Подскажите уважаемые, можно ли както переточить или реанимировать керамический нож?
Вот такой нож как на картинке по глупости был покоцан - теперь у него на лезвии две щербинки шириной примерно миллиметра 4 и глубиной примерно 2.
Резать не перестал, но есть опасения что он по этим щербинкам дальше расколется совсем.
Есть ли способы сточить пару миллиметров кромки и вывести её заново?
Вот, гляньте, как раз по вашим траблам.
forummessage/224/57
Там уважаемый Владимр Дмитриевич ака dmitrith четко ответил на этот вопрос.
В разы более кропотливая, чем для стали
даже если у вас есть любые абразивы из существующих в природе."
Возни оч много, а результат... ммм...,посредственный..
Может, правда, у меня руки не оттуда растут.. Хотя со стальными ножами, вроде проблем не было..)))
1. есть ли мастера или мастерские которые могут переточить?
да и еще в Питере
2. судя по отзывам легче купить новый ножик
Xander212
1. есть ли мастера или мастерские которые могут переточить? да и еще в Питере
есть такой мастер
Тут на Ганзе он известен как grinderman ( http://grinderman.guns.ru )
http://begemot.narod.ru/newpage.htm
он точно сможет, но не знаю захочет ли возиться с этой керамикой
перемещено из Холодное оружие
На шкурке - долго, муторно, но вполне реально.
Xander212
posted 29-1-2010 17:031. есть ли мастера или мастерские которые могут переточить?
да и еще в Питере
Могу занятся Вашим керамическим клиночком, если есть желание.
Темы-образцы работ здесь:
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=14243
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=234
http://vk.com/club35346674
правда керамику не вставлял.. да и особо смотреть там не на что$))
С уважением Олег (Gaiver)
Gaiver2012Да вы, батенька, тот еще эксгуматор 😊
С уважением Олег (Gaiver)
Я уж и забыл про эту тему.
С удовольствем к вам обращусь с керамикой
и за консультацией по другим клинам металлическим.
Отпишите в ПМ как связаться.
Xander212
ааа. так вот кто главный кладокопатель-то!
Судя по тому что мало сообщений было за два года,
никто особо не перетачивает керамику.
И владельцы керамики видимо пользуются ножом так как есть, тупым.
(выщербленки не большие)
InBlack
А в Москве кто возьмется переточить керамику?
(выщербленки не большие)
ИМХО. Овчинка выделки не стОит!..
Фрол Фрол
Керамика без проблем и быстро перетачивается на алмазных пластинах (напыление) "Легионер": синяя - грубый, желтая - средний, красная -тонкий. Лучше брать новые, т.е. не "лысые" :-) Единственно не хватает еще одной для сета типа - "очень тонкий". Цена за пластину была 187 руб в рознице, по крайней мере у нас так было. Ну, и соответсвенно, нужно не спешить и сильно, опять же :-) НЕ ДАВИТЬ ;-) и заусенца вы не увидите, так что точить надо на три угла не выходя на РК используя все три пластины на один угол, чтобы убрать борозды от алмаза, увеличивая время работы в два раза при переходе на следующую пластину. На РК выходить нужно на финише.
Чтобы заточить нужны опыт и сноровка, у меня ни того ни другого.
Хочу отдать ножик + денежку и получить ножик в "первозданном" состоянии.
KomimortТак точно :-) но я пару раз перетачивал после сколов, так для интереса ;-) короче, дело это не благодарное, если не сказать больше ... тупое! Но некоторых прямо прет по таким ножам :-) за те деньги что они тратят на новые каждый раз можно купить один правильный, хотяяя ... они и нормальный убивают на раз :-) последний слуАй с перерезанием провода под напряжением менЯ просто убил (смотри фото в юморе) пришлось мм 3.5 сносить на фиг ... на ленточной шлифмашинке с полной переточкой в ручную с "0". Часа 4 ушло на оба. Второй случАй полегче оказался.
Дешевле будет новый.
Komimort
Дешевле будет новый. Что пластины покупать, что в заточку отдавать. Я от керамики отказался отчасти поэтому.
я не нашёл ни одного способа перезатачивать керамические ножи до приемлемой для меня остроты таким образом, чтобы укладываться при этом в разумные рамки по срокам и бюджету...
хотя мне удавалось добиться от керамики даже строгания волоса, но времени на это уходило неприемлемо много, часа 4...
При этому через неделю она опять притуплялась из за множества мелких сколов...
Способы более скоростной и при этом качественной заточки есть, но они затратные... в общем не подходят ни для частников, ни для мелких лавочек... не те объёмы.
В общем прикинул я издержки на содержание и перспективы... и решительно отказался от керамических ножей.
И нисколько об этом не жалею.
лучше тратить 15-30 минут в неделю и иметь "бритвенно-острые ножи", которые прекрасно режут,
чем мучаться и плеваться с керамикой, которая режет в общем-то уныленько
и ещё вдобавок норовит расколоться,
если упадёт на пол или ударится о что-либо твёрдое.
У знакомых любителей керам. ножей все они дольше 3 лет не жили, всё заканчивалось тем, что рано или поздно они раскалывались.
Давайте изменим название темы на "Переточить керамический нож можно ли? А оно Вам надо?" и закроем ее на фиг.
Через год такая тема появится снова и тогда пошлем всех в "поиск" :-)))
гы-гы-гы :-) Просто настроение хорошее :-) С наступающим!
Фрол Фрол
Золотые слова!
Давайте изменим название темы на "Переточить керамический нож можно ли? А оно Вам надо?" и закроем ее на фиг.
Через год такая тема появится снова и тогда пошлем всех в "поиск" :-)))
гы-гы-гы :-) Просто настроение хорошее :-) С наступающим!
предлагаю обойтись без вопросительных знаков и двусмысленностей. Просто: "Заточить керамический нож можно, но нафиг не нужно!"
С наступающим!
Тоньше не точил. В результате получалась адская пила.
KomimortЗнакомая картина с веневскими и хонами и вручную.
В результате получалась адская пила.
И вообще керамические ножи это
Startin677Каюсь, было как-то раз, коллега Kyocerу приносил заточить, сколы были миллиметра полтора-два в глубину (максимум). Супруга, говорит, без жалости резала им тыкву.
Tormek T7 "черный" круг, 20 мин - сколы примерно 1-1,5 мм, угол 60грд. общий. Острота не магазинная, но вполне эксплуатационная, бумагу режет.
Точил на китапексе выровненным венёвским алмазным двусторонним бруском. Оптики на тот момент не имел. Т.к. керамика из-за своей хрупкости ещё больше, чем твёрдые стали, чувствует избыток давления, на заточку было потрачено часа четыре времени, два литра колы и весь нецензурный словарный запас. Убирал сколы (создавая новую РК, можно сказать, и делая новые сколы, но на порядок меньше) грубой стороной бруска, затем затачивал получившееся на "медной" стороне. Нож бумажку резал, неохотно сбривал волосы с предплечья.
Просьба товарищам, кто имеет опыт заточки керамики на чём-нибудь ленточном, описать впечатления. Вроде и давление регулировать можно, и скорость съёма в порядке, и абразив мелкий бывает, и линзовидность можно получить.
timich.tn
Просьба товарищам, кто имеет опыт заточки керамики на чём-нибудь ленточном, описать впечатления.
обычные ленты ( корунд, электрокорунд ) не берут эту керамику.
Скользят по ней, нагревают её до аж оранжевого цвета ( самую кромку ) и не стачивают.
А алмазные стоят очень дорого. Алмазные ленты я не пробовал.
columler
А еще керамические ножи любят крошиться , и эти незаметные глазу частички, попадают в желудок с пищей. Лет за 10 ,можно так не плохо этой керамики наестся, еще не дай бог в желудок воткнется или пищевод.
Рыбьи кости и даже некрупные осколки стекла проходят через пищеварительный тракт без последствий. Так мы с Вами устроены. С чего вдруг осколки РК керамического ножа, по Вашему мнению, так повредят?
Прошу прощения у модеров за офф.
Рыбьи кости и даже некрупные осколки стекла проходят через пищеварительный тракт без последствий. Так мы с Вами устроены. С чего вдруг осколки РК керамического ножа, по Вашему мнению, так повредят?Моего друга, лет 10 назад отвезли в больницу с опухшим горлом от воткнутой в него рыбной косточки (чуть не задохнулся так распух). Вот нагулил по быстрому http://www.ntv.ru/novosti/458342/ Про осколки я предположил , как вариант.
timich.tn
Рыбьи кости ... проходят через пищеварительный тракт без последствий.
увы.
Но это не совсем верно.
Были случаи, когда рыбьи кости при определённых обстоятельствах протыкали кишечник и задевали соседние органы. Одному мужику так чуть было не поставили диагноз "рак мочевого пузыря". Потом как-то разобрались... оказалось, что это просто рыбья кость.
Аналогично со стеклом.
Человеческий организм весьма защищён от случайностей, но не защищён от систематического идиотизма.
Режим питания у многих нарушен, фастфуд стал черезчур популярен, объём поступающих пищевых волокон ( клетчатки ) маловат и кишечник из-за этого оказывается более уязвимым... и вообще современная еда --- это ужас какой-то на который организм не рассчитан. Даже врачи, которые занимаются полостной хирургией ( ЖКТ и т.п. ) уже офигевают от того, что им приходится там разгребать. Говорят, что раньше такого не было.
columler
А еще керамические ножи любят крошиться , и эти незаметные глазу частички, попадают в желудок с пищей. Лет за 10 ,можно так не плохо этой керамики наестся, еще не дай бог в желудок воткнется или пищевод.
Для пищеварительной системы это не проблема - как вошло, так и выйдет. Актуальна другая проблема - скрошившаяся керамика попадая с пищей в рот может оставлять хорошие царапины на эмали зубов. Если метал. крошка сомнется, песчинка раскрошится (хотя тоже немного поцарапает), то керамика поцарапает лучше всех 😷
Nikolay_Kувы.
Но это не совсем верно.
Были случаи, когда рыбьи кости при определённых обстоятельствах протыкали кишечник и задевали соседние органы. Одному мужику так чуть было не поставили диагноз "рак мочевого пузыря". Потом как-то разобрались... оказалось, что это просто рыбья кость.
Аналогично со стеклом.
Человеческий организм весьма защищён от случайностей, но не защищён от систематического идиотизма.
Режим питания у многих нарушен, фастфуд стал черезчур популярен, объём поступающих пищевых волокон ( клетчатки ) маловат и кишечник из-за этого оказывается более уязвимым... и вообще современная еда --- это ужас какой-то на который организм не рассчитан. Даже врачи, которые занимаются полостной хирургией ( ЖКТ и т.п. ) уже офигевают от того, что им приходится там разгребать. Говорят, что раньше такого не было.
Мелкие осколки керамики, ничуть не более опасны чем песок и аналогичного размера осколки стекла. В том количестве в котором они падают с лезвия ножа в пищу, их можно есть лет 300 без всякого вреда для кишечника. Все животные для которых поедание песка с пищей представляло опасность для здоровья вымерли еще где-то 400-500 млн лет назад.
ею делается все грубая работа по съему сколов и коррекции спусков. далее ( по желанию) РК можно доработать на алмазных пластинах. но по моему опыту те кто покупают такие ножи вполне удовлетворены результатом заточки и на алмазной чашке.
К тому еще и опасные для желудочно-кишечного тракта если по нему кусочек скола проследует.
dmitrichW
ИМХО керамические ножи - дорогостоящие ОДНОРАЗОВЫЕ понты.
К тому еще и опасные для желудочно-кишечного тракта если по нему кусочек скола проследует.
Кусок скола ничуть не более опасен чем кость рыбы, если вы опасаетесь травмы от керамического ножа, то рыбу из рациона вам то же надлежит исключить.
goga312
Мелкие осколки керамики, ничуть не более опасны чем песок и аналогичного размера осколки стекла. В том количестве в котором они падают с лезвия ножа в пищу, их можно есть лет 300 без всякого вреда для кишечника. Все животные для которых поедание песка с пищей представляло опасность для здоровья вымерли еще где-то 400-500 млн лет назад.
нельзя ставить знак равенства между окатанными гладкими частичками песка
и кусочками стекла и керамики с острыми краями способными травмировать ткани.
Посмотрите в микроскоп и поймёте.
В естественных природных условиях такие острые частички, как обломки стекла или керамики практически не встречаются.
Но и словом НОЖ, даже с приставкой "керамический", эту вещь даже и называть нельзя. Это скорее керамическая пластина с острой, но недолговечной кромкой.
Наверное, самое лучшее определение этому дал модератор - "это не нож, а недоразумение!" Согласен с Николаем на все 100!
И если бы было написано на упаковке "керамическое недоразумение", никто и покупать бы не стал. Но тут рекламщики постарались о супер-пупер сверхострых ножах, народ и накупил. И быстро встал вопрос "Как точить..." Да никак, просто выбрасывать, как и другие одноразовые вещи. ИМХО.
Nikolay_K
нельзя ставить знак равенства между окатанными гладкими частичками песка
и кусочками стекла и керамики с острыми краями способными травмировать ткани.Посмотрите в микроскоп и поймёте.
В естественных природных условиях такие острые частички, как обломки стекла или керамики практически не встречаются.
Кость рыбы содержит весьма острые сколы, но люди евшие рыбу крайне редко получают какие-либо травмы от её костей. Посмотрите внимательно на разный песок, форма и структура граней его может очень сильно отличаться в зависимости от происхождения песка, встречаются песчинки и с весьма острыми краями, хотя основная масса песка который мы видим в быту, на пляжах и у водоемов действительно довольно гладкая.
Пищеварительный тракт человека устроен так что бы предотвращать поражение его стенки острыми предметами, люди успешно умудряются иглы и лезвия глотать и обходятся без всякого вреда для ЖКТ, не говоря уже о нескольких сотен песчинок в день.
Все эти потенциально возможные осколки керамики не более опасны чем падение метеорита лично вам на голову.
А были и такие, где наоборот, заточку плоскую переточил на конвекс.
KacibaДоброго здоровья, Сергей!
А были и такие, где наоборот, заточку плоскую переточил на конвекс.
У Вас есть оборудование и навык работы с хрупкими кромками, для которых необходимы, дабы избежать сколов, тонкое зерно при больших оборотах, иначе долго провозитесь, и чутьё рук. После этого ручная доводка на пастах сравнима с покрытием лаком.
К сожалению это на простой кухне не всем доступно.
И стоит ли игра свеч?
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Покупал 2 раза керамические ножи, оба прослужили менее полгода - сломались.
Как-то я хотел было ради спортивного интереса поточить керамические ножи - коллега по работе попросил "как-нибудь поточишь их мне?"... когда я вспомнил о его просьбе и спросил "когда притащишь-то?", он махнул рукой и сказал что за пару месяцев полностью разочаровались дома, один обломался, другой выщербился и вообще самура из аус-8 куда лучше)
Хотя рекламируют их мощно.. тут увидал случайно по ТВ, как какой-то умник проверял кухонники на "надёжность", метая их) один из стальных ножей лопнул, а керамический нет... Ну что ещё нужно для масс)
oldTor
он махнул рукой и сказал что за пару месяцев полностью разочаровались дома, один обломался, другой выщербился и вообще самура из аус-8 куда лучше)Хотя рекламируют их мощно..
вот потому и рекламируют...
А были бы хорошими, так в рекламе и не нуждались бы.
Кто-нибудь видел, чтобы Kanetsugu, Watanabe или Takeda рекламировали?
Кстати, ТВ-реклама --- очень дорогое удовольствие.
Мне как-то озвучивали суммы... с тех пор как вижу что товар активно рекламируют на ТВ, начинаю всячески избегать этого товара, так как добрая его половина его розничной стоимости уходит на оплату этого дурилова.
columler
Вы бы слышали отзывы о этой точилке потом от них , они просто восхищались и были счастливы, что теперь ножи у них постоянно острые!)) Так что за неимением в шаговой доступности заточника, керамический нож вполне себе выход , для такого рода покупателей.
те, кто серьёзно относится к своим инструментам
как-то находят заточника, хотя, увы, хороших мало.
А вот найти заточника для керамики практически нереально.
те, кто серьёзно относится к своим инструментамТаких людей в моем круге общения -единицы , а по наблюдениям, их вообще доли процента в общей массе . Хорошего же заточника , в радиусе 350 км. от меня ,я не встречал. Да и принесет вам такая тетенька нож за 350руб. в какую сумму вы оцените заточку? (думаю, что цена ее не устроит). А ножи Kanetsugu, Watanabe или Takeda, для нее вообще из другой вселенной. Вот такая тетенька купит керамическое недоразумение за 350руб. и счастлива год . Кстати повальной рекламы керамических ножей я не встречал и не называл бы покупку такого ножа , навязанным мнением. Парикмахер, у которого я стригусь , просто в восторге от керамических ножей ,а на все мои доводы,что это полное убожество ,а не нож , отвечает взглядом врача на психически больного человека.
как-то находят заточника, хотя, увы, хороших мало.
columler
Да и принесет вам такая тетенька нож за 350руб. в какую сумму вы оцените заточку? (думаю, что цена ее не устроит).
бывало что и забесплатно точил...
а дальше если эта тётенька приносит нож с загнутым и отломанным кончиком и прочими прелестями, то могу и 1000 р. попросить, не денег ради, но чтобы простимулировать процессы мышления и поспособствовать развитию правильной культуры обращения с инструментом.
А керамику уже не затачиваю. Вообще.
columler
Керамический будет резать год
Да ну? В гости к другу ходил с интервалом в 2 недели. Его керамический нож сначала брил руку, через 2 недели уже не брил, и невооружённым глазом было видно, что кромка обсыпается. За год он в труху, по-моему, должен превратиться.
Домохозяйка выбирая между ножом за 1000-1500 рублей, который она не умеет точить, и за заточку надо отдать 300-500 рублей каждые пол года, и ножом за 300 рублей который точить не надо хотя бы год, а потом можно выкинуть и купить новый, конечно же выберет 2 вариант.
У подавляющего большинства домохозяек ножи патологически тупые, да же если они их пытаются точить, заточенные у мастера ножи тупятся быстро ибо сделаны из отвратительной стали, а хорошие качественные ножи и стоят соответственно. Вполне закономерно что люди предпочитают нож за 300 рублей который режет как нож на 3000, и вместо того что бы потом качественный нож точить за 300, просто покупают новый керамический нож за 300. Это реально удобно, потому люди так и делают.
ножом за 300 рублей который точить не надо хотя бы год, а потом можно выкинуть и купить новый
+224 😊
Керамические ножи не есть зло. Их популярность не следствие их продвижения нечистоплотными дельцами от "одоразовой керамики", а результат превращение ножа в дешевый одноразовый инструмент, не подлежащий ни заточке, ни правке, ни ремонту.
Эстеты могут сколь угодно долго плеваться и морщить нос на керамический нож, но "уверенный выбор рядовой домохозяйки" это нож который сносно режет несколько месяцев, опосля чего заменяется новым. Из этой же оперы "не требующие заточки наборы зубчатых ножей" (которые благодаря керамике как-то начали пропадать из продажи, да хрен бы с ними).
Надо просто признать, что людей, разбирающихся в качественных ножах, готовых тратить на них силы и время, единицы. Подавляющему большинству более подойдет недорогая керамика: купил-попользовал-выбросил-купил-попользовал-выбросил - и т.д., по кругу
Причем если чуток потренироваться, то переточить ее на алмазной чашке можно быстро и недорого. Другой вопрос - надо ли?...
Skywatcher
Подавляющему большинству более подойдет недорогая керамика: купил-попользовал-выбросил-купил-попользовал-выбросил - и т.д., по кругу
и так в потребляторском порыве быстрее загадим этот мир
добавив к неразлагающемуся пластику, ядовитым батарейкам и кучам битого стекла ещё и обломки керам. ножей.
Nikolay_K
А вот найти заточника для керамики практически нереально.
Друг на Тормеке их затачивает без особых проблем. Недавно вот свой ему на заточку носил.
Да, у меня есть керамический нож 😊 Купил когда-то ради интереса, использую для баклажанов. Не думаю, конечно, что в этом есть необходимость - современная нержавейка не чета углеродке, но пущай будет.
Nikolay_K
и так в потребляторском порыве быстрее загадим этот мир
добавив к неразлагающемуся пластику, ядовитым батарейкам и кучам битого стекла ещё и обломки керам. ножей.
Чем обломки керамического ножа отличаются от песка и осколков другой керамики? Абсолютно безвредный для экосистем материал, как и стекло между прочим. Пластик элементы питания это да, потенциально опасные штуки, но керамика то не более опасна чем песок.
Согласен с мнением тех,кто говорит,что ножи керамические это хорошо для рядовых хоэяек(точнее-для всех хозяек 😊)))).
А вообще проблема выдумана самими же рекламщиками-они,для того,что-бы прорекламировать более наглядно ножи-обязательно покажут сами в рекламном ролике то,как именно этим ножом-строгают палочку,потом-курицу с костями,потом-край того самого стола,потом-помидоры,потом-кусок бетона,потом-снова помидоры!Ну,так и та самая домохозяйка потом,помня всё это-обязательно станет им резать пытаться всё подряд!
В этом и причина!
Также и любой самый лучший нож металлический будет убит таким подходом к делу!
Надо было их-эти ножи,наоборот,рекламируя-показывать в работе только на очень мягких продуктах,акцентируя,что ими надо резать аккуратно,на специальных досках только(и давать в придачу доску такую)-и вот тогда люди бы ими могли пользоваться долго.Но это опять-же для продаж плохо-т.к.тогда не через два месяца домохозяйка будет покупать нож,а раз в пять лет! 😞(((.
__________
П.С.: Сам-же считаю,что ножи особоостроотточенные-это-ЗЛО!
Причина проста-самотравмирование хозяина такого ножа по опасности для него самого,а также для окружающих(члены семьи,в т.ч-дети,старики)-очень опасно для здоровья этого самого человека и часто(точнее-рано или поздно) приводит к очень нехорошим последствиям.
А вот положительный эффект такого остроотточенного ножа-вообще смехотворен и несерьезен для большого числа пользователей.
На кухне у себя имею только в меру заточенные ножи!
И ещё ни разу не приходилось ни жене,ни себе,ни детям,ни старикам-пальцы пришивать отрезанные при нарезании овощей для салата обычного,чего и остальным всем очень-очень желаю! 😊))).
П.П.С. :Работает у меня одна знакомая в хирургах по пришиванию пальчиков-особенно-крайних фаланг очень часто,как и остановке крови по факту отрезания значительных массивов тканей с тез самых пальчиков,так вот-она это-тоже подтверждает,сталкиваясь с этими очень опасными и серьезными проблемами-ежедневно и по многу раз.
Иногда-кончается и смертельными исходами,по факту потери крови большого количества и невозможности её никак остановить до момента попадания на стол хирурга,иногда-как вариант заражения крови,иногда-от попадания в кровь опасных инфекций при получении таких ран такими ножами.
Варианты особоострых заточек РК ножа-это никакая не необходимость при применении его на обычной кухне,а в намного большей степени-это ПОНТЫ(в хорошем смысле этого ёмкого слова)мастера,или производителя ножей,и не более того,с целью показать,что он умеет это делать.
ИМХО,естественно!
goga312Чем обломки керамического ножа отличаются от песка и осколков другой керамики? Абсолютно безвредный для экосистем материал, как и стекло между прочим. Пластик элементы питания это да, потенциально опасные штуки, но керамика то не более опасна чем песок.
В теме высказывались и другие мнения,и думается,что не надо быть сверх умным,что-бы понимать,что выкрошившийся и попавший потом в еду кусочек РК-бритвенной заточки с одной из сторон своих-конечно-же опасен для гортани,желудка,кишечника.....это-очевидно и бесспорно даже! 😞(((.
LAVERON
П.С.: Сам-же считаю,что ножи особоостроотточенные-это-ЗЛО!
Причина проста-самотравмирование хозяина такого ножа по опасности для него самого,а также для окружающих(члены семьи,в т.ч-дети,старики)-очень опасно для здоровья этого самого человека и часто приводит к очень нехорошим последствиям.На кухне у себя имею только в меру заточенные ножи!
И ещё ни разу не приходилось ни жене,ни себе,ни детям,ни старикам-пальцы пришивать отрезанные при нарезании овощей для салата обычного,чего и остальным всем очень желаю!
Травмоопасность ножа, обладающего хорошей остротой ничуть не выше чем хреновозаточенного, или обладающего "обычной остротой" на уровне заводской заточки или после грубого мусата, а то и ниже.
Вопрос в _геометрии_заточки_, тонкости доводки и привычке работать не прикладывая избыточного усилия.
У меня все ножи обладают прекрасной остротой. и точу я очень остро и другим. в т.ч. домохозяйкам некоторым.
И ни разу проблем с травмами не было.
А всё потому, что:
1) привычка не прикладывать усилия при резе, а она вырабатывается очень быстро, при работе хорошо доведённым ножом, избавляет от многих "левых" и лишних движений, соскакиваний клинка, выскальзываний и проч.
2) ступенчатая заточка с доведённой микрофаской на бОльший угол или тем более микроподвод не с "пилой" от заточных абразивов, а нормально доведённый, при попадании по пальцам часто не прорезает даже до крови там, где "обычно заточенный остро нож" распорет всё нахрен. По касательной, такой нож может снять стружку с верхнего слоя кожи или ногтя, а не отхватит их.
Единственные в моей практике заточки кухни людям, ранее не сталкивавшимся с _доведёнными_ ножами с подобной геометрией заточки "травмы" за много лет - пару раз лёгкие "уколы" открытой пятой клинков японского типа, снятая с ногтя стружка и порезы верхнего слоя кожи не до крови даже. Один единственный раз знакомая обрезалась реально сильно, но из-за того, что уронив нож, рефлекторно попробовала его поймать.
Так что хорошая острота и верная геометрия таковой, при нормальной доводке - и облегчение работы и _снижение_ травматичности. При элементарном соблюдении ТБ.
А чем нож менее остр или более "пилообразен", чем с большим сопротивлением он разрезает материал, в т.ч. имея риски строго перпендикулярно РК, а не наклонно, чем грубее кромка, пусть она хоть мега-агрессивна в резе и "достаточно острая" - тем более травмоопасен нож.
P.S. Отчасти именно по причине всего вышесказанного, неприемлю керамических ножей - я не видал чтобы у них был сопоставимый рез, лёгкость такового, и хоть какая-то стойкость при вменяемых углах. Ну не дотягивает и не может дотянуть до обычных стальных, внятно заточенных и доведённых.
LAVERONВ теме высказывались и другие мнения,и думается,что не надо быть сверх умным,что-бы понимать,что выкрошившийся и попавший потом в еду кусочек РК-бритвенной заточки с одной из сторон своих-конечно-же опасен для гортани,желудка,кишечника.....это-очевидно и бесспорно даже! 😞(((.
Давайте начнем с того какого размера будет этот кусок. Если кусок размером менее 1-2 мм, то никакого вреда для ЖКТ он не нанесет, наше пищеварительная система в ходе эволюции оптимизирована таким образом, что бы без вреда для себя пропускать насквозь мелкие острые куски. Рыбьи кости, куски перьев, плавников, осколки скорлупы, и множество других предметов с очень острыми кромками миллионы лет поедали наши предки, и те кто от этого помирал давным-давно вымерли.
Все таки давайте предметно обсуждать этот вопрос, хотя бы какого размера осколок и в какой пище он содержится.
goga312Все таки давайте предметно обсуждать этот вопрос, хотя бы какого размера осколок и в какой пище он содержится.
Долбаните керамическим ножом по кости крупной-и сделайте осколков-вот такого размера и осколок может попасть вам в желудочно-кишечный тракт.
Рыбьи кости, куски перьев, плавников, осколки скорлупы, и множество других предметов с очень острыми кромками миллионы лет поедали наши предки, и те кто от этого помирал давным-давно вымерли.Никто не утверждает, что при попадании осколка в желудок , вы обязательно получите травму . Вероятность наверное такая , как погибнуть от удара метеоритом. Но как вариант , такую вероятность стоит рассматривать. Не знаю, как там обстоит статистика с травмоопасностью керамических осколков ,а вот случаев с рыбьими костьми , вагон и маленькая тележка .
А острый нож будет резать так, как нужно, а если и соскольнет, то в худшем случае будет царапина, так как усилие на порядок меньше.
Один раз порезаться острым - это не проблема, раны от острых ножей хорошо заживают. У меня уже все дети, включая 6-летнюю дочу по одному разу порезались, как правило, пробуя ножи на остроту, и больше это не порвторяется, дети знаю, что ножи не игрушка!
Средний сын начал резать дерево, показал ему приемы и правила ТБ, порезался один раз, опять же пробуя нож пальцем на остроту! Вырезал уже десяток вещиц острейшими ножами и ложкорезами - никаких проблем.
Жена, 2 раза порезалась, зато теперь сама просит наточить ножи, чуть только подсядут.
Приятель-повар рассказывал похожий случай - на работе наточил нож поварихе, та тоже себе немного палец отхватила в первый же день, но теперь опять же сама просит свой рабочий нож поточить периодически!
Наиболее опасными считаю любимые хозяйками серрейторные ножи. От серрейторов раны заживают плохо и шрамы остаются уродливые.
columler
Никто не утверждает, что при попадании осколка в желудок , вы обязательно получите травму . Вероятность наверное такая , как погибнуть от удара метеоритом. Но как вариант , такую вероятность стоит рассматривать. Не знаю, как там обстоит статистика с травмоопасностью керамических осколков ,а вот случаев с рыбьими костьми , вагон и маленькая тележка .
Зачем вообще-сравнивать-совершенно несравнимые варианты?
Слонов с муравъями,художников с ящерицами,муравейники с вулканами,как и метеориты с осколками керамического ножа?
Давайте говорить о реальностях!
А реальность такова-и вопрос в том-что могут осколки от ножа попасть в желудочно-кишечный тракт или нет?
И-опасны-ли они?
Велика ли такая вероятность?
Да,однозначно!
Причем очень велика,учитывая то особенно-что ножом этим-именно пищу готовят,а не что то иное делают!
Мясо режут,птицу,сыры,колбасы,овощи и фрукты для салатов.
Осколки эти маленькие,когда они отламываются-это не заметно,и они,будучи незамеченными-прилипнув к пище-попадут в кастрюлю,на сковороду,в салатницу или на бутерброд!
А значит-и в пищеварительный тракт!
ЗНАЧИТ ВЕРОЯТНОСТЬ ОЧЕНЬ ВЫСОКА!
Об опасности попадания таких осколков-в ЖКТ-можно спорить долго,но для того,что-бы сказать точно-опасно это или нет-надо сравнивать сам ФАКТ ПОПАДАНИЯ-С ОТСУТСТВИЕМ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ!
Когда возможность попадания в ЖКТ -отточенного в бритву осколка-отсутствует(у ножа из стали)-это точно хорошо,а не плохо!
Могут ли таковые осколки нанести непоправимый или поправимый ущерб здоровью-я только вот что посоветовался с той моей знакомой,являющейся хирургом реальным,она в свою очередь- посоветовалась предметнос профильным хирургом-её коллегой,что как раз специализируется на желудках и кишечниках-и тот ей ответил,что из-за такого вот маленького кусочка,попавшего с пищей-можно легко умереть,и такое часто бывает-открывается внутреннее кровотечение,а иногда и перитонит начинается,что приводит часто именно к смерти,особенно в вариантах,когда в больницу поздно поступает больной непонятно с чем(он ведб не заметил того кусочка от РК,что проходя вместе с пищей по довольно длинному ЖКТ-где-то прорезал стенку,и оставил длинную,незаживающую рану,которую срочно шить надо!
Но факта ранения-никто не заметил-потому что движение то,и разрез были внутренними,возможно в тех местах,где нервные окончания либо отсутствуют вовсе,либо их-мало,и боль не ярко выражена.
Такое вам,конечно-не скажут в рекламе ножей тех-керамических по телевизору-это уж точно.
И в офисе той фирмы не скажут,кто ножи эти в магазины поставляет.
У них-задачи другие!
LAVERONДолбаните керамическим ножом по кости крупной-и сделайте осколков-вот такого размера и осколок может попасть вам в желудочно-кишечный тракт.
Так какого размера осколок получиться все же? Вот такого размера это сколько в миллиметрах, сантиметрах, метрах?
Один раз порезаться острым - это не проблема, раны от острых ножей хорошо заживают. У меня уже все дети, включая 6-летнюю дочу по одному разу порезались, как правило, пробуя ножи на остроту, и больше это не порвторяется, дети знаю, что ножи не игрушка!
Сам факт пореза-важен,любой человек может при любом порезе-даже единичном-получить смертельное даже заболевание.
Причём не невесть где,а на на кухне-например-трихонеллез,бешенство,коровий или свинной грипп,сальмонеллез,описторхоз,гепатит,лейкоз и т.д.-список-большой!!
Ножи должны быть острыми. Любой мастер и профессионал, имеющий дело с режущим инструментом знает, что тупой нож более травмоопасен
Не сравнивайте работу мастеров с работой домработниц,стариков и детей-это разные категории лиц,с разной ответственностью,возможностями,умением,способностям к обучению,вообще-пониманию разных вопросов правильно,когда им подсказывают,желанием выполнять подсказанное другими,а также-состоянием здоровья на момент выполнения ножом какой-то работы.
LAVERONЗачем вообще-сравнивать-совершенно несравнимые варианты?
Слонов с муравъями,художников с ящерицами,муравейники с вулканами,как и метеориты с осколками керамического ножа?Давайте говорить о реальностях!
А реальность такова-и вопрос в том-что могут осколки от ножа попасть в желудочно-кишечный тракт или нет?
И-опасны-ли они?Велика ли такая вероятность?
Да,однозначно!
Причем очень велика,учитывая то особенно-что ножом этим-именно пищу готовят,а не что то иное делают!Мясо режут,птицу,сыры,колбасы,овощи и фрукты для салатов.
Осколки эти маленькие,когда они отламываются-это не заметно,и они,будучи незамеченными-прилипнув к пище-попадут в кастрюлю,на сковороду,в салатницу или на бутерброд!
А значит-и в пищеварительный тракт!
ЗНАЧИТ ВЕРОЯТНОСТЬ ОЧЕНЬ ВЫСОКА!Об опасности попадания таких осколков-в ЖКТ-можно спорить долго,но для того,что-бы сказать точно-опасно это или нет-надо сравнивать сам ФАКТ ПОПАДАНИЯ-С ОТСУТСТВИЕМ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ!
Когда возможность попадания в ЖКТ -отточенного в бритву осколка-отсутствует(у ножа из стали)-это точно хорошо,а не плохо!
Могут ли таковые осколки нанести непоправимый или поправимый ущерб здоровью-я только вот что посоветовался с той моей знакомой,являющейся хирургом реальным,она в свою очередь- посоветовалась предметнос профильным хирургом-её коллегой,что как раз специализируется на желудках и кишечниках-и тот ей ответил,что из-за такого вот маленького кусочка,попавшего с пищей-можно легко умереть,и такое часто бывает-открывается внутреннее кровотечение,а иногда и перитонит начинается,что приводит часто именно к смерти,особенно в вариантах,когда в больницу поздно поступает больной непонятно с чем(он ведб не заметил того кусочка от РК,что проходя вместе с пищей по довольно длинному ЖКТ-где-то прорезал стенку,и оставил длинную,незаживающую рану,которую срочно шить надо!
Но факта ранения-никто не заметил-потому что движение то,и разрез были внутренними,возможно в тех местах,где нервные окончания либо отсутствуют вовсе,либо их-мало,и боль не ярко выражена.Такое вам,конечно-не скажут в рекламе ножей тех-керамических по телевизору-это уж точно.
И в офисе той фирмы не скажут,кто ножи эти в магазины поставляет.
У них-задачи другие!
Легко умереть можно и от рыбной кости, но сколько таких случаев на 100 тысяч населения в год. согласно данным ВОЗ в мире на 100 случаев повреждения и перфорации стенки кишечника только 20-30 (в зависимости от региона) приходится на повреждения осколками костей. По данным статистики за 2014 год, в мире ВОЗ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО не одного случая травмы кишечника в следствии повреждения осколками керамического ножа. То есть в мире, за ГОД, никто не порезал кишечник осколком керамического ножа!
Вот случаи травмы кишечника рыбой есть, иглами есть, бритвенными лезвиями есть, детскими игрушками есть, скорлупой семян и орехов есть, осколками стекла есть, да же проволокой есть, а вот осколками керамических клинков нет! Если для ВАС ВОЗ не авторитет, то спросите своего знакомого хирурга, а когда он последний раз видел такую травму от керамического ножа, думаю ответ все расставит по местам. Теоретическая вероятность получить травму от такого осколка существует, но шансы её примерно равны вероятности погибнуть от удара метеоритом в голову когда вы выйдете на работу из дома.
По данным статистики за 2014 год, в мире ВОЗ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО не одного случая травмы кишечника в следствии повреждения осколками керамического ножа. То есть в мире, за ГОД, никто не порезал кишечник осколком керамического ножа!
Сознайтесь честно-где вы таких данных таки надыбали?
Тока не говорите,что не в офисе той фирмы,что ножами торгует этими вот! 😊)).
Теоретическая вероятность получить травму от такого осколка существует, но шансы её примерно равны вероятности погибнуть от удара метеоритом в голову когда вы выйдете на работу из дома.
Это вам там-же сказали? 😊))).
Ну вы попробуйте тогда зайти прямо сейчас в ванную,полить на голову немного холодной воды чисто для профилактики,и охлаждения ея,потом еще раз подумать,как и кто может просчитать и сопоставить такие вот вероятности,и заявить вообще-что они сопоставимы......
__________
Без обид,но давайте объективно таки глядеть на вещи!
LAVERON
Сам факт пореза-важен,любой человек может при любом порезе-даже единичном-получить смертельное даже заболевание.
Причём не невесть где,а на на кухне-например-трихонеллез,бешенство,коровий или свинной грипп,сальмонеллез,описторхоз,гепатит,лейкоз и т.д.-список-большой!!
Так давайте все заасфальтруем, покроем плиткой и помоем с хлоркой, а кушать будем только кошерные полуфабрикаты в макдональдсе, где соблюдаются все санитарно-гигиенические нормы.
А вы знаете сколько у человека бактерий в пупке? Около сотни, и из них 40 - условно-патогенные... К счастью наши организмы умеют противостоять всякой нечисти.
LAVERON
Не сравнивайте работу мастеров с работой домработниц,стариков и детей-это разные категории лиц,с разной ответственностью,возможностями,умением,способностям к обучению,вообще-пониманию разных вопросов правильно,когда им подсказывают,желанием выполнять подсказанное другими,а также-состоянием здоровья на момент выполнения ножом какой-то работы.
Все люди разные, нельзя их превращать в среднестатистическое ... Со средне-тупыми (или средне-острыми, для оптимистов) ножами.
Знаете какой цвет будет, если все краски из из 24-цветной упаковки акварели смешать? Вот именно, поносный...
Учиться надо владеть инструментами и соблюдать правила, если этого не делать, получается страна придурков - одни в авариях убиваются, водить не научились, другие пальцы себе ампутируют.
Приятель рассказывал, в столярку пришел дядька в возрасте, вроде с опытом работы, уже без пальца, буквально в течении недели еще пару пальцев изуродовал - начал смахивать стружку с работающего (1) рубанка руками (!), хотя щетка рядом висит. Таким да, лучше вообще пластмассовые ножи давать.
LAVERONСознайтесь честно-где вы таких данных таки надыбали?
Тока не говорите,что не в офисе той фирмы,что ножами торгует этими вот! 😊)).
Сайт ВОЗ откройте там все есть, правда на английском часть, но я верю вы справитесь. У вас то есть данные свидетельствующие о не корректности статистики ВОЗ, или только умозрительные заключения?
Приведите мне ссылки на хотя бы 2-3 случая травмы кишечника не преднамеренно проглоченными кусками керамического лезвия в мире за последние 5 лет. И я признаю что был не прав. Если куски лезвия так опасны это же не составит никакого труда сделать, например травмы от рыбьих костей легко гуглятся.
goga312
Сайт ВОЗ откройте там все есть, правда на английском часть, но я верю вы справитесь.
А там написано про возможность переточить керамический нож?
Есть советы по тому как это лучше сделать?
Нет? Тогда давайте уже перестанем оффтопить и если кому-то очень хочется подискутировать, то давайте разделим тему и вынесем то, что относится к проблемам со здоровьем в "медицину".
А там написано про возможность переточить керамический нож?
А вот у меня валяется где-то в хозяйстве мелкая корундовая шарошка в виде камешка с дырочкой круглого.
Так я вот и думаю-взять этот самый нож,из керамики,и зажать в тиски нагло так,и дрель высокооборотную,и шарошку эту насадить на оправочку специальную,и как-вжжжжжжжжжиииииккккк....и заточить этот нож-не задумываясь,но очень аккуратными движениями.....
Никто ведь не говорит,что обязательно тот же угол заточки как на РК предыдущей был,а новый сделать-типо колуна,но резать-то будет! 😊))).
Имхо,конечно,но есчо раз повторюсь-угла как у зубила-вполне для кухни хватает,и безопасно опять-же!
__________
И -новая заточка -готова! 😊))).
У кого какие мысли-что станет с ножом из керамики-если его так пытаться по варварски-точить?
Возьмет-ли его такая шарошка корундовая?
"Все люди разные, нельзя их превращать в среднестатистическое ... Со средне-тупыми (или средне-острыми, для оптимистов) ножами".
Вот и я,собственно-о том-же исключительно-не надо навязывать очень острую заточку,можно и попроще заточкой ножами резать,разве нет?
Лучше зажать дрель.
Крайний раз я на алмазных кругах точил 20 и 7 микрон, очень бодренько получилось.
Лучше зажать дрель.Крайний раз я на алмазных кругах точил 20 и 7 микрон, очень бодренько получилось.
Вот это дельное предложение.
Написал,ПОТОМ ТОЖЕ ОБ ЭТОМ ПОДУМАЛ.
Тот-же угол заточки РК дали?
Думаю,и скорее всего небезосновательно,о том,что если угол пооновой не такой острый делать,то,возможно и заточка лучше получится,и выкрашиваться РК меньше будет ,да и для кухонно-куричных(от резать курицу)операций-сам нож в дальнейшем(РК)-СТРАДАТЬ МЕНЬШЕ БУДЕТ.
К тому-же-травмоопасность для пользователей-явно то понизится.
(без стёба,вполне серьезно).
На круге 20 микрон проточил по спускам, потом на круге 7 микрон сделал подвод, градусов 45-50, около 0.5 мм шириной.
Komimort
Процесс проходил так: алмазным напильником убрал сколы и выровнял РК (т.е. сточил режущую кромку по сути).На круге 20 микрон проточил по спускам, потом на круге 7 микрон сделал подвод, градусов 45-50, около 0.5 мм шириной.
А просто алмазным надфилем самого мелкого зерна-не получается заточить,если не поперек,а вдоль-по диагонали-по РК не против кромки,конечно,не на остриё,а движеньями противоположной направленности-и без дополнительных операций последующих?
LAVERON
А просто алмазным надфилем самого мелкого зерна-не получается заточить,если не поперек,а вдоль-по диагонали-по РК не против кромки,конечно,не на остриё,а движеньями противоположной направленности-и без дополнительных операций последующих?
а Вы попробуйте и расскажите потом.
и ещё заодно расскажите где взять такой надфиль и в какие деньги он обойдётся.
я вот давно уже нигде не встречал надфилей с зерном мельче, чем 100/80 ( это в микронах )
и практически нигде на них нет маркировки
Их можно использовать для заточки (желательно с маслом или водой, дольше проживут), а для доводки взять веневский алмаз 20 и 7 микрон. Или если совсем бюджетно нужно, постучитесь в ПМ, у меня есть обрезки алмазных пластин 60-20-7 микрон.
Komimort
Надфили, что мне попадались, грубые, впрочем и пластины типа "легионер" файн тоже довольно грубые, микрон 50, наверное, на них маркировки в микронах нет.
Их можно использовать для заточки (желательно с маслом или водой, дольше проживут), а для доводки взять веневский алмаз 20 и 7 микрон. Или если совсем бюджетно нужно, постучитесь в ПМ, у меня есть обрезки алмазных пластин 60-20-7 микрон.
практически не использую гальванические алмазы
для заточки керамики они хуже всего, так как выкрашивают кромку
но это не главное --- своим вопросом я намекаю автору, что его советы по поводу алмазных надфилей очень далеки от реальности.
oldTor
Судя по тем алмазным надфилям, что мне попадались, а попадались весьма простецкие и с очень крупным зерном - при попытке обрабатывать керамику, они моментально облысеют. Тем более при таком пятне контакта. Ну а если ими выйти на острую кромку, то попутно успеют ещё и сколов насажать, как уже выше было сказано.
беда в том, что других надфилей то и не встречается уже в наших краях.
сейчас даже по более-менее качественному китайскому (!) инструменту наметился дефицит в хоз.магах. Камни марки LUYU вообще пропали... алмазные пластины LEGIONER уже забыл как выглядят. Остались всякие унылые FIT, MATRIX, Sturm, да и то скорее всего остатки со складов...
интересно, что будет через пол-года... чувствую, что грядёт возвращение "советских времён" с их дефицитом и прочими прелестями.
что ещё интересно --- йена просела сильнее, чем юань
и за счёт этого цены на японские абразивы почти сравнялись с китайскими
при совсем другом уровне качества.
Гольваника иногда пугает, когда свежая агрессивностью, ну уже после одного твердого клинка из какого-нибудь порошка становится нежной, почти как веневский алмаз 😊
В прошлом году медитировал с веневскими алмазами затачивая керамику, в этот раз попробовал тем, то было под рукой. Приработанные диски и напильник работают достаточно равномерно, сообразно своей зернистости.
Надфили - надо выбирать, алмазными никогда не пользовался, но те что у нас продают - несколько сортов разной зернистости - некоторые вызывают доверие. У меня напильник 150 мм купленный три-четыре года назад за 135 рублей, довольно грубый, только начал подавать признаки облысения, хотя я им и геометрию исправлял и довольно много стачивал - плечики у клинков, обух, кончик подровнять плюс латунь, бронза и прочее, что на станке трудно сделать.
Пластины перфорированные у меня были нонейм из Китая, с али - отстой. Отличным оказался нонейм, похожий на "легионера", из ремонтной мастерской, где хозяин не только ремонтирует, но и расходники продаёт типа фрез, сверл, пил.
Не думаю, что импорт иссякнет, может потому, что в нашем уездном городе как не было ничего, так и нет?..
MSharabЯ так понимаю, речь о карбиде кремния...
Полчаса работы гриндермановским 1000-ком на апексе.
Можно поподробнее? Что за нож? В каком состоянии был до заточки? Сразу 1000? В обе стороны работали, или "от зерна" гладили?
Max32Брусок карбидкремниевый 1000LC. Марку ножа не скажу, покупал года 3 назад, ручка мягкий пластик чёрная, керамика белого цвета. Состояние: несколько сколов 0,1-0,2 мм, затуплен - в помидор не врезается, повозюкать нужно. Точил как на скрипке - в обе стороны, заусенец не грозит. Сразу 1000-ком - побоялся грубыми сколов наделать.
Можно поподробнее?
Точил на апексе, как на кромку, так и круговыми движениями до ощущения "прилипания" камня, работал интенсивно, придавливал. Износа камней почти нет.
Т.ч. и не долго, и грубыми камнями работать можно. Заточка керамики вовсе не пустое дело.
Т.ч. и не долго, и грубыми камнями работать можно. Заточка керамики вовсе не пустое дело.Спасибо!
А я сразу начал и закончил на алмазах, результат не понравился поскольку алмазы очень легко выкрашивают кромку. Про карбид кремния, я даже не подумал. Надо будет попробовать на досуге...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Кромка сильно выкрошена, местами по целому сантиметру, но не глубоко.
Взял рубанковский брусок кк 150. За 5 минут, действительно снял все сколы, нож начал уверенно резать офисную бумагу в любую сторону. Правда звук при резке, как от картона, можно сказать хруст и скрип.
Удивило:
1. Брусок почти не давал суспензию. Её было меньше во много раз, по сравнению с нержой.
2. При смене направления заточки (смена направления рисок) сопротивление бруска увеличивалось очень сильно. На сталях я не замечал такого изменения.
3. Проблемы со скалыванием кромки (как от алмазов) пропали.
Думаю, если продолжить на более тонких брусках, вполне можно добиться хороших результатов за приемлемое время!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Эх , зря я выкинул, сколотый керамический нож , аж руки чешутся попробовать, заточить на КК.))
oldTorСразу извиняюсь, фото делал планшетом через лупу.
А нет возможности фото сделать?
Вчера, во время теста, лупу даже не брал, сейчас видна плохая проработка.
Но когда тестировал, решал другую задачу - точит или нет.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Силу "сильного" нажима не замерял, но думаю 1 - 1.5 кг.
И конечно порадовало отсутствие заусенца 😊
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
С уважением, Ярослав
Для начала снова взял рубанковский брусок 150. Скорость работы очень высокая, буквально за полминуты убираются предыдущие риски после смены направления заточки. Предельный угол заточки около 35 градусов, даже на этом угле есть микросколы кромки. Во время смены направления заточки, сразу появляется выкрашивание с рк. Больше всего сыпется кромка при круговых движениях.
В прошлый раз писал, что выделяется мало суспензии с бруска, так и есть, если её постоянно смывать. Если же оставить чуть суспензии и поработать на ней, то её количество прирастает очень быстро. За пару минут работы появляется чуть суспензии, если оставить, то ещё через пару минут её будет большой слой и клинок в каше. Со сталью такого не замечал.
Лучше всего сколы убираются при заточке почти вдоль рк.
Поскольку сейчас у меня нет более тонкого бруска кк, решил продолжить на притире с порошком кк.
1. Взял порошок кк F220 и притир - грубо матированное стекло. По сравнению с бруском, скорость упала примерно вдвое. На угле 35 гр сколы пропали и решил точить на мой любимый для кухни угол 20 гр. При смене направления или подсыхании суспензии появляется выкрашивание кромки. Чтоб вывести чистую кромку на 20 гр надо постараться, но можно! Зерно активно дробится и его приходится сменить каждые 2-3 минуты.
2. F320 почти то же самое, как на предыдущем зерне, разве чуть медленнее, чуть почище результат.
3. Решил пропустить F400 и сразу взял F600. Сказать, что понравилось, это ничего не сказать! Скорость ещё чуть упала, но и зерно перестало деградировать так быстро. Суспензия начала белеть, похоже стачивается стекло. Но зерно перестало смахиваться со стекла, стало удобно работать. Поверхность фаски перестала блестеть и стала совсем матовой. Если допускать подсыхания абразива, на фаске появляется блеск и сколы. Лучший результат именно на катающемся зерне. Про сколы уже можно забыть и это при угле заточки 20 гр. За десять минут довел прямую часть ножа на угол 20 гр, а кончик точить не стал. Фаска получилась гигантская и не ровная 3-4 мм. Решил не наводить красоту, нож не рабочий, чисто для тестов - хотел познакомиться с керамикой.
В результате прямая - заточенная часть ножа свободно режет офисную бумагу с хорошим звуком, любыми фигурными завитушками. Попробовал рез свободно висящей салфетки - не берет ни вдоль ни поперек. Газету не пробовал, но по опыту думаю вдоль точно порежет, а поперек будет рвать.
Интересно теперь посмотреть на стойкость кромки 20 гр.
Вывод: точить керамику можно, скорость не хуже, чем на твердых сталях. Главная засада, в моем случае, толстое сведение.
Ps. Будет время, доведу весь нож на этот угол, попробую более тонкую доводку, вплоть до 1200. Интересно попробовать поработать над спусками, сейчас сведение около 1.3 мм.
Сделал фото. Увеличение и детальное изучение на мониторе показывает много мелких сколов. Точно сказать в какой момент их посадил сложно, но на фото результат описанного выше процесса. Для масштаба, волос с головы. Хотя, на фото проступают риски от абразива, при просмотре в лупу их практически не видно, все равномерно матовое. Как фотографировать керамику, еще не придумал - при достаточном освещении она светится, как бы изнутри.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_ЕКакого года выпуска брусок?
Для начала снова взял рубанковский брусок 150
В продаже было три камня под маркой 150. Последняя модификация вышла месяц назад.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
По керамике ничего подобного пока не видал!
С уважением, Ярослав
P.S. Фото понравилось. Со светимостью и при том детальностью наверное можно попробовать справиться если явно пересветить фаску, причём падением света сверху-сбоку, и потом убирать экспозицию - "блик" померкнет, но фаска будет освещена. С зеркалящей поверхностью стали так получается, но тут, конечно, свои нюансы. Но по-моему на имеющемся фото уже всё хорошо в плане освещения вполне! То, что в зоне резкости - очень разборчиво видно и ГРИП приличная!
Изначально, приложил участок с более качественно проработанной кромкой. Вчера, была задача попробовать работу на свободном зерне и понять, можно ли сделать малый угол заточки. Для качественной заточки, мне требуется первоначально пересвести более тонко. Сейчас сведение 1.3 - 1.4 мм. С таким сведением необходимо делать заточку на 4 мм, а если работать с микрофасками, то и еще больше (для угла 20 гр.). Каждый раз протачивать фаску шириной 5 мм, это какой то мазохизм.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Проверил, сколько времени должно уйти для проработки спусков до приемлемых. По предварительным подсчетам, займет около часа на нормальные спуски (по стальным меркам) и заточить на малый угол тонко сведенный нож. Возможно я переоценил скорость, но теперь даже интересно, сколько времени необходимо на полную переделку такого ножа. При случае проверю. Сделаю плоские спуски со сведением не больше 0,5 мм и заточку на 20 градусов.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Так что очень интересно!
И познавательно будет!
с уважением.
Евгений_Е
По предварительным подсчетам, займет около часа на нормальные спуски (по стальным меркам) и заточить на малый угол тонко сведенный нож. Возможно я переоценил скорость, но теперь даже интересно, сколько времени необходимо на полную переделку такого ножа. При случае проверю.
в реальности приходится не просто точить, но и убирать сколы
поэтому умножте на три или четыре и получите более-менее реалистичную оценку времени.
Идея затачивать на КК с высокой обновляемостью и зерном в интервале 5-15 микрон весьма разумная, но на финише такой КК начнёт заваливать кромку из-за этой самой высокой обновляемости ( и мягкой связки )...
Нашел как можно фотографировать, вроде получилось без засвета. Но еще есть куда экспериментировать.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Вот теперь думаю, а может вернуться к микро-макро-серейтеру? Тот хоть пилил!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Е
Мясо я снимал на 150 зерне...
По-моему тоже тонковато как-то м7-м5.
Если правка только начиналась с м7 - это очень тонко. Не всякую сталь-то, и не всегда, можно начинать править с такого зерна, не говоря уж о керамике.
Ну и надо подумать и прикинуть - ещё от связки немало зависит. Иногда и поболее, чем от размера зерна на смежных фракциях.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
oldTorПравка начиналась с М10.Потому как тогда небыло М7.
По-моему тоже тонковато как-то м7-м5
F150 это 110 микрон
Разница размера зерна в 11 раз. Это очень много! Это как мой рост и седьмой этаж жилого дома...
Более грубое зерно кк берет значительно быстрее...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Состояние - череда сколов кромки размерами до 0,1 мм.
Камень - Гриндерман C400VL, апекс.
Начал в 13-10, закончил в 13-20 (10 минут)
Работал энергично, с нажимом.
Кромка ровная, газету и овощи строгает, дальше точить не стал.
MSharabСколько понял тему: так же быстро вернется на исходную позицию.
Кромка ровная, газету и овощи строгает, дальше точить не стал.
MSharabИнтересно, такой остроты на мет. ножах, по кухне, без деликатного реза, у меня на неделю не хватает.
Прошлый раз точил 4 месяца назад (см. тему).
basp07Керамика требует более деликатного обращения, уронил, стукнул об стол, боковая нагрузка и прощай нож.
Интересно, такой остроты на мет. ножах, по кухне, без деликатного реза, у меня на неделю не хватает.
AwatarnnТак и не держит рк из-за того, что нагрузки всякие,специально, только по очереди, по одному ножу используемые.) Была керамика дешевая у мамы, да села, и где-то лежит- не проверял рк.
Керамика требует более деликатного обращения, уронил, стукнул об стол, боковая нагрузка и прощай нож.
Пробовал как-то точить цептеровскую керамику, да терпения не хватило- убрал на алмазах крупные зубцы до реза бумаги и отдал, как есть. КК бруски ее не взяли, но крупного зерна не было. Интересно так же, на сколько хватит, так как знаю, что хозяйка с кухней не церемонится- приносила из-за слома кончика, на исправление.
В целом мне очень понравилась скорость и достигнутое качество, хотя стоило бы продолжить на более тонком бруске.
По сравнению с водными брусками, на кристалоне совсем не заметна выработка...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
skvaterНа виневцах скорость ниже во много раз, а кромка сыпется на каждом недостаточно осторожном движении.
До этого думал начать на веневцах, но теперь понял, что стоит начать с КК
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Евгений_Е
На виневцах скорость ниже во много раз, а кромка сыпется на каждом недостаточно осторожном движении.
спасибо, я так и предполагал, поэтому не решался начать тесты хорошего ножа на этих брусках. Как руки дойдут, переточу керамику на КК, ну и фотки постараюсь сюда выложить, но видать будет это еще не скоро...
skvaterСпасибо!
На ютубе, какал "Инф-абразив", появилось видео, где Андрей на апексе точит керамический нож собственными брусками из КК. Видео очень понравилось, показан результат после каждого камня под микроскопом.
Для удобства ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=GhfQePnVOsc
basp07Есть еще чисто японская, циркониевая, название не помню, которая прессуется из их глины под прессом в 800тонн, и по заверениям производителя, не ломка.
Alexander1-st
Интересно увидеть эксперименты с черной керамикой Kyocera..
вся она ломкая
разница только в том, что у чёрной предел прочности на 10-15% выше
Nikolay_KВчера заточил чёрную керамику, впечатление, что легче точится, меньше скалывается, более однородная...
вся она ломкая
разница только в том, что у чёрной предел прочности на 10-15% выше
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
На то, чтоб дойти спусками до глубины сколов ушло около 15 минут.
Далее, убрал сколы на том же 150 камне держа нож почти перпендикулярно и сформировал фаску.
Перешел на брусок КК м14 и все риски от предыдущего камня исчезли на глазах. Вся заточка заняла около 20 минут.
По сравнению с белой керамикой, именно этот конкретный нож точится легче, скорость съема выше, остроту набирает охотнее.
Финиш на КК м14 позволил добиться свободного реза газеты в любом направлении без подрывов.
Не скажу, что это сверх острота, но пытаться довести более тонко не захотел.
Как всегда, основное для керамики - удержание угла и отсутствие давления. На белой керамике каждая ошибка - скол, на черной каждая третья или четвертая ошибка скол...
ps. Я думал, что черная керамика сложнее белой, а оказалось наоборот.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Вчера заточил чёрную керамику, впечатление, что легче точится, меньше скалывается, более однородная...
На какой полный угол затачивали? Почему на М14 остановились?
skvaterЗатачивал на полный угол 30 градусов. Закончил на м14, поскольку под рукой не нашлось брусочка КК потоньше. Кстати, на следующий день еще разок взялся за этот нож, выполнил сведение еще тоньше и довел на бруске КК м5. Как ни странно, но такой скачек хоть и велик, но на узкой фаске возможен. Во второй раз снимал спуски на веневских алмазах 260/200 - 100%, очень понравилось! Скорость съема много выше, чем на КК М100. Далее, подчистил спуски на КК м100 и сформировал фаску на м14. Фасочка вышла совсем узенькая, ее и доводил на м5. Попробовал подчистить спуски на м5, начинают зеркалить, но проступают глубокие царапины. Наводить идеальный марафет не стал, но отметил, что м5 позволяет получить на черной керамике поверхность в которой видно свое отражение, хотя сквозь штрихи от абразива.
На какой полный угол затачивали? Почему на М14 остановились?
ps. Позже, постараюсь сделать фото результата после м5. Завтра уже буду отдавать ножик...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
skvater в своей теме о услугахОчень интересно!
Провел эксперименты по заточке керамических ножей. В качестве результата удалось получить рез газеты с вывертами, продукты после такой заточки режет хорошо.
1. вы точили в станке или на настольном бруске?
2. снимали спуски или только правили заточку?
3. насколько глубоко были исходные сколы?
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Очень интересно!
1. вы точили в станке или на настольном бруске?
2. снимали спуски или только правили заточку?
3. насколько глубоко были исходные сколы?
Затачиваю только в станке. Нож был со спусками " в ноль" с мелкими скольчиками (глубина сколов до 0,2 мм). Спуски я не трогал, сформировал заточную фаску 220 Гриндерманом КК и далее до 1000 включительно проточил, сколы ушли. Рез на удивление вышел довольно мягкий и приятный. Еще бы отзыв от хозяина ножа получить, интересно же
Евгений_ЕДля интереса пробовал воздействовать керамической пластиной - эффекта ноль. Но нож был из белой керамики
белый электрокорунд берет но не долго
skvaterЭто как стеклом по стеклу - царапина есть, но через несколько миллиметров пропадает. Так и здесь - царапает но не долго.
Для интереса пробовал воздействовать керамической пластиной - эффекта ноль. Но нож был из белой керамики
На всякий случай, пробовал советским старинным бруском из грубого электрокорунда, приблизительно 0,2 мм зерно, но очень хорошо спечено и не возможно выковырять, хотя брусок "воздушный" и хорошо впитывает...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Это как стеклом по стеклу - царапина есть, но через несколько миллиметров пропадает. Так и здесь - царапает но не долго.На всякий случай, пробовал советским старинным бруском из грубого электрокорунда, приблизительно 0,2 мм зерно, но очень хорошо спечено и не возможно выковырять, хотя брусок "воздушный" и хорошо впитывает...
да, поэтому для себя сделал выбор - только КК Гиндерман для керамических ножей. После веневских алмазных брусков рез не понравился
skvaterне понял, что это за материал. Там ламинат из титана и внутри керамика или вообще простая керамика "покрашена" напылением титана?
На заточку пришел нож Самура из керамотитана, сколы присутствуют крупные (0,6 мм и более), пользовались явно не только для реза. Буду перетачивать, потом отпишусь по результатам
Если там микронное титановое покрытие, то вообще не понятен смысл. К тому же, любое нано покрытие не предполагает последующую заточку, поскольку будет стачиваться это самое покрытие.
Кстати, при таких сколах, планируется ли протачивать спуски или будете увеличивать сведение протачивая старую фаску?
ps. Удачи вам и по возможности сделайте для нас несколько фото...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Ефото сделал, но совершенно не информативно. Планшет не может сфокусироваться на спусках и фаске и берет фокус на зеркальном отражении лампочек на потолке. Теперь я понял, хуже фотографирования зеркала может быть только фотографирование черного зеркала. Черная поверхность не блестит и выглядит как черное пятно, а риски не видно при плохой фокусировке...
Позже, постараюсь сделать фото результата после м5. Завтра уже буду отдавать ножик...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
не понял, что это за материал. Там ламинат из титана и внутри керамика или вообще простая керамика "покрашена" напылением титана?Если там микронное титановое покрытие, то вообще не понятен смысл. К тому же, любое нано покрытие не предполагает последующую заточку, поскольку будет стачиваться это самое покрытие.
Кстати, при таких сколах, планируется ли протачивать спуски или будете увеличивать сведение протачивая старую фаску?
ps. Удачи вам и по возможности сделайте для нас несколько фото...
что из себя представляет керамотитан, буду разбираться. Вроде бы просто напыление из титана на керамику, но не уверен. Буду протачивать по старой фаске, фото сделаю. Работы предстоит много, надо сколы выводить, начну с веневского 160\125, а потом уже КК от Гриндермана пойдет. Спасибо!
skvaterЧинил керамический ножик - отколот кончик примерно на 15 мм. Пробовал и пилить и стачивать, в конце концов самый быстрый вариант оказался точить алмазным виневским настольным бруском 260/200 со 100%. сточить керамику около 1 кв.см на 2 мм толщины смог примерно за 20 минут. Считаю это очень хорошим показателем.
начну с веневского 160\125, а потом уже КК от Гриндермана пойдет. Спасибо!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
skvaterКакой был размер зерна КК?
Потом перешел на линейку Гриндерман КК. И тут я понял, что это не совсем обычная керамика, т.к. КК ее почти не берет, просто гладит.
Я не имею опыта использования точилок, но все же, позволяют ли они иметь на бруске свободное зерно или всегда только чистый брусок, а все зерно стирается, смывается итд?
По моим ощущениям любая керамика на суспензии очень быстро истирается, но это настольные бруски. Быстрее КК F100 только алмаз 260/200.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Какой был размер зерна КК?
Я не имею опыта использования точилок, но все же, позволяют ли они иметь на бруске свободное зерно или всегда только чистый брусок, а все зерно стирается, смывается итд?По моим ощущениям любая керамика на суспензии очень быстро истирается, но это настольные бруски. Быстрее КК F100 только алмаз 260/200.
от 100 до 5 мкм, пробовал все. Наличие некоторой суспензии на перевернутом абразиве возможно, но удерживается она плохо. Дело в том, что при заточке этого ножа, суспензия из брусков не выделялась. Обычную белую керамику эти бруски у меня неплохо брали, а тут этот керамотитан
Евгений_ЕКерамика - да, а вот напыления разные бывают. Даже титановые напыления - разные. Попадался нож с напылением из карбида титана... Правда, не керамический, но запомнился.
По моим ощущениям любая керамика на суспензии очень быстро истирается
Serge Antв отрицательном плане запомнился?
но запомнился
skvaterНе знаю, даёт ли такое решение что-то ножу - возможно, но не уверен, а точить его - отрицательно. Скользил по КК, пока алмазом покрытие не ободрал.
в отрицательном плане запомнился?
Serge AntСудя по тому ножу из керамотитана, который мне попал - вообще ничего не дает, кроме проблем. На упаковке было указано типа "Нож вообще в заточке не нуждается". Он был жутко тупой и весь в крупных сколах, заказчик уверял, что кости им не рубили, хотя кто знает. Себе бы такой точно не взял
даёт ли такое решение что-то ножу
skvaterОпыт-сын ошибок трудных..)Судя по тому ножу из керамотитана, который мне попал - вообще ничего не дает, кроме проблем.
basp07
Опыт-сын ошибок трудных..)
Опыт бесценен, особенно выстраданный и отрицательно результативный
С Уважением, Андрей.
AndreyAleksanych
Наконец для себя подобрал оптимум для заточки керамического ножа.
Андрей, вы упоминаете чашки.
Правильно ли я понял, то вы используете механизацию?
Поделитесь пожалуйста поподробнее своей технологией - станок, скорость, охлаждение...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
AndreyAleksanychИнтересная информация о заточке керамики, скопировал на компьютер. А чашки через переходник? У меня ELMOS 400Вт, вал - 12,6 мм.
Станок обычный ELMOS 400Вт
Стандартная заточка из магазина имеет тонкую микропилу и позволяет лучше резать волокнистые материалы. Сравнивал свою и заводскую заточку на резе войлока - моя начала проскальзывать через 30-40 см реза, а заводская выдержала метр и я не продолжил далее...
Как общее правило вывел, что керамика должна затачиваться на суспензии и чем тоньше заточка, тем предпочтительно мягче камень. Иначе появляются сколы. Для обдирки вне конкуренции виневский брусок 260/200 100% - можно за несколько минут сделать плоские спуски, убрать сколы и сформировать новые фаски. Далее наиболее быстро выходит на брусках КК с хорошей отдачей суспензии.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Ps. Правды ради стоит отметить, керамика очень плохо строгает - по сравнению со сталью очень большое усилие при резе. Полировка спусков не помогает. В чем проблема не понимаю.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений, в том то и дело что ручная заточка получалась хуже заводской, резать резало и всех знакомых устраивало, кроме меня. Я керамикой вообще не пользуюсь, а вот знакомые заточить просят.
AndreyAleksanychМне удалось почти всех друзей убедить в том, что керамические ножи в хозяйстве не нужны. Рассказал им и про выкрашивание керамики прямо в разрезаемые продукты, и про невозможность получения действительно высокой остроты.
Я керамикой вообще не пользуюсь, а вот знакомые заточить просят.
В результате очень многие освоили керамические мусаты и забыли про керамические ножи навсегда.
twilight_sparkle
Мне удалось почти всех друзей убедить в том, что керамические ножи в хозяйстве не нужны. Рассказал им и про выкрашивание керамики прямо в разрезаемые продукты, и про невозможность получения действительно высокой остроты.
Керамика у вас колется в продукты?
А у меня после покупки ножей из элмакса...
Евгений_Е
Керамика у вас колется в продукты?
А у меня после покупки ножей из элмакса...
Лучший аргумент в пользу стали народной марки НЕРЖ 😀
twilight_sparkleчто за мусаты ?
многие освоили керамические мусаты и забыли
mail22Самый простой(не значит плохой) это Флакса из Икеи - 430р. А далее много разных и по ценам,и по производителям.
что за мусаты
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Подскажите, какой полный угол заточки керамического ножа делают производители? Я на всех ножах сносил вогнутые спуски до плоских и перетачивал на меньшие углы, затем из-за малой стойкости кромки увеличивал и дошёл до 35-40 градусов. Интересно, какой угол выбрали заводские технологи...
Сейчас лазерным гониометром замерил заводской угол ножика WELLBERG из белой керамики, получилось 44 градуса.
ilyankinСпасибо, теперь понятно почему у 30 градусов мало. Попробую сделать 44...
Сейчас лазерным гониометром замерил заводской угол ножика WELLBERG из белой керамики, получилось 44 градуса.#187
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
И... кромка моментально посыпалась, при попытке почистить два мытых кабачка от кожуры. И сколы были заметны и невооружённым взглядом, и прекрасно видны в 10х лупу, множественные причём.
Конечно, в кабачках нечему было "ломать" керамику, и такие сколы при таком угле - следствие агрессивных глубоких рисок от заводской заточки - от них и такой угол не спасает кромку от скалывания.
Если на подобный угол делать заточку по-человечески, то должно всё-таки, думается, держать.
А вот заточка веневскими алмазами меня совсем не устраивает, достичь достатосчной остроты для меня не получается, и времени действительно уходит куча.
Приемлемую остроту смог получить только способом о котором писал выше.
Время заточки 10 минут.
С уважением, Андрей.
AndreyAleksanychВеневкие хороши на обдирке керамики, начиная с М14, лучше переходить на КК. К такому выводу пришел, исходя из своих экспериментов, так и смог получить чистую острую кромку
А вот заточка веневскими алмазами меня совсем не устраивает, достичь достатосчной остроты для меня не получается
Веневкие хороши на обдирке керамики, начиная с М14, лучше переходить на КК. К такому выводу пришел, исходя из своих экспериментов, так и смог получить чистую острую кромкуИ как, бреет после КК?
AndreyAleksanych
И как, бреет после КК?
Запястье с контактом о кожу - да, волос, естественно, на весу не режет (да и на керамике вряд ли реально такое в принципе получить). Газету режет против волокон с вывертами, кромка в 100х чистая, ровная. Заканчивал на М7. Планирую как нибудь на М3 попробовать зафинишировать
Никак мне не дает покоя утверждения наших форумчан о заточке керамики на камнях из КК, да и вообще ручная заточка керамических ножей, даже алмазными камнями. Конечно я не исключаю того что я типичный жопорук, причем именно в отношении заточки и уже лет как 7. Но вчера опять принесли на заточку керамический нож, и в очередной раз я решил попробовать заточить его руками , в том числе и на камнях из КК. Так вот при обработке алмазами объективно определяется снятие слоя керамики, наведение риски и выщербливание РК. А при работе на КК вообще НИКАКИХ результатов не видно. Я конечно понимаю что керамика тоже разная, но не на столько же.
Короче, заточил на станке как всегда на алмазных кругах. 40/28, 14/10 с финишем на круге типа калоша с пастой 3\2, сносно бреет.
С Уважением, Андрей.
AndreyAleksanych
Но вчера опять принесли на заточку керамический нож, и в очередной раз я решил попробовать заточить его руками , в том числе и на камнях из КК. Так вот при обработке алмазами объективно определяется снятие слоя керамики, наведение риски и выщербливание РК. А при работе на КК вообще НИКАКИХ результатов не видно.
а какие именно КК ? У меня белая керамика подобная тому что на фото выше прекрасно точится камнями от Гриндермана, правда не на руках (на руках тоже нулевой результат) а на апексоиде и с легким давлением, веневцы по ней работают отвратительно (засаливаются жуть). А какая то самуровская керамика в руки попадалась так ту Гриндерман берет, но с таким трудом что ну его нафик, веневцы берут но производительность никакая и сколы на кромке, больше не беру себе дороже )
AndreyAleksanychЯ писал посты про свой опыт заточки керамики на КК, затачиваю исключительно на апексоподобном станке
утверждения наших форумчан о заточке керамики на камнях из КК, да и вообще ручная заточка керамических ножей
а какие именно КК ? У меня белая керамика подобная тому что на фото выше прекрасно точится камнями от Гриндермана, правда не на руках (на руках тоже нулевой результат) а на апексоиде и с легким давлением, веневцы по ней работают отвратительно (засаливаются жуть). А какая то самуровская керамика в руки попадалась так ту Гриндерман берет, но с таким трудом что ну его нафик, веневцы берут но производительность никакая и сколы на кромке, больше не беру себе дороже )Арсенал брусков из КК самый разнообразный, разве что гриндермановских нет, но думаю это не суть. С белой китайской керамикой еще попроще, с ней еще ну хоть как то допускаю действия с КК, но с черной и серой вообще никак. И потом даже если ну совсем аккуратно на веневцах или гальванике острота совсем неприемлимая, бумагу режет и все на этом.
На точиле с кругами уверенно бреет, но тоже все не просто.
Я писал посты про свой опыт заточки керамики на КК, затачиваю исключительно на апексоподобном станкеПростите Бога ради, совсем не хотел Вас задеть. Если есть возможность отфотографируйте пожалуйста под микроскопом процесс заточки. Во всяком случае будет понятно что на фаске и кромке происходит.
С Уважением, Андрей.
AndreyAleksanychУвы, времени не хватает, принесли - заточил и отдал побыстрее, чтобы очередь не формировалась. Да и керамику редко приносят, а у самого ножей из нее в доме нет
Если есть возможность отфотографируйте пожалуйста под микроскопом процесс заточки
AndreyAleksanychточил ряд керамических ножей, всегда приходилось снимать большие сколы, т.е до 1 мм в глубину.
Никак мне не дает покоя утверждения наших форумчан о заточке керамики на камнях из КК, да и вообще ручная заточка керамических ножей, даже алмазными камнями.
Моя технология, когда делаю как для себя:
1. на бруске рубанков 150 работаю по спускам до получения плоских спусков. Делаю акцент на кромку, чтоб уменьшить сведение. При больших сколах, вообще выхожу на кромку спусками с обоих сторон.
2. на брусках гриталон м40 - м7 формирую и далее привожу к нужному по шероховатости состоянию фаску.
3. микрофаску не делаю, только заточку в одну фаску. Если рука дрогнет, допускаю небольшую линзу.
Реально, для быстрой работы по белой и черной керамике, нужно самый грубый и при этом с хорошей обновляемостью брусок. Суспензию не очень убираю, только когда она начинает белеть/чернеть от керамики. М40 позволяет сделать фаску, которая уже замечательно режет любую бумажку и нож как бы готов. Все дальнейшие бруски только доводка поверхности фаски. Угол заточки действительно большой, поэтому я всегда уменьшаю сведение и рез выходит приемлемым.
ps. по сравнению с любыми стальными ножами, после заточки керамики хочется ее снова точить. Максимальное качество заточки керамики у меня - рез салфетки в любом направлению по прямой навесу (не идеально)...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
https://www.youtube.com/watch?v=h9cPtfuMs8Q
беспалый63Мне показалось или действительно вы мазали маслом противоположный от рабочего брусок? Мазали верхний, потом не переворачивая точил...
керамику затачиваю алмазами на гальванической основе...как работают венёвские на органической связке - не понравилось...
https://www.youtube.com/watch?v=h9cPtfuMs8Q
Ps. Реализация крыши Дмитрича мне понравилась!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
я до сих пор понять не могу как вы на кк керамику точите))
С Уважением, Андрей.
Евгений_Е
Мне показалось или действительно вы мазали маслом противоположный от рабочего брусок? Мазали верхний, потом не переворачивая точил...Ps. Реализация крыши Дмитрича мне понравилась!
Не показалось) был уставший, когда снимал ролик, и поэтому ошибался...но эти ошибки сути не меняют - керамика спокойно перетачивается алмазами на гальванике...
Однако, какое-то время назад прочитал у Тодда Симпсона и посмотрел примеры, где он успешно делает кромку керамического ножа однороднее и тоньше на Шэптон Гласс 16.000 JIS (и далее показывает заточку на Шэптон Гласс 2000) и она делает то, что не в состоянии сделать оказались использовавшиеся им алмазы (гальваника).
При том, как оказалось, керамический мусат наоборот всё портит по понятным причинам, которые озвучивает и сам Тодд:
"керамическим стержнем - это катастрофа, поскольку фактически снижается острота лезвия. .. обработка основана на высоком местном давлении, создаваемом небольшой площадью контакта стержня, приближающегося под углом, превышающим угол скоса. Такое высокое латеральное давление просто отрывает верхушку быстрее, чем образуется микрофаска."
При том, направка на джинсе с пастой на основе оксида алюминия, также показала эффективность обработки кромки циркониевой керамики (!)
Статья по ссылке:
https://scienceofsharp.com/2018/02/24/ceramic-blades/
Да, ещё отмечу замечательный видеоролик уважаемого Kaciba о результате переточки ножниц, имеющих керамическое одно из полотен:
https://www.youtube.com/watch?v=Jl02n7pLrds
В комментариях ему задают вопрос о материалах, он отвечает уклончиво, но сообщает в ракурсе вопроса о заточке керамических ножей машинки для стрижки, что обработка выполняется на чугунном притире.
В общем, интересно, и я даже несмотря на своё отвращение к керамическим ножам, овощечисткам и прочему, решил кое-что опробовать с ними, тем более, что вопросов мне по ним задают немало.
Некоторая практика работы с керамикой у меня есть, но "отрывочная" и без систематизации. Видимо, пора восполнить пробел.
Скоро мне приедет "пациент" на пробы, по мере результатов буду делать обзоры..
Вот так он выглядит:
У самого носика с одной стороны на фаске запил - промазали по кругу, видимо:
Угол заточки плавает между 38 и 41 градусами полного угла.
Сведение померял, как обычно, "по оттиску" - получилось около 500мкм.:
Cпуски вогнутые, фаски с некоторым намёком на вогнутость, что говорит о заточке на круге. Кромка для ножа эконом-класса "из коробки" более-менее приемлемой остроты, обыватели в отзывах пишут что "острая"))
Имеет толщину около 2-х мкм. (поскольку белая циркониевая керамика здорово отражает свет и рассеивает его, снимать контрастно неудобно, пришлось снять толщину кромки под некоторым углом, а не строго "в лоб", что из-за перспективы слегка делает её тоньше, поэтому всё, что после запятой, я округляю в большую сторону):
Такой ракурс позволил и оценить край "площадки" кромки.
Для этой оценки я выбрал наиболее однородный участок клинка, что было не так просто - ситуацию с однородностью кромки покажу позднее, уже вечером не успел подготовить снимки к публикации.
Острота "гуляет" - ногтевой тест "по росту ногтевой пластины" показывает достаточно однородную кромку ближе к рукояти, и примерно с середины клинка к носику ситуация с однородностью всё хуже и хуже, на скруглении к носику - совсем скверно. Ногтевой тест "поперёк ногтевой пластины" показывает, что кромка в зоне наилучшей однородности наиболее тупая - еле-еле есть намёк на подтормаживание на некоторых участках. Торможение наблюдается на небольшом участке ближе к носику, где наиболее выражено скалывание кромки с одной из сторон и где и на самой кромке наиболее крупные сколы.
Как результат, бумагу нож режет, но со спотыканиями и запинками, туговато. Предплечье бреет плохо - тянет, тащит и пытается скорее "соскоблить" или "зацепить и оторвать" волос с руки со стороны клинка, где ребро между "площадкой" на кромке и фаской имеет довольно большой и выраженный угол - как на фото выше.
С другой стороны клинка несколько более приличная ситуация, но там этот угол просто сколот. На других снимках позднее покажу. В общем и целом, ситуация довольно типическая и перекликается с тем, что показано у Тодда Симпсона.
Прорезать нормально кожицу помидора, при том не самого спелого и потому довольно плотного, нож не смог. Давил, мял. Что вполне ожидаемо.
Т.е. для рядового обывателя, привыкшего резать ножами, у которых кромка по толщине напоминает линейку - наверное остро. Судя по многочисленным подобным отзывам на "Озоне"))
Для того, кто ножи предпочитает острые и кому не пофигу на качество нарезки продуктов (например, чтобы они не были смяты в хлам, чтобы сок из овощей и фруктов не был бы избыточно выдавлен, а ломтики колбасы, сыра, ветчины - были толщины такой, какой нужно, а не произвольно толстой и пр.) - этот нож тупой. Т.е. примерно на уровне, когда нормальный пользователь принимает решение о том, что пора перетачивать или делать хотя бы "углублённую правку".
Помимо низкой остроты и довольно большого для кухонного клинка угла заточки, ещё и имеем толстенное, совершенно не кухонное сведение.
По крайней мере не при таком угле заточки. Ещё куда ни шло, если такое сведение было бы на ноже, заточенном градусов на 20 полного угла. Но не на 40 же!
Хотя тут понятно, почему так - помимо того, что нож эконом-класса, а значит должен быть очень дуракоустойчивым, присутствует неотъемлемая проблема всех керамических ножей в виде хрупкости материала.
Хотя я бы предпочёл сделать иначе и вместо сведения 0,5мм. и угла 40, сделал бы, скажем, сведение 0,3 и заточку на две фаски - первую, черновой заточки, градусов на 30 и добавил бы микрофаску, настолько узкую, насколько возможно - градусов на 60. Было бы и приемлемо по устойчивости и лучше для реза.
Может потом так и сделаю, чисто попробовать, как что изменится именно на керамике. Но не уверен - у меня нет желания тратить силы на пересведение этого так называемого "ножа". Т.е. слесарить я его не буду полнометражно, разве что слегка "чисто попробовать". А вот что касается микрогеометрии собственно заточки - поэкспериментирую в рамках проб сугубо заточных операций.
Продолжение следует...
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Все фото кликабельны, по клику переход на фотохостинг, где можно открыть фото покрупнее.
По-моему, нагляднее некуда, почему я считаю керамические ножи - дрянью. Лично меня совсем не прельщает перспектива того, что осколки от щербатин подобных размеров могут оказаться в пище.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Конкретные цифры для некоторых видов керамики названы, в частности, здесь (выдержка из книги: Алмазная обработка технической керамики. Д.Б. Ваксер, В.А. Иванов, Н.В. Никитков, В.Б. Рабинович. Л.: Машиностроение, Ленингр. отд-ние, 1976. - с.154-156):
https://masters.donntu.ru/2009...y/l11/index.htm
К сожалению, что-то не нашёл текста книги целиком, вот так сходу.
Ещё немного информации в т.ч. по процессу шлифования алмазными кругами есть тут:
https://cyberleninka.ru/articl...terialov/viewer
и тут:
https://cyberleninka.ru/articl...terialov/viewer
А здесь - про влияние и порядок температур, в т.ч. на образование дефектного слоя:
https://cyberleninka.ru/articl...terialov/viewer
Ну и ещё статьи по теме:
https://cyberleninka.ru/articl...-dovodki/viewer
https://cyberleninka.ru/articl...keramiki/viewer
Что полезно, в статьях приведена и библиография - это полезное направление поиска! Хотя не всё далеко удаётся найти бесплатно на почитать.
В общем, надо будет "покурить" тему поподробнее..
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Для начала, решил опробовать алмазный круг (китайский) на органической связке.
Про круг подробно писал вот здесь - пост 3 по ссылке: https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=259
Круг применил на низкооборотистом станке, смазывал уайт-спиритом без запаха. В принципе, одного смазывания круга хватало минуты на 3 работы.
И как раз первые три минуты вселили в меня дурацкий оптимизм: круг снимал весело и задорно. Однако, затем производительность стала заметно падать. Очистка разными средствами круга уже не дала практически никакого эффекта и пришлось признать, что алмазы в рабочем слое банально затупились так, что без серьёзного взбадривания круга он больше по керамике работать не станет. За это время оставляемая им шероховатость обработки стала тоньше капитально, а съём практически исчез. И это при том, что круг пытался обновляться - вот например сгон кромкой уайт-спирита с круга - в нём плавает материал связки круга:
Но такой обновляемости связки недостаточно при таком размере зерна (примерно соответствует нашим 100/80мкм.) и твёрдости/плотности связки.
Подсыхающий круг густо покрывается снятой керамикой:
Чистящим брусочком Haco-Flex отчищается, но плоховато. Отмывается с щёткой с мылом в тёплой воде прекрасно. Но так не набегаешься отмывать, да и не станешь же снимать круг для этого каждые 3-5 минут. Уайт-спиритом чистится тоже хорошо и "не отходя от кассы", знай протирай да стирай "поднятое" из рельефа круга. Но... многовато надо уайт-спирита - легко надышаться. В общем, по результату этих проб и информации в сети и литературе, мне всё больше кажется, что нормальная производительность и при том минимально возможные сколы будут, если обратиться к опыту спецов, занимающихся огранкой камней. У них горизонтальные алмазные планшайбы с подходящими связками и концентрацией, с минимумом биений, с адекватными скоростями и постоянной подачей СОЖ.
Отзывы по обычным всяким вариантам с обычными же кругами и чашками - слишком разнородны и противоположны, чтобы точно понять, что когда у кого почему пошло не так, или наоборот - получилось.
Я видел результаты финиша керамики на вулканитовом круге и мне показалось неплохо, но где их найдёшь, да и потом дело уже давно было, сейчас не могу даже спросить маркировку.
Да, ещё важный момент: пока круг резал, на кромке была грубая, но очень равномерная "пилка". Почти без сколов. Сколы пошли и обвально, когда круг реально затупился. И это при том, что я попытался наоборот снизить давление, а пятно контакта уже увеличилось. Но это в принципе не удивительно - подсевший, затупившийся и выгладившийся чрезмерно абразив всегда работает плоховато, по крайней мере на самой кромке. Хотя бОльший глянец фасок может обманывать, из разряда типа: "вон как гладко пошло". Но кромке хана.
Пробы круга на основе карбида кремния отложил на потом. Пока что решил перейти к брускам.
Да, попробовав алмазный круг с выходом на кромку при 40 градусах полного угла и насажав сколов, я спилил с кромки сколы подсевшей гальваникой (потому как снимать надо было много), а после неё ещё зачищал шкуркой ОА P320, чтобы царапины от гальваники убрать и с запасцем. Затем "на излёте" хоть какой-то работы круга, немного уменьшил сведение клинка, ободрав на нём края вогнутых спусков под 20 градусов полного угла и оставив здоровенный припуск на ручную заточку. Микрон в 200 не меньше.
Далее попробовал ппоработать на старом рубанковском (ИНФ-Абразив) бруске 150 на основе КЗ. Надо сказать, работает достаточно резво, по крайней мере пока фасочка узкая. Результат на кромке чутка грубее чем от алмазного круга 100/80мкм. пока он резал. Но когда фаска (попробовал сделать на 13 градусов на сторону) стала более-менее широкой, скорость упала довольно сильно. Хотя брусок обновлялся и я регулярно смывал суспензию, чтобы поддерживать её количество в рамках. Надо сказать, что она образовывалась в разумном количестве и не обвально, т.е. в принципе можно без ущерба для ресурса бруска затачивать керамику вполне, как собственно уже другие говорили про этот же брусок.
Но мне уже стало скучно и я решил дальнейшие пробы карбида кремния зелёного отложить на потом. Сделал техбарьер уже только шкуркой P320 и стал думать, что бы попробовать. У меня немалый опыт обработки стекла на брусках алмазных на медно-оловянной связке, но там не шла речь о тонких кромках. К тому же меня останавливало то, как быстро у меня затупился и стал требовать взбадривания алмазный круг. Мне совершенно не хотелось привести свои полтавские алмазы на МО связке в нерабочее состояние - мне банально лень их потом взбадривать, тем паче что они у меня уже год без взбадривания пашут по некоторым сталям и пока ничего освежать не нужно.
В общем, исходя к тому же из тезиса "мягкое затачивать на твёрдом, а твёрдое на мягком", взял алмазные бруски на полимерной связке Columbia Gorge Stoneworks Resin Bond Diamond Stones.
На полный угол 26 градусов заточил бруском 80мкм. (с водой - это рекомендованная для них СОЖ и они прекрасно смачиваются, а концентрация алмазов высокая). На остроту старался не выйти, оставить припуск.
Работа мне понравилась - ход достаточно мягкий, не слышу скалывания, алмазы не вырываются, не заметил их затупления: нормально проточил, хотя и не стал выходить на остроту, чтобы не спровоцировать сколы. Собственно поэтому и не стал фотографировать отдельно этот результат, так как кромка не проточена.
Далее, следуя своему первоначальному плану (сделать нож достаточно "дуракоустойчивым", но с резом лучше фабричного и кромкой гладкой, но при том получить необходимую агрессию реза за счёт шероховатости фасок если не финишных, то предыдущих, что возможно при малой ширине финишных), сделал микрофаски на полный угол 60 градусов алмазным бруском Columbia 5мкм. Очень боялся сколоть кромку при столь ничтожном пятне контакта, но обошлось. Да, работал с "костыльком" на стационарных брусках.
Опять-таки, боясь посадить таки сколы и из-за хрупкости клинка опасаясь протачивать до максимальной остроты, какая получится, остановился, когда клинок стал легко и чисто брить предплечье. При том, что кромка практически "гладкая", шероховатость даже микрофасок вышла заметной достаточно, чтобы кожа травмировалась - через пару минут она стала краснеть и появилось неприятное ощущение. Кожицу помидора кромка нормально преодолевает, хотя мне, как человеку привыкшему к другим совсем вариантам на кухне по углам и остроте, этого кажется мало. Но это в любом случае качественно иной результат по однородности, шероховатости и тонкости РК, по сравнению с фабричным))
Вот так выглядит результат заточки при съёмке с объективом Mitutoyo M Plan Apo 5х0.14 - видна (на таком уровне разрешения и масштаба - гладкая) финишная фаска и край заточной фаски в резкости и далее в зоне нерезкости заметна граница проточки части спуска:
Ну и, конечно же, сделал микрофото уже в информативном для этой микрофаски масштабе и разрешении - с объективом Mitutoyo M Plan Apo 20х0.42.
Тут можно увидеть, что ширина микрофаски довольно небольшая - чутка меньше 70мкм., кромка весьма гладенькая, рельеф рисок при том достаточно выраженный:
Вообще, такой вариант заточки как раз часто делают и на стальных ножах, когда впервые затачивают клиенту, не привыкшему работать ножами острыми. Т.е. делают дуракоустойчивый угол микрофаски с довольно гладкой РК, при значении которого, даже при её хорошей остроте, порезаться ещё надо постараться. При том угол заточной фаски вполне разумный и шероховатость фасок такова, чтобы нож всё-таки был способен нормально резать с разумной агрессивностью.
В общем, поставленной цели "программы минимум" я достиг в этой пробе.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Попался под руку строительный сегментный нож и пара кассет сменных лезвий к нему, разных производителей. Начал сравнивать и понял, что из этой идеи мало что получится. Так как они отличаются между собой, хотя и не кардинально. Но именно остроту сравнить как раз можно.
Имея одинаковую толщину, ширину и угол первой фаски, лезвия от разных производителей имеют некоторое различие в углах и геометрии вторых, финишных фасок. Острота при том практически одинаковая.
По ногтевому тесту (т.н. "второй" его части - т.е. лёгкое касание РК поперёк влажной ногтевой пластины на предмет гладкости скольжения или подтормаживания РК, либо полного торможения - последнее демонстрирует наибОльшую остроту из вышеуказанного) картина мало отличается - оба лезвия достаточно легко скользят по ногтю, еле-еле имея намёк на подтормаживание.
При таком раскладе, ясно, что нож не особо острый, максимум будет брить предплечье и резать газету. Что и подтвердилось. Попытка строгания волоса не увенчалась успехом - против "чешуек" на тонком крашеном женском волосе еле-еле пытается кромка зацепиться, но ей это так и не удалось ни на одном, ни на втором.
Предплечье при том бреет в принципе нормально.
Что же там с остротой? Но начнём с других параметров, так как они меня немного удивили.
В интернете нередко встречалась ситуация, когда люди для тестирования использовали такие сегментные лезвия в качестве отправной точки для сравнений. И часто указывали полный угол заточки 20 градусов. Что выглядит как минимум сомнительно.
Во-первых, не новость, что такие лезвия обычно имеют ступенчатую заточку "на две фаски".
Во-вторых, замеры углов заточных фасок на обоих лезвиях оказались идентичны: 15 градусов полного угла. А вот вторые фаски отличались.
На лезвии одного производителя, полный угол вторых фасок составил 43 градуса, причём они не идентичны по ширине: одна шириной около 60мкм., а вторая - около 20мкм. Но это не выглядит специальной задумкой, так как сняв профиль лезвия путём вдавливания его в пластилин и наблюдая под микроскопом, я обнаружил, что кромка имеет отклонение от центральной плоскости лезвия. Что скорее говорит о том, что при заточке этой партии лезвий, имела место какая-то технологическая погрешность.
Углы заточки второго лезвия я даже не поленился зафиксировать и опубликовать. Кстати, для лучшей наглядности я использовал уже не пластилин, а олово - практика показала, что для оценки углов фасок шириной порядка 50мкм. и менее, и/или когда фаски не совсем плоские (а при промышленной заточке они нередко слегка вогнуты) олово подходит лучше пластилина. В качестве донора олова был взят припой в виде проволоки с сечением около 3-4мм. Фрагмент проволоки я с помощью наковаленки и молоточка превратил в пластиночку, толщиной около 1,5мм. и зачистил её на шкурке P2500. Но, поскольку, зачищенное олово очень блестящее, для лучшего контраста интересующей меня области, после съёмки я сделал инверсию кадра (т.е. превратил его "в негатив"). Потом загнал в онлайн-транспортир и сделал замеры первых и вторых фасок - вот они:
Угол заточки, т.е. непосредственно угол вторых фасок, сформировавших РК - 49 градусов. Это, конечно, очень много и больше, чем у предыдущего лезвия, которое, впрочем, вероятно просто косячно заточено и потому ориентиром служить не может.
Но вообще, конечно, при резе таким лезвием так сразу и не подумаешь, что у него такой конский угол на кромке. Потому как несмотря на остроту в принципе удовлетворительную, порезаться им не так уж легко, и первая мысль при использовании всё-таки возникает о том, что лезвие не очень острое, а не о том, что угол финишной фаски великоват.
Ну а теперь, собственно об остроте - я замерил толщину режущей кромки под микроскопом У обоих клинков она получилась практически одинаковой, в рамках "погрешности измерения", я бы сказал.
Фото я привёл в порядок для публикации второго лезвия, так как оно заточено геометрически корректно:
Тут снимок, конечно, кадрирован, но измерив ещё до кадрирования, я не нашёл отклонений от среднего значения толщины РК, попавшего в результате на конечную картинку - толщина РК, в силу довольно грубой шероховатости вторых фасок, колеблется между примерно 0,8 и 1,3мкм.
В принципе, неплохо. И хотя керамический нож у меня бреет предплечье лучше и чище этого лезвия, и лезет в помидор лучше, но это уже аспекты режущей способности. При том, что угол у него больше. А что касается именно остроты, т.е. тонкости РК - то в принципе получилось примерно одинаково и по числовому значению (на керам. ноже я намерял в среднем 0,9-1 мкм. - его шероховатость заточки тоньше и толщина РК равномернее) и по "второй части" ногтевого теста очень близко.
В целом, я считаю, что первоначально желание сделать привязку к какому-то легкодоступному режущему инструменту - не оправдалось. В силу заметного разброса его заточки, я не могу быть уверен, что в других случаях острота не будет отличаться. А если сравнивать не остроту, а режущую способность в целом - то она уже будет сильно зависеть от углов последней фаски.
Ради интереса, покопался, есть ли какие данные об остроте (т.е. толщине РК) других сегментных ножей подобного плана. Вспомнил, что такая информация попадалась у Тодда Симпсона - про лезвие Olfа - он пишет, что:
"..40 градусов у лезвия Olfa. Лезвие Olfa также имеет небольшой заусенец на кромке, который снижает эффективную остроту". У него, как всегда, шикарные иллюстрации - источник: https://scienceofsharp.com/201...actured-blades/
Толщину собственно кромки там оценить трудновато, так как микрозаусенка весьма выраженная. Но, похоже, не зря лезвия этого производителя считаются одними из самых острых среди подобного инструмента, если не самыми острыми.
В общем, было интересно, но говорить о лёгком и доступном типе лезвия с достаточно повторяющимися характеристиками - особо не приходится. Разницы достаточно большие. Для меня это повод к ещё более критическому восприятию информации, при чтении сравнительных тестов клинков, когда в качестве "точки отсчёта" используются какие-либо подобные инструменты, без детальных их замеров.