Отзыв о камнях от grinderman

monia
Да отзыв, не отчет, на отчет не тянет.
Это те камни, которые выставлены в барахолке (Камни для ручной заточки от российского производителя:Зернистость по европейской системе Fepa.У всех камней один размер: 200х75х20
Все камни очень хорошо впитывают воду (даже очень хорошо ))

Начну с того, что похвалю работу почты России (эти не очень хорошие люди 10 дней не могли найти отправление).
По получении детальный осмотр - никаких сколов. Приложил к стеклу и не поверил что это сделал русский человек своими руками - геометрия идеальная, но для порядку уделил по 2 минуты на каждый камень (наждачка 2000).
И так F120 очень не плох для грубой заточки (обдирки).
F320 - это уже можно назвать заточкой
F500 - Это уверенное бритье.
Мне было очень непривычно, так как я кроме алмазов и Арканзасов ничего не использовал, а тут: замочить в воде (минут на 10) да потом еще и добавляй по немногу в процессе. Но результат меня удивил и обрадовал. Во первых совершенно другие ощущения нежели на твердых камнях. Нет ожидаемого чувства, что материал мертвый. Каждое движение приносит удовольствие.
Если эти камни можно хоть с натяжкой сравнить с водниками то перейду на водники. Арканзас на продажу (морально готовлюсь, жалко 8дюймов на 3), но эти выигрывают с большим отрывом.
В общем деньги потрачены не зря. Жена уже начала жаловаться на слишком острые ножи. Тещя, я думаю, уже никогда не будет резать картошку на весу (знаете, так в ладошке на четыре части ее режут), теперь не на 2 не на 4. В отместку она при мне моим ножом нарезала лук на тарелке. Следы вандализма этими "русскими водниками" были удалены за 1 минуту.
Камни очень зубастые, что меня удивило. Особенно 500-й. Достаточно по десятку движений с каждой стороны и можно брить руки - ноги.
Так что публично благодарю уважаемого grinderman(а) за полезную вещь.

Извините за сумбурность изложения, лирика Дэцэла какая-то получилась но думаю, что вы меня поймете.

Искренне Ваш Моня

grinderman
Спасибо, Моня, за отзыв! Рад, что понравилось!

Так и было задумано, рабочие камни для рабочих ножей.

Для следующей партии планирую сделать некоторые коррективы.

Камни из оксида алюминия с зернистостью F120; F230; попрошу сделать чуть потверже, а F500 помягче.

И размерность надо сделать 200х75х25 мм., т.е. увеличить толщину.

Обе коррективы увеличат ресурс камней.

Последнее изменение приведет к увеличению цены, но я и не стремлюсь к активным продажам.

Моня, у меня появились несколько камушков F1000 (М5) из карбида кремния.
Довольно мягкие и в работе напоминают японские водники.

Они с заводским дефектом - небольшими трещинками по краям.
Но работать будут.

Вам отдам чуть дешевле, чем F500. Если нужно, конечно 😊


BaZZiL
grinderman
...
Моня, у меня появились несколько камушков F1000 (М5) из карбида кремния.
Довольно мягкие и в работе напоминают японские водники.
...

Хо-хо! И А какого размера и сколько денег?

grinderman
Скиньте изначальную ссылку на продажу камней, заранее благодарен

Вот:

https://guns.allzip.org/topic/224/475839.html

Пост #25

grinderman
Хо-хо! И А какого размера и сколько денег?

200x75x20; 700

vovitz
Что значит ХОРОШАЯ реклама 😊 Сразу захотелось всех по одному ! 😊
grinderman
Что значит ХОРОШАЯ реклама Сразу захотелось всех по одному !

Да, Моня сделал моим камням промоушн! 😊

На самом деле, это обычные абразивы российского производства.

Только таких камней в хозмагах я не встречал.

Попадались на глаза комбинированные бруски да "лодочки" для кос.

У тех и других крупное зерно в районе 40-80 по российской шкале да и твердость не приемлемая.

Вот и решил заказать что-то потребное для своих дел.

Ну и размерчик подобрал на свой вкус.

Есть у меня камушек (Suehiro #3000), с него и снял мерки.

Вот:

monia
Добрый день.
Никакой рекламы. Усе чистая правда.
А 1000 возьму после нового года, если еще будет.

Искренне Ваш Моня

Ostwind
Отлично! Если при моем следующем визите в Питер еще будут то обязательно возьму парочку с собой в Немеччину - буду на них насиловать кухонники и учиться точить.
grinderman
Отлично! Если при моем следующем визите в Питер еще будут то обязательно возьму парочку с собой в Немеччину - буду на них насиловать кухонники и учиться точить.

Думаю, уже чего-то не будет в наличии, т.к. особо ничего и не было.

Если в ближайшее время размещу заказ, то месяца через два, как минимум, получу еще брусочков.

Ostwind
Ну я вряд-ли раньше февраля буду у вас, так что может как раз и придут )))
Катран
Доброго времени суток.
Тоже стал обладателем пары хороших брусочков от grinderman на F230 и F500.
Бруски весьма приличные, прекрасно точат очень зубастые, только надо беречь от засалевания.
Отдельно хочу поблагадарить за старание при снаряжении посылки, очень граматно уложены и защищены бруски, что бы не разбились при пересылке нашей "Ответственной" почтой.
СПАСИБО grinderman!!!

КромешНИК
Стал обладателем камней от grindermanа.
Впечатления только положительные. Рабочие свойства камней описаны выше, от себя добавлю что соотношение "цена-качество" на очень высоком уровне. Особо хочу отметить отношение Андрея к клиенту. Это выражалось в оперативных ответах-консультациях ( в том числе по телефону со стороны Андрея) и особо впечатлила упаковка. Получив посылку на коробке заметил вмятину очень серьёзную, всю дорогу домой представлялась картина "осколки камней-я в печали" Ничего подобного- всё так надёжно упаковано было что кажется можно было посылкой в футбол играть 😊
Ещё добавлю-размер камней это просто песня!
Андрей спасибо Вам больше!
С уважением
Vyt
Я не понял, эти камни надо мочить?
grinderman
Я не понял, эти камни надо мочить?

Эти камни обязательно надо замачивать перед работой.
Они быстро насыщаются водой.

Nikolay_K
если сделать связку на шаг мягче,
чем у тех камней, что попали в мои руки

решить проблему с комкованием (неоднородностью распределения) зерна
(на одном из камней такая проблема обнаружилась)

и выпустить камни в более мелком размере
(потом укажу какие именно размеры нужны)

то это будет весьма достойная замена
большинству обдирочных камней
и с очень гуманной ценой

Но что касается доводки, особенно тонкой (#3000 и выше)
то тут с японцами трудно будет тягаться... да и ни к чему ...

А еще для этого есть "гусевские" сланцы...
и остатки прежней роскоши с советский времен (64С М20 и тоньше...)


Что касается размеров, то они выбираются под размеры ножа.
Для мелких кухонников и складников не нужен большой размер.

Nikolay_K
Чего еще явно не хватает
--- это простой и понятной инструкции по применению.

Но при этом достаточно подробной,
охватывающей все аспекты применения
--- от замачивания до правки и хранения этих камней.

Хороший пример для подражания --- инструкция Shapton.

Nikolay_K
Vyt ...
А есть камни которые не надо мочить? Ни водой, ни маслом капать? Вот для правки советуют ТСМ-1. А для именно заточки?

...
...

Я бы предпочел точить с водой на любом камне, и желательно с мылом. Так засаливание уменьшается в разы. С мылом точу на тех камнях (и алмазе на металле), которые не впитывают воду, если впитывают, то без мыла. Мое скромное мнение, не претендую на опытного точильщика.


OFFTOPIC!

эта тема только для отзывов на вполне конкретные камни

а общие вопросы надо задавать в других темах, а не здесь.
если не нашли подходящей темы, то создайте её.

КромешНИК
и выпустить камни в более мелком размере

Николай на большой плоскости легче выдержать угол заточки по всей РК,
да и с крупными ножами ( и средними -125мм клинок) как быть? такой размер вполне комфортен и пожалуй универсален, держать камни отдельно для малых ножей и отдельно для больших в одной зернистости наверное не совсем целесообразно. Я после небольших камней которые у меня были раньше, на камнях от Андрея просто получаю удовольствие и размер тут имеет значение.
Могу конечно ошибаться но тут с размерами всё хорошо.
С уважением

Nikolay_K
большая плоскость нужна только для столярного инструмента --- рубанков, особенно широких лезвий электрорубанков и т.п.

для обычных ножей хватает с избытком ширины 4-5см

кстати, поддерживать плоскостность для больших камней значительно сложнее

поэтому я убежден, что для 80% задач хватит более узких камней.

КромешНИК
кстати, поддерживать плоскостность для больших камней значительно сложнее

Зато и износ на больших камнях не так быстро происходит, опять же поддержание плоскости для больших камней, если я правильно понимаю, трудность состоит в размере стекла на котором притирать поверхность?
С уважением

Nikolay_K
попробуйте все это на практике и станет ясно
и насчет износа и насчет плоскости и насчет поддержания плоскости...

это такая тема, которая трудно раскрывается на словах
и легко, когда начинаешь делать сам своими руками...

КромешНИК
Николай, со всем уважением к Вашему опыту и мастерству -
я пытался высказать свои( сугубо субъективные) впечатления о размерах этих камней и свои (опять же субъективные) впечатления о работе на них.
Из отечественных камней эти можно выделить по нетипичному размеру, для кого то это может быть важно.
По другим характеристикам - в первой партии связка камней была чуть мягче во второй потвёрже ( для более долгой "жизни" камней как я понял) мне помягче понравились больше, но и при теперешней твёрдости вполне приличные камни за такую цену. Всё ИМХО.
С уважением
Laifische
Прибыли ко мне давеча два камня: F500 и F230 (20 и 60 микрон соответственно).
До этого имел опыт правки ножей на комбинированном воднике JCK (1000/4000 грит), более грубую работу производил на наждачной бумаге. Таким образом камни от grinderman попали в заранее неудобную позицию 😊

Первые ощущения - камни большие и тяжелые, что не может не радовать - тут тебе и шеф 20 см можно без стеснений точить, и елозит по столу не сильно (я с этим борюсь подкладыванием резинового коврика).

Поверхность... Тут неоднозначно. Плоскостность камней нареканий не вызывает, но вот качество ребер - это слабое место. Имеют место сколы.
Воду впитывают как бешенные с громким бурбулением 😊

В работе (испытывал на шефе Fortuna и топорике Труд - специально выбрал ножи, которые не жалко; далее точил mini-skirmish s30v):
F230 кушает металл именно с той интенсивностью, которой мне всегда не хватало. Трудно объяснить словами - это на уровне тактильных ощущений, но мне понравился процесс выведения геометрии РК на мягких сталях, на s30v посложнее, но процесс контролируем - необходимый результат был достигнут.
F500 - во первых переживал, что зернистость будет идентична японскому воднику на 1000 грит, но, к радости, этого не случилось - осязательно зернистость (по сравнению с японцем) на уровне 800 грит, таким образом камень занял промежуточное положение между обдирочным камнем и камнем для правки и доводки.
Вот на этом камне появились определенные проблемы, связанные с заточкой s-образной РК на мини-Скирмише, связанные с некачественной обработкой рёбер камня - сколы, как большие, так и сразу незаметные, создали дискомфорт при заточке вогнутой части РК. К примеру, у японца JCK на ребрах очень качественно сняты фаски и работать сплошное удовольствие. Кухонники же были заточены на 20-микронном камне до уверенной шинковки бумаги.

Краткий вывод:
камни для своей цены весьма достойные, геометрия и размеры очень удобны, но на качество обработки необходимо обратить более пристальное внимание.

Благодарю Андрея за предпродажную консультацию, оперативность. А, ну и за камни, конечно же благодарю 😊

ParamonD
но вот качество ребер - это слабое место.
Качество ребер я бы, пожалуй, расценивал не как сильную или слабую сторону камня, а просто как факт. Ведь по мере износа камня вам все равно придется выводить плоскость, а затем снимать на ребрах фаски, от этого не уйти.
А для S-образных такой камень и вовсе не мог подойти, по крайней мере для вогнутой части РК. Правда можно вручную снять на одном из длинных ребер округлую фаску с относительно большим радиусом, но сам я так пока со своими плоскими камнями не экспериментировал.
samusamn
Брал нагуру 25а м10 и камень 64с м14, на обоих камнях ровные стороны и сделаны фасочки. Причем фасочки сделаны как будто вручную. При работе на 64с м14 начинает выделяться суспензия, не так быстро как на мягкой связке но все же ее наличие радует.
dmitrith
ParamonD
снимать на ребрах фаски, от этого не уйти

Не фаски, а выполнять скругления - фаска образует ребра, которых не должно быть

grinderman
Да, изначальное наличие фасок на камне - это может и хорошо, но камни в процессе изнашиваются вместе с фасками.
Приходится восстанавливать рабочую поверхность камня.
Фаски, а точнее скругления, тоже приходится восстанавливать.
Так что хочешь-не хочешь, а научиться этому придется.
pavelig
Пользую 8 камней разной зернистости от Андрея.
Доволен, как слон после купания.
На самых больших камнях затачивал длинномеры.
Андрей, БЛАГОДАРЮ от всей Души.
david251985
Камни еще есть в наличии.
pochemuchka
А есть ли такие камни, адаптированные для установки в Apex?
RustamG
Получил камни 25А зернистость 20 и 60 микрон. Хорошие размеры, отличная геометрия, надежная упаковка.
grinderman благодарю.
serega1571
Всем здравия!!! Сегодня таки успел заехать к Андрею лично и приобрести несколько камней. Руки чесались опробывать их в работе,и по случаю принесли мне вчера викторинокс 22см(шеф -нержа). На нем то и протестил камни. Обдирочник 150х50х25(F230) использовал как есть,гелметрия у камней отличная,ток скруглил слегка края. А F1000 немного притер для порядку. ДЛя начала,камни весят в среднем по 350гр,что достаточно для ручной заточки вполне,а так же с натягом но вполне подходящий вес для таких приспасоб как например ЛАДА. Работают камни хорошо,риска получается вполне однородная.Я приятно удивлен,и для полноты картины наверное приобрету еще 120 и 500скажем. После везита к Андрею,мне еще нужно было успеть на важную встречу.Но через свою торопливость и сумбурность ,успел таки заметить в нем отзывчивого и прияного человека. Всем рекомендую, камни отличные ,продавец достойный!
serega1571
Да,очень захотелось иметь полный набор для обдирки и заточки. И места занимают не много и метал жрут как голодные))) Адрей,ждите меня за 120 и 500 как минимум!!! После F 1000 крыса озверела,волоски с предплечья летят со звоном!!! И это не на каком нибудь япоше за 100грина!!!!
Unnammed
День добрый!!!!!
Тема с камнями еще жива? Заказать можно камушки? И какие по чем?
Botanic
тут вроде как она https://guns.allzip.org/topic/143/987773.html
только продавец уже пяток дней молчит все.
Nikolay_K
pochemuchka
А есть ли такие камни, адаптированные для установки в Apex?

есть.


Unnammed
Тема с камнями еще жива? Заказать можно камушки? И какие по чем?

Botanic
тут вроде как она https://guns.allzip.org/topic/143/987773.html
только продавец уже пяток дней молчит все.

подождите, объявится продавец.

samusamn
http://pau-roxo.ru/index.php?categoryID=146
Оплата наложенным платежом. Сам там брал камни grindermanа
https://guns.allzip.org/topic/143/952822.html это под апекс
pavelig
Здравы будьте.
Получил от Андрея очередную посылочку, чему был безмерно рад.
Спешу поделиться с уважаемым сообществом своим счастьем и высказать ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Андрею за серьёзный подход к вопросу подбора абразивов и их пересылки.
Ранее полученные посылки сразу потрошились и их содержимое, с их придурашно веселым и счастливым обладателем, тут же уходило в мастерскую, где поливалось слюной счастья, обнюхивалось, осматривалось и обгрызалось.
Но получив эту посылку, что-то ёкнуло у груди...
Как же так, сколько получил счастья и не удосужился подробно отчитаться (сухая отписка на форуме и звонок Андрею не в счет).
Народ должен знать своих героев, так сказать в анфас, таким образом я решил сфотографировать распаковку посылочки.
Фотографии получились не ахти качества, но рассмотреть можно что и где.

Да, и самое главное... Я незнаю что мне прислал Андрей в этой посылке.
Список моего заказа (я имею ввиду полный список желаемого) довольно большой, и высылать его прийдется несколькими посылками.

Нус... Начнемс.

Перед первым надрезом взболтаем в руках ящик. Тишина. Ничего не звякает, не бьётся и не грюкает. Первый вывод - Нечего не побито.

Первые надрезы показали вот такие внешние защитные элементы.

"Жировые" прослойки убираем в сторонку и приступаем к поверхностному рассмотрению внутренностей вскрытого объекта

pavelig
Все очень серьёзно упаковано в лекарство от неврастении (пузырьковую пленку) переложено пенопластом и картоном

Каждый набор камней и бланков тчательно завернут и втиснут в картонную броню.

Я очень надеюсь, что даже магии разрушения колдунов из Почты РФ будет не подвласно уничтожение защитных (трубчато-картонных и пузырьково-пленочных) заклинаний Андрея.

Но всю полную картину мы можем сложить только полностью распаковав и окропив прибывшее слюной счастья

pavelig
Ну вот все внутренние вложения препарированного нами объекта извлечены, далее начнем более детальное изучение,

путем извлечения прибывших из другого (Питерского) измерения камней из магических защитных коконов.

Пока все целое, не трещин не царапин... Хотя зная серьёзный подход Андрея к данному вопросу я нисколечки не сомневался в целостности прибывшего.

pavelig
О да, как близок миг счастья... Я могу сравнить свои эмоции с эмоциями ребенка, которому привезли интересную игрушку и он её распаковывает, только в нашем случае ребенок под 2 метра и весом за 100 кг ))) (это я о эмоциях)

Повторюсь. Я не знал весь список того, что Андрей мне вышлет, так как полный список моего заказа ОООччееньь большой.

Вот оно счастье... Все из посылочки достануто и разкладено, но еще не разглянуто и не разглядено

Далее рассмотрим более подробно что пришло.

pavelig
(!!! Играет ТУШ !!! та да та та)
Хочу подробнее остановиться на непосредственных участниках и тк скзть явить их миру во всей красе. Прошу любить и жаловать:

Камни 120 и 230 на бланках - Grinderman Россия

Камни 400, 600, 1000 на бланках - Grinderman Россия
1200 на бланках - BORIDE США

Камни 120, 400, 1000 без бланков - Grinderman Россия

pavelig
Бланки с алюминиевыми пластинами, полированным стеклом и кожей.
Для наклейки пленок, наждачной бумаги и бумаги для акварели (для использования полировальных и алмазных паст)

Пустые бланки и деревянная пластина (для наклейки)

Ну и конечно же один из двух необходимых клеёв и полировальная паста.

Андрей АГРОМАДНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ !!! за посылку.
Скажу скупо, слямзив финальную фразу одного твоего хорошего знакомого...
!!!ПЕРФЕТТО !!!

Все. Занавес, пошел я в мастерскую, 3 дня не беспокоить.

oldTor
Ещё пару месяцев назад приобрёл у уважаемого Grinderman абразивы.
Разжился давней хотелкой в лице 6-мм. Борайдов Т2 и ещё опробовал брусочек собственно от Grinderman:

Брусок от Гриндермана мне очень понравился - я им перетачивал уже несколько клинков, в т.ч. из 440с и х12мф для пробы.
Форму держит очень хорошо, увлажняется хорошо и не слишком часто требует добавления воды. Засаливается не сильно, засаливание достаточно легко смывается просто водой. Работает брусочек очень шустро и активно, однако риски от него Борайд Т2 320 убирает очень быстро.
Очень доволен брусочками!

Pengozoid
Попробовал отечественные камни от Андрея из КК на Kershaw Blur из CPM154. Работают очень быстро, перетачивал с примерно 40 до 36 градусов. На фото показана (как смог, не серчайте) риска после F600.

bogdan29
есть 120КК брусок от Андрея, жрет "порошки" быстрее Гусевского алмаза 100мкм, отличный камень, когда нужно хорошо поработать 😊
AC Nikolayev
Чем в практическом плане отличаются камни 25А и 64С?

Ответ нашёл поиском. 64С для сталей высокой твёрдости.

Nikolay_K
AC Nikolayev
Чем в практическом плане отличаются камни 25А и 64С?

Ответ нашёл поиском. 64С для сталей высокой твёрдости.


64С для сталей высокой твёрдости --- это не верно.

64С --- это зеленый карбид кремния, он предпочтителен для вязких сталей, легированных хромом. И совсем не обязательно твердых.

на заточке обычных углеродистых сталей, даже очень твердых карбид кремния работает хуже. Для углеродистых сталей лучше электрокорунд ( 25A ).

AC Nikolayev
Спасибо).

Ещё один вопрос. Может кто знает, что за маленькие бруски для очистки камней продаются на сайте Grindermana (К7, К14, J10), в чём между ними разница? Сам то он до 1 октября отдыхает...

AC Nikolayev
Nikolay_K

он предпочтителен для вязких сталей, легированных хромом.

То есть для всех нержавеющих сталей лучше подходит карбид кремния?

Botanic
имею маленькие брусочки К7, К14 из вопроса.
Это брусочки из КК на мягкой связке. Грызут хорошо, но мягковаты.
Можно использовать для наведения суспензии или для убирания засалки небольшой.

КК F320 мне понравился, камни на 100 и 60мкм. - твердоваты для меня, привык к СМ.. Но грызут уверенно. В целом доволен 😊

K_V_E
Nikolay_K

64С для сталей высокой твёрдости --- это не верно.

Не совсем так.
Зеленый карбид кремния (63С, 64С) рекомендуется для сталей твердостью 60+ HRC с пониженной шлифуемостью (легированные, в том числе быстрорежущие, особенно легированные ванадием), а для вязких (следовательно более прочных) сталей лучше Электрокорунд.

Прошу прощения за сообщение не по теме.

Bardoccho
Добрый день,
имею комплект камней от Гриндермана на бланках, от F120 до F1000. Очень доволен.
Подскажите пожалуйста размер зерна (или макс-мин его размер) на бруске F1000 с тем, чтобы выбрать ещё парочку финишных камней Шептон Про.

Спасибо.

oldTor
Средний размер зерна, указываемый по стандарту Fepa, как F1000 -
4.5 +- 0.8 мкм.
http://www.dpva.info/Guide/Gui...AbrazivesFEPAf/

Но от размера зерна зависит далеко не всё, большую роль играет тип зерна и связка, а также особенности стали затачиваемого клинка, её ТО и проч.
Например между 1000 и 1200 на одинаковой связке может оказаться практическая разница куда больше, чем можно представить навскидку, а на некоторых сталях, например наоборот - разница может практически не ощущаться.
Успехов!
С уважением, Ярослав

Nikolay_K
K_V_E
Не совсем так.
Зеленый карбид кремния (63С, 64С) рекомендуется для сталей твердостью 60+ HRC с пониженной шлифуемостью (легированные, в том числе быстрорежущие, особенно легированные ванадием), а для вязких (следовательно более прочных) сталей лучше Электрокорунд.

Прошу прощения за сообщение не по теме.




по моему опыту при ручной заточке Зеленый карбид кремния (63С, 64С) на керамической связке замечательно, быстро и очень предсказуемо работает и по более мягким нерж. сталям, где-то до 54HRC, лучше чем электрокорунд.

suing
Перебирал недавно ящички с заточными камушками.
Открыл после полугодового забвения коробочку с купленными у grindermana борайдами и отечественными камушками (все КК). Ни разу не пользованные.
Все отклеились от бланков((
Изучаю теперь темы про то, чем и как клеить их к бланкам самостоятельно(
А борайдами (подборка УПК 5), им же приклеенными, год почти работаю и они прекрасно держаться.

С уважением, Иван

K_V_E
Nikolay_K


по моему опыту при ручной заточке Зеленый карбид кремния (63С, 64С) на керамической связке замечательно, быстро и очень предсказуемо работает и по более мягким нерж. сталям, где-то до 54HRC, лучше чем электрокорунд.

Ничего не писал про запрет использования данных абразивов для заточки материалов меньшей твердости.

Хотел сказать, что для углеродки предпочтительней электрокорунд, или другой менее твердый абразив, но более прочный.

А для быстрорежущих или подобных по количеству легирующих элементов предпочтительней карбид кремния.

Так же очень важным фактором является связка, как Вы писали в некоторых темах, часто решающим.

Если продолжать обсуждение свойств абразивов предлагаю создать отдельную тему, а сообщения не по теме перенести.

Roman80
После чрезвычайно оперативного обсуждения на следующий день после оплаты товарищем были высланы полноформатные камни. Упаковка отменная, каждый булыжник в пакете и пенке, свободные места забиты поролоном. Геометрию пока не прикидывал, вид отличный, фаски сняты, пыль промыта. Держит марку!
Zeya
oldTor
Засаливается не сильно, засаливание достаточно легко смывается просто водой...

+100
Засаливание гораздо эффективней убирается если предварительно подушечками мокрых пальцев провести несколько раз по хоз. мылу, а затем ими повозюкать по мокрому бруску под струей воды.
Сам регулярно пользую брусочки от Гриндермана. Всеядны. Правда по откровенно мягким сталям выделяют много суспензии, т.е. быстрее будут срабатываться. Но тут оксид алюминия/электрокорунд в помощь. 😃
Очень доволен камнями.

Komimort
Испробовал камень из КК F230.
Нужен был быстрый камень для обдирки всего что под руку попадется, так как Чосеру 400 жалко эксплуатировать на чем попало.

В общем приноравливался к камню некоторое время, потом научился давать ему нужное давление и количество воды. Воды как оказалось нужно не много, лишнее камень просто фильтрует на стол. Давление сначала лучше дать побольше, чтобы камень выдал суспензию, потом на суспензии точить как обычно.

Камень очень быстро работает и по нержавейке, и по углеродке, достаточно хорошо по мехпиле. Если работать с суспензией, оставляет довольно чистую для такого грубого камня поверхность.

За свои деньги - изумительное выгодное приобретение.

Vladyka
На тему Гриндермана с камнями дайте ссылку пжл.
Nikolay_K
Komimort
Камень очень быстро работает и по нержавейке, и по углеродке, достаточно хорошо по мехпиле. Если работать с суспензией, оставляет довольно чистую для такого грубого камня поверхность.

За свои деньги - изумительное выгодное приобретение.



камни на основе КК с суспензией, кстати, очень хорошо работают не только по простым нерж. сталям, но и и по хромистым ледебуритным "порошкам" типа M390, и даже по ванадиевым типа S90V

для доводки, где требуется избегать глубоких царапин они очень выручают.
Так как поверхность дают более чистую и однородную по профилю, чем алмазы.

Komimort
Vladyka
На тему Гриндермана с камнями дайте ссылку пжл.

Брал в grinder-man.ru

Nikolay_K
Vladyka
На тему Гриндермана с камнями дайте ссылку пжл.

вот эта тема:

Камни (бруски) для ручной заточки российского производства.
https://guns.allzip.org/topic/143/987773.html

вот автор:
https://forum.guns.ru/forummisc...name=grinderman


aptekar113
Заказывать таки лучше через сайт grinder-man.ru или мейл
Андрей на Ганзе очень редко когда смотрит свою тему
Vladyka
Всем благодарствую!
serega1571
Был у Андрея пару дней назад. Брал 100 и зеленые и белые(КК и ОА),230 среднего размера и большой,а еще 500(КК).500 просто изумительно зачищает риску после 230....Поразил камень 230 в большом размере,тот что Андрей любезно мне предложил из своего арсенала,большие закончились и будут позже. Камень просто чума...))) Косяк япошку из рубанков(тот что там за 1200)вроде. ,как простую нержу...мех пилу чуть медленнее ,но и риска легко убралась 500же Андрея камнем но из КК.... Как всегда всем доволен,рад за нашего производителя. Жду появления новой партии и возьму большого размера еще камней ,в обдирке ну очень удобно.Андрей СПАСИБО!!!
Асвитол
Брал у Андрея камни КК.. качество впечатляет, как и скорость. Соглашусь с Николаем, по ацким порошкам КК работает отлично. Точил и М390 и Ванадис 10 и с125, 20сv. Оптимальное соотношение скорость/качество
oldTor
А какие самые тонкие пробовались? Связка твёрдая? Сильно воду вбирает? По сравнению с борайдами cs-hd, например?
Асвитол
Из тонких по фепа был 1000. Связка близка к твердой, воды не впитывает почти, но при работе он почти салится, шлам плавает в водном слое находящимся на хоне. У борайд как раз сравнивая с 1000 могу сказать, что у борайдов связка кажется чуть мягче и салится барайт почему то быстрее и глубже.
oldTor
О, спасибо! надо что-ли прикупить..... в "стационарном размере"......
Асвитол
Ну на счет воды да он таки впитывает, но для апексного хона достаточно 2-3 хороших пшика с пульвиризатора.
И еще.. точил по моему то ли 125ку то ли что то подобное.. сначала был борайд КК 120 на репрофилировании, потом поставил КК 120 от Андрея, заметил что в отличае от борайда при одинаковой гритности камни Андрея работают тише, но почему то шустрее, тот шлам что получается на выходе как мне показалось получается меньше и жиже чем от борайда(там вообще каша порой лезет откровенная)
oldTor
Видимо, характеристики связки... У меня собственно вопрос стоит так - единственное, наверное, что меня реально интересует ещё из искусственных абразивов, это эльбор и КК максимально тонкий. Вот пока в раздумьях - либо Гриндермановский пробовать, либо вот слышал тут хорошие отзывы о суэхиро 8 килогрит из КК, вроде как... Подумаю пока ещё...
Спасибо большое за информацию!
Applegrub
Опробовал все камни Андрея из тех, что доступны в апексном формате.
Камушки все разные и по-разному себя ведут в зависимости от гритности.
Расскажу о своих впечатлениях. Довольно странно, но они иногда расходятся с отзывами других участников заточного.
Возможно, Андрей сотрудничает с разными заводами, возможно в процессе работы что-то менялось в связки... Мои впечатления следующие:

КК120 - мне показался единственным откровенно неудачным камнем. Задача камня такой гритности - максимально быстро производить грубую обдирку и ремонт клинка, и с этой задачей камень справляет очень слабо. Виной тому - сверхтвердая связка. Пробовал его и на твердых сталях и на мягких, на быстрорезах и на пластилиновой нерже, на узких подводах и на широких. Результат один - зерно срабатывается, обновления нет и производительность падает до уровня КК600 той же линейки. Можно его через каждый 20 минут работы катать на 36-60 зерне порошка КК, можно тот же КК в гритности 360-500 добавлять на влажный камень, создавая таким образом суспензию, которая будет работать, можно за счет давления попробовать заставить хоть как-то грызть металл. Но проще все же взять Boride CS-HD 120, который по моему опыту имеет оптимальную по твердости связку, и не заниматься возней. Есть еще Sigma 120 grit, он работает еще быстрее, но и срабатывается тоже.


КК220 grit. Поначалу мне показался тоже чересчур твердым, но потом, вскрыв верхний слой на грубом зерне, и поэкспериментировав с давлением, пришел к выводу, что камень очень даже хорош. Золотая середина по соотношению скорости и срабатываемости. Подбирая давление и кол-во воды, можно приспособить его для работы и по твердым сталям и по мягким, и как обдирочный и как заточный. Иногда ему не хватает скорости, это случается, как правило, когда подвод широкий и из-за уменьшающегося давления камень начинает "проскальзывать". В этом случае отлично подойдет 220грит из линейки Sigma Select II или 220 Ruby от Boride (которые как раз щедры на суспензию и готовы при избыточном давлении отдать себя в работе всего без остатка первому же ножу). Могу сказать, что на данный момент Grinderman КК 220 grit мой самый любимый и самый универсальный камень. В большинстве случаев, когда нож только уложен на "операционный" столик апекса рука тянется как раз к нему.


КК400 grit. По связке ощутимо мягче 220ого, работает очень приятно, мягко и быстро. По скорости, наверное, не уступает 220му, оставляя при этом более гладкую поверхность. В общем отличный камень, но используется мной редко т.к. предпочитаю 220, а после него можно прыгать на что-то более мелкое, чем 400.


КК600, КК1000 - По связке и тактильному отклику, как 400ый, кроме более мелкого зерна отличий не заметил. Хорошие камни и быстрые (Boride 1200 CS-HD, например, гораздо тверже и работает медленнее). Если не использовать их для заточки, а только для выведения рисок от рабочей лошадки 220ого, то отличный вариант и служить будут долго. Вполне хватит одного 1000ка сразу за 220.

Камни из оксида алюминия лично для меня не очень интересы, т.к. имеется большое кол-во более приятных альтернатив среди японских водников, тем не менее все равно обзавелся и опробовал.


AO 120 - неплохой обдирочник. Оптимален для быстрого ремонта мягкой кухонной нержи. Тактильные ощущения так себе: зерно скрежечет, все хрустит и трещит, плавность хода никакая, работает грубее чем 120 CS-HD и медленнее, но он не так быстро течет на мягких сталях и его не жалко. На чем-то более серьезном я все равно предпочитаю КК.


AO 220 - тот же 120, только с более мелким зерном


AO 320 - новый камушек. белоснежный, красивый. только появился у Андрея. Получил его вместе с основным заказом. Твердая связка, срабатываться будет долго, но и не особо быстрый. По тактильным ощущениям так себе. Конечно 400 от Чозеры или сигмы более приятные, чище работают, но они и стоят дороже и срабатываться будут быстрее. По ощущениям от работы мне напоминает T2 150 но у того ход помягче.


AO 400. Залетал ко мне от Андрея в заказ такой камушек, но в продаже он у него почему-то так и не появился. А жаль. Прекрасный камень, ничуть не уступающий хорошему японскому 800-1000 grit камню.

Если подводить итог, то камни Grinderman более чем рабочие.
По соотношению цена/качество вообще вне конкуренции.

Линейка КК кроме 120ого прекрасна, альтернатив для нее вообще нет у зарубежных производителей.
CS-HD от борайда другие. Не лучше и не хуже, но если брать камни одинаковой гритности из борайдов и от Андрея, то они будут очень разные.
120ый мягче у борайдов, а 220ый и выше у Grinderman.
Камни из AO можно смело рекомендовать для тех, кому ехать, а не шашечки.
Удовольствия от работы ими я не получаю, но они работают. Дешево и сердито.

Всем спасибо.


Zeya
Для Applegrub:
Я тоже поначалу недоумевал. Но потом сработался верхний и более твердый слой камней и ВСЕ камни стали в нужной степени выделять суспензию и обновляться. Дождитесь пока "приработаются" или вскройте порошками КК.
Был даже в один момент обескуражен - 1000й камень поначалу всегда давал зеркало. Потом вдруг вместо зеркала на ножах стала появляться матовость. Причиной тому начавшая появляться суспензия. Соответственно и скорость возросла и обновление вместо засаленности. На мой счет - отличные камни.
grinderman
Applegrub, тезка, спасибо за лаконичный обзор!

Для меня это очень полезный материал!

Я проведу работу с твердостью камней из КК, после того, как появится полная линейка камней из ОА.
После этого твердость линейки камней из КК можно будет полностью "настроить" на твердые стали.

Женя-Кот
Отмечусь для отслеживания, а то закладки вечно спадают.
Мне бориды удалось распробовать уже после алмазов,суехиро и Гусевских сланцев. Сейчас раздумываю увеличить количество камней (боридов).
Mad Fisherman
хотел заказать под профиль, на сайте, но в наличии камней с мелким зерном нет, когда появятся?
grinderman
Mad Fisherman
хотел заказать под профиль, на сайте, но в наличии камней с мелким зерном нет, когда появятся?

Надеюсь, до конца августа поступят.

CEPOB
Получил три камушка от grinderman плюс один "бонусный" за что отдельное спасибо. Почта России порадовала шестью днями от С-Петербурга до Костромской обл.
Камни запакованы добротно все в лучшем виде. Андрею спасибо как ответственному продавцу!
MSharab
Интересно было бы взглянуть на микрофотографии РК после обработки камнями Гриндерман разной зернистости на разных сталях. Если есть такая возможность, покажите, что получается, пожалуйста. Можно в сравнении с другими брусками.
Komimort
Laifische
Прибыли ко мне давеча два камня: F500 и F230 (20 и 60 микрон соответственно).

Мою голову смутили цифры.
F230 60 микрон
F500 20 микрон
F1000 5 микрон

По ссылке на FEPA-F
F 230 53.0 + 3
F 500 12.8 + 1
F 1000 4.5 + 0.8

F 500 сильное расхождение. На сайте у Андрея в описании комбинированного бруска "Камень GRINDERMAN 25А Комбинированный 50х18/12х150мм 63/20 мкм":
Комбинированный брусок из оксида алюминия. Связка керамическая. Толщина грубого слоя F230 - 18мм, "тонкого" слоя F500 - 12мм.

Где же истина? Обозначения по FEPA или наши родные микроны?

Вопрос не праздный, хотелось бы найти примерное соответствие японским водника 1000 и 3000 японских грит.

MSharab
Komimort
хотелось бы найти примерное соответствие японским водника 1000 и 3000 японских грит
Тоже как-то задался этим вопросом. Проработал соответствующие стандарты, получилась рабочая таблица. Посмотреть на сайте ИНФ-АБРАЗИВ в разделе Тех.Литература. http://inf-abrasives.ru/literatura
Komimort
Спасибо, все понятно. Дьявол как всегда кроется в мелочах.

По FEPA-F F500 12.8 +1 - это половина абразивного зерна, при этом могут быть зерна в некотором количестве от 7 до 20 микрон.

MSharab
На самом деле размер зёрен (точнее фракция) не однозначно определяет качество обработанной поверхности. Имеет значение структура (плотность упаковки зёрен) и твёрдость (сила, с которой удерживается зерно). Например брусок A320SO, при работе без усилия, благодаря сверхплотной упаковке на ряде сталей даёт зеркальную поверхность, близкую к обработке бруском F600..800.
Komimort
Максим, это все понятно и известно.

Сам пользуюсь вашими камнями из КК, никаких нареканий к качеству нет.

Правда последний сет подарил другу недавно, сейчас просто думаю как правильнее очередной набо выстроить, теперь уже из ОА, их еще не держал в руках.

MSharab
В октябре выйдет белая линейка и несколько особенных камешков. Но об этом будет отдельно.
Komimort
Андрея в магазине есть керамика Idahone, и даже подешевле чем у RuChef...
DemonMSK
Если кратко - прекрасные камни для апексоидов.
В сравнеии есть Борайды - 800 и 1200 CS-HD

120 АО и 220 АО - плоскостность "из коробки" - есть, чуток просвечивает, но возможно это просто из-за размера зерна.
При этом КК 600 и 1000 - идеальная, даже не просвечивает, у КК 400 есть ощущение что чуть-чуть просвечивает.
С борайдами не сравнить - у тех следы распила вполне присутсвуют.

По работе - 120 и 220 надо "вскрывать", лично я поняв что резать они не желают - просто полминутки потёр из друг об друга и всё наладилось

По ощущениям - грубый ОА нормально снимает и мягкую нержу и С30В, особого кайфа процесс не доставляет, но режет, а больше ничего и надо.
После перехода на КК 400 я наконец понял что такое "вкусный" шорох. При моём невеликом опыте - имхо 400й борайд Т2 сильно уступает по ощущениям и скорости.
с 600м - картина аналогичная, камень Андрея показался "вкуснее" и "мяхшее"
800ка - есть только борайд CS-HD который пришлось довольно долго ровнять.
1000 КК от Андрея - попросил вскрытия, потом работал хорошо и уверенно. Довелось до бритья.

В общем и целом - они мне очень понравились.
А с учётом цены - сильно превосходят борайды по "цена/качество", и совсем не потому что "фигня, но дёшево".
Ибо дёшево - но совсем не фигня.
Большие бы ещё пощупать.... но пока не сложилось.

Komimort
Керамику Idahone получил. Спасибо за редкий в наших краях товар да ещё и по гуманной цене.

Медиумом можно пользоваться прямо из коробки, Файн придётся доводить, но фаски подровнять нужно будет на обоих.

MSharab
Последние недели "пошли в народ" полноразмерные камни, изготовленные по усовершенствованной технологии. Хотелось бы отзывов. Доработаны: однородность, равноплотность, должны лучше держать воду. Кто пользовался - прошу, отзовитесь. Ну и поддержите тему производителя: https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html по заказу Андрея запущены в производство грубые камни размером 75х50х203.
yemz
Максим, отвечу на твой вопрос заданный мне в этой теме.
Смогу посоветовать только тонкости по подбору камней для разных задач,
а именно выравнивание плоскости столярного инструмента, и заточка РК.
Про скорость и усилие и так много говорится на форуме.
С недавних пор я почти полностью перешёл на масляные камни, но и водники имеются. Камни от Андрея, из оксида алюминия (грубые), я покупал два с половиной года назад на пробу. По работе с ними - не совсем то что я ожидал. Оставил комбинашку М63/М20, и ту отдал другу.
MSharab
yemz
Смогу посоветовать только тонкости по подбору камней для разных задач
Буду признателен за любое участие. Как будут готовы первые тесты, рассчитываю на конструктивную критику.
Komimort
Подбор скорости и усилия - это искусство. Скорость если формально, от 0,1 до 1 м/с.

ИМХО усилие сильно зависит от камня. На 220 от Гриндермана можно давить (несколько кг на см2), а на Suehiro 180 кажется - нельзя, он просто сыпется. Аналогично SheptonPro 1000 держит нагрузку, а Suehiro 1000/3000 - нет. В общем случае на традиционные японские камни давить противопоказано, они работают не за счёт давления, а за счёт обновляющегося зерна.

Опять же в общем случае для камней с плотной связкой от 10 до 0,1 кг/см2, от грубого к тонкому.

ilyankin
Komimort
Керамику Idahone получил. Спасибо за редкий в наших краях товар да ещё и по гуманной цене.

Медиумом можно пользоваться прямо из коробки, Файн придётся доводить, но фаски подровнять нужно будет на обоих.

Сергей, здравствуйте.
Расскажите, пожалуйста, о характере работы медиума. Не напоминает вашиту?

Komimort
На вашиту совсем не похож, но я его брал как раз как замену вашите для твёрдых сталей.

Больше всего похож на брусок эльбора М14/10 советских времён. Очень пористый - масло утекает него, поэтому мазал вазелином.

Пробовал пока только на D2 и быстрорезе. Скорость работы высокая, примерно как гальванический алмаз 20 микрон.

Komimort
600 камень полноформатный меня вполне устраивает, он действительно довольно мягкий, но общее правило - не давить!
1.Камень - не напильник, большинство водников делается так, чтобы от давления начинало обновляться зерно. Нужно подобрать баланс СОЖ и давления так, чтобы зерно обновлялось по мере накопления шлама.
2. Есть у меня чувство, что для заточки и активного съема металла у Гриндермана идут камни до 400, они потверже, а 600-1000 предназначены для проработки подводов, доводки, здесь мягкие камни, легко дающие зерно уместнее.

Что нужно сделать с камнем, чтобы сточить 6 мм на одном клинке?

madmanz
Komimort, где написано про 6 мм? Лично меня уже не устраивает седло в зубочистку. Речь про такую выработку и на таких камнях я не работаю, а откладываю на выравнивание.

Все в сравнении познается. Возьмите, для примера, оригинальный 600 камень из набора Edge Pro. Плотность, связка, эффективность работы, выработка.

И о какой доводке идет речь, вообще непонятно. Все, что до 1000 по FEPA - это скорее грубая обдирка, при которой на кромку вообще не желательно выходить.

Komimort
По FEPA-F 1000 это примерно 3000 японских, 600 - 1500 по JIS, а общепризнанный заточной камень 1000 японагрит, это F400 с копейками.

Обычно большую часть ножей начинаю точить с 400 чосеры или 20 микронных алмазов, чтобы не насиловать 1000 камень. По FEPA-F это будет 320 или 400 соответственно.

Про 6 мм извините, фантазия разыгралась 😊

MSharab
madmanz
Все в сравнении познается
Доброго времени суток.
Озадачили износом и зудом. По поводу первого - замечал на трамонтинках, что тянет вязкая нержа зернышки карбида кремния, отсюда износ и грязь, но, признаться пару десяток на 220 мм ноже, и то, если пренебрегать переходами. На более твёрдых сталях износа не наблюдал.
По поводу зуда и сушки пальцев провел сегодня анализ техпроцесса. Есть предположения. Попробуйте с пристрастием промыть камень - несколько раз поменяйте воду, целиком брусок не погружайте, пусть капиллярным эффектом его протягивает. Если предположения подтвердятся, исправим этот феномен уже со следующей партии. Первый раз узнал, хотя у самого пальцы сушит - не обращал внимания.
Спасибо за отзыв!
yemz
MSharab
Первый раз узнал, хотя у самого пальцы сушит - не обращал внимания.
Максим, у меня пальцы сушат все камни которые дают активную суспензию.
По этой причине не осталось ни одного водного камня из карбида кремния и мягких натуральных водников. С камнями из оксида алюминия такое тоже случается, но только после длительной работы на них, примерно шесть часов в день.
Pengozoid
Возьмите, для примера, оригинальный 600 камень из набора Edge Pro.

И поточите им что-нибудь достаточно злое типа S390/M390 с нормальной термичкой.

А потом поточите 600 КК. И сравните. Кстати, один из моих самых любимых камней - это именно карбид кремния F600, но не от Grinderman, а другой. И он даже еще мягче.

Камни F220-F400 тоже сильно меняют свое поведение в зависимости от давления и стали. На простецком пластилиновом кухоннике могут очень сильно "утекать", особенно если даже чуть передавить.

Не существет какого-то одного чудо-камня. Подбирайте абразив по ситуации

madmanz
MSharab, у меня скорее всего аллергическая реакция (организм к ней, к большому сожалению, склонен). Реакция - припухлость рук и некоторый дискомфорт. Обратил внимание при выравнивании, а потом и при заточке. В общем, от длительного контакта с суспензией, у меня это происходит конкретно на этих камнях. Индивидуально, но решил поделиться.

По поводу выработки. Протачивал в прошедшие выходные 4 кухонных ножа. Три из которых древние BergHOFF из честных X30Cr13. Свежепритертый 600 камень просел на первом малом разделочном ноже. Седло почти в полмиллиметра образовалось. Оставшиеся три (шеф, средний и слайсер для тонкой нарезки Kanеtsugu Pro-S), протачивал на 600 камне из набора Edge Pro.

В общем, камень просел действительно от мягкой стали. Сейчас лежит на заточку нож из ХВ6, но его придется начинать с чего-то более грубого. 600 нужно ровнять. А вот 1000 наверное попробую, как работает на более твердой стали и посмотрю, как с него будет течь.

Камнями пользуюсь следующим образом. Ненадолго замачиваю. Мокнет быстро. Потом уже на штанге, смываю образующийся какиш из пульверизатора.

Pengozoid
У меня иногда после возни с водой и суспензиями подсыхает кожа. Но помогает крем для рук.

По камням - жду расширения линейки апексных камней из ОА. Только что вернулся из Питера, в отпуск ездил, прихватил A320 S0 с прицелом на замену 400 камня в сете для "простых" ножиков. Пока что там Boride Orange EDM. Он мне субъективно не нравится.

MSharab
Pengozoid
A320 S0
Вот, тоже тема: кто пробовал, какие ощущения? Это совсем новая для абразивов связка. В целом она конечно, керамическая, но совсем не похожа на классические связки.
Xmm
Сорри за офф-топ.Как я понял камни из ОА лучше подходят для заточки кухонников из нержи и прочих ножей из мягких сталей(8Хр13МоВ).Соответственно не требуются камни мельче F600?
MSharab
Xmm
Как я понял камни из ОА лучше подходят для заточки кухонников из нержи и прочих ножей из мягких сталей(8Хр13МоВ).Соответственно не требуются камни мельче F600?
В целом, трамантинки после A320SO с выхаживанием, вполне годятся для дома для семьи (имею дюжину 130 мм для массового шашлыка), хотя сам довожу их 1000КК + кожа.
Mad Fisherman
получил камни и порошок в сургут хмао.
все упаковано на высшем уровне.
спасибо.

в посылке бонус - один бланк, пустячок - но приятно.

удач.


madmanz
Заточил сегодня нож из ХВ6. Камни из карбида кремния 600 и 1000 показали себя более чем приемлемо. Той срани, что текла ручьем при заточке мягких сталей не было и в помине. Еще вспомнил, что около полугода назад точил ими нож из CPM10V ( http://kohanov.com/lja.php?nn=967 ) и грязи тоже не было. Потом камнями долго не пользовался и тут такой конфуз случился на кухонниках =)
MSharab
madmanz
такой конфуз случился на кухонниках
А A320SO пробовали? Он по нержавейке уверенно пилит, а если притереть, работает как 600-800.
Он, вообще, снашивается?
columler
Заказал три камня , брал для заточки ножей из быстрореза, не особо надеясь на чудо за такие деньги. Что могу сказать по камням? За эти деньги - лучшие камни ИМХО! Заказывал тут http://grinder-man.ru/ . Упаковано прекрасно ,посылка дошла быстро , плюс, порадовал подарок. Качество изготовления на высоте , видно ,что ребята стараются и не гонятся за сверхприбылью , а с любовью относятся к своему делу. Камни в разы лучше китайского барахла за те же деньги . Заточил нож из быстрореза , финиш арканзас. Построгал сосновую рейку, после, нож свободно застругивает волос. Так что смело камрады берите эти камни. В сегменте бюджетных камней им нет равных ИМХО!
columler
Решил заточит второй нож,начал доставать камни , смотрю , четырехсотой отошел от бланка . Видимо вода просочилась и это пагубно повлияло. Как я понял , камень к бланку приклеен на двухсторонний скотч. Ну я его прижал посильнее и вроде встал нормально , но к концу заточки снова отвалился . Феном просушил и опять прижал, пока вроде держит. Видимо камни лучше хранить бланком кверху , т.к клей на котором они сидят не шибко влагостойкий .
madmanz
columler, феном? =) У меня 600-ый на прошлой неделе отвалился после очередного выравнивания и самостоятельной просушки. Но, проработал он неплохо и даже сточился наполовину. Приклеил его на Момент универсальный Кристалл (прозрачный клей). Другого ничего не было под рукой, но им я клею кожу на бланки.

Присоединяюсь к вопросу по поводу хранения. И чем лучше клеить эти камни на бланки, если вдруг отвалятся? 3M или можно что попроще и доступнее?

bogdan29
я лично часть камней поклеил на Питерскую эпоксидку, дешево, сердито, надежно, а самые свои первые 5 бланков поклеил на 88 клей, предварительно вымыл все бруски с мылом и щеткой, высушил, обезжирил камни и бланки.
columler
columler, феном? =)
Скотч который на бланке был (не уверен,что это скотч, но похоже) феном прогрел и на него обратно камень прилепил. Камнями все-равно доволен!)) Три камня по цене одного борайда. Вполне себе , бюджетное, качественное решение.
MSharab
Вышли обдирочные камни на корунде и кк размером 75х50х200. фото белых: http://inf-abrasives.ru/abrazi...tochilnye-kamni по покупке - к Гриндерману.
Mad Fisherman
Уважаемые производители!
Пожалуйста наносите маркировку с торца бруска, после правки начинаешь путаться, с какой они маркировкой ;-)
Komimort
Маркер вам в руки...
Mad Fisherman
пожелание было адресовано производителю ;-)

----------------------

Попользовал эти камни.

Что не понравилось:
- следы распила на брусках.
- чуть кривая геометрия по плоскости.
- после правки, на одном бруске в 2-х местах вылезла какая-то хрень, которая упиралась в лезвие, вывод - че-то попадает лишнее в смесь, думаю после повторной правки уйдет проблема, не хотелось бы повторения.


Что понравилось:
- легко правятся на КК.
- грызучие
- грязи почти нет
- РК ровная, лучше чем после венёва.


Заключение - несмотря не мелкие косяки - отличные камни. Молодцы.
Закажу еще, желательно увидать бы и керамику....

MSharab
Mad Fisherman
Уважаемые производители!
Пожалуйста наносите маркировку с торца бруска, после правки начинаешь путаться, с какой они маркировкой ;-)
На камнях для ручной заточки с рабочей поверхностью 50х150 и 75х200 маркировка на торце наносится с конца 2014 года. Если речь о них - сделано. Если Вы про апексы, то тут надо подумать надо ли? - хлопотно будет.
yemz
Максим, на сайте у Андрея информация по камням очень скудная, поэтому вопрос к тебе как производителю.
Заинтересовал камень F1000 http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=276 , а именно почему такой тонкий, не для работы ли с маслом случаем? Ответ желательно развёрнутый, или расскажи всё что знаешь. Кроме того, что это доводочный камень, я больше ничего не увидел.

В догонку ещё несколько вопросов к тебе и Андрею.
Камни из оксида алюминия и карбида кремния толщиною 25 мм..
Насколько камни станут дешевле если их толщина будет 12 мм. для оксида алюминия, и 15 мм. для карбида кремния?
Конечно в первую очередь меня интересуют камни размером 200х75.
Спрашиваю потому, что для многих столярка не основной способ заработка, а хобби, или эпизодическая работа, соответственно затачивать свой инструмент приходится не так часто и меньшей толщины может вполне хватить для длительной работы на камнях. Это из вопросов которые задают мне не решаясь задать напрямую.

Раньше были комбинированные камни. Сейчас я их не вижу.
Не пошли, или не там смотрю? Комбинированные камни не самый лучший вариант, но для тех кто ищет бюджетную заточку, или для "знакомства" с камнями - вполне может быть.

P.S.
Если ответы в этой теме уже были, то прошу прощения.
На ночь глядя уже нет сил всё перечитывать.

MSharab
yemz
для тех кто ищет бюджетную заточку
Надеюсь простят за небольшой офтоп, отвечу сразу на три вопроса:
стоимость камня 200х75 высотой 12-15 и 25 отличается примерно в 1,5 раза. Именно из этих соображений белый 1000 сделали потоньше. Склейка двух камней тоже стоит денег, лучше пусть будет два камня.
MSharab
yemz
Заинтересовал камень F1000 http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=276
В маркировке камня (на фото) "1000KA": K-степень твёрдости (СМ1 по нашему старому ГОСТу) и А-материал шлифзерна электрокорунд. Честный водник, подходит больше для работы с маленькой площадью контакта. Довёл на нём три ножа, износа не обнаружил. Работает шустро, может даже слишком, но я не профессиональный заточник, могу ошибаться. С маслом не пробовал, сегодня проверю как работает - самому интересно.
Ну и не забывайте: https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
MSharab
Pengozoid
прихватил A320 S0 с прицелом на замену 400 камня в сете для "простых" ножиков.
Хотелось бы отзыв. Как Вам камушек?
Wasilich

С маслом не пробовал, сегодня проверю как работает - самому интересно.
Здраствуйте, Максим. Ну и как оно с маслом, попробовали уже? Нынче заказал у Андрея этот самый F1000КА вот и стало интересно...
mavr0575
Доброго времени суток Всем.
Попробовал камешки из КК. Всю линейку. Сравнивать не с чем особенно, нокамни понравились очень. Ножи из быстрореза заточились легко до бритья. Ничего не правил - камни ровные изначально. Единственная проблемка - разогнать 100-й камень. Он зараза поначалу не точит,а полирует. Но нашлось ещё применение ему: им (торцом) хорошо взбадривается советский камень из ОА.
Доволен как слон.
С уважением, Ишхан.

------------------
С уважением.

MSharab
Wasilich
Ну и как оно с маслом, попробовали уже?
Попробовал пока только на стамеске. С ножом пока не получилось. По мне с водой гораздо приятнее работать. На масле риска тоньше (почти в 2 раза), но как с ним работать - не приноровился.
mavr0575
На масле риска тоньше (почти в 2 раза),
Доброго времени суток Всем.
Позвольте спросить: речь ещё идёт про камни от Андрея? Типа на них можно работать с маслом?

------------------
С уважением.

MSharab
Все характеристики Гриндерман как Апексы, так и настольные ориентированы на работу с водой. С маслом я попробовал 75х25х200 1000AK, и как уже писал, работа мне не понравилась. Поскольку опыт заточки ничтожный, опираться на моё мнение не стоит. Экспериментировать никто не запретит.
mavr0575
Ок.

------------------
С уважением.

Wasilich
Всем доброго времени. Опробовал на стамеске и китайской кухонной нержавейке брусок F1000 http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=276 . Тактильно и по результату, как мне показалось, напоминает Шептон Про 2000. И всё бы здорово, но картину омрачает пористость камня. Поры весьма крупные, видны даже невооружённым взглядом и их довольно много. Когда точу стамеску или прямой участок лезвия ножа - всё хорошо, но когда работаю на "пузике" - чувствуются утыкания в эти самые поры. Как следствие - забоинки на выпуклом участке РК (можно рассмотреть в лупу 10х). Старался работать с минимальным давлением. На других своих брусках(Суехиро, Шептон, Венёв)такого эффекта не наблюдал, но там структура однородная, без макропор. Я сначала думал, что это дефект поверхностный, но когда ободрал камень на карбиде кремния(F60, F120, F230, F400, F600), то, к сожалению, убедился, что такая беда по всему объёму камня. Видать какие-то недоработки в технологии изготовления присутствуют. Микроскопа и толкового фотоаппарата не имею, так что вещдоков предъявить не могу. Хотите - верьте, хотите - нет.
grinderman
Тезка, поездив на Лексусах и Тойотах, Вы решили опробовать Жигуль, и Вы сразу заметили, что Жигуль - это не то...

Согласен, что с тонкими белыми камнями F1000 у нас не все так как хотелось бы.

У нас сейчас есть выбор: прекратить производство и продажу белых финишных камней (Максим вздохнет с облегчением 😛) и по-тихоньку, между дел в ходе экспериментов доводить их свойства до уровня хоть как-то сравнимого с уровнем японских камней.
Либо продолжать выпуск "Жигулей", по соответствующей цене и со всеми вытекающими...

Интересно мнение сопалатников.

aptekar113
ИМХО чистое - на сегодняшний день конкурентов по критерию цена/качество - у камней Гриндермана нет..
Особенно это касается грубых обдирочников
Сам правда предпочитаю серию 64С из КК - но и про серию из ОА слышу много хороших отзывов
vovchiklj
grinderman
...Либо продолжать выпуск "Жигулей", по соответствующей цене и со всеми вытекающими...

Интересно мнение сопалатников.

Не все себе могут Лексус позволить...
Все у Вас получится, не останавливайтесь.

MSharab
vovchiklj
Не все себе могут Лексус позволить...
Спасибо. Уверен, скоро на наших "Лексусах" покатаемся.
Wasilich
Уверен, скоро на наших "Лексусах" покатаемся.
Я только за... Просто и о недостатках тоже нужно говорить. Критика - это ж своего рода помощь производителю в повышении качества продукции и соответственно спроса на неё.
Не все себе могут Лексус позволить...
Все у Вас получится, не останавливайтесь.
Согласен на все 100%. Главное не останавливаться.
Happy Buccaneer
Как о продавце: Андрей оставил самое приятное впечатление. Не смотря на то, что я был не самым приятным клиентом (то проблемы с оплатой, то просьба отложить отправку) Андрей проявил себя с самой лучшей стороны.
Огромное спасибо за подарки. Был очень удивлен и очень приятно.
Алюминиевые бланки на порядок лучше по качеству родных американских от апекса.
Вчера поточил на всех камнях для апекса. Ну что сказать. Жрут. И еще как жрут. При этом держат форму и не засаливаются. Есть еще маленький нюанс в работе - камни дают очень четкое ощущение выхода на заусенец. Не знаю как объяснить словами, но когда заусенец ушел на другую сторону ножа и надо переворачивать нож это четко ощущается в работе. Не звук, а именно ощущение.
Про то что камни надо подготовить к работе - ну так чудес не бывает. У меня ни один камень "из коробки" ни одного из производителей не был готов к работе. Ни родные борайды. Ни нортоны. Ни арканзасы.
Кстати, камни очень быстро приводятся в готовность на порошке КК (который в удобной таре и покупался также у Андрея). Буквально 10-15 минут на все. Дольше стекла отмывал и менял, чем ровнял.
В общем, касательно апекса, очень достойная замена борайдам, а учитывая цену - вообще двойной выигрыш. Камни ни чем не хуже американских абразивов, в чем-то даже лучше (мое субъективное мнение).
Про полноразмерные камни, к сожалению, сказать пока что ничего не могу, будем посмотреть. Как будут результаты - обязательно напишу
columler
Как о продавце: Андрей оставил самое приятное впечатление. Не смотря на то, что я был не самым приятным клиентом (то проблемы с оплатой, то просьба отложить отправку) Андрей проявил себя с самой лучшей стороны.
Поддержу, таких ответственных продавцов еще поискать нужно . Тоже был приятно удивлен, отношением продавца к покупателю.
Mad Fisherman
Добрый день. Керамику планируется ваять?
Nikolay_K
grinderman

поездив на Лексусах и Тойотах, Вы решили опробовать Жигуль, и Вы сразу заметили, что Жигуль - это не то...

Согласен, что с тонкими белыми камнями F1000 у нас не все так как хотелось бы.

У нас сейчас есть выбор: прекратить производство и продажу белых финишных камней (Максим вздохнет с облегчением ) и по-тихоньку, между дел в ходе экспериментов доводить их свойства до уровня хоть как-то сравнимого с уровнем японских камней.
Либо продолжать выпуск "Жигулей", по соответствующей цене и со всеми вытекающими...

Интересно мнение сопалатников.



такие вещи было бы интересно обсудить, но не на форуме
а вживую и хорошо бы с участием технолога, который в курсе реальных возможностей производства.

Замахиваться на японцев --- оно конечно смело и дерзко,
но не надо забывать, что у японцев уже есть огромный рынок сбыта с хорошо налаженными каналами, их повсюду знают, ценят и уважают.
А значит есть возможность выпускать большие партии, размазывая издержки на исследования и инженерные изыски по всему объёму
и будучи уверенным в том, что все эти объёму достаточно быстро будут распроданы.


Кроме того у японцев есть ещё весьма лояльный и весьма объёмный внутренний рынок ( население Японии 125 млн. ( 2015 ) что сопоставимо с населением России ).

У вас этого рынка нет. Более того у вас нет и одной десятой от него.
А значит работать придётся в другом формате, с учётом доступного объёма рынка, его специфики и его коньюктуры.


Это обязательно надо учитывать.

MSharab
Nikolay_K
у японцев есть ещё весьма лояльный и весьма объёмный внутренний рынок
Вот над популяризацией культуры заточки будет работать трудно, а технология дело наживное. Андрей упомянул японцев, потому что тестировал опытные бруски, изготовленные по новой технологии.
Когда доведём до промышленного уровня, сочту за честь встретиться в живую.
Nikolay_K
MSharab
Вот над популяризацией культуры заточки будет работать трудно,

😊

первые шаги уже сделаны.

Дальше уже проще.


Nikolay_K
MSharab
Андрей упомянул японцев, потому что тестировал опытные бруски, изготовленные по новой технологии.
Когда доведём до промышленного уровня, сочту за честь встретиться в живую.


можно и раньше.

Max32
Добрый день!
Пока что отзыв не о самих камнях. Просто поделиться радостью от приобретения...
Ещё предстоит нарезать бланки, наклеить и подготовить к работе камни, но уже распаковка, осмотр и ощупывание вызывают массу приятных эмоций.
Упаковано на совесть, качество радует.
val56
Получил от grinderman заказанные камни. Брал большие кирпичи КК и электрокорунда 100 и 230 специально для обдирки. Был приятно обрадован, что в родном Отечестве, несмотря на не простые условия для такого бизнеса, оказывается делают весьма неплохие камни для заточки. Да и упаковано для пересылки все на совесть.
Sergei_I
Взял набор камней SiC, дабы заточить тантоид в первую очередь, задумал заточку в линзу по всем спускам сделать вручную.
Сведение примерно 0,3 мм, клинок 160мм.

Сначала взял комплект начиная с 230 -го, но оказалось мало... понял что столько терпения у меня нет. Дозаказал 100-й камень и теперь радуюсь!
Сначала камень был угрюм и замкнут в себе, но потом раскрылся и пошел грызть каленый металл как по маслу. Очень приятное ощущение!

Андрею спасибо за камни, за упаковку, за отправку, за аккуратность - во всем положительные впечатления!

Дойду до остальных камней - отпишусь!

Sergei_I
Наточил я тут топорик, не точенный ранее. Такого типа https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13281265.jpg - Павел делал.

Не скажу точно сколько времени это заняло, ощущение времени теряется... возможно часа 2.
Половина примерно ушло на обдирку на 100 камне, затем 230/320/500/800/1000

Ничем после камней не полировал и не доводил, но топорик уже бреет (не даст соврать моя левая рука), при заточке в линзу с углом на рк порядка 50гр - мне кажется это очень неплохо.

Камушки 800 и 1000 использовал маленькие, который Андрей бонусом положил. Ими очень удобно доводить, держа топор неподвижно.

Спасибо за камни! Продолжайте экспериментировать!

serg369
Получил свою посылку от Андрея! Все отлично. Спасибо за бонусы...)))
twilight_sparkle
Являюсь счастливым обладателем камней 200х75х25 из карбида кремния зернистостью F100, F230, F600, F1000 и 'кирпича' 200х75х50 из оксида алюминия зернистостью F230.

По камням имею вам сказать следующее:
1. Не советую новичкам брать F100, поскольку он требует приличных заточных навыков. Несмотря на мой более чем скромный опыт, обдирка на камнях F230 и из карбида кремния, и из оксида алюминия получается приемлемого качества и с достаточно высокой скоростью. А вот для пользования F100 пока чего-то не хватает.
Если вы новичок в заточке, вам с ним будет сложнее, чем с остальными.
2. Камни из карбида кремния обязательно требуют регулярного 'взбадривания' шлифзерном карбида кремния на притире для поддержания агрессивности съема металла и хорошей плоскостности. В зависимости от обрабатываемой стали интенсивность выделения суспензии может быть от небольшой до умеренной, а это напрямую влияет на геометрию. В целом они работают очень эффективно по кухонным и охотничьим нержавейкам.
3. Камень из оксида алюминия зернистостью F230 для нержавеек для работы по кухонникам подходит лучше, поскольку замечательно держит форму. Но его также нужно регулярно взбадривать шлифзерном на притире для обновления абразивных зерен.
4. Для камней F230 я использую шлифзерно F60, для камней F600, F1000 - шлифзерно F230. Результат получается вполне достойный. Наверное, имеет смысл прикупить шлифзерно F500 или F600 для этих камней, чтобы получать более чистую поверхность.
5. В качестве притира рекомендую использовать обычную керамическую плитку для пола в ванной. Размер чем больше, тем лучше. Разумеется, она должна быть гладкая.

Что хочется сказать в целом:
1. Это отличные рабочие камни. С ними легко и приятно работать, они дают предсказуемый результат. Да, возможно, они не обладают какой-то фантастической однородностью как лучшие мировые образцы, но потребности 95% заточников они вполне удовлетворят.
2. Если вы только думаете от приобретении камней у Андрея и собираетесь на них учиться точить ножи, лично я рекомендую взять два камня из карбида кремния зернистостью F230, F600. Они просты в эксплуатации и обслуживании. К ним еще нужно купить два пузырька с шлифзерном F60 и F230. Этого будет вполне достаточно для получения приемлемых результатов при обучении. В процессе вы сами поймете, чего вам не хватает для достижения более высоких результатов.
Крайне рекомендую также обзавестись досочкой с кожей для правки. Я свои досочки сделал сам, получив при изготовлении массу удовольствия. Серый и белый диалюксы вам в помощь, друзья.
3. Андрей - очень приятный в общении человек, всегда поможет советом и направит. С такими людьми хочется иметь дела. Под новый год, думаю, что-нибудь еще присмотрю из предлагаемых товаров 😉

Черномор
С позволения коллег напишу пару слов о своих впечатлениях о своих камнях. Раньше почти всегда тупо точил алмазами на DMT, лишь иногда - на каких-то завалявшихся камнях.

С камнями grinderman столкнулся впервые. Брал их под свой Ермак-7 от Юрия Тамазина, сразу вязанку, не особо разбираясь что к чему.
Не буду утомлять почтенное собрание своим любительским рассказом, просто скажу - камни отлично грызут любую сталь, работать приятно и легко, результатом более чем доволен.

Точил всё - от кухонных ножей из нержи до нержавеющего булата от Пампухи и старых советских топоров. ВСЁ ОТЛИЧНО. Камешки не дали ни одного повода для сомнений или расстройств. Соотношение цена-качество великолепное.
Желаю производству расширяться, а Андрею grinderman-у - успеха в дальнейшей деятельности.















Pengozoid
А A320SO пробовали? Он по нержавейке уверенно пилит, а если притереть, работает как 600-800.

Наконец у меня до него дошли руки. По простенькой нержавейке попробовал (кухонник Victorinox).

Ощущения немного странные. По отклику и тому, как он себя ведет, немного напомнил King Hyper 1000, но в более грубом масштабе. Такой же туговатый ход, если камень чистый. Также в моих руках оставляет несколько рваную кромку, если вандальничать. Подозреваю, что некоторое количество подходящей суспензии на поверхности может помочь делу.

Натёр цусиму. Ход плавнее, кромочка аккуратнее. Впрочем, можно и с суспензией погрубее попробовать.

Еще можно попробовать довести сам камень потоньше, я просто его на 220 порошке подравнивал. Но это всё так, первые впечатления. Нужно пробовать дальше.

MSharab
Pengozoid
Нужно пробовать дальше
Камень не простой. После 220 порошка он работает как напильник, если притереть на бруске 320 до тактильного ощущения чего-то природного и приятного на ощупь (совсем не агрессивного) даст полировку. Пробуйте.
Sergei_I
Кто подскажет рецепт, как бытовыми способами выровнять камень 100 карбид кремния?
Уж больно он прочен, более мелкие камни подравниваю тыльной стороной сотого или другого камня, да и на стекле с ними нормально. А вот сотый - прям не знаю что делать...

по 1000 камню - да, как уже писали вкрапления есть, на больших клинках они мешают, мелочь то можно на чистом месте поточить.

Евгений_Е
Sergei_I
Кто подскажет рецепт, как бытовыми способами выровнять камень 100 карбид кремния?
Возьми порошок карбид кремния 60 черный, например в сапфире
http://www.sapphire.ru/vcd-444-1-4900/goodsinfo.html
Размер основной фракции - 320-250 мкм. К тому же, черный карбид кремния значительно прочнее и не так быстро дробится, поэтому выравнивание будет простым и быстрым.

ps. Раньше, я брал шкурку - сетку из строительного магазина с максимально крупным зерном и ей выравнивал брусок КК100. Результат быстрый, но не очень ровный.

Sergei_I
Евгений_Е
ps. Раньше, я брал шкурку - сетку из строительного магазина с максимально крупным зерном и ей выравнивал брусок КК100. Результат быстрый, но не очень ровный.
спасибо. Про сетку думал, но сомнения были -возьмет ли...
twilight_sparkle
Sergei_I
Кто подскажет рецепт, как бытовыми способами выровнять камень 100 карбид кремния?

Порошок карбида кремния F60 на любом доступном притире (стекло, керамическая плитка).
Способ исключительно быстрый и удобный как для выравнивания поверхности камня, так и для повышения агрессивности съема металла.
По технике выравнивания рекомендую посмотреть семинары Николая, там все подробнейшим образом объясняется.
У Андрея продается шлифзерно карбида кремния широкой номенклатуры, в том числе и F60. Стоит очень недорого, и даже пузырька 50 г хватит надолго.

Евгений_Е
Sergei_I
quote:
Евгений_Е

ps. Раньше, я брал шкурку - сетку из строительного магазина с максимально крупным зерном и ей выравнивал брусок КК100. Результат быстрый, но не очень ровный.


спасибо. Про сетку думал, но сомнения были -возьмет ли...


Сетка возьмет, но будет дольше и результат хуже, чем на свободном зерне. Хотя, для бруска #100 более чем достаточно. 😊

Sergei_I
Попробую на сетке начать, а на стекле доведу, если подложу стекло под сетку то на стекле как раз шлифзерна накопится для дальнейшего процесса
Евгений_Е
Удачи!
yama_kaskad
Андрей, спасибо за отличные камни! Менял угол на CPM3V - грызёт хорошо) и износа камня я не заметил. Доводить камни не понадобилось. Здорово, правда здорово. Всем рекомендую как отличную альтернативу боридам например. Хотелось бы ещё гритности повыше 😛
С уважением.
sovbez
Камни отличные. Но у меня сегодня отклеился один брусок от алюминиевого бланка при замачивании. Чем лучше приклеить обратно?
Gukepshev
Камни отличные. Но у меня сегодня отклеился один брусок от алюминиевого бланка при замачивании. Чем лучше приклеить обратно?
Высушить камень , прогреть феном бланк и прилепить обратно. Не нужно долго замачивать камни, а сушить лучше, положив бланком вверх. Там как я понял , двухсторонний скотч. У меня тоже отклеился #400, прилепил обратно и вроде норм (правда, точил им, пока раз 10 от силы ).
sovbez
да, спасибо, помог рецепт с высушиванием и нагреванием.
sersaz
В конце прошлого года приобрел заточное приспособление "Профиль" в комплекте вместе с камнями от Гриндермана в формате Апексоида... Переточил в доме все, что можно! Лейкопластырь лучший друг теперь у жены!
Вот сейчас подошли пару камушков 120-х в формате Профиля! Вот это площадки! Для обдира чего либо на ура!
Андрей, огромное спасибо за бруски и презент в виде порошка! Всем рекомендую и камни, и продавца!
skvater
приветствую! может кто нибудь расшифровать буквы на апексных абразивах гриндерман:
120 NC
1000 LC
100 NR
120 NA
A 320 SO
Интересует в первую очередь твердость связки, какая буква какую связку обозначает?
skvater
IVAN_004
http://www.abrazivchel.ru/mark...ness-abrasives/

вообще, таблица выложена на сайте другого абразивного завода. Непонятно, можно ли на нее ориентироваться, касательно маркировки камней Гриндерман. Например, буквы А вообще нет в таблице

IVAN_004
вообще, таблица выложена на сайте другого абразивного завода. Непонятно, можно ли на нее ориентироваться, касательно маркировки камней Гриндерман. Например, буквы А вообще нет в таблице

Однако, я не думаю, что у каждого завода своя таблица твёрдостей. ИНФ-АБРАЗИВ, полагаю, ориентируется на общепринятые стандарты.

А где у перечисленных вами абразивов твердость "А"? На сколько я понял, в данном случае имеют значение две буквы после зернистости, первая из которых - твёрдость связки. Хотя, у меня возникал вопрос именно по второй букве. "С" и "А" - понятно, а почему и зачем "R" и "О"?

MSharab
Безусловно, существует стандарт на спецификацию абразивного инструмента, но в данном случае это больше "имена", чем спецификации. Насчёт "R" - думаю опечатка. В данном случае буквы A и C - материал зерна - белый электрокорунд и зелёный КК соответственно. Вторая буква обозначает твёрдость, можно ориентироваться на вышепредложенный ресурс, можно на законодателя - FEPA, к сожалению, мы под него легли, несмотря на свой замечательный ГОСТ. Исключение - A320SO - здесь S - особенные минералы связки, обеспечивающие немного другие свойства.
IVAN_004
Насчёт "R" - думаю опечатка.
Вряд ли. У меня есть камень для апексоида из недавнокупленных с той же маркировкой "NR"

Исключение - A320SO - здесь S - особенные минералы связки, обеспечивающие немного другие свойства.
Можно подробнее?

И да, раз уж речь зашла - возможно, есть подобная таблица и у ИНФ-АБРАЗИВ, дабы внести ясность. Поделитесь?)

skvater
да. вот бы таблицу от производителя. а R не опечатка. есть камень 100 NR - розовый ОА. если следовать приведенной таблице, то N - связка С2 "мягкая" (не очень понятно, по мне так связка совсем не мягкая), а R - видимо розовый электрокорунд
MSharab
Виноват, запамятовал. Действительно NR - розовый корунд твёрдости N. Была пилотная партия. Методология пока плавает, стандарт маркировки выложу вскоре, мы определяемся с семействами связок - от этого и путаница. На розовом корунде при тех же показателях технологической твёрдости эксплуатационная твёрдость выше (жёстче), стандарт эксплуатационной твёрдости ещё не разработан. Не судите строго, пока "имена".
Пока рабочая маркировка (планируется): XM N T - где X - тип связки, M - материал зерна, N- зернистость, T - твёрдость.
IVAN_004
skvater
если следовать приведенной таблице, то N - связка С2 "мягкая" (не очень понятно, по мне так связка совсем не мягкая)

Явно ошибка в приведённой таблице - "С" - средняя (в таблице - мягкая), "М" - мягкая. Ну, то есть, "N" - таки, условно, средняя твёрдость.

MSharab
skvater
то N - связка С2 "мягкая"
Не совсем верно. В нашем ГОСТе предусматривались степени твёрдости от ВМ- весьма мягких, М - мягких, СМ - средне мягких, С - средних, СТ - средне твёрдых, Т - твёрдых, ВТ - весьма твёрдых до ЧТ - чрезвычайно твёрдых. В каждой степени были индексы - от 2-х до 3-х. Теперь унифицировано обозначение по FEPA, где степень твёрдости варьируется в буквенных идентификаторах от A до Z. N, или, как Вы верно сопоставили - наше С2, или средняя 2. От мягкой это сильно далеко.
skvater
все понятно. новая маркировка очень будет кстати. а пилотная партия розового корунда успешной вышла? будете еще розовый корунд использовать? и еще заинтересовали упомянутые минералы связки A 320 SO - в чем отличие от 220 NA?
MSharab
Об уникальности свойств A320SO уже кое что написано. Камень весьма интересный получился. Розовый будем дорабатывать, нужны отзывы от тех, кто попробовал. Моё мнение, что твердоват - медленно работает, но и износа нет.
skvater
здорово, когда производитель отвечает на вопросы пользователей! а не планируете ли выпустить более тонкие бруски под апекс из электрокорунда? после F320 вот бы 500, 800 и 1200 на финиш. купил бы не задумываясь и потестил
IVAN_004
Вот, нашёл в соседней теме (абразивный завод "инф-абразив"). Запамятовал, читал уже, но, видимо, тогда на это не обратил внимания.
MSharab (написано 5-12-2015 0844, пост #114):
Если всё сложится лучшим образом, через 2 недели у Андрея в магазине появится первая пробная партия камней A320SO в размерах 75х15х203 и 53х12х153. Камень универсальный, если одну сторону притереть на грубом порошке, другую на тонком, можно работать и как обдирочником и как финишем (около F500 по качеству РК). До 65 единиц берёт, мягкую нержавейку грызёт без износа.
Действительно интересно)
MSharab
Настольные A320SO в размерах 75х15х203 и 53х12х153 есть у Гриндермана, хотя и не описаны на сайте, заказать можно. Белые апексы на выходе, идут последние доработки, в марте будут в продаже.
IVAN_004
Ну, уже имея ОА настольные F100, F230, F500 и F1000 вряд ли есть смысл докупать A320SO. Если только для экспериментов. А для апексоида, пока этот камень самый "тонкий" в наборе - другое дело.
MSharab
IVAN_004
А для апексоида, пока этот камень самый "тонкий" в наборе - другое дело.
Возьмите, не пожалеете. Гриндерман называет его "не коммерческий продукт" - 50 ножей заточил, износа нету...
jokerty
MSharab
Настольные A320SO в размерах 75х15х203 и 53х12х153 есть у Гриндермана, хотя и не описаны на сайте, заказать можно. Белые апексы на выходе, идут последние доработки, в марте будут в продаже.

Вот очень жаль, что не описаны на сайте. Если бы не Вы, так и не узнал о наличии.

MSharab
jokerty
Вот очень жаль, что не описаны на сайте.
Не обессудьте, Гриндерман в запаре, не успевает.
IVAN_004
MSharab
Возьмите, не пожалеете.

Дык, взял и не жалею) Даже пробовал его без дополнительных телодвижений по подготовке (искаропки, что называется). Заточил "туристическое" поделие от Трамонтины (обычная мягкая нержа) по случаю. Понравилось) Хоть и 320, но показался не грубее родного китайского апексоидного 1500 (типа ADAEE, то есть ещё более-менее юзабельный в плане качества) Субъективное мнение, естественно. Для полноты картины камни сравнивать бы на одном изделии.

[добавлено позже]
Тут меня субъективное мнение подвело, позже сравнил камни на одной железке...

MSharab
IVAN_004
Хоть и 320, но показался не грубее родного китайского апексоидного 1500 (типа ADAEE
Что то больно круто. Можно фото? (если бы притёртый, то соглашусь - полирует мягкие стали, но "искаропки" ...)
oldTor
китайский апексоидный 1500 легко может быть со следами распила и драть по принципу напильника -мне такое попадалось, несколько лет назад через мои руки прошло около полутора десятков "китапексов" - без притирки вообще негодная штука была, по-моему. Так что если чисто из коробки, то работать на уровне куда более гладкого, аккуратного намного более грубого бруска - наверное может какое-то время.
aptekar113
jokerty
Настольные A320SO в размерах 75х15х203 и 53х12х153 есть у Гриндермана
Появились в магазине:

http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=291
http://www.grinder-man.ru/inde...&product_id=289

IVAN_004
MSharab
Что то больно круто. Можно фото? (если бы притёртый, то соглашусь - полирует мягкие стали, но "искаропки" ...)

Фото чего именно?

В моём случае, китайский апексоидный 1500 уже давно выровнен и "вскрыт" на наждачке (был с большим горбом, хоть и без явных следов распила). А A320SO - как есть, "искаропки" - он и так ровный. Возможно, на A320SO имеется "панцирь", который и работает тоньше. Тактильно они сопоставимы. Опять же, как и сказал, это субъективное ощущение. По возможности попробую на одной железке оба этих камня, чтобы предметный разговор был. И, я бы не сказал, что 1500 китайский прямо-таки полирует.

MSharab
IVAN_004
Фото чего именно?
Имел ввиду фото кромки после 1500 (10 мкм, насколько я понимаю) и после A320SO (34 мкм, но с очень плотной упаковкой).
Да, хоть камень и ровный, повторюсь - его можно по разному притереть и получить свойства от среднего обдирочника до среднего тонкого.
oldTor
Приступил к пробам брусков от Grinderman для апексоидов. Одним из вопросов, на которые требовалось найти ответ - актуальность их применения в ручной заточке, без приспособлений, и рассмотреть их особенности в этом ракурсе.
В данном обзоре были использованы следующие бруски:
Карбид кремния - 220 NC - 400LC - 1000 LC и на основе оксида алюминия - NA 1000. Для проб был взят нож из стали Elmax.
Для начала, макрофото использовавшихся брусков, в порядке очерёдности их применения:

Приступая к заточке, первым делом обратил внимание на СОЖ - замачивания брусков не требовалось, несколько раз пшикнув из пульверизатора, дождался, пока вода стала впитываться медленно - брусок приобретает необходимую для работы увлажнённость - для применения на приспособах с подвижным абразивом - это большой плюс, да и для ручной работы весьма удобно.
Твёрдость первого используемого бруска чрезвычайно порадовала, суспензия образуется лишь спустя пару минут работы с небольшим давлением, при котором брусок очень активно работает. И это при том, что ранее клинок был, в рамках проб "рубанковских" брусков зернистостью 150, грубо обработан - тем не менее, поверхность фасок не расцарапала поверхность бруска 220 и не вызвала обширного выдирания из него зерна. Ни малейшего намёка на засаливание бруска я не заметил, поверхность не выглаживается сколько-нибудь заметно. Тактильный отклик информативен, держать угол легко и удобно - вот так выглядит полученный результат:

По-моему, отличный брусок для обдирки и грубой заточки.

Далее, я использовал, как выше указал, брусок 400 LC. В плане СОЖ поведение подобно предыдущему, по тактильному отклику, умеренности выделения суспензии, удержанию бруском формы и удобству выдерживания угла при ручной заточке - всё на высоком уровне - однозначно понравился. Вот так выглядит результат:

Далее, я взял сразу 1000 LC, что оказалось вполне адекватно, несмотря на значительный скачок по зернистости. Брусок достаточно мягко себя ведёт, суспензия выделяется активно - для работы на приспособе с подвижным абразивом это может создать некоторые неудобства, в ручной же, наоборот, скорее плюсом - так как именно активное выделение суспензии, позволяет оперативно удалять риски от предыдущего абразива, что позволяет делать такой скачок по зернистости. На мой субъективный взгляд и предпочтения в работе, я бы, тем не менее, предпочёл бы, чтобы брусок был чуть менее рыхлым - несмотря на то, что он не нуждается в выравнивании после первого его применения, однако мягкость в сочетании с малым пятном контакта при работе, влияет на удобство удерживать угол - я его малость завалил. Однако, никакого намёка на чрезмерный рост заусенца и, соответственно, никаких проблем с таковым - я считаю это большим преимуществом водных абразивов с суспензией.

Далее, я попробовал сделать результат на кромке чуть тоньше, для чего взял брусок NA 1000 - обычно, вполне достаточно взять абразив с другим видом зерна, чтобы изменить характер поверхности фасок и кромки, причём без потери производительности. Что и вышло.
По СОЖ - всё так же, несколько увлажнений поверхности, и брусок работает. Съём активный. Что не понравилось - засаливание даже на столь твёрдой высоколегированной стали - произошло. Правда, elmax сталь при том достаточно вязкая, думаю, что этот брусок куда больше подойдёт для более твёрдых и "сухих" сталей - сможет обработать их достаточно мягко и щадяще - это я ещё попробую.
Поверхность бруска за время заточки изменилась - брусок необходимо подровнять, а также притереть чуть тоньше - характер поверхности, где поработал активнее - явно глаже, чем поработавшей менее. Честно говоря, я ожидал от оксид-алюминиевого бруска такой зернистости, гораздо большей твёрдости. Угол, естественно, у меня "ушёл" и чтобы его скорректировать и проработать кромку, мне пришлось выполнить повышение угла, хотя я его, в ракурсе проб, не планировал. Тем не менее, выглядит всё вполне симпатично:

И вот так, выглядит в макро (масштаб съёмки 8:1, кроп - по длинной стороне кропа - 2мм. реальной поверхности):

В целом, бруски из карбида кремния мне понравились. Из оксида алюминия - вызвал вопросы, но думаю, дело в первую очередь в неоптимальном выборе бруска под сталь - это ещё проверю в следующих пробах, где будут использованы ещё и обдирочные и заточные бруски из оксида алюминия.

IVAN_004
MSharab
Имел ввиду фото кромки после 1500 (10 мкм, насколько я понимаю) и после A320SO (34 мкм, но с очень плотной упаковкой).
Да, хоть камень и ровный, повторюсь - его можно по разному притереть и получить свойства от среднего обдирочника до среднего тонкого.

У меня таких возможностей нет) Макро с древнего, хоть и нормального фотоаппарата вряд ли что-то даст.

Сравнил на поделии от VN с 440 (А, скорее всего) с китайцами 1500 и 600. 600й подравнял-притёр на порошке КК120, 1500й - на КК400, A320SO - как есть, после одного захода слегка почистил апексоидным бодридом.

В порядке уменьшения риски - 600й китаец, с заметным отрывом A320SO, 1500й китаец. Разницы после бодрида не увидел. Да и не было цели ободрать A320SO, скорее, чуть почистить его и посмотреть что такое бодрид) A320SO работает заметно мягче 600го китайца. Кроме прочего, китайцев ранее пропитал маслом - интересно было как оно + их не жалко. A320SO не хочу обдирать-перепритирать - вряд ли он тоньше станет работать, чем сейчас, а "грызёт" и сейчас бодро.

В общем, теперь больше соответствует реальности)

MSharab
Бодрид по A320SO не работает - слишком плотный. Другие бруски он берёт, а его нет.
MSharab
oldTor
Из оксида алюминия - вызвал вопросы, но думаю, дело в первую очередь в неоптимальном выборе бруска под сталь
Белая линейка разрабатывалась под "нержу". Хотя на Р9 мне тоже очень понравилась. Под микроскопом как чёрное стекло - рисок я не заметил.
oldTor
Понимаю. Но Элмакс - по сути та же нержа - ни особенной твёрдости, ни "сухости", наоборот - достаточно явная вязкость и благодарность его в заточке по разным электрокорундовым брускам, мало чем отличает его заточку от более обыденной нержавейки.
Собственно, в следующем посте это будет явно заметно - я продолжил пробы и теперь именно на серии NA.
А более обыденная нержа, обычно обладает ещё бОльшей вязкостью и пластичностью, а значит вырывать зерно будет из бруска ещё активнее, вероятнее всего. Мне честно говоря, к этапу работы 1000-никами, сильно не хватает большей твёрдости и плотности, особенно если работать с узкими фасками - иначе точно выдерживать геометрию фасок поряка 0,5мм. - уже проблема.

C уважением.
oldTor
Продолжая пробы, взялся за бруски из оксида алюминия, серии NA. Поскольку меня несколько озадачила проба тысячника по elmax, решил этот же клинок попробовать на других брусках этой же линейки.
Для начала, постаравшись подровнять фаски, взял ненадолго NA 120, который продемонстрировал слабую засаливаемость и хорошее удержание геометрии, затем взялся за NA 400. Тактильно и по характеру работы, он уже намного больше походит на ранее испробованный 1000-ник, однако куда лучше держит форму, а засаливание убирается полегче - сначала просто потёр пальцем, а далее уже отчистил, с помощью Бодрида 1000 WE. Получилось весьма недурно.
Учитывая скачок зернистости, сделал лёгенькое повышение угла - на фото местами свет упал так, что его можно разглядеть - получилась довольно чёткая ступенька, т.е. удержание угла контролируется очень даже хорошо, а съём эффективен:

И кроп с этого фото:

А вот так выглядит ещё не очищенный брусок после работы - бОльшая часть снятого металла, всё-таки плавает в СОЖ, и оседает на поверхности - не въедается в брусок:

Далее, взял NA 600 - сровнял и "ступеньку", и вышел на кромку. Удивительно, но этот брусок оказался по соотношению скорости работы, минимуму износа и слабости засаливания, лучшим из "тройки" 400-600-1000.

Достаточно было просто потереть пальцем, и практически весь снятый металл плавает в СОЖ - поверхность бруска даже не потребовалось чистить бодридом:

Угол на нём удерживать при ручной работе очень удобно, тактильный отклик информативен, вот так получилось:

Пока, резюмируя уже опробованные бруски, скажу, что мне очень понравились обдирочные и для грубой заточки, а также для среднего этапа. Некоторые моменты, которые смущают или мешают, проявились на 1000-никах, но надо попробовать по другим сталям. Буду пробовать дальше.

oldTor
Вчера вечером успел ещё попробовать NA 1000 на аус-8, предварительно притерев брусок на порошке карбида кремния F400 - вот теперь намного лучше, работает и оперативно и чище и износ поверхности равномернее и ниже.
В общем - понравилось. Заусенка практически не образовывается, засаливание заметное, но очищается довольно хорошо, единственно, что бодридом я поцарапал брусок, ну да это мой косяк - разохотился им чистить другие бруски, а тут перестарался.
MSharab
Это камни 400-600-1000 новой белой линейки для апексов. Как закончим отработку технологии, возьмёмся за полноформатные. Спасибо, Ярослав, что согласился дать свою оценку. Как распробуешь БОДРИД, тоже было бы интересно узнать твоё мнение.
oldTor
Вам спасибо!
Продолжу пробы, по мере возможности буду выкладывать!
Да, про бодрид тоже, обязательно!
С уважением, Ярослав
MSharab
В середине марта линейка NA 400-600-1000 в апексном формате будет у Гриндермана. NA - имя серии, корунд (A) на особой связке "N", отличается высокой однородностью свойств и отсутствием крупных включений. Разработка заняла около 18 месяцев. Прошу "любить и жаловать".
aptekar113
MSharab
в апексном формате
А для ручной заточки ?
Boyarin-na
Подскажите. Какой зернистости надо взять камни у Андрея для китайской точилки? Но, не больше 4 шт.
Я пока выбрал: оксид ал. F220,F320. Карб. кр. F600,F1000.
twilight_sparkle
В середине марта линейка NA 400-600-1000 в апексном формате будет у Гриндермана. NA - имя серии, корунд (A) на особой связке "N", отличается высокой однородностью свойств и отсутствием крупных включений. Разработка заняла около 18 месяцев. Прошу "любить и жаловать".

А полноформатные когда планируются?

MSharab
Полноформатные, они же для ручной заточки, будем пробовать делать в марте, вот тогда и по срокам можно будет сориентироваться.
MSharab
Boyarin-na
Подскажите. Какой зернистости надо взять камни у Андрея для китайской точилки? Но, не больше 4 шт.
Я пока выбрал: оксид ал. F220,F320. Карб. кр. F600,F1000.
Вполне логично. Прибавьте ещё БОДРИД в апексном формате для чистки-правки тонких кк камней, и будет вполне боевой набор.
skvater
MSharab
Вполне логично. Прибавьте ещё БОДРИД в апексном формате для чистки-правки тонких кк камней, и будет вполне боевой набор.

120-й камень еще бы не помешал, т.к. бывают случаи, когда нужно много металла снимать, 220-м замучаетесть

twilight_sparkle
120-й камень еще бы не помешал, т.к. бывают случаи, когда нужно много металла снимать, 220-м замучаетесть

Не знаю, как там на апексоидах, но на полноформатном оксиде алюминия F230 съем металла происходит очень быстро (при соответствующей плоскостности и предварительном взбадривании зерна). Причем при должной аккуратности можно сразу переходить на F600 из карбида кремния - риска после F230 из ОА выводится очень легко.

В чем может заключаться специфика апексоидов, из-за которой на F230 будет медленный съем металла? Я могу только предположить, что многие пользователи из тех, кто недоволен низкой агрессивностью F230 из ОА не взбадривают зерно. На ряде видеороликов заметно, что там даже маркировочные надписи остаются на камне (а они очень быстро стираются при регулярном взбадривании).

IVAN_004
MSharab
NA - имя серии, корунд (A) на особой связке "N", отличается высокой однородностью свойств и отсутствием крупных включений.

То есть, "N" в данном случае это своя маркировка и со средней связкой из известной таблицы общего не имеет?

oldTor
Для "совсем обдирки" - карбид кремниевый 120 - вообще шикарен. Минут 15 елозил им по спускам ножа из быстрореза - никакого износа, суспензии практически нет, выглаживания при том тоже - кушает за милую душу.
И для настолько грубой обдирки, в принципе КК достаточно. а далее уже по хромистым сталям, можно и а320so брать "тот самый".
Это впечатления по результатам проб в ручном режиме, апексоидных брусков.
Что касается бодрида - чистит хорошо обдирочные бруски и заточные до 1000.
Но 1000 - некий "порог" - надо быть осторожным, чтобы не поцарапать брусок.
skvater
согласен, 120-й из КК порадовал, за счет твердой связки N форму держит отлично, у меня после 2-х серьезных обдирок (сталь S30V) даже надписи на нем не стерлись, суспензии почти не было, но "обратная сторона медали" - это не самая быстрая работа камня, но я доволен. мне вот больше нравится линейка 120-320-600-1000, нежели чем 220-400-600-1000. она более универсальна, имхо
Boyarin-na
MSharab
Вполне логично. Прибавьте ещё БОДРИД в апексном формате для чистки-правки тонких кк камней, и будет вполне боевой набор.
Спасибо, а взбадривать камни можно только БОДРИДОМ или просто камень погрубее подойдет? Или сетка малярная?
twilight_sparkle
взбадривать камни можно только БОДРИДОМ или просто камень погрубее подойдет? Или сетка малярная?

С точки зрения поддержания хорошей плоскостности лучше всего взбадривать на притире с шлифзерном карбида кремния.

oldTor
Абразивные бруски и камни, взбадривать надёжнее всего, как и выравнивать, на свободном зерне на притире. В основном используется порошок карбида-кремния на стекле или чём ещё.
Бодрид может помочь убрать с бруска забитость шламом, чуть освежить поверхность. Но на брусках с не слишком твёрдой связкой, и на тех, что потоньше, он может дать царапки, а геометрию не поправит, в т.ч. и на твёрдых, так как сам весьма легко её теряет - он довольно мягкий, выделяет легко свою суспензию, что и требуется для оперативной очистки от засаливания. Взбадривать же закреплённым зерном, без суспензии - т.е. более твёрдыми брусками или чем-то подобным - чревато царапанием взбадриваемого абразива, или, наоборот - чрезмерным его выглаживанием - смотря чем пользоваться.
Boyarin-na
twilight_sparkle
С точки зрения поддержания хорошей плоскостности лучше всего взбадривать на притире с шлифзерном карбида кремния.
Это по фэншую))), а если по простому? Неужели нельзя?
oldTor
Проще и универсальнее чем порошок карбида кремния на стекле для практически любых искусственных абразивов, ну разве кроме керамики - трудно что-то найти. "фэншуй" тут ни при чём - рабочая необходимость.

Ещё проще - только работать на кривых брусках. Получая соответственный результат. Зато "по-простому" - на уровне заправлять салат машинным маслом вместо подсолнечного, не говоря уже об оливковом, например))

Для грубого выравнивания подойдёт и закреплённое зерно, но оставленные им царапины на поверхности бруска - никуда не денутся, окончательная подготовка к работе - это притирка на свободном зерне. Как максимум - можно на закреплённом, но только брусков, легко выделяющих суспензию.
Такие можно подравнивать и освежать, своевременно притирая просто на матированном стекле - они на собственной суспензии притрутся.
Вообще по выравниванию камней есть отдельные темы - тут это офф.
https://guns.allzip.org/topic/224/495247.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1420115.html

Бодрид же, по сути - "Dressing Stone".

twilight_sparkle
Это по фэншую))), а если по простому? Неужели нельзя?

Не нужно бояться работы с притиром.
Во-первых, шлифзерно карбида кремния стоит копейки, а пузырька даже в 50 грамм хватит надолго. Можно купить у Андрея комплект типа F60, F230, F600, F1000. Поверьте, не разоритесь.
Во-вторых, не нужно специально искать стекло или что-то еще для притира. Обычная керамическая плитка для пола прекрасно подойдет. Такие даже на улице найти можно. Главное условие - плоская и гладкая поверхность (без рельефа).
В-третьих, сама работа с шлифзерном очень простая. Знай себе нарезай восьмерки. Видеороликов на эту тему в избытке.

Не так страшен черт, как его малюют.
Попробуйте!

Boyarin-na
oldTor
Вообще по выравниванию камней есть отдельные темы - тут это офф.
Нее, все нормально. Мы оговариваем особенности притирки камней от Андрея)))
MSharab
IVAN_004
quote:
MSharab
NA - имя серии, корунд (A) на особой связке "N", отличается высокой однородностью свойств и отсутствием крупных включений.
То есть, "N" в данном случае это своя маркировка и со средней связкой из известной таблицы общего не имеет?
Ничего общего с твёрдостью. NA - это серия, как у Борайда, например. Твёрдость в маркировке не указана. Вся совокупность свойств обусловлена принадлежностью бруска к серии (семейству, если угодно)
twilight_sparkle
Вся совокупность свойств обусловлена принадлежностью бруска к серии (семейству, если угодно)

Я прошу прощения, если был невнимателен, но где-нибудь есть описание всех серий с указанием характеристик?

Например, вроде понятно, что стандартные варианты КА и КС - для оксида алюминия и карбида кремния соответственно.
А вот чем отличается KA от LA можно только догадываться.

Komimort
Да, меня тоже новые обозначения смущают, так как стандарт перестаёт действовать. М.б. как-то по-другому маркировать новые камни? Не двумя буквами, а тремя-четыремя?
MSharab
NA - первый "блин", можно сказать. Про KA и LA написано на сайте - А электрокорунд, K,L - твёрдость по стандарту. Связка в этих брусках стандартная, которой пользуются более 50 лет. В серии NA совсем другие минералы используются для удержания зерна, впрочем, как и в WE (БОДРИД, W - связка, E - твёрдость), и SO (здесь S - тип связки, O - твёрдость). В связи с постепенным расширением типов связок, меняется подход к методологии спецификаций. В скором времени нужно их привести к единому стандарту, пока есть некоторый сумбур, но мы это исправим со временем.
MSharab
Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?
aptekar113
MSharab
Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?



Блин фотки вставлять на Ганзе тот ещё гемор
Я попробовал - только в воскресенье у Андрея заказал - а сегодня уже забрал. Молодец Андрей все - таки - сайт работает как часы..
Камень сравнивал с ККF320 от того же Гриндермана
Тестовые полоски У12а, Х12МФ, и какая то китайская стамеска Санлайт ( из чего сделана не скажу - не знаю, но сталь помягче сем Х12 мф закалена)
Воду пьют камни достаточно быстро - мин 15 замочки и уже можно работать, A320SO - удерживает её гораздо лучше КК - на уровне японских синтетиков Кинг например.
Твердость - A320SO - гораздо тверже , чем то мне напомнил камни которые Женя Лукаск как керамику продавал
Суспензию при работе не дает совсем, более того при попытке навести суспензию китайской гальванической пластиной - стал жрать её 😊
При более тонкой доводке , действительно работает тоньше своих 320 - но производительность при этом падает.
По производительности конечно камням из КК уступает - но зато в разы лучше держит геометрию( вернее она у него вообще не страдает)
засаливается гораздо сильнее ( ну это и понятно - обносления зерна то нет ) но засаленность убирается скотч брайтовой губкой довольно уверенно, пробовал работать с суспензией Ботана - особо влияния на засаленность не увидел - ТЕ что внедрилось в поры то и остается , хоть с суспензией , хоть без..
По производительности камню КК F320 уступает конечно , но есть нюанс - у КК - поверхность получается матовая из за деградации КК при рабте - риска видно что смешанная , а у A320SO риска гораздо однороднее - даже подзеркаливает на свету..
На углеродке мне показалось более активно работает чем на нержавейке
В общем то для заточки хороший камень, мне кажется будет очень востребован в "поле" где надо быстро восстановить режущую способность - не особо заморачиваясь на доводку по максимуму
Ну и в стационарной работе камень хорош - особенно новичкам которые за геометрией не очень внимательно следят ( тут при всем желании её запороть -- это ещё постараться надо )
Вот такие краткие впечатления..
По поводу нужно ли помягче - не знаю, честно говоря, это скорее надо сделать помягче и сравнить с этим какие + и - этого вылезут.

twilight_sparkle
Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

Мне очень нравится жесткость связки и камень в целом. Мягче делать не надо.
Работаю по 440С, 95х18, AUS-8.
Камень великолепный. Поверхность доводится до любого состояния, обеспечивая широкий спектр возможных результатов.

MSharab
Спасибо. Мысль сделать помягче и сравнить в голову не приходила, - видимо гениальная 😊 (мысль). Сделаю, желающим дам на тесты.
aptekar113
MSharab
Сделаю, желающим дам на тесты.
Дык кто ж откажется то ?? 😊) Я например согласный ..
MSharab
Хорошо, записываю. Хочу на сайте сделать форум для тестов. Регистрация будет не свободная, но в одном месте будет накапливаться информация по разным парам камень-железка, не обязательно только нашим. В последствии можно будет согласовать критерии оценки и шкалы, сделать массив с фильтрами для выбора оптимального для каждого заточника камня.
Nikolay_K
MSharab
Регистрация будет не свободная,

это как?

MSharab
Nikolay_K
это как?
Никакой конкуренции с Ганзой. Желающим принять участие в долгосрочной работе я буду давать права на редактирование статей в этом разделе нашего сайта. Читать смогут все. Статьи, скорее всего будут дублироваться на обоих ресурсах.
Komimort
Предлагаю все-таки не форум, а вики. Достали уже эти форумы. Если будут вопросы что и как - могу помочь.
Nikolay_K
MSharab
Желающим принять участие в долгосрочной работе я буду давать права на редактирование статей в этом разделе нашего сайта. Читать смогут все. Статьи, скорее всего будут дублироваться на обоих ресурсах.

это действительно идеологически ближе к вики, чем к форуму.

И пожалуй, можете замахнуться и на большее --- не ограничиваясь только вопросами тестирования камней
сделать базу знаний по заточке и околозаточным вопросам собрав и упорядочив в ней ту информацию, которая уже перестала быть дискуссионной, но остаётся разрозненной и размазанной по разным форумам.

Попытки сделать это предпринимались и раньше, но ничем путным не заканчивались --- энтузиазм быстро заканчивался, а других стимулов не обреталось...

Komimort
Чтобы энтузиазм не заканчивался нужна обратная связь и группа единомышленников. Для этого удобнее форум, но как вариант - вики с возможностью комментирования.
Nikolay_K
Komimort
Для этого удобнее форум, но как вариант - вики с возможностью комментирования.




Лучше тогда уж вики с ссылками на темы форумы
в которых можно обсудить материал статьи.

И соответственно в темах форумах ссылка на материал вики, который обсуждается.

Таким образом форум используется для дискуссий, а вики для накопления, закрепления и упорядочивания того, что было выработано и найдено в ходе дискуссии.

Лидером (стартером) в каких-то случаях может быть вики, а в каких-то форум.

Важно то, что такой подход легко реализуется для той-же самой нашей ганзы и любой произвольной вики,
которая позволяет размещать в ней ссылки ( т.е. любой ).

Ганза уже есть... теперь осталось завести вики и попробовать реализовать описанный процесс.

И вместо конкуренции в этом случае будет взаимовыгодный симбиоз (синергизм).
Вики и форум будут дополнять друг друга.
Знания и человеческие усилия за счёт этого могут организовываться таким образом, что они будут взаимно усиливаться.

MSharab
Nikolay_K
И пожалуй, можете замахнуться и на большее --- не ограничиваясь только вопросами тестирования камней
Боюсь, не потяну. Планировал только таблицу "камень"х"сталь"х"нюанс"(площадь контакта, сож, схема..)="параметр", "балл по согласованной шкале".
Идея симбиоза близка. Может кто вызовется вести эту работу? Лично я на ближайшую пятилетку распланирован.
Nikolay_K
MSharab
Планировал только таблицу "камень"х"сталь"х"нюанс"(площадь контакта, сож, схема..)="параметр", "балл по согласованной шкале".

по-моему эту работу уже частично сделали в теме:
https://guns.allzip.org/topic/224/1776709.html

баллов нет, но по-моему баллы --- это от лукавого, так как нельзя всё богатство разнообразия абразивов и сталей впихнуть в узкую однобокую числовую метрику.
Хотя для отдельно взятых характеристик, таких как твёрдость употребление числовых метрик считаю допустимым.

MSharab
Идея симбиоза близка. Может кто вызовется вести эту работу?

если организовать сайт с простейшим вики-движком, и найдутся 2-3 человека которые возьмут на себя надзор и администрацию ( модерацию ), то этого достаточно.
Остальное можно будет сделать совместными усилиями ( всем миром ).

Вики не требует особо много ресурсов и особых технических сложностей не должна вызвать.

Komimort
Сегодня сделал сайт knives-n-stones.ru
Готов с завтрашнего дня регистрировать пользователей.
Ещё с настройками придётся повозиться, но это не очень сложно.
Милости прошу.
maxwerwolf
может кто посоветует, имею две бритвы , одной нужна финальная заточка, и последующая правка,ну для этого пологаю и кожа подойдёт, а вот вторая бритва древняя как мамонты, и какой то нехороший человек ей похоже доски стругал, так что имеет зазубрины. так вот вопрос, какие камни нужны для приведения их в надлежащий вид?
MSharab
Komimort
Сегодня сделал сайт knives-n-stones.ru
ЗдОрово! В правилах есть несколько опечаток. К сожалению, не разобрался, как добавить материал, но, погуглю. Успеха начинанию.
oldTor
maxwerwolf
может кто посоветует, имею две бритвы , одной нужна финальная заточка, и последующая правка,ну для этого пологаю и кожа подойдёт, а вот вторая бритва древняя как мамонты, и какой то нехороший человек ей похоже доски стругал, так что имеет зазубрины. так вот вопрос, какие камни нужны для приведения их в надлежащий вид?

Бритвы лучше точить на несколько других абразивах - не из этой темы.
Почитайте специализированные.
Для бритв собственно грубая заточка начинается с водников 1000 японских грит. Исправление геометрии можно делать на более грубых абразивов, но оставляя припуск, не выходить на кромку. В любом случае сначала надо убрать каверны и задиры, нежно затупив кромку сохраняя или исправляя линию кромки - на шкурке, засаленной графитом, например:



В данной теме всё это офф, так что предлагаю Вам продолжить обсуждение в профильных темах:


https://guns.allzip.org/topic/224/1004890.html

https://guns.allzip.org/topic/224/759630.html

https://guns.allzip.org/topic/224/1325213.html

https://guns.allzip.org/topic/224/1327269.html

Есть ещё темы, но это уже сами поищите, если будет интересно.

MSharab
Наброски стандарта маркировки апексов:
http://inf-abrasives.ru
Nikolay_K
MSharab
Наброски стандарта маркировки апексов:
http://inf-abrasives.ru/markirovka-apeksov


по-моему ужасно.

Так как изобретаете велосипед.

B - (black SiC) чёрный карбид кремния

C - (green SiC) зелёный карбид кремния

A - (alundum) белый электрокорунд

R - (ruby) розовый электрокорунд


---


я бы предпочёл более устоявшиеся сокращения:

WA --- white alumina ( белый электрокорунд, 23А, 24А, 25А ) вместо A

PA --- pink alumina ( розовый хромистый электрокорунд, 34А ЗЗА 32А, ) вместо R

С --- carborundum ( черный карборунд = карбид кремния )

GС --- greencarborundum ( зелёный карборунд = зелёный карбид кремния, 64С ) вместо B


MSharab
Nikolay_K
по-моему ужасно.
Не хотелось использовать более трёх букв, так же, не хотелось сильно менять существующую маркировку. A 320 SO и A 1000 WE уже прижились.
В чём ужас, хотелось бы понять? Стандарт опубликован, расшифровать можно. "C" оставил потому, что исторически все бруски из зелёного КК маркировались "FEPA"_"T"C, где "T"- твёрдость.
Komimort
MSharab
Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?

У этого камня есть ниша - обдирка нержавейки до 58HRC, то есть большая часть складней и европейской кухни этому камню подвластна.
В этой нише камень имеет огромный плюс - форму не теряет. Минус - сильно засаливается, что впрочем, не мешает точить дальше.

Для легированный сталей и порошков камень довольно скучный, так как слишком твердый.

Воду впитывает умеренно, что тоже плюс.

Max32
MSharab
Кто опробовал полноформатный A320SO - прошу ощущения. Камень ещё не обкатанный, может жестковат кому показался?
Только начал пробовать 200х75х15. Шутки ради выровнял одну сторону на F60, а другую - на F400. Отлично ест кухонную нержавейку. После трёх ножей разница в "гритности" не пропала. Жестковат - это как раз хорошо. Кто точит много и часто, выбирает "обычные камни", и легко и привычно регулярно выравнивает их. Значит, не трудно будет изредка бодрить твёрдый SO. Камней должно быть много, хороших и разных. У меня пока формируется такая ниша для SO: "дежурный" мобильный камень - прихватить с собой на природу, в гости (вы же знаете, как огорчают даже заточника-любителя ножи на кухнях родных и друзей). Родилась фантазия из разряда "а что если..." - комбинированный камень, например, A230SO/A500SO формата 150х50х(10+10).
MSharab
Max32
Родилась фантазия из разряда "а что если..." - комбинированный камень, например, A230SO/A500SO формата 150х50х(10+10).
Идея отличная. Не раз уже брались за комбики. Из за разной усадки слоёв толком ничего пока не вышло, а клеить два камня выходит не по карману. Интересно, на притёртом F400 для кухни результат приемлемый?
Komimort
MSharab
Идея отличная. Не раз уже брались за комбики. Из за разной усадки слоёв толком ничего пока не вышло, а клеить два камня выходит не по карману. Интересно, на притёртом F400 для кухни результат приемлемый?

Результат приемлемый для мягкой нержи, я тоже притер одну сторону на M28. Но для себя все же делаю доводку на более тонких камнях, это много времени не занимает.

MSharab
У Гриндермана на главной странице магазина выложены новые камни для Апекс из белой линейки - A400NL, A600NK, A1000NL. Скоро появится A600NL - потвёрже, чем K. Интересно, кто опробовал - какие ощущения? Линейка ориентирована на нержавейку, хотя и с легированными сталями работает не плохо. Опытные образцы ранее пробовал в этой теме oldTor: https://guns.allzip.org/topic/224/561130.html пост 210.
al_77

MSharab
У Гриндермана на главной странице магазина выложены новые камни для Апекс из белой линейки - A400NL, A600NK, A1000NL. Скоро появится A600NL - потвёрже, чем K. Интересно, кто опробовал - какие ощущения? Линейка ориентирована на нержавейку, хотя и с легированными сталями работает не плохо.
Уже появился A600NL
skvater
В течение 2 месяцев пользовал А320SO в формате апекса. Заточил на нем порядка 15 ножей, особо хорошо он работает по мягким сталям - чем мягче, тем лучше работает. Не обновляется вообще, у меня он сильно забился и стал черным, хотя при работе я его постоянно обдавал струей из пульверизатора. Он заметно выгладился, зерна обгалтались, работает теперь медленно и почти бесшумно. Придется его обновить на стекле с порошком КК, посмотрим как он восстановит свои абразивные свойства. Вот такой вот камушек с невероятно твердой связкой.
Пытался его почистить: шеткой с фейри, потом с содой - но ничего не помогает
minohod
Получил 2 камня из оксида алюминия 500 и 1000.
Взял всю свою кухню (у меня FROSTSы от Моры) , буквально за 15 минут вывел угол в 30 градусов (прибл) на 500м камне. Стало брить с отскоком. Поправил 3 ножа. Камень очень злой. Попробую на 1000 пошеркать. Ранее пробовал точить на китайской ( как оказалось) Taiede думал что не получится у меня заточить руками никогда.
Повременю пока с покупкой японских водников, похоже я нашел себе недорогое решение для кухни.
Оксид алюминия работает довольно чисто, суспензии практически не выделяет.
MSharab
minohod
Получил 2 камня из оксида алюминия 500 и 1000.
Очевидно, речь о настольных камнях?
Недавно вышла белая линейка Апексов, 500 там нет, есть 400,600,1000.
Но что бы не было путаницы, уточняю.
=================
Спасибо за отзыв!
=================
minohod
MSharab
Очевидно, речь о настольных камнях?
Недавно вышла белая линейка Апексов, 500 там нет, есть 400,600,1000.
Но что бы не было путаницы, уточняю.
=================
Спасибо за отзыв!
=================

Да именно о настольных. Дешево и сердито. Набрал ножей побольше, тренеруюсь, понятно одно, нужен камень погрубее.

MSharab
minohod
Набрал ножей побольше, тренеруюсь, понятно одно, нужен камень погрубее.
Возьмите 220 - зверь 😊
minohod
MSharab
Возьмите 220 - зверь 😊

а что посоветуете оксид или карбид?

MSharab
Для нержавейки долговечнее корунд, но возьмите оба - пригодятся.
oldTor
MSharab
Для нержавейки долговечнее корунд, но возьмите оба - пригодятся.

+100500
От стали зависит, так что лучше оба. Для обдирки поскорее сталей с высоким углеродом, даже и при наличии большого количества лигатуры, и с высокой твёрдостью - карбид кремния окажется быстрее, но и без оксида алюминия в арсенале - тяжело.

minohod
MSharab
Для нержавейки долговечнее корунд, но возьмите оба - пригодятся.

А 230 не крутовато? может все же 320?
Чет я очкую. У меня кухня мягкая, я ее до обуха не сотру на 230?.

oldTor
Может и крутовато. Не видя ножей, а то и не держа в руках, рекомендовать наиболее оптимальный вариант - непросто, тем более не зная Вашей манеры работы.
Но всегда можно сделать вот что - более грубым делаете буквально по 5-10 проходов на сторону, подравнивая фаски и "разрыхляя" сталь - вовсе не обязательно протачивать самым грубым "до победного". А так кромку прорезать насквозь грубым абразивом Вы ещё не успеете - на даже черновую остроту будете выходить более мелким камнем - "разрыхлённое" ему будет проще и быстрее снять.
Такой подход может съэкономить немало времени.
minohod
oldTor
Но всегда можно сделать вот что - более грубым делаете буквально по 5-10 проходов на сторону, подравнивая фаски и "разрыхляя" сталь - вовсе не обязательно протачивать самым грубым "до победного". А так кромку прорезать насквозь грубым абразивом Вы ещё не успеете - на даже черновую остроту будете выходить более мелким камнем - "разрыхлённое" ему будет проще и быстрее снять.
Такой подход может съэкономить немало времени.

Вот уж не додумал бы.
Спасибо.

MSharab
minohod

А 230 не крутовато? может все же 320?
Чет я очкую. У меня кухня мягкая, я ее до обуха не сотру на 230?.

Сам использую 220 очень редко, даже если нужно изменить геометрию, на 320 это вполне удобно. Вот когда нужно восстановить "обмылок" после долгих лет вандальной заточки - 220 самое то.

Resident64
Парни а посоветуйте камни, чтоб домашнюю трамонтину на апексе точить. Сам склоняюсь к Ф 320 и Ф 600 на доводку.
Serge Ant
Выбор хороший, только 600 - это не доводка. Для бюджетного варианта ещё керамику какую-нибудь, где-то на 3000 азиатских... Будет остро, но и это не доводка. А нужна там доводка, или нет - это Вы сами определите, когда попробуете.
g65t5
Андрей, если не сложно... Не откроете тайну, в чем причина отсутствия камней с зернистостью F2000? На сколько я понимаю Инф-Абразив умеет работать с этим зерном. Или очень маленький спрос?
MSharab
g65t5
Андрей, если не сложно... Не откроете тайну, в чем причина отсутствия камней с зернистостью F2000? На сколько я понимаю Инф-Абразив умеет работать с этим зерном. Или очень маленький спрос?
Разрешите ответить за Андрея.
Камни Рубанков.нет маркируются по японскому стандарту JIS, камни Гриндерман - по европейскому FEPA. Таблица соответствия : http://inf-abrasives.ru/literatura .
2000 Рубанков и 1000 Гриндерман изготавливаются из одной фракции F1000. Почему JIS2000 а не 3000 - по характеру обработанной поверхности.
В планах на год-два освоить F1200 и F1500.
wanted2500
Добрый день! Вот все хочу заточить свои кухонники, опыта по заточке ровно ноль, вот сидел читал изучал тут статьи на сайте, но никак не пойму какими камнями от Гриндермана лучше затачивать сталь 1.4116 X50CrMoV15, из карбида кремния или электрокорунда?
Евгений_Е
wanted2500
какими камнями от Гриндермана лучше затачивать сталь 1.4116 X50CrMoV15, из карбида кремния или электрокорунда?
Мне очень нравится сталь X50CrMoV15, поскольку я ещё не встречал абразивов, которые плохо с ней работают. Сталь точится до свободного реза волоса и требует минимум времени на поддержание. По моим оценкам это самая дешёвая сталь с которой стоит связываться...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

wanted2500

я ещё не встречал абразивов, которые плохо с ней работают
Я так понимаю без разницы на каких абразивах точить?
Nikolay_K
wanted2500

Я так понимаю без разницы на каких абразивах точить?


разница есть
и проявляется она в стойкости получившейся РК

wanted2500
разница есть
тогда скажите мне все таки эту сталь каким камнем лучше точить?
aptekar113
Возьмите из КК - бруски из ОА все таки засаливаются гораздо быстрее
grinderman
Я бы ножи из X50CrMoV15 начал затачивать на камне из оксида алюминия F230: http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=167
Nikolay_K
grinderman
Я бы ножи из X50CrMoV15 начал затачивать на камне из оксида алюминия F230

F230 пробовал. Очень хороший камень.


Но продолжать по-моему лучше дальше на КК.
И заканчивать на чём-нибудь натуральном, например на сером байкалите(-туфите).

Тогда будет и острота и резучесть и стойкость.

wanted2500
Спасибо большое за советы!
sergub
Вот и обещанный мной отзыв. Заказывал два бруска 25А 50х25х150мм F320. Заказывал в Республику Беларусь, дошли за 9 (!!!!!!!) дней Почтой России. Отдельное спасибо терпению продавца я не мог определиться со способом доставки и вынес своими вопросами мозг, такое отношение очень приятно. Бруски дошли в плотной картонной коробке в которой замотанные пленкой лежали два бруска каждый был замотан отдельно друг от друга, плюс в упаковке был маленький но очень приятный подарок небольшой брусок оксида алюминия зернистостью 500.
Теперь о задачах которые я перед собой я ставил. Работаю обвальщиком мяса на мясокомбинате, нож расходный материал за 2-3 месяца стачивается в шило, заточка нужна быстро без суспензий, нагур, замачивания и прочей атрибутики. В перерыве положил брусок на измазанный мясом стол и провел по десятку раз с каждой стороны остальное довел на двух мусатах. Вот такой режим работы , сталь на ножах (Краткий состав стали по стандартам DIN: X55CrMo14: С (углерод) - от 0,48 до 0,60%; Si (кремний) - 1, 00%; Mn (марганец) - 1.00%; P (фосфор) - 0,04%; S (сера) - 0,015%; Cr (хром) - 13,0-15,0%; Mo (молибден) - от 0,50 до 0,80%; V (ванадий) - 0.15%.) взято с офф сайта производителя. До этого были два бруска один оксид алюминия 230 и карбид кремния М 14, результаты заточки вполне удовлетворяли, но задача была обходится одним бруском.
После недели эксплуатации( заточка разной интенсивности 3 ножей два раза в смену) выводы следующие брусок отлично с задачей справился острота отличная нож не лезет в кость, острота устанавливается быстро, держится долго, скорость работы выросла утомляемость снизилась. Так же в наличии есть брусок 25А 50х25х150мм F500 иногда беру его у напарника и прохожу на нем но тогда результат больше похож на бритву а это в нашей работе уже не нужно.
Огромное спасибо за качественный товар, благожелательное отношение к покупателям.
Сумбурно немного.
grinderman
Сергей, спасибо за теплый отзыв!

9 дней, я считаю не так и быстро 😛 Ведь Гомель - это не Алдан и не Лабытнанги 😛
Учитывая то, что Почта Беларуси работает много шустрее ПР.

Рад, что камни прижились и несут пользу!
Значит мы на верном пути! 😛

Успехов в делах острильных!

rean81
sergub, мог бы совместную закупку сделать. Доставку бы разбили...
Если 500 камень не пригодится - заберу.
sergub
был наслышан о медленной работе почты россии поэтому и удивился. По поводу совместной доставки- пара человек выйдет с больничного- будем разговаривать они вроде бы интересовались по результатам отпишусь,бруски к сожалению не продаю - мои руки бесценны.
skvater
sergub
был наслышан о медленной работе почты россии .

Почта России растет на глазах, сам в шоке. Посылки, которые раньше шли 5-6 дней, теперь идут 3-4, можно заполнять извещения или бланки для посылок прямо на компе - очень удобно. Кто нибудь в курсе, появился ли у Андрея сет брусков под апекс из белого ОА 400-600-1000? Интересует твердость связки всего сета NL

Ptaxa83
заказывал несколько камней из КК и ОА, как наверное и планировалось производителем камни из оксида работают намного лучше по нержавейки от 420 до аус8(больше никакой на кухне нет) чем камни из КК. Причем 320 из ОА обгоняет 240 из КК в этом плане. Но дальше камни из КК мне понравились больше, они чуть мягче и мне как новичку угол удерживать проще(кромка как бы прилипает), правда смачивать водой их надо почаще чем из ОА. Ну вот такой отзыв от новичка получился
Камни от Питербурга до Самарской области(до домашней почты) шли 6-7 дней, дошли в целости и сохранности упаковка надежная.
MSharab
skvater
Кто нибудь в курсе, появился ли у Андрея сет брусков под апекс из белого ОА 400-600-1000? Интересует твердость связки всего сета NL
Публично приношу свои извинения всему сообществу от лица завода. Месяц таких брусков у Андрея не будет. Поспешил я опытные образцы выложить в продажу. Нужно позаниматься ещё с технологией. Не идёт пока. Надеюсь за месяц получить первую промышленную партию. Подождите, они того стоят.
skvater
MSharab
Публично приношу свои извинения всему сообществу от лица завода. Месяц таких брусков у Андрея не будет. Поспешил я опытные образцы выложить в продажу. Нужно позаниматься ещё с технологией. Не идёт пока. Надеюсь за месяц получить первую промышленную партию. Подождите, они того стоят.

я думаю, народ подождет, ну и я тоже. а с опытными образцами что не так было?

MSharab
skvater
а с опытными образцами что не так было?
Да всё так, только одно дело изготовить 50 штук под 100% контролем главного технолога, другое - пустить позицию в цех.
skvater
MSharab
Да всё так, только одно дело изготовить 50 штук под 100% контролем главного технолога, другое - пустить позицию в цех.

твердость 400-600-1000 брусков будет NL? цена на них изменится?

MSharab
Стоимость не изменится. Белая линейка 400,600,1000 на связке N вся будет твёрдостью L. В первой опытной партии 600 был NK, работал очень шустро, но острую кромку не давал, скорректировали. В мае у Андрея была маленькая партия A600NL, может и осталась пара брусков.
sergub
http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=291
и http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=289 отличаются только размером?
и подскажите чем и как можно распилить пополам поперек это http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=158
MSharab
sergub
и подскажите чем и как можно распилить пополам поперек это http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=158
A 320 SO - электрокорунд F320 на связке S твёрдости O. Размер камней разный, свойства обусловлены характеристикой.
Скажите, а зачем Вам половина 600 MC (карбид кремния F600 твёрдость M)? Распилить можно алмазным кругом.
Nikolay_K
MSharab
Скажите, а зачем Вам половина 600 MC (карбид кремния F600 твёрдость M)?

у меня значительная часть работ ( преимущественно ножи, но также и ножницы и прочее ) предполагает
и выполняется с бОльшим удобством, когда рабочая ширина камни от 20мм до 40мм.

Шире 4см для обычных ножей уже неудобно и сложней в обслуживании ( камни нужно профилировать и выравнивать ).

Иногда бывает нужно и что-то более узкое в пределах от 8 до 15мм.
И с радиусной или специфической конвексной поверхностью.

Широкие камни ( 60мм, 70мм и т.п. ) актуальны в основном для стамесок, рубанков и японских традиционных ножей ( именно традиционных! ).


Длина в 15см вполне достаточна, можно и короче, но тогда на некоторых операциях нужна будет либо оправка либо держатель.


Считаю полезным вспомнить про традиционные европейские и американские форматы камней. Типа 4х1, 5х1, 6х2 дюйма и т.п.
Для ручной заточки ножей они удобней, чем камни "японского формата".

В свете кризиса и обеднения народа такой мелкий формат будет актуален ещё и по причине ограниченности людей в средствах.
Кто-то возьмёт такой формат как "пробник", кто-то просто потому, что другой не потянет по средствам.

Для эксперимента и первого шага считаю оптимальным формат 4х1,
то есть 150 мм в длину и 25мм в ширину.
Толщина рекомендуется в пределах 15--30мм.

Для проверки востребованности формата можно организовать опрос населения ( участников форума ).

Второй по актуальности формат --- это 150мм в длину и 40мм в ширину, при толщине от 20мм ( можно 25 или 30 ).


--------------------------------------------------------------------

MSharab
. Белая линейка 400,600,1000 на связке N вся будет твёрдостью L. В первой опытной партии 600 был NK, работал очень шустро, но острую кромку не давал, скорректировали.

а нужно ли для обдирочных и преддоводочных камней, чтобы они давали острую кромку?

думаю, что скорее всего нет.

Для этих камней гораздо важнее другие характеристики.

Serge Ant
Думаю, острая кромка после F600 (J1000) - это не цель, а показатель того, что всё идёт правильно. Тысячник - не финиш, но, если после него нож тупой, значит что-то не так... Возможно, для других инструментов - не ножей - всё иначе.
skvater
Serge Ant
Думаю, острая кромка после F600 (J1000) - это не цель, а показатель того, что всё идёт правильно. Тысячник - не финиш, но, если после него нож тупой, значит что-то не так... Возможно, для других инструментов - не ножей - всё иначе.

F600 скорее соответствует J1500. на мой взгляд, острая кромка должна быть после F320, если режет газету поперек волокон, то этот этап пройден успешно. если бы у меня после F600 нож был тупой, то это был бы повод задуматься и вернуться на предыдущие этапы

IVAN_004
Осталось определиться, что значит "острый", в частности, в понятии Николая (Nikolay_K), ведь, как тут и говорили, "острота" понятие очень субъективное. Мне, на данный момент, F1000 за глаза по получаемой остроте.
skvater
действительно, "острый" понятие растяжимое и индивидуально. F1000 дает неплохую остроту, но как финиш откровенно слаб, особенно, если брусок с зерном КК
IVAN_004
Да, F1000 из ОА.
skvater
IVAN_004
Да, F1000 из ОА.

это под апекс или для стационарной заточки? какова твердость камня?

IVAN_004
Прошу пардону за скудность информации) 25А 75х13х200мм F1000, твёрдость K (маркировка КА), если склероз не изменяет (нет его под рукой). На момент заказа (январь этого года) для стационарной только этот был (на сколько помню, мне бы и меньшего формата хватило) из 1000ков ОА.
СергейКу
Nikolay_K:

"Для эксперимента и первого шага считаю оптимальным формат 4х1,
то есть 150 мм в длину и 25мм в ширину."

Описка, тут - вместо 4х1 писать 6х1, иначе не будет 150мм, а токмо 100мм в длину... 😊

oldTor
Я голосую за типоразмер 150х35/40х15/20.уже 35 мне для ручной заточки неудобно. А для специфических задач все равно отдельный набор абразивов обычно надо..
Pengozoid
за типоразмер 150х35/40х15/20

+1

Nikolay_K
СергейКу
Описка, тут - вместо 4х1 писать 6х1, иначе не будет 150мм, а токмо 100мм в длину.

Да. Что-то я перепутал. 150мм должно быть. То есть 6 дюймов.

4" уже неудобно использовать в технике подвижного абразива, если не подклеивать на более длиную подложку.

sergub
распилить надо потому что здоровый он сильно в карман не положишь а на работе за бруски ругают. а так размер получается более менее если б были с такими характеристиками но поменьше взял бы не пиливши.
sergub
а точу я движениями вперед назат по бруску и длина ножа 14 см поэтому большие размеры неудобны даже
MSharab
oldTor
Я голосую за типоразмер 150х35/40х15/20
А 50х25х150 - великоват? Экономия материалов при переходе на меньшие размеры даст незначительную разницу в цене. Камни весьма трудоёмки в производстве.
Возможно "в поле" будет востребован около 35х12х125, это можно попробовать.
Serge Ant
Наиболее удобная для меня ширина - 40-50мм, хотя в поле могу и на 20-25мм уместиться. А вот длина - 150мм вынь да положь. Такая вот микромоторика. Поэтому в поле апексные камни прям вместе с бланками таскаю. Толщина - без разницы. Тонкое можно на что-нибудь наклеить. Или друг с другом.

P.S. в смысле склеить что-то с чем-то я сам могу, заводу этим заниматься не предлагаю...

Nikolay_K
MSharab
Возможно "в поле" будет востребован около 35х12х125, это можно попробовать.

только лучше бы чуть потолще его сделать, 35х20х125
( меня и 125, пожалуй устроит )


и по длине всё-таки лучше 150, тут народ привык и полюбил этот формат,
сначала из-за APEX, потом из-за удобства при работе в технике подвижного абразива.


Nikolay_K
MSharab
Экономия материалов при переходе на меньшие размеры даст незначительную разницу в цене. Камни весьма трудоёмки в производстве.

глядя на продукцию других производителей
почему-то обнаруживаю что чем мельче камень --- тем дешевле он стоит.


Понимаю, что дело не только в материалах, но ведь такие операции как обжиг керамики, распил и выравнивание тоже сильно зависят от размеров.

Печь загружается по объёму. Чем мельче камни --- тем больше их туда влезет.

Трудоёмкость распила определяется площадью. ( тут она меньше )

Выравнивание, если честно, я бы сам сделал, так как всё равно постоянно приходится им заниматься ( при работе на мягких водных камнях ).

Нанесение маркировки? Для пробной партии можно этого не делать вообще.

Упаковка --- да, но у вас её нет ( в плане индивидуальной упаковки для каждого камня ).

Изготовление форм и формовка... тут не знаю какова будет разница.

MSharab
Nikolay_K
глядя на продукцию других производителей
почему-то обнаруживаю что чем мельче камень --- тем дешевле он стоит.
Так то да, но удельная стоимость (руб/кг) с уменьшением размера возрастает. Я сказал "незначительно", эффект будет, конечно. Можно примериться к 35..40х15..20х150. Ждём мнений.
Если убрать из технологии шлифовку плоскостей и снятие фасок, будет заметно дешевле.
aptekar113
Для ручной заточки ( ИМХО) 150х50 - самое то..в поле если вес важен - можно и апексный бланк взять - вполне себе вариант на быстро поправить - Обратите внимание в тему про минимальный полевой набор - там как раз у многих апексные бланки в качестве составной чати набора
Nikolay_K
MSharab
Если убрать из технологии шлифовку плоскостей и снятие фасок, будет заметно дешевле.

для себя бы предпочёл либо вообще "сырой" нешлифованный камень
либо камень с одной выведенной плоскостью и плоскопараллельной портивопоставленной ( без фасок )

Nikolay_K
aptekar113
Для ручной заточки ( ИМХО) 150х50 - самое то.

а 150 х 40 или 150 х 35 --- уже не то? по-моему оно даже лучше чем 50.

oldTor
MSharab
А 50х25х150 - великоват? Экономия материалов при переходе на меньшие размеры даст незначительную разницу в цене. Камни весьма трудоёмки в производстве.
Возможно "в поле" будет востребован около 35х12х125, это можно попробовать.

Я имел ввиду "минимально удобный для наиболее частой работы".
Так-то 50х25х150 я предпочту!

35х12х125 - достаточно, но соглашусь с Николаем - длина 150 всё же привычнее и удобнее.

aptekar113
Для ручной заточки ( ИМХО) 150х50 - самое то..в поле если вес важен - можно и апексный бланк взять - вполне себе вариант на быстро поправить - Обратите внимание в тему про минимальный полевой набор - там как раз у многих апексные бланки в качестве составной чати набора

у меня в полевом апексные исключительно по причине отсутствия тех же абразивов в типоразмере путь покороче, но с шириной 35. Борайд к сожалению только "апексный"(((

Nikolay_K

а 150 х 40 или 150 х 35 --- уже не то? по-моему оно даже лучше чем 50.

По-моему тоже - этого достаточно и мне вот разница 50 или 40 некритична, даже может 40 удобнее - привык к винтажным камням шириной в пределах 35-40 и это в плане пятна контакта даёт хорошую интенсивность обработки, но при том достаточно для уверенного позиционирования и удержания угла заточки вручную. А " в поле" ещё и меньше весит.
Вот как раз в вариант полевого набора сейчас включаю бруски ИСМ, а там как раз 35мм. Правда длина 125, а не 150, что было бы лучше, но тоже нормально. По мне так пусть чутка короче, но не Уже. ширина в дюйм мне уже маловата вручную...

Mebius13
Все таки думаю, мне, как новичку проще точить на 50 мм. Техники не хватает, меньше площадь соприкосновения с РК - больше давление, труднее параллельность движения удерживать, легче на кромку камня вылезти. 150х50 мм
Serge Ant
2 MSharab: Максим, скажите, а насколько влияет на цену толщина? Ну, к примеру, при прочих равных, 10мм и 20мм - т.е. вдвое - какую разницу в цене дадут? И при какой минимальной толщине логистика не превратится в русскую рулетку? В смысле, процент боя при транспортировке не возрастёт...
Gukepshev
А " в поле" ещё и меньше весит.
В поле больше и не нужно, редко встречал "в поле" людей, которые берут с собой нож, с клинком, длиннее 13 см. Так что истина в каждом слове , подписываюсь!))
skvater
в качестве полевого я бы предпочел 125х35х12(15). вес очень важный показатель, особенно если полевой выход растягивается надолго. было бы отлично увидеть, например, двухсторонние полевые с толщиной каждой стороны по 7-8 мм, на связке твердостью "М" с зерном КК, гритность F320 - F600
Serge Ant
Выпускать "шоколадки" толщиной 6-8мм и размером 200х500 (примерно) с насечкой (как на шоколадках) 1х1см с тыльной, нерабочей стороны. Без шлифовки/ доводки/ фасок. Продавать дёшево мелким оптом парням из барахолки, которые по клеточкам наломают каких надо, торцы окультурят от сколов, проклеят эпоксидкой нерабочую сторону, чтобы оставшуюся насечку упрочнить (и с дальнейшей приклейкой меньше проблем), доведут рабочую плоскость, снимут фаски... И предложат готовое, или на заказ. Дороговато будет, но ведь не договоримся: 125, или 150. На 35, 37, или 39 😊

А если серьёзно, то против 40 в ширину ничего не имею, 35 - работать ещё можно... А длина - 150. Минимум. Про толщину я тут выше у Максима спросил. Из "отделки" меня только параллельность рабочих плоскостей волнует, остальное на синтетиках быстро делается, а с плоскопараллельностью иногда долго...

Евгений_Е
Мне не комфортно использовать бруски менее 200*50 и самый удобный для меня размер 250*80.

Толщина не столь принципиально, главное, чтоб не гнулся во время притирки. 12мм уже нормально для твердых камней...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Катанаев Стас
Здравствуйте,
Посылка приехала, все супер!
Приятно работать на ваших камнях и понимать, что они отечественного производства. Спасибо!
grinderman
Катанаев Стас
Здравствуйте,
Посылка приехала, все супер!
Приятно работать на ваших камнях и понимать, что они отечественного производства. Спасибо!

Приветствую, Станислав!

Я рад, что Вам все понравилось!
Так-же приятно читать такие отзывы и тем, кто изготовил эти абразивы 😛

Вам спасибо!

Успехов в делах острения!
Андрей.

sergub
на сайте написано что до 11 заказы не принимаются правда?
Химик-МГУ
Доброго времени суток. Недавно приобрел набор в магазине Ru-chef для Апекса. Всем доволен, камнями тоже, хотя и имею очень маленький опыт в заточке ножей. Но столкнулся с небольшой неприятностью: тысячный камушек после двух ножей практически отошел от бланка. В воде не передерживал, использовал только холодную. В принципе никаких претензий не имею, но был бы благодарен, если бы сказали, чем обратно приклеить к бланку. В качестве смазки использую только воду. Спасибо.
aptekar113
Да любым гидрофобным клеем
Иван по моему на СуперХват сажает
MSharab
grinderman
Так-же приятно читать такие отзывы и тем, кто изготовил эти абразивы
Безусловно.
Викторович72
Химик-МГУ
Доброго времени суток. Недавно приобрел набор в магазине Ru-chef для Апекса. Всем доволен, камнями тоже, хотя и имею очень маленький опыт в заточке ножей. Но столкнулся с небольшой неприятностью: тысячный камушек после двух ножей практически отошел от бланка. В воде не передерживал, использовал только холодную. В принципе никаких претензий не имею, но был бы благодарен, если бы сказали, чем обратно приклеить к бланку. В качестве смазки использую только воду. Спасибо.
Свои борайды клеил к бланкам обычным "моментом" держит хорошо ничего не отваливается.

------------------
С уважением
Дмитрий.

hanscom
Подскажите, чем лучше точить кухню из VG-10 в дамасковом ламинате, на ОА или КК? Есть время подумать до 11-го июля.
Nikolay_K
hanscom
чем лучше точить кухню из VG-10 в дамасковом ламинате, на ОА или КК?


КК

и почаще подравнивать рабочую поверхность.

sergub
ОА 320 SO подскажите как притиранием увеличитьить зернистость до 500- 600? Есть простой брусок OA 320 LA потереть об него с водой или использовать строительную наждачку?и какую зернистось наждачки взять?
oldTor
Чтобы сделать работу бруска потоньше, можно просто дать ему подольше поработать, стараясь задействовать максимально равномерно всю площадь и с равномерным, невысоким (!) давлением. Ежели будет образовываться суспензия, можно её как бы втереть в брусок и дать подсохнуть, далее работая на еле влажном - затёртый брусок будет работать чуть менее агрессивно.
Довести потоньше, можно притиркой, наиболее качественный результат будет на свободном абразивном зерне с водой.
Работа на закреплённом зерне, в т.ч. на наждачке, чревата завалом геометрии, и что не менее критично - неоптимальна для рельефа рабочей поверхности - где-то выгладится, где-то будут царапины от закреплённого зерна. Т.е. закреплённое зерно применяется для выравнивания абразивов, но для подготовки их к собственно работе, окончательная притирка, куда лучше на свободном зерне.
Откуда его взять:
- можно купить порошки, лучше карбида кремния. Например тут:
http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html

Либо, можно выделить зерно самого бруска, притирая на более мягком бруске с водой, затем перенеся полученную "кашицу" на стекло или иной притир.
Либо, можно наскрести зерна со шкурки.
Либо натереть зерна с более мягкого бруска, потерев тот, который надо обработать или, скажем, натереть с обломка абразивного круга непосредственно на стекло или керамическую плитку, годную по плоскостности.
Потереть об другой брусок сопоставимой зернистости, не смывая выделяющуюся суспензию, может привести не к более тонкой работе притираемого бруска, но к его освежению и обновлению абразивной способности, т.е. эффект будет правильный и закономерный, но не тот, что нужен Вам в данном случае. Хотя попробовать можно - в конце-концов если сейчас поверхность слишком груба, то должно сработать.

Для выравнивания лучше брать зерно раза в два грубее, для освежения или окончательной притирки - сопоставимое по фракции притираемого бруска или чуть тоньше.

Существенно более тонкое брать не стОит - речь о искусственных абразивах, и надо учесть неизбежное падение абразивной способности. Критичным оно будет при слишком тонкой притирке, или, если на стекле или ином притире, в процессе работы, суспензия свободного зерна будет слишком слабонасыщенной - можно просто выгладить вершинки зёрен и они перестанут эффективно резать.
Хотя, иногда, именно такой вариант - лёгенькое подглаживание бруска или камня "по вершинкам зерна", как раз то, что надо, особенно, если затачиваемый клинок данный брусок "жрёт" слишком агрессивно и режет слишком глубокую риску. Оставление же бруска в целом шероховатым, при подглаживании зерна "по вершинкам", может как раз предупредить чрезмерное прилипание фаски клинка к бруску и улучшить отвод шлама - отработанного зерна вместе со снятым металлом.
Что именно и как сделать будет лучше - следует исходить из Ваших возможностей и стали затачиваемого клинка, Вашей манеры работы. Аккуратно пробовать разные вышеперечисленные подходы от простого к сложному, пока результат не будет удовлетворительным.

MSharab
sergub
ОА 320 SO подскажите как притиранием увеличитьить зернистость до 500- 600?
Как раз тестировал представителя A320SO из вышедшей партии. Была задача заточить ножовочное полотно - с тыльной стороны сделать эдакий филейник. Камень при достойном объёме работы действительно выглаживается (пришлось взбодрить 1 раз на притёртом уже КК F80=160 мкм, зёрна уже подробились от прошлой работы, думаю раза в два), но и задача была ободрать полотно в угол порядка 25 градусов. Справился.
Для достижения качества 500-600 притирал либо A320SO друг об друга, либо на белом бруске 320. На свободном абразиве, признаться, не пробовал.
g65t5
А позвольте вопрос

Если я на брусок 320SO насыплю чуток порошка КК F1200 будет толк?

sergub
Порошок КК магазин Сапфир (по крайней мере Питерский филиал) отоваривает малыми партиями от 200 грамм
Фракцию F60 искать в разделе пескоструйной обработки

Пымс
Попробовал КК230.
Сначала весьма противоречивое чувство, вроде как камень практически обдирочный, а отклик такой... ммм... создает ощущение ненадежности, хрупкости какойта. Все мои коарсы подебёлей будут, что водники, что масляные.
Но ничего, удивился и ладно, поехали дальше точить. Вроде уже и приноровился, сильно не давим, грызет нержу неплохо, а точил я N680, гриптиллиан от бенчей. Рисочка однородная, износ камня малозаметный, если не сказать отстутсвует, вроде уже и поднажать можно, обвыкся...
Очень даже хороший камень, а за эти деньги просто замечательный. С откликом да, поначалу непривычно, мне кажется что-то в пропорциях связка-зерно. Если на всех остальных камнях та же музыка, покупать сетом и работать сетом - ну да, от японцев отличается ощущениями, и что с того? Если у человека есть только эти камни - привык к ним и работай. Результат очень приличный, цена замечательная, не всем же понакупать три ящика камней.
MSharab
Пымс
Попробовал КК230... грызет нержу неплохо,
Для нержи возьмите белый 220 (рыжий, вообще то) - A220VN. Тут и нажать можно, и грязи не будет. КК таки для твёрдых сталей.
MSharab
hanscom
Подскажите, чем лучше точить кухню из VG-10 в дамасковом ламинате, на ОА или КК? Есть время подумать до 11-го июля.
Если только поддерживать - A1000NL вполне достаточно + кожа. У меня дома кухонники такие, не по наслышке. Карбид кремния тоже годится, но мне больше корунд понравился.
Nikolay_K
Не совсем о камнях...

Зашел сегодня на http://www.grinder-man.ru/


посмотреть камни для ручной заточки, а там как в гастрономах времён позднего развитого социализма...


вроде позиций много в каталоге, а как заходишь в описание,
так везде "Нет в наличии"

и это ужасно неудобно, так как для того, чтобы узнать про наличие позиции нужно пройти до самого низа.


Было бы очень желательно:


1) Cделать возможным отображение в каталоге только тех позиций, которые реально можно купить.

( так как после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает...
испытываешь такое ощущение, что над тобой цинично издеваются вынуждая искать чёрную кошку в тёмной комнате.


2) Для позиций которых нет в наличии очень желательно дать пояснение по поводу сроков в течении которых они появятся.

Либо хоть какое-то объяснение типа "выведен из розничного ассортимента, доступен только под заказ для партий от 20000шт., срок выполнения заказа 2 мес."


3) Добавить информацию о связке и её типе, твёрдости и т.п. характеристиках, рекомендуемой области применения очень не хватает.

grinderman
Nikolay_K
Не совсем о камнях...

Зашел сегодня на http://www.grinder-man.ru/


посмотреть камни для ручной заточки, а там как в гастрономах времён позднего развитого социализма...

Это точно, Николай! Я бы сказал, что у меня, как в отсталом колхозе 😛
Но по-другому пока не умею. Учусь всему на ходу.

вроде позиций много в каталоге, а как заходишь в описание,
так везде "Нет в наличии"

и это ужасно неудобно, так как для того, чтобы узнать про наличие позиции нужно пройти до самого низа.

Согласен! Это врожденная патология движка моего магазина (Open Cart).
Те, кто писали эту программу, свои инет-магазины не открывают и не обслуживают.
Модулей, для исправления этого недуга нет даже за деньги.


Было бы очень желательно:


1)Cделать возможным отображение в каталоге только тех позиций, которые реально можно купить.

( так как после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает...
испытываешь такое ощущение, что над тобой цинично издеваются вынуждая искать чёрную кошку в тёмной комнате.

Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.
В моём магазине я наблюдаю позитивно настроенных покупателей, которые сделав несколько заходов, давно уже приобрели все, что хотели.

2) Для позиций которых нет в наличии очень желательно дать пояснение по поводу сроков в течении которых они появятся.

Либо хоть какое-то объяснение типа "выведен из розничного ассортимента, доступен только под заказ для партий от 20000шт., срок выполнения заказа 2 мес."

Согласен. Ожидаемая дата появления товара избавила бы меня от многочисленных вопросов.
Но на каждую такую процедуру требуется время, которого и так мало.

Позиции, выведенные из розницы, я просто отключаю и они не видны покупателю.


3) Добавить информацию о связке и её типе, твёрдости и т.п. характеристиках, рекомендуемой области применения очень не хватает.

Николай, когда ты покупал камни за бугром, ты много получал информации о том или ином продукте?
Когда обращаешься к иностранному производителю с подробностями, то не очень-то они хотят отвечать.
Мой основной покупатель - начинающий заточник. Как правило, после заточного раздела Ганзы и соответствующих роликов в Ю-тубе, он 'приходит' ко мне с опухшей головой.
Если мы с Максимом выложим по каждому абразиву всю техническую информацию, то это вызовет цунами вопросов (в нашем направлении), а новичка вгонит в ступор.
Информация должна быть исчерпывающей и лаконичной.
Да, а вот этого не хватает.

Евгений_Е
grinderman

Если мы с Максимом выложим по каждому абразиву всю техническую информацию, то это вызовет цунами вопросов (в нашем направлении), а новичка вгонит в ступор.


Если инфе есть, выкладывайте её сюда!
Вам ещё не одно поколение участников скажет Спасибо!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Nikolay_K
grinderman
Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.

в этом случае должна быть хоть какая-то информация
о вероятности и сроках появления.


А не просто "нет в наличии".

Ещё раз повторю высказанную выше мысль --- "нет в наличии" должно поясняться.


Мой прежний опыт работы с магазинами после кризиса показал, что заказав товар, которого сейчас нет в наличии, но может когда-то появиться можно прождать 2 года. Кой-чего я до сих пор жду... и сам понимаешь, что такие продавцы уже давно потеряли мою лояльность.

Поэтому должна быть ясность. И рамки по срокам.

aptekar113
Есть алгоритм получения камней в Магазине ещё проще - которым я всегда пользуюсь..открою секретные данные 😊)
Я просто пишу Андрею и задаю вопросы - и ещё не разу не был проигнорирован , какие бы дурацкие не задавал..
MSharab
Евгений_Е
Если инфа есть, выкладывайте её сюда!
Вам ещё не одно поколение участников скажет Спасибо!
Не раз поднималась эта тема. Оценка эксплуатационных свойств - не простое дело. Пока, наверное, имеет смысл собрать на сайте аргументированные отзывы по каждому камню, что бы можно было прочесть в одном месте.
Serge Ant
Ну, всю (полную) информацию никто никуда не выложит. А вот актуализировать данные по продаваемым камням, хотябы в пределах действующих на данный момент правил маркировки, считаю обязательным. А то Максим MSharab в теме про свой завод хвалится новым камнем, типа, через месяц-другой будет у Гриндермана, а на grinder-man.ru не видно, появился, или нет... Смешно, но 320SO я так и не купил: когда собрался Максим написал, что выпущен такой же, только лучше (связка, вроде бы, помягче), и скоро можно будет его купить. И тишина. Так я и обычный не купил, и лучше не увидел. Из синтетиков обхожусь советскими, борайдами и парочкой от Гриндермана, но купленными с рук. Понятнее.
MSharab
По A320SO - не согласен. Пробники A320SL были изготовлены и разосланы желающим на тесты. Камень получился не "лучший", повторим пробы, как руки дойдут. Заявлений о выпуске в серию не было.
Serge Ant
Возможно, перепутал ситуацию. Прошу извинить. Но информационный зазор существует: то, что обсуждается здесь, в заточном, не всегда возможно идентифицировать в магазине. Даже когда оно там есть. Или нет... В соседней теме Ярослав похвалил 600MC, а дальше предположения: может, этот, или вон тот... Я не прошу химических составов, спектрограмм и прочей алхимии. Просто маркировку. Если возможно...
IVAN_004
Некоторое время назад в магазине в явном виде лежал 600MC с комментарием типа "с очень твёрдой связкой", сейчас его нет. На фото маркировку видно, но да - не удобно пересматривать все фото, да и нет гарантии, что в коробке будет то же, что и на фото)
oldTor
Да, я его купил через сайт Андрея Гриндермана, именно увидев маркировку 600МС и комментарий красными буквами про твёрдую связку. А искал по этой маркировке, основываясь на обзор по этому бруску от aptekar113
Т.е. в моём случае я сразу нашёл по маркировке и купил именно его, всё было прозрачно.
Alexander045
А я смотрю и не нахожу, где этот камень на продажу...?
oldTor
Посмотрел - тоже сейчас не вижу... Но я так понимаю, это была экспериментальная ограниченная серия, может закончились просто? Наверное скоро опять появятся.
Serge Ant
Андрей писал, что если появится, то будет виден с "нет в наличии". Значит не появится...
Alexander045

то будет виден с "нет в наличии". Значит не появится...
...можна па руски, ничего не понял)))
Serge Ant
Nikolay_K
после десятка тыканий мышкой и обнаружения "Нет в наличии" желание продолжать почему-то напрочь отпадает
grinderman
Не согласен! Если какого товара нет, но его появление ожидается, да за ту же цену, топусть люди видят эту позицию и планируют покупку.
понятно?
g65t5
Alexander045

...можна па руски, ничего не понял)))

Имелось в виду что если у позиции статус - "нет в наличии" то данный товар отсутствует на складе и планируется к продаже по указанной цене (увы у Андрея не указывается дата поступления на склад)
А если той или иной позиции нет на сайте - значит ее сняли с продажи и поступления на склад не планируется

В переводе на литературный русский - если статус "нет в наличии" - то ждите, скоро будет 😊

Nikolay_K
Serge Ant
понятно?


чтобы стало понятно
надо поставить себя в роль неопытного покупателя
ищущего некоторый определённый камень, напр. КК F600 МС
и проделать от входа на сайт до заказа все необходимые действия.

Если не можете или не хотите сделать это сами, то наймите тестировщика и/или специалиста по юзабилити.


g65t5
В переводе на литературный русский - если статус "нет в наличии" - то ждите, скоро будет

в современных реалиях "скоро будет" может растягиваться на срок от 3-4 лет до двух пятилеток или до безконечности.

Для простых смертных ограниченных людей это неприемлемо.


Если срок ожидания превышает 2-3 недели, то товар должен быть выведен из розничного каталога. ( Иначе угробите репутацию магазина ).
Он не должен отображаться среди товаров доступных для заказа.

Если очень хочется сохранить товарную позицию, то выделите для таких позиций отдельную часть каталога ( типа товары под заказ или "планируется поставка в следующей пятилетке" ). Эта часть каталога должна отображаться отдельно от доступной розницы.


grinderman
Alexander045
А я смотрю и не нахожу, где этот камень на продажу...?

Внесу ясность.

Камень из карбида кремния 75х25х200мм F600MC был случайным продуктом.
Кто-то из производственников ошибся и партия этих абразивов вышла на ступень тверже.
Но свойства этих камней оказались интересными.
Мы решили партию не браковать и пустить ее в продажу.
О том, что камни очень твердые, я честно предупредил покупателей.

Эта партия закончилась, и я не был уверен, что производители смогут ее повторить, по-этому и снял камень с продажи, как учит меня Николай 😛

Но производственники испекли-таки партию кирпичей с этими-же свойствами.
Как я понимаю, сейчас их пилят, шлифуют, снимают фаски.
Так что, Александр, не обращайте внимания на некоторые зло-язычные комментарии.
Надеюсь до конца месяца они будут в моей лавке "В наличии"

Да!
Размер камней будет 75х20х200мм.
Цена будет прежней.


twilight_sparkle
grinderman
Но производственники испекли-таки партию кирпичей с этими-же свойствами.
Как я понимаю, сейчас их пилят, шлифуют, снимают фаски.

Андрей, а аналогичные камни в формате под апекс - планируются?


grinderman
twilight_sparkle

Андрей, а аналогичные камни в формате под апекс - планируются?

Не думали об этом.
Хотя, может надо попробовать такую твердость на приспособе...

twilight_sparkle
По идее КК F600 при высокой твердости связки должен давать хорошую степень остроты и агрессивности реза.
Интересно было бы сравнить по твердости с борайдовской серией Т2.

Я это к тому, что многие жалуются на камни F600 и F1000 из КК на мягкой связке в стандартном наборе к апексоидам, не позволяющие получить наивысшую для такой зернистости степень остроты из-за обилия суспензии.
Отдельные вопросы вызывает избыточная скорость съема металла, необходимости в которой на этапах тонкой заточки и преддоводки попросту нет.
Не стали бы тонкие камни из КК на твердой связке отличным дополнением к стандартному сету?

oldTor
Поскольку борайды юзаю, и в т.ч. вручную, по сопоставлению с 600МС могу сказать, что T2 по ощущениям жёстче, и он чутка твёрже, но там всё-таки ОА, сравнивать не так просто. 600МС больше водник, чем T2 - смачивается лучше и скольжение с водой помягче, понежнее, а производительность по высокованадиевым, например, у 600МС выше (ясное дело).
Избыточная скорость съёма...ммммм...сам по себе дискуссионный вопрос, я бы не сказал. По сталям попроще и вплоть до легированных инструменталок и простеньких порошков, смело можно заменить им 400-800 зернистости, приблизительно. И даже 1000 - смотря какое пятно контакта и сталь.
Но это зерно в принципе не совсем тонкая заточка всё-таки - это именно что заточный камень.
Конечно, есть полно сталей, которые он будет грызть слишком быстро и драть кромку, но это такие стали, которые что угодно, практически, жрёт быстро и дерёт кромку - всякая простенькая нержа типа трамовской, цвиллинговской и пр. и пр. На таких вообще часто достаточно по 10 проходов на сторону на таком зерне и всё - следы правок снесены, всё подкорректировано - по сути выполнены "в одном флаконе" почти что обдирка и грубая заточка.
Вообще, думаю, для приспособ 600мс должен хорошо пойти.
MSharab
twilight_sparkle
Не стали бы тонкие камни из КК на твердой связке отличным дополнением к стандартному сету?
Против вязких сталей даже в таком исполнении КК, думаю, не устоит. Для них работаем над белой линейкой. А вот для твёрдых - никто не сказал, что стандартный ряд течёт. Наоборот - и скорость и стойкость в порядке.
Дело в химии связки и зерна. "Зацепить" зерно КК не просто - весьма стойкое (химически) соединение. В отличии, электрокорунд охотно сплавляется с минералами связки, после чего вырвать его из каркаса не так то просто.
Но, если интерес будет у нескольких испытателей, можно сделать десяток апексов и проверить, насколько они хороши.
PetrZ
Подскажите из какого материала выбрать камни (по размеру для апекса).
Будут затачиваться и перетачиваться советские ножи (из углеродистой стали неизвестных марок), так же кухонные ножи из AUS-8, есть еще ножи из Sandvik (12C27 и 14С28). До этого пользовался китайскими камнями (крупнозернистые были из КК тонкие предположительно из АО).
Какие камни,из каких материалов и на каких связках, лучше подойдут для этих сталей?
oldTor
Для мягких нержавеек, на обдирку что потвёрже - например 220 NА, (оксид алюминия), далее на заточку можно сразу брать 600 NA и 1000 NA - они достаточно "мягкие", но не чрезмерно, зато хорошо и быстро удаляют риску от предыдущих этапов - по аус-8 отлично работают, что по "самуровской", что по "онтарио рэт", что по канетсугу - очень удачно, производительно и аккуратно. Скачок 220 - 600 я считаю оправданным - для того же сандвика - тоже должно быть нормально - 400-й в принципе можно "выпустить".
Хотя эта зернистость полезна при "углублённой правке" клинков которые надо как следует перетачивать, но нет нужды исправлять угол заточки и геометрию фасок, когда уже стоит брать довольно грубый 220 или даже грубее, порядка 150.
Для углеродок, оксид алюминия тоже подойдёт нормально, но если окажется что есть особо твёрдые углеродки, или легированные инструменталки типа 9ХС, то карбид кремния на достаточно мягкой связке - было бы тоже невредно иметь в арсенале, по крайней мере к этапу ближе к тонкой заточке - например 1000 LC.
Ну а для финиша, если захочется потоньше - "курите" раздел, вариантов много обсуждалось. И побюджетнее для начала, и "покруче". Но, обычно, 1000-ника по Fepa - т.е. с зерном порядка 5\3-3\2мкм, вполне достаточно для хорошей тонкой заточки. Доводка - уже другое дело, тут свои нюансы.
oldTor
Максим, если изменились маркировки тех брусков, что я порекомендовал - поправь меня, пожалуйста.
RuChef
Может ли уважаемый MSharab перечислить коммерчески доступные варианты брусков на оксиде алюминия?
MSharab
oldTor
Максим, если изменились маркировки тех брусков, что я порекомендовал - поправь меня, пожалуйста.
Маркировку камней, действительно изменили. Добавлена 1 буква, обозначающая связку. Подробности на сайте: http://inf-abrasives.ru/abrazi...chilnykh-kamney
MSharab
RuChef
Может ли уважаемый MSharab ...
😊 напомнило мультфильм приключения Мюнхаузена.
На сегодня основные форматы: КТВ 75х50х200, 75х25х200, 50х25х150. Могут быть камни и меньших высот.
Характеристики: A100VK, A230VK, A320SO. с зернистости 100 перходим на 120.
Линейка 400-1000 на связке V пока приостановлена, ведём работу.
Новые камни A 400/600/1000 NL на связке N доступны пока только в апексном формате. Над камнями тоже работаем.
Надеюсь в сентябре будет ясность по срокам.
oldTor
В продолжение проб абразивов ИНФ-Абразив, раз зашёл разговор о оксиде алюминия апексоидном и о стали ELMAX:
Я тут клинок из элмакса, который участвовал в разных пробах, таки собрался освежить и заточить. Поскольку надо было подровнять немного фаски после всех проб и повышений угла, но не особо глобально, воспользовался как раз бруском
220 NA и далее 600 NA:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/51057/14043766.24/0_15572d_cf81b1c7_XL.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/57422/14043766.24/0_15572e_b581cdd_XL.jpg[/img]

Да, 220 NA для этой стали чуть жестковат, но тем не менее, справился он со своей задачей хорошо и быстро - минуты три хватило.
600 NA, куда более мягкий, вообще кушал хорошо и тактильный отклик мне понравился - на фото, правда, видно, что я чуть-чуть недоубрал заусенку, однако сделал это далее - потом брал ИСМ м5 и яшму - окончание работ по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/224/1199536.html
пост 208
или у меня в блоге:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post395969865/


RuChef
MSharab
Новые камни A 400/600/1000 NL на связке N доступны пока только в апексном формате.
Я почему-то не могу купить эти бруски. Вы считаете это нормой - продавать Grindermanу ничтожные количества и называть их "коммерчески доступными"? Вы можете внятно ответить когда апексный оксид алюминия будет нормально доступен?
MSharab
RuChef
Я почему-то не могу купить эти бруски. Вы считаете это нормой - продавать Grindermanу ничтожные количества и называть их "коммерчески доступными"? Вы можете внятно ответить когда апексный оксид алюминия будет нормально доступен?
Не серчайте, партии действительно ничтожные. Бьёмся, выпиливаем из лопнувших плит, меняем технологию. Срок - от 1-го до 2-х месяцев. Мы стараемся заниматься этим сегментом, но потребности промышленных предприятий имеют более высокий приоритет.
Последние усовершенствования позволяют считать новую технологию "коммерчески доступной", хотя озвучить это я поторопился. Казалось, что пошло, но выплыли новые трудности. Надеюсь в сентябре линейка пойдёт.
Komimort
О, чувствуется, спрос уже появился, даже можно сказать ажиотажный!

Вообще по камням "Гриндерман" у меня пока впечатления положительные, не все, конечно, но по крайней мере камни для ручной заточки из КК от F230 до F500 смело рекомендую как достаточно универсальные и действительно годные для заточки приличных сталей, за исключением мягкой нержи.

skvater
Новые камни A 400/600/1000 NL на связке N, очень ждем в широкой продаже. Предыдущие апексные от Гриндермана очень неплохи по соотношению цена/качество
MSharab
skvater
Новые камни A 400/600/1000 NL на связке N, очень ждем в широкой продаже.
небольшая партия уже должна быть в наличии, спрашивайте Гриндермана.
И, если не сложно, хотелось бы отзывов - всё таки много труда вложено.
skvater
Понял, узнаю у Андрея. На сайте у него их в наличии нет, возможно не обновился. Как только их приобрету и поюзаю - напишу о впечатлениях
mitiay71
Приветствую, ув. сообщество. Ранее, когда читал отзывы о Андрее, думал, что это элементарные правила приличия- поблагодарить продавца. Теперь сам отказался на этом месте и понял, как правы были те, кто писал про Андрея, как ответственного, терпеливого, порядочного продавца и очень приятного в общении человека. Все это на самом деле так. Андрей, спасибо, еще раз. Впечатления от "неопытника" : упаковано профессионально, камушки красивые, ровные и т.д и т.п.( за этот спасибо и Инф Абразиву тоже). Поработать на них правда пока не получилось, поэтому по данному вопросу ничего сейчас не скажу, все впереди. Отдельное спасибо за подарки, очень приятно. С ув., Митяй


skvater
подскажите, планируется ли выпуск апексных узких камней из ОА гритностей 400-600-1000? если да, то когда они могут появиться в продаже у Андрея?
MSharab
skvater
подскажите, планируется ли выпуск апексных узких камней из ОА гритностей 400-600-1000? если да, то когда они могут появиться в продаже у Андрея?
Будут, во второй половине сентября, в небольшом пока количестве. Рассчитываю в октябре уже дефицита в белой линейке не будет.
skvater
Отличненько, а то возникла потребность в узких брусках для рекурв, надо взять КК и ОА. Подожду
mitiay71
Приветствую Очень неудобно задавать вам этот вопрос, т.к. он на 100% дилетанский и на фоне ваших вопросов/ответов выглядеть будет глупо, но в любом случае спросить, кроме как здесь, мне больше негде. В общем недавно приобрел у Андрея комплект камней в апексном формате из карбида кремния и оксида алюминия. Вчера на работе попробовал ими поработать. Работал и теми и другими, ради эксперимента и знакомства, с ножами, которые на этот момент были в наличии, а были какие- то ноунеймы, скорее всего из Китая. Опуская все подробности скажу, что что- то получилось, а что- то нет, но вопрос вот в чем- В наличии был типа ножа- топорика, с варварски заточенной режущей частью. Я взял 120- й камень из КК и решил вместо кривой РК с непонятной заточкой создать ровненькую с понятной. Сначала камень вроде как начал работать, но через очень короткое время у меня возникло ощущение, что я работаю не грубым обдирочным камнем, а стеклом, причем практически не чувствую абразив в работе, в то время, как остальные камни 220, 600, 1000 тактильные ощущения от работы камня очень хорошо ощущались. Какие могут быть причины? У меня есть определенные догадки, но я пока про них промолчу. Спасибо. С ув., Митяй
skvater
Одна из возможных причин т.н. панцирь на поверхности камня. Нужно его вскрыть на порошке КК (F60 - 100) и стекле
aptekar113
Выглаживание - это стандартный процесс для любого абразива , рано или поздно любой камень ( и синтетический и природный) приходится "взбадривать" - исключение только мягкие камни - которые сами себя "взбадривают" а счет высокой обновляемости
skvater
КК 120 от Гриндермана почему то у меня не выглаживается. Он довольно твердый, но обновляемость присутствует. А вот из коробки он работал плохо из-за того самого панциря - пришлось вскрывать
Komimort
mitiay71
Я взял 120- й камень из КК и решил вместо кривой РК с непонятной заточкой создать ровненькую с понятной. Сначала камень вроде как начал работать, но через очень короткое время у меня возникло ощущение, что я работаю не грубым обдирочным камнем, а стеклом, причем практически не чувствую абразив в работе, в то время, как остальные камни 220, 600, 1000 тактильные ощущения от работы камня очень хорошо ощущались.

У меня от 100 из КК полноразмерного абсолютно такое же впечатление. А взбадривать нормальные синтетики как-то даже в голову не приходило, за исключением Norton India, но от них я довольно быстро избавился 😊

Можно попробовать 120 с маслом или другой густой СОЖ, может помочь.

Evgen7777
Андрею большое спасибо за безупречную работу - в очередной раз получил отличные камушки. Никаких вопросов по взаимодействию, всё прекрасно упаковано, да еще и приятный сюрприз всегда ждет при распаковке) Такой профессиональный подход вызывает уважение
Serge Ant
Ещё про C600VM (наконец-то дотянулся до него корябками): после доводки он зеркалит. Да, только под малым углом, только в доводке тоньше штатной, но, блин, на синтетиках я такого не видел:

А вообще подтверждаю: если без ремонта и доводки, то всю заточку можно выполнить на нём одном. Универсал по довольно широкому ряду сталей.
MSharab
skvater
Отличненько, а то возникла потребность в узких брусках для рекурв, надо взять КК и ОА. Подожду
Появились.
skvater
MSharab
Появились.

У Андрея на сайте пока не выставлены

skvater
Итак, опробовал я белую линейку для апексоидов 400-600-1000. Затачивал стейковый нож из AUS-8, полный угол 26 градусов. Сет абразивов применил следующий: 220-400-600-1000, LI, Зеленый Байкалит. По работе гриндермановских: бруски нужно замачивать минимум на 5 минут, работают они довольно быстро, металл снимают активно (с тихим приятным шуршанием, которое затихает с переходом на следующий абразив). После 1000 камня острота на уровне перерезания волоса в 1 мм от пальцев. 400 камень не засаливается вообще, а вот 600 и 1000 сильно почернели после одного ножа (на фото видно). Пытался их потом отчистить щеткой с жидким мылом, но это ничего не дало (видимо, надо дрессинг стоун использовать). Камни довольно твердые, не текут, выработки я пока не заметил. Подводя итог, камни мне понравились, буду их использовать для работы по нержавейкам (55-59 единиц), если в будущем появится 1500, то с радостью его приобрету

madmanz
skvater, коллега, поработайте с этими камнями хотя бы до того момента, как надписи сойдут и тогда можно будет хоть какой-то "подводить итог" =)

Фотокарточки классные. Идея с весами под точилку с липучкой понравилась. А вот 220 и 400 камнями драть такой ножик (Samura вроде) как-то кощунственно, если конечно на нем не было сколов под миллиметр на кромке. Последнее конечно не удивительно, если ножи для стейков точить на 26 градусов =)

skvater
madmanz
skvater, коллега, поработайте с этими камнями хотя бы до того момента, как надписи сойдут и тогда можно будет хоть какой-то "подводить итог" =)

Фотокарточки классные. Идея с весами под точилку с липучкой понравилась. А вот 220 и 400 камнями драть такой ножик (Samura вроде) как-то кощунственно, если конечно на нем не было сколов под миллиметр на кромке. Последнее конечно не удивительно, если ножи для стейков точить на 26 градусов =)

пока это не итог, только первые впечатления. Начал я с 220 т.к. заводская заточка была кривая (фаски разной ширины + изменение их ширины по всей линии). Естественно, что потом буду их на других сталях использовать и подмечать особенности работы. После этого и можно будет окончательные выводы сделать, по первой заточке - меня работа камней устроила. Пока их не притирал, т.к. они были ровные (проверял лекальной линейкой), но скоро планирую

MSharab
skvater
пока это не итог, только первые впечатления
Рад, что ощущения приятные. Почистить можно БОДРИДом, хотя при переходе на новый нож всё равно лучше чуть притереть, при работе по "пузику" есть небольшой износ. Рекомендую A1000NL попробовать в качестве финиша на инструменталке.
skvater
MSharab
Рад, что ощущения приятные. Почистить можно БОДРИДом, хотя при переходе на новый нож всё равно лучше чуть притереть, при работе по "пузику" есть небольшой износ. Рекомендую A1000NL попробовать в качестве финиша на инструменталке.

У меня есть два кусочка, которыми Андрей дополнил посылку: 500 из белого ОА и 1000 из КК (видимо, это нечто похожее на БОДРИД), еще есть дрессинг от Нанивы, буду их все пробовать для очистки в ходе работы. Инструментальные, к сожалению, приносят очень редко, в основном всякую простую нержу

MSharab
skvater

У меня есть два кусочка, которыми Андрей дополнил посылку: 500 из белого ОА и 1000 из КК (видимо, это нечто похожее на БОДРИД)


С задачей справятся любые дрессы, но замечу, БОДРИД - это ни на что не похожий материал - особенный.
skvater
MSharab
С задачей справятся любые дрессы, но замечу, БОДРИД - это ни на что не похожий материал - особенный.

как я понял, связка очень мягкая и высокая обновляемость?

MSharab
skvater
как я понял, связка очень мягкая и высокая обновляемость?
Лучше один раз попробовать. Чрезвычайно шустрый дресс, при том и стойкость хорошая.
MSharab
Ролик о БОДРИДе, хотя и не совсем...

skvater
MSharab
Ролик о БОДРИДе, хотя и не совсем...

О заточке керамического ножа камнями из КК, ну и о Бодриде. Ролик очень понравился, зачет и спасибо!

tak_rain
О бодриде с 9:22.)
MSharab
skvater
опробовал я белую линейку для апексоидов 400-600-1000. Затачивал стейковый нож из AUS-8
A1000NL - микрофаска на Булате от Медведя - очень деликатно. Как и на Р6М5 финиш белым 1000 вполне оправдан.
khorlik
А подскажите пожалуйста, на сколько (максимально) можно замачивать камни из карбида кремния?
skvater
khorlik
А подскажите пожалуйста, на сколько (максимально) можно замачивать камни из карбида кремния?

Один раз 220 камень из КК на три часа забыл в корытце с водой, с ним ничего не произошло. А так, перед работой их на 5 минут в воду кладу, больше просто не нужно

khorlik
ОК, спасибо. Трех часов вполне достаточно.
MSharab
khorlik
А подскажите пожалуйста, на сколько (максимально) можно замачивать камни из карбида кремния?
Камни выполнены на керамической связке со всеми вытекающими:
срок годности - не ограничен
растворимость в подавляющем большинстве едких жидкостей - нет
огнестойкость - до 1250 оС (остужать только резко нельзя)
А вода может повредить только в случае разморозки.
тарр
Подскажите пожалуйста по небольшому бонусному брусочку 500 ОА от Андрея. Он предназначен для правки ножа в походе, или для взбадривания камня?
MSharab
twilight_sparkle

Мне очень нравится жесткость связки и камень в целом. Мягче делать не надо.
Работаю по 440С, 95х18, AUS-8.
Камень великолепный. Поверхность доводится до любого состояния, обеспечивая широкий спектр возможных результатов.

Это о A320SO. Теперь влияние доводки можно оценить визуально:
https://www.youtube.com/watch?...cvuqmyble5m4g04

skvater
тарр
Подскажите пожалуйста по небольшому бонусному брусочку 500 ОА от Андрея. Он предназначен для правки ножа в походе, или для взбадривания камня?
Прямоугольный белый? У меня есть такой, использую для оперативного взбадривания и очистки от засаливания апексных камней
тарр
skvater
Прямоугольный белый? У меня есть такой, использую для оперативного взбадривания и очистки от засаливания апексных камней
Ага, спасибо. Свои бруски из ОА я периодически взбадриваю на строительной шлиф-сетке, заодно делаю профилактику образования "седла".
MSharab
тарр
Подскажите пожалуйста по небольшому бонусному брусочку 500 ОА от Андрея. Он предназначен для правки ножа в походе, или для взбадривания камня?

Малые брусочки по характеристикам ничем не отличаются от их старших братьев. Так что могут использоваться по Вашему усмотрению как для заточки, так и для снятия фасок и чистки/взбадривания камней.

MSharab
Прошу отнестись к моей просьбе доброжелательно. В магазине Андрея далеко не на все камушки есть отзывы о их работе, применимости. Напишите, пожалуйста несколько строк в отзывах о товаре, уверен, это поможет развитию и магазина и производства. Мы в свою очередь не прекращаем искать новые сочетания материалов и улучшать свойства камней. Работы непочатый край, но это очень интересно. Надеюсь в этом году порадовать сообщество ещё несколькими находками.
skvater
получил очередную посылку от Андрея, все отлично! Упаковка хорошая, бонус присутствует. В заказе были новые узкие камни из ОА: 120-220-400-600-1000. Будем пробовать
MSharab
skvater
В заказе были новые узкие камни из ОА: 120-220-400-600-1000. Будем пробовать
Как опробуете - прошу оставить отзыв в магазине Андрея (извините за навязчивость).
Евгений_Е
MSharab
Как опробуете - прошу оставить отзыв в магазине Андрея (извините за навязчивость).

Сделали бы уже систему небольшого поощрения на следующую покупку, при наличии отзыва по предыдущей. Для объективности советую ограничить отзывы только по минимальному размеру, типа не меньше 10 слов или 100 символов. Иначе появятся сообщения типа "Да", что да, куда да, хорошо или плохо не понятно...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

skvater
MSharab
Как опробуете - прошу оставить отзыв в магазине Андрея (извините за навязчивость).

хорошо, главное не забыть)))

grinderman
Евгений_Е

Сделали бы уже систему небольшого поощрения на следующую покупку, при наличии отзыва по предыдущей. Для объективности советую ограничить отзывы только по минимальному размеру, типа не меньше 10 слов или 100 символов. Иначе появятся сообщения типа "Да", что да, куда да, хорошо или плохо не понятно...

Наблюдаю некоторые Инет-магазины, которые материально стимулируют написание в свой адрес отзывов, естественно положительных 😛

Не считаю сию практику порочной, но и хорошего в этом не вижу.

Все отзывы, которые есть в моем магазине, появились естественным путем.

Никого из отозвавшихся я не поощрял, и не стимулировал.
Те кто захотел выразить свою благодарность публично, сделали это по собственной инициативе.

Эти отзывы проходят мою цензуру, но я отклонил за все время только 2-3 отзыва, т.к. это были не отзывы, а вопросы, не относящиеся никак к сути.

Такое вот мое отношение.

Komimort
Поддерживаю Андрея - отзывы за поощрения не могут быть объективными по определению.

Написал вчера 3 отзыва про те камни, которые часто использую, заняло это минут 5, не больше. Про те, что не очень понравились - не пишу, не вижу смысла. И еще пару отзывов в плане, но пока еще не сформулировал.

Сказать "спасибо" в виде отзыва - не трудно, тем более, что Андрей свою работу делает добросовестно.

С другой стороны, кому-то это может помочь сориентироваться.

С третьей стороны, для продвижения сайта короткие отзывы не очень полезны, нужны обстоятельные описания, и желательно, регулярно добавляемые.

MSharab
Komimort
Про те, что не очень понравились - не пишу, не вижу смысла
По таким камням прошу мне в личку обратную связь. Только с ориентировочной датой покупки, номер серии на камнях мы не печатаем, но как-то сориентироваться удастся. Хотелось бы каждую характеристику довести до ума, если не выходит универсальный камень - сделать два варианта зернистости для разных групп стали/задач.
g65t5
Стукнулся я тут в личку к MSharab с вопросом и по его просьбе дублирую тут 😊

... Очень часто встречаю совет о том что необходимо снять корку с поверхности, не подскажете сколько снять примерно 0,1-0,3мм?
...не пробовали думать над изготовлением алюмокерамики? ...

получил вот такой ответ
Техкерамика пока не наше, но технологии непрерывно развиваем.

По корке хорошо бы задублировать вопрос в теме, думаю многим пригодится.

А по сути - корки на наших камнях нет. Отсутствие агрессивности обусловлено тем, что камни шлифуются по рабочим плоскостям. Особенно это критично для грубых. Алмаз сошлифовывает зёрна и вместо острых кромок поверхность представлена "пеньками". Как только этот слой выкрашивается - на стекле/зерне или под действием железки, камень начинает работать.

ПыСы:
вот если вы замострячите керамику - цены вам не будет!!!

aptekar113
Керамики в Барахолке - как у дурака махорки - какой хошь..
а вот водных брусков синтетики нормальных - только японцы..
Так что пусть водниками занимаются - тонких вон не хватает - тем более что это как раз у них хорошо получается
oldTor
Мне среди брусков от Гриндермана не попадалось с "коркой", единственно, один из купленных года два назад апексных, был явно гладковат для своей зернистости (F230) и я его притирал-взбадривал.
А "современные" вообще можно было сразу в работу, как и заявлялось производителем.
Была речь про "рубанковский", правда, старую версию 150-го из КК, что слишком твёрд, и кто-то писал про "корку", не помню уже на каком ресурсе даже, но на новых, которые я пробовал - тоже уже не было таких проблем.
Единственно, когда я пробовал 600мс, перед пробой на бритве, я его на всякий случай подпритёр на таком же по размеру зерне карбида кремния, буквально пару минут - чисто на всякий случай, а по ножам использовал сразу и всё было в порядке с заводской поверхностью. Ну да, может слегка гладковато поначалу было на грубых брусках, но в процессе работы, или чуть-чуть натирки "бодридом" или слуриком из плотного ОА - (600а, кажется) - всё становилось на свои места.

В общем, и в нынешнее время - никаких проблем.

oldTor
aptekar113
Керамики в Барахолке - как у дурака махорки - какой хошь..
а вот водных брусков синтетики нормальных - только японцы..
Так что пусть водниками занимаются - тонких вон не хватает - тем более что это как раз у них хорошо получается

+100500.
лучше сконцентрироваться на том, что уже классно получается. Новое - это здорово - вон какие новинки в этом году были интересные, но именно в росте "интересности" и конкурентоспособности в среде водников.

Gukepshev
В апексном формате тысячник потверже бы сделали. Пусть он даже засаливался бы больше обычного , но хочется потверже камень попробовать. Не уверен , но думаю , что мне такой камень больше бы понравился. Примерно такой же по твердости как F230 хочется.
aptekar113
Gukepshev
В апексном формате тысячник потверже бы сделали
1000 к по FEPA ?
1000NL - пробовали ?? Восхитительный камень 😊
skvater
Gukepshev
В апексном формате тысячник потверже бы сделали
У меня есть сет 400-600-1000 из белого ОА, твердость их L, тверже точно не надо. Камни очень износостойкие, засаливаются довольно быстро, но и износа у них не заметно. По нержавейкам 56-58 единиц работают вообще отлично и быстренько
skvater
g65t5
А по сути - корки на наших камнях нет
Так и есть, "корки" или "панциря" на гриндермановских нет. Но у меня 120 и 220 камни из КК "из коробки" металл плохо снимали, видимо, так и было - сошлифовали вершинки зерен. Стоило их немного притереть - сразу заработали по полной, но можно было и поработать, чтобы слой обновился сам
oldTor
skvater
По нержавейкам 56-58 единиц работают вообще отлично и быстренько


+100500. Да и на потвёрже сталях - тоже. Кстати - elmaх очень недурно пошёл на этой серии, и как раз на 1000-нике.
Не очень хорошая работа начинается на нержах явно мягче 56-57. Избыточно активное обновление рабочей поверхности. Но оно и понятно - "мягкое на мягком" точить - не лучший расклад. на ОА со связкой СТ, столь мягкие нержи идут куда чище и быстрее.
Но зато для большинства приличных нержавеек - эта серия просто замечательно подходит!

Gukepshev
1000NL - пробовали ?? Восхитительный камень
Неа , только из КК пробовал. Кстати - да , чет пропустил тот факт , что и из оксида алюминия камни в наличии , нужно будет попробовать.)) Писал про тысячник на основе КК.
skvater
Gukepshev
Неа , только из КК пробовал. Кстати - да , чет пропустил тот факт , что и из оксида алюминия камни в наличии , нужно будет попробовать.)) Писал про тысячник на основе КК.

400-600-1000 из КК я бы предпочел на одну ступень потверже. А из ОА сет обязательно попробуйте, у меня сейчас это самые рабочие камни (даже Борайды теперь редко из коробочки достаются)

oldTor
КК 1000 да, хотелось бы, в твёрдости 600мс. Или, как вариант, более плотным - может этого было бы достаточно..
400LC мне вот вполне понравился по твёрдости\рыхлости - как раз занял свою нишу, а 600 - я счастливый обладатель 600мс ))
Gukepshev
из ОА сет обязательно попробуйте
Спасибо , попробую . Именно NL ? Зашел на сайт , не могу понять , что за серия такая? Именно она Вам понравилась больше других?
aptekar113
NL - экспериментальная серия - нужно заказывать ибо не всегда бывает - у Ярослава есть обзор - почитайте, я лучше чем он не опишу 😊)
Gukepshev
NL - экспериментальная серия - нужно заказывать ибо не всегда бывает - у Ярослава есть обзор - почитайте, я лучше чем он не опишу
Спасибо , пошел изучать вопрос.))
skvater
Gukepshev
Спасибо , попробую . Именно NL ? Зашел на сайт , не могу понять , что за серия такая? Именно она Вам понравилась больше других?

Да, NL. Пару недель назад у Андрея онм были в достаточном количестве, но надо спрашивать

MSharab
Gukepshev
В апексном формате тысячник потверже бы сделали. Пусть он даже засаливался бы больше обычного , но хочется потверже камень попробовать.
Опробуйте B1000VL. Были перебои с 64С (зелёный КК), выпустили несколько партий на 54С (чёрный КК). Все технологические параметры были в норме и я опробовал его недавно. Оказалось, что благодаря бОльшему количеству примесей в КК зерно сплавляется со связкой прочнее, работает помедленнее и почище. Но если желаете качественного скачка - подождите, на выходе новый камень на новой связке.
Komimort
Не разделяю мнение о том, что нужен твердый 1000 из КК, мне больше понравился рубанковский 2000 - для ножей. Если только для финиша мягкой нержи, но тут лучше 1500 дождаться.
MSharab
В целом разделяю. Для нержавейки есть белый апекс, для серьёзных сталей -зелёный. Для порошков, вовсе помягче 1000-к можно сделать.
А насчёт совсем твёрдого 1000-ка - финишника, как его окрестил Андрей Петров (мелькал камушек в ролике про зелёную линейку апексов), то работаем. Как что новое получится - дам знать.
Mr.Kent
Доброго время суток уважаемые камрады.
Занимаюсь заточкой не так давно (всего лишь полгода), но занятия мне нравится и в принципе получается, по крайней мере все ножи дома острые и сейчас беру ножи у друзей, знакомых, вообщем точу все подряд набиваю руку. Точу на точилке типа Апекс с камнями от гриндермана КК 220,400,600,1000 считаю что для набора опыта пока достаточно. Научился их притирать на стекле и с карбидом кремния и без. Сейчас заказал линию ОА от гриндермана.
Собственно вопрос вот в чем.
Существует не оспоримая догма, что нержавейку точат на ОА, а углеродку на КК.
Так вот, что такое нержавейка, а что такое углеродка?
Где то прочитал, что нержавейка - это то что с процентным содержанием хрома меньше 13%, а что выше это углеродка.
По мне нержавейка это ножи типа трамонтина, китайские и т.д., т.е. то что продается в магазинах по 200-500руб.
Скажите на конкретном примере Х12МФ, N690, Р6М5, М390, elmax (пока только с этими марками знаком) что есть что!?
По какому признаку определять?
anakhoret
ачо вР6М5 есть хром? 😊
Mr.Kent
anakhoret
ачо вР6М5 есть хром? 😊

Пишут, что 3.8...4,4% вроде как.

oldTor
Нет неоспоримой догмы. Японские водники вот во всём своём многообразии - точат всё, при том что львиная доля их, на основе именно ОА. очень многое зависит от характеристик связки абразива.

В целом же - да, по большей части, высокохромистые стали от откровенно мягких, до элмакса включительно - в большинстве своём, очень легко обрабатываются на оксиде алюминия, электрокорунде. Вопрос производительности - во многом подбор бруска\камня по характеристикам связки, к твёрдости клинка и прочим его аспектам. Тезис "мягкое на твёрдом, твёрдое на мягком". Однако, часто отличные результаты по хромистым сталям даёт и карбид кремния.

Стали углеродные - тоже нормально обрабатываются и ОА и КК, а что лучше в каком случае - затрагивает более частные моменты, нежели принадлежность стали к той или иной "группе".

Самое интересное, начинается в подборе камней для высоколегированных сталей, но при том с очень высоким углеродом - тут вообще подбор очень важен. Это же касается и инструмента с малыми углами заточки, и из твёрдой углеродки, например (под 63 роквелла и выше) и если специфические требования к кромке.

P.S. Разумеется, быстрорезы с столь скромным содержанием хрома, никакими нержавейками не являются. А также х12мф и ей подобные по составу - лишь "условно коррозионностойкие".
В конце-концов - "ржавеет всё - дайте только достаточно кислую среду"(с)
Если у Вас, у меня, ещё у кого, дома и в лесу, р6м5 или х12мф практически не ржавеет, разве что чуть питтингует или покрывается патиной - это не значит что сталь прямо нержавеющая. Вывезете её на море - и всё сразу проявится.

Потом, стоит учитывать, что бОльшая или мЕньшая коррозионная стойкость здорово зависит от термообработки стали- даже элмакс, на вторичку (не говоря уже о D2, скажем) - корродирует весьма заметно.

Mr.Kent
[QUOTE]Изначально написано oldTor:
[B]...очень многое зависит от характеристик связки абразива.

Про связки абразива я сейчас пытаюсь изучать, много там нюансов,так что пока тяжело идет, видимо не время еще.

В целом же - да, по большей части, высокохромистые стали от откровенно мягких, до элмакса включительно - в большинстве своём, легко обрабатываются на оксиде алюминия, электрокорунде. Вопрос производительности - во многом подбор бруска\камня по характеристикам связки. Тезис "мягкое на твёрдом, твёрдое на мягком". Однако, часто отличные результаты по хромистым сталям даёт и карбид кремния.

Стали углеродные - тоже нормально обрабатываются и ОА и КК, а что лучше в каком случае - затрагивает более частные моменты, нежели принадлежность стали к той или иной "группе".

Значит четких границ по выбору брусков для конкретных сталей нет, поэтому надо точить и смотреть, что получается.

oldTor
Да, нарабатывать опыт и собственную статистику, ну ещё учитывать статистику опытных людей, благо отзывов на ганзе немало в профильных темах.
Рекомендации, что чем точить "в целом" - это лишь общие рекомендации, очень общие.
Тем более, что хватает и вкусовщины - кто-то не пробуя некоторые абразивы, радостно пишет, что "сталь трудно точится, но абразив Х справился", при том, что точится всё легко, если взять более подходящий, но это ведь надо ещё его опробовать))
"Доверяй, но проверяй", в общем, как и в любой, наверное, сфере деятельности.
Mr.Kent
oldTor
Да, нарабатывать опыт и собственную статистику, ну ещё учитывать статистику опытных людей, благо отзывов на ганзе немало в профильных темах.
Рекомендации, что чем точить "в целом" - это лишь общие рекомендации, очень общие.

Так вот поэтому и обратился к опытным людям. Думал разграничат и разложат все по полочкам. А оказывается все не так просто.

Mr.Kent
Mr.Kent
Тем более, что хватает и вкусовщины - кто-то не пробуя некоторые абразивы, радостно пишет, что "сталь трудно точится, но абразив Х справился", при том, что точится всё легко, если взять более подходящий, но это ведь надо ещё его опробовать))
Вот я и пытаюсь, так сказать сразу без мытарств, узнать какой абразив к какой стали подходит)))
oldTor
По полочкам можно, но долго и сложно. Чем точнее и глубже в проблему влезаешь - тем больше факторов и переменных, и это естественно.

Можно конкретно по сталям от конкретных производителей. Или от мастеров с конкретной термообработкой -
вот совместно наполняя раздел, многие стараются своими обзорами и отзывами, это всё рассказывать.
Правда и оптимум - у каждого свой. Да и планка всё же не стоит на месте - с повышением опыта, она растёт, ну и характеристики оптимума - меняются.
В принципе, в разделе можно вполне достаточно почерпнуть, чтобы сделать выводы и некий выбор, начиная от самого начала заточки и до достаточно продвинутого уровня, я считаю.

Mr.Kent
Все понял. Нужное взял на карандаш.
Жду бруски ОА и точу, думаю, сравниваю, анализирую.
Спасибо.
skvater
Mr.Kent
Где то прочитал, что нержавейка - это то что с процентным содержанием хрома меньше 13%, а что выше это углеродка.
Элемент, который отвечает за корр.стойкость стали - хром. При этом, если углерод в составе присутствует в малых количествах (0.4 - 0.7%), то 13% хрома будет достаточно, чтобы сталь стала нержавейкой. Для сталей с большим содержанием углерода (0,9 - 1,2%), содержание хрома должно быть около 18%. Например, сталь Х12Мф является инструментальной полунержавеющей, углерода в ней 1,4%, а хрома 11,5. В целом же, нет такой догмы: точите углеродку на этом то, а нержавейку - на этом. Я всегда подбираю абразив экспериментальным путем. Наборов от Гриндермана из КК и ОА будет достаточно, чтобы покрыть почти все потребности в заточке обычному пользователю
Mr.Kent

skvater
Элемент, который отвечает за корр.стойкость стали - хром. При этом, если углерод в составе присутствует в малых количествах (0.4 - 0.7%), то 13% хрома будет достаточно, чтобы сталь стала нержавейкой. Для сталей с большим содержанием углерода (0,9 - 1,2%), содержание хрома должно быть около 18%. Например, сталь Х12Мф является инструментальной полунержавеющей, углерода в ней 1,4%, а хрома 11,5.

Понятно объяснили. Разобрался.

skvater
Я всегда подбираю абразив экспериментальным путем. Наборов от Гриндермана из КК и ОА будет достаточно, чтобы покрыть почти все потребности в заточке обычному пользователю

Согласен. Точу сетом КК все ножи, какие то точатся быстро и хорошо, какие то долго и муторно, но затачиваются. Вот и решил взять сет ОА для таких сталей. То что потребность покроется этими сетами, это точно. Отличные камни для начинающего.

skvater
Mr.Kent
Точу сетом КК все ножи
последите за износом камней. На мягких сталях камни из КК работают очень быстро, но могут быстро изнашиваться (течь), вот для таких сталей ОА будет гораздо лучше, у него будет минимальный износ
skvater
летом мне приносили вот такой нож на заточку, самодел, сталь - не известно какая. Я начал точить его КК Гриндерман, металл снимался на ура, но я заметил, что грубый 120 камень поплыл. Заменил набор на ОА (тоже от Андрея), работа пошла медленнее, но камни не вырабатывались вообще. Я решил потратить больше времени, но не подвергать износу камни


Mr.Kent
skvater
последите за износом камней. На мягких сталях камни из КК работают очень быстро, но могут быстро изнашиваться (течь), вот для таких сталей ОА будет гораздо лучше, у него будет минимальный износ

Основной удар принимает 220 камень, остальные, после того как правильно сформировал РК, фактически по несколько проходов делаешь и все. Вот он у меня конечно сильно под истерся (поэтому сейчас к сету ОА еще взял КК 120)
Мне изначально не нравилось как он работает. Остальные камни при работе дают небольшую суспензию и так аккуратно делают свое дело и делают. А этот сухой, увлажняешь его увлажняешь, а тактильного ощущения не те. Притирал его на стекле без порошка, воду впитывает до такой степени, что стекло становится сухим и при этом притирается плохо. Остальные камни на стекле притираются на собственной суспензии очень хорошо, красота просто. Надоело все это, купил порошка, нарисовал на камне таблицу (чтоб было видно в каком месте что снимается) и давай притирать.....и процесс пошел))) Оказывается я за 3 месяца так его загонял, что плоскость была седлом. Все вывел. После этого точил нержу ножей 5 , идет камень хорошо, тактильные ощущения приятные. Ножи толком не точились, поэтому пришлось много поработать этим камушком. А вот на следующий день перетачивал свой овощник из Х12МФ. И работа камня совсем другая. То ли он забился от предыдущих мягких сталей, то ли лучше взять бы ОА. Камень идет, но как то вроде скользит и ощущения съема металла нет. И остальные камни тоже так скользя шли. Я конечно вышел на РК, и все таки его заточил, но кажется мне, что конкретно для этой стали нужен ОА.

skvater
120 камень в любом случае нужен, им хорошо формировать геометрию или убитые ножи начинать точить. Перед притиркой, обязательно камни на 5 минут замачивайте и воды добавляйте постоянно. Тут не только от типа зерна зависит: КК или ОА, но и еще от твердости связки. В идеале хорошо иметь наборы с разной твердостью связок, чтобы точно подобрать оптимальный под конкретную сталь
тарр
А я сегодня получил с почты 320 КК. Он меня разочаровал. ОА намного лучше работает. То есть за короткое время на ОА формируется РК, а на КК непойми что.
Komimort
Может сталь неподходящая? 320КК от Гриндермана по твердым сталям нормально работает, выше 60HRC, из КК нужно зерно выбивать, тогда он разгоняется, а для мягких ОА - лучше.
тарр
У меня есть советский столовский тесак из углеродки, специально ждал полноразмерный камень из КК, чтобы переточить. В результате оказалось, что 320 ОА работает лучше.
Собственно считаю, что это хорошо. На будущее надо заказывать ОА для формирования РК, и не парится.
K_V_E
skvater
летом мне приносили вот такой нож на заточку, самодел, сталь - не известно какая. Я начал точить его КК Гриндерман, металл снимался на ура, но я заметил, что грубый 120 камень поплыл. Заменил набор на ОА (тоже от Андрея), работа пошла медленнее, но камни не вырабатывались вообще. Я решил потратить больше времени, но не подвергать износу камни

Прошу прощения за отступление от темы.
На фото финка заводская "ЗИК" 1939 г.

Клинок углеродка, твердость скорее всего в районе 54-58 HRC.

С Уважением, Владимир.

Komimort
тарр
У меня есть советский столовский тесак из углеродки, специально ждал полноразмерный камень из КК, чтобы переточить. В результате оказалось, что 320 ОА работает лучше.
Собственно считаю, что это хорошо. На будущее надо заказывать ОА для формирования РК, и не парится.


Для формирования РК - когда нож совсем убитый - мне понравился КК 150, который нестандартного размера. Он поинтереснее и 120 и 230 камней, и с него можно переходить на 320 для дальнейшего убирания рисок.

ОА 320 мне тоже понравился, удачное сочетание связки и абразива.

Zeya
тарр
А я сегодня получил с почты 320 КК. Он меня разочаровал. ОА намного лучше работает. То есть за короткое время на ОА формируется РК, а на КК непойми что.

Многие новые камни из КК имеют "корку". Об этом уже не раз писали. Подождите пока сама снимется или вскройте порошком на стекле. Характер работы камня изменится.
Заказывал у Андрея круг из ОА для тормека. Та же песня. Верхний слой был спеченый, твёрдый.

skvater
K_V_E

Прошу прощения за отступление от темы.
На фото финка заводская "ЗИК" 1939 г.

Клинок углеродка, твердость скорее всего в районе 54-58 HRC.

С Уважением, Владимир.

это не совсем так, это точная ее копия, сделанная одним из местных кузнецов на заказ для отряда наших копателей. И твердость этой стали не менее 57 единиц

skvater
тарр
У меня есть советский столовский тесак из углеродки, специально ждал полноразмерный камень из КК, чтобы переточить. В результате оказалось, что 320 ОА работает лучше.
Собственно считаю, что это хорошо. На будущее надо заказывать ОА для формирования РК, и не парится.

КК для мягких сталей противопоказан, а вот ОА (особенно розовый, на обдирку) в самый раз. Приберегите КК для сталей с твердостью 59 единиц и более, там он себя покажет

тарр
Спасибо за советы! Подскажите, плз, по такому вопросу.

Камни я выравниваю на строительной сетке с напылением образива из ОА. Эффективно, но получается много грязи. Сейчас это можно делать на улице, но скоро зима. У меня будет простаивать F320 ОА размера 50х25. Что если я буду им "взбадривать" и выравнивать свои основные рабочие камни? То есть большие F320 ОА, F500 КК, F1000 КК? Кака будет оставаться в тазике с водой. Или лучше купить в стройматериалах грубый камень?

skvater
тарр
Спасибо за советы! Подскажите, плз, по такому вопросу.

Камни я выравниваю на строительной сетке с напылением образива из ОА. Эффективно, но получается много грязи. Сейчас это можно делать на улице, но скоро зима. У меня будет простаивать F320 ОА размера 50х25. Что если я буду им "взбадривать" и выравнивать свои основные рабочие камни? То есть большие F320 ОА, F500 КК, F1000 КК? Кака будет оставаться в тазике с водой. Или лучше купить в стройматериалах грубый камень?

если на любом из камней будет "седло", то замучаетесть на 320 выравнивать, ровнять лучше на 120. А вот доводить поверхность до необходимой шероховатости - уже другое дело. F1000 - на 600. Лучше все таки ровнять и доводить на стекле с порошками, движения тут будут хаотичными, это позволяет добиться идеальной плоскостности и уберечь от формирования линзованной поверхности камня (если просто притирать вперед-назад). Всего лишь нужно 1 стекло (размер не менее 300х250 мм) со скругленными гранями, толщина не менее 4 мм, (используются обе стороны) и порошки КК: 120, 220, 400 и 600. 60 порошок тоже лишним не будет

madmanz
skvater, а кузнец еще и клеймо заводское поставил? На фото, если не ошибаюсь, знаменитый "черный нож" или танковый. Исторически (и по сей день) на нем используют сталь 50Х15МФ и твердость всего в 53 HRC. Абразивы из КК для такого не подходят. Если только не совсем грубые обдирочные.
skvater
madmanz, не поверите, но поставил. Мне приносили 6 таких ножей (я говорил с заказчиками этих ножей, кузнецу они предоставляли точные чертежи, в том числе и эскиз клейма), если бы там была твердость 53 единицы, то он бы отлично точился камнями ОА, но этого не было
As2006
Приобрел набор КК от grinderman, впечатления двоякие. С одной стороны, работает как зверь, быстро снимается металл, тактильно чувствуешь как абразив в кромку вгрызается просто. Результат для кухонников более чем хорош. С другой стороны, первые камни действительно стачиваются на глазах, несмотря на то что первичную обдирку я провожу алмазом и на КК не столько много остается работы. И последний момент, финишный камень(1000) тактильно в работе чувствуется как заточной, нет ощущения выглаживания что-ли.. На борайдах (последних камнях) ход гладкий, поверхность даже визуально выглаживается, тут не так.
В целом однако камни достойные, о покупке не жалею. Может в будущем еще АО докуплю наборчик.
skvater
As2006, то что вы написали, имеет место быть, но... КК нет смысла использовать на мягких сталях (менее 58 единиц), сталь просто вырывает зерно КК из связки и камень плывет. КК очень хорош для более твердых сталей, а для кухонников (если они не японские), приобретите набор ОА, вот тут будет и результат, и износостойкость камней. 1000 КК камень довольно мягкий, и совсем не финишный, металл он выглаживать не будет, а будет его активно снимать. Если хотите выглаживания, то после него используйте какой нибудь твердый природник (хоть гусевской сланец)
Пал/Бор
As2006
финишный камень(1000) тактильно в работе чувствуется как заточной,
По раскладам заточного раздела 1000# - это окончание формирования кромки и начало ЗАТОЧКИ. Другой вопрос,что вам этого может быть достаточно. Если нет - то 3-5-8000# синтетики или яп.натуралы.
skvater
Пал/Бор
По раскладам заточного раздела 1000# - это окончание формирования кромки и начало ЗАТОЧКИ
это не так, 1000 от Гриндермана это размер зерна 5 мкм (Fepa-F), что соответствует 3000 Jis и это не окончание формирования кромки
Пал/Бор
skvater
1000 от Гриндермана это размер зерна 5 мкм (Fepa-F),
Виноват,попутал что у Гриндермана камни в -F- а не -Jis-.
Кто то, по моему,предлогал синтетики в микронах обозначать во избежание путанницы, или ставить 1000F или 1000#.
skvater
Я обычно пишу F1000 или J1000, если не указываю производителя камня. F - европейская система FEPA-F, J - японская JIS 1998. А то путаница может возникнуть
Botanic
дубль http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2139#p2139

Взял для работы по бликам для ремонта нержи бланки:
ОА 220 NA (оранжевый который),
ОА 220VL Ruby (рубин),
ОА 320SO (это который народ решил с маслом юзать).

Пробы все шли на кухонной нерже класса "Tramontina за 150р."
Доводка на КК F320.

ОА 220NA (оранжевый который)
см. также
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1911#p1911
https://guns.allzip.org/topic/224/561130.html

нормально ровняется, глянцевания не отметил. С засалкой проблем нет.
Немного плотноватый\туговатый ход - для ручной заточки в стац. виде предпочту что-нибудь другое.
Грызет, режет, не хрустит и не выкрашивается. Вполне рабочий вариант. Свои 300р. отрабатывает вполне.

На стамеске 25мм. попробовал - норм. Вполне работает, хотя скорость могла бы быть и повыше.
С учетом, что есть еще и Ruby с той же гритностью, этот сбагрю.


ОА 220VL Ruby (розовый электрокорунд)
Потверже, ход более скользкий и легкий, но и грызть не забывает. Агрессия выше, чем у 220NA - заметно сразу.
Опасался, что будет хрустеть и сыпаться или, наоборот, проскальзывать - пока все хорошо.
Это все же не тот хреновый и неоднородный хон советского времени, с которым у меня ассоциируются все сапфировые водники 😊
Работает визуально чуть погрубее оранжевого, но размер(визуально, ширина) основной риски у них идентичен, просто у NA она перемежается с рисками меньшего порядка.
Забрал в рабочий набор.


ОА 320SO (это который народ решил с маслом юзать)
см. также https://guns.allzip.org/topic/224/561130.html
промасливание см.
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html

плотный, беленький, визуально однородный.
Ни проблем не было с его плотностью\обновляемостью, ни восторгов. Интриги никакой не ощущается.
Пока буду использовать с водой.
Брал в качестве дешёвого расходника для перехода с 220-х камней - с этим он вполне справляется.

-----------------------
проблем с однородностью не заметил.
Визуально опрятные, без комков или пятен, неоднородностей окраса, каверн и пр..
Воду держат нормально. Замачивал, правда, их часа на полтора (без умысла - отвлекли).
Если субъективно сравнивать с отеч. синтетикой, что ермак34 продаёт - гриндермановские будут поинтереснее и покачественнее (хотя бы виузально по отсутствию каверн и комков или по однородности хода).
Но смысла особо их противопоставлять не вижу: что одно, что другое - рабочая бюджетка. Чуть различаются качеством и стоимостью (одни около 100-150р. за штуку, вторые - ближе к 300).

Botanic
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2140#p2140

Пара экспериментальных кирпичей (те же, что были у Андрея yemz и Ярослава oldTor).
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
http://forum.woodtools.ru/inde...9864#msg1349864
http://forum.woodtools.ru/inde...8073#msg1408073
http://forum.woodtools.ru/inde...8113#msg1408113
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html --и далее
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post395867251/
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html --и далее


Общие моменты:
Брал я их в основном для стамески, чтобы выровнять спинку и вообще для ремонта железок.
Соответственно, пробовал на стамеске 25 мм., на спинке.
Цель была не протестировать и сделать обзор, а просто решить, нужны ли они мне или придется-таки раскошелиться на японские водники.

Ровнял оба на алмазной пластине китайской 220грит.
Порошка грубого не держу (грязно, шумно, быстро дохнет и порошок и стекла), неизвестную поверхность, которую сам не получу, смысла тоже не было пробовать, поэтому и передоводил. +\- чутка седло было.

Оба ровняются без проблем. На этой плите, впрочем, и старые модели без проблем особых ровнялись, но процесс был куда неспешнее. Тут же все все нормально и без особых временных затрат обошлось. КК помягче, ОА заметно потверже, но все равно еще не СТ (твердость связки).

Особо от проб не истерлись. Спинку, правда, полностью выводить не стал, ограничился просто определенностью в приобретении, убрав с поверхности стамески пару надоевших ям.

Однородность шлифа: есть риски заметно грубее, но, к счастью, они не глубокие и проблем с их сведением нет. Они даже не шибко глуже основной риски камня - просто шире и более блестящие.


КК зеленый 150: "150-С (опыт-131 Б)"
замачивается достаточно шустро: пузыри пускать перестал минут через 5.
При нажиме на поверхность проступает вода.
В отличие от старых камней КК, этот уже не такое сито и проблем с удержанием воды нет.
Даёт тонкий слой суспензии, который работе не мешает(ни барханы на поверхности не образует, ни работу не забивает) и не сильно валит геометрию. Особо воду лить охоты не было, поэтому работал на как уж замочилось, т.е. чуть влажнее, чем полусухой камешек вышел.
Проблем с однородностью работы или с однородностью слоя суспензии на поверхности не возникло.
Изначально думал, что камешек мягковат и надо будет еще подумать про потверже образец, но после 4-5 споласкиваний камня со смытием суспензии, поверхность попригладилась и суспензии уже стало чуть не хватать, как и активности работы. Чуть придавил, перешел на круговые короткие движения - стало суспензии, сколько нужно.
В общем твердости тут как раз самое то.
Как раз искал что-то, что будет около sigma select II 240Grit, но потверже или imanishi bester 400 и погрубее и потверже.
И , главное, дешевле.

Риски свои убирает достаточно быстро. Правда, у меня возникло впечатление, что съём для 150грит маловат. По памяти, та же sigma select II 240 грызет грубее и активнее https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/385058/ .
ОА, который второй брусок из этого же поста, по ощущениям грызет куда активнее и менее деликатно.
По поводу сравнения с ОА, думаю, что тут сыграла свою роль хрупкость зерна (у КК она ощутимо выше).
По сигме... наверное, твердость связки: на сигме зерно не могло задержаться на достаточное количество времени, чтобы подробиться, а лишь вызывало обновляемость\разрушало связку и приток свежего зерна.
Это просто предположения, да и сигму я уже полгода как не пробовал - могу ошибаться на счет её скорости\агрессивности\съёма.
Но камешек приятный и интересный, так что я достаточно быстро понял, что ту же дэбу из ки-гами я пустить на более грызучий и грубый брусок не могу: малый угол заточки и хрупкая сталь - тут будет текущий брусок в самый раз.


ОА 120 ~kuromaku~ (образец под номером 48)
Замачивается очень быстро - буквально за пару минут перестал пускать пузыри.
Не поверил, вытащил, но нет: поверхность не высыхает - вполне нормально замочился.

Перешел на него к бруска из КК и сразу же ощутил проскальзывание. Визуально поверхность спинки стамески начала глянцеваться, хотя, судя по рискам, агрессивность зерна неплохая.
Горестно вздохнул, увеличил нажим и перешел на мелкие круговые движения вдоль камня, чтобы проверить обновляемость и поднять взвесь.
Ушло пара проходов или секунд 15-20. Перешел на стандартные движения по 2-3см. с протягом по всей длине камня в конце каждого прохода(разровнять слой суспензии, перемешать поработавшее и свежее зерно, проверить ровность поверхности и т.д.).
Нажим оставил прежний: выше среднего.
Грызет здорово, тактильно без проскальзываний. Завал геометрии ниже, чем ожидал и ниже, чем на бруске из КК.
Доволен. Другие образцы пробовать смысла нет - этот буду приобретать.

Вкратце, это оптимально шероховатый притир и генератор зерна в одном лице 😊 - такое впечатление.
-------------------------

вот. По грубым камням у меня теперь есть варианты, осталось дело за переходными.
1000грит для стамесок у меня держит кит. керамика 95% от Макса monia, а вот до неё - все вакантно.
Свыше 1000грит останусь на японах: износ уже не столь большой, разница в стоимости уже не столь сильна, да и пока я не вижу вариантов, что были бы на уровне того же shapton 2000 (5 и 8 - вообще аналогов никаких нет).
+ свыше 1000грит уже не столь нужна большая площадь бруска и устойчивость - хватает бланков и задников.

Склоняюсь к мысли, что F320 КК, с той же твердостью, что и брусок из текущего поста, был бы очень востребован в качестве зачистки от грубых рисок и небольшой правки геометрии.
+\-стоит перепробовать старые ОА камни, используя алмазную плиту для поднятия суспензии. Хотя на текущем бруске работать все одно приятнее и удобнее.

Komimort
Botanic
[b]ОА 220VL Ruby (рубин)
Потверже, ход более скользкий и легкий, но и грызть не забывает. Агрессия выше, чем у 220NA - заметно сразу.
Опасался, что будет хрустеть и сыпаться или, наоборот, проскальзывать - пока все хорошо.
Это все же не тот хреновый и неоднородный хон советского времени, с которым у меня ассоциируются все сапфировые водники 😊
Работает визуально чуть погрубее оранжевого, но размер(визуально, ширина) основной риски у них идентичен, просто у NA она перемежается с рисками меньшего порядка.
Забрал в рабочий набор.
[/B]

Мне этот тоже понравился. Появится полноразмерный - обязательно возьму, гораздо интереснее оранжевого.

SallaM
Приветствую всё ножевое сообщество! Наконец то и мне выпал случай попробовать долгожданные гриндерманы о которых немало наслышан.Давно хотел купить полноразмерный набор из ОА и КК, но те что размером 75х25х200 достать комплектом не получается. Из всего что было довольствовался размером 50х25х150 фракциями ОА 230 (оранжевый), 600, 1000 КА и КК 320 , 500. Покупал через человека в Москве. Вообщем, когда приехали камушки был приятно удивлен и качеством камней и подарком от Андрея. Во первых, упаковка на высшем уровне, а также обнаружил два маленьких слурика из ОА и КК F500, большое спасибо Андрею гриндерману за презент.
Сразу по порядку опробовал на кухонной нерже все камни, начиная с 230 ОА далее 320 КК до ОА 1000КА. Сложилось впечатление (ИМХО), что белая ветка из ОА создана для нержи. Так и есть,камни из серии КК сильно суспензируют, однако все равно своё дело делают! Окончательно понял это когда прогнал опять по порядку через всё камни самодельный нож охотника из мехпилы со времен СССР очень уж твердого и сухого, дающего сколы при неправильном подборе абразива. ОА 230 при обдирке показал себя очень ленивым с этой сталью, даже в сочетании с разной суспензией аналогичной фракции, но зато КК 320 сразу стал обдирать, при этом перетачивал на более меньший угол!!! Такой дерзости от этого камня вообще не ожидал, особенно понравился тактильный отклик и умеренное выделение суспензии, а также однороднородность качества РК. С ОА эта железка дружить отказалась, по крайней мере, мне не понравилось слишком уж изменилось качество трения и обнаружились сколы(((.
И еще в адрес линейки из ОА: для кухонной нержи камни работают очень быстро и дают очень агрессивную кромку, которую не стоит доверять любимому слабому полу во избежание наихудшего... довел на яшме.
Камни ОА 600 и 1000 имеют явные поры, причем у 1000 поры выраженнее, по началу не понял этого, но при работе мне они вообще не помешали, при условии деликатной работы и слабого давления.600 для своей кухонной нержи теперь буду использовать как первоначальный для грубой работы, ну а 1000 отлично заменит 3000-к по гритности из япсинтетиков. Жалко только паразитные риски просматриваются после работы на 1000, возможно камень еще не сработался (самообман лучшее средство успокоения))).
ВЫВОД (ИМХО): Отличные камни, а в соотношении цена-качество равных нет, имеющие статус "рабочие лошади" в быту и не только...
Вообще не жалею, что приобрел их, наоборот буду советовать своим знакомым и сам стану постоянным клиентом.
Такой вот вышел обзорчик для первоначального знакомства.
Еще раз спасибо Андрею и ИНФ-абразив за Вашу работу и старания!!!
С уважением ко всем...!!!
SallaM

SallaM
[Подскажите пожалуйста по небольшому бонусному брусочку 500 ОА от Андрея. Он предназначен для правки ножа в походе, или для взбадривания камня?

Малые брусочки по характеристикам ничем не отличаются от их старших братьев. Так что могут использоваться по Вашему усмотрению как для заточки, так и для снятия фасок и чистки/взбадривания камней]
_________________________________________________

Слурик из КК имеет мягкую связку и мне подошел для взбадривания, чего не скажешь о слурике из ОА, этот же намного тверже и свои функции бодрида и дресс-кода выполняет слабовато. При всём при этом использую в качестве нагуры для наведения суспензии идентичной фракции, работа камня тактильнее становится приятнее и результат намного быстрее и однороднее! Хорошо, что Андрей именно их мне презентовал, сразу видно человек дальновидный с достаточно серьезным заточным опытом!
С уважением...!!!

oldTor
Спасибо за обзор!
Если я правильно понимаю, то 500а, это по твёрдости\плотности, как 600а, про который вот тут писали aptekar113 и я:
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html

посты 465 и 466. А также тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169
в посте 6 есть сравнительные макрофото 600а и "Бодрида" и несколько слов о их работе.

SallaM
oldTor
Спасибо за обзор!
Если я правильно понимаю, то 500а, это по твёрдости\плотности, как 600а, про который вот тут писали aptekar113 и я:
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html

посты 465 и 466. А также тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169
в посте 6 есть сравнительные макрофото 600а и "Бодрида" и несколько слов о их работе.

Здравствуйте Ярослав! Это Вам огромное спасибо за Ваши подробные обзоры и многим другим отзывчивым, открытым, компетентным, делящимся своим богатым опытом людям на этом форуме!!!
На счёт слурика 500А, вероятно, он самый о котором была речь в постах 465 и 466. Много схожих признаков, особенно про засаливаемость его самого. Толком еще не успел с ними разобраться, возможно буду также как Вы применять и с другими синтетиками. Надеюсь, что в сочетании с другими они себя еще проявят и как бодриды и в качестве дрессеров.
Отдельное спасибо за корректную ссылку на другой форум, где по подробнее обсуждается тема ИНФ-аброзива, обязательно более детально изучу. Видел Ваш отзыв у Андрея в магазине на твердый по связке камень КК 600 МС,заинтригован, однако информации не хватало. Сейчас на форуме по ссылке бегло прочитал достаточную инфу от Вас и мн. других про этот экземпляр. Самому захотелось его иметь, уж больно искуссительно о нем все высказываются)))))))
Еще раз огромное спасибо!
С уважением...!!!
yemz
SallaM
Жалко только паразитные риски просматриваются после работы на 1000, возможно камень еще не сработался (самообман лучшее средство успокоения))).
Скажу с уверенностью, что Вы не подготавливали камень после покупки.
Могу ошибаться, но Андрей говорил (возможно и в этой теме) о том, что камни перед работой нужно подготовить, особенно из оксида алюминия, и особенно на твёрдой связке. Хотя бы до того состояния, когда надпись "GRINDERMAN" с обозначением камня сотрётся, ну или так.

Хочу рассказать свой опыт по работе камня GRINDERMAN 1000KA,
но прежде должен попросить у Андрея прощение за слишком эмоциональный отзыв год назад.
Было куплено два одинаковых камня.
Один камень подготовил к работе как на фото выше.
Он оставлял не просто паразитную риску, а РИСКУ!
Понимая что такого быть не должно, стал выводить его до тех пор, пока включения из камня не уйдут по хорошему. Сточив при этом изрядно по толщине камня.

По хорошему включения уходить не хотели, и я оставил эту затею на год.
Всё это время второй камень просто лежал не тронутый, раз первый такой, то и второй должен быть таким же.
Посмотрев карельское видео с участием Андрея решил достать из закромов эти камни и попробовать ещё раз вернуть их к жизни. Начал с того, которой в прошлый раз не трогал. На порошке F120 удалил надпись примерно за полчаса, тоже сделал и с обратной стороной. Потом довёл на F240, и в работу по стамеске 50 мм..

Результат меня удивил, и я взялся за первый камень.
Через час работы на порошке F120 первые пробы.
Паразитных рисок нет, мне удалось избавиться от включений в камне и можно его доводить порошком потоньше.

Что это было?
У меня только одно предположение.
Камни шлифуют на заводе алмазом, камень пористый, это видно по моим фото.
Такую глубокую риску мог оставить только алмаз который шаржировался в камень.

Сейчас толщина камня который удалось вернуть к жизни 10 мм.
Он похудел на два с небольшим миллиметра и стал таким, каким и должен быть.

Камень нужно периодически взбадривать.
Для этого достаточно одной смены порошка F240, и пара минут работы на порошке, не считая замачивания камня и уборки рабочего места.
Он не становится белым как новый, да это и не нужно.
Слева камень после взбадривания, справа после работы и промывки водой.

На камне могут появиться вот такие пятна.

В целом на работу камня они не влияют, в этом месте только больше засаливание.

SallaM
Прошу прощения за дубляж, что то сотка глюканула...
Большое спасибо за дельный совет Андрей! Свой 1000КА даже пытался притереть на КК 600 и 1200, думал виною паразитной риски шаржированные в поры зерна карбида. Теперь воспользуюсь Вашим опытом, КК 120 мне в руки))))))))
Очень удивил Ваш результат в зеркало на стамеске после КК 240! Сейчас Вы окончательно остановились на этой фракции для 1000КА в качестве последней ступени или еще предполагаете тоньше довести и поэкспериментировать?
С уважением...!!!
yemz
SallaM
Сейчас Вы окончательно остановились на этой фракции для 1000КА в качестве последней ступени или еще предполагаете тоньше довести и поэкспериментировать?
Один камень (тот что потолще) доведён на F240 с обоих сторон.
Второй - на F500.
Работает тоньше, но и засаливается быстрее.
Пробовал на F800 - не понравилось.

Забыл сказать про "зеркало".
Когда риски от тысячника (в гритах) были удалены F1000, то дальше стал работать с малым давлением, чтобы выходить фаску для перехода на натуральные камни.

SallaM
Понятно! Извините за беспокойство и еще раз спасибо Вам Андрей за советы.
Ну что же, тогда "будем посмотреть и поэкспериментировать" с этим камнем)))))) Удачи!
С уважением...!!!
SallaM
Добрый вечер всем! Сегодня взялся за F 1000КА по совету Андрея Соколова.
КК 120 на 8-и мм.стекле пол часа 5 заходов, после двух раз обновления 120-м абразивом поверхность камня совершенно иная, отсутствует уже тот первоначальный грубый рельеф. После 5-го окончательного уже ушли те большие и глубокие поры, но не полностью. Затем еще пол часа доводил КК 240, 400 и 600-м поверхность камня стала гладкая, тактильные ощущения стали очень приятными, быстрота съёма металла медленее, но зато однородность РК на ступень выше! Однако результатом был не удовлетворен, т.к. хотелось иметь неприхотливый и быстрый по скорости работы повседневный буждетный набор для кухонной нержи с наименьшим количеством камней, где предпоследним камнем предполагал использование именно гриндермановского F 1000КА, чтобы он работал на уровне 3000 грит или немножко тоньше перед этапом доводки на натуралах.
В связи с чем закончил работу с камнем на КК F 1200. Поверхность начала под углом зеркалить, наличие пор присутствует, но уже в более мелком маштабе, тактильный отклик заметно улучшился, рез такой же агрессивный. Однако результат все равно не впечатлил((( не дотягивает до 3000 грит, (чтобы по точнее убедиться в этом прошелся на 3000-й стороне комбинированного Касуми) опять просматриваются паразитные риски, которые получились довольно глубокими при минимальном давлении. Под РК в районе скругления ближе к кончику клинка чувствуется какой то скрежет, особенно при повышении угла. Грешил на шаржированные зерна карбида, но при проходе основным ровным участком клинка при большом пятне контакта, а также при увеличении угла такого не наблюдается. Вероятно, в камне имеются зёрна бОльшей фракции, другого объяснения я не нашел. Затачивал китайский кухонный нож одного знакомого из нержи весьма хорошего качества (арганомика и геометрия удовлетворительная, сталь с настоячивой сопротивляемостью...). Цель заточки: протестировать F 1000 в умеренные временные рамки, начиная с процесса обдирки на F230VK, без особого фанатизма с моей стороны. Попытался сфотографировать общий вид РК на сотовый, приложив 20-и кратную лупу, заранее прошу прощения за качество снимка, зато хоть какой то наглядный пример для начинающего пользователя-дилетанта, коим являюсь я и решившего прикупить этот камень. Ширина кромки 0.4-0.5 см. Играя освещением, постарался немного показать общее качество полученной кромки.
В порыве самокритики и неудовлетворившись результатом РК решил пойти проверенным способом и поработал на файновской индии, притёртой на КК 600, уж больно очень нравиться она (результат стабилен и однороден, а также отлично убирает всю ранее накопившуюся "бяку").
Прошу не судить строго за столь абстрактный обзор и отсутствие подтверждающих наглядных доказательств всей моей болтовне.
С уважением...!!!
SallaM

yemz
Саламат, из далека трудно давать советы, но позволю дать ещё один по работе с кухонной нержавейкой.
Перед работой замочите камень, я обычно замачиваю на 5 минут.
Если камнем давно не работал, тогда подольше.
Достаю из воды, встряхиваю, чтобы вода осталась только на поверхности.
Ладонью удаляю излишки воды и начинаю работать подводом с минимальным давлением, ближе к кончику и того меньше. Вода подсасывается изнутри, это видно где подвод контактирует с камнем. От нержи засаливание очень маленькое, минут на пять-десять работы точно хватает. К тому моменту плоскость уже начинает подсыхать, хотя вода всё равно поднимается от контакта с ножом. Если нужно работать дальше, тогда мою камень, встряхиваю и протираю ладонью.
В итоге у меня подвод блестит, а в увеличение 30х виден однородный сатин.
Паразитных рисок нет.
С минимальным количеством воды и звук от работы камня меняется на лёгкий шорох.
Если и это не поможет, тогда не знаю что ещё посоветовать.
SallaM
[QUOTE]Изначально написано yemz..
С минимальным количеством воды и звук от работы камня меняется на лёгкий шорох.

Спасибо Андрей! Буду работать на нем пока не найду оптимального решения, так сказать буду с ним "на будьте любезны"))))) В целом, всё это в полне закономерно, так как к каждому абразиву необходимо найти свой подход и только тогда он будет раскрываться и благодарить...
Вспомнились золотые слова хорошего человека, жаль что с ним лично не был знаком (царство ему небесное...((()
Владимир "Дмитрич":"Думаю, что камни себе надо выбирать как надежную и хорошую жену - те, которые понравятся, а в дальнейшем сами поймете, что лично Вам подходит, кому Вы доверяете и что вас не подведет".

боцман0305
Никогда не заморачивался с заточкой своих ножей. На каком-то безымянном бруске, просто шоркал свои китайские кухонники. А тут завелась у меня на кухне женщина. И сразу заявила, что ножи у меня тупые. И так мне стало стыдно, что бросился я терзать китайскую свою нержу. Получив, через час, поцелуй в благодарность, куда-то в район носа, выпятил грудь и полез в интернет, поднабраться знаний. Знал бы чем это закончится. Абразивы, металлы и их свойства, СОЖ и т. д. Купил несколько простеньких брусков, потихоньку начал осваивать ручную заточку. Параллельно, своими силами, соорудил клон Апекса. Попробовал наждачку 3М, неплохо получилось, газета шинкуется на ура, решил попробовать камни. Собственно к чему и пост. Созрел для покупки камней апексного формата от "Гриндермана". Удивило практически полное отсутствие отзывов на сайте grinder-man.ru. Стараюсь вопросами не донимать, а тут сам ответа не нахожу. Вроде не первый год эти камушки производятся и продаются.
yemz
боцман0305
Стараюсь вопросами не донимать, а тут сам ответа не нахожу.
В этой теме https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html , пост #468. Там и про бланки много чего есть. Читайте.
И видео Вам в помощь.
http://www.youtube.com/watch?v=juExoZ6suDs
http://www.youtube.com/watch?v=yncT2oqpwuE
боцман0305
yemz
В этой теме [URL=https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html]https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html[/URL] , пост #468. Там и про бланки много чего есть. Читайте.

Спасибо, конечно! Но я не об отзывах на форумах, их то как раз хватает.
Удивляет отсутствие отзывов в магазине!?

Botanic
чему удивляться - банальная лень + на форуме удобнее.
боцман0305
Botanic
чему удивляться - банальная лень + на форуме удобнее.

А как же банальная вежливость? Купил, понравилось - скажи "спасибо, всё ОК".
Как быть покупателю - новичку, начитавшись отзывов на форумах, заходит в магазин, а там отзывов ровно ноль?

oldTor
боцман0305

Как быть покупателю - новичку, начитавшись отзывов на форумах, заходит в магазин, а там отзывов ровно ноль?

Принять как данность то, что в большинстве интернет-магазинов, покупатели пишут отзывы только либо имея претензии, либо кто мега-доволен. А получивший то, что ожидал, не столь восторжен, чтобы писать отзыв, зачастую. Обычно это так.
И - да, на форуме удобнее. Тем более, что камни эти продаются в разных местах, а тут, к тому же, можно подробнее описать свой опыт, поделиться соображениями и наблюдениями, чем в отзыве на сайте магазина.

yemz
боцман0305
Как быть покупателю - новичку, начитавшись отзывов на форумах, заходит в магазин, а там отзывов ровно ноль?
Могу ответить только за себя.
Ни в одном интернет магазине, услугами которых я пользовался, я не оставил свой отзыв. Предпочитаю это делать в тематических форумах.

Как быть покупателю?
Если мне интересен товар, то ищу информацию по нему самостоятельно. Если покупателю действительно интересен товар который он хочет купить, то потратить немного своего времени изучая форумы и видео не составит большого труда. Не раз "обжигался" доверяясь отзывам в магазине.
Я думаю что лучшим отзывом по камням, будет подборка ссылок сделанная Олегом (Botanic).

skvater
Лично мне оставлять отзывы удобнее на форуме, что и делаю. Здесь можно приложить фотографии и обсудить. Если покупатель не знает, что ему выбрать, можно спросить продавца. Если нужны отзывы, а не знаете где их найти, Яндекс в помощь, все находится за 2 минуты. В свое время это у меня проблем не вызвало, пользуйтесь интернетом эффективно, там все есть
боцман0305
Всем спасибо, с выбором определился. Имею опыт покупок в интернет - магазинах для коллекционеров, там ценится каждый отзыв, это рейтинг продавца. Поэтому несколько напрягало отсутствие отзывов в магазине. Считаю вопрос закрытым.
Zaicheg
Всем привет.

С вопросом заточки столкнулся впервые. Тему читаю, информации здесь много, но я хотел бы для себя подытожить.

Задача: поддерживать в хорошем состоянии кухонные ножи. Только резка продуктов, бриться ими никто не будет.

Ножи: Tramontina Professional Master.
Миниатюрный овощной и два универсальных: 150 мм и 250 мм.
http://trm-russia.ru/index.php...080140602225828

По стали указано: "Из нержавеющей стали со средним содержанием углерода Krupp 1.4110. Так же эта сталь может называться Sandvik 12C27 твердостью 56HRC с криообработкой."
"Состав стали включает в себя: углерод (0,65-0,75%), хром (13-15%), марганец (1%), молибден (0,55-065%), кремний (0,35-0,45%)."

По форуму я понял, что трамонтина лучше всего соотносится с брусками оксида аллюминия.

В свете этого сформировал такой набор АО: 320, 600, 1000
http://www.grinder-man.ru/hand...A)50x12x150F320
http://www.grinder-man.ru/hand...A)50x15x150F600
http://www.grinder-man.ru/hand...)50x15x150F1000

Для правки брусков взять зерно КК: http://www.grinder-man.ru/edit/shlifzerno?product_id=105
Стекло найду где-нибудь на месте, не буду заказывать.

Вопросы:
1. Набор брусков корректный? Может быть, под мои цели проще вообще взять какой-нибудь один брусок и не париться? Или наоборот чего-то не хватит.
2. Выбраны мелкие брусы 50х150. Есть подозрение, что я сильно пожалею, что не раскошелился на 75х200. Велика вероятность? )
3. Указанный набор зерка КК не излишен? 60-120 -- они наверное мне не понадобятся? Есть альтернатива, но смущает отсутствие 1000: http://www.grinder-man.ru/edit/shlifzerno?product_id=104
4. Не до конца понял: масло или вода для АО нужны?
5. Камень для выравнивания пригодится? http://www.grinder-man.ru/edit/editstone?product_id=352

тарр
Как новичок новичку, что хочу сказать:
1. F320 ОА.
http://www.grinder-man.ru/hand...A)75x25x200F320
Ест всё.
2. F500 КК.
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F500
Делаем микропилу ещё более микро.
3. F1000.
http://www.grinder-man.ru/hand...)75x25x200F1000
Придаём стойкости РК.

Авторство подбора брусков принадлежит автору (сорри за тафтологию) канала "Альфа" на ютуб.


И да, берите сразу полноразмерные бруски. Чтобы не переплачивать.

Nikolay_K
Zaicheg
2. Выбраны мелкие брусы 50х150.
Есть подозрение, что я сильно пожалею, что не раскошелился на 75х200. Велика вероятность? )


нет.

Вам лучше подойдёт 50х150

Nikolay_K
Zaicheg
4. Не до конца понял: масло или вода для АО нужны?


в контексте данной темы: только вода.


Nikolay_K
Zaicheg
5. Камень для выравнивания пригодится? http://www.grinder-man.ru/edit/editstone?product_id=352


скорее всего нет.

в общем в Вашем случае точно можно обойтись без него.


Он, кстати, не столько для выравнивания, сколько для "взбадривания", "подравнивания" и борьбы с засаливанием.


Если на камни проточилась "яма" то таким камнем её не исправить.


тарр
Nikolay_K

нет.


Почем так?
Nikolay_K
тарр
Почем так?


потому что все камни марки GRINDERMAN
предназначены для работы с водой

маслом вы их скорее всего испортите


Nikolay_K
Zaicheg
1. Набор брусков корректный?
Может быть, под мои цели проще вообще взять какой-нибудь один брусок и не париться?
Или наоборот чего-то не хватит.

можно сократить до 320 + 1000

и я бы после 1000 добавил бы что-нибудь для финиша
там или керамику твёрдую или сланец какой-нибудь натуральный


мусат IDAHONE-овский, кстати, тоже вариант

Nikolay_K
Zaicheg
3. Указанный набор зерка КК не излишен? 60-120 -- они наверное мне не понадобятся? Есть альтернатива, но смущает отсутствие 1000: http://www.grinder-man.ru/edit/shlifzerno?product_id=104

я бы взял побольше грубого КК
так как для грубого КК расход выше

а всяких тонких типа 1000 и проч. для вашего случая скорее всего вообще не понадобится

1000 камень можно выровнять на 320 или 400
переходить на более тонкие порошки нет смысла.

тарр
Nikolay_K
потому что все камни марки GRINDERMAN
предназначены для работы с водой

маслом вы их скорее всего испортите



Вы меня неправильно поняли. Почему новичку лучше подойдёт 50х150?

Что про себя скажу. Сначала у меня была китайская копия апекс. Поработав с кетайщиной, я решил преобрести Профиль-2.
Между делом купил парочку гриндермановских брусочков 50х150. Потом полноразмерный. Потом ещё и ещё. Зачем мне Профиль, если я могу на руках?

Николай, вы так в секту ручной заточки через 50х150 вербуете?

oldTor
Не только новичку. мне вот тоже 150х50 почти всегда - оптимум. Более крупные - если для столярного инструмента и то, не всегда и не для всякого.
Nikolay_K
тарр
Николай, вы так в секту ручной заточки через 50х150 вербуете?


нет никакой секты.

тарр
Почему новичку лучше подойдёт 50х150?


на более мелких камнях проще затачивать

во-вторых проще поддерживать плоскостность
( процесс выравнивания отнимает меньше времени )

я вот иногда даже для немаленьких ножей использую вообще бруски шириной 20-30мм ( не от скудости, но потому что мне так удобнее )

Камни с большой площадью могут быть актуальны для японских ножей, особенно класических ( традиционных ).

А для европейских от большой площади и ширины нет особых преимуществ.


тарр
oldTor, Nikolay_K, как новичок в заточке, не соглашусь с вами.
Моры у меня наконец-то получилось заточить именно на полноразмерных камнях.
Nikolay_K
тарр
как новичок в заточке, не соглашусь с вами.
Моры у меня наконец-то получилось заточить именно на полноразмерных камнях.

а что именно не получалось на маленьких камнях но получилось на больших?


по моему опыту если Моры точить так, как принято это делать у скандинавов, то особой разницы между большим камнем и малым нет.
Малые даже удобнее.

Nikolay_K

тарр
Пользуясь случаем, хочу спросить у гуру, завтра потру.

Не получается заточить Ганзо 727. Два раза пробовал.



выделил в отдельную тему
https://guns.allzip.org/topic/224/1957690.html


Zaicheg
Большое спасибо -- вопрос для меня прояснился, можно переходить к практике )
Zaicheg
Уже составлял заказ и возник вопрос. 320 и 320SO для моей кухонной задачи -- какой лучше подойдёт? SO существенно дороже при меньшей толщине. Разницу в свойствах из форума уяснить не смог )
http://www.grinder-man.ru/hand...A)50x25x150F320
http://www.grinder-man.ru/hand...A)50x12x150F320
Komimort
А320SO существенно тверже и плотнее, чем стандартный 320, это самое существенное отличие. Малая толщина компенсируется мизерным износом. С другой стороны, А320SO засаливается сильно и чистится плохо.
Лично мне A320SO понравился с маслом. А простой 320 - с водой, очень неплохой камень.
skvater
A320SO при работе с водой, как такового износа не имеет, только зерна обгалтываются, но в связке держатся. Изнашивается он только когда его взбадриваешь на порошке. У меня он выгладился прилично (примерно тянет на F600), давно уже его не использовал, лежит без дела. Белая линейка NL мне нравится намного больше за счет оптимальной твердости и наличия обновляемости
srggr
Есть преимущества новых камней ОА F600 и F1000 перед КК для простой нержавейки кухонной?
skvater
srggr
Есть преимущества новых камней ОА F600 и F1000 перед КК для простой нержавейки кухонной?

Преимущество в том, что износ камней из ОА будет минимален при сохранении скорости работы. Поэтому для мягких нержавеек целесообразно использовать именно эти камни

Komimort
У Андрея в магазине появились C400VM, ко мне такой только что приехал. Посмотрим, что из него выйдет.

А так же появились камни в формате 36x18x152, в том числе Брусок GRINDERMAN из оксида алюминия 36х18х153мм A 320 SO.

А еще доставка СДЭК - ехало 5 дней и всего на 20 р. дороже почты.

И еще по-моему наконец-то появилась помощница, заказ на этот раз очень быстро обработали.

В общем, развивается магазин! Желаю ему удачи!

skvater
Komimort
И еще по-моему наконец-то появилась помощница, заказ на этот раз очень быстро обработали.

В общем, развивается магазин! Желаю ему удачи!


Ага, Людмила))) Желаем дальнейшего развития и расширения ассортимента
MikeGeorge
А еще доставка СДЭК - ехало 5 дней и всего на 20 р. дороже почты.
Мне в МО за 3 дня СДЭком доехало!
Заказывал сет из 5 камней ОА на бланках. Получил неделю назад.
Сегодня переточил кухонные трамонтины. Впечатления сугубо положительные как от заточки на этих камнях, так и о работе магазина!
MSharab
Komimort
У Андрея в магазине появились C400VM
Камень планировался как расширение "бритвенной линейки" (400,C600VM,1000), а получился универсальный. На очень мягкой нержавейке держится без признаков износа - только стружка идёт.
Komimort
Я уже попробовал C400VM. Не хуже Кинг Нео 800, ход мне даже больше понравился, чем у Кинга. Поправил два подубитых ножа длинных Венгер и Лаури за 5 минут, потом Суэхиро Рика и Арканзас.

Понравилось, что поверхность обновляется умеренно. Камень очень понятный и достаточно быстрый, я бы рекомендовал его новичкам как первый камень для тренировок. У меня он наверное будет главным, так как чужие ножи - процентов 80 обычная средненькая нержа, с которой хочется разделаться быстро, дёшево и сердито 😊

Попробую на других сталях, напишу ещё, так как тема заточки порошков для меня ещё открыта...

morka
Хотел бы еще раз поблагодарить Андрея (на этот раз публично) и порекомендовать его услуги!

О камнях Grinderman особо отзываться не буду - о них тут всем хорошо известно, а вот работой магазина стоит восхититься! Весь процесс отлажен великолепно - никаких проблем с поиском нужных позиций на сайте, реквизитов и способов оплаты - все интуитивно понятно, моментальная обработка заказа, отличная упаковка, сверхбыстрая доставка СДЭК'ом (несмотря на выходные дни) практически по ценам Почты России. Из Москвы в Москву курьеры возят дольше и дороже, чем бруски доехали из Питера! На каждом этапе подтверждения по e-mail, отслеживание состояния заказа в личном кабинете, смс-уведомление от службы доставки. Причем при наличии вопросов, на связи с вами живой человек, а не отчеты от робота!
От процесса покупки получил удовольствие, наверное, большее, чем от товара 😛

Pengozoid
расширение "бритвенной линейки" (...1000)

А как дела обстоят с С1000VM?

MSharab
Над C1000VM работаем, не бросаем.
Сибирский Волк
Я новичок в заточном деле;-))
Прикупил на Али клон апекса - в комплекте камни идут. но что-то даже мне они не очень приглянулись..
Решил приобрести 3 камня 220, 400 и 600 из оксида алюминия (по подсказке уважаемого человека).
Обратился в магазин Гриндерман.
Поразила скорость обработки, отправка, почти мгновенная доставка (СДЭК).
Но как все добротно упаковано!
В-общем, самые положительные эмоции от общения с магазином.

Буду продолжать учиться заточке;-))

skvater
Сибирский Волк
Я новичок в заточном деле;-))
Сергей, привет! Надеюсь, камни тебя не разочаруют (как китайские) и ты будешь точить ими постоянно и с удовольствием!
Сибирский Волк
skvater
Сергей, привет! Надеюсь, камни тебя не разочаруют (как китайские) и ты будешь точить ими постоянно и с удовольствием!

И мне почему-то так кажется, Максим;-))
Тебе спасибо огромное за море консультаций!

skvater
Сибирский Волк

И мне почему-то так кажется, Максим;-))
Тебе спасибо огромное за море консультаций!

рад помочь. Если что, я на связи!

Max32
Видимо, я что-то пропустил... Как родились размеры 36х18х153 ?
Почему не 45х15х150 или 40х20х160 например?
MSharab
Обсуждение продолжалось в теме завода: https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
Max32
MSharab
в цену 500 рублей ложится формат 36х17х153 (исходя из имеющихся пресс-форм)
Исчерпывающе. Просто мне ширина показалась непривычно малой. Кухню затачиваю на ОА 75х15х200, а вот для викториноксов и им подобных коротышей действительно не хватает камня поменьше.
sergub
http://www.giesser.ru/giesser-...16-sm-blue.html подскажите по заточке таких ножей, какие бруски лучше подходят. из пожеланий число брусков максимум 2, самые лучшие результаты у меня получались при заточке на 320 ОА и доводке на 500 слурике из ОА
Igrus
Заказывал Набор 5 (пять) камней GRINDERMAN 25х6х152мм из оксида алюминия (F120, F220, F400, F600, F1000) на бланках. Магазин выше всяких похвал. Точу на профиле. После 1000-го нож уверенно бреет руку. Посоветуйте что можно добавить после него , цель застрогать волос.

Max32
Igrus
можно добавить после него
Гусевский сланец и арканзас, например.
Elk86
"Гусевский И арканзас" либо Гусевский ИЛИ арканзас?
Камрады, активно юзающие гриндерманов, вот всё-таки гриндерманы АО до скольки HRc предпочтительнее гриндерманов КК ? По стачиваемости, скорости заточки, для нержи или углеродки?
Andrew3000
По субъективным ощущениям, до 56 АО предпочтительнее почти всегда, 56-58 - примерно вровень, но какие-то стали или вариант ТМО могут лучше взаимодействовать с одним из абразивов, выше 58 КК начинает выходить вперед за счет обновляемости и производительности.
Max32
Elk86
"Гусевский И арканзас" либо Гусевский ИЛИ арканзас?
Сперва гусевский сланец. Потому как недорого, и при этом заметна разница с синтетикой F1000. Если захочется большего - можно и на арканзас потратиться, и довести его на порошке КК F800-F1200...
skvater
Max32
Сперва гусевский сланец. Потому как недорого
Если бюджетно, то гусевской Грин Бразилиан вне конкуренции. А так посоветую Лин Идвал - тоже сланец. Мой работает примерно на 5000 - 6000 грит (с маслом), работает быстро, риску после f1000 убирает уверенно, рез очень вкусный получается
darki83
Кто знает, как задать вопрос Андрею Гриндерману? Есть вопрос какой камень приобрести! Есть водники суехиро 1000/3000, хочу взять у него обдирочный камень, чтобы после него перейти на 1000-й. Спасибо.
twilight_sparkle
darki83
Кто знает, как задать вопрос Андрею Гриндерману?

На почту напишите.
ap13@bk.ru

darki83
Спасибо!
darki83
У кого в юзе есть или были камни из ОА f230 и 320 (не на бланках, а полноформатные камни)? Как впечатления? Для чего используете?
oldTor
"камни grinderman эксплуатация - настольные оа":

https://guns.allzip.org/topic/224/1967709.html

Max32
darki83
ОА f230 и 320
ОА 200х75х15. 100-230-320-600-1000. Кухонники из относительно мягкой нержавейки. Сторублёвые китайские, бывалые советские, новые бразильские...
230 и 320 не слишком различны. Хотелось бы бОльший разрыв - например, 200 и 400. Но когда затевается процесс перетачивания нескольких ножей подряд от F100 до F1000, малый шаг не напрягает. Выравниваю на порошках КК.
Есть также 320SO. Сильно выбивается из общей линейки. Использую отдельно, для поддержания остроты кухонников в офисе и в гостях. Довёл разные стороны на порошках F100 и F400, пропитал насквозь вазелином, работаю с оливковым или вазелиновым маслом.
darki83
230 и 320 не слишком различны.
Тогда какой лучше из них взять? Чтобы можно перескочить без проблем на 1000 суехиро? Или риска будет грубовата?
Max32
F230 "равен" J260 или воднику 280-300.
F320 соответствует J400 или 500 "водных грит".
По моему дилетантскому мнению перед тысячным водником лучше F320.
skvater
darki83
Тогда какой лучше из них взять? Чтобы можно перескочить без проблем на 1000 суехиро? Или риска будет грубовата?

J1000 это примерно 15 мкм, F220 - 55, F320 - 30 мкм. Если работаете по мягким сталям, то переход F220 - J1000 допустИм. Во всех остальных случаях будет лучше на J1000 перейти с F320

Komimort
darki83
Тогда какой лучше из них взять? Чтобы можно перескочить без проблем на 1000 суехиро? Или риска будет грубовата?

На самом деле они сильно различаются по свойствам. 320 охотнее дает суспензию, и в общем для заточки мне нравиться больше и он универсальнее.

По скорости на обычных нержах 230 и 320 практически одинаковы, но на сталях выше 56 HRC как ни странно 320 работает быстрее, может потому что охотнее отдает зерно. Видимо это обусловлено сочетанием зерна/связки. По размеру риски 230 - оставляет более широкие риски. Воду 320 держит хорошо, 230 - гораздо хуже, приходится чаще сбрызгивать.

230 имеет смысл использовать для выравнивания плоскостей, заточки мягких сталей, ножей мясорубок, так как плоскость он держит лучше. 320 - для всего остального.

Если брать перед 1000 JIS, то лучше 320, хотя на нерже это не принципиально.

Вообще я лично считаю 320 самым удачным камнем в белой линейке.

Вишер
Какой сет камней для задач заточки:
1. Стамеска У8-55НРС
2. Кухня 440С-55-57НРС.
От обдирки, до 1000 грит. Дальше есть природники.
Komimort
Вишер
Какой сет камней для задач заточки:
1. Стамеска У8-55НРС
2. Кухня 440С-55-57НРС.
От обдирки, до 1000 грит. Дальше есть природники.

A320VL на обдирку, C400VM (примерно 800 JIS) или C600VM (1200 JIS) на заточку.

Если не точить ножи пучками, этого будет достаточно.

Вишер
Спасибо.
madmanz
Вчера понадобилось довести один камень в квартире. Засвербило до не могу, но с порошками работаю только на даче (а мелкие фракции использовать в жилом помещении вообще считаю преступлением =)). В общем, взял 1000КК бланк под апекс, навозюкал им суспензии на стекле и довел нужный мне абразив до требуемой кондиции. Отсюда вопрос, как к искушенным доводилам, так и к производителю. Есть ли нюансы? Наверное, при наведении суспензии часть зерна дробится, плюс в суспензию добавляется связка из камня КК. Наверное такая доводка не так эффективна, как на чистом КК с водой, но мне такой формат приглянулся. И ни с чем сыпучим не связываешься.
Вишер
Показателем является приложение линейки по диагонали к камню, если все ок и нет ям, рытвин, царапин на камне, значит доводка его прошла успешно на собственном зерне.
Komimort
madmanz
И ни с чем сыпучим не связываешься.

Я сыпучее превращаю в жидкое на улице, когда есть ветерок. Просто добавь воды! Или воды+спирта, чтоб не плесневело.

В сухом виде только самые грубые порошки использую.

MSharab
madmanz
И ни с чем сыпучим не связываешься.
О, вот и бизнес-идея - бруски, легко отдающие зерно для наведения суспензии для правки камней вместо порошков 😊
По существу: какой характер суспензии от наших апексов не известно, не было такой задачи. Связки в брусках не много и она относительно мягкая - особого влияния не окажет. Зерно, весьма вероятно, крошится, но точно сказать не могу.
madmanz
MSharab, у меня осталась пара бланков под Апекс 2-3 летней давности (600 и 1000КК). На стекле отдают суспензию очень быстро. Думаю, что городить отдельную серию под такую потребность смысла нет, а вот сделать приписку к таким камням, что их можно (и можно ли с оговорками???) использовать под такие цели, вполне себе "маркетинговый" ход. Ну и писать красным шрифтом, что порошки 1000+, мягко говоря, не шибко полезны для здоровья, тоже не мешает =)

Вишер, полноте, не пугайте меня. Речь про камень-донор КК фракции 1000. Какая линейка? Это тонкая доводка, а не выравнивание.

skvater
Вишер
Показателем является приложение линейки по диагонали к камню, если все ок и нет ям, рытвин, царапин на камне, значит доводка его прошла успешно на собственном зерне.

не просто линейки, а лекальной линейки. Не доводка, а выравнивание

тарр
А я вообще бруском об брусок равняю. Об 320КК равняю 600ОА и 500КК, об 500КК 1000КК. Поверхность получается ровная и гладкая.
skvater
тарр
А я вообще бруском об брусок равняю. Об 320КК равняю 600ОА и 500КК, об 500КК 1000КК. Поверхность получается ровная и гладкая.

грубые бруски так можно подравнивать, но 600 и 1000 лучше на стекле. Таким способом идеальную плоскость не получить

тарр
skvater

грубые бруски так можно подравнивать, но 600 и 1000 лучше на стекле. Таким способом идеальную плоскость не получить

У меня полноразмерные камни. Апексы я бы не стал друг об друга тереть. Точил недавно мору, очень удобно время от времени выравнивать камень.
К тому же стекла у меня нет. Гриндерман предлагает стёкла с рабочим диаметром 290. Не знаю, насколько будет удобно выравнивать камень 200мм. А использовать плитку, это разводить грязь на кухне, что не есть хорошо.

alex-post81
Вопрос наверно дилетантский, но 5 раз эту тему читал и в кучу мысли не собрал. Выравниваются камни в соотношении гритности камня и порошка в 2-4 раза надо взять грубее порошок, чем гритность камня, а вот как обновить зерна на камнях из АО, те не выровнять камень, а именно обновить зализанные зерна, в какой пропорции подбирается порошок КК.
skvater
alex-post81
в какой пропорции подбирается порошок КК
для взбадривания нет каких то определенных пропорций. Я обычно насыпаю условно "щепотку" на стекло, развожу водой и взбадриваю. Размер зерна порошка должен быть примерно в 2 раза больше размера зерна камня. Времени на взбадривание уходит пару минут. Из всех Гриндерманов необходимость во взбадривании возникала только с A320SO, остальные камни самообновляются в ходе работы
allodn
Имею набор камней КК grinderman: 120,220,400,600 и 1000.
120 и 400 не прижились, не нравятся.
600-1000 использую для доводки, вполне неплохо.
Основной камень для первичной заточки - F220, он хорош всем, кроме износостойкости, стачивается быстро.
Подскажите как ведут себя камни 220 из оксида алюминия и электрокарунда, поделитесь опытом, как они в сравнении с КК ?
oldTor
Сравнивать сложно, так как они отличаются слишком многим, скорее тут не совсем корректно поставлен вопрос.
"Дорога ложка к обеду" - т.е. все эти камни, и КК и ОА, имеют свои преимущества (как и недостатки, ибо ничего идеального не существует), под конкретные группы сталей. А зернистости - под определённые этапы работы, в зависимости от степени износа клинка, его геометрии и пр.
По камням из ОА, есть отдельные темы с отзывами и обзорами, по каким сталям кто и насколько успешно применяет, под какие они разработаны и пр. и пр.:
https://guns.allzip.org/topic/224/1967709.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1967717.html
skvater
allodn
Подскажите как ведут себя камни 220 из оксида алюминия и электрокарунда, поделитесь опытом, как они в сравнении с КК ?
220 из ОА (у меня оранжевого цвета) применяю как обдирочный для различных ножей, в основном кухонных (нержавейка) с твердостью 55 - 58 единиц. На подобных нержавейках камень показывает себя отлично, скорость работы достаточная, а износа почти нет. Если нужно снять много металла, начинаю со 120 ОА. На нержавейках с твердостью 60 ед. и более (N690 и выше) скорость существенно падает, поэтому предпочитаю переходить на КК, иногда на веневские алмазы. В общем, хороший рабочий, износостойкий камень для повседневного использования
allodn
oldTor
Сравнивать сложно, так как они отличаются слишком многим, скорее тут не совсем корректно поставлен вопрос.
"Дорога ложка к обеду" - т.е. все эти камни, и КК и ОА, имеют свои преимущества (как и недостатки, ибо ничего идеального не существует), под конкретные группы сталей. А зернистости - под определённые этапы работы, в зависимости от степени износа клинка, его геометрии и пр.
По камням из ОА, есть отдельные темы с отзывами и обзорами, по каким сталям кто и насколько успешно применяет, под какие они разработаны и пр. и пр.:
https://guns.allzip.org/topic/224/1967709.html
https://guns.allzip.org/topic/224/1967717.html
С ОА дела не имел, с КК опыт какой никакой имеется. За темы спасибо, почитаю.
allodn
skvater
220 из ОА (у меня оранжевого цвета) применяю как обдирочный для различных ножей, в основном кухонных (нержавейка) с твердостью 55 - 58 единиц. На подобных нержавейках камень показывает себя отлично, скорость работы достаточная, а износа почти нет. Если нужно снять много металла, начинаю со 120 ОА. На нержавейках с твердостью 60 ед. и более (N690 и выше) скорость существенно падает, поэтому предпочитаю переходить на КК, иногда на веневские алмазы. В общем, хороший рабочий, износостойкий камень для повседневного использования
Спасибо за подробности, хочу попробовать ОА.
Точить приходится: х12мф, шх15, много разной 95х18, реже Elmax.
Для кухонной нержи Гриндерманоского КК откровенно жалко, потому точу шкуркой на Апексовских бланках.
skvater
allodn
Спасибо за подробности, хочу попробовать ОА.
Точить приходится: х12мф, шх15, много разной 95х18, реже Elmax.
Для кухонной нержи Гриндерманоского КК откровенно жалко, потому точу шкуркой на Апексовских бланках.

Х12МФ белые ОА берут плохо, тут лучше КК, ШХ15 - не пробовал, Elmax берут, но очень медленно. 95х18 (если не на предельной твердости) возьмут нормально. Для кухонной нержавейки, белые ОА - что доктор прописал

darki83
Ребятки, кто заказывал камни у гриндермана, как можно оплатить товар, а то я уже три сообщения написал и ничего. Просто я из Беларуси и могу оплатить только переводом на Сбер. Мне предложили оплатить посредством оплаты на Сбер по номеру телефона! а как это, у нас так нельзя. Эл. кошельков нет, как быть?
[B][/B]
Komimort
Может отдыхают еще? Подождите до 9-го, наверное ответят.
skvater
darki83
Мне предложили оплатить посредством оплаты на Сбер
Там оплата на карту Сбера денежным переводом, но карта не на физ.лицо а на юридическое. Сама процедура перевода проходит чуть дольше, но через личный кабинет Сбера проходит без проблем
sergub
оплачивай через золотую корону сам так делаю быстро и удобно из беларуси
elugtishka
Я плачу через Яндекс.деньги.
AlKuk63
Наберите в Яндексе гриндерман камни,зарегистрируйтесь и вам ответят.Там на сайте можно сделать заказ
sergub
http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=353 расскажите по подробнее что за камень
MSharab
Твёрдый КК, есть отзыв в профильной теме: https://guns.allzip.org/topic/224/1967704.html
darki83
А камни на основе ОА стоит замачивать? В процессе работы тоже смачивать водой? У меня есть небольшой негрубый кусочек керамики, им можно убирать засаленность в процессе заточки или как то по- другому?
IVAN_004
Замачивать даже нужно - это водные камни. Смачивать в процессе - по обстоятельствам. Керамикой вы его, скорее, выгладите. Засаленность, даже если появится, можно попробовать убирать абразивной стороной губки для посуды. Скорее, кмк, возникнет потребность во взбадривании поверхности и/или выравнивании её же. Тут либо порошки КК на стекле, либо строительные абразивные сетки, либо наждачная бумага.
skvater
darki83
А камни на основе ОА стоит замачивать? В процессе работы тоже смачивать водой? У меня есть небольшой негрубый кусочек керамики, им можно убирать засаленность в процессе заточки или как то по- другому?

замачивание обязательно, это 3 минуты для апексных и минут 6 - 8 для настольных. Периодическое смачивание в процессе работы нужно, если поверхность камня подсохла. Засаливание оперативно можно удалить бодридом или камнем для чистки (которые Андрей кладет бонусом)

darki83

камнем для чистки (которые Андрей кладет бонусом)

Зеленый такой, на котором 800 написано, и который из КК по ходу?

skvater
darki83

Зеленый такой, на котором 800 написано, и который из КК по ходу?

у меня сероватый из КК с маркировкой 1000, на мягкой связке. Еще есть белый из ОА, маркировка 500 - связка чуть тверже. Я так думаю, что там возможны разные варианты этих камней. В любом случае, эти камни неплохо очищают (если рабочий камень наглухо не засалился) и взбадривают

darki83
Я думал взбадривать камень нужно камнем из того же материала, что и сам камень т.е. тоже из ОА?!
SallaM

Еще есть белый из КК, маркировка 500 - связка чуть тверже. Я так думаю, что там возможны разные варианты этих камней.


Имею два слурика гритностью на 500 из ОА и КК, презентованных мне Андреем!
Слурик А 500 действительно довольно твердый и отказывается работать на камне ОА 600 LA, а вот С 500 на мягкой связке, понравился и как dresing stone и для наведения суспензии на том же КК 500 VL, который весьма твердоват и отдаёт свою суспензию не охотно. В любом случае спасибо Андрею за подарочки, а применение им всегда можно найти!
С уважением...!
 

skvater
SallaM
Еще есть белый из КК, маркировка 500
ошибся, белый из ОА, исправлю
skvater
darki83
Я думал взбадривать камень нужно камнем из того же материала, что и сам камень т.е. тоже из ОА?!

это не обязательно. Например, бодрид из КК, но очищать им можно камни из ОА

IVAN_004
skvater
Например, бодрид из КК, но очищать им можно камни из ОА

Какой-то он (бодрид) подозрительно слишком белый для КК...

skvater
есть бодрид из 25А (ОА), а есть из 64С (КК)
IVAN_004
Не увидел в магазине. Или подразумеваются подарочные слурики?
skvater
IVAN_004
Не увидел в магазине. Или подразумеваются подарочные слурики?

имел ввиду вот эти камни:
http://www.grinder-man.ru/edit/editstone

oldTor
Я думал, что все бодриды только ОА... А появились из КК? Надо же, не слышал пока о таких..
IVAN_004
skvater

имел ввиду вот эти камни:
http://www.grinder-man.ru/edit/editstone

"Настольные" явно 25А, апексные, хоть и не указано, но, кмк, так же ОА...
skvater
oldTor
Я думал, что все бодриды только ОА... А появились из КК? Надо же, не слышал пока о таких..

надо у MSharab уточнить. Мне почему то показалось, что длинные бодриды смахивают на КК

Mebius13
Это не бодриды, это слурики из КК разной зернистости для наведения суспензии. У меня были М5 и М10, очень мягкие камушки, намного мягче любого камня Гриндерман.
sergub
как узнать зернистость керамических брусков?
MSharab
Разномастные слурики делаем специально для подарков из остатков партий промышленных абразивов. При изготовлении всегда есть запас, в некоторых случаях при неудобном размещении бруска в плите остаётся "обрезь". А у мастера любому абразиву найдётся дело 😊.
БОДРИД - только A1000WE, до расширения линейки профессиональных дрессов руки пока не доходят.
Mebius13
MSharab
Вы вообще нас забросили. Обещали 600VM в мелких форматах (настольных и апексных) в ноябре, затем Андрей сказал после НГ, а сейчас и края не видно.
Иронично конечно...
Большое спасибо Вам, хорошо, что все поступательно движется))
Порадуйте хоть планами на 2017)))
MSharab
Mebius13
Порадуйте хоть планами на 2017)))
Спасибо за теплоту.
600MC (C600VM) что-то у нас начал капризничать в производстве, но мы с этим справимся. В 2017 надеюсь порадовать несколькими новинками - ведутся работы над 2-мя новыми связками для КК, белыми камнями, нагурами (не дрессами), порошками 5 и 3 мкм, есть ещё одно направление, о котором говорить пока вообще рано. Всё в работе и всё как-то не получается - чуть, да не хватает чего-то. Возможно, некоторые образцы и нашли бы применение, но мы стараемся дотянуть полную линейку, прежде чем выставлять новую технологию на всеобщее обозрение. Так что новый год должен быть интересным.
skvater
MSharab
Так что новый год должен быть интересным.
Спасибо за информацию! Будем ждать новинки
AlKuk63
Спасибо огромное за Вашу работу!!!
Я ножедел и ножеточ пока никакой,но после Вашего отношения ко мне как к покупателю хочется покупать только у Вас и сотрудничать дальше и больше.Успехов Вам в деле нашего обеспечения ништяками))
связист_2
Добрый день!
Мой знакомый купил точилку типа профиля. Хочет начать заниматься заточкой охотничьих и не только ножей.
Вопрос такой Подскажите пожалуйста, какой набор камней на бланках ему у вас лучше купить??? Для формирования подводов и собственно самой заточки.
Стали на ножах - нержавейка типа 110Х18МШД, Bohler K340, и, скорее всего кухонники из нержавейки.
Непосредственно по заточке я ему постараюсь помочь, так как затачиваю около трёх лет, правда на самодельной приспособе и другими камнями. Что знаю - всё расскажу ему)
MSharab
Возможно и найдётся человек, который сформулирует ответ на вечный вопрос "посоветуйте камни" 😊, но практика сложнее. В первом посте темы завода есть ссылки на профильные темы по группам камней нашего производства, почитайте: https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
skvater
связист_2
Стали на ножах - нержавейка типа 110Х18МШД, Bohler K340, и, скорее всего кухонники из нержавейки.
если ответить в двух словах, то: набор камней Гриндерман из КК. Но я бы посоветовал к нему еще прикупить набор из ОА (белая линейка). Эти два набора покроют потребность в абразивах для большинства сталей (для перечисленных вами покроют точно). Конечно, в будущем надо будет еще что то подкупить (финишные камни)
связист_2
Спасибо большое! Будем читать.
OlegBel
Доброго всем дня! У Андрея на сайте появились керамические бруски разной длинны, кто опробывал отпишите свои ощущения пожалуйста. Вопрос в том что по цене совсем не бюджетно, а стоит ли?...

------------------
Критикуя - предлагай!

тарр
2MSharab, расскажите пожалуйста про новинки, керамические бруски. Какая гридность?
Zeya
Добрый день. Пришла пора менять круг на седьмом Тормеке. Как оказалось, у Андрея на сайте нет в наличии аналога F230. Хочу узнать когда появятся? Есть ли смысл ждать?
oldTor
OlegBel
Доброго всем дня! У Андрея на сайте появились керамические бруски разной длинны, кто опробывал отпишите свои ощущения пожалуйста. Вопрос в том что по цене совсем не бюджетно, а стоит ли?...

Вчера получил керамику, как успею буду пробовать и делать обзор.
Пока что, могу сказать, что поверочный угольник показывает плоскостность рабочей стороны и по диагоналям и по сторонам, поверхность обработана так, что можно брать и работать.
Учитывая, что подавляющее большинство керамики, стоящей раза в два и более, дороже, требует выравнивания, часто существенного, и доводки, то, как по мне, так цена весьма привлекательная - это съэкономленные: притир, набор алмазных паст, масло, уайт-спирит (или существенное количество wd-40), и от 40 минут до 3-х часов времени, на выравнивание и притирку. Ну или уйма порошка карбида кремния и часов 6 времени, или около того.
На сайте заявлена вероятная погрешность в пределах 0,2мм., и даже если бы она и была, на моём бруске её нет, то ценник всё равно раза в два ниже, чем на ту же Idahone.

grinderman
Zeya
Добрый день. Пришла пора менять круг на седьмом Тормеке. Как оказалось, у Андрея на сайте нет в наличии аналога F230. Хочу узнать когда появятся? Есть ли смысл ждать?

Приветствую!

Смысл ждать есть 😛
Круги приехали в Питер. В продажу выложим 1-2 февраля.

grinderman
К вопросу о керамике.

Делают эти абразивы в России, но это не ИНФ-Абразив.
Максима не пытайте 😛

Эти абразивы предназначены для финиша.

Какая зернистость этих абразивов - я не скажу, т.к. в производстве этой керамики применяют зерно очень разных калибров.

Надеюсь, что все подробности и тонкости об этом новом продукте опишет в своем обзоре Ярослав.

Ну и о своих ощущениях от работы с кругом для Т7 он что-то напишет, может быть 😛


oldTor
Обязательно напишу! По кругу тоже буду делать обзор.
skvater
grinderman
Делают эти абразивы в России, но это не ИНФ-Абразив.
а кто же это? Или пока информация не разглашается?
oldTor
Опробовал я керамику от Гриндермана, пара слов о ней, от него самого, и описание товара с сайта:
"Делают эти абразивы в России, но это не ИНФ-Абразив.
Эти абразивы предназначены для финиша.
Какая зернистость этих абразивов - я не скажу, т.к. в производстве этой керамики применяют зерно очень разных калибров."
"Керамический брусок российского производства. Предназначен для финишной доводки РК. Гладкая сторона бруска имеет две фаски по длинным граням 1х45'. Рабочая поверхность может иметь отклонения от идеальной плоскостности до 0.2мм. Бруски цельные, не полые в сечении."

Эта керамика сразу готова к работе, что для керамики- редкость. На моём экземпляре поверочный угольник показал плоскостность без отклонений. Грани фасок чуть островаты, я их слегка сглажу, но пока попробовал как есть и насухую, без СОЖ, что для керамики - обычный вариант.
Вот так она выглядит:

А вот так выглядит её рабочая поверхность в макро - масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Очень тоненько и аккуратно всё.
Попробовал на ноже из AUS-8, который ранее был правлен на бруске из карбида кремния с зерном м10.
Порадовал хороший тактильный отклик - хорошо чувствуется процесс и какова шероховатость фаски, как она меняется - если теряешь угол, то это сразу заметно.
Риску от м10 убирает керамика довольно быстро. Я работал с лёгеньким повышением угла, на фото хорошо виден переход на керамику и несколько косых рисок, оставшихся от смены направления движений. Пробовал по-разному, в т.ч. короткой амплитудой, зачищая поверхность переменными движениями.
Как можно видеть на макрофото результата ниже - микрофаску, даже очень узкую, создать вручную можно, она получается весьма однородной и аккуратной. Какие-то огрехи мелкие есть, но я склонен скорее полагать причиной то, что я не удосужился за 6 минут общей работы на керамике, удалять шлам с поверхности.

Риску, керамика даёт довольно тонкую, быстро её же удаляет и далее начинает скорее соскабливать металл, вершинки же шероховатости, начинают оставлять как бы чуть "вдавленные" канавки, а не собственно прорезанные риски, присутствует выглаживание и наволакивание. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Отмыть с поверхности бруска снятый металл, предварительно протерев керамику маслом, удалось почти что начисто, с помощью фейри и обычной посудной губки со скотчбрайтом.

Отдельно я бы упомянул, что при работе следует особое внимание уделять давлению и не перерабатывать лишнего - как любая подобная керамика, эта тоже вполне может давать микрозаусеночные явления, которые в микроскоп 50х, например - незаметны, так как "полосочка" заусенки, шириной буквально 1-3мкм.
Это сначала создаёт обманчивое ощущение "высочайшей остроты", которая, правда, "слетает после первого реза". Если не перерабатывать лишнего, комбинировать движения и не давить - эти явления можно минимизировать в достаточной степени. Я предпочитаю вообще чуть повысить угол и сделать буквально 3-5 движений на сторону, меняя их каждый проход - так можно получить действительно высокую степень остроты именно на кромке - если перед этим всё было достаточно аккуратно заточено, ничего лишнего не успевает начать образовываться, а кромка приобретает и хорошую остроту и однородность.
Да, до строгания волоса, довести кромку на этой керамике можно без особых усилий - просто результат аккуратной работы.
Пока что мне всё понравилось, далее буду пробовать по другим сталям, и пробовать с СОЖ, обзоры буду публиковать.

grinderman
Благодарю, Ярослав!

Я рад тому, что получил керамику с желаемыми свойствами.
Очень надеюсь, что и мои покупатели оценят свойства этих абразивов.

Твои макро-фото у меня всегда вызывают белую зависть 😛
Последнее фото РК очень наглядное...

oldTor
Большое спасибо, Андрей!
Стараюсь)

Буду продолжать пробы!

SokolovVA
Ярослав спасибо за обзор.
Тайдак
отмечусь
tvy61
oldTor, весьма показательные фото
OlegBel
Как обычно у Ярослава. Аккуратность и точность. Спасибо, ждем дальнейших испытаний.
oldTor
Cпасибо!
Продолжил пробы керамики от Гриндермана. Поскольку надо было таки понять какая риска, взял углеродную бритву "Москва", старую. Достаточно твёрдая, но как будто бы "рыхловатая" и достаточно вязкая сталь.
Попробовал с маслом и с олеинкой, и смешав их - риска режется весьма явная и глубокая, однако проявляется и наволакивание, и фаска немного залинзовывается, особенно у самой кромки - выглядит всё конечно довольно грубо, хотя я и старался нивелировать это - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Сыпь от такого зубчика на кромке, ногтем ощущается очень явно, кромка очень агрессивна.
Далее, немного попробовал притереть поверхность керамики искусственным слуриком с кварцевым зерном 3мкм., и хотя не особо заметил разницу, но упоминаю, так как далее всё же получилось потоньше - работал с водой, до полного высыхания и продолжая на сухой керамике. Сделал два таких цикла, и далее на сухой поработал ещё, пока ногтевой тест не стал показывать хорошую однородность - всего около минут 15-ти ушло:

Странно, но с водой и чистая, керамика дала даже бОльшую залинзованность фаски, при том почти не тронула или нарезала новую риску посередине фаски, а скругление к кромке прогрессировало. Но в целом, всё же получилась кромка, режущая волос "штатно" для бритвы. Правда, на самой кромочке есть полосочка наволоченного металла, которая могла бы превратиться в микрозаусенку, но после направки на чистой коже, разгладилась, не став таковой. В общем - если есть опыт и если контролировать процесс постоянно, то в общем-то, заточить бритву на этой керамике можно, хотя я не могу сказать что мне понравилось тактильно и по удобству работы. Я всё-таки ля бритв предпочитаю другие абразивы. Но - это реально на данной керамике, что на мой взгляд, опять-таки - редкость, учитывая, что я потратил на то, чтобы как-то изменить характер её поверхности "из коробки" какие-то пару минут.
Но проба на бритве делалась не ради собственно заточки бритвы, а увидеть более явно риску и характер работы - это, я считаю, удалось достаточно информативно. А так, в целом, мне керамика больше нравится по нержавеющим и высоколегированным сталям, а не по углеродистым. Но это уже дело субъективное.

kbv888
Только что закончил первые тесты 600МС.
Пробовал по кухне простые Трамонтина и Канетсугу, плюс прошелся по Каресуандо из RWL-34.
Камень шикарный! Именно то что хотел по твердости, по отклику, по скорости работы, по удержанию воды на поверхности и тд и тп.
Есть ли в ассортименте что-то похожее в других "гритностях", что вписалось бы в линейку либо до либо после этого камня?
MSharab
kbv888
Есть ли в ассортименте что-то похожее в других "гритностях", что вписалось бы в линейку либо до либо после этого камня?
Есть C400VM, над 1000 пока работаем.
Если Вас не затруднит, продублируйте отзыв с марками стали в профильной теме: https://guns.allzip.org/topic/224/1967704.html
Limon_Limon4ello
Здравствуйте! подскажите пожалуйста из актуальной линейки на сайте гриндер-ман пару камней для повседневно-бытового использования, нечасто заточить и довети нож на кухне , если марка стали мне не известна\нож ноунейм
oldTor
Опробовал я абразивный круг от Grinderman для заточных станков с водным охлаждением из карбида кремния (64С) 250x50x12мм F120.
Вот этот:
http://www.grinder-man.ru/torm...A)250x50x12F120

Пробовал его на своём станке Elmos BG-200:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=254

Как и бруски для ручной заточки от Гриндермана, и от ИНФ-Абразив вообще, круг совершенно готов к работе, "из коробки". Проверил его поверочными угольниками, всё замечательно:

Обе боковые поверхности ровные, под 90 градусов к рабочей, к которой тоже никаких нареканий.
Посадочное отверстие еле заметно свободнее, чем у штатного круга, но не критично.

Пробы начал со сложного - взял тестовый резачок из стали CTS-BD1 от DrWinter с закалкой от ЮЗОН на 58-60 HRC. Поскольку пятно контакта немалое, обработка шла не быстро, правда и не сказать, что медленно - в общем, мне понравилось, так как и поверхность получилась очень чисто обработанной для зерна F120:

Сделал макро результата - масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Заметно, что кромка куда грубее, чем можно было бы ожидать при такой чистоте обработки фаски, но это логичный расклад - опять-таки поправка на значительное пятно контакта фаски.

Далее, я попробовал похожий резачок из напильника, но с узкой фаской - вот его круг "жрёт" просто на ура, чрезвычайно быстро, но и намного грубее. Контрольно я проверил ещё плоскость резачка на боковой стороне круга - разность в скорости обработки фаски, сравнительно невелика. На фото удалось поймать свет и ракурс, в котором отлично виден заусенок - крупный, жирный, чуть загибающийся на другую сторону - параметры макро, те же:

Далее, я взял старый, ему лет 20, перешедший в разряд тестовых, нож из достаточно хорошо обработанной 95х18, весьма твёрдой, совсем не пластилиновой - на ноже после последних проб грубых и не очень абразивов было аж несколько фасок и достаточно широких - чтобы подровнять всё это вот таким манером, ушло не более полутора минут:

И вот так, этот результат выглядит в макро - параметры те же:

Надо отметить, что острота кромки уже довольно хорошая - предплечье нож бреет, заусенца практически нигде нету, агрессия реза аццкая. Правда, стойкости при таком рельефе на кромке не будет, но это уже вопрос к дальнейшей заточке клинка, вручную.

Что можно сказать по поведению круга в целом и по износу: воды вбирает много, но "напившись", никакой суеты с добавлением уже не требует. Круг чувствителен к количеству воды - если его поверхность лишь еле-еле смачивается, любая из опробованных сталей, упомянутых выше, плюс не отфотографированная проба быстрореза р6м5, выбивала заметную суспензию, в которой присутствовали и целые зёрнышки. Если же круг смачивается обильнее, то при той же (субъективно, так как мерять мне нечем) силе прижима и пятне контакта на каждой стали, в СОЖ попадают лишь частицы зёрен, а не целые, обработка идёт, естественно, более аккуратно и однородно. Скорость обработки при том на большом пятне контакта практически не меняется, как мне показалось, а на малом этот эффект заметен, но смазывается тем, что при разном обилии СОЖ хочется применять и разное давление, и в целом, выходит примерно одинаково по скорости съёма, но при более обильном увлажнении, работа более однородная и чистая.
Самая активная фаза выбивания зерна из круга, понятное дело, наступает, когда происходит выход на кромку, и если угол атаки кромки на круг - выше. При меньшем, выбивание частиц из круга заметно ниже или вовсе незаметно. В общем - круг, самый настоящий "водник" со всей вариативностью таковых, чуткий к количеству СОЖ, давлению и пятну контакта. Может быть для не особо аккуратного пользователя это минусы, но для людей, привыкших пользоваться хорошими водниками, такая вариативность - сплошной плюс.
Что касается сталей - по скорости обработки от медленного к быстрому:
CTS-BD1
р6м5
напильник
95х18
По чистоте обработки, при том, в целом, динамика та же, однако напильник, почему-то, обрабатывался даже грубее, чем 95х18. Занятно.

В целом, если суммировать впечатления - только CTS-BD1 явно "в отрыве" и обрабатывалась даже медленнее быстрореза, более твёрдого, хотя и чище его, весьма твёрдый напильник затачивался очень быстро, а 95х18 обрабатывалась сходно с ним, что меня удивило, но, что вполне логично, куда активнее выбивала зерно из круга.
Я бы сказал, что предпочту этот круг для тех сталей, для каких и планировал - быстрорезы и твёрдые высоколегированные стали. Если где-то скорость и не рекордсменская, то это с лихвой компенсируется чистотой обработки - всё таки и станок и круг - для заточки, а не для слесарки клинков, и задачи надо ставить им соответственные, а где скорость ошеломительно высокая - можно примириться с грубостью кромки, или просто не прорабатывать её, оставляя припуск. Нержавеющие стали мягче и пластичнее опробованной 95х18 (навскидку я бы дал ей единиц 58) я бы не стал даже и пытаться затачивать их на нём на регулярной основе, так как они наверняка приведут к повышенному износу круга - для них надо озаботится приобретением круга из оксида алюминия.

Покупкой я остался доволен, круг мне понравился!

OlegBel
Ярослав, спасибо за отзыв. Интересует уточнение - станочек для 200 круга, вы же обкатывали 250 по диаметру, никак не мешало корытце для воды, или его усовершенствовали? У меня Tormek T3, так же инетересуют круги от Grinderman. Спасибо заранее.

------------------
Критикуя - предлагай!

Евгений_Е
OlegBel
Интересует уточнение - станочек для 200 круга, вы же обкатывали 250 по диаметру, никак не мешало корытце для воды, или его усовершенствовали?
http://www.artem-tools.ru/cata...o/elmos-bg-200/

Мокрый круг 250 мм, а сухой полировальной 200 мм.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
OlegBel
Ярослав, спасибо за отзыв. Интересует уточнение - станочек для 200 круга, вы же обкатывали 250 по диаметру, никак не мешало корытце для воды, или его усовершенствовали? У меня Tormek T3, так же инетересуют круги от Grinderman. Спасибо заранее.

Евгений верно сказал - мокрый заточный круг там - 250мм. Только пластиковый с кожей под пасту - 200.

Вот теперь планирую ещё круг из оксида алюминия взять через какое-то время, пока думаю, какой именно, но наверное, тоже F120 возьму.

OlegBel
oldTor
Евгений верно сказал - мокрый заточный круг там - 250мм. Только пластиковый с кожей под пасту - 200.

Вот теперь планирую ещё круг из оксида алюминия взять через какое-то время, пока думаю, какой именно, но наверное, тоже F120 возьму.


Да, увидел, что описание из источника было не верное, писалось про 200 круг. В других источниках увидел что круг 250, он конечно более удобен для заточки инструмента. 120 гридности!? не грубовато? Тем более что из более тонкого грубый сделать проще правИльным двусторонним камнем от Tormek http://www.aalmarkllc.com/mark...k-stone-grader/

------------------
Критикуя - предлагай!

MSharab
OlegBel
двусторонним камнем от Tormek
Уже не только от Тормек, есть от Гриндермэна - http://www.grinder-man.ru/tormek/t7/SP-650
oldTor
OlegBel
... 120 гридности!? не грубовато? Тем более что из более тонкого грубый сделать проще правИльным двусторонним камнем ...

Для обдирки - не грубовато.
Для некоторых инструментов, в силу пятна контакта обработки, или их убитости, хотелось более грубый круг и больше под твёрдые стали. Когда исправляешь отпущенное заточкой на наждаке долото или стамеску, убираешь 3-5мм. от кромки, и формируешь заново фаску, или убитые ножи из быстрореза перетачиваешь - такой круг - как раз то, что мне нужно, чтобы не заниматься этим слишком долго.
Для задач попроще в плане объёма съёма, или если надо "понежнее" снять - у меня ведь есть штатный камень, он потоньше.
По отзывам уважаемых мною профессионалов, в т.ч. Андрея Соколова, я составил впечатление, что в качестве правИльного двустороннего камня я смогу, если уж мне так захочется, либо использовать что-то иное, что подберу из всякого абразивного добра, которое у меня и так имеется, либо вовсе не буду пользоваться такой возможностью - такой уж капитальной разницы всё равно не будет, и всё равно далее пойдёт уже ручная заточка.
Пока что у меня желания не возникало воспользоваться подобным воздействием на шероховатость что штатного, что Гриндермановского круга.

Загрубление кругов и так будет регулярно происходить, во время правки их геометрии алмазным карандашом или силитовым стержнем:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=256
или иным средством именно для эффективного выравнивания геометрии кругов.
А спецом снижать абразивную способность кругов мне и вовсе не требуется.
Так что я не считаю, по крайней мере пока, специализированный правИльный камень ни необходимым, ни даже просто нужным лично мне, аксессуаром.

yemz
oldTor
Так что я не считаю, по крайней мере пока, специализированный правИльный камень ни необходимым, ни даже просто нужным лично мне, аксессуаром.
Да, я отговорил Ярослава от покупки такого камня.
Штатный камень на станке можно загрубить.
Это как с водными камнями для ручной заточки на твёрдой связке.
Будет "напильник", но он продержится не долго на станке, особенно если сталь хорошо закалена.
Придётся постоянно обновлять и обновлять поверхность, пока она не завалится совсем. Дело в том, что обновляется не только камень на станке, но и сам камень которым загрубляем поверхность снашивается. Даже если он не сильно снашивается, как контролировать плоскостность? Мне это очень важно на станке.
Для выравнивания камня пользуюсь специальным приспособлением,
для взбадривания поверхности -"Т" образной алмазной правилкой.
MSharab

Уже не только от Тормек, есть от Гриндермэна - http://www.grinder-man.ru/tormek/t7/SP-650


Максим, извини что сделал тебе антирекламу.
Мне просто не понравился этот камень у Тормека.
Возможно он у кого то будет востребован.
Zdorovyak80
Здравствуйте,Уважаемые!
Ситуация,как у многих новичков,здесь.
Опыта заточки-ноль.Хочу попробовать точить на руках,как говорится.Китайские бруски,типа "по 100 р. в строительном магазине,дома имеются.Но они слишком хренового качества.Всё же считаю,что начинать нужно на более-менее хороших камнях,чтобы не отбить желание научиться точить.Камни Андрея подходят по соотношению цена/качество,как нельзя лучше.(со слов Уважаемых форумчан и не только)После чтения форумов на Ганзе,склоняюсь к настольному камню ОА F320 SO,как первого и универсального камня для начинающих.+ шлифзерно КК.Чтобы можно было одну сторону использовать для более грубого съёма металла,а вторую,для более тонкой заточки.Просто не хочется брать несколько камней,а один,на пробу,но и,чтобы "толковый" камень был.Затачивать планирую кухонную нержу,например упомянутый уже Sandvik12c27 и ещё "попроще" стали.
Для правки планирую достать керамический стержень,типа лабораторного пестика или КЦ.В качестве мусата.
Как считаете,адекватно для начала?
P.S.Я тут самый новый новичок,если что не так - извиняйте)
Mebius13
Zdorovyak80
Чтобы можно было одну сторону использовать для более грубого съёма металла,а вторую,для более тонкой заточки.
Мне кажется, что 320КК от Гриндермана, даже выглаженный, не сможет обеспечить достаточную доводку РК. Камень недостаточно твердый и легко отдает зерно, чтобы его можно было достаточно выгладить и он стал работать тоньше. Особенно при работе без навыков удержания угла и контроля давления.
Может лучше взять тогда 64C F600 MС?
Потеряете в скорости, потратите больше времени, зато ошибок не наделаете, РК острее может получиться, и камень выравнивать реже придется, чем 320КК.
Обзор камня по ножам от Ярослава тут http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1313#p1313 и еще где-то был, не могу найти
и тут общая тема https://guns.allzip.org/topic/224/1967704.html
AntiTAZ
Отмечусь, камушки из белой серии уже купил, но пока не пробовал. Скоро привезут 😊
Zdorovyak80
[QUOTE]Изначально написано Mebius13:
[b]
Мне кажется, что 320КК от Гриндермана, даже выглаженный, не сможет обеспечить достаточную доводку РК. Камень недостаточно твердый и легко отдает зерно, чтобы его можно было достаточно выгладить и он стал работать тоньше. Особенно при работе без навыков удержания угла и контроля давления.
Может лучше взять тогда 64C F600 MС?
Потеряете в скорости, потратите больше времени, зато ошибок не наделаете, РК острее может получиться, и камень выравнивать реже придется, чем 320КК.


Спасибо за быстрый ответ!И камень,рекомендованный вами,тож толковый.Только у меня речь шла об ОА F320 SO,а вы даёте характеристику 320 КК.Ошиблись или опечатались?)

Mebius13
Ууупс, проглядел, 320SO у меня нет, сказать про него нечего(
ogrigorev
Приобрел небольшой сет

skvater
Zdorovyak80
F320 SO
Камень интересный, но его нужно обновлять. Он очень твердый и сам не обновляется, а выглаживается и работает тоньше, но металл снимает плохо. Если готовы регулярно его обновлять на 120 порошке и стекле, а нержавейки у вас мягкие, то выбор неплохой. Камень прослужит долго
Zdorovyak80
skvater
Камень интересный, но его нужно обновлять. Он очень твердый и сам не обновляется, а выглаживается и работает тоньше, но металл снимает плохо. Если готовы регулярно его обновлять на 120 порошке и стекле, а нержавейки у вас мягкие, то выбор неплохой. Камень прослужит долго

Спасибо за ответ!Обновлять - значит взбадривать?Почитал ещё по этому камню и наткнулся на пост камрада Comimort.Он предлагает работать на нём,как на масляном камне.То есть,пропитать вазелином и дальше использовать,ну,например - недорогое оливковое масло,как СОЖ.Результаты получаются лучше.Присутствует обновляемость,уменьшается засаливаемость,увеличивается скорость работы.
Я уже в этом направлении стал думать)Плюс взять ещё ОА F600 для мини-сета.И керамомусат.
Если Comimort прокомментирует,буду признателен

Max32
Свой 320SO я пропитал вазелином насквозь, а точу на нём с вазелиновым маслом. Дёшево, сердито, не пахнет едой, не полимеризуется. Для дешёвых кухонников хватает, но для нормальных ножей после него напрашивается F500-F600.
skvater
Zdorovyak80
Спасибо за ответ!Обновлять - значит взбадривать?
да. Мне тоже интересен опыт других об использовании этого камня с маслом, ибо с водой его забросил использовать - выглаживается
Zdorovyak80
Max32
Свой 320SO я пропитал вазелином насквозь, а точу на нём с вазелиновым маслом. Дёшево, сердито, не пахнет едой, не полимеризуется. Для дешёвых кухонников хватает, но для нормальных ножей после него напрашивается F500-F600.

Спрошу в аптеке,про вазелин и масло,на его основе)
Написал в магазин Андрея Гриндермана,по поводу,как бы сказать,предпродажной пропитки бруска.Помнится,звучало такое предложение от M.Sharab.
Жду,что ответят

Zdorovyak80
Заводская пропитка отменяется)Андрей Гриндерман посоветовал не брать "экзотику"(речь всё о том же SO),а взять обычный ОА 320,или даже 230 ОА.Хотя,вроде грубоват 230?
OlegBel
Zdorovyak80
Заводская пропитка отменяется)Андрей Гриндерман посоветовал не брать "экзотику"(речь всё о том же SO),а взять обычный ОА 320,или даже 230 ОА.Хотя,вроде грубоват 230?
Давненько уже взял камушек ОА 230,с полученным от Андрея бодридом, так вообще хорошо по нержавеющим сталям. грубым его не считаю, на 320 работает тверже, угол держать удобнее, но 230 работает и быстрее и информативнее. НО это только мои ощущения, кто то может не согласиться.

------------------
Критикуя - предлагай!

skvater
Zdorovyak80
Хотя,вроде грубоват 230?
Нет, это отличный обдирочный камень
OdinTorov
Добрый день, приобрел на днях камень F320 из оксида алюминия. В подарок получил небольшой брусок F500 что очень приятно ) Спасибо огромное! Так как имею уже набор камней Suehiro-King-Shapton от 700 до 12000 гритности, то хотел взять что то погрубей. Камень очень не плох. Тактильный отклик приятный, понятный. Метал снимает хорошо, риска ровная. Кстати для эксперимента попробовал заточить нож у знакомого (обычная нержавейка кухонная) только на этих двух камнях. Мне понравился результат. Лучше чем на двухуровневой электроточилки которой он пользовался до этого. Бумагу режет, брить не бреет. В качестве первого набора камней камни от Гриндермена я бы рекомендовал. Очень неплохое качество при очень скромном ценнике.
mishin_sergey
Добрый день. Сейчас получил 4 камня и бонусом еще 2,подскажите, пожалуйста
что это: 500А(чуть больше спичечного коробка, подозреваю что это для чистки и взбадривания камней) и А 220 VM(а это маленький брусочек 150Х25Х5 мм)-из чего он-на сайте не нашел.
skvater
mishin_sergey
Добрый день. Сейчас получил 4 камня и бонусом еще 2,подскажите, пожалуйста
что это: 500А(чуть больше спичечного коробка, подозреваю что это для чистки и взбадривания камней) и А 220 VM(а это маленький брусочек 150Х25Х5 мм)-из чего он-на сайте не нашел.

500А это камень для взбадривания и оперативной очистки камней в ходе работы. А220VM это брусок обдирочный из ОА в формате Апекс

mishin_sergey
skvater
500А это камень для взбадривания и оперативной очистки камней в ходе работы. А220VM это брусок обдирочный из ОА в формате Апекс



спасибо, приступаю к доводке.
OdinTorov
А что такое камень 500С ?
mishin_sergey
OdinTorov
А что такое камень 500С ?
я пытаюсь разобраться-наверное это:C - (green SiC) зелёный карбид кремния
skvater
OdinTorov
А что такое камень 500С ?

Тоже камень для взбадривания, но из КК. У меня есть такой, но 1000С

darki83
А им ОА 320 можно бодрянуть)?
OdinTorov
skvater

Тоже камень для взбадривания, но из КК. У меня есть такой, но 1000С

А камни какой гритности им можно и стоит взбадривать?

skvater
OdinTorov

А камни какой гритности им можно и стоит взбадривать?

Я использую его для очистки камней: 600 и 1000. Камни Гриндерман (кроме 320SO) взбадривания не требуют, т.к. самообновляются нормально

skvater
OdinTorov

А камни какой гритности им можно и стоит взбадривать?

600 и 1000, использую его для очистки. 400-е камни чищу камушком 500А. 120 и 220 камни в очистке не нуждаются

Zdorovyak80
Вечер добрый всем!Хотел сказать спасибо всем откликнувшимся!Вопросы мои,как выяснилось,не в той ветке задавал.Когда уже приобрету камни и попользую,тогда уже можно и сюда отписАться)
Сейчас в магазине Андрея,выбор полноформатных камней ОА подуменьшился.Много чего разобрали,пока я думал)
Sevan4ik
Доброго времени суток! После исправления геометрии камней ОА из коробки на КК образовались такие пятна, на фотографии не так четко видно, но вживую- как узор на мраморе. Что это может быть?

Zeya
Sevan4ik
Доброго времени суток! После исправления геометрии камней ОА из коробки на КК образовались такие пятна, на фотографии не так четко видно, но вживую- как узор на мраморе. Что это может быть?

Как вариант, мог проступить к поверхности клей сквозь камень, когда приклеивали.

grinderman
Sevan4ik
Доброго времени суток! После исправления геометрии камней ОА из коробки на КК образовались такие пятна, на фотографии не так четко видно, но вживую- как узор на мраморе. Что это может быть?

1. Геометрия у серии NL достойная и исправления она не требует.
Довести рабочую поверхность до номинала - это да, это надо.
2. Пятна. Была одна небольшая партия камней с этими пятнами.
Отчего эти пятна - надо спросить у Максима.
На работу эти пятна не влияют, решили не браковать,
тем более, что камни эти даются с большим трудом.
Попробуйте камни в деле, они будут работать без замечаний.

grinderman
Zeya

Как вариант, мог проступить к поверхности клей сквозь камень, когда приклеивали.

Термоклей не обладает свойствами строительного грунта. В расплавленном состоянии он достаточно густой и не способен случайно пройти сквозь 6 мм камня.

Nikolay_K
grinderman
Термоклей не обладает свойствами строительного грунта.
В расплавленном состоянии он достаточно густой и не способен случайно пройти сквозь 6 мм камня.

он и 0.1мм не может пройти
ибо полимер и с довольно высокой вязкостью в расплавленном состоянии
кроме того сродства к материалам камня у термоклея нет.

Sevan4ik
grinderman

1. Геометрия у серии NL достойная и исправления она не требует.
Довести рабочую поверхность до номинала - это да, это надо.
2. Пятна. Была одна небольшая партия камней с этими пятнами.
Отчего эти пятна - надо спросить у Максима.
На работу эти пятна не влияют, решили не браковать,
тем более, что камни эти даются с большим трудом.
Попробуйте камни в деле, они будут работать без замечаний.

Понял, благодарю за разъяснения. Я новичок в заточке, поэтому решил уточнить, может я где-то успел накосячить. Камни работают, насколько я могу судить, глядя в х100.

razin14
люди добрые,подскажите какие камешки под апекс китайский взять лучше?точу в основном нержавейку , трамонтина на кухне с белыми ручками, aus -8 , ну и несколько из углеродки есть но ничего супер экстремального)
skvater
razin14
люди добрые,подскажите какие камешки под апекс китайский взять лучше?точу в основном нержавейку , трамонтина на кухне с белыми ручками, aus -8 , ну и несколько из углеродки есть но ничего супер экстремального)

Белую линейку 400-600-1000 NL и 220 NA (сейчас оранжевые) из ОА. С трамонтинами и аусами-8 справляются на отлично. Можно и сразу набор взять с 120 до 1000

razin14
skvater

Белую линейку 400-600-1000 NL и 220 NA (сейчас оранжевые) из ОА. С трамонтинами и аусами-8 справляются на отлично. Можно и сразу набор взять с 120 до 1000

то есть под мои цели лучше оксид алюминия?а я на кк расчитывал))
а вот еще для чистки камней этих и выравнивания что посоветуете?
tvy61
а я на кк расчитывал))

да и КК прекрасно справятся с вашей трамонитой и аус-8 и любой углеродкой..

MSharab
В домашнем хозяйстве (если не будете всем друзьям и родственникам точить) вполне пойдёт КК - 230 + 600, хотя можно и полный набор - ситуации разные бывают. А для чистки - БОДРИД в апексном формате. Стекло с порошками, конечно, лучший вариант, но для поддержания 600-го или 1000-ка Бодрида хватит, а 230й и кривым нормально работать будет. Как освоитесь, сами решите, что Вам не хватает для лучших результатов. Главное - начать и осмысленно двигаться, совершенству нет предела.
skvater
razin14
то есть под мои цели лучше оксид алюминия?а я на кк расчитывал))
а вот еще для чистки камней этих и выравнивания что посоветуете?

Мне по мягким нержавейкам больше белые ОА нравятся, но и КК работает хорошо, при этом может плыть на мягких сталях

CodeF
Подскажите, какие камни начинающему (точу всё на 2х стороннем noname камне ручками 😀) приобрести?
Точить планируется как в ручную, так и на станке типа Apex Touch Pro Steel.
Ножи стали 440, 1095, нержа кухонная и туристическая.
oldTor
Серии из оксида алюминия. Для апексоидов - апексного типа:
https://guns.allzip.org/topic/224/1967717.html
На них можно в принципе и вручную работать, но удобнее для стационарного позиционирования купить малоформатные настольные - по типоразмеру вполне хватит:
http://www.grinder-man.ru/hand/36%D1%8518%D1%85153

Для совсем мягких нержавеек, я предпочёл бруски из оксида алюминия со связкой потвёрже, а для более твёрдых, от 57-58 честных HRC и выше - помягче.
Для совсем грубого формирования геометрии, для более твёрдых нержавеек, можно взять и карбид кремниевые обдирочные бруски, если потребуются с зерном реально крупным, F120-230. Если нет необходимости совсем переформировывать фаски, особенно на меньший угол, целесообразно начинать заточку с зерна порядка 320 - 400. Зернистость у этих абразивов указана по FEPA.

twilight_sparkle
CodeF
Подскажите, какие камни начинающему
Для обдирки я рекомендую камень из оксида алюминия F230 на связке с твердостью K (230KA по старой маркировке, A230VK по новой маркировке).
Камень отлично работает по любым сталям, но требует регулярного 'взбадривания' на притире с порошком карбида кремния (для обновления зерна).
http://www.grinder-man.ru/hand...A)75x25x200F230

Для заточки можно взять F500 или F600 из карбида кремния на связках с твердостью L или M. У них хорошая производительность.
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F500

Подробнее о связках изложено здесь:
https://inf-abrasives.ru/promy...hilnykh-kamney/

AntiTAZ
Подскажите, отклеился камень от бланка, чем можно обратно приклеить?
Омский55
AntiTAZ
Подскажите, отклеился камень от бланка, чем можно обратно приклеить?
Я клеил клеем суперклей момент. Но это был камень Rubi #3000, плотная керамика, не впитывающая масло, воду и клей. Для пористых камней наверное не подойдёт.
Waxton
Есть ещё цианакрилатный суперклей-гель, не такой текучий, пробуйте.
AntiTAZ

Я клеил клеем суперклей момент. Но это был камень Rubi #3000, плотная керамика, не впитывающая масло, воду и клей. Для пористых камней наверное не подойдёт.
edit log

#694

P.M.   Ц
Waxton
участник
12-3-2017 19:18           
Есть ещё цианакрилатный суперклей-гель, не такой текучий, пробуйте.
#695

P.M.   Ц
qhjj
новый
13-3-2017 23:08           
quote:
Изначально написано AntiTAZ:
Подскажите, отклеился камень от бланка, чем можно обратно приклеить?
подойдет любой универсальный клей типа момента.

Всем спасибо, на выходные буду эксперементировать, правда пока не определился с чем

skvater
AntiTAZ
Подскажите, отклеился камень от бланка, чем можно обратно приклеить?

самый простой способ - тонкий двухсторонний скотч. Потом надолго не замачивать и кипятком не обдавать, иначе отвалится. Если замачивать минут 5 и мыть в теплой воде, то все хорошо будет

allodn
skvater
самый простой способ - тонкий двухсторонний скотч. Потом надолго не замачивать и кипятком не обдавать, иначе отвалится. Если замачивать минут 5 и мыть в теплой воде, то все хорошо будет
Не самый хороший способ, по крайней мене у меня двухсторонний скотч отклеился от камня при первом же 5-и минутном замачивании.
P.S. Понимаю что скотч бывает разным, и возможно мой не самый подходящий, а вот обычный клей момент/88 отлично приклеивает камень в алюминиевому бланку
AntiTAZ
обычный клей момент/88 отлично приклеивает камень в алюминиевому бланку
Так и сделал 😛
skvater
allodn
Не самый хороший способ, по крайней мене у меня двухсторонний скотч отклеился от камня при первом же 5-и минутном замачивании.
P.S. Понимаю что скотч бывает разным, и возможно мой не самый подходящий, а вот обычный клей момент/88 отлично приклеивает камень в алюминиевому бланку

Моим камням почти 2 года, клеились на двухсторонний скотч. Еще ни один не отвалился

allodn
skvater
Моим камням почти 2 года, клеились на двухсторонний скотч. Еще ни один не отвалился
Если не трудно марку скотча подскажите, на внутренней втулке есть название.

Такой вот не держит

Vaska_257
Kraft premium, китайские камни второй год держит. Варить правда не пробовал, но сутками в воде плавал. На масло не проверял.
Из всех Гриндерманов отклеился один 220й ОА... Сперва погрел феном и прилепил на родной клей, но опять отвалился. Для эксперементу приклеил на прозрачный момент, марку не помню, полет нормальный 😊
skvater
allodn
Если не трудно марку скотча подскажите, на внутренней втулке есть название.

Такой вот не держит

Увы, но скотч давно израсходовал, марку не помню. Брал в строймаге. Если у кого отвалился от скотча, то можно его немного 88 клеем намазать и опять прилепить - держать будет мертво

Vaska_257
вот еще хороший скотч...

skvater
Vaska_257
вот еще хороший скотч...

Точно, мой был этой же фирмы. Брал еще вместе с ним несколько размеров малярных скотчей этой же фирмы. Для оклеивания клинков

Омский55
Для заточки ножей мясорубки и решётки достаточно камней ОА F100 и F230?
LyapaDara
Омский55
Для заточки ножей мясорубки и решётки достаточно камней ОА F100 и F230?
Как раз в этом случае нужны тонкие камни.
Чем ровнее и чище обработаете железки, тем лучше.
MSharab
Есть мнение, что последний 320 - что бы остался "рисунок" на рабочих поверхностях. Позволяет ножам притереться и удерживает жир как смазку.
https://www.youtube.com/watch?v=ob4-53PvK1k
IVAN_004
Осмелюсь добавить, что желательно иметь порошки КК (крупные для 100 и 230) и довольно часто (относительно заточки ножей) притирать/взбадривать камни - меньше шансов завалить поверхность железок и выше производительность.

Мне для мясорубочных ножей понравился найденный в запасах (ещё советсткий, видимо) весьма плотный ОА, который именно для мясорубочных железок с частым взбадриванием подошёл просто замечательно - он не даёт заметной суспензии и по гритности что-то средне между Гриндермановскими 100 и 230 (субъективно). Кроме этого, при дальнейшей обработке без взбадривания камень постепенно выглаживается и даёт менее шероховатую поверхность.

LyapaDara
MSharab
Позволяет ножам притереться
Моё мнение, что здесь перепутаны причины и следствия.
Получается, что риски нужны, что бы убрать самих себя.

После 30-ти мкм порошка вряд ли получится хорошая геометрия.
И оставшиеся риски как раз и позволят притереться друг к другу.
То есть это своего рода "ленивый" вариант.
При этом они будут сминаться и размазываться, как на поверхности, так и на кромке.

После тонких камней поверхности уже притёрты.
Впрочем мясорубка - не тот девайс из-за которого нужно сильно напрягаться.

allodn
Vaska_257
вот еще хороший скотч...
skvater
Точно, мой был этой же фирмы.
Благодарю, надо прикупить, попробовать, все же со скотчем работать удобнее чем с клеем.


oldTor
LyapaDara
После 30-ти мкм порошка вряд ли получится хорошая геометрия.
И оставшиеся риски как раз и позволят притереться друг к другу.
То есть это своего рода "ленивый" вариант.
При этом они будут сминаться и размазываться, как на поверхности, так и на кромке.

Именно. При столь грубой обработке, помимо размазывания рисок и неровностей, откровенных, ещё и срыв металла с кромок и зацепы\задиры на краешках отверстий в сетке, которые вообще должны быть острыми и ровными - очень заметен. Потом больше работы, а убирать забои с кромок такого ножа - очень неудобно и вообще неблагодарное дело, а сетка вовсе может оказаться негодной к восстановлению для нормальной работы.

По поводу ножей и сетки для мясорубки - есть тема с отличным обзором от Андрея Соколова:
https://guns.allzip.org/topic/224/438040.html
стр.2
От себя добавлю, что последний раз выполнял эту работу на бруске 600МС (C600VM) и мне очень понравилось - вышло и чисто (как любят говорить - "до зеркала") и остро, при том агрессия реза хороша, стойкость тоже. Сетку притирал на нём же. В теме по ссылке сказано о том, как важно не завалить края дырочек в сетке и почему.
Ну вот мне, работая на 600мс с очень слабой суспензией и потом на чистом - вполне удалось всё сделать как надо, я считаю. Камень отлично подошёл для этой задачи.

yemz
MSharab
Есть мнение, что последний 320 - что бы остался "рисунок" на рабочих поверхностях. Позволяет ножам притереться и удерживает жир как смазку.
Максим, не хочу оспаривать мнение Андрея, но как любитель котлет, голубцов и "ёжиков", скажу из своей практики, что чем лучше доведён нож и сетка, и чем лучше они имеют именно плоскость без глубоких рисок от грубого абразива, тем меньше требуется времени для последующей переточки, и тем больше по времени сетка и нож служат для измельчения мясных продуктов.
Да, ещё и износ меньше.
Это из моей практики, не претендующей на истинность, хотя и "ленивую" заточку тоже пробовал, затачивал соседке по дому, больше такого делать не хочу. Обещал выложить отзыв про такую заточку, но как обычно бывает, просто забыл это сделать. В итоге, нож и сетку в скором времени (примерно через три-четыре месяца) переточил, и сделал по новой как себе.
Я много видел видео про бюджетную заточку, но стойкость ножей и бюджетность не всегда одно и тоже.


P.S.
Пока отвечал, Ярослав уже ответил лучше меня.
Спасибо что дал ссылку, я бы её долго искал.
На вашите теперь не финиширую, иду дальше уменьшая зернистость.

Омский55
Спасибо всем откликнувшимся.
Буду пробовать. ИМХО, всё же выводить ножи в "зеркало" не стоит. Мясорубка сама по себе имеет заводские погрешности изготовления и надо дать шанс ножу приработаться "по месту". Но это требует проверки.
Асвитол
Соглашусь я Ярославом полностью + добавлю что общее правило по заточке, гласящее, что чем чище доведенная поверхность, тем дольше стойкость РК.
На счет дать шанс... это не тот случай, тут как со стамесками, купил сразу заточил/переточил. Увы заводская заточка и тут увы далеки от народа.
дабы не быть голословным вот интересный момент...
на прилагаемых фото нож и решетка заточенные так , что на сухую притираются до степени слипания друг с другом. Рез прекрасный. И самое, что интересное, это уже второе фото этого ножа. Первое было после заточки, а вот эти уже сделаны после прохождения 10 кг мяса. И да финиш был на C600VM. До это плоскость выводил даже 100 микронным камнем тоже от гриндермана. Не думаю, что такие заводские погрешности есть благо для ножа и что то там притрется, может и так притереться что нож придется и вовсе менять.

MSharab
По заточке ножа мясорубки: вот и развеяли ещё один миф. Признаться сам точу до 600.
Прошу чиркнуть в теме про камни https://guns.allzip.org/topic/224/1967704.html .
Zeya
Ножи и сетки мясорубок, как и ножи парикмахерских машинок нельзя заполировывать в зеркало. Риски от абразива нужны для удержания смазки. Посмотрите на новые сетки мясорубок и ножи парикм. машинок - везде ХОНИНГОВАНАЯ поверхность. Это не случайно. Специально прояснял для себя этот вопрос, т.к. среди прочего затачиваю парикмахерский инструмент и имею станок для заточки ножей и сеток мясорубок до 20 см. диаметром.

Всегда своим клиентам рекомендую обязательно перед первым использованием режущей пары мясорубок смазать их растительным маслом и первой порцией пропустить кусок свежего хлеба, чтобы он собрал на себя остатки металлического и абразивного шлама из отверстий сетки.

Если нож и/или сетку после заточки при первом использовании не смазали растительным маслом или не натерли салом может произойти "слипание" ножа и сетки, до того как подойдет первая порция мяса. Если точнее, называется агдезионный износ, или агдезионный срыв металла. Это то, о чем упомянул Ярослав. Описание явления можно глянуть здесь http://www.ngpedia.ru/id53266p1.html
Более сильно залипание (агдезия) будет на полированной поверхности. Риски от абразива нужны, чтобы удерживать тонкий слой масла (сала, жира), который не смывается потом мылом, и в последующем смазывать сетку/нож перед использованием не нужно. Полированный нож и сетка мылом отмываются от жира/сала полностью. С рисками нет.
Большие (глубокие или широкие) риски тоже плохо. Быстрее будут тупиться режущие грани.

Если на ноже и сетке идеально выведена плоскость, перемалывать мясо будет исключительно, независимо от степени доводки. Ножи могут слипаться и в силу намагничивания.

LyapaDara
Zeya
Ножи могут слипаться и в силу намагничивания.
Жирный плюс.

А вот в остальном не согласен. Вы думаете, чем толще намазано, тем лучше? А как например смазываются стенки цилиндров? Ведь там зеркало. И нагрузки, по сравнению с решёткой от мясорубки, мягко говоря не сравнимы.

Масла́ (жиры) могут образовывать плёнку во много раз тоньше человеческого волоса. В сотни и тысячи раз. То есть профиля после синтетика 3 мкм будет достаточно для удержания смазки. А вот износостойкость после 14 мкм и 3 мкм совершенно разная.

Zeya
LyapaDara
А вот в остальном не согласен. Вы думаете, чем толще намазано, тем лучше? Масла (жиры) могут образовывать плёнку во много раз тоньше человеческого волоса. В сотни и тысячи раз. То есть профиля после синтетика 3 мкм будет достаточно для удержания смазки. А вот износостойкость после 14 мкм и 3 мкм совершенно разная.

Разница в стойкости, к примеру, кухонного ножа при угле 40 градусов будет явно заметна. А на мясорубке на сетке кромка 90 градусов, разница 14 и 3 мкм будет незаметна. На большинстве крестовых ножей тоже 90 градусов. Только на бытовых мясорубках ножи могут иметь угол от 45 градусов. Меньше не встречал, да и непрактично меньше.
Толще или не толще я не говорил. Не "передергивайте". Речь шла о том что должно быть намазано, особенно после заточки, тоньше или толще - это второстепенно.
О масляных пленках знаю. Да 3 мкм достаточно для удержания.
О необходимости хонингования информацию находил два года назад. Упоминались и оптимальные цифры для ножевой пары машинки для стрижки волос. (кажется 40-70 мкм, но честно могу ошибаться) Уже не вспомню ни цифры, ни аргументацию почему меньше не только бессмысленно, но и не желательно. Это же (сам принцип) касается и ножа/сетки мясорубки. Но цифры оптимума могут отличаться.

Согласен и с тем, что грубая обработка тоже плохо.
Кстати, в цилиндрах не зеркало. Зеркалит? Да. Но там тоже есть оптимальные цифры шероховатости.
ЗЫ оffтоп начинается. Тема то о другом...

IVAN_004
В вышеупомянутую тему "Как правильно заточить нож для мясорубки" перенести бы этот "оффтоп", информация, вроде как, не безсмысленная...
vovchiklj
LyapaDara
Не хочу.
Надо почистить тему.
Начну с себя.
srggr
Камень A230VK, 150х50, коричневый насквозь. Не могу нормально работать. После порошка КК 120 недолго режет, потом выглаживается и все.
Работаю по простым нержавейкам и столярке. Для меня A320LA работает быстрее, т.к. дает зерно.

Применение нагур, поможет с выглаживаием?
Бодрид 1000WE не помогает, должен ли (мелковато зерно, вроде)?

Botanic
320-м если натирать, то норм.
У меня который рыжий, про коричневые не ведаю. Маркировка та же.
srggr
Спасибо попробую.
Правильно понимаю, что по маркировке связка A230VK мягче A320LA (который A320VL?

И еще вопрос: когда выравниваю А320SO, пропитанный маслом, иногда начинает засаливаться, вместо выравнивания. Над больше мыла добавить?
И что, лучше фейри или простое мыло?

oldTor
srggr

Применение нагур, поможет с выглаживаием?
Бодрид 1000WE не помогает, должен ли (мелковато зерно, вроде)?

Если не помогает Бодрид, с зерном 1000, то как может помочь нагура? Это будет пустое переведение её ресурса, я думаю. Всё-таки применение нагура на искусственных абразивах, имеет смысл на намного более тонких камнях, а не на обдирочниках.

Бодрид, возможно, не помогает из-за того, что слишком легко отдаёт зерно, смягчённое к тому же, его же связкой - мягковат для этого бруска он, видимо.

Я бы попробовал притереть на порошке КК не F120, а F220 - это иногда помогает. Может статься, что поверхность бруска станет несколько дольше работать без выглаживания. Только при притирке старайтесь, чтобы не уходила суспензия так, что вершинки зёрен бруска начинают истираться об притир. Не факт, но может помочь.

skvater
srggr
Правильно понимаю, что по маркировке связка A230VK мягче A320LA (который A320VL?
Связка VК на одну ступень мягче связки VL
twilight_sparkle
srggr
Камень A230VK, 150х50, коричневый насквозь. Не могу нормально работать. После порошка КК 120 недолго режет, потом выглаживается и все.

Как фанат данного камня хочу дать несколько советов:
1. Наиболее эффективно выравнивать и взбадривать данный камень порошком карбида кремния F60.
2. Взбадривать необходимо при каждой смене стороны клинка. Один раз перед обдиркой одной стороны, второй раз перед обдиркой другой стороны.
3. Если изначально плоскость камня ровная, эффективное взбадривание происходит буквально за три-четыре 'восьмерки' по притиру при небольшой щепотке порошка КК.
4. Работа должна производиться только по смоченной водой поверхности камня. Постоянно нужно увлажнять поверхность из пульверизатора.
5. Рекомендую использовать мыльный раствор с приличной концентрацией жидкого мыла.

grinderman
Впервые вижу жалобу на "рыжий" A230VK.
Все мои покупатели довольны этим абразивом.

Этот камень грубый и должен активно резать металл.
Попробуйте взбодрить его на зерне F60.

По моим ощущениям, после выравнивания A230VK на зерне А120,
рыжий перестает "резать".

srggr
Да, после F60 режет, но я быстро на нем делаю седло и выглаживаю. Похоже передавливаю спинкой стамески. Попробую полегче и с фейри.

UPD:
По поводу A230VL: довел на F60, дополнительно меняя зерно для последних проходов, при заточке добавил фейри, снизил давление и лью больше воды - дело пошло.

Всем спасибо за советы.

Nikolay_K
grinderman
Впервые вижу жалобу на "рыжий" A230VK.
Все мои покупатели довольны этим абразивом.


на ледебуритных сталях типа 95Х18, 110Х и т.п. может такое быть в самом деле.


Кылычбек
камни гриндермана только через магазин можно купить? тут на форуме он ен продает?
AntiTAZ
камни гриндермана только через магазин можно купить?
Через магазин оформляется очень быстро. Во второй половине дня оплатил, на следующий день уже получил трек номер посылки
AntiTAZ
Сегодня получил посылку.
Андрей всегда балует подарками.
Спасибо за бонус!
skvater
Кылычбек
тут на форуме он ен продает?
Только через магазин
MSharab
Обращаюсь к тем, кто просил о выпуске и уже опробовал камни 36х18х150. Чиркните хоть пару строк в отзывы - http://www.grinder-man.ru/hand/36%D1%8518%D1%85153 .
Омский55
А можно камни ОА F100, F230 взбадривать на абразивной сетке? Замачивать надо?
Кылычбек
Подскажите по камню гриндермана 1000 он похож на 1000 борайдовский? или лучше взять 1200 для финиша борайд все таки
Немо77
Приветствую. Когда c600vm будет в наличии?
oldTor
Кылычбек
Подскажите по камню гриндермана 1000 он похож на 1000 борайдовский? или лучше взять 1200 для финиша борайд все таки

Борайд Cs-Hd серии из карбида кремния, равно как и, например, as-9 их оксида алюминия, F1000, обладают бОльшей твёрдостью и плотностью и оставляют более тонкую кромку.
F1200 тем паче.
Правда, производительность у них пониже, чем у Гриндермановских, но лучше держат форму и работают потоньше.

Кылычбек
Понял ,принял) буду думать а то ценник нынче кусачий(
oldTor
Вообще, объективно говоря, если нужен реально грубоватый финиш, то и F1000 КК вполне подходит, что тот, что другой +- поправка на сталь и пятно контакта + угол. А если хочется тонкий финиш, то и F1200 - маловато.

так что я бы брал то, что производительнее и доступнее, а при необходимости, впоследствие уже взял бы что-то "принципиально более тонкое", ежели захочется.
Кылычбек
Явидел в работе 1200 борайд,для меня достаточно)даже через чур.. вот и решил сейчас приобрести гриндермановские, влт только странно почему они только до 1000/,
MSharab
Кылычбек
только странно почему они только до 1000/,
3 мкм требует других приёмов, работаем над этим.
Кылычбек
Кылычбек

только странно почему они только до 1000/,


3 мкм требует других приёмов, работаем над этим.

будем ждать!
Немо77
Приветствую. Мой вопрос затерялся. Когда появится на сайте гриндерман в наличии с600vm.?
MSharab
Немо77
Когда появится на сайте гриндерман в наличии с600vm.?
Выход апекса 25х6х152 C600VM планируется в июле, задержка с ним вышла.
Vito_S
Делюсь своими результатами по замасливанию A320SO. Несомненный плюс данного камня - его ресурс, камень практически не вырабатывается. Однако, обратная сторона медали достаточно быстро выглаживается, начинает работать тоньше и медленнее. По ощущениям, он способен работать вплоть до f800. Учитывая, что камень должен перекрывать свой диапазон, приходится достаточно часто взбадривать, что отнимает время. Откровенно, была мысль, что стоило взять камень на связке LA (не следил какие сейчас макировки). Прочитав отзывы на ганзе, решился на эксперимент. Опыта замасливания камней до этого не было.

Итак, пропитывал камень вазелиновым маслом. Капал на поверхность камня, растирал на поверхности слой для равномерности и ждал пока впитается. И так далее. Через каждые 5-6 впитываний прогревал камень феном, а также 3 раза засовывал камень в духовку при температуре около 100 градусов, в надежде, что это пожет полимеризации масла. В итоге, камень впитал около 150 мл масла. Оставил сохнуть на бумажке на трое суток, за этот период выделений не наблюдалось.

Первые пробы в работе: о замасливании камня не пожалел. Три плюса: выглаживание резко снижается, а это была одна из главных причин шаманства и всех манипуляций. Второе, уменьшается разброс в рисках, работа более однородная. Третье, ход более приятный. Но есть нюансы. Полноценного промасливания у меня не получилось, вернее полимеризации и забивки пор. Наблюдаю следущую картину - при работе камень пьет масло. Не мгновенно, но достаточно быстро. Через пару минут оно начинает проступать на нижней части камня. Чем больше льешь, тем больше масла внизу. То есть сам камень масло перестал вбирать в себя, оно просто проходит через его структуру и аккумулируется в самой нижней точке. Хотелось бы, чтобы внутри камня произошло его "закупоривание" и при добавлении новой порции, чтобы оно оставалось на поверхности. Если у кого есть более успешный опыт - прошу поделиться. А вообще, результатом доволен, камень стал работать по-другому. Я бы вообще сказал, что это альтернатива Индии файн. На заметку производителю.))))

aptekar113
Вазелиновое масло относится к неотверждаемым - поэтому если вы хотели забить поры полимером надо было использовать другие масла - ну хотя бы льнянку ту же .
Другое дело что большинство отверждаемых масел имеет свойство окисляться со временем ( прогоркать ) с появлением достаточно неприятного запаха
Skif 77
Vito_S
пропитывал камень вазелиновым маслом.
У меня нет A320SO. А идеей Komimort, я воспользовался (хорошая идея). Но там аптечный вазелин, а не вазелиновое масло, это не одно и тоже.
https://guns.allzip.org/topic/224/1967709.html
Евгений_Е
Vito_S
Хотелось бы, чтобы внутри камня произошло его "закупоривание" и при добавлении новой порции, чтобы оно оставалось на поверхности. Если у кого есть более успешный опыт - прошу поделиться
Промойте брусок с мылом, чтоб снять верхний слой масла и натрите любую сторону мылом слегка втирая. Дайте подсохнуть мылу.

Работать с маслом можно на обеих сторонах. Мыло не даст протекать маслу.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Vito_S
Спасибо за советы. А вазелин надо погревать? Какова методика нанесения?
Botanic
промасливание - см. пункт 17 http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2169#p2169
TimeStep
Получил сегодня посылку от Андрея grinderman'a. Обслуживание и общение с клиентом на высшем уровне, от начала до конца были сплошь положительные эмоции. Оплатил, на следующий день отправили, еще через два дня посылка пришла на руки. Камни из оксида аллюминия мне понравились, до этого точил только наждачкой и китайскими фуфлыжными камнями. Довел нож до строгания волоса (что для меня впервые). Вобщем хочу пожелать его делу благополучия и дальнейших успехов!
Когда рылся в коробке с заказом (отойдя пару метров от пунка выдачи) увидел два бодрида, большое спасибо за подарочек!
AntiTAZ
TimeStep
Довел нож до строгания волоса
Ага, у меня теперь все руки и ноги идеально гладкие!!! 😊 уже не начём проверять - бреет или нет
TimeStep
AntiTAZ
Ага, у меня теперь все руки и ноги идеально гладкие!!! 😊 уже не начём проверять - бреет или нет
Оу, у меня и до этого гладкие были 😀 Плохая привычка...Уже девки на работе шушукаются, мол парень ноги бреет 😀
Омский55
Вчера получил посылку от Андрея. С момента зачисления оплаты до получения посылки прошло всего 5 суток. Доставка в Омск через СДЭК.
ОА F100 и F230, КК F500 и F1000 полноразмерные. Бонусом камень для апекса КК1000. Апексоид у меня есть, так что буду пользовать.
На тысячнике пробую заточить бритву "Союз" 1986 года. В процессе заточки выяснилось, что "не дави", как я это понимаю, и "не дави" при заточке бритвы это категорически разные понятия. Тем не менее, грубую заточку бритвы сделал.
И да. Камни отличные. Андрей, спасибо!
Alexander045
Пользуюсь оксид алюминия 400, 600, 1000 на кухне, все нравится, но не нравится выработка камня...чем заменить можно?
Igrus
Отвалился камень от бланка , в наличие есть поксипол и момент , можно ими приклеить или какой клей лучше для этого?
vovchiklj
https://guns.allzip.org/topic/224/1435878.html
Мне силикон нравится, кому то что то другое... Почитайте...
AntiTAZ
Отвалился камень от бланка , в наличие есть поксипол и момент , можно ими приклеить или какой клей лучше для этого?
Приклеил обычным водостойким моментом. Использовал после этого 5-6 раз, полёт нормальный.
grinderman
Igrus
Отвалился камень от бланка , в наличие есть поксипол и момент , можно ими приклеить или какой клей лучше для этого?

Прошу прощения!
Такое случается, но, как я заметил, все реже и реже.
Термоклей - не самое лучшее соединение, но позволяет использовать алюминиевый бланк многократно.

Вы можете воспользоваться как клеем Момент, так и эпоксидным составом.
Надо только убрать остатки термоклея с бланка и камня.
Это можно сделать нагрев не очень сильно и то и другое, стерев размягченный расплав пальцами или можно воспользоваться ацетоном.
Ацетон стирает следы клея.

Ну а дальше по инструкции к клею.

МастерОК Барахольщик
Сегодня распаковал коробочку с болшими камнями КК от Андрея, и набором порошков.Со стороны Андрея всё сработано чётко и быстро, за что ему большое спасибо, отдельная благодарность за дополнительные вкусняшки, которые шли бонусом!
skvater
Alexander045
Пользуюсь оксид алюминия 400, 600, 1000 на кухне, все нравится, но не нравится выработка камня...чем заменить можно?

Это странно, у меня камни из ОА на мягкой нерже практически не вырабатываются. В этом плане A320SO абсолютный лидер (вечный камень), надо только после 6 - 7 ножей взбадривать на 120 порошке и стекле

Омский55
Alexander045
Пользуюсь оксид алюминия 400, 600, 1000 на кухне, все нравится, но не нравится выработка камня...чем заменить можно?
Может, излишнее давление при заточке?
AntiTAZ
Пользуюсь оксид алюминия 400, 600, 1000 на кухне, все нравится, но не нравится выработка камня...чем заменить можно?


Может, излишнее давление при заточке?

...или на сухую?
Alexander045
излишнее давление при заточке
skvater
Из-за увеличения давления точиться быстрее не будет, будет только расти заусенец и камни быстрее снашиваться. Если сильно давить, то и повреждения можно спровоцировать. На 1000 полезно направляющую придерживать снизу, чтобы давление на РК минимизировать
MSharab
Вышли в компактном формате камни C600VM, C400VM, A320VL.
http://www.grinder-man.ru/hand/36%D1%8518%D1%85153
crye777
Вот что на сайте ппц а? 6 шт. набор это один цвет, а 5 шт. так светлые! Фото ток у трех позиций из ста, вырвиглазный ппц
Омский55
Насчёт наборов не понял, но по фото у меня всё с точностью до наоборот.
Мутный86
Стал обладателем набора апексных гриндерманов от 120 до 1000. Очень даже недурственно, с наждачной бумагой этих диапазонов, пожалй, будем прощаться. Почитав последние посты этой темы понял что не дотачиваю 😊
Смотрел сайт магазина, но не понял, есть ли бруски под апекс с зернистостью около 1500, 2500, 4000 грит?
MSharab
Мутный86
Смотрел сайт магазина, но не понял, есть ли бруски под апекс с зернистостью около 1500, 2500, 4000 грит?
F1000 это и есть #2000, системы маркировки разные.
#4000 на этой неделе появятся в магазине.
Мутный86
MSharab
F1000 это и есть #2000, системы маркировки разные.
#4000 на этой неделе появятся в магазине.
Интересные новости, причем обе... 😀
А нет ли ссылки где можно сравнить системы маркировки... Для себя бы отметил...
oldTor
Те, что под маркой "Гриндерман" - зернистость указана по Fepa, кроме новинки - 4000 БРИЗа, который по jis.
А камни под маркой "Рубанков.нет" и "Петроградъ" - по Jis.

Соотношение систем зернистостей, можно посмотреть тут - и таблицы есть и подробности:
http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82

О маркировке точильных камней Инф-Абразив:
https://inf-abrasives.ru/promy...chilnykh-kamney

Кстати, посылку с БРИЗом я вчера с почты забрал, сегодня приступлю к пробам, надеюсь на днях сделать подробный обзор по нему.

Мутный86
oldTor
тут - и таблицы есть и подробности
Благодарю! Пойду вникать 😊
krasnodar-gorod
MSharab
#4000 на этой неделе появятся в магазине.

Задал вчера вопрос через форму обратной связи на сайте магазина Гриндерман по поводу доступности для заказа #4000 камня - ответа нет...

oldTor
кроме новинки - 4000 БРИЗа, который по jis.

Кстати, посылку с БРИЗом я вчера с почты забрал

А что это за 4000 Бриз, можно ссылку на сайте? И как вы его забрали, если вчера MSharab писал что камни с такой зернистостью только-только должны появиться на этой неделе?

oldTor
Цитирую:
MSharab
Внимание, презентую 4000 грит.
Сегодня первая партия новых камней, над которыми работали больше года, поехала в Питер к Андрею, на следующей неделе будет доступна.
Камни из кварца, но при этом работают, медленно, но уверенно.
Называться сей композит будет БРИЗ #4000, уверен название вполне созвучно с "содержанием" камня.
Выпущены небольшие партии настольных камней форматом 50х20х150, апексы 25х6х152 и "нагуры" 35х25х50. Нагура - вполне, в данном случае, применимый термин - суспензия рабочая, характеристика отличается от настольного.
С некоторым волнением жду отзыва от Ярослава. Он согласился опробовать камень, и посылка к нему тоже едет. По сроку, конечно, данных нет, но надеюсь ему самому весьма интересно, что у нас получилось, и он не удержится от пробы. Значит на следующей неделе увидим его обзор. Буду ждать.
Всех, кто задумывается о приобретении 4000, прошу подождать. Камни, по предварительным оценкам, получились вполне рабочие.

На нашем сайте пока информации нет, сделаем со временем.

Источник:
https://guns.allzip.org/topic/224/1636598.html
пост 610

К пробам я уже приступил, думаю, к концу недели обзор с фото будет.

krasnodar-gorod
Теперь ясно, спасибо.

Еще вопрос - а Гриндерман делает на наборы камней для apex в коробочке-кейсе, по типу набора Shapton, или нет?

Бланки для камней под apex у них алюминиевые или пластиковые? По фото в их магазине не очень понятно, и в описании не указано...

Омский55
krasnodar-gorod
Бланки для камней под apex у них алюминиевые или пластиковые? По фото в их магазине не очень понятно, и в описании не указано...
Материал бланка алюминий.
krasnodar-gorod
Омский55
Материал бланка алюминий.

Спасибо, эту позицию я видел, но это -отдельный бланк без камня.
А для камней с наклеенными бланками там в описании не указан материал бланков, потому и спросил.
Странный у них магазин - для многих позиций серые картинки вместо фотографий. Неужели веб-мастеру трудно фотки загрузить, хоть левые, они все равно похожи друг на друга, 5 минут делов же?

Andrew3000
Это не такой магазин, где левые фотки грузят. 😊
skvater
krasnodar-gorod
А для камней с наклеенными бланками там в описании не указан материал бланков
Тоже алюминий со скошенными краями
krasnodar-gorod
Странный у них магазин - для многих позиций серые картинки вместо фотографий
Ассортимент постоянно пополняется, кое что вообще не выставлено. Постоянные покупатели уже привыкли
krasnodar-gorod
Ну блин, уже два дня хочу купить у них 6 камней, бодрид и бланк с кожей, но никак не отвечают на мой вопрос по электронке. С таким маркетингом далеко не уедешь. Вот хочется поддержать отечественного производителя, но производитель не хочет, к сожалению)
Пошел шукать другие магазины.
Andrew3000
Это издержки концентрации магазина на главном - камнях и их надежной доставке нам. Быстрый отклик означает, что на почте постоянно должен сидеть человек, красивый сайт, поддержка разнообразия в наполнении и способах оплаты - все это стоит денег. Нетрудно догадаться, как это скажется на ценах.
Сегодня есть и более оперативные, и более привлекательные магазины с камнями Гриндермана, их не проблема приобрести там, но ценники наглядно отражают влияние дополнительных удобств.
oldTor
+100

Да, кстати - вот сделал обещанный обзор про Бриз:
https://guns.allzip.org/topic/224/2115800.html

skvater
Andrew3000
Сегодня есть и более оперативные, и более привлекательные магазины с камнями Гриндермана
Но обычно там не бывает новинок. Все новинки только у Андрея
MSharab
krasnodar-gorod
но никак не отвечают на мой вопрос по электронке
Загляните в спам, нередко письма попадают туда, поскольку рассылка у магазина активная.
Мутный86
oldTor
Да, кстати - вот сделал обещанный обзор про Бриз:
Классный! Спасибо большое!
krasnodar-gorod
Andrew3000
Быстрый отклик означает, что на почте постоянно должен сидеть человек, красивый сайт,
Чтобы один раз в день например вечерком или с утреца просмотреть электронку и ответить - не обязательно сажать человека.
А сайт у них нормальный. Только из-за того, что не хотят потратить полчаса времени и загрузить десяток фоток - выглядит недоделанным.

Я вижу эта тема начата в декабре 2009 года, то есть уже 6 лет бизнесу, мне кажется за 6 лет можно было замутить что-то поинтереснее, потеснить с нашего рынка все эти китайско-японские камушки. Немного рекламы, немного красоты - аксессуарчики какие-нибудь, коробочки, да и точилочку свою типа апекса недорогую можно бы замутить и предлагать... Ладно, хозяину виднее конечно.

MSharab
Загляните в спам, нередко письма попадают туда, поскольку рассылка у магазина активная.
Смотрел конечно, нету в спаме.

Мутный86
krasnodar-gorod
Немного рекламы, немного красоты - аксессуарчики какие-нибудь,
Я кричал "-вы что там, обалдели?"
Уронили, понимаешь, шахматный престиж (с)

Пардон, несдержалси 😀 А то смотрите, ща назначат ответственным, и должность дадут 😊

krasnodar-gorod
Мутный86
Я кричал "-вы что там, обалдели?"
Уронили, понимаешь, шахматный престиж (с)
)

У Владимира Семеновича слова "понимаешь" не было))
Появились четырехтысячники в магазине)

Мутный86
krasnodar-gorod
У Владимира Семеновича слова "понимаешь" не было))
😊 Не мог понять, ставить запятую или нет.... написал "понимаешь"
Вишер
Кто знает, чем дресить ОА , уж очень твёрдый он и плотный.
Andrew3000
В отсутствие более твердых кандидатов с наведением суспензии у меня сносно справляется керамика Spyderco.
Вишер
Сам камень суспензию не очень даёт,он не из слурика жмёт. Мне в задресить чем.
pavelig
Поучил 2 камня для тормека Т7. Оксид алюминия F120 и F230.
120-й откатал на поварах 30 ножей 3 топорика и 1 шампур ))) с двумя правками камня алмазом, отработал на отлично. после кожи с пастой получилась очень резучая микросеррейторная кромка. С правка керамическим муссатом ножи будут жить долго. При проверке качества заточки повара остались довольны, шашлычник порезал мясо сквозняком и попытался перерезать шампур. Ну у этого понятно, что моя заточка будет "маля дэржится острий".
230-й отработал так же на пятерочку, откатал на нем ножей 20-25 от дешовых трамонтины, кизляра, златоуста и до ZT Хиндереровкого лимитового, народ остался заточкой доволен. Финиш стандартно на коже с пастой. Дорогие ножи и полочники финишировал сначала на японском воднике для тормека 4000 грит, потом чистая кожа или кожа с пастой, в зависимости от желания заказчика по зеркальности РК.

!!!ИТОГ!!! Камнями очень доволен, качество выше цены, но это Андрей и так знает сам.

З.Ы. Хочется попробовать круг из карбида кремния на твердой связке, судя по тому, что я пробовал на бланковых версиях должно хуже грызть чем оксид алюминия, но и вид, и качество РК будет другим (более вылизанной), и должен быть более мелкий микросеррейтор. Ну и наконец, с твердой связкой, должен дольше держать заданный камню профиль, что обеспечит возможность прохода большего количества ножей без правки камня. Но закон равновесия не обмануть. Немного увеличится время заточки.

oldTor
Я пока только 120-й круг из КК попробовал, не скажу что он мега твёрдый, но и не мягкий. Вот 230 уже позиционируется для более широкого спектра сталей, но всё равно, преимущественно для тех, что твёрже 58 и HSS.
Если будете пробовать 230 КК по нерже - не сочтите за труд, напишите потом, как оно! А то вот по 120-му у меня износ на нерже, причём в т.ч. на 58HRC моментально проявился и намноооооооого сильнее, в отличие от твёрдых что углеродок, что легированных сталей и в т.ч. HSS.

Вот тут публиковал обзор по КК F120 по разным сталям:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=259

twilight_sparkle
Вишер
Кто знает, чем дресить ОА , уж очень твёрдый он и плотный.

Лучше сразу на притир с порошком КК. Проверено многократно. По результату - вне конкуренции.

Вишер
Это понятно. Думаю прикупить дмт пластину.
oldTor
Мне твёрдые и плотные ОА грубые и вплоть до м28 понравилось чистить и освежать на порошке F60 КК, причём на чёрном. Хоть это и аццки крупная фракция, но она и поработать успевает и убрать сглаженность, не портя поверхность бруска даже м28 - рельеф поверхности получается как заводской, только работает активнее и держится нормально. Правда, на Гриндермановском я пробовал этот порошок только на F220 и 320 брусках. А более тонкие твёрдые бруски у меня были рижского абразивного завода "в освежении".
hatter
Камень F230 оксид алюминия (A230VK) для ручной заточки выгладился у меня буквально после заточки одного ножа из углеродки.
Вишер
Алмазная пластина или КК и стекло.бзбодрить его особо нечем.
Вишер
Выглаживание камня м14 есть, риска ровная, без выращивания кластеров. Скорость падает, это нормально.
twilight_sparkle
hatter
Камень F230 оксид алюминия (A230VK) для ручной заточки выгладился у меня буквально после заточки одного ножа из углеродки.

Это нормально. Две-три "восьмерки" на притире - и снова всё ок.

MSharab
twilight_sparkle
Две-три "восьмерки" на притире - и снова всё ок.
Приветствую! Всегда приятно, когда камень в ходу. Новый БРИЗ ещё не опробовал? Для него есть своя тема, но спрошу здесь.
hatter
twilight_sparkle

Это нормально. Две-три "восьмерки" на притире - и снова всё ок.

Это не нормально. Камень такой зернистости не должен выглаживаться после одного ножа из простенькой углеродки. На мой взгляд, связка подобрана крайне неудачная. Кстати, такую же картину я наблюдал на оранжевых оксид алюминиевых брусках ещё советского производства. Тоже приемлемый съём металла, но весьма непродолжительное время.

oldTor
Советские они довольно разные. Большинство - да, довольно "тухлые".
Однако, попадаются и очень приличные и именно рыжие, но... не все они хороши - если речь о хонинговальных брусках, то их и винить не за что - они не рассчитаны на ручную обработку. Хотя именно среди хонинговальных, иногда попадаются очень классные. Когда связка, степень открытости структуры и зернистость, удачно совпадают для наших задач и режимов работы.
Но вот для углеродки, такие мне не особо в принципе - кроме пары советских ещё 50-60 годов, которые просто шикарны для старых-добрых "У"-шек, 9хс, шх-15.

А Гриндермановские из ОА в основном, если я не ошибаюсь, заявлены для работы по легированным сталям. Ну может разве кроме ОА 120 который по образу и подобию Куромаку - он и "уголь" обрабатывает славно и высоколегированные. Но он для специфических задач.

Да, 230 по мягкой нерже тоже не рекордсмен, но по довольно твёрдым легированным сталям, вплоть до 440с, D2 - очень недурно. Ну и на некоторых "обычных нержавейках" обработанных на довольно высокую для них твёрдость. На таких сталях, как по мне, эти бруски раскрывают себя лучше.
Больше всего мне пожалуй 220NA понравился из грубых - сейчас наверное маркировка другая..
Писал о нём тут:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169&start=20

Кстати, он ведь и по порошковым сталям хорошо себя показал, по s35vn и по Elmax - по элмаксу вот так работает - и риску чистенько режет и аккуратно всё для обдирочного этапа - 2,5мм. по горизонтали:

230 в целом, мне показался похож на него.

А для углеродки есть более подходящие именно под углеродку. Имхо, разумеется.

Так что не торопитесь осуждать брусок! Возможно, он окажется лучше по иным сталям! И будет меньше выглаживаться на них.

Хотя, разночтения у многих опытных заточников по тому, что как работает, возникают регулярно, и, возможно, слишком много зависит от иных факторов, манеры работы в конце-концов.
Мне вот, например, a320so, по которому высказано столько восторгов, показался не таким уж интересным по сравнению с некоторыми другими брусками...

Вишер
Мне ОА нравится несмотря на то, что выглаживается довольно быстро. Иногда это помогает. Да и яму на нем натереть сложно твердой железкой, в отличие от КК. На свободном зерне КК от камня М20 работает замечательно по всем сталям.
Может у меня манера заточки такая, я без суспензии не затачиваю и где возможно пользуюсь свободным и полусвязаным зерном. Это несколько упрощает дело и значительно уменьшает сет камней.
oldTor
+100
Я тоже полнометражно пользуюсь суспензиями. На крупнозернистых камнях, они ещё и часто позволяют более аккуратную кромку получить сразу.
Выглаживаемостью же часто приходится платить за хорошее удержание бруском формы, в определённой степени это неизбежность. Зато такая плотность и твёрдость позволяет обрабатывать инструменты с очень малым пятном контакта, не "выкапывая" ямы в камне.
Вишер
не "выкапывая" ямы в камне.
С инструментом это порой важнее .
twilight_sparkle
hatter
Это не нормально. Камень такой зернистости не должен выглаживаться после одного ножа из простенькой углеродки.

1. Камень не может быть идеальным по любым сталям. Это свойство применимо к любому из камней. Говорить о "неудачности" связки можно только при заметной просадке эксплуатационных качеств в комбинации камень-сталь.

2. Выглаживаемость нельзя назвать недостатком A230VK, потому что это - особенность. Равно как и "недержание" воды является особенностью структуры, которую надо учитывать.
Наличие под рукой притира для взбадривания - вопрос организации рабочего места.
При этом всем износ камня действительно минимальный в пересчете на снятый с клинка металл как при использовании чистого камня, так и при использовании суспензий КК.

Да, есть особенности, которые кто-то назовет недостатками, но при выдающихся характеристиках в части скорости съема металла, сохранении формы, всеядности и стоимости A230VK, на мой взгляд, великолепен.

hatter
Что мы имеем в сухом остатке? Если пользователь не хочет взбадривать A230VK после заточки одного ножа из простой углеродки, то этот камень приобретать ему не стоит.
MSharab
hatter
Что мы имеем в сухом остатке? ...
Я и сам точу на этом камне (как и на всех наших), и вижу большое число положительных отзывов в профильной теме https://guns.allzip.org/topic/224/1967709.html и в магазине http://www.grinder-man.ru/hand...A)75x25x200F230 .
Потому - вопрос: у Вас есть A230VK? Работали на нём?
Вишер
Вопрос стоит поставить по другому, есть ли в магазине взбадриватель к этому камню? Так или иначе взбадривать придется любой камень, но не любым взбодрится А230VK.
twilight_sparkle
Вишер
Вопрос стоит поставить по другому, есть ли в магазине взбадриватель к этому камню? Так или иначе взбадривать придется любой камень, но не любым взбодрится А230VK.

Притир с порошком карбида кремния крупной фракции от F60 до F100 подойдет идеально.
Любой другой способ не гарантирует поддержание идеальной плоскостности, крайне важной на этапе обдирки и формирования геометрии клинка.

Вишер
Притир с порошком карбида кремния крупной фракции от F60 до F100 подойдет идеально.
Это понятно, мне неудобно бегать в гараж на гранитную плиту, закажу пластину с алмазиком 1000/400 такую https://ru.aliexpress.com/item...2g0s.13010208.9 9999999.262.JHLtDx . Магазин порадовать пока ничем не может.
twilight_sparkle
Вишер
Это понятно, мне неудобно бегать в гараж на гранитную плиту

Обычная керамическая плитка для ванной или кусок стекла из старого шкафа прекрасно выполнят функцию притира. На мой взгляд, вы излишне усложняете процедуру, отсюда и естественное нежелание работать с притиром.

Botanic
230й использую в паре с куском от 320 ОА бруска Grinderman (чуть суспензию навожу) - вполне нормально все работает.
Ровняю на алмазе 240грит от diamondtools30
По кит. алмазам советую ознакомиться вначале с отзывами - некоторые облетают быстровато (недорогие алмазные хоны). По ссылке что-то дико дорого.
Вишер
вы излишне усложняете процедуру, отсюда и естественное нежелание работать с притиром.
Не усложняю, притир у меня один -гранитная плита в гараже. да и камень у меня помельче М14. за инфу по китайским алмазам премного благодарен.
Вишер
Все оказалось проще. ОА ровняется дешёвым китайским ОА, двусторонний такой из Леруа или рынка.
donzava
Народ, а посоветуйте какой лучше камушек приобрести- оксид алюминия или карбид кремния,для формирования РК вчерновую, на новом клинке.
и какая приблизительно гритность.
работаю в основном со сталями- ШХ-15;9ХС; Х12МФ; р-18;ди-90МП

с ув. Евгений

oldTor
Учитывая наличие х12мф и р18 - я бы взял однозначно на основе карбида кремния.
Для совсем грубого формирования фасок - в районе F100 - 120, далее в районе F320. На сталях попроще, типа 9хс и шх-15 и его хватит, особенно при тонком сведении клинка.
Ну и далее, можно сразу смело по всем перечисленным сталям, да и по более сложным, идти на с600vm - очень он удачный, по твёрдости и плотности, при том не выглаживается практически, форму держит прекрасно, и, например, на нём даже и грубоватый финиш для разделочника, к примеру, вполне реален уже.
Оксид алюминия штука хорошая на своём месте, и по этим сталям справится отлично, кроме разве что р18, на котором будет "задумчив", но в целом, если говорить о максимальной универсальности в плане всеядности по широкому спектру сталей, и производительности на обдирке - карбид кремния выигрывает.
skvater
donzava
ШХ-15;9ХС; Х12МФ; р-18;ди-90МП
Если у вас эти стали с твердостью 59 единиц и более, то однозначно КК F120 справится быстрее, чем ОА. Например, ШХ-15 на 57 единиц отлично и ОА обдирается, а вот ШХ-15 на 62 ед. уже очень проблематично
Вишер
За 60 единиц на всем проблематично.
skvater
Вишер
За 60 единиц на всем проблематично.

Из приведенных сталей пробовал: ШХ-15 (62 ед), 9ХС (61 ед), Х12МФ (62-63 ед.). Обдирал именно на Гриндермане КК 120, камень справляется нормально, но если бы был чуть помягче, то именно по этим сталям бы работал быстрее

Вишер
КК М28см1 работает неплохо, но лежит в основном, я редко обдираю на камне. ЛШМ.
donzava
спасибо за подсказку други
Углеродку(ШХ-15;9ХС) беру у хорошего знакомого, калит он сам, твердомера у него нет, но по тактильным ощущениям где-то 58-59 ед
проблем с заточкой углеродки никогда не возникало.

Проблемы начинают появляться при заточки Х12МФ(61-62 ед. ТО Инструментальщик); Р-18(63ед); ДИ-90МП(60 ед)- вот тут конечно уже засада, скажем так мой нынешний набор камней уже не справляется.

ЗЫ:
как то знакомый попросил подправить мальнеко клинок, (Бирюкова К110) твердости там было за 60 ед точно. так вот стыдно признаться- я его минут 15-20 шоркал, на своих камушках, а ему хоть бы хны- клин скользит как по стеклу. пришлось так и отдавать

donzava
Дабы внести ясности в свои суждения, добавлю- проблем с заточкой "мягкой кухонной нержи", углеродки никогда не возникало. проблемы начинают появляться при заточке от Х12МФ и выше.
Вишер
Не все камни эффективны на твердом железе, правильно подобранные работают без проблем, но надо понимать, что твердые железки не так быстро точатся.
sergub
подскажите когда появятся камни размером 75х25х200 из оксида алюминия зернистостью больше 320? например 500 а лучше 1000.
MSharab
Белые камни по старой технологии выпускать больше не будем. Над новой работаем - есть хорошие результаты, но по срокам пока не скажу. Будем стараться к лету 2018.
Nikolay_K
MSharab
Белые камни по старой технологии выпускать больше не будем.


А почему?

Вроде ж неплохие были камни.

MSharab
Nikolay_K
Вроде ж неплохие были камни.
По мне так не очень - включения (от связки), пустоты. Решено доработать.
Nikolay_K
MSharab
По мне так не очень - включения (от связки), пустоты. Решено доработать.


для этапа обдирки ( где-то до #500 ) это не столь уж принципиально.
Грубоватые камни, типа 220 или 240 по-моему вообще не страдали такими проблемами.

А для более тонких оно, конечно важно и надо дорабатывать,
чтобы твердость инструмента, истираемость и распределение зерна были как можно более однородными.

sergub
Nikolay_K
для этапа обдирки ( где-то до #500 ) это не столь уж принципиально.
Грубоватые камни, типа 220 или 240 по-моему вообще не страдали такими проблемами.
у кого то вся заточка заканчивается на 500(((
MSharab
Nikolay_K
Грубоватые камни, типа 220 или 240 по-моему вообще не страдали такими проблемами.
Сегодня 220 и 320 выпускаем. Дорабатываем 500 и 1000.
Nikolay_K
MSharab

Сегодня 220 и 320 выпускаем. Дорабатываем 500 и 1000.



ну тогда всё нормально, а то я уж было испугался,
что несправедливо лишились хороших камней.

sergub
то есть можно рассчитывать на скорое появление в магазине больших белых камней мелких зернистостей - мельче 320?
MSharab
MSharab
Будем стараться к лету 2018.
см #839
Vito_S
Пару слов о модифицированном 320 SO. Камень был переведён месяца три назад в разряд масляных. Сейчас накопилось достаточно данных, чтобы сделать первые итоги:
1. С замасливанием возникли некоторые проблемы. Предложенный ранее метод с натиранием камня мылом у меня не сработал. Напротив, промазывание вазелином с последующим нагревом дало свои результаты. Правда, не совсем такие, как я ожидал. Камень продолжает медленно впитывать масло и его приходится добавлять в ходе работы. Эффекта создания устойчивой пленки пока не наблюдается. Но по сравнению с тем как ранее он пил воду - это небо и земля. Попробую втереть в камень второй тюбик.
2. Работа на новом по-сути камне нравится на порядок больше. Не могу понять физику, но такое ощущение, что камень с маслом стал отдавать зерно. То есть с водой 320SO работал какой-то период времени, а дальше сильно выглаживался. Риски становились тоньше, но прямопорционально падала и абразивность. С маслом же камень работает более ровно. Да, тоже выглаживается и становиться слегка тоньше в работе, но в абразивности теряет не шибко сильно. Я минут за пять подправил фанки и сформировал РК после полного её сноса веерными движениями. По мне очень достойный результат.
3. Камень полностью товарный вид. Шлам набивается в поры, коих в достатке и вымыть их оттуда маслом крайне проблематично. Камень стал темно серо-черным.
4. Итоговые результаты - положительные. Камень получается прямым конкурентом Индии Файн. Если удасться долбиться полного удержания масла на поверхности, вообще будет шикарно.
donzava
Наконец то обзавелся небольшим набором камней от"гриндермана"
В связи с эти возникло несколько вопросов:
1) в описании указано что бруски водные , т.е точить нужно с водичкой, предварительно вымочив камень, сколько его вымачивать 10-15мин, пол дня ?
2) как правильно подобрать размер зерна порошка КК относительно зернистости камня?(к примеру камень зернистостью F 230 на каком порошке КК его править)
Никакой инструкции в комплекте с камнями не было, поэтому спрашиваю здесь

с ув. Евгений

мой набор:
1)Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния F230
2)Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния F100
3)Брусок водный для ручной заточки GRINDERMAN из карбида кремния F600

Botanic
1 - обычно хватает 10-15мин.
Более конкретно: как перестанет пускать пузыри +\- пара минут.
Если вода с поверхности уходит слишком быстро, то стоит попробовать оставить еще на пару минут помокнуть. Но грубые камни(не только гриндермановские) обычно плоховато держат воду.

Из воды можно не вытаскивать: связка указанных камней вытерпит.

2 - Да можно прямо на том же номере порошка заканчивать, что и зернистость камня. В случае грубых (F230 и F100) можно и на ступень грубее порошки брать ради большей скорости и сокращения процесса (F100 и F60, например).
*процесс состоит из выравнивания и наведения необходимой шероховатости, если что, т.е. не всегда все в один номер порошка решается.
Сам ровняю на алмазной плите 240JIS бруски вплоть до F320.
F600 камни и рядом - на F600 порошке.
Более тонкие на F1200 заканчиваю.

donzava
"Botanic" спасибо за информацию
twilight_sparkle
donzava
сколько его вымачивать?

F100 и F230 просто подержать под водой. Они ее не держат, поэтому в процессе работы постоянно нужно добавлять воды из пульверизатора. Лучше мыльной.
F600, думаю, минут семи хватит за глаза. Как пузыри перестанут выходить - можно работать.


donzava
как правильно подобрать размер зерна порошка КК?

Для камней из КК:
F100 и F230 - на порошке F60-F100.
F320 и выше - первичное формирование геометрии на F60, далее - F220.
Тонкие камни F400 и тоньше - после F220 поработать на собственной суспензии.

Orthodox843
Господа возник такой вопрос. Нужны два камня оксида алюминия 120 и 220. У Гриндермана есть два вида этих камней VM http://www.grinder-man.ru/rockstaff/25x12x152?product_id=391 и VN http://www.grinder-man.ru/rock...%D0%90)25x6x152 . Как я понимаю отличиет заключается в твёрдости брусков. Хотелось бы услышать вашего мнения. Подскажите, какие брать? Сам склоняюсь к VM.
Satan Klaus
Материал заявлен одинаковый. А по толщине- разница в 2 раза.
oldTor
Тип абразива, вернее - и там и там, 25а. По толщине и так понятно, это указано.
Связка разная.
Если посмотреть в раздел "маркировка камней" (вообще, хотелось бы более развёрнуто про связку, конечно):
http://www.grinder-man.ru/inde...nformation_id=7

Написано, про твёрдость (связки):
" Твёрдость:

Стандартная шкала, обозначается буквами английского алфавита, степень твёрдости возрастает от A до Z."

Satan Klaus
oldTor
можно вопросик:
Собираюсь на ближайший "Клинок".
Цель- обновить ассортимент камней.
Присматриваюсь к отечественному производителю и к Гриндерману
в 1-ю очередь.
Назначение- камни для стамесок, железок рубанков и др. режущего инструмента.
Для ножей- нет, Апексом справляюсь.
Какие камни Гриндера Вы бы порекомендовали?


oldTor
Вообще, они рассчитаны именно под заточку ножей,
а для столярного инструмента, тот же завод
выпускает бруски под маркой "Рубанков.нет",
точнее выпускал, (и они в "Рубанках" и продаются",
а ныне - под маркой "Петроградъ" и имеют характеристики
связки более подходящие для обработки больших плоскостей,
в т.ч. железок рубанков и плоскостей стамесок).

Особенно разница критична на обдирочных особо грубых брусках
--- тут взаимозаменяемости с теми, что для ножей - мало,
так как обработка большой площади и выравнивание её, требует
совсем других характеристик.

Однако, если у Вас преимущественно достаточно узкие стамески
и резцы по дереву, то да - актуальнее бруски поплотнее
и потвёрже - лучше держат форму при малом пятне контакта при обработке.

Некоторыми именно Гриндермановскими брусками весьма успешно
сам пользуюсь для заточки столярного инструмента.

Я не хочу повторяться тут, буквально вчера такое обсуждение
было на дружественном ресурсе woodtools.ru, предлагаю почитать там:
с поста 683:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=470.675


Ну, и, соседнюю там тему, о выведении плоскостей на стамесках:
с поста 107:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=57990.100


Частично эти страницы пересекаются, читать не так уж много,
так что лучше поглядеть по обеим ссылкам.


Orthodox843
oldTor
Написано, про твёрдость (связки):
" Твёрдость:
Стандартная шкала, обозначается буквами английского алфавита, степень твёрдости возрастает от A до Z."

oldTor Может знаете какая связка лучше подходит для мягких сталей VN или VM

MSharab
Orthodox843
Может знаете какая связка лучше подходит для мягких сталей VN или VM

Всё проще. Отличия этих брусков незначительны.
Исторически А120 изготавливали твёрдостью N,
оказался жестковат.
Постепенно твёрдость снизили на 0,5 степени (MN),
затем сделали ещё чуть мягче. Это за 2-3 года.
Последние партии шли ближе к M, чем к N,
в связи с чем и привели маркировку в соответствие
с реальной твёрдостью.

Так что бруски отличаются только толщиной.
В магазине скорее всего старая фотография и описание VN.


Orthodox843
MSharab
Благодарю за ответ.
Vaska_257
Всем привет.
Небольшой отзыв от чайника.
Купил весной два набора от Гриндермана, КК в размере 200 мм для профиля и ОА в размере 150 для апексов и прочего.
Оборудование - точилки типа Ефим и несколько вариантов апексоидов.
Для начала - СПАСИБО Андрею и Людмиле за помощь в выборе и получении камней. Отдельная благодарность ребятам, давшим советы в личке.
Первое впечатление - все дешёвые китайские камни нервно курят в коридоре.
В сравнении с наждачками - тут все сложнее. Грубые камни явно имеют преимущество, а вот мелкие... на любителя.
Не понял камня ОА120. Не понравилось как работает. Ни на ножах с толстым сведением ни с тонким. Заменил на алмаз 😊.
Камни от 400 до 1000 работают шикарно. Все понятно и предсказуемо. Правда много суспензии (или грязи, в общем выделяется при заточке). Я не совсем понимаю (ну чайник я), когда надо ее смывать и надо ли это делать или просто достаточно смачивать но не понятно в какой момент 😊 Пока экспериментирую ...
С КК работал поменьше, ну не много у меня для них ножей... Камни понравились, предсказуемые. Единственно - править приходится чаще, чем ОА.

Да, еще один момент. 120й камень задолбал отклеиваться. В итоге посадил его на двухсторонний скотч от 3М. Проблема пропала.

skvater
Vaska_257
Не понял камня ОА120
У меня он сначала ел только кастрюли (и то медленно и работал тактильно не приятно). А потом, со временем с ним что то произошло и он стал активнее обновляться. Теперь он работает намного быстрее, за все время сточил где то 2 мм слоя камня
sm7
Камрады, не бейте ногами. В тему заточки только начинаю погружаться, неделю запоем читал ганзу и дружественные форумы, в голове теоретическая каша.
Решил вопрос разместить в профильной теме по камням, чтобы получить совет от пользователей именно данных абразивов, но если не по адресу (все же, отзывы, а не выбор), просьба модераторам перенести.
Практику планирую начать с камней Гриндермана (а скорее всего, на них же и остановлюсь, все-таки заточка в моем случае, это не хобби, а необходимость, вот из принципа необходимо и достаточно и буду исходить). Хотелось бы сразу взять все необходимое в одном месте.
Точить буду кухонную нержу плюс несколько походных ножей, в основной массе 65х13, плюс китайские складни неизвестной марки.
Из всего прочитанного сделал вывод, что:
1. Для ручной заточки нужно брать камни формата 75х25(20)х200, 50х25х150 для новичка малы, верно?
2. Для нержи и относительно нетвердых сплавов типа 65х13 лучше ОА на твердой связке, но в магазине максимальный ОА 320, поэтому итоговый сет камней выглядит так:
(OA) F 320 LA
(KK) С600VM
(KK) C1000VK
Сбалансированный сет или без F100 не обойтись на убитых ножах? Если его добавлять, лучше тоже ОА с точки зрения баланса долговечность/производительность?
К набору, наверное, нужен бодрид, вопрос какой - 1000WE 50x25x75, 1000WE 35x20x47, 50x25x75 B 600 VJ?
Шлифзерно тоже стоит сразу брать? Какое, есть универсальное для всего указанного набора?
Заранее признателен.
Skif 77
Купил 3 ножа Tramontina 24620 086, 2 на подарки, 1 чтобы что бы постоянно лежал у меня заточенным, для обмена.
Создалось впечатление, что заводская заточка проводилась по частям, в два приёма, из за этого на всех ножах видна ступенька.


Предпочитаю на апексе первый камень, при первой заточке использовать шире 2,5 см, чтобы выравнивать подводы, линию РК.
В данном случае использовал 'Криволапку', с камнем из магазина grinder-man.ru: 153х36х18мм А 230 VK. Выравнивать его не пришлось, поэтому сразу на кк F 100, на стекле. Использовал только одну сторону камня, взбадривать на 3 ножах не пришлось. Со своей ролью он хорошо справился.

MSharab
Skif 77
Tramontina 24620 086 ... 153х36х18мм А 230 VK.
Если не затруднит, чиркните в профильную тему: https://guns.allzip.org/topic/224/1967709.html
EDDI 76
Подскажите пожалуйста по камню.вот если я правлю нож на нождачке Мирка от 1200 до 1500 какой камень мне нужно выбрать? Стальки на ножах как правило это д2.690 и 695...Ну и углеродка 1095
skvater
EDDI 76
вот если я правлю нож на нождачке Мирка от 1200 до 1500 какой камень мне нужно выбрать?
В смысле, нужен камень как альтернатива этой наждачке? Тогда Гриндерман F600 из КК. Если же нужен финишный после этой наждачки, то КК, но F1000
EDDI 76
skvater
В смысле, нужен камень как альтернатива этой наждачке? Тогда Гриндерман F600 из КК. Если же нужен финишный после этой наждачки, то КК, но F1000

спасибо

EDDI 76
а если прикупить 400 и 600 супер твердости-коцки глазом на клинке сильно заметно?
http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=353
и такой например
http://www.grinder-man.ru/hand...75x20x200F600VM
и вообще эти камни особенно тысячник железяку хоть снимает или заставит мучаться?
elugtishka
C600VM - приятный камешек.
skvater
EDDI 76
и вообще эти камни особенно тысячник железяку хоть снимает или заставит мучаться?
Это камни с зерном КК, если связка правильно подобрана, то грызут даже s125v. Стали типа D2 они обрабатывают за милую душу, тут очень твердая связка не нужна
oldTor
Это точно. И уж всяко, будут намного производительнее шкурок, любых.
darki83
Люди подскажите мыло Андрея, а то потерял, нужно срочно проконсультироваться!
skvater
darki83
Люди подскажите мыло Андрея, а то потерял, нужно срочно проконсультироваться!

info@grinder-man.ru
Рабочий адрес магазина (я на него всегда пишу)
ap13@bk.ru
Адрес из его профиля

darki83
Спасибо большое!
MSharab
Незаслуженно обойдён вниманием камень из запасов зерна времён СССР: http://www.grinder-man.ru/rock...?product_id=401
Шикарный обдирочник из смеси хромтитана и нормального корунда.
skvater
MSharab
камень из запасов зерна времён СССР
Я про такой и не знал, интересный камень
oldTor
О, какая интересная штука! Любопытно. А сейчас из этих сортов уже не делают практически, или сами эти сорта мало востребованы?

Ныне почти всё, я так понимаю, унифицировано на 25а практически, хотя мне вот бруски из 24а некоторые нравятся просто очень.
И намного больше многих из 25а. Вот только я, к сожалению, не в состоянии понять, образования не хватает, в чём тут "соль"...

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна' П.Л. Чебышев.

rean81
Небольшой отчёт о продукции
Минский форум
https://knifeclub.by/viewtopic.php?f=12&t=2781
oldTor
очень интересно почитать было, спасибо за ссылку - процитирую в теме о Бризе, единственная неточность - по ссылке сказано что это ОА.
Но зато порадовал отзыв о нём - очень приятно читать подтверждения собственного опыта по камню.
Walking Alone
Присматриваюсь к наборам камней ОА для апексоидов. В одном из наборов помимо камней F120 и F220 из ОА присутствуют F120 и F220 из электрокорунда розового.
Какие преимущества имеют эти камни перед ОА аналогичной гритности?
skvater
Walking Alone
Какие преимущества имеют эти камни перед ОА аналогичной гритности?
Розовые обдирают металл быстрее и агрессивнее за счет более быстрого обновления и дробления зерна. Если в приоритете скорость работы, то розовые будут предпочтительнее
Walking Alone
Розовые обдирают металл быстрее и агрессивнее за счет более быстрого обновления и дробления зерна. Если в приоритете скорость работы, то розовые будут предпочтительнее
Благодарю.
Для ассортимента сталей от викториноксовской кухонной нержи до s30v что посоветуете - ОА или КК?
skvater
Если нужен один универсальный сет, то КК. Но кухонную нержу я точу камнями ОА, а порошки - уже КК. У Викторинокса твердость стали 56-57 заявлена, КК плыть особо не должны
vovchiklj
MSharab
Незаслуженно обойдён вниманием камень из запасов зерна времён СССР: http://www.grinder-man.ru/rock...?product_id=401
Шикарный обдирочник из смеси хромтитана и нормального корунда.

Нигде не могу найти марку 98А.
В основном упоминаются 91А, 92А, 93А и 94А.
Не разъясните?
Правильно я понимаю, более прочное зерно, менее склонное к самозатачиванию(к скалыванию).
Более подходит для тяжелых нагрузок - силовое шлифование?

elugtishka
oldTor
единственная неточность - по ссылке сказано что это ОА
Неточность не только там
http://www.grinder-man.ru/hand/oahand/50-25-150OA
Бриз последний на странице ОА
oldTor
Точно.... При том, что в отдельное окно сверху "абразивы Бриз" выделены..
MSharab
vovchiklj
Нигде не могу найти марку 98А.
В основном упоминаются 91А, 92А, 93А и 94А.
Не разъясните?
98А - более "чистый" 95А. Хромтитан. В теории более вязкий и прочный, чем 25А. На практике получился весьма "злой" и стойкий камень. Нет хруста, как на А120, может чуть прижимать нужно, но на обдирке считаю это оправданным. Смесь разных корундов даёт интересный эффект.
Nikolay_K
MSharab
Смесь разных корундов даёт интересный эффект.

да, один типа образует матрицу и способствует лучшему удержанию форму,
а второй обезпечивает обновляемость и суспензию, за счёт чего
по-идее должна получаться приличная скорость, но ещё надо,
чтобы связка была правильно подобрана... и режим работы.

skvater
120 и 220 из ОА для обдирки мягкой нержи - лучший выбор. Особенно камни, которые шли с твердостью N
Мутный86
Доброго всем. Хочу спросить, не работает ли кто этими камнями и маслом? Водой мне не очень сподручно...
darki83
КК - универсально
Для всех сталей?
Мутный86
qhjj
отлично работают
Спасибо большое! 😊
darki83
Что то не нашел я у Андрея dressing stone, бриз нагурки только! Может кто знает об их наличии? Или что можно использовать в качестве такого камня?
oldTor
Подраздел на сайте Андрея "Уход за камнями" - "камни для чистки":
http://www.grinder-man.ru/edit/editstone

Использовать можно много что - другой брусок, подходящий по грубости и мягкости к тому, который чистить надо, разные дрессинг-стоуны, керамика, слурики природных камней, нагура.
Одного оптимального варианта на все случаи жизни - не существует.

А вообще есть полезная тема именно по этому вопросу:

"камни grinderman эксплуатация - БОДРИДы, нагуры"
https://guns.allzip.org/topic/224/1968117.html

Не стесняйтесь пользоваться поиском.
А в данной - это всё оффтоп.

darki83
Спасибо!
darki83
Народ, поделитесь впечатлениями от f120 из ОА! Может я чего не так делаю! Перетачивал нержавейку на 30 гр. Точил на чапексе. Сначала вроде камень грыз, потом начал гладить. Ситуация повторяется, как и с Т2 f150. Я специально и попробовал на оа заточить, т.к. думал, что камень т2 твердоват для нержи! Вроде старался не давить! Помогло процессу, когда взбодрил КК f60! Мягкое точил твердым и все равно х.. получилась! Я так понимаю, что было большое пятно контакта! Как быть в таких случаях с обдирке и такими камнями?
Шмыга1
Как быть в таких случаях с обдирке и такими камнями?
я практикую добавление на рабочую поверхность порошка КК аналогичной камню зернистости, но это очень редко бывает.Обычно подбираю другой более подходящий абразив.
darki83
По мягкой нержи это самый нормальный вариант, какой ещё абразив подобрать ума не приложу?!
Шмыга1
связку помягче надо подобрать под вашу манеру заточки.при заточке надо учитывать не только соотношение металл-абразив, но и манеру заточки каждого индивидуального заточника.
darki83
Я точил на чапексе. А как понять манера? Главное-хорошо не давить!
Walking Alone
поделитесь впечатлениями от f120 из ОА!
Намедни получил комплект ОА и опробование начал как раз с мягкой нержи. ОА 120 её грызет очень бодро без особого давления на камень (также китайский апекс). Засаливается не особо, очищается за 2-5 движений Бодрида. Остался крайне доволен.
oldTor
darki83
Я точил на чапексе. А как понять манера? Главное-хорошо не давить!

Главное - выбирать давление оптимальное.
Под манерой подразумевается частная особенность работы конкретного заточника по тем или иным абразивам. Как он предпочитает освежать поверхность - какую шероховатость её иметь, какой амплитудой работает по каким камням, как выбирает давление, как работает с суспензией, как выбирает консистенцию оной и пр.
Она у всех так или иначе - различается, хотя надо сказать, что у людей обладающих многолетним опытом работы, при разнице в частностях, впечатление о характере работы конкретных абразивов, часто совпадает в целом. Что, как мне кажется, может говорить о действительно верной оценке тех или иных абразивов, когда в мнении о том, как с ними лучше работать, сходятся хотя бы пара-тройка человек, с сопоставимым опытом.

skvater
darki83
Сначала вроде камень грыз, потом начал гладить
У меня он нормально начал работать только когда 0.5 мм слоя ушло, до этого приходилось регулярно бодрить. Теперь вот сам обновляется, грызет одинаково, но и износ чуть выше, чем в начале
MSharab
skvater
У меня он нормально начал работать только когда 0.5 мм слоя ушло, до этого приходилось регулярно бодрить. Теперь вот сам обновляется, грызет одинаково, но и износ чуть выше, чем в начале
Интересное наблюдение. У меня зреет гипотеза, что несмотря на керамическую связку, прошедшую обжиг при 1250 оС, свойства камней меняются со временем работы. Как вино становится мягче, округлее и глубже со временем, так и камни становятся лучше. Возможно это фактор времени, либо воздействие воды или раствора шлама. Всё это противоречит логике, однако опытные камни, которые я браковал год-два назад, при повторных тестах дают другой результат. И нередко признаю их годными.
Mebius13
MSharab
Как вино становится мягче, округлее и глубже со временем, так и камни становятся лучше
Не могу понять грубые камни (из тех что есть) А120VN, C220VN, 120NA, Gritalon GC M100, India Coarse и Carborundum Coarse.
Притирал и обновлял многократно, с давлением тоже играл, но работают медленнее, чем например Grinderman F320 или другие от М60, даже при ремонтных работах.
Пробовал на сталях 95х18, Aus 8, Elmax, X12МФ, мехполотно.
India и Carborundum только попробовал пару раз и отложил (старые комбинашки с ebay, на даче прописались), перешел на более тонкие абразивы, как более понятные и продуктивные.
Остальных, из списка выше, мучал поболее))
skvater
MSharab
несмотря на керамическую связку, прошедшую обжиг при 1250 оС, свойства камней меняются со временем работы
120 ОА (синий, для апекса, твердость N) так точно. Он сейчас у меня где то на 3 мм сточился после обдирки приличного количества мягкой кухни, нормально обновляется, требует легкого подравнивания где то через 6-7 ножей. А когда он был новый, я вообще его редко пользовал по причине его низкой скорости. была тут гипотеза что это из-за того, что снятая сталь (углеродка) проникла в связку и там расширилась. Да, такое у меня было, поверхность камня была с ржой в какие то моменты. Есть еще у меня 100 рубиновый (старый, на более твердой связке), вот с ним такого не случилось. Он как был задумчивый и износостойкий, так им и остался
skvater
Mebius13
Пробовал на сталях 95х18, Aus 8, Elmax, X12МФ, мехполотно
Я для себя решил, что 120 и 220 ОА с твердостью N, годятся максимум для 95х18 (и то не для всякой, а только для низкокачественной типа Ворсмы), а лучше для 65х13, 40х13 и для всяких 3хром, 5хром и т.д и мягких углеродок (типа как на ножах Глок). Вот тут они себя показывают, на сталях потверже даже пробовать не стоит
darki83
Подскажите кто нибудь пользовал камушек из КК c600vl? Как он по работе, есть какие нюансы? Отзывов на сайте Андрея нет, только Ярослава про аналогичный, но твёрже vn!
MSharab
darki83
КК c600vl
Закономерно мягче C600VM. Суспензию даёт охотнее, по серьёзным сталям более производителен. Моё мнение. Однако, по совокупности свойств, выберу VM. Есть мысли VL снять с производства. Если кто против - скажите.
Botanic
Я против. Но конструктивно не выскажусь, потому как плотно не сравнивал пока еще - застрял со стационарами и выбором обдирочника (бланки R220VL, 220 NA для меня слишком твердые - хочу ближе к chosera 400 по скорости обновляемости).
Мельком по VG-10 сравнил с A600VL - показались одинаковыми в работе и КК ушел в запас. Надо смотреть по ШХ-15 и тверже, но доберусь не скоро.
Как по мне, СМ2 твердости за глаза и тверже не пойму зачем.
Правда, у меня не апекс, а криволапка и точу не торопясь и аккуратно.
UPD: впрочем, запас себе заказал, напилю, если надо будет - теперь не против.

Вообще мечтал сегодня, чтобы у гриндермэна были все твердости в ассортименте и в пробном размере ширины 35мм. Но понимаю, что попробую один раз, выберу и больше никогда брать не буду другие твердости и ассортимент будет не востребован 😞
Ради проб пришлось закупиться размером 200х75, хотя наиболее востребованный и удобный размер ближе к 70х50мм.

Vito_S
70х50? Наверное опечатка.
Для тестирований сделали же брусочки маленького размера. Я как раз для обдирки возьму на пробу КК и АО, после чего возьму полноформатный камень.
Botanic
опечатки нет. я могу точить и на меньшем формате, но 70х50 более удобен.
Больший формат держу только ради опасных бритв, рубанков у меня нет.
Пробники ширины 35мм. при возможности развалю на куски покороче.

Пробники есть, но не всех мастей - рубанковских(твердость I, J) нет. Они-то мне сейчас и нужны для проб по большой площади контакта на косяке из Р6М5 и для отделки поверхности.

Я и на 15мм. ширине могу работать(птроградские мелки размера 100х15х15мм.), но не столь удобно и размах не тот. Почему - писать долго. Вкратце: дольше притирать и не столь равномерно изнашиваются (нет привычки к большим камням).
Да и стамеску 25мм. по спинке не проточишь на мелках.
Да и все равно у них твердость лишь L.

Еще очень не хватает в пару к A220VK (ил где-то рядом его маркировка - не помню точно)
корундового же слурика на мягкой связке (М).
Но весьма вероятно скоро я его совсем смещу с должности в сете.

skvater
Получил очередную посылку. Особо интересен новый обдирочник из советских запасов двух видов ОА. Должен быть особо эффективен для одбирки мягких сталей

sergub

sergub
прошу прощения за оскорбление чувств точащих)))) в таком состоянии у меня камни к концу смены
sergub


sergub
по впечалениям- ОА 230 - грызет сталь быстро и качественно. если увлечься и переработать - то можно и пол ножа уточить)))) риски ровные. Знаю людей которые берут нож в работу сразу после этого бруска. у меня после него долго острота не держится))
КК 600 - риска намного мельче и уже годится для работы. камень должен быть чистым хотя удавалось заточить и на очень засаленном шламом камне. в чем секрет не знаю))) болшьшой размер позволяет хорошо разогнаться и на ножах длиной 14 см и больших 24 см. камень твердый и за время использования пришлось ровнять об брусок всего пару раз.
до кучи еще думаю прикупить брусок из КК 1000 с маркировкой VL и должно быть все хорошо)))
Вишер
У Гриндермана кризис? Не могу заказать камни с нового года. Или нет в ассортименте или выходной. Альтернативная точка приобретения есть?
skvater
Вишер
У Гриндермана кризис?
В отпуске он, да и многие камни (как он мне сказал), очень быстро уходят
Вишер
Перед НГ у него сайт был закрыт, открылся КМК 15.01 я зашёл, а там 70/200 размеры и тех кот наплакал, а полтинников вообще нет. Вчера зашёл, снова закрыто. Что я должен думать?
skvater
На сайте не все выставлено, многие камни есть в наличии, просто на сайте не актуальная инфа. Писали уже, что надо у Андрея уточнять
Вишер
Получается , что на сайте работы не в проворот в плане приведения информации в соответствие , а все в отпуске! Выглядит странно по меньшей мере.
Vl_Po
Вишер
Получается , что на сайте работы не в проворот в плане приведения информации в соответствие , а все в отпуске! Выглядит странно по меньшей мере.
А что странного? Попробуйте такое дело замутить, как выпуск камней, а потом поговорим о банальном отдыхе, заслуженном. Я по-доброму, без наезда
Вишер
Выпускает их инфабразива, Гриндерман продает. Ну да ладно, не один по производитель в стране. Камни не проблема.
skvater
Вишер
а все в отпуске!
Хм, а кто все то? Я вообще не знаю конечно, но по ходу Андрей сейчас один работает. Раньше помощница была, сейчас не знаю как с этим
Вишер
съезжу на выставку ОиР , тогда видно будет, мб Андрей из отпуска вернется или уж не надо будет.
MSharab
Магазин открыт.
Вишер
Спасибо, забежал, после выставки закажу МБ , если там не удовлетворюсь.
piupiupiu
Доброго дня, прошу совета: точу на китай-апексе бланками из алюм. профиля с наклеенной наждачкой. Парк ножей постепенно ушел от кастрюльной нержи, сейчас парочка японцев из углеродки и наборчик из AUS10 (все кухонники). Подскажите что мне больше подойдет? КК или ОА? Мягкие нержавейки не берём в расчет, основные задачи для описанных ножей. Вчера перетачавал AUS10 (угол уменьшить хотел), так он показался мне очень твердым, замучился шоркать.
skvater
piupiupiu
КК или ОА?
КК будет лучше, ОА тут тоже пойдет, но скорость будет ниже средней. Белая линейка ОА (400-600-1000) достаточно универсальна, твердость подобрана отлично, а вот обдирочные 120 и 220 ОА у меня идут только по мягким сталям. Как вариант, можно взять 120 и 220 из КК, остальные взять белые ОА
sergub
имеет ли смысл переходить с КК c600 на VM KK 1000VL как следующий по мелкости камень?
nullik
sergub
имеет ли смысл переходить с КК c600 на VM KK 1000VL как следующий по мелкости камень?

Да. Увеличение в 2 раза зернистости считается нормальной, распространенной практикой.

skvater
Прикупил C400VM для предварительной обдирки убитых бритв, камень твердый, суспензии почти нет, сам по себе работает медленно. Мне важна на этом этапе скорость, поэтому натираю его белым слуриком от Суехиро Нью Серакс (ОА, мягкая связка, зерно что то типа 320 грит), работа сразу идет, суспензия чернеет, металл снимается. Я вот думаю, может попробовать (как альтернативу этому слуру) на поверхность порошка КК сыпануть немножко? Например 320-го. Ничего страшного для камня такая работа не сделает?
Вишер
Неа, я на 500 м работал с 320 порошком, быстро и удобно. Какая разница из чего хонзан?
skvater
Меня интересуют в первую очередь практические отзывы, кто пробовал так делать. Этот камень явно напрашивается на то, чтобы его использовали как основание под суспензию. С более мягкими камнями Гриндерман я бы такого пробовать не стал
Вишер
Практически, с порошком работает на всех сталях. Не зависимо от твердости и ржавления. Скорость зависит от качества порошка.
MSharab
C400VM делали для мягких сталей, отлично работает в грубой притирке - попробуйте. Посыпать порошком не пробовал - для сталей выше среднего есть C400VL.
ШайхАл
На днях ровнял подошву стамески GROSS шириной 32мм. Соответственно пятно контакта большое. Пробовал вначале на Norton crystolon (coarse/fine). Fine показалась прожорливее... но все равно слабо... решил поработать на Grinderman F100KA. Взбадривал алмазным хоном 160/125. Вот это скорость ..... только "шелест" стоит от с'ема металла... Рекомендую
skvater
MSharab
отлично работает в грубой притирке - попробуйте
220 порошок?
MSharab
На поработавшем F90 было дело, на F120 тоже. Думаю и 220 даст результат - надо пробовать.
skvater
Будем пробовать, сначала 220, потом 120. Ну и на поверхность 320 сыпануть надо для интереса
Вишер
Будет, чем меньше поры на поверхности, тем лучше работает. 320 порошок работает и на ОА м15ст1, очищает камень , взбадривает, после него на самом камне можно работать минуя остальные, используя эффект выглаживания твердого и плотного ОА. Таким образом, несколько, универсализуя этот не особо популярный камень.
Petrogen
Комрады, что можете посоветовать из выбора на сайте, для "учебы" заточки руками по простым кухонникам и складным ножам? Перерос лански (пользовался из всего набора 600-м и 1000-м камнями практически 90% времени), захотелось нового. Выбор большой, голова кругом =)

Ну и по деньгам, чтобы уложиться до 2к с доставкой там. Т.е. прикидываю взять два-три камня, например на 500-600грит и 1000.

**в заточке нуб, если что

skvater
Petrogen
Ну и по деньгам, чтобы уложиться до 2к с доставкой там
Тяжело уложиться в эту сумму, если только брать камни с размером 36х18х153мм, карбид кремния: С320 VK, С500 VK, C1000 VK - 1820 руб + доставка. Эти камни на довольно мягких связках, размер я такой не пробовал (не знаю, будет ли удобно пользовать). На камни покрупнее придется увеличить бюджет
kai721a
Добрый вечер!
Пожалуйста, подскажите немного начинающему.
Осваиваю заточку на приспособлении типа 'Костыль'. По информации из данной темы и рекомендациям Андрея для моих ножей (65Х13, AUS-8; 95Х18, не дорогая кухонная нержавейка) предпочтительнее камни из ОА. Остановился на комплекте камней размером 50*25*150 из ОА F320-F600-F1000.
Однако, в магазине сейчас в наличии только камни ОА на 230 и 320 и камней из ОА более высокой зернистости в ближайшее время не ожидается.
В связи с чем, и вопрос: стоит взять камни F230, 320 из ОА и дополнительно к ним F600 и F1000 из КК или лучше взять полный комплект камней только из КК?
Вишер
Любой вариант.
Константин Н-ч
skvater
камни: С320 VK, С500 VK, C1000 VK
kai721a
F320-F600-F1000.

Здравствуйте!
Для новичка по безвестным советским кухонникам и Трамонтины какой сет всё-таки предпочтительней?

oldTor
Как по мне, достаточно взять на основе карбида кремния F320 и c600vm. На нём в силу особенностей связки можно выполнить диапазон работ до того, что даёт F1000 +-. Ну и прибавить к этому керамический мусат или стерженёк недорогой керамический. Для начала этого более чем достаточно чтобы научиться затачивать и поддерживать свои ножи в рабочем состоянии.
Собственно в видео для начинающих именно такой набор абразивов показал, как наиболее универсальный и достаточно серьёзный по качеству:

https://www.youtube.com/watch?v=7cqfMnQ1dgM

https://www.youtube.com/watch?v=OLj8xX6PSog

Если же хотите более тщательного подбора абразивов под сталь, то для нержавеек может стоило бы ещё добрать брусочек потоньше на основе оксида алюминия.

Константин Н-ч
Спасибо, Ярослав!
Со всеми Вашими видео и советами в разных темах знаком. Даже слежу.)
Что значит брусок ОА потоньше? Размер зерна имеете в виду? Так тоньше ОА320 пока нет.
Urchini
Константин Н-ч
Спасибо, Ярослав!
Со всеми Вашими видео и советами в разных темах знаком. Даже слежу.)
Что значит брусок ОА потоньше? Размер зерна имеете в виду? Так тоньше ОА320 пока нет.

Оффтоп, если нет у гриндермана, не значит нет вовсе. В темах техника и ермака есть простенькие. Или японские 1000/3000, тот же суехиро.

nullik
Константин Н-ч
Спасибо, Ярослав!
Со всеми Вашими видео и советами в разных темах знаком. Даже слежу.)
Что значит брусок ОА потоньше? Размер зерна имеете в виду? Так тоньше ОА320 пока нет.

Он про Бриз #4000. Серия камней Бриз это ОА. Бриз у гриндермана есть в наличии.

Urchini
nullik

Он про Бриз #4000. Серия камней Бриз это ОА. Бриз у гриндермана есть в наличии.

Григорий, вот и попались, господин соврамши! Бриз это таки SiO2, сиречь оксид кремния.

nullik
Urchini

Григорий, вот и попались, господин соврамши! Бриз это таки SiO2, сиречь оксид кремния.

Все правильно, это оксид кремния. Ошибся.
tvy61
посоветуйте пожалуйста быстрый гриндерман для формирования фаски РК на порошковых железках?
skvater
tvy61
быстрый гриндерман для формирования фаски РК на порошковых железках
Зерно однозначно КК, связка не твердая, точно должна быть мягче М
Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста как лучше дополнить сет из японских камней гритностью 320;1000;3000) думаю взять камни гриндерман F:100,400,800 все из КК, спасибо!
Шмыга1
Что будем точить? И что в итоге хотим получить?
skvater
Cer.valeew2016
F:100,400,800 все из КК
Слишком большие скачки. Если не хотите брать всю линейку, то хотя бы F120, 320, 600
MSharab
Считаю вместо 120 лучше взять 220, если не предполагается совсем грубых работ. 320 у Вас есть, но если будете иметь дело с порошками, КК не повредит. Гриндерман F600 равен #1000, но опять с оговоркой по сталям.
skvater
От Андрея получил таких красавцев, буду пробовать потихоньку

MSharab
В цвет ковра 😊
MSharab
skvater
От Андрея получил таких красавцев, буду пробовать потихоньку
Возможно, уже был ответ, но не нашёл в комментариях, на этот случай прошу простить мою лень. В сравнении интересны C400VL и C400VM. Моё мнение VM ближе мягким клинкам, но интересна оценка.
skvater
MSharab
В сравнении интересны C400VL и C400VM
Будет, но позже. 400VM я на обдирке бритв применял - не понравился, т.к. стали бывают приличной твердости и в этом случае, камень практически не работает, скользит с шорохом (особенно, если бритва уточена сильно и в районе спинки широкое пятно контакта), тут меня выручала суспензия мягкого камня ОА, но надоело с бубном плясать. Пока до 400VL не добрался - как только, так сразу отпишусь
Alex379
Брал у Андрея камни КК. Понравились.
MSharab
skvater
... 400VM я на обдирке бритв применял - не понравился, т.к. стали бывают приличной твердости ...

C400VM делали для ножей типа Трамонтина как альтернативу камням из ОА.

skvater
Я так и понял, что со связкой ошибся
twilight_sparkle
MSharab
C400VM делали для ножей типа Трамонтина как альтернативу камням из ОА.

А были эксперименты с твердой связкой (M, N) для F1000 из КК?
Чем закончились?

Вишер
Мне оа понравился. VM не беру, потому, что есть оа.
Rezchik
twilight_sparkle
А были эксперименты с твердой связкой (M, N) для F1000 из КК?
Чем закончились?
Тоже хотел задать этот вопрос. Очень понравился 600 VM из КК в работе по плоским стамескам и ножам из р18 и р6м5. Связка получилась отличная с одной стороны хорошо держит плоскость,и при этом у камня довольно хорошая обновляемость и внятный отклик.
oldTor
Вот-вот. И проблем с выглаживаемостью нет при том. Отличный брусок, не могу нарадоваться на него.
MSharab
Над связками работаем, сроки лучше не озвучивать, как практика показала.
Вопросы производителю прошу задавать в теме завода.
TaPXoBu4
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?
TaPXoBu4
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?
vovchiklj
Важно!
1) Данную процедуру проводить только на камнях на керамической связке. Не в коем случае не использовать с органической, в составе есть щелочь
2) Берегите руки.
Итак:
Подопытные
1

2


3 Norton India medium

Главное действующее лицо. Разводил примерно 1/10 , возможны варианты

Помощники

"Пеногенератор", взята пустая бутылка, а не содержимое...

Лучше бы мойку высокого давления))

Результат. По крайней мере остаточная грязь точно на работу влиять не будет.


vovchiklj
TaPXoBu4
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

У Вас это не засаливание, а просто грязь в порах. На работу она не влияет.
На моих фото первый испытуемый и то еще до настоящего засаливания далек хотя и выглядит грязным

TaPXoBu4
vovchiklj

У Вас это не засаливание, а просто грязь в порах. На работу она не влияет.
На моих фото первый испытуемый и то еще до настоящего засаливания далек хотя и выглядит грязным

Вас понял.

Вишер
TaPXoBu4
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Кусок самого дешманского двустороннего китайского камня.

TaPXoBu4
Вишер

Кусок самого дешманского двустороннего китайского камня.

Нет пока такого 😊

Вишер
Леруа, рынок. Не дефицит. Рублей 100. Кусок бруска лодочки из ОА.
twilight_sparkle
TaPXoBu4
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Лучше всего для "взбадривания" и очистки работает порошок карбида кремния зернистостью F60. Они созданы друг для друга.

Также очень рекомендую пропитать этот камень стеарином.
Подробнее в этой теме я описал процесс (пост #60):
https://guns.allzip.org/topic/224/2157142.html


skvater
twilight_sparkle
очистки работает порошок карбида кремния зернистостью F60
А не слишком грубо получится? Я 320 камень притираю на 120 порошке. Но как обдирочный его почти не использую, только как выводитель риски после 120
Вишер
Я раньше тер на порошках, сейчас кусок сторублевого камня. Эффект тот же.
Bardad1970
Тут задавали вопрос про КК 400 VL и 400 VM. Я увидел это так. По углю они практически одинаково работают. Имею в виду тока японские бумаги. Разницы особой не уловил. А вот по нерже отличия имеются. Не сильно много еще заточил и статистика не наработана, но для сухой VG10 однозначно взял бы VL, для AUS8 в 58-59 hrc пойдут оба без разницы. Для венгеровского сэндвика VM сильно лучше, VL мягковат и суспензии многовато.
skvater
Bardad1970
По углю они практически одинаково работают. Имею в виду тока японские бумаги
Опишите впечатления
Bardad1970
Даже не знаю как описать. Ни разу не пробовал это делать. Просто лежали долго два неточенных петти (белая) и гюйто (синяя). Где то с пару месяцев назад выкупил у Андрея всю линейку кк и оа полноразмерных. Приехал издалека, решил развлечься. Как раз с уровня F400 нормально было начать. Одна сторона на одном камне, вторая на другом. Просто, чтобы почувствовать разницу. И сирогами и аогами2 примерно на 62-63 hrc берут оба камня без проблем, автосуспензия есть, но не валом. Риски обычно на таком этапе особо не рассматриваю. Разницы не ощутил, поэтому заканчивал на одном камне, не помню на каком.
twilight_sparkle
skvater
А не слишком грубо получится? Я 320 камень притираю на 120 порошке. Но как обдирочный его почти не использую, только как выводитель риски после 120

В моем понимании F320 из ОА на любой связке - это обдирочник. После легкого взбадривания на порошке КК F60 по нержавейкам он работает очень быстро. После обдирки работу F320 можно чуть смягчить, притерев на уже деградировавшем зерне от КК F60, получится поверхность на уровне притирки на КК F220.
Получается такая картина:
- если взбодрить для агрессивности съема металла, то притирка на F60;
- если почистить от шлама и слегка взбодрить, то притирка на F220.

Если говорить конкретно о камнях из ОА, я не особенно разделяю F100-F120, F230 и F320. Для меня это обдирочники.
С этих камней я перехожу на F500 (твердость связки L) из КК - он аккуратно и быстро вычищает грубые риски.

Вишер
Сегодня обшивал вагонкой мансарду бани, нужно было обрезать пену, подрезки вагонки по мелочи, раскрой пароизоляции и пр. Подточил Мору на хонзанчике из сланца на суспензии инфвабразивовских 600 Ки и 1000ка, потом чистый сланец. Результат превосходный. Почему инфвабразив не делает мягкие синтетические нагурки? Ну классно же работают.
У меня обрезки есть , а у кого нету? Целым тереть?
Кстати инфвабразив делает прямоугольные камни для хонинговальных станков, мягкие самыое то . Но не продают в магазинах.
skvater
Bardad1970
Как раз с уровня F400 нормально было начать
Камень "из коробки" притирали или сразу с заводской поверхностью в работу? Интересует 400 КК VL
skvater
Вишер
а у кого нету? Целым тереть?
У меня этих слуров накопилось приличное количество, не знал куда девать - раздал и подарил
Вишер
Не у всех так. Мне тоже хватает, а кто точит кухню раз в месяц по обещанию.
Vendit
Хочу добавить свой отзыв о работе с камнями Grinderman. Пользуюсь ими почти год и в принципе есть что сказать в сравнении, т.к. сейчас знаком и с Shapton Pro и Boride и некоторыми натуралами.
Имею 120, 220 АО, линейку из 120, 220, 400, 600, 1000 и БРИЗ (возможно 4000 JIS).

Оксид Алюминия:

Оксид Алюминия не распробовал, т.к. карбид кремния мне показался прекрасным решением всех моих вопросов. Всего 2 камня из электрокорунда не дают полного представления, а дешевых кастрюльных сталей у меня не осталось, поэтому даже и сказать нечего. Чистятся плоховато, хотя именно засаливания нет, портиться внешний вид. Допускаю, что не умею их чистить)))

Карбид Кремния:

Понравились мне сразу, но с нюансами
F120 - камень изначально не работал, нужно было вскрыть. Вскрыл, но работает все равно медленно, грубо, громко, короче не мое.
F220 - сейчас понимаю, что это идеальный камень. Если периодически доводить на порошке, работает шикарно. Быстро, тихо, риски небольшие, можно сразу идти на 600, а то и больше. Хорошо держит форму, не вырабатывается (например Shapton Jis 1000 на магнезиальной связке ощутимо уходит от ножа с готовым подводом и не передерживаю в воде). Пока не нашел стали на которой он не работает. На мягких с простым составом немного быстрее обновляется, но сразу очищается. До сих пор не знаю ничего лучше. Может Boride CS-HD, но разница в цене все равно сделает камень Андрея лучше.
F400 - все те же плюсы, что относятся к 220, только еще тише, мягче, но дольше работает. Если хорошая кухня, работаю не ниже, чем им. Для это задачи из всего сета нравился больше всего, пока не решил стартовать с еще более тонкого зерна (конечно это решение не для убитых ножей).
F600 - нормальный камень для предфиниша, может даже какого-то финиша. Задумывается скорее для ускорения выхода на более тонкий абразив. Но после 400 можно сразу идти на 1000 (вообще легко и просто). Нужен ли 600 тогда? Да, нужен для тонко сведенной качественной кухни например. Старт на нем. Да работать чуть дольше, но результат тоньше, чище, без лишних рисок, большого заусенца и т.д. А для перехода до 1000 не нужен ИМХО.
F1000 - вполне годный камень, чтобы на нем закончить заточку. Риски получаются довольно тонкие, равномерные, заточка держится адекватно долго (хотя черт возьми, не тестировал, может заканчивать на 220?))). Визуально результат для начинающих заточников приемлемый более чем. Особенно, если учесть, что следующий этап - "доводка", вряд ли будет бюджетной. Более того, все эти камни стоят в 3(!) раза дешевле ближайших аналогов и, часто весь сет дешевле одного финишного камня, который еще подобрать нужно. Я пошел дальше, потому что интересно, но советовать идти дальше Grinderman 1000 всем подряд не могу, это выбор каждого.
Итог по КК: - Денег своих 100% стоят, я бы даже не думал и снова взял. За символическую сумму получаются рабочие камни. Мой выбор: 220 - 400 - 600 - 1000

Бриз:

Чрезвычайно мягкий камень. Требует аккуратного обращения. Относительно быстро расходуется (хотя смотря с чем сравниваем). Оценить его как финишный не могу, думаю раскроется на твердых углеродках, не знаю(больше 60 HRC на нем не пробовал и все нержа). Сам пошел в сторону твердого финиша или на свободном абразиве с притиром в виде яшмы. Сложно сказать стоит брать или нет. Он не плохо убирает риски от F1000, но слишком нежный, а значит с долей рандома как по мне. Вся категория сверх мягких доводочных камней пока не мое, склонен считать, что без микроскопа процессы там тяжело определить.

Общий вывод: Камни карбида кремния, советую без тени сомнения. Говорят, что CS-HD чуть тверже и дольше держится. Я допускаю, что в 400/600/1000 это так, но КК220 держится очень хорошо. Вопрос в этом сравнении с Boride такой: В 2-3 раза более дешевые камни Grinderman держаться в 2-3 раза меньше? Что-то сомневаюсь.

MSharab
Vendit
Хочу добавить свой отзыв о работе с камнями Grinderman
Благодарю за труд. Всегда приятно читать, что камни нравятся.
Прошу продублировать отзыв о апексах в профильной теме - https://guns.allzip.org/topic/224/1967715.html
Vendit
MSharab
Благодарю за труд. Всегда приятно читать, что камни нравятся.
Прошу продублировать отзыв о апексах в профильной теме - https://guns.allzip.org/topic/224/1967715.html

Закинул и туда

Bardad1970
skvater
Камень "из коробки" притирали или сразу с заводской поверхностью в работу? Интересует 400 КК VL
Сначала "как был". Проверил поверхности мерной линейкой - нормально. Тем более, при моем способе заточки - короткими движениями на малом участке, идеальная ровность не критична. Выровнял уже позже.
Bardad1970
Vendit
F120 - камень изначально не работал, нужно было вскрыть. Вскрыл, но работает все равно медленно, грубо, громко, короче не мое.
Действительно, не притертый камень с нуля ваще не работает. После притирки пользовал на очень твердых стамесках Стенли из углеродки. Работает по ним нормально. Не медленно и не грубо. А то что шумно, так размер зерна к этому располагает. По ножикам не пробовал, т.к. для такого камня настолько убитых нет.
Вишер
2 Msharab.
Нет ли планов на смягчение связки в камнях линейки ОА?
MSharab
Вишер
2 Msharab.
Нет ли планов на смягчение связки в камнях линейки ОА?
Работаем над камнями из белого электрокорунда, готовятся к выпуску F400-F1000.
Ваш вопрос касается 120-320, или более тонких? Ответ прошу писать в тему завода.
SarBiker
Получил посылку от Grinderman.
Был приятно удивлен качеством упаковки!
Безукоризненно, без какого-либо риска на поломку камушков или повреждение пузырьков с порошками.
Продукция выше всех похвал.
Отличная работа!

Но вопросы остались.
Все же, расскажите подробнее и точнее о маркировке камней.
Как расшифровывать серии VN, VM, VL и прочие?
На сайте grinder-man.ru есть очень невнятная страничка, которая вообще ничего не объясняет.

Botanic
V - керамическая связка.
N - твердость С2 ("средняя твердость", "плотность 2")
M - твердость С1 ("средняя твердость", "плотность 1")
L - твердость СМ2 ("средне-мягкая твердость", "плотность 2")
Т.е. у N и M один класс твердости, но разная плотность (N плотнее).
L мягче, чем N и M.

Подробнее о типах связок и твердости см.:
Что такое твердость и структура абразивного инструмента https://guns.allzip.org/topic/224/585103.html
Структура и твердость абразивного инструмента https://guns.allzip.org/topic/224/627258.html

SarBiker
Botanic
V - керамическая связка.
N - твердость С2 ("средняя твердость", "плотность 2")
M - твердость С1 ("средняя твердость", "плотность 1")
L - твердость СМ2 ("средне-мягкая твердость", "плотность 2")
Т.е. у N и M один класс твердости, но разная плотность (N плотнее).
L мягче, чем N и M.

Подробнее о типах связок и твердости см.:
Что такое твердость и структура абразивного инструмента https://guns.allzip.org/topic/224/585103.html
Структура и твердость абразивного инструмента https://guns.allzip.org/topic/224/627258.html

Благодарю!
Пошел изучать матчасть.

Tykan7
Мне что то не пошли камешки,грязи много,да и так.Вообщем после масленых Борайдов не лежит душа к водным вообще.
Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста как и с чем лучше всего работает VL- 320,спасибо.

------------------
Заточка на камнях;BR;

skvater
qhjj
а чем вообще связка маслянных камней
отличается от водных?
Вообще, масляные камни (например Т2), идут пропитанные уже с завода спецсоставом. Но наверняка есть еще что то
oldTor
qhjj

вопрос, а чем вообще связка маслянных камней
отличается от водных?

Помимо пропитки, которая может быть а может и не быть, масляные отличаются обычно связкой, менее способной обеспечивать обновление рабочего слоя - они больше выглаживаются, нежели обновляются. Что приводит к большему проценту т.н. "давящих зёрен", усиливается пластическое оттеснение материала и как следствие, заусенец более выраженный и стойкий, по сравнению с водными.
Видимо, именно из-за такой проблемы, особенно выраженной на старинных масляных искусственных камнях, те же камни более современные, не говоря уже о совсем современных, часто при той же твёрдости связки, обладают менее плотно упакованным зерном, чтобы шламу было куда забиваться, не покрывая всю рабочую поверхность грязью, что приводит тоже и к усилению роста заусенца, и кроме того, к снижению производительности и однородности обработки.

Есть некоторые исключения, некоторые масляные способны обновляться более-менее заметно, но часто не делают этого из-за неудачного подбора масла. Или сознательного выбора его заточником, предпочитающим чтобы было меньше грязи, пусть и засчёт снижения производительности - отработки-то, продукта истирания зерна + снятый металл при масляных производительных камнях не меньше чем на сопоставимой твёрдости водных, но тут опять-таки - многим это не нравится, хотя как брусок должен оперативно снимать, если заточнику не нравится что много снятого...

Вообще конечно офф.

Из гриндермановских брусков никакие водные в масляные не переводил, так как пробы подобного с подобными брусками иных производителей откровенно разочаровали, ну разве за единичными случаями, например случайно угвазданный маслом, и в силу невозможности нормально отмыть таковое, маслом уже специально пропитанный и с ним же применяемый, Boride AM-2 150 - недурно себя показал. По-настоящему недурно. Но Борайд вообще отдельная тема - там и другие серии некоторые позволяют нормально и с маслом и с водой работать.

Из Гриндермановских s320so народу нравится с маслом, но я как-то не проникся, от слова совсем.

skvater
oldTor
Из Гриндермановских s320so народу нравится с маслом, но я как-то не проникся, от слова совсем
Я с маслом его не пробовал, но с водой научился на нем работать, встроил в сет для простых нержавеек - замечательный камень, очень у меня ходовой
qhjj
ОА гриндермановские похуже, 320so тоже на масле,
но слишком твердый и выглаживается и засаливается моментально
Нужно учесть его специализацию - только мягкие стали до 56 ед, тогда выглаживание будет медленным, ножей на 10 точно хватит. И его задача не съем больших объемов металла, а зачистка после обдирочного 120 Гриндермана ОА
skvater
qhjj
а после обдирки по мягкой нерже
сразу и успешно можно прыгнуть на мягкий F600
или даже на F1000
Не советовал бы, обдирка у меня это F120, после этого камня кромка вся рваная и с жуткой пилой, F600 это очень преждевременно. После F120, 320SO отлично справляется, потом уже F600. Для меня именно такой сет будет оптимальным по времени работы, изнашиваемости камней и получаемому результату
Шахимат
Всем добрый день!
Заказывал недавно серию ОА на бланках и увидел на сайте
доводочную керамику (финишный камень). Что то "жаба" придушила, не заказал. А теперь вот жалею, как на мой взгляд, это "вишенка на торт" после Бриза на микроподвод. Может есть обладатели, которые уже оценили этот финишник. Поделитесь впечатлением, пожалуйста.
oldTor
посты 10 и 14 вот тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=203
Шахимат
посты 10 и 14 вот тут:
Спасибо большое!
Даже не ожидал столь детальных описаний керамики. Думаю всё таки взять, как "наш ответ Америке". Для моей "кухни", которая пока представлена лишь
Трамонтиной, будет неплохим завершением сета гриндерманов. Да и для тренировки силы давления не помешает. Ещё раз благодарю за эту ссылку.
Alex Last
Будьте готовы к тому, что керамика в вашем ожидании не оправдает себя ввиду следующих причин:
1. Нормальная гритность белой керамики - P1500, красной - P3000. Бриз тоньше обеих, потому брать керамику "на после Бриза" будет странновато.
2. Оба вида керамики, будучи доведенными до тонкого зерна, начинают генерировать явную и трудно уничтожимую заусенку, что дает им заметный минус в применении. Мне даже не удавалось убрать заусенку от красной керамики последующим транс-арком, приходилось применить промежуточный Boride F1200, который делал это с легкостью.
3. Керамика обладает достаточно неравномерным зерном. Это дает повышенную вероятность крупных паразитных рисок при обработке кромки. Рекомендовать ее на финиш означало бы смириться с паразитной риской и грязной кромкой.

Учитывая все вышеизложенное и помучившись пару лет с керамикой, я принял решение доводить всю керамику не тонко, а грубее. Это практически полностью снимает проблему заусенцев (не образуются) и делает неравномерность несущественной (доводка камня соответствует этой неравномерности). Производительность при этом остается средней, но зато износ - нулевой.
Речь идет о доводке белой керамики зерном F120, а красной - максимум F360. Красную даже можно пробовать оставлять с заводской шероховатостью - очень забавный эффект получается.

Или, если уж все равно захотите делать финиш на тонкой керамике и упретесь в заусенец, попробуйте наносить на эту керамику тончайший слой пасты LUXOR во время финиша. Эта невидимая пленочка из пасты помогает побороть указанный заусенец. Гритность пасты - экспериментируйте от 0.5 до 0.1 микрон, так и мыла не получите, и пользу возможно найдете.

Шахимат
Сегодня перетачивал, именно так, а не затачивал ножи сестры, в наглую выпрошенные для тренировки. Ножи были после грубого наждака, да ещё и заточенные на ребре. По хорошему такую РК надо было снести электроточилкой, но лень было копаться на балконе. Поэтому пришлось использовать для выправления на самом убитом 120, 400 и далее 1000 и БРИЗ.Камни показали себя очень неплохо по нетвёрдой нержавейке. БРИЗ не показался мне достаточно твёрдым поэтому и родилась идея о керамике для микроподвода. Так как до этого с ней дел не имел поэтому и задал вопрос. Бланки с байкалитом, яшмой и арканзасом есть. Но хочу пока освоить отечественные синтетики.
oldTor
Alex Last
Будьте готовы к тому, что керамика в вашем ожидании не оправдает себя ввиду следующих причин:
1. Нормальная гритность белой керамики - P1500, красной - P3000. Бриз тоньше обеих, потому брать керамику "на после Бриза" будет странновато.
2. Оба вида керамики, будучи доведенными до тонкого зерна, начинают генерировать явную и трудно уничтожимую заусенку, что дает им заметный минус в применении. Мне даже не удавалось убрать заусенку от красной керамики последующим транс-арком, приходилось применить промежуточный Boride F1200, который делал это с легкостью.
3. Керамика обладает достаточно неравномерным зерном. Это дает повышенную вероятность крупных паразитных рисок при обработке кромки. Рекомендовать ее на финиш означало бы смириться с паразитной риской и грязной кромкой.

Учитывая все вышеизложенное и помучившись пару лет с керамикой, я принял решение доводить всю керамику не тонко, а грубее. Это практически полностью снимает проблему заусенцев (не образуются) и делает неравномерность несущественной (доводка камня соответствует этой неравномерности). Производительность при этом остается средней, но зато износ - нулевой.
Речь идет о доводке белой керамики зерном F120, а красной - максимум F360. Красную даже можно пробовать оставлять с заводской шероховатостью - очень забавный эффект получается.


Или, если уж все равно захотите делать финиш на тонкой керамике и упретесь в заусенец, попробуйте наносить на эту керамику тончайший слой пасты LUXOR во время финиша. Эта невидимая пленочка из пасты помогает побороть указанный заусенец. Гритность пасты - экспериментируйте от 0.5 до 0.1 микрон, так и мыла не получите, и пользу возможно найдете.

В "P" обозначаются зернистости шкурок.
Зернистость керамики зависит от того, какое зерно послужило её основой.
Конкретно где указано, какое зерно служит основой рубиновой керамики или белой и какая белая имеется в виду? Спайдерко? Лански? Идахон? ТСМ? Монина? Этих белых керамик полно и все чуть-разные, хоть и работают сходно.

Или где-то написано авторитетным источником, что все белые керамики всех стран и производителей изготовлены на основе одной и той же фракции и спечены одинаково?

Керамика от Гриндермана изготовлена, по словам самого Андрея Петрова - из зерна разного размера, хотелось получить конкретный результат и я так понял что его получить удалось.
В любом случае говорить о том, что она однозначно работает грубее Бриза - некорректно. Как и всегда когда такой вывод делается на основании понятия зернистости, от которой, как известно, напрямую шероховатость не зависит, да ещё и никто здесь понятия не имеет, из какой фракции, а точнее фракций, сделана эта конкретная керамика.

Как говорить о паразитке керамики из-за якобы наличия крупных зёрен, если речь о спечённых керамиках, которым львиную долю характера работы обеспечивает качество притирки? Которые работают скорее межзёренными зазорами и сообщённой шероховатостью?

Конечно, разность работы керамики продиктована её притиркой в бОльшей степени, нежели размером зерна, из которого она изготовлена.

Я тоже предпочитаю керамику притирать погрубее, чтобы она больше "резала" а не выглаживала и меньше было проблем с заусенцем.

Но керамика от Гриндермана - может и "из коробки" работать очень тонко, тоньше Бриза. Пример я приводил по ссылкам в посте выше.

Проблема в том, что керамика не любит разного давления, в т.ч. постепенного его снижения, как мы привыкли работать на других абразивах.
Она любит, чтобы выбранное давление сохранялось неизменным очень точно и чтобы заточник не перерабатывал на ней.
А уж какое выбрать, по какой стали, после какого абразива - это уже другой вопрос.
Нанесение пасты, кстати, может тот же самый заусенец провоцировать не меньше, так как истончение стали на кромке происходит ещё быстрее, просто механизм образования микрозаусенки различный. Керамика наволакивает больше, так как тонкая и особо тонко притёртая, не обладает рельефом, способным эффективно отвадить взрезанный металл, и больше его "размазывает". А тонкие пасты в виде полусвязанного зерна, очень быстро истончают кромку до состояния "фольги", сообщая тому, что на кромке - усталостные моменты.
Активный съём же на пасте, чреват тем что субстванция из связки пасты и\или её смеси с каплей масла или олеинки, очень быстро густеет, что также приводит к натаскиванию микрозаусенки.
В общем ничто из этого не панацея, привыкать работать надо и с тем и тем, и на керамике можно получить кромку тоньше БРИЗа и это не так уж трудно - смотря как на ней работать. Более того, на мягких сталях на твёрдом бруске получить более точную геометрически и более тонкую кромку в принципе проще, чем на более мягком, дающем суспензию.
Как раз удалить на БРИЗе риски от предыдущего абразива и далее с лёгким повышением угла очень дозированно поработать на вышеупомянутой керамике, не доходя до натаскивания нового заусенца - и это прекрасно работает на "обычных" сталях.

Шахимат
....Камни показали себя очень неплохо по нетвёрдой нержавейке. БРИЗ не показался мне достаточно твёрдым поэтому и родилась идея о керамике для микроподвода. Так как до этого с ней дел не имел поэтому и задал вопрос. Бланки с байкалитом, яшмой и арканзасом есть. Но хочу пока освоить отечественные синтетики.

Вы совершенно правы в том, что по нетвёрдым обычным сталям, на финиш желательно достаточно твёрдый камень или брусок.
И Бриз для этого - мягковат, особенно если по микрофаске работать - площадь мала, вырывы зерна из камня более чем вероятны, агрессивность воздействия на РК тоже немалая.
Попробуйте с этой керамикой - она достойная и удобна тем что "из коробки" готова к работе. По крайней мере моя - была готова и допуски заявленные производителем - были соблюдены, она даже была ровнее, чем указан был допуск.
Главное не переработать, чтобы не было капризного микрозаусенца, выдерживать давление максимально равномерно всё время работы.
Работает она очень тонко и подготовка клинка к переходу на неё нужна соответственная. После БРИЗа, по-моему как раз то, что надо.
Я, правда, пробовал даже после м10, но я дважды повышал угол. Это было чисто экспериментально. После БРИЗА будет конечно намного быстрее и проще.
Лучше керамику использовать не насухую, а с водой с самой капелькой мыла в ней или например с уайт-спиритом без запаха или капелькой текучего масла. Так лучше отвод шлама и меньше засаливается и сглаживается сама керамика.

Шахимат
Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой рядовой вопрос о применении керамики. Так приятно узнать, что есть неравнодушные люди, готовые поделится своими знаниями, а самое главное опытом, который ничем заменить нельзя! Даже как то растерялся...
Alex Last
oldTor
Конкретно где указано, какое зерно служит основой рубиновой керамики или белой и какая белая имеется в виду?

Сорри, не написал сразу, вел речь исключительно о следующих керамиках:
- белая, та что широкая, односторонняя, вторая сторона которой имеет впадину от литья. Использовал целый камень 150х40, или разрезанный пополам. Ее иногда называют китайской, но часто также и указывают производителя USA.
- красная (рубин), это по моему и правда Китай. Тем не менее, весьма качественная. К этим камням у меня нет претензий по паразитным рискам, только по навязчивому заусенцу.
Выводы по гритности делал исключительно исходя из собственного опыта.
Букву P в оценке гритности применяю как альтернативу букве F чтобы было понятно в каком направлении делается оценка. Так привычнее, чем обратно в микроны переводить. При этом понимаю, что все эти буквы - условны, но примерную оценку дают. Порошки для подготовки оценивал буквой F поскольку это более часто принято.

oldTor
Как говорить о паразитке керамики из-за якобы наличия крупных зёрен, если речь о спечённых керамиках, которым львиную долю характера работы обеспечивает качество притирки? Которые работают скорее межзёренными зазорами и сообщённой шероховатостью?

Говорить могу запросто, на основании личного опыта 😊 Белая керамика, описанная мной, при тонкой доводке давала массу паразитных рисок. При грубой доводке была вполне приемлема.

oldTor
Нанесение пасты, кстати, может тот же самый заусенец провоцировать не меньше

Это был не мой опыт, я узнал об этом из публикаций в форуме, попробовал и получил положительный результат. Вполне согласен со всем изложенным вами о пастах вообще, но продолжаю утверждать что тонко доведенная керамика, которая сама по себе демонстрирует описанную вами способность тянуть заусенку из-за невывода шлама, не создает этой заусенки при наличии !тончайшего! слоя пасты, растворенной маслом. Я пробовал несколько раз и убедился что это вполне рабочий вариант. Но не использую его, поскольку лень всякий раз возиться с пастой, да и зачем, что у меня, натуралов мало? 😛

oldTor
Лучше керамику использовать не насухую, а с водой с самой капелькой мыла в ней или например с уайт-спиритом без запаха или капелькой текучего масла. Так лучше отвод шлама и меньше засаливается и сглаживается сама керамика.

Для названных мной керамик, как и для брусков на вулканите и бакелите, я давно уже остановился исключительно та масле. Вода для всех этих камней приводила к гораздо худшим результатам. Кстати, керамика прекрасно себя чувствует с рафинированной оливкой, можно еще и с добавлением олеинки, апельсинового эфира.

oldTor
Alex Last

Говорить могу запросто, на основании личного опыта Белая керамика, описанная мной, при тонкой доводке давала массу паразитных рисок. При грубой доводке была вполне приемлема.

Я не о том спросил. Вы утверждаете что паразитка именно из-за наличия в сырье для керамики более крупных зёрен, а не из-за характера спекания? Степени подрасплава? Как удалось это выяснить?
Поясню, чем продиктована именно такая моя постановка вопроса, на примере:
Я как-то пробовал брусок на основе ОА 2мкм., который был спечён так, и при таких режимах, что получилась практически "медиум керамика" и при притирке наиболее плотными были регулярные формации, округлые, дающие риску сопоставимую с брусками м10. Т.е. причина - вовсе не в том, какого размера было зерно в сырье, а в технологии изготовления бруска.
Я не утверждаю, что в Ваших керамиках причина не та, что Вы указываете, но говорю лишь о том, что невозможно утверждать что причина именно в этом, не обладая информацией конкретной и достоверной о том, какое же зерно послужило сырьём.

Alex Last
Выводы по гритности делал исключительно исходя из собственного опыта.
Букву P в оценке гритности применяю как альтернативу букве F чтобы было понятно в каком направлении делается оценка. Так привычнее, чем обратно в микроны переводить.

Каким образом? На основании анализа размера зерна сырья из которого они выполнены или привязывая к результате полученной на них шероховатости? Если второе, то, надо полагать, привязываете к результату работы на шкурках таких зернистостей? Если нет, то определение в "P" -некорректно, эта классификация не применяется в брусках.

Alex Last
oldTor
Я не о том спросил. Вы утверждаете что паразитка именно из-за наличия в сырье для керамики более крупных зёрен, а не из-за характера спекания? Степени подрасплава? Как удалось это выяснить?

Да, я не понял. Я не знаю конкретную причину появления паразитной риски, просто утверждаю что она явно проявляется при указанных мной условиях доводки на указанных мной камнях.

oldTor
На основании анализа размера зерна сырья из которого они выполнены или привязывая к результате полученной на них шероховатости? Если второе, то, надо полагать, привязываете к результату работы на шкурках таких зернистостей? Если нет, то определение в "P" -некорректно, эта классификация не применяется в брусках.

Привязываясь к анализу полученной шероховатости. С сравнении не с шкурками, а с камнями. Чтобы указать гритность камней, действительно, получается пользовался неверной системой координат. Просто когда я производил эти эксперименты, я сравнивал керамики с камнями M14 и M7. В размерностях "P" это соответствует P1500 и P3000. С тех пор, запомнив это соответствие, не задумывался, что "Р" для камней говорить некрасиво, нужно "J". Надеюсь, все это никак не отменяет сути мною сказанного. Со шкурками не работаю вообще.

sergub
в итоге скажите после VM 600 есть смысл в керамике или еще слишком рано? сталь твердостью 56-57
oldTor
Как я показал в своём обзоре на который давал ссылку ранее - на Гриндермановскую идти по мягким сталям можно и после брусков КК F600, но с существенным приростом угла.
Но смотря под какие задачи - она работает весьма тонко, и не всегда нужна такая кромка. Можно притереть погрубее и тогда тем более можно будет, в т.ч. с меньшим приращением угла применять по таким сталям после того же c600vm.
sergub
спасибо за ответ. точу обвалочные ножи. для себя))) что посоветуете из продукции гриндерман? начинаю на КК400 потом 600VM а вот что дальше делать не знаю. КК 1000 слишком мягкий и прироста в остроте не заметил. гусевские сланцы дают эффект но острота крайне недолговечна часто приходится подводить в течении смены. думал на керамику потому что твердая и малый вес. бриз точно не мое - мягкий слишком
Vito_S
sergub
спасибо за ответ. точу обвалочные ножи. для себя))) что посоветуете из продукции гриндерман? начинаю на КК400 потом 600VM а вот что дальше делать не знаю. КК 1000 слишком мягкий и прироста в остроте не заметил. гусевские сланцы дают эффект но острота крайне недолговечна часто приходится подводить в течении смены. думал на керамику потому что твердая и малый вес. бриз точно не мое - мягкий слишком

Несколько «провокационный» вопрос, так как уводит в офф от основной темы. Но если кратко:
1. Как правило, мягкие камни начинаешь ценить по мере наработки опыта. На ранних этапах начинающий заточник практически всегда предпочитает камни по-тверже. Мягкие же камни начинаешь ценить и любить гораздо позднее.
2. Прирост стойкости вам дадут только натуралы. После f600 я перехожу на вашиту. Для грубоватого финиша - её достаточно. Гусевские сланцы лучше применять после неё. Для ножей - неплох грин бразилиан с маслом. Стойкость РК после такой пары более чем.

Конррад
Пришел ко мне С 600VM.
Оч. хороший камень оказался.
Грязи не дает почти, его вообще и насухую можно использовать, разница не особо велика, как мне показалось, в отличие от 400 vl.
Поскольку, все те кухонники, кот. были в удручающем состоянии я 400-ым поправил, теперь лишь уход за севшей кромкой 600-ым. Жаль даже, простаивает теперь 400 vl, пролеживает вернее.
Также в подарочек к 600 шел и маленький брусочек С1000.
Вот его я как-то не понял. Суспензии дает много, от снятого металла чернеет, но прогресса после 600 vm я вообще не вижу.
Так и должно быть или я что-то неправильно делаю?
oldTor
с600vm - отличная штука, очень мне нравится!

Не знаю что есть c1000 - если маленький брусочек, скорее всего может от спечённого как-то нештатно бруска, но зато хорошо подходящий просто в качестве дрессинг-стоуна? Если много даёт суспензии, тоже хорошо, как раз почистить другие бруски, более твёрдые, от засалки.

Конррад
oldTor
Если много даёт суспензии, то как раз то что надо - почистить другие бруски, более твёрдые, от засалки.

Да, много белой. Я вот опасался, а можно ли чистить? отлично чистит, просто замечательно )

А по сути? бесполезен?
Но разве не логично бы было, после 600 его использовать?

oldTor
Логично, но если он намного мягче, то актуально применять для зачистки рисок от 600-го и после брать снова что-то более твёрдое. Такое чередование довольно эффективная штука для ускорения процесса заточки в целом. На завершение же он по идее подойдёт только для сталей потвёрже если мягковат.
Но это предположительно, я 1000-й такой не пробовал, не знаю каков он.
Конррад
oldTor
На завершение же он по идее подойдёт только для сталей потвёрже если мягковат.

Вполне годное предположение, поскольку свои ножи еще не трогал им, пока проверял на кухонниках и 440с.
Вот ВМ с 440 вот ему не пошло, проверю рвл тогда.

DemonMSK
Дисклеймер - я мягко говоря не великий заточник.
Приехал мне b320vl 75*200
Ну не считая того, что он имеет слегка не идеальную геометрию и имхо чуть-чуть перевыглажен по рабочим поверхностям - супер.
встал было в мою "линейку" нанива j280-j1000 нанива или кинг-j6000кинг после 280й нанивы, но после первого же ножика из VG-10 показал, что 280я - не нужна.
320й работает ощутимо быстрее, и со вполне равномерным штрихом.
Хотя его в отличии от японца и надо поливать, а своей суспензии он похоже у меня не дал.

Подумал, и увидел ещё один минус. Ну лично для меня онли. Камень тёмный, и шлам не особо хорошо виден.

А ещё главное ощущение - и нафига я ранее корячился на 150*50, если большая ширина даёт лично мне весьма существенный прибавок в удобстве работы.
Пожалуй стоит задуматься о ещё нескольких больших камнях в свой набор


А ещё у меня приехали новые камни под нетрадиционное использование. Жена внезапно обнаружила, что об мой камень гораздо комфортнее подтачивать ногти, чем об недорогую пилочку. Только не особо удобно. Всё же кирпичик 150*50*20-25 тяжёл. Апексовый на бланке удобнее, но всё равно. И тут ей приехали 2 120х 150*6*12. АО и КК. Будет потом решать каким лучше получается. Очень довольна 😊

darki83
Получил сегодня от Андрея очередной камень из кк320! Ярослав был прав, шикарный камень, особенно для начинающих!
Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста(где купить и посмотреть б/у)камни гриндерман,спасибо.

------------------
Заточка на камнях;BR;

Vito_S
Мне вот интересно - большинство отзывов касаются КК, а вот про камни из оксида алюминия отзывов не так много. Структура спроса такая же, 75% продаж камни из карбида кремния? Если так, то на мой взгляд камни из оксида алюминию незаслуженно обходят стороной. Вполне годные рабочие инструменты.
suing
немного про ОА 230 апексного формата:

https://www.liveinternet.ru/users/suing/post443919874/

с уважением, иван

Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста из личного опыта: переход с vm600 на бриз как себя ведут "порошки"и твердосплавыв этом случае,спасибо! С Уважением., с.в.
oldTor
Это очень ранний переход и неактуальный, для даже простеньких порошковых сталей типа s30v, s35vn. Нужен более постепенный.
Может всё-таки быстрорежущие стали а не твердосплавы? Твердосплавы бесполезно обрабатывать подавляющим большинством обычных абразивов. Их обрабатывают алмазом, эльбором, на ранних этапах при механизированной обработке - специально для этого рассчитанными кругами на основе карбида кремния.
Что касается быстрорежущих сталей - тоже скачок с карбид кремниевого бруска 14\10мкм. сразу на кварцевое зерно 3мкм. - крайне ранний и практически бесполезный.

Я, на сталях типа cts-bd1, m390, на БРИЗ переходил где-то после 3000-5000 jis на основе оксида алюминия или, например, бруска ИСМ м5 на основе карбида кремния, на бакелитовой связке, который очень мягко, нежно и тонко работает на таких сталях.

Cer.valeew2016
Доброго времени суток! Огромное спасибо Ярослав,да признаю иногда путаю,но четко понимаю что твердосплвы это (при моем грубом сравнении)все что больше 60,62ед по роквеллу.спасибо! С Уважением.,с.г.
Cer.valeew2016
Здравствуйте,спасибо большое.
oldTor
Cer.valeew2016
Доброго времени суток! Огромное спасибо Ярослав,да признаю иногда путаю,но четко понимаю что твердосплвы это (при моем грубом сравнении)все что больше 60,62ед по роквеллу.спасибо! С Уважением.,с.г.

Твёрдые сплавы вообще отдельная история и ножи из них не делают. Нам твердосплавы встречаются, как правило, лишь в виде напаек на свёрлах, пилах и в виде шаберных пластин.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B2%D1%8B

Что же касаемо именно _сталей_ (а не твёрдых сплавов), то есть примеры и углеродистых сталей с твёрдостью выше 62HRC, не говоря уже о довольно привычных и обыденных высоколегированных, а также порошковых. Ну и HSS, т.е. быстрорежущих (в т.ч. порошковых).

balykin95
Привет лунатикам!
Начну с перечисления позиций моего первого заказа: B320VL, B600VL, БРИЗ #4000, НШКК-4.

По порядку.
Вся предварительная работа (подтверждение заказа, формирование счета, договоренность насчет логистики) и, далее, запаковка и отправка - в кратчайшие (в пределах разумного) сроки. В моем случае всё это занимало рабочий день.
Чего не хватило - платежного шлюза для моментальной оплаты (assist etc.), причем понимаю, что скорее всего это требует огромной бюрократической волокиты, и, возможно, стоит неадекватных денег, но для обывателя моментальные платежи это уже скорее привычка, чем диковинка.

При распаковке заказа сложилось ощущение, что в магазине grinder-man относятся к своему товару бережнее, чем многие животные к отложенным яйцам)))
Причем, похоже, при запаковке, у кого-то вывалился в мою посылку из кармана А 230 VK - он мне понравился, обратно не отдам!)

У всех пришедших камней обработаны ребра, рабочие грани имеют идеальную плоскостность!
С самого начала работы был удивлен - металл снимается, а абразив - нет! Причем не могу сказать, что тактильно работа "жесткая".
По сравнению с моим первым камнем, китайским гибридом, камни не теряют форму от слова СОВСЕМ.

Я пока ещё совсем зелёный, но почему-то уверен, что опыт работы с этим магазином - исключительно положительный, и мнение моё - никогда не изменится))

Всем советую! И обязательно вернусь и сам.

tvy61
Начну с перечисления позиций моего первого заказа: B320VL, B600VL, БРИЗ #4000

а прыгать с 600-го на Бриз не сильно рано? или у вас просто есть что то между ними и поэтому не заказали?

oldTor
Как по мне - с с600vl рано. С с600vm и то было не всегда удачно, разве только с повышением угла.
MALAMUT78
Сегодня и до меня дошли камни из оксида алюминия.
Геометрия идеальна, упаковка супернадежна,присутствует подарок.
Приятное общение при оформлении.
Спасибо!
balykin95
quote:
Начну с перечисления позиций моего первого заказа: B320VL, B600VL, БРИЗ #4000
а прыгать с 600-го на Бриз не сильно рано? или у вас просто есть что то между ними и поэтому не заказали?

На самом деле посчитал что ~1500грит -> 4000 это нормально. Но и в любом случае на данный момент БРИЗом я финиширую - так что делаю им микрофаску.

Закупиться по всем канонам с нуля, к сожалению, сейчас нет возможности) Считаю, для моих кухонных масштабов, этого набора на данный момент - вполне.

tvy61
Закупиться по всем канонам с нуля, к сожалению, сейчас нет возможности
Ну я думаю на 1000-ом уж точно не разорились бы ))
1000 КК у гриндерман очень не плох
oldTor
balykin95

На самом деле посчитал что ~1500грит -; 4000 это нормально. Но и в любом случае на данный момент БРИЗом я финиширую - так что делаю им микрофаску.
...

Гриты - это очень относительная штука в плане предположения работы бруска\камня.
Ориентироваться на зернистость можно только примерно на этап обработки и не более.
Потому что нет прямой зависимости между размером зерна и получаемой шероховатостью - вот эту надпись надо высечь в граните, как и тезис "не давить лишнего".
Карбид кремния в принципе весьма агрессивный абразив и оставляет весьма грубую шероховатость, и в варианте b600vm это очень хорошо заметно.
А Бриз - кварцевое зерно, работающее намного нежнее карбида кремния.

Да, микрофаска может спасать положение при достаточно заметном приращении угла, тем не менее, ну и времени надо побольше, чтобы гарантированно удалить риски от предыдущего абразива. Главное чтобы устраивал результат.

tvy61
Главное чтобы устраивал результат.
Это то же нужно высечь в граните..
Ну а далее как в спорте, сначала результат устраивает, а по мере развития он уже как прошедший этап ))
Walking Alone
А камни на бланк силиконовым герметиком приклеятся?
Botanic
мх. обсуждали уже неоднократно и почему-то все в теме, где не по теме.
Кидаю всю подборку, а там уж разберетесь
Клей

  1. О водостойкости эпоксидных клеев https://guns.allzip.org/topic/224/1758699.html
  2. маслостойкий клей или чем приклеить камни для edge pro apex на бланки https://guns.allzip.org/topic/224/1435878.html
  3. Наклейка абразивного камня на основание http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=78102.0
  4. Склейка брусков http://www.myabrasive.ru/f orum...%BD%D0%B8#p3758
  5. Чем склеить ЯпНат? https://guns.allzip.org/topic/224/2244925.html
    Суперклей слишком твердый. Предложили клей Titan.
Walking Alone
Кидаю всю подборку, а там уж разберетесь
Благодарю.
balykin95
Да, микрофаска может спасать положение при достаточно заметном приращении угла, тем не менее, ну и времени надо побольше, чтобы гарантированно удалить риски от предыдущего абразива. Главное чтобы устраивал результат.

В любом случае - бризом довел до блеска, под "16x" лупой от левенгука (по ощущением ~10) - риски стали еле заметными. Волосы клинок начал брить.
Для кухни, повторюсь, на данный момент, результат считаю вполне приемлимым)

Пока что, путем наращивания количества проходящих через руки клинков (коллеги/родственники) - пытаюсь нарастить тактильный отклик и, вообще, разобраться с проработкой пятки/закругления, ибо часто подолгу не могу сделать симметрию. Вот буду уверенно держать угол и с четким понимаем прорабатывать клинок по всей его длине - подойдет период весенних выставок, что-нибудь подберу)

sergub
получил посылку от гриндермана. в ней помимо всего был брусок из керамики. о нем и хочу немного написать. заточник из меня никакой бумагу и канаты не режу точу рабочие ножи без нагур суспензий и иногда без замачивания))
итак пришел брусок прежде всего отмечу прекрасный внешний вид все ровно белоснежно и красиво) фаски чуть чуть сняты. на моем бруске одна сторона была намного грубее вторая которая как мне кажется и задумывалась для работы была очень гладкой и на ощупь напоминала керамическую глазированную плитку. начал работать на грубой стороне ( она у меня основная) все очень понравилось по характеру работы напоминает 600vm только зернистость мельче. с давлением при заточке у меня беда поэтому поначалу были заусенцы и прочие проблемы. потом потихоньку приноровился. результат более чем порадовал. стал думать как вторую сторону сделать такой же. при переписке с производителем он посоветовал порошок КК 230. порошков у меня нету почитав тему про керамику решил попробовать алмазной пластиной от российского производителя Зубр( зернистостью 400) вся работа заняла минут 10 так как боялся испортить поверхность бруска. результат меня более чем устроил. в итоге на грубой стороне керамического бруска точу ножи после 600VM потом немного работаю на доведенной мной стороне)) и получается очень неплохой результат. имею возможность сравнить рез ножа при доводке на алмазах DMT EF очень похоже с более гладкой стороной бруска. итог - керамика бралась как замена 1000 камню как более твердый и долговечный вариант. результат меня очень порадовал рез держится долго агрессия в норме)) вопрос с отмыванием практически не стоит раз в смену мою брусок с любым моющим и горячей водой потом протираю насухо тряпкой. практически как новый) износа камня не заметил совсем. очень доволен.
ViktorVP
Получил посылку, спасибо за бонус, он на фото сверху, теперь с тем, что снизу жду выходных.
darki83
Приветствую, пользовал оа320la. Камень ведёт себя намного выше, чем 320, ну может 600. Плюс ко всему новый камень никак не притирал, а сразу к работе. Дык работает как то не так агрессивно. Только после небольшого притира стал работать бодрее! Его что нужно "вскрывать" или периодически бодрить? У кого как?
oldTor
Хотя мне все бруски, что я пробовал, от ИНФ-Абразив серийные, когда приходили - были ровными в достаточной степени, чтобы работать, но я себе взял за правило много лет назад с любыми новыми брусками, перед работой их притирать. Если это бруски в районе F600 или тоньше - на зерне +- того же размера или, если суспензиаты - завершая притирку на их собственной суспензии, а более грубые - притирать на зерне погрубее заявленной фракции. Обдирочным это обычно весьма полезно.
Любой брусок и от любого производителя, время от времени требуется взбадривать и\или подравнивать.
Dmitry_BV
Приветствую, пользовал оа320la. Камень ведёт себя намного выше, чем 320, ну может 600. Плюс ко всему новый камень никак не притирал, а сразу к работе. Дык работает как то не так агрессивно. Только после небольшого притира стал работать бодрее! Его что нужно "вскрывать" или периодически бодрить? У кого как?
Точно "оа320la"? что то на сайте у Grinderman такого не видел (или этот камушек из старых версий)
darki83

darki83

darki83

Dmitry_BV
пользовал оа320la. Камень ведёт себя намного выше, чем 320, ну может 600.
Пачкается (чернеет и очень проблематично отмывается) при заточке сильно? (интересует, так как для себя неспешно стал подбирать недорогие "кирпичики")
Vito_S
LA это старая маркировка. Удивительно, но у меня абсолютно другие впечатления от камня (положительные). Тоньше может работать 320 SO, выглаживаясь от работы. LA, напротив, имеет прекрасную обновляемость и отлично отрабатывает свою стадию. Очень хорошо подходит для мелкого ремонта и удаления сколов на рк для широкого диапазона сталей - начиная от откровенно мягких нержавеек до Elmax 62 hrc. А если навести суспензию, то вообще шикарно. Считаю покупку данного камня - лучшей своей покупкой в 2018 году.

Пачкаться камень будет, не надо рассчитывать на чудо. Девственно белым он будет только на момент покупки. Притирать обязательно. Не потому что плоскость не выведена, а потому что это позволяет гораздо быстрее выйти на нормальные для камня эксплуатационные характеристики и раскрыть его потенциал. Я использовал f220.

Dmitry_BV
LA это старая маркировка. Удивительно, но у меня абсолютно другие впечатления от камня (положительные). Тоньше может работать 320 SO, выглаживаясь от работы. LA, напротив, имеет прекрасную обновляемость и отлично отрабатывает свою стадию. Очень хорошо подходит для мелкого ремонта и удаления сколов на рк для широкого диапазона сталей - начиная от откровенно мягких нержавеек до Elmax 62 hrc. А если навести суспензию, то вообще шикарно. Считаю покупку данного камня - лучшей своей покупкой в 2018 году.
Меня как раз и насторожило ранее высказывание о выглаживаемости LA (то, что тоньше работает - на уровне 600), грешным делом подумал, что они схожи по связке с SO или вообще одно и тоже.
Про пачканье имел ввиду, что одно дело если камень просто сложно отмыть, другое дело вообще невозможно, только путем перепритирки (SO серии касается), но это так придирки, на "езду" не влияют.
darki83
Удивило, что при работе на новом камне вел себя не так агрессивно, как именно 320, только после притира стал более менее снимать металл, поэтому и спросил про необходимость т.с "вскрыть" его. Пробовал бодрид, тоже непонятно, шлам особо не удаляет, зато выделяет суспензию свою! Как с ним работать непонятно!
Dmitry_BV
Удивило, что при работе на новом камне вел себя не так агрессивно, как именно 320, только после притира стал более менее снимать металл, поэтому и спросил про необходимость т.с "вскрыть" его. Пробовал бодрид, тоже непонятно, шлам особо не удаляет, зато выделяет суспензию свою! Как с ним работать непонятно!
Бодрид для более тонких камней (я с 600 иногда применяю). Для 320 и более крупных по зерну он и не нужен, зерно само должно обновляться хорошо и так.
Vito_S
По поводу Бодрида согласен с Дмитрием. Не нужен он на 320 камне. Достаточно повозить по стеклу, достаточно для чистки. Хорошо также с этим справляется кусок безродного грубого песчаника. Ну а насчёт скорости работы - правд, не знаю что и сказать., У моего экземпляра с этим все хорошо.
arkad
Купил линейку кк Гриндерман и пару камней ОА. До этого точил только на абразивной бумаге на апексоиде. Результаты устраивали, но устал клеить-менять шкурку.
120 и 220 кк опробовать не удалось, слишком грубо для моих нужд. Остальные довел на абразивной сетке и стекле, оформил фаски. Опробовал на мягком Fiskars, Samura Aus 8 и на японе вг10. На 2х последних сталях наиболее приятно работать и результат был лучше. Очень приятный звук,на слух равномерная риска.
F400кк очень понравился, быстрый, агрессивный, не салится, мало выделяет суспензии, твердоват.
F 600 очень хорошо, все то же самое, но суспензии гораздо больше, мягче.
F1000 аналогичен F600, очень хорошо. Порадовало, что камни остались чистыми,с минимальными загрязнениями, хорошее обновление зерна, приятны в работе тактильно и на слух.

Показалось кк F1000 даёт гораздо более грубую риску , чем аналогичная абразивная бумага, для окончания заточки мне такая неприемлема. Довел бумагой 2000 микроподвод и перешел на чистую кожу.
Если порекомендуете , чем быстро и недорого доводить режущую кромку после камня F1000, будет прекрасно!

Камни ОА не понял, по не супертвердой АУС 8 скользят. Если ОА только для совсем мягких сталей, сфера применения у меня будет крайне ограничена.

Бодрид наверное хорошо, но серьезной необходимости в нем нет. Так, по чистить и без того не грязные камни.

Гриндерману Андрею спасибо! На абразивную бумагу не вернусь.

OVM
[QUOTE]Изначально написано arkad:
[
Если порекомендуете , чем быстро и недорого доводить режущую кромку после камня F1000, будет прекрасно!

Сам пользуюсь Boride T2, после камня F1200 использую такой: https://sharpeningstones.ru/shop/imanishi-arashiyama-6000
весьма доволен, больше ничем не довожу.

arkad
OVM
весьма доволен, больше ничем не довожу.
Спасибо за совет. Видимо куплю, раз уж втравился в камни и все показалось довольно радужно)).
Шахимат
Камни ОА не понял, по не супертвердой АУС 8 скользят.
Вот даже и не знаю, почему у Вас ОА не идут. Как раз вчера затачивал и опинель с сандвиком и якутский с 18х110м-шд, с твёрдостью под 60hr-ребро обуха царапает стекло. Использовал "белую" серию Гриндермана: 400, 600, 1000 и Бриз.Вообще после приобретения ОА, практически не использую КК. До этого затачивал и CPM3V и тоже без проблем. Вот в эту бы серию 2000к перед Бризом, мне кажется такой кстати.
Dmitry_BV
Вот даже и не знаю, почему у Вас ОА не идут. Как раз вчера затачивал и опинель с сандвиком и якутский с 18х110м-шд, с твёрдостью под 60hr-ребро обуха царапает стекло. Использовал "белую" серию Гриндермана: 400, 600, 1000 и Бриз.Вообще после приобретения ОА, практически не использую КК. До этого затачивал и CPM3V и тоже без проблем. Вот в эту бы серию 2000к перед Бризом, мне кажется такой кстати.
Серия ОА ту, что вы перечислили маркируется по Fepa-F, а бруски Бриз маркируются по JIS. Камушек (что ОА, что КК) F1000 по Fepa-F это по JIS 2500-3000
Шахимат
Серия ОА ту, что вы перечислили маркируется по Fepa-F
Почему то я считал, что Fepa-P.
Dmitry_BV
Почему то я считал, что Fepa-P.
FEPA-P вроде для поверхностных абразивов - типа наждачная бумага.
А FEPA-F для объемных абразивов - наждак.
MSharab
arkad
Если порекомендуете , чем быстро и недорого доводить режущую кромку после камня F1000, будет прекрасно!
Финишный камень в линейке на сегодня - БРИЗ#4000:
http://www.grinder-man.ru/other?product_id=406
Почитайте, есть обзор и отзывы.
arkad
Шахимат
после приобретения ОА, практически не использую КК.
А что показалось более приемлимым в ОА, по ср. с КК? Производительность ниже, тактильно в работе менее приятен. Возможно, качество поверхности фаски выше?
arkad
MSharab
Почитайте, есть обзор и отзывы.
Честно говоря, камни брал попробовать, вдруг не понравятся.. Вот и зажопил 700 р.)))
sergub
Вопрос к производителю. Подскажите новая темная керамика чем отличается от белой. Кроме размеров.
Шахимат
А что показалось более приемлимым в ОА, по ср. с КК?
После вопроса сам озадачился, почему? Попробую ответить. При равной производительности ощущение, что работают как то "мягче" по тактильным ощущениям, по звуку съёма металла. По моему и износ самих камней ОА чуть меньше чем КК. Когда приобретал эту серию, не ожидал, что так понравятся. Сейчас иногда использую натуральные камни с маслом, даже думаю прикупить Борайды Т2, но всё равно рука сама тянется к "белой" серии Гриндерманов. Серия по мне, ни чуть не уступает японским Иманиши, возможно даже и Шептонам. Может описываю предвзято, из за элементарной симпатии к этим камням. Просто от Трамонтины сенчури до японской VG10 от ISSHIN CUTLERY HAMMERED затачивал без каких либо проблем.
grinderman
sergub
Вопрос к производителю. Подскажите новая темная керамика чем отличается от белой. Кроме размеров.

Можно сказать, что ничем, если меть ввиду состав.
В коричневую керамику добавлены несколько процентов добавок, которые улучшают определенные свойства этой керамики.
Ну а коричневый цвет - это лишь следствие.
Изготавливается эта беспористая керамика из глинозема.
Размеры зерен частиц готовой шихты имеют размеры 1-3 мкм.
Содержание оксида алюминия в данном материале - не менее 96%.

У больших брусков G-225 шлифованы 4 продольные плоскости, и сформированы 4 продольные фаски.
Работа выполнена на хорошем уровне и даже очень требовательным любителям заточного дела будет трудно предъявить претензии к геометрии этих камней.

oldTor
Шахимат
После вопроса сам озадачился, почему? Попробую ответить. При равной производительности ощущение, что работают как то "мягче" по тактильным ощущениям, по звуку съёма металла. По моему и износ самих камней ОА чуть меньше чем КК. Когда приобретал эту серию, не ожидал, что так понравятся. Сейчас иногда использую натуральные камни с маслом, даже думаю прикупить Борайды Т2, но всё равно рука сама тянется к "белой" серии Гриндерманов. Серия по мне, ни чуть не уступает японским Иманиши, возможно даже и Шептонам. Может описываю предвзято, из за элементарной симпатии к этим камням. Просто от Трамонтины сенчури до японской VG10 от ISSHIN CUTLERY HAMMERED затачивал без каких либо проблем.

Вполне закономерно, по нерже от "средне-мягкой" до достаточно твёрдой - ОА в принципе предпочтителен. В т.ч. и по не особо "навороченным" порошкам, типа s30v и Elmax.
КК более прожорлив и универсальнее в том, что ежели ещё из мехпил что затачивать или высокованадиевых порошков, но по нержам он более грубый результат даёт и если не стараться сократить свой сет абразивов до минимума, то конечно, для них очень полезно ОА иметь в арсенале.

oldTor
grinderman

Можно сказать, что ничем, если меть ввиду состав.
В коричневую керамику добавлены несколько процентов добавок, которые улучшают определенные свойства этой керамики. Ну а коричневый цвет - это лишь следствие.
Изготавливается эта беспористая керамика из глинозема.
Размеры зерен частиц готовой шихты имеют размеры 1-3 мкм.
Содержание оксида алюминия в данном материале - не менее 96%.

У больших брусков G-225 шлифованы 4 продольные плоскости, и сформированы 4 продольные фаски.
Работа выполнена на хорошем уровне и даже очень требовательным любителям заточного дела будет трудно предъявить претензии к геометрии этих камней.

Большое спасибо за информацию!
Если геометрия и шероховатость выполнены также добротно, как на белой керамике, которую я пробовал, то всё готово к работе сразу, "из коробки".

Vaska_257
grinderman

Можно сказать, что ничем, если меть ввиду состав.
В коричневую керамику добавлены несколько процентов добавок, которые улучшают определенные свойства этой керамики.
Ну а коричневый цвет - это лишь следствие.


День добрый.
А не подскажите, для совсем темных, этот камень взамен "Бриза", в продолжение или отдельная песня????

oldTor
Керамика от Гриндермана, белая, появилась раньше БРИЗа и сделана она где-то ещё, к заводу ИНФ-Абразив, производящему остальные абразивы, в частности БРИЗ - отношения не имеет. Полагаю, коричневая - также.

"взамен" керамика не может быть заметно обновляющемуся бруску на основе совершенно другого абразива - они слишком разные, чтобы говорить о сравнении или занятии одной ниши в арсенале абразивов.

Так что - отдельная песня. Кроме того, та же белая керамика в состоянии работать значительно тоньше БРИЗа (из коробки, конечно - так-то воздействовать на тонкость работы керамики различными вариантами притирки можно в широком диапазоне) и в т.ч. керамика в принципе намного более универсальна по сталям разных групп. Однако, у керамик есть она характерная особенность - они очень легко и охотно "натягивают" микрозаусенку, в т.ч. в силу высокой плотности - выдавленному резанием металлу некуда особо деваться.
Так что работа с керамикой требует внимания и тщательности. И ещё момент - керамика наилучший результат даёт при максимально _неизменном_ давлении при работе на ней (и пятне контакта тоже - это взаимосвязано). Потому работать на ней, как на других абразивах - постепенно снижая давление под конец работы, обычно не приводит к оптимальному результату - действительно, "отдельная песня".

oldTor
Новая керамика от уважаемого Андрея Петрова. Коричневая:
http://www.grinder-man.ru/G-225

Отличается ли от белой:

grinderman

Можно сказать, что ничем, если меть ввиду состав.
В коричневую керамику добавлены несколько процентов добавок, которые улучшают определенные свойства этой керамики.
Ну а коричневый цвет - это лишь следствие.
Изготавливается эта беспористая керамика из глинозема.
Размеры зерен частиц готовой шихты имеют размеры 1-3 мкм.
Содержание оксида алюминия в данном материале - не менее 96%.

У больших брусков G-225 шлифованы 4 продольные плоскости, и сформированы 4 продольные фаски.
Работа выполнена на хорошем уровне и даже очень требовательным любителям заточного дела будет трудно предъявить претензии к геометрии этих камней.

Приступил к пробам коричневой керамики, пока что успел немного, так что обзор с фото будет потом, но уже сейчас есть чем поделиться.
Пожалуй впервые я _настолько_ доволен керамикой.

Керамика "из коробки" имеет шикарную геометрию, полностью готова к работе. Я даже не стал сглаживать грани снятых фасочек, они этого не потребовали (хотя начинающим я бы всё же рекомендовал чуть сгладить, еле-еле).

Поверхность меня очень порадовала - она очень однородна, но имеет специфический характер от обработки (я так понимаю - плоскошлиф), который решает самую главную проблему керамик - отвод шлама и натягивание микрозаусенки - тут ситуация такова, что выдавленному резанием металлу есть куда деваться, кромка получается очень добротная без усилий и особо пристального контроля.

При том, что эта керамика сделана на основе очень мелкого зерна, вот эта шероховатость "из коробки", позволяет ей работать относительно "грубо" и очень быстро, при том, поскольку геометрия в полном порядке, ежели кому надо тоньше - притереть на порошке КК одну из сторон не представляет проблемы - дать несколько более тонкую шероховатость при том, что плоскость уже есть - не бог весть как сложно. Тем более, что для того, чтобы не терять эту самую способность эффективного отвода выдавленного резанием, необязательно особо тонко выводить начисто, можно сделать с большим шагом обработки по зернистости - подровнять "по вершинкам", но оставить некий рельеф.

Мне вот как раз понравилось, что работает имеющаяся шероховатость достаточно "крупно". При том, ход клинка по ней тактильно мягче, чем если взять белую керамику и притереть её грубо.
Однородность обработки вполне соответствует тонкости\грубости обработки, даже на мягкой стали.

Типоразмер мне понравился, для работы на стационарном камне очень удобно, прямо как я люблю.
Самым трудным тестом, который я пока дал этой керамике, была работа хоть и по достаточно мягкой нерже, но сразу после Нортон Индиа Файн, у которой, как известно, средний размер зерна ~35мкм., с совсем незначительным повышением угла - коричневая керамика справилась замечательно, использовал её с маслом Gunex2000 в виде спрея, которое мне очень нравится на масляных синтетиках на твёрдой керамической связке. На керамике тоже очень понравилось, в т.ч. тем, что густеет от снятого металла довольно медленно и очень хорошо предупреждает засаливание, оно минимально.

Об оставляемой этой керамикой шероховатости, без фотопримеров говорить рано, но если сопоставлять... Ну вот по мягкой стали получается на уровне работы искусственных брусков с размером зерна около 10мкм., на высоколегированных сталях типа х12мф/d2 несколько тоньше, условно говоря, как м7+-.

Конечно, наверное многие скажут что это не особо-то тонко, но во-первых, если надо тоньше - то "запас" у этой керамики по притирке есть, в силу мелкого зерна, используемого в ней, а во-вторых - достигаемая острота достаточно высокая - после заточки направка на чистой коже проходов 15 и волос легко застругивался, притом гарантированно не микрозаусенкой, а кромкой - я этот момент тщательно отслеживаю. Агрессивность реза весьма впечатляющая при том.
Ну и к тому же никто не запрещает использовать после неё более тонкие абразивы, например ту же белую керамику в т.ч. в притирке потоньше - это уже кому как нравится. Лично меня привлекает то, что для именно заточки на достаточно тонком этапе, для грубоватого финиша - очень даже хорошо подходит и проблемы с заусенкой не возникло даже на мягкой нерже.

Полагаю, что при таких характеристиках "из коробки", было бы интересно данную керамику ещё применять и в малом типоразмере для подточки/правки инструмента в "полевых условиях", благо для этого вполне подойдёт типоразмер "под апексоиды":
http://www.grinder-man.ru/G-152Blank

В общем мне она очень понравилась, буду дальше пробовать по разным сталям и инструменту, а там уже, когда картина сложится более подробная, уже и фото результатов её работы сделаю.
Андрею большое спасибо!

Burunduk25
получил сегодня 2 камня от Гриндермана B320VL длиной 150 мм и B600VM длиной 200 мм вместо заказанного C600VM.

с маленьким B320VL все хорошо. а у длинного B600VM на обеих поверхностях поры-пузырики на поверхности такие, как бывают при неправильной заливке бетона. размеры по 0,2-0,5 мм и количество в среднем по 1 пузырику на 4-5 см2.

до этого покупал (по совету Ярослава), имею и пользую брусок С600VM малого размера 150 мм (не было большого в наличии) - доволен составом камня и качеством заточки, как большинство пользователей. но мне в пользовании удобнее размер 200 мм, вот и приобрел в надежде повысить удобство, а тут такой сюприз. с децл расстроен, хотя Андрей, уже отписался и обещал заменить камень (заказывал то я C600VM). Андрей говорит, что C600VM больше не будет.

насколько эти поры-каверны-пузырики могут быть проблематичны при заточке ?
насколько камень B600VM отличается от C600VM для сталей Х12МФ, У8, М390, Elmax (в худшую-лучшую сторону) ?

фото:

Вишер
[B]
Пачкается (чернеет и очень проблематично отмывается) при заточке сильно? (интересует, так как для себя неспешно стал подбирать недорогие "кирпичики")/B]
Я писал давно об ОА, он не зашёл тогда многим.
По порядку:
1. Очистка - для этого понадобится кусок китайского двустороннего синтетика за 200 р. Очень быстро снимает следы стали.
2.Выглаживание: давайте начнем с того, что камень оч плотный , если нам нужно работать без выглаживания, натираем поверхность камня более мягким КК , работаем на образующейся суспензии, имеем в виду, что зерно суспензии дробится, для длительной работы суспензию обновляем. Тоже с порошком КК. Смываем суспензию, отрабатываем , до выглаживания и получаем на 320 камне работу чуть грубее 600. Таким образом имеем два камня в одном. При этом камень достаточно быстро работает и вырыть на нем яму сложней.
Я отказался от КК 320 в пользу ОА , т.к последний твёрже и с суспензией работает за двоих. Считаю его очень удачным, кому не зашёл, пишите в ЛС , пообщаемся в живую.

Камень для очистки
Burunduk25
Burunduk25
Андрей, уже отписался и обещал заменить камень
получил от Андрея камень на замену и отправил камень с порами. на новом камне две-три микроскопических поры, но думаю, это, не критично.
Андрею - респект, за адекватную реакцию !
Alexander7294
Доводилось много слышать о камнях Grinderman. Решил подарить себе на день рождения камни без бланков. Заказал набор 150х25х6 из карбида кремния 6 камней + C600VM и набор из оксида алюминия 8 камней + Бриз #4000. Ну и до кучи 5 камней 12х6х152мм из оксида алюминия и 5 камней 12х6х152мм из карбида кремния.
Заказ получил довольно быстро. Камни очень надёжно упакованы, имеют практически идеальную геометрическую форму. Наклеил их на свои алюминиевые бланки (у меня свой формат 165х25х5) снял фаски и скруглил их.
Камни F120 и F220 имеют довольно твёрдую связку. Фаску на них снимал грубым алмазным бруском для экономии времени.
https://yadi.sk/i/n_1waZ2muA7P9g https://yadi.sk/i/nijVWP649Ws3dw
Набор из карбида кремния тестировал на ноже Cold steel из VG-10. Для заточки некоторые камни можно было
не использовать, но мне было интересно попробовать каждый из них. Да и результат получается лучше.
B120VN использовал для изменения угла заточки РК с 23 до 20 градусов. . Камень твёрдый с хорошей производительностью. Вышел на начало образования заусенца. Перед работой и один раз в процессе
взбадривал на порошке карбида кремния F60.
C220VN сформировал РК, вышел на явный заусенец за 4-5 минут. Заусенец убрал дубовым бруском и перешёл на следующий камень. У меня очень большое количество грубых камней, и было сомнение в необходимости покупки
B120VN и C220VN. Практика показала, что эти камни работают быстро и, я бы сказал, интеллигентно формируя довольно однородные риски, легко убирающиеся камнями с более мелким зерном. Вижу смысл иметь в своей коллекции эти камни с размером 25х12х152 мм.
C400VL Много мягче 220-го. Очень быстро удалил риски на РК от предыдущего камня и сформировал более мелкий заусенец примерно за 5 мин. Взбадривать этот камень не требуется. Достаточно новый камень потереть на собственной суспензии.
C500VM Этот камень был мне добавлен в заказ как подарок. Большое спасибо! Камень твёрдый и производительный. Работа на густой суспензии без нажима даёт очень однородную поверхность и очень мелкий заусенец. После этого камня на РК появилось отражение лампы, которую я использую для освещения рабочего места. Заусенец убрал дубовым бруском и перешёл на следующий камень.
C600VM Этот камень был заказан дополнительно к набору из КК. Планировал точить сначала B600VL затем C600VM. Практика показала, что более правильно сначала твёрдым камнем C600VM, затем мягким B600VL. Поверхность РК получается более зеркальной. Это моё личное мнение. Фломастеры на вкус и цвет все такие разные:
B600VL, C800VL и B1000VL- камни близнецы, отличаются размером зерна. Перед использованием новые камни
самую малость потёр на собственной суспензии. Засаливание не глубокое, легко смывается водой. Работают
мягко и быстро. Приятный тактильный отклик. Суспензия образуется легко, изменяя густоту и силу нажима,
можно работать шестисотым камнем как тысячным.

Камни для тех, кому нужен предсказуемый результат за короткое время. Хорошее соотношение цена/качество.
Общее правило - не давить, производительность и так высокая. Экспериментируйте с суспензией и РК вас обрадует. Добавил к набору SUEHIRO RIKA (JIS 5000) и G-8 (JIS 8000) получился классный сет для заточки.

Cer.valeew2016
Здравствуйте наверно актуально сдесь поинтересоватся:возможноли использование брусков из КК vl vm на бритвах,спасибо!

------------------
Заточка на камнях;BR;

oldTor
C600VM - да. Некоторые бруски серии Петроградъ, от того же завода ИНФ-Абразив - тоже.
Но это всё для грубых этапов заточки.
По ссылке с поста 11 обзоры:
http://www.myabrasive.ru/forum...34&p=1322#p1322
Androniy10
Купил у Андрея набор камней КК формата 150х25х6 (линейка F120-220-400-600-1000). Не оставляет ощущение, что камни делались на очень искушенного пользователя, который подходит к заточке с заметной долей фанатизма. На мой взгляд этот диапазон можно было перекрыть четырьмя камнями. А в результате и не два и не полтора, перепрыгнуть через камень - вроде многовато, долго приходится грубую риску выводить, а не перепрыгивать, слишком много камней, много лишних телодвижений. Я понимаю, что большинству тут и 6 камней мало кажется для заточки одного ножа, но это тоже какая-то крайность. Мне кажется удобней шаг зерна где-то 3х. Я бы лично предпочел линейку F120-280-500-1000, чем имеющуюся... Все ИМХО.
oldTor
Androniy10
... Я понимаю, что большинству тут и 6 камней мало кажется для заточки одного ножа, но это тоже какая-то крайность. ...

Интересно, откуда такой вывод? Одно дело иметь широкий арсенал абразивов, а другое - сколько применить к конкретному случаю заточки.
Как раз опыт применения разных абразивных средств и обладание широким их арсеналом, позволяет для конкретной заточной задачи выбирать наиболее короткий, оптимальный сет.
У меня это обычно, для условно-усреднённого "полного цикла заточки" как и у многих - три абразива, условно по абразиву на этап:
1 Обдирка
2 Заточка
3 Финиш

Если нужна ещё доводка - другое дело, но заточка и доводка - разные вещи и не всегда доводка нужна. Равно как и особо грубая обработка, которая ближе к слесарке, нежели к заточке.

А набор для заточки широкий, вовсе не обязательно подразумевает применять каждый раз все камни из него.
Один клинок актуально обдирать со 120, а другой, например и на 220 избыточно начинать - выбор первого абразива-то зависит от степени износа клинка, от поведения конкретной стали на нём, от ширины фасок, наконец. К примеру, при тонком сведении и фасках шириной 0,3-0,5мм., если нож затупился но не имеет глубоких сколов и выбоин - далеко не на всякой стали нужно брать брусок грубее F600 - только терять сведение и усложнять себе работу. А вот, скажем, вандально юзанный клинок из чего потвёрже, да с более высокой насыщенностью твёрдыми карбидами, да с фасками по 1-1,5мм. шириной и более - там уже и грубые ох как потребуются.
Ситуации-то разные бывают. Составляя набор относительно универсальный, приходится ведь учитывать, что у разных пользователей, совершенно разный набор клинков из сталей разных групп, все с разной степенью аккуратности ими пользуются.
Конечно не идёт речи о том, чтобы по любому ножу, с любой степенью затупления, из любой стали и с любой геометрией, всегда применять весь набор - это идиотизм.

Grih
Androniy10
(линейка F120-220-400-600-1000)
Как по мне это оптимальная линейка абразивов для ножа, т.к. правильно написал oldTor ситуации разные и первые три камня нужны в зависимости от убитости кромки. Может коряво сказал, но это работает 😛
BlR
Androniy10
Не оставляет ощущение, что камни делались на очень искушенного пользователя, который подходит к заточке с заметной долей фанатизма. На мой взгляд этот диапазон можно было перекрыть четырьмя камнями.
Собственно никто не мешает составлять из такого набора сет из 4-х камней. Или из 3-х. Все зависит от объема работы, которое требуется для инструмента.
У меня похожий комплект в пользовании. После первой заточки "по полной" в дальнейшем я уже не применяю камни грубее 600. То есть притупился - 600-1000, или просто 1000.
Если что-то на заточку попадает - ниже 320 не приходилось опускаться, А230 так и лежит "нецелованный". Но лучше пусть он будет, чем, возникни нужда, потеть на более тонких брусках.
Androniy10
Что касается пропускания грубых камней, то зависит от состояния пациента, я с вами согласен. Мне вот чаще всего приходится начинать с самых грубых. Я изначально говорю про промежуточные этапы заточки. Для примера берем совсем не сведенный нож и начинаем точить с формирования геометрии. Вопрос именно после самого грубого камня что делать? Либо по всей линейке из 5 камней проходить или перепрыгивать.
Кстати, скорость работы камня F120 (25мм шириной) и F100 (50мм шириной) показалась даже меньше, чем у F220-230 камней, так что пропустить эти камни, возможно, и есть смысл.
Переход от F120 до F400 - уменьшение зерна в 5,5 раз. От 220ого до 600ого - разница зерна в 5 раз. С F400ого до F1000ого судя по зерну - это в 4 раза, даже это слишком. Так что и пропускать-то нечего. Или вы считаете переход на зерно в 5 раз меньшее приемлемым? Мне кажется это увеличивает риск невыведения рисок от предыдущего абразива и увеличивает время заточки...
BlR
Я использую последовательность 320-600-1000. Какой смысл прыгать с 320 на 1000? 1000-ник приберётся за 320-ткой. Рано или поздно 😊 Но производительней поставить в середину 600, это экономит время и нервы.
Тут или принять эту технологию работы или использовать другие абразивы.
Androniy10
Я использую последовательность 320-600-1000.
Мы говорим об абразивах Андрея Grinderman? Что-то я не нашел у Андрея камня F320... Я в рассуждениях везде старался писать, что маркировка камней по fepa-f. Между F320 и F1000 разница почти в 8 раз по размеру зерна.
oldTor
F320 по крайней мере раньше - были.
У меня один из самых любимых обдирочников КК F320 от Гриндермана,
который я и в своих видео о заточке вручную рекомендовал:
http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F320

Правда, для работы подвижным абразивом - он мягковат, для работы на "апексоидах" я предпочёл бы 400 (собственно, когда ещё пользовался апексоидами, так и применял 220-400). Разница невелика чисто практически - производительность достаточно высока, в т.ч. потому как пятно контакта малО, зато форму держит несколько лучше.

Получаемая при заточке шероховатость не зависит напрямую от размера зерна, так что оперировать только этим параметром - не имеет смысла вообще никакого от слова "совсем". Разница в 8 раз или сколько-то ещё, по размеру зерна, вовсе не обозначает такой же разницы ни в шероховатости, ни в достигаемой тонкости кромки. Конечно, это не значит что стоит делать совсем уж аццкие шаги, но всё-таки нередко бывают ситуации, когда скачки, к примеру, с 220 на 600 или с 400 на 1000 вполне возможны. Облегчить их помогают и некоторые аспекты техники заточки, а также применение суспензии и методика ступенчатой заточки.

Да и указание фракции по той или иной системе, говорит, что в ней всегда есть разброс, процент наиболее крупных и наиболее мелких зёрен, "средняя точка" фракции, кроме того зёрна способны дробиться, обгалтовываться, важна концентрация их в связке, плотность упакованности в таковой, твёрдость и материал связки и прочая и прочая - это всё многие переменные, которые влияют на обработку.
А ещё добавим неидентичность режимов заточки в руках разных людей, да даже и у одного от разу к разу, разность сталей, пятна контакта, обильности\наличия\отсутствия СОЖ, работы на чистом камне или с суспензией или комбинируя.
Нередка ситуация, когда брусок с более тонким зерном может работать быстрее и при том грубее, абразива более крупнозернистого, но с другими характеристиками, и даже по одной и той же стали, не говоря уже о работе по разным сталям. Так что понятие лишь зернистости - чисто практически это не более чем указание +- на этап обработки. По крайней мере в ракурсе обсуждаемых задач и их решений.
Подробнее можно почитать о зернистостях вот тут:
https: //www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82

На какой прыгать - это уже от опыта зависит, по характеру обработки на самом грубом становится понятно, на какой дальше можно переходить, а на какой рановато, исходя из стали, пятна контакта и пр. Пробуем так и сяк, постепенно для каждой группы сталей и общему состоянию клинка, его геометрии, ширине фасок, складывается определённая статистика и картина - что в каком случае делать и на что переходить актуальнее.
Да, нередко очень грубые абразивы работают медленнее умеренно грубых.
Об этом явлении есть тема:
https://guns.allzip.org/topic/224/2325739.html

P.S. Кроме того, большой шаг по тонкости обработки, происходит значительно легче, при применении ступенчатого метода заточки - если нож тонкосведённый и фаска узкая, то по очень малому пятну контакта можно делать большой скачок и работая по всей фаске, зачастую, но если заточные фаски широкие, то на таком камне, как F1000 или около того, нет никакого практического смысла обрабатывать всю фаску - в такой ситуации выполняется повышение угла, формирование второй (третьей) фаски. Это, помимо прочего, здорово ускоряет процесс, не зря ступенчатая заточка повсеместно применяется в промышленности.

Читать о ступенчатой заточке вот тут:
https://guns.allzip.org/topic/224/898432.html

Если же ради эстетической составляющей нужна обработка тонко всей фаски (фасок), то для этого целесообразны самые разные средства, и камни\бруски и притиры и полировальники (на определённом этапе и с определёнными оговорками) и это в любом случае - требует и дополнительных времязатрат и абразивных средств, и в целом это уже несколько "за" пределами обычной заточной задачи.

BlR
Androniy10
Мы говорим об абразивах Андрея Grinderman? Что-то я не нашел у Андрея камня F320... Я в рассуждениях везде старался писать, что маркировка камней по fepa-f. Между F320 и F1000 разница почти в 8 раз по размеру зерна.
У меня 320 ОА (А320VL), 600 и 1000 КК.
Androniy10
Спасибо за столь подробные разъяснения, Ярослав.
У меня 320 ОА (А320VL)
Спасибо, понятно, я просто в апексоидах сначала искал. Поскольку среди них нет камня f320, то перейти на 600ый после обдирки на 220 у меня как-то рука не поднялась. Только если как написал Ярослав с повышением угла, но внешний вид тогда страдает.
Vaska_257
А у меня самый изнашиваемый в апексоидах оа 400... Хотя самые используемые 600 и 1000. Это нормально?
oldTor
Я когда-то делал обзоры по апексным ОА, пост 210 по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/224/561130.html

У меня не сложилось такого впечатления, что он прямо сильно изнашивается, наоборот, я бы сказал что он держит форму довольно хорошо. Однако - ключевой момент, влияющий на это - сталь, которую обрабатываем и пятно контакта при обработке.
По элмаксу и подобным - всё отлично, в обзоре клинок с широкими фасками к тому же.
Но изначально, позиционировались те бруски (у них тогда была другая маркировка) "под нержавейки" - и если под этим понимать обычные нержавейки низкой и средней твёрдости, то я бы сказал что твёрдость брусков этих для них не оптимальна, плотность при том несколько "спасает" - вязкие, не особо твёрдые стали, могут выбивать из них многовато суспензии, обработка несколько грубее идёт, чем хотелось бы, правда производительность высокая. Т.е., скажем, затачивая ту же аус-8, я предпочту начать с 600, а не с 400.
Но как по мне - лучше увеличить "контраст" соотношения твёрдости стали и твёрдости бруска, следуя тезису "мягкое обрабатывается на твёрдом, а твёрдое на мягком" - лучше всего они себя показали по рядовым порошковым - т.е. всякие s30v, s35vn, elmax, CTS-XHP, и даже по m390, но по ней работа уже несколько "задумчивая".
Более простенькие стали типа vg-10 и 440c - всё прекрасно, из отечественных - мне понравилось как работает по 95х18, термообработанной потвёрже и без избыточной вязкости (ну вот как от Андрея Бирюкова, к примеру).
Ну конечно изнашиваемость 400 часто выше по сравнению с более тонкими брусками той же серии, просто засчёт того, что при переточке неубитых, но сильно затупившихся клинков, или перетачивая заводскую заточку грубую (когда поначалу рёбра грубых рисок способны расцарапать брусок) именно с этой +- зернистости часто целесообразно начинать работу, и бруску работы достаётся, как правило, больше, чем тому же 600.

Vaska_257
Вот...
Сет запущен в один день.
Заточено... Наверно сотни полторы ножей... А то и больше. Большая часть Российско - Китайская кухня и бюджетные охотники/ рыбаки типа 95х18..

Блин, воткнулось дважды, 😞
Сорри, фото с телефона.
Комплект перед очередной правкой 😊

Andry. R
Извини, что не по теме. А коробочку под бланки где взял?
Vaska_257
Andry. R
Извини, что не по теме. А коробочку под бланки где взял?

Напечатал на 3д принтере 😊

Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста что то у меня сильно стал стачиватся брусок из кк 150 от инфаабразив-испоьзую его как обдирочник,но в последнее время стал сильно стачиватся на сталях обычная нержа,аус8 вг-10,р6м5 (на тв порошках правда не пробывал) хочу попробовать перевести его на масло есть ли у кого подобный опыт использования кк150 как масляного?спасибо!

------------------
Заточка на камнях;BR;

Кылычбек
Так вроде кк для сталей от 64+hrc
Vaska_257
Кылычбек
Так вроде кк для сталей от 64+hrc

По большому счету уже от 59+...
Та же Х12МФ еще можно на ОА но лучше себя ведет на КК....
По крайней мере на апексоидах.
ИМХО любителя 😊.

Cer.valeew2016
Здравствуйте ёще пожалуйста подскажите как и каким СОЖ работает брусок из A 120VM голубой цвет,спасибо,с Уважением!

------------------
Заточка на камнях;BR;

Vaska_257
Здравствуйте ёще пожалуйста подскажите как и каким СОЖ работает брусок из A 120VM голубой цвет,спасибо,с Уважением!

------------------
Заточка на камнях;BR;

Вон там быстрее наверно ответят:
https://guns.allzip.org/topic/224/1967709.html

Vaska_257
На днях заказывал одному негодяю комплект... Заодно заказал кое что для себя...
В общем, у меня теперь есть керамика от Гриндермана.
Потестировал..
Ну что сказать...
Очень приятный камень. Заточка комфортная, Результат предсказуемый, рез правда агрессивнее природников 😊

Зы работал с маслом Джонсон и бебби...

oldTor
Коричневую керамику, судя по фото? Ну, она и работает грубее - я вот сегодня два ножа подтачивал, обычную нержу и s30v - заточка на коричневой керамике и потом на грубоватом чарнли форест с маслом - финиш. Керамика эта шероховатость даёт как раз "на шаг" грубее, условно говоря.
Поверхность её у меня - заводская. Ну да я и не хочу пока её тоньше притирать, хотя у неё есть потенциал хорошей тонкой работы, учитывая что сырьём служило очень тонкое зерно.
Но мне больше нравится её в таком вот качестве юзать. А для разделочника и как финиш идёт хорошо. Причём по более-менее простеньким сталям, с большим шагом обработки - например после индиа файн нормально получается, вполне органично.
В общем - очередной пример, что зернистость ничто, шероховатость - всё. По крайней мере в случае с керамикой)
Vaska_257
Ага, она. Тоже в заводском исполнении. Счас утка кончится, охотники пойдут... попробую на ножах маньяков охотников 😊
Androniy10
Коричневая керамика у вас в апексном формате что-ли? На бланке? Что-то не нашел у Андрея в продаже других размеров кроме нестандартного 225 мм х 55 мм х 19 мм. Вообще, есть общепринятые размеры камней, зачем плодить другие? Потом смотришь на этот зоопарк и думаешь как с ним работать.
oldTor
Вообще самые общепринятые и традиционные размеры в заточном деле - это дюймовые. Возьмите к примеру тот же Нортон, а это фирма, которая первая стала производить промышленно бруски на основе электрокорунда и карбида кремния на рубеже 19-20 веков, взяв основные типоразмеры с тех, в которые пилились природные камни в промышленных же "форматах" крупными конторами.
Если же посмотреть каталоги того же Нортона или Пайка, то обнаружим куда бОльший ассортимент типоразмеров - под самые разные нужды, и с указанием, какой для какого инструмента предполагается. И профилированные, и куча всего - наоборот это сейчас всё более унифицированно, а то и даже куце с вариантами, я бы сказал..

Причём в основном - в стандартах традиционных имеется в виду длина. Ширина во вторую очередь и толщина - в третью. Почти 10х2 дюйма - прекрасный размер для ручной работы. Да, обычно достаточно и 6х2, среди "полноразмеров", но на 8х2 часто работать удобнее, особенно с большими клинками, а 10 дюймов - роскошный размер. Небольшие допуски по размеру - уже не суть важно.
Думаю размер ещё продиктован особенностями на производстве - может оборудование позволяет с наименьшими затратами резать и шлифовать именно такие из крупных керамик.
Альтернативные же размеры заточных брусков ИНФ-Абразив на сайте Гриндермана есть разные, потому как даже вот спецом на форуме обсуждали, какие нужны варианты типоразмеров - например кому-то хотелось карманные компактные, но не апексные... не помню в какой теме обсуждали, правда..

Androniy10
Да с этим спору нет. Но 225*55*19мм - это 8,8582677*2,1653543*0,7480315 дюймов! Использование имперской системы хоть и не удобно (при общепринятой метрической), но по крайней мере это хоть какой-то стандарт. Но очередной производитель считает себя обязанным внести разнообразие и делает свой размер. В результате проблемы как при эксплуатации (приходится менять выставленный угол при переходе на другой абразив), так и при хранении.
oldTor
Угол всё равно при переходе на другой абразив нужно корректировать, так как довольно скоро, при своевременном подравнивании, толщины абразивов разных зернистостей и твёрдостей, "уходят".
Что касаемо хранения - это довольно индивидуально - у меня вот всё равно, затачивая разный инструмент и имея в арсенале бруски и хонинговальные разных типоразмеров и апексные и стационарные, начиная от 100х36 и заканчивая 200х75 + ещё профилированные, а также куча природных, начиная от слуриков до камней почти в фут длиной - мелкие разбросы как-то становятся не критичны.
Единственная реальная сложность у меня иногда возникает только с камнями не плоскопараллельными и совсем нестандартных форм, природными. Вот это да - иной раз неудобно, хотя всё равно не настолько, чтобы дошли руки всем сделать индивидуальные подставочки, по крайней мере, пока что.
В конце-концов сейчас достаточный выбор абразивов, чтобы можно было найти себе желаемых типоразмеров, если хочется идеально организовать "единство форм-факторов".

Androniy10
Коричневая керамика у вас в апексном формате что-ли? На бланке?

Вот она:
http://www.grinder-man.ru/G-152Blank

Vaska_257
Хорошо быть "маньяком".. А тут руки только под апексоид заточены 😞
sergub
Коричневая керамика и medium ceramic Spyderco? Как они себя ведут в сравнении друг с другом. По мягким до 58 единиц включительно сталям. Если оффтоп то прошу ответить в личку
oldTor
Как ведёт себя коричневая я описал ранее - её работа на том уровне на котором она работает "из коробки" - обусловлена тем, какую шероховатость и характер таковой ей обеспечили на производстве. Потенциал при том у неё есть в сторону работы намного тоньше, так как сырьём ей послужило очень тонкое зерно - можно притереть её тонко и получить доводочник, к которому надо последовательно подходить в заточке, тогда как сейчас, можно успешно брать её после индиа файн, и получать грубоватый, но весьма достойный финиш.
Спайдерко медиум же грубее явно сама по себе и по размеру зерна, которое послужило сырьём, т.е. такого ресурса на тонкую притирку у неё нету, а состояние её "из коробки", за редким исключением, не позволяет пользоваться заводской поверхностью полноценно - обычно все керамики спайдерко (а также лански, идахон и пр.) "из коробки" - кривые по геометрии и шероховатость из обработки даже не то чтобы слишком груба - дело не в этом - она неоднородна, т.е. они в принципе требуют выравнивания и после него - задать им нужную шероховатость притиркой - а уж погрубее или потоньще - это уж смотря что Вам надо.
Хотя я спайдерковскую пробовал уже очень давно, но вспоминается что выглаживание при грубой её притирке у неё было достаточно заметное. У коричневой гриндермановской - нет. Возможно именно потому, что она сделана из более тонкого зерна и, видимо, лучше сопротивляется истиранию, даже при достаточно грубой шероховатости поверхности. Мне трудно говорить детальнее, так как "в лоб" я их не сравнивал, коричневую брал у кого-то на пробу года 3 назад или даже больше, но она меня как-то не впечатлила - ничего такого, что нельзя было получить, притерев погрубее ту же идахоновскую, которая у меня тогда уже была, белая.
А вот коричневая от гриндермана - меня реально порадовала, единственное что меня немного беспокоит - это как я буду восстанавливать ей именно тот характер шероховатости, который у неё есть сейчас. Придётся поэкспериментировать на боковых сторонах, видимо.
Но до этого, я полагаю, у меня дойдёт необходимость через несколько лет, так как я керамикой всё равно пользуюсь не так часто, а пока что, сколько на ней что успел попробовать, никакой тревожной динамики по деградации рабочей поверхности - не заметно.
Vaska_257
Вместо апа...
Спасибо Андрею и его супруге. Очередной заказ, 2.5 дня до меня 😊
Упаковка как всегда на высоте...


Vaska_257
Вместо апа...
Спасибо Андрею и его супруге. Очередной заказ, 2.5 дня до меня 😊
Упаковка как всегда на высоте...


Vaska_257
В догонку, о проклятие заточника - любителя.Р6м5 с дикими спусками.
Точился сетом кк Гриндермана и на финише - керамика. Точил просто, без особой проработки. Результат весьма радует.
ps: сорри, фотки с телефона.



misus
Привет, купил недавно оа на бланках, очень доволен, спасибо производителю. Единственное чего понять не могу, почему грубые камни 120 и 220 на нерже очень быстро засаливаются?
MSharab
misus
Единственное чего понять не могу, почему грубые камни 120 и 220 на нерже очень быстро засаливаются?
Доброго дня!
Скорее не засаливаются, а загрязняются - поры забиваются шламом. Засаливание - суть налипание металла на вершины зёрен, приводит к резкому падению производительности обработки, перегреву и ухудшению качества обрабатываемой поверхности в следствии контактного взаимодействия с частичками металла на кромках абразивных зёрен.
Даже если сделать бруски мягче, шлам всё равно будет окрашивать брусок, т.ч. выбрали приоритет стойкость.
Ссылка на профильную тему:
https://guns.allzip.org/topic/224/1967717.html
sergub
расскажите про мусаты новые. какой из них мельче по зерну. целиком керамические или полые внутри. есть ли защита от падения. возможность не с деревянной ручкой. спасибо
vasyah
Есть вопрос по камням из КК малой гритности, из набора "6 камней" на апекс.
Заметил, что 120 и 220 очень быстро теряют агрессивность. Сталь - простая японская углеродка и старая советская углеродка (железка рубанка).
После выравнивания на КК - буквально несколько минут грызут, а потом как-будто просто скользят обгалтованным зерном.
Камни замачиваю в воде, поливаю водой. Такое ощущение, что верхушки зерен сглаживаются, а новых не появляется.
Мне кажется, или может быть такой эффект?
Как бороться? Другие камни по этим сталям? бодрид? чаще выравнивать(кажется нерациональным)?
Vaska_257
vasyah
Есть вопрос по камням из КК малой гритности, из набора "6 камней" на апекс.
Заметил, что 120 и 220 очень быстро теряют агрессивность. Сталь - простая японская углеродка и старая советская углеродка (железка рубанка).
После выравнивания на КК - буквально несколько минут грызут, а потом как-будто просто скользят обгалтованным зерном.
Камни замачиваю в воде, поливаю водой. Такое ощущение, что верхушки зерен сглаживаются, а новых не появляется.
Мне кажется, или может быть такой эффект?
Как бороться? Другие камни по этим сталям? бодрид? чаще выравнивать(кажется нерациональным)?

Вон там скорее ответят:
https://guns.allzip.org/topic/224/2019700.html

grinderman
sergub
расскажите про мусаты новые. какой из них мельче по зерну. целиком керамические или полые внутри. есть ли защита от падения. возможность не с деревянной ручкой. спасибо

Мусат с розовым стержнем более гладкий. У белого мусата более ровное сечение.
Розовый мусат изготовлен из керамической трубки, белый мусат выполнен из цельного стержня.
Защиты от падения нет. Не представляю, что можно придумать в этом плане.
У мусата из розовой керамики рукоять полимерная.

grinderman
vasyah
Есть вопрос по камням из КК малой гритности, из набора "6 камней" на апекс.
Заметил, что 120 и 220 очень быстро теряют агрессивность. Сталь - простая японская углеродка и старая советская углеродка (железка рубанка).
После выравнивания на КК - буквально несколько минут грызут, а потом как-будто просто скользят обгалтованным зерном.
Камни замачиваю в воде, поливаю водой. Такое ощущение, что верхушки зерен сглаживаются, а новых не появляется.
Мне кажется, или может быть такой эффект?
Как бороться? Другие камни по этим сталям? бодрид? чаще выравнивать(кажется нерациональным)?

Как четко заметил MSharab, в приоритете - стойкость, т.е. ресурс абразива. Делаем камень тверже, ресурснее - теряем в агрессии, и наоборот.
Найти компромиссную твердости абразива, а затем от партии к партии удерживать эту твердость - задача, на практике не достижимая.
Надеюсь, в ближайшее время у нас появится бюджетный набор камней из ОА, "для "не твердых" сталей", сделать его популяризацию, после чего твердость камней F120 и F220 из КК можно будет уменьшить хотя бы на 1 ступень и перевести этот набор в разряд "для твердых сталей".


sergub
grinderman

Мусат с розовым стержнем более гладкий. У белого мусата более ровное сечение.
Розовый мусат изготовлен из керамической трубки, белый мусат выполнен из цельного стержня.
Защиты от падения нет. Не представляю, что можно придумать в этом плане.
У мусата из розовой керамики рукоять полимерная.

огромное спасибо за ответ. более ровное сечение значит что поверхность при вгляде с одного конца более приближена к кругу по всей длине мусата? трубка это хорошо. можно внутрь вставить что то негнущееся подходящее по диаметру. это и будет защитой от падений. не на 100 % конечно но все же. только для этого нужно снять рукоять - лишь бы она не на клею была или термо способом прикреплена))

Orthodox843
Подскажите можно ли камни Гриндермана КК и особенно АО использовать с маслом? Т. К. при работе с водой очень много грязи.
oldTor
Нормально это разве с 320so у народа работало. Более склонные к обновлению водники, превратить в масляные без потерь либо производительности, либо однородности работы или и того и другого вместе - сложновато. Подробно обсуждалось вот в этой теме:
https://guns.allzip.org/topic/224/2157142.html

Количество "грязи" - во многом зависит от того, насколько абразив эффективно снимает. Снятый металл не может просто исчезнуть, равно как и откалывающиеся от зёрен абразива частицы, и целые зёрна уже отработанные, вместе с толикой связки. А если всё это забивает рельеф камня, то интенси