Вопрос по заточной приспособе.

vovitz
Есть такая ссылка http://www.edgepal.com/index-en.html
Вопрос - реально её приобрести? Может у кого есть уже? Ваше мнение по девайсу - просто по фото 😊
Nikolay_K
первый раз такую вижу!

мне она понравилась
поскольку в ней реализованы интересные идеи, которые я нигде больше не видел...

приобрести ее реально --- надо списаться со шведами
они вполне нормально понимают по-английски
это не японцы 😊


vovitz
Написал письмо шведам. Посмотрим - ответят или нет. Ну и по цене не очень бюджетно получается = 2800 крон примерно 11 200 рубчиков...
Nikolay_K
vovitz
2800 крон примерно 11 200 рубчиков...

за эти деньги возникает соблазн заказать кому-нибудь из местных жителей
сделать копию по мотивам

скорее всего выйдет даже чуть дешевле...
особенно если часть компонентов взять от готовых изделий типа DMT и Lansky

vovitz
Полностью согласен.
Но интересно - ответят или нет? 😊
И вдруг цена сильно подешевела с 2004 года? 😊
pirat776
vovitz
Ну и по цене не очень бюджетно получается = 2800 крон примерно 11 200 рубчиков..
за что собственно платить? если точилка нужна что бы с собой таскать, то уж проще купить керамический стержень лански.. а так сама конструкция по себестоимости(бруски не в счет) простенькая, и не стоит тех денег. Если есть руки, и тех. возможности,то работы максимум на 2 дня. ИМХО-как то не серьезно все... на вскидку аналогичные фото безделушек вот..




vovitz
Молчат шведы. Видимо с 2004 года закрылись... Даже подтверждения о получении не было...
pirat776
значит остается один вариант... заказать местным технарям))
vovitz
А есть кто на примете?
pirat776
ну это.... я могу)))без ложной скромности) до Питера мне 240 км...если нужно. единственно если Вы меня заинтересуете в ценовом соотношении, то нет проблем. а если чел хороший, то могу и просто ради технического интереса сделать и за так отдать, ради похвалы)))) ТОЛЬКО ЕСТЬ ОДНО НО ... за 2 дня я не справлюсь, буду выигрывать время в основной занятости... это может занять от недели до 3 недель... время просто горячее на работе, весна-лето как правило аврал в ремонте тех. оборудования,так что если сроков изготовления нет, то... о.к
vovitz
ну и я не в Питере 😊 Подальше ))) Воронеж ))))
А приспособу, конечно, хотелось бы такую ))) И обзор бы нарисовал. Ну по финансам чего нибудь сообразим 😊 Надеюсь 😊
pirat776
ну дак давайте, эскизик в личку, и я начну плясать)
vovitz
Паша, боюсь тут проблёма 😊))) Ну не чертёжник и не художник я )))))) А в вольных размерах по фото, с того сайта? Может получится?
pirat776
ну тогда я сам, по своим ощущениям начну...)) я и эйдж про ,так делал для себя... есть картинка, а остальное мое воображение))) так устроит? мне интересно все новое, все таки какое никакое развитие... хотя сам до такого не додумался бы(
vovitz
Конечно! 😊 Оптимально бы под ДМТшные алмазы. Есть размеры? Могу сделать фото с линейкой.
pirat776
а другие картинки не понравились???? единственно Вы мне скажите под какие бруски мне делать крепеж для них
pirat776
нужны размеры!
vovitz
Тогда всё сфотографирую завтра поутру и выложу тут.
ЗЫ. Надеюсь Николай не будет на нас тут сердится?
pirat776
ну хорошо))) буду ждать!) за него не скажу))) суровый он дядя!!)
vovitz
pirat776
pirat776
ПМ
vovitz
Размеры



pirat776
Володя ,тебя вот это именно заинтересовало? просто уточняю. а то на том сайте картинок всяких..
pirat776
Оно?
pirat776
зажим для бруска имеет смысл делать только к тому, что изображен на первой верхней фотке, остальные я полагаю в зажиме не нуждаются.
vovitz
не, вот эта
pirat776
ну все понял!)) материал тогда нержавейка, ок?
vovitz
ок 😊
pirat776
еще вопрос... какая толщина бруска на первой фотке?)
vovitz
9 мм
pirat776
все, вопросов больше нет))) с вашего благословения, начнем-с ))) Володя, как сделаю, фото выложу, посмотришь,оценишь.
pirat776
Вообще, судя по всем фоткам, это приспособка-трансформер. и опора регулирующая угол заточки крепиться к основанию с помощью усиленного магнита... таких магнитов у меня нет, поэтому опора у меня будет фиксироваться на резьбовом соединении, сегодня прикинул.. можно сделать кронштейн, для крепления всей конструкции к столу.
vovitz
Паш, ну ты мастер, тебе и карты в руки 😊
Только не звони ночью, мои с дачи уже вернулись 😊
vovitz
Кстати, шведы письмо получили, отчёт о прочтении пришёл, но не ответили.... Может пока ? 😊 Подождём, интересно ведь....
pirat776
конечно интересно!)) кстати меня вот смущает горизонтальный боковой прижим, для фиксации рукояти ножа.. думаю имеет смысл сделать вертикальный прижим планкой!?) так вроде надежнее) в принципе можно и оба варианта проиграть))) сегодня начал делать поворотный кронштейн, будет удобно менять позиции при заточке)
vovitz
Супер! 😊
pirat776
Сегодня притащил домой заготовки... прикинул... в общем Володя на поворотном кронштейне вся конструкция находиться на весу, это 70 мм по высоте от поверхности стола, плюс в придачу вес ножа на раздвижной планке... в общем ,предварительный вывод такой... пока теоретический...)(еще не все довел до ,,ума,,) крепление приспособления на поворотном кронштейне, не обеспечивает жесткости конструкции, то есть учитывая длину раздвижных планок, и прибавим вес ножа, получается то, что когда ты будешь прилагать, пусть даже небольшую нагрузку на поверхность ножа, (сопромат блин) конструкция будет прогибаться под усилием. отсюда два варианта: 1-дополнительная опора под планку где фиксируется нож, 2- как на оригинале.. приспособа просто лежит на столе, что в принципе тоже неплохо,... но нарисовался еще 3 вариант, наиболее оптимальный и надежный для крепления к кронштейну... но о нем ,отчитаюсь в фото) я это.. почему пишу... язык чешется.. вот и Николай пишет про нее что в ней реализованы интересные идеи, но однако от объяснений, чем его заинтриговал данный девайс, воздерживается...)хотя я лично принципиальных отличий от той же точилки ,,Лански,, не вижу, кроме как регулирующего фиксатора на шкале, и возможности перемещать магнит с опорой на любой предмет, и в любое положение ...
vovitz
Ждём! Интересно как получится! 😊
vovitz
Ё! Пришёл ответ из ЭджПала!

Hi Vladimir,
This is my first letter i got from Russia, its feel very nice!

The Sharpening System is soon sold out totally and I do not think that I
produce it anymore because it is expensive to produce.
On my homepage, on the Swedish side, you can find more sharpening tools.

Basic is my simplest tool, it sharpens only parallel blades. Basic sharpens
both flat and convex edges and the sharpening angle is free.
Basic hunter sharpens as Basic + also recurved edges.
IcePal sharpens ice drills, all ice drills!

My new tool is named EdgePal Chef and Chef sharpens both big and small
knifes and the speciallity is Chef- and kitchen knifes. Chef have a built in
protractor who shows the sharpening degrees and the protractor is very
exact. Chef is adjustable for blade with so it do not matter how wide the
blades are, the protractor always shows the correct degrees.
Follow this link to get more information about Chef:
http://forum.ramanon.com/showthread.php?t=76604

You can by from me directly but I have not done any business with Russia
before. The simplest thing is to get the exact price including shipping
costs from me - and then send the money in a ordinary envelope by regular
mail. When II get the money from you, I confirm that the money have arrive -
and I also send you what you have ordered.
I have done this hundreds of times from all over the world and it have never
failed.
You can go to a bank office and transfer money to me, it is very expensive
and it takes three times so long time - and I must also pay to get the money
out of the bank. It is up to you how you like to pay me. I recommend the
simplest way, ordinary mail.


Regards
Thomas

vovitz
Примерный перевод: [ ... поправлено модератором ...]

Привет Владимир,
Это - мое первое письмо, которое я получил из России, и это очень здорово!

Система была быстро распродана полностью, и я не думаю что я
буду производить её ещё, потому что дорого.
На моей шведской странице Вы можете найти другие разные приспособления для заточки.

Basic мой самый простой инструмент, он позволяет затачивать только плоско-параллельные лезвия. Basic позволяет затачивать
и плоские и выпуклые кромки с произвольным углом заточки.
Basic Hunter затачивает также как Basic + также лезвия с вогнутой линией РК
.
IcePal предназначен для заточки любых ледобуров.

Мой новый инструмент называются EdgePal Chief, и он позволяет затачивать большие и маленькие кухонные и поварские ножи.
У EdgePal Chief есть встроенный транспортир, он показывает точный угол заточки. Повар приспосабливаем для лезвия с тем, таким образом оно не имеет значения как широкий
лезвия, транспортир всегда показывает правильные степени.
Перейдите по ссылке, чтобы получить больше информации о EdgePal Chief:
http://forum.ramanon.com/showthread.php?t=76604

Вы можете от меня непосредственно, но я не сделал никакого бизнеса с Россией прежде. Самая простая вещь должна получить точную цену включая отгрузку затраты от меня - и затем посылают деньги в обычном конверте регулярной почтой. Когда II получают деньги от Вас, я подтверждаю, что деньги имеют, прибывают -
и я также посылаю Вас, что Вы заказали.
Я сделал это сотни времен со всех континентов, и это никогда не имеет
неудавшийся.
Вы можете пойти в офис банка и передать деньги мне, это очень дорого
и требуется три раза такое долгое время - и я должен также заплатить, чтобы получить деньги
из банка. Вам решать, как Вам нравится платить мне. Я рекомендую
самый простой путем, обычная почта.


с уважением, Томас

vovitz
Вот его новое устройство ( оригинал: http://forum.ramanon.com/showthread.php?t=76604 )
Alex.P
Мощно выглядит. Если конструкции не коробчатые, а фрезеровка из цельного куска железа, то и под собственным весом надежно стоять будет, не надо ни каких ни струбцин, ни присосок. И линейка в тему.
Единственный недостаток(по моему мнению) это излишняя свобода в выборе брусков 😊 Вроде бы смешно звучит, но Про версия у Эдже Про зажимает только один типоразмер бланка, сначала это жутко раздражает, но проведя некоторую подготовительную работу и посадив все бруски на этот типоразмер бланка, да еще подогнав под одинаковую толщину, понимаешь, какое же это удобство - быстросъем на державке и унификация по длине и толщине 😊
pirat776
О сколько нам ,,приспособок,, чудных, готовит просвещения век...)на коробку не похоже, скорее из цельного металла. общий вес, если это не титан, то килограмма на 2,5 + потянет. дивное изделие!)Понравилось то, что конструкция не нуждается в дополнительной фиксации.
vovitz
Главное - не нужна она нам 😊 У нас есть такой Апекс!
pirat776
а вдруг....))))) ну что Володя, дело наше близиться к кульминационному моменту),думаю к концу следующей недели выложу фото. кстати все мои вышеперечисленные сомнения-подозрения оказались необоснованными)конструкция обладает достаточной жесткостью, есть конечно свои нюансы в отличии от апекса... что бы менять лицевую сторону ножа, приходиться делать больше движений в отличии от Апекса... так что вот так)
vovitz
Паш, ну очень жду!
pirat776
ну вот отполирую и....))кстати тебе стержни стальные понадобятся, те что на фотке немножко коротковаты, я дам только диаметр 2мм или 3мм нужен?на фотке не могу угадать...
vovitz
Похоже на 3 мм 😊
pirat776
ну ладно, и тех и других в нагрузку тогда.) в общем это первая и последняя моя копия, сделанная по мотивам шведских сказок)больше делать нет желания.... Меня вот какие мысли печальные посещают... почему все связанное с заточкой ножей(я имею ввиду интересные инженерные решения) все как правило зарубежное.. ? почему нет Российских аналогов((( печально однако, в том числе я и о себе)
vovitz
Всё от ножевого бескультурья в России.... Для 95% нашего населения - нож дороже 500 руб - это просто сумасшествие ))) А то, что лежит на кухнях и степени остроты - даже и говорить не охота 😞(((((
pirat776
это точно Володя!) для меня хорошо сделанный нож, как произведение искусства.. а покажу кому ,все глаза округляют, типа красиво но страшно... а почему у тебя такое увлечение странное... и глаза косят..)) да...по ходу кроме картофелечисток наш люд больше ничего адекватно не принимает..
pirat776
ну да ладно... болты болтаем)
pirat776
Блин, еле зашел, и то с 5 попытки... не пущают в ганзу 😊 ну вот собственно то ,чего мы так долго ждали...)) что писать не знаю.. вот фото ..

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003363/3363760.jpg] [/UR
pirat776
у ганзы временные трудности.. с загрузкой фото

Nikolay_K
pirat776
у ганзы временные трудности.. с загрузкой фото

а что мешает использовать сторонние фотохостинги?
например http://www.radikal.ru/

pirat776
Nikolay_K
а что мешает использовать сторонние фотохостинги?
Николай... у меня вообще сегодня проблемы выйти на сайт... сглазил сам себя)))))


pirat776
есть еще фотки... если надо выложу... любые ракусы..)))
vovitz
Паш - ты Мастер!!!
vovitz
А как дрель держится? и всё не падает? 😊 а рассмотрел, на струбцине 😊
Зажим для камня тож есть уже? 😛
pirat776
я говорю, конструкция обладает достаточной жесткостью, я для примера дрель приложил, она просто лежит на клинке, зажим на приспособе очень надежно фиксирует нож))приспособу крути как хочешь, на все 360 градусов... зажим для бруска еще не делал.. на следующей неделе начну)
pirat776
Спасибо Володя за ...!!!)))из нержавейки у меня только раздвижные планки, все остальное вороненая ст.45...


pirat776
в принципе можно и углы заточки обозначить, как на оригинале... у меня есть маятниковый угломер, но это если уж очень нужно)))
vovitz
Паш, прямых рейсов поездов нет... Идут только с пересадкой...
pirat776
понял Володя!) ну что нибудь придумаем)если не почтой, то можно попытаться с Питера рейсовым автобусом до Воронежа... Блин, почему никто не критикует ,,штучку-дрючку,, ???!!! ведь интересно же что думает по этому поводу уважаемое сообщество....)))
pirat776
ну раз уважаемое сообщество не желает высказать свою критическую позицию, то я решил внести сюда отзывы своего дяди, его мнение правда основано на тех фото, которые я ему дал.. но в целом замечания обоснованы.. -,,Недостатки такой конструкции на мой взгляд:
1 Заточка филейных ножей противопоказана, там очень узкое и гибкое лезвие.
2 Для домохозяек не очень хорошо, так как регулировать ничего не способны.
3 РК в силу того что нужно все настраивать, скорее всего будет не совсем симметричной.
4 Отсутствует замер угла при настройке хотя это наверное не очень важно, Все в этом мире если нет сопряжения делается на глазок
5 пока не буду писать есть сомнения.
Положительные моменты:
1 Выглядит достойно, даже я бы сказал строго, практически ничего лишнего.
2 Значительно по сравнению с прошлой конструкцией уменьшились размеры.
3 можно точить и лопаты и топоры, а так же снимать округлость с лезвия рубанка.
Ну вот пока все мои комментарии. На картинках по ссылке, которую ты дал, там еще есть варианты крепления и ходовой части, что приводит к универсальности точилки. Я так думаю, кроме ножей надо подумать , что в жизни еще точится, например ножовка, как для поперечного, так и для продольного пиления дерева, заточка стамесок разной формы. Для этого нужно думать как организовать подачу заготовки, чтоб двигалась равномерно с заданным интервалом. То есть увеличивать возможности при этом оставить минимальное количество деталей.,,
vovitz
Паш, я точу только ножи разные, иногда топор и лопату МПЛ. С пилами стамесками не общаюсь )))
pirat776
ну Володя, для общего развития всегда важнее критика, чем похвала)) но это я для себя... мысли вслух..))
pirat776
vovitz
Паш, я точу только ножи разные
фсе Володя) теперь будешь точить еще больше)


Alex.P
Только сейчас увидел этот новый вариант.
Вы говорите мало критики. Так ведь критиковать, по идее, может тот, кто может сделать лучше 😊 Ну, на худой конец, тот у кого есть кем то сделаное и оно лучше. Вот к последним я себя могу отнести. У меня Про версия от Едже Про.
Мне приспособа //img.allzip.org/g/224/orig/3332650.jpg
понравилась гораздо больше. Там оставалась самая маласть, убрать зажим и оставить свободный столик с подпором обуха. А здесь, не сразу и понял как оно работает. Но, скорее всего, работает. Но зачем такие сложноти? Нож удерживаемый рукой на столике Едже Про это не его недостаток, это его достоинство.
Угробив некоторое количество ножей(заточек), косячки связанные с неряшливой фиксацией ножа на столе подходят к концу. Не сразу, заточке к 20 начинаешь замечать, что перестаещь судорожно, до онемения ладони, стискивать нож, а постепенно начинаешь чувствавать как идут хоны, контроль усилия прижима хона становится более осознанным. Нет, свободный, без прижима, столик, это хорошо. А потренироваться можно на чем то и не сильно нужном 😊 Все конечно ИМХО.
pirat776
попользовался сейчас точилочкой... удобная вещица, чем то даже больше понравилась, чем моя первая по мотивам,, эйдж про,, на работе сеня показал в действии, парни мне предъявы кидали, типа где купил, сколько стоит, я устал оправдываться... но все равно говорят-фиксаторные болты ты по любому купил))) говорю им ,,для меня ваши предъявы лучший комплимент,,)))
vovitz
О! Супер! Паш отлично! Мне уже нравится! 😊
Alex.P
критиковать, по идее, может тот, кто может сделать лучше
вот тут согласен на все 100% Но лично у меня нет ни возможности, ни времени на такое. А человеку, который смог сделать сам, своими руками только почёт и уважение!
pirat776
ну как учили)))) благодарствую Володя!)
Alex.P
Что то захотелось развить тему свободного положения ножа на столике - отсутствие зажима.
Ведь не секрет, что приспособа(если уж мы ей пользуемся) диктует нам методику заточки. Если нам каждый раз для того что бы перевернуть нож придется разжимать-зажимать, то понятно, что мы постораемся делать это пореже(один из плюсов Лански и ДМТ, что они симметричены, достаточно перевернуть всю приспособу), а что значит пореже, а значит, что мы уменьшим количество хонов(переходов), с оптическим контролем так же, скорее всего, придется повременить. На финишных операциях мы уменьшим количество заходов на заусенку 😊 Прошлись по разу на каждую сторону и хватит.
Пользуясь свободным столиком, я почти после каждой стороны каждого хона не ленюсь засунуть нож под лампу(под лупу), непроточки видно сразу, не придется потом возвращаться к более грубым хонам, из за того, что слишком рано перешел на более мелкие, заусенка, на пример, появилась не по всей длине, а я уже кинулся точить более мелким, а он снимает мееееедленно и иногда проще вернуться к более грубому и получить все-таки заусенку по всей длине клинка, чем домаивать на более мелком.
Что касается заусенки на финишных операциях, то там просто приходится до десяти раз переворачивать нож и нежненько проходить по разику на сторону. И опять оптический и осязательный контроль почти после каждого прохода. Если мне придется каждый раз разжимать-зажимать, я замаюсь. Ну либо надо быстросъем какой то делать и все равно будет не так удобно как на свободном столике. ИМХО.
Вот, разбаробанило. 😊
pirat776
Alex.P
Если мне придется каждый раз разжимать-зажимать, я замаюсь.
ну да в этом ее минус... слишком много на ней нужно сделать перемещений, что бы менять лицевую сторону ножа... она хороша для тех, кто любит медитировать) и неспешно заниматься...) на самом деле нет предела совершенству, изучив все различные приспособы, выявив все достоинства и недостатки, можно попробовать создать что то свое, в голове какие то мысли крутятся на эту тему... но очертаний еще пока четких нет) будем думать.)
Alex.P
Черный Слон ZDP-189 125*26*4,2 244 177/255 0,4 66 G-10 черная 32 5 шк спуски 6 микро 7 еще микро
Еще приспособа(особо с линейкой) позволяет делать следующие вещи. Каждый мой нож занесен в таблицу Ексела. И если я его затачиваю, то я записываю настройки приспособы и состояние ножа(угол, сведение). Следующий раз мне достаточно их просто посмотреть и выставить(с линейкой это было бы гораздо удобней) и я даже перестал пользоваться маркером для проверки. Все совпадает, а мелкие неточности видно под лупой и их не трудно компенсировать. В данной строчке в верху поста мы имеем, что сведение на данный момент 0,4 угол заточки 32гр и два микроподвода. Значение 5 - настройка на основной угол(32гр), фиксация ножа по спускам, значение 6 - первый микроподвод(примерно 35-36гр), значение 7 - второй микроподвод(примерно 40). Если бы не эти записи, то фиг бы я на это настроился при следующей заточке, а так, легко и просто.
pirat776
да.. серьезный у Вас подход к заточке. я с Вами не могу тут поспорить... потому как сам еще ,,фантик,, в таких вопросах. фото Ваши конечно впечатляют!)-там где доводка РК под лупой.. супер!
Alex.P
Зато Вы такие приспособы сами делать можете 😊 А я нет 😞
А заточка, что заточка, штук 100-200 заточить и все хорошо будет, но, конечно, нет предела совершенству 😊 мне до него как до луны 😊
А фото это цифровая лупа, она 5т. стоит, дешевле большинства фотоаппаратов и ножей 😊
Nikolay_K
Alex.P
А заточка, что заточка, штук 100-200 заточить и все хорошо будет

а я то всё думал нести мне свои ножи в металлоремонт или нет...

Спасибо Вам, Alex.P!
Вы рассеяли все мои сомнения!

ушел продавать Edge Pro и нести ножи в металлоремонт,
там мастер уже явно больше 200 ножей заточил
и берет по 50 рублей за нож всего!

Вот оно счастье !!!

😊

pavelig
Здравы будьте.
ну да в этом ее минус... слишком много на ней нужно сделать перемещений, что бы менять лицевую сторону ножа... она хороша для тех, кто любит медитировать) и неспешно заниматься...)

...Прошла неделя, мастер смахнул паутину с левого локтя, сбросил, уже успевшую надоесть запутавшуюся в ней вчера, жужащую муху и перевернув нож крикнул: "Следующий нож несите, этот я закончил".
Вспоминается старый анекдот : ".... Солнце заходило, а бабки все падали и падали."
Шучу.
Приспособа неординарная, мне кажется перемудренная чуток. По чертежам Сержанта можно сделать гораздо проще, даже проще чем ситцевые трусы.
Но это только моё мнение.
Но за исполнение приспособы - Твердая пятерочка по пятибальной.
Молодца !!! Так держать. Теперь туда нужно крепление на шаровом пальце с зажимным винтом на барашке или г-образный винт зажим-затяг, чтоб быстрее расфиксировать (буквально в пол оборота), разжать палец и перевернуть одним легким движением руки. Да упоры чтоб не промахнуться с горизонталью. И на ВДНХ.
Вот ей ей душа радуется, когда наши люди такие вещи мастерят.
Добра Вам.
С уважением, Павел

Alex.P
Что то, Николай, я Ваш юмор не до конца осознал 😞
Что во фразе "штук 100-200 заточить и все хорошо будет" вызвало Ваше неприятие? Мне казалось, что я сказал, точите и со временем все получится, или Вы как то по другому прочитали? 😊
WAE
Как неоднократно говорил Дмитрич, точат не руками, точат головой. Если бездумно наточить 200 ножей так, как в металлоремонте, лучше точить не станешь... Думаю Николай это имел ввиду
Alex.P
При чем тут металлоремон, честно говоря, совсем не понятно. А наточить бездумно нож, даже один, вряд-ли получится, ну разве что случайно 😊
И, мне кажется, лучше заточить 100 ножей, чем теоретизировать над заточкой одного. Все равно ведь учиться придется на своих ошибках, а для этого их нужно, как минимум, совершить 😊
Именно по этому пути я и иду, совершаю ошибки(хоть меня и предупреждали, что это не правильно, я согласился, но пока сам не попал, не осознал до конца 😊 ), исправляю их, пытаюсь использовать разные методы заточки(геометрия заточки, хоны, усилие), что то получается, что то нет. Но мне нравится. И некий прогресс все же есть. Значит в правильном направлении двигаюсь 😊 И людей к этому же призываю. Точите и у Вас все получится 😊 Теорию отвергать конечно не нужно, но и точить нужно больше и чаще 😊
Nikolay_K
Alex.P
И, мне кажется, лучше заточить 100 ножей, чем теоретизировать над заточкой одного.

к тому моменту, когда я узнал про Дмитрича
я имел некоторый ненулевой опыт заточки,
но после того, как он объяснил основные принципы
у меня просто всё перевернулось... и до сих пор еще переворачивается...
насколько поменялось качество! Ё!


так, что практика полезна, но когда полезна?
когда есть хороший учитель который может направить твои силы в нужное русло,
когда есть искреннее желание учиться и непрерывно совершенствоваться
и есть внимательное и вдумчивое отношение как к делу, так и к словам учителя

но если нет ни того, ни другого,
то заточи хоть 100500 ножей и мало что изменится

сколько уже мне довелось повидать "специалистов"
с огромной практикой, но без пользы от этой практики
косное невнимательное отношение в сочетании с высоким о себе мнением
мало того, что не дает расти, так оно еще приводит к укоренению заблуждений и порочной практики

и как страшно, если это не заточник, а врач
или кто-то из тех, от действий которых зависят человеческие жизни!


Alex.P
Именно по этому пути я и иду, совершаю ошибки(хоть меня и предупреждали, что это не правильно, я согласился, но пока сам не попал, не осознал до конца ), исправляю их,
не всегда легко понять, что ты совершил ошибку
и еще слодней понять, как ее исправить

без понимани основ (азбуки) материаловедения, механики, сопромата, и абразивной обработки
как можно найти способ исправить ошибку?

практика без теории слепа.

Alex.P
Ну ни кто ведь совсем то не отвергает теорию 😊 А наличие такого учителя как Дмитрич, да Вам просто безумно повезло. 😊 Конечно живое общение с грамотным специалистом даст на много больше чем горы перелопаченной литературы. Особенно если он не только расскажет, но и покажет, даст попробовать и проконтролирует что же получилось и укажет на ошибки. Но не у каждого ведь есть такая возможность. Зато у каждого может быть Ганза, на которую можно вынести свои проблемы и получит консультацию 😊
Просто что то читать безполезно, нужно пробовать внедрить это на практике, а значит точить и точить.
Охватить всю теорию разом пратически невозможно, только поэтапное освоение и, опять же, закрепленное практикой.
И я не верю, что, переточив множество ножей, человек ни чему не научится 😊 Все-таки это человек, а не обезьяна, хотя даже та опытным путем может к чему то прийти. 😊
И не нужна тут особо точная наука, все закономерности определяются методом проб и ошибок, дольше конечно, но зато интереснее и лучше усваиваются 😊
Не обязательно знать ТММ и сопромат, вполне достаточно здравого смысла. Материаловедение отлично постигается через руки и оптические средства контроля 😊 Когда физически видно что же там происходит, то снимается большинство вопросов. Свойства абразивов так же отлично постигаются опытным путем. Поточи тем, посмотри, что получилось, поточи этим и опять посмотри. Почитай об этом и многое прояснится.
Nikolay_K
не всегда легко понять, что ты совершил ошибку
и еще сложней понять, как ее исправить
Если нож заточен прилично, значит ошибка может быть только в выборе не самого оптимального способа заточки, т.е. наличие или отсутствие ошибки, это как-нибудь уж определится 😊 А вот методы исправления и не допущения впредь, вот это уже другой вопрос. Тут не грех и к более квалифицированным товарищам обратиться, если у самого после нескольких попыток не получилось. Но эти попытки должны быть, иначе человек даже может не понять, что же ему советуют 😊
"практика без теории слепа." - а теория без практики мертва 😊

Ох, что мы с вами то ли спорим, то ли дискутируем, а по сути речь об одном и том же только разными словами 😊

Nikolay_K
Alex.P
что мы с вами то ли спорим, то ли дискутируем, а по сути речь об одном и том же только разными словами

мы не спорим

мы дискутируем

и думаю, что это как раз то, ради чего люди приходят на Ганзу

а тема нашей дискуссии из числа тех,
повторять которую можно и нужно.

Alex.P
Не обязательно знать ТММ и сопромат, вполне достаточно здравого смысла. Материаловедение отлично постигается через руки и оптические средства контроля Когда физически видно что же там происходит, то снимается большинство вопросов.

не согласен

остаточные деформации и микротрещины в обычный микроскоп не увидишь
а влияние их на стойкость кромки очень велико

говорю это для того, чтобы люди понимали,
что к микроскопу и прочему должна обязательно прилагаться светлая голова,
иначе ничего не увидишь 😊

Alex.P
Nikolay_K
остаточные деформации и микротрещины в обыный микроскоп не увидишь
а влияние их на стойкость кромки очень велико
А вот это я как то упустил. Картинку с распределением температур при заточке ручным инструментом видел, но, честно говоря, как то не очень осознал и, чего греха таить, не поверил, что при таких не больших усилиях возникают столь высокие температуры. Причины возникновения остаточных деформаций и микротрещин при заточке именно в этом? Или характер и причины возникновения иные?
Nikolay_K
Alex.P
Картинку с распределением температур при заточке ручным инструментом видел


где?

я тоже хочу такую картинку.


Alex.P
не поверил, что при таких не больших усилиях возникают столь высокие температуры. Причины возникновения остаточных деформаций и микротрещин при заточке именно в этом? Или характер и причины возникновения иные?

дело не только в температуре
давление и характер взаимодействия играют
не меньшую роль, чем температура
форма и характеристики абразивного зерна
тоже играют немаловажную роль

если мы доводим на частичках оксида кремния,
то эти частички скорее разрушатся сами,
чем смогут внедриться глубоко в доводимую поверхность и поранить её,
а вот с алмазами будет всё наоборот

Alex.P
Nikolay_K
я тоже хочу такую картинку.
Мне почему то запомнилось, что это была Ваша картинка. Значит я что то путаю, но видел здесь в заточном.
С алмазами мне уже понятно, дошло через лупу 😊 Когда увидел, что творится на РК после алмаза. Но они так быстро работают! И хотя грубыми алмазами стараюсь на РК не выходить, полностью от них отказаться не смогу 😊
Nikolay_K
Nikolay_K
остаточные деформации и микротрещины в обычный микроскоп не увидишьа влияние их на стойкость кромки очень велико

сегодня экспериментировал с ортофосфорной кислотой
и обнаружил, что при травлении клинка с блестящей поверхностью
вышли наружу старые грубые царапины

они были "затянуты" в результате полировки и потому были невидимы

в очередной раз убеждаюсь, что при доводке крайне важно
не доводить давление до такого при котором металл начинает
мяться и тянуться как пластилин, или даже течь в поверхностьном слое (как при полировке на больших оборотах) затягивая царапины и неровности,
но оставляя их в толще металла под его блестящей поверхностью.

Alex.P
А фото? Их же видно? Значит можно сфотографировать. Поросто интересно как это может выглядеть. Заполированные царапины всплывают, интересно.
pirat776
читаю я все это, и думаю... Господа, а как Вы смотрите на то,что бы свои знания вложить в книгу,, Особенности национальной заточки ножей,, ) шутки шутками, но тема то серьезная... я ваши дискуссии могу только читать, вставить мне нечего... так же как и смотрящим эту тему. но ведь интересно.. а соответствующей литературы практически нет(
Nikolay_K
pirat776
Господа, а как Вы смотрите на то,что бы свои знания вложить в книгу,, Особенности национальной заточки ножей,, ) шутки шутками, но тема то серьезная... я ваши дискуссии могу только читать, вставить мне нечего... так же как и смотрящим эту тему. но ведь интересно.. а соответствующей литературы практически нет(

тема про книжку уже есть
вот она: https://guns.allzip.org/topic/224/579815.html

есть что писать, есть кому писать
есть понимание того как эта книга будет выглядеть
и что содержать

но совершенно непонятно как скомпенсировать (в том числе и материально) потраченное на написание и издание время

и как решить вопрос с иллюстрациями (это вообще больная тема)

мин. цикл издания --- пол-года, в реальности несколько больше
кто возьмется содержать, кормить и поить авторов в то время пока они будут трудиться над книгой --- вот в чем вопрос.

А благодаря доступности сканеров и интернетов прибыль от издания может оказаться невысокой... я знаю десяток-другой людей которые готовы купить такую книгу и знаю что на этот десяток найдетя еще несколько сотен, если не тысяч, которые предпочтут скачать это из интернетов нахаляву.

Не то, чтобы это очень плохо, но желание тратить время на написание это не прибавляет...

В общем нужна какая-то хорошая идея в плане того, как решить вопрос реентабельности не занимаясь при этом гнилой рекламой и т.п. вещами ... готов даже поделиться, скажем % от прибыли с тем, кто такую идею предложит.

WAE
оффтоп конечно...
Николай, а почему бы не поговорить с Андреем Маком о книге? Он свои издает, и их никто не копирует и в интернетах не выкладывает. У него секрет есть - "яйца оторву, если кто выложит", и все верят - оторвет, и не выкладывают. Может быть в будущем есть смысл с ним скооперироваться... Тем более и тематика ножевая, ему близкая.
mrkooll
WAE
Николай, а почему бы не поговорить с Андреем Маком о книге? Он свои издает, и их никто не копирует и в интернетах не выкладывает. У него секрет есть - "яйца оторву, если кто выложит", и все верят - оторвет, и не выкладывают

Его секрет в малой распространенности книг и минимальной популярности предмета изложения. Да и книги вроде альбомов с огромным количеством качественных иллюстраций не удобны в электронном виде. А вовсе не в том что он великий отрывальщик. Когда колумбиец выкладывает книгу на китайский сервер правообладатель может только утереться.

WAE
Не надо привязываться к конкретной фразе. Имеется ввиду, что Мак - человек, близкий к ножевой тематике с большим опытом в издании книг, и он сможет помочь. А не в том, отрывальщик он, или отрезальщик...
pirat776
Володя, как устройство то себя проявило?))) интересно твое мнение!!!)
vovitz
Да да да 😊
Устройство приехало 😊
Но пока полностью всё не распробовал, не успел ещё, готовимся в отпуск ( завтра уже ) 😊
Но в первый день уже кухонник поправил 😊 Понравилось. Полностью всё распишу уже после отпуска 😊
pirat776
отпуск-это хорошо!!!))) приятного Вам!!)
Чумарик
Добрый вечер, уважаемые товарищи. Про точилку - плюс, что держит за рукоять, минус-что при перевороте не получится тот же угол. В моей точилке фиксируется клин у больстера, а при перевороте перекладывается весь зажим с ножом. (у нее тоже есть недостатки)
pirat776
Добрый!) при повороте угол не меняется)исключено!) заинтересовался я Вашей точилкой..) взглянуть бы...)
Чумарик
при повороте угол не меняется
Овальную рукоять надо зажать, чтобы плоскость клина была параллельна железным пластинам. Но сделать это как, на глаз? А посмотреть- ткните на мое имя, все сообщения откроются, там немного.
pirat776
а ну да я не прав!) при смене позиций, возможны отклонения угла заточки.
pirat776
http://forum.ramanon.com/showthread.php?t=76604 в чем то Вы похожи!)))
Чумарик
Если вы про меня, то вроде бы не совсем. Я пытался избежать недостатков Лански, которые мне категорически не подходили. Мне нужно:
1 угол значительно менее 30 гр.
2 более широкие камни( для получения ровной кромки)
3 разные камни (по форме , алмазные и ДЕШЕВЫЕ в том числе
При таких размерах получилось устойчиво, ну ОЧЕНЬ точное поддержание угла, но не походный вариант.
pirat776
за техническую мысль 5+по Вашей приспособе. минус в том, что нет возможности доводить РК по всей длине.. прижим мешает. ну и при желании можно доработать приспособу, сделать красивше)))) На той приспособе, что заказал Володя, можно выставлять практически любой угол заточки.. ограничений нет...

я вот такой пользуюсь.. сам для себя сделал, чем очень доволен)) меня она устраивает на 100%)
Чумарик
Да, непроточка около 1 см,но обычно до больстера РК не доходит. Я сначала хотел делать захват за рукоять, но не додумался как, а теперь так и оставил.
pirat776
но все равно на конструкции нет жесткости на прогиб... статические нагрузки... при вертикальном усилии, клинок прогнется, угол будет гулять...
Чумарик
А подкладка есть-брусок 40 мм,но пользуюсь им редко. При толщине клина 3мм и более и длине 120 изгиба нет. Да и давить если в меру. А вот под кухонные советские 1мм надо подкладывать. Ничем не фиксирую, просто подложил и все.