по сути я только баловался пока с муссатом - типа правил новый неточеный нож который купил на арсенале вчера. Так что про два прохода под собстенным весом это не про меня было. Так по сути скорее именно тичл нож на муссате. И надо сказать он точился 😊 Наверное от этого угол и прыгал, что я делал все с усилием...
Потом взял убитый пчак (практически не пользуемся им потому и не точу), рк у него вся покрыта окислами естественно. И вот смотреть на работу такого муссата на нем было одно удовольствие. При двух проходах образовалась тончайшая полоска белого металла на окислевшейся РК - никаких луп не надо было чтобы понять как оно рабоатет. Т.е. эффект был налицо.
Смысл обезжиривания не силно понимаю? Если оно и так работает. Снизить сопротивление скольжению?

А вообще надо поискать на ютьюбе видюшек как работать с муссатом... На вису? или упирая его куда нибудь? Вчера на выставке опять же видел традиционый муссат - по виду больше килограмма весит, не ужели и его на вису держат?

А вообще мысль так поставить стержень - то чего мне и не хватало. не всеже нужен визуально опорный угол, т.е. чтобы хоть что то было либо горизонтально либо вертикально, все остальное у меня дает сильный разброс по углу.

ivan-3
надо будет одного филолога помучить на предмет этимологии слова муссат

Этимологические словари вот чего говорят:
http://etymolog.ruslang.ru/vasmer.php?id=15&vol=3

И пишется он все-таки с одной "с" 😊:
slovari.yandex.ru

Также Даль не отвергает слова ВЫМУСАТИТЬ МУСАТЬ НАМУСАТИТЬ ПОМУСАТИТЬ - короче можно склонять как хочется 😊

Короче буду практиковаться мусатить на новом мусате.

А вот и видюшки на ютьюбе youtube.com
разного информативного уровня.

Смысл обезжиривания не силно понимаю? Если оно и так работает. Снизить сопротивление скольжению?

I do not think that TC rods would be more effective than steel rods for the steeling process. To be more effective they would need to remove the burs from the edge rather than just flattening them against the sides. Your argument that TC would be more abrasive because it would remove the oxide film would require that, assuming TC did remove the film, then the film would not reform immediately in the air atmosphere, which will be oxidizing. I think any perfectly pure iron surface exposed to air will reoxidize in microseconds.

Of course this is all theory and the proof is doing the experiment. You should try comparing steeling using conventional steels and the TC rods.

good luck,

John

Его догадки, к счастью, не подтвердились. А мои - да 😊

Николай потом мне сбрасывал ссылки по адгезионному разрушению, но я так и не нашел время их прочитать. В любом случае, опилки, которые летят всего-лишь после пары "тяжелых" проходов по такому мусату (обезжиренному), явно не подходят ему по рангу (зерно ок. 0,5 мкм).
В пользу этой гепотизы говорит еще и тот факт, что если его протереть после работы, с него стирается приличный стальной налет.
Но нужно всегда помнить о том, что этот мусат быстро создает свой заусенец, так что избавиться на нем от заусенца, имхо, нереально. Нужен чистый ремень и т.п.

Короче проведу эксперимент с обезжириванием - попробую на какой нибудь старой невосстановленной опаске, там же тоже углеродка окислившаяся на РК и работа будет видна очень хорошо.
А вообще надо Николая попросит чтобы сфоткал РК после этого мусата на свой цифровой микроскоп - будет очень интересно!

Мусаты предназначены для скорого выравнивания режущей кромки.

igo12
Все ножи режут газету.

Но это же не острота 😊?

Пытаться точить мусатом не верно.

sabeltiger
да, я недавно ножик кизлярский прикупил из 65 х 13, думаю теперь, к нему еще и мусат верёвочкой привязать - как неразлучную парочку. поскольку РК приходится каждые 30 секунд править...

Мож его термисту на перезакалку отдать 😊? А то 30 секунд - уж больно круто, даже если мусатом ))...

опинелевский мусатик в таких ситуациях рулит

а как он выглядит и где купить?

Мож его термисту на перезакалку отдать

sabeltiger

а как он выглядит и где купить?

там где опинели продают 😊

Мусат как я понял, метал не снимает, а выпрямляет "завернувшеюся" кромку? Только все правильные движения для работы с мусатом идут РК по ходу движения, т.е. образно если там и завернута РК, то такое движениее ее не разворачивает, а наоборот. Или все же мусат как раз "срезает" этот завернутый участок?

вопрос снят практикой 😊

НО у меня в обиход постоянный мусаты так и не вошли... Но абразивные стержни вроде как и нравятся.

Ilgiz
А как выступит в роли мусата стержень из инструментальной (?) стали с цементированным поверхностным слоем?
Пример такого стержня - направляющая печатающей головки матричного принтера.
Поверхность там полированная, стержень очень ровный. Длина достаточная, от принтера А3 - около 40см. Только не знаю, хватит ли твердости?

надо брать и пробовать на практике,
заранее всего не предусмотришь,
тем более по переписке.

Но керамический стержень не гладкий, а ребристый!

Насколько я помню, было требование для металлических ребристых мусатов - он должен быть тверже ножа на 3-4 единицы, не больше, иначе будет сильно есть лезвие. Это для гладких, чем тверже, тем лучше.
Поэтому этой фишки не понимаю. Да, зашел вчера в посудный, там мусат от Бирхоф, у него половина гладкая, а половина тоже ребристая.
Или я что то пропустил? Объясните тогда темному человеку...

Конечно, пропустили! Ещё можно колечки в нос вставлять!
А серьёзно - баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

Конечно, пропустили! Ещё можно колечки в нос вставлять!
А серьёзно - баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

Пирсинг темные люди давно передали своим белым (снаружи) братьям 😊

А серьезно, может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?
А лучше, посоветует керамический мусат. Супер навороченные не предлагать!

Сергей_П
А серьезно, может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?

psnsergey
баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия

при перестановке брусков с ребер на плоскости контактное пятно увеличивается
и агрессивность снижается, а чистота поверхности увеличивается

таким образом удается при небольшом наборе абразивов
обеспечить более широкий спектр воздействия

маркетинг тут совершенно не при чем

P.S.

по-хорошему там должны быть не плоские поверхности на гранях, а
выпуклые с большим радиусом, но Spyderco по технологическим причинам не стала это делать, а жаль ... плоскость при абразивном контакте не дает стабильное и предсказуемое по площади контактное пятно и поэтому результат от раза к разу может очень сильно варироваться...

по сути дела, если бы Spyderco довела до ума свою идею, то эти трехгранные призмы со скругленными ребрами и гранями работали бы
как циллиндрические стержни (читай мусаты) с разными радиусами
и в этом как раз весь цимус!

это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

Nikolay_K
правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
...
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия

по сути дела, если бы Spyderco довела до ума свою идею, то эти трехгранные призмы со скругленными ребрами и гранями работали бы
как циллиндрические стержни (читай мусаты) с разными радиусами
и в этом как раз весь цимус!

это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

Если я правильно понял и результат этого понимания перевести в прагматический выбор покупателя керамического мусата, то получим следующее:
1. Если ребристый мусат выполнен геометрически правильно, то это хорошо и надо брать. Только технологически он сложен в изготовлении, поэтому или дорог или низкого качества. Плюс им надо будет учится работать.
2. Для обычных кухонных ножей с низкой интенсивностью использования лучше брать круглый, а лучше эллиптический.

Еще один вопрос: какое значение имеет диаметр мусата? Или так: какой диаметр оптимальный?

Сергей_П
какое значение имеет диаметр мусата?

от диаметра зависит площадь контактной зоны (участка)
а от эта площадь в свою очередь определяет результирующее давление
от давления зависит то, как будет взаимодействовать мусат со сталью прилегающей к кромке

слишком большой диаметр приведет к недостаточному давлению и кромка не станет правиться, слишком малый диаметр может быть вреден из-за риска развить чрезмерное давление ...

помимо площади на давление влияет сила, с которой вы прижимаете нож к мусату и секрет эффективной техники заключается не только в умении почувствовать как нож "лег" плоскостью подвода на поверхность мусата, но и в умении удерживать очень небольшое и при этом равномерное давление при проводке кромки по мусату...

смысл мусата эллиптического сечения по моему разумению таков, что выбирая точку соответствующую большему или меньшему радиусу кривизны вы тем самым подбираете оптимальное для работы давление
(сделать это регулируя силу прижима ножа к мусату рукой гораздо сложнее, если это вообще возможно)

Nikolay_K
смысл мусата эллиптического сечения по моему разумению таков, что выбирая точку соответствующую большему или меньшему радиусу кривизны вы тем самым подбираете оптимальное для работы давление
(сделать это регулируя силу прижима ножа к мусату рукой гораздо сложнее, если это вообще возможно)

То есть, навык наоборот: меняем не усилие, а сторону мусата. Начинаем с меньшего радиуса и постепенно переходим к большому.
А регулировать силу прижима тоже можно научиться. Например, при помощи пружинных весов.
По диаметру я принцип понял: чем тверже метал, тем тоньше может быть мусат. А вопрос задавал, потому что где то валяется старый мусат, точнее древний (года этак 1991-92) им не пользовались из-за брака (рукоять). У него диаметр где-то 15-17 мм. Материал: гладкая керамика песочного цвета. Думал искать или нет 😊

Сергей_П
То есть, навык наоборот: меняем не усилие, а сторону мусата. Начинаем с меньшего радиуса и постепенно переходим к большому.

нет, наоборот --- от большего к меньшему!

Сергей_П
А регулировать силу прижима тоже можно научиться. Например, при помощи пружинных весов.

Nikolay_K
нет, наоборот --- от большего к меньшему!

Nikolay_K
при работе с мусатом давление предполагается очень низкое
настолько низкое, что оно ниже того уровня на котором человеческая рука (по-крайней мере у подавляющего большинства)
способна четко и воспроизводимо управлять давлением

Тут сложно не согласится, процент людей, чья деятельность основана на совершенствовании двигательных навыков, очень невелик. Но научится можно, правда многое зависит от возраста.
Давно, в одной книге (не по заточке, по этнографии) было описание заточки при помощи кусочка полированного обсидана подвешенного на нитке. Автор искал в этом сакральный смысл, хотя видимо и заточный тоже имеется 😊

Nikolay_K

правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия
....
это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

Сергей_П
Тогда не понял. Разве общее правило: по мере заточки давление надо уменьшать - здесь не работает.

Больший радиус - большее пятно контакта - при том же усилии означает меньшее давление. А в логике "от большого к меньшему" давление на единицу площади будет увеличиваться.

правило имеет отношение к абразивной обработке,
но гладкий стальной мусат имеет мало общего с ней.

и еще, на мусате мы выполняем не много разных, но одну единственную операцию, поэтому переходя от минимального к бОльшему давлению мы ловим момент, когда сталь начинает правиться и дальше этого не идем.

Nikolay_K

правило имеет отношение к абразивной обработке,
но гладкий стальной мусат имеет мало общего с ней.

и еще, на мусате мы выполняем не много разных, но одну единственную операцию, поэтому переходя от минимального к бОльшему давлению мы ловим момент, когда сталь начинает правиться и дальше этого не идем.

Не, мы не о стальном, а о керамическом мусате говорили 😊 А он же еще и точит, кажется?

По мусатству в чистом виде вопрос об эллипсе решен: лови момент 😊

Сергей_П
Не, мы не о стальном, а о керамическом мусате говорили А он же еще и точит, кажется?

да, керамические мусаты немного абразивны
но это не отменяет необходимость работать на них с мин. давлением

rozar
Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.

уже не первый раз слышу похвалы в адрес мусатов из Икеа

а что сделан он в поднебесной, так в Икее все оттуда

rozar
Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.

Ilgiz
Я знаю:

Такой у меня уже есть 😛, кроме него есть еще керамический мусат из комплекта Апекса, он мне нравится гораздо больше. А хочу именно металлический гладкий мусат, без ребер.

Ilgiz
Я знаю:

quote:Originally posted by rozar:
Купил на днях мусат в Икеа...

на Ганзе не принято читать темы 😊

ЗЫ: до вашего поста шла речь о керамике, а вы не указали какой именно гладкий мусат вам нужен. Отсюда и взаимное непонимание.

Посмотри пост 21 по ссылке. Там Николай объяснил где что есть 😛

GAFU
А хочу именно металлический гладкий мусат, без ребер.

это большая редкость
я таких не разу не видел

у меня в качестве такого гладкого мусата
ТС циллиндрическая заготовка для фрез и сверел

GAFU
есть еще керамический мусат из комплекта Апекса, он мне нравится гораздо больше

по-моему это лучшее, что есть из доступных на рынке мусатов

если захотите заморачиваться на поиски стального гладкого мусата
имейте в виду, что он должен быть очень твердым (на менее HRC 61), гладким и отполированным до красивого зеркального блеска...

лучше, если он будет изготовлен из порошковой аморфизованной стали
у нее структура тоньше и однородней

качественные циллиндрические заготовки из ТС
уже изначально обладают всеми необходимыми качествами
размер зерна у них порядка 0.5 микрон

еще одна очень хорошая альтернатива --- полированные трубки и стержни из монокристаллического лейкосапфира, стоят они дорого, но не безумно дорого, а работают очень тонко

на мой взгляд это лучшее, что можно найти...

я тут уже давал где-то контакты конторы, которая такие вещи производит...

еще бывают гладила из гематита и агата... тоже хорошая вещь
о них я тоже немного писал и давал ссылки на места и способы их добычи 😊

Nikolay_K
это большая редкость
я таких не разу не видел

Вполне можно в словарь внести сие слово burnisher

Был приобретен здесь:
www.epicureanedge.com

ivan-3
Вам всем повезло я совершенно случайно вспомнил где они используются, где продаются и как правильно называются - используются они для наводки цикль.
http://www.woodcraft.com/Search/Search.aspx?query=burnisher

ivan-3
Вам всем повезло я совершенно случайно вспомнил где они используются, где продаются и как правильно называются - используются они для наводки цикль.
http://www.woodcraft.com/Search/Search.aspx?query=burnisher

Вполне можно в словарь внести сие слово burnisher

хорошие штуки!
и красивые

жаль, что далековато от нас
(платить $30 за доставку товара по $25 почему-то не хочется...)

grinderman
На днях тестил один керамический мусат - MAC.
Понравился!
Работает, как минимум, не хуже нежели Idahone.

Был приобретен здесь:
www.epicureanedge.com

есть подозрение, что точно такие-же мусаты уже давно продаются в Москве
по сопоставимой цене, но под совсем другой маркой

да-да под той самой 😊

и, кстати, это реально неплохие мусаты.

Nikolay_K
да-да под той самой

Тем более, что сами мусаты и MAC и "другая фирма" покупают, вероятнее всего, у одного и того же OEM поставщика. Просто, почему-то такое подозрение, что сама фирма MAC собственным производством керамических изделий как раз и не занимается.

А так, остроту трех кухонников Wusthof Santoku, Spayderco, Carter, я смог восстановить при помощи этого мусата, до состояния уверенного реза газеты минут за 5-7.
Carter-у, за счет его тонкого сведения было достаточно 5 "проводок" на сторону, практически без нажима, после чего он резал даже мятую газету.

grinderman
не резиновый а пластиковый колпачок.
Нельзя упереть в поверхность стола - соскальзывает

grinderman
Забыл добавить: у этого мусата МАС я сразу заметил один недостаток - не резиновый а пластиковый колпачок. Нельзя упереть в поверхность стола - соскальзывает

Kazbich
Ну такое горе можно либо изолентой по колпачку, либо куском листовой резины на стол спокойно вылечить. Но вообще - что-то действительно недодумали.

бывает специальная изолента для высоковольтных цепей
она более толстая и из пористой резины
очень хорошо подходит для лечения этой проблемы.

Nikolay_K

бывает специальная изолента для высоковольтных цепей
она более толстая и из пористой резины
очень хорошо подходит для лечения этой проблемы.

Этой изолентой очень много чего лечится 😊
Вот только давно я не видел ее в продаже. А у меня старая закончилась. Сейчас встречал только промышленную упаковку, наверное 2-3 кг. Все вылечить можно 😊

Сергей_П
Этой изолентой очень много чего лечится Вот только давно я не видел ее в продаже. А у меня старая закончилась.

в свое время была в наличии в Чипе и Дипе на ул.Гиляровского в Москве
но цены там сейчас какие-то просто нечеловеческие...

ivan-3
Ну вы что то слишком хорошо думаете о принтерах 😊 Инструментальная сталь с цементацией... Галимая трубка с покрытием либо хромом либо никелем (точно не знаю). Микротвердость у нх значительно выше чем РК у ножа. Т.е. да, вполне можно пользовать.

Наверно все же не галимая трубка с покрытием. Не знаю и насчет инструментальной стали, может и не она.
Я пробовал отрезать эту "галимую трубку" на станке. Отрезным из Р6М5 номер не прошел 😊 . Отрезным с напайкой из Т15К6 отрезалось конечно, но туговато. Причем твердый слой был не доли мм, а ближе к 1-1.5мм. Отсюда я и подумал о цементации. А если и покрытие - то не никель или хром, бо ржавеет. Направляющая - сплошной стержень.
В прочем гадать не будем, у меня на работе принтеров (типа эпсон FX1170) списанных довольно много, поэтому когда доберусь до направляющей и проведу опыты - отчитаюсь.

RUKU
Здравствуйте, прочитал всю ветку и понял, что практически все участники используют мусат для заточки ножа, а не разворачивания РК.

Вы неправильно поняли.

в реальности при работе на любом мусате
присутствуют сразу оба процесса --- и деформационный и абразивный

вот только какой из них будет преобладать
зависит от материала мусата и от техники работы.

я не видел, чтобы профи работали мусатом от кромки
или чтобы они сильно при этом давили на мусат

Nikolay_K
Вы неправильно поняли.

в реальности при работе на любом мусате
присутствуют сразу оба процесса --- и деформационный и абразивный

вот только какой из них будет преобладать
зависит от материала мусата и от техники работы.

я не видел, чтобы профи работали мусатом от кромки
или чтобы они сильно при этом давили на мусат

hunter1957
В субботу купил на клинке мусат той фирмы которую не называют керамический.

у них раньше были другие мусаты
более тонкие по структуре зерна
и чуть более толстые по диаметру
в форме полой трубки с пластиковым наконечником и пластиковой рукоятью

они давали очень тонкую правку
для тонко-сведенных ножей --- то, что надо.

afg1
Каждый день, с утра провожу по нему пару раз все рабочие ножи, что есть на кухне.

hunter1957
Аркос за 299 рублей ?Невероятная цена!

В интернет-магазинах такие ножи около 600 р + доставка.

Korn: 8-9 Moos, Kцrnung: ca. 3000 (fein)
Schleifmaterial: Keramik, Schleifmittel: Wasser (auch trocken)

Таких мусатов вы еще не видели!

не понял, последнее изделие. Нужно точить о саму банку?

ivan-3
Точильная шляпа более емкое и адекватое название

http://www.chadwrites.com/steeling-your-knife-2/

Таких мусатов вы еще не видели! У меня от увиденного чуть моск не порвался www.wetzen-und-schleifen.de

Йоу "шляпа для заострения", если дословно 😊 Я бы такую приобрёл. Мегавещь, только места много занимает.

сталь с алмазным напылением

фарфор:

Это мусаты или все же ножеточки? В какой последовательности их использовать? Я смотрел видео на ютубе, там говорилось что алмазные следует применят сначала для заточки, а потом уже фарфор для доводки, это правильно?

что алмазные следует применят сначала для заточки, а потом уже фарфор для доводки, это правильно?

В данный момент нет возможности испытать, все это хозяйство на другой квартире.

Tramontina Professional Master Мусат гладкий 24643/080
www.galacentre.ru

Посмотрим как пойдет 😊 Думаю мягковат должен быть 😞 за такую цену.

Nikolay_K
Chad Ward про мусаты:

http://www.chadwrites.com/steeling-your-knife-2/

рассмотреть использование мусата для выравнивания заминов ПЕРЕД заточкой на бруске. В таком случае, полагаю, целесообразно перемещать мусат от обуха к кромке

greennoise
что-то подсказывает, что такой подход имеет смысл.

да, но только для очень тонкого бруска, скажем 3000 или более тонкого

Поэтому, керамический мусат движется от кромки к обуху, аналогично заточке на бруске.

Ну это не обязательно так. видел 100 видео, где брусок дудыть-сюдыть, так сказать.
И могу сказать, то на Трайэнгле204 тоже иногда движение в обе стороны порой приносит результаты лучше, чем в одну. Не знаю почему, но факт, что некоторые ножи только так на ультрафайне доводятся лучше. ИМХО.

Clayshooter
И могу сказать, то на Трайэнгле204 тоже иногда движение в обе стороны порой приносит результаты лучше, чем в одну. Не знаю почему, но факт, что некоторые ножи только так на ультрафайне доводятся лучше. ИМХО.

А попробуйте муссат из внутренней фериттовой антены радиоприемника

Пробовал, эти стержни имеют весьма ощутимое абразивное действие.

GAFU
Существуют ли мусаты более тонкие, чем мусат от EdgePro? Скажу сразу, если речь вести об остроте - она меня устраивает в 99% случаев после мусата от EdgePro, но меня не устраивает эстетическая сторона вопроса. У меня есть пара ножей, которые я при заточке финиширую на полировочных пленках от EdgePro, а когда притупившийся нож правишь на мусате, то он оставляет риски на полированном подводе, риски, конечно, очень тонкие, но это раздражает. Есть ли мусаты с более тонкой поверхностью, скажем как у Spyderco UF?

Александр, чтобы на подводах клинка не оставались волнистые полосы от мусата, попробуйте увеличить угол между клинком и мусатом.

Риски от мусата - признак того, что вы попадаете плоскостью подвода на рабочую поверхность мусата.
А надобно попадать только режущей кромкой.

Понятно, конечно, что хочется сделать угол мусатения (или мусачивания 😊)
минимальным.
У меня самого на кухонниках эти риски на подводах присутствуют 😊

GAFU
Увидел вот такой мусат http://www.chefknivestogo.com/boghorod12.html никто не пробовал? Отзывы вроде хорошие о нем.

Тоже давно присматриваюсь к этому изделию.

Я так понял, что он изготовлен из боросиликатного стекла.

Из этого стекла делают химическую посуду, кухонную посуду для духовок и СВЧ-печей.
Люки для стиральных машин, например, также выполнены из этого материала.

отзывы о нем на американских форумах неплохие:

"I got my Hand American Borosilicate rod yesterday from America. Was very keen to take it to work and try it out. Used it the exactly same as I use my polished f.dick. Went to cut some pork and had rolled my edge really bad. I was amazed and shocked how well it moves the edge. By about 10min I found the right angle to steel the knife at. I noticed a totally different feeling in the knife. I could feel the edge was true and straight, but it feels like its made edge is really toothy. I have a feeling because the stones at work aren't that fine that Im going to have to use a higher polished edge with this steel? Im not sure.

I have another question regarding the temperament of the glass. Is it safe to dunk it in an near boiling sanitizer to clean it, or will it crack the steel? I do it to my ceramic and it hasn't had any problems with it"

"The HandAmerican borosilicate is ultra-fine, with just enough texture to make it look frosty (and strengthen the glass). It has about the same effect on the edge as a polished steel. If you're getting tooth, you're getting it from somewhere else. My guess: You knocked the burr off and you're feeling the scuff left by your "finishing" stone -- actually pretty coarse as those things go. Anyway when it comes to cutting meat, a little tooth is not a bad thing."

Отсюда: www.foodieforums.com

В общих словах, говорят, что у этого мусата очень "тонкие" абразивные свойства, и даже сравнивают его с мусатом из полированной стали.

Один предлагает использовать его в качестве финишного мусата, т.е. сначала грубый мусат, затем НА Borosilikate Rod 😊

Думаю, что кого-то из "наших" сей "стеклянный стержень" разочарует, типа, "не дерет совсем" 😊

Но мне лично потестить это изделие хочется.

Отдать за сей каприз более $100,0 мои бюджет и "жаба" не разрешают,
потому я обратился к одному петербургскому коллекционеру и акцентировал его внимание на этой вещице 😛

Думаю, в ближайшие 2-3 месяца тестинг состоится 😊

Уважаемые коллеги, о свойствах боросиликатного стекла можно прочитать в и-нете, например тут
http://steklo.com/product/5/
Единственное отличие, которое нам интересно по нашей теме, это высочайшая твердость после закалки с недурной прочностью. Применял пластинки из этого закаленного стекла для выравнивания алмазного зерна при шаржировании притиров вместо Арканзаса.
Думаю, продавцы слукавили по поводу хонингования - большой это геморрой на этом стекле после закалки, разве что на мусате оно не закаленное, либо закалили после абразива, что мало вероятно - треснуть могет при ТО - риска хорошие к этому провокаторы.
Сам часто применяю для выравнивания РК удлиненную часть горлышка пивной бутылки, либо саму бутылку и очень даже этим доволен - дешево и сердито. Один раз риски шкуркой продольные нанес для эксперимента - тоже понравилось.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Nikolay_K
...
если захотите заморачиваться на поиски стального гладкого мусата
имейте в виду, что он должен быть очень твердым (на менее HRC 61), гладким и отполированным до красивого зеркального блеска...
...

Nikolay_K
для обсуждения "альтернативных" и "нетрадиционных" мусатов
надо заводить отдельную тему.

Стальные EDC мусаты-гладилки из подручных средств (на ключах):

Потолще - Ф 4,0 мм, L 88 мм - направляющий стержень каретки дисковода 5,25" (были когда-то такие), Matsushita, made in Japan.

Потоньше - Ф 3,0 мм, L 80 мм - также направляющий стержень каретки CD-ROMа, тоже древнего и японского (не помню какого - начало 90-х).

Дополнительно отполированы и запрессованы в латунные стойки от радиоаппаратуры.

Твёрдость обоих субъективно ~60HRC. По быстрорезу и т.п. "не работает". Для Виксов и иже с ними - ОК.
Два шт. - так и не решил который удобнее. 😊

У современных "сидюков", особенно китайских, стержни намного мягче. Но тоже ничего. 😊

P.S. от 19.01.2011:
Как показал небольшой практический опыт использования этих стальных "мусатиков" - в повседневной жизни лучше с собой иметь на ключах или в кармане какую-либо керамическую точилку, чем это. Хотя бы "косточку" от Лански.
"Мусатики" работают, но, имхо, керамика лучше. Без подробностей.

см. страницу 1 ( #10 )

Здравствуйте, прочитал всю ветку и понял, что практически все участники используют мусат для заточки ножа, а не разворачивания РК. На ютубе много роликов по использованию мусатов, но в них опять же заточка. Получается, что есть минимум два варианта работы с мусатом: "против шерсти" и "по шерсти"?

Вот взял у Комрада Grinderman, т.к. сказать "погонять" два трамонтиновских мусата. Один с мелкой насечкой, второй гладкий.
И подтачивает и разворачивает, все как положено.
Мусатами остался доволен. Куплю себе такие жена днях.

От зерна мусатами правят ножи сильно затупившиеся (так советуют), на зерно - острые, для поддержания остроты.

И подтачивает и разворачивает, все как положено.

Куплю себе такие жена днях.

global.rakuten.com с доставкой 1000 руб
этот наверное по зернистости как мусат от самуры nakatomi N-500 (я его только в магазине трогал)

pavelig
От зерна мусатами правят ножи сильно затупившиеся (так советуют), на зерно - острые, для поддержания остроты.

Androniy
Ну никак физику процесса понять не могу. Более 90% всех мусатов в продаже имеют ярко выраженные абразивные свойства (по моим наблюдениям). Главное назначение муссата - исправление кривой кромки с минимальным съемом металла. Получается, что если вести нож на зерно, то кромка должна зацепляться за зерно и заворачиваться дальше. По моей логике муссат надо вести только "от зерна" (обухом вперед). Так почему же большинство советует наоборот? Объясните, пожалуйста. Тему читал, ответа на свой вопрос не нашел. Спасибо.

Как я понимаю физику процесса:
Металлический "ребристый" мусат снимает стружку с РК (срезая заваленные участки), образует рваный кончик РК, который является микросеррейтором. Основательно затупленные ножи (Я это видел у поваров, а затем пробовал сам) сначала "мусатят" от зерна, формируя РК, а потом на зерно, срезая заусенок.
Металличский гладкий - выравнивает заваленную РК (не срезая её). Пользуют как с полосатым мусатом, так и без него.
С полосатым - выглаживают тот самый рваный кончик РК плюс получается процесс который я бы обозвал микронаклепом.
Без полосатого - просто выравнивают заваленную (подогнутую) без того острую РК, плюс опять же микронаклеп.
Микронаклеп - упрочнение поверхностного слоя металла путем его физической деформации без нагрева (холодная ковка так сказать), Но при этом создаются дополнительные микро напряжения на РК, которые могут привести к более быстрому образованию сколов и выщерблению РК. Говнилиновые стали на говножах *термины сперты у камрада Grinderman* я в данном случае не рассматриваю, упрочнение РК на них - это отдельная тема. Проще клинок новый сделать.
Прошу прощения, я чуть отвлекся от темы.
Керамические работают так же как камень. Шлифуют, а не снимают стружку (в отличии от полосатых).
Ну и на десерт - различные гладила. В принципе по работе - тоже самое что гладкий металлический.
К моим "колхозо-терминам", прошу не приклепываться. Я пытаюсь пояснить процессы простым языком.

pavelig
Металлический "ребристый" мусат снимает стружку с РК (срезая заваленные участки), образует рваный кончик РК, который является микросеррейтором.

ошибочное представление

ребра на мусатах получены протяжкой
и достаточной остротой и твердостью,
чтобы уверенно срезать стружку с кромки
они не обладают

если им и удается иногда чуть-чуть металла,
то разве что на сильно искалеченных ножах
из совсем мягкой стали

если из под мусата сыпется металлическая стружка
значит что-то не так

pavelig
Основательно затупленные ножи (Я это видел у поваров, а затем пробовал сам) сначала "мусатят" от зерна, формируя РК, а потом на зерно, срезая заусенок.

увы, но среди поваров такое встречается... печально, но как оказалось, среди поваров очень мало людей осознанно владеющих искусством заточки (и правки мусатом)

Androniy
объясните Вы почему кривую кромку выправляют движением на зерно и почему она при этом не заворачивается еще больше?

если кромка совсем кривая, то её уже мусатом не выправить

мусат только для слегка деформировавшейся кромки,
только-только начавшей загибаться

ключевой момент в использовании мусата --- это своевременность и регулярность его применения

бессмысленно дожидаться
пока нож сильно затупится
и после этого браться за мусат

Androniy
Может быть "на зерно" можно вести только стальные муссаты,
не содержащие абразивных зерен?
Но в описании техники работы мусатами
даже не упоминается обычно является ли мусат абразивным или нет.

мой опыт показывает, что керамические мусаты
в том числе обладающие замытной абразивностью
успешно справляются с задачей выправления кромки

как объяснить механику явления на словах не знаю...

Сегодня взял и мелкой шкуркой на тряпочной основе с водой шлифонул, так теперь на ощупь не могу отличить где самуровский sa-0145, а где MAC. Они по длине одинаковые. Короче достойный мусат.
Вот такие пироги. С более длинным еще не пробовал - он не у меня, наверное такая же керамика.

получилось как то так
общая длина 30 см.

ребра на мусатах получены протяжкой

А не может ли мусат быть изготовлен
из пучка проволок малого диаметра?
Имею мусат Луганского "рашпильного" завода,
так он цилиндр, и с торца четко рисунок виден из мелких кружочков.
Или глюк?

copycat
Есть две приспособы из икеи:

Кто-нибудь пользовался этими ножеточками из ИКЕА?:
- СЛИТБАР (Ножеточка, с алмазным покрытием, нержавеющ сталь темно-коричневый):
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/70148989/
- ФЛАКСА (Керамическая ножеточка, черный)
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30167003/
Стоит ли брать?

afj
Стоит ли брать?

Miranda-Zz
Из сравнительного опыта (у меня в ассортименте очень много всяких разных)
Так вот, cамый лучший мусат тот,
который на ощупь практически гладкий,вот по ощущениям,
как шелк когда гладишь.

Вот таким поправить хоть что можно.

согласен

но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?

из того, что есть у меня радует гладкостью только один IDAHONE
был еще один выпускаемый под маркой MAC (и некоторыми другими)
но я его отдал одному хорошему человеку ( и любителю хороших японских ножей).

sabeltiger
обух ножа - ровный и полированый тоже мусат (керам. нож - тоже мусат)

там нет радиусного скругления
так, что незачет.

там нет радиусного скругления
так, что незачет.

Nikolay_K
но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?

alex9635
альтернативный вариант от Spyderco.
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=85
Поверхность данного камня намного более гладкая, чем у перечисленных выше мусатов.

тогда уж лучше http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=93
там сформированы радиусные скругления

Nikolay_K
согласен

но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?

За такие деньги - наверное можно смело давать награду Лучшая покупка! 😊.

maple27
Мусат с деревянной рукоятью ,металлический совершенно гладкий, окисляется отлично, напильник не берет.
Misono (шведская сталь) выравнивается на ура таким мусатом.
При попытке пристукнуть этим мусатом топорик, мусат разлетелся на 4 части(хотя удар был слабый).
Остался один, теперь я его берегу, советую пройтись по рыночным барахолкам

А купить можно и на Ножевой барахолке:
forummessage/94/750

timoha83

Керамических мусатов тоньше (менее абразивных) нет на свете? т.е. эти самые тонкие?

timoha83
А может кто знает где поближе есть, чтобы из-за океана не тащить. Может где в европе магазинчик есть и может от туда доставка будет дешевле.

Гладкие мусаты- практически незакалены.
У кого-нибудь есть идеи, как это работает?

apgspb
Гладкие мусаты- практически незакалены.У кого-нибудь есть идеи, как это работает?

Еще поднимался вопрос о современном чем то. Пришли к выводу что можно попробовать специальные муссатики для наведения цикль - продаются во всех инет магазинах где инструмент продается.

Точить мой тесть напрочь не умеет. Видел его заточку и был в ужасе. Но муссатить он умееет так что это заменяет заточку 😊 За месяц работы на муссате у него острота стала сильной. Мы с ним козла разделывали в гараже - смотреть приятно как режет. А потом резался его ножом когда просто брал посмотреть.

ВОт у местных перепродавцов мусат для наводки цикль - цена конская.
http://rubankov.ru/shop/UID_3673.html но суть понятна.

Стальками их называют потому что по англицки они так и назвыаются steel
Вот одна из древних уважаемых контор
http://www.ebay.com/sch/i.html...steal&_osacat=0

luty
спасибо . придется пока купить новую

Если порошки для выравнивания камней на стекле - слишком сложно и из-за этого надо новую косточку - то не спешите. В конечном счёте, можно взять кусок оконного стекла, ровного, наковырять на него со шкурки абразива, и на этой смеси наковырятого с водой - освежить. шкурку взять около 320. На самой шкурке, положенной на стекло - не рекомендуется - довольно легко загубить геометрию. Можно ещё купить на блошке советский брусочек из зелёного карбида кремния и замочив его в воде, малость с его торца также выделить зерна в суспензию на стекло.

luty
придется пока купить новую

http://www.bladeforums.com/for...ook-at-steeling

rikitikitavi666
пасту диалюкс (серую наверное?), или мусатик http://www.ebay.com/itm/Gatco-...=item35bc838a57 . для ускорения и упрощения заточки?

мусат --- это инструмент в принципе не предназначенный для заточки
это чисто правочный инструмент.

Да и паста в общем-то тоже нужна не для заточки, а для правки.

По-моему в данном случае лучше приобрести доводочный камень подходящего размера.

rikitikitavi666
15 баксов включая доставку

miller98
Вам нужна тема с заточкой на шкурках

Регулярно правлю флаксой трамонтину про - отличная штука для поддержания приемлимой остроты. Особенно если долго работаешь с жилистым мясцом.

Хм. А не запилить ли кастомную серию самостийных гладких мусатов?
Как я понял - необходимы прутки из углеродистой стали - высокой чистоты поверхности и закалённые без отпуска.
При наличии токарки и термички - не вижу особых проблем.

ЗлХ
Неа, доступа к такому - нема.

Что из этого выбрать?

Или надо искать керамические?
не дорогой vinzer
http://vinzer.ua/products/knives/?curPos=20#!prettyPhoto -8$
китай http://www.tinydeal.com/profes...sk=1267564454zP - 11$

uriy4
Шток амортизатора

Пробовал, вполне гуд.

Сегодня забегал в М-Видео, и (внезапно) увидел на кухонной витрине керамический мусат в блистере. Дешево и сердито - чуть менее 10 енотов (убитых). Сей девайс дома отсутствует, поэтому решил взять. Как говорится, "на попробовать". Дома все старые кухонники заточены на Лански (до 1000 грит). Вот. Только вчера поймал жену за нарезанием колбасы на тарелке. Заусенец на ножике чувствовался ногтем. Летс гоу...
Мусат хитрый: круглый в сечении, 50% с продольной насечкой, а другая сторона - гладкая. Ну как гладкая, чуть шершавее 1000 лански. Начал водить. На сухую, по гладкой стороне. Без нажима. Съем агрессивный - белая керамика сразу "испачкалась" металлом. Заусенец ушел с 4-5 движения. Но... Общее ощущение - стало хуже. Шерсть на руке практически не бреется (соскабливается вместе с кожей). Пошрябал по мусату еще. Лучше не стало. Глянцевый журнал - режет без потяга, газету - мнет. Микроскопа нет - РК не рассмотреть. Видимо, не выдержал угол (хотя старался), завалил РК. Или затупил (???) слишком большим углом? Настраивать лански под переточку уже лень, завтра попробую еще помусатить.

oldTor
Для выправления слегка замявшейся РК всё-таки актуальнее стальной мусат

Что сказать, мусат действительно уникальный... не один другой из опробованных мной не дает такой тонкой работы как этот...

Проводя аналогию с камнями сказал бы так...Остальные муссаты это предфиниш, а идахоновский отличный финиш.

pochemuchka
мусат буквальной "съедает" нож

Aborigilus
Попало в руки вот это. На мусат по использованию похож. Тот кто давал, сказал что сделан предмет в 19 веке. Но хотелось узнать точнее, поскольку не компетентен в этом вопросе. Прошу прощения за качество, только телефон был под рукой.

Если лезвие это просто плоскость (а по фото не скажешь точно, вдруг овал в сечении) то это просто лопатка для торта 😊

Alex_klg
Речь там идет о круглом напильнике с продольной насечкой, он не может не съесть. Керамика в зависимости от качества поверхности занимает промежуточные ступени ,есть и очень нежная.
Хвостовик сверла, дизельная игла и иже с ними суть гладило и при нормальной СОЖ есть не должно, а только выправлять небольшие повреждения РК. Обратный же загиб не лечится, имхо, его только стачивать.
Сам я вместо мусата пользуюсь ладошкой, вполне сносно правятся даже средние порошки. Иногда Айдахон ,но реже - только в запущеных случаях типа в гостях))

У меня в роли мусата направляющая от сканера. Судя по тому, что вижу в микроскоп, абразивность отсутствует. Надо будет как-нибудь глянуть на риски после металлического мусата с насечками.

А на ладони- это как?

pochemuchka
У меня в роли мусата направляющая от сканера

pochemuchka
А на ладони- это как?

1. металлический с ребрами как и ребристая керамика хорошего результата не дают. Алмазный вообще нельзя относить к мусатам поскольку у него чисто абразивное воздействие.

2. Сталь на ноже должна быть с запасом пластичности типа как у вутшкофа или викса (56-58), на ВГ10 или углеродке с 61 особо не помусатиш. Кромка должна не крошится.

3. Керамические мелкие особо не встречались но хороший результат (уверенное бритье руки, как где то здесь попадалось выражение бритье с отскоком) получается и с дешевым китайцем за 300р. Диаметр у него около 8мм. Из упаковки сильно драл метал поэтому взял наждачки разной зернистости и выравнял (наждачка летит моментом, надо часто менять, шлифовал с водой и довольно долго). Сейчас остановился на 600-800 шкурке (зависит от керамики и стали) кромка без царапин блестит. Налет от метала серый появляется только после десятка проходов.

4. Полностью тупой нож не помусатиш. Кромка должна быть ровной ни каких линз или микро подводов (ну только если совсем микро 😊 ). Заточка с завода или после приспособы (иначе не поймать угол). Провожу с легким акцентом на кромку (по звуку и тактильно отлично слышно). Правил вутшков примерно раз в неделю (на кухне он основной нож), при заготовке конечно почти каждый день приходилось править. За полтора года похоже завалилась кромка и накопилась усталость метала, после заточки на приспособе все опять в норме думаю еще на год или полтора хватит.

П.С. Мусат при правильной работе крайне мало изнашивает лезвие. У меня за полтора года на вутшкофе на кромке не везде ушли царапины от заводской заточки. Т.е. общий съем метала не превысил 0.1 мм.

ivan-3
Если лезвие это просто плоскость (а по фото не скажешь точно, вдруг овал в сечении) то это просто лопатка для торта

(У ВГ10 часто при затуплении кромка не заваливается а выкрашивается и тут мусат не поможет)

maple27
Куда править порошки за 60 едениц, это самообман, там только выкрашивание.

dimahomme
если на три дня оставить затупленную бритву, то кромка выправится сама

maple27
Куда править порошки за 60 едениц, это самообман, там только выкрашивание.

alex9635
попытка выправить загнувшуюся часть режущей кромки твердой стали приводит лишь к отламыванию

Значит загнулась сверх меры ,был упущен момент возврата в исходное положение.

dimahomme
Именно эта статистика натолкнула меня на необходимость изготовления в чистом виде "идеального" (полированного) мусата.

Надо признаться точить он не умеет вообще. Когда я видел ножи заточенные им на точиле с медленным кругом (круг яйцом) была и смешно и грустно. НО ножи с работы на вид с грубой кромкой... это что то - я только дотронулся и порезался 😊 Мусатит при работе резов чуть ли не через десять.
Т.е. первично сформировав геометрию обы как он мусатом дальше дотачиваеи (грубым) и поддерживает весь срок службы ножи.

Т.е. надо понимать что проф ножи все мягкие

.е. надо понимать что проф ножи все мягкие

Те рыночные мясники за которыми я специально этим летом наблюдал постоянно "мусатили" свои ножи ребристыми мусатами, причем агрессивно. По-моему, излишняя стачиваемость кромки их не беспокоит, долговечность ножа тоже. Для них нож это расходный материал. Так что на этих профессионалов я бы равняться не стал. Недавно приобретенным за 8 тыс. ножом я так шваркать по ребристому мусату точно не буду.

Кстати, о гладких мусатах. Приобрел такой, совсем недорого, производства Трамонтины, пару лет назад у местного камрада. Пользуюсь наравне с керамическим идахоном.

dimahomme
В сети гуляет видио, как человек правит нож о .. кожаный торец ножен (нож Русский булат - заявленая твердость свыше 60)собственно об этом

ivan-3
Про мусаты.
Мой тесть мясник 6 разряда (высшего).
Проф ножи для мясников имеют твердость 56 едениц (тот же Дик) чтобы понять это твердость викториноксов. А некоторые и ниже.
В советское время в чести у них были муссаты из веретен от ткацких станков - это полированная углеродка с аццкой твердостью (сильно за 60 едениц) за них они отдавали (с удовольствием) в советское время по 25 рублей (20 процентов зряплаты анжинера)

Надо признаться точить он не умеет вообще. Когда я видел ножи заточенные им на точиле с медленным кругом (круг яйцом) была и смешно и грустно. НО ножи с работы на вид с грубой кромкой... это что то - я только дотронулся и порезался 😊 Мусатит при работе резов чуть ли не через десять.
Т.е. первично сформировав геометрию обы как он мусатом дальше дотачиваеи (грубым) и поддерживает весь срок службы ножи.

Т.е. надо понимать что проф ножи все мягкие

Я вот вынашиваю коварный план. Когда зимой будем резать и разделывать корову, заточу нож по максимуму своих навыков и подсуну его мужику, который будет разделывать. Говорить ничего не буду, а посмотрю, оценит или нет.

dimahomme
"абсолютно гладкие, советские мусаты, которые не берет напильник"... без коментариев.

dimahomme
без коментариев.

пишу свои ощущения, и кстати я не писал что все мои мусаты советские.

Интересно посмотреть видео, с навыками правки на данном мусате ну и результат в работе,

maple27
гладкий мусат используется для ножей с твердостью не превышающий 57 ед.
Я мусатами пользовался около 10 лет различными , я понимаю о чем пишу.
Потому утверждаю ,что для нормального ножа ( в моем случае японского ножа(х)) С твердостью выше 61, происходит микровыкрашивание

dimahomme. Позиция понятна и имеет основание.

У-х-х! горячие финские парни! 😊 😊 😊 по моему оба правы ,но по-своему. Я склоняюсь к народной версии все-таки. 60+ можно и нужно править.
Нехрена РК загинать до обуха просто. Ежели не правится вообще - привет ТО-шникам 😀
Последнее время сушняк каленый на вторичку приносить стали. Там просто нечего мусатить. Резать такое кроме каната ничего и не может - зачем??

Мусат - стальной, со скругленными ребрами.

Техника такая была: сначала не отрывая ножа от горизантального мусата круговыми движениям несколько раз прошелся от кончика до рукоятки и назад. Сделал несколько полных кругов. Только с одной стороны. Потом увеличил угол и с двух сторон, опять же горизантально держа мусат, на себя помусатил. И опять начал нарезать прозрачные ломтики.

Теперь мой домысел - круговые движения, а, точнее, та их часть, что "от зерна", вероятно, на мягкой стали может заворачивание кромки выгнуть назад, чтобы потом уже нормально ее направить.

dimahomme
Как фото вставить?

forummessage/5/1505

forummessage/5/1505

forummessage/5/1505

forummessage/5/1505

и вообще: forummessage/5/1505

Те же самые вопросы насчет ножа складного.Victorinox
Редко пользуюсь, думаю он еще острый.

gun004
fiskars, точилку и мусат

gun004
ТОчилкой лучше вообще не пользоваться, купить камни?

Камни и только камни могут сделать нож острым. Только не покупайте в хозяйственных магазинах точильные камни. Купите один нормальный, который прослужит многие годы. Например
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04878/

gun004
не туда написал,Удалить не вижу как.

вот тут всё подробно написано:
forummessage/62/989

gun004
Какая твердость должна быть у такого мусата?

gun004
Такой (одной)зернистости хватит? (и на кухонный и на складной)

Если одной, то 1000. Но лучше использовать комбинацию заточного и полировального камня. Для самого простого варианта можно порекомендовать комбинацию 500 + 2000.

alex9635
Камни и только камни могут сделать нож острым.

Камни это камни, а мусат это мусат, и не надо их в одну кучу. Правильно используемый мусат помогает дольше не прибегать к заточке, путем оперативного исправления мелких повреждений кромки.
На мой взгляд для ножей с твердостью выше 60 мусат вообще не нужен, там повреждений исправляемых мусатом практически не бывает, а вот для обычных кухонников он крайне полезен.

alex9635
Лучше же перейти на более твердые японские ножи из VG-10 с твердостью чуть больше 60 и вообще забыть про мусат.

С учетом тарелок, мисок, сковородок, на кухне без особых проблем затупятся любые ножи. Покупать дорогие ножи и потом дышать над ними, чтобы не дай бог тарелочку не зацепить, считаю нерациональным. Гораздо удобнее ножи среднего ценового диапазона, чтобы изнашивались не очень быстро, и правились легко.

Alex23
Покупать дорогие ножи и потом дышать над ними, чтобы не дай бог тарелочку не зацепить, считаю нерациональным.

у меня и ножи из ZDP-189 есть...и ничего... культура пользовния есть, поддерживать остроту умею, отношусь бережно, но без фанатизма.

И что интересно --- после появления хороших ножей я и к тем, что были раньше стал чуть по-другому относиться.

Nikolay_K
у меня и ножи из ZDP-189 есть...и ничего... культура пользовния есть, поддерживать остроту умею.

Многие знакомые приобретали дорогие кухонники, а потом расстраивались, т.к. расчитывали на вечную остроту. При хорошем уходе ножик из средненькой стали служит до заточки не намного меньше.
Дорогие ножи из крутых сталей это типа чайной церемонии - гламурно, красиво, но особых практических преимуществ перед простым чаепитием нет. Хотя для некоторых людей важны и эстетические моменты, а раз нравится почему бы и нет! :-)

Nikolay_K
при том, что те, кто сравнивает хорошие японские ножи с чайной церемонией
ничего не понимают ни в чайной церемонии, ни в ножах.

Любую машину надо обслуживать --- и Мерседес и ВАЗ. Но есть ньюанс... если у хорошего "мерина" достаточно своевременно менять масло и колодки,
то у ВАЗ надо постоянно что-то чинить и тратить на это время и деньги.

Вот так-же и с ножами. Хорошего японца надо держать в чистоте и раз в неделю поправить на хорошем тонком камне потратив 10 минут
и ничего больше ему не надо.

А китайца придется править по 5 минут каждые пол-часа и всё равно он режет хреново... а через пол-года он уточится
и его придётся выкинуть в помойку.... но если у вас много вободного времени и это устраивает, то пользуйтесь "китайцем", никто не возражает.

Про рез "лучший в 100 раз" это профанация, хорошо заточенный Опинель из углеродки вряд ли существенно уступит дорогому японцу. Править действительно придется чаще, но при соответствующем уходе подавляющего преимущества у японца не будет. Мне вообще углеродка больше всего нравиться, и в качестве бритв, и в качестве ножей. Ржавеет конечно, но рез отличный и заточить легко.
Если хорошего японца надо править раз в неделю на камне 10 минут, то обычному добротному ножу несколько движений по гладкому мусату после использования, и легкая правка примерно раз в месяц.

Про эстетическое удовольствие абсолютно согласен. Когда держишь в руках дорогущий ножик ощущения волнительные, что-то типа обладания Ролексом за лимон или мерседесом:-)

Alex23
Николай, Вы передернули мои слова, я не писал про совсем дешевые ножи, поэтому сравнение мерседеса и ваз выглядит странно.

извините, кстати никогда не считал мерседесы чем-то супердорогим, а ВАЗ --- самым дешевым.

Alex23
Про рез "лучший в 100 раз" это профанация, хорошо заточенный Опинель из углеродки вряд ли существенно уступит дорогому японцу.

я сравнивал. уступает и даже не в 100, а в 500 раз.

Для особо тонкой бритвенной кромки твердость и структура стали оказывается очень важной
и как прыгай вокруг Опинелей с Трамонтинами, но не держат они нормально такую кромку, не хватает прочности, мнётся и гнётся она.
И как их ни затачивай --- не даёт такой легкости реза как SGPS, R2 или ZDP-189.

Мусаты хороши при умеренных требованиях к остроте, когда не требуется особая тонкость и на сталях с твердостью до 56 HRC.

Alex23
Когда держишь в руках дорогущий ножик ощущения волнительные, что-то типа обладания Ролексом за лимон или мерседесом:-)

это со временем проходит и тогда выступают на первый план не хайп ( разрекламированность и мнимая престижность бренда ) и рыночная цена,
а реальные "потребительские свойства".

Nikolay_K
я сравнивал. уступает и даже не в 100, а в 500 раз.

Для особо тонкой бритвенной кромки твердость и структура стали оказывается очень важной
и как прыгай вокруг Опинелей с Трамонтинами, но не держат они нормально такую кромку, не хватает прочности, мнётся и гнётся она.
И как их ни затачивай --- не даёт такой легкости реза как SGPS, R2 или ZDP-189.

Это очень интересно. А как сравнивали, чисто по ощущениям, или какие-то измерения проводили? Просто трудно представить остроту кухонника, в 500 раз лучшую, чем у хорошо заправленной углеродки.

Alex23
Просто трудно представить остроту кухонника, в 500 раз лучшую, чем у хорошо заправленной углеродки.

речь тут не об остроте как таковой, а о резучести в которой помимо остроты проявляет себя и геометрия и жесткость полотна и твердость стали...

+ комфортность работы ( баланс, отделка, монтаж, материал рукояти, сложность обслуживания, удержание остроты ).

+ долговечность

На дешевых ножах я не встречал, чтобы собирался воедино весь букет этих качеств.

По дороге купил ручку пластиковую для напильника - 30 р - так что в выходные вклею и получу гладкий твердый мусат

shrek5320
я не правильно с ним работаю или дело в мусате?

Ножи изначально небыли тупыми. Бараш средне цеплялся в во

лосы на затылке,после мусата почти не цепляет.т.е.стал хуже. а трамонтину пару раз РК специально провел по фарфорой кружке,до того нож был острым,затупил специально чтобы научиться работать мусатом,но возврата прежней остроты нет. До этого точил на камнях в ручную от Лански,без угла держателя зерно 600/1000/2000. Мусатом первый раз пользуюсь.

oldTor
+
-лучше бы посмотреть фото, если есть.
Не глядели в лупу, что там на фасках и РК получается?

biface
а idahone в какой-нибудь розничной сети России встречаются?

aptekar113
... про направляющую от сканнера в качестве гладкого мусата ...

В свое время решил вопрос с мусатом подобным же образом. Вот он - направляющая от старого струйного принтера Epson (диаметр 9 мм.).

biface
Ребят, скоро приедет ко мне мусат Idahone 12 дюймовый.

Ничего с ним делать не нужно.
Отличный мусат.

Fedor_C
Ничего с ним делать не нужно.
Отличный мусат.

чем его чистить?

Пемолюкс + жесткая часть губки для мытья посуды.
Отмывается на ура.

С Уважением.

Crossraccoon
сиф чОтче

точно ... мгновенно все сошло. Спасибо за наколку 😛

чем его чистить?

Этой спецификой он и отличен от точильного инструмента.

Точильный же инструмент может быть выполнен в виде мусата. Такой инструмент может быть очень удобен для доводки, а если топорной работы, то для точки. Есть у меня "мусат" отлично каленой, хорошей стали с насечками, при работе которым с углеродистых ножей "летит стружка".
ЭТО НЕ МУСАТ, это точило, и есть много промежуточных форм от мусата к точилу.

Мусат отличается от точильного инструмента не особой внешностью, а свойством ПРАВИТЬ неровности режущей кромки.

Вот собрал на этом портале и других несколько фоток поверхности мусата.
Лично меня устраивает мусат с продольными МЕЛКИМИ бороздками, и чем мельче, тем лучше, который не ест метал, но отлично правит.

Дак ведь советовали уже, лучший мусат это Idahone.

Простите великодушно сопалатника...
Я уже столько перелопатил на этом ( и не только) форуме.
Одни говорят, что керамика "жрёт" металл. Другие говорят, что гуано. Третьи говорят, что самое лучшее это гладкий металлический мусат за стописят тыщь.
Цены разнятся. Моделей море. Во многих интернетмагазах описание разных мусатов практически не отличается друг от друга. Соответственно и верить им нельзя. Тем более, что покупается всё у фрицев (доставка халявная).
А хочется, чтобы был нормальный (хороший) мусат, за нормальные деньги, и сразу, а не поиск "своего" мусата, путём покупки 4-5 штук....
зы. можно было бы и к ферриту приделать ручку, но он "@" короткий (16-17 см) и тонкий (5-6мм). Кухонники им заправлять не пробовал, ибо коротковат (свои 5-6 см уходят в руку), но как уже писАл, углеродка и Викс заправляются хорошо.

forward28
Простите великодушно сопалатника...Я уже столько перелопатил на этом ( и не только) форуме.Одни говорят, что керамика "жрёт" металл. Другие говорят, что гуано. Третьи говорят, что самое лучшее это гладкий металлический мусат за стописят тыщь. Цены разнятся. Моделей море. Во многих интернетмагазах описание разных мусатов практически не отличается друг от друга. Соответственно и верить им нельзя. Тем более, что покупается всё у фрицев (доставка халявная).А хочется, чтобы был нормальный (хороший) мусат, за нормальные деньги, и сразу, а не поиск "своего" мусата, путём покупки 4-5 штук.... зы. можно было бы и к ферриту приделать ручку, но он "@" короткий (16-17 см) и тонкий (5-6мм). Кухонники им заправлять не пробовал, ибо коротковат (свои 5-6 см уходят в руку), но как уже писАл, углеродка и Викс заправляются хорошо.

Трамонтиновский вроде у TYA видел: forummessage/143/94

Я пользуюсь двумя мусатами - гладкий металлический Трамонтина и 10" Айдахон.
Первый - для правки легких замятий рк, второй - для оперативной подточки подсевшей кромки.

Вот это очень хороший сет! Очень правильный, кмк.

Недорогой метал мусат от викторинокса у меня в пользовании (с продольной насечкой) - получше трамонтины(той которая с насечкой). Также и керамический есть, правда недавно разбился (его основной минус).
Если у вас есть доставка от фрицев, присмотритесь к мусатам ф дик. Хорошая фирма, и линейка мусатов у них приличная. Только алмазный не надо брать.

мусатам ф дик

Нашёл.
http://www.dick-messer.de/wbc....te.html&rid=201
да и на амазоне
http://www.amazon.de/s/ref=nb_...ick%20Wetzstahl
Разброс по ценам от 20 евро до 150.
В чём разница, если не смотреть на алмазные? Я понимаю, что хорошая весчь не может стоить дёшево но... Какой нижний порог цены? Или какие критерии для выбора простому чайнику, который хочет, чтобы ножи на кухне были всегда острыми. И не только Бергнер, но и в перспективе хорошие, ипонские итд...
зы. Чем точить есть. Недавно приобрёл Lansky, с камнями 120/280/600. В перспективе взять или 1000 или 2000.

По ссылкам я бы себе хотел такой:
http://www.dick-messer.de/wbc....rid=201&recno=5
и наверное такой:
http://www.amazon.de/F-Dick-Pr...+dick+Wetzstahl
Но наверное за 30 евро с ручкой попроще будут похожего качества.

Да, критерии выбора:
- твердость мусата (если он металлический) должна быть приличной. правда как это проверить онлайн не представляю.
- насечка (для металлического мусата) должна быть очень тонкой.
- длина и толщина приветствуются. Как вариант - овальный в сечении.
- до комплекта хорошо иметь полированный гладкий (до него правда дорасти нужно, понять, что он тебе тоже нужен).
- если керамический мусат - то должен быть однородным, длина тоже хорошо.

Берите викторинокс

Нет причин для паники.

Спасибо!
Просто очень напомнило всякие Panasonix(ы)...
Я так понимаю, фрицы делают для Victorinox.

darki83
Вот только с фирмой определиться не могу! Говорят от Taidea нормальные мусатики! ?

лукавят. нормальные --- это IDAHONE.

лукавят. нормальные --- это IDAHONE.

darki83
А он получше будет чем мусат из набора апекса

it's exactly the same: http://www.edgeproinc.com/Ceramic-Hones-c10/

darki83
вообще можно ли купить его отдельно от точилки?

да. вот тут, например: http://www.edgeproinc.com/Ceramic-Hones-c10/

Если учесть, что доставка с зарубежных сайтов обычно USPS Priority или еще дороже, то именно этот вариант очень неплох.

warlordoff
Ну у меня есть лански керамомусат за 10 баксов, он тоже ровный. Вот только сравнивать лански и Idahone мне даже не хочется..))

у меня было много разных мусатов... и дешевых и дорогих, намного дороже, чем IDAHONE

но, как ни странно, IDAHONE оказался лучше всех.
был ещё один очень странный керам.мусат в виде полой трубки с очень тонкой очень гладкой керамикой... тоже очень хорший, но в продаже уже давно не появляется...

warlordoff
Ну у меня есть лански керамомусат за 10 баксов, он тоже ровный. Вот только сравнивать лански и Idahone мне даже не хочется..))

Ну мой не за 10 баксов) Покупался за 50 где-то.
Вот в этой теме в "кухонных" - делал его обзор с микрофото не так давно - посты 28,36,37 в теме:
forummessage/252/13

Там же писал, почему считаю керамомусат в принципе паллиативом, но вполне удовлетворяющим некоторым задачам.
С уважением.

darki83
Неужели ни у кого нет на ганзе мусата из набора апекса?!

Если не получается - значит либо обрабатываете мимо кромки, либо нож слишком туп, чтобы его править на мусате - нужна заточка.

Полезно посмотреть в оптику

Конечно не так-то просто - всё требует навыка. Фаска у Вас для того и имеется, чтобы по ней поймать угол правки, и от него отталкиваться.

Зачем класть-то? Уприте конец мусата в твёрдую поверхность под углом или вертикально - это не суть. Да в конце-концов хоть действительно положите! Потеряв удобство удерживать его неподвижно, что, кстати, при начале проб на нём - весьма вредно было бы как раз сделать. А не класть куда-то, что в принципе противоречит здравому смыслу при применении такого инструмента как мусат, учитывая его "конструкцию".
Ну можно конечно и резать, положив нож на стол, и возя по нему продуктами - ножи по своей форме охренеть как для этого предназначены)
Но допустим... А какое это имеет отношение, кроме "кому как удобнее", к вектору движения ножа относительно мусата, или к углу правки?
"просто выравнивать" РК вы будете на гладком мусате или слегка ребристом, а керамический - абразивен - вы по моим ссылкам смотрели фото и обзор? Что, риски на фаске и следы снятого металла на керамике там так, случайно образовались? Есть абразивный съём - значит это уже ближе к заточным процессам, а не к правке на чём-то абсолютно гладком, например на стекле.
А завалить угол можно и смяв достаточно тонкую и вязкую не слишком твёрдую сталь, елозя ею хоть по чему-то более твёрдому - хоть по горлышку бутылки.

Попробовал, остался весьма и весьма доволен - действительно очень однородная поверхность, удобная рукоять и длина рабочей части, подправил слегка трамонтину Про-мастер. Да, "пилка" на кромке получается несравненно более мелкая, чем от моего керамомусата nakatomi, рез клинка легче. Сделал по пять-шесть проходов на сторону - клинок опять готов к работе - ушли замятия, кромочка вполне аккуратная:

Увеличение ~ 200х

На фото можно заметить, что поскольку фаска была залинзована ранее (и правилась не раз), я не с первого раза поймал нужный угол - со второго движения мне не понравился отклик и я слегка угол приподнял - тем не менее, правочная фаска вышла аккуратненькая, шириной около 0,1мм., а если учесть следы первого недостаточного по углу прохода - 0,2мм.

Следы снятого металла на мусате остались, но я тут же почистил его WD-40 - почти незаметно что им что-то правили, только в микроскоп заметны следы снятого металла:

резюмируя, скажу - вот это керамомусат, которым хочется пользоваться!

P.S.

А это в таком же увеличении, правка твёрдой углеродки - ширина правочной фаски - 0,1мм.:

(просто на натуральных камнях и керамике сильно отличается работа абразива, если доводка проводилась на свободном {кк} или связанном зерне {шкуркой, сеткой, алмазом})

А чем лучше чистить мусат от засаливания?

скотчбрайт

darki83
Что это?

Сейчас по акции 195 руб.
Нужен чтобы править кухонные ножи Tramontina Century.

darki83
А чем лучше чистить мусат от засаливания?

holo
По совету, когда-то данному уважаемым Змеем, чищу керамомусаты добела ластиком lansky вод струей воды из-под крана.

Обычный канцелярский ластик чистит ничем не хуже, чем Ластик от Лански...

Почему на мусате правят "на зерно", а не "от", как, например, правят бритву на ремне.
Ведь если кромка чуть "завернулась", логично вроде как "развернуть" её
движением "от зерна".
А если двигать "на зерно", она или оторвётся или загнётся ещё больше.

С Уважением

Alexey-Nsk
вопрос мучает, не могу понять физику процесса.

Почему на мусате правят "на зерно", а не "от", как, например, правят бритву на ремне.
Ведь если кромка чуть "завернулась", логично вроде как "развернуть" её
движением "от зерна".
А если двигать "на зерно", она или оторвётся или загнётся ещё больше.

С Уважением

а где это указано,прохожу и так и так 😊

или в этом разделе всё что больше молекулы не обсуждается 😊

С Уважением

"Не могу разобраться, просвятите.

Мусат как я понял, метал не снимает, а выпрямляет "завернувшеюся" кромку? Только все правильные движения для работы с мусатом идут РК по ходу движения, т.е. образно если там и завернута РК, то такое движениее ее не разворачивает, а наоборот. Или все же мусат как раз "срезает" этот завернутый участок?

вопрос снят практикой "

А какой мусат у вас? Керамика? Сталь?

P.S.
Пролистал тему - обсуждался этот вопрос немало, в принципе составить впечатление можно, да и вообще немало интересного. Имеет смысл обратить внимание на посты: 70, 104, 121, 156, 209 - дальше не листал - если интересно - поглядите.
Если работать только от зерна, то замятие конечно выправить можно, но нагрузка при столь малом пятне контакта на РК немалая и весьма вероятно завалить кромку и ослабить её, превращая зону РК в нечто близкое заусенцу. Работая НА "зерно" и начиная не с точки замятия а заранее, подводя к этому участку мусат, замятие аккуратно разворачивается на место - сталь обладает технологической памятью и при лёгком воздействии скорее встанет "на место", чем завернётся больше. Заодно, участки кромки уже слишком "уставшие" - аккуратно поотламываются\снимутся, оставив свеженькую и более аккуратную кромку. В 100-х постах есть ссылка с недурными фото процесса правки мусатом.
Варианты давить на мусат именно сдирая им сталь и по ножу с замятиями которые требуют их сточить, а не выправить - это уже перебор.
Однако аккуратные комбинированные движения по мусату, например если кромка загнулась на сторону - почему нет? Но последние движения лучше всё-таки делать НА "зерно".
Это справедливо в целом и для керамического мусата и для стального.
Но тут много частностей - немало зависит от того насколько приподняли угол при правке на мусате, что за сталь и, разумеется, какова степень деформации РК - действительно, тут куда проще и понятнее именно практически попробовать и так и эдак, и поглядеть в оптику результат, сравнить его, а потом сравнить в работе, например на ранее идентично заточенных ножах и с одинаковой степенью износа перед правкой - например на паре трамонтинок одной серии..

Стружку собирать.

На овальном на ребре можно делать грубую правку, на более плоской стороне - доводку

ivan-3
Ну вы что то слишком хорошо думаете о принтерах Инструментальная сталь с цементацией... Галимая трубка с покрытием либо хромом либо никелем (точно не знаю). Микротвердость у нх значительно выше чем РК у ножа. Т.е. да, вполне можно пользовать.
В советское время у профи мясников самым блатным мусатом было веретено от станка (ткацкого) - там как раз полированная инструментальная сталь. Они отдавали за него 25 рублей.
Т.е. надо творчески подходить...
Твердосплавное сверло например, полированные хромированные стержни, инструментальные закаленные стержни и т.д. и т.п. Вполне можно тряпочкой с алмазной пастой дополировать почти любой стержень.

НО у меня в обиход постоянный мусаты так и не вошли... Но абразивные стержни вроде как и нравятся.

разделал несколько разных принторов и т.п.трубок там нет,стержни средней твёрдости.

sabeltiger
это абразивы с ручкой ((- ),
интересен фарфоровый. Попользуете - напишите пожал-ста тут отчёт. Как правит - хорошо иль нет?

мне тоже интересно.пока пользуюсь только коричневым Nakatomi,купил специально для твёрдых сплавов.

1shiva
Тогда проще из убитого сканера направляющую использовать.Там и твердость и геометрия на высочайшем уровне.С уважением,1shiva

геометрия да.твёрдость врятли.напильником как по маслу.

maple27
Интересно, по ссылке Г.К. как раз и поясняет что гладкий мусат используется для ножей с твердостью не превышающий 57 ед.
Я мусатами пользовался около 10 лет различными , я понимаю о чем пишу.
Потому утверждаю ,что для нормального ножа ( в моем случае японского ножа(х)) С твердостью выше 61, происходит микровыкрашивание, не "замятие".
Что там править?
Возьмите в руки любой хороший японский нож из углеродистой стали ( да еще и посмотрите в микроскоп)
Не пластилиновую VG10 , и ваши утверждения распадутся как карточный домик.
За источник "не заслуживающий доверия" отдельное спасибо 😛
Приятно читать это от человека, с опытом работы на китайском апексе и непонятным стержнем.
Прочитайте пост#7
http://forum.cookingknife.ru/yaf_postst36_MUSATY.aspx
Надеюсь этот источник заслуживает вашего доверия.

а мехпила тоже пластилиновая? у меня несколько ножей из неё,не перегревал при шлифовке.ничего не выкрашивается.

Хочу мусат, которым бы смог править заточку своих кухонников Kanetsugu Santoku Pro-M, Masahiro Deba нержа, карманный викс. Не точить, а править, чтобы точить реже. Подойдет такой? Послекризисная цена 117 рублей уж больно хороша.

Рассказываю: Бывают мусаты, и бывают точилки-палочки. На картинке это могут быть совершенно одинаковые предметы, но их принцип работы и характер работы, как и направление движений, на них - совершенно различные.

Точилки-палочки - это стержни, чаще керамические, имеющие в своем составе, или имея собственную абразивность, абразив: алмазы, карбид кремния и т.д. Принцип действия этих точилок-палочек такой же как и любого абразива - срезания металла, его удаления. Движения инструмента относительно палочки-точилки производятся туда-сюда перпендикулярно линии РК, можно крест-на крест. В конце надо сделать несколько движений крест-на крест только РК вперед - для удаления образовавшегося заусенца. Точится на тосилке опр. время и делается достаточное количество движений, это не быстро.

Мусаты - это гладкие, или ребристые металлические стрежни, не имеющие в себе никакого абразива и не являющиеся абразивным инструментом, это "правка". Движения на мусате совершаются инструментом исключительно и только обухом вперед!, при этом достаточно совершить всего пару таких движений крест-на крест. При этом происходит частичное востановление загнутой по сторонам РК кусочков этой РК, некоторые кусочки отламываются, но часть принимает под давлением мусата свое прежнее положение - это процесс "правки". При этом происходит "моментальное", за пару движений восстановление остроты (не полное, и в итоге, после некоторого времени и количеств правок на мусате, все равно потребуется заточка).

Как становится очевидно, если двигать по мусату инструмент РК вперед, то отогнутые части РК не смогут принять своего прежнего положения, а наоборот отломаются. При этом всем, мусат вовсе не должен иметь высокую твердость, он может иметь и меньшую твердость, чем инструмент.

Кто-нибудь пользовался таким мусатом? Он намагничен?
http://www.ebay.com/itm/181748...K%3AMEBIDX%3AIT
Хочу мусат, которым бы смог править заточку своих кухонников Kanetsugu Santoku Pro-M, Masahiro Deba нержа, карманный викс. Не точить, а править, чтобы точить реже. Подойдет такой? Послекризисная цена 117 рублей уж больно хороша.

С движениями только обухом вперед не согласен.
Комбинированные движения оптимальны.

Последний
Движения на мусате совершаются инструментом [b]исключительно и только обухом вперед![/B]

Это частное мнение, не более.
На металлическом гладком или с насечкой мусате, правка выполняется движениями кромкой вперёд, на "зерно", как бы.
Достаточно посмотреть литературу, яндекс, гугл и спросить тех, кто пользуется металлическими мусатами по работе и каждый день.
Движение обухом от себя, используется лишь если нож пришёл в столь негодное состояние, что замины ощутимо и заметно торчат в сторону.

И такую рекомендацию нерадивым пользователям действительно иногда дают. Но это не потому, что "так надо", а от безысходности и понимания что такой пользователь ни учиться точить, ни своевременно править не будет - спохватится, когда кромка похожа на обух.

Однако, если посмотреть спец. литературу - везде упоминается применение мусата раз в несколько минут, при обвалке и жировке, например. И при такой частоте правки даже посредственного клинка, выравнивания чудовищных задиров кромки набок движениями обухом вперёд не требуется - до них дело не доходит. А если и доходит, то предполагается выправление этого методами и средствами уже заточными, а не правочными. Почитайте, например, методички для мясников и обвальщиков - там и про частоту заточки сказано - вообще немало полезного можно узнать. И тогда ничего выдумывать не придётся.
Штатная правка мусатом же - кромкой вперёд.

Мусат работает как ремень для правки. А палочка-точилка как любой абразив.

Любой человек, имя именно мусат - стальную палочку, ребристую ,или гладкую, без абразива, может убедится в этом лично очень просто - после того, как нож притупился, сделать как я писал выше - провести всего лишь несколько раз обухом вперед и наискосок по мусату и после проверить остроту ножа - она восстановится, при этом съема стали не будет.

Мусат
Мусат предназначен для выравнивания режущей кромки клинка и для
восстановления остроты лезвия. Мусат имеет твердость сравнимую с
твердостью лезвия ножа или несколько большую.
При выравнивании нож следует держать под углом примерно в 25 градусов
к мусату. Усилие, прикладываемое к паре нож/мусат не должно быть
большим, так как нет задачи снять металл (заточить). Режущая кромка
восстанавливается путем отгибания на первоначальное место.
Использование мусата позволяет длительное время поддерживать нож в
рабочем состоянии, без заточки. А именно заточка изнашивает нож,
снимая часть металла с клинка и сокращает срок жизни инструмента.

Вопрос oldTor,у и остальным большим специалистам, как отогнутая кромка может принять свое первоначальное положение, если её отгибать ещё сильнее, двигая нож по мусату РК вперед?

Я не считаю себя специалистом, но я считаю, что прежде чем утверждать что-то, стОит ознакомиться с существующей методикой и практикой. А высказывая собственные идеи и предпочтения, не ставить их выше проф. практики, заявляя свой способ единственно верным.

Последний
Вопрос oldTor,у и остальным большим специалистам, как отогнутая кромка может принять свое первоначальное положение, если её отгибать ещё сильнее, двигая нож по мусату РК вперед?

А зачем её отгибать? Или у Вас кромка всегда перед правкой просто согнута на сторону на всю длину РК?
Вы посмотрите в лупу или микроскоп на кромку затупившегося слегка ножа - замины, как правило, есть в обе стороны, если только пользователь не стремился завернуть кромку набок)))
И проводя по мусату, с одной стороны Вы выправляете те замины, которые загнуты на эту сторону, а когда проводите другой стороной - те, которые в другую.
Если читали хоть одну внятную статью по правке мусатом или методичку для обвальщиков - везде сказано, что правится нож под чуть большим углом, чем заточный. Если у Вас есть хоть какой опыт в наблюдениях того, что и как происходит на кромке при заточке и правке, под микроскопом - Вы обнаружите, что правка принятым образом, способна выправить замины и "зубчики" на РК и поставить их плотно в один ряд - получить опять ровную кромку.
То же, что может с неё отвалиться, уже "усталое" - оно отвалится и не более того, не превращаясь в заусенку, не таща за собой фрагменты кромки.
А если Вы поднимете угол и будете возить обухом вперёд - на мягком клинке вы скорее завалите кромку, попутно вытягивая микро- и НЕ микро - заусенец. Помним про пластическую деформацию и про характер образования заусенца при воздействии на кромку НА и ОТ зерна. А эти процессы происходят и при воздействии гладила,например, или мусата, а не только абразива.

Не забывайте, что сталь пластична, а тонкая кромка - тем более. Особенно на кухонниках, рассчитанных под мусат!
Работая правильно - получаете выправление кромки, правите от обуха - будете резать заусенкой и чаще точить. Если короче.
Про твёрдые стали, в т.ч. высоколегированные речь не идёт - там рулят уже не металлические мусаты - у них своя определённая область применения. Если металлический мусат у Вас скалывает кромку - либо мусат негодный, либо Вы неправильно его применяете и возможно, не по тем ножам.

Improg
А если палочку стеклянную приобрести в качестве мусата для канетсугу про м... это в магазин хим реактивов надо идти? Кто-нибудь такие мусаты использует?

раньше продавались HANDAMERICAN BOROSILICATE ROD
http://www.kitchenknifeforums....bc7452a3157a3e8
http://www.cheftalk.com/t/7588...ed-alternatives
http://www.cookfoodgood.com/?p=51

сейчас можно взять в качестве альтернативы гладкую керамику:
такую http://www.chefknivestogo.com/...honing-rod.html
либо IDAHONE

в принципе стекляные палки
продаются:
http://pegasus-glass.com/standard_rod.aspx
http://www.aliexpress.com/stor..._552664719.html

но муторно их будет заказывать...

Improg
Спасибо за ответы!
А как вы считаете, сильно от стеклянной палочки или гладкого металлического мусата отличается в использовании обух другого ножа той же твердости, типа Masahiro Deba? Толстый, 3.5 мм обух. А то можут и покупать ничего не надо.

мусаты для мягких кухонников,не стоит им дебу портить 😊

Вот такая практика, десять лет назад заточил на круге и всё, с тех пор только мусат и никакого видимого износа на ножах.

Наши люди не доверяют мусатам, что неудивительно. Если взять в руки советский дешевый мусат, выходит одно разочарование. Сталь слишком мягкая, поверхность неровная, покрывается заусенцами и не правит нож, а только портит. После такого опыта приходится довольно долго убеждать человека, что бывают и полезные мусаты.

skvater
хочу приобрести Мусат керамический ZWILLING 230 мм, зеленого цвета, но нигде его гритность не указана. может у кого такой есть?

у меня был.

Он грубее чем керамика IDAHONE ( белая керамика, там что представлена как мусатами, так и брусками ( FINE ).

http://www.chefknivestogo.com/sharpeningrod.html

http://www.ru-chef.ru/product/keramicheskij-musat-idahone/

И на мой взгляд ничем не лучше, хотя стоит значительно дороже.

Nikolay_K

у меня был.

Он грубее чем керамика IDAHONE ( белая керамика, там что представлена как мусатами, так и брусками ( FINE ).

http://www.chefknivestogo.com/sharpeningrod.html

http://www.ru-chef.ru/product/keramicheskij-musat-idahone/

И на мой взгляд ничем не лучше, хотя стоит значительно дороже.

вечером не удержался и купил, цена 1740 руб, IDAHONE в этом случае оказался значительно дороже. по ощущениям его гритность в районе J300 - 400, поверхность очень шершавая. попробовал на кухоннике (немного кромка поблескивала у него) по 4 провода с каждой стороны - вроде неплохо, начал газету с вывертами резать. надо бы еще файн-мусат какой нибудь заиметь (в районе J1500 - 2000). возможно и IDAHONE

Недавно ко мне на тестирование (и лечение) попал немного пользованый экземпляр данного мусата.
Первое впечатление, когда берешь в руки - приятная тяжесть.
Изготовлен из плотной спеченой керамики.
Есть продольные насечки, занимающие около 1/5 окружности.
Далее позитива меньше.
При детальном рассмотрении выявлено множество огрехов производства. Очевидно, заводской брак, но не для единичного экземпляра, а для всей продукции.
Первое - продольные швы с двух сторон. Они никак не обработаны, имеют неровные края, наплывы в нескольких местах.
И второе - множественные мелкие пупырышки-включения практически по всей поверхности мусата. Очень твердые. Несложно догадаться, что будет с кромкой после правки ножа.
Попытка их удаления абразивной шкуркой обречена на провал, уверен. Даже не пытался. Взял осколок камушка электрокорунда М10 со связкой ст1 - пробовал им убрать эти неровности. Почти без результата. Идет износ корунда.
Потом поработал кусочком хард арканзаса с грубоватой поверхностью. И даже в этом случае процесс шел не быстро.
Взял стекло, порошок карбида кремния 320 зерна (можно было чуть грубее), и уже с помощью свободного зерна (используя арканзас как притир) постепенно вывел все грубые косяки - пупырышки и наплывы.
Остались следы швов (небольшие канавки в двух местах). Не критично.
Потом поработал на стекле с порошком, вращая мусат в разных направлениях.
В итоге получился вполне рабочий инструмент, качество поверхности приблизилось к изделиям фирмы IDAHONE. Абразивная способность сохранилась, судя по темным следам после правки.
Примерная зернистость около 2000-3000 японческих грит.
Нож нетрудно довести до бритья предплечья. Разумеется, если он не убит.
ИТОГ: Рядовому обывателю не рекомендуется.
при наличии порошка кк, терпения и притира - можно.
.
За такую цену лучше взять мусат из икеи за 400 рэ.
Косяки встречаются, но не в таком объеме

Русский самурай
Помню, собрал я поваров и грю им: " Так вот, мальчики-девочки, обезличенных ножей у вас больше не будет. Все ножи с номерами. Будьте любезны получить под роспись. " ))

twilight_sparkle

Я вот немного поваров не понимаю. Ну, предположим, для самостоятельной заточки ножа нет ни сил, ни навыков, ни желания. Но керамический мусат-то в чем проблема освоить? Стоит недорого, избавляет от необходимости вообще думать об остроте ножей, хватит на десятки лет, тонкая керамика практически не утачивает ножи. Не лень им постоянно отдавать свои ножи на переточку?

Русский самурай
Мусат не точит. Рано или поздно - но ножи приходится точить.

twilight_sparkle

В каком смысле - не точит? Керамический мусат вполне себе абразивен.
Я как год назад свой любимый кухонник наточил, так с тех пор только на айдахоновском керамическом мусате F1200 и правил по микроподводу.

vovchiklj

1 Хрупкий, поэтому поварам его не спешат покупать
2 Самим его купить без интернета довольно проблематично, я нигде не смог найти в своем 500 тыс городе
3 Про дешевизну, Заказал таки в Икеа. То что привезли тихий ужас, мало того что кривой, так еще и покрыт весь рытвинами. Пришлось ровнять поверхность, вряд ли повара на это способны.

Но в целом подтверждаю, вполне точильный аппарат при грубой доводке и мягких ножах из нержавейки

rean81
Керамический мусат фирмы TimA.

...
Попытка их удаления абразивной шкуркой обречена на провал, уверен. Даже не пытался. Взял осколок камушка электрокорунда М10 со связкой ст1 - пробовал им убрать эти неровности. Почти без результата. Идет износ корунда.
...

Orthodox843
KYOCERA CS-10-N 800 рэ ? Стоит ли переплачивать?

aptekar113
Переплачивать - это когда вы мусат МАС овский за 5-7 тыс р берете - а 800р - это очень бюджетно..

Orthodox843
Стоит ли заказывать с Ebay KYOCERA CS-10-N или купить в Ашане ? Какой из них предпочтительней ?

а чем IDAHONE не устраивает?

он и по качеству не хуже Киосеры
и по цене дешевле
и работает аккуратнее и тоньше.

Nikolay_K
и работает аккуратнее и тоньше.

Nikolay_K
а чем IDAHONE не устраивает?

Nikolay_K
он и по качеству не хуже Киосеры

Nikolay_K
и по цене дешевле

Nikolay_K
и работает аккуратнее и тоньше.

Mebius13
тонкость мусатов (что Idahone, что отечественных, проверено)

Orthodox843
О каких отечественных мусатах идёт речь?

Ну пусть не о мусатах... О купленных на местной барахолке керамических трубках, используемых как мусаты. Постоянных продавцов всего двое, можно посмотреть.
Тонкий - Idahone, но не уверен, что он мне нравится больше.

Mebius13
О купленных на местной барахолке керамических трубках, используемых как мусаты.

может дадите ссылочку где Idahone стоит 700р. На Ebay цена мусата 10 дюймового 3000 р

ruchef forummessage/224/13

Керамический Idahone 19 см всего за 1 000 рублей,

Еще здесь когда-то были forummessage/224/13

В общем - поиск по барахолке даст свои плоды 😊 но, возможно, прямо сейчас все распродано.

Botanic
Idahone

Да, кстати,у Гриндермана тоже нет Idahone. Есть только WÜSTHOF за 3600

Orthodox843

У http://www.ru-chef.ru ничего нет в наличии.
"Доступно для зазаза: Распродано".

это временно. Потом через какое-то время появится.

А что не отвечают --- так это для розницы обычное дело.
Никаких сил не хватит отвечать на все вопросы покупателей.
Да и сами они могут и не знать точно о том, когда будет поставка и когда она дойдёт.

я в своё время тоже страдал от отсутствия в ассортименте этих IDAHONE
а потом пришел на выставку Клинок и там у них на стенде всё купил
и муссаты и прочее.

Mebius13
Как показала практика, из пяти стержней Idahone от Ru-chef, только один был без изъянов.

У меня было 3 таких стержня, но они были все из первой партии (брал у них год назад), это были очень качественные стержни вообще без зазубрин и каверн. Из всех трех сделал мусаты - подарил и распродал. Недавно купил у них Айдахоновский мусат 30 см, на поверхности имеется две зазубрины - не критично

mishkamen
Хочу купить керамический мусат САМУРА S600 для трамонтиновских кухонников. Кто нибудь пользовался?

это тоже самое, что и Taidea 12 дюймов, только бирка другая. На Али стоит 1000 рублей, за эти деньги не плохой мусат, свою функцию выполняет. А за бирку Samura переплачивать нет смысла

mishkamen
нет зернисности на маркеровке

Тактильно не получиться они в блистерах запаяные оба.

Orthodox843
У http://www.ru-chef.ru ничего нет в наличии. "Доступно для зазаза: Распродано". У них на сайте 2 дня назад спросил когда будут и по какой цене мусаты Idahone. В ответ тишина.

А тут есть. http://tochilka.pro/product/ke...-1200-grit.html
Кроме цены (1900+250 для Москвы), чем плох? Вроде как оф.дилер.

Gross_up
Кроме цены (1900+250 для Москвы), чем плох? Вроде как оф.дилер.

Проще дождаться завоза керамики в Ру-шеф

Очень просто, ибо ее уже завезли. Посмотрите на их сайте.

Pengozoid

Очень просто, ибо ее уже завезли. Посмотрите на их сайте.

есть такое дело. Еще что ли стержней купить, мусатов людям наделать...

skvater
Еще что ли стержней купить, мусатов людям наделать...

knignik16
Кто пользовался таким мусатом http://trm-russia.ru/index.php...micheskij-musat
Цена больно интересная.

skvater
либо покупаете хороший качественный мусат и пользуете с удовольствием "из коробки"

skvater
Лично я пошел по первому пути

10мин. работы на бруске с войлоком наждачкой Р600, и ИКЕЯвская флакса пошла на кухню.

mishkamen
Taidea T0843C чем не устраивает, не перетачивал, достал из коробки и пользуюсь.
Конкретней отвечайте, и не сбивайте с толку людей, а то приходиться перечитывать по несколько листов непонятной писанины и потом окончательно запутаться.
Какой на ваш взгляд хороший.
Помогите человеку определиться указывая конкретные марки основываясь из личного опыта.

неоднородность зерна, каверны, плохая геометрия - вот чем. Хороший Idahone

Пал/Бор
10мин. работы на бруске с войлоком наждачкой Р600,и ИКЕЯвская флакса пошла на кухню.

а если она кривая? Мне такие попадались, наждачной бумагой там уже так просто не исправить

Еще одна отличительная особенность китайских мусатов - паразитные включения и зерна,
которые больше основной фракции (оставляют паразитную риску).

Я для себя выработал правило - не стоит гнаться за дешевизной

Nikolay_K
при наличии каверн и пупырышков на керамике

mishkamen
Помогите человеку определиться указывая конкретные марки основываясь из личного опыта.

Idahone F1200.

mishkamen
Taidea T0843C чем не устраивает, не перетачивал, достал из коробки и пользуюсь.

Мусаты Taidea все же довольно грубые, по JIS где-то 600-800 я бы поставил. Керамика Idahone гораздо тоньше работает, на уровне 3000-4000.

Но это вопрос очень тонкий. Например, для кухонных ножей из мягкой нержавейки более грубая правка может оказаться вполне приемлемой из-за высокой агрессивности реза. Именно поэтому мне и Taidea, и Idahone нравятся оба.

twilight_sparkle
Например, для кухонных ножей из мягкой нержавейки более грубая правка может оказаться вполне приемлемой из-за высокой агрессивности реза.

для таких случаев хорошо подходят керамические палки от LANSKY GOURMET
http://www.ru-chef.ru/product/...y-4-rod-gourmet

и, кстати, они продаются отдельно:
http://lansky.com/index.php/pr...eplacement-rod/

По сравнению со стальным мусатом на керамическом понравилось работать.

Теперь вопрос как правильно править на мусате?
На ютубе в основном ведут нож в одну сторону поворачивая то одной стороной ножа ,то другой.
У меня так не очень получается (пару раз ловил нож на большой палец-уже и шрам остался), поэтому я правлю по другому.

Вначале от себя одна сторона, потом нож переворачиваю и на себя пошла другая.
Понимаю что так дольше получается, но мне торопиться некуда. Да и результат как говориться на лицо.
Подсевшие ножи после такой правки уверенно стругали бумагу.

Спасибо всем за советы.

knignik16
Теперь вопрос как правильно править на мусате?

Чётко удерживая угол
при минимальном давлении
совершая попеременные движения в направлении "на зерно".

Только так.

Давление --- чем меньше, тем лучше.
Достаточно чтобы просто было лёгкое воздушное касание.

Длинных размашистых движений лучше избегать чтобы не нарушать удержание угла
и потому лучше править небольшими участками ( не пытаясь пройти в одно движение всю РК по всей её протяженности )
с перекрытием этих участком ( внахлёст ).

Чётко удерживая угол
при минимальном давлении

в направлении "на зерно"

knignik16
Не совсем понял "на зерно".

изучите тему:
forummessage/224/43

darki83
А как избавиться от засаливание на керамическом мусате? Скотч Брайт с Фейри не помогает.

Это крайне странно. Никогда не замечал таких проблем с керамическими мусатами. У меня есть керамика различной зернистости, от самой грубой до самой тонкой, но вся она великолепно чистится от засаливания скотчбрайтом (от обычной губки для мытья посуды) с хозяйственным мылом.
Если требуется полная очистка, используется губка с пемолюксом или любым другим аналогом.

Вы можете сделать фотографии до и после?

darki83
просто неприятные глазу небольшие полоски от металла

А как избавиться от засаливание на керамическом мусате? Скотч Брайт с Фейри не помогает. Может намоченной наждачной поелозить?!

darki83
А как избавиться от засаливание на керамическом мусате?

Недавно появился нож Нож Moritaka AS Kiritsuke 210mm и мусат http://www.ru-chef.ru/product/...rk-sieger-20-sm .

Возник вопрос не возникнет ли каких нибудь отрицательных последствий после близкого знакомства ножа с мусатом для обоих изделий?

Hellhound27
не возникнет ли каких нибудь отрицательных последствий после близкого знакомства ножа с мусатом для обоих изделий?

vovchiklj
Она имеет свойство вытягивать заусенец

skvater
при движении "на зерно" тоже вытягивает?

Да.
И чем тоньше доводить керамику относительно своего размера зерна , тем выше выглаживающие свойства и ниже режущие - как следствие рост заусенца.
Добавьте сюда еще, что на мусате давление на кромку намного выше, а контролировать сложнее.
На мой взгляд, образование заусенца связано с тем, что с определенного момента толщины кромки она перестает стачиваться и начинает отгибаться, абразивности не хватает ее подрезать. И эта "фольга" на кромке может даже не гнутся, а пружинить, т.е. пытаться ее срезать на мусате разными движениями мне не удавалось.
Однако замечу, у всех все по разному. Разные мусаты, ножи, руки....и пр.

vovchiklj

Да.
И чем тоньше доводить керамику относительно своего размера зерна , тем выше выглаживающие свойства и ниже режущие - как следствие рост заусенца.
Добавьте сюда еще, что на мусате давление на кромку намного выше, а контролировать сложнее.
На мой взгляд, образование заусенца связано с тем, что с определенного момента толщины кромки она перестает стачиваться и начинает отгибаться, абразивности не хватает ее подрезать. И эта "фольга" на кромке может даже не гнутся, а пружинить, т.е. пытаться ее срезать на мусате разными движениями мне не удавалось.
Однако замечу, у всех все по разному. Разные мусаты, ножи, руки....и пр.

Спасибо за пояснение!

vovchiklj
И чем тоньше доводить керамику относительно своего размера зерна , тем выше выглаживающие свойства и ниже режущие - как следствие рост заусенца.

при правильно подобранном давлении и чётком удержании угла
нет этих проблем с заусенцем.

Использую стержень 6мм (Идахон, вроде).

Стоит ли доводить мусат в шуруповерте, или нужна продольная риска?

srggr
Использую стержень 6мм (Идахон, вроде)

srggr
Все-таки, в шуруповерте можно?

srggr
Все-таки, в шуруповерте можно?

Я бы не рекомендовал.
Из собственого опыта - пытался шлифовать в патроне керамическую трубку (КЦ 109 диод), неловкое движение и трубка треснула.
Другой момент, при такой обработке можете продольные волны сделать.
Свой мусат из Икеи доводил продольными по все длинне движениями с поворотом от 180 до 360 градусов.
Для доводки делал оправки полукруглые из керамогранита и использовал 320 КК.
Шлифовать стержень шкуркой считаю неправильным, загладите его.

Однако, если очень хочется, то умеренно сгладить его работу можно и просто обернув его шкурочкой нормального качества, не особо теряющей зерно, и потратить некоторое время на такую вот шлифовку - попортить геометрию керамомусата так довольно трудно, но всё равно, конечно, стОит стараться обрабатывать равномернее и шкурку менять почаще, чтобы не тереть его вхолостую севшей, а садится она на керамике весьма быстро.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
это белый Idahone от японской хим компании Kyocera

OlegBel
и гладкого (обязательно) без каких либо насечек твердого стального мусата

И у них на сайте написано, что каждый их продукт изготовлен в CША:
https://www.idahoners.com/

Если искать гладкий _твёрдый_ стальной мусат, то стоит глянуть в сторону наводок для цикль:
http://rubankov.ru/shop/UID_36...sher_270mm.html
Вот они реально гладкие.

Если не хочется столько платить за канадский девайс, то можно сделать самому, например, из напильника - вот тут Андрей Соколов показывал такую, в посте 36:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=66468.25

А так, мне виделись гладкие мусаты, в т.ч. овальные, винтажные на ебее - хотелось было подыскать, те же F.Dick вроде такие видел, но мне вроде как ни к чему.. Хотя было бы конечно интересно такую штукенцию заиметь, да ещё с красивой какой-нибудь рукоятью)

skvater
Разве Айдахон в Японии производится?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor
Не знаю. Они тоже делают керамомусаты, и на коробочках даже написано "сделано в Японии", хотя то, что я видел и держал в руках, по качеству было не особо (может тоже в китай перенесли, как когда-то свои керам.ножи) - как по мне, так Nakatomi сделаны чище и аккуратнее. На что уж мне под этой маркой не понравились камни, а вот керамомусаты удивили - хоть и грубее идахоновских, но сделаны очень добротно и ровные. Правда, тому уж несколько лет, не знаю, так ли это сейчас.
Если искать гладкий _твёрдый_ стальной мусат, то стоит глянуть в сторону наводок для цикль:
http://rubankov.ru/shop/UID_36...sher_270mm.html
Вот они реально гладкие.

А так, мне виделись гладкие мусаты, в т.ч. овальные, винтажные на ебее - хотелось было подыскать, те же F.Dick вроде такие видел, но мне вроде как ни к чему.. Хотя было бы конечно интересно такую штукенцию заиметь, да ещё с красивой какой-нибудь рукоятью)

oldTor
Если искать гладкий _твёрдый_ стальной мусат, то стоит глянуть в сторону наводок для цикль:
http://rubankov.ru/shop/UID_36...sher_270mm.html
Вот они реально гладкие.

OlegBel
Только для регистрированых пользователей.

Странно... Я не заходил в аккаунт когда брал ссылку.. перешёл по ней сейчас - ошибку выдаёт(

Может на страницу раньше получится - первая в списке слева направо:
http://rubankov.ru/shop/CID_68..._dlya_cikl.html

oldTor
Странно... Я не заходил в аккаунт когда брал ссылку.. перешёл по ней сейчас - ошибку выдаёт(

Может на страницу раньше получится - первая в списке слева направо:
http://rubankov.ru/shop/CID_68..._dlya_cikl.html

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
почему же тогда большинство именитых фирм выпускают овальные мусаты которые значительно дороже аналогов круглой формы? Просто нужно уметь держать угол на мусате и не давить и все будет получаться. По поводу гладких мусатов -можно приобрести диковский полирон а вариант побюджетнее - обточить старый советский напильник заполировать до блеска и готово для недорогих ножей. Про стержни с алмазной крошкой и керамические бруски круглой формы в качестве мусатов сказать ничего не могу - берегу руки поэтому пользуюсь только качественными вещами)))

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
кстати как керамические типамусаты - не бьются? мои летают постоянно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
пару страниц назад выкладывал фото дорогих мусатов которыми работал раньше, ничего лучше не попадалось хотя пробовал и электрод и алмазные и Гессеровские мусаты и совдеповские. Ничего лучше F. Dick не нашел хотя возможно это вопрос религии - каждый точит как он хочет. Знаю обвальщиков с 20 летним стажем у которых что обух ножа что РК - одинаковые)) А у нас заточника нет - долбемся сами на камнях и обломках)))

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
убьются руки - потратишь больше на лечение. многим и 20 долларов на брусок жалко.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
кину пару ссылок с этого сайта с кратким описанием.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
кстати из гессеров ни один мусат не пошел вообще не в обиду немцам

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

kaban-777
Пока изучаю тему, что то типо такого подойдет начинающему? ONNPNNQ Керамики Из Диоксида Циркония Стержня Заточки ножей Поваров Стальные Ножи Кухня Помощник Помощник
http://s.aliexpress.com/7zYniUna
(from AliExpress Android)

Если готовы к ней руку приложить: выравнивать и доводить, то для начала подойдет. Но у китайцев качество не стабильное, может попасться совсем плохой образец. Еще гляньте мусаты в Икее - тоже бюджетный вариант

skvater
Если готовы к ней руку приложить: выравнивать и доводить, то для начала подойдет. Но у китайцев качество не стабильное, может попасться совсем плохой образец. Еще гляньте мусаты в Икее - тоже бюджетный вариант

OlegBel
Где то видел стержни продают Idahone

vovchiklj
OlegBel
Зачем уж так категорично то?)
Мусат из Икеи.
Нормально доводится. Главное правильно делать. Пост в этой теме #442 и #513
Ну кривой, согласен. Но ведь в одной плоскости.
За то, сломается не так жалко будет.
...Хотя все равно жалко)

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

LIRIK24
народ, в IKEA нормальный мусат, за 400 р, доводится шкуркой на 1000, смысл переплачивать..
сам правлю на нём ножи, а если кому уж деньги девать некуда, то да, можно мусат от Ёзефа за 1000$ ))

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
стержни с алмазным напылением по дилетантски называемые мусатами вообще не подходят для профессиональной правки ножей. Купите себе нормальный немецкий мусат желательно овальный, со средней насечкой, по деньгам подходящий, научитесь точить нож на камнях и держать угол и давление на мусате и будет вам счастье((( только все равно потом полированный покупать придется

Опять мы с Вами о разном!
Для профессиональной правки - обвалочный цех - да не подходит,
но для рынка, где стоят девченки и им некому обновить остроту - даже очень!

Правлю в день им по 80-100 ножей, не нравится им правка без мусата с алмазным напылением!
Хотят погрубее, что бы хватило на день работы, потом снова.. Так каждое утро. (там ножи то китаенержи)

Тут люди то не обвалкой занимаются в основном, им бы ножи взбодрить, да побыстрее!

С уважением, Олег.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Еще интересно, может кто из заглянувших пробовал винтажные мусаты?
Их на eBey много разных, может есть и достойные экспонаты.

А есть ли резон такого кота в мешке брать.
Это не то же самое будет, что раритетный напильник покупать?
Как историческая ценность несомненно... Но что там от насечки за десятки лет осталось...?
И поддаются ли они восстановлению?

Вот в этой теме видел владельцев раритетов. Напишите им, они Вам точно скажут.
forummessage/252/20

vovchiklj
А есть ли резон такого кота в мешке брать.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
ну убивает алмазный мусат

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
кстати ценник у этого магазина конский я брал долларов на 40 дешевле

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
магазин белорусский. для обвалки это самое то - проф инструмент. причем гладкий мусат это самое интересное в паре. цена на таблетки и мази намного больше чем стоимость мусатов. Работал в конторе где были огромные объемы по 3 -3,5 тонн говядины- все с дорогими мусатами и ножами спрашиваю почему - ответ один руки дороже всего. так что каждый решает сам. вероятнее всего этот подход действует только для проб обвальщиков с бешенными объемами а не для домашнего использования но про это я уже писал в характеристиках мусатов

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

vovchiklj
Вам как профессроналам позвольте задать вопрос?
Как бы Вы оценили такую форму муссата?

OlegBel
А так то хоть о бо что поправить можно, Дмитрич писал, что хоть о горлышко бутылки.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

sergub
как правило на производстве мусат лежит на столе под рукой и падает постоянно и соответственно бьется регулярно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
пробовал и электрод и напильник и проф мусаты

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
В поиске наткнулся таки на мусат

skvater
А где купить можно и почем доставка?

Либо за дорого в России.

Еще Сергей писал про Isler, что так же хорошие мусаты.

https://www.ebay.com/itm/Isler...yQAAOSwHQ9WWDSA

да и вообще дики широко в Москве были вроде представлены
http://www.nozhi-dick.ru/catalog/musaty-dlya-povarov.html

ivan-3
Да вроде в рушефе были диковские мусаты - весьма большой выбор

skvater
Там все с насечками, а хотелось бы гладкий попробоват

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

ivan-3
Да вроде в рушефе были диковские мусаты - весьма большой выбор

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Точно, Максим, лучше гладкий. Насечки уж очень опасны для кромки

Вот и я об этом подумал. Олег, а N690 (60 ед.) и М390 (62 ед.) реально гладким стальным править?

skvater
Вот и я об этом подумал. Олег, а N690 (60 ед.) и М390 (62 ед.) реально гладким стальным править?

Gukepshev
Я бы вообще не лез на сталь с твердостью выше 60 ед.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

rean81
Я поимел микросколы на канетсуге с 58 на метал мусате...

OlegBel
На кухне спарочка Lansky - керамика и так же гладкий мусатик, все прекрасно правится, нет сколов ни на Японском шефе, ни на самодельном из M390.

OlegBel
Именно удобство в постоянной правке отсекает различные устройства, которые нельзя просто взять и поправить за 5-10 движений.
Вот Александр Almedic очень хорошо правит на кусочке байкалита.
Все зависит от назначения мусата.
Профессионалам не пойдет никакой неудобо удерживаемый брусок.

Я так думаю, что стальным надо править аккуратнее, нежели керамическим, чтобы твердые стали сколы не словили

basp07
А как грести на нем: по ходу, или в обратном направлении

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Конечно на зерно и на весу.

basp07
есть три способа основных

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

igor gemranov
муссат самый быстрый и дешевый способ заточки

sergub
мусат не точит он выправляет загнувшуюся кромку. другое дело что он это делает с определенной долей агрессивности

Ник Николс
В случае с полированным мусатом, по всей видимости- агрессивность отсутствует.
?

Полированный мусат так же выполняет пластические деформации, которые вызывают упрочнение внешнего слоя - нагартовку. Когда внешние поверхностные деформации достигают некоторого предела, начинается отшелушивание металла. Выглядит это как налипающая на полированный мусат стружка. В этот момент возможно сильно повредить кромку. Если продолжить, то фаска скидывает поверхностный слой и может заново правиться на мусате. Главное в момент наивысшей твердости кромки не заходить на грубые абразивные мусаты, поскольку можно сильно повредить всю форму заточки и придется точить начиная с обдирки.

Всем заинтересовавшимся этим эффектом рекомендую взять самую простую циклю, например обычный шпатель из ближайшего строительного магазина и заточить и навести как циклю, затем разогнуть по плоскости и заново навести циклю. Достаточно будет навести циклю 5-10 раз каждый раз обратно разгибая заусенец, чтоб заметить как ранее пластичный заусенец начинает рваться, а его твердость сильно возрастает.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Полированный мусат так же выполняет пластические деформации, которые вызывают упрочнение внешнего слоя - нагартовку

вы с какой силой АТАКУЕТЕ мусат-то?
Ну так, примерно? Плюс минус, говоря об " обешелушивании"?

Ник Николс
вы с какой силой АТАКУЕТЕ мусат-то?
Ну так, примерно? Плюс минус, говоря об " обешелушивании"?

ps. Забыл добавить, обшелушивание заметно только в оптику, если сила нажима на мусат не запредельная. Выглядит в оптику именно как обвалившаяся штукатурка на стене - трещинки, выгнувшиеся чешуйки и пустые места уже потерявшие их.

Пример наклепа и его деградации на вашите. Обратите внимание, что такая же деградация будет происходить и на гладком полированном мусате. Единственное отличие - когда пропадут все риски, внешний вид будет похож на чешуйки - примерно как в некоторых местах самой верхней кромки нагартовки этой фотографии.

Ширина фотографии 1 мм.
исходник: img-fotki.yandex.ru

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

И мое личное мнение- доведение сведения клинка НОЖА и последующего угла заточки до ВОЛНЫ на РК- по моему ошибка.
не нужно такое утоньшение на НОЖЕ и ведет оно к скорой деградации РК.

darki83
Подскажите, все таки какой мусат лучшее: стальной или керамический? Или это зависит от задач и стали?

Если быстро и просто, то для относительно мягких сталюк - металлический мусат, для относительно твердых-керамический.
Имею и тот и другой, но правлю ножики на камнях 😊 (предфиниш-финиш)

И как видно из видео на кромке после мусата заусенец не образовался

Но убедил что такой мусат штука неплохая... но 100 евро жалко.

Как то смотрел мусаты на ебае - там в общем их тьма тьмущая. И захотелось купить что нибудь антикварное от того же Дика например. И то намного дешевле будет.
А уж отполировать подзаржавевшую железку здесь многие сами смогут (ну смысл не в экономии в брутальной вещи на кухне)

ivan-3
Звук действительно странно противный - я так подумал что это удары по надписи выдавленной.

Но убедил что такой мусат штука неплохая... но 100 евро жалко.

Как то смотрел мусаты на ебае - там в общем их тьма тьмущая. И захотелось купить что нибудь антикварное от того же Дика например. И то намного дешевле будет.
А уж отполировать подзаржавевшую железку здесь многие сами смогут (ну смысл не в экономии в брутальной вещи на кухне)

Понимаю, через Баудина (bamin) ,взял вот такую красотищу...
forummessage/252/20
В посте 61 несколько его винтажных мусатов(наверное уже всё расхватали 😊 )

sergub
мусат на видео шикарный. сам таким работаю. он своих денег однозначно стоит. но с одной оговоркой только для проф использования. для дома посоветовал бы варианты попроще и побюджетнее. а вообще до гладкого мусата нужно дорасти что ли. то есть уровень заточки ножа должен быть соответствующим и навыки обращения с мусатом - на уровне. умение держать угол и нажим при движении ножа по телу мусата.

A.V.X.1960
Применяя гладкий мусат - надо понимать, что нож он не "точит" - если вы перешли определенный рубеж затупления кромки - то толку от гладкого мусата - не будет. Таким мусатом, как и кожей, и природниками - можно вернуть бритвенную остроту только острому ножу, ну не ножу. кромку которого убили.имхо.

Это вроде так должно быть. Но вот я на днях нож из VG10, который уже руку не брил, ну может чуть чуть подбривал с усилием если, попробовал своим гладким мусатом подправить.

Так вот он брить стал как говорится с отскоком. Очень хорошую остроту набрал. И раньше так делал. Не понимаю что происходит. Но работает

ivan-3
Вот читаю это.. и задумался, а чегой то он так блястит, не хром ли там случаем?

Вы о каком мусате?

попытался поискать информацию о нем, ничего не нашел.
Есть там серии типа полиш, но подробностей не нашел нигде - нигде даже не написано ржа или нержа, старые то всегда делались из ржи

Straykl
Это вроде так должно быть. Но вот я на днях нож из VG10, который уже руку не брил, ну может чуть чуть подбривал с усилием если, попробовал своим гладким мусатом подправить.

Так вот он брить стал как говорится с отскоком. Очень хорошую остроту набрал. И раньше так делал. Не понимаю что происходит. Но работает

ivan-3
Вот читаю это.. и задумался, а чегой то он так блястит, не хром ли там случаем?
Если там твердый хром, то он заточит что хочешь, именно заточит

Думаешь алмазы закрепили?))
Посмотреть бы под хорошим увеличением...

ivan-3

Но убедил что такой мусат штука неплохая... но 100 евро жалко.

Сделай сам)

Когда то это было круглым напильником

Vito_S
Это вы чем и как напильник испоганили? 😊

Не испоганил, а дал вторую жизнь железке. Как напильник он еще до меня кончился...
Самый убогий на барахолке выбрал.

P.s. Было интересно попробовать гладкие мусаты в разной степени шлифовки и полировки. Чтоб не портить вещи за 100 евро, отшлифовал напильник старый. Сначала на точиле, потом бруском.
Варианты шлифовки разные пробовал от мягких брусков КК до алмазных паст на чугунных притирах. Сейчас он отшлифован вдоль бруском КК 50 мкр.

Пришел к такому же выводу, что и sergub, гладкий мусат - помощник профессионалам.
Дома проще керамикой обходится.

Ник Николс
шток от автомобильного амортизатора всем в помощь..
Фото нужны?

Не, не надо.
Не тяжел при таком диаметре?
Так то покрытие хром, да и закалки под ним нет никакой. По крайней мере так люди пишут.

volneb
А современные Ф.Дики на немецком эбее стоят от почти 70 евро до 120, 150

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Мы же 100 раз уже упоминали.
Цель правки, это либо домашняя, тогда вообще не критично, на чем править,потому что всегда под рукой вода, мыло - очистить кромку и править.
Либо Проф использование, в условиях тяжелых, тогда выбираем только мусаты для правки в тяжелых цеховых условиях, когда нет ни возможности отмывать ножи перед правкой, ни времени, за которое можно просто заработать денег обвальщику.
Давайте разделим котлеты от мух.
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.

OlegBel
...
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.

Не соглашусь тут с Вами.
1) в мусате главное это его длина, позволяет за один проход пройтись по всей кромке.
2) материал и обработка поверхности мусата каждый может подобрать под свои нужды.
Для дома мне керамика подходит, профессионал выберет сталь. Но с другой стороны я и стальным могу пользоваться, только для себя выберу чуть грубее поверхность.
3) не менее важное, это возможность на руках быстро поправить нож, без дополнительного места.

В целом мусат значительно увеличивает интервалы между заточкой и позволяет дольше сохранять ножи от излишнего утачивания.

Ни в коем случае никому не навязываю, но выложу фото ножика который за всю свою жизнь кроме бруска БП 14А F80 N 7B и мусата керамического ничего не видел(ну может иногда металлический, выложенный выше). И вполне себя остро чувствует.

Так что мусату на кухне очень даже место, хотя надо уметь им пользоваться.
Вот грубые с насечкой, как у напильника, не люблю.

Vito_S
Чет подумалось, что дома у меня скопилось аж 3 железных мусата с насечкой. Думаю может одного того? В смысле попытать склуглить на шкурках?)) Что думаете?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

volneb
А в чем смысл сравнения? Что оно показало?

))) Только то что вы увидели

Нет там скрытого смысла)

volneb
Рекс для реза волоса не годится, а "достаточная" острота будет сохраняться на порядок больше чем на Баке 110, и правится рекс до такой остроты, точно так же как и Бак до реза волоса

На Баке S30V.

И про «порядок» говорить не приходится даже со сталями попроще. И если Рекс затачивать до «такой остроты», то ничего выдающегося он не покажет. Вон, Чингачгук до какой остроты затачивает для тестов? До реза волоса. А зачем? А затем что не хватает для монстров «такой остроты»

volneb
Я знаю, что на баке 30-ка, а также знаю что рекс довольно "быстро" теряет "бритвенную" остроту, но потом острота остается на каком-то определенном уровне очень долго, и тут уже можно говорить о "порядке" по сравнению с рексом или 125-кой

У Вас есть примеры этому?

У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете

Straykl
... Где в жизни вам такая 'острота' нужна.

Straykl

У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете

На мой взгляд, эти стали должны мелко выкрашиваться и продолжать пилить помидор...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е

На мой взгляд, эти стали должны мелко выкрашиваться и продолжать пилить помидор...

А тут и «взглядов» никаких не надо. Берёте Рекса, отправляете на кухню и каждый день пробуете по помидору. Он канат хорошо пилит. Мясо пилит если без жил. Жилы и пленки не пилит, они другой остроты требуют, бритвенной.

А вот такую остроту эти стали совсем не держут. У меня по твёрдой деревяшке с монстров бритва слетает после после несколькоких десятков стругов. У рекса 40 на 30-ти гр. А углеродки тысячи раз строгают. И волос продолжают резать. А потом гладким мусатом и Вася) Ну Вы видели.

А угол на Рексе 38 гр. на кухне был. По микроподводу. Угол заточки градусов 25.
Сведение там не большое. Впрочем по помидору думаю и не важно.

Вернулся к своей идее превратить один из 3х валяющихся металлических мусатов с насечкой в полированную версию. Конечно, это было сопряжено с определёнными трудозатратами, пришлось убить пару часов, но как оказалось, результат того стоил. Последовательно обработал мусат шкурками Р220, Р400, Р600 и Р800. Зеркала, конечно, не добился, но поверхность довёл очень прилично. Тестируемых нож резал А4 с ощутимой бахромой. Десять проходов на сторону - легко режет туалетную бумагу. Понятно, что после переточки с финишем на байкалите результат получше, но все равно после полированного мусата получаем весьма приличный рез. В никакое сравнение не идёт с первоначальным вариантом с насечкой. Рекомендую попробовать всем желающим.

Основной целью - был эксперимент и познание. Получилось - я рад. Не получилось бы - я особо не переживал бы. Сточил несколько десятых миллиметра. Основная нагрузка легла на Р220. В итоге получил совершенно другой рабочий инструмент, работа которого мне нравится. Не далее как вчера правил на нем Цвиллинг. 10 проходов на сторону с минимальным давлением + 10 проходов на чистой коже - нож с вывертом режет бумажное полотенце и туалетную бумагу. Мне больше не нужно. Время - менее минуты.

sergub
а шток от аммортизатора взять было не судьба?() дешевле и проще.

А где интересно их все так дёшево и просто берут?

Straykl

А где интересно их все так дёшево и просто берут?

в любом гараже, где аморты меняют , они и валяются, надо сходить и найти, кому то проще купить 😊

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

vovchiklj
в мусате главное это его длина, позволяет за один проход пройтись по всей кромке.

sergub
Интересно, а бывают заводские мусаты с рабочим телом в 400мм?

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

OlegBel
Можно узнать для чего нужен почти полуметровый мусат?

INeverov
Что бы вдоль рк не водить как косточкой.

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

vladvicos
Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого..

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

vladvicos
Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого...

Можно. Я, правда, после мусата накатоми (кстати, неплохого, с удобной рукоятью и ровного) так был доволен идахоновским более тонким, что не стал ничего делать - всё равно риска от самого тонкого керамомусата "из коробки", что мне попадались, на обычных нержавейках остаётся сопоставимая с результатом брусков с зерном порядка м10 - м7, ну, правда, характер её несколько иной.

Правда, за несколько лет регулярного мытья идахоновского керамомусата от засалки скотчбрайтом с оборотной стороны посудных губок, он стал таки постепенно понежнее работать слегка.
Но вообще народ шкурками или уже подразделяющимся по номерам, нормальным скотчбрайтом обрабатывает керамомусаты заради "работы потоньше".
Не найду что-то сходу ссылок( опять где-то когда-то, видимо обсуждалось не в профильной теме и теперь трудно сразу найти отзывы((

Хотя и в этой немного упоминалось, например с поста 476 на стр.23
Я, правда, так и не стал спецом "утончать" мусат - поступаю проще - нужна альтернатива явно потоньше и аккуратнее в обращении с РК - скруглённая грань хона из байкалита, например.
Либо профилированные какие бруски\камни, уже имеющие радиус на рёбрах. Собственно, ими пользуюсь гораздо чаще - предпочитаю чтобы правка была по тонкости сопоставима с результатом финиша моих ножей, а его я предпочитаю намного тоньше, чем даёт керамомусат, ну кроме разделочников и то не всех. Потому, собстно, применяя такие камушки, керамомусат у меня большую часть времени простаивает...

Что же касается длины мусата или чего-то его заменяющего, лично мне длина стандартного идахоновского или меньшая на некоторых камнях - вполне достаточна на клинках до 185-210мм. (длиннее у меня на кухне только один и его никогда мусатом не обрабатываю), чтобы не было никакого "елозенья вдоль РК" - нормально всё с вполне комфортным для реза наклоном рисочек обрабатывается.

vladvicos
"можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой

vladvicos
буду пробовать

GCR
А почему никто не рассказывает и не рассматривает гладкий мусат Tramontina Professional Master 24643/080.
Использую его уже более трех лет на ножах Tramontina Century. Отличный мусат.
Стоит не дорого, в отличие от обсуждаемого вами ДИК.

А давайте расскажите. На самом деле интересно)

GCR
А почему никто не рассказывает и не рассматривает гладкий мусат Tramontina Professional Master 24643/080.

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

OlegBel
Ни ножи, ни мусаты

Straykl
А давайте расскажите. На самом деле интересно)

GCR
А почему никто не рассказывает

Что Рассказывать то.

Весело получается 😊

Весело получается

GCR
А почему никто не рассказывает

Alexei_K
На "мягкиx" сталяx xорош только при небольшиx заминаx, на "твердыx" бесполезен.

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

Если GCR не затачивает свои ножи, а только правит три года этим гладким мусатом, наверное его устраивает острота его ножей. От этого и стоит вести сравнение.

Если GCR не затачивает свои ножи, а только правит три года этим гладким мусатом, наверное его устраивает острота его ножей. От этого и стоит вести сравнение.

Alexei_K
Кто такая Трама не знаю

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

GCR
А почему никто не рассказывает и не рассматривает гладкий мусат Tramontina Professional Master 24643/080.

GCR
И работает у меня он ровно так как должен работать гладкий мусат - выпрямить замины на слегка подсевшем ноже. Чего более от него ожидать?

Прироста остроты затупившемуся ножу не дает. Замины и на керамике уxодят. Итого: без такого гладкого мусата можно обойтись

GCR
тут придумывают - со штока амортизатора, принтера или еще чего находят...

Alexei_K
А кому необxодим - заберите мой со скидкой, пусть у Вас годами валяется

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
Скорее всего заберу, как наводку для цикли. Единственный вопрос, по ощущениям, какая у него твердость? Точнее, какой твердости стали его точно не царапают? Цикли, конечно совсем мягкие, думаю около 50-52 hrc. Но пойдет ли для ножей вплоть до 59 hrc?

------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

По моему опыту люди с обычными ножами не то что штоками не пользуются - они и про мусаты не знают. Кто узнал xотя бы минимум xотя бы от продавца - покупает китайский либо стальной с заусенцами, либо керамический с наплывами у того же продавца. Дальнейшего развития не бывает, да и купленый мусат обычно забывается.
Штоки и прочие валы - это уже эксперименты желающиx найти "Священный Грааль", не обращаясь к продукции именитыx производителей мусатов. Но на ниx никто не останавливается 😊

afj
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл перед правкой ножа на Spyderco Tri-Angle выравнивать режущую кромку (устранять замины) с помощью гладкого стального мусата? Даст ли это итоговую экономию времени на правку ножа или какие-либо другие плюсы?

это как точить на мелком камне а потом перейти на более грубый. после гладкого мусата уже ничего не надо. только режь)))) но смотря еще какой мусат и для чего нож используется. ну и какая сталь на ноже

afj
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл перед правкой ножа на Spyderco Tri-Angle выравнивать режущую кромку (устранять замины) с помощью гладкого стального мусата? Даст ли это итоговую экономию времени на правку ножа или какие-либо другие плюсы?
Я так и делаю. Это не столько экономия времени (хотя, и это тоже), сколько экономия ресурса ножа. Имеющиеся замины и локальные искривления линии РК керамика просто срежет, а так есть шанс их выправить. При несильном затуплении, правкой на гладком стальном мусате можно и ограничиться, достаточную остроту он восстанавливает.

также есть 5 японских ножей Aritsugu, 2 из них с маркировкой AUS-10 другие два без маркировки.

Сам пока японские не точу, так как тренируюсь и учусь на обычных кухонниках. Но использую японские ножи в деле часто и постоянно.

Основной вопрос в следующем, нужен ли мусат для правки данных ножей(vitesse и японские) и как часто это нужно делать? Если нужен то посоветуйте какой и где лучше приобрести.

На Aritsugu шеф ноже есть 1-2 микро выщерблины полученные по неаккуратности и ногтем чувствуется как можно зацепится за РК в этом месте. Вот думал как раз мусатом и убрать этот загиб или чем лучше? Может сразу отдать умеющим людям в заточку?

Спасибо.

Heupoxupypr
Приветствую всех.
Я на данном форуме новичок. Прочитал кучу тем по заточке в том числе и по мусатам. Но ответа на свои вопросы не нашел.
Вопросы такие. Имеются кухонные ножи VITESSE для повсеместного и повседневного использования вроде как из стали X 50 Cr Mo 15, она вроде по твердости 58.
также есть 5 японских ножей Aritsugu, 2 из них с маркировкой AUS-10 другие два без маркировки.

Сам пока японские не точу, так как тренируюсь и учусь на обычных кухонниках. Но использую японские ножи в деле часто и постоянно.

Основной вопрос в следующем, нужен ли мусат для правки данных ножей(vitesse и японские) и как часто это нужно делать? Если нужен то посоветуйте какой и где лучше приобрести.

На Aritsugu шеф ноже есть 1-2 микро выщерблины полученные по неаккуратности и ногтем чувствуется как можно зацепится за РК в этом месте. Вот думал как раз мусатом и убрать этот загиб или чем лучше? Может сразу отдать умеющим людям в заточку?

Спасибо.

Эксперименту ради я приобрел себе такой стержень попробовал помусатить всякие-разные ножики до 60 HRC (как нержавейки, так и углеродки).
Честно признаться - не понял.
Ножи до 55 HRC в целом правит, но рез получается какой-то тухлый. Обычный стальной мусат с относительно мелкой насечкой (типа трамонтиновского серии PM) дает гораздо более вкусный результат за те же несколько движений. После тонкой керамики типа айдохоновской тоже работать ножом приятнее. Про стойкость говорить при этом не приходится - откуда она у пластилина?
Ножи 58-60 HRC уже правятся гораздо хуже (что странно с учетом твердости кварца), при этом еще иногда норовят поцарапать поверхность стержня (тут можно списать как на неровности поверхности стержня, так и на эффект работы крупных твердых карбидов во всяких 440C и 95х18). По резу - тоже не фонтан, ибо и стальные мусаты с насечкой, и керамика дают более интересные результаты.

Может, я просто не умею эти самые кварцевые стержни готовить?

OlegBel
Для профессионального использования можно приобрести керамический мусат
https://www.ebay.com/itm/I daho...e0AAOSw92Jd3cs~

Заместо металлического F.Dick, можно пользовать б/у вал принтера, их азотируют для повышения твердости, что делают с F.Dick не ведаю. У меня длинный, от Epson формата A3, за несколько лет царапин не видно.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

twilight_sparkle
Господа, а кто-нибудь пытался применять в качестве мусата кварцевый стержень, которым пользуются ювелиры для размешивания расплавов металлов?
https://www.sapphire.ru/vcd-426-1-4728/goodsinfo.html

https://www.sapphire.ru/vcd-426-1-4729/goodsinfo.html

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

satanislavz
...А гладкие стержни из твердосплава это не мусат, а "гладило". И предназначено оно для других целей.

Стержень из твердосплава(ВК-8 и пр), если его не полировать, будет работать лучше керамики. Это материал спечен из зерна, как и керамика. Только стоить будет не слабо так.
Гладкие стержни из закаленной стали работают так же как и керамика, только намного тоньше. Как правило это необходимо только на профессиональной кухне или кому сильно хочется и кто верит в упрочнение кромки мягких сталей выглаживанием.
Доказательства лежат с фотографиями, с ними не поспоришь.
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Heupoxupypr
Приветствую всех.
Я на данном форуме новичок. Прочитал кучу тем по заточке в том числе и по мусатам. Но ответа на свои вопросы не нашел.

Добрый день!
Позволю себе несколько советов.

1. В качестве дополнения к имеющемуся воднику #1000 (я так понимаю, что это японец) вполне подойдет тонкий керамический мусат. Я рекомендую керамический мусат Idahone. Это покупка, о которой вы никогда не пожалеете.
https://www.ru-chef.ru/product...y-musat-idahone

2. В хозяйстве желательно иметь также камень погрубее. Я рекомендую гриндермановский камень F320 из карбида кремния (C320VL или B320VL) типоразмера 150х50. О покупке данного камня тоже сожалеть не придется.
Свяжитесь с Андреем (ap13@bk.ru) и поговорите о приобретении.
http://www.grinder-man.ru/hand...K)50x25x150F320

3. В рамках обучения заточке ознакомьтесь с материалами, подготовленными Ярославом (oldTor) - это будет лучшим стартом:
Цикл видео "Учимся затачивать вручную":
https://www.youtube.com/watch?v=7cqfMnQ1dgM
https://www.youtube.com/watch?v=OLj8xX6PSog
https://www.youtube.com/watch?v=GCv2qOlKaqk
Видео о правке ножей:
https://www.youtube.com/watch?v=3UEvkSfNbG8

4. Тренируйтесь заточке и правке на обычных дешевых ножах до момента появления первых удовлетворительных результатов и наработки базовой моторики. Только после этого начинайте работать со своими японцами, иначе гарантированно загубите внешний вид.

5. До момент получения первых удовлетворительных результатов на тысячнике воздержитесь от покупки дополнительных камней, заточных приспособлений и прочего (кроме мусата, его можно сразу). Сначала прочувствуйте процесс на практике, чтобы определиться с дальнейшими перспективами. В ином случае вы рискуете потратить приличные деньги на баловство.

Пойду теперь искать информацию по выравниванию камней ))

Уже пытался не раз осилить вопрос связанный с заточными камнями, но мозг взрывался ))

Ну о них не тут.

Heupoxupypr
японцев отнести профи по заточке.

Не рекомендую вам носить дорогие ножи на заточку не пойми кому. Весьма велика вероятность как угробить ножи, так и получить низкокачественный результат (в лучшем случае это будет обработка на апексоиде на скорую руку).
Разве что лично знаете действительно хорошего заточника.

Heupoxupypr
Единственное думал как раз японцев править мусатом, но если честно опасаюсь запороть.

Пусть залихватские пируэты мясников со своими мусатами не вводят вас в заблуждение относительно простоты процесса правки - в массе своей они вообще не понимают процесса обработки РК.
Грамотное использование мусата требует хорошего навыка и полного понимания технологического процесса.
Тренируйтесь пока на кошках 😊

Heupoxupypr
Пойду теперь искать информацию по выравниванию камней ))
Уже пытался не раз осилить вопрос связанный с заточными камнями, но мозг взрывался ))

По выравниванию камней есть специальный раздел "Путеводителя по заточке":
https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?t=35

Сам "Путеводитель по заточке":
https://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=214

На канале Ярослава также есть отдельные видео:
https://www.youtube.com/watch?v=LsZY4Y_33T8
https://www.youtube.com/watch?v=mOUGe9_MRZ4

Резюмируя по мусатам:
1. Купите керамический мусат. Я рекомендую Idahone F1200:
https://www.ru-chef.ru/product...y-musat-idahone
При ограниченности бюджета рассмотрите вариант Taidea T0843/0844 (он более грубый, но с вашими кухонными задачами справится отлично):
https://aliexpress.ru/item/323....710010416XGoPK

2. Тренируйтесь на дешевых кухонных ножах хотя бы три месяца с еженедельной правкой всех своих рабочих кухонников.

3. Параллельно учитесь заточке на имеющемся камне, тоже на дешевых ножах. Обучение правке на мусате не должно происходить в отрыве от обучения заточке - это один и тот же процесс. Пересматривайте видео Ярослава и перечитывайте "Путеводитель".

По остальным вопросам ищите информацию в профильных темах.

twilight_sparkle

Не рекомендую вам носить дорогие ножи на заточку не пойми кому. Весьма велика вероятность как угробить ножи, так и получить низкокачественный результат (в лучшем случае это будет обработка на апексоиде на скорую руку).

У человека японские ножи из аус 10 😊, это скорее всего какая-то голимая бюджетка. По сути ее вообще пофиг чем точить, да хоть на наждаке 😊

twilight_sparkle
Пусть залихватские пируэты мясников со своими мусатами не вводят вас в заблуждение относительно простоты процесса правки - в массе своей они вообще не понимают процесса обработки РК.
Грамотное использование мусата требует хорошего навыка и полного понимания технологического процесса.
Тренируйтесь пока на кошках 😊

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Tenergy
Имею дома 2 мусата керамических - один ессно Idahone и изредка использую его для VG-10 в обкладках и пары других ножей, а также бюджетный мусат Арканзас (доводил наждачкой F400 и потом F600) для чуть более грубоватой правки кухонных Трамонтин (ибо заканчиваю затачиваю эти кухонники на F600). Ну и чего греха таить - с месяцок прививал навык правки ножей на мусате, спецом купил за 200 рэ пару дешевок и поправив смотрел в лупу ювелирную на РК и после рез проверял. Постепенно освоил и усвоил основы этого процесса и набил руку.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

sergub
работаю обвальщиком прикольно читать тут нападки типа мастеров заточки на мусаты и прочее особенно когда в этом не разбирается говорящий. понимание процесса правки приходит с кровавыми мозолями после смены а не на форумах. знаю людей которые и не слышали про этот форум но ножи точат так что хватает на несколько смен. уверен что очень немногие могут повторить такие результаты.

Ещё вопрос, я давно догадывался, что нож возможно заточить для вашей работы на несколько дней, но это не прижилось и обычно все используют мусат. Почему? Неужели подобная заточка настолько сложна или дорога, что удобнее тысячу раз за смену воспользоваться мусатом, уже не замечая, будто моргнул...

------
Сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь. /Сунь Цзы/

[AMEDIA]

/AMEDIA]

А далее спокойно можно так, как на видео ниже. Чем проще, тем надежнее и затраченное время здесь главный критерий. Ну а далее опыт и прямые руки обвальщика при разделке играют роль. Меня поставь - угроблю об кости заточку быстро от отсуствия навыка подобной работы.

[AMEDIA]

/AMEDIA]

Сам недавно купил обвалочный нож трамонтина для курицы и переточил на обдирочном камне Гриндермана на 35 град (общий угол), убрал заусенку и далее только на мусате керамическом (умеренной шероховатости) немного подправил. Всё. Курицу разделал после вмиг, РК агрессивная, затупится - подмахну мусатом, будет время - переточу на обдирочном и далее по схеме.
На производстве тоже пользовался бы только металлическим мусатом. Ну а как долго держится заточка зависит от двух моментов: опыта обвальщика работать с мясом и навыка умения именно подправлять заточку мусатом без "убийства" подводов.
Поэтому надо четко понимать и осознавать для чего нужен мусат на производстве обвалочном или ресторане и домашней кухне, с учётом имеющихся ножей и как они хозяином обслуживаются ( сам ли перетачивает на приспособах или руках, отдает на заточку за угол и т.д.). Кто дома научился нормально затачивать ножи сам и делает это в охотку, поддерживая заточку на уровне комфортном, тому мусат мало нужен в принципе. Кто пользуется услугами по заточке и на кухне культура пользования ножами невысокая - тогда мусат нужен, ибо махнул ножом пяток раз и он начал резать. Как то так мыслю на сегодняшний день по мусатным вопросам 😛

sergub
мусат это устройство для проф использования. думаю тут спорить не о чем. по поводу нужности мусата дома- подсел у вас нож - за 10 секунд привели его мусатом в острое состояние и дальше работаем или замочили бруски на каждом повозюкали с суспензией и соблюдением абразивной гигиены и прочие прелести медитативные. тут каждый для себя сам выбирает.
на производстве просто невозможно соблюсти все эти правила с брусками нагурами и суспензией. да и угол никогда не выдержишь точно

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Соглашусь на все сто процентов.
Тут обсуждаются мусаты, в основе для повседневного использования, или для профи.
Всё просто: делим. для дома обходимся одним инструментом, для проф использования совершенно другим.
Давайте не будем обсуждать тут какая заточка и для каких целей.
Правка - вот суть темы.
Написано - мусаты, давайте так же исключим всё не нужное, а то тема скоро из интересной и нужной уйдёт в болото.
Парни - пишите просто свой опыт, делов то! Всем поможем и сами обогатимся в исследованиях.

так ведь и возникает этот вопрос очень часто. и как на него ответить не знаешь. как нибудь запилю длиннющий пост о мусатах видах и применениии)))
если коротко то я за смену делаю порядка 300 коров в составе бригады из 15 человек это обьем который в домашних условиях не переработать за несколько жизней. соответственно и требования к инструменту у меня другие чем у домашнего пользователя))
только как обьяснить это людям я не знаю. неоднократно сталкиваюсь с мусатами для японских ножей какой мусат лучше и любимый миф про то что мусат утачивает нож в шило.

tvy61
Появились мусаты китайские из синтетического рубина 3000 грит (заявлено)
Я так понимаю некое подобие немецким Sieger Rubin Keramic
Есть отзывы о них от наших камрадов?

Дайте пожалуйста ссылочку где видели.
Китайский рубин вряд ли подобие Sieger Rubin Keramic. Просто неплохая вакуумплотная керамика, но из простого ОА. Я очень сомневаюсь, что там легированные зерно ОА, просто краска.
У меня есть такие бруски.
Зерно в пределах заявленного, разброс небольшой(естественно на глаз). Качество исполнения бланков для точилок Апекс было очень достойное, не супер, но 4+или 5- поставил не задумываясь.
Минус за :
- иногда может встретится пузырь в размер одного зерна(может зерно выпадает...?)
- шероховатость поверхности из под шлифстанка, есть небольшая мелкая рябь.
Если подвести итог, то от этих же производителей мусаты должны быть неплохие. Но для отличных результатов, я бы руки приложил по доводке шероховатости.

vovchiklj
Дайте пожалуйста ссылочку где видели

tvy61
Появились мусаты китайские из синтетического рубина 3000 грит (заявлено)
Я так понимаю некое подобие немецким Sieger Rubin Keramic
Есть отзывы о них от наших камрадов?

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Куда проще взять сразу правильный мусат

OlegBel
Что испытал на себе. При покупке китайских мусатов, либо стержней столкнетесь с тем что мусат будет не только не однородный по структуре, но и требует доводки. И это не только продольные риски от грубого абразива, а так же и поперечные в виде волн. Как доводить керамику с такими показателями до приемлемого вида мне не понятно. Но если есть куча времени и грабли, то почему бы и нет.
Куда проще взять сразу правильный мусат и не портить свой инструмент(ножи) на который Вы тратите десятки тысяч.
Но это лично мой опыт, так что решать Вам.

купил довел потратив кучу времени и ведро пота с непредсказуемым результатом а потом он ( мусат) упал или грубо положили после правки и в руках только ручка))) повторял сколько раз - купите металлический и передадите его внукам. а экономить не нужно на таких вещах. ведь если я начну убеждать что нож точится на плитке керамической вы же мне не поверите.? так почему на мусатах экономите у которых срок службы больше бруска в разы?

MAGoldberg
стандартным икеевским

Urchini
Flexa, старый икеевский керамический.

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

OlegBel
Саша, их давно не продают. Но что было в пользовании имело качество ниже плинтуса. Неровности такие, как будто стержень напрямую из печи с плохой формовкой. Упал - разбился - не жалко.

Если его выровнять, он вполне нормальный. Правда ровнять долго и грубо...
Что не продают, жаль. Практика была бы по выравниванию.

AlexPMR2
...
...если у кого есть идеи как его загрубить, готов попробовать, довести назад всегда можно.

Поищите в этой теме мои сообщения. Примерно с 442 номера сообщений. Они раскиданы, но не сильно.

Притиры не обязательно из плитки делать. Можно взять трубу из любого металла подходящего внутреннего диаметра, больше диаметра мусата, и распилить вдоль на две половины. Вода + порошок КК (только его) нужного Вам размера и все получится.
Алмазные пасты тоже можно... Но, их надо будет разводить керасином - вонь + грязь.

vovchiklj

Поищите в этой теме мои сообщения. Примерно с 442 номера сообщений.

Спасибо. Идею понял, порошок есть, будет время, буду пробовать.

Вообще не вижу особого смысла в этом. Для сталей, которые актуально править гладким стальным мусатом - он сам прекрасно подходит. Если охота гладило - да хоть ровное горлышко бутылки или чего-то подобного подойдёт. Всё равно для сталей сильно твёрдых, классический мусат, в т.ч. гладкий - не особо. А гладило, способно привести к выкрашиванию и вырыву торчащих мелких карбидов, а бывает что и будет поцарапано торчащими твёрдыми карбидами, причём это касается и стекла и агата и синтер рубина - т.е. того, из чего гладила делают обычно.

В местных хозмагах под этикеткой "мусат" какие-то монстры, которые мне ногтевую пластину на большом пальце издирают за одно прикосновение.
В интернете "фирменные" мусаты от нескольких тысяч за штуку.

В итоге раздобыл у знакомого направляющую от принтера за символическую сотку рублей.
Диаметр 8 мм, длина 400 мм.

Думал, потребуется доработка, но поверхность оказалось достаточно гладкой.

Небольшие замины на РК поправляются по мере появления и обнаружения невооружённым глазом по отбликам.
Приличные замины вроде реза на тарелке выпрямляются, но не полностью как ни старайся.
Tip (часть РК возле острия) не получается проработать нормально.

Рабочий utility нож tramontina pro master 6″ (ок. 90% выполняемой работы на кухне) живёт уже около месяца. РК по большей части не блестит. Рез живой, но менее агрессивный. По шкурке помидорки без веса скользит, с потягом режет. Пуш катом овощи, колбасу, хлеб кромсает хорошо.

Без мусата до такого состояния доходил примерно за полторы-две недели.

Также интересно, что очень внятный тактильный отклик. При наличии даже небольшого скола нож во время правки прыгает как на булыжнике. На убитом ноже (у родственников) ощущения как от грунтовой дороги, а толку никакого.

По более твёрдым сталям не пробовал, но для мягкой...средне-мягкой нержавеющей кухни мне понравилось.

дядяКраб
Ладно бы в другом разделе,но в заточном!..почему рассматриваются мусаты,да еще из подручных средств? По моему камень (а у нас их полно)гораздо более удобоваримый,а главное,вариативный "мусат". Закруглил одну грань и - готово!

Евгений_Е
Тогда уж полноценный большой мусат с ручкой. И чтоб из туффита - работает насухую, тоньше всякой керамики, да ещё и чистится легко...

Алексей Соловьёв из Калуги делает из песчаника плотнючего своего производства, Кстати камень на правку хорош, его "антик".
Так что я бы сказал, что из туффита это хай энд просто для супер ножей. Основная масса просто недостойна такого внимания.

Евгений_Е
Тогда уж полноценный большой мусат с ручкой. И чтоб из туффита - работает насухую, тоньше всякой керамики, да ещё и чистится легко...

если уже к практике:
Первым мусато\бруском был - язык дракона; работался с маслом,довольно мягкий и требует осторожности,не очень быстрый.
Видно камни имеют нрав - самое памятное повреждение после него было 😊:
хотел подарить его,взял подсевший нож и ,после презентации,жестикулируя..в общем - заметили много красного вокруг (конечно подарил 😊).

А сейчас ,дома остался только Ч.Ф.;причем - на скругленном ребре я уже не правлю.а только на плоскости(с водой).

дядяКраб
я же без иронии,а серьезно:
имеется эНное количество камней,из них,наверняка найдутся более подходящие - в качестве мусата ( только надо подготовить край),при чем,скругление элипсом - дает пятно контакта в плоть до ширины бруска

sergub
блин ребята вы все пытаетесь что то выдумать то принтер то напильник то стекло то на камнях вместо мусата править. все уже давно придумано за вас неглупыми людьми. есть мусаты заводского производства на любой вкус и кошелек и навык. немного разобраться и купить себе. пользоваться нормальным инструментом и не думать о том как сделать из подручных средств то что продается под боком. совершенно не хотел никого обидеть

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...

Urchini
Камрад. Знаешь, почему такие попытки найти аналоги? Потому как забугорные стальные мусаты могут стоить и пять, и десять тысяч. Предлагаешь просто покупать, а не думать? Нуууууууу.
Никто не обижается. Не всегда продаётся под боком то, что устроит. Я кроме камней керамотрубки пользую, самолично доведённые до нужной кондиции. Да, не классический мусат, а "керамомусат".

приятель поверь даже на территории РФ достаточно магазинов и фирм торгующих полным ассортиментом мусатов практически любых известных производителей. по поводу цены скажу так да на топовые вещи цена кусается для дома если брать то нецелесообразно. так не бери топ возьми средний уровень. для дома и обьема порезать салатик на торцевой доске пару раз в неделю этого за глаза хватит. и еще одно замечание по поводу цены. часто мелькает вопрос что взять для сталей с твердостью выше 60 единиц. вопрос вы чем такие ножи точите? сколько они вообще стоят.( сам нож и набор абразивов) так почему думаете что для супер стали по суперцене будет бюджетное предложение в правке( здесь не говорим о том что твердые стали не под мусат) долларов за 50-60 можно вполне подобрать пару мусатов для обычной кухни и непроизводственных задач. уверен что арканзасы алмазы и вашиты с сланцами стоят чаще всего подороже.

Евгений_Е
Я не встречал абразивные мусаты, чтоб работали на субмикронном уровне. Все опробованные мной, максимум 5 мкм, да и то после качественного отбора и доводки...

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...

ну так не берите абразивные. возьмите гладкий мусат от именитого производителя. но я не уверен что он вам нужен на таких тонких уровнях. думаю вы и камнями справляетесь получше

Евгений_Е
Я не встречал абразивные мусаты, чтоб работали на субмикронном уровне. Все опробованные мной, максимум 5 мкм, да и то после качественного отбора и доводки...

А мне бы в 10 раз потоньше, чтобы по микрофаске...

можете рассказать как абразивность мусата измеряли? и что за доводка? просто для себя интересно.

sergub

приятель поверь даже на территории РФ достаточно магазинов и фирм торгующих полным ассортиментом мусатов практически любых известных производителей. по поводу цены скажу так да на топовые вещи цена кусается для дома если брать то нецелесообразно. так не бери топ возьми средний уровень. для дома и обьема порезать салатик на торцевой доске пару раз в неделю этого за глаза хватит. и еще одно замечание по поводу цены. часто мелькает вопрос что взять для сталей с твердостью выше 60 единиц. вопрос вы чем такие ножи точите? сколько они вообще стоят.( сам нож и набор абразивов) так почему думаете что для супер стали по суперцене будет бюджетное предложение в правке( здесь не говорим о том что твердые стали не под мусат) долларов за 50-60 можно вполне подобрать пару мусатов для обычной кухни и непроизводственных задач. уверен что арканзасы алмазы и вашиты с сланцами стоят чаще всего подороже.

Верю, у меня друг-товарищ обвальщик мяса, он разные пробовал. А пару дорогущих даже продавал в своей теме.
Японский керамомусат в своё время покупал, и наш, снгшный стальной тоже. Дома на родине лежат, не правит ими никто, я периодически просто перетачиваю ножи...
А чего там такие ножи точить-то, которые выше 60 единиц? Они хорошо точатся, водники на основе кк, можно фирмовые, можно покондовее. Те твёрдые стали, что я встречал, вполне себе правились керамическими трубками, если, конечно, вусмерть не убитые были.
Всякие есть и арк, и вашиты, и сланцы. По цене и кондициям.

Urchini
Ну нееее. Камрад. В поиске свой интерес, не готовой решение, а то, к чему руки и мозги приложить ннада.
Для мяса я наверное тоже взял бы металлический.
Но вот, к примеру, досталась мне некоторая кучка керамотрубок, вплоть до метровой длины. Чему бы из них и не понаделать мусатиков?

ну каждому свое. мнение по керамике я не поменяю))) нравится искать что то и придумывать пожалуйста. в моей профессии люди тоже и напильниками и сормайтами и штоками работают до сих пор. я бы для дома взял заводские мусаты пару и не искал себе приключений на нижние 90)

sergub
можете рассказать как абразивность мусата измеряли? и что за доводка? просто для себя интересно.

Евгений_Е
Мусаты доводил на КК с водой.

это как?? то есть брали мусат с насечкамиили без и возюкали им по порошку КК разных фракций? по нисходящей от более крупного к мелкому? и что в итоге получилось?

oldTor
Для притирки керамомусатов обычно делают деревянную или иную оправку, и туда суспензию.
Я, правда, не стал этого делать, пользуюсь керамомусатом крайне редко и не по всем далеко ножам, но тем не менее, за несколько лет он у меня сгладился и теперь вместо шероховатости +- как от бруска с зерном порядка м14 - м7 (+- поправка на сталь и пятно контакта), работает скорее как м10 - м5. А вышло так потому, что я терпеть не могу следы металла на керамике, и регулярно его мою со скотчбрайтом. Ещё на скотчбрайт добавлял как-то соду и пемолюкс, когда угваздал керамомусат как следует и работал насухую, не смочив его. В результате, он постепенно стал работать тоньше. Сравнение же оставляемой шероховатости несложно провести с помощью микроскопа и зная ГРИП того или иного объектива - в принципе годятся объективы с ГРИП в районе 10-14мкм. и разрешением порядка 0,9мкм. В общем всё нужное оценить можно.

думал речь про железные мусаты. керамику я к мусатам не очень отношу. и для моих задач она не подходит. думаю гладкий мусат из металла от именитого производителя вполне бы устроил любого. про керамику не скажу....

sergub

это как?? то есть брали мусат с насечкамиили без и возюкали им по порошку КК разных фракций? по нисходящей от более крупного к мелкому? и что в итоге получилось?

Не знаю, про что написал Евгений, а я именно так и делал.
НО, далеко не так как Вы написали.
Во-первых отшлифовал и отполировал стержень из каленой стали круглого напильника(самое подходящее и более-менее прямое что нашел).
Во-вторых уже мягким бруском из КК не возюкал)) , а нарезал риску на полированной поверхности. Двигал брусок только в одном направлении и по прямой.
Брусок был мягкий, чтобы обновление зерна было интенсивным и риска была глубокой. Даже натирал чуть зерна суспензии в виде каши.
Зерно на глаз мк 40-50.
Что получилось - прикреплю фото. Но качество не очень, хоть и сделано с увеличением. Кружок для сравнения 100 мк.

И хватит уже спорить керамика - сталь, вот человек сделал исследование и показал, что воздействие на сталь носит один характер адгезионного воздействия. Ни имеющего к абразивной обработке никакого отношения.
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Так же не надо богатого опыта на профессиональной кухне иметь, чтобы понять простую вещь - керамика на производстве долго не проживет! Разобьется. А так керамика до зеркального блеска шлифуется и полируется.

sergub

...
... я бы для дома взял заводские мусаты пару и не искал себе приключений на нижние 90)

Если ко мне придут с производства и спросят совет как обустроить правку ножей, я так и поступлю. Отправлю в магазин.
Но для себя, я далеко не с первого раза выбрал шероховатость, которая меня устроила на 100% как сейчас.
Второе у себя в городе я обошел почти все магазины, где есть мусаты. Даже с посудой для общепита. Нигде ничего путного нет - либо железные "напильники", либо алмазные "рашпили".
Керамика - в одном магазине китайское непотребство за 350 руб. И всё...))
Покупать дорогие мусаты через интернет и потом их доводить под себя - вообще глупость.

отвечу вам на предыдущие сообщения и на это так же. я пробовал так делать с напильником наносить насечки на уже зачищенную поверхность. через сорванные руки и кровавые мозоли нашел вроде зернистость наждачки для этого и даже время обработки примерное определил. но вот незадача со временем( в условиях производства неделя две) насечка слетает и нож уже не правится. повторить насечку полностью неимоверно сложно. да и напильник без напыления в отличии от мусатов с завода и в итоге он темнеет.(уверен вы знаете как это называется по научному)
я белорус и поверьте я вам дико завидовал. выбору мусатов в ваших магазинах и ножей и брусков. так что было бы желание найти.
доводить магазинные мусаты не надо в этом то и прелесть их. взял и работай. а по поводу насечек формы мусата и фирмы думаю и создана для этого тема на форуме. чтоб можно было спросить.

Вакуум плотных мусатов, чтоб как стекло - без зернистости, я не встречал...

sergub
...
я пробовал так делать с напильником наносить насечки на уже зачищенную поверхность. через сорванные руки и кровавые мозоли нашел вроде зернистость наждачки для этого и даже время обработки примерное определил. но вот незадача со временем( в условиях производства неделя две) насечка слетает и нож уже не правится.
...

Видимо Вам не повезло с напильником...
Сейчас сходил, не поленился, надфилем прошелся по все длине, скользит как по стеклу. Сильно не давил, но тем не менее...Хотя на кончике сердцевину берет уверенно.
Когда сильно интересовался вопросом стальных мусатов, где-то находил информацию, что твердость рекомендуется на 3-4 единицы выше используемых ножей, для мой мягкой нержи типа Трамонтины(с белыми ручками) и чуть потверже , в принципе хватает. И насечка держится уверенно.
Наждачка для этих целей не подходит(дальше не буду эту тему развивать).
Лучше всего для этого подошли бы алмазы на металлических связках или чугунных притирах, у меня не было нужной зернистости.
На счет темнеет... Не замечал, вроде одного цвета. Железо темнеет обычно от кислот(патина) либо ржавеет от воды. Он у меня все время в сале или масле(смазываю и вытираю салфеткой, не мою). Сколько старых мусатов видал, они вроде тоже без покрытия( в руках не держал).

sergub
...
я белорус и поверьте я вам дико завидовал. выбору мусатов в ваших магазинах и ножей и брусков.
...

О поверьте, не все так, как видится))) Это может в Москве черта лысого можно найти, за мкадом все далеко не так)))

sergub
...
а по поводу насечек формы мусата и фирмы думаю и создана для этого тема на форуме. чтоб можно было спросить.
...

Спросить то можно... Но вот правильную информацию получить, это вряд-ли)))
Вы просто сами вопрос представьте - хочу получить, сам не знаю что , но явно тоньше, чем делает мой керамический мусат, который я сам доводил до фиг знает какой шероховатости))) Баловство.
Поэтому все такие изыскания и находятся на уровне хобби.

vovchiklj

Спросить то можно... Но вот правильную информацию получить, это вряд-ли)))
Вы просто сами вопрос представьте - хочу получить, сам не знаю что , но явно тоньше, чем делает мой керамический мусат, который я сам доводил до фиг знает какой шероховатости))) Баловство.
Поэтому все такие изыскания и находятся на уровне хобби.

Мой вам совет. Воспринимайте мусаты как натуральные камни в какой-то степени. И будет на него легче. На все остальное отвечать не буду. Сути не вижу. Скажу так я по линейке одного производителя могу отранжировать мусаты от самого жёсткого до мягкого по степени воздействия. Просто нужна отправная точка. Вы же камни для заточки продаёте?

fdv
Кто нибудь может объяснить отличие стальных гладких дорогих мусатов от дешевых, например dick и трамонтина? Очень уж большая разница в цене. С керамикой понятно, там однородность и прямота могут отличаться, а сталь? Твёрдость и степень полировки? Так вроде и те и другие не из твердосплава.

имею в пользовании два мусата гладких от дика. и микро насечку от того же производителя. так же работал эйкером гладким. штоком и напильником. из всего этого лучше всего микронасечка. если навык удержания угла и давления есть то можно взять гладкий. смотрите серию для мясников с полностью пластиковой ручкой. она дешевле сложновато ее найти но разницы с серией дикорон никакой нет кроме длинны. это про дик.
про остальных производителей. есть такая фирма ислер какая то дочка гессера. имел несчатье поработать гладким мусатом этой фирмы через три четыре месяца напыление облазит и мусат становится весь в раковинах. нож сводить невозможно. да и изначально они были по качеству не очень
очень достойный результат на эйкере гладком получался. там как бы напыление из другого материала. эффект не лучше и не хуже дика просто другой
стоимость гладкого мусата складывается в основном из длинны стержня, ручки, и материала и толщины напыления. у того же дика есть мусаты вообще из стержня без напыления. они очень дешевые но результат очень неплохой. только короткие они.
продукцию трамонтины стараюсь в руки не брать.
посоветовал бы сделать мусат из штока от аммортизатора. поработать и понять нужен ли он вообще. я вот им не очень люблю работать. но каждому свое. все зависит от стали на ноже навыков использования и области применения ножа и мусата. думал коротко ответить)

sergub

имею в пользовании два мусата гладких от дика. и микро насечку от того же производителя. так же работал эйкером гладким. штоком и напильником. из всего этого лучше всего микронасечка. если навык удержания угла и давления есть то можно взять гладкий. смотрите серию для мясников с полностью пластиковой ручкой. она дешевле сложновато ее найти но разницы с серией дикорон никакой нет кроме длинны. это про дик.
про остальных производителей. есть такая фирма ислер какая то дочка гессера. имел несчатье поработать гладким мусатом этой фирмы через три четыре месяца напыление облазит и мусат становится весь в раковинах. нож сводить невозможно. да и изначально они были по качеству не очень
очень достойный результат на эйкере гладком получался. там как бы напыление из другого материала. эффект не лучше и не хуже дика просто другой
стоимость гладкого мусата складывается в основном из длинны стержня, ручки, и материала и толщины напыления. у того же дика есть мусаты вообще из стержня без напыления. они очень дешевые но результат очень неплохой. только короткие они.
продукцию трамонтины стараюсь в руки не брать.
посоветовал бы сделать мусат из штока от аммортизатора. поработать и понять нужен ли он вообще. я вот им не очень люблю работать. но каждому свое. все зависит от стали на ноже навыков использования и области применения ножа и мусата. думал коротко ответить)

Интересно, что за напыление...
Хром, никель...?

Вы вроде писали, что работали с антикварными мусатами(может ошибаюсь). Они вроде без напыления должны быть? Как впечатления, с напылением хуже или лучше.
На мой взгляд, напыление должно ухудшить работу, но не металловед, могу ошибаться.
Хотя тут тоже, не зная состав напыления, можно "сесть в лужу"...

fdv
Кто нибудь может объяснить отличие стальных гладких дорогих мусатов от дешевых, например dick и трамонтина? ...
...

Самое простое объяснение - отличие то же самое, что и в ножах. Почему у одних нож стоит в 10 раз дороже, чем у других.
Так как сам сделал себе мусат, могу с уверенностью сказать, что у кустарных производителей будет еще дороже.

Евгений_Е
Ничего необычного, просто кромка и прилегающие фаски выглядят как после кк 5мкм.

oldTor
Для притирки керамомусатов обычно делают деревянную или иную оправку, и туда суспензию, а потом крутить-вертеть - вручную или с каким приводом с механизацией.

Alexashka1980
Извините что влезу, но я делал вот так. Старенькая моя тема в мастерской. forummessage/97/221
Трудозатратно, но получается очень хорошая поверхность. Пользуюсь таким мусатом уже несколько лет и собственно ничего больше не ищу )

Все дело в том, что он использовал алмазную пасту, а она мгновенно шаржируется в дерево и при минимальном нажиме уходит туда с головой - почти не работает. На деле надо было все тоже самое, но жирно сыпать порошок КК, допустим f60 или f120 и немного воды. Зажимать в патрон и прижимать другой досточкой - хорошая идея. По сути в деревяшке не нужна круглая канавка, достаточно и треугольной выборки, если надо снимать мясо. С грубым порошком все сходит почти мгновенно. Для себя, мне понравилось не делать на всю длину мусата пропил, а сделать поперек доски, чтоб длина пропила была 100 мм или около того. Хороший результат был из доски с просверленым отверстием меньшего диаметра и распиленной по этому отверстию. Далее с дрелью мусат пропускался и зажимался между досок и движениями туда сюда и вращением дрелью выравнивался. Правда такого большого замина, как в указанной теме, мне убирать не приходилось.

Уменьшение шероховатости в небольших пределах, мне понравилось делать водостойкой шкуркой в которую с водой подсыпал порошок КК. Шкурка на тканевой основе хорошо удерживала порошок, но он быстро дробился. Мусат вращался дрелью, а шкурку обернутую петлей вокруг мусата я просто двигал вперед-назад. Стоит добавить, что шкурку выбирал не по гритности, а по жесткости самого корда - ОА абразив мгновенно стесался на керамо мусате, но отлично держал порошок КК. При смене абразива, просто ополаскивал шкурку и насыпал новую порцию. Сам порошок отлично распределяется по длине шкурки и не нарывает ям, хотя я делал бережно и не старался их нарыть...

Евгений_Е
Все дело в том, что он использовал алмазную пасту, а она мгновенно шаржируется в дерево и при минимальном нажиме уходит туда с головой - почти не работает. На деле надо было все тоже самое, но жирно сыпать порошок КК, допустим f60 или f120 и немного воды. Зажимать в патрон и прижимать другой досточкой - хорошая идея.

Mebius13
В общем, двумя-тремя маленькими плашками из твердых пород дерева (бук, ясень, дуб), толщиной 25-30 мм за минуты можно превратить керамический стержень Idahone 8 мм из магазина Ru-Сheaf в зеркальный... С минимальны расходом алмазной пасты.

vovchiklj
sergub

Интересно, что за напыление...
Хром, никель...?

Вы вроде писали, что работали с антикварными мусатами(может ошибаюсь). Они вроде без напыления должны быть? Как впечатления, с напылением хуже или лучше.
На мой взгляд, напыление должно ухудшить работу, но не металловед, могу ошибаться.
Хотя тут тоже, не зная состав напыления, можно "сесть в лужу"...

Я работал один раз старым аркосом. Ему лет 30 было он был полированный и уже с напылением. В общем неплохо сводил. И был в отличном состоянии для своих лет. Держал в руках старый советский мусат. Сводить им нож не решился. Руки дороже. Видел в темах здесь фото старых мусатов о которых вы говорите. Не думаю что они будут править лучше или сопоставимо с современными. Все таки технологии ушли вперёд намного.
По поводу напыления и насечек. Если есть желание то на выходных заберу с работы мусаты и сфоткаю рабочую поверхность. И выложу фотки всех мусатов из коллекции)))
По поводу цены. Есть разные серии мусатов. Напыление и способ нанесения заточки. Форма мусата. Производитель. Все это играет роль в формировании цены.

sergub

...
По поводу напыления и насечек. Если есть желание то на выходных заберу с работы мусаты и сфоткаю рабочую поверхность. И выложу фотки всех мусатов из коллекции)))
...

Спасибо, но Вы уже вроде выкладывали...
Да толку от фото, тут лучше в руках подержать, с увеличением посмотреть... Нож поправить, на кромку глянуть...

vovchiklj

Спасибо, но Вы уже вроде выкладывали...
Да толку от фото, тут лучше в руках подержать, с увеличением посмотреть... Нож поправить, на кромку глянуть...

Простите за нескромный вопрос а что вы ожидаете от мусата? Для чего он вам? Для каких сталей и условия использования. Тогда будет проще совет дать. Следовать ему или нет дело ваше)

sergub

Простите за нескромный вопрос а что вы ожидаете от мусата? Для чего он вам? Для каких сталей и условия использования. Тогда будет проще совет дать. Следовать ему или нет дело ваше)

Получилось много и нудно, ответил в личку.

Самодельные мусаты из напильника. Сормайт. Веретено от ткацкого станка. Всем этим работал. Напильник от мяса окисляется. Возможно и от других продуктов тоже. Сормайт и веретено хрупкие и их нужно настраивать ( лучше не знать что это) результат на них неплохой но не лучше мусатов с завода. Хотя отзывы чаще всего о них супер.
Напоследок- любой мусат с насечками изначально работает чуть грубее своей естественной поверхности. Происходит это от того что металл выдавленный в процессе нанесения насечек полностью не удаляется производителем чтоб не попортить грани насечек. Со временем этот металл удаляется естественным путем при использовании. Это называется приработка мусата) По столь любимым здесь ни керамическим мусатам скажу так. Кто хочет гадать со степенью зернистости керамики ее ровности и долбаться с доводкой поверхности до приемлемых для пользователя величин - успехов. Только запаситесь валидолом когда мусат упадет на плитку на кухне. Мнение мое)
Сорри за много букв надеюсь информация будет кому то полезной)

Tenergy
есть кому что сказать в сравнении с айдахоновским?

Tenergy
Появится айдохоновский стержень в рушефе

skvater
И еще очень странное решение - металл на гарде мусата, я бы так делать не стал

Alexashka1980
Я например упираю конец в стол

И вполне себе весь ассортимент в России есть в продаже.
https://myasniki.ru/fischer-bargoin/

Жаль денег на все не хватает 😊

По сути тоже что Дик, Трама и Хенкельс - того же уровня ассортимента и цены

ЗЫ кстати добавлю.

Был давеча в конторе которая торгует ювелирным оборудованием (сапфир)
И смотрел там напильники и надфили Валлорби. Просто сказка! (а цена просто ужаснах)
Так мы личнеые напильники 3 номер называем а там до 7 номера были круглые напильники. Так вот насечку номер 7 я в очках уже рассмотреть не мог на витрине за стеклом!. Подумал во мусат бы был!

ivan-3
Непонятно зачем тогда супер сталь, правильная закалка и т.д. Если любую палку хромом покрой и будет так же

Как подложка под хром, чем качественней, тем дольше прослужит покрытие, иначе просто может отслоиться.

С Уважением, Владимир.

Посмотрел еще повнимательней.
Про хром явно просто рекламный текст который просто откопировали ко всем мусатам. Потому что и к синему керамическому мусату они написали про хром и к мусату покрытому нитридом титана тоже 😊
Просто видно что есть палки и не блестящие, явно без хрома

НУ про насечки и думать не надо. Напильники от валлорби стоят дороже этих мусатов 😊 Так что мусат купить проще

ivan-3
...
А уж хром при любых раскладах одинаковый на всем - тут вариант либо он есть либо его нет 😊
...

Наверное и стоимость и свойства разные будут...

ivan-3
...И явно на серых палках за 1000 рублей его нету. А с учетом что там и сталь хорошая а ножи их серийные от 52 до 58 едениц, то и палка на 60-62 вполне будет работать без хрома.

Опять нестыковка...
"...Низкая температура технологического процесса и постоянная плотность тока дают серое покрытие, неизменная плотность тока и высокие температуры дают молочный оттенок покрытия."

Качество статьи не могу оценить.
https://tutmet.ru/hromirovanie...cii-hromom.html

У меня все таки вопрос, что тверже и выше по износостойкости - каленая в максимум углеродка или хром? Всегда думал, что хром можно сточить напильником...

sergub
Каленая углеродквто я так понимаю самодельный отполированный стержень? ...

Необязательно. Вопрос скорее теоретический.
Да и ответа скорее всего однозначного нет, есть твердость, есть износостойкость...
Может кто с образованием разъяснит.

sergub
Расскажите пожалуйста разницу между твердостью и износостойкостью? Принципиально в чем она?
...

sergub
...
А можно пример каленого в максимум углеродистого стержня именно заводского исполнения? Прям чтоб как мусат использовался?

Нет у меня такого опыта. И еще раз подчеркну, мой вопрос теоретический, он не несет напрямую практического применения. Я хочу понять, практическое применение хрома, это улучшение показателей твердости и износостойкости или это компромисс с условиями профессиональной кухни.
Т.е. как один из факторов, ни разу не видел напильников покрытых хромом. А ведь иногда это было бы очень удобно)
А по поводу флуда, давно уже его мимо пропускаю и не реагирую

Точил от себя, с упором в стол. Сразу обозначил для себя две проблемы.
1. Выбор угла заточки. Визуально в непривычном положении его трудно сравнить с теми углами, которые задаются на Лански, апексоидах и при ручной заточке на столе.
2. Степень давления на мусат. Из-за изменения длины рычага оно меняется от пятки к носку. И вообще непонятно, насколько сильно надо давить. И надо ли вообще.

Кое-как сделал микроподводы, их видно на свет невооруженным глазом и через лупу. При проведении кромкой по ногтю зазубрины не ощущаются, но и в ноготь нож не "вгрзыается". Просто гладенько проскальзывает, как будто мылит.

Взял газету и обнаружил интересный эффект, на который раньше не обращал внимания. Оказывается, у газеты есть направление волокон. Так вот, по волокнам нож режет газету отлично. Ну просто прекрасно. А поперек волокон - никак. Приходится сперва "зацепиться" кромкой за край газеты так, чтобы ее не порвать, а потом резать под острым углом (между ножом и плоскостью газеты) с постоянным тактильным контролем. И все равно получается через раз. По ощущениям хлеб и колбасу нож режет хуже, чем те, которые были заточены на водниках. Не бреет.

Повозюкал ножом по коже с пастой, ничего не изменилось. Куда копать?

И уж точно не керамику нужно дома держать))))

Tenergy
А что же?))

Ну смотря что у вас на ножах за сталь. Возможно вам мусат и не подойдёт. Чем финишировали. И для каких целей нож. Рабочий или дома. Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа. Даже в комплекте с гладким мусатом.

А мусат только правит кромку. С минимальным абразивным воздействием.

Tenergy
А что же?))

Присоединяюсь к вопросу о керамике!!! Даже интересно, чем она вас так не устроила для ДОМАШНЕГО использования в этом плане?

Paradoks123

Присоединяюсь к вопросу о керамике!!! Даже интересно, чем она вас так не устроила для ДОМАШНЕГО использования в этом плане?

theorist
Я часто это слышу, читаю, но до конца понять не могу. На мусате абразив есть? Он метал (даже чуть-чуть) снимает? Если да, это его основная функция, или что-то вторичное? Я всегда думал, что правка - это последняя стадия заточки, при которой металл таки снимается и в результате на кромке уходят риски от более крупного абразива. Я ошибаюсь?

Знаю что есть камни для заточки зернистости 30 000 грит. Они думаю выглядят как гладкое стекло. Но тем не менее абразивная способность у них есть. Вот так же и с самым гладким полированным мусатом. Он все равно снимет металл. А ведь есть и алмазные мусаты( прости Господи) есть и Дик титан и рх 88 там твердость такая и абразивная способность что звук при правке как у напильника. Люди по незнанию с разбега правят и потом удивляются что нож не режет.

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

sergub

Ну смотря что у вас на ножах за сталь. Возможно вам мусат и не подойдёт. Чем финишировали. И для каких целей нож. Рабочий или дома. Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа. Даже в комплекте с гладким мусатом.

Я в этой теме высказывался по мусатам:
Посты #719 и #727
Если коротко - качественная керамика idahone для дома , металлический для обвалки на производство. Сама жизнь правоту этого выбора доказывает. Все остальное компромисс и поболтать.

vovchiklj
theorist
Почитайте тут:
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

Мой бригадир говорил так попал ножом по перчатке доставай брусок.
Насколько я понял из статьи автор тупил нож перед исследованием путем проведения ножом по абразивному камню. В быту это можно сравнить с нарезкой продукта на тарелке. В не зависимости от твердости стали и степени заточки такие вещи убьют любой нож. Мусатом получится поставить кромку на место. Мусатом с ребрами содрать ( срезать) загнувшуюся кромку. Нож снова будет резать не так хорошо как до тарелки но будет. Хоть и недолго.
В реальной жизни и использовании такие ситуации мало встречаются. Затупление кромки происходит от соприкосновения с продуктом. А там повреждения намного меньше ( если кости не рубить) а раз меньше то и абразивное воздействие мусата( с ребрами или без) так же меньше.
И очень многое зависит от степени нажатия на мусат.

sergub
Для домашнего использования можно чем хочешь пользоваться. Я брал для работы потому что наслышан был хвалебным отзывам тут. Ничего такого не показала особенного. Утачивает нож очень быстро. Кромке приходит хана. Это учитывая что работал я не все время им а в паре с гладким мусатом. Для дома использую металл на мусате. А для работы тем более. Мнение только мое. Я попробовал керамику и в руки большее ее не возьму)

А какого зерна был стержень?

Я, признаться, не могу себе представить чтоб керамикой быстро утачивался нож... Хотя и слабо представляю специфику работы обвальщиков и как часто в течение дня нож требует правки.
К слову, на кухне вместо привычного мусата пользуюсь керамикой Файн от спайдерко(плитка 8*2). Разные стороны доведены на разную шереховатость, грани тоже. Чаще всего как раз правлю на ребрах. ВПОЛНЕ!!!

Paradoks123

А какого зерна был стержень?

Я, признаться, не могу себе представить чтоб керамикой быстро утачивался нож... Хотя и слабо представляю специфику работы обвальщиков и как часто в течение дня нож требует правки.
К слову, на кухне вместо привычного мусата пользуюсь керамикой Файн от спайдерко(плитка 8*2). Разные стороны доведены на разную шереховатость, грани тоже. Чаще всего как раз правлю на ребрах. ВПОЛНЕ!!!

sergub

Но керамику пробовал на объемах - совершенно не нравится мне рез ножа.

Мне кажется, я вас понимаю. В принципе, нож режет. Ржаной хлебушек отрезает 2 мм без проблем, одним нажатием, сало с толстой шкуркой - только в лет. Но не бреет после доводки на коже с пастой. И вообще рез совершенно не агрессивный.

Я долго рассматривал кромку через всю оптику, которая есть, ловил блики, и пришел к выводу, что кромка стала "игловидной". То есть ее линзовидность описывается не двумя пересекающимися дугами, а скорее одной параболой. Странно. Я этого не делал. Оно само! Я прилагал все усилия для того, чтобы держать угол.

Кстати, риска от этого мусата (средний Лански) довольно крупная. Сравнима с 400-600 камнями, ее отчетливо видно в несильную лупу.

vovchiklj
theorist
Почитайте тут:
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

Не торопясь, некоторые вещи придется понять интуитивно, перевод от гугл чуть хромает

Спасибо, очень хорошо и доходчиво. Мусаты с абразивом делают сразу два дела, стачивают абразивом и "вязко изнашивают" (adhesive wear) за счет высокого давления в точке прикосновения кромки и мусата. Наверняка у нас есть соответствующий термин.

Сразу две дела одновременно... Сомнительная технология. Может, лучше камушком?

Tenergy
достаточно многим и качественный керамический мусат айдахон закрывает абсолютно все проблемы

Straykl
А надо до реза волоса

gorlopan
Резом вОлОсьев не увлекаюсь 😀

Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

Straykl
Бумажные полотенца любите резать

gorlopan
Овощи, фрукты 😊

Не не)

По вашему выходит полотенца 😊

sergub
Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

Straykl
Не не)

По вашему выходит полотенца

😀

gorlopan

😀

))) Так это я должен был выложить после вашего поста про вОлОсья)

А после вашего поста с полотенцами спросить вас: полотенца любите резать?)))

Но мне в отличие от вас такая глупость в голову не пришла. Поэтому заканчивайте уже. Потом ведь будете ныть что пришёл Straykl и тролит)

sergub

Сможете сфотографировать близко поверхность? Очень интересно. Я работал квадратным из этой серии. Хочу для себя сравнить. Сталька крутая очень. Поздравляю с приобретением

Почитав описания на сайтах и название на упаковке saphirzug, у меня сложилось мнение, что поверхность состоит из лигированого ОА в никелевой связке или в хроме.

vovchiklj

Почитав описания на сайтах и название на упаковке saphirzug, у меня сложилось мнение, что поверхность состоит из лигированого ОА в никелевой связке или в хроме.

Это металлический мусат. Премиальной серии для поваров. Состав напыления на поверхности не скажу да и вряд ли это кото знает кроме технологов. ОА - это оксид алюминия? Точно нет. Из такого настоящие мусаты не делают.

sergub
Главное не давить и подолгу не возить по нему

Так это же тогда кромку не выправить/выпрямить)

Straykl

Так это же тогда кромку не выправить/выпрямить)

Если не запускать нож и кромку на нем. А править нож своевременно то за пару движений( по хорошему мусату) можно нож поправить. А возюкать по 20 раз смысла не вижу. Нож острее точно не станет

sergub

Если не запускать нож и кромку на нем. А править нож своевременно то за пару движений( по хорошему мусату) можно нож поправить. А возюкать по 20 раз смысла не вижу. Нож острее точно не станет

Я немного не об этом.

Вы вроде как то говорили, что металлический мусат не точит, а выпрямляет кромку. Поэтому и керамический мусат и не мусат вовсе

Я как то экспериментировал, пробовал на нем выпрямить кромку. Бесполезняк. Где то даже фотки имеются

Straykl
Так у меня Дик гладкий или не очень? Он затачивает или выпрямляет замины?

Я как то экспериментировал, пробовал на нем выпрямить кромку. Бесполезняк. Где то даже фотки имеются

Ох ты ж Господи.....
У вас мусат Дик полиш. Самый гладкий в линейке. Мусат предназначен для ножей с невысокой твердостью стали( по моему мнению до 58 единиц точно правится)
Немаловажный момент- мусат не исправит сильных повреждений на кромке. Только если кромка загнулась ( деформировалась) от соприкосновения с продуктами или доской разделочной ( желательно не стеклянной).
При обвалке мяса бывает ситуация когда попадаешь ножом по перчатке( кольчужной) гладкий мусат тут уже не поможет. Или грубый мусат или брусок в руку.
Если у вас твердая сталь или сильные повреждения кромки то мусат уже не поможет

sergub

Ох ты ж Господи.....

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

И это значит что он имеет свою абразивность. Как и любой металлический мусат. И это значит что керамический мусат тоже мусат. И все мусаты работают по одному принципу, они подтачивают кромку и не выпрямляют замины, а стачивают их напрочь

Straykl

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

Ответьте прямо на вопрос при использовании мусата нож утачивается?

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

Straykl
Конечно утачивается.

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

Можете развернуть? Откуда такая информация? Пример какой то? Чтоб прям от мусата был нож уточен

sergub

Можете развернуть? Откуда такая информация? Пример какой то? Чтоб прям от мусата был нож уточен

А откуда информация, что солнце встаёт на востоке?

Если нож мусатом затачивается, то как он может при этом не утачиваться? Откуда на ноже при использовании мусата появляется рекурва?

А вот от чего нож утачивается больше, от мусата или точила, другой вопрос

Straykl

Это потому что я про Фому, а Вы про Ерему.

Я не знаю, мой Дик самый гладкий или не самый. Но я знаю что Рекс его не царапает. И подправляет он только те кромки, которые не имеют заминов. И ни один замин ни большой ни малый он не выпрямил.

Больше всего заинтересовало именно это сообщение)))
Постараюсь ответить по пунктам. Про то что ваш мусат неплохой очень и самый гладкий в линейке производителя я вам сказал уже( так что теперь вы об этом знаете) кто такой Рекс я не знаю. Но если это нож то сомневаюсь что он должен царапать мусат. Если эти происходит то нож слишком твердый и на мусате он не правится.
Мусат выправляет замины на кромке. Если этого не произошло то может не стоит на зеркало пенять? То есть если прироста остроты не происходит то или нож слишком тупой или мусат слишком гладкий. Есть ещё третий вариант руки из тазобедренного сустава.
Идём дальше. Абразивность есть у любого мусата. Как и у камня. Но абразивность транслюцента и кристолона немного разная. Соответственно если точить ножи только одним из этих камней то результат будет очень отличаться
Каким боком абразивность металлического мусата доказывает что стержень из керамики это тоже мусат понять не могу. Для меня логика странная. Ну да ладно.
Принцип работы мусата именно в исправлении заминов на кромке( несильных). Это при условии гладкого мусата. В зависимости от грубости насечек и абразивное воздействие будет выше. Но замины мусат точно не стачивает. Иначе на кромке была бы пила.

sergub

. Есть ещё третий вариант руки из тазобедренного сустава.

) Главное чтобы вместо головы не тазобедренный сустав был.

Рекс - это Рекс121, сталь такая. Твердость у моего 67 единиц. И он не царапает мой мусат. Это говорит не о том что этого Рекса не надо править на этом мусате, я до этого не додумался, а это говорит о том что Дик гораздо тверже чем Вам кажется) И это говорит о том что металлические мусаты это круглые или овальные напильники. И работают они как напильники. И замины стачивают как напильники.

Идём дальше. Если абразивность есть у любого металлического мусата, то с какого пи-пи керамическому стержню не называться мусатом. И с какого пи-пи мусату не наводить пилу на кромке. А что он там наводит? Это и есть принцип работы большинства мусатов. Не заточить нож до хорошей остроты, а навести пилу на кромке.

Straykl

) Главное чтобы вместо головы не тазобедренный сустав был.

Рекс - это Рекс121. Твердость у моего 67 единиц. И он не царапает мой мусат. Это говорит не о том что этого Рекса не надо править на этом мусате, я до этого не додумался, а это говорит о том что Дик гораздо тверже чем Вам кажется) И это говорит о том что металлические мусаты это круглые или овальные напильники. И работают они как напильники. И замины стачивают как напильники.

Идём дальше. Если абразивность есть у любого металлического мусата, то с какого пи-пи стержню не называться мусатом. И с какого пи-пи мусату не наводить пилу на кромке. А что он там наводит? Это и есть принцип работы большинства мусатов. Не заточить нож до хорошей остроты, а навести пилу на кромке.

Приятель ты фундаментально ошибаешься. Керамические мусаты не для меня кто хочет пусть пользуется. Я уже свое мнение высказал об этом. Я на металле достигаю лучших результатов чем на керамике. Уверен что любому это по плечу. И моя коллекция мусатов не говоря уже об опыте использования думаю на несколько порядков выше твоих)))) так что про мусаты а тем более Дик ты мне вряд ли что то расскажешь новое.
Про принцип работы мусатов я тебе уже два раза написал. К сожалению с русским у тебя проблемы ( как мне кажется). Можешь называть мусатом что угодно. Но суть от этого не изменится. Есть аксиома нож не точиться мусатом. Это правочный инструмент. Можно и микроскопом гвозди забивать но лучше использовать его по назначению. Вот и у мусата основное предназначение эти правка. Заминов на кромке. Им можно и точить.ното нестандартные сценарии.

sergub

Приятель ты фундаментально ошибаешься. Керамические мусаты не для меня кто хочет пусть пользуется. Я уже свое мнение высказал об этом. Я на металле достигаю лучших результатов чем на керамике. Уверен что любому это по плечу. И моя коллекция мусатов не говоря уже об опыте использования думаю на несколько порядков выше твоих)))) так что про мусаты а тем более Дик ты мне вряд ли что то расскажешь новое.
Про принцип работы мусатов я тебе уже два раза написал. К сожалению с русским у тебя проблемы ( как мне кажется). Можешь называть мусатом что угодно. Но суть от этого не изменится. Есть аксиома нож не точиться мусатом. Это правочный инструмент. Можно и микроскопом гвозди забивать но лучше использовать его по назначению. Вот и у мусата основное предназначение эти правка. Заминов на кромке. Им можно и точить.ното нестандартные сценарии.

)))) Поехали дальше.

Я не сравнивал результаты работы на металле и на керамике. И действительно, пусть каждый пользуется чем хочет)

Аксиомы такой нет и быть не может. Это у тебя в голове аксиома)

И мусат это конечно правочный инструмент. Я разве с этим спорил?) Но правочный он только в смысле не заточной. Никто мусатами убитые ножи не затачивает. Ими, так сказать, правят подтупившиеся ножи. Ну ты же с огромным опытом и понимаешь) Но правка эта происходит не за счёт выпрямления кромки, а за счёт снятия металла. Кстати, микроскопом забивать ничего не надо) В него надо иногда смотреть. У тебя есть микроскоп, ты хоть раз в него смотрел на кромку после правки мусатом? Вот посмотри и аксиом у тебя таких больше не будет)
И да, давай ка ты не переходи на личности. Или у мясников по другому никак?

А пока посоветую подтянуть своё правописание. Ну очень много ошибок)

vlad-kram
если бы мусат был напильником, он и был бы круглым напильником, но он мусат и назначение его править, а напильника точить , это все таки разные операции

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

Crossraccoon
здрассссьте
что значит кто чем хочет пользуется?
металлический для мягких сталей, которые загибаются
керамический для твёрдых, которые скалываются
керамический - да, скоре не мусат, а правильный абразив
они какбэ не взаимозаменяемы

дик титан и px 88 для каких сталей? как то грубо вы все поделили. как будет выправляться замин на твердой и хрупкой стали? даже керамическим мусатом?

Straykl

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

а куда денете гладкие мусаты и микронасечку которых полно в линейке каждого производителя?

Straykl

Когда нож совсем тупой, его надо точить. А когда просто подсел, его надо править.

И сделать и то и то можно одним абразивом. Дело только во времени. Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке)

ну да, гладкий мусат это грубый абразив-логично 😊

sergub

дик титан и px 88 для каких сталей? как то грубо вы все поделили. как будет выправляться замин на твердой и хрупкой стали? даже керамическим мусатом?

мне насрать
у меня керамический мусат и одни порошки в поюзе
либо лютая углеродка
плюс дощечка с двумя типами правИльных поверхностей
я муки выбора не испытываю

sergub

а куда денете гладкие мусаты и микронасечку которых полно в линейке каждого производителя?

А туда куда и Вы все свои мусаты. Их же у Вас много. И все они у Вас разные.

Зачем так много разных?)

vlad-kram

ну да, гладкий мусат это грубый абразив-логично 😊

))) А по Вашему логично из контекста вырывать?

Я же сказал - грубый абразив как правило. Некрасиво, камрад)

Straykl

))) А по Вашему логично из контекста вырывать?

Я же сказал - грубый абразив как правило. Некрасиво, камрад)

хорошо-Мусат это грубый абразив как правило. Вжик вжик и пила на кромке) -мусаты гладкие как правило какой абразив и даже с насечками никак на грубый абразив не тянут, скорее речь о напильниках, а мусаты для мягких сталей-править и никакой пилы на кромке, это не протяжные точилки

Straykl

А туда куда и Вы все свои мусаты. Их же у Вас много. И все они у Вас разные.

Зачем так много разных?)

Киньте ссылку где я написал что я всеми ими пользуюсь. Конкретно где я такое написал?
Коллекция и правда немаленькая но я брал для пробы для себя и почти все продал. Что то ещё в процессе))
Для себя оставил три штуки. Мне в процессе работы достаточно двух. Но бывают места где нужно их менять.
По поводу пользователя с крутыми сталями так вам не тот раздел нужен)

sergub

Киньте ссылку где я написал что я всеми ими пользуюсь. Конкретно где я такое написал?
Коллекция и правда немаленькая но я брал для пробы для себя и почти все продал. Что то ещё в процессе))
Для себя оставил три штуки. Мне в процессе работы достаточно двух. Но бывают места где нужно их менять.
По поводу пользователя с крутыми сталями так вам не тот раздел нужен)

Вы сказали много, но на вопрос не ответили.

И уточню вопрос, зачем такое разнообразие мусатов?

vlad-kram

-мусаты гладкие как правило

Кроме гладкого Дика ещё знаете? Давайте в студию)

Straykl

Вы сказали много, но на вопрос не ответили.

И уточню вопрос, зачем такое разнообразие мусатов?

Спросите лучше у людей зачем им по двадцать брусков для заточки. А ведь у кого то и больше. Мне хотелось попробовать максимально большое количество мусатов. И на работе если виду что то новое беру попробовать. И сам покупаю. Потом перепродаю. В принципе поиск закончен свою пару я нашел. На объемах попробовал. Я доволен. А так каждому свое. Кому то керамика и монстростали. Кому то металл и просто резать кучу мяса каждый день

Straykl

Кроме гладкого Дика ещё знаете? Давайте в студию)

Трамонтина Фишер гессер эйкер ислер полкарс эггинтон( но они больше квадратные любят,комбинированные) в принципе в линейке любого производителя мусатов гладкие есть в наличии. Сейчас не видел на сайте аркос гладкого. Но таким работал правда старым очень. Вы решили что то проверить? Смешно выглядит

vlad-kram
если бы мусат был напильником, он и был бы круглым напильником, но он мусат и назначение его править, а напильника точить , это все таки разные операции

Хи, расскажите это ему)))

Straykl
Конечно утачивается.

Я же сказал любой мусат имеет свою абразивность

Не имеют они абразивность. Они работают через адгезионный износ.

П.С. Абразивная обработка — процесс обработки заготовок резанием

vovchiklj

Хи, расскажите это ему)))

ну это же не гладкий мусат , а бытовой инструмент для домохозяек, дома такой есть, он снимает метал , но в отличии от напильника работает все же одной гранью из насечки

sergub
... ОА - это оксид алюминия? Точно нет. Из такого настоящие мусаты не делают.

ОА очень много.
Сапфир это тоже ОА, только лигированный титаном. Так что как маркетинговый ход вполне себе оправдывает название.
Сам мусат из него конечно же не делают а вот в качестве добавки в покрытие для износостойкости вполне себе хорошая вещь.

vlad-kram

кому и это что?

Один из мусатов с близкого расстояния.
Фото не супер, но какие там зубья у некоторых мусатов, вполне себе можно представить.
Кстати мусат давольно известной фирмы, а не безродный китаец..

vovchiklj

Один из мусатов с близкого расстояния.
Фото не супер, но какие там зубья у некоторых мусатов, вполне себе можно представить.
Кстати мусат давольно известной фирмы, а не безродный китаец..

не знаю про известную фирму, у меня ещё советский из хозмага 😊

мало кто как обзывает свои изделия, так скоро и протяжную точилку обзовут мусатом и не поспоришь , она воздействует на кромку 😊
вот из википедии-Муса́т (от тур. masat), также сталька - инструмент для быстрой заточки слегка затупившихся ножей
и все друг у друга копируют, что это круглый напильник

vlad-kram
...
вот из википедии-Муса́т (от тур. masat), также сталька - инструмент для быстрой заточки слегка затупившихся ножей
и все друг у друга копируют, что это круглый напильник

Не читайте Википедии.
Лучше тут посмотрите. Все наглядно.
Я у же устал ссылки на это давать
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

sergub

Спросите лучше у людей зачем им по двадцать брусков для заточки. А ведь у кого то и больше. Мне хотелось попробовать максимально большое количество мусатов. И на работе если виду что то новое беру попробовать. И сам покупаю. Потом перепродаю. В принципе поиск закончен свою пару я нашел. На объемах попробовал. Я доволен. А так каждому свое. Кому то керамика и монстростали. Кому то металл и просто резать кучу мяса каждый день

Про двадцать и больше брусков для заточки я и сам вам рассказать могу)

Но это же про заточку. У вас то сколько таких брусков?

Ну и повторю свой вопрос, зачем такое разнообразие металлических мусатов?

vovchiklj

Не читайте Википедии.
Лучше тут посмотрите. Все наглядно.
Я у же устал ссылки на это давать
https://scienceofsharp.com/201...ling-do-part-1/

вот что это более стропинг я согласен, стропа тоже правит, но точно не точит 😊

читал этот ресурс, но больше по бритвам и стропам

Straykl

Про двадцать и больше брусков для заточки я и сам вам рассказать могу)

Но это же про заточку. У вас то сколько таких брусков?

Ну и повторю свой вопрос, зачем такое разнообразие металлических мусатов?

У меня два бруска для заточки рабочих ножей. Дома ещё один для души. Для чего столько мусатов я уже объяснял. И сколько из них я использую тоже писал. Что то мне подсказывает что вы трольь ещё тот. Поэтому извините больше на ваши сообщения отвечать не буду. Неконструктивно для участников форума а для меня вообще бесполезная трата времени. Успехов

sergub

У меня два бруска для заточки рабочих ножей. Дома ещё один для души. Для чего столько мусатов я уже объяснял. И сколько из них я использую тоже писал. Что то мне подсказывает что вы трольь ещё тот. Поэтому извините больше на ваши сообщения отвечать не буду. Неконструктивно для участников форума а для меня вообще бесполезная трата времени. Успехов

Для чего вам столько мусатов Вы так и не объяснили. По крайней мере какая в них разница)

И мне тоже жаль потраченного времени на камрада, который о правке/заточке ножей рассуждает на основании пользования двух камней. Успехов)

vlad-kram

вот что это более стропинг я согласен, стропа тоже правит, но точно не точит 😊

читал этот ресурс, но больше по бритвам и стропам

Если я правильно понимаю слово "стропинг" - правка на мягких полировальниках(кожа и т.п) то это совсем не о том.
Вы пытаетесь спутать "теплое с мягким".
В полировальниках работают абразивные частицы.
В мусатах адгезионный износ в большей степени.
Из той же Википедии...
"Адгезионный износ при трении двух металлических поверхностей под нагрузкой происходит в условиях пластической деформации металла в точках контакта. Развитие деформации сопровождается сближением поверхностей вплоть до активизации сил сцепления между атомами контактирующих металлов и возникновением адгезии на ограниченных участках. Многократное повторение адгезионных связей с последующим их разрушением и отделением частиц металла составляет сущность адгезионного изнашивания."

vovchiklj

Если я правильно понимаю слово "стропинг" - правка на мягких полировальниках(кожа и т.п) то это совсем не о том.
Вы пытаетесь спутать "теплое с мягким".
В полировальниках работают абразивные частицы.
В мусатах адгезионный износ в большей степени.
Из той же Википедии...
"Адгезионный износ при трении двух металлических поверхностей под нагрузкой происходит в условиях пластической деформации металла в точках контакта. Развитие деформации сопровождается сближением поверхностей вплоть до активизации сил сцепления между атомами контактирующих металлов и возникновением адгезии на ограниченных участках. Многократное повторение адгезионных связей с последующим их разрушением и отделением частиц металла составляет сущность адгезионного изнашивания."

правка на стропе кожанной или х\б не является полировкой , тем более с абразивными частицами и слово стропинг я взял с ресурса- I have shown that re-alignment is one of the four results of stropping , можно посмотреть его фото работы стропы и сравнить

Вот только сделал. Это кромка после мусата от двух братьев

Как говорится вжик вжик и Вася. Мясо режет аки лазер. Но не долго)