Галерея природных камней

По фото передал цвета как есть

Хотел, бы по возможности, больше информации по камню.
(в каких случаях правки используется, годится ли для снятия заусенца?)Пробовал снять заусенец - не снимает.

Сланец, что он даёт в правке?

И хотелось бы узнать немного истории, откуда он у вас появился.

Похоже, камешек должен быть весьма хорошим.

однако, это не немецкий сланец, по ширине немного великоват, немцы свои камни нарезали более узко при такой длине.

Немного смушает цвет. То,что он с зеленоватым оттенком (хороший признак 😊 ),это хорошо, но то,что цвет имеет неоднородность-это не гуд.

Посмотреть бы на него после правки....

Рядом лежало ещё штук десять наверно чуть различались по оттенку и нарезаны были чуть поуже. Взял широкий. На вид абсолютно новый как только что с фабрики.

Попробовал снять заусенец с добавлением воды - сразу почувствовал как начал есть сталь. Опять же за пару движений каждой стороной - заусенец отпал. Камушком доволен остался.

однозначно

бразильский сланец
используется для финишной доводки

работает с водой и перед работой рекомендуется навести суспензию
кусочком такого-же или подобного камня

для обдирки или промежуточной грубой доводки он практически непригоден
переходить на этот сланец имеет смысл только после 1000 и более тонких камней

Ваш сланец требует приведения поверхности в порядок путем доводки
так как следов от фрезы быть не должно, их надо убрать

неровная сторона на которой следов от фрезы (диска) нет для работы не предназначена

чтобы можно было полюбоваться
а кому-то это поможет опознать тот или иной камень

фото Green Brazilian сделанные VOVAN.K будут первым экспонатом в галерее...

ознакомьтесь с FAQ по форуму
https://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

там рассказано
как добавлять фото
средствами ганзы
без стороннего фотохостинга

s1_kiev
неужели ни у кого нету природных камней? или просто не интересно?

есть и много

но похоже, что никому не интересно тратить свое время
на фотосъемку, обработку фото и т.д.
только ради того,
чтобы другие могли этим полюбоваться и прокоментировать

у Вас есть возможность внести свою лепту и сдвинуть дело с мертвой точки... с нетерпением ждем Ваших фото...

s1_kiev
тогда пробую сдвинуть дело.. но из природных у меня только один. этот брусок покупался в г. Киеве. в магазине "санта мария"из представленных на тот момент был самый маленький и дешевле всех стоил( были из такого же материала, но шире, длиннее, дороже.)что за материал - не знаю. использую его перед самым финишным.

есть вопросы по камню
1) было ли у него какое-то название?
2) известно ли что-либо о его происхождении и типе?
3) насколько хорошо он справляется со своими обязанностями?

s1_kiev
фото смотреть в раннем сообщении. не могу отредактировать предыдущее.

на ганзе что-то поменяли и теперь чтобы отредактировать приходится ждать некоторое время (30 минут обычно достаточно), после чего все нормально редактируется

Nikolay_K
есть вопросы по камню1) было ли у него какое-то название?2) известно ли что-либо о его происхождении и типе?3) насколько хорошо он справляется со своими обязанностями?

история добычи: http://heritage.tantramar.com/WFNewsletter_8.html

происхождение (слева направо)
1) Slate Quarry Road
2 и 3) Lawrencetown, NS
4) Stonehaven

хорошие качественные фото
с описанием

очень полезная штука для опознания

и вот еще одна галерея:
http://www.tcblades.com/natural_whetstones

Natural waterstone evaluation

http://www.foodieforums.com/vbulletin/showthread.php?7345-Natural-waterstone-evaluation-group

с сайта: http://ksanae.jugem.jp/

что за Природный камень взял Беар Гриллс? что он делает?
И что за нож у него?

Tras Krom
для эксперимента купил камешек AOTO Nakato

а что за эксперимент?

я так понял, что камень пока ещё не пришел

а камень этот от 330mate и это 丹波産青砥 ( Tanba Aoto )
(а не Nakayama Aoto или Honyama Aoto)?

кстати, если камень аото ( яп. 青砥 читается あおと ),

то можно не писать, что он накато ( яп. 中砥 [ なかと ] )

других 青砥 не бывает,
они все, эти аото
считаются средними ( яп. накато )

ИСТОЧНИК: http://micro.sakura.ne.jp/mws/t_2009_06.htm

青砥（丹波）

ИСТОЧНИК: http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm

Tras Krom
Он написал что камень 800-1200 грит, так что учитывая это, сие следы не самый плохой результат.

Aoto бывают от 1000 до 3000

следы на фото по мнению того, кто делал фото соответствуют приблизительно 1500, то есть это довольно грубый Aoto

советский сланец 50-х годов
зернистость по ощущениям при работе больше, чем на Green Brazilian

SME
самшит от Гусева
использую нечасто, для кухонных "пластилиновых" нержавеек применять не вижу смысла

как раз для мягкой нержавейки
эти камни подходят лучше всего
кроме того, они позволяют добиться от этой нержавейки приличной остроты в сочетании с агрессивностью, что далеко на на любых камнях получается...

SME
советский сланец 50-х годов
зернистость по ощущениям при работе больше, чем на Green Brazilian

это не сланец, это белоречит (он же белореченский (или белорецкий) кварцит)

БЕЛОРЕЧИТ
- горная порода, кварцит белый, пятнистый и полосчатый с чередованием белых, розовых, желтых, розово-красных полос, окраска которых плавно переходит одна в другую. Окраска может быть также светло- и темно-серой, светло-розовой до мясо-красной, восково-желтой, обусловленной пленками оксидов и гидроксидов железа. Кварцит широко использовался в XVIII-XIX вв. в русском камнерезном деле для изготовления художественных и декоративных предметов; сейчас используется редко. Назван по реке Белой на Алтае. Синоним: белорецкий кварцит.

(Источник: Словарь-справочник камней-самоцветов. Куликов Б.Ф., 2002)
http://www.pro-mineral.ru/html/b/belore4it.html

http://aboutgems.ru/?p=366
http://www.rinevus.ru/about/stones/
http://bewise.narod.ru/wise_sl2_3.htm

в нашем разделе упоминался вот тут: https://guns.allzip.org/topic/224/589068.html

Но не забывайте, что гусевские сланцы
надо обязательно доводить до получения хорошей гладкой поверхности
без этого они не работают.

Если хорошо доведете эти сланцы, то они будут работать не хуже некоторых японских натуральных водников. По-крайней мере мне попадали такие экземпляры сланцев.

Botanic
что такое самшит в контексте камней Гусева?

эффемизм, метафора с явной аллюзией на англ. "some shit"
подразумевая невысокое качество предмета

а так это сланец, скорее всего grey alania

для сланцев и особенно для японских сланцев
выравнивание поверхности,
давление при заточке и суспензия и ее консистенция
в их сочетании
представляет исключительно важный момент

камень будет работать плохо, или даже вовсе не будет работать
если не уделять всему этому должного внимания

два гусевских сланца,
тот, что справа оказался очень удачным, на уровне лучших европейских сланцев

а тот, что слева --- так себе, у него много слюды выходит на поверхность и он слишком неоднородный

а вот более крупное фото удачного сланца:

маленький сланец справа --- какой-то антикварный немецкий очень тонкий и очень однородный, положен тут для сравнения

японцы:

гусевский сланец:

дырки на гусевском сланце не такие красивые,
зерно чуть-чуть погрубее, чем у японцев,
но с плотностью и однородностью зерна всё очень хорошо!

как можно заметить, внешний вид поверхности при увеличении
у удачного экземпляра гусевского сланца
и у немецкого мало чем отличается...

работают они оба очень тонко и гладко,
так, что не стоит называть гусевские сланцы самшитом 😊

а вот фото ножа, заточенного на натуральных камнях,
благодаря особенностям работы натуральных камней
штрихи (царапины) выходящие на кромку вообще отсутствуют

Tras Krom
Получил я сегодня нагуру из Японии. Очень такая интресная оказалась.

а я сегодня внимательно прочитал
http://japanshave.blogspot.com/2010/07/stones-lies-and-inkan.html

советую ознакомиться

интересно, как Sakamoto-san производит оценку ( kantei = 鑑定 ) нагура?
и можно ли это сделать не пересылая ему образец?

Меня интересовали совсем другие камни, а этот взял "до кучи"

ИСТОЧНИК: http://www.shaveready.com/showthread.php?t=350

работают и с маслом и с водой!

ИСТОЧНИКИ: http://www.shaveready.com/showthread.php?t=350

http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=6524.0

Как можно заметить, Escher-ы бывают разные ...
бывают более мягкие (и предположительно более тонкие) желтовато-зеленовато-серые (Y/G)
а также бывают более твердые синевато-сероватые (B/G).

По размеру зерна Escher-ы соответствуют 10-15тысячам грит, таким образом они превосходят своей тонкостью многие японские натуральные водные камни.

http://www.theshaveden.com/forum/showthread.php?t=5701
http://www.timbertools.com/Products/Escher-sharpening-stones.html
http://www.straightrazorplace.com/forums/hone-review-archive/19510-muller-thuringian.html
http://www.shaveready.com/showthread.php?p=3898
http://www.shaveready.com/showthread.php?t=350
http://www.straightrazorplace.com/forums/show-tell/19706-hohenzollern-vintage-hone.html
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/S_R_Droescher_Genuine_Water_Razor_Hone
http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/44704-faso-german-water-hone.html
http://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=138933
http://www.mst-mueller.de/seiten/neue_produkte.htm
https://badgerandblade.com/vb/showthread.php?t=22932

Tras Krom
но ценник... уж совсем не гуманный

да, бывает
вот еще два примера:

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5143524?u=;fujibatocom#enlargeimg

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5143618?u=;fujibatocom

вот, думаю, может купить один,
чтобы понять что за камень это такой, чтобы за него просили
как за авто ( $7500, а блиц-цена порядка $25000 )

Agnostiq
Может оказаться, что камень того не стоит, только дороговато обойдется такое понимание. Известный маркетинговый ход, когда вещь не продается, но очень хотят продать, то цену не снижают, а поднимают в несколько раз.

для кастомных ножей, затейливой ювелирки, всяких эксклюзивных нарядов, авто
и прочих статусных вещей
это в самом деле может неплохо работать (как в анекдоте про НР: "а я такой же галстук за $300 купил!")

природные камни --- немного иной случай... ведь это своего рода инструмент
и столь дорогие экземпляры едва ли станет покупать малосведущий человек.

Nikolay_K
вот, думаю, может купить один,

У этого продавца за ТАКУЮ цену лично я бы не стал покупать.

Я просто зае потратил кучу времени на его выравнивание камнем и потом наждачкой на стекле. Первое ощущение - явно пожадничали с камнем. Практически своровали. 45мм из 50мм ширина, 8мм из заявленных 10мм толщина и 200 длина, странный выбор размеров.

Воду не впитывает, моментально высыхает, очень твердый да еще и с седлом внутри. Поверхности не обработаны, а те, которые типа обработаны, все в глубоких царапинах от фрезы. по ощущениям от 4000 до 6000. может я конечно ошибаюсь.

продается это вот в таком виде

Из трех этот типа был лучший. Короче конструктор сделай сам. Зато дешево. В конце концов он приобрел нормальный вид, но не думаю что из него выйдет что-то путное. Правда пока это только догадки. В работе пока не пробовал.

Покупал с доставкой bestblade.ru. Стоит 300р. при размерах 200х50мм. Изначально поверхность ровная, хоть и есть
царапины, сколы и пр. Достаточно мягкий, чтоб не обращать внимание на такую мелочь.. При наличии алмазных брусков.) Снял фаски, закруглил все углы,
сделал рабочей вторую поверхность.. Приятно в руки взять. Но сразу после снятия поверхности абразивом пользоваться
камнем нельзя - результат не раскроет настоящих возможностей и качеств сланца. Поверхность обязательно нужно довести
до отражения света под прямым углом. Делается это натиранием поверхности другим кусочком сланца. Не забывайте
регулярно добавлять воды на поверхность, а то натирочный брусок постоянно будет вырывать из пальцев.

Притирку бруска вполне можно производить с ощутимым давлением. Как правило, только так и образуется суспензия.
Образец, попавший в мои руки, ничем особенным не отличается - неоднородности в цвете (выходы слюды),
вкрапления кубиков пирита 0.5мм.. Для дешевых кухонников из мягкой стали вполне сойдет. Когда правишь лезвие на нем,
особенно, если угол выдержан неплохо, выходы слюды (черные разводы) оказывают ощутимо большее сопротивление - как будто
по ластику ведешь. Также они наносят очень мелкие, но различимые риски.


-------------------> Green Brazilian.

Все характеристики такие же, как и у Grey Alania. Цвет отдаёт приятной глазу зеленцой. Неоднородностей меньше и
они не так ярко выражены, кубиков пирита нет. Есть участок очень приличной однородности. Вполне можно использовать всю
поверхность камня, без опасения получить паразитные риски. Эффект ластика есть, но хлапот не доставляет. Вполне приличный
камень для приличных ножей.

Перед работой необходимо навести суспензию, притирая другим кусочком сланца. Не забывайте обновлять суспензию
время от времени и поддерживать её в жидком состоянии. В принципе, во время работы можно суспензию и не обновлять, но в начале
и в конце это делать необходимо.. ну или хотяб только в начале.

Рез мягкий, с преобладанием реза на давление. В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.

Полировка - мягкий блеск.

В последнее время излюбленный камень для уменьшения заусенца.
Green Brazilian, еще один, Gray Alania, пробирочный и бразильский камни.

Зеленый и серый. Вид сзади.

..Спереди

Кроп 50% из 7МП снимка с 400х увеличения Green Brazilian.

Косяк OLFA из нержи. Часть царапин не сведено с прошлых этапов.

Tras Krom
Из трех этот типа был лучший. ...конструктор сделай сам.
Зато дешево.

В конце концов он приобрел нормальный вид,
но не думаю что из него выйдет что-то путное...

а вот, что может выйти на практике:

Botanic
В зависимости от стали можно получить очень разные результаты. На дешевой
нерже, вроде Трамонтины, китайцев и пр. максимум, что получилось без явного заусенца - застругивание волоса. Причем все застружины
ровно 3 мм. длиной.

Крайне интересный результат на 420 стали получился - очень длинные застружины, но там явно микро-заусенец.

На AUS-8 Kanetsugu рез просто восхитительный. Волос перерезается в сантиметре от пальцев, режет однослойную бумажную салфетку
на весу. И держится такая заточка довольно неплохо - РК выходит стойкая.

сланцы эти по сравнению с японской классикой конечно грубоваты,
на мой взгляд у них зерно даже грубее, чем честные 4000

но для простых ножей из нержавейки большего и не надо!

главное --- "придать камню нужную форму" 😊

у меня получались сопоставимые с предыдущим автором
результаты на этих сланцах, но должен отметить,
что они имеют значительный разброс по качеству...

и результат может варироваться от потрясающего до удовлетворительного
например, некоторые камни могут иметь частички слюды выходящие на поверхность ...

Так называемый "Бельгийский камень". Абразив - гранат. Ввиду хорошо
сформированных граней кристаллов работает продуктивно. Однородный, качественный абразив.

Оставляет заметные глазу в контровом свете риски, но весьма мелкие. Очень удобен
для сведения рисок после 8К водника (мельче у меня просто нет).

Вполне можно делать стяжку или просто свести заусенец и сделать предварительную шлифовку.
Если постараться можно достичь нормального перерезания волоса в сантиметре от пальцев.
Времени займет много, сил, аккуратности тележка, терпения вагон...

Но рез больше абразивный. Бриться опаской, даже просто правленой на нем, - дело на любителя.
Шкура будет красной, порезы и тд.

---> Требует тонкого слоя суспензии на поверхности. Впрочем, суспензия образуется легко, но
приходиться тщательно следить, чтобы она была не слишком сухой, густой, обновлять её периодически.

Натираю сланцем Green Brazilian. Сильно давить при это не надо, достаточно ощушение
контакта с притираемой поверхностью.

Глубина рисок и степень полировки зависят от давления. При слишком сильном давлении
результат близок к 8К камню, но давить так сильно не надо - камень довольно мягкий, не стоит его
использовать не по назначению.

Камень, который мне достался, имеет вполне приличную поверхность.
Снизу приклеен черный сланец, довольно твердый (близок по твердости к яшме) и пока непонятный.
Изначально имел грубую поверхность. Что и как с ним - пока не разобрался, увы.

Сам бельгиец имеет некоторое количество трещин, заполненнных чем-то блестящим. Особых неприятностей
не доставляют. Вот что по-настоящему неприятно, так это скос в двух плоскостях, но и к нему можно приспособиться.

Поставляется компанией Pfeil. Покупал в rezbaderevo.ru, где он был последним. Там он в разделе "масляные камни",
очевидно, по той причине, что не является японским водником,) Использовать его только с водой надо..

Да, с ним можно получить прилипание клинка к поверхности камня.. Что говорит о слишком густой суспензии,)

160х

Задняя сторона (после шлифовки на 14 мкм. карбида кремния)

Задняя сторона (до шлифовки ~3х)

Покупал в Сапфире.

Белоречит, стекловидный и твердый АК на просвет

своё ИМХО перенёс в тему "про арканзас и его производителей"

http://www.grobetusa.com/

http://www.theshavingroom.co.uk/viewtopic.php?f=22&t=354

Думаю, что пора разделить её на подразделы --- отдельно арканзасы, отдельно toishi, отдельно немецкие сланцы и т.д.

Tras Krom
Nakayama maruka kiita awasedo, 3600 однако..

очень красивый камень!

3600 --- это в USD ?

Я вот одного понять не могу это как скрестить этих продавцов с рашн почтамтп - чтобы не разбили и не украли, а еще доскрестить с таможней - еще килобакс налогов платить ну никак не улыбается. А занижать стоиомсть покпки небезопасно (см пункт первый - почта).

Вот если найти транзит, кого нибудь кто по работе иногда посещает японию, тогда был бы другой разговор. Я бы сюиту какую нибудь под килобакс м.б. и купил бы.

Tras Krom
Китаец 12тыс

ну и как он? хорош?

а у японцев вот такие камни есть:

потрогать дают забесплатно 😊

Nikolay_K
ну и как он? хорош?

Пока сложно сказать. Я его для бритв брал, а бритву пока не точил. Там видно будет. Но по ощущениям в нем есть 12 грит, камень не очень твердый, мягче моей накаямы. У него говорят есть особенность - он очень "медленный". Так что это пока всё

Большой, тяжелый, кривой. Бочкообразен со всех сторон, причем в середине
изгиб плавнее, нежели с краев, потому все несколько лучше, чем на фото... Взаместо 5мм. стачивать пришлось мм2-3.
Потратил часов 8 на алмазах - без фанатизма, аккуратно.

Довольно плотный. Текстура напоминает песок или паразитное цифровое зерно,
размытое шумодавом. У всех камней в том или ином виде присутствует синяя полоска.
Перепада твердости не заметил.


Шлифуется плохо - притир постоянно вырывает из рук. 7\5 АСМ максимум,
что смог кое-как использовать. Впрочем, получилось равномерно.
Не так блестяще, как АК,
но это сказываются свойства связки (твердость).
По твердости уступает АК и белоречиту.

Очень хорошо зашлифовывается на сланцах -
из рук не вырывает, да и сами сланцы заполировываются будь здоров.
Но такая поверхность работает ооочень медленно и никаких улучшений не заметил.

Работает несколько мягче АК.
Рисок случайного направления пока незаметно, но отдельные царапины есть.
Видимо, связано с выкрашиванием зерна из связки при царапании краями стамески.

По рискам под микроскопом видно, что АК работает лучше - РК более гладкая и равномерная.
Но для своей цены - очень неплох.
Максимум, что смог достичь - застругивание волоса едва-едва.

Камень неплохой, можно достичь довольно приличной шлифовки,
хоть и с заметными рисками. По сравнению с АК поверхность (РК) кажется
более блестящей.
Связано это с тем, что абразивность частиц ниже.
У АК риски мельче, но резче - у словака сильнее выражен эффект "выглаживания".

АК по скорости и остроте обходит в разы.
Зато словак не так портится от случайных шкрябаний остриём - крошится меньше..
И конвекс выглаживать на нем проще.

Для новичка, наверное, будет очень неплохим выбором для отработки движений и давления,
но остроты особенной ждать не стоит.
...Хотя не думаю, что новички возьмут камень, который надо столь
серьёзно доводить - проще доплатить и приобрести Medium AK, который доводить практически не надо.. Но он грубее.

Пробирный камень из Сапфира.
------------------------------------------------

Скажу просто - не берите.
Стоит 750р., поверхность выводил пьяный буратино.
Плотный, с вкраплениями приличных размеров (0.3мм) чего-то белого,
неплохо, но не ровномерно, зашлифовывается.

Абразивность никакая - выглаживание с неравномерными царапинами
получите вместе с гарантированным обломом заусенца.

На отдельную тему не тянет, потому решил сюда запостить.
Осталась только яшма .. и мыльный камень, если добуду..

С уважением, Олег.

Botanic
Камень неплохой, можно достичь довольно приличной шлифовки,
хоть и с заметными рисками. По сравнению с АК поверхность (РК) кажется
более блестящей.
Связано это с тем, что абразивность частиц ниже.
У АК риски мельче, но резче - у словака сильнее выражен эффект "выглаживания".

Rozsutec очень хорош как переходный камень,
но не как финишный

вот еще про него-же тоже с картинками из-под микроскопа:
http://www.straightrazorplace.com/forums/hones/57434-rozsutec-sharpening-stone.html

а бывают еще вот такие кирпичи: http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/705579/detail.jsf

http://csorescu.wordpress.com/2010/01/24/pietrele-de-ascutit-pe-care-le-folosesc/

Tras Krom
Учитывая его низкую стоимость, камень хороший.

Так из-за цены и брал. 😊
Трудно поверить в то, что для ежедневного бритья в старые времена, мужчины приобретали камни ценой в половину малолитражки.

Для бритвы рекомендую всем.
Тем более, учитывая его цену.

Мне, с доставкой в Киев, камень 200 х 50 х 20 обошелся в 50 евро.

krapper
Мне, с доставкой в Киев, камень 200 х 50 х 20 обошелся в 50 евро.

http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Category:Hones

Nikolay_K
просто потрясающая галерея природных камней:http://www.olivia-seife.de/steinvergleich.htm

Брал его в основном для ножей, и заодно для бритв. Я не самый большой специалист в заточке бритв, хотя перепробовал достаточное их количество на своём лице чтобы знать что такое действительно острая бритва. Заточил на нем бритву. У меня было ощущение что я просто снимаю пену с лица. Настолько мягко и нереально чисто это происходило. Те же ощущения после заточки моих кухонных ножей. Супруга сказала что я перестарался. 😀

Других «финишных» камней уже не хочется. Интересная особенность, он лучше всего работает если на нем слегка влажная поверхность и суспензия от нагуры. Много воды - не работает совсем или очень и очень медленно. Жаль что больше иероглифов на нем нет.

Брал его в основном для ножей, и заодно для бритв. Я не самый большой специалист в заточке бритв, хотя перепробовал достаточное их количество на своём лице чтобы знать что такое действительно острая бритва. Заточил на нем бритву. У меня было ощущение что я просто снимаю пену с лица. Настолько мягко и нереально чисто это происходило. Те же ощущения после заточки моих кухонных ножей. Супруга сказала что я перестарался. 😀

Других «финишных» камней уже не хочется. Интересная особенность, он лучше всего работает если на нем слегка влажная поверхность и суспензия от нагуры. Много воды - не работает совсем или очень и очень медленно. Жаль что больше иероглифов на нем нет. 😛

Tras Krom
Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - «1» мягкий, «5» очень твердый, он был заявлен как «4» твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

вообще-то Shoubudani вроде как мягковаты для того,
чтобы затачивать на них бритвы

то есть они очень даже хорошие,
но есть камни значительно превосходящие Shoubu в заточке бритв

Asagi 浅葱 [ あさぎ ] --- это не голубой, это светло-голубой скорее даже светло-синевато-зеленый

葱 --- это лук, который выглядит вот так

то есть 浅葱 дословно перереводится как светло-луковый

Mizuasagi ( 水浅葱 ) --- это вот такой цвет:

http://www.colordic.org/colorsample/2100.html

такой расцветки бывают еще карпы ( яп. koi ),
которых японцы любят разводить как чисто декоративную прудовую рыбу

причем именно Mizuasagi koi ценится выше других расцветок

а голубой и синий --- это Aoi ( 青い )

Nikolay_K
посмотрел внимательней на камень и понял,

А написано там так

Nikolay_K
Упс, посмотрел внимательней на камень и понял,
что я ошибся --- не 水浅葱 , а 水浅黄

А потом я еще покопался в интернетах,
и обнаружилось, что это одно и тоже
просто может записываться и так и так:

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/211515/m0u/%E3%83%9F%E3%82%BA/

Tras Krom
Shoubudani Mizuasagi Awasedo. Shoubudani название карьера, Mizuasagi цвет, Asagi- голубой, Mizu вода. Переводится - голубой как вода. Редкое сочетание. Awasedo финишный камень. Камень прислали из Японии, размеры 210х78х45, добыт в 60х годах прошлого века в одноименном карьере до его закрытия в 1975 году. Весит 1.8 кг. По традиционной шкале принятой для натуральных камней - «1» мягкий, «5» очень твердый, он был заявлен как «4» твердый. Стоит: пипец дорого. Но! Он просто шикарен в заточке. Я получал несравненное удовольствие от работы на нем.

Андрей, мои поздравления! Камень, конечно, замечательный. Даже боюсь себе представить, сколько он стоит.

Bwman
Даже боюсь себе представить, сколько он стоит.

боятся не надо
камень этот не дороже денег

а что касается качества, и в особенности тонкости
то оно реально меня порадовало!

если когда-нибудь попадет в мои руки суита,
то будет очень интересно сравнить...

цвет интересный
нормально разглядеть его можно только при очень хорошем освещении,
так как это оттенок с низкой цветовой насыщенностью
на границе между синим и зеленым
многие ЦФК не улавливают его,
передавая просто как светло-серый

надо будет попробовать сделать фото старым добрым Nikon D100
он один из тех немногих, что хорошо и очень натурально передают оттенки и полутона, например на лицах.
Интересно, поймает он этот цвет или нет?

Nikolay_K
если когда-нибудь попадет в мои руки суита, то будет очень интересно сравнить...

Nikolay_K
многие ЦФК не улавливают его,
передавая просто как светло-серый

Да они улавливают, а вот когда фотку сжимаешь (уменьшаешь), вот тогда чудеса и начинаются.

Интересные штампы увидел, вот аистов я пока не видел. 😀 камни не мои и их покупать я не буду.

Nikolay_K
если когда-нибудь попадет в мои руки суита,

таки попала!

Tras Krom
Но наверно тогда без нагуры. Она быстренько все "su" забьёт

она у меня 白巣板巣なし ( = 巣無し )
короче Бело-Сиута безгнёздая, то есть Суита без дырок

Это 丸尾山の天然仕上げ砥石 от 砥取家（ととりや）

丸尾山 = Maruoyama

вот типа такой (фото не мои, взяты с http://micro.sakura.ne.jp/mws/toishi_01.htm ) :

на последнем он с бруском Green Brasilian для сравнения по цвету...

socolishe
Откуда он взялся я не знаю... точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал... Металл очень мягко полирует в зеркало.. Хотелось бы узнать что за камень и как с ним работать, можно ли использовать масло?

фото получились невнятные
очень узкий ГРИП

похоже на природный сланец
но по таким фото трудно делать однозначные выводы

попробуйте переснять с зажатой до 10 или больше диафрагмой
(выбрав приоритет диафрагмы)
причем так, чтобы в ГРИП (в фокус) попал тот участок камня,
где есть сколы или изломы

если одна из сторон камня неровная,
то желательно сфотографировать и её

вот пример того, что должно получиться:

кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?

Nikolay_K
кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?[/B]

Николай, а тот жёлтый он точно сланец? Просто уж очень он на японского Karasu смахивает... Особенно 1я фотка, где снятя фаска - именно такие японцы делать любят.

2й камень тоже должен быть японец, скорее всего Renge Suita.

Tanius
на японского Karasu смахивает...

Первый не похож на карасу, все карасу какие я видел, включая какая есть у меня не такие. Это чего-то (гора) kiita (желтый)

Вот здесь Алекс Гилмор показывает похожий на второй камень http://www.daikudojo.org/Classes/20090201_alex_gilmore_visit/ фотография N40

А вариантов может быть много. Суит да еще из разных шахт думаю достаточно наберется. Если очень надо, я могу поросить японцев посмотреть, просто не хочется их просто так дергать.

Tras Krom
первый не похож на карасу,
все карасу какие я видел, включая какая есть у меня не такие.

Это чего-то (гора) kiita (желтый)

это точно не карасу, но тоже очень твердый

Я бы сказал что это Nakayama Tomagoiro Nashiji ( 中山 卵色 梨地 )
но это не более чем гипотеза

tamago ( 卵 [ たまご ] ) --- это яйцо
tamagoiro ( 卵色 [ たまご‐いろ ] ) --- цвет желтка куриного яйца или иногда цвет скорлупы

kiiro ( 黄色 ) --- просто желтый

вот японские оттенки желтого и оранжевого:
http://www.h5.dion.ne.jp/~tarering/color.orange.htm

а вот тут есть еще примеры 卵色 :
http://www2.ocn.ne.jp/~token/suita_page.html

Tras Krom
...
Это чего-то (гора) kiita (желтый)
...

Kiita = 黄板

Direct translation, "yellow plate/yellow board".
Color variant. Stones with a rich, yellow coloration are called "Kiita".

They have a reputation for being somewhat softer
than the other well known color variant, Asagi.
Highly prized, and most commonly associated with the Nakayama mine, though not solely produced there.

вот примеры Kiita :

http://blogs.yahoo.co.jp/new_alces/16511505.html
http://blogs.yahoo.co.jp/new_alces/7289138.html

Tras Krom
Если очень надо, я могу поросить японцев посмотреть,
просто не хочется их просто так дергать.

не скажу, что это очень мне надо...
так, что можно и не спрашивать

для начала спрошу Джима

Nikolay_K
еще несколько фото:

кстати, кто-нибудь может сказать
что это за камень?

и что за желтый камень на фото
в предыдущем посте сверху?

Звиняйте, ежели как-то неправильно запостил. Первый раз пишу на форум, а тут наворочано всего, что сразу не разберешься.
***
Nikolay_K, откуда у Вас этот камень?

В смысле приобретен в солидной фирме или это случайная покупка?
У включений очень подозрительно выглядят каймы.
Конечно это может быть какое-то обохривание в результате разложения какого-то железосодержащего минерала, например, пирита, но может бытьи похуже. По фото не разобрать.
Проверка этого камня на дозиметре отнюдь не будет означать, что Вы параноик. Во всяком случае, категорически советую.

Chytatel

У включений очень подозрительно выглядят каймы.

Конечно это может быть какое-то обохривание
в результате разложения какого-то железосодержащего минерала,
например, пирита, но может бытьи похуже.

По фото не разобрать.

Проверка этого камня на дозиметре отнюдь не будет означать, что Вы параноик. Во всяком случае, категорически советую.

проверили на дозиметре
и гамму и даже бету

ничего не нашли.

чисто.

socolishe
У меня есть камень.. Откуда он взялся я не знаю... точнее у меня он из бабушкиной кладовки - никто не знал, что с ним делать)) По свойствам: ооочень твердый - замучился его по шкурке на стекле елозить. Недели 2 выравнивал... Металл очень мягко полирует в зеркало..

возможно это байкалит (он же микрокварцит, который добывался в прибайкалье)

Uguisu = うぐいす = 鶯 = 鴬 = Japanese nightingale (Cettia diphone) = японский соловей

Uguisu = うぐいす = 鶯 = 鴬 = Japanese nightingale (Cettia diphone) = японский соловей

togishi
Еще один утигумори от Namikawa из набора. Бестолковый, так как оставляет крупные риски на полировке. Но править стамески и рубанки - милое дело

этот камень возможно из Maruoyama, очень похож на Maruoyama Shirosuita Sunashi

забавно, что раз от раза Namikawa комплектует наборы разными камнями,
которые якобы UCHIGUMORY, но на самом деле таковыми не являются

если не секрет, не подскажите когда вы брали этот набор?

togishi
Камень нарутаки.

togishi
Интересный утигумори. Очень мягкий. Прекрасно отбеливает якиба.

выглядит подозрительно из-за вида прожилок
он не царапает местами сталь?

大突山合砥(Ozuku-yama Awasedo)
カラス (Karasu)
最高級品 (saikoukyuuhin)---Best quality products

фото кликабельны (можно увеличить кликнув по фото мышкой)

Tanius
1-я Nakayama на Asagi похожа. Так ли это?

не знаю, не обладаю достаточным опытом, чтобы
оценить тип (систему) камня, страту и прочее

но что правда --- это весьма твердый камень, твердость на 5

второй умеренно твердый, где-то но 4
он легко дает суспензию, причем довольно тонкую суспензию
хороший камень для пред-финишной доводки.

ЗЫ При всем при этом печати ассоциации нету.

Tras Krom
Пора наверное камень от ivan-3 посмотреть, с "правильными" печатями и не китайчатиной

😀

Спасибо большое за перевод!!!

ivan-3
А по мне так наоборот китайчатиной отдает Мне с трудом верится что японцы будут 3 почти одинаковых надписи клепать...
Скорее всего кто то из современных дельцов сделал печатки и штампует на все камни и небось это 330какой то
Эти печати сделать стоит 15 долларов за одну...

ЗЫ При всем при этом печати ассоциации нету.

этот камень из старых запасов
тогда еще ассоциации не было

а что касается верится-неверится,
то чтобы разбираться в таких вещах
надо перебрать несколько тысяч подлинных японских камней
и еще столько же китайских
и тогда станет интуитивно понятно --- что из них японское,
а что подделка

умозрительные заключения конечно тоже полезны,
но лишь как дополнение к практическому опыту

печати подделать можно, но качественная подделка стоит очень дорого
отнюдь не $15

подделывать фактуру поверхности, ньюансы окраски,
характер трещинноватости и сколов обойдется дороже,
чем стоит подлинный японский камень

уже не говорю про абразивные свойства

кроме того не стоит забывать как японцы относятся к своему внутреннему рынку, не думаю, что они позволят кому бы то ни было продавать китайское под видом японского, тем более из числа традиционных и глубоко почитаемых предметов

если кто-то из продавцов хотя бы раз позволит себе такое,
то ему скорее всего придется как минимум сменить род деятельности
даже 2-3 отрицательных отзыва на японских аукционах --- это уже очень серьезная проблема для продавца

что касается камней от 330mate, то среди них бывают весьма неплохие,
но в среднем, как мне кажется, цена завышена, особенно на то,
что стоит дороже 50000 йен

в то время как японцы отдают по 120000 йен за "Хатахоши Марука" и т.п.
дорогие камни от 330mate так и лежат нераспроданными
самое дорогое, что у него уходило из того, что дороже 20000 --- это какие-то средне-ценовые около 32000 йен,
но это 1 случай за пол-года.

Кстати смотрел видюшки от 330го - его печати стираются за 30 секунд, а раз он их прям на видео при заточке стирает, значит также легко он их ставит обратно.

Про подделку я имел ввиду печати - я в конторе связанной с печатами проработал с пол года, так что я знаю о чем гооврю. Печати не подделываются конечно 😊 они востанавливаются по оттиску 😊 на основании уставных документов фирмы. Но поверьте вопрос полу часа на все про все без малейших трудностей. И стоимость как раз рублей 500.

И по поводу их щепетильности. ФОрмально печати... но наверняка НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫЕ товарные знаки и НИЧЕГО по сути не означающие. Любой японец взял и отобрал из кучи камни - может печатать что отобранные, накаяма может быть из разных шахт и т.д. Я не вижу гарантированности чего либо и невозможности пользоваться этими печатями любому добытчику чего угодно... А как писал Маркс нет такого преступления на которое не пошел бы японец за 300 процентов прибыли 😊 Кстати давеча как раз перичитывал томик товарища Сталина перед сном 😊

ivan-3
Любой японец взял и отобрал из кучи камни - может печатать что отобранные, накаяма может быть из разных шахт и т.д. Я не вижу гарантированности чего либо и невозможности пользоваться этими печатями любому добытчику чего угодно... А как писал Маркс нет такого преступления на которое не пошел бы японец за 300 процентов прибыли Кстати давеча как раз перичитывал томик товарища Сталина перед сном

не надо относиться к печатям слишком формально и тогда всё будет хорошо

печати --- этот как красный диплом или куча сертификатов у того,
кто устраивается на работу.
С одной стороны это хорошо.
Но с другой стороны это серьёзный повод провести
такому кандидату на собеседовании суровое испытание с пристрастием
и горе тому, кто имея сертификат CCNA
не сможет быстро ответить на простой вопрос про маски подсетей... скорее всего этого одного будет достаточно для того,
чтобы сделать вывод о его профнепригодности.

также и камни имеют вполне конкретные верифицируемые качества
которые не зависят от печатей

продавец, которые позволит себе пару раз злоупотребить уважаемыми печатями на неадекватных им камням
очень быстро потеряет лицо

и поверь, Иван, 300% и даже 1000% прибыли на первой-второй сделке
не стоят того, чтобы остальные твои камни (и не только камни)
легли мертвым грузом из-за потерянной репутации
рынок этих камней весьма узкий,
продавцов не более трех десятков, поэтому не спрячешься
многие его участники знают друг друга лично
и сарафанное радио работает очень эффективно

даже 330mate это понимает и на японском рынке
не позволяет себе динамить покупателей
и подделывать известные уважаемые печати.

про Сталина и иже с ним:

How do you tell a communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin.
And how do you tell an anti-communist? It's someone who understands Marx and Lenin.

Ronald Reagan

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35301173

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u35276907

более подробные фото
можно посмотреть вот тут: https://guns.allzip.org/topic/224/701654.html

ivan-3
И при этом многие отрицают возможность немецкого происхождения (как и я - камень до второй мировой войны точно, а до нее контактов с германией не было точно никаких)

такую надпись подделать без ошибок
практически также трудно как подделать сланец.

Ну и как я описал камни все же разные. Просто как обзор двух близких по типу камня но как минимум из двух разных карьеров. А о происхождении того что Российский можно спорить.

как бы то ни было,
ближайшая действующие разработки
такого сланца находится в Германии и Италии

на вид это очень удачный экземпляр.

откуда дровишки?

maple27
Поставщик Kenneth Schwartz
Он ,если я не ошибаюсь, дилер Аото из Киото.
Может подобрать, и по размеру и по цене. А так я долго искал хороший камень.

Может поделитесь контактами товарища? Хороший, правда, камень. Мой АОТО от 330матегоком гораздо хуже выглядит.

Bwman
Может поделитесь контактами товарища?

Олег, загляни вот в эту тему

Где можно приобрести японские натуральные камни.
https://guns.allzip.org/topic/224/838082.html

там есть контакты Kenneth Schwartz и не только его.

Bwman
Может поделитесь контактами товарища?

СигизмундВторой
Очень красивая оранжевая сюита.

вторая суита по ценности после Okudo Suita

Okudo and Shinden Suita is definitely the king and queen of Suita.
The fineness, cutting strength, ease of use cannot be surpassed by any other Suita stones.

( http://www.japan-tool.com/toishi/tennen/Okudo_Suita8/Okudo_Suita7.html )

http://blogs.yahoo.co.jp/ykiyono56/2922087.html

СигизмундВторой
Из-за большого количества трещин стоит такой камень относительно недорого.

это не трещины, это suji (яп. 筋 ):

http://www.330mate.com/page/3

японцы их различают от собственно трещин
так вот, те которые 生筋 【ikisuji】 ( они же 金筋 【kanesuji】 )
могут повредить затачиваемую кромку

а различить 死筋 【shinisuji】 от 生筋 【ikisuji】 можно только экспериментально... попытавшись что-то заточить...

я не знаю, может быть есть какая-то адекватная русскоязычная терминология для этих вещей,
но я ей не владею.

СигизмундВторой
Иногда советуют проверять камень кухонным ножом перед заточкой бритв.

обязательно нужно проверять.

мне неоднократно встречались и 生筋 и прочие перечисленные гадости.
последствия для кромки могут быть весьма плачевными
вплоть до выбоин глубиной пару десяток

Tras Krom
Вот ради любопытства купил сегодня не японский камень.
Я давно хотел заполучить что-то европейское на пробу.

вот он какой многоликий HAD 😊

СигизмундВторой
Вот старенький Арканзас - настоящий пожиратель металла.

фотография просто никакая
по ней даже не поймешь что там арканзас

зачем такие некачественные фото постить в галлерею?

СигизмундВторой
По привычке стараюсь уложиться в 70 кб.

тут нет столь жестких ограничений
если укладываетесь в 500 кб
то это вполне приемлемо

если получается 1мб, то и это терпимо

если опасаетесь обрушить ганзу своими мега-фотками,
то размещайте их на стороннем фото-хостинге
( например http://www.radikal.ru/ ;
http://imageshack.us/ ;
http://www.picamatic.com/ )
и давайте ссылку на него с мелкой превью ( 800x600 или 400x300 ).

СигизмундВторой
Накаяму с пятеркой по жесткости

Раскрывайте полноразмерные фотографии.

Shouhon Suita-yama Ozuku 正本巣板山　大突
по русски просто, озуку суита. Еще в 50-60 годах прошлого века они закончились. Найти их сейчас можно, но очень тяжело. У Морихея еще остались потому что он специально за ними в свое время бегал и скупил все, что смог найти.

205×74×28mm, 960g　

увеличить

215×80×50, 2.25 кг

увеличить

Tras Krom
Я вот тоже не удержался, хоть мне и не нужны камни, я их просто хочу.

Shouhon Suita-yama Ozuku 正本巣板山　大突
по русски просто, озуку суита. Еще в 50-60 годах прошлого века они закончились.

любопытно вот это подделка
или просто другая 大突 巣板 ?

Nikolay_K
любопытно вот это подделка
или просто другая 大突 巣板 ?

Nikolay_K
Cпасибо! Похоже, что всё-таки настоящая.

Фотки на этот камень, Николай уже где-то постил, ну, повторюсь:

А вот старый двухсторонний бельгиец:

Нортоновский блэк хард

Старый блэк хард Нортон Пайк

А это, кажется, до нортоновкий Пайк, правда не полностью уверен, так как этикетка не полностью сохранилась.

Обратная сторона не обработана.

Полупрозначность у "белого" камня достаточно выражена

Два «старичка» рядом. Верхний в коробке предположительно из дуба, нижний в коробке из красного дерева. Оттенки у камней разные, верхний как непрозрачный лед, нижний воскового цвета.

Bwman
Камень Озакияма ...
51 Ozaki-yama 　( 尾崎山 )

Very Hard
Ozakiyama tend to have vivid color.

вот еще один Ozaki ( 尾崎 ):

http://www.youtube.com/user/ma...d&view=0&page=1

мне очень понравилось, может кому то и пригодится.

нижняя сторона:

более крупно верхняя сторона:

более крупно нижняя сторона:

лицевая сторона:

поверхность крупным планом:

боковая поверхность:

печати:

最上級

優良スイタ山

Вот он: TAM O' SHANTER SCOTISH RAZOR HONE

Считается средним камней. На фото результат его работы. Фото поганое, звиняйте. Стамеска для кожи из рапида и на ней волос. на втором кусочек кожи

------------------
Искренне Ваш Моня.

Здорово!
А нет ли ссылочки почитать что это за камни?

Ссылочки нет, да и информация крайне скудная. По сути это туркей оил стоун, но немного по гритам не дотягивает. Есть такие-же, но более серые и черные. Там гритность на уровне хорошего блэк хард арканзаса.

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
Не работал с туркей ойл стоуном, не понимаю сравнения. Ну а с каким ещё камнем его сравнить можно по каким - либо параметрам?

По работе это либо хороший белый хард арканзас, либо плохеньких блэк. Только быстрее работает.
Сам камень как стекло. Когда в руках сухой камень вертишь, то складывается ощущение, что он мыльный.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Немецкий Atlantic F1000:

И транслючент арканзас:

Байкалит:

Фотки китайским микроскопом который пишут 500х с максимальным увеличением.

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa1.html

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa3.html

Posetitel
на ножах я камень этот, при возможности, и сам проверю.

alex9635
Для ножей особенно хорошим является точильный камень Tsushima
http://global.rakuten.com/en/store/houcho/item/ttus0001/

Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензии

а для финиша нужно что-то более твердое

Posetitel
А как Вы находите такой камень (камни) для доводки, надпись "Nakayama Awasedo", крупный план тоже есть.

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa1.html

http://gx2.japan-messer-shop.d...itaet-naa3.html

что-то у меня не открывается крупный план...

Nikolay_K
Tsushima хорош только как префинишер, поскольку он грубоват
и дает много суспензии

а для финиша нужно что-то более твердое

Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.

И все таки я не согласен, что для ножей нужен твердый камень. Для рубанков, бритв - да нужен твердый камень, но только не для ножей. Если уж очень хочется суперфиниш, то надо искать мягкие Suita типа:
http://www.japanesenaturalston...v-3-5-p/384.htm
или мягкие варианты окудо
http://www.morihei.co.jp/product/shiage8.html#okudo55
А покупка твердого камня приведет лишь к тому, что придется наводить суспензию нагурой - например, все той же Tsushima. Попытка же надавить и выжать собственную суспензию из камня может привести к повреждению лезвия.

alex9635
Ну не такой и уж грубый Tsushima - 5000 - 8000 грит.

причем тут гриты?

этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромку

да будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать

oldTor
Мне лично наоборот нравится иметь варианты финишников, которые НЕ дают суспензии. окончательный финиш чище и контролируемее всего на чистом влажном камушке. А выделение суспензии только мешает.

мне больше всего нравятся камни которые дают тонкую хорошо дробящуюся суспензию,
но медленно и не сразу, так что можно при желании её смыть раньше,
прежде чем она образуется в заметных количествах

такие встречаются среди NAKAYAMA KIITA

на таких можно делать и финиш и суперфиниш

Но такие камни обычно стоят дорого, ибо японцы их тоже высоко ценят.

Nikolay_K
этот Цусима-до сразу с первых движений даёт суспензию,
притом обильно и за счет этого заваливает и разрыхляет кромку

да будь он хоть 30000 грит, он из-за суспензии всё равно будет это делать

Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?

Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/

А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/

А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.

Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу

Зерно 12000-15000

Posetitel
Надеюсь, что хозяева магазина не будут против, если я эти фотографии тут покажу

выглядит очень неплохо, нет ни прожилок, ни чего-либо на них похожего и это хорошо

но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.

Камень этот наверняка очень твердый, поэтому он может царапать дзигане
(это не недостаток, это свойство всех очень твердых камней)

alex9635
Заваливает и разрыхляет .... Это вы о чем?

Tsushima является идеальным финишным точильным камнем для ножей. Полное отсутствие примесей и мягкая работа залог успеха. Да, конечно, после этого камня нож не будет перерезать волос на весу, но это же нож, а не бритва, тут другие требования. Почитайте рекомендации по применению данного камня.
http://global.rakuten.com/en/s...ushima60gata-s/

у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.

Он еще и заусенец слишком крупный (для финишного камня) дает.

alex9635
А вот и ваша желтая Nakayama. Заметьте не особо твердая. Она уже даст более острое лезвие на ноже. Хотя по рекомендациям, уже происходит сдвиг от ножей к рубанкам и стамескам.
http://global.rakuten.com/en/s...yama-namito_og/

Это NAMITO, неплохой, но мягковатый
если уж брать Nakayama для финиша, то лучше найти TOMAE.

alex9635
А все камни с твердостью 4-5 помечены, как малопригодные для ножей.

потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"

поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.

Nikolay_K
у меня есть такой камень (Tsusima-do) и я пишу от опыта работы с ним.

Nikolay_K
потому, что могут царапать дзигане
и при контакте с большой площадью на таком камне может проявиться эффект "прилипания"

поэтому при заточке ножей на таких камнях надо делать микроподвод
тогда никаких проблем не будет ни с прилипанием, ни с дзигане.

Можно, конечно вывернуться и заточить, но общая тенденция получается, что мягкие камни лучше подходят для ножей, более твердый используются для рубанков и стамесок, а самые твердые предназначены для бритв. И, я думаю, что это справедливо. Мягкие Nakayama дают изумительную остроту на ноже и нет никакой необходимости мучиться с твердым камнем, к тому же с твердостью возрастает вероятность повредить саму режущую кромку. И если для бритвы это неактуально ( давление мало и геометрия задана), то неверное движение ножа при увеличенном угле может быть фатально.

oldTor
Наверное это уже дело сугубо личных предпочтений и манеры работы

Nikolay_K

но большое количество черных включений и их размер меня немного смущает.

Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".

По камню, как ни странно, его она одобрила сразу. Относительно темных включений сказала: "это окрас у него такой". 😊

Посмотрю, опробую, скажу, мешают эти "точки" или нет.

Ну и спасибо за Ваше мнение

Posetitel
Это несколько необычный магазин. Покупая нож, хозяйка спрашивает, для чего он мне нужен и присылает другие предложения: "смотрите, вот аналог, только много дешевле".

По камню, как ни странно, его она одобрила сразу.

Какой интересный магазин! Из японцев разве что Morihei работает в том же стиле --- помогает подобрать камень и что особенно приятно --- на английском.

Что касается того камня, то такие камни обычно берут для бритв и для микроподводов. Мелкие черные точки обычно не мешают и не царапают,
но кромка на них может иногда подскакивать, так как они истираются медленнее и из-за этого выступают над поверхностью камня
это создает дискомфорт.

посмотрел сайт... там те же рекомендации, но на немецком:

Nakayama Asagi Naturschleifstein mit exzellentem Schleifeffekt besonders für Rasiermesser geeignet.
fast härtester Stein in dieser Klasse mit sehr stark polierender Wirkung. Optimal für Rasiermesser und als extremes Finish für einseitige japanische Kochmesserschneiden.

и уже кем-то этот камень "verkauft"...

для japanische Kochmesserschneiden советую не пытаться точить
по всей плоскости спуска затрагивая дзигане и не давить и всё будет хорошо.

alex9635
Я говорю не о личных предпочтениях, а о рекомендациях. Мне все таки кажется, что надо хоть немного прислушиваться к мнениям самих Японцев, если дело касается их камней. Компания Furuta расположена в городе Киото и наверное стоит предположить, что они немного в курсе относительно применения натуральных камней, которые веками добываются в соседних горах.

так то оно так, но у них еще есть основная задача --- продать эти камни и получить от этого прибыль.

Что касается предположений, то вот если взять меня,
прожившего большую часть времени в Москве и Подмосковье
и неравнодушного к заточке и натуральным камням,
то обнаружится, что я ровным счётом ничего не знаю про местные
камни пригодные для заточки и про способы их применения...
Вот так же бывает и с японцами.

Хотя из тех продавцов, что мне встречались эти производят хорошее впечатление. И камни тоже.
Вот только английский перевод у них сделан мягко говоря коряво,
скорее всего машинным переводом.

Подобный сайт есть у немцев, где хорошо и обобщенно поясняются принципы подбора камней.

Стали они тоже весьма осмысленно и практично разделили на классы так, что можно представлять как потенциальные возможности материала, так и необходимую заточку.

Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.

http://www.messer-machen.de/index.html

Posetitel
Понятно, что все оттуда перенимать не стоит, но многие вещи полезны.

http://www.messer-machen.de/index.html

Danke!

Очень хороший сайт, немцы собрали и упорядочили кучу информации
вот это особенно понравилось:

http://www.messer-machen.de/schleifst.htm

http://www.messer-machen.de/geraete.htm
( там есть даже такой монстр как точилка от KPF Zeller )

книги: http://www.messer-machen.de/bumesser.htm

Складывается следующая картина: Для режущих изделий с тонким подводом ( т.е. ножи) рекомендуется использовать мягкие камни. Для изделий с большой площадью подвода (стамески, рубанки) рекомендуется использовать более твердые камни. А как же с бритвами? Почему для них рекомендуют твердые камни? Возьмем хорошо известный синтетический точильный камень Naniwa SUPER STONE.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f316da
Читаем описание: обеспечивает чувство заточки как у натурального камня. т.е. это синтетическая имитация работы натурального камня. При этом камень мягкий и является оптимальным точильным камнем именно для бритв. Вроде бы имеем противоречие. Но давайте вспомним, что японские точильные камни для бритв это камни для заточки не просто бритв, а именно Японских бритв. А что такое Японская бритва?
http://www.ebay.com/itm/Shave-...=item19d53be78f
Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.
Все встает на свои места. Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень. Вот такая получается картина. Мне кажется, что именно несоблюдение этого принципа и приводит к не совсем ожидаемому результату у некоторых пользователей.

alex9635
Хорошо видно, что это бритва с очень широкой плоскостью, которая собственно и подвергается заточки, а сторона с узким подводом служит лишь для удаления заусенца.

Эта конкретно бритва сточена в хлам и она не совсем типична для новых или тех, которые в отличном состоянии.

Морихей мне писал что очень твердые камни требуют от пользователя определенных навыков и они нарабатываются не за один день.

Так что выбор твердый-мягкий зависит не только от ширины подводов.

alex9635
Узкий подвод - мягкий камень, широкий подвод - твердый камень.

Это Вы сами придумали? Или где-то прочитали?

если прочитали, то дайте ссылку на источник, пожалуйста.

про приёмы заточки на таких камнях:
http://cutthroat.templeofhate....ing-honemeister

http://www.coticule.be/unicot.html

Японцы тоже бывают неравнодушны к этим камням:

http://blog.goo.ne.jp/kulitaka...e6a0bd99ecd63c2

http://www.ikedatools.co.jp/tools_html/sh_storn.html

http://www.flickr.com/photos/m...in/photostream/

Получил камень, посмотрел на сколы с обратной стороны- никакой сыпи, одноцветная поверхность. Вероятно сыпь- следы от использования или инструмента, которым камень полировали. Посмотрел на искусственные камни- там под большим увеличением после использования такой же узор.

Впрочем функционирует- и ладно.

Tras Krom
Морихей мне писал что очень твердые камни требуют от пользователя определенных навыков и они нарабатываются не за один день. Так что выбор твердый-мягкий зависит не только от ширины подводов.

aptekar113
Камень ушёл за 56 фунтов

LyapaDara
А какой

aptekar113
Камень ушёл за 56 фунтов - можно было бы и купить

случайно посмотрел конец аукциона - сначала было 26 паундов, в последнюю минуту прошли 2 ставки вверх по + 2, (до 30), и в последнюю секунду кто-то впендюрил 56 паундов с копейками (стратег ить был) 😊

LyapaDara
А какой, по Вашему, был камень.

Сейчас повнимательнее посмотрел фото.Что-то не похож он на Чарли Форест.
http://straightrazorplace.com/...ning-stone.html

aptekar113
По
Эшер вот старый был - за 18 тыр и там рубка за него была - за что мне не понятно, но почему - ясно 😊)

Наверно,вот этот камень имелся ввиду?
http://www.ebay.com/itm/141003...984.m1423.l2649
Шикарный 10 дюймовый ,жёлто-зелёный Эшер.
Достаточно редкий экземпляр на сегодняшний день из-за своего размера.
Даёт отличный финиш на бритвах.Достаточно мягкий,но быстро работает.
Ради такого камня и 20000не жалко.

wren
Наверно,вот этот камень имелся ввиду?

wren
Достаточно редкий экземпляр на сегодняшний день из-за своего размера.

Просто по моему мнению такой же результата могут дать камни раз в 5 дешевле - поэтому зачем платить в 5 раз больше - мне не понятно..
НО почему платят - мне понятно
quote:

wren
подозреваю,что сейчас эти остатки камней расходятся больше между коллекционерами.И,даже если Вы когда нибудь захотите его продать,то сделать это можно с лёгкостью,что нельзя сказать о других камнях.
Выгодная инвестиция ,вкупе с получением удовольствия от заточки.

это будет выгодной инвестицией при условии и до тех пор, покуда жизнь более-менее стабильная и сытая, быт налажен и границы страны не на замке.

Сейчас это так, но завтра всё может поменяться и тогда ценность всех этих наших тонких доводочных камней может стать ничтожной. В то время как кусок хлеба, теплая одежда и чистая, пригодная для питья вода --- драгоценным сокровищем.

wren
Вы правы,что хорошего результата можно добиться и на более дешёвых камнях. Например,тех же самых японцах с нагурами.

Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.

Tras Krom
Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.

А мне стало грустно. Ведь в самом деле есть вероятность, что покупая камень за камнем у всех подряд, кто их только продает,
пробуя и анализируя результаты можно найти очень интересные экземпляры и закономерности. После сотни-другой камней и лет 7-8 возможно
даже придёт некоторое понимание и опыт... Еще лет через 10 возможно даже опыт обострится настолько, что среди того, что продает 330mate удастся выискать пару пригодных камней или по-крайней мере, чтобы быть уверенным, что их там нет.

Грустно стало оттого, что этот путь очень дорогой и очень длинный. Мало кому хватит выдержки и самообладания,
чтобы пройти его до конца и не бросить это дело на пол-пути.

Да и стоит ли начинать?

Tras Krom

Я долго смеялся. Японские дешевые камни бывают только не ебее.. у новоявленных камнепродавцов нифига не поднимающих в камнях продающих мусор.

Никто не говорит о японцах c Ебея. У меня таких не будет никогда.
Но мои Озуку с Накаямой ,показывают очень хорошие результаты,хотя оба стоят как один 10 дюймовый Эшер.

Nikolay_K

Сейчас это так, но завтра всё может поменяться и тогда ценность всех этих наших тонких доводочных камней может стать ничтожной. В то время как кусок хлеба, теплая одежда и чистая, пригодная для питья вода --- драгоценным сокровищем.

Что-то не нравиться мне Ваш пессимистический настрой на завтрашний день.
Прочитал сейчас пост Николая до работы и теперь буду весь день думать о его словах. Не пора ли затариваться тушёнкой и продуктами на всякий пожарный? А камни... да чёрт с ними,с камнями.

wren

Никто не говорит о японцах я Ебея. У меня таких не будет никогда.
Но мои Озуку с Накаямой ,показывают очень хорошие результаты,хотя оба стоят как один 10 дюймовый Эшер.

Это он сейчас стал так стоить. А качественные японцы, раз уж мы нормальные камни сравниваем, всегда стоили очень дорого. Так что можем померяться пиписьками, но эшер не будет самым дорогим.

AndreyAleksanych
Добрый день!
Кто нибудь сталкивался вот с таким вот камушком.
http://www.laserhunt.ru/index....c8a22rhm4v1kka1
По случаю приобрел в Швейцарии. Камень очень твердый, суспензии не дает, специально отделил маленький кусочек для наведения , без результатов. По мере работы выглаживается, работает довольно тонко, после доведения на карбиде кремния 600 зеркалит. На нем, к радости хозяина гостиницы в которой жил были заточены 6 ножей различных марок, бреет после него отлично.К чему так долго описываю, камень позиционируется как итальянский натуральный, кто нибудь знает его название и где он добывается? Камень понравился и хотелось бы приобрести что-нибудь размером побольше.
С Уважением Андрей.

Тоже интересен этот камень. У друга в магазине были такие - один в виде лодочки, второй - маленький брусочек, как раз под точилку. Показались грубоватыми и брать не стал. А теперь думаю - может стоило попробовать?

Alexx_S
Тоже интересен этот камень. У друга в магазине были такие - один в виде лодочки, второй - маленький брусочек, как раз под точилку. Показались грубоватыми и брать не стал. А теперь думаю - может стоило попробовать?

Tras Krom

Так что можем померяться пиписьками, но эшер не будет самым дорогим.

wren
,но..... зато он длиннее.

Если нужен длинный - Иван запросто выпилит, и он действительно будет самый длинный. Думаю и 12 и 15 дюймов сможет. Так что это не показатель.,

На все что длинее нормального стандартного размера аля 8-9 дюймов, надо иметь хотя бы объяснение зачем такая длина нужна. Ну кроме цены 😀

Tras Krom

На все что длинее нормального стандартного размера аля 8-9 дюймов, надо иметь хотя бы объяснение зачем такая длина нужна. Ну кроме цены 😀

aptekar113
Я бы лучше конечно попробовал (потому что хочется а опыта нет ) твердый японский натурал с набором нагур
Так что наверное в этом направлении буду жабу уговаривать..

wren
Совершенно с Вами согласен. Твёрдые японцы у меня тоже сейчас в приоритете.

😀 у нормальных камней из правильного источника ценник 2 эшера, 10ти дюймовых .

sskochetkov
как называется

alex9635
純真正本山 или по простому nakayama maruka.

ну надо бы еще добавить, что это Марука времён HATAHOSHI ( сейчас вместо него HATANAKA)

Tras Krom
у нормальных камней

Да норму то мы все знаем - да кто ж её выпьет...

Nikolay_K

ну надо бы еще добавить, что это Марука времён HATAHOSHI ( сейчас вместо него HATANAKA)

Раз TrasKrom не хочет рассказать об этом камне,то Николай,можно поподробнее.
Что это за камень и с чем связана такая стоимость?
Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?
Может быть супер заточные свойства?

wren
Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?

wren
Раз TrasKrom не хочет рассказать об этом камне,то Николай,можно поподробнее.
Что это за камень и с чем связана такая стоимость?

камень не мой, в работе не пробовал
делать выводы о камне и его качествах судя по одной лишь картинке --- дело, мягко говоря, неблагодарное.

wren
Только ли коллекционная ценность или есть ещё причины для высокой цены?
Может быть супер заточные свойства?

японцы люди очень практичные

у них бывает, что облезлые и зацарапанные Б/У камни типа этой Накаяма улетают за 200000 с лишним йен с аукциона стартовавшего с 1 йены

берут их явно не для того, чтобы просто любоваться положив на полку

так что дело не надписях только и не во внешнем виде. Хотя они тоже добавляют некоторую ценность.

wren
Может быть супер заточные свойства?

Скорее всего да. Но чтобы их оценить надо уметь работать с такими камнями.
Эшерами и арканзасами пользоваться проще.

aptekar113
а не рабочий инструмент?

------------------
Кесарю кесарево - слесарю слесарево.

Напишите размеры камней и скиньте макрофото торцов.

ivan-3
Но настолько хорош что жалость может обуять меня

😀 этож каким варваром надо быть.. шикарная каменюка, опробовал бы, потом рассказал.. а то порежу порежу..

Спрашиваю, потому как, вроде по инету уже обо всех сланцах написано, а определителя как не было, так и нет..

инфа по песчаникам

Кашкабаш. Kashkabash
На правом берегу р. Уфы, в 10 км ниже Артинской пристани, в урочище Кашкабаш, вскрывается стратотипический разрез артинского яруса нижнего отдела пермской системы. В качестве ГПП союзного ранга разрез утвержден Решением Свердловского облисполкома ? 286 от 30.06.1983 г. Предлагается объявить ГПП объектом мирового ранга с заповедным режимом охраны.
Около уреза воды в основании 12-метрового берегового обрыва р. Уфы, в урочище Кашкабаш, обнажается слой твердого песчаника "точильный камень" видимой мощностью 18-71 см. В каменоломнях Кашкабаша, где этот песчаник добывался на жернова и точила, в середине XIX в. Грюневальдтом были собраны остатки головоногих моллюсков "Goniatites" jossae и "G." artiensis.
Выше "точильного камня" залегает толща сравнительно мягких желтовато-бурых и серых песчаников, переходящих вверх по разрезу в конгломераты, переслаивающихся с темно-серыми сланцеватыми глинами. Вагнер указывает на многократное (до 100 раз) переслаивание песчаников, конгломератов и глин в этом разрезе. В толще песчаников присутствуют растительные остатки Knorria imbricata, Calamites transitions, Stigmatodendron ledebouri, S. Cribro-sum; остатки головоногих моллюсков Nautilus bicarinatus, Goniatites diadema и др. формы.
Общая мощность артинского песчаника в урочище Кашкабаш достигает, по данным Р. Мурчисона, "100 футов" (около 30 м).http://www.vladsc.narod.ru/library/geo_pam/gp47_sve.htm

oldTor
Японский природный водный камень Amakusa:

oldTor
Зато однороднее)

oldTor
А амакусу уже пробовали в работе?

Я внимательно на базах смотрел чего бы такого... нету! Только песчаники, причем рустец тоже песчаник но на 5000 грит, плотный песчаник с базара 2000 грит - по сути брат близнец под микроскопом (генезис то тот же хоть в кетае хоть в чехии) но он склонен к засаливанию и паданию абразивной способности.
Еще один по генезису был, работает ровно на 1000 грит новесьма мягкий, не так крепко сцементированный, смысла пускать в серию не было.
И только один крепко сцементированный годится в работу. Но сцуко крепко сцементированный! на вид как электрокорундовый синтетик на твердой связке почти без обновления.

Так что пока сам не понимаю даже в какой области смотреть чтобы найти что то...

Archimedes
В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.

ivan-3
По сути адекватно похожи только грубые песчаники, но промышленно они уже лет 50 не делаются в товарных изделиях как абразив.

ещё как делаются, просто Иван про это не знает.

делают такие и в Италии с Францией и в Японии.

Наверняка где-то ещё...

В России кстати были в царские времена, добычи заточного камня.. В выставочных талмутах читал описание деревень живших этим

А тебя, Тезка, - наверное надо попросить описать готландский камень, наверняка попадался в наборах старых..

Archimedes
описать готландский камень

ни разу про такое не слышал...

на балтике очень популярен среди аборигенов. есть и в виде брусков. ездили за ними на остров, так это было исторически. но это тока балтика, - в росии тоже были добычи.

http://www.ragweedforge.com/SharpeningCatalog.html
http://www.forestandarb.com/Gransfors_Sharpening_Stone.html тут он жутко похож на камушки от МартинИ
http://straightrazorplace.com/...water-only.html живет там пользователь Lemur, говорят бруски теперь в продаже для туристов, можно попросить переслать на пробу или отзыв спросить дать...

нашел камушек о котором говорил(не готланд), рабочая поверхность полторы - две тысячи на ощупь

Фото отстой, телефон старый. Приведу в порядок, - сделаю нормальные фото

п.с. http://www.hurstwic.org/histor...iking_sword.htm интересный камушек в поиске был
http://www.hurstwic.org/histor...x/whetstone.jpg по времени, это натуральный. А если он для мечей, то и не хон... думаю что надо искать натуралы грубые, до того времени как их заменили искуственные..

чтоб не делать нового поста:

"Наждак - смесь корунда (альфа оксида алюминия) и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4). Наждак высшего качества добывается на Галейке Наксос, Греция и в Турции. В производстве точильных кругов наждак почти полностью вытеснен абразивами из искусственного корунда, хотя все ещё используется в небольших количествах для шлифования металлов." не нашел в сети примеров...

..нашел копию своего http://www.ebay.com/itm/REDUCE...=item2c7cea1c1c = они называются примитивными.

Вероятный производитель https://guns.allzip.org/topic/224/904311.html от 600 гритт

Archimedes
В галерее не представлены натуралы до 3 тысяч.. очень интересно посмотреть, особенно до тысячи.

Но позвольте - на предыдущей странице вон я амакусу представил и в первом сообщении на этой странице ссыль на тему с обзором работы....
взаимозаменяемо с некоторым ограничением по производительности и на некоторых сталях, с 500-700 - 1000 гритными водниками или некоторыми хиндостанами, при определённой степени притирки поверхности....

Про японцев я просто пропустил, прошу прощения, - не мои камни. А хиндостан, реально не заметил. Но вопрос именно о камнях которые заменили искусственные.

Наверное это обсуждение, уже надо отрезать в новую тему..?

oldTor
Думается, что в той среде, где с абразивами работали, было всегда так же очевидно их ровнять, как знать "как выглядит лошадь"

у японцев это более стандартизовано и закреплено в традиционных методах.

Думаю, что это связано с тем, что среди камней используемых японцами довольно много мягковатых, которые надо часто выравнивать. И камни довольно дорогие...

Если посмотреть книги и статьи по полировке мечей, то там чуть ли ни треть манипуляций имеет отношение к подготовке поверхности камня...

у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием.

В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас.

Если в том-же Эрмитаже и прочих музеях посмотрите что умудрялись делать из яшмы, а потом попробуете сами повторить, то сильно удивитесь... я до сих пор недоумеваю, как это в те времена делали.
Ведь не было ни алмазов, ни других высокопроизводительных абразивов.
Механизация была малоразвитой... и тем не менее делали шедевры.

Наверняка и камни для заточки делали соответственно не хуже.

Nikolay_K

у американцев, вероятно в силу того, что камни у них более твердые и культура заточки формировалась в условиях избытка ресурсов. Проще выбросить старый арканзас и купить новый, чем заморачиваться с выравниванием...
...В старые времена, ещё до колонизации Америки с камнями умели работать пожалуй даже лучше, чем сейчас...

+++
Из вашиты местные племена вовсю делали наконечники для стрел, а никакой "горнодобывающей" деятельности не вели - когда переселенцы оценили вашиту - вот наверное было радости - практически под ногами валяется... а то в какой-то момент их "абразивное голодание" привело к тому, что сельхозинвентарь и прочее режущее добро, затачивали на дощечках, на которые был нанесён абразивный порошок с помощью какого-то клеевого состава, более того, даже было налажено кустарное производство таких абразивов и продажа. А потом наткнулись на вашиту и проблема была решена... Не уверен, что правильно помню, но вроде это были голландцы..
Эх жаль не нашёл сейчас сходу ссыль на источник(
Но в той или иной вариации эта история в интернете часто попадается..

http://mreen.org/Birka/oselki-...vaya-chast.html Сланцы известны и ранее. Вопрос именно в натуральных камнях до тысячи другой..

интернет не дает ничего по натуральным грубым камням сегодня, проще найти древние:
точильный камешек сарматского воина http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17896.0
Точильный камень, бронзовый век Дании http://neolitica.swordmaster.org/lot-130.htm
точильные камни для обработки железного оружия и сельскохозяйственных орудий http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/289812
Точильный камень - скипетр. http://www.diletant.ru/blogs/8982/2526/
Пильнинский I могильник. Точильный камень http://swordmaster.org/2013/10...oy-oblasti.html
Производство точильного камня http://www.maxi4.narod.ru/02_nedra/s_01.htm
Точильный брусок из песчаника http://rgo-sib.ru/section/9.htm
если кому интересно регистрироваться http://www.amurklad.org/index....BC%D0%BD%D0%B8/

То есть камни были и было их много, но за последние 200 лет просто не найти примеров использования для обдира и формирования кромки...

Т.е. тайны нет. Просто оно было вытеснено за ненадобности последние лет 80. и подзабыто.

А песчаники они как я писал выше от 100 грит до 6000 без проблем.

Так что наждак и песчаник наше ФСЕ

" Ежегодно до 50 тыс.пудов мелких точил и до 400 тыс.штук шлифованных брусьев сбывались на Нижегородской и Ирбитской ярмарках, в Чердыни, Перми и Казани. К к.1890-х производство точил и брусьев сократилось."

.. и это тока один регион и тока Россия... Где Камни!?)

Archimedes
И все же хотелось бы увидеть хоть один камень заточной, не хон... чтоб убедится что существуют))).. даже если искусственные и вытеснили натуралы, - то не может быть что такой широкий в применении инструмент, был полностью утерян за 150 лет...

【荒砥】　紀州大村砥（和歌山）
или просто Оомура:
http://www.gokitcyou-4183.jp/shop/detail/natural01.html

и ещё:

кучка 天草砥、大村砥、備水砥 и прочих:
http://www.joyful-2.com/2shin/2010/01/hamono.html

天草砥 для заточки косы ( она же кама )
http://www.geocities.jp/taka_l...ama-toishi.html

但馬砥 ( тадзима-до ) и прочие:
http://www6.ocn.ne.jp/~kiyond/toisi5.html

但馬砥 в работе:

грубые природные камни на сайте Морихея
http://www.morihei.co.jp/product/index_arato.html

средние природные камни с того-же сайта:
http://www.morihei.co.jp/product/index_nakato.html

ещё куча разных природных японских, включая грубые и средние:
http://www.gokitcyou-4183.jp/shop/natural/index.html

в частности:
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-fe86.html
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-1765.html
http://aramokko.cocolog-nifty..../post-0733.html

群馬県砥沢虎砥
http://blogs.yahoo.co.jp/nao_nao_5021/25912957.html

五十嵐砥
http://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu/823870.html

oldTor
А по-моему это не трещина - на некоторых камнях нитевидные прожилки иногда таковыми кажутся, но именно в хорошем увеличении видно что это особенность окраса.

Японцы это называют suji ( яп. 　筋 ). По сути прожилки.
Но по генезису это скорее всего трещины, которые со временем заросли.

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436588/
Если поковыряться, то есть еще и 4 llyn idwal разных и еще кой-чего. Недельки через три отсортирую и выложу куда надо.

Пока относительно одинаковые.
Надо тонко притирать - даже после F1200 шустровато-грубовато работает (6-8КГрит) и видно пятно приработки. Для притирки использую гуанси.
Юзаю с маслом - работает тонко (вполне на РК выходит "безрисочная" поверхность под 50х), какой-то отклик есть неплохой. Относительно шустрый для своей стадии, но не реактивный.
Работает приятно, один точно себе оставлю.
Пробовал на стамеске.

Подробнее потестить пока времени нет.
Потом расширю и перенесу - пока рано.

https://guns.allzip.org/topic/224/573549.html
это LLyn Idwal. Вполне его классическая расцветка.
http://fotki.yandex.ru/next/us...w/958387?page=0
Для CF такая не характерна.
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436588/
Есть еще архив на 176 фото, но там все фото чужие, потому не выкладываю.

Галерею вот нашел
http://ilrasoio.com/viewtopic.php?f=12&t=53&p=376

https://www.flickr.com/photos/98611381@N05/sets/
Я чумею, сколько у него камней 😀
Vosges\vosgian\vosgienne stone, про который я спрашивал здесь https://guns.allzip.org/topic/224/566969.html

O-Ha! magnetic stone
La Lune
Бельгиши гибридные, тюрингийцы, CF, LI.. Некие камни, которые первый раз увидел - Haida Gwaii Razor Hone (HGH)
Есть описание (местами), а также оригиналы 19МП фото.
В опере чет не грузится - дохнет на прогрузке иконки. Хром - норм.

..жаль, что нет там Schwedenstein 😞
..и, к сожалению, резкость фото оставляет желать лучшего в большинстве случаев.

Представлен как "шифер" из Германии...

Камень еще не ровнял и не притирал, но даже в таком состоянии он оставляет очень положительные впечатления.

https://plus.google.com/photos...CPOorN3tiIOt-AE

Цвет, так понимаю, близок к первому в альбоме фото?

Будем ждать впечатлений 😊

С приобретением тебя

Спасибо, стараюсь 😊
Да, цвет почти один в один.

LyapaDara
Японский природный камень "Озуку" - 大突
Твёрдый, доводочный.

спасибо за хорошие фото.

Ozuku выглядит красиво и многообещающе...

LyapaDara
Японский природный камень "Озуку" - 大突
Твёрдый, доводочный.

Такеши подкатил? Симпатичная каменюка! Ну и как оно?

LyapaDara
Игорь, я дико извиняюсь за подозрения, но скажи пожалуйста, а не похож ли твой камень на этот?

LyapaDara
Просто тот чувак, у которого ты купил камень, продаёт их как-то массово, что не типично для турков.

Заглянцевать до нерабочего состояния, кстати, не смог. Блестит, но работает.
Особо не упирался, впрочем. Пробовал на мелкой стамеске(микроподвод).
На черных турков не похож ни капли по работе. Зато внешне - просто блондинистый черный турок.

Был еще отзыв Андрея, что камень жрет рапид секунд 20-30, пока поверхность из свежедоведенной на F320 не превратится в глянцевую, и тогда уж никак не жрет.
При пробах, думаю, стоит учесть, что такие камни, опять же, не для обработки всей поверхности подводов, если они широкие (больше про стамески).

Интересует: неужели и правда натирка с фото может наводить суспензию?
Гляжу, она белее..
Кусочком второго своего черного турка я могу навести суспензию даже на вашите.

С приобретением 😊

LyapaDara
Хотя в этой теме Александр (abarsa) рассказывает, почему у одного камня есть несколько названий.

Botanic
Зато внешне - просто блондинистый черный турок.

Botanic
Интересует: неужели и правда натирка с фото может наводить суспензию?

Botanic
С приобретением

На масле пробовал от безысходности - ну не идут у меня плотные твердые камни на воде. Потому рекомендовать не стал бы, коль уж на воде радует.

Будем ждать дальнейших новостей 😊
Успехов.
С уважением, Олег.

Botanic
ну вот... хочу такой слурик теперь

Botanic
ну не идут у меня плотные твердые камни на воде

ЗЫ.Увеличение Х205

Botanic
да и вообще пробовал мельком

ЗЫ.Увеличение Х220

Botanic
Интересно, как отнесся камень к использованию суспензии на нём

Botanic
Обычно поверхность быстро глянцуется и перестаёт работать

oldTor
Игорь, спасибо за фото и обзор! Очень интересно...

ЗЫ.Попробовал слурик и на других камнях.Приличное ускорение дает.Начинаю опять посматривать в сторону японских нагур:-)

Обзоров\впечатлений пока не будет.
Если сделаю еще фото - выложу там же.

Ну и, быть может, будет нелишним дополнить https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/albums/ --если кто вдруг еще не в курсе - там выкладываю все, что под руки попадет из точильных камней 😊
Иногда проще искать по тегам https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/tags/
, но иногда я опечатываюсь или забываю их проставить 😞

P.S. Камень он на днях выставил... Но его уже кто-то прикупил за 2,5 кило бакса 😊