Как выровнять неровный керамический брусок?

Fox667
Доброго Всем времени суток.

Собственно в названии темы все сказано.
Что с камнем, можно увидеть на фото.

Заранее спасибо за советы.

С уважением,
Алексей.

Mutant
Довольно часто встречающаяся проблема.
Делается на алмазе(если нет возможности поменять и повыбирать).
Если неровности незначительные, то можно попробовать убрать вручную, но процесс небыстрый.
Если же снимать много - то алмазная чашка на электронаждаке. Но тут другая засада - надо стараться не перегревать керамику, на пользу ей это не идет. Если есть возможность, работать с постоянным охлаждением, сильно не давить.
Nikolay_K
только что общался по телефону с Дмитричем
обсудили в том числе и проблему с кривой керамикой

основные выводы, кратко:

промышленные методы:
-----------------------

1) хороший шлифовальный станок с алмазным диском, подача маленькая --- порядка сотки или нескольких

2) чугунный притир с алмазным зерном


более простые, но менее качественные методы:
-----------------------------------------------
3) эльборовая или алмазная шкурка, пленка или гибкая пластина подложенная на толстый кусок стекла и движения восьмеркой, все это надо делать с небольшой подачей воды для поддержания однородной консистенции суспензии

4) для тонкой доводки можно взять готовую или самодельную алмазную суспензию с 10-микронным зерном и на куске стекла (в несколько раз более крупном, чем керамика) движениями восьмерка

5) доводочный станок с алмазной суспензией и оловяным диском (такое бывает у тех, кто работает с твердыми природными камнями, то есть у ювелиров и камнерезов)

абразивы подходят только очень твердые --- либо алмаз, либо CBN (кубический нитрид бора)

карбид кремния не дает приемлемой скорости обработки, электрокорунд --- тем более

СОЖ для керамики --- вода, либо вода с ПАВ

для получения хорошей ровной плоскости без волн притир должен быть достаточно твердым (стекло, чугун) и значительно превышать (в разы) по размерам обрабатываемый керамический брусок

Fox667
Ясно.
Спасибо за советы.
Примерно тоже самое магистр этого раздела мне сказал по телефону.
Собственно количество неровностей видно на фото.
Отписал сообщение продавцу с его сайта, завтра думаю будет ответ.
Если поменять не удастся, то буду сидеть и воспитывать свое могучее терпение в сверхвеликое 😀

С уважением,
Алексей.

Fox667
Во блин.
Пока писал, аж целую лекцию получил.

Николай спасибо.
Попробую сначала обменять брусочек, если не получится то буду пробовать выровнять его.

Чумарик
Я ровнял такой же брусок на Гусевском алмазе 100\80.С водой, легкими быстрыми движениями. За 5 минут работы уже заметно на глаз расширение ровной плоскости. За полчаса более половины поверхности одной стороны выровнял. Или за два раза по полчаса, не помню. Далее ровнять не стал. Так что может и автоматизация не нужна.
Или мой не такой же.(мой 120 х 24 х 5)
Nikolay_K
Чумарик
Я ровнял такой же брусок на Гусевском алмазе 100\80.С водой, легкими быстрыми движениями. За 5 минут работы уже заметно на глаз расширение ровной плоскости. За полчаса более половины поверхности одной стороны выровнял. Или за два раза по полчаса, не помню. Далее ровнять не стал. Так что может и автоматизация не нужна.

все зависит от цели

кому-то нужна идеальная плоскость, например это важно для доводки бритв и столярного инструмента и тут как не пляши, а работать придется долго

а кого-то вполне устроит просто отсутствие значительных неровностей,
тогда хватит и гусевского или веневского алмазного бруска 100/80 - 50/40
и некоторого времени, впрочем в любом случае большего, чем 15 минут.

Fox667
Чумарик
Или мой не такой же.(мой 120 х 24 х 5)
У меня такой же.


Nikolay_K
кому-то нужна идеальная плоскость, например это важно для доводки бритв и столярного инструмента и тут как не пляши, а работать придется долго
Примерно так и обстоят дела.

Нашел в инете ссылочку: http://www.diamond-nanodiamond.com/
интересно их в МСК найти можно где нибудь или что то аналогичное.
Или я просто поиском пользоваться не умею?

С уважением,
Алексей.

ivan-3
Они тут на форуме обозначались (можно поискать их объяву). В Москве их нет, но шлют по почте наложенным платежом.
Fox667
ivan-3
В Москве их нет, но шлют по почте наложенным платежом.
Жалко что в МСК нет.

А на счет связаться, это я тогда им в понедельник наберу и узнаю что там и как, тогда если кому будет интересно могу отписаться тут.

ivan-3
Вот их тема https://guns.allzip.org/topic/189/472734.html
Fox667
ivan-3
Вот их тема

О, спасибо.
Но все равно думаю лучше наберу им, хотя если телефон настрою, то и днем форум просто почитаю.

Fox667
Доброго Всем времени суток.

Списался с diamond-nanodiamond.
Оказывается у них сотрудник тут в МСК по будням обитает, а по выходным в Дзержинск катается.
Заказал у них 300 гр. композиции 10/7 концентрации 1% на водно-масляной основе. Ну и цилиндрик пасты ГОИ N4, для баловства домашнего.

Так же сегодня звонил в РусДарт, сказали что обменяют брусочек, правда тот с кем разговаривал, сказал что или завтра или после 10-ого, значит придется подождать.
Сказали что на месте можно будет проверить, выбрать. А раз поменяют и отлично!

А для суспензии думаю применение всяко найдется.

Всем спасибо за советы.

п.с. если кому суспензия понадобится, как приедет смогу отсыпать.

Nikolay_K
Fox667
п.с. если кому суспензия понадобится, как приедет смогу отсыпать.

не откажусь, если появится возможность получить немного такой суспензии на пробу

также приветствуется информация о ценах


сусупензию, тем более что 1% можно отлить, но едва ли отсыпать.

Fox667
Nikolay_K
не откажусь, если появится возможность получить немного такой суспензии на пробу
Николай, легко, как привезут, поделюсь.


Nikolay_K
сусупензию, тем более что 1% можно отлить, но едва ли отсыпать.
Это да, просто выразился так 😊


Nikolay_K
также приветствуется информация о ценах
Опс, что то вечером с тупил вчера.
Вот, выложил то что они мне присылали на почту, там самораспаковывающийся архив, в нем трифайла (Номенклатура продукции. ДОК; Сопроводительное письмо. ДОК; Цены на полировальные композиции. ЭКСеЛь) :
Файл D_nanoD.exe (размер 174.23 кб ) размещен на ifolder.ru под номером 17501434 и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/17501434 до 2010-05-29 06:10:31

Общался там с ВОРОБЬЕВым Валерием Борисовичем, очень интересный дядька, по письмам адекватный и понимающий человек. Договорились с ним, что его представитель как будет в Дзержинске захватит мою посылочку, потом мне наберет и я оплачу на месте наличкой.


Nikolay_K
также приветствуется информация о ценах
Как я писал выше, заказал суспензию, общим весом 300 грамм + 100 грамм пасты ГОИ 4, все в сумме обойдется 350 рублей.

С уважением,
Алексей.

BaZZiL
Надо было спайдерковский керамический брусок покупать - они ровные, фаски с граней сняты, бывают двух видов зернистости.
Nikolay_K
BaZZiL
Надо было спайдерковский керамический брусок покупать - они ровные, фаски с граней сняты, бывают двух видов зернистости.

брал как-то два Spyderco Double Staff Fine/Med 303MF
так вот оба они были с дефектами, которые пришлось исправлять

и поверхность тоже была немного кривовата, совсем немного

по сравнению со многими другими керамическими брусками, включая ТСМ
продукция Spyderco все-таки более качественная,
но учитывая ее весьма немалую цену,
скажу, что она эту цену не оправдывает

хороший по-настоящему керамический брусок, если у него поверхность действительно ровная
должен крепко прилипать к смоченному водой стеклу
(также как прилипает стекло к стеклу)

этот тест ни один из брусков Spyderco не прошел

а вот после доводки на алмазной суспензии они начали прилипать.

Fox667
Nikolay_K
хороший по-настоящему керамический брусок, если у него поверхность действительно ровная
должен крепко прилипать к смоченному водой стеклу
(также как прилипает стекло к стеклу)
О, при обмене попробую так проверить.
vaker
Надо было спайдерковский керамический брусок покупать - они ровные, фаски с граней сняты, бывают двух видов зернистости.

https://guns.allzip.org/topic/224/558291.html

Valeras
В продолжение темы правки брусков...

А как грамотно отполировать брусок из Яшмы?
Сейчас у него примерно половина поверхности пятнами матовая, а другая половина имеет зеркальный блеск.

1. Если я правильно понял, нужно использовать абразивную пасту с зерном равным или немного большим, чем у бруска (10 микрон для ТСМ-1)? Соответственно, для яшмы нужен абразив около 3 микрон?

2. Должна ли паста для правки яшмы быть алмазной, или подойдет и другой абразив? Например, есть "Паста абразивная полировальная 1010"
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1405
Не знаю каков размер зерна (предполагаю - 10мкм) и тип абразива этой пасты (использую для полировки спусков, обуха и т.п.).

P.S. Кстати, когда я собрался у своего бруска ТСМ-1 немного подровнять торцы и скруглить ребра, под рукой оказался кусок наждачки, вероятно, еще советского производства: на тканевой основе, рыжий абразив, довольно крупный (маркировка - П214). Так мне понадобилось не больше пары десятков движений на грань, чтобы добиться желаемого. То есть, брусок стачивался со скоростью стальной пластины.

Nikolay_K
схожая тема:
http://rusknife.org/forum.php?tid=1782
Valeras
Значит, готовых ответов нет.
Придется "курить" Синкенкеса 😊
Nikolay_K
Valeras
А как грамотно отполировать брусок из Яшмы?

Сейчас у него примерно половина поверхности пятнами матовая, а другая половина имеет зеркальный блеск.

1. Если я правильно понял, нужно использовать абразивную пасту с зерном равным или немного большим, чем у бруска (10 микрон для ТСМ-1)? Соответственно, для яшмы нужен абразив около 3 микрон?


яшму можно обрабатывать и обычными абразивами, например карбидом кремния,
но она тяжело обрабатывается
на алмазе процесс пойдет гораздо быстрее

слово "отполировать" для того о чем мы тут говорим не подходит
правильнее говорить "довести"

доводку нередко осуществляют в несколько этапов переходя от более крупного зерна к более мелкому

Valeras
2. Должна ли паста для правки яшмы быть алмазной, или подойдет и другой абразив? Например, есть "Паста абразивная полировальная 1010"
http://www.sarmik.ru/index.php?productID=1405
Не знаю каков размер зерна (предполагаю - 10мкм) и тип абразива этой пасты (использую для полировки спусков, обуха и т.п.).

вышеупомянутая паста предназначена для полировки металлов
какой у нее размер зерна я не знаю
для доводки керамики она не подойдет

для яшмы даст даст слишком низкую производительность

Valeras
P.S. Кстати, когда я собрался у своего бруска ТСМ-1 немного подровнять торцы и скруглить ребра, под рукой оказался кусок наждачки, вероятно, еще советского производства: на тканевой основе, рыжий абразив, довольно крупный (маркировка - П214). Так мне понадобилось не больше пары десятков движений на грань, чтобы добиться желаемого. То есть, брусок стачивался со скоростью стальной пластины.

керамика более хрупкая, чем сталь
поэтому на ребрах и прохих выступающих частях
она легко скалывается и это обеспечивает высокую скорость съема

но когда вы начнете доводить плоскость на этой керамике
ситуация сильно поменяется...

Valeras
Придется "курить" Синкенкеса

ага, и заглядывать к ювелирам и камнерезам на форумы
у них бывают интересные темы про доводку камней

ivan-3
По размеру зерна.
Мне яшму шлифовал камнерез. Одну сторону 10 микронным абразивом а другую 3 микронным.
Так вот 10 микрон грубовато а 3 микрона либо слишком тонковато для новичков либо уже как супер суперфиниш для опытного пользователя. После 3 микронного зерна яшма уже почти не абразивна а приближается к гладилу. Т.е. на ней уже нет видимых следов от металла но улучшение качества поверхности происходит (проверял на железке для рубанка чтобы была большая плоскость полировки)

Та паста из сармика... у меня есть такая - зерно там точно не 10 микрон а намного мельче (это просто походу ее артикул). Скажем так, весь типоразмерный ряд этих паст я не понял или не понял как их применять. Связка какая то у них странная. Я наносил на ремень нагретый над плитой - нанеслась нормально но после застывания она почти как камень и все дефекты нанесения (микронеровности) становятся весьма ощутимым препятствием. Пытался чем то растворить (уже не помню чем) но не растворилась... На полировальный круг дримеля она не легла - летела во все стороны и крошилась а должна по идее плавится. В общем так и валяется 3 таких микробатончика этих паст.

Fox667

Попробовал гои номер 4 на замученной эндуре, порадовало.

Николай, после праздников вам наберу, встертимся передам одну баночку суспензии "на пробу", зам 2 баночки привезли по 150 грамм каждая.

Брусочек поменяю, и думаю тогда на новом попробую суспензию, для улучшения эффекта так сказать.

С уважением,
Алексей.

Valeras
Та паста из сармика... Связка какая то у них странная. Я наносил на ремень нагретый над плитой - нанеслась нормально но после застывания она почти как камень и все дефекты нанесения (микронеровности) становятся весьма ощутимым препятствием. Пытался чем то растворить (уже не помню чем) но не растворилась... На полировальный круг дримеля она не легла - летела во все стороны и крошилась а должна по идее плавится.
Аналогичная фигня с этой пастой. Я приспособился разводить ее уайт-спиритом. Наклеил кусок суконки на торец деревянной рейки. Мочу суконку в уайт-спирите, потом тру ей по бруску пасты - паста растворяется и набивается в суконку. Затем полирую клин пока суспензия не успела засохнуть. Результат вполне.
Пробовал полировать РК - результат не понравился. Думаю, грубовата она для РК.
Nikolay_K
Valeras
Аналогичная фигня с этой пастой. Я приспособился разводить ее уайт-спиритом. Наклеил кусок суконки на торец деревянной рейки. Мочу суконку в уайт-спирите, потом тру ей по бруску пасты - паста растворяется и набивается в суконку. Затем полирую клин пока суспензия не успела засохнуть. Результат вполне. Пробовал полировать РК - результат не понравился. Думаю, грубовата она для РК.

Valeras
какое все это имеет отношение к выравниванию керамических брусков?

вам предупреждение

будьте добры впредь обращать внимание на заголовок темы

Valeras
Мне яшму шлифовал камнерез. Одну сторону 10 микронным абразивом а другую 3 микронным.
Так вот 10 микрон грубовато а 3 микрона либо слишком тонковато для новичков либо уже как супер суперфиниш для опытного пользователя.
Вот, такой супер-финиш я и хочу получить от яшмы.
А каким абразивом шлифовал: если алмазом, то в форуме упоминалась опасность зашаржировать брусок алмазами? У менее прочного абразива меньше шансов удержаться в порах бруска.