А где научиться точить ножи и ножницы ( в Кiеве )?

beyond
Проскользнуло как-то здесь...

Может стоит тему создать?

Хочу учиться точить ножи и ножницы в Киеве.

Может есть предложения?

ivan-3
Вопрос интересный и важный.
здесь вроде есть пару людей способных научить и как раз в Киеве, может сами отзовутся, но не обязательно.

А вот точить ножницы вас врядли кто то будет. Уж больно это долго и спецефически. Вот недавно упоминалось на другом форуме что есть курсы по заточке маникюрного инструмента за 130.000 рублей - потяните?
это 3 недели по 8 часов в день. И по мнению знатоков это научат некачественно 😊 Т.е. чтобы начится точить ножницы нужно уйма времени и хороший учитель.

Но мысль стоит обдумать. Правда мы думали ее в коллективном свете и в другой теме, но как то неактивно.

beyond
130 тыр. я бы потянул, но. Я не считаю себя глупым человеком, имею высшее техническое, работаю руками. Но сильно сомневаюсь, что за 3 недели освою. Я сам уже 2 недели чухаю по водникам и, собсно, понимаю, что руки надо заново настраивать.
За год, я бы подумал.
ivan-3
ну в общем мысль здравая про время 😊
Реально в германии обучение на заточку инструмента 5 лет. За очень большие бабки и по блату готовы были сократить до 4. Но это так сказать профессиональная заточка.

Ну в общем это реально надо на месте искать друга/наставника чтобы раз в неделю контролировал результат и направлял в нужное русло. Платить пивом 😊
Но если вы этому профессионально научится то надо искать профессионала и тратить много времени на это дело. Опятб же здесь на офруме есть парочку такихв из киева - может сами объявятся?

Nikolay_K
Вот недавно упоминалось на другом форуме что есть курсы по заточке маникюрного инструмента за 130.000 рублей - потяните?
это 3 недели по 8 часов в день. И по мнению знатоков это научат некачественно Т.е. чтобы начится точить ножницы нужно уйма времени и хороший учитель.

40тыр в неделю! то есть 5 дней по 8 часов --- по 1 тыр в час

даже IT-курсы или бухгалтерские стоят дешевле, хотя на мой взгляд они дают больше (в плане возможности заработать) и связаны с бОльшими издержками (поинтересуйтесь сколько стоит оборудование для того, чтобы укомплектовать учебный класс для курсов по CISCO)

при том, что для усвоения IT-курсов не нужно приобретать моторных навыков

а в заточке моторные навыки --- это одна из важнейших и необходимейших составляющих успеха

можно ли научиться за 3 недели метко стрелять из пистолета или метать ножи?

можно ли за 3 недели научиться играть на гитаре или фортепиано?

стать умелым водителем (хотя бы категории A)?

научиться красиво танцевать?

заточка предполагает не менее сложные моторные навыки и знания

посему склоняюсь к мнению, что предлагаемые курсы --- скорее развод на бумажку типа сертификата или свидетельства о успешном окончании курса и на мотивацию для дальнейшего самообучения (как и в бизнес-, пси- или каких-нибудь НЛП- курсах), чем реальная возможность стать квалифицированным заточником

практика обучения в ПТУ, техникумах и то, что предлагают немцы подсказывает, что в самом деле для приобретения необходимых навыков и знаний требуется несколько лет, а не 3 недели

практика адаптации и освоения новых навыков при нерадикальной смене рода деятельности (т.е. в рамках одного направления, без переучивания с нуля) показывает, что при ежедневной практике для того, чтобы человек начал хорошо справляться с работой требуется от 3 месяцев (видимо как раз из-за этого практикуется 3-х месячный испытательный срок) до года, но как правило не менее полугода

то есть даже для переучивания человека уже имеющего базовые знания по абразивной обработке металла и принципам работы режущего инструмента (например шлифовщика или заточника металлообрабатывающего инструмента) 3 недель скорее всего окажется недостаточно

Svyatoy
Москва, 135 тыр + проживание(место помогут подискать), курс 3 недели, НО реальное обучение до тех пор пока не научишся. Обучаем всех кроме Москвичей и М.О. две недели назад выпустилась первая девушка заточник из Брянской обл.
dmd71
Мне кажется, это еще зависит об оборудования, на котором точишь. Вручную - это пипец, имхо (сам пробовал). Уважаемый Касиба имеет полтора десятка (!) станков собственной конструкции (!) для этой цели, если я правильно помню.
grinderman
Москва, 135 тыр + проживание(место помогут подискать), курс 3 недели, НО реальное обучение до тех пор пока не научишся. Обучаем всех кроме Москвичей и М.О. две недели назад выпустилась первая девушка заточник из Брянской обл.

На каком оборудовании Вы проводите обучение?
Меня интересуют не названия, а принципы работы станков.
Я так понимаю, что у Вас есть и своя мастерская по заточке.
Как она называется и где находится?

Svyatoy
grinderman
На каком оборудовании Вы проводите обучение?
Меня интересуют не названия, а принципы работы станков.
На новом 😊 которое после окончания обучения остается у ученика со всей необходимой оснасткой, принцип работы как у обычного точила(если я правильно понял вопрос 😊)
grinderman
Я так понимаю, что у Вас есть и своя мастерская по заточке.
Как она называется и где находится?
есть и класс по обучению и мастерская, кстати в Санкт-Петербурге будем в середине сентября на выставке можете прийти и посмотреть, также есть и наши ученики в Питере, кажется двое. Название и точное нахождение могу сказать по телефону, чтоб без рекламы, а так на Цветном бульваре и м.Красные варота
ivan-3
А можно ссылочку на какое нибудь описание вашей деятельности?
м.б. сайт или темы на форумах?

Чем масквачи не угодили?

Есть ли скидки для ганзовцев?

И кто вы там по статусу? Учитель, заточник, лектор, хозяин?
ЧТобы знать о чем вопрошать.

grinderman
... принцип работы как у обычного точила(если я правильно понял вопрос )

Т.е. вы обучаете приемам работы аналогичным приемам, которые использовал (и обучал им) Анатолий Козлов, когда работал в Карэ Классик?

Svyatoy
ivan-3
А можно ссылочку на какое нибудь описание вашей деятельности?
м.б. сайт или темы на форумах?
впринципе можно, но децл поже напомните, хоть на интернет рекламу пока не вкладываются.
ivan-3
Чем масквачи не угодили?
К москвичам притензий нет, просто это проле деятельности пронируем для себя, дабы снизить возможную конкуренцию.
ivan-3
Есть ли скидки для ганзовцев?
нет, скидок нет т.к. я случайно наткнулся на эту тему на родном форуме, поэтому это не обсуждалось, но я думаю мне удастся чтонить придумать 😛
ivan-3
И кто вы там по статусу? Учитель, заточник, лектор, хозяин?
ЧТобы знать о чем вопрошать.
Я там заточник, щас подыскиваем офис на пр.мира-вднх специально для меня, владелец и учитель мои старые добрые друзья поэтому можете вопрошать о чем угодно.
grinderman
Т.е. вы обучаете приемам работы аналогичным приемам, которые использовал (и обучал им) Анатолий Козлов, когда работал в Карэ Классик?
Понятия не имею о чем вы говорите, человек которому это принадлежит обучает затачивать теми методами которые разработал сам, но и исключать сходство с другими техниками не могу.
grinderman
Понятия не имею о чем вы говорите, человек которому это принадлежит обучает затачивать теми методами которые разработал сам, но и исключать сходство с другими техниками не могу.

Шпионское видео:

Заточник Дмитрий (очень хороший и приветливый парень) из Карэ Классик на выставке Невские берега:
http://video.mail.ru/mail/rigonda62/62/62.html

Заточники из "Индустрии красоты":

http://video.mail.ru/mail/rigonda62/62/63.html

Вы работаете и обучаете на подобном оборудовании?

Svyatoy
по первому видео, то тот станок на котором работал Дима мы неиспользуем, по остальному трудно сказать т.к. толком невидно что стоит на станках. Ребят этих я незнаю, но думаю в сентябре познакомимся 😛
Zat
Привет, Svyatoy!

Очень интересно! Вы можете опубликовать фотографии примеров заточки маникюрного инструмента и ножниц, именно то, чему можно будет научиться после обучения у Вас. Или фото работ ваших выпускников.

Заранее спасибо.

Svyatoy
Чесно говоря не понимаю что именно вы желаете увидеть, заточенные ножницы, кусачки? так по фото это определить нельзя, макросьемку РК - неначем 😞.
Если я правильно понял что вы из Питера, то на выставку приходите, там и посмотрите на процесс и результат.
Kaciba
Svyatoy
так по фото это определить нельзя, макросьемку РК - неначем .
Как Вы это определили, если макросъёмку РК - наначем?

На самом деле все можно сделать и отлично видно.

gostro
Svyatoy
Чесно говоря не понимаю что именно вы желаете увидеть, заточенные ножницы, кусачки? так по фото это определить нельзя, макросьемку РК - неначем .
А немогли бы вы показать свое мастерство, хотя бы в таких ракурсах?

Kaciba
Вот и я о томже, не вижу никаких проблем сделать такие фото.
Svyatoy
такие фото сделать не проблема согласен, если вы это хотите, то сделаю, правда по срокам как получится, но такие фото не дают никаких представлений о режущих свойствах инструмента.
з.ы. мы затачиваем лучше 😛
Kaciba
Почему не дают!? - как раз дают, если этим занимаешся.
gostro
Svyatoy
з.ы. мы затачиваем лучше 😛

А как вы определили, что ваша заточка лучше?

Svyatoy
по режущим свойствам сумневаюсь что дают, как вы по фото увидите как они режут? а по исполнению этой заточки дают(если понимать что к чему), а по нашей посмотрим, в принципе по фото подход правильный но не доделаный и косячный.
Svyatoy
gostro
А как вы определили, что ваша заточка лучше?
по косякам.
зы на фото случаем не сталексы?
Kaciba
Раз сказали косяки и не доделаны, тогда расскажите пожалуйста, какие?
Svyatoy
по режущим свойствам сумневаюсь что дают, как вы по фото увидите как они режут?
Зависит от фото;
формы и геометрии режущих кромок;
класса шероховатости поверхностей образующих РК;
основного зазора между режущими кромками;
жесткости полотен и сустава;
длинны режущих кромок;
угла развода между передними поверхностями;
формы передней поверхности;
формы внутренего контура спинки обушек у кончиков и основания полотен.

Я начинаю думать, что это уже оффтоп...


ivan-3
Так думать не надо 😊 Это само учение вместо вопроса где.
Zat
Чесно говоря не понимаю что именно вы желаете увидеть, заточенные ножницы, кусачки? так по фото это определить нельзя, макросьемку РК - неначем 😞 .
Если я правильно понял что вы из Питера, то на выставку приходите, там и посмотрите на процесс и результат.

Хотелось бы увидеть то, чему можно обучиться пройдя у вас обучение. Обучение кстати стоит не дешево, поэтому хотелось бы посмотреть на конечный результат вашей заточки.

Уверен, что при таком уровне обучения (сужу по его стоимости), фотоаппарат не будет для вас и вашей организации проблемой...

К сожалению я не из Питера и ехать за несколько тысяч км., что-бы посмотреть на результат не очень удобно, также как и платить деньги не видя за что...

Да, еще если можно - укажите пожалуйста план обучения, сколько часов, какие предметы/операции и т.д.

Спасибо за внимание.

Svyatoy
по обучению.
курс рассчитан на три недели, если студент не осваивает предмет за этот период, то он продляется до тех пор пока не освоит.
в курс входит:
заточка
- пушеров, шаберов,
- маникюрных ножниц для ногтей,
- маникюрных ножниц для кутикул,
- книпсеров,
- парикмахерских ножниц,
- маникюрных щипчиков для кутикул,
- маникюрных щипчиков для ногтей.
вроди все.

по фоткам я уже говорил, что сделаю, если они вам помогут, то не вопрос, я, например, больше предпочитаю подержать в руках и попробовать, чем любоваться картинками.
Насчет фотоаппаратов их стоимости и т.д., то до вашей просьбы насчет фоток, таких просьб не поступало и необходимости в нем не было. Люди приезжали смотрели, переводили деньги и начинали обучения, многие даже без предварительного приезда. Мне не трудно для вас сделать фотки со своего фотика для ускорения исполнения вашей просьбы и как представится возможность я ее исполню.

Zat
Очень интересно, Спасибо!!!

Три недели это 15 рабочих дней. Вы перечислии 7 пунктов - это приблизительно по 2 дня на 1 инструмент.

Выходит, что за 2 дня вы меня научите затачивать парикмахерские ножницы!!! А можно взять только этот курс?

Есть еще вопросы. Извините за назойливость, очень жалко, что у вас нет своего сайта.
А обращаться с инструментами и материалали Вы тоже учите, устройство инструмента, его углы и элементы Вы даете? Это за дополнительные деньги или отдельный курс?
Что такое "маникюрных щипчиков для кутикул" и "маникюрных щипчиков для ногтей"?
Инструмент для педикюра Вы тоже учите затачивать? За это тоже надо платить дополнительно?
На каких марках инструмента Вы проводите обучение? Этот инструмент мне надо самому покупать?

Конечно фото помогут, тем более если нет возможности "подержать в руках и попробовать". Думаю это будет позновательно и другим участникам форума, особенно тем, кто учится или собирается учиться!!! Поэтому пожалуйста, не затягивайте с фотографиями, тем более для Вас это не трудно, заточкой Вы занимаетесь постоянно, а мне надо сделать выбор.

Спасибо.

ivan-3
Чую надо москвачам наведаться фстудию и сделать фотоотчет 😊 И заточить пару чего нибудь на пробу.

ВОпрос по литературе. В сети продается учебник в электронном виде, вы его видели? как бы вы оценили информацию в нем?
http://www.estet-gr.ru/catalog.php?tovar_id=147

Очень интуресует позиция заточка шаберов 😊 мы нечто разное под этим подразумеваем? я шабер со сменными пластинами из твердосплава. Неужели это актуально?
Обычно кто пользуется таким шабером сам может его затачить и уж точно не затачивает маникюрный инструмент (это те кто восстанавливает направляющие станков например)

И очень интересно как у вас учат затачивать конвекс (на ножницах выского класса) на точилах? Или есть отдельные приспособы?

Svyatoy
Ув. Zat, у меня складывается впечатление что ваши озвученые цели не совпадают с реальными. Исходя из того что вы достаточно неплохо осведомлены о предмете разговора вы задаете весьма странные вопросы.
тем не менее отвечу на некоторые.
Zat
Выходит, что за 2 дня вы меня научите затачивать парикмахерские ножницы!!! А можно взять только этот курс?
нет нельзя.
Zat
очень жалко, что у вас нет своего сайта.
сайт есть, но он весьма примитивный и им практически никто не занимается т.к. в се сотрудники загружены работой.
Zat
Этот инструмент мне надо самому покупать?
нет, ни инструмент ни оборудование вам покупать не надо.
ivan-3
Чую надо москвачам наведаться фстудию и сделать фотоотчет И заточить пару чего нибудь на пробу.
всегда пожалуйста.
ivan-3
ВОпрос по литературе. В сети продается учебник в электронном виде, вы его видели? как бы вы оценили информацию в нем?
я не видел этого диска и оценить информацию немогу.
ivan-3
Очень интуресует позиция заточка шаберов мы нечто разное под этим подразумеваем?
видимо да, действительно разное. я это http://www.metzger.ru/catalog/14746?page=1
заточка этих инструментов не представляет собой нечто сложное, но мастера маникюра постоянно пользуются этой услугой в наших мастерских, поэтому заточка этого инструмента входит в курс. Я имея опыт изготовления ножей освоил это мгновенно, но видел студентов у которых на это уходило по пол дня и больше.

также в курс входит заточка пинцетов.

За дополнительные деньги как и другие курсы мы не предоставляем.

Zat
В сети продается учебник в электронном виде, вы его видели? как бы вы оценили информацию в нем?

Привет, ivan-3!

Видел подобные объявления. Кажется это единственная книга по заточке маник. и парикмахерского инструмента и вышла она лет 5-6 назад - вполне возможно, что и информация приводится уже устаревшая.

Насчет попупать-непокупать или учиться-неучиться я придерживаюсь простого правила. Я хочу знать за что плачу деньги. Найти фотографии и/или увидеть работы авторов книги мне не удалось. К сожалению. Поэтому очень тяжело оценить уровень его мастерства и профессионализма. То же самое относится и к обучению. Когда читаешь красивую рекламму, смотришь на стоимость, но до сих пор не видел, что умеют эти мастера/учителя/профессионалы.

Интернет такая штука, что написать и рассказать можно все что угодно. Надеюсь, что сейчас Svyatoy все-таки выполнит свое обещание, покажет фото своей работы или работы выпускников...

Svyatoy
Zat
Надеюсь, что сейчас Svyatoy все-таки выполнит свое обещание, покажет фото своей работы или работы выпускников...
Сейчас не выполнит, т.к. Я сейчас дома, у меня выходной, а мчатся в офис для выполнения вашего желания не вижу необходимым. поэтому если будет время завтра сделаю фотки, т.к. на работе не всегда есть время пообедать, что уж говорить про фото, да и от того будите вы у нас учится или нет мой кошелек толще не станет, я просто случайно наткнулся на эту ветку раздела и увидев эту тему решил предложить наш вариант.
Zat
Ув. Zat, у меня складывается впечатление что ваши озвученые цели не совпадают с реальными. Исходя из того что вы достаточно неплохо осведомлены о предмете разговора вы задаете весьма странные вопросы.

Ув. Svyatoy. У меня есть деньги, я хочу их потратить. Думаю, что нет ничего удивительного если хочу знать на что именно их потрачу и что получу взамен.

Обучение стоит немалых денег, поэтому я воспользовался интернетом чтобы собрать хоть какую-то информацию.

Эта информация дает основания считать что щипчики щипают, а кутикулу надо резать, ноготь кусать. Хотя я могу и ошибаться, поправьте меня.

Есть еще такие выражения как "накожницы", "кусачки". Поэтому я и спросил вас, что вы имели ввиду под щипчиками... Простите, если вопрос показался глупым - чего только в интернете не встретишь (пишут, есть еще щипчики для корректировки формы бровей).

Кстати, есть также информация, что маникюрный и педикюрный инструмент затачиватся немного по разному. Поэтому я и спросил вас о заточке инструмента для педикюра...

Жалко конечно, что Вы не даете теорию о углах и элементах инструмента, но интерес по прежнему остается!!!

Вам просто лучше показать фотографии Ваших работ или Ваших учеников (накожницы, ножницы маникюрные и парикмахерские). Все-таки курс обучения стоит немалых денег.

Если у Вас нет фотоаппарата - можете воспользоваться ближайшим фотоателье, это будет стоить недорого (3-5$), а эту сумму затем включить в стоимость обучения...

Zat
Я сейчас дома, у меня выходной, а мчатся в офис для выполнения вашего желания не вижу необходимым. поэтому если будет время завтра сделаю фотки, т.к. на работе не всегда есть время пообедать, что уж говорить про фото, да и от того будите вы у нас учится или нет мой кошелек толще не станет, я просто случайно наткнулся на эту ветку раздела и увидев эту тему решил предложить наш вариант.

Спасибо за ответ, буду ждать понедельника...

Svyatoy
Zat
Если у Вас нет фотоаппарата - можете воспользоваться ближайшим фотоателье, это будет стоить недорого (3-5$), а эту сумму затем включить в стоимость обучения...
Svyatoy
Мне не трудно для вас сделать фотки со своего фотика для ускорения исполнения вашей просьбы и как представится возможность я ее исполню.
Zat
Кстати, есть также информация, что маникюрный и педикюрный инструмент затачиватся немного по разному. Поэтому я и спросил вас о заточке инструмента для педикюра...
в курс входит заточка как маникюрного так и педикюрного инструмента.
Что касается
Zat
щипчики щипают, а кутикулу надо резать, ноготь кусать
то тут спорить и обсуждать это не буду, вы конечно правы и я с вами согласе, но я называю так как его(инструмент) называют мастера, тот инструмент фото которого выложены в этой теме наши клиенты 95% называют шипчиками остальные кусачками и при этом им отрезают кутикулы\у.
Kaciba
95% не правильно называют этот инструмент, так как сами мастера заточники не поправляют своих клиентов. В Киеве его называют накожницами. Щипцы это инструмент для горячей завивки волос в локоны, процесс называется андулирование. Ну и щипчиками наз пинцет, так как формально щипцы и щипчики зажимают волос между двух пластинок, и, к резанию кожи не имеют никакого отношения.

Также как и точить не относиться к заточке. Термин точить используется в токарном деле, также как тонкое алмазное точение, обточить фаску, расточить отверстие, торцевать или подрезать торец, нарезать резьбу, выточить канавку и т.д. Это операции могут быть черновые (обдирочные), получистовые, чистовые, окончательные.

В заточном деле используют термины: заточка, затачивание, переточить, перетачивание, переточка, стачивание, подточка, подточить, направка, направить, доводка, доводить, довести, притирка, притереть, выгладить, выглаживание, полировать, полированный.

Svyatoy
да это так, но я предпочитаю не тратить время на образование клиентов правильной речи, я лиш делаю то чего они от меня хотят, и для полного понимания общаюсь на их языке проясняя у них что именно они имеют в виду.
ivan-3
А что с конвексом?
Kaciba
Главное тут уже не тратить время клиентов, а свое окупиться.
Kaciba
Сегодня думал над получением конвекса. Были недавно Кашо, у них очень интересный конвекс и на планшайбе такой трудно получить, надо ухитриться. Уже достаточно таких обработал и планшайба не решает этого вопроса... только портит или искажает форму.
ivan-3
Да я же на чипмэйкере давал ссылку на станок который делает такой конвекс?
Kaciba
У меня были ножницы после такого станка... вместо выпуклой поверхности много плоских потертостей. Им главное сделать РК острой, а форма уже их не фолнует. У меня на одну режущую кромку уходит около 30-40 минут и чтобы ни одной видной риски.
ivan-3
Значит надо придумывать новый станок 😊 По идее любой сандер со свободновисящей лентой должен справится... Только добавить второй поджимающий ролик с обратной стороны ведущего.
Kaciba
Я так думаю, что это будет на станок уже, а приспособление, на котором можно такую форму получить. Если Вы имели в виду гриндер то да, на свободной ветви ленты можно попробовать, но геометрия выпуклой поверхности при РК не измениться, как и при заточке на планшайбе. Очень хитрый конвекс у них...
Kaciba
Вообще, там не один станок... на подходе ещё будет, каждый на одну операцию.
ivan-3
Слишком хитрых конвексов не видел... еще увидим 😊
grinderman
Похоже, что так и не увижу, что буду уметь после Вашего обучения, стоимость которого 4000 у.е. Искренне жаль! Это наводит на нехорошие мысли...

Когда дело доходит до фотографий, "мастера" не уверенные в своем профессионализме под всякими предлогами "уходят огородами" 😊

Спросите Kacibа - он подтвердит.

"Учителей" сейчас наплодилось уйма. Формируется целая индустрия обучения заточному делу.

Но те, кто действительно умеет затачивать маникюрку и парикмахерский инструмент, за обучение не берутся.
А жаль!

Наверное все строится по принципу: "мастера - не коммерсанты, коммерсанты - не мастера."

Nikolay_K
grinderman
Но те, кто действительно умеет затачивать маникюрку и парикмахерский инструмент, за обучение не берутся.


судя по своему опыту
подозреваю, что настоящие добросовестные мастера-заточники
боятся кого-либо учить
зная по себе насколько это тяжелый и кропотливый труд
и часто весьма неблагодарный

Kaciba
Такое часто происходит... только дело доходит до показа фотографий - отмазки начинаются. Не знаю... были такие мысли, что может быть защищают свою технологию и не показывают форму инструмента после заточки. По ней можно вычислить какие способы используются, если опыта и навыков достаточно.

Я сейчас сам учусь, собрал четыре станка для быстрого формирования конвекса на черновой и предварительной операции, а также, станок для винтового закругления РК.

На балансировку одного станка ушло в среднем 5-6 часов.
Задействовал для работы токарный, фрезерный, сверлильный, дрель с регулировкой оборот. На каждый выходной надо еще по одному или по два станка собирать, так как идеи просто ключом бьют... Для этого, стоят уже перебранные с новыми подшипниками, 22 мотора для новых станков.

Ну, а результаты новых станков это черновая и получистовая заточка конвекс получилась за 10 минут... даже не успел понять, что готово и можно перейти на чистовую и окончательную её обработку! Раньше, на конвекс уходило от 30 минут до 3-4 часов.

Сейчас эксперементирую с винтовым закруглением РК на ножницах Кашо серии миллениум и на ходу переделываю станок под эту операцию... результат радует, РК закруглена и не завалена. На мягких притирах этого не добиться. Еще оправку надо серьезную для этих станков, так как обработка поверхностей ножниц должна быть на уровень качественнее и точнее. Ножницы можно хорошо заточить, полировать, но если нет правильной формы этих поверхностей то они не будут нормально резать.

Для маникюрного инструмента тоже, буду что-то придумывать из станков но позже, так как тема интересная, но им пока не занимаюсь, так как качество такое не выгодно делать.

А фото интересно было бы посмотреть и узнать чему обучают, темы какие проходят, план занятий и т. д.

grinderman
А фото интересно было бы посмотреть и узнать чему обучают, темы какие проходят, план занятий и т. д.

Сергей, не обещаю, но фото эти я постараюсь здесь выложить.

Я тут пообщался с людьми... 😊

Nikolay_K
Kaciba
Не знаю... были такие мысли, что может быть защищают свою технологию и не показывают форму инструмента после заточки. По ней можно вычислить какие способы используются, если опыта и навыков достаточно.

глядя на японские ножницы,
Rockstaed-ы,
на фаски ножей заточенных хорошем мастером (например Дмитричем)
и на КМД (плитки Иогансона)
возникает лишь одно чувство и одна мысль...
их трудно выразить словами...
я бы сказал, что это неописуемый восторг и
искреннее восхищение человеческим трудом

понять по доведенной до 12-13 класса шерховатости поверхности
(особенно выпуклой, да еще с касуми) как именно ее получили
не представляется мне реальным
единственное, что понимаешь,
что это много-много разумного
кропотливого и целенаправленного труда ...


Kaciba
Я сейчас сам учусь, собрал четыре станка для быстрого формирования конвекса на черновой и предварительной операции, а также, станок для винтового закругления РК.

На балансировку одного станка ушло в среднем 5-6 часов.
Задействовал для работы токарный, фрезерный, сверлильный, дрель с регулировкой оборот. На каждый выходной надо еще по одному или по два станка собирать, так как идеи просто ключом бьют... Для этого, стоят уже перебранные с новыми подшипниками, 22 мотора для новых станков.

Ну, а результаты новых станков это черновая и получистовая заточка конвекс получилась за 10 минут... даже не успел понять, что готово и можно перейти на чистовую и окончательную её обработку! Раньше, на конвекс уходило от 30 минут до 3-4 часов.

Сейчас эксперементирую с винтовым закруглением РК на ножницах Кашо серии миллениум и на ходу переделываю станок под эту операцию... результат радует, РК закруглена и не завалена.
...
Ножницы можно хорошо заточить, полировать, но если нет правильной формы этих поверхностей то они не будут нормально резать.


эх! почему я не в Киеве?

Kaciba
Да, для меня тоже есть загадки, как получить некоторые формы РК...

Только что попробовал новый станок для винтового закругления РК - результат просто отличный, даже слишком отличный! Как для меня то не ожидал такой формы, она еще лучше получилась, особенно на кончиках, там РК идеально выглядит, без завала на вершине и красивым четким скруглением (без небольшой плоскостности). Получилась острой, кожу цепляет как липучка... Когда собирал ножницы, то в кожу от легкого прикосновения РК словно впивается...
Скругление РК получилось очень маленьким, способ позволяет просто баловаться с ней, а скругление выставлять как захочешь. Даже притиры можно мягкие ставить, форма скругления РК не искажается от этого. Единственное, надо дорабатывать и совершенствовать, так как способ показал свою пригодность и его возможности очень радуют, поэтому, я могу сказать - кайф просто!!! К такому способу, шел около года, обдумывал способ и как получить такую форму винтовой РК автоматически в оправке. Перед этим опробовал более 2 десятков способов, но они не давали такой формы и её стабильности при скруглении, так как очень многое зависело от режимов и применяемых полировальных материалов. Мне нужен был такой способ, чтобы не испортить РК, не завалить её и вершину на кончике особенно, и при любых режимах полирования, форма четкого винтового скругления сохранялась. Четвертый станок для скругления собрал за 2 часа, так как сама операция очень тонкая и его габариты маленькие получились. Очень важный момент это простота конструкции станка и применяемый материалы, их быстрая замена.

grinderman

эх! почему я не в Киеве?

Сергей все равно бы тебе ничего не показал 😊

Filimon
grinderman
Сергей все равно бы тебе ничего не показал

Почему?

ivan-3
Секрет фирмы 😊 Он этим таньга зарабатывает.
Nikolay_K
ivan-3
Секрет фирмы Он этим таньга зарабатывает.


если бы показал, то мог бы еще больше таньга заработать 😊

тем более, что мы совсем не конкуренты
по крайней мере прямой конкуренции нет и не будет

Filimon
ivan-3
Секрет фирмы Он этим таньга зарабатывает.

No comments....

grinderman

если бы показал, то мог бы еще больше таньга заработать

тем более, что мы совсем не конкуренты
по крайней мере прямой конкуренции нет и не будет

Один авторитетный в ножевых кругах человек рассказывал о том, что когда "Первая Русская конференция о холодном оружии" была в пике популярности, там активно принимали участие известные мастера-ножеделы.

Они довольно охотно делились своими технологиями, разработками.
Выкладывали на форуме техрисунки, чертежи, фотографии.

Но как оказалось, некоторые из этих идей были в короткий период запатентованы в Штатах 😞

Когда это стало известно на форуме, желание делится идеями в сети у мастеров, мягко говоря, поубавилось.


Kaciba
Обычно в технологии заточки ножниц присутствуют 5-6 операций, которые позволяют заострить РК не считая разборку, чистку и реконструкцию, но остальные поверхности не обрабатываются в мастерской.
Чтобы обработать все поверхности, да еще так, что не отличишь их от заводской - обычно не делается, так как некоторые операции довольно сложны, и уж слишком много времени на это уходит. К тому-же, необходимо дополнительное оборудование и расходники для этого, что усложняет сам процесс заточки, увеличивает его стоимость, требует высокой квалификации заточника. Такое в мастерской большая роскошь и редкость, поэтому, по времени, надо быстро и просто заточить.
Filimon
grinderman

Но как оказалось, некоторые из этих идей были в короткий период запатентованы в Штатах

Никогда не поверю.
Пока я наблюдаю абсолютно противоположное явление.
Печечислять можно целый день. Например,одна точилка Edge Pro чего стоит 😊 Примеров море.... А сколько всего на YouTube ? На фоне всего этого упомянутый Вами форум просто блекнет 😊

grinderman
Никогда не поверю.

Это Ваше право.

Сам не знаю верить в это или нет.

Я всего лишь воспроизвел мнение уважаемого мною человека.

Знаю точно, что "Первая Русская конференция о холодном оружии" была в свое время действительно сильным форумом.

SashaAn
grinderman

Это Ваше право.

Сам не знаю верить в это или нет.

Я всего лишь воспроизвел мнение уважаемого мною человека.

Знаю точно, что "Первая Русская конференция о холодном оружии" была в свое время действительно сильным форумом.

ДА, была сильным... потом занменито там посрались все, кому не лень 😊

но, имхо, про патенты в США - сильно преувеличено 😊 а вот то, что логотип первой русской сделал "русский американец", а его потом - выкинули из первой русской - это факт 😊

з.ы. это если я ничего не путаю, конечно 😊

Svyatoy
Всем привет, фото как я и говорил были сделаны на следующий день, но небыло времени их выкладывать, хоть я и сомневаюсь что по ним чтолибо видно т.к. фотограф из меня никакой(чиво не умею того не умею).
зы, на питерской выставке мы были, хоть для первого раза слабовато но тоже хорошо, в средне было заточено около 450 инструментов двумя мастерами(я не ездил, т.к. открыли еще один офис в Москве на пр.Мира какраз для меня), по сравнению с Московскими выставками это капля. Зы следующая выставка в начале октября у нас в Москве. Приходите все увидите 😛
ща попробую фотки кинуть.




grinderman
На выставке Вас не нашли.

Это был стенд Куликова?

Svyatoy
ага, он самый, кста там был и человек ответственный за набор студентов.
grinderman
Ну так у Вас же есть действующий сайт:

http://www.master8.ru/index.html

Svyatoy
я и не говорил что иво нету, я говорил что он стремный т.к. всем некогда им заниматься, да и реклама на форуме ...
зы их таких есть еще два штуки если не ошибаюсь
Kaciba
Спасибо! Все хорошо видно!
Было у меня время, когда практиковал параллельные риски относительно РК, но не долго. Не мог получить из-за этого вогнутых передних поверхностей и их винтового закругления чтобы увеличить угол развода между ними и захватить весь внутренний контур спинок обушек. Но даже когда и до спинок обушек доходила заточка передних поверхностей, то все равно, они получались не вогнутыми, а больше плоскими. Создавался эффект не резания кутикулы такими поверхностями, а скорее выдавливания.

Фаски по задней поверхности, ( 3-4 фото, вид сверху: две светлые полоски бликуют) всегда делаете такими широкими? Такие фаски как правило, уменьшает возможность подбора и вырезания кутикулы в уголках возле ногтей.
Обычно надо увеличивать их ширину из-за появления повышенного люфта в суставе, чтобы уменьшить вероятность появления заусениц. Широкая фаска собирает кожу и делает её плотнее в месте резания, и она легче удаляется без заусенца. Конечно, в этот момент надо немного сильнее надавить на кутикулу и сомкнуть накожницы чтобы сделать такой срез. Более широкие фаски не так заметно делают их перекос при большем люфте, который появиться со временем. Ими можно увереннее надавить на кутикулу в месте резания и перекос не так будет чувствоваться кожей клиента. Доступность кутикулы увеличивается для таких фасок, но срезаться будет больше и меньше контролируется форма среза.

Поверхности фасок закруглены, но практика показывает, что такая форма будет уменьшать сборку поверхности кожи между режущих кромок и уменьшать доступность кутикулы для её резания, она будет выталкиваться или соскальзывать с РК. Придется больше давить на кожу и делать смыканий для среза кутикулы.

Большое окно между основаниями полотен с поверхностным прижогом на втором фото... - из-за скорости заточки?

На третьем фото, на боковушках по середине (на на щечках)видны четкие ребра переходов от заточки: Вы их не сглаживаете? Это бы увеличило степень проникновения и не царапало бы случайно поверхность ногтя, так как сделало бы их, по форме Уже на 1/3 возле кончиков. На последнем фото, вид сверху, на боковушках это особенно заметно и делает их массивными, тяжелыми на кончиках, уменьшает поле зрения мастера маникюра, а также, доступность для резания кутикулы.

Чистота шероховатости поверхностей видно от обработки их прорезиненным кругом: в суставных щелях виден от него налет на гранях.

Все выше-описанное является чисто моим ИМХО.

Работа ваша аккуратная, желаю Вам удачи!))).

Iofspy
Kaciba
Все выше-описанное является чисто моим ИМХО.

Ни бельмеса не смыслю в заточке маникюрного инструмента, но ТАКОЕ ИМХО впечатляет ))...

Filimon
Iofspy
но ТАКОЕ ИМХО впечатляет

Глаз эксперта. Я тоже смотрю на эти щипчики как осёл на овёс 😊
Сразу видно, что человек в этом очень хорошо разбирается.
Конечно же респект.

grinderman
Ни бельмеса не смыслю в заточке маникюрного инструмента, но ТАКОЕ ИМХО впечатляет ))...

Сразу видно, что человек в этом очень хорошо разбирается.

Kasiba - уже давно признанный лидер в деле заточки парикмахерских и маникюрных инструментов.

Этот человек уже второй десяток лет вплотную занимается этой темой.

Мне порой кажется, что ему скучно общаться с "коллегами по цеху", ибо он слишком далеко впереди от них.

Думаю, что ему уже давно пора сесть за написание соответствующей книги.

Тираж нужен небольшой, но цену за экземпляр можно назвать любую.
Кому надо, заплатят любые деньги.

Сергей, если что не так, поправь.

Кстати, как у тебя дела с "медными трубами" 😛

И еще, Сергей, каково твое ИМХО по поводу заточки этих ножниц Suntachi:


Nikolay_K
чувствую, скоро на вас глядя стану тоже постить фото ножниц
один винтажный экземпляр переточенный в конвекс уже готов ...

осталось достать с чердака свою древнюю винтажную зеркалку
Canon EOS 10D ( http://www.canon.ru/products/about.asp?id=958 )
и нацепить на нее Raynox

Kaciba
Мне интересна эта тема, и с появлением Интернет стало еще интереснее, так как есть возможность общаться с коллегами по цеху. Книгу пока не пишу, еще рановато...
С "медным трубам"... как тогда было, так и сейчас прежде всего развитие и модернизация технологии, не стоять на одном месте.))) Вот вчера например, попробовал кухонник на КЗ заточить и получил от этого огромнейшее удовольствие... даже мысль была таким способом затачивать и доводить ножницы))) А состояние то было... словно в первый раз начал этим заниматься! Вот что делает со мной этот форум))) Спасибо ВАМ всем!!!

По поводу ножниц, (спасибо за них) представленные моими коллегами Журбой Сергеем и grinderman, то это наиболее простая обработка РК на точиле из всех способов, что есть на сегодняшний день.

РК обработана прорезиненным кругом. Я так понимаю, что ножницы новые были? Если так, то это не рациональный подход, так как была сточена сама возможность многих переточек РК.

Прорезиненный круг дает простую возможность завуалировать переходы при закруглении РК и сделать её выпуклой. Это легче сделать, чем на других абразивных или алмазных кругах ПП формы. Только результат получился совсем другой... это искажение и изменение профиля, геометрии и формы РК по передней и задней поверхности. Чистота шероховатости закругленной РК на 4-5 классов ниже, что вообще странно для заточника, ведь парикмахер это тоже видит и понимает, что вид ножниц изменился... По крайней мере, если парикмахер и не придаст значение виду ножниц после заточки, то уж точно заметит и почувствует это во время работы.

Ножницы собраны на болтовом разъемном соединении с плоской пружиной для плавной регулировки натяга хода. Это не жесткое соединение и как правило, у них есть небольшой радиальный и торцевой люфт относительно оси болта, что не поднимет их выше 3 или 4 класса. Точки опоры для натяжения хода в суставе этих ножниц вынесены наружу это пружина и барашек. (У качественных ножниц стараются точки опор спрятать внутри сустава и уменьшить таким образом перекосы полотен: убрать радиальный и торцевой люфт, добавляя плавное натяжение хода полотен используя плоские пружины ближе к плоскости резания. Поэтому, точки опоры в суставе таких ножниц делают как можно ближе к оси болта, а за счет малых зазоров посадки болта в отверстии делают сустав ножниц жестким. Это обеспечивает подвижность полотен строго вдоль оси болтового соединения, и все это для плавности натяга хода, уменьшения износа РК, стабильности угла резания и угла атаки (основной зазор на просвет между полотен) между режущими кромками).

Дальше...
Чистота шероховатости РК после её обработки получилась на вид 8-9 класса, а должна быть на вид не ниже 14 класса.
Закругление РК более r-0.5 мм для такого класса ножниц вообще не допустимо, а на вид там r-2...2.5 мм, что делает их на несколько классов ниже - в разряд 0-го класса, а не 3 или даже 4-го.

Последнее фото, вид сверху на сустав: сопряжение линии РК с буртиком на суставе плавное но заниженное, там была сточена РК приблизительно на 3-4 десятки - это около 5-6 нормальных переточек ножниц для высококлассного заточника и 3-4 для продвинутого заточника.

Предпоследнее фото, вид сверху со стороны ручек: на задней поверхности четко виден ступенчатый переход поверхности поддержки на буртик сустава. А по передней поверхности другого полотна видно изменение профиля линии РК от буртика до середины полотна - она вогнутая, а не прямая или выпуклая (саблевидная). Там будет происходить повышенный (ускоренный) износ РК по поверхности поддержки. Поверхность поддержки это поверхность улучшающая плавность хода ножниц при смыкании и уменьщающая износ РК. Её хорошо видно на предпоследнем фото: на внутренней стороне полотна под режущей кромкой, она в виде темной полоски от сустава и до кончика. На суставе она более широкая.

По блику РК на всех фото видно, что угол заострения получился на 10-15 градусов отрицательнее, и вместо 40 гр там теперь 50-60 гр. Такой угол заострения используется в ножницах 0 и 1 класса.

Теперь их надо исправлять - реконструировать.


grinderman
По поводу ножниц, (спасибо за них) представленные моим коллегой Журбой Сергеем и Вами grinderman, то это наиболее простая обработка РК на точиле из всех способов, что есть на сегодняшний день.

Я договорился с Сергеем Журбой, что он сделает "контрольную заточку" ножниц у мастеров школы Куликова.

Журба ничего не смог придумать, взял новые Suntachi (благо у него есть доступ 😛) вдарил пару-тройку раз плоскогубцами по их РК и отправил человека заточить эти ножницы у мастеров Куликова (все происходило на выставке).

Инструмент был заточен примерно за 5-10 минут.

Кстати, изначально ножницы имели конвексную заточку.
На фото видно, что они стали больше классическими.

Теперь их надо исправлять - реконструировать.

Kaciba
grinderman
Журба ничего не смог придумать, взял новые Suntachi (благо у него есть доступ ) вдарил пару-тройку раз плоскогубцами по их РК и...


Вон оно как!? Поврежденную РК можно пластически восстанавливать гладилом и таким образом уменьшить глубину стачивания по h3 - величину износа РК по задней поверхности. Для справки, на фото они как полуконвекс, у классической там плоская или двойная передняя поверхность. Уж лучше бы сделали классику, там их было бы легче реконструировать.

Но поверхность поддержки необходимо было обязательно довести у них, чтобы создать ей правильную форму и ширину. Это поможет устранить остаточные заусенцы и выровняет (уравновесит) структурные искажения в металле после заточки РК по передней поверхности. Если её не довести, то после заточки останутся заметными отдельные блики на ПП в местах ранее поврежденной РК, отличные от блика на всей поверхности ПП (поверхности поддержки).

Сергей Журба
Всем, привет! Вот ссылка на исправленный инструмент после куликова. http://spb-18.io.ua/album284406
grinderman
Сергей Журба еще не ориентируется в настройках этого форума.

Размещу фото ножниц Suntachi, которые Сергей перезатачивал после мастеров школы Куликова:

Kaciba
Вот такие ножницы японские были после заточки... Интересно, у кого учился этот заточник!?


grinderman
Заточены от руки на точиле.

Но многочисленные щербинки?

Может это парикмахер расчесок "нахватал", все-таки?

Nikolay_K
Kaciba
Вот такие ножницы японские были после заточки...

видел уже нечто подобное... хозяйка сперва пострадала от своей дочки, которая Jaguar-ом 5-го класса умудрилась порезать металлическую сетку, а затем подобный "мастер" попытался исправить... таких ужасных выщербин в таком количестве там не было, но заточка была такой-же грубой... при этом часть дефектов образовавшихся после контакта кромок с металлом так и не была исправлена... стоило слегка пройтись тонким камнем, как на кромках проявились старые вмятины...

"мастер" был московский, точил на какой-то машине
со слов хозяйки ножниц это был один из лучших заточников, которые ей встречались.... О времена! о нравы!

Бедные парикмахеры... платят за ножницы по несколько сотен долларов и не кому им отдать эти ножницы тут в Москве на переточку (которая вернула бы кромки в нормальное рабочее состояние сопоставимое с первоначальным)...

Kaciba
Интересно, у кого учился этот заточник!?

мне интереснее понять --- ЧЕМУ учился этот заточник?

Kaciba
Там под выщербинами, был еще и деформированный металл, его стало хорошо заметно когда довёл поверхность поддержки. Профиль РК пришлось занизить до неповрежденного металла.

Понадобилось более 6-и часов на исправление этих ножниц... не учитывая частое мытье рук и полотен для перехода на более мелкое зерно, уборку стола и перестановку оснастки.
Заточка была эксперементальной. Проблема еще в чистоте, трудно не поцарапать полированную поверхность.

Nikolay_K
при этом часть дефектов образовавшихся после контакта кромок с металлом так и не была исправлена... стоило слегка пройтись тонким камнем, как на кромках проявились старые вмятины...
А дефекты металла на РК после повреждения да, бывает такое. Я их обрабатываю легко и не нагружая, иначе снова проявятся. Просто при прохождении по ним тонким камнем и снятии равномерного припуска, давление на нормальные и поврежденные участки одинаковое, вот они снова и образуются.

Nikolay_K
мне интереснее понять --- ЧЕМУ учился этот заточник?
Я пытался... сам бы я такого не смог сделать)))Пришёл к тому, что здорово помогает учиться исправлять такую заточку!

Filimon
Nikolay_K
ЧЕМУ учился этот заточник?

Чтобы

Kaciba
я такого не смог сделать

😊

Сергей Журба
Всем, добрый вечер! Андрей, спасибо тебе за редактирование моего поста! С первого раза не получилось у меня зарегистрироваться. Интересны все форумы, а общение между людьми незаменимая вещь. Люди порой выставляют себя спецами, но когда им предлагают более реальные шаги, просто пропадают. Может мы этим и занимаемся из-за большой любви к своей работе. Скоро поеду на Интер шарм в Москву(выставка для парикмахеров), говорят будет там интереснее чем в апреле. Должен приехать заточник из Японии. Там посмотрим что к чему.
ivan-3
Вы нас тут в известность поставте что и когда будет интересного происходить, чтобы бы могли м.б. тоже посетить.
Сергей Журба
ivan-3
Вы нас тут в известность поставте что и когда будет интересного происходить, чтобы бы могли м.б. тоже посетить.

ivan-3, привет! Да вот прошел слух, что приедет мастер из Японии, ведь интересно будет посмотреть. Выставка интер шарм в Москве с 28 и по 30 октября. Но они работают по упрощенной технологии и не будут париться с испорчнным инструментом. Приехать как мне сказали должен в компанию Гинко к Тулупову. У них уже есть мастер, обучался в Японии, но результат не утешительный.

Kaciba
Ножницы японские с видом пяток сустава покрытых твердосплавом Т30К4 для сухой смазки, после года работы. Принесли на переточку... кончики примяли.

Это тоже японские ножницы после некорректной заточки.
Подточили их на алмазной чашке и угробили конвекс кромку, да еще в буртик уперся кругом и оставил след.
Сделали из них канцелярские ножницы...
Заточильщик провалил профиль РК в проекции на плоскость резания и получилась вогнутая линия от буртика до середины лезвия.
Шероховатость полученной поверхности РК совершенно не подходит для них. Из-за этого она выкрашивается.

Работал над ними 11 часов. Скажу, что работать с таким инструментом одно удовольствие, даже если его испортили.
Их вид после реконструкции:

Хониговать заднюю поверхность не стал, так как металл уж очень хороший! Решил оставить её как есть.
Сталь у них не полируется пастой ГОИ, просто матирует и все. Пришлось по другому делать.

Nikolay_K
Кстати, Дмитрич, который Васильев Владимир Дмитриевич высказал готовность провести еще один семинар по заточке и доводке до ума ножниц и кусачек...

не знаю, насколько это интересно нашей публике, но возможность такая есть
и пока еще можно ей воспользоваться ...

ivan-3
Я бы поучавствовал.

ЗЫ ганза чего то прям раскочегарилась у меня...

dmitrith
Доброго всем здравия!!!
По поводу заточки МИ я пытался ответить на Ганзе, но мой пост не прошел - что-то было с регистрацией.
Коротко повторюсь.
При заточке МИ Вам, дорогие коллеги, придется многое познавать заново. Заточка МИ осуществляется съемом минимального количества металла, но очень точного. Ремонт МИ складывается из рихтовки и самой заточки, и рихтовка иногда занимает большую часть работы, чем заточка. Эти манипуляции требуют большой практики для выработки и закреплении нужного усилия, осмысленного, акцентированного движения, иначе весьма незначительное кривое движение при заточке приведет к неисправимому косяку, а при рихтовке к поломке.
Вам я могу поведать только основные положения, рекомендации по этому вопросу, типа как это делается и почему, указать грабли и пути их обхода, но по граблям придется шагать Вам самим и только практикой. Если руки золотые, то не важно, откуда они растут - тут главное в точности движений и распределения усилий, то есть в основном работа головой, ибо каждый ремонт МИ индивидуален.
Более серьезное отношение требует к себе инструмент и его номенклатура, но основное Ваши руки, которые не заменят ни какое приспособление.
Прав Svyatoy по поводу длительности обучения - муторное это дело.

Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Filimon
dmitrith
Если руки золотые, то не важно, откуда они растут

Kaciba
Из моей практики, было более 5 сломанных могилевских ножниц. Также, одни немецкие филировочные ножницы Ягуар. Правда они сильно сточенные были по задней поверхности. Из-за этого, у них был большой зазор между полотнами. Попытался его устранить и... полотно с зубьями сломал возле основания от рихтовки. Купил новые, скинулись по половине от суммы с парикмахером на филировочные Эйкер. Еще были прямые ножницы фирмы Серена, у них полотно возле кончика сломал. Выложил за новые 80 баксов.

При доводке РК, даже незначительное изменение угла заострения приведет к изменению характера резания волос. Тут действительно нужна большая практика.


dmitrith
То: Kaciba и Svyatoy

Просмотрев внимательно Ваши выступления на этом форуме, вникнув в Ваши высказывания, сделал для себя вывод о Ваших весьма и весьма незаурядных способностях в области заточки МИ.
Просмотрев внимательно фотографии Ваших работ, еще раз убедился в правильности слов своих наставников - в любой заточке главное не руки, а голова. Ваши головы в этой области стоят многого.
Из своей практике знаю - любой МИ требует индивидуального подхода и осмысления - смотри, думай и только после этого делай.
Мне кажется, что у Вас не было наставников (это скрыто в нюансах исполнения) и до всего Вы дошли сами трудной дорогой проб и ошибок с упорством в этом, что достойно глубокого уважения и через это уверенность в Вашем высоком профессионализме.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Kaciba
dmitrith, спасибо, за Ваш отзыв!

По заточке ножниц и маникюрного инструмента наставников у меня действительно не было. Нюансы... да, они есть. Особый интерес это получить необходимую геометрию формы РК и рисунок перед ней после её обработки. Да, и 12-и кратной лупы (этого уровня)уже не хватает чтобы разглядеть РК хорошо...

Zat
Всем доброе время суток!

Рад, что эта тема, хоть и называется немного по другому, но получила свое продолжение. Если вернуться к самой теме, то здесь оставляют свои отзывы и фотографии своих работ мастера из разных городов и стран. Это же конечно не может не радовать, активно развивающаяся тема о заточке маникюрного и парикмахерского инструмента - большая редкость на оружейном/ножевом форуме!

Самому идти дорогой проб и ошибок идти очень тяжело, но тем дороже будет и достигнутый результат. Думаю, что он будет обязательно. По крайней мере в большинстве случаев. Да и просто хочется в это верить...

Что-бы не быть слишком многословным - фото маникюрных накожниц (сорри, если кто-то их уже видел)...

До заточки:

После заточки:

Первые фото - начало альбома, далее управление стрелками или кликом мыши по фото...

dmitrith
То: Kaciba

Посмотрел ветку с Вашим участием
http://www.grinding.ru/forum2/viewtopic.php?id=20

И как пример того, что любую информацию надо пропускать через фильтр из своих серых клеточек указываю на то, что приведенная на этой ветке информация по изгибу лезвий ножниц для точечного контакта при резе - абсурдна.
Правильная рихтовка представляет собой скручивание прямого лезвия в сторону задней поверхности - схватите полотно за кончик ножниц, и в районе пятки шведиками или прорезями в пластинке и проверните кончик относительно пятки на нужный вам угол в сторону задней поверхности. Получите что-то типа пропеллера, который чуть отогнут от плоскости резания но задние поверхности не соприкасаются, что дает возможность избежать лишней раз их перетачивать. После чего, легко выполните линию поддержи, если она Вам нравиться. Эту рихтовку плоскогубцами и пинцетом проводить не допускается - не почувствуете деформацию при работе из-за необходимости держать зажим.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Kaciba
Да, согласен, что и так можно поступать с ножницами (рихтовать методом закручивания полотен), но это не выход! Скорее уход от технологии заточки. Ведь сама рихтовка направлена на исправление профиля образующей режущей кромки относительно плоскости резания, которая задает основной зазор полотна и тестовый зазор полотна от кончика до буртика при нагрузке.

Второе её назначение это устранение начального, обратного(ложной пятки) или комбинированного перехвата (затирания) между задними поверхностями.

Винтовое закручивание полотен (пропеллером) не решит проблему сохранения точечного контакта (момента резания и угла атаки), так как есть еще такой важный геометрический элемент режущей части полотна, как подъем линии обушка относительно заднего угла. Если его изменить то будет происходить заклинивание хода при размыкании на кончиках во время работы парикмахера. В следствии увеличения заднего угла на кончиках, увеличивается (геометрически) и угол подъема линии обушка выше горизонтальной нормали по отношению к буртику сустава. Также, закручивание будет увеличивать высоту износа (h3) по задней поверхности РК перед кончиками, способствовать образованию корсетности РК перед кончиками, не равномерному образованию начального и нормального износа поверхности поддержки по всей длине лезвия, а это уже нестабильность момента резания при различной толщине прядей срезаемых волос. При закручивании полотен (рихтовке) не изменится угол атаки, что сохранит прежние искажения полотен в профиле образующей РК (величина основного зазора и тестового зазора полотна), по моменту резания и величине износа на кончиках. Есть еще некоторые моменты, но они уже второстепенны.

С уважением, Касиба

Kaciba
К стати, я не раз сталкивался с проблемой закручивания полотен, полученных методом рихтовки или заточки на точиле от руки. В первом и втором случае это нарушает равномерность величины заднего угла и приводит к искажению формы полотен. Еще бывает, что заточники специально закручивают полотна, как в случае с маникюрными ножницами, особенно на кончиках, и нарушив их форму усиливают заклинивание: кончики словно залипают при размыкании и заскакивают при смыкании. В результате, чтобы избежать момента заклинивания, они увеличивают основной зазор между полотен, что способствует ускоренному износу РК из-за увеличения угла атаки между РК. Чтобы и этого избежать, начинают закруглять РК по задней поверхности чтобы уменьшить срывание металла с лезвий. Я это рассматриваю, как попытку заточника восстановить прежний профиль полотен. Только это уже не технология заточки.
dmitrith
Полностью согласен с Вами.
Закручивание должно быть ВСЕГДА в пределах разумной достаточности, но это думаю лучше, чем дуга, принимая во внимание то, что рычаг в точке реза ближе к оси уменьшает усилие. Дуга губит РК и уменьшает стойкость.
Поэкспериментируйте с закручиванием и одновременно прямым отгибом полотна. Играя этим сочетанием можно добиться интересных эффектов.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Kaciba
Да, дуга губит РК, но это в случае не качественного инструмента и заточки на точиле от руки. Там даже экспериментировать с закручиванием не надо... все вместе присутствует!))) Поэтому, приходилось исправлять такое чтобы восстановить геометрическую форму и профиль полотен.

Сейчас ножницы делают из разных сплавов в ручках и полотнах, их соединяют сваркой в месте запятника или буртика сустава. Рихтовка таких ножниц практически не производиться учитывая их качество и высокую стоимость.