Где в Москве купить хорошие не дорогие точильные камни?

1) почему именно такой ряд?

2) почему Вы надеетесь найти хорошие и при этом недорогие камни?

3) какого размера камни Вы пытаетесь найти?

4) что такое недорогие? каковы ценовые рамки для недорогих с Вашей точки зрения камней?

5) что значит хорошие ? какие характеристики камней для Вас являются наиболее важными?

6) какие именно заточные задачи потребовали приобретения этих камней?
какой инструмент Вам понадобилось заточить?
из какой стали изготовлен этот инструмент?

7) под какую технику заточки Вы хотели бы приобрести камни?
будете использовать одну из free-hand техник или точить при помощи приспособлений?

8) какие камни Вам больше подойдут --- масляные, водные или сухие (то есть не требующие увлажнения)?

9) как быстро Вы хотели бы получить эти камни?

10) что для Вас важнее --- качество, цена или возможность максимально быстро приобрести камни?

не зная этих деталей
не смогу что-либо дельное советовать,
ибо для каждого случая нужен свой инструмент

demonis
До 1000-2000 - легко.
Дальше пастами или шкурками.
Все есть на строительных рынках.

например, отмучивая обычную золу растений или древесную можно получить исключительно тонкий микропорошок из оксида кремния, который на притире может дать результат превосходящий лучшие японские водные камни

в качестве притира можно использовать кусок зеркала

издержики по деньгам --- почти нулевые
но времени на возню и отработку технологии --- прорва

а можно купить самые дорогие водники водники
и потом обнаружить, что они вообще не подходят под сталь и не точат ее
(так однажды случилось с CPM S10V и CPM S90V)

можно купить алмазы и быстренько испортить ими весь инструмент...

поэтому поостерегусь что-либо советовать вслепую...

Камни продаются в Касуми http://horeca.kasumi.ru/catalog/cat/ID_15/ и в Тоджиро http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones

А ряд маловат - добавьте 180, 320, 400, 700, 1500, 6000 до полного бульона так сказать.

akimoff
4)1000р

http://www.masahiro.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=9&Itemid=28

Смотрим комбинированные камни. за одну зернистость получается меньше 1000р.
набор 400/800/1000/3000 получается 3530 рур.
вот с меньшей зернистостью проблематичней, но ее использование на 420 и "дамасской стали" вообще спорно.

С уважением

Dezmont
заточка разных ножей кухонных, мясных, сталь 420,

для 420-ой стали пожалуй хватит двух камней:
один из диапазона 180-240 grit и второй 700-1000 grit
и ремня с пастой, чтобы убрать заусенец после 1000

из недорогих японских камней я бы взял CERAX 707 или CERAX 1010
эти камни стоят умеренно и подходят как под нержавеющую сталь, так и под углеродистые

Naniwa Super Stone брать не стоит, они неприспособлены для нержавейки

demonis
http://www.masahiro.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=9&Itemid=28

Смотрим комбинированные камни. за одну зернистость получается меньше 1000р.

раз стоит задача затачивать 420-ю нержавейку,
то надо сделать поправку на то, что камни Masahiro в большинстве своем не подходят для этого

но вот такой камень, например подойдет:

на нем четко написано:

что значит нержавеющая сталь (в том смысле, что он подходит для ножей из нержавейки)

вот его и можно взять или аналогичный

это то, что касается японских водных камней,
но есть и другие варианты, об этом расскажу потом...

недавно обратил внимание, что в ножевых лавках Москвы
торгующих исключительно ножами
то и дело появляются камни для ножей
вообще не предназначенные

на картинке выше пример такого камня

на нем написано приблизительно следующее
"КЕРАМИЧЕСКИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КАМЕНЬ"
для стамесок и рубанков

и картинка вполне соответствующая

японский традиционный столярный инструмент --- вещь довольно специфическая и имеет мало общего с привычными для нас кухонными ножами

во-первых этот инструмент делают исключительно из углеродистой стали,
во-вторых этот инструмент двуслойный из хагане приваренной к мягкой жигане

камень сделан с учетом этой специфики

и такой камень может оказаться большим разочарованием,
если вы попытаетесь точить на нем традиционные европейские ножи из нержавеющей стали

Nikolay_K

во-первых этот инструмент делают исключительно из углеродистой стали,
во-вторых этот инструмент двуслойный из хагане приваренной к мягкой жигане

камень сделан с учетом этой специфики

и такой камень может оказаться большим разочарованием,
если вы попытаетесь точить на нем традиционные европейские ножи из нержавеющей стали

И где тут "подводные камни" ?

Akavir
какой камень Вы бы посоветовали для Kanetsugu Pro-M?

вообще-то OFFTOPIC

свой Kanetsugu Pro-S правлю сначала на Naniwa Super Stone 2000, затем на обломке New Cerax 6000

результатом очень доволен,
но камни эти не бюджетные и не универсальные

Nikolay_K

во-первых этот инструмент делают исключительно из углеродистой стали,
во-вторых этот инструмент двуслойный из хагане приваренной к мягкой жигане

камень сделан с учетом этой специфики

и такой камень может оказаться большим разочарованием,
если вы попытаетесь точить на нем традиционные европейские ножи из нержавеющей стали

amaru
И где тут "подводные камни" ?

камни предназначенные для японского столярного инструмента (KANNA, NOMI, ...) очень плохо подходят для кухонных ножей из 420 нержавейки

один мой знакомый пытаясь как-то заточить на неподходящем под нож
подобном японском камне в итоге безнадежно испортил камень,
а нож так и не смог заточить...

Теперь подбираю финишный камень.

Сначала я точил на комбинированном камне 400/1200, производителя не помню. Очень неплохо, согласен.

Однако. Теперь я все свои ножи (кухонные мягкие, кухонник японский VG-10 в обкладках из дамасска, складни из 8Cr13MoV, 440C, D2) подтачиваю только на камнях 1200 и 3000. Потом ещё полирую на ремне с пастой.

Мне кажется, что камень в 1200 грит снимает металл даже с D2 весьма бодро. Можно устранить и небольшие сколы. А 400 грит, можно сказать, уже обдирает.

Gabriel_Fallen
При всём уважении, зачем Вы советуете (для 420й стали!) камни зернистостью меньше 1000?

Sandvik 12C27 на ножах EKA,
40X13 на ножах Г.К.Прокопенкова,
простенькая сталь 4116 на ножах Cold Steel, а также AUS-6 и AUS-4
DIN 1.4110 на Tramontina, Victorinox и многих немецких ножах
420 на ножах Buck
и еще целый ряд случаев
с изделиями из стали класса AISI 420
смогли убедить меня в том, что при умелой термообработке
из этой стали можно сделать неплохое (а иногде и просто выдающееся) изделие, с твердостью до HRC 56-58
которое вполне уместно доводить на 3000 и даже на более тонких камнях, до 8000 включительно

более того, на такой стали в силу особенностей ее структуры проще получить бритвенно-острую кромку, чем на более твердой 440С

и такую хорошо доведенную кромку на 420 стали несложно будет в дальнейшем поддерживать с помощью хорошего мусата...

ясное дело, что не следует слепо и безрассудно
следовать чьим-либо советам (включая и мои)
и пытаться доводить на тонких камнях "пластилиновые" ножи из совсем мягкой стали (с твердостью менее HRC 52)

со временем с преумножением опыта
вы приобретете чутьё,
которое при заточке будет практически безошибочно подсказывать
на каком зерне можно заканчивать доводку
для данного конкретного ножа

Gabriel_Fallen
Господа!
...Мне кажется, что камень в 1200 грит снимает металл даже с D2 весьма бодро. Можно устранить и небольшие сколы. А 400 грит, можно сказать, уже обдирает.

Да так оно и есть на самом деле, но бывает что и обдирать надо.

Кстати, камень Masahiro M-180, что на фото в посте у Николая, успешно справился с обдиркой "Осы" из, как я полагаю, 95Х18, отвратительно высокохромистой стали.

Gabriel_Fallen
...Я имел ввиду не зерно, мельче 1000, а _зернистость_ меньше, т.е. меньшие числа: 800, 400, 200.

Я при "меньшей зернистости" подразумеваю как раз большие числа - 3000, 6000, 8000.

"Крупное зерно", "большая зернистость" - по сути одно и то же, так же как и "мелкое зерно", "малая зернистость".

По советским стандартам меньшая зернистость обозначается меньшим числом (размером частицы), а по зарубежным - бОльшим, (количество частиц).

Большое спасибо.

Если уложиться, то для финиша могу порекомендавать сланцы Гусева. Я пользуюсь Grey Alania и Green Brazilian. В принципе, оба сразу - некоторый перебор, но они стояли по 350 р. каждый. При этом Grey Alania мне кажется слегка погрубее, так что начинаю с него. Где-то неподалеку есть моя тема про эти камни.

Считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно взять "походную" керамическую пластинку - у меня ТСМ-1 от того же Гусева. Ношу с собой всегда. Пользуюсь регулярно: дома - правлю кухонные ножи, вне дома - складень.

Японские водники хороши для двух вещей: обдирки (грубые камни - 400, 220) и очень тонкой доводки (тонкие камни - 3000, 5000, 8000, ...).

Впрочем, многие обдирают алмазами, но мне алмазы не понравились вообще - водники намного приятнее.

При том, в этой же теме давали ссылку http://yongert.ru/shop/index.php?categoryID=605 . Камни, годные почти для обдири. Ещё не брал, но собираюсь.

А для суперфиниша очень хорош ремень с пастой. После водника в 3000 он ещё улучшит результат. С ремнём сравнимы водники от 8000, но здесь же писали, что для работы на них (в смысле, получения желаемого результата) нужны очень прямые (набитые) руки.

В общем, рекомендую рассмотреть разные варианты.

Gabriel_Fallen
При том, в этой же теме давали ссылку http://yongert.ru/shop/index.php?categoryID=605 . Камни, годные почти для обдири. Ещё не брал, но собираюсь.

Gabriel_Fallen
А для суперфиниша очень хорош ремень с пастой

Veyron
Уже смотрел в сторону Гусева... Думал яшму и ТСМ-1 брать.

Хотя, они оба имеют одинаковую степень абразивности, насколько я понял... на каком остановиться?

И сланцы, Вами предложенные, тоже ведь для конечной стадии...

имейте в виду, что

1) почти все абразивные инструменты "от Гусева" требуют "доработки напильником". Ибо керамика ТСМ имеет мягко говоря неровную поверхность, а на сланцах не убраны следы от отрезного диска... если всё это пытаться использовать в том виде, в каком оно продается, то толку будет мало... несмотря на то, что камни в общем и целом неплохие и вполоне работчие.

Поищите в этой теме, тут уже писали и про керамику ТСМ и про то, как ее доработать. И про сланцы тоже...

2) "степень абразивности" в абразивной обработке имеет такой же "глубокий смысл" как и мегапиксели в фотоаппратах.

"Гриты" и "мегапиксели" удобны для продавцов и маркетоидов, их удобнее продавать.

Но в реальности они сбивают с толка и запутыват тех, кому нужен от камня результат в виде хорошей острой кромки.

Натуральный японский водник или американский арканзас с формальными 6000-8000 грит может намного превзойти по результату синтетический Shapton 16000 грит... и таких примеров масса...

Veyron
Есть возможность привезти арканзас (~800 grit). На какую стадию его пустить?

Говорят, что зернистость - понятие относительно, и на разных материалах имеет свою шкалу полезности, напрямую не коррелируется...
Либо на обдирку керамику взять?

арканзас и керамика не обладают достаточной абразивной способностью,
чтобы применять их для обдирки

что касается арканзаса, то имейте в виду, что тот дешевый "арканзас",
что продается под марками Lansky и Smith's --- фуфло и имеет мало общего с настоящим арканзасом.

Если стоит задача уложиться в скромный бюджет, то про арканзас лучше забыть. Хороший арканзас не бывает дешевым.

Veyron
А паста подойдет любая (баночка из радиомагазина), или специальная, мелкодисперсная?

но для того, чтобы снять заусенец на каком-нибудь кизлярском "Вороне" из 65х13 он вполне сгодится

если хотите хорошую тонкую пасту на основе оксида хрома, то поищите в магазинах с товарами для ювелирных работ или закажите из США, там бывают пасты и порошки окиси хрома (III) с зерном 0.5 микрона и 0.3 микрона.

Nikolay_K
если хотите хорошую тонкую пасту на основе оксида хрома, то поищите в магазинах с товарами для ювелирных работ или закажите из США, там бывают пасты и порошки окиси хрома (III) с зерном 0.5 микрона и 0.3 микрона.

И посоветуйте, пожалуйста, камушек для обдирки и средний на 1000, в идеале - комбинированный водник...
отсюда, например .

Спасибо большое.

Присмотрел эти:
ПАСТА ПОЛИРОВАЛЬНАЯ FABULUSTRE БЕЛАЯ
ПАСТА ГОИ N2
ПАСТА ПОЛИРОВ. БЕЛАЯ GROBET DIXON

не забывайте, что не все ювелирные пасты подходят для доводки стали
многие из них предназначены только для золота, серебра, платины, мельхиора, медных сплавов и т.д.

белые пасты брать вообще не советую

возьмите для начала пасту ГОИ, какую найдете
и потренируйтесь на ноже, который не жалко...

вполне возможно, что она Вас вполне устроит.

hunter1957
Брусок большой вред ли купите, небольшой можно купить в магазине торгующем сейфами и ножами на Кузнецком мосту. Адрес я не помню ,словами местоположение объясню так:от метро Кузнецкий мост доходим до перекрёстка Кузнецкого Моста ,поворачиваем направо и идём по левой стороне Кузнецкого моста к Лубянке ,слева будет небольшая арка и поезд узкий ,проходим в арку и метров через 50 справа будут двери магазина. Проходим прямо до кассы и у кассы выложены на застеклённом прилавке заточные и правочные бруски и шлифовальные пасты. Поставщик Гусев ,цены не дороже цен Гусева на выставках.

этот http://www.commandshop.ru/map.htm ?

по слухам этот магазин уже давно как собирался закрыться...

если кто там был --- дайте знать
жив ли он еще или уже совсем закрылся.

А о Naniwa Micron что можете сказать?
Спасибо.

Veyron
А о Naniwa Micron что можете сказать?

ничего не могу сказать
у меня не было такого камня

Kasumi 240/1000 --- это, насколько мне известно, камень произведенный SUEHIRO вполе пристойный

NEW CERAX --- тоже продукт SUEHIRO, но немного другой

я бы из этих трех взял в порядке приоритетов:

1) Naniwa 220/1000 --- дешево и сердито, плохих камней NANIWA не производит

2) Kasumi 240/1000 --- хороший проверенный камень

3) NEW CERAX --- эти камни хорошие, но довольно требовательные,
могут потрескаться из-за неправильного ухода.

Кстати, а по стойкости как эти камешки соотносятся? Не покрошится Нанива?

Veyron
А для нержавейки они все подходят?

в какой-то степени подходят...
но за все не скажу, я не все из перечисленных камней пробовал в работе

Брусок большой вред ли купите, небольшой можно купить в магазине торгующем сейфами и ножами на Кузнецком мосту.

Съездил в этот магазин. Яшмы от Гусева нет. Есть довольно большие пластины зеленой яшмы с неровными краями (не обрезанными после распила) по цене от 750 до 1200 руб. Есть кремень. Остальное не интересно.

SLLS
Съездил в этот магазин. Яшмы от Гусева нет.

и скорее всего больше не будет
Алексею Гусеву надоело с ней возиться...

SLLS
Есть довольно большие пластины зеленой яшмы с неровными краями (не обрезанными после распила) по цене от 750 до 1200 руб. Есть кремень.

по непотвержденным слухам эти пластины --- остатки, пилить которые посчитали нецелесообразным

Что касается кремня, то по моим наблюдениям, яшма всё-таки поинтереснее будет... хотя может и так оказаться, что кремень я не успел распробовать и подобрать достойную для него задачу.

CoreWall
расскажите вкратце о производителе King

нет такого производителя водных камней.

есть Matsunaga: http://www.matsunaga-corp.co.jp/company.html

а вот каталог камней:
http://www.matsunaga-corp.co.jp/kakutoishi/01.html

информация на более привычном языке: http://www.fine-tools.com/king-stones.html

Оселок для правки бритв и инструмента. Микрокорунд. Оселки есть двух видов зернистости:
М3 - мелкий (размер зерна 1,4 микрон).
М5 - грубый (размер зерна 2,8 микрон)
Цена 250 рублей.

А Японцев оставте ЗНАТОКАМ, либо сами им становитесь!
Удачи в вашем нелегком деле!