О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Alex.P
Тема ведется как мои наблюдения о заточке разных ножей из разных сталей. На какие-то абсолютные истины не претендую, что получается, то и пишу. Мои взгляды со сременем могут меняться, так что ни чего удивительного, что сегодня мне нравится точить шкуркой, а через год - алмазами.

Обсуждение заточки каждого текущего конкретного ножа приветствуется, а общие вопросы, особенно задаваемые по причине уймы свободного времени, давайте все же не здесь.

Мои другие темы на Ганзе
https://guns.allzip.org/topic/64/1437936.html

Ссылки по этой теме.
1стр. Хаттори Нортен Хантер VG-10
Бак 192 S30V
DrWinter Марго ЗДП на 65ед
DrWinter Марго 20CV
Козлов Полевой 3V
Слон ЗДП на 66ед
Анатолич26 Универсал S110V
Миля S90V
М-95 углеродка
Анатолич26 кованный Кронидур
Буся САР-5 INFI
Хаттори Мастер Хантер АТС-34
Гербер Яри 154СМ
Козлов Деловой Х12МФ
Дозьер KS-3 Д2
SOG Feld BG-42
2стр. Слон ЗДП 66
SOG Feld BG-42
Анатолич26 Универсал S110V
3стр. SOG Feld BG-42
4стр. Гаджет от Слонов 3V
DrWinter Боец S35Vn
5стр. Нож Максимыча из ДИ-90
Костер Нессмук 3V
Фалкнивен РНК 3G
Фантони S30V
6стр. БМ 10502 Рант 440С
Cuda CQB1 ATS-34
ZT-500 154CM
J.P.Holmes 10V
Страйдер СМФ S30V
7стр. GIKO RWL-34
DrWinter Боец S90V
Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
Бирюков S30V
Барк Ривер Gameskeeper 2 А2
8стр. Шокуров М0901-115 Д2
DrWinter Orion SLD
Что-то из Х12МФ
Быстрорез
9стр. Бак Симонич S30V
Форумный фикс 2010 20CV
BM 755 Sibert M390
Бирюков S30V
DrWinter Margot ZDP на 64ед
ВМ 710 М390
10стр. DrWinter Orion S30V
Костер Нессмук 3V
BUSSE SJ-TAC INFI
Бирюков S30V
11стр. Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
DrWinter Orion М390
Слон S30V
Гаджет Слоны Кронидур
DrWinter 15V
12стр. Boker Savannah N690BO
DrWinter Jag M-390
Les George Model 2 S30V
Линдер Супер Едже2 АТС-34
DrWinter Collider-F S90V
Таблица зернистости ЕджеПро
13стр. Дозьер KS-5 Elk Hunter D2
DrWinter Flach BG-42
14стр. DrWinter Flach BG-42
DrWinter Jag S35Vn
Пампуха 007 нержадомаск
15стр. DrWinter Flach S35Vn
16стр. Бирюков 110Х18
Широгоров Табарган АТС-34
Рокстид Шин ЗДП в обкладках Мини Гриндер
Фалкнивен Ф-1 3G Мини Гриндер
Слон RWL-34 Мини Гриндер
17стр. Таблица зернистости лент к мини гриндеру
Слон RWL-34 Мини Гриндер
Рокстид Хиго ЗДП Мини Гриндер
Les George Model 2 S30V Мини Гриндер
Encaracolado Полевой Боброрез Ди-90
18стр. Слон RWL-34
Эндура ЗДП Мини Гриндер
GIKO RWL-34
DrWinter Jag S90V
19стр. Слон RWL-34
Хиндерер 18 20 CV Мини Гриндер
Кухня Мини Гриндер
Страйдер СМФ СРМ154 Мини Гриндер
20стр. Страйдер СМФ СС S30V Мини Гриндер
Sarber Ореховый кованая Х12МФ
Грифон Кнайвес Терзуола АТС-34 Мини Гриндер
ВМ-630 Скирмиш S30V
21стр. Хиндерер Крейн 20CV
DrWinter Collider-F(M) Vanax75
Соком Елит S35Vn
22стр. DrWinter Jag S90V Досточка
DrWinter Jag S90V Мини Гриндер
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Кухня Аполло керамический муссат, Досточка.
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Универсал малый ZDI 1016
Нож AlexBr M390
Заточка кухни на плоских камнях
23стр. DrWinter Guide CTS-XHP
Широгоров 110 S90V
Шокуров М0901-115 Д2 арканзас
Соком Елит S35Vn арканзас
Хиндерер 24 S35Vn арканзас
DrWinter Guide CTS-XHP арканзас
TRC TR 7-13 арканзас
24стр. Аполло кухня, мини гриндер, 3М ленты
Lion Steel TiSpine Elmax
Медведь нержа булат
Подставка под камни с установкой угла. Кухня.
Скинер от комрада Romario-argo71 K-340
Скинер от Бирюкова из Vanadis-10
Обпробование Софт,Хард, Блек арканзасов
ZT 0561 4 арканзаса
Боброрез S90V арканзас
Нож AlexBr М-390 дроп, арканзас
Нож Santjago Comrade CPM-S35Vn
25стр. Регринд и заточка Кизляра из Z90
Регринд и заточка Кизляра из Z160
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Dean PSF27 Арканзас
Collider-F(M) Vanax75 Арканзас
Доработка ДМТ алмазов под ЕджеПро
Guide ZDI 1016, Венеевские алмазы
Опёнок Вашита, транлюцент, бланк с кожей и Диалюксом
26стр. Guide ZDI-1016 Хиндостан
Продолжение Гайд + новые камни
Большой Боброрез S90V арканзасы
Китаец К.О. Д2 вашита
27стр. Ванакс 75 Нортоновские масляные камни
Dean PSF27 Нортон, арканзас, досточка
Универсал Бирюкова Ванадис 10 алмазы
28стр. Hogue 154CM
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Алмазные пластины, пример работы
Универсал Бирюкова Elmax-алмазы, арканзас
29стр. Spyderco Brad Southard Flipper CTS-204P алмазы, веневские алмазы
Китаец 999 S35Vn аомазы, арканзасы
Флагманъ S90V
30стр. Универсал от Ульданова Elmax
Flash S90V алмазы
Ворон Чебурков Elmax алмазы
TRC Guns ru Elmax алмазы
Bliztwing MG D2 алмазы, арканзас
Killer Whale алмазы+венёвские алмазы
Russian Bear LionSteel Niolox арканзасы
Ромарио Арго S90V алмазы
31стр. Ассиметричный S90V арканзасы
TRC-8 Long Elmax алмазы
Бирюков Vanadis 10 алмазы
Guide-M CTS-204P Калужская керамика
Tabargan-F CTS-204P сравнение керамик
32стр Бирюков S110V алмазы
Технофин М-390 алмазы NANIVA
полировка ножа S90V
Кухня гриндер мусат
33стр. Правка Мили S90V
Ромарио-Агро71 Универсал М390
Ульданов Универсал Ельмакс
Геннадий Дед Универсал S30V
Бирюков Универсал S125V
34стр. Универсал от Jendi M-390
Boiling flipper от Carson из S35Vn
Анатолич26 форумный из М-390
Китайский Т1 из Д2
Универсал от Р-А71 М390 Айронвуд арк
Универсал Константин 2000 М390
35стр. Универсал от Ромарио Агро М390 микарта
Чем снимаю и чем точу
Переточка Ельмакс от Ульданова
Voyager ExtraLarge венёвские алмазы 4шт
36стр. Универсал BAS111 S125V венёвские
Полтавские бруски, алмаз, эльбор Крысофикс 440С
Универсал РА CTS-204P эльбор
Финка Ульданов Elmax Полтава
Универсал S110V VlagN эльбор
Оксид алюминия Украина кухня
37стр.Универсал от РА из 3V эльбор
Полтавские алмазы Универсал Бирюкова М390
Универсал РА 3V G10 Полтав. Алмазы
Алмазные напильники Зубр
Кухня М390 напильник
Универсал Unia S125V полтава ал.
Бирюков Vancron 40 напильники
38стр. Универсал РА CTS-204P II Полтава алмаз
УралЕДС S90V Полтавск алмаз
Скинер и Универсал от РА из S110V Полтава
39стр. Универсал от Yuriikjl S90V
Универсал РА 3V микарта павлово
Honduras Guide полтавские алмазы
Универсал от Emi Vanadis 10 полт алмазы
Универсал от Pestik2 Vanadis10 венёв NEW
40стр. Ambussador 10V от Анатолий71 венёв New
Крейсер S90V венёв нев
Скинер Орион от РА Cowry-X венёв нев.
Универсал от Bigsom из S390 венёв нев
Универсал РА S90V блеквуд венёв нев
Dean Encaracolado S110V венёв нов
41стр. Универсал РА S110V коричневый венёв нов
Финка с гардой от ГД М390 венёв нев
Ранделл S30V венёв нев
Универсал РА S125V Naniwa
Универсал Mfus CTS-204P Naniwa
Ассиметр миди S90V Нанива
Унивесал РА S90V орнамент Нанива
Полевой Encaracolado Vanadis10 EVO3 Naniwa
42стр КрейсерЪ S90V Нанива
Универсал Emi S110V Нанива
ZT 452CF S35Vn нанива
Универсал Vit 6-16 M390 нанива
Dean 15V Анатолий 71 нанива
Универсал 20CV от РА нанива
Jeden88 Вильсон БГ42 венёв нев
Универсал М390 от Nevsky венёв нов
43стр. РА Рыбак 155мм М390 венёв нев
Y-RA S125V 4mm нанива
Хада 3V венёв нев
Паха46, Yongert S60V нанива
Бирюков К390 венёв нев
Rikeknife RK1501 S35Vn нанива
Planetoplan S90V Нанива
Тать S110V Нанива+венёв
Паха46 S125V венёв нев
Скинер REX121 Анатолий71 Нанива
Dean S125V Анатолий71 Нанива
Финка М390 от Alwag нанива
44стр. Политов S125V Naniva
Псевдоякут Х12МФ МиниГриндер
ПУН Niolox венёв нев
Волчий Век S125V венёв нев
Jendi S110V айронвуд нанива
Jendi S125V айронвуд Нанива
РА S125V айронвуд пин Нанива
ГД Воркер S90V нанива
РА S125V карбон стоунвошь Нанива
Dean Rex-121 нанива


GAU-8A
По теме. Раньше тоже было стремление к сверхтвердости, к суперсоставу с букетом легирующих.. а теперь эту тему закрыл для себя окончательно: сейчас приоритеты такие, легкая точка - правка, корр. стойкость и резучесть, желательно долгорезучесть. Все это можно найти в сплавах имеющих угля до 1,5% и на твердостях до 60-62ед., в зависимости от марки стали, все же остальное от лукавого 😛
Leon_85
Alex.P
ЗДП отТОшенная по рецепту Алана на вторичную твердость(так и не понял, что это означает )

ЗДП обработанное на первичную твердость HRC-66. Точится еще труднее с микросколами еще напряжней. Вроде бы 1ед твердости, а отличается как небо и земля.


Он немного описал тут: https://guns.allzip.org/topic/5/362407.html
По сути, как я понял, после закалки на вторичную, более пластичная получается.

Alex.P
Началось все с того, что сегодня я дома, делать особо нечего. Сунулся перебирать ножи. Наткнулся на Черного Слона из ЗДП. Понравилась его заточка, получилось достаточно ровно и без царапок 😊 Только у рукояти не большой провал, но это моя постоянная пенка, особо когда выхода под хон нету 😞 Но в общем прилично смотрится. Решил засунуть в "Что же у нас получается". Сфотографировал, решил добавить микроснимков РК. И вот там то обнаружилось, что заточка ну очень далека от идеала. Под 25х не очень видно, под 50х видно уже отчетливо, ну и цифровая лупа позволяет разглядеть на экране, что самый выход на Рк весь как бы "погрызенный", ощущение что не убраны дефекты полученные при предварительной заточке грубым абразивом.
Вспомнилось, что я уже собирался родить тему про заточку 110, но не смог прилично заснять разницу в заточке между разным абразивом. Т.е. и в 50х разницу хорошо видно и на экране отлично все показывает, но когда смотришь через цифровую лупу, то удерживаешь нож двумя руками, удержать в резкости получается. Но для фото нужно одну руку освободить, и вот удержать одной рукой в резкости это уже очень трудно. Ну и плюс при фотографировании разрешение 1280*800(так показывает на экране) ужимается программой до 640*480(правда резкость не много повышается).
Но сегодня я поднапрягся и кое что получилось. Предлагаю вашему вниманию снимки 6 ножей с разными сталями. Финиш на всех Мирка 2500. Первый снимок Рк увеличение при 100% просмотре где то 20-25(в зависимости от монитора), второй снимок увеличение в районе 80-100.



VG-10 от Хаттори. HRC58-59-60? Точится легко и не принужденно, практически всем чем попало 😊 Что бы получить микросколы при заточке, наверное нужно кирпич использовать 😊 Кронидур точится точно так же, только заусенка еще более пластичная и требует аккуратности. Возьмем VG-10 за эталон легкости заточки.



S30V с ТО от Боса. HRC60-61 Почти не уступает в легкости заточки эталону. Во всяком случае на шкурке не возникает ни каких проблем. Можно сказать идеал среди порошков по легкости заточки.



ЗДП отТОшенная по рецепту Алана на вторичную твердость(так и не понял, что это означает 😊 ) HRC 65. Достаточно пластичная сталь, микросколов при заточке не дает, но точится чуть труднее 30.



Duratech20CV отТОшеная по рецепту Алана HRC61, точится вроде и не трудно, но микросколы на грубом абразиве присутствуют, но выводятся где то уже 360 Миркой.




CPM-3V кованная, HRC63 ТО скорее всего плод коллективного творчества, так как Слоны и Ножевые мастерские живут под одной крышей(кажется). В общем нож от Василия К. Точится труднее предществующих ножей, микросколы уже могут доставать, требует длительной проработки тонкими абразивами.



Черный Слон. ЗДП обработанное на первичную твердость HRC-66. Точится еще труднее с микросколами еще напряжней. Вроде бы 1ед твердости, а отличается как небо и земля. Зато, говорят, ржавеет меньше, но мне и более "мягкая"(65 ед 😊 ) ЗДП по коррозионно стойкости вполне устроила. В работе этот нож у меня пока не был, прошел только канатный тест, так что ни чего особо за него сказать не могу. Надо будет его в поле вывезти.



Ну и на конец лидер(из того что у меня есть) по трудности и вредности в заточке. Т.е. точиться то 110ая точится, но микросколы преследуют вплоть по 600 Мирку. Приходится очень много точить тонкими шкурками, что бы вывести эти сколы, и даже после 2500 Рк не дотягивает до эталона. Правда, нет худа без добра 😊 Я на ней отработал методику заточки хрупких сталей. Т.е. начиная с 1000 Мирки я чуть(на 1-2 градуса) увеличиваю угол заточки. При переходе на более мелкую шкурку сначала протачиваю с этим углом, а потом еще на пару градусов увеличиваю и существенно снижаю усилие(оно в принципе и так очень мало на тонких шкурках). В итоге у меня получается что то типа микро линзы в пределах 5-6 градусов. В лупу я это дело рассмотреть не могу, увеличения не хватает, услие то очень мало. Но РК после такой операции выглядит как то лучше 😊 Или это я сам себя успокаиваю 😊 Во всяком случае 110 проточенная по этой методике выглядит приличней, чем ЗДП на 66ед заточенная стандартно, а ведь 110 точится все же хуже, придется ЗДП доработать 😞
Практический вывод из этого можно сделать следующий. Если ту же 30 вполне можно заточить на среднем по грубости камне и может чуть только пройтись более тонким, то монстра типа 110 нужно долго и уныло выглаживать на тонких абразивах, по сути 2500 Мирки ей уже не достаточно.
В принципе Алан так и писал - долго и уныло, очень долго 😊 Абразив то тонкий, давление нулевое 😊
ЗДП на 66ед тоже просится на что то более тонкое 😊 Но как то лень 😊

Спасибо, это действительно простое объяснение, я же пытался переварить вот от сюда https://guns.allzip.org/topic/224/633155.html , так же Алан объясняет. Не переварил 😊
Про пластичность я понял, когда присутствую оба образца трудно не понять разницу свойств.

GAU-8A
Большую металлургию в массы! 😊
AirRed
Очень интересно. Спасибо!
У меня ножей с твёрдостью выше 60 нет. Боюсь я их, злые они. Теперь ещё больше боюсь.)
Почему-то привык думать, что водники позволяют работать на твёрдых сталях бОльшим зерном, и соответственно с большей производительностью, избегая при этом сколов. Неужели напутал чего?
Alex.P
Скорее всего не напутали 😊 Я же шкуркой работаю.
GAU-8A
AirRed
Боюсь я их, злые они.
Правильный нож и должен быть злым, злым в смысле с агрессивной кромкой, добрым у ножа должен быть только обух 😊
AirRed
Alex.P
Скорее всего не напутали Я же шкуркой работаю.

Это я понял. Потому и вспомнил про водники. Может-таки они и есть спасение для владельца ЗДП...

AirRed
GAU-8A
Правильный нож и должен быть злым, злым в смысле с агрессивной кромкой, добрым у ножа должен быть только обух
Злые в плане заточки. Неблагодарные.))
Согласен с вами в плане избыточности твёрдости выше 60-62 ед. Думаю, такие вещи больше для эстетики своеобразной - не для реальной жизни.
Alex.P
AirRed
Согласен с вами в плане избыточности твёрдости выше 60-62 ед
Это смотря для какой стали. Для ЗДП на вторичную твердость и 65 хорошо и пластично, для БГ-42 и 60-61 уже напряжно- СОГ Фельд.
А по водникам, да, это мысль. Они же у меня есть, пусть и искусственные, но есть. И они на твердых сталях гораздо меньше засаливаются. Так что может быть я и зря их "экономлю". Проблемных, в этом плане, ножей у меня не так уж и много, надо будет действительно их камнями точить. Спасибо за подсказку 😊
AirRed
Дык самые вкусные камни - они для самых вкусных ножиков.))
Alex.P
Пробило меня пробежаться по остальным моим ножам, хотя бы фиксам. Все-таки многие были заточены еще до того, как я обзовелся 50х лупой. Контроль выявил кучу мелких недостатков. Т.е. под 5х и даже иногда под 10х все выглядело достаточно пристойно, но 50х показала, что микросколов более чем достаточно. Их наличие часто совсем не следствие трудности в заточке, а просто малое время работы с тонкими абразивами.
Проточил, сфотографировал, решил выложить сюда, хотя бы частично.



Как же задолбала эта Ганза! Утро, на сайте 300 человек, а у нас временные трудности. Б...ь!
Это мой любимый полевой фолдер, поэтому он так же попал под замес 😊 На удивление все было очень прилично. И вообще слухи о трудности заточки S90V сильно преувеличены, во всяком случае 90 от Спайдерко. Точится чуть труднее 30. Сколов практически не дает. Хорошая сталька. Других образцов 90 у меня не было, может быть при увеличении твердости проблемы и есть. Максимыч рассказывал как точил 90 на Сокоме, точил и плакал, до сих пор считает её одной из самых трудных в заточке.
Alex.P
Меня от сегодняшней утренней Ганзы наверно порвет 😞 Все глюки, что теоретически возможны, все присутствуют.



Единственная моя углеродка. Точится на ура. Все бы так.



Кованный Кронидур от Анатолича, ТО по рецепту Алана. Твердость 59-60. Точится легко, чуть труднее, чем Слон из Кронидура(у того твердость была явно ниже), но заусенка практически не досаждает.



ИНФИ. Точится очень легко. Микросколов нет. С заусенкой ни каких проблемм. В плане заточки практически идеал.
Alex.P
Проще новые посты открывать. С редактированием просто беда.





АТС-34 от Хаттори и 154СМ от Гербера. Твердость в районе 59-60. Точатся практически одинаково. Микросколы бывают, но в меру. Эта же АТС при твердости 61 вызывает в заточке уже большие проблемы. Был у меня такой нож, точился значительно труднее.






Кованная Х12МФ термоциклированная от Василия К. и Д2 от Дозьера. И та и другая точится достаточно трудно. Д2 труднее. Микросколы присутствуют и убираются только 600 Миркой, на Х12МФ. У Д2 600 микросколы до конца не убирает, только 1000. Твердости на сталях в районе 60 и углерода хватает.

Alex.P




Ну и вот мой лидер по трудности заточки среди не порошков. В обшем то ЗДП на 66ед, 110 и БГ-42 практически одинаковы по вредности. Не зря от неё в свое время отказались. Не знаю 60 там или больше, но сталь реально хрупковата. Микросколы преследуют до конца. Возможно я маловато времени на неё потратил, но так их и не вывел. 😞 Будет настроение еще повоюю.
Да, попробовал поточить камнями от ЕДже Про. Забыл уже ощущения от их приминения. Что сказать, смысл конечно есть. 600 камень работает примерно на уровне 1500-2000 Мирки. 1000 камень работает тоньше чем 2500 Мирка. Но грубые камни от микросколов не спасают. Есть смысл использовать 600 и 1000. В принципе и грубые использовать смысл есть, они царапок на спусках дают все же меньше чем вновь приклеенная грубая шкурка. Ладно, разберусь. Вот теперь вроде все.
Alex.P
В общем у меня созрела такая мысль. Что на 90% трудность заточки зависит от банальной твердости стали. И мысль, что порошки точатся труднее чем стали полученные классическим методом, не кажется мне абсолютно верной. Да, высоко карбидные монстры вызывают дополнительные сложности, но твердость(для каждой стали своя) влияет все же больше. ИМХО.
GAU-8A
Alex.P
Что на 90% трудность заточки зависит от банальной твердости стали.
Кабы она себя еще и оправдывала твердость то, я имею в виду сверх, так, разве что для тренировки.
О плаче Максимыча. Да, не мог на Сокоме от Микротека 90V заточить до состояния легкого бритья по причине отсутствия на тот момент необходимого абразива, (твердость там была не ниже 61ед и это при 9% ванадия в составе) т.к. на тот момент в моем арсенале был только алмаз 28-43, арказас и паста Гои - и всё!
Как сейчас понимаю, это возможно и было тем переломным моментом после которого и пошли на убыль мои восторги связанные со сверхтвердостью и сверхкарбидностью... А знакомство с 110V и 125V окончательно добили мое желание иметь у себя ножи из чего то подобного, один сплошной гемор, а отдачи чуть!
Alex.P
Еще хотелось бы заострить внимание. Я уже писал, что контроль осуществляется с помощью 50х микроскопа. Если смотреть через 5х, то ни чего не видно, РК выглядит идеальной. При 10х какие то непонятки наблюдаются, но именно непонятки. Т.е. после просмотра через 50х картинка видимая через 10х обретает смысл, а так не понятно.
Ну а уж про контроль невооруженным глазом вообще молчу, все блестит и сияет 😊 Эти микросколы можно определить при бритье, за волосы дергает, как говорят - с хрустом бреет. 😊 Просто контролем с помощью волос на голове определить нельзя. Что с микросколами, что без них нож стопорится намертво, с микросколами даже лучше 😊
Я думаю, что 90% ножевой Ганзы, про эти микросколы, ни сном ни духом 😊
GAU-8A
Alex.P
CPM-3V кованная, HRC60-61? ТО скорее всего плод коллективного творчества, так как Слоны и Ножевые мастерские живут под одной крышей(кажется). В общем нож от Василия К. Точится труднее предществующих ножей, микросколы уже могут доставать, требует длительной проработки тонкими абразивами.
Странно... 3V была разработана как сталь устойчивая к износу, с максимальной сопротивляемостью излому и скалыванию.
Alex.P
Мне кажется опять все от твердости зависит. У меня был нож из CPM-3V от DrWinter с твердостью 59ед. Так там сталь была гораздо пластичней, микросколов практически не наблюдалось, зато заусенка слегка доставала, в меру правда.
AirRed
Alex.P
Я думаю, что 90% ножевой Ганзы, про эти микросколы, ни сном ни духом
Может так оно и лучше? Во многие знания - многие печали. (с)
Картинки впечатляют, на самом деле. И обзор интересный вырисовывается - не могешь заточить, ходи сюда.
Alex.P
Домаял Слона из ЗДП с твердостью 66ед. Пришлось делать микроподвод и точить 1000 от Едже Про, а это на уровне 3000. Сначала хотел обойтись малой кровью и к имеющимся 32гр добавил примерно 3. Точил, точил, микросколы не убрались. Плюнул и добавил еще примерно 5гр. Вроде получилось. Канат стал резаться чуть труднее, но стойкость РК, надеюсь, повысилась.



Общая высота подвода 1мм, высота микроподвода на 40гр - 0,1мм, высота первоначального микроподвода на 35гр - 0,25мм.
Alex.P
Подправил так же Бг-42 и 110. Так же пришлось делать микроподводы примерно на +8гр. Точил так же 1000 Едже Про. Медленнее всех точилась 110. ЗДП и БГ-42 точились примерно одинаково. Только вот На БГ-42 микросколы так до конца и не вывелись, в отличии от ЗДП. Они стали мельче. но все же видно. На 110 если что то и есть, то в значительно меньшей степени, можно сказать, что и нет.





GAU-8A
Евгенич, как думаешь, можно ли провести параллель между тем как сталь ведет себя при заточке и реальным применением, я о хрупкости и о склонности к скалыванию?
GAU-8A
Евгенич, как думаешь, можно ли провести некую параллель между тем как сталь ведет себя при заточке и реальным применением, я о хрупкости и о склонности к скалыванию???
Alex.P
Конечно можно. Прямая связь. У меня раньше вызывало недоумение утверждение, что если сталь хорошо точится, то она и хорошо режет, по логике смотрится наоборот. Но если принять под хорошо точится, что сталь не дает микросколов при заточке, то все вполне логично получается.
Сталь дающая микросколы при заточке, скорее всего окажется хрупковатой. И если резать, а тем более рубить, что то твердое, то микросколы станут не такими уж и микро и сталь будет хуже резать. Где то вот такая ИМХА.
Alex.P
Вот что бывает с ЗДП на 66ед, после попадания по камешку.


Глубина на уровне 0,25.
А вот это микроскол полученный при относительно нормальной эксплуатации. Это уже в норме. 2-4 сотки.
Alex.P
Вот ссылка на более подробное описание похождений Слона.
https://guns.allzip.org/topic/64/641914.html
BaZZiL
А какой абразив на этой Мирке 2500?

А что если точить на водных камнях, микросколов бы не было?

Alex.P
BaZZiL
А какой абразив на этой Мирке 2500?
Честно говоря - не знаю 😊 Но микросколы убираются, просто очень долго и нежно точить нужно, надоедает 😊
BaZZiL
А что если точить на водных камнях, микросколов бы не было?
Если точно дозировать усилие, то не было бы. 1000 от Едже Про микросколы убирает. Только на БГ-42 до конца не вывел, нужно еще поработать. Хотя, с точки зрения практического использования, уже без разницы. Под 10Х все выглядит прекрасно, под 50Х что то видно.
GAU-8A
На мирке карбид кремния.
Alex.P
Закончил переточку. С перекурами ушло 1,5 часа. Забоины вывел алмазами где то за 0,5 часа, чуть чуть оставил. И с этим чуть чуть развлекался потом еще минут 40. Сделал микроподвод. Теперь угол заточки 35гр. Микроподвод примерно на 40. Высота подвода 1,15-1,2. Сведение 0,65. Микроподвод высота 0,3


Финиш. 1000 от Едже Про и 2000 пленка от него же.
GAU-8A
Всё как в аптеке 😊
Alex.P
Прошелся еще 2000 и 6000 пленкой, еще чуть добавив угол.

GAU-8A
Да, да, именно так и приходят к линзе, потому что это и есть одна из банальных истин 😛 😀
Alex.P
Как тебе сказать. Если бы форма линзы была контролируемой, то почему бы и нет. А вот если как Бог на душу положит, то не хочу.
frajmen
Александр, а скажите, а еще лучше сфотографируйте, пжлст. Ваше увеличительное стекло на 50Х. Что это за интересный приспособ с изменяемой кратностью?
Alex.P
Это разные вещи.
Смотрю я через МПБ-3 это 50 кратный микроскоп, про него здесь
https://guns.allzip.org/topic/224/441271.html
Я долго не мог к нему приспособиться и сначала смотрел через 25Х(сменный объектив), но потом привык и пользуюсь только 50Х. Фотографировать через него очень трудно, я попробовал, мне не понравилось.
Снимки я делаю через цифровую лупу. Про неё здесь.
https://guns.allzip.org/topic/224/441271.html
Так же долго привыкал, но все же привык.
frajmen
Alex.P
Это разные вещи.
Смотрю я через МПБ-3 это 50 кратный микроскоп, про него здесь
https://guns.allzip.org/topic/224/441271.html
Я долго не мог к нему приспособиться и сначала смотрел через 25Х(сменный объектив), но потом привык и пользуюсь только 50Х. Фотографировать через него очень трудно, я попробовал, мне не понравилось.
Снимки я делаю через цифровую лупу. Про неё здесь.
https://guns.allzip.org/topic/224/441271.html
Так же долго привыкал, но все же привык.

Спасибо, Александр, очень познавательно!

GAU-8A
Alex.P
А вот если как Бог на душу положит, то не хочу.
Рука ж владыка... 😛
Alex.P
Домаял забоины на БГ-42. Пленка рулит. Показалось, что после 2000 вид РК лучше чем после 6000. Но это скорее всего уже глюки. 😊


Alex.P
Пожалуй сейчас это мой самый острый нож 😊 Во всяком случае волос он строгает где то на расстоянии 5 и более мм от зажима.


Чкылчи
Здрасте вам, давненько не заглядывал.
спасибо за это ваше небольшое исследование.
Рад что душа ваша приняла идею микроподвода 😛

по сколам и давлению.
знаю что вы пользуете спрей для крепления наждачки. Попробуйте не на спрей а на тонкий двусторонний скотч. Он мало-мало да проминается тем самым немного поглащая избыточный нажим.
Правда гемора с скотчем больше 😞

Особо радует что потихоньку взгляд на избыточную твёрдость меняется.

GAU-8A
Чкылчи, разверните пжлст., что по вашему избыточная твердость?
Чкылчи
сложно представить для чего может понадобится твёрдость от 61 и выше.
это уже твёрдости металлорежущего инструмента.
вот по моему выше 60-61 это избыточная твёрдость, целесообразность её с практической точки зрения мне не понятна.
GAU-8A
За очень редким исключением ножевые твердости кончаются на 61ед.
Единственная сталь, которую еще можно терпеть ноже при большей тв. это ZDP..и то, но это только моё мнение.
Alex.P
Чкылчи
Попробуйте не на спрей а на тонкий двусторонний скотч
Скоч я пробовал, он линзу дает и достаточно сильную. Лучше уж я микроподвод делать буду, он хоть как то конторолируется. 😊
А по твердости согласен. ЗДП держит высокую твердость(65ед) нормально, 66 уже лишковато, а все остальное лучше иметь до 61.
P.S. Я тут недавно АТС-34 перетачивал, так сам над собой ухохатался сколько же я хонов при переточке использую.
Алмазы ДМТ -синий(черным решил, что в данном случае не стоит), красный, зеленый. Шкурка Мирка - 280,360,600,1000,1500. Камни Едже Про 600,1000. Пленка Едже Про -2000,6000. Получается 12 хонов. 😊 И как то это все не внапряг, нормально. 😊
GAU-8A
Alex.P
И как то это все не внапряг, нормально.
Ну и как, колбаса сей труд оценила? 😛
Alex.P
Да колбасе то по барабану, она уже после синего алмаза была готова капитулировать 😊
Nikolay_K
Alex.P
Скоч я пробовал, он линзу дает и достаточно сильную. Лучше уж я микроподвод делать буду, он хоть как то конторолируется.

+1

если нет возможности сделать конвекс с гарантированным углом на кромке, то уж лучше микроподвод

на недорогих японских ножах именно так и сделано
режут они очень даже хорошо

Alex.P
Я тут недавно АТС-34 перетачивал, так сам над собой ухохатался сколько же я хонов при переточке использую.
Алмазы ДМТ -синий(черным решил, что в данном случае не стоит), красный, зеленый. Шкурка Мирка - 280,360,600,1000,1500. Камни Едже Про 600,1000. Пленка Едже Про -2000,6000. Получается 12 хонов.

как ни странно, но при разумном подходе длинный ряд позволяет БЫСТРЕЕ получить качественный результат, чем ряд короткий

но 12 переходов --- это, пожалуй, всё-таки перебор.

Alex.P
Nikolay_K
но 12 переходов --- это, пожалуй, всё-таки перебор.
Да я понимаю, просто развлекался. АТСке пленка от Едже Про совсем не нужна, 280 Мирку так же можно было опустить, как и 600 камень. Осталось бы 8 хонов - нормально.
Gabriel_Fallen
А что такого страшного в "неконтролируемой" линзе?
Лично я делаю и поддерживаю линзу на твёрдых камнях, примерно так как советовали Николай и Дмитрич. Но за точностью угла на кромке не слежу - он примерно такой как мне нравится. Поддерживается очень легко. Сравнительно легко доводится до строгания волоса. Что ещё нужно для счастья?
Nikolay_K
Gabriel_Fallen
А что такого страшного в "неконтролируемой" линзе?

в этом не более страшного,
чем в кривоватых ножах с заваленной и нестойкой кромкой

GAU-8A
Если линза сделана по уму, то на мой взгляд, это наименее трудозатратный метод создания наиболее продуктивной р.к. Да, конечно, это требует определённых навыков, опыта.. но зато всё это потом окупается сторицей и речь в данном контексте может идти уже только о контролируемой линзе.. а неконтролируемая... это ну, разумеется в моем понимании, это такая, какая может быть лишь на бабушкином ноже.
Nikolay_K
GAU-8A
в данном контексте может идти уже только о контролируемой линзе.. а неконтролируемая... это ну, разумеется в моем понимании, это такая, какая может быть лишь на бабушкином ноже.

многократно видел такую "линзу"
и не только на бабушкиных ножах

да еще в сочетании с ярко-выраженной S-образной линией РК
( с характерным прогибом посередине клинка )
получившиеся в результате многократного подтачивания

когда я сам начинал еще в школьные годы пытаться хоть что-то заточить,
у меня движения приблизительно соответствовали тем, которые дают "линзу"
то есть угол качался и шел от спуска к подводу и далее на кромку

но поскольку тогда не было никого, кто мог бы пояснить что к чему,
то эти попытки давали результат крайне далекий от желаемого...

GAU-8A
Вот такую Alex.P и имел в виду, говоря о ней как о неконтролируемой... да и вообще, не любит он линзу, ну наверное потому, что она, во первых, не любит фотографироваться 😛, а во вторых - как так углов нет? непорядок! 😀
Alex.P
GAU-8A
не любит фотографироваться , а во вторых - как так углов нет? непорядок!
Ага 😊
Gabriel_Fallen
в этом не более страшного,
чем в кривоватых ножах с заваленной и нестойкой кромкой

Это же явления, ортогональные контролируемости линзы?
У меня линзовидный подвод с неизвестным (немерянным) углом выхода на РК строгает волосы на весу => кромка не завалена? Пока подводы были прямые - не строгал.
Ухудшения стойкости кромки при переходе к линзе так же не наблюдается.

Или у меня линза таки контролируемая? Несмотря на то, что получаю её "на глазок"?

Alex.P
Честно говоря, мне в линзе(именно в линзе на подводах, а не на переходе подводы-спуски) не нравится еще некоторая вихлявость в резе. На Фалках конкретно не нравилось, на Хатори этого эфекта не наблюдалось.
И не нравится, что линза получается "на глазок". Ну вот люблю я определенность в заточке 😊 Просто когда есть угол, то я могу его увеличить или уменьшить на определенную величину. А на сколько изменилась линза и изменилась ли она, я сказать не могу. А мне интересно изменение в поведении ножа в зависимости от геометрии заточки ну и стали.
Я понимаю, что можно опытным путем подобрать форму линзы удовлетворяющую конкретным задачам на конкретном ноже из конкретной стали. Но вот как это формализировать, что бы другой человек имеющий такой же нож из такой же стали Вас понял по интернету и смог сделать на своем ноже так же?
Gabriel_Fallen
А на сколько изменилась линза и изменилась ли она, я сказать не могу.

"Изменилась ли" вопрос не стоит - поменять её всегда можно и понятно как. Собственно, так же как и обычный угол.

"Насколько" - вроде бы можно померить.

А я вот хочу разжиться ножом с полной линзой на спусках. 😊

Alex.P
На Kanetsune Sazanami кажется была полная линза. У меня он был, правда уже кастомизированный 😊 Тогда я его смог заточить только на стекляной подложке на шкурке. Едже Про у меня тогда не было, а Лански и ДМТ мне помочь не смогли.


Может быть именно тогда моя не любовь к линзе окончательно сформировалась 😊 Даже в бреющем состоянии нож категорически отказывался лезть в канат, его просто сразу клинило. А если резалось что то менее плотное, то нож пытался вихлять изо всех сил, приходилось внимательно контролировать рез. Тогда я и понял, что это не мое. У меня просто всю охотку отбило линзой заниматься. Может быть когда-нибудь и займусь. Умом понимаю, что линза это не плохо, но вот рука не поднимается с ней разбираться 😊

Gabriel_Fallen
Уверен, Вам не повезло - неудачный нож попался. "Линза", она ведь очень разная бывает. Николай вообще не любит говорить "линза", а настаивает на "выпуклой заточке". При этом рекомендует "устрицеподобную", как на японских клинках. А это совсем не "линза", и даже не палабола.
GAU-8A
Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.
Nikolay_K
GAU-8A
Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.

после правильной доработки он становится очень даже способным 😊

но доработка эта муторная...

Alex.P
В защиту Kanetsune Sazanami 😊 Мне кажется, что он, как и множество других японских ножей, вещь достаточно узко специализированная. По мясу он шел оч. хорошо. А вот в что то более менее твердое-плотное, уже не очень.
По ходу дела, он вроде бы позиционировался как охотник, может быть это подразумевало, что свежее мясо нож работает хорошо(так и было), а для всего остального есть другие ножи.
GAU-8A
Извиняй Евгенич, но я в защиту этого ножа мне сказать неча. Как бы его не позиционировал производитель, если нож из коробки не режет и требует дополнительно уймы работы по воостановлению, да, да, именно, по восстановлению р.к., то мягко говоря, мне такой нож не нужен.... Покупая подобный нож, человек покупает на 90% японию.. но не мне тебе объяснять, что япония может быть очень разная, достаточно вглянуть на того же охотника от Хаттори.. любо-дорого! В том же Басселарде в своё время я видел такие страшные по исполнению японские охот. ножи от мастеров... это был ужас какой то, а цена-а-а? цена была ого-го какая! но если бы такой появился в разделе мастерская, то такого горе изготовителя не то что бы закидали мебелью, его заклевали бы.
Alex.P
На счет ножа из коробки, тут ты не прав. Я брал его на барахолке и над ним уже поэксперементировал продавец. Там и рукоять была заменена(ножу это пошло только на пользу) и РК чуть пошевелили, а вот это уже зря. Во всяком случае я его по началу наточить не мог, помнишь к тебе прискакал с воплями, как же это точить? 😊 Там твердость было 60-61 и на шкурке на деревянной подложке(про мышинный коврик и речь уже не шла) шли сплошные сколы. И только после перехода на твердую основу(у тебя металл, у меня стекло) нож удалось заточить до состояния бритья. Но в канат он все равно не лез, геометрия не пускала 😊
GAU-8A
Вот, вот, тем более... купить нож, что б потом только и возиться с ним. Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть 😊
Alex.P
GAU-8A
Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть
Ну ты меня повеселил 😊 Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа 😊 Из посылки и сразу на заточной столик - это да, это постоянно. Они же сознательно ножи не точат, все равно, говорят, перетачивать будут. И это лучший вариант, а бывает и интересней 😊
Вот вчера получил гаджет от Слонов из СПМ-3В. Сведен вроде достаточно тонко, на уровне 0,4. Угол заточки, на глаз, градусов 35. Я его на канат, а он не режет, ну не так режет, как вроде должен. Я его под лупу, а там микроподвод, на самом деле микро, невооруженным глазом практически и не видно. Но зато какой он злобный, градусов под 60, не меньше и общий угол заточки 40гр. В результате переточил на 35гр. Вроде стало резать как должно и сведение приемлимое 0,5. И это еще хороший вариант. А то пообещают сведение в районе 0,3, а придет 0,55 и угол 40. Переточишь на 30-32 и сведение 0,7(спуски достаточно крутые). Все, нож, по идее, уже близок к переспуску, пара тройка переточек и переспускать 😞
А что ты мне про клинок ДИ90 рассказывал? Там же так же не было заточки, сведение и все.
Мне кажется, что так гораздо честнее, а то некоторые при заточке угол меняют, огрехи сведения прячут 😊 А потом это все вылазит 😞
GAU-8A
Alex.P
Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа
Точно, совсем забыл... прошу пардону.
Nikolay_K
кстати по моему опыту
у японцев в подавляющем их большинстве с заточкой дело обстоит намного лучше, чем у наших

Kanetsune --- исключение, все его ножи, что я видел, заточены мягко говоря плоховато

Alex.P
Еще о влиянии твердости.
На первой странице я писал, что СПМ-3В на ноже от Василия точится достаточно трудно. И микросколы присутствуют. Выводятся правда на 360-600 Мирке. Твердость там 63. На Гаджете от Слонов написано 62ед. Точится ощутимо легче и микросколы практически не достают. А казалось бы 1ед. разницы. Возможно от Василия еще и кованный. В деле пока ни один из них не был, так что могу говорить только про заточку.


GAU-8A
Alex.P
А казалось бы 1ед. разницы
Тут конечно сложно судить, что де только из за разницы в 1ед., может там меньше на 2 ед. или т.о. другая или еще чего... может ковка так негативно повлияла.
Alex.P
Познакомился(поточил) сегодня еще с одним порошком CPM S35VN. Сведен был в о,35-0,4, но угол был кривенький, правда меня предупреждали, что не точат, все равно дескать перетачивать 😊
Твердость заявлена 61ед. ТО по рецептам Алана. При заточке показалась суховатой. Чем то напомнила пересушенную 440С на Тайваньских Рантах. Микросколы есть, но выводятся. Точится в итоге где то между Дуратеком и кованной СПМ 3В. Т.е. не совсем уж плохо. На неделе собираемся тест замутить, там и посмотрим. Да, заточил на 35гр, сведение 0,45, микроподвод пока решил не делать, тесты покажут. Ну и в лес потом свожу, то же видно будет, может и придется микроподвод забабахать, тогда и микросколы до конца выведу.



Тут с Максимычем по телефону пообщались, появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует, просто геометрия ножа такая, что кажется что он аж звенит при заточке. У тонко сведенных ножей с вогнутыми спусками такое бывает. Ну ладно, жизнь покажет, как там все на самом деле. 😊
GAU-8A
Alex.P
появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует,
"Сухов, говоришь?.. Сейчас мы поглядим, какой это Сухов".
Много раз этот термин попадался в темах.... лично я его интерпретирую как небольшой перекал или не совсем правильную т.о, приводящую к микроскалыванию при заточке.
Посмотрим как эта новая дама покажет себя в деле, если там действительно что то не так, то сразу увидим 😊


Nikolay_K
GAU-8A
Много раз этот термин попадался в темах...

лично я его интерпретирую как небольшой перекал
или не совсем правильную т.о,
приводящую к микроскалыванию при заточке.


у японцев, привыкших точить свои ножи на довольно тонко-зернистых камнях с мягкой связкой это обычное явление, особенн если пытаться точить их ножи на крупном зерне

на некоторых изделиях сталь просто скалывается чешуйками
почти как обсидиан

это решает в корне проблему с образованием заусенца,
но требует другого отношения к инструменту

в общем, понятие "сухости" на мой взгляд относительное
и оно очень сильно зависит от техники заточки

не случайно хваленые Naniwa Super Stones и Kitayama 8k ( 北山 砥石 = Kitayama toishi )
имеют очень-очень мягкую и хрупкую связку.

Alex.P
35я на тестах показала себя не очень. https://guns.allzip.org/topic/5/655669.html
Т.е. выиграть у неё шансов практически не было(Ди90 и S30V с ТО от Боса), но все же я надеялся на лучшее. Переточка заняла минут 40. Зато я разобрался с микросколами 😊 после создания микроподвода под 40гр нож начал строгать волосы.


Поместив 35 с данной ТО между Дуратеком и кованной 3V(по вредности заточки) я пожалуй был не прав. Микросколы выводятся достаточно сложно. Будем считать, что науровне кованной 3v и даже труднее. Где то 600 Мирка и тоньше. Пожалуй это даже по вредности ближе к ZDP на 66ед.уровень
Alex.P
Довелось поточить Ди90. Интересная сталь. Точится легко и непринужденно. Пластичности с избытком, во всяком случае заусенка идет примерно на уровне кованного кронидура. В первый момент показалось, что можно вообще обойтись алмазами. Во всяком случае даже после зеленого ДМТ нож не плохо выглядел и прилично брил. Но условие было проточить до 2500. Так что пришлось точить. Исправлять огрехи сведения задачи не стояло, да наверное и не получилось бы, слишком много снимать.


Gabriel_Fallen
Ух, со всех сторон Ди90 хороша - и точится легко, и режет агрессивно и долго, и пластичная при 61 HRC, и цена невысокая...

А недостатки-то у неё есть? 😊))
На самом деле - насколько пластична? Кто-то этот вопрос исследовал? С чем сравнима при крупномасштабных деформациях (типа изгиб лезвия) и при ударных нагрузках (типа рубка костей)?

Alex.P
Ну вот тут малость https://guns.allzip.org/topic/5/655669.html
А так, почему бы Вам самому не прикупить, да не потестить?
GAU-8A
Для Gabriel_Fallen https://guns.allzip.org/topic/5/625301.html
Gabriel_Fallen
А так, почему бы Вам самому не прикупить, да не потестить?
Уже уверен, что так и поступлю. 😊
Но, увы, не скоро. На данный момент не имею к тому никаких возможностей...
grinderman
Вчера-сь затачивал нож из ДИ90.
Клинок имел сведение прим. 0,3 мм и до меня его никто не затачивал, так что я формировал подводы сам.
Нож сделан из одного из клинков: https://guns.allzip.org/topic/189/628485.html


(царапульки на клинке не мои)

Не часто я применяю алмазы, но тут с них пришлось "сдуть пыль".
Можно было конечно справится камнями из 25А и 64С, но, ИМХО, "долог этот путь" 😊

Сталь в процессе заточки понравилась.
Как писал Alex.P, приемлемая острота достигается еще до финишной стадии заточки.

Достаточно сделать все по пунктам и получаем острую РК.

Короче говоря, прогнозируемая в заточке порошковая сталь.
"Танец с бубном" не требуется.

Alex.P
Красиво. А чем финишировали?
grinderman
Эта ДИ90 на 61 единицу.
И этого предостаточно.
Не понимаю, зачем эту цифру увеличивать?
Кого-то "заткнуть за пояс"?

Финишировал алмазными пастами. Дошел до 1/0.
Но это зря. Достаточно было и 3/2 микрона.

Alex.P
Понятно, я до паст пока не дозрел 😊 Мне и пленки от Едже Про хватает 😊
grinderman
Я алмазные пасты не люблю.
Точнее, я к ним не приспособился.

Полирующие ленты от Edge Pro много лучше.

А алмазные пасты я использую только когда приносят ножи из "экзотических" сталей.

GAU-8A
grinderman
Эта ДИ90 на 61 единицу. И этого предостаточно.
Соглашусь, но и 63 единички попробовать тоже интересно.
ivan-3
Совершенно случайно на днях повертел в руках нож из этой же стали 😊 И попробовал довести немного керамикой, как ни странно керамика работала весьма и весьма хорошо по нему, даже файн керамика давала качественное зеркало и работала быстро, правда с суперфайном уже возится бы пришлось нереально долго и увеличения зеркальности сильно не наблюдалось.
А когда брал нож в руки думал карбиды вообще точится не захотят.
GAU-8A
ivan-3
А когда брал нож в руки думал карбиды вообще точится не захотят.
Так не карбиды вы и затачивали 😛
ivan-3
Это понятно, я подозревал что будет такое количество карбидов на РК что чуть ли не скользить будет по керамике. Точно уж не помню сколько там угля но точно много и я ожидал хрупкого затачивания так сказать а было пластичное что необычно для такого количества карбидов.
Но в любом случае ножег из этой сталюки в планы не входит 😊
GAU-8A
ivan-3
Но в любом случае ножег из этой сталюки в планы не входит
Позвольте узнать причину? по мне так единственный минус, это малая корр. стойкость, а как ножевая сталь- просто лапочка 😊
ivan-3
Для начала притча 😊
Спросили как то Мао Цзэдуна о влиянии татаро-мангольского ига на развитие России на что тот ответил что об этом еще слишком рано судить.
Это я о том что еще рано судить насколько она лапочка.
Я вообще существо подозрительное и ускоглазым и некоторым другим нациям недоверяю 😊 Пусть они практикой докажут возможность поставлять прокат неизменного состава. Понятно что на тесты они посылали экземпляры из под личного контроля начальства а что будет через месяц? когда от сляба будут уже продавать не сердцевину а бока например? понятно что первичная отливка неоднородна по химсоставу в объеме. И никто не будет при потоке сортировать качественное и некачественное. Да потом пусть и Алан поэкспериментирует с режимами и выйдет на оптимум для стали. И как раз когда я точил ея я заподозрил неладное... толи угля недоложили толи хрома сперли 😊 Так что практика критерий истины и в первых рядах тестеров я точно не спешу идти.

Да и вообще я придерживаюсь мнения что лучшее враг хорошего. С учетом что по лесам практически не гуляю а все примениение приходит на даче и дома то для себя вижу излишество в ней.

GAU-8A
А я сужу по тому, что есть у меня на данный момент - режет хорошо и долго, точится легко и непринужденно, что еще нужно? забота же о качестве в масштабах страны, по крайней мере, в мои планы не входит... а уж как её на балконе закалит паяльной лампой и отпустит в духовке сидор сидорович, меня вообще не колышет 😊
Alex.P
Вчера довелось повоевать с 3V на Nessmuk от Daniel Koster. Воевал с обухом 😊 Большой больно горб был. Сначала нождак, потом бор машинка, потом в ручную шкурками. Ну и только потом уже заточка. Что могу сказать. Хорошо точится. Лучше чем 3V на Гаджете от Слонов с 62ед и гораздо лучше чем 3V на ноже от Василия с 63ед. Сколько на этом - ХЗ. Когда точил обух на нождаке образовывалась мощная заусенка, так вот она стекло на бутылке царапает, но в то же время швейцарский надфиль след на ноже оставляет, чуть, чуть, но все же. Если бы не след на бутылке, сказал бы, что твердость 60, а так ХЗ.
Сталь понравилась, все как говорится в меру. Кроме выше перечисленных у меня был нож из 3V с 59ед, так вот там мне казалось, что еще бы чуть чуть добавить(хоть гуру и говорят, что наибольшая прочность у 3 в районе 58ед), но вот казалось, что можно еще чутка добавить. Здесь кажется, что все в точку.



На ноже первоначально было что то от триангла(линза какая то расплывчатая), а по верх шел достаточно мощный микроподвод под 35-40, сделанный чем то грубым. Проточил на 35гр. Микроподвод пока делать не стал. Поживем увидим. В принципе сталь позволяет финишировать на зеленом от ДМТ, но все же прошелся до 2000 Мирки и пару раз по ремню с ГОИ.

Alex.P
Сегодня поточил Fallkniven PHK из 3G. Нож в свое время был проточен. На расстоянии примерно 5-6 мм от РК под углом 30гр была снесена линза. Вылезли косяки сведения, ( очень не равномерно Фалки свои ножи точат, не в первый раз убеждаюсь), пришлось стыдливо "замазывать" шкуркой переход 😊 На работоспособность не влияет, но внешний вид все же приятней делается.
Сегодня решил изменить угол с имеющихся 30, на 35. За одним освежить впечатления от заточки 3G.
Точится очень хорошо, ни каких микросколов. Можно финишировать на зеленом ДМТ, уже все давно бреет и режет. Но ради принципа прошелся до 2000 Мирки. Брить стало мягко, мягко. 28мм злобный канат режет за 1,5 раза, это при такой то ломообразной геометрии - отлично. Единственно как то не верится, что там есть обещанные производителем 62ед. твердости. Дай Бог что бы 60 было.




Точить старался перпендикулярно РК, так агрессивность реза лучше сохраняется при заточке достаточно тонкими абразивами. Если точить под углом. абразивность реза резко ухудшается, нож начинает мылить(это я не про конкретный экземпляр, а в общем и похоже не на всех сталях, закономерность пока не вывел). Эта же 3G претендует на лидерство в легкости заточки среди порошков. Точится на равне с 30V.
Alex.P
"Познакомился" поближе с еще одним видом стали. Т.е. сталь то старая, давно всем и мне в т.ч знакомая, просто открылась несколько с другой стороны. Нож Фантони большой, S30V. Твердость у меня была записана как 60-61, не помню откуда это взял. При вдумчивой заточке показалось, что 58-59.
До этого нож был проточен на шкурке, до 2500 включительно, но заточка была ближе к диагональней, так РК более "красивой" получается. 😊 По салатикам, бутерам работал хорошо, строгал приемлимо, брил, но в канат не лез, 4-5 движений на рез это много. Списывал все на его дубовую геометрию.
После экспериментов с РНК решил все же заставить Фантоню резать. Проточил перпендикулярно(по возможности) РК, угол чуть уменьшил, было 33-35 стало около 30. Точил алмазами ДМТ, финиш зеленый ДМТ и пару раз по ГОИ на ремне.



Возможно, был бы это фикс, рассчитанный на долгий рез, прошелся бы еще тонкими шкурками, чуть уменьшил бы агрессивность реза, но повысил бы стойкость кромки, но фолдеру(ИМХО) это не особо нужно, пусть остается таким. Бреет сейчас с хрустом, до этого брил мягко, зато канат режет значительно лучше, агрессивней, за 2 движения, а это и для фикса нормально. Да и выглядит РК вполне прилично, судя по всему мягким сталям алмазы подходят. И диагональную заточку я пожалуй больше применять не буду.
Кстати, возможно одна из причин частого появления Фантони-Беретт на Барахолке, правка их на трангле. Пока заводская заточка не села, нож достаточно агрессивно режет, но после триангла он вполне может начать мылить, хотя брить будет, вот народ их и сливает 😊 ИМХО.
Alex.P
Сегодня выбирал что же мне взять на выезд и наткнулся на 10502 Ранта из 440С. Решил взять, ни разу ни куда не вывозил, проверил заточку, а она еще из под триангла. Попробовал, вроде бреет мягко, канат режет за 2 движения, заточка(риски) явно диагональная.
Решил попробовать подправить. Угол 30гр, сведение 0,5. Начал с красного алмаза, на фото видно, что заточка от триангла ближе к кончику не равномерная и явно меньше 30. Проточил красным, зеленым. Попробовал канат, режет агрессивно, за 1,5 раза, бреет с хрустом(за волосики подергивает). 50х лупа показала, что РК все же через чур зубастенькая. Прошелся шкурками вплоть по 2000, точил перпендикулярно РК, старался во всяком случае. Брить стало мягче, канат режется так же за 1,5 раза, пусть и не так агрессивно, как после алмазов. Чуть поднапрягся и отрезалось за 1раз, правда дорезание происходило уже гильотинным резом. Пока так и оставлю, свожу в поле, а там поглядим.
Не знаю как поведет себя в поле, но точится хорошо, уверенно. Заусенка в меру пластична, не досаждает. На первый взгляд правильная сталь с правильным ТО.
У меня был Тайваньский Рант10505, так он был явно пересушен, сколы задолбали.


Alex.P
Сегодня ко мне в очередной раз пришла Cuda CQB1. Она ко мне уже приходила, уходила и вот снова пришла. Засунул её под лупу, острая, из под шкурки. Угол 30гр и переход спуск-подъем залинзен. Попробовал на канате, нормально режет, за 1,5 раза. Решил проточить на 35гр и по возможности перпендикулярно к РК. Проточил. Точится легко, так же как АТС-34 на Хаттори и Енкондоре от Секи-Кут. Финиш на зеленом ДМТ возможен, но РК получается излишне зубастенькой, лучше все же финишировать на шкурке(2000Мирка). Канат легко режет за 1дв, клинок то досточно длинный 😊 Кстати, по заточке очень похоже и на 440С на Ранте.
На прямом участке заточка получилась в виде мощного микроподвода, примерно на половину спусков, а вот кончик проточился полностью, видимо сведение не самое удачное. На втором фото весь подвод в кадр не влез 😞, только участок проточенный на 35гр.


pavel_10
Интересная тема. Респект автору. Подпишусь.
Alex.P
Скопировал сюда часть своего поста, там ,где он сейчас, он может оказаться не к месту.
P.S. Немного не по теме, но около.
У меня уже давно зреет мысль, что наши мастера выжимая из сталей(особенно порошков) максимально возможную твердость поступают не правильно. Я понимаю, что с точки зрения маркетинга, такие ед. твердости выгравированные на ноже, внушают покупателю должную гордость за приобретенное изделие, но это все правильно только если ножом не работать 😊
При малейшем практическом приминении, эта сверх твердость работает против пользователя. Повысившаяся, по идее, износостойкость практически не реализуется из за повысившейся хрупкости. Характер деформации РК таких сталей даже просто на пеньковом канате - микросколы, РК просто разваливается, не снашивается и не закатывается в радиус, а именно разваливается, выкрашивается. Матрица карбиды удержать не может? 😊 😞
Про трудности в заточке можно умолчать, но они прямо пропорциональны твердости, состав стали влияет, но гораздо меньше.
Примерно такое же наблюдение есть по 3V.
Ножи на 59, 60-61, 62, 63ед.
Наиболее приятной показала себя сталь на 60-61. от Костера и от Анатолича было что то похожее. На 62 почти хорошо, 63 уже перебор, 59 - показалось что еще можно чуть добавить.
Может быть не надо гнаться за предельными результатами?
Все это конечно сугубое ИМХО, но вот такое сложилось.
Alex.P
Сегодня утром, начитавшись тем про незасираемые складни(по моему мнению таких не существует 😊), вспомнил, что что то близкое к незасираемому я давно безуспешно пытаюсь продать на Барахолке, ZT-500 из 154СМ. Достал с полочки, вспомнил, почему же я его отправил в Барахолку так им и не поработав. Рукоять показалась излишне монструозной 😊 Но за последнее время через меня прошли гораздо более монструозные рукояти(Страйдер СМФ например) и мое мнение о монструозности несколько изменилось. Решил, что как-нибудь все же вывезу его в помпасы. Значит - контроль заточки.
Родная грубая заточка под 40гр как то не впечатлила, в отличии от заводской заточки Мили она и не очень бреет и не очень режет. Померял угол - 40гр, сведение - 0,6. Решил угол оставить, а окопы чуть подравнять 😊
После заточки нож стал уверенно брить, да и в канат хоть как то полез. На фото видны неубранные до конца риски от крупного заводского абразива.
Сталь точится хорошо, но чуть труднее чем 440С на Ранте, АТС-34 на Куде и труднее чем G3 на РНК. Возможно твердость чуть выше, а возможно я сегодня не с той ноги встал 😊 Разница по трудности заточки если и есть, то очень незначительная.


Alex.P
Довелось "познакомиться" с 10V на ноже J.P.Holmes. Нож окольными путями пришел от Аси, а тот писал, что заказывал его с "пониженной" твердостью - 61ед. 😊 Масимыч считает, что больше. Говорит, что и стекло царапает и швейцарский надфиль со свистом скользит 😊 Так что не знаю.
Нож пришел с линзой на подводах, не самой аккуратной. Результирующий угол был где то 25-27гр. и пару раз шоркнули чем то грубоватым - микроподвод изобразили 😊 Под 50Х лупой было хорошо заметна разница в шероховатости у основной заточки и этого "микроподвода". После некоторого размышления пришел к выводу, что это был ремень с алмазной пастой, злобно же она выглядит на фоне шкурки 😊 После ГОИ риски гораздо мельче.
Опытным путем, придя к убеждению, что углы 25-30гр на большинстве порошков и просто твердых сталей, на природе не выживают 😊 сделал нормальный микроподвод. 35-36гр на высоту 0,4мм, основной подвод оставил без изменения, в процессе эксплуатации разберусь, скорее всего так и оставлю, сам дойдет до нужного угла 😊




Подвод на втором фото в кадр полностью не влез, в основном влез микроподвод.
Трудностей в заточке не заметил. Точится на уровне 3V с 62ед(Гаджет от Слонов). т.е. очень не плохо точится. Честно говоря после всех разговоров про 10V ожидал чего то более страшного. В итоге же имеем далеко не самый сложный случай. Конечно это не Кронидур или VG-10, АТS-34 на 59-60ед, 440С на Ранте и даже не 30V и не 20V, но и не ZDP-189 на 66ед или там 110V, даже BG-42 на 60 ед и 3V на 63ед точились труднее.
Единственное что, точил я в общем то острый нож(микроподвод не всчет), т.е. микросколы, если они и были, то их уже вывели, а я просто новых не насадил 😊 Так и стартовал то я с 600 Мирки. Так что окончательные выводы по этому ножу делать рано. Вот свожу его в лес, поработаю, возможно сколов нахватаю, алмазами перетачивать придется, там и видно будет. Но пока по заточке проблемм не возникло.

Alex.P
Свозил нож на природу https://guns.allzip.org/topic/64/676441.html решил подправить. Можно было обойтись шкуркой, но решил попробовать, что будет при заточке алмазами.


Я в шоке. Это "злобная" 10V после зеленого ДМТ. Да она же пластичная по сомое не могу 😊 Ей же ни какая шкурка, ни каких водяных камней не надо. Достаточно зеленого ДМТ, а был бы еще ЕЕФ вообще бы была сказка. Что то я в этой жизни не понимаю, либо кто то не умеет её "готовить" 😊(ТО) Во всяком случае при 61ед 10V точится до смешного просто.
Alex.P
То ли это её "национальная" особенность 😊 Любовь к алмазам. Да она у меня после 2000 Мирки хуже выглядела. Ни чего не понимаю.
Рез после алмаза конечно зверский 😊 Канат тонкими колечками можно шинковать 😊
GAU-8A
Думаю что именно это и отличает порошковые нержи от порошковых низкохромистых, высокое содержание хрома отнюдь не прибавляет пластичности и прочности, как то так.
Alex.P
Да, твой нож из ДИ-90 точился примерно так же. То же после зеленого ДМТ можно было и остановиться. Ох... Они бы еще бы не ржавели, или покрытие внятное нанести.
Получается зря я поставил 10ку на один уровень по вредности с 3 при 62ед. Она вообще какая то странная. Шкуркой точится хуже, чем алмазами, а может в этом то все и дело, что шкурка её просто не очень берет? Карбид кремния против карбида ванадия. А алмазы, при этой твердости, берут не просто хорошо, но еще и микросколов не оставляют. Интересная сталь. На 110 у меня таким эффектов не было, после алмазов шли явные микросколы, видимо там твердость выше. Хотя надо будет еще попробовать 110 алмазами поточить, шансов конечно мало, что что то толковое выйдет(там и хрома больше), но вдруг?
GAU-8A
Только ДИ у меня и на шкурке в лёт точится 😊
Alex.P
Ну правильно, там у тебя, что углерода в 1,5раза меньше, что вананадия в два раза меньше.
Alex.P
Сегодня утром попробовал проточить алмазами нож из 110ой. Точится не так весело как 10(поимел пару микросколов от синего ДМТ), пришлось делать зеленым микроподвод на +4 градуса.


Получилось вполне прилично. Нож бреет чуть грубее чем 10, но бреет все же весело. Канат они режут почти одинаково, за небольшим преимуществом 10. Судя по всему твердость на 110 чуть выше. В общем срочно заказываю ЕЕФ(и зачем я его продал 😞, новенький же был).
А что касается ножа из 110, то осталось снести этот долбанный пескоструй и можно снимать его из Барахолки 😊
P.S. Видимо на каком то моменте уверившись в том, что алмазы это грубо, я перестал доводить аккуратный финиш на алмазах(все равно ведь дальше шкурками точить) и перестал толково контролировать после имено алмазов. Возможно преимущества алмазов проявляются именно на таких высоко карбидных монстрах и при отсутствии предельной для данной стали твердости. В общем мироощущения в заточке в очередной раз меняются 😊 Зато так жить интересней 😊
RAZAV
Ванадис 10 дать поточить?
GAU-8A
Alex.P
там у тебя что углерода в 1,5раза меньше

В 10ке угля 2,45 в ДИ 1,7%. В 10ке ванадия 9,75 в ДИ 5,5%. СКЮ говорит, что ДИ именно так и создавалась т.е. что б не иметь больших проблем со шлифуемостью и других, связанных с очень большим содержанием ванадия.
Кстати, мне еще Ди интересна в плане стали, созданной в ссср, в качестве ответа американцам на 10V 😊
Насчет 110й, она у тебя еще и в фаворитах будет 😛.

Alex.P
Снес на 110 пескоструй, под ним оказался достаточно приличный финиш спусков. Наоборот это я его исцарапал 360 Миркой пока песок вычищал 😊 Потратив еще примерно час на шлифовку получил мутное зеркало. Ну и хватит 😊 Кстати, нож из просто приятного ножа превратился в очень приятный, песок ему совсем не шел. Пойду в Барахолку снимать его с продажи 😊


Риски на спусках выглядят конечно грубовато(Мирка 2500), надо было подольше тонкими шкурками потереть, да ладно, пойдет. 😊
Alex.P
RAZAV
Ванадис 10 дать поточить?
Так из него же нормальных фиксов не выпускается, зачем его тогда точить 😊
RAZAV
Он сделан из нормального фолдера от ASI! 😊
Alex.P
Получив интересные результаты на 10 и 110 из под алмазов, задумался, а может это у меня алмазы так приработались и стали тоньше работать. Факт, что новые ДМТ работают гораздо грубее чем приработавшиеся. Решил что-нибудь порошковое проточить.
Под руки попался Страйдер СМФ СС с 30V на клинке. Ему как раз пришла пора забираться на карман к джинсам. Похолодало и слаксы отправляются на вешалку. Нож весной был переточен на 35гр, сведение на кончике не самое удачное, подводы на подъеме получились высокими. Нож поездил весной на кармане, бритвенную заточку потерял.
Проточил алмазами на 35гр. Получилось не очень, микросколы . РК зубастенькая, бумажку, канат режет, но бреет не очень. Пришлось сделать небольшие микроподводы шкуркой. Вот что получилось.



Микросколы убрались, микроподвод практически не видно, режет нормально, бреет.
Появилась мысль пройтись по этому микроподводу зеленым ДМТ. Прошелся.


Микросколов нет, микроподвод явно виден. Режет и бреет так же как после шкурки. Судя по всему и без шкурки сразу сделанный микроподвод зеленым ДМТ дал бы такие же, приемлимые в общем то, результаты.
Из под шкурки выглядит вроде бы приличнее, но и из под алмаза терпимо, в общем есть повод для размышлений.
Alex.P
Почувствовав снова вкус к заточке алмазами, заказал и получил ЕЕФ. Наклеил его на Al бланк, с двух сторон приклеил ограничители из пластинок кайдекса, что бы край хона спуски не царапал. С нетерпением кинулся "поточить" 😊 В жертву был выбран 192 Бак из S30V. Рк была почти в идеале, можно было только чуть подправить.
Я знал, что новые алмазы ДМТ работают грубо, но ни как не ожидал, что на пластичной 30ке от Боса появятся множественные микросколы. Глубиной до 0,05 😞 Ужас, я даже заснять это дело сразу не догадался.
Решил "пригладить" хон. Два часа точил все что попало. На твердых сталях алмаз творил микросколы, на мягких(кухня, опенок) буквально вырывал куски. 😞
Прошелся слегка по алмазному бруску для хонингования и снова точил. В конце концов на Баке стали появляться сколы размером под 2 сотки. Надо конечно еще прикатывать, но пока просто устал.
Не выдержал и все же сделал фото, там еще первоначальные под 5 соток остались 😞 Еще приглаживать и приглаживать 😞 Да у меня на 110 ой после выезда такие оставались 😞
https://guns.allzip.org/topic/64/679986.html
Попробую вставит фото и пойду дальше точить.


Вроде что то стало получаться, надо будет еще поработать, но уже гораздо лучше 😊
Alex.P
Довелось поработать еще с одной сталью, RWL-34 - ближайший порошковый родственник АTS-34, на ноже от Гико. Сталь понравилась. Особой твердости не обнаружилось. Пишут, что он делает на 59-60ед. Видимо где то так и есть, ближе к 59. Бутылку не царапает, щвейцарский надфиль слегка цепляет.
Пришлось полностью перетачивать, так как угол заточки на ноже был переменный. Прошелся всеми алмазами начиная с черного(супер грубый). Нормально воспринимается. После синего уже микросколов почти нет. Если чуть пригладить на ремне, то начинает брить. Но прошелся до ЕЕф, отлично режет, хорошо бреет. Ради интереса прошелся шкурками, то же хорошо идет. Ради смеха даже маленький микроподводик сделал. После шкурки агрессивность реза сохранилась.
Угол заточки был 40гр, сведение 0,6. Ради удобства настроек проточил на 38гр. Свожу в поле, посмотрю как держать будет, но думаю, будет нормально.


grinderman
Чем финишировал, Александр?
Alex.P
По подводам Мирка 2000. По микроподводу пленка 2000 Едже Про. Эта пленка мой любимый финиш 😊 Я её очень экономно пользую, недавно 4-ю полоску поставил, еще 11 в резерве 😊 Кончится, перейду на 6000. Но 6000 очень быстро снашивается и берет ну очень мало 😞 А вот 2000 это очень хорошо. И берет прилично и стоит долго.
Honeytea
посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф. Есть вот что сказать. Я хоть и не снимал через лупу клинки после заточки, но при самом процессе явно ощущается, как камень с определенными интервалами цепляется за РК. Думаю, это происходит из-за наличия в металлической матрице отверстий. Когда вкрапления алмазов крупные, то тонкая РК елозит по ним, не достает до края и не происходит упирания РК в стенку, образовавшуюся при сверлении отверстий. На ЕЕф вкрапления очень мелкие, и если вести нож режущей кромкой вперед (как и делают обычно), и еще при достаточно сильном давлении она может слегка деформироваться, прогибаться на дырках и встречать их стенки. Для себя решил или вести очень-очень нежно, практически без нажима, либо вести РК назад, а заусенец потом снимать на ГОИ. Все ИМХО конечно, но все-таки зацепы ощущаются вполне явно, к тому же я веду камень по ножу, а не нож по камню, и из-за разницы в массах они заметны гораздо больше.
Alex.P
Honeytea
посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф
Если Вы о том фото, что после неприработанного ЕЕФ, то это явно не из за дырок. Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает. 😊 Я пытался её через лупу найти, не очень получилось. После того как я прошелся ЕЕФ по алмазному хону, эту хрень снесло и этот характерный дефект перестал проявляться.
А так я конечно согласен, чем тоньше хон, тем меньше давление хона на нож.
Honeytea
Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает.
тоже может быть, у меня уже старые камни.
Alex.P
Тут был достаточно распространенный вопрос новичка, я подробно ответил в РМ, а отсюда убрал.
Сегодня ко мне пришел фикс из CPM S90V, да еще с крио, на 60ед. Подводы были вчерне намечены на 40 гр., но сходились под каким то совершенно диким углом. В общем пришлось точить по полной программе. Начиная с супер грубого ДМТ. Потом синий, красный, зеленый, ЕЕФ. и маленький микроподводик 2000 пленкой ЕДже Про. Подводы точил на 40, а микро на +5гр. сведение вышло на 0,5мм.
Черным ДМТ пришлось точить(формировать подводы) минут 40-50. Точится медленно, но сколов больших не дает. Дальше пошло гораздо веселее. Даже после синего ДМТ уже можно было заставить пощипывать волоски, чуть, чуть. После красного, а тем более зеленого нож уверенно брил. Пленка в сущности ни чего особо не изменила. Канат нож режет как то интересно, рука непроизвольно стремится резать пуш катом 😊 Свожу в поле, там разберусь.
А по заточке я ожидал чего то страшного, отнюдь. Потруднее конечно чем 90В на Миле, но вполне приемлимо.
Попробовал поточить Миркой, что-то не понравилось, медленно уж больно.


Drayzer
Интересно! Подпишусь.
Alex.P
Попался мне под руки БобЛюм Энкондер 116. Нож в работе, в последний раз, был еще в том сезоне, тогда и был подправлен. Посмотрел, а заточка то не айс 😊 Просто даже не симметрична, заводской косячок. Решил поправить это дело. Но, видимо, это был не мой день 😞
Симметрию то восстановил достаточно быстро, а вот микросколов нахватал. И это на АТС-34, которая вопросов ни когда не вызывала. Вспомнились утверждения Максимыча, что на аналогичном БобЛюме(только 117) твердость явно под 60, а то и выше.
Попробовал царапнуть кончиком бутылку, не царапает(кончик чуть замялся), попробовал шкрябнуть швейцарским надфилем, не шкрябается. Ну, в общем, Бог его знает, может и есть 60.
У меня как то был нож из АТС-34 с твердостью 61-62, он реально трудно точился.
Нож я конечно домаял, но возился часа полтора. Сначала проточил алмазами. Как то не очень РК выглядит. Плюнул и проточил шкуркой. Уже на чистовых проходах заметил, что не убрал микро забоины. Опять переход на более грубую шкурку. И так несколько раз. 😞 Даже мелькали капитулянские мысли о камнях, но обошлось 😊 В конце концов плюнул и небольшой микроподвод все же сделал, а собирался без него обойтись.
Итого имеем сведение 0,45 угол заточки 35 и маленький микроподвод на 39-40. Подводы финиш 2000 Мирка, микроподвод 2000 пленка Эдже Про.


Сдох бобик 😞 https://guns.allzip.org/topic/64/695264.html

Alex.P
Кстати, возникли мысли, что комрад Honeytea был прав. Действительно, если забыться и дать ЕЕФ чуть больший нажим, то на РК появляется очень характерный дефект.
Я думал, что это просто на хоне что то было, тем более, что в последствии этот дефект у меня не проявлялся. А вот при заточке БобЛюма он снова вылазил и приходилось переходить на зеленый, а то и красный ДМТ, что бы его вывести.
Как то вчера вечером это в голове не отложилось, а вот сейчас дошло. Нужно будет поэксперементировать.
Nikolay_K
DMT EEF --- это самое большое разочарование, из того, что попадало в мои руки

такое ощущение, что этот уважаемый производитель забыл
о том, что по мере уменьшения зерна
в какой-то момент колличество переходит в качество
и это требует существенной переработки технологии изготовления абразивов

но DMT этого не сделал.

шерховатость пластины EEF у DMT явно превосходит размер зерна...
это просто EPIC FAIL

и все его пластины EEF --- будь то с дырками на пластике,
так и большие монолитные тяжелые 8" Diasharp
--- просто какая-то лажа и недоразумение,
особенно, если сравнивать с японскими аналогами типа Naniwa Diamond #6000 ( DR-7560 )

Alex.P
Возможно. Но у меня была нормальная пластина ЕЕФ, я её с набором Лански-ДМТ продал 😞 Хорошо работала, реально тоньше зеленого. А эта пластина как то не очень, хотя на Баке(предыдущая стр) в конце концов все же ей получилось нормально финишировать. Ну и про дырки, скорее всего правда. Будет время, поэксперементирую.
Alex.P
Вчера поточил S30V на ноже с клинком Бирюкова. Хорошая сталь. Твердость оринтировочно в районе 59ед. Бутылку не царапает, швейцарский надфиль слегка цепляет. Нож был первоначально мной переточен на 28гр(ошибся в настройках, хотел 30) и сделан маленький микроподвод. На природе нож поимел пару замятий на глубину 5-6 соток. Скорее всего при батонинге песок попался. Решил первоначальные 28 не восстанавливать, а проточить с углом микроподвода, примерно 33-34гр. Точил алмазами ДМТ, финиш ЕЕФ и пару тройку раз по ремню с ГОИ. Точится очень приятно, ни каких микросколов.
В итоге нож агрессивно хрумкает канат и хорошо бреет. Правильная сталь.




Alex.P
Сегодня пришел ко мне Барк Ривер Gameskeeper 2. По идее на нем должна быть линза. Она вроде как бы и есть, но вот только на ширину примерно 2 десяток присутствует грубенький такой микроподводик. Нож за волосы не цепляет, брить не пытается, офисную бумажку режет, ноготь царапает, умудряется резать канат. В обшем тупой, но в меру. Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.
Попытался угломером угол на линзе померять, на спусках 10гр, ближе к РК(на подводах)намерялось 20гр, ну и микроподвод оринтировочно на 35-40гр. Сталь А2, твердость заявлена 58ед.



Клинок специально снимал с отрицательной компенсацией, что бы полоску микроподвода было видно. Под лупой она сильно бликует.
Попробовал пошкрябать по ремню с ГОИ, слабовато 😞 Пошкрябал по ремню с алмазной пастой, вроде чуть лучше, но все равно слабовато. Тупой, зараза. Плюнул и провел по 3 раза на сторону по керамическому мусату из комплекта Едже Про. Во, начало цеплять за волосы и хиленько, но брить.

Посмотрел на снимок. Да окопы пригладились, шероховатость стала получше. Но под каким углом это сделано? Под каким углом потом править? Опять как Бог на душу положит 😞 Нет, к черту этот "на глазок" и линзу туда же. Настрою ка я лучше приспособу. 😊
GAU-8A
Проточи Евгенич его по своей методе, для сравнения так сказать.
Nikolay_K
Alex.P
Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.


правильно подобранным микроподводом линзу не испортишь.

встречал это и у Кукина и у Rockstead и у Kanetsugu... микроподвод (а иногда и не микро-) в сочетании с линзой...

и это работает.


Bark River и Falkniven мне доводилось затачивать и так и сяк
(т.е. и в чистую "линзу" и с микроподводом)
не скажу, что разница настолько значительная,
чтобы имело смысл всем срочно бросаться осваивать заточку в чистую линзу

а вот на тонко-сведенных кухонниках (да и складниках)
и столярном инструменте легкая линза реально рулит

Alex.P
Через 20 минут ширина подвода увеличилась до 0,3. Сведение составляет примерно 0,25. Угол 40гр. Судя по всему первоначальный микроподвод был под 45гр. Точится А2 изумительно, после 360 начинает брить, после 600 меч джидая, все остальное(до 2000Мирки) чисто по инерции. Волос строгает не очень уверенно, но я ведь и не старался, это просто её естественное состояние 😊 В общем основное преимущество углеродки понятно - "Халява-плиз" по заточке 😊

Alex.P
Сегодня мне на заточной столик попала М0901-ая модель от Шокурова, с клинком 115мм из стали Д2. Нож был сведен в 0,4 и слегка поточен 😊 Не то что не брил, даже бумагу толком не резал, но в канат вгрызался.
Царапнул стекло, даже не пытается, попробовал надфилем, цепляет и прилично цепляет. Судя по всему твердость не выше 58ед.
Угол решил сделать не маленьким. Было примерно 45гр, настроился на 40. Попал 😊




Точится достаточно легко, гораздо легче, чем Дозьер и Х12МФ от Козлова. Сначала даже показалось, что после 180 Мирки микросколов не остается 😊 Потом понял, что микросколы все же есть, просто они вылезают на более чистовой доводке. Но все равно, после 280 Мирки нож начал пытаться брить 😊 После 360 брил уже очень уеренно. Канат после 360 резал только дай 😊
Проточил до 2000 Мирки. Бреет, Рк в норме, пошел резануть канат, а он мылит 😞 Т.е. режет, но пуш-катом. Агрессивность пропала напрочь. Рассмотрел РК под лупой, ни чего необычного не нашел. Проточил еще раз, то же самое.
Пошел резанул Дозьером и Деловым от Василия - небо и земля 😞
Плюнул, проточил алмазами, стало чуть лучше, но не на много. Еще раз плюнул и проточил 360шк. Вот после неё и бреет и режет. Пусть не так как ножи из твердой Д2 и Х12МФ, но все же.
Вот РК после алмаза и вторая - после 360 Мирки.

Alex.P
Честно говоря я уже надеялся, что время чудес прошло и что любую сталь, чем тоньше точишь(заусенки гарантировано не было), тем лучше режет, а вот опять чудо 😞
Попробовал порезать рог, нормально режет. РК особо не пострадала. Порадовало. Попробовал порезать кость, а вот тут засада 😞 То ли кость окончательно окаменела, то ли твердости не хватает 😞 Царапать царапает, даже чуть врезается, но как то не уверенно. РК правда опять почти в норме, что то появилось, но что? Не видно. Чуть шоркнул и что то пропало 😊

Я конечно с ножом еще повоюю, может что то и напортачил, хотя вроде не должен. Когда заточка устряпается попробую снова тонко проточить.
А пока мне сталь не очень глянулась, на фолдере конечно потянет, но я его планировал, как гипотетическую замену фикса(про запас 😊), не знаю, не знаю. Пусть для начала дополнением к фиксу поездит, может получится Милю из "походной" жилетки вытеснить 😊
Alex.P
Продолжил разбирательство с Д2.
Для начала еще раз резанул канат, запомнил ощущения. Напомню, что на ноже 40 гр. и финиш на 360 Мирке. Проточил последовательно 600, 1000, 1500, 2000 Мирка. После каждой шкурки контролировал заточку и резал канат. Получалось как то неоднозначно, то мылит, то не мылит. То пара проводок по ремню с ГОИ добавляет остроты, то наоборот. Ни чего не понятно. В какой то момент, кажется уже после 2000 Мирки чуть покрутил резкость на 50Х лупе и увидел заусенку 😞
Выглядит как небольшой наклеп на подводе в зоне РК. Если чуть не в резкости, то воспринимается как небольшой блик. Ширина минимальна, в районе 2-3соток. Невооруженным глазом под лампой блика не дает, пальцами не ощущается, бреет с ней явно хуже, чем без неё, но все же бреет. Сфотографировать её я не смог.
Я тихонечко одурел. Ни как не ожидал от Д2 заусенки на 2000 Мирке.
Если провести по разу по ремню с ГОИ, то её сносит, но если чуть сильнее надовить или провести несколько раз, то её натягивает 😊 Офигеть 😊
Это же повторяется история с Кронидуром, там так же при тонкой доводке натягивалась заусенка и трудно поддавалась контролю. Но здесь то я её ни как такую не ожидал, поэтому и прошляпил.
Проточил вновь 2000 Миркой, заусенка есть, по разу легонечко шоркнул по ремню, её не стало. Бреет хорошо. Пошел резанул пару раз канат(а он у меня достаточно мягкий, не злобный), сунул нож под лупу, а там опять эта заусенка. Пипец 😞
Поправил 2000 Миркой и 2000 пленкой от Едже Про, даже после неё что то виднеется, на грани видимости(менее 1 сотки), но что то есть, опять шоркнул по ремню, убралась.
Первое фото после 2000 Мирки, второе после 2000 пленки.


Еще обратил внимание на неприятный момент. Сталь судя по заусенке пластичная до не могу, а микросколы есть 😞 Возможно это не микросколы, а микровырывы металла. 😞 Домаять ии можно, но они снова появляются после нескольких резов каната.
В результате всех этих ухищрений агрессивность реза после 2000 пленки примерно равна агрессивности реза после 360 Мирки. Вроде бы добился, чего хотел. С другой стороны Д2 от Дозьера и Х12МФ от Василия Козлова режут не в пример лучше, с заусенкой не достают и микросколы у них на пустом месте не появляются.
Маленькое резюме. На фолдере такая сталь пойдет, но, с неменьшим успехом бы пошла и 65Х13 😊 Т.е. использовать Д2 на такой низкой твердости это маразм.
Мало кто на ганзе способен углядеть, а соответственно и устранить такую заусенку, вот отсюда и мыльный рез. К тому же даже устраненная она скоро снова появится 😞
Вот такое вот ИМХО. Возможно я где то что то напутал, если у кого то есть граматные возражения, с удовольствием выслушаю. Учиться ни когда не поздно 😊
Вот тут обзор этого ножа https://guns.allzip.org/topic/64/698611.html Все оказалось совсем не плохо. После последовательной проточки алмазами ДМТ(начиная с грубого и до ЕЕФ) все вроде нормально, особо вредной заусенки не наблюдается, бреет хорошо, канат режет отлично. Значит эта сталь любит именно алмазы, ну и буду её ими точить 😊
GAU-8A
Alex.P
, если у кого то есть граматные возражения,
Навряд ли кто еще будет так заморачиваться... булку будет резать с такой заусенкой? будет, колбасу будет? будет.... вот если бы сталь с подобной т.о. и твердостью оказалась на ноже для рубанка, вот тогда это было бы совсем другое дело... а так? ну тебе интересно, мне, ну может еще паре тройке людей, а основной массе ножеманов это до лампочки... может я и не прав, но как то так 😊
Alex.P
Скорее всего ты прав 😊
Сегодня в пику этому пластилину ко мне пришел нож из SLD на 62ед с крио, японского аналога Д2
В первый момент мне даже показалось что он острый, во всяком случае за волосы цеплять пытался. Дома первым делом его под лупу. Явная заусенка 😊 Угол намерялся около 45. Ну что ж, точить 😊 Настроился на 40гр, так как сведение было около 0,4. Производитель меня немного пугнул, дескать трудновато точится, поэтому стартовал сразу с черного ДМТ.
Нормально точится, к тому же точить не много. После красного уже нормально брило и хорошо резало канат. После финиша на ЕЕФ брило отлично и канат резало на уровне Дозьера и Х12МФ от Василия. Отлично. Ради интереса чуть пригладил пленкой 2000 от Едже Про. Особо ни чего не изменилось, ну я особо и не настаивал. Бреет, режет, чего еще надо.
Как себя покажет в поюзе - посмотрим, а точится вполне приятно.


GAU-8A
То что хорошо точится, как правило и в деле себя достойно показывает.
Чкылчи
Здрасте вам пермяки 😊
давненько не заходил, а тут прям на злобу дня, я про заусен трудносводимый.

Я ранее писал о том что строгание волоса и бритьё не показатель отсутствия заусенца. Столкнулся с этим ещё весной. Волос режет на весу, а резанёшь чего то - пропадает острота. шоркнеш легонько пару раз по мелкому бруску - и снова может волос подцепить на весу.
Сразу подумал про заусенец. Но не видно его, бликует всё, и лупы х50 нетути. Есть глаза и фонарик 😊
Я на хитрость свою пошёл, под руку попалась зу зубочистка, ею поперек РК на одну строну поскрёб (РК заточенной под 35 от этого быть не должно в принципе, а заусенец выворачивает набекрень). И о чудо, в свете фонарика отчётливо, по всей длине с одной стороны завиднелся малюсенький заусенец.
Попробовал - бреет плохо. подправил, (выровнял заусенец значит), бреет хорошо (чем лучше выровнял тем лучше бреет).
Вот где собака порылась!!!

Перед этой веткой читал про чешую судака, вот тогда ещё, в той ветке хотел написать про такие вот заусенцы, но не стал, подумал ещё накликаю шишек себе на голову.

Почитав ваш опыт и наложив на свои наблюдения - думаю на твёрдых сталях это проявляется в меньшей мере по следующим причинам:
1. Возможно просто он (заусен) отламывается гораздо проще из-за твёрдости и отсутствия пластики.
2. если не отламывается, просто он крепче, не так легко его вывернуть набекрень. ваш случай с чешуёй. она подсохла и чтоб её поддеть прикладывалось хорошее усилие, и только тогда его вывернуло на одну сторону.

Ещё мои мысли - этот эффект проявляется сильнее при больших углах заточки. Не могу пока сформулировать обоснование. Ну, просто на таких углах фаски такие маленький, и всё там такое маленькое что трудно обнаружить. На излёте мы ж еле нажимаем, вот этот маленький гад станет ровно, и фиг его обнаружишь 😞 по формальным признакам нож признаётся острым, хотя по факту заусенец есть.
Кроме того, даже с таким заусенцем (набекрень) нож бреет кое как, волос не струганёт, а брить может. Я когда первый раз это обнаружил подофигел, как я льстил свои точильным навыкам 😊

У меня ещё тогда крамольная мысль утвердилась - вот она причина мыльного реза, люди точат плохо. неоднократно на чужих ножах обнаруживал такой вот заусенец. А хозяева считают это обычной, в сенсе нормальной заточкой. Вот причина "мыльного реза".
И кстати, про "агрессивный" рез порошков. Я не претендую на истину, это моя догадка основанная на наблюдении всего за 2-мя ножами с порошком Блюр с30в и Милитари с90в. Порошки с таким заусенцем режут как то получше чем мои из х12мф. может в этом причина того что порошки так любят, его заусенец режет лучше.

нетот
"Сегодня пришел ко мне Барк Ривер Gameskeeper 2."

поздравляю, ждём полевых испытаний 😊

Лянторец2
ко мне пришел нож
-поздравляю, клинок что то напоминает, увидеть бы фото всего ножа.
Alex.P
Чкылчи
Прошляпить заусенец конечно можно. Но я стараюсь после заточки канат порезать, деревяху резануть и если он все же остался то он себя проявит 😊
Хотя, если сталь к нему предрасположена, то все могет быть.
Alex.P
Если Вы о SLD, то обзор в Нож глазами владельца https://guns.allzip.org/topic/64/698342.html

В этой теме в основном о заточке.

2_Hot_2_Handle
А можно такой вопрос... на чем лучше точить порошки типа S30V, 20CV? ZDP-189? (не говорю о монстрах вроде S125V) на водниках (тогда какой тип связки?) или все же нечто другое (шкурка, алмазы)?
Alex.P
Я по водникам не специалист. Камни из набора Едже Про с порошками справляются. Алмазы берут все, но если порошок оттермичен на предельную твердость, то оставляют после себя микросколы, зато гораздо быстрее работают. Шкурка начинает тормозить на предельной твердости, особо если взять высоко карбидные порошки(10V,110V)
Так что есть смысл стартовать на алмазах, а финишировать на камнях.
В общем то вся эта тема посвещена этому вопросу, читайте, пробуйте сами.
Та же 30В может точиться хоть чем, но если её забабахать на 61-62ед, то придется повоевать с микросколами, финиш на алмазах может и не прокатить. То же самое касается не только любого порошка, но и вообще любой стали, только твердость, при которой сталь начнет капризничать при заточке, для каждой стали своя. Пробуйте и у Вас все получится 😊
Alex.P
Сегодня делать было нечего и взялся поточить чужой нож. Сталь Х12МФ, швейцарский надфиль её не берет, бутылку она царапает. Тянет где то на 62ед.
Нож по меркам заточника далеко не самый удачный. И рекурв, при чем явно первоначально не предусмотренный, во всяком случае спусками это ни как не обыграно, т.е. либо угол заточки на рекурве меняй на больший, либо Рк на рекурве будет гораздо шире, чем на других частях ножа. Нож имел первоначальную грубую заточку на 45гр, при чем в рекурве подводы так и не встретились. Ко всему этому некоторая несимметричность сведения, ну и линия образованная спусками(как там она называется?) идет под таким углом, что на Едже Про туда не добраться. В общем подарок, а не нож. 😊


А вот сталь порадовала. Точить начал с черного ДМТ. Рекурв конткретно замаял, тот кто точил до меня, видимо понял, что сейчас РК резко пойдет на расширение и соегка не доточил, и кажется, даже угол изменил. Но все когда-нибудь кончается и вот грубым алмазом нож проточен. Вспомнилось, что у кого то из камрадов, после черного алмаза что то пыталось брить. Я тогда конкретно не поверил. Решил проверить. Убрал заусенку, этим же черным ДМТ. А ведь действительно пытается брить 😊 Сунул под лупу, там окопы в полный рост, а он пытается 😊 Проточил синим, убрал заусенку - брет 😊 При чем уверенно. Видимо зря я комраду не поверил, просто не привык после грубых алмазов аккуратно заусенку убирать, все равно ведь дальше точить. Таким макаром проточил до ЕЕФ, после каждого убирая заусеку и контролируя состояние. Это фото после 5ти алмазов от спер грубого, до ЕЕФ.





В принципе на этом можно было и остановиться. Нож уже давно брил и канат резал. Но решил еще проточить 1000 и 2000Миркой и сделать маленький микроподводик 2000 пленкой от Едже Про.



В итоге имеем 36-37гр заточку и микроподвод шириной 0,1мм на 40. Режет хорошо, бреет отлично. Попытался строгануть волос - не получилось 😞, видимо нужно еще стараться. А то что ширина подводов из за рекурва получилась разная, ну что ж, все равно хозяин это дело в линзу закатает, а та и не такое может спрятать 😊 А сталь понравилась, вроде и твердость очень для неё приличная и в тоже время с пластичностью явно все в порядке, заусека присутствует, а микросколы нет.
Alex.P
Ну и еще один момент. Как то мне говорили, что быстрорез на высокой твердости бреет, но не режет. И сегодня даже конкретно его вручили. Наточен в 0. Все сияет. Заусенки нет. Бреет, а канат, 28мм мягкая пенька, перепиливает за 3 движения и это при обухе менее 2мм.
Крутил его под лупой, крутил, вроде все нормально. Поелозил по ремню с ГОИ, лучше не стало. Потом заметил, что одной стороной бреет явно лучше чем другой. Но заусенку обнаружить не могу. Плюнул и провел по три раза по керамическому мусату из комплекта Едже Про. у него заявлено 320, значит по японским меркам 500-600гр. Сунул под лупу, а там микроподводик такой не большой, грубоватый несколько. Резанул канат - за 1 раз, бреет симметрично хорошо. Видимо, что то все же было, то ли Рк была закатана с одной стороны, не знаю. Но этим мусатом я создал новую РК и все стало хорошо. 😊


GAU-8A
Alex.P
Сегодня делать было нечего и взялся поточить чужой нож. Сталь Х12МФ, швейцарский надфиль её не берет, бутылку она царапает. Тянет где то на 62ед.
Вроде ни где про микро-макросколы не упомянуто - и слава Богу! 😊
И в этом свете вопрос: нашинская Х12мф не хуже брендовой Дозьеровской D2 и японской SLD с крио?
GAFU
Alex.P
Плюнул и провел по три раза по керамическому мусату из комплекта Едже Про. у него заявлено 320, значит по японским меркам 500-600гр.
А не 1200 у него заявлено?

Alex.P
Проточил синим, убрал заусенку - брет При чем уверенно.
Обратил внимание, что подобный эффект получается после родного 220 камушка для Edge Pro, как уберешь заусенку начинает брить.

Alex.P
Да, Вы правы. Действительно 1200 http://www.edgeproinc.com/Ceramic-Hones/12-1200-Grit-Ceramic-hone-p32.html что то меня клинануло. 320 от Едже Про это 1200 грит, а не 500-600.
Alex.P
GAU-8A
нашинская Х12мф не хуже брендовой Дозьеровской D2 и японской SLD с крио?
Ну по заточке показалась, что не хуже. А вот как резать будет, надо посмотреть. Кстати геометрия сведения у него не самая канатная.
GAU-8A
Потюкал бы по кости... да с маху!
Alex.P
а потом забоины выводить? не, не интересно 😊
Alex.P
Хоть эта тема и не о тестах, но ладно.
Потюкал, сначала по рогу, стучал с усилием существенно превышающим таковые при случайном наезде на кость во время разделки. Нахватал замятий, на сколы как то не похоже. Глубина до 6-7соток. При резе бумаги этим местом ощущение как будто нож подменяют пилой 😊
Постучал по сушеной косточке, то ли она за эти дни слегка размякла( Д2 на Шокуровском складне её взять не смогла), то ли что, но стучит нормально, замятия в районе 5 соток, меньше, чем после рога, но я по рогу и сильнее стучал.




Очень не плохой результат, можно сказать, даже хороший. Стучал я достаточно крепко, особенно по рогу, он даже скололся 😊 С такими дефектами на Рк нож еще прилично режет. Хорошая сталь.
Вывел дефекты. Точить под 0,1мм это не так уж и мало. Выеживаться со шкуркой и микроподводами не стал. Проточил до ЕЕФ и нормально. Режет, бреет. Дальше пусть хозяин ножа сам развлекается.
GAU-8A
Класс! 😊
Alex.P
В очередной раз убедившись, что Бак Симонич мне не продать даже за пол цены, решил над ним поэксперементировать. В сущности меня в нем больше всего доставало, что нож достаточно легкий, изящный, а сведение как у Буси 😞 1,2мм. Нож нельзя назвать заточенным ломиком, не тянет он на ломик(обух 4мм), а вот сведение - "тактическое" 😞
Решил попробовать сделать линзу. Для начала, зажав нож в тиски, бормашинкой попытался срезать лишнее мясо. Мясо то срезал, но вот ям накапал 😞 Ну не умею я нормально работать с плоскостями.
Пришлось эти ямы выводить. Напильник и швейцарский надфиль эту S30V не берут. Начал тереть шкуркой(80 Мирка), где то через час до меня дошло что лучше её все таки тереть не пальчиками(кожа почти вся сносилась 😞), а натянуть полоску на деревянную линейку. Дело пошло веселее, но все равно понадобилось 11 часов что бы загладить ямы, заодним сведение дошло до 0,5-0,6. Форма спусков стала слегка линзообразной. Где то с час потратил, что бы добиться приемлимой шероховатости поверхности. Получил мутноватое зеркало, некоторые более грубые риски до конца не вывелись, и даже ямы при большом желании по бликам заметить можно, ну и ладно.
Занялся собственно заточкой. Та же шкурка натянутая на линейку. Вывести можно что угодно и углы заточки менять можно. Можно взять узкую(7-8мм) полоску линейки со шкуркой и протачивать рекурв. В общем можно делать все что хочешь, напильниками все работать умееют. 😊
Заточил, посмотрел, задумался. А что же у меня получилось. Да, режет, бреет, блестит, но вот что там ближе к РК - фиг его знает, что при следующей правке получится, не известно. Настроил приспособу и прошелся под 40гр. 😊
В итоге имеем. Спуски 7гр плавно, примерно за 6мм от РК переходящие в угол 15гр, переходящий в старый подвод 25гр и заканчивающийся подводом на 40гр. Ширина подвода на 40гр - менее 0,5мм, сведение в этом месте около 0,45. На самом подводе еще виднеется микроподвод от ремня с ГОИ. 😊
Вся эта конструкция мягко бреет, канатик режет приятно, в общем нож стал тем кем он, по моему мнению, доджен быть. Легким, хорошо режущим унивесалом. Нужно будет его еще раз в поле свозить, проверить.
Ну и с линзой я для себя разобрался, любви к ней не появилось, но в некоторых ситуациях(исправление проблем со сведением) она очень даже в тему.




grinderman
Alex.P: Ну и с линзой я для себя разобрался, любви к ней не появилось, но в некоторых ситуациях(исправление проблем со сведением) она очень даже в тему.

+1
Линзой можно "зализать" огрехи сведения и заточки клинка.

Тоже самое с линзовидным сечением клинка.
Многие производители с удовольствием приняли эту технологию, ибо так проще и дешевле.

На каком нибудь скотч-брайте или провисшей ленте легко враз зализать все неровности на поверхности клинка, при этом сразу получив РК.
Останется только в несколько движений сформировать микроподвод сняв заусенец на высокозернистом камне.

Не стану спорить, что когда японцы хотят получить тонкий кухонный (поварской) клинок с хорошими прочностными характеристиками, то "линза" - единственный вариант.

В остальных случаях зачастую видим ножи - обмылки, обсосанные леденцы.

GAU-8A
Alex.P
Ширина подвода на 40гр - менее 0,5мм, сведение в этом месте около 0,45. На самом подводе еще виднеется микроподвод от ремня с ГОИ
Это что получается, на 0,5мм по высоте толщина р.к. уже 0,45мм? или я не правильно понял?
GAU-8A
Alex.P
Ширина подвода на 40гр - менее 0,5мм, сведение в этом месте около 0,45. На самом подводе еще виднеется микроподвод от ремня с ГОИ
Это что получается, на 0,5мм по высоте толщина р.к. уже 0,45мм? или я неправильно понял?
Alex.P
GAU-8A
Это что получается, на 0,5мм по высоте толщина р.к. уже 0,45мм? или я не правильно понял?
Все правильно. Угол то 40гр.
GAU-8A
Так какая у тебя?

Поди 2я, да еще с подводом?

Alex.P
Не такая. Максимыч проверь почту.
Alex.P
Сегодня ко мне пришел форумный фикс из 20CV. При заказе я просил его не точить, дескать посмотрю на сведение спусков. Они его и не точили. Но свели. Честно говоря не ожидал такого. Сведение практически идеальное и даже после заточки на 40гр микрометр показывает менее 0,2. 😊 Ширина подвода в районе 0,3 😊 Я даже сам себе не поверил, полез по гуглу искать формулы для прямоугольных треугольников, таблицы Брадеса 😊 Нет, все правильно, так и есть.
Попробовал царапнуть бутыль, небольшой след есть, но кончик заблестел. Попробовал швейцарским надфилем - скользит. Где то получается в районе 61ед.
Точится сталь отлично(алмазы ДМТ), заусенка не достает, но есть, есть. Микросколы не достают, хорошо. После ЕЕФ мягко бреет, РК достаточно ровненькая. Провел еще пару раз по ремню с ГОИ вообще отлично. Резанул канат, мягко режет. А что бы ему не резать, высокие спуски с 3,9мм почти до 0. Не знаю как себя этот резунчик с таким сведением в поле покажет, но пока что только положительные эмоции. И сталь хороша и исполнение не подкачало.


Alex.P
Не выдержал и после каната прошелся ещё 2000 пленкой от Эдже Про, получился пусть и не меч джидая, но совсем не плохо.

grinderman
Alex.P
Не выдержал и после каната прошелся ещё 2000 пленкой от Эдже Про, получился пусть и не меч джидая, но совсем не плохо.

Пленка 2000 от Эдж Про самое-то для 61 HRC. Она карбидо-кремниевая.

Alex.P
Попал мне в руки ВМ-755 Sibert из М-390. Сначала я подумал, что ему вообще ни какая заточка не обязательна, коротенький, толстенький - основное предназначение щелкать при открывании и радовать хозяина. Игрушка, а не нож.
Но даже ножевая игрушка должна брить, а этот как то не очень хотел. Сунул его под лупу, а там какая то не привычная для заводской заточка. Основной угол 40 и микроподвод, наверно на 50 и до кучи заусенка.




Нижнее фото это заводская заточка на ВМ 805, как видите ни какого микроподвода и выполнено достаточно грубым абразивом.
А два верхних снимка Рк это Зиберт, видно, что начали заглаживать грубый заводской абразив, но до конца не пригладили, а вот микроподвод сделан нормально. Честно говоря, не помню, но кажется продавец упоминал про легкую правку.
Сначала хотел просто в ручную убрать заусенку и так все и оставить. А потом подумал и настроил приспособу, зачем мне на таком ноже микроподвод?
Нож для Едже Про не самый удобный, что бы проточить кончик, приходится нож вертеть на столике. Сталь М390 аналог Дуратека 20CV. Бутылку нож слегка царапнул, слабенький, но след есть. Надфиль по нему чуть, чуть цепляет, в общем показалось, что где то в районе 60.
Я буквально недавно точил Форумный из 20CV, ощущения очень близкие.
Проточил на 40гр. алмазы до ЕЕФ и 2000 пленка от Едже Про. В итоге получилось сведение 0,5 ширина подвода 0,6. Бреет, но волос не страгает, ну и Бог с ним. Попробовал резануть канат, напомню он у меня 28мм пенька, но достаточно мягкая, нормальные фиксы его за 1 раз отрезают. Нормальные фолдеры тоже за раз, Миля на пример. А вот Страйдер СМФ отрезает только уже за 2 раза. К моему удивлению эта живопырка(полная длина клинка 80мм, длина заточенной части 70мм) так же отрезала за два раза. А если по методе резчиков Рокстидом - пуш-катом, то за 1, но за 1 уже тяжеловато.



На фото клинка видно, что кончик чуть до конца не доведен, ладно, будет настроение доделаю, а так просто не заметил 😊
Alex.P
Вдохновленный примером переспуска Бака Симонича решил повоевать с ножом из Мастерской(клинок S30V от Бирюкова.
Сведение ножа уже достигло 0,85 при угле 35гр. Нож еще резал, но уже не так, как должен резать фикс из хорошей стали.
Вот таким он был.



На фото с большим увеличением даже не весь подвод влез, только та часть, что проточена на 35гр. вверху идет подвод на 28гр. Ступенчатая заточка 😊
На Симонича я потратил 11часов для снятия лишнего металла и 1час на полировку. Ну там и снимать нужно было с 1,2 до 0,4-0,5.
Здесь мне понадобмлось 3,5 часа на непосредственно съем и 1час на полировку. С полировкой сильно упорствовать не стал, дошел до 1200 Мирки, получил мутное, поцарапанное зеркало и успокоился. Зато риски будут не так заметны.



Получилось не так прилично, как на Симониче. Холодно на балконе, замерз шкрябать, нужно было не 3,5 часа на съем потратить, а примерно 5. 😞
Собственно линза на прямых спусках начинается примерно в 7мм от РК и к РК сходилась несколько крутовато. Но сходилась, т.е. нож был предварительно выведен в 0. Рез был нормальный, но в общем ни чего особенного. Решил все же проточить. При проточке обнаружились парочка вырывов металла на РК, видимо при съеме заехал грубой шкуркой. Пришлось протачивать. Как же жалко было терять с таким трудом отвоеванное сведение. 😞
Сейчас имеем линзу примерно на 30гр на которой выполнен подвод на 35гр. Сведение на подводе 0,3, ширина подвода 0,5. Режет, бреет.
Для рабочего ножа - нормально. И гораздо веселее, чем было.
Pss
Решил вчера заточить ВМ 710-1 из М-390. Переточка на 30 градусов на алмазах и последующая заточка на керамике особых сложностей не составила (во всяком случае, по ощущениям).Сделал микроподвод на 40. Нож прекрасно режет, строгает волос, но в двух местах обнаружил остатки заусенца, видимые в 10-кратную лупу. Никак не могу от них избавиться! Подскажите, что делать?
Alex.P
Как что делать?
Точить. Пройдитесь с одной стороны, потом с другой и так столько раз, пока заусенец не сточится. Под конец можно по ремню с ГОИ пройтись, но нежно и всего по паре раз на сторону.
Pss
Ну не стачивается в двух местах, ну никак! Буду пользоваться - отломается...
Alex.P
Если не стачивается(она же на одну сторону), то значит другая сторона не проточена до конца. Хотя странно, речь ведь идет о микроподводе.
Pss
Построгал бамбуковую палку - заусенец пропал. Кстати, сталька порадовала: точиться легко (правда по ощущениям твёрдость 58-59 против заявленных 60-62), режет прекрасно, заточку, вроде держит. Во вторник нож поедет на рыбалку, там и видно будет.
Alex.P
Достаточно успешно разобравшись со сведением на Симониче и ноже с клинком от Бирюкова решил повоевать с ZDP-189 на Маргоше. Сделана она была по типу Нерки, т.е. первоначальные вогнутые сруски переходили в прямые под примерно 20гр и толщина клинка в точке перехода составляла 3мм. Первоначальное сведение ножа было около 0,4, но после тестов и переточек успело дорасти до 0,8. Если бы спуски были вогнутыми или хотя бы прямыми, то такого быстрого роста бы не было, т.к. прямые спуски это примерно 8-10гр, а тут как у финки 20гр. Но Маргоша, это не финка и точить ЗДП полностью по этим спускам как то не айс 😊
Вот такая она была.

Вот такая стала.





Блин, вот это была битва 😊 Сначала 3 часа грыз металл бормашинкой, потом 12-13 часов шкрябал шкуркой. Снимать оказалось на столько много, что просто руки опускались, уже всерьез подумывал о покупке гриндера или хотя бы какого-нибудь Корвета 😊 Плюхи насаженные бормашинкой так и не удалась вывести 😞 Ужас.
В конце концов не выдержал и купил болгарку с изменяемыми оборотами Bosch GWS850CE. Она оказалась самая маленькая из того что было. К ней до кучи насадку под шкурку с липучкой, саму шкурку от 40 до 400 и в бой 😊
Дефекты из под бормашинки вывел, но и новых насажал 😞 Понятно, что нужно было потренироваться на кошках, но не терпелось. 😊
В итоге, то что нож первоначально имел вогнутые спуски, заметно лишь около рукояти, дальше они больше напоминают прямые-переходящие в выпуклую линзу. Ближе к кончику, чуть заехал по обуху, пришлось это все скруглять, т.е. в сечении часть клинка вообще напоминает эллипс. Кошмар.
Понятно, у комрадов из Мастерской, ни чего кроме улыбки такие вещи вызвать не могут, 5 минут на гриндере и все путем, но у меня и гриндера нет(Пока 😊) и руки не из того места ростут(то же надеюсь, что - пока 😊)
Освоение болгарки заняло часа 3, задолбало прижимать-откручивать нож струбциной к опоре. Под конец уже одной рукой держал нож, другой орудовал болгаркой, если не ставить обороты выше 4 из 6, то вполне комфортно. В конце концов решил, что хватит. Ближе к рукояти снял явно меньше, ну и ладно, крепче будет 😊
За одним чуть подправил форму самого кончика, чуть увеличил радиус на нем.
На конец то заточка. Выставил Едже Про по файлу и вперед. Алмазы от ДМТ, черный. Блин, а ведь в пылу войны со всякими косяками я совсем упустил момент сведения, то есть то, ради чего это все и вершилось 😊 Т.е. основная часть клинка имеет достаточно приятную линзу и сведение под 0,45-0,5, но примерно 2см от рукояти линза явно толстовата, при чем с одной стороны, больше, с другой меньше. А младшая дочь уже спит, болгарку не включишь, а ведь не терпится наточить, блин 😞
В итоге опять на балкон и 2 часа активного шкрябания 😊 Чутка подравнял. Заточил, померял угол. Блин, при заточке не учел, что геометрия спусков изменилась, в итоге вместо 35 получилось 30. Шарахнул 2000 пленкой от Едже Про микроподводик на +5гр. В дальнейшем буду по нему точить.
Попробовал резануть канат, отлично, во всяком случае гораздо интереснее чем было до начала этой эпопеи.
Что имеем в итоге, после более чем 20 часовых сражений 😊. А имеем приличный рабочий нож из правильной ЗДП на 65ед. угол заточки 30гр, сведение 0,5. Хорошо точится, хорошо режет. Внешний вид конечно не совсем то, чего бы хотелось(опыта таких работ все же маловато), но для рабочего ножа потянет.
Да, за все это время нож похудел на 4г. 😊

Alex.P
Когда то у меня был ВМ710 из 154См. Особо теплых чувсв не вызывал и был продан. Что то снова захотелось, прикупил из М390. На 755 она мне понравилась. Посмотрим как на этом.
Вот таким он был.


Нож бумажку резал, но брил очень не охотно. Да еще при попытке замера угла заточки выяснилось, что сведение(заточка) достаточно не симметричное 😞 Ладно, все равно точить.
В свое время я специально для рекурва прикупил узкие(пол дюйма) хоны, ни разу их до этого не использовал. Единственный мой фикс с рекурвом протачивается стандартными(дюймовыми) хонами, а Скирмиш пока на рекурве заточки ни разу не просил 😊
Хоны у меня Boride 220, 320 и 800.
Начал понятно с 220. Сначала настроился на угол без снятия шпеньков, но понял, что не удобно. Снял шпеньки, изменил настройку. Что то мне эта М390 показалась мягковатой, хотя и надфиль вроде не берет и на бутылке след виден, но камень засаливается так, как будто что то мягкое точу. Хотя судя по надфилю где то в районе 59-60.

За время переточки мой новенький, беленький хон 3 раза превращался вот в такого трубочиста 😞 Отмывался правда.
Убил бы того дизингера, что этот рекурв придумал, на фолдере он ну вот на фиг не нужен, один черт ни чего не дает, а нормальные хоны из за него не поставишь.
В общем в конце концов надоело, взял и проточил ту часть что выше рекурыва нормальным алмазом, заняло 5 минут, съекономило минут 30-40. 😊 После этого уже быстренько доточил рекурв 220, ну и вообще по клинку прошелся, алмаз убрал.
В принципе уже после 220 Борида нож начал уверенно брить. Прошелся 320. Совсем хорошо. Ну и после 800 зеркало на РК.
Вот таким он стал.




Не скажу, что получилось прямо таки сильно хорошо, но все же гораздо лучше чем было. Угол оставил прежним 40гр. Для ЕДС это без разницы. Нож мягко бреет, бумажку понятно режет, канат перерезает за 2 движения, рекурв конечно мешается, так бы за 1,5 перерезал.
Хоны то же отмылись 😊 И это радует.
В сто первый раз зарекаюсь не покупать ножей с рекурвом, особенно таких, на которых он все равно не работает, но заточке мешает.

evbuch
Полдюймовые не царапают краями? Я свои всё не соберусь опробовать.
Alex.P
Теория рекурва мне понятна. И на Скирмише она даже работает, скорее всего отлично работает на относительно крупном рекурве на фиксе, тот же Ерго Хантер от Бака. Но на 710 рекурв слабо выражен и получается, что резу он практически не помагает, а вот заточке мешает 😞
На опоре рез с рекурвом не очень, в смысле, что рекурв не даст дорезать
, РК зависнет над опорой 😊 Движениями на себя удобно мясо резать, обваливать. Но в этих случаях я предпочитаю просто изогнутую форму клинка, а не рекурв. Пример. https://guns.allzip.org/topic/64/698342.html
Полудюймовые краями все же цепляют, приходится рекурв протачивать под углом к РК(обычно стараюсь точить перпендикулярно), но дюймовые туда просто не влезут, т.е. принцип наименьшего зла.
evbuch
Мне тоже кажется, на относительно коротком клинке(710) рекурв не имеет смысла. Надо купить, проверить гипотезу практикой. :-)
GAU-8A
Все преимущества s образного лезвия можно рассматривать лишь только на уровне предпочтений, типа: а вот мне нра...и не более того.
Alex.P
Блин! Вчера ни чего толком вставить не смог и сегодня с утра мозги тра...
Alex.P
Вот сволочь! Издевается! Короткие реплики проходят, а начинаю копировать из файла - Ошибка N3. 😞
Alex.P
Ну как её обмануть то? Блин!
Ко мне пришел Орион-2. Из S30V, ТО Алана, HRC-61. Давно хотел с 30-ой от Алана познакомиться, все хотелось сравнить с Босовской на 192-ом Баке.
Нож был вроде бы заточен, угол 40гр, сведение 0,4. Был сделан микроподвод. При этом нож бумажку резал, но за волосы категорически не цеплялся. Значит точить 😊
Для начала посчупал его надфилем(швейцарским) - мимо, не цепляет. Попробовал царапнуть бутылку, след есть. На 61 похоже, может даже с плюсом.
Точить начал с черного алмаза ДМТ. 😊, потом синий, красный, зеленый. После каждого фотографировал.





Вроде бы получилось неплохо, но пара вот таких микрозабоин осталась. Забоины остались конечно после черного ДМТ, но после него их не видно, там все какой то бахрамой висит 😊 И всплывают эти подарки после синего или даже после красного. А Бак спокойно черный ДМТ воспринимал, видимо эта 30-ка чуть посуше.
Решил попробовать проточить нож шкуркой, соскучился по заточке нормальных ножей. 😊 280, 360, 600, 1000, 1500, 2000 и пленка от Едже Про на 4000Грит. Так же снимал после каждого номера.







Примерно после 600 визуально подводы начинают блестеть, после 1500 они блестят уже в видоискателе, т. е. не блестят, а в черное отдают, целиться уже напряжно. Снимал, кстати, с рук. 😊
Попробовал резануть волосок, трудно, угол 40гр, кое-как чуть чуть зацепил. Резанул канат, нормально режет, за 1 раз. Хотя после алмазов резал агрессивней. Попробовал порезать рог, нормально, состояние РК не изменилось.


Что можно в итоге сказать. Нормальная сталь. Не такая халява в заточке как Босовская на 192 Баке, но не плохо, не плохо. Жаль, что сезон практически закончен, но может быть какая то работа ему и попадет, а там и новые сезоны начнутся. 😊
Точить все же лучше алмазами, только черным на РК лучше не выходить, но это практически стандарт.
Alex.P
Немного "прибрался" в теме. Удалил, как и наивные утверждения, так и умные ответы на них 😊 Все-таки тема о заточке, а не дискуссия -" а на фига же это надо" 😊
Alex.P
День сегодня был какой то скучный. Возникла мысль, а почему бы не поточить? Единственный нож нуждающийся в заточке - это Несмук от Костера из 3V. Я про этот нож уже писал, сталь мне очень понравилась, золотая середина по твердости для 3V, где то в районе 60ед. Он у меня на протяжении нескольких месяцев работал на кухне по мясу-рыбе. Разбираясь с мороженной лосятиной поимел на костях достаточно крупную забоину. Глубиной примерно 0,3 и длиной до 1,2мм. это замер по микроскопу. Остальная РК была вполне в норме, т.е. уверенно брила.
Момент появления забоины я как то проглядел, но помню что нож приходилось с ударом загонять в мороженое мясо, видимо где то не рассчитал и с силой засадил по кости, а они в мороженом виде как каменные.
Замаялся эту забоину фотографировать, штатив настраивать лень, а с рук в неё попасть - еще то развлечение. 😊 Сама заточка заняла минут 30, а съемка около 1 часа 😊 Ну хоть не скучно.



На нижней фото видно, что РК рядом с забоиной буквально закатало, в правом углу так вообще какая то вмятина 😊 Так что обвинения в хрупкости стали - не принимаются 😊 Просто нагрузки на этот кончик получились запредельные.
Точится сталь приятно. Точил по кончику черным ДМТ, практически до выведения забоины - минут 15-20. Потом опять же по кончику синим ДМТ - уже до выведения, ну и потом красный, зеленый ДМТ по всему клинку и 2000 пленка от Едже Про - маленький микроподвод, буквально 3-4 сотки. Так как РК все же брила, то и усердствовать сильно не стал, в итоге на клинке(за исключением капитально проточенного кончика) имеются микро забоинки по 2-3 сотки, ну и Бог с ними, резать не мешают, предплечье легко и мягко бреется, а вот волос не строгается. 😞
Alex.P
Ганза, что б её... Опять редактировать не дает.
Вот что получилось.

Gabriel_Fallen
Такой вопрос возник про порошковые стали.
Насколько они сложнее точатся по сравнению со своими обычными аналогами?

У меня есть складень из 154CM - он точится "на ура", почти не затрачивая усилий и времени можно превратить его в бритву.
Недавно обзавёлся ножиком из CPM 154CM - то ли пока не научился его готовить, то ли заводской угол слишком велик, но с трудом удаётся заставить его брить предплечье.

Это нормально? Или я что-то упускаю?

Nikolay_K
154CM весьма чувствительна к особенностям термообработки,
и потому на разных ножах с разной термичкой
она воспринимается как две совершенно разные стали

хорошие показатели у 154CM в исполнении от Paul BOS
иногда неплохо получается и у Benchmade ( точил недавно Ares )

а вот затачивать EMERSON я реально запарился...
хотя после того, как мне это удалось
кромка вела себя более-менее достойно

Rambo 1
Alex.P
Когда то у меня был ВМ710 из 154См. Особо теплых чувсв не вызывал и был продан. Что то снова захотелось, прикупил из М390. На 755 она мне понравилась. Посмотрим как на этом...........
В сто первый раз зарекаюсь не покупать ножей с рекурвом, особенно таких, на которых он все равно не работает, но заточке мешает.

у меня на трайэнге заточился за 5 минут, потом ремень с пастой - строгает волос на весу
трайэнгл - лекго и комфортно точит рекурв

Alex.P
Rambo 1
у меня на трайэнге заточился за 5 минут, потом ремень с пастой - строгает волос на весу
трайэнгл - лекго и комфортно точит рекурв
Триангл щтука не плохая, править(именно править, а не точить) на нем легко. Но покупать его ради единственного ножа с рекурвом? Точно так же я могу подправить и на керамическом мусате от ЕджеПро. У Про версии он прямо таки гиганский 😊 Да и керамика Спайдерко(медиум/файн) в полевом наборе присутствует - не едиными алмазами жив заточник 😊
Свой триангл я давно продал, без надобности.
Alex.P
Вчера на заточной столик ко мне попала Буся с её Инфи.
Угол был 42-43гр плюс какой то микроподвод. Нож нокоть царапал, но брить отказывался. Контрольный шнурок нейлона 10мм кое-как передавливал, мой тестовый мягкий пяньковый канат(28мм) резал безобразно, давил, лохматил.
Сначала показалось, что управлюсь за 15мин. Угол можно почти не менять, ну 40 сделать.
Оказалось, что 42-43 это только на прямом участке. На подъеме 45-50.
Начал с черного ДМТ. Он у меня уже старенький. Через пол часа понял, что это на долго. Крякнул и достал новый черный. Дело пошло быстрее, но все равно потребовался еще час, что бы проточить полностью до заусенки. Потом чуть прошелся старым черным, синим. Нож вроде стал цеплять за волосы, канат резанул за 1 раз. Я было воодушевился, сунул под лупу. Батюшки светы, такие каверны наделаны, под десятку ямы. Зря я новым Супер грубым ДМТ на РК вылез, надо было раньше остановиться. 😞
Решил судьбу не испытывать, раз с алмазами не пошло, то поставим шкурку. Начиная со 180 и до 2000Мирки. Ну м микроподводик(он там на фото в ГРИП не попал) пленкой Едже Про.
По ходу заточки несколько раз пробовал резать канат. После 180,280 резало отлично, после 600 подмыливало. После микроподводика пленкой ЕджеПро - опять не плохо, но все же не так как после алмазов или грубой шкурки. С другой стороны, чему удивляться, там сведение 1,3.
В итоге все сверкает, мягко бреет, но агрессивность все же хуже чем из под алмазов. Видимо следующая правка будет все же алмазами. Пусть сверкания будет поменьше, но агрессивность хочется.
Фото РК в масштабе 1:1, с рук. Ширина подвода около 2мм.




Alex.P
За прошедшее время мне на столик попадал клинок Бирюкова из S30V, в теме нож глазами владельца я про него писал. Выложу и здесь.
Точился нож изумительно, синий ДМТ сколов не оставлял. Прошелся до зеленого и микроподводик пленкой ЕджеПро. Отличная(как минимум для заточки 😊) сталь. В меру пластичная, заусенка есть, но не достает.
Фото РК в масштабе 2:1. Ширина подвода около 0,9. Сведение 0,55. Угол 40гр.
Alex.P
За прошедшее время мне на столик попадал клинок Бирюкова из S30V, в теме нож глазами владельца я про него писал. Выложу и здесь.
Точился нож изумительно, синий ДМТ сколов не оставлял. Прошелся до зеленого и микроподводик пленкой ЕджеПро. Отличная(как минимум для заточки 😊) сталь. В меру пластичная, заусенка есть, но не достает.
Фото РК в масштабе 2:1. Ширина подвода около 0,9. Сведение 0,55. Угол 40гр.
Пятый раз пытаюсь вставить.
GAU-8A
А я думал, что ты со всеми Бусями горшок об горшок... 😊 Ну и как она инфи, лучше опинелевского сандвика, 420СН или такая же?
Alex.P
Да она мне какой то более твердой показалась. Может это новый супер грубый ДМТ так на меня подействовал 😊 Но таких дефектов на РК я давно не видел. Пока что. субъективно, эта Инфи более твердая, чем Инфи на САР-5.
Если этот Джек в поле все же выедет, то при последующей правке постараюсь разобраться.
Сандвик и 420СН на 192 Баке были помягче.
Alex.P
За прошедшее время мне на столик попадал клинок Бирюкова из S30V, в теме нож глазами владельца я про него писал. Выложу и здесь.
Точился нож изумительно, синий ДМТ сколов не оставлял. Прошелся до зеленого и микроподводик пленкой ЕджеПро. Отличная(как минимум для заточки 😊) сталь. В меру пластичная, заусенка есть, но не достает.
Фото РК в масштабе 2:1. Ширина подвода около 0,9. Сведение 0,55. Угол 40гр.
Да что за еб...
Дома пытался пять раз выложить, и тут не хочет.


Alex.P
Позвонил Максимыч и спросил, что там за мелкий такой Бусик 😊
Попытаюсь добавить фото Буся в руке, для осознания так сказать размеров и объема заточки 😊
GAU-8A
Ясненько 😊
Alex.P
Дошли руки до вновь обретенного Боб Люма Энкондера SC-116.


АТС-34, твердость 60-61 - ближе к 61. Прошлый мой безвременно почивший экземпляр при проверке показал 61.
Угол был 40, сведение 0,45. Заточка выполнена чем то грубым и мощный(почти на половину подвода) микроподвод. В принципе так бы можно было бы и оставить, но проглядывала и некоторая несимметричность подводов и некие дефекты на РК. Слаборазличимые, но присутствовали. Ощущение как будто ножом что то порезали и он слегка подсел. Решил проточить. Угол оставил тот же.
Вот таким он был и таким стал.



Зная о высокой твердости стали стартовал с синего ДМТ. Вот тут и вылезли все неравномерности заводской заточки, не большие, но я их вообще то не ждал. Проточил. После красный, зеленый и под лупу. Да, опять микросколы. Что то мне в последнее время с алмазами не везет. Всё попадается слегка пересушенное. Синий то ДМТ АТС-ка должна бы держать. К тому же он у меня уже приработанный, драть не должен.
Ладно, значит шкурка. Проточил. Контролировал по бликам и 5х часовой лупой, ну а на финише под 50Х. А там опять микросколы. совсем уж микро, но есть. 😞
Я понимаю, что микросколы(микропила) присутствуют всегда, но привык, что их не должно быть видно под 50Х.
Получается, что я толком не вывел микросколы оставшиеся из под синего ДМТ. 😞 Контроль по бликам их практически не замечает, 5х лупа то же пасует.
Ладно. Снова начал с 280 шкурки. Теперь уже не ленился и после каждого номера контролировал под 50Х. Проточил по 2000 Мирку и чуть прошелся на +5гр пленкой от ЕджеПро. Вот теперь получилось нормально.
Зеркало получилось мутновато, ну и ладно.

GAU-8A
Евгенич, твое отношение к стали можно легко понять даже не читая сообщение, а лишь по смайликам 😊
Alex.P
Да не, рано пока его хоронить 😊 В помпасы съездит, там посмотрим.
Alex.P
Вчера ко мне пришел давно ожидаемый Орион-3 из М390. Пришел не только он, но до остального руки не дошли.

В принципе я весь вечер воевал с ножнами, но и не заточить не мог 😊
Твердость заявлена 63ед. Бутыль вроде царапает, швейцарский надфиль скользит. Приготовился к худшему. Но оказалось все очень даже не плохо.
Первоначально я хотел нож только подправить, он вроде за волосы пытался цепляться. Но не брил и в канат не лез. При осмотре было намерено 40гр выполненных на гриндере чем то грубым и столь же грубым образивом шарахнут микроподвод градусов на 50, вот он то и не давал резать. Великоват получился, а так сведение было очень даже аккуратное на 0,35.
Стартовал с синего. Первоначально собирался им на РК не вылазить, побаивался 63ед. Но нет, все нормально, не рвет. В итоге синий, красный, зеленый и мааальнький микроподводик на +5 общ пленкой от ЕджеПро.

Фото получилось не очень, все же ширина подвода 0,5мм. Нож весело бреет и весело хрумкает канат. Сталь очень понравилась. Посмотрим как себя в помпасах покажет. В заточке же оч хорошо. Практически отлично.
Alex.P
Сегодня решил посвятить вечер заточке. И выгулянный Боб Люм правки требовал, да и вчерашние обновки посмотреть следовало.
Боб Люм вопросов не вызвал, та же шкурка с 180 по 1500 и все хорошо. Забоин вроде особых не было, но парочка все же потребовала начать с 180.

Дальше был Слоник от Алана из S30V. Слоник оказался крупным 😊 140*26*5мм. Сведен был нормально, где то 0,35 и угол имел около 40гр. И имел микроподвод. Вот удалением этого микроподвода я в основном и занимался. Любят наши производители за ними косячки сведения прятать. А им что, вжикнул на гриндере - и пара десяток долой, а в ручную эти десятки, да если на всем клинке, это не весело. Тут было не так все страшно, но небольшой косячок на подъеме к кончику под этим микроподводом все же прятался.


Точилось нормально, увидев объем работы стартовал сразу с черного ДМТ, прошло хорошо, микрозабоины конечно после него появлялись, но в меру, все потом ушло под более тонкие алмазы. И на последок прошелся слегка шкуркой. Отлично бреет, отлично режет. Основное сведение в районе 0,4, на подъеме к кончику чуть больше. Нормально. В принципе сталь показалась очень похожей на такую же на Орион-2, понятно, от одного же термиста. Твердость в районе 61ед. Бутыль царапает, надфиль скользит.
А вот другой нож оказался в некотором роде сюрпризом. Достаточно большой, но тонкий Гаджет из Кронидура. В свое время я от Кронидура на своих ножах отказался. Сталь идет в одной ценовой нише с АТС-34, а вот по качеству тянет на АУС-8. Да, с коррозионностойкостью у неё все хорошо, а вот с износостойкостью не очень. Не то что бы сталь сильно плохая, но не было у меня ниш куда бы можно было её использовать. Ладно посмотрим.
Нож сведен тонко, из за этого аж звенит и кажется, что твердость там под 60, а то и больше. Но чуда не произошло, бутыль царапать не пытается, надфилем берется, не сильно конечно, но цепляет. По заусенке, там вроде как похоже на 58ед. В принципе нормальная твердость, нож реально тонко сведен + тройной клин, сделай там 60ед и дзинькнет еще, а так вполне нормально. Точить было немного, чуть несиметричность на кончике. Точил алмазами, и чуть пригладил в конце шкуркой. Отлично бреет, отлично канат режет. Сведение 0,25 и угол 40гр.


Не знаю, попробую его как-нибудь вывезти в помпасы. На кухне так ему точно работа найдется. Возможно это будет хорошим вариантом полевого кухонника, правится Кронидур в лет.
Mike-Keeper
Какая тема интересная... Чего я ее раньше не читал? Может быть потому что у меня порошкового еще ничего не было? Подпишусь, пожалуй...
AlexZander
Тема очень нужная,автору уважение.
vb1345
Ап. Практическое руководство заточника.
Доктор Влад

Хотелось бы спросить у автора темы, можно ли так точить? Человек выглядит профессионалом, но в моей голове крепко засело представление о том, что точить надо РК вперед.
Или этот способ (на видео) применяется для односторонней заточки?


------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.

Alex.P
Про одностороннюю заточку ни чего не скажу, не было у меня таких ножей.
А вот то, что человек точит, как говорится, туда-сюда, так ведь и на ЕджеПро я так же точу. Хон: туда-сюда, на зерно - от зерна. 😊 На Лански, кстати, точно так же.
Доктор Влад
Ясно. У меня Лански нет, есть взятый напрокат китайский аналог DMT с алмазами, так я думал что там тоже на РК точить надо.
Камушки у него наверное хорошие... Сразу захотелось кованой японской углеродки)
grinderman
Слушай, Александр, пришлось бы тебе по воле судьбы, например, год провести в лесу.
И разрешено было бы тебе взять один, ну максимум два ножа из твоей коллекции.

Твой выбор?

Gabriel_Fallen
Влад, если человек на видео двигает ножом "туда-сюда" сказать точит он на зерно или от зерна невозможно, поскольку это зависит от того прижимает он нож на движении "туда" или "сюда".

Точить можно и на зерно и от зерна - разница в нюансах (образования и поведения заусенца).

Единственного верного способа на все случаи не существует - пробуйте и подбирайте сами. Успехов! 😊

Alex.P
grinderman
Твой выбор?
Ну и вопрос, год в отрыве от цивилизации, это сурово. Тут не прокатят ни какие твердые стали, не дай Бог сломаешь, либо конкретно покрошишь. Заточных приспособ с собой, как я понял, так же не предусматривается?
Пожалуй такого ножа в моем наборе и нет. Это ведь должно быть что то достаточно ломообразное, легко затачиваемое, довольно крупное. Что то типа М-95, Буси ETS SJTAC, крупный SOG из AUS-8 или им подобное. Ну а если допускается в пару второй нож, то это крупный Викс или вообще мультитул. Где то так.
Alex.P
Приключилась у меня вот такая штука. Позвонил комрад с Ганзы и попросил заточить нож из 15V, типа он точить не умеет, производитель почему то не точит, а тут я со сталью познакомлюсь, а комрад возьмет на себя транспортные расходы.
Я вроде как согласился, интересно с новой для меня сталью повоевать. Правда немного напрягся, когда услышал, что клинок длиной 170мм. Знакомство могло оказаться долгим. Написал производителю, дескать почему ножи не точишь. Ответили: ДМТ струбцинка маленькая, точить долго, и что гриндер у них не гриндер. а что то другое, короче, точи, знакомься.
Нож принесли вчера на работу(подозрительно быстро, то так неделями ждешь, а тут за 2 дня дошло).
Даже при беглом осмотре нож в плане заточки совсем не понравился. На клинке грубая заточка, как показалось, на 45-50гр, на подъеме к кончику градусов под 80 и сильно не симметрично. Жуть.
Дома при осмотре выяснилось, что дела обстоят еще хуже. Кончик, это оказывается мелочь, сам клинок имеет угол 60гр и, самое хреновое, подводы не встретились 😞 Между подводами пролягает явно видимая непроточенная дорожка, шириной от 0,05 до 0,15мм. П...ц. 😞
Это при том, что сталь реально имеет 63ед. Щвейцарский надфиль её вообще ни как не задевает, а с бутылки аж стеклянная крошка полетела, я прямо таки за бутылку испугался, она же у меня не пустая 😊
Честно говоря мелькнули мысли отправить его обратно, или производителю:пущай свои косяки исправляет, либо комраду, сам заказывал - сам и развлекайся.
Вот таким он был. 170*35*7 вес 355гр 15V на 63ед.

Покрытие мне сначала глянулось как банальный пескоструй, но мне написали, что это твердых хром. Ладно. Только почему он мажется? И на руки и на тряпку, после не злобного каната белесые полосы остаются. Ну ладно, не мое дело.
А вот мое. Обдирка черным ДМТ на 40гр заняла 4 часа. До сблева назнакомился. Кончик вывелся достаточно быстро, а вот сводить подводы пришлось долго. В конце концов не выдержал и вынужденно перешел на 45гр, правда уже синим ДМТ. Еще час. Подводы наконец то встретились - здравствуй долгожданная заусенка. Пять часов шкрябанья грубыми ДМТ это много, это слишком много. Это тот случай, когда производитель съэкономил 5 минут своего времени(на гриндере) и подкинул мне работенку на 5 часов тупого шкрябанья. 😞
Дальше все уже просто. Красный, зеленый ДМТ. Шкурка 1000,1500,2000. Пришлось так же проточить торчащие остатки 40гр, а то шероховатость резко отличалась. А так после шкурки выглядит слегка похожим на линзу в верхней части подвода.
Вот таким он стал.


Угол 40гр практически сразу переходит в 45 и в конце маленький(просто несколько раз провел той же 2000 Миркой) микроподводик.
Что касаемо стали. Сталь понравилась. Точится конечно трудно(долго), но все высоко ванадивые так и точатся. Во всяком случае S110V точилась ни сколько не легче. А вот 10V точилась веселей, но там и твердость была ниже - 61ед. Вчера мне даже показалось, что и с пластичностью все нормально, во всяком случае выход на РК синим ДМТ не привел ни к чему особо страшному, на S110V(кованной) было гораздо хуже, да и многие значительно более простые, но чуть пересушенные стали, не допускают выхода на РК синим ДМТ - микросколы.
Фотографировал сегодня утром и фото РК видны таки мельчайшие микрозабоинки, вчера ночью их просто не разглядел. Где то в районе 1-2 соток. Видимо все же маловато тонкими хонами поработал, ну ни чего страшного, время еще есть, вечером чуть пройдусь, исправлю. Нормальная сталь, на каком-нибудь шкуродере будет очень к месту.
Пора писать комраду, пусть адрес высылает, завтра отправлю. Но больше я на такие "знакомства" не подписываюсь. Было у меня два черных ДМТ:старый и новый, стало 2 старых 😞
GAU-8A
Alex.P
Но больше я на такие "знакомства" не подписываюсь.
Это ты сейчас так говоришь, а потом с гордостью будешь вспоминать как воевал с 15й.
Кронидуры, и прочие мяконькие дуры, на мой взгляд неинтересны, разумеется с точки зрения заточки, а тут ты уже можешь с полным правом сказать, типа, а вот! знаю, плавал...это я без тени иронии говорю, да оно и в познавательном плане здорово, да и камраду помог, благое дело сделал.
timoha83
Я бы на месте хозяина ножа, зная сколько сил было потрачено, в качестве благодарности денег бы на какой-нибудь электронный счет кинул бы, рублей 500 не жалко. Не смотря на оплату доставки. Никого ни к чему не призываю.

Проделанная работа вызывает у меня глубочайшее чувство уважения к Александру.

Как-то точил охотничий нож см 15, который до этого лет 10 никто толком и не точил, на обдирку ушло 3 часа. Тоже взял поиграться 😊

Доктор Влад
в качестве благодарности денег бы на какой-нибудь электронный счет кинул бы, рублей 500 не жалко. Никого ни к чему не призываю.
Можно просто на телефон.
Интересно, а если не брать в расчет только формирование подводов в течение 5 часов и остальной труд, то сколько стоит расход материалов - хотя бы просто нового черного ДМТ?

Alex.P, может уже Тормек пора купить?))

Nikolay_K
Доктор Влад
Alex.P, может уже Тормек пора купить?))

Тормек этот очень далек от совершенства
и, кстати, помню как Гоблин что-то перетачивал на своем Тормеке
несколько часов подряд... то ли 10V
то ли 90V...
ведь алмазов там нет... только карбид кремния,
то и тот придется докупать отдельно,
так как в стандартный комплект не входит


поэтому, как в песне поётся


не торопи любовь ещё наплачешься
это в точности про Тормек, если применять его для заточки современных ножей из порошковых сталей.

стамески на нем точить из какой-нибудь A2 --- милое дело,
а с ножами уже не так всё весело...
и дело не только в выборе абразивов

Alex.P
Сегодня мне на столик попался Boker Savannah с клинком 118*35*3,5. В каталоге немного другие данные, но уж что приехало, то приехало. Сталь N690BO, раньше такую не точил.
Вот таким он приехал.

Вроде бы прилично выглядит, но на самом деле несимметричность была достаточно серьёзная. Одна сторона клинка на 17,5гр а другая на что то больше 20. Скорее всего они так 40гр располовинили. Плюс ко всему к кончику угол заточки серьезно увеличивается. Да, не ожидал от немцев такого То ли они там турок к станку поставили, то ли этот Золинген где то не там находится 😞
Решил плюнуть на красоту и проточить все на 35гр. Примерно час ушел на формирование новых подводов. Ну а дальше, уже легче. Сталь не очень твердая, бутыль не царапает, надфиль её слегка цепляет. Где то 58-59 не больше. Точится приятно. Напомнило VG-10 на Хаттори. Показалось, что если упереться, то можно заставить её строгать волосы, хорошо тонкую заточку принимает. Но такая задача не ставилась. Поэтому проточил до зеленого ДМТ и сделал маленький микроподвод пленкой Едже Про.
Вот таким он стал


Да, заточка ему красоты не добавила, это лишнее мясо на таких пологих подъемах к кончику частенько дает такой рост подводов Ладно, переживу. Возможно, еще придется угол заточки увеличивать, посмотрим, как себя в поле покажет. Не знаю, как тупиться будет, но правится, судя по всему должен в лет.
Попробовал сделать фото РК в большем разрешении и с более контрастным освещением.

Rambo 1
Респект за титанический труд!
Был ли у вас опыт заточки CPM 125V?
Alex.P
Нет, от 125ой Господь миловал 😊
Но, по сути, тут уже больше зависит от твердости стали, чем от состава. 10V, 15V, S110V, S125V - при одинаковой твердости точиться будут примерно одинаково.
Rambo 1
Alex.P
....... 10V, 15V, S110V, S125V - при одинаковой твердости точиться будут примерно одинаково.

Спасибо

Alex.P
Вчера ко мне пришел Jag. Близкий родственник Орион-3(222 пост на 11стр), только клинок у него прямой и более длинный(140мм), а так и рукоять одинаковая и сталь одна и та же. М390 на 63ед.

Только вот на Jag(е) эти 63 как то по другому воспринимаются. Возможно они там даже и есть. Во всяком случае сталь потверже, чем на Орионе. И точится труднее. Снимать тут было гораздо больше. С 60гр перетачивал на 40. При 40 получилось сведение 0,5.
Хотя, может из за этого увеличенного объема работы и создалось впечатление о большей твердости. Тест по царапанью бутылки и попытка пошкрябать швейцарским надфилем выглядели примерно одинаково. Правда на Jag(е) микрозабоинки труднее выводились. Но все же вывелись. А ведь первоначально пришлось стартовать черным ДМТ и выходить им на заусенку.

Ладно, вывезу в поле, посмотрим.

Финишировал зеленым ДМТ и микроподводик пленкой от Едже Про.
Линейка там для масштаба вмонтирована. Между рисками 1мм.

Alex.P
Свозил нож "на волю" естественно затупил. Прямо на базе изобразил полевую правку, раз по 50 на сторону файном от Спайдерко и нож опять бреет. Есще раз затупил(досок настрогался, а они грязноватые) править уже не стал, увез домой. Решил попробовать проточить шкуркой. Проточил. Но времени заняло много. У меня набор шкурок уже давно не менян, но все равно очень долго шкрябал, а снять то нужно было всего ни чего. Следующий раз камнями попробую.
Подводы после шкурки выглядят конечно симпатичнее, чем после алмазов, блестят. Снимать стало сложнее. Что уж вышло. Финиш 2000Мирка и микроподводик пленка от ЕджеПро.
GAU-8A
На мой взгляд 63ед. для этой стали лишка, т.к. плюсы сверхтвердости по большей части умозрительны, а минусы реальны, 60-61 вполне достаточно и кромка прочнее да и точить легче.
Alex.P
GAU-8A
На мой взгляд 63ед. для этой стали лишка, т.к. плюсы сверхтвердости по большей части умозрительны, а минусы реальны, 60-61 вполне достаточно и кромка прочнее да и точить легче.
Согласен. На Орионе примерно так и есть, а вот на Джаге уже лишка, может и на самом деле 63 😊
Alex.P
Свозил Джага на открытие охоты. Почистил им 7 уток, нож естественно брить перестал. Дома под 50Х обнаружил множественные мелкие(под 3-4сотки) забоинки. Нормально. Решил проточить камнями, давно уже ими не точил.
Быстро конечно, гораздо быстрее, чем на шкурке. Но вот 120 на РК я зря вышел, ощущение, что после уток выглядело приятней 😊
Проточил до 320. Им уже начал делать микроподвод, потом 600,800 по микроподводу и 1000, им еще чуть увеличил угол, ну и 2000 пленка Едже Про. Нормально, только про 120 нужно не забывать, что работает он быстро, но грубовато, на уровне алмазов дерет.

Еще один момент. Я давно уже заметил, что риски из-под 2000 пленки ЕджеПро выглядят грубее, чем из под 1500-2000 Мирки и 600-1000 камня ЕджеПро. На фото это видно, "большой" микроподвод выглядит более заполированным, чем "маленький". Маленький из под пленки, большой из под 800 камня.
Alex.P
Сегодня вечером ко мне на заточной столик попал нож от Les George Model 2. Нож из S30V с ТО, как утверждают от Боса. Но клейма Боса на клинке нет. Так что не знаю.

Нож был изначально тупым, канат не резал, кончик так же толи завалили, то ли обломили, не понятно. Точить решил камнями, настраивался по 220. Сталь показалась в меру твердой, бутыль царапает, надфиль её не берет. Где то в районе 60-61. Сначала показалось, что сейчас быстренько 220 проточу и все пучком. Не вышло. Один подвод был практически нормальным(по нему и настраивался), зато другой похоже пытались точить, лучше бы они этого не делали. 😞
Что то многогранное, с мощным микроподводом и вообще похоже в конце линзу пытались навести. В общем жуть.
В итоге 2часа только сдирал этот ужас и чуть вывел несимметричность. До конца выводить не стал, это бы еще час понадобился. При следующей заточке буду точить в основном по маломому подводу.
Точится нормально, но риски от грубого 120го выводятся долго. 😞 В конце концов не выдержал и 1000 и пленкой сделал микроподводик, заодним микрозабоинки вывел. Не знаю Бос там или нет, но 192 Баке кажется сталь чуть помягче. Вывезу в поле посмотрю.
Alex.P
Свозил Les в поле. Очень даже не плохо. После 3 уток еще пытался брить, правка заняла буквально по 3 движения на сторону по файн спайдерко и опять весело бреет. После судачков брить уже не пытался, но поправился практически так же быстро. Очень достойная сталь. Построгал деревяшку и обнаружил дома под 50Х небольшое число микрозабоин под 3-4 сотки. Очень достойно.
Проточил, на этот раз ради интереса точил шкуркой. Все хорошо. Сталь откровенно понравилась. Показалась все же чуть тверже, чем на 192 Баке, где то ближе к Алановскому варианту ТО 30ки.
Alex.P
Вчера точил Линдера.

Вот таким он был после легкой полевой правки

Вот таким стал.

Сталь очень понравилась, пожалуй это наиболее правильная АТС-34 из тех, что мне попадалась. И твердости хватает(надфиль её практически не цепляет, след на стекле есть) и с пластичностью все нормально. Синий ДМТ её не рвет. Финишировал 2000 пленкой от Едже Про, микроподвод решил пока не делать, там видно будет.
Вот отчет по ножу. https://guns.allzip.org/topic/64/861800.html
Alex.P
Пришел ко мне очередной нож, с 12см клинком из S90V.

Твердость заявлена 61, а про крио не известно, то ли было, то ли нет. Царапнул бутылку, уверенно царапает, потрогал швейцарским надфилем, не берет. Похоже, что есть там 60-61.
Померял угол - 60гр 😞. У нас с производителем негласная договоренность, что он сильно с заточкой не замарачивается, а только на гриндере подводы формирует, но обычно он их формирует на 40-45, ну 50, а тут 60. Попробовал сфотографировать, так подвод даже в плоскость не попал(штатив настроен и перестаивать не хочется).

Видно, что подводы сформированы(гриндер?) и предпринята попытка сделать микроподвод чем то более тонким и мягким. Но угол подводов настолько велик, что микроподвод не получился 😊, ну и слава Богу, а то еще бы и его сносить. Попробовал резануть канат, не режет, вообще не погружается, хотя сведение 0,3-0,35.
Под лупой(50Х) видно, что на РК микровыровы. Приготовился к худшему.
Тут как раз случились новые алмазы. Из комплекта ЕджеПро: F и SF. Если супер файн еще был на что то похож(по ощущениям от проведения по поверхности пальцем), то файн напоминал чуть ли не черный(супер грубый) ДМТ. В самый раз, все равно до РК как до луны, либо прикатается, либо успею остановиться и поменять.
Работатает этот алмаз отлично, во всяком случае пока новый. Мои черные, уже изношенные ДМТ, работают медленнее. Формирование подводов заняло 1,5 часа. Из них половина ушла на войну с кончиком. Провал с одной стороны у рукояти до конца так и не вывел, потом, при дальнейших заточках уйдет. Алмаз прикатался, даже при выходе на РК особых вырывов не давал, так, на уровне прикатанного синего ДМТ. Понравился. Сейчас, думаю, пройдусь еще SF и будет мне счастье. Фиг вам 😞 Он же не прикатан 😞 Сразу же почувствовал, что из него что то торчит, нет что бы остановиться, а я понадеялся, что быстренько прикатается. Прошелся по обеим сторонам, сунул под лупу, а там тихий ужас, сплошные выровы, после F было в разах лучше. 😞
Поставил свой синий ДМТ и проточил им, нормально. Получается, что F с прикатанным синим практически одно и тоже. Но F пока что гораздо быстрее работает.
Ну дальше уже проще, красный, зеленый, все уже хорошо. Решил еще попробовать свою единственную полоску Диамонд таип. Попробовал, ну чуть чище чем прикатанный зеленый ДМТ. Сделал приглаживание на +5гр 2000 пленкой ЕджеПро и на этом успокоился.

Угол 40, сведение 0,45. Бреет, канат режет, все нормально.
Сталь пока что нравится. Из под синего ДМТ получалось вполне прилично, и вообще можно финишировать на алмазах, после зеленого ДМТ все уже хорошо. Это говорит о достаточной пластичности стали. Свожу в поле, тогда точно будет известно.
Алмаз F из набора ЕджеПро понравился, не знаю как на долго его хватит, но пока работает очень приятно. SF нужно будет еще на чем то прикатывать, пока конкретно плохо. Полоска Диамонд тейп понравилась, но как на долго её хватит, неизвестно.
Alex.P
Хм... Вроде уже писал ответ, и даже его видел, а сейчас не вижу 😞 Странно.
vb1345
приходилось ли вам эксплуатировать сталь BG-42 от Dr.Winter?
От Dr.Winter БГ-42 у меня не было. Просто не вижу смысла в заказе из этой стали. Стоит как порошок, но не порошок 😊 К тому же где то в этой теме описывается мой негативный опыт по заточке СОГа из этой стали на 60ед. Показалось, либо там было больше, либо для этой стали 60 ед это перебор.
oleg67
Интересная,много дающая для размышлений тема. Спасибо Alex.P
Alex.P
Вчера весь вечер разбирался с пескоструем. Для начала решил его полностью не сносить, а попробовать заполировать. На М-390 скоч-брайт подействовал положительно. Здесь до кучи использовал полировочную смесь, присланную в свое время комрадом Гриндерманом. В заточке я её приспособить не смог, а вот здесь она в тему.

После двух часового шкрябанья(скоч брайт отдираю с хозяйственных губок) вроде пятна ушли и поверхность стала на ощупь гораздо глаже.

Попробовал сделать макро фото поверхности

Все таки видно, что поверхность достаточно разветвленая и под 50Х это хорошо видно, но все же гораздо лучше, чем было. Пока так оставлю, если опять пятнами пойдет, придется шкуркой сносить.
Нож естественно затупился, вольно или не вольно, но по РК при такой зачистке попадаешь. Решил проточить, ради интереса попробовал шкуркой. Ожидаемо шкурка работает медленнее, но тут и точить было немного. Хотя микроподводик наведенный при полевой правке пришлось сносить.
Финиш 2000 пленка Едже Про и приглаживание на +5гр 3000 и 6000 пленкой. Уже на фото заметил что то похожее на заусенку от приглаживания. Ни по бликам ни рукой она не определяется, только вот так на фото или под 50Х. Снес за пару движений на ремне с ГОИ. Переснимать уже не стал.
Mortalwind
Здравствуйте, прочитал всю тему и есть пару вопросов. Как человек не сильно знакомый с заточкой, хотел бы узнать:что называют ''пленкой'', метод проверки твердости стали ''бутылкой'', и можно ли дать полное название камней ДМТ или в магазине они так по цветам и называются?
Сам пользуюсь Гусевским маленьким вроде алмазным брусочком, в магазине было написано 100/80, он настолько грубый или другая мера измеремия? Тк рядом лежали японские водники 4000-6000
Alex.P
Пленка это самоклеющаяся полоска с нанесенным на неё абразивом. Идет в комплектах к Едже Про по 15шт в пакетике и клеится на чистые бланки. 2000 грит пленки соответствует 4000 грит по японской классификации. 6000 пленки соответствует 8000-12000.
Условно считаю, что сталь, царапающая стекло, имеет твердость не менее 60ед. Хотя это спорно. Если взять кусок металла с грубой натянутой заусенкой из под нождака, то будет царапать и с меньшей твердостью. И вообще говорят, что разные стали царапаюс начиная от разной твердости. Но я царапаю кончиком ножа(со стороны обуха) и примерно пришел к тому, к чему пришел 😊 Да, и бутыль для царапанья у меня одна и таже.
Мера измеренения на Гусевских хонах в микронах, по Российскому госту.
Сейчас попробую выложить таблицу сравнения зернистости, ну и ДМТшную картинку с цветами и названиями.

Nikolay_K
Alex.P
Условно считаю, что сталь, царапающая стекло,
имеет твердость не менее 60ед. Хотя это спорно.
Если взять кусок металла с грубой натянутой заусенкой из под нождака,
то будет царапать и с меньшей твердостью.
И вообще говорят, что разные стали царапают начиная от разной твердости.

потому что инденторная твердость (например твердость по Роквелу)
и скретч-твердость --- это разные вещи

Mortalwind
Alex.P спасибо за таблицы
Alex.P
На позатой неделе опять вывозил Коллайдер в поле. Опять нахватал микро забоинок. Кстати, кусок пластины из которой вырезали нож отдал на завод, намерели 61-62ед. Это уже явно больше, чем на моем предыдущем фиксе из S90V, там было 60.
Проточить решил камнями. Начал с 220-го. Зря. Дерет. Но все же проточил 220-320(после него уже все хорошо)-600-1000. И микроподводик 2000 пленкой. 3000 и 6000 решил на этой стали не использовать, показалось, что после них рез слегка мыльноватый.

Alex.P
На этой неделе Коллайдер снова был на выезде. Опять работа по косточкам по древесине, опять песочек, опять микрозабоинки.
Домой нож приехал в бреющем состоянии, но решил все же чуть пройтись. Изобразил полевую правку. Чуть чуть по керамике Спайдерко и все хорошо. Брить стал гораздо веселее.
Но утром не выдержал и все же проточил. На этот раз решил точить тем с чего начинал - алмазами.
Все же алмазы работают гораздо быстрее и быстрее камней и тем более быстрее шкурки. Файн от Едже Про, синий, красный, зеленый ДМТ. Надо будет Супер Файн от Едже Про доработать, все ни как руки не доходят.
После зеленого все очень не плохо выглядит. Отлично бреет, правда бреет с отскоком, а не мягко, это значит, что РК достаточно зубастенькая, но под 50Х уже не очень видно. Канат режет со смаком, гораздо приятней, чем после пленок, после них слегка подмыливает.
Решил сделать микроподводик алмазной пленкой от Едже Про. Сделал, но то ли с заусенкой не разобрался, то ли что. Но по ощущениям стало как то хуже брить и агрессивность реза снизилась 😞 Плюнул и прошелся опять зеленым, опять стало брить с отскоком и агрессивность реза вернулась. Пока так и оставил, на работу было нужно. Вечером продолжу, за одним и фото сделаю.
grinderman
Alex.P
...3000 и 6000 решил на этой стали не использовать, показалось, что после них рез слегка мыльноватый.

Может рез перестает быть агрессивным и становится мягким, гладким, что-ли.
Для охотничьего ножа это может быть и не есть хорошо.


Alex.P
Да, именно так. Для резки свежего мяса лучше иметь рез поагрессивней.
На сколько я помню, создатель Едже Про рекомендовал точить охот ножи вплоть до 320 и реально после 320 камня нож уже бреет(но не мягко) и агрессивно режет. При дальнейшем уменьшении абразивности 600-1000 и т.д. бритье становится мягче, но и агрессивность снижается. После 3000 и 6000 пленки нож в канат не полез, только пуш-катом, а это не есть хорошо. После 2000 вроде приемлимо и бреет достаточно мягко и какая ни какая агрессивность сохраняется.
При чем на разных сталях это проявляется по разному, и от твердости стали очень зависит.
Получается пародокс. Вроде чем тверже сталь, тем более тонкий абразив на финише желателен, но и чем тверже сталь, тем сильнее она после этого тонкого абразива мылит. Во всяком случае у меня такое мнение постепенно сложилось. Более мягкая сталь лучше сохраняет агрессивность реза на более тонком абразиве, чем та же сталь, но оттермиченная на большую твердость. ИМХО.
timoha83
А если после 3000 и 6000 пленки один-два раз на сторону пройтись 2000 абразивом на зерно, агрессивность реза наверное будет выше чем после пленок, а стойкость будет выше, чем если просто закончить точить на 2000-ке.

Верно мыслю? Честно не проверял.

Alex.P
timoha83
Верно мыслю?
Скорее всего - нет, во всяком случае в практическом смысле. И 3000, а уж тем более 6000(8000-12000 по японской классификации) скорее уже не снимают металл, а только его приглаживают. Во всяком случае, попытка выполнить ими микроподвод(без предварительного использования чего-нибудь) съем металл не показывает. В отличии он них 2000 металл реально снимает, на микроподводе, через 50х это видно. Так что пройдясь 2000 после 3000,6000 мы просто снесем все, что они наработали.
grinderman
timoha83
А если после 3000 и 6000 пленки один-два раз на сторону пройтись 2000 абразивом на зерно, агрессивность реза наверное будет выше чем после пленок, а стойкость будет выше, чем если просто закончить точить на 2000-ке.

По мне, так это как: сначала скушать суп, затем второе, затем выпить компот, и... навернуть еще тарелочку супа 😀

Nikolay_K
timoha83
А если после 3000 и 6000 пленки один-два раз на сторону пройтись 2000 абразивом на зерно, агрессивность реза наверное будет выше чем после пленок, а стойкость будет выше, чем если просто закончить точить на 2000-ке.

если это делать очень аккуратно,
под чутким контролем,
то таки да, можно улучшить стойкость кромки на 2-3%
потратив на процесс в 2-3 раза больше времени

стоит ли овчинка выделки?

Alex.P
Nikolay_K
потратив на процесс в 2-3 раза больше времени
Да, про временной фактор я совсем забыл, а он реально присутствует.

Придя домой и проверив утреннюю заточку, решил пока на этом остановиться. Канат режет отлично, бреет с отскоком, оставлю пока так.

На фото видно, что чистота поверхности после алмазов очень сильно отличается от чистоты шкурки и камней. Алмазы все таки работают гораздо грубее. Но эти подводы в общем то выглядят приличней, чем обще принятая заводская заточка. Единственно не хватает микро подводика. Но пока решил обойтись без него.

Alex.P
Сегодня ко мне на столик попал Dozier Elk Hunter из D2 с клинком 120мм, из них 105 заточенных.

Но заточенных совсем даже не похоже на заточку мастера.
Это вид кончика со стороны обуха

А это собственно сама заточка

Честно не ожидал токого. У меня раньше был Дозьер КС-3, там такого чуда не было. Видимо и в Америке все плохо, одни только пьяные негры работают 😞
Я конечно в последнее время не очень то ратую за полированную РК на охот ножах и вполне допускаю, что эта пила по мясу пойдет только в путь(рез каната у ножа очень агрессивный), но вот попадания по косточкам боюсь быстро еще более разлохматят эту РК, нужно точить.

Для начала попробовал на твердость. След на бутылке есть, швейцарский надфиль скользит, 60 ед точно есть. А тут еще внешний вид РК грусть навевает 😊 Но все оказалось не так уж и плохо. Алмазами точится нормально, заусенка остается четкая. Синий ДМТ её не дерет. В общем точил до зеленого, потом немного алмазной пленкой и микроподводик 2000 пленкой Едже Про.

Получилось не плохо. Это обе фото со стороны большего подвода, так как несимметричность так и не вывел(только кончик подравнял), при следующей заточке буду по меньшему подводу больше точить. Сталь понравилась. Режет агрессивно, бреет хорошо, остальное в поле посмотрим.

Botanic
а эта тонкая светлая полоска снизу - это нормально? не заусенец?
Alex.P
Botanic
не заусенец?
Скорее всего он 😊 Я после съемки еще пару раз прошелся. Дело в том, что его ни через 50х не видно, ни под лампочкой по блескам, ни рукой не ущупать. А вот на фото его видно.
grinderman
Botanic
а эта тонкая светлая полоска снизу - это нормально? не заусенец?

Alex.P
Скорее всего он 😊 Я после съемки еще пару раз прошелся. Дело в том, что его ни через 50х не видно, ни под лампочкой по блескам, ни рукой не ущупать. А вот на фото его видно.

- Ты заусенец (суслика) видишь?
- Нет!
- И я нет, а он есть! 😀
(Комедия "ДМБ", 2000 год)

Если серьезно, то после пленки ЕР 2000 грит, заусенец образуется, как правило.

Если формировать этой пленкой микроподвод с минимальным усилием, да на хорошей стали, заусенец образуется такой "хилый", что отваливается после пары резов винной пробки или торцевой грани деревянного бруска.

Alex.P
Elk Hunter съездил в поле https://guns.allzip.org/topic/64/875751.html , привез микро замятия от песка. В основном образуются при батонинге и колке лучины. Древесина все равно вся в земле и как не берегись, все равно нахватаешь. Понравилось, что это было ближе к замятиям, глубина укладывалась в размер микроподводика, т.е. менее 4-5 соток и после легчайшей правки, буквально по несколько раз по файн керамике Спайдерко, нож опять весело брил.
Дома быстренько прошелся алмазами и финишировал алмазной пленкой. Очень она мне нравится, только вот её у меня всего одна полоска и когда еще появится - не известно. Микроподвод решил не делать, посмотрим что из этого получится.
Alex.P
Сначала краткая предъистория.
Где то на первых страницах этой темы(1-3стр) описывается моя война с БГ-42 на СОГ Фельд с заявленными 60ед. Воевал я с ней долго, в конце концов довел до строгания волоса, но времени убил массу. Микрозабоинки преследовали постоянно. В работе, самое интересное, не мешали, т.е. в поле нож мгновенно их насобировал, но резу они ни сколько не вредили, наоборот по мясу рез становился даже злее, агрессивнее. Нож при этом вполне мог брить, достаточно легко правился керамикой от Спайдерко. И вообще, эти микрозабоинки были под 5х практически не видимы, не говоря уж про невооруженный взгляд. Но вот под 50х они выплывали во всей красе, мелкие, под 2-3 сотки, но много и выводились только самым мелким абразивом. Короче жизнь отравляли при заточке знатно. По этой причине я сталь БГ-42 натурально избегал 😊

И вот попался мне на Барахолке нож из БГ-42 с ТО Алана на 61ед. По удивительно демократичной для этого ножа цене. Решил рискнуть. Взял. При чем я стал, возможно, даже не третьим владельцем, то, что не вторым - это точно.

Длина клинка 120мм, обух 4,1. Нож был в состоянии минт, т.е. им ни чего не делали. Была одна царапка на клинке, так её еще и разглядеть нужно было, клинок полированный бликует.
Сведение на глаз было в районе 0,25-0,3. Попробовал резать бумагу, с трудом, но можно. Царапнул ноготь, слегка царапает, брить не пытается. Попробовал резануть канат, а он в него даже не зарезается 😊 Сфотографировал

Померял угол, а там 60гр. 😊 Похоже понятно, почему он мне дешево достался 😊 Я то думал Михаил только мне такие "подарки" шлет. 😊

Проверил твердость. На бутыли след есть, надфиль проскальзывает, похоже на 60-61.
На 40 градусов проточил алмазами, достаточно быстро, сведение то мальнькое. А вот финишировать ими не вышло. Пусть это и не та БГ-42, что доставала меня на СОГе, но все же и не Д2 от Дозьера. Вроде от алмазов идет такая приятная заусенка, кажется что уже после красного можно будет поиметь ровненькую РК, а вот не тут то было. Даже после зеленого мельчайшие микро чего-то(то ли это микрозабоинки, то ли микро выровы металла) присутствует. Размером под 1-2сотки. Пришлось слегка пригладить на микроподвод, так и то не очень чисто получилось. Хотя брить он начал после синего 😊


Проточил на 40гр. Сведение чуть меньше 0,4. Следующий раз попробую камнями или шкурками править. Алмазы видимо не для этого ножа.
На последней фото видно, что спуски около подводов поцарапались, протирать нужно чаще 😞 Хотя невооруженным взглядом их под лампой не видно, нож бликует 😊

Alex.P
Сейчас внимательно рассмотрел фото РК ножа перед заточкой, вспомнил что я там видел под лупой. Похоже нож пытались наточить на триангле. Внизу идет грубая заточка с микроподводом, а вверху(переход спуски-подводы) более гладкое заглаженное и вытянутое вдоль РК. Точно триангл. Долгонько бы пришлось им с 60гр перетачивать 😊
timoha83
А у меня фото не видно Mozilla Firefox. А в Chrome все видно.

Удалять не буду, может кому пригодиться. Хотя скорее всего просто у меня проблема с браузером.

Если открывать фото в новом окне http://album.foto.ru:8080/photos/or/367901/2096797.jpg

то оно не открывается, пока не уберешь :8080
Соответственно, чтобы посмотреть каждую картинку нужно править адрес, вообще не удобно.

ПОНЯЛ: фото не отображаются из-за плагинов для Firefox типа "add blok plus" - т.е. те которые режут рекламу.
На работе они стоят и с фотками проблемы, дома нет плагинов - Firefox голый и все работает.

А вот за такого качество фото РК, огромное спасибо.

С уважением, Алексей.

oldTor
Alex.P
Сейчас внимательно рассмотрел фото РК ножа перед заточкой, вспомнил что я там видел под лупой. Похоже нож пытались наточить на триангле. Внизу идет грубая заточка с микроподводом, а вверху(переход спуски-подводы) более гладкое заглаженное и вытянутое вдоль РК. Точно триангл. Долгонько бы пришлось им с 60гр перетачивать 😊

Да уж..... классическая иллюстрация медитации где угодно, только не на РК...
А ведь наверняка, даже при наличии только лупы на 7х или 10х этого можно было бы избежать.
Вы не возражаете, если я скопирую это фото со ссылкой на данную тему, чтобы проиллюстрировать друзьям это как пример?
С уважением.

Alex.P
Да ради Бога. Наоборот, приятно, что кому то мои работы могут принести пользу. 😊
Alex Han
Интересненько, послежу
grinderman
Alex.P
Сейчас внимательно рассмотрел фото РК ножа перед заточкой, вспомнил что я там видел под лупой. Похоже нож пытались наточить на триангле. Внизу идет грубая заточка с микроподводом, а вверху(переход спуски-подводы) более гладкое заглаженное и вытянутое вдоль РК. Точно триангл. Долгонько бы пришлось им с 60гр перетачивать 😊

Респект, Александр!
Четко ты вычислил про триангл 😊

Дали мне как-то Рокстид-фиксед в заточку.
Хозяин говорит, что вроде как новый, а должной остроты нет.

Дома кладу Рокстид под МБС-9, думаю, дай посмотрю, как выглядит оригинальная заточка.

И что же я там вижу?
Риски параллельные РК... Т.е., вдоль подводов...

Звоню владельцу, справшиваю, что "творили" с клинком.
Он говорит, что ничего.
Я ему объясняю, что, мол, чистосердечное признание облегчит его участь.

Выясняется, что Рокстид пытались править на керамической роликовой точилке типа Fiskars 😀

Так что хорошая оптика иногда позволяет заглянуть в прошлое 😛

Nikolay_K
у меня почему-то не отображаются фото с сайта album.foto.ru
Alex.P
Я в настройках браузеров не разбираюсь, так что помочь, увы, ни чем не могу 😞
Комрад в 282 посте писал "А у меня фото не видно Mozilla Firefox. А в Chrome все видно."
У меня обычный эксплорер, все, естественно, видно.
grinderman
У меня в Chrome все отображается исправно.
oldTor
странно. У меня с mozilla что с 6-ки, что теперь с 7-ки всё видно..
Nikolay_K
то, что у меня все остальные фото нормально показываются
как-бы намекает на то, что проблема всё-таки не в броузере

и, кстати, у меня Linux
ну да ладно.

Alex.P
Nikolay_K
то, что у меня все остальные фото нормально показываются
как-бы намекает на то, что проблема всё-таки не в броузере
Хм... А мне кажется, факт, что у большинства показывает, а у кого-то не показывает, намекает именно на проблемы с браузером.

Съездил Флеш на природу https://guns.allzip.org/topic/64/879558.html
Нахватал как микрозабоинок, так и замятий. Брить пытался, но слабовато.

Этот момент не может не радовать. Значит сталь достаточно пластична.
Изобразил полевую правку, буквально чуть по медиум и чуть по файн от Спайдерко.

Очень хорошо принимает. Буквально ведь по 5-6 раз на сторону по медиум и по 3-4 по файну. Снова весело бреет, все отлично.
Но решил все же проточить. Так как замятия не вывелись(это не реально), а только чуть пригладились.
Начал точить камнями. На 220. Долго и уныло. И еще и микрозабоинки после него лезут 😞 Попробовал 320. Еще дольше. Общее качество подвода естественно повысилось, но микрозабоинки не выводятся. Вернее выводятся, но нужно очень долго точить 😞 А я то надеялся проточить без микроподвода.
Перешел обратно на алмазы. Но начал с красного, так как выход на РК уже был. Красный, зеленый, алмазная пленка. Все равно микрозабоинки остаются. Пришлось делать микроподвод 😞 Алмазная пленка, пленка 2000. Вроде нормально вышло.

Но все равно. Чисто проточить без микроподвода не получается. Т.е. можно конечно, но тогда время работы тонкими абразивами превысит все разумные пределы.
По идее можно конечно забить. И просто править на керамике. В реальной жизни так бы все и происходило. С 10-ок правок нож переживет без проблем, а то и больше. Но потом все равно точить. У меня местное население на правках годами перебивается 😊

Nikolay_K
Alex.P
Чисто проточить без микроподвода не получается. Т.е. можно конечно, но тогда время работы тонкими абразивами превысит все разумные пределы.
По идее можно конечно забить.

нет ничего плохого в микроподводе.

при переходе на более тонкое зерно
полезно чуть-чуть увеличивать угол
об этом нам рассказывал Дмитрич на последнем семинаре
как о единственном способе получить качественный результат за разумное время.

Alex.P
Да, я с этим полностью согласен.
Суть в том, что некоторые стали(в т.ч. и порошки) позволяют на моих аброзивах точить без микроподвода, а некоторые не позволяют. Конкретно по этой БГ-42 я почему то уверен, будь там на 1ед твердости поменьше, и с заточкой все было бы повеселей и на износостойкость и качество реза это, скорее всего бы не повлияло.
Varnas
если ручку можно снять, то можно в духовку засунуть для отпуска.
Alex.P
И кто то даст гарантию, что после сего действа твердость будет именно 60ед? Сомневаюсь. Да и гемора слишком много.
При работе эта твердость не мешает, а точить такие вещи мне не привыкать. 😊
Varnas
И кто то даст гарантию, что после сего действа твердость будет именно 60ед? Сомневаюсь.
Даташит плюс необязательно сразу на час при 250 градусав запихивать 😊.
а точить такие вещи мне не привыкать.
А - для повышения квалификации 😛
Alex.P
Varnas
Даташит плюс необязательно сразу на час при 250 градусав запихивать .
quote:
Являсь все же пользователем, а не производителем ножей, я бы предпочел, что бы подобные операции проводил тот, кто этот нож изготавливает, а еще лучше тот, кто ТО металла проводит, в данном случае АланВ.
Varnas
Тут непоспориш.
Alex.P
Пришел ко мне вчера нож из CPM-S35Vn. Написано 61ед. У меня уже был нож из этой стали, с такой же заявленной твердостью и от того же термиста и производителя. Честно говоря твердость показалась избыточной. Не совсем уж караул, но можно и чуть поменьше.
После того ножа я к 35Вн относился достаточно прохладно, но на ганзе появлялись достаточно положительные отзывы и я решил еще раз попробовать.
Длина клинка 135мм, обух плавно ссужается от 5,4мм.
Нож естественно не резал, т.е. совсем не резал. Угол заточки намерялся 60гр. Этой мой третьий нож пришедший с таким углом. Но на тех ножах сведение было поменьше. Пора уже наезжать на производителя, это все же нож, а не консервная открывашка, понятно, что перетачивать, но одно дело перетачивать с 45, ну 50, а другое дело с 60гр.
Царапнул бутылку. След есть, но слабенький. Попробовал швейцарским надфилем, чуть чуть цепляет, хм... возможно все не так и плохо 😊 На 61ед точно не похоже, где то 59-60. Если бы бутылку не царапнул, сказал бы 59.
На радостях решил заточить на 35гр. Дело в том, что мои фиксы с углом 40гр и нормальной заточкой злобный пеньковый канат на 26мм за один проход резать отказываются. А на 35гр заточенные - режут.

Где то через пару часов я пожалел о б этом решении, надо было точить на 40. И дело не в том, что сталь трудно точится, наоборот понравилось, а в том, что снимать слишком много. Да еще на подъеме к кончику и соответственно на самом кончике оставлено "мяса" явно с избытком. В итоге только обдирка-формирование подводов заняли 4 часа. Бедные мои алмазики, от них уже почти ни чего не осталось 😞
В начале заточки относился к полировке клинка бережно, новую подложку на столик приклеил, протирал, но ближе к концу уже отупел(ночью точил) и все равно исцарапал.

Можно было конечно спуски малярным скочем защитить, но Бог с ними с царапинами, нож работяга, ему не страшно, все равно в поле нахватает. 😊

Сведение на ровной части клинка доросло до 0,5. В принципе нормально. Точил алмазами до алмазной пленки включительно и на +5гр пригладил 2000 пленкой от Едже Про. Заточка получилась злобная. Канат грызет за один раз. При "проявке" в ФШ на подводах нарисовались какие то продольные полосы. Под 50х я их не видел. Вдоль понятно не точил, так что сказать, что это такое, я не могу.

Сама сталь, повторяюсь, понравилась, конечно нужно будет в поле проверить, но думаю будет не плохо, во всяком случае надеюсь будет лучше, чем было на предыдущем ноже из этой стали. Излишняя твердость она и есть излишняя, во всяком случае для полевого универсала.

Alex.P
Сегодня ко мне на заточной столик попал нож Пампухи И. модель 007 из нержадомаска. У меня когда то такой был, сталь помню понравилась, а сам нож не очень, не люблю ножей без внятного переднего упора. Но тут увидел в Барахолке в приличном состоянии и не удержался.

Нож пришел откровенно тупым, т.е. в канат лезть даже не пытался, хотя за волосы вроде пощипывал.
Царапнул бутылку, вроде чутка след есть. Попробовал надфилем, не цепляет. Значит 60-61 есть.
Помню, что на первом Пампухе пришлось конкретно протачивать кончик, тут тоже самое. Кончик и сам подъем мясистые, ширина подвода начинает расти. Точил алмазами, хорошо точится, канат после них хряпает только дай. Выглядит правда не очень, микрозабоинки остаются и выводить долго, да у меня еще синий ДМТ совсем сел, поэтому и долго, что после грубого сразу файн.
Решил попробовать камнями. Хорошо получается. Еще и микроподвод навел.

Выглядит после камней симпатично, все блестит 😊 Сунулся к канату, а нож не режет 😞 Т.е. только пуш-катом, а так скользит. Да, давно таких чудес не было.
Начал вспоминать, а как же я первый нож точил? Вспомнил. Одни алмазы и пару раз по ремню и после такой заточки он у нас в тестах учавствовал и не плохо себя показал. А микрозабоинки я тогда увидеть просто не мог, ни чего кроме 5х лупы не было.
Ясно. Беру алмаз и сношу всю эту красоту на фиг. Пару раз по ремню и нож и бреет и в канат отлично лезет, а то, что не очень красиво выглядит, ну и Бог с ним. На верхнем фото он уже после алмазов, а вот РК.

К тому же так гораздо быстрее 😊
Все-таки жаль, что у него упора нет 😞
IGoRGo
Вроде осилил 14 страниц темы, но у меня осталось 2 вопроса 😊

Таблицы с зернистостью я видел, но хочу спросить как по вашему личному ощущению располагаются данные образивы, при условии, что будем точить на Едж Про и конечным результатом хотелось бы увидеть строгание волоса?

Поправьте или дополните.
ДМТ чёрный, синий, красный, зелёный, Мирка 80, 120, 220, 320, 400, 600, 800, 1200, 1500, 2000, Камни Едж Про 600, 1000, Плёнки 2000, 4000, 6000

И второй вопрос: чем заменить плёнки Едж Про? Есть ли альтернатива?

Alex.P
IGoRGo
ДМТ чёрный, синий, красный, зелёный, Мирка 80, 120, 220, 320, 400, 600, 800, 1200, 1500, 2000, Камни Едж Про 600, 1000, Плёнки 2000, 4000, 6000
Я еще использую F и SF алмазы от Едже Про. Оказались очень полезными.
Еще уточнение, ДМТ у меня уже практически сработанные, т.е. работают достаточно мягко. Если взять новый хон, то новый зеленый пойдет чуть грубее, чем сработанный красный.
Еще использую алмазную пленку от Едже Про - очень нравится, но у меня всего один листик, скоро кончится.
Еще дополнение. Я уже писал, что Мирку грубее 180 использовать нежелательно, выкрашивается зерно(а оно достаточно крупное) и царапает подводы.

Расположил бы так.
ДМТ черн, F алмаз от Едже Про, ДМТ синий, SF алмаз от Едже Про, красный, зелегый ДМТ, алмазная пленка Едже Про - но повторяюсь ДМТ у меня сработанные.
Зеленому ДМТ примерно соответствует 600 Мирка, алмазная пленка Едже Про это примерно 800 - 1000 Мирка.
Дальше - все как у Вас написано, только пленка 3000, а не 4000.

Плеки теоретически заменить можно. Есть наборы камней подходящие для Едже Про, там доходит примерно до 3000 пленки. Заявлено еще тоньше(10000 - т.е. 6000 пленка), но народ сравнивает именно с 3000. Честно говоря сомневаюсь, что купить эти камни проще, чем пленку, хотя я и заказал, жду.

Комплектующими к Едже Про занимается Гриндерман(посмотрите на этой странице) и СтасСпб - https://guns.allzip.org/topic/94/857644.html
Если желаете сами заказывать, то лучше спросить у Николая К.(модератор этой ветки), у него наверняка есть ссылки.

Alex.P
Съездил Джаг-2 на волю. Ни чего не добыли, но деревяшку я перед отъездом все же хорошенько построгал.Строгал в том числе и с упором в мерзлую доску. Иногда нож по ней колотил. Забоинок дома серьезных не нашел, а вот заусеночка проявилась.
Решил попробовать изобразить полевую правку. Несколько раз по файн от спайдерко и вроде опять весело бреет. Для самоуспокоения провел по паре раз по ремню с ГОИ. Вроде заусенки нет. Во всяком случае рукой я её не ощущаю. Сфотографировал.

А она все же есть. Четко видно подвод, потом микроподвод от керамики и заусенка. Под 50х она как то все же проглядывает(когда уверен что она там есть), но не очень то четко, а вот на фото(на моем домашнем ноуте 1мм с фото занимает 115мм) её трудно не заметить.
Я уже достаточно давно обратил внимание, что после полевой правки нож вроде острющий, заусенка не ощущается, за волосы цепляет обеими сторонами, а вот подсаживается гораздо быстрее, чем после полноценной заточки. Похоже весь фокус вот в такой микрозаусенке.
Это происходит не на всех сталях, а только на достаточно пластичных. Надо будет такие стали попробовать на зеленом ДМТ править.
В данном же случае, проточил на угол микроподвода алмазной пленкой Едже Про(буквально по паре проходов на сторону) и по одному проходу 2000 пленкой Едже Про. Заняло минут 5.

Совершенно другой вид. Ни каких заусенок 😊
Santyaga78
Приветствую всех! 😊
Сорри, что не по теме, но...
Глядя на фото именно в данном топике и регулярно захлебываясь слюной от качественной заточки и фот не могу понять КАК получается ТАКОЙ перпендикуляр к РК.
Точу руками (без приспособ) и по любому получается наклон рисок к РК от 20-30 гр. до 40-60 гр. Тут же что ни фото практически 90 гр.
А по сему вопрос: КАК добиться такого перпендикуляра?
С уважением ко всем! 😊
Зубан
Santyaga78
А по сему вопрос: КАК добиться такого перпендикуляра?

Посмотрите буквально пару постов выше. Там автор рассказывает, какими камнями и на каком приспособлении он точит.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Alex.P
Santyaga78
КАК добиться такого перпендикуляра?
На Про версии ЕджеПро это не так уж и сложно.

Я считаю перпендикулярную заточку одним из самых простых способов сохранить агрессивность реза.

Николай как то выкладывал ссылки на методику заточки Дмитрича. Там заточка велась под углом 45 гр и на РК вырисрвывались некие микрокинжальчики, соответственно агрессивность реза была на высоте.

Я решил не усложнять себе жизнь и просто стораюсь точить перпендикулярно.
Хотя с точки зрения внешнего вида заточка под углом дает более блестящую поверхность, но она к сожелению очень часто не режет, мылит.

Santyaga78
Alex.P
На Про версии ЕджеПро это не так уж и сложно.
Понял. Пасиб! 😊 Увы, но видимо ручками такое не повторить... 😞
Alex.P
Я считаю перпендикулярную заточку одним из самых простых способов сохранить агрессивность реза.
+ВСЁ! 😊 Почему и стремлюсь именно к перпендикуляру, но не получается.
Alex.P
Николай как то выкладывал ссылки на методику заточки Дмитрича. Там заточка велась под углом 45 гр и на РК вырисрвывались некие микрокинжальчики, соответственно агрессивность реза была на высоте.
45 гр. как раз освоены и изучены, но, если всё правильно понимаю, агрессивность и стойкость у перпендикуляра много выше. Была старенькая тема про заводскую заточку, где после весьма грубых абразивов был оооооочень хороший рез в сочетании с приличной стойкостью.
Alex.P
Хотя с точки зрения внешнего вида заточка под углом дает более блестящую поверхность, но она к сожелению очень часто не режет, мылит.
Эстетика канеШна важна, но злой рез как цель важинее, ИМХО. 😊
Премного благодарен за оперативный ответ! 😊 Костыли - не спортивно... 😊 Бум дальше ручками экспериментировать... 😊
Зубан

Santyaga78

Прочтите тему "конспект семинара Дмитрича", и попробуйте заточить по этой методике. Вам не надо будет выводить перпендикулярно все фаски на мелком образиве. Вывести только РК перпендикулярно будет проще - только работайте осторожно, без нажима практически.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Santyaga78
Зубан
Вывести только РК перпендикулярно будет проще - только работайте осторожно, без нажима практически.
Не вполне понял.... Имеете в виду скамейку и микро подвод?
Зубан
https://guns.allzip.org/topic/224/898432.html - вот посмотрите здесь.

На рисунке хорошо видно. Да, имею в виду микро-подвод, который делается на больший угол и более мелким камнем.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

xopoc
Alex.P, с интересом читаю Ваши сообщения о заточке - и стиль изложения приятный, и фотографии четкие и наглядные.
Но Ваше обоснование нелюбви к конвексным линзам показалось странным.

ИМХО проблема решаема достаточно просто. Особенно на Apex'е.
Можно заказать на отечественном производстве или в каком-нибудь НИИ бланк с вогнутой поверхностью известного радиуса (или более сложной криволинейности) с обозначением каждый сантиметр - полтора добавочного угла (если на точилке выставлено 15 гр, а в точке приложения лезвия к бланку градус, например, +4, то угол заточки в данном месте получится 19 гр). При этом линза будет выводиться подконтрольно - в зависимости от рабочего отрезка бланка.

Несколько же бланков с разной криволинейностью позволят максимально разнообразно измываться над клинком, в угоду самым извращенным и диким фантазиям. Проще говоря, можно будет делать линзу с разными углами и формами (у того же хваленого рокстеда сечение линзы не радиусное, а в виде сечения яблочного семечка).


Если станете закидывать помидорами, то постарайтесь хотя бы не тухлыми 😀

Alex.P
xopoc
Идея понятна. Но смотрится один бланк - один радиус. А то точить именно конкретным местом бланка как то не очень. Скорость съема металла на Едже Про и так не очень большая(если точить нож просто на полоске шкурки, то съем будет гораздо быстрее, там же давить можно), а тут еще и длина рабочей части бланка уменьшится.

Ну а подбирать под каждую линзу свой бланк как то лениво. Поэтому мне проще не иметь ножей с линзой.
Кстати, мини гриндерок из соответствующей темы наверняка с линзой справится.

xopoc
На минигриндер заглядывался. Но "гложут меня смутные сомнения" относительно выведения равномерной линзы по всей длине спусков/РК. Во всяком случае, с моими руками.

Сам пытался сделать направляющую (примитивную точилку) для конвексной заточки. Но в процессе остановился - воз и ныне там. Другие задачи по жизни появились. Не до экспериментов с углами и радиусами. Но ИМХО что-то наподобие можно было бы "присобачить" и к гриндеру.


Что-то я разоффтопился.

A.V.X.1960
Alex.P
Ну а подбирать под каждую линзу свой бланк как то лениво. Поэтому мне проще не иметь ножей с линзой.
Кстати, мини гриндерок из соответствующей темы наверняка с линзой справится.



Задумывался как точить контролируемую и "программируемую" линзу.Можно сделать приспособу для ровного участка, а вот с закруглением кончика лезвия-хуже, Да и потом почитав разные посты-подумал, а зачем вообще она нужна на рабочем ноже эта линза. Одни говорят шкурку надо клеить на специальный клей-чтобы он не был мягким, другие наоборот-хотят получить линзу.
Алекс, я прочитал всю Вашу тему, склоняюсь к заточке наждачкой. Правда Мирки у нас в магазинах нет, купил другую, немецкую, и китайскую.Если клеить шкурку на бланк с помощью двухстороннего скотча- то пишут, что как раз и будет получаться микролинза.Но проверить это можно только с помощью микроскопа. Если Вам не тяжело, то поточите какое нибудь лезвие шкуркой, наклеенной на бланк с помощью скотча-разместите фото.Если можно, то поточите наждачкой ,наклеенной на два слоя скотча - будет ли видно разницу?
Ну еще попрошу-сфотографировать участок режущей кромки на закруглениях ножей-что там получается, по сравнению с прямым участком-интересно-разница есть. На охоте при ошкуривании как раз этим местом работаешь.

С уважением - Александр.

Alex.P
Шкуркой наклеенной на бланк через двух сторонний скоч я точил. Писал об этом в теме про Едже Про. Линза получается, не большая, но заметная, чем толще скоч, тем заметней.
Портить ножи такой заточкой мне как то не интересно 😊

Если Вас этот момент(линза на подводах) интересует, так почему бы самому не попробовать. И где-нибудь в теме про линзу не отчитаться.

xopoc
Так ведь человек сказал, что без микроскопа не знает, как всё это будет на микроуровне выглядеть.
Alex.P
Пусть купит часовую 10х(200 руб), этого будет вполне достаточно что бы увидеть, есть там линза или нет.
С микроскопом наоборот будет сложнее, ГРИП слишком мала. Микроском хорош шероховатость подводов разглядывать, саму РК в профиль, а для разглядывания формы подводов вполне хватит 10х увеличения. Ну, либо, нужен уже бифокальный микроскоп, у меня такого нет и не будет.
Да и вообще получается интересно. Человеку линза нужна, но ни чего в этом плане он делать не хочет, мне она не нужна, и я почему-то по его мнению это должен сделать 😊
Линзы хороши при конском сведении - здравствуй Буся, у меня таких ножей не осталось, а портить нормальный нож мне лениво 😊
Alex.P
На конец-то появилась возможность(и необходимость) что-то поточить 😊

Кухня давно вся переточена, да и точу её в последнее время на мини гриндере.
Приходящие новые фолдеры в последнее время завязал перетачивать, все равно ЕДС, значит нормальной работы им не будет, чуть подправил, бреет и ладно.
На выезде все так же обходится полевой правкой, в общем необходимости в заточке не было.

И вот он пришел, новый фикс от ДрВинтер.


Весь такой красивый и тупой как валенок, в канат во всяком случае не полез. Сталь CPM-S35Vn на 61ед.
Михаил, ради разнообразия и внемля моим жалобным воплям наметил подводы под 50, а не 60 градусов, уря!
Для начала царапнул тестовую бутылку, есть след. Потрогал сталь швейцарским надфилем, вроде проскальзывает. Похоже на 60-61.
Для начала попробовал проточить на мини гриндере.

Точил понятно не зеленой, а серой 220-ой ленточкой(фото старое), потом чуть пригладил 6000.

Нож начал резать бумагу, пытаться цепляться за волосы, но в канат лезть все равно не захотел. Т.е. вроде как зарезается, но пилит за 5-6 движений.
РК под микроскопом и на фото выглядит вроде не очень плохо, а нож не режет.
Контроль под 5х часовой лупой показал, что линза есть. Попытка замерить угол показала что-то около 45, при чем похоже, что на одной стороне 20, а на другой 25. К этому гриндерочку еще и привыкнуть надо.
С другой стороны я и потратил то на нем буквально несколько минут. По два прхода на сторону 220-ой и по одному 6000. Шоркнул еще раз 220ой ту сторону, где 25 и настроил Едже Про. Настроил на 40гр.
Снимать оказалось совсем не много. И сталь понравилась. Алмаз от ЕджеПро F, потом SF, немного красным и зеленым ДМТ.

Вырывов нет, нож хорошо бреет, канат режет за 3-2 движения.
Прошелся еще алмазной пленкой.

Стало выглядеть гораздо приличней. Брить стало мягче, канат, а у меня теперь злобная 26мм пенька, за 2 движения легко. Для ножа с такой геометрией(обух 5,4) очень даже не плохо. Сталь конкретно понравилась.

А гриндерочек очень полезен для обдирки лишнего. По твердым сталям он идет более вдумчиво, чем по мягкой кухне, шансов напортачить не очень много.

Alexx_S
Александр, а не могли бы Вы поподробнее рассказать про гриндер?
Alex.P
Да особо рассказывать и нечего. Вот была темка про него https://guns.allzip.org/topic/224/813267.html
Я там отписался, с той поры это его первое использование. Зима. Заточных дел маловато. 😊
Alexx_S
Прочитал. Для кухни - хорошая штука, время сэкономит. Свои ножа я бы на такой штуке точить не решился.
Alex.P
Ну так я и использую его в основном для кухни.
Для обдирки неточенного ножа так же есть смысл использовать.
В принципе если набить руку, то и чистовую доводку нормальных ножей проводить можно, просто при наличии Едже Про смысла нет. При его отсутствии, так вполне можно. ИМХО.

У меня даже мелькала мысль прикупить опять Ф-1 и на нем потренироваться, но потом решил не заморачиваться, кому надо, сами попробуют. 😊

Alexx_S
Ну да, линзу на нем можно получить довольно легко. Обратная задача мне видится более сложной
nazzz
посоветуйте какой набор купить для заточки мула s90v
Alex.P
Я пользуюсь вот таким 😊 И это еще не все, за последнее время брусков и пленок добавилось.

А если серьезно, то для S90V желательны либо алмазы, либо водники. Алмазы есть в наборе ДМТ. Водники существуют как отдельно, так и в наборе Едже Про, Апекс. В Апекс можно и алмазы ДМТ устанавливать. Мула можно и просто на шкурке затачивать, но это уже руку набить нужно, как впрочем и на любой приспособе. Так что выбор за Вами и вашим кошельком.
А Вы попробуйте создать новую тему, там Вам вариантов накидают.

Alex.P
Как-то Максимыч(GAU-8A) "хвастался" имеющимся у него ножом из 110Х18. Дескать хорошо точится и очень прилично режет. Я тогда особого значения этому не придал, но где-то в подкорке это засело 😊

Короче, увидев на Барахолке нож из этой стали, не утерпел, купил.

Собран нож на клинке от Бирюкова. Длина клинка 125мм. Собран очень аккуратно, а вот заточен паршивенько. И канат не режет(кое-как за 9-10 движений) и у больстера не проточен, и блеска 30мм длины на подъеме к кончику, да и сама заточка в две явных грани и плюс микроподвод - в итоге почти линза 😊. Сведение у кончика чуть мясисьтей чем хотелось бы, в результате ширина РК прилично выросла, но это уже не к заточнику. Мне в таких случаях так же бывает лень исполнять танцы с бубном - угол менять у кочика на больший. В общем, все равно точить.

Так не терпелось поточить, что даже забыл царапнуть бутылку(до заточки), по надфилю показалось, что 59-60, вполне прилично.

Точил алмазами из набора ЕджеПро. F и CF, потом красный, зеленый ДМТ, алмазная пленка и пару раз по ремню с ГОИ. Хорошо точится. Металл алмазами практически не рвет. После F начинает цеплять за волосы, после CF режет канат за 2 движения и пытается брить. В окончании заточки бреет на ура, канат режет чуть ли не за 1 движение, чуть-чуть дорезать приходится.

В общем, сталь очень даже понравилась, во всяком случае по заточке все очень хорошо.

Alexx_S
Александр, а почему точили алмазами по всему циклу? Насколько я понимаю, Вы предпочитаете наждачку?
Кстати, попутный вопрос - а чем вы алмазные бруски половинили?
Alex.P
В последнее время практически все делаю алмазами. Банольно быстрее получается. Если сталь алмазы не терпит, вот тогда шкурка или камни, ну хотя бы на этапах поближе к финишу.

Где то в теме про Едже Про я это подробно расписывал. Но если кратко, то алмазы ДМТ с обратной стороны отлично пилятся ножовкой по металлу.

Alexx_S
Alex.P
В последнее время практически все делаю алмазами. Банольно быстрее получается. Если сталь алмазы не терпит, вот тогда шкурка или камни, ну хотя бы на этапах поближе к финишу.
Хм... А я, вдохновленный Вашим примером шкурки накупил на годы вперед 😊
А если серьезно, то не особо мне хочется алмазами работать из-за того, что у них со временем производительность существенно падает.

Alex.P
Где то в теме про Едже Про я это подробно расписывал. Но если кратко, то алмазы ДМТ с обратной стороны отлично пилятся ножовкой по металлу.
Спасибо, попробую

Alex.P
Alexx_S
Хм... А я, вдохновленный Вашим примером шкурки накупил на годы вперед
А если серьезно, то не особо мне хочется алмазами работать из-за того, что у них со временем производительность существенно падает.
Ну, шкурка ведь не портится 😊
Просто в этой теме я как правило пишу про первичную заточку нового ножа. И очень часто объем работы просто не для шкурки. А вот потом поддерживать нож в приемлимом состоянии можно и шкуркой. И финиш можно так же ею проводить. Кухню я раньше только шкуркой точил, алмазы экономил. А то, что они стачиваются, ну от этого ни куда не денешься. ДМТ алмазы стачиваются медленней, чем сплошные алмазы продающиеся на сайте ЕджеПро.

Камнями с удовольствием бы работал, они работают быстрее и чище шкурки, но эта слякоть и переодическая беготня в ванную для промывки камня меня угнетает. В итоге импользую камни только в исключительных случаях, на особо вредных сталях.

А вообще в наборе должно все присутствывать.

У меня вот единственная Диамант тип пленка заканчивается 😞 Вот это плохо, очень она мне глянулась. Работает похоже на Супер Супер Файн от ДМТ. Сам алмаз у меня есть, но этот экземпляр оказался не рабочим, и пленка его отлично заменила и вот заканчивается 😞 Стас Спб обещал привезти, но с этими празниками 😞

xopoc
Глядя на Ваши работы, нашел и попробовал Эдж про и я. Неприятной неожиданностью стал отнюдь не свободный, а какой-то вязкий ход направляющей. ИМХО львиная доля усилий и концентрации уходит не на непосредственно заточку (проведение камня по лезвию), а на стремление нивелировать влияние напряжений (неравномерное давление на ручку из-за усиленного давления в сторону движения камня) из-за работы устройства.
Грубо говоря, не хватает тактильного ответа от обрабатываемой поверхности.

Ну и непривычно то, что положение лезвия/камня никак не контролируется в поперечной плоскости. Поневоле начинаешь гадать, какая часть камня прижимается сильнее - левая или правая? Понимаю, что это абсурд (наверное), но все же как-то неуютно.

Alex.P
Это все пройдет.
В теме про Едже Про я писал про свои первые попытки заточить на нем что-то сложнее плоской, тонкой кухни 😊 Жуть многогранная получалась 😊 Чуть руки не опустились 😞 Но привык и достаточно быстро. Сейчас и нож на столе сам-собою лежит и давление на хон, а скорее даже не давление, а поддержка, подбирается автоматически. В общем, 5-10 заточек и все встает на свои места.
xopoc
Понятно.
Впрочем, в ближайшее время этого точно не будет. К станку, о котором я писал, постоянного доступа нет.
А финансы уходят на аудиотехнику, да на ручной абразив - решил закупиться полноценными комплектами камней и абразивов.
Alexx_S
xopoc
Неприятной неожиданностью стал отнюдь не свободный, а какой-то вязкий ход направляющей.
Смазать силиконовой смазкой надо было.
Alex.P
Когда-то у меня был старенький, купленный на барахолке Табарган. Честно говоря не вдохнавлял. Как-то по общему качеству не дотягивал хотя бы до серийки от БМ. Продал.

Недавно снова увидел на Барахолке, чуть б/у, но уже гораздо более свежий и из более интересных материалов и по привлекательной цене. Купил. Сегодня он пришел.

Сделан как-то уже по интереснее. Даже не знаю в чем это конкретно выражается, но качество изготовления стало явно повыше.

Для начала настроил затяжку осевого винта. То, что было, открывалось - закрывалось практически под собственным весом, но при этом клинок ощутимо качался в перпендикулярной плоскости. Чуть подтянул, теперь стоит мертво, усилие открытия-закрытия чуть увеличилось, но осталось в комфортной зоне.

Проверил заточку. Явные следы родной заточки и достаточно мощная заусенка. Убрал заусенку, чуть прошелся по керамическому мусату из комплекта Едже Про. Нож стал уверенно цеплять за волосы(с двух сторон, а не с одной), резать бумажку и вообще для ЕДС(которые у меня один черт ни чего не делают) вроде потянет. Но тут меня дернуло резануть канат. Не режет. 😞, т.е. за 5-6 раз перепилить можно, но это типичное не то. Проверил состояние РК под 50х. Вроде все нормально, ну микроподвод, но вроде не большой, геометрия у ножа резучая, а он не режет. 😞

Померил угол заточки, а там 50гр. 😞 Сведение 0,5. Да, за что-же производитель так не любит своих покупателей ножей. На легком, относительно маломощном фолдере и 50гр, да плюс микроподвод, понятно что резать не будет. Зато полоска подводов смотрится узенькой-узенькой.


Ладно, придется точить. Хоть и ЕДС, но резать все же должен уметь. 😊
Шпеньки пришлось снять, без них удобнее. Точил под 40гр. Не хотелось получать слишком широкие подводы.
Перед заточкой не забыл царапнуть бутылку, есть след, слабенький, но есть. Потрогал швейцарским надфилем - проскальзывает(я сильно не давлю), вроде похоже на что-то близкое к 60ед. Интересно.
Для начала проточил до выхода на РК F алмазом из комплекта Едже Про. Не поленился и убрал после него заусенку.

Выглядит грубовато, но уже бреет, 26мм злобный канат хрупает за 2 движения, особых вырывов на РК нет, не плохо, можно даже сказать - хорошо. Но для ЕДС можно бы и по мягче рез сделать. Проточил SF алмазом из комплекта ЕджеПро, красным и зеленым ДМТ. Чуть прошелся остатками алмазной пленки.

Стало брить помягче. Канат так же за два движения. Пока так и оставлю, ну разве что по паре раз по ремню с ГОИ.
Вот теперь совсем хорошо. Для ЕДС с большим запасом 😊
Сталь очень глянулась, честно не ожидал. Нож так же в итоге произвел хорошее впечатление. 123гр - легкий, резучий, работает четко. Возможно приживется. 😊

octor
вот это да... респект. отмечусь в теме, есть чему поучиться!
Димедролыч
Alex.P, а как меряете исходный угол заточки? Спец. приспособы?
Nikolay_K
octor
вот это да... респект. отмечусь в теме, есть чему поучиться!

скат01
Тему в заметки возьму.

прошу не делать больше таких
неинформативных постов

с некоторых пор они приравниваются к флуду
и подлежат изничтожению
с некоторыми неприятными последствиями для автора

если вы считаете, что тема чрезвычайно интересна
и хотите её сохранить,
то добавьте её себе в закладки.
Это очень легко.


Alex.P
Димедролыч
как меряете исходный угол заточки?

Угломер, 5х часовая лупа.

Под яркой лампочкой позволяют достаточно уверенно мерять при ширине подводов свыше 0,5.
Если меньше, и толком не видно, то можно настроиться на Едже Про на имеющийся угол по фломастеру, а потом померять получившийся угол на самой приспособе, не забывая про простейшие правила геометрии 😊 Я по началу забывал 😊

octor
прошу не делать больше таких неинформативных постов

Мои извинения ТС и модераторам. Ошибку осознал, более не повторю. Критика конструктивна и принята к сведению.

gucci4ever
Узнал для себя много нового! ТС спасибо! 😊
Alex.P
Заточка линзы.
Сначала небольшая предыстория.
О покупке Рокстида я задумывался давно. Не давали покоя мифы ходящие вокруг этой фирмы. Было совершенно не понятно как же эти ломики могут резать. Ни видео с интернета, ни рассказы комрадов на Ганзе не убеждали. Весь мой ножевой опыт говорил о том, что резать вроде как не должно.

От покупки удерживала, понятно, не детская цена и боязнь не восстановить первоначальную заточку. Хотелось нож именно из ЗДП в обкладках из АТС. Как то рука совсем не поднималась покупать дорогущий нож из ржавеющего быстрореза. На фикс тоже хотелка не возбуждалась, какие-то они у Рокстида больно специфичные. Назвать 300гр Джина образцом эргономики язык не поворачивался.

По заточке на Ганзе ходили анекдоты. Один комрад на полном серьезе утверждал, что половина новых Рокстидов типа острые, но не бреют, дескать у него их много новых было, так вот половина не брила.
Другие же комрады наоборот восторгались остротой нового Рокстида. Про строгание волос ни кто правда не говорил. В принципе это не удивительно. Добиться такой остроты от сверх твердого порошка представляется невозможным, это не пластичная углеродка или что-то подобное.

Так же были высказывания, что там на подводах не просто линза, а линза с микроподводиком. Вот последние утверждение и подтолкнуло меня на покупку. Уж микроподводик то я как-нибудь изображу. На ЗДП от Алана на 66 ед изображал в легкую, и здесь как-нибудь справлюсь.
И вот приехал Шин. ЗДП на 67,7ед, АТС-34 на 62,2ед.

Опустим описание какая это красивая игрушка, об этом и так много написано и я тоже подтверждаю - классная гламурная Цаца с большой буквы 😊

Что он из себя представляет в плане ножа. 95*29*3,9 , хотя, если мерять, как меряют обычно фолдеры, то заточенная часть 89мм. Прямые спуски от 1/2 плавно, миллиметра за 4-5 от РК, переходят в подводы, которые по началу так же прямые, но за 1-1,5мм от РК переходят в линзу и на РК выходит именно линза, т.е. ни какого микроподводика на новом ноже нет.

Да, вляпался, я же эту линзу точить не умею, она у меня не красивая выходит и каждый раз немного разная, её же не замеришь. 😞
Ладно, будем решать проблемы по мере их поступления.

Как же эта цаца режет. Понятно, что отлично бреет, так еще и режет обалденно. Со своей толстоватой геометрией и невеликим клинком 26мм злобную пеньку за 1 раз в легкую. Я обалдел.
Беру свои слова о предположительно плохом резе нового Рокстида обратно. Отлично режет.

Поселил цацу на карман и неделю носил на работу. Но от пакетиков и бумажек она тупиться не желала. Можно было конечно на канате её уделать, но, во первых канат жалко, да и цацу, если честно, тоже жаль. В конце концов не выдержал и разрезал большую старую толстую картонную коробку. Нужно было её на четыре части разрезать. Коробка большая, так что рез получился более 4м длиной. И вот тут сверх острота пропала. Т.е. нож острый, и останется таким, скорее всего, долго, но бреет уже не так весело. Канат режет за два движения, т.е. уже не так как было.
Контроль под 50х показал наличие микроскольчиков. Мелких, 1-1,5 сотки, но рез уже не тот. Хотя канат за два движения, это и для некоторых фиксов пристойно, не говоря уж о фолдерах. Встал вопрос если не о заточке, то хотя бы о правке.

Ремень с ГОИ кое что дал, но маловато. Т.е. острый, бреет, но не так, как новый.

Перечитал в заточном все что есть про заточку линзы. Два дня читал, готовился. Прикидывал, есть ли у меня стекло, не завалялся ли двух сторонний скоч, а не купить ли мне монтажную терку, ну и т.д. И не плохо бы на кошках потренироваться.

А сегодня вечеров вдруг вспомнил, что у меня же есть нормальный нож с линзой. Как то мне от Максимыча пришла на обмен стандартная Миля, а Максимыч ни чего кроме линзы не признает. Миля была острющая, перетачивать я её не стал, впоследствии поселил дома на рабочем столе - за все, про все. Один раз как-то слегка правил на файн от Спайдерко. В общем быть Миле той кошкой.

Осмотрел Милю. Линза не такая яркая, как на Роксе, но есть. Есть так же маленький след микроподводика от правки. Резанул канат, за 4 движения, да, подсела. Должна в легкую за два резать. Сунулся сфотографировать РК. Не смог поймать след микроподводика. Подвигал осветители туда-сюда, ни как. Странно. Под лупой то я след вижу. Догадался померить угол между плоскостью подвода и плоскостью объектива. А угол то оказывается есть 😞 , а не должно. Перенастроил штатив и все-таки обнаружил на фото след микроподвода.
Вот фото Мили

За одним сфотографировал Шин.

И вот тут меня посетила мысль попробовать поправить Милю на гриндерочке. А что, 6000 пленка, это вполне прилично, да и Миле, в случае чего хуже не будет. Попробовал.

А ведь вполне прилично получается. След от микроподводика сточился. Резанул канат, за два движения в легкую. Нормально. Бреет зверски. Сравнил с нынешним состоянием Рокса, да тот тупой по сравнению с этой Милей, как сибирский валенок 😊

Будем править Рокс. Больше всего боялся, что не совпадет класс шероховатости, более тонкой ленточки у меня нет. Но все прошло вполне прилично. Микрозабоинки вывелись, зрительно картинка не изменилась.

Хотя фото РК нового Рокса выглядит интересней, но там и угол съемки другой, а это, оказывается, сильно влияет. Для очистки совести чутка прошелся по ремню с ГОИ. Бреет зверски, за волосы на голове не просто цепляет, а просто врезается там куда то, даже страшно стало, канат режет за одно движение, в общем вернулась родная заточка. Вся работа на гридерке заняла минуты 3, на Милю вообще одной минуты хватило.

Фу, не так оказался страшен черт, как его малюют 😊 По нормальному заточить Рокс на этом гридерке к сожелению не получится. Имеется в виду заточить после зверского открывания злобной тушонки. Слишком большой шаг между рабочей 220-ой и тонкой 6000. Риски от 220-ой на такой твердой стали с помощью одной 6000 просто не вывести. Было бы что-то промежуточное, без проблем. Но править на 6000 вполне можно.

Так что каждому владельцу Рокстида по мини-гриндерку, тем более, что на фоне цены на Рокс, цена на мини-гриндер не выглядит такой уж высокой. 😊
А если серьезно, то оснастить гриндерок промежуточными лентами и можно ни каких линз не бояться.

Alex.P
Сегодня с утра делать было нечего, решил разобраться с новым Ф-1 из 3Г. Это моя четвертая попытка понять за что же его так народ любит. Три раза покупал, немного пользовался и продавал. В пользу очередной покупки сыграло и желание повоевать с линзой.


Помня о том, что Фалкнивен ни когда не славился особым качеством изготовления, для начала внимательно осмотрел гарантированно новый нож.

Ну что, спуски с одной стороны линза, с другой практически прямые.


На подводах линза присутствует. Так же присутствует и микроподводик, шириной примерно 0,1мм.


И еще кончик малость недоточен.
В принципе ни чего страшного, они все примерно такие.
Режет нож приемлимо(канат за 2,5 движения), бреет, пусть без фанатизма, но нормально.
Планировалось, что с линзой я буду воевать в рукопашную. Но стало так лень 😊 Короче, да здравствует гриндерочек 😊

Сначала попробовал 6000. Но снести её 0,1 микроподвода оказалось не реально. Можно конечно, но долго. Поставил 220 и за несколько проходов довел до заусенки. Под лупой смотрелось грубо, снимать не стал.

Снова поставил 6000 и начал гонять эту заусенку. Вроде бы избавился, рез каната стал зверский, но под 50х было видно, что от 220-ой остались микровырывы на РК.

Ну что им было не укомплектовать гриндер промежуточными лентачками 😞 Хотя бы 400, 800, 1500. А так пришлось достаточно долго(проходов по 12-15) елозить 6000-ой. Доелозил, возможно даже не до конца, но ленточку жалко стало. 😊

Нож получился острющим. Бреет зверски. Канат режет за 1 движение. Практически как Рокстид. Кстати, линза на подводах имеет примерный угол 25гр, так что, что-бы ему не резать 😊

Решил проверить на сколько хватит этой сверх остроты. Десять раз 26мм злобная пенька и сверх острота слетела, рез уже за 2 движения, что все равно лучше, чем было изначально. Да, Рокстид тогда значительно дольше продержался, ему после примерно 15 резов каната еще и 4метра грязного картона понадобилось.

За 4-5 проходов 6000 на сторону восстановил заточку. Отложил Ф-1 в сторону.

В руки попался Оранжевый Слон.

Слон пришел от Алана с приличной заточкой, я его померял и так и оставил.
RWL-34, примерно на 60ед. Как и Ф-1 бутылку царапает. Угол заточки 35гр, сведение 0,5. Очень хорошие параметры для полевого универсала. Изначально он у меня канат резал за 2 раза. Сейчас попробовал, уже подсел, за 3. Вроде еще бреет, но уже не так.

Загнал его на гриндерочек. Но 220-ой пользоваться не стал, не уверен нужна ли мне на этом ноже линза на подводах. Чутка, проходов по 5-6 поелозил 6000. Нож стал резать канат за 1,5 движения, т.е. практически 4/5 за 1 рез. Стал весело брить. Но линзы на подводах не появилось, 6000 очень мало снимает и видно, что чуть пригладился участок перехода спуск-подвод, ну и у самой РК. Т.е. править получается можно безбоязненно, полной линзы на подводах с 6000 пленки не получить.

Отложил Слона в сторону, для рабочего ножа более чем достаточно.

Да, я этот гриндерочек все больше и больше уважаю. По мягкой кухне он вне конкуренции, и на нормальных сталях себя прилично показал. Можно сделать грубую обдирку, можно подправить. Самое его главное преимущество, на нем гораздо быстрее все происходит. Ему бы промежуточные ленты, ну и 10000-12000 ленту и можно выходить на шабашку: "Точу ножи!" 😊 😊 😊

Так, начал за Ф-1, а закончил -Да здравствует Гриндер 😊
А что Ф-1? Ну он сейчас очень острый. Если буду его пользовать, то следующий раз, возможно, все же сподоблюсь точить линзу руками 😊 Хотя какой в этом смысл, при наличии гриндера? 😊

Bambrik
В очередной раз читаю с огромным чувством благодарности за такие подробности и качественные фотографии.

А насчет минигриндера - там ведь вроде нет особых сложностей с изготовлением ленты? Или есть подводные камни?

vovitz
Тоже приобрёл гриндерочек. Занятная вещь. Мне понравилась.
Саш, в ножевой продают промежуточные ленты для неё по 70 руб за ленточку. Размеры в наличии - 60, 180, 240, 320, 400, 600, 800, 1200.
Думаю взять пару комплектов на пробу.

Саша, а ты пОльзуешься приспособой с углами или для линзы нож руками держишь? Без приспособы.

Alex.P
Bambrik
вроде нет особых сложностей с изготовлением ленты?
Если есть в этом деле опыт, у меня к сожелению нет 😞

vovitz
ножевой продают промежуточные
Спасибо за наводку 😊 Обязательно возьму.
Приспособой я не пользуюсь, в руках держу. Комрады писали, что приспособа необходима для ножниц, я пока ножницы не точил.

миха гаи
Alex.P
Я пользуюсь вот таким 😊 И это еще не все, за последнее время брусков и пленок добавилось.

А если серьезно, то для S90V желательны либо алмазы, либо водники. Алмазы есть в наборе ДМТ. Водники существуют как отдельно, так и в наборе Едже Про, Апекс. В Апекс можно и алмазы ДМТ устанавливать. Мула можно и просто на шкурке затачивать, но это уже руку набить нужно, как впрочем и на любой приспособе. Так что выбор за Вами и вашим кошельком.
А Вы попробуйте создать новую тему, там Вам вариантов накидают.

прям лаборатория.....))))))))))))))))))))))) 😛

t070t070
Точу шкуркой(временно остался без камней) S125V Жесть в самом суровом виде! 125 - Точить шкуркой только от безысходности. )))
Alex.P
Сочувствую. На таких сталях шкурка только на финише, да и там лучше 1000 из комплекта ЕджеПро.
Alex.P
Ко мне пришли дополнительные ленточки к мини гриндеру. Комрад levik777 предусмотрительно сбросил таблицу зернистости, по которой их выбирать.

Смотреть по третьему столбцу. К имеющимся в наборе 80Р, 220Р и 6000 я заказал 180МХ, 240МХ, 400МХ, 600МХ, 1200МХ. В общем то не прогадал.
Сразу хочу сказать, ленты воняют. Когда открываешь герметично упакованную посылку, то просто с ног сшибает. Лучше делать это на балконе. Полежав на свежем воздухе запах вроде бы уходит, но не полностью. Вчера я поработав убрал рабочий комплект в коробочку, сейчас открыл, опять по носу шибануло. А вчера работал, вроде особого запаха не ощущал, но он все же есть. Выставил коробочку с рабочим комплектом на балкон, не работавшие ленты там с вечера лежат.
Ленты идущие в комплекте с гриндером ни чем не пахнут.

Подопытным кроликом был выбран Слон из РВЛ-34.

Он у меня совсем рабочий, вот и буду над ним издеваться. Вот что на нем было

Напомню, что Слон имел приличную заточку от Алана на 35гр. Сведение в районе 0,5. Ширина спусков была чуть больше 1мм. Твердость РВЛ около 60ед. Хорошо резал, канат за 2дв. Чуть подсел и был подправлен на 6000 ленте гриндера. Линзы при этом не появилось, на фото явно видно, что чуть обработано в месте перехода спуск-подвод и конкретно у самой РК. Резать стал за 1,5 движения.
После последнего выезда снова чуть подсел и резал уже снова за 2 раза.
Вот результат после Р80

Выглядит на удивление прилично. Но дело в том, что я этой лентой на РК не выходил. Еще хочу отметить, что в отличии от мягкой кухни, где Р80 прямо-таки рвет металл, на нормальной стали все происходит совсем по другому. В общем я бы не отказался и от более грубой ленточки. Снимает Р80 не плохо(на её долю достался основной объем снимаемого металла), но можно бы и еще погрубее. Потребовалось примерно по 15-20 проходов на сторону. Ширина подвода выросла в двое.
Вот Р220

Тут уже вышел на РК, появилась заусенка. Но опять же все не так плохо, как на мягкой кухне, при желании от заусенки можно избавиться не меняя ленты, на мягком металле это не получалось.
Вот уже 180МХ

Первоначально мне показалось, что 180МХ сильно «мягче» чем Р220, и я зря не заказал 80МХ, но нет, все нормально. 80МХ есть смыл брать на замену Р220.
Вот 240МХ

Вот 400МХ

Если между 180 и 240 особой разницы не заметил(она конечно есть), то разницу с 400 не заметить сложно, уже вполне прилично.
Вот 600МХ

После 600 на поверхности появляется зеркало. В сущности 600 соответствует 2000 Мирке, так что не мудрено.
Вот 6000 из первоначального набора гриндера

Зеркало уже во всей красе.
Вот 1200МХ

И вот тут мне показалось, что поверхность после 6000 выглядела лучше, хотя, судя по таблице, 1200МХ более мелкозернистая. Снова проточил 6000.

Честно говоря особой разницы не увидел. Возможно сыграло то, 6000 у меня сработанная, а 1200МХ пока новая. Пока так и оставлю.
Что в итоге получилось.


А получилась линза на подводе. Попытка заснять её с помощью приложенной линейки не очень удачна, но линза там есть. Со вставленной в глаз 5х часовой лупой, через туже линейку на просвет, её отлично видно.

Ширина подвода достигла 3мм. Поверхность практически зеркальная. Конечно не Рокстид, но Фалк отдыхает. Где-то я недоработал при переходе с одного номера на другой и небольшие риски от более грубого абразива проглядывают, но в целом все блестит. Линза начинается примерно с 30гр и ближе к РК доходит до 40-45. Бреет эта конструкция мягко, канат режет легко за 1 раз. Режет каким-то гибридом из пушката и обычного реза. Рокстид и подправленный Ф-1 из 3Г резали аналогично.
Отдельный вопрос по времени. Если отбросить время, потраченное на съемку, то непосредственно сама заточка заняла от 30 до 40 минут. По ощущениям, основное время ушло на смену ленточек 😊. Даже при таком времени - это достаточно быстро. На каждой ленте приходится делать от 8-10 до 15-20(на грубых) проходов на сторону. Достаточно много времени уходит на контроль состояния, поскольку линзу померить проблематично, приходится все контролировать визуально, по бликам. Работать и ловить блики удобно под хорошей лампой. У меня это накамерный свет установленный на штативчик.

Удобно, только меняй во время аккумуляторы(примерно на 1час хватает) и ни каких проводов, универсальная штука.

Что касается самих дополнительных лент. Хорошие ленты, одна правда в работе расклеилась

Но их главный недостаток - они воняют. При чем пахнет не место стыка(я сначала грешил на клей), а пахнет сама лента. Нужно их «вылеживать» на свежем воздухе, авось проветрятся.
А так очень правильные ленты. Не помешало бы что-то более грубое чем 80Р и что-то более тонкое, чем 6000 ,1200МХ, но и то, что есть очень даже не плохо.

Кому это надо. Любителям линзы, я думаю, однозначно пригодится. С этими дополнительными лентами можно точить(именно точить, а не только чуть подправлять на 6000) вполне так высококачественные ножи имеющие линзу. Время при заточке экономится существенно. Это конечно моё ИМХО и нужно будет Максимыча спросить, сколько бы времени ему понадобилось для ручной переточки Слона на шкурке в линзу. Я бы так просто не справился, да даже бы и пытаться не стал.

А надо ли это все мне? Скорее всего все же надо. Кухня уже однозначно «подсела» на минигриндер, тут его преимущество перед любым другим видом заточки(не только правки) для меня неоспоримо.
Ну а по остальным ножам, время покажет. Пока конечно больше ни кого перетачивать в линзу не буду, но Слона поюзаю внимательно, посмотрю. Пока что его рез мне нравится. Не нравится, что при дальнейшей заточке я обязательно получу что-то другое на подводах, т.е. повторяемости, в отличии от ЕджеПро, нет совершенно и все зависит от настроя. Есть настрой, есть приемлемый результат, нет настроя, можно и накосячить. На ЕджеПро накосячить сложно. Настройки записаны, абразивы указаны, ставь, выставляй настройки и результат гарантирован. Здесь же все на глазок, по бликам. Ладно, поживем, увидим.

Еще, если честно, не нравится, как выглядит подвод. Широким он выглядит 😞, сильно широким, чем то Бусю напоминает 😞. Умом понимаю, что так и должно быть, но не нравится. По идее, если иметь одинаковую шероховатость на спусках и подводах(на Фалке одинаково грубую, на Роксе одинаково зеркальную), то этой ширины будет не заметно, но шлифовать прямые спуски Слона в зеркало, ну вот совсем не хочется 😊.

GAU-8A
Alex.P
. Это конечно моё ИМХО и нужно будет Максимыча спросить, сколько бы времени ему понадобилось для ручной переточки Слона на шкурке в линзу.
Времени ушло бы довольно много...может часа 2, но главная засада для меня была бы не в создании самой линзы, а не заехать на сам спуск, не поцарапать его...все ж руками и на коленке 😊
Nikolay_K
Alex.P
Работать и ловить блики удобно под хорошей лампой. У меня это накамерный свет установленный на штативчик.

Удобно, только меняй во время аккумуляторы(примерно на 1час хватает) и ни каких проводов, универсальная штука.


качество фото, кстати тоже улучшилось...


а можно чуть подробнее об этом источнике света?

я так, понимаю это вот такой:
http://www.video12.ru/svetodio...led-s-dimmerom/

Alex.P
Nikolay_K
я так, понимаю это вот такой:
Да, именно он. У меня их 3шт +6 аккумуляторов + 2 зарядных устройства. Достаточно удобно и если заказывать в Китае(заказывал через знакомова на каком-то китайском сайте) то и вполне бюджетно, почти в 2 раза.
Димедролыч
http://www.aliexpress.com/whol...126+LED&catId=0 тут дешевле получится
Alex.P
Все больше подсаживаюсь на мини-гриндер. Сегодня утром решил чуть подправить Les George - не длинный(длина клинка по РК 105мм) мощный фикс из S30V - правильная замена 192-го Бака с Кабеласа.

Подсел малость, мирозабоинки(в пределах 0,01) появились, бреет слабовато и канат режет за 3 раза. Пора править.

Посмотрел настройки, настроил Едже Про. Точить смысла нет, значит работаем по микроподводику, он там и так есть, менее 0,1мм. Сначала алмазная пленка, потом 2000 пленка из комплекта ЕджеПро. Вроде брить стал веселей, канат за 2 движения. Микрозабоинки практически убрались.

Ради интереса взял мини-гриндер, на нем как раз 6000 ленточка стояла. По три прохода на сторону и брить стал еще веселей, канат за 1движение. Хм..., а мне нравится такой подход. Посмотрел в 50х, микроподводика не обнаружил. А ведь здорово получилось. Мерило остроты у меня есть(Рокстид Шин), не скажу, что Лес стал резать на уровне, но близко.

Пожалуй можно будет заменить микроподводики на микролинзу из-под мини гриндера 😊 Рез получается даже лучше, а времени требует значительно меньше. Я этот мини гриндер все больше и больше уважаю.

vovitz
Алекс пора видео снять, как ты на мини гриндере точишь.
Alex.P
Я видео не умею. Да и чего там снимать? В левой руке держим рукоять гриндера и примерно по середине между роликами правой рукой ведем одну сторону ножа. Затем разворачиваем гриндер, держим его правой рукой, а левой точим нож с другой строны. Сверху это все освещает лампа. Рядом лежит 5х лупа, переодически посматриваем через неё на наши результаты, время от времени смотрим под другой лампой через 50х. Контроль состояния занимает чуть ли не половину всего времени, это если нож нормальный. На состояние кухни можно так не заморачиваться. Если точим со сменой лент, то сама смена занимает еще 25 процентов времени, т.е. на саму заточку остается не более четверти 😊

А если еще озаботиться съемкой РК после каждой ленточки(на пример заточка Слона) и обработкой результатов, то общее время нужно увеличит раза в 3 - 4. Т.е. Слона я точил 30-40 минут, а всего времени ушло около 3 часов.

Alex.P
Вчера я не удержался и взял еще один Рокстид - HIGO, из ЗДП на 66,6ед.


Он попроще, подешевле. А то Шина реально не могу себя заставить с полочки снять, жалко. Этого, надеюсь, будет не жалко. На паспорте изображен типа танто, в реальности ни чего такого нет. Спуски прямые, подводы тоже. Сведено в 0,8, угол заточки 30гр.
Нож вроде как новый. Сунулся под 50х, а там не все так хорошо, как хотелось бы.

Какие то микро забоинки в районе сотки и нечто вообще не очень понятное.

На фото цвета выбились, а под 50х смотрится как очаг коррозии, по высоте подвода где-то на 0,1, глубиной под 0,01-0,02. Пометил фломастером на спусках, что бы в дальнейшем можно было это место найти.

И при всем при этом нож отлично бреет, канат с легкостью режет за 1 раз.
Можно точить, можно не точить. Решил все же точить, в смысле подправить.
Представил сколько же я буду по этому зеркалу тонкой шкуркой на ЕджеПро елозить и снял с полки гриндер. 😊

На нем стояла 6000 лента, ей и начал. Прошелся раз по 5-6 на сторону, микрозабоинки ушли, а вот та хрень(очаг коррозии) нет. Еще показалось, что 6000 как то не правильно стала работать, забилась металлом. Заусенку стала натягивать, при чем явную.

Поставил 600МХ и прошелся ей раза по три. Очаг пропал.

Поставил 1200МХ и еще раз по 5-6 на сторону. Вроде стало хорошо.

Организовался микроподводик, где-то на 0,1мм. Брет мягко, канат режет за 1 раз, но не так легко, как в первоначальном виде. Зато стойкость РК(я надеюсь) повысилась. Пока так и оставлю, дальше видно будет. Нож отправился на карман. 😊

Кстати, поигрался со светом. Предыдущее фото, только смещены источники света

Микроподводик практически не видно. Нужно будет с этим поаккуратней. Единственно что спасает, так это 50х, там все видно в реале и ни какой микроподводик не спрячется.

Alex.P
Наконец то ко мне пришел давно заказанный полевой Боброрез из ДИ-90. Плод совместного творчества Станислава(Encaracolado) и РВС. Скорее всего там еще и АlanB(ТО) причастен. Где-то в процессе изготовления у ножа поменялось название, но не суть 😊

Клинок 120*30*4,5. Спуски прямые. Заточка на 45гр из-под гриндера. Сведение чуть меньше 0,6мм. Фото клинка уже после моей заточки. Кончик пришедшего ножа выглядел симпатичней.

Попробовал брить, не бреет. Сунулся на канат, режет, не очень охотно, но режет. Засунул нож под 50х, а там маленькая заусенка.

Решил проточить. Нож из породы полевых универсалов с охотничьим уклоном, так что настроился на 40гр.
Честно говоря очень хотелось не маяться и за пару минут сделать все на мини гриндере, но пересилил себя и настроил ЕджеПро.

Предварительно царапнул бутылку, след есть, попробовал надфиль, не берет. Хм..., похоже более 60ед. Напомню, что так понравившийся мне нож Максимыча из ДИ-90, был чуть менее 60. Ладно, посмотрим.

Снимать было не много, всего-то с 45 на 40 перетачивать, ну на кончике конечно побольше - сведение потолше, ширина подвода выросла, но времени на грубый съем до равномерной заусенки ушло почти 2ч. Работал алмазами, видимо мой комплект совсем износился. На гриндере эта работа заняла бы пару минут. Зато работая на ЕджеПро я могу составить представление о свойствах стали. Эта показалась очень пластичной, во всяком случае заусенку нужно конкретно гонять со стороны на сторону, ну и то что, грубые алмазы не дают микросколов, тоже характеризует сталь как достаточно пластичную. В общем сталь очень понравилась.

Точил я уже поздно вечером, так что на более тонкие алмазы время конкретно пожалел, буквально по паре проходов на строну и дальше. Но получилось вроде бы не плохо. После зеленого ДМТ еще прошелся алмазной пленкой, на этом и остановился. Сведение доросло до 0,6мм, бреет зверски, канат режет за 1 раз, для полевого ножа более чем достаточно. Ну а все остальное про сталь узнаю уже ближе к лету, в поле.

Да, пока не уверен окончательно, но, возможно, дальнейшая заточка-правка ножа будет выполняться на мини гриндере 😊 Больно уж велика разница в трудозатратах, а желание помедитировать есть не всегда 😊

Alexx_S
Alex.P
После зеленого ДМТ еще прошелся алмазной пленкой, на этом и остановился
Это которая 3000 Diamond tape для Edge Pro? Я ее не стал брать, потому что на сайте написано что она подходит только для керамических ножей. Как она по сравнению с обычной 3000-й?
Alex.P
Небо и земля. На сайте вообще много всякой дури написано. Он же свой агрегат для кухни создовал, соответственно ни про какие порошки ни сном, ни духом 😊 ИМХО. У него и алмазные хоны только для керамики рекомендованы, а они очень даже хороши, особенно Ф, с УФ мне не везет, две штуки и обе не очень ровные, а Ф работают на уровне приработанного синего ДМТ, только быстрее, скорость съема как у черного, а шероховатость как у синего и даже чуть тоньше.

А так алмазная пленка работает на уровне хорошего ЕЕФ от ДМТ и, возможно, даже чуть тоньше, но она работает, т.е. реально металл снимает. А 3000 пленка из наборов уже в съеме металл не замечена(в отличии от 2000), т.е. снимать-то она снимает, но это уже практически не заметно.

Наглядно это все можно увидеть при наведении микроподводика. Результаты "деятельности" 2000 или алмазной пленки видно сразу, а если попытаться начать делать микроподвод 3000 или 6000, то разрешения 50х уже недостаточно, что-бы увидеть результат 😊

Еще момент. Почему-то у меня после финиша на 3000 или 6000 пленке частенько вылезает мыло, во всяком случае агрессивность реза резко снижается, пушкатом - пожалуйста, а потягом - слабовато, подмыливает. Ни 2000-ая, ни, тем более алмазная, в этом не замечены.

GAU-8A
РВС, парни вроде сами с усами, в смысле т.о., значит говоришь сталь очень понравилась... да уж, по комплексу заточка- качественный рез, пожалуй я ей отдам 1 место.
Alexx_S
Alex.P
Еще момент. Почему-то у меня после финиша на 3000 или 6000 пленке частенько вылезает мыло, во всяком случае агрессивность реза резко снижается, пушкатом - пожалуйста, а потягом - слабовато, подмыливает.
Ага, тоже замечал такое
Alex.P
Пришлось переточить Оранжевого Слона под обычный угол. Линза, так хорошо зарекомендовавшая себя на продуктах, канатах, деревяшке, оказалась слабо пригодна при охотничьих работах. Там же по дичи потягом работать нужно, а она не хочет. Мылит зараза. Нож вроде острый, бреет, а потягом режет хреново. Стойкость РК правда явно повышенная.
Переточил на 30 гр. Посмотрю, как держать будет.

вылезли все огрехи заточки на мини гриндере.
Точится приятно. Сталь пластичная. Посмотрю как с такой заточкой отработает. Но похоже из грндера святой грааль не получился, жаль 😞
Santyaga78
может стоили оставить линзочку, но "поиграть" с вариантами финиша?
Alex.P
Есть такие мысли. Пока так попробую, а дальше видно будет.
У меня есть еще Черный Слоник из ЗДП на 66ед. Вот на этом(Оранжевом) все вопросы отработаю, а потом на Черном сделаю. Там линза будет явно более полезна, чем здесь, у РВЛ и так пластичности достаточно, ей линза особо и не нужна, а вот ЗДП-хе линза явно не помешает 😊
Santyaga78
ждём отзывов и впечатлений... 😊
Alex.P
Эндура из ЗДП была куплена чисто из любопытства. Что там за ЗДП у Спайдерко за такую смешную цену. 4т на фоне 40т за Шин от Рокса воспринимается как насмешка.

Пришла. Сделана конечно страшненько, но не важно, важно, что там с клинком. Попробовал брить, не очень. Щиплет. Бумагу режет с хрустом. Сунулся на канат, а она его практически за одно движение. Оба-на 😊 Ни как не ожидал, да еще рез такой смачный. Полез под 50х, а там натуральный серейтор

Понятно, что она этим серейтором и пилит. Видно, что по грубому аброзиву прошлись каким-нибудь фетром. Рез агрессивный, но на долго его хватить не должно, поколоться должен, да и бреет худенько. Решил проточить. На радостях забыл даже бутылку царапнуть. Надфилем потом обух попробовал, не берет. Говорят, что Спайдерко свою ЗДП на 64 ед. делает. Решено было точить на гриндере и постараться подводы не расширять. Интересно, получится или нет.

Проточил 220-ой - средняя из набора

180МХ это уже из допов

240МХ

400МХ

600МХ

1200МХ

При заточке контроль по бликам через 5х. Заусенки специально не выводил, ждал когда сами уйдут. После 600 начинает блестеть. После 1200 конкретно блестит, на фото в черное отдает, только отдельные не выведенные риски видно.
НОЖ вроде острый, бреет мягко, бумажку режет фигурно, лепота. Полез на канат, а там мыло 😞 Только за три раза. Ни чего не пойму. Проверил на заусенку, прогнал чуть по ремню, под 50х посмотрел, вроде нормально.
Решил попробовать вернуться на более крупную ленточку. Проточил 600МХ, на канате стало интересней. Проточил 400МХ, отрезало за не полных 2 раза, но вот брить стало похуже и РК явно зубастенькая стала. Снова проточил 600МХ

Вроде все стабилизировалось и канат за 1,5 раза и бреет хорошо. Но все же что-то не так. Шин у меня после 1200МХ в легкую канат за 1 движение режет, а тут облом. Потом вспомнил. Что у меня уже были проблемы с финишными лентами. Посмотрел на состояние.

Да, не фонтан. И 1200МХ и 6000 из набора выглядят ушатанными. Поставил новую 1200МХ и проточил.

Попробовал брить, все хорошо, попробовал канат, практически за 1 раз. Вот теперь нормально. Получается, финишные ленты гораздо быстрее выходят из строя. 600МХ уже тоже не очень выглядит. Придется их по больше заказывать.

Ну что, имеем острый нож из ЗДП. Ширина подводов практически не изменилась. Небольшая линза на подводах есть, реально не большая. Результирующий угол остался примерно каким был, хотя, я его померить забыл 😞 , а сейчас меряется примерно на 35 гр, странно, я думал там верные 40. Ладно, поживем увидим. Пока все понравилось.

Alex.P
Свозил Слона на природу. Угол 30гр оказался слабоват. Подъемом к кончику передавливал крылышки-ножки утки, получил замятия

Решил все же вернуть линзу. Заняло где-то с пол часа.


Финиш на свежей 1200МХ. Режет хорошо, канат за 1 движение, бреет нормально. Пока так и оставлю.
chingachgook
Так мыло получалось из-за старой, сработанной ленты?
Alex.P
Мне кажется, что так.
timoha83
Очень жаль, что вы не точите на искусственных водных камнях, сланцах и арканзасах. Было бы очень интересно сравнить результаты.
Я не точу на edge pro, алмазами и мини гриндера тоже нет. 😊
И я именно из-за "мыла" перестал использовать для заточки ножей китайский камень гуанси, остановившись в качестве финиша на камнях Гусева для реза пушкатом и на прозрачном арканзасе для реза потягом.
Yongert

Alex.P возмете у меня клиноки на тесты, m390 59HRC, и к110 или k340
Alexx_S
Yongert
Alex.P возмете у меня клиноки на тесты, m390 59HRC, и к110 или k340
Звучит как приказ 😊
Alex.P
Извините, но нет. 😞
В плане заточки - смысла не вижу, что алмазам, что гриндеру, практически без разницы, что точить, нюансы конечно присутствуют, но не критичные, да и даже в этой ветке имеется масса заточников понимающих в заточке гораздо больше меня.
В плане практического использования, так я даже свои ножи за сезон прогнать не успеваю, то дичина не попадется, то с рыбалкой облом 😊
Так что извините, но не получится 😞
t070t070
Возник вопрос, чем лучше формировать наклеп на стали S30V? Я так понимаю арканзас не подойдет?
Alex.P
А зачем Вам наклеп? Что бы лучше мылила? 😊 А вообще про натуральные камни это не ко мне и лучше не здесь. 😊
Alexx_S
t070t070
Возник вопрос, чем лучше формировать наклеп на стали S30V
Наклеп в технике явление зачастую вредное. А на твердой стали с большой карбидной неоднородностью почти наверняка
Alex.P
Ко мне опять пришел нож GIKO. У меня уже был нож от этого мастера из RWL-34. Показался чуть длинноват, клинок 135мм и был продан. Сталь на том ноже понравилась, правда показалась чуть мягковатой(58-59), на выезде отработала хорошо, но показалось, что можно чуть потвёрже.

Увидел на барахолке нож с клинком 125мм из РВЛ, не удержался, купил.
И вот он пришел. Не смотря на комплектацию ножа "парадным" вариантом ножен и красивым деревом на рукояти, качество монтажа не впечатлило. Щели между клинком и больстером пришлось заливать клеем.

Заточка то же не порадовала.


Выхода под хон нет, до конца не проточен, рядом провал и сведение гуляет.
Ну что-ж, значит будет очередным рабочим ножом 😊

Проточил, сталь понравилась, показалась чуть потверже, чем сталь на предыдущем Гико, где-то в районе 59-60, нормально. Микросколов из-под алмазов нет. Угол с 35 изменился до 38. Для полевого ножа нормально.

Заполировывать не стал, пока так попробую, зато рез агрессивный.
Внешние косяки чуть пригладились, но с "гулянием" сведения ни чего не поделаешь.


Для рабочего ножа потянет.

Alexx_S
Alex.P
Заполировывать не стал, пока так попробую, зато рез агрессивный.
Тоже в последнее время потянуло на агрессивный рез. Сейчас финиширую на пленке 2000, подумываю еще увеличить зерно

Кстати, а на каком алмазе остановились? На зеленом?

Alex.P
Да, на зеленом.
Alex.P
Jag 2012 CPM-S90V HRc61 Crio
Сразу скажу, на этот нож я по ряду причин получил от производителя большую скидку.
Одна из причин, он пришел черным после пескоструя, т.е. совсем без полировки. И плюс из-под песка торчали конкретные неубранные риски, т.е. нож еще и был недошлифован.

Решив, что за такие деньги он мне и таким нравится я храбро набросился на пескоструй. Пробовал алмазной пастой, шкуркой, потратил часов 5 и решил, что в таком темпе мне на всю жизнь этой шабашки хватит. Пескоструй не желал сноситься 😞
Купил лепестковые шлиф головки

На 40 ед и на 60, хотел еще чего-нибудь с меньшей шероховатостью, но не было. С ними дело стронулось с мертвой точки. Получилось что-то типа сатина, грубого, колючего. Риски которые оставались под песком естественно ушли, но появилась целая куча новых 😊 Правда ушли и какие-то волны на плоскости клинка, во всяком случае пригладились. Времени тоже заняло не мало.
Попробовал чуть пригладить этот сатин шкуркой в ручном режиме. Медленно, но что-то стало получаться. Я уже давно понял, что красиво у меня не получится, лишь бы от коррозии защититься. Из далекой бытности моей работы мастером в цехе мех. обработки я помню, что к отпескоструенной детали категорически запрещено прикасаться голой рукой, только в чистых перчатках, иначе сразу деталь на повторный пескоструй. Под песком ржавеет все. Когда нож только пришел, каждое касание его пальцем было похоже на взрыв сверхновой, ну, или, как капля чернил упала на промокашку, пятно разрастается во все стороны.

Добравшись уже до 600 Мирки(после неё) я опять вспомнил про алмазную пасту. Намазал, попробовал, вроде что-то есть. Почему же на первоначальном этапе ни чего толком не происходило? Сунулся в таблицу, блин, да моя паста 28/20 примерно соответствует этой 600-ой Мирке, а я её пытался вместо 40-80 Мирки использовать. Мрак. 😞
А у меня ведь была более грубая паста, сразу после получения ножа заехал и купил, но вот что-то не подумал.
Решил попробовать, начиная с самой грубой из имеющихся, благо что и стельки из плотного войлока купить догадался. Попробовал: 60/40, 40/28, 28/20, 10/7, 7/5. По привычке(шкурка) тер не сильно прижимая войлок, и только на 10/7 решил давнуть - понравилось, т.е. сразу стало видно разницу.

На следующий день, по раньше смылся с работы, докупил паст и начал по новой. 60/40,
40/28, 28/20, 14/10, 10/7, 7/5, 5/3, 3/2, 2/1, 1/0. Итого 10 номеров. Давил со всей силы. Получил поцарапанное зеркало. 😞

Свою физиономию в отражении вижу хорошо, но риски полученные еще от лепестковых головок так и не ушли, а если честно, то я надеялся. Поверхность приобрела какой-то «вытертый» вид

Получается, что получить зеркало, это не сложно, даже на такой не самой расположенной к полировке стали, как S90V, а вот подготовить поверхность под полировку, это да, это вопрос. У меня не получилось.
Но зато коррозия теперь точно не страшна. Не хилая такая получилась антикоррозионная обработка, длительностью в 23 часа, не считая беготни по магазинам. 😊 Зато чему-то научился.
Заточка.
После кучи времени потраченной на нож, а я ему еще и ножны делал, это еще 4часа, заточка воспринималась, как отдых. Царапнул бутыль, есть четкий след. Попробовал швейцарский надфиль, скользит. Похоже 60-61 там есть.
На ноже были намечены подводы(под 55гр 😊), да я еще по ним неоднократно прошелся, пока спуски маял, в общем настроил Едже Про на 40 градусов и стартовал с черного ДМТ. На РК им выходить не стал. Вышел синим, жуть. Дело в том, что я поставил новый синий и работает он на уровне старого черного. До этого у меня было два фикса из 90В. На обоих было написано 61, но она одном было явно меньше и нравился он мне гораздо больше. Появилось подозрение, что эта сталь не достаточно пластична, хотя заусенка исправно шла.
Перешел на красный и жуть в общем-то закончилась, после зеленого все вообще стало прилично.

Нож хорошо бреет, агрессивно режет канат за 1 рез. Можно так и оставлять. Ради интереса попробовал порезать лосинный рог, режет, микросколов нет. Посидел, покурил и решил все же сделать небольшой микроподвод. Делал алмазной пленкой, резанул канат - за 1 раз, хорошо, но еще решил добавить 2000 пленку(предварительно чуть освежив алмазную), опять хорошо, и брить стало чуточку(показалось) мягче и рез каната за 1 движение. Неймется, прошелся еще 6000(предварительно освежив алмазную и 2000 пленки) - бреет мягко, а вот канат, только за 1,5 раза 😞 На фиг, снова алмазная, 2000 пленка и все. Не идет у меня эта 6000.

Так пока и оставлю.

GAU-8A
Alex.P
Поверхность приобрела какой-то «вытертый» вид
Новый вид обработки поверхности, осталось только придумать ему название 😛
Alexx_S
Обычно "селедкой" называют 😊
Alex.P
Свозил Гико на природу. Досталось ему по полной. И животинка досталась и 4 утки. Нож нахватал замятий, в пределах 5-6 соток.

В принципе не плохо. Когда им подростающее поколение по утинным костям ездило звук раздовался такой, что аж зубы сводило. 😊 Так что можно сказать, что нож хорошо справился.
Заточил его быстро, стартовал с синего ДМТ(он у меня пока еще новенький), быстренько снес это безобразие, что приятно вырывов на РК после синего нет. Потом Ф и СФ алмазы от ЕджеПро, потом красный и зеленый(то-же уже менять пора) и чуть пригладил на больший угол алмазной пленкой. Бреет хорошо, канат режет за 1 раз, так пока и оставлю.
Alex.P
Пришел ко мне HINDERER 3.5 из 20CV без флипа, весь из себя модернизированный. А.Кукин сделал ему регринд, убрал эту тантовую полоску и вообще на спусках навел линзу, ну и заполировал все в "мутное зеркало".


При осмотре был обнаружен подводик высотой примерно 0,4мм и было обнаружено, что нож в общем-то тупой, во всяком случае не бреет. Прямо на работе, на Спайдерковском бруске нож был доведен до бреющего состояния.

На фото это видно как микроподводик высотой 6-8 соток.
Тупым нож получился скорее всего не после Кукина, а после дальнейшей модернизации, там ему еще много чего делали, а вот точить, скорее всего не точили. Но подвод на линзу навел, опять же скорее всего, именно Алексей.

Я решил от подвода избавиться, пусть уж будет линза. Тем более, что даже после моей правки, бреющий нож, в канат лез безобразно. За 4-5 движений, жуть.

Попробовал начать с 400, но понял, что маловато. В итоге 240,400,600,1200.


Вот теперь нормально. Если руку не жаль, то можно за один раз отрезать.
Вот таким он мне нравится и красивый, и режет, и клацает 😊

P.S. Тонкие шкурки быстро "кончаются". Это на мягкой кухне можно долго елозить засаленной, тут же практически 1200, 600 хватает на 2 заточки, 400 на 3, после на выброс. При цене 70р за ленточку не очень бюджетно получается. 😞

smacorp
Уважаемый Alex.P, а не ткнете носом где Вы берете альтернативные (не родной гритности) ленточки для этого мини-гриндера? А то ищу-ищу, и не получается. Или через micro-surface.com заказываете?
smacorp
Уважаемый Alex.P, а не ткнете носом где Вы берете альтернативные ленточки для этого мини-гриндера? А то ищу-ищу, и не получается. Или через micro-surface.com заказываете?
Alex.P
levik2003@bk.ru
22.05.2012 23:19, Lev написал:
> Итак, наконец то я все разобрал. Имеются в наличии следующие зернистости: 60, 80, 100, 120, 150, 180, 240, 320, 360, 400, 600, 800, 1200.

Вот здесь, у комрада с ганзы и беру, по 70р за ленточку. Таблица соотношений этих номеров и родных лент из комплекта в этой теме, кажется на 17стр.

Что-то куда-то пропало 😞

Alex.P
Да что-б этот калькулятор(сервер Ганзы) моль погрызла 😞
Три раза писал ответ и пусто, б....

levik2003@bk.ru
22.05.2012 23:19, Lev написал:
> Итак, наконец то я все разобрал. Имеются в наличии следующие зернистости: 60, 80, 100, 120, 150, 180, 240, 320, 360, 400, 600, 800, 1200.

Вот здесь, у комрада с Ганзы и беру.

Alexx_S
Alex.P
При цене 70р за ленточку не очень бюджетно получается.
Это мягко сказано.
Как я понимаю, это с крупнозернистыми такой проблемы нет? Может, стоит сочетать с ЭджПро? Обдирка на гриндерке, а потом микроподвод на ЭджПро?
Alex.P
Крупнозернистые работают лучше, на долго хватает.

Сочетать с ЕджеПро конечно можно, но если делать линзу, то уж делать, без всяких микроподводов. И уж больно красиво новые ленточки работают.
Для дешовых ножей конечно не бюджетно, но для Роксов и модернизированных Хиндероров потянет 😊

Alexx_S
Для Роксов как-то простовато 😊 Надо, чтобы ленточка по 70$ стоила 😊
Alex.P
Вчера вечером точил "кухню".

В целях экономии финишных ленточек пользовался только 220-ой из набора, заусенку убирал на керамическом муссате из набора ЕджеПро.

Большинству ножей потребовалось по одному проходу на сторону и пара-тройка раз по муссату. Пара особо злобно ушатанных потребовала прохода по 4. Кстати, пришлось наконец-то заменить 220-ую ленту на новую. Старую выбрасывать не стал, где-нибудь пригодится. Вообще стойкость грубых лент вызывает уважение.

Теперь моя невзыскательная "кухня" снова готова к бою 😊

Alexx_S
Ну да, похоже что основное применения гриндерка - кухня. Сколько времени ушло на переточку, минут 15-20? На брусках я бы потратил час-полтора.
Одно плохо - не самая легкая в освоении приспособа, женщинам не доверишь.
lukasq
Одно плохо - не самая легкая в освоении приспособа, женщинам не доверишь.
😊
к такой штуке еше досочку стекляную и за полгода от ножа пол ножа останется
что неплохо для ножеделов 😊

------------------
С уважением, Евгений!

Alex.P
Alexx_S
минут 15-20?
Примерно так, может чуть побольше, люблю в лупу на результаты проходов пялиться 😊

lukasq
за полгода от ножа пол ножа останется
За одну заточку уходит по 0,1-0,15мм ножа, так что для не дорогой кухни не критично.

А так, по Вашей логике, стеклянную доску придумали производители заточных приблуд 😊

stilus2008
2 Alex.P
Два фискарса из серии, как у Вас на подвесе крайний справа, у меня пали смертью храбрых в течении 3 месяцев с начала экплуатации. 😞
Заключение о смерти одинаковое для обоих: перелом хвостовика в месте, где рукоять имеет наименьшую толщину. 😞
Alex.P
Ну, я им овощи режу, чистое, не мороженое, мясо, так что слабо себе представляю что при таких нагрузках он сломается.

Для поковырять у меня есть страшный переточенный АиР(кажется).

stilus2008
Да и я их сильно не нагружал 😞
Когда сломался первый, было просто неожиданно...
Второй - я уж тогда понял, что одинаковотонкие хвостовики. Тоже сильно не нагружал. Да и как их сильно нагрузить - тонкие они и у меня более узкие были.
stilus2008
Вот такой один был, второй с теми же формами, только клин на 50 мм короче:
http://fiskars.com.ua/kitchen/.../Kuhonniy-nozh/
xopoc
Alex.P, не понял... А где кухонный топорик? 😊
Alex.P
xopoc
А где кухонный топорик?
Топорика, как ни странно, нет. Так как ни как не могу найти место, а где-же и на чем им в квартире рубить. Когда мясо с охот базы, там на кусочки и рублю, а дома уже только ножом.

Пришел ко мне новый Страйдер СМФ. Как и все Страйдеры тупой от рождения 😊 У меня это не первый новый Страйдер, так что в этом заявлении я уверен. Т.е. он конечно может казаться острым и его запросто можно заставить брить, бумажку пластать, но вот резать, что-то более менее серьезное он без переточки не будет. Все дело в его угле заточки, от 45 и выше.

Выглядит конечно аккуратно, заусенку я потом убрал. Но ни керамический мусат, ни легкое приглаживание на мини гриндере, резать тот же канат его не смогли заставить. Т.е. бреет, бумажку режет, а канат за 5-6 раз и с таким усилием, что рука не терпит.

Ладно, не привыкать. Кончик у него был явно мясистым, поэтому заточка на ЕджеПро дала бы резкое увеличение ширины подвода на кончике, не очень то красиво бы выглядело. Лучше уж пусть весь подвод будет шире, чем только кончик. Так что опять берем гриндер.

Проточил. Но с кончиком конкретно накосячил. До этого у меня получалось как-то по разному, то вроде нормально, то часть кончика срезается. И так пытался и этак, не могу найти правильное решение. 😞

В этот раз конкретно не получилось. Но вроде понял, как и почему срезается кончик. Если проход вести до выхода кончика с ленты, то как руку с ножом не загибай, последняя треть ширины ленты изгибается и работает на срез. Комрад писал, что он останавливает гриндер раньше, чем нож выйдет с ленточки. Я приспособился просто заканчивать проход, когда кончик не прошел половину ширины ленты. В общем-то одно и тоже.

А в данном случае пришлось настраивать ЕджеПро и протачивать последний сантиметр кончика. Времени заняло больше, чем вся заточка на гриндере 😞, зато кончик стал более менее прилично выглядеть.

В итоге поимел проточенный грубым алмазом кончик и резкий переход в блестящую линзу. Поставил сношенную 220-ю из набора(пригодилась, не нужно её выбрасывать, она работает как-то посредине между 220-ой новой и 180МХ из дополнительного набора) и проточил примерно 1,5 см. кончика, переход сгладился. Дальше уже проще. Проточил 1,5-2см вплоть до 400, а потом уже проходил по всему клинку вплоть до 1200МХ.

Получилось вроде не плохо. Чуть-чуть на кончике что-то есть, но терпимо. Канат режет за 2 движения, если перчатку одеть, то наверное можно и за одно.

P.S. Перед тем как протачивать кончик на ЕджеПро царапнул бутыль, слабенький след есть. При проточке сталь глянулась примерно на 60ед.

2P.S. Обратил внимание, что 6000 лента из набора гриндера демонстрирует большую живучесть, чем тонкие ленты из дополнительных, при чем раза в 1,5-2.

Alexx_S
Получилось отлично! Осталось выяснить, зачем он вообще нужен, Страйдер этот... 😊
Alex.P
Alexx_S
зачем он вообще нужен, Страйдер этот...
Да прикольные они, что Страйдеры, что Хиндереры 😊 Все равно работают у меня только ЕДСами, т.е. ни чего страшней бумажки не видят 😊
Alex.P
Незаметно подошла очередь Страйдера СС на правку. Не сказать, что он много уработался, но постепенно подсел и бреет уже как-то не очень. Попробовал резануть канат, а там явное подмыливание и рез за 3 движения с большим усилием. Пора править.

Нож до этого был переточен с родных Страйдеровских 45 на 35. Получилось не совсем уж аккуратно, мясистый кончик дал некоторое увеличение ширины подвода, но в целом было терпимо.

Канат он раньше резал за 2 движения без особых усилий.
Решил все же не просто поправить, а проточить на гриндере. Заодним и ширину подвода подравнять.

Точил начиная со старенькой 220-ой из родного набора и до 1200Мх.

Получилось не плохо. Кстати на фото видно, как выглядит в близи стоунвош.
Нож мягко бреет, канат режет в легкую за 2 движения или, если в перчатке и с усилием, за одно, но голой рукой за одно движение отрезать не могу, все-таки Страйдеры, это не для реза. 😊

Выглядит, вроде тоже не плохо.

Рк на подъеме к кончику немного срезалась и подвод на кончике стал даже чуть уже, чем на ровной части клинка.

Я кажется разобрался, в каких случаях, для меня, предпочтительней заточка на гриндере, а в каких на Едже Про.

Для меня главное принципиальное отличие в заточке на гриндере и на ЕджеПро, это 100% повторяемость результатов на Едже. Угол вымерян, настройки записаны, выставляй и гарантированно получишь то же, что и в прошлый раз.

В отличии от Едже заточка на гриндере происходит на глазок, т.е. каждый раз результат будет разным. У меня при заточке половина времени уходит на контроль результатов, т.е. я реально после каждого прохода, особенно достаточно грубыми шкурками, контролирую, что-же получается. 5х лупы для этого достаточно, под лампой через неё все отлично видно, каждый проход оставляет свой след на подводе и бывает приходится тут же проходить еще раз, исправлять небольшое изминение угла. Тонкие шкурки потом конечно все размажут, но хочется, что бы было нормально, а не как на Фалках.

В результате этих умозаключений область приминения гриндера прорисовывается следующая:
1. Кухня. Тут, для меня, гриндер рулит однозначно. Точность углов меня на кухонных ножах ни сколько не волнует. Возможно профи повара имеют другое и вполне обоснованное мнение.
2. Ножи с линзой на спусках. Тут, как говорится, сам Бог велел использовать гриндер для правки-заточки.
3. Грубая обдирка. Просто для ускорения процесса.
4. Токая правка, создание микроподводика. Вполне оказалось успешным делом. Линза на подвод при этом не наводится. Примерно равнозначно легкой правке на камнях или на Едже Про. Просто опять же операция происходит значительно быстрее.
5. Заточка, переточка в линзу ножей режущие свойства которых не так уж и критичны. Для меня это ЕДС фолдеры. Бреют, бумажку режут, канат за пару движений перерезать могут, ну и ладно. Некоторая возможная несимметричность заточки на них для меня не важна. Повторяемость углов заточки так же не критична.
6. Теоретически возможно наведение линзы на фиксах - "туристах-универсалах", пока что у меня линза только на одном таком ноже и мнение о её целесообразности какое-то неоднозначное. Я её сделал, потом снес, потом снова восстановил. Толком так и не разобрался, лучше мне с ней или нет. То, что она увеличивает стойкость РК, это вне сомнения, но вот нож иногда может подмыливать. Статистики пока маловато, может он просто уже должен был сесть, а он подмыливать начал.

P.S. На охотничьи ножи линзу наводить пока точно не буду. Там углы подобраны, работают и все вроде устраивает. Точно так же не буду наводить линзу на рабочие полевые фолдеры. Там тоже с углами все нормально. Т.е. грубая обдирка и тонкая правка(микроподвод) не возбраняется, а вот полная линза на этих ножах мне не нужна.

P.S.P.S. Только что вспомнил, что у меня взамен "пролюбленых" куплены 2 новых Моры. Теперь надеюсь не пролюблю, более ярких я еще не видел 😊

Пошел и резанул новой, нецелованной Морой канат. Получается в основном за 2 движения, реже за три. Т.е. мой стандарт в заточке для ЕДС фолдера, это как раз рез новой Моры 😊 не густо конечно, но сойдет.
Нормальные мои ножи режут за одно движение.

smacorp
Alex.P, а Вы не сталкивались с тем, что какие-то клинки не поддаются заточке этим мини-гриндером? Понимаю, что звучит маразматично, но вчера впервые попробовал этот гриндерок. И натолкнулся на 2 непонятки:

1. Безымянные кухонные ножи из нержавейки в легкую заточились до бритья волос на предплечье, но при этом не режут бумагу - ни газету, ни офисную. Так, изредка, если удачно зацепят, то режут, но в основном - мнут и рвут.

2. И рискнул я попробовать сунуть в этот гриндерок относительно недешевый нож - сталь Зладинокс от АиР (дамаск на 600 слоев). Теоретически, должны были закалить на 58 HRC, но кто знает, сколько там реально сделали... Так вот, сделав также, как и на кухонниках по 5 проводок с каждой стороны на 220 ленте, а потом по 5 проводок на 6000 ленте, я вообще в ступор впал - нож не заточился. Никак. Как был тупым, так и остался. Не бреет, бумагу только рвет. И на клинке практически нет никаких следов воздействия лент. Причем, я, конечно, уверен, что клинок с лентами соприкасался, толщина у него всего 2.4 мм., да и до него я ведь кухонники также как-то наточил?!... Повторил второй раз - аналогично, почти никаких следов заточки. Более грубую ленту - зеленую - попробовать просто побоялся - уж больно она грубой выглядит. И вот теперь в раздумьях - то ли лыжи не едут, то ли я...

Alex.P
Практически во всех своих постах я пишу о оптическом контроле результатов. Приобретите нормальную лупу и увидите, что же там у вас на РК творится.
В первом случае наверняка заусенка на сторону торчит, а вот второй более интересен. Но все равно без контроля, что же Вы там точили,говорить бесполезно. Можно хоть 10 проходов сделать, но если при этом нет выхода на РК, то нож как был тупым, так тупым и останется.
И, кстати, самая грубая лента на твердых сталях работает достаточно адекватно, куски металла, в отличии от мягкой кухни, не вырывает.

Купите лупу, российскую часовую, в черной пластмассе, 5х и 10х, они стоят очень не много, рублей по 150-200 и будет Вам счастье.

smacorp
Alex.P, угу, спасибо, как раз жду посылку с оной.
Alex.P
В эти выходные опять завис дома 😞 Спина достает 😞 Тоска 😞 Но на сегодня у меня заделье было.

Пришел ко мне с Барахолки нож из кованной Х12МФ от комрада Serber c Мастерской. Пришел уже б/у, при чем продавец честно предупредил, что нож где-то попал во влажную среду, его прихватило, он его почистил пастой Flitz, но это помогло слабо.

Вот он пришел.


Кончик немного задран в верх и на спусках патина и несколько темнененьких точек, вот это уже хуже.

Кончик я срезал, предпочитаю, что бы он был чуть к низу.

А патину снес алмазными пастами. 60/40,40/28,28/20,14/10,10/7,7/5,5/3,3/2,2/1,1/0 всего 10шт, зато получается зеркало.

Что обидно, те маленькие черные точки так и не убрались 😞, лишь слегка посветлели. Все-таки полировка слишком мало металла снимает.

Нож пришел с неплохими кожаными ножнами

Но поскольку время все равно было, сразу был сделан кайдекс

На конец подошло время заточки.
Еще ожидая нож я планировал пустить его в переделку, и на этом фоне переживал, тупить ведь придется, с заточенным клинком работать опасно.

Но тупить не пришлось, нож пришел настолько тупым, что я даже не знаю. Продавец писал, что нож заржавел где-то на рыбалке, интересно, что таким тупым ножом можно на рыбалке делать 😊

Еще перед тем как стачивать кончик я в волю над ним поиздевался. И стекло поцарапал и надфилем поскреб. Стекло царапает, надфиль не цепляет. Раньше бы уверенно заявил, что 61ед, а сейчас даже и не знаю(недавно сильно ошибся в твердости с таким методом определения), ну скажем, что сталь чуть потверже чем на клинках Бирюкова, очень похожа на ВС от Василия Козлова.

Сведение у ножа было достаточно тоненькое, в пределах 0,2-0,3, но не равномерное и к кончику явно увеличивалось примерно до 0,5-0,6. Точить решил на 40гр. Сталь твердая, с таким тоненьким сведением малый угол ей противопоказан.

Начал с синего(черные у меня похоже уже все), нормально точится. Неравномерность сведения конкретно полезла. Где-то меньше, где-то больше. На кочике подвод расширился. Проточил синим, потом F и SF алмазами из набора ЕджеПро, потом зеленый, красный. Только после красного прекратились микрозабоинки. Т.е. твердость у стали действительно высокая. Микрозабоинки все же остались, от предыдущих более грубых алмазов. Что-бы долго не елозить полуживым красным, сделал небольшой микроподвод. Алмазная пленка, 2000, 6000.

Практически после каждого абразива резал по разочку канат, после синего резало за 2 движения, где-то после SF за 1 движение. После 6000 пленки то же резанул за одно движение, но рез получился какой-то не такой, почти голимый пушкат.
Нет, все же не то. Пошелся 2000 пленкой из набора ЕджеПро

Резанул, то же за 1 движение, но рез уже более внятный, более агрессивный. Еще раз прошелся, так и оставил.
Кстати, вот он наш "злобный" пеньковый канат, продается как 26мм, обмотанный скочем меряется как 28мм.

Заводская заточка многих ножей от него отскакивает 😊

Вот так, незаметно, и день прошел. Начал колупаться в 8 утра, сейчас 9 вечера.

Alexx_S
А мне вот рез после финиша на 2000 кажется мыльноватым. Возможно, она хороша именно после алмазов. Сейчас пока отложил ее и финиширую на черном арканзасе с суспензией порошка карбида кремния F1200.
Alex.P
Не... 2000 она достаточно агрессивна, вон на первой фото видно микроподвод после 6000 - практически зеркало, а 2000 она значительно грубее.
Т.е. был финиш на 6000, а потом уже 2000. И разница в резе существенная.
Alexx_S
Насчет 6000-й ничего сказать не могу, я ее не стал покупать (после этой темы, кстати, так что спасибо за сэкономленные деньги 😊 ). 2000 мне, в принципе, нравится. Очень похожа на шкурку 3М Р2500, заканчиваю ей, чаще всего. Но есть ножи, на которых я с финишем еще не определился, самый проблемный из них - Широгоровский Т-100НС из 440С. "Мыло" на нем полностью победить пока не получается.
Кстати, а как вы к 3000-й относитесь?
Alex.P
Да примерно так же как и к 6000. С 3000-ой еще есть момент, у неё пленка и подложка одного цвета и на ощупь почти не отличаются. Я когда первый раз клеил, отодрал полоску и чуть отвлекся и забыл в какой руке у меня что 😊 Вот весело то было 😊
Нет, 2000 от них серьезно отличается. У меня в основном финиш либо 2000, либо алмазная пленка ЕджеПро. Алмазная пденка всем хороша, но 300руб за полоску как-то напрягает. 😞
Alexx_S
А у меня с 3000 другая история - у меня был заскок и я некоторое время пользовался пользовался ей думая, что 2000 пленка имеет желтый цвет 😊
Сейчас использую ее на бенчевской 154СМ - при ее склонности к сколам более тонкий финиш не помешает. По стойкости пленки, кстати, вопросов нет - держится наравне с 2000.
Алмазную даже не рассматриваю - недолговечный расходник столько стоить не должен.
Alex.P
Пришла ко мне очередная игрушка.

Нож весь из себя такой брутальный, тактический, короче явная ковырялка. 😊
Но даже ковырялка должна уметь резать. А этот категорически не захотел. Даже после керамического муссата не захотел. Хотя подводы вроде аккуратные, почти.

Вон, видно микроподводик от муссата.

Сунулся к ножу с угломером, а там 50гр и сведение под 1мм. Понятно, что такое резать не будет.

Настроил ЕджеПро на 40гр. Попробовал нож надфилем, вроде цепляет, след на бутыли практически отсутствует. Ну обещали 58ед, скорее всего они там и есть. Провел по одной стороне, что-то уж больно высоко берет. Провел по другой, а там почти по подводу. Понятно, у нас еще и заточка кривая, не симметричная. 😞 Даже при 58ед перетачивать долго придется.

Плюнул, а зачем мне с ним мудо...ся, взял и настроил гриндер.

Тут нож уже после заточки лежит.
Точил довольно долго. Только грубой(80) шкуркой минут 10 ушло. А вся заточка с перекуром, с обязательным осмотром результатов через лупу(после каждой серии проходов), с промежуточным(на перекуре) резом каната, заняло минут 30-40. На Едже ушло бы часа 2 с гаком.

Только при съемке клинка обратил внимание на точку, явно от твердомера.

При заточке на гриндере увидел срезанные углы для захода ленты. Похоже они этот момент предусмотрели.
Получилось не скажу что бы идеально, кончик, последние 2-3мм конкретно не проточил, пропустил при грубой заточке, а когда увидел, возвращаться на несколько ленточек назад стало уже лень.
Самое главное, что нож теперь и режет и бреет. Рез каната где-то за 1,5 раза, за один все же не могу отрезать, но 2/3 за 1 рез перезается легко.

Еще обратил внимание, что шероховатость подводов какая-то не такая блестящая, как обычно получается. Видимо как-то связано с относительной мягкостью стали. Но в сущности это уже не важно, моя новая ковырялка режет и это главное.

MINZDRAVV
Какую форму должен иметь нож, чтоб резал как опасная бритва?
Alex.P
Глупый вопрос, и ответ на него такой же глупый - нож должен иметь в сечении форму опасной бритвы.
Nikolay_K
Alex.P
нож должен иметь в сечении форму опасной бритвы.

http://straightrazorplace.com/..._straight_razor

GAU-8A
MINZDRAVV
Какую форму должен иметь нож, чтоб резал как опасная бритва?
Опасные бритвы имеют угол на р.к. 8-12градусов, поэтому и бреют хорошо... исключительно поэтому.
Nikolay_K
GAU-8A
пасные бритвы имеют угол на р.к. 8-12градусов, поэтому и бреют хорошо... исключительно поэтому.

отнюдь не только угол играет роль,
но это оффтопик,
а если очень хочется подискутировать,
то пожалуйте в соответствующую тему про бритвы
или создайте новую.

Alex.P
Пришел ко мне Скирмиш.

Пришел он с подсаженной заводской заточкой и вмятиной на РК. О вмятине продавец честно предупреждал.



Он писал про 0,25-0,3, а по фото видно, что снимать нужно примерно 0,4, но не суть.
Решил обойтись без минигриндера, хотя отдавал себе отчет, что "заводскую" заточку можно изобразить только на нем.

Померял угол - 40гр. Попробовал поцарапать бутыль, слабовато, похоже на 58-59ед. Настроил по маркеру ЕджеПро. Проточил черным ДМТ(он у меня старенький), потом F алмазом из набора ЕджеПро. Забоина ушла.

Но, как я и думал, заточка слишком отличается от заводской. Да и вся остальная РК так же требует освежить заточку.

Достал узкие камни. Из-за этого долбаного рекурва(руки бы оборвал тому, кто его придумал) ни чего другое у меня туда(в рекурв) не полезет, ну, кроме еще мини гриндера.

Проточил 220, 320. Резанул канат - зверь, агрессивно и за одно движение. Собирался так и оставить, но посмотрев под 50х как-то усомнился, мелкие микро выровы. То ли с 220го еще остались, то ли что. Еще поточил 320-ым, все равно что-то виднеется, плюнул и проточил 800-ым. Вроде стало прилично.

Кстати, на этих фото отлично виден сатин на спусках 😊

Резанул канат, ну вроде режет, не так агрессивно, как после 320-го, но все же за 1 раз. Бреет по ощущениям практически так же. Чуть освежил заточку и на этом успокоился. 😊

Получилось в целом не плохо. Конечно это уже не заводская заточка, зато острый. 😊

У меня как-то уже был Скирмиш, сведение там записано как 0,6. Померял у этого, даже после переточки сведение 0,45. Приятно.

Alexx_S
Александр, в очередной раз прочитал с удовольствием. Имхо, самая интересная тема в разделе.
У меня такой вопрос: как ведут себя узкие бруски на рекурве? Работают только кромками, наверное? Насколько равномерный износ у брусков?
grinderman
Alexx_S
У меня такой вопрос: как ведут себя узкие бруски на рекурве? Работают только кромками, наверное? Насколько равномерный износ у брусков?

Не мне вопрос, да и не в тему, но влезу 😉

Если радиус рекурва мал, то и 1/2" неподготовленные бруски будут работать кромками.
Чтобы этого избежать, необходимо сделать круглые фаски.
Об этом не уже не один раз говорили в разделе.

Бывают настолько малые радиусы РК, что хочется поверхность камня сделать полностью радиальной.

Но этого делать не стоит, т.к. этим же камнем придется затачивать еще и острие клинка.
Можно сделать значительные радиусы, но плоскость по длине камня придется оставить.
Радиус необходим не только для протачивания рекурвов.
Он нужен для формирования плавного захода подводов у гарды клинка.

Alexx_S
grinderman
Если радиус рекурва мал, то и 1/2" неподготовленные бруски будут работать кромками.Чтобы этого избежать, необходимо сделать круглые фаски.
Имелось в виду, что контакт будет по двум точкам, что на радиусе закругления, что на кромке. И, поскольку контакт точечный, износ в этом месте будет повышенным. Вот и хотелось узнать: держит ли форму брусок, как часто надо перепрофилировать его поверхность.
И удается ли получить плоский подвод таким методом? Мне кажется, что износ камней будет давать заваливание кромки.
grinderman
Бывают настолько малые радиусы РК, что хочется поверхность камня сделать полностью радиальной.Но этого делать не стоит, т.к. этим же камнем придется затачивать еще и острие клинка.
Именно так и буду делать со шкуркой. Нашел подходящий алюминиевый профиль (порог 20мм), буду сажать его на бланки и наклеивать шкурку. Уже точил таким образом садовый нож - нормально получается.

grinderman
Можно сделать значительные радиусы, но плоскость по длине камня придется оставить.Радиус необходим не только для протачивания рекурвов.
Кстати, а о радиусах какой величины мы говорим? Мне представляется радиус величиной 1-2мм, или он должен быть больше?

Alex.P
Я думал над формированием радиуса, но как-то руки не дошли. У меня всего два ножа с рекурвом 710 и 630. Надеюсь, что необходимый радиус сам со временем сформируется 😊 А может и не сформируется. 😊 Вон, 710-ый когда точил, а правки пока не просит. Да и править можно на керамическом мусате(он круглый), можно и на минигриндере. Так что мне Боридовских хонов на долго хватит 😊
grinderman
Тема пошла рекурвом 😀

Alexx_S
... Вот и хотелось узнать: держит ли форму брусок, как часто надо перепрофилировать его поверхность.
И удается ли получить плоский подвод таким методом? Мне кажется, что износ камней будет давать заваливание кромки.

Достается грубому бруску при изменении угла заточки, остальные "сачкуют".
На один клинок геометрии хватает.
Я стараюсь после каждой заточки камушки подчищать на стекле со шлифзерном.
Так они служат дольше.

Alexx_S
Именно так и буду делать со шкуркой. Нашел подходящий алюминиевый профиль (порог 20мм), буду сажать его на бланки и наклеивать шкурку. Уже точил таким образом садовый нож - нормально получается.

Правильное решение.
Люди серейторы шкуркой затачивают, а тут всего лишь $-образность 😛

Alexx_S
Кстати, а о радиусах какой величины мы говорим? Мне представляется радиус величиной 1-2мм, или он должен быть больше?

Дам линейные размеры: на камне в 12,7 мм по центру плоская полоса шириной 6-7 мм, остальное под радиусами.
Ты быстрее меня все рассчитаешь 😛

Alexx_S
grinderman
Дам линейные размеры: на камне в 12,7 мм по центру плоская полоса шириной 6-7 мм, остальное под радиусами.
Это уже не радиусы, это уже профилирование или сильный износ 😛
Думаю, когда получу свои наложу радиус около 1мм - дальше время сделает за меня остальную работу.
Alex.P
Сегодня у меня появился Хиндерер 18ый с регриндом от Крейна.

Весь из себя красивый, на клинке слабо вогнутая линза, сведение в 0,3. Вроде острый, канат за 1 раз режет, бреет. Но бреет как-то грубовато, сунулся под 50х, а там все в забоинах 😞

Да, не порядок, не ожидал от Крейна такой подлянки. Ладно придется и за ним какашки подтирать 😊

Нож возможно пойдет в работу, так что точить решил на ЕджеПро. С трудом прикинул имеющийся угол(узенький подводик), вроде около 40. На 40 и настоился. Точил сначала F и SF из набора Едже Про, буквально чуть чуть, уже после SF РК стала более менее приличная, интересно, чем же там Крейн так шарахнул, что микровырывов нахватал, видимо просто на какой ленте спуски обдирал, на той и заточил. 😞

Прошелся красным и зеленым ДМТ, потом алмазной пленкой и на чуть больший угол финишировал 2000 пленкой из набора.

Вроде не плохо смотрится. Бреет значительно мягче, не щиплет 😊 , канат практически за 1 раз. И вообще, это совсем другой нож.

Кончик у него гораздо изящней.

Посидел, подумал и убрал на своем кастомном линзу. С теми же самыми настройками, теми же самыми хонами.

получилось не плохо, сведение в районе 0,4. На кончике правда подводы пошире получились, ну и ладно. Канат, кстати стал резать все же похуже, чем с линзой резал. Там было за 1,5, при хорошем усилии за 1, сейчас за 2. Все таки родные габариты Хиндерера на рез не очень расчитаны.

От нечего делать сфотографировал как выглядит макро съемка.

Alexx_S
Нож действительно совсем другой. Часть харизмы ушла, правда.

Alex.P
Посидел, подумал и убрал на своем кастомном линзу. С теми же самыми настройками, теми же самыми хонами.
Не сразу дошло, что речь идет о другом хиндерере и удивился: где там линза-то? 😊 А на линзе какой финиш был, что она лучше резала?

Alex.P
На линзе была ленточка мини гриндера на 6000. Резал он ближе к пуш-кату, но действительно резал лучше.

А на счет харизмы я не согласен. Не знаю почему, но для меня харизма Хиндов сидит в ихней титановой пластине 😊, в осевом винте 😊, а вот не режущий(по определению) клинок меня всегда раздражал, а тут его сделали режущим. То, что его стало сложно использовать в роли маленькой фомки, ну так я ножи в этой роли и не использую. 😊

Alexx_S
Alex.P
А на счет харизмы я не согласен. Не знаю почему, но для меня харизма Хиндов сидит в ихней титановой пластине , в осевом винте , а вот не режущий(по определению) клинок меня всегда раздражал, а тут его сделали режущим. То, что его стало сложно использовать в роли маленькой фомки, ну так я ножи в этой роли и не использую.
На счет ручки полностью ваше мнение разделюя, особенно хороша она со стороны фрейма. Клинок стал выглядеть проще, более банально. Не сказал бы, что это минус - функциональность всегда банальна.
Alexx_S
К вопросу и камнях для рекурвы. Вот что предлагают буржуи для этих целей:

Shapton Edge Pro Re-curve 1/2inch Stone 220

Alex.P
Лучше бы они рекурву перестали делать 😊 Кроме дизинга для фолдера в ней ни чего нет полезного.
Alex.P
Пришла ко мне новая игрушка.

Весь из себя правильный. Модель была существенно переработана производителем, изменены пропорции клинка и рукояти, ну и я в ФШ "порисовал", наши рисунки совпали. Нож в живую очень похож на эти прорисовки. Так что первое впечатление было очень положительным.

Дома сунулся к ножу с лупой, с простой 5х, батюшки светы, а там поверхность как Луна после метеоритной бамбардировки 😞 Пескоструй, конкретно недополированный пескоструй. А я думаю почему это пятна от рук тряпочкой стереть не могу, правильно, там все по порам расползлось и только с водой и мылом вымыть можно.

С одной стороны Vanax75 ржаветь не должен(С-0,2 Cr-21.2 N-4.2 Si-0.3 Mn-0.2 Mo-1.3 V-9) ну нечему там ржаветь. С другой стороны эти вечные неубирающиеся пятна и откровенно "грязный" вид как то напрягают. Да и патина несмотря на С-0,2 все же присутствует.

Решил снести. Для начала прошелся 800 Миркой по контуру рукояти, была надежда, что рукоять особо трогать не придется. Но там повылазили поперечные риски от наждока и вообще черновина по краю вылезла 😞 Под песком было практически не заметно. Готовил фото для списка, так на фото еле разглядел, а в живую, пока патину шкуркой не стер, не видел.

Шкуркой мне это дело не убрать, там под 0,5-0,6мм снимать на длине 3-4см.

Благо, что есть бормашинка, за 30 минут все снял и еще за 30 минут довел шкуркой до приемлимого состояния. 120-280-400Мирка.

Фаску по обуху снял на мини гриндере, бормашинкой побоялся.

Взялся за клинок. Там к счастью ни чего подобного не было, но все равно потребовалось 3ч на 120Мирку, 2ч на 220, 1ч на 280 и 40 минут на 400.
Пескоструй я конечно не снес, там нужно было бы 0,1-0,15мм снимать, шкуркой в ручную, это затруднительно. А так получилось ну очень мутное зеркало, ну просто ни какое.

Достал алмазные пасты, 10шт с 60/40 до 1/0 - 3часа и зеркало посветлело. Идеальным его назвать и близко нельзя, царапки от шкурки остались, около рукояти просто с одной стороны не дотер 😊, но все же нож стал белым, а не темно-темно серым и пятна с него сейчас просто тряпочкой стираются 😊


Заточка.
Для начала хочется сказать спасибо за совет(в теме ЕджеПро) по уклономеру

Очень удобная штука для настройки приспособы, очень.

В реале его конечно ручше рукой придерживать, как и нож 😊

Нож был традиционно не заточен. Т.е. заточка присутствует, но не режет, так как угол заточки 50-60гр. Зато сведение достаточно аккуратное и не большое. По идее точить не много.

Перед заточкой царапнул бутыль, а знатно царапнуло. На ноже заявлено 60ед, похоже они там есть.

Точил нож алмазами, сначала стареньким черным(без выхода на РК), потом синим, потом F, SF из набора ЕджеПро, потом красный новый, красный старый, зеленый новый, зеленый старый. Потом добавил общих 4гр и проточил алмазной пленкой из набора и по ней 2000 пленкой из набора.

Что могу сказать. Как-то не так точится, как ожидаешь. Больше времени уходит, медленно снимает, как буддто сталь сильней сопротивляется обработке.
Поздно начинает пытаться брить. Начиная с синего уже был выход на РК и я убрав заусенку пытался брить, нет, не пытается даже. Резанул канат, вроде не плохо, за два движения. Вроде под лупой смотришь особых вырывов нет, а бумагу толком не режет и только после старого красного стало что-то как-то получаться.
После старого зеленого весело брило и канат резало за 1 раз. Но под 50х было заметно, что РК зубастенькая, отдельных вырывов нет, но мелкий зубчик идет. Добавил угол и прошелся алмазной пленкой, зубчик стал еще меньше, но есть. Прошелся 2000 пленкой из набора, зубчик ушел, брить стало мягко, а вот канат опять только за 2 движения.

На этом пока остановлюсь, дальше, видно будет.

В ближайших планах уменьшить угол до 35гр. Попробовать проточить на камнях, пока что не айс 😞

Alex.P
Alexx_S
Может быть, стоило отправить нож Винтеру на доработку?
Сложный вопрос. Михаил на меня обиделся 😊 Я постоянно тыкаю его этим пескоструем. 😊 А он все ни как не может отработать технологию, либо исключающую пескоструй, либо технологию внятной машинной полировки сложно полируемых сталей. Понятно, что он не будет тратить десятки часов на ручную полировку, ну пусть ищет хорошую механизированную замену.

Вспомните заставку у НТВ, там они проводят по своим буквам какой-то вращающейся полировальной насадкой и получают сверкающую поверхность. 😊 Понятно, что это кино, но что-то подобное и нужно искать.

Я Михаила в чем-то понимаю, пескоструй резко сокращает время на доводку поверхности, но его же самого в дальнейшем сошлифовывать нужно. Там же глубина пор под 0,15мм , их же ни какой полировкой не снесешь.

К слову сказать, на не проблемных сталях, по моей просьбе, Михаил песок все же выводит, получается достаточно приличная чистота поверхности. А вот стали типа S90V, а теперь и Vanax75 ему явно лень доводить. Я и в проекте S-125 побоялся из-за этого учавствовать, на фото было хорошо видно, что все ножи идут с недополированным песком.

Ни чего, я в него Верю, надесь, что решит как-нибудь этот вопрос.

Alex.P
Сатин у Михаила не получится. У него спуски слобо вогнутые, а не прямые. И этим он от многих отличается в лучшую сторону.
Вот стоунвош был бы в тему. Мне он наоборот очень нравится, типа как на Ранте, на стоунвошке царапки не так заметны 😊
Alex.P
Продолжил разбирательство с Ванаксом.
Вчерашние 40+4гр микроподвод меня не впечатлили. Решил проточить на 36(-1 деление на ЕджеПро) и постараться обойтись без микроподвода.

Для этого решил точить камнями. Давно я на рабочем столе слякоть не разводил, отвык, как же это все не удобно. И медленно 😞 Стартовал 120. Но быстро понял, что это на долго, работает он вроде грубо, но берет этот Ванах медленно. Поставил черный ДМТ и минут за 10 снял почти все лишнее. На РК выходить не стал.

120 в дальнейшем посчитал излишеством и попробовал это "почти" убрать 220-ым. Минут через 30 сдался и поставил 120. 😞 Еще минут 30 и вышел на РК. И зачем, спрашивается черный ДМТ снимал, минут бы 50 съекономил 😞

Дальше уже проще. 220, 320, 600. 120 и 220 на 1мм толще чем 320,600... так что при переходе с 220 на 320 начинаешь точить на чуть больший угол. Чуть быстрее точится. Но все равно точится камнями очень медленно. Заодним попробовал 5000 и 10000 камни. Не очень понравились. 5000 работает на уровне 600, а 10000 на уровне 1000. Получается просто запасные взял.

После 320-го РК стала достаточно блестючей, нож начал уверенно брить, но РК оставалась зубастенькой. После 600 РК конкретно заблестела, но зубастость превратилась в отдельные микровыровы. Плохо. Нож вроде острый, бреет, канат режет за 1 раз, но эти микровыровы глубиной 1-2 сотки, явно потом выступят концентраторами напряжений, по ним РК и посыплется. Попытался добавит на 600 примерно 1гр, поточил, помогает слабо. Поставил 1000 проточил и еще добавил 1гр, без толку. 1000 практически металл не снимает. Рк блестючая, нож острый, а на душе не радостно, он же быстренько с такой РК затупится. Мазанул одну приметную забоинку фломастером

Где-то я недоработал, где-то рано перешел на следующий более мелкий абразив. Скорее всего 320-ым нужно было подольше поработать.

Плюнул, достал 2000 пленку. Попробовал на 36+4, она то же маловато снимает. Тогда алмазная пленка на этот же угол, а после неё 2000.
Обновил почти стершившийся фломастер

Не скажу, что идеал, но все получше. Канат правда за 1 раз приходится пушкатом додавливать, бреет хорошо, мягко.
Вот что в итоге получилось

Мясистый кончик дал увеличение подвода, ну и ладно.
Как сказал производитель, он выпускает простые рабочие ножи(за 20т -1т скидка за многолетнее сотрудничество), а для простого рабочего ножа потянет 😊

Пишу и думаю, а на гриндере я бы всю эту шабашку провернул бы минут за 15 😊, а тут чистой работы примерно 2,5ч вышло 😞

Varnas
простой рабочий за 20 000 руб?
Alex.P
"Мои ножи сделаны для работы" - это из ответа производителя, на моё недовольство плохой полировкой пескоструя, именно по этому ножу. 😊
Alexx_S
GAU-8A
Я не про процесс изготовления стали, а про ее термообработку, а она, если не ошибаюсь, уже "местного розлива".
А я про то, что сталь уже в состоянии поставки нафарширована булыжниками по самое не могу 😊
Нашел что Алан пишет на эту тему:

А сейчас мне хотелось бы рассмотреть новейшие стали Undeholm - высокоазотистые стали семейств Vancron и Vanax.

Стали производятся путем твердофазного азотирования распыленных порошков и последующего компактирования аналогично другим порошковым сталям. В процессе азотирования, проводимого при умеренных температурах (500-550С) распыленный порошок реагирует со специальной газовой смесью в "псевдоожиженном" - "кипящем" слое. При этом происходит сквозное азотирование порошинок, при высокотемпературном компактировании содержание азота выравнивается и позволяет получить его содержание в стали до 4%. Азот в стали ведет себя практически аналогично углероду, за несколькими НО:
Как правило, нитриды и карбонитриды имеют меньший размер и гораздо более равномерно распределены. Как правило, они имеют несколько меньшую твердость, чем карбиды, но заметно лучше удерживаются матрицей.
Высокое содержание азота обеспечивает высокую адгезионную износостойкость, часто на порядок по сравнению с "обычными" сталями.
Высокоазотистые стали, даже с относительно низким хромом часто имеют весьма высокую коррозионнную стойкость.
По совокупности свойств, эти стали видятся самыми перспективными по комплексу свойств как среди инструментальных сталей (Vancron) так и среди коррозионнно-стойких (Vanax).

GAU-8A
Я давно подметил, что если у Евгенича при написании текста о заточке какого либо ножа появляются синие смайлики, то дело швах... да и я, исходя из собственного опыта, пришел к формуле- если независимо от марки стали и ее твердости она хорошо точится, принимает остроту и.т.п., то она и резать будет хорошо и с т.о. у нее все ок. Не знаю какая уж тут зависимость, но она работает.
Б.Виктор
Тоже обратил внимание, что чем мельче у стали зерно, тем легче (мягче) точится.
Alex.P
К слову, о микроподводе 😊
Соком Элит из S35Vn. Отработал весну полевым фолдером, в том числе и сети с винта неоднократно срезал. Правился несколько раз. По дому работал, опять правился. Правка это двух сторонний брусок Спайдерко, медиум и файн.
Постепенно дощел до того, что бреет, бумажку режет, но вот что-то отличное от бумажки режет уже плоховато. В канат даже зарезаться не хочет.

Если приглядеться, то видно, что и кончик слегка пострадал.

Да и микроподвод от правки, хоть и не велик по размеру, где-то в районе 0,1-0,15мм, но зато угол 😞 Там родная-то заточка 40, а микроподвод скорее всего вообще под 50. В общем - точить.

По уклономеру показало угол 18,5, значит 37(базировался пусть на хиленькой, но голомени). Точить начал синим ДМТ, вышел им на РК, потом SF алмаз из набора ЕджеПро, потом красный(старенький)ДМТ, потом зеленый ДМТ. Все. Микроподвод делать не стал. Потому что здесь он не нужен. Большую нагрузку к фолдеру не приложишь, угол заточки и так не маленький, сталь оказалась достаточно пластичной, что бы допустить финиш на алмазах без микровыкрашиваний. Т.е. причин в сотворении микроподвода в данном случае нет.

Нож хорошо бреет, отлично, за 1 раз, режет канат.
Кончик у ножа все же мясистый и подводы на подъеме выросли.

Но нож не полочник и даже не ЕДС, а в поле и так пойдет 😊

Кстати, из всех вариантов S35Vn, что у меня были, эта понравилась больше всего. И по резу вопросов не возникало и по правке и вот сейчас по заточке все ОК.

Alex.P
В эти выходные брал с собой на выезд Джаг из S90V. О его не легкой судьбе на 18стр. в конце пост 396.

Особо он на выезде не перетрудился. Салатики, колбаска, в общем ерунда. Ни дичи(рано еще), ни рыбы(мне пока рано на нормальную рыбалку).
Единственно что им более менее заметное сделал, это выстрогал очередную лопатку

Полешко было грязновато, и строгал то же на полешке, с упором, то же земелька попадала. У той части клинка(ближе к рукояти), которой попадало по этой земельке, слетела бреющая заточка. Появились небольшие дефекты на РК. Править специально не стал, привез в таком виде домой.

Снять на фото микровыровы получается легко, а вот снять заусенку не получается. А заусенка там была, во всяком случае под 50х её видно. Для стали под 60-61ед вполне так приятное поведение.

Проточил. Можно было просто правкой обойтись, но все же слегка проточил. Красный, зеленый ДМТ и микроподводик алмазной пленкой и 2000 пл. из набора ЕджеПро. По сути стало как было до выезда. Фото сделал, а оно от старого не отличается

Нож острый, бреет, канат режет за один раз, все хорошо.

Но тут я вспомнил, что у меня же есть досточка вот из этой темы
https://guns.allzip.org/topic/143/1006281.html

Почему бы не попробовать. Черная показалось несколько грубовато работает, ей реально править можно, а вот белая работает в основном на полировку и доводку РК.

Больше всего понравился сам процесс 😊 Сидишь в кресле, разволясь, в одной руке досточка(рукоять действительно не обязательна) - в другой руке нож, и как-то так медетативно вжик, вжик 😊 Аж завораживает. Повжикал минут несколько, вроде острый, попробовал волос стругануть, вроде строгает

Сунулся к канату, а там пушкат 😞 Агрессивность резко пропала 😞 Жаль. Пока так оставлю, а дальше видно будет.
Кстати, вот то грязноватое и бугристое(на фото) это стандартная офисная бумага 😊

Alexx_S
Александр, а не подскажете, какова примерная стойкость алмазных брусков ДМТ при работе с порошковыми сталями? Грубо говоря, на заточку какого количества ножей хватает черного бруска, зеленого, синего, красного? По моим впечатлениям, черный довольно быстро деградирует.
Alex.P
Мне хватило комплекта достаточно на долго. Вообще-то только сейчас началась замена старого на новый, если Вы помните у меня ДМТ не 110мм, а 155.

Первым сел черный, потом синий и вот уже красный с зеленым постепенно прикатываются, новыми их на финиш выпускать нельзя, так как новый красный работает грубее старого синего. Приходится постепенно прикатывать на более грубых операциях.

На 11 стр описана война со здоровым тесаком из 15V, так вот там за 5 часов унылого шкрябанья новый черный сел почти до уровня тогдашнего старого. С другой стороны, они оба все еще в строю. Так что трудно сказать на какое количество ножей хватает. По ощущениям на долго и альтернативы в общем то нет.

У меня лежит в запасе коробочка с набором синий, красный, зеленый(надо еще черный прикупить, он в наборе не идет), все ни как руки не доходят с ними заняться, особой нужды пока что нет.

Alex.P
Сегодня решил ни куда не ехать, спину поберечь перед предстоящим в следующие выходные открытием охоты.

Вспомнил, что с Джагом я закончил как-то не весело. Бреет, волос строгает, бумажку режет, а на канате мылит. Нож конечно больше турист, но откровенный пушкат мне и на туристах не нужен. Так что досточка со слишком продольным ходом заточки-правки мне на фиксах не очень подходит.

Решил, а почему бы не попробовать проточить на минигриндере. Тем более, что высокованадиевые я еще на гриндере кажется не точил, а на Джаге S90V, почему бы не попробовать.

Стартовать решил с 400, но сразу же пришлось откатиться еще на намер, на 240. Берет достаточно медленно. Все же высокованадиевые для шкурки трудны в обработке. Но все же прошелся до 800. 1200 банально пожалел, понятно ведь, что новую ленточку придётся ставить и на этом она и кончится.
Вроде и так не плохо

Резанул канат, показалось, что как-то не очень, агрессивность повысилась, но как-то трудновато идет.
Еще раз прошелся 800, посмотрел под 50х и показалось мне, что я до конца заусенку не убрал, что-то еле уловимое торчит. Прошелся по разу по белой стороне досточки, заусенка, если и была, то точно убралась.


На вид вроде почти тоже самое, но бреет, бумажку режет и канат за 1,5 раза хотя волос, как после нормальной правки на досточке, уже не строгает, ну и ладно. После алмаза канат за 1 раз резала, а здесь за 1,5, но вроде как бреет мягче. Пока так оставлю.

Линзы на подводе особо не навелось, так, чуть-чуть.


Пока фото было не скадрировано, то было понятно, что линейка лежит на подводе, а сейчас приглядываться приходится.

Alex.P
С Джагом я разобрался достаточно быстро, решил поработать с Коллайдером из Ванакса. Да еще производитель кинул ссылку, что один из пользователей Ванакса жаловался на слабое удержание РК при 30гр заточки. У меня вроде больше, но проверить не мешает.
Для начала проточил на гриндере. Точить начал с 180. Точится еще медленнее, чем S90V, да, на ЕджеПро мне так же показалось. Проточил до 800, чуть пригладил на досточке и порезал канат. Без фанатизма, штучек 20 отрезал, дошел до 3 движений на рез.

Выглядит вроде не плохо, но под 50х видно и нечто похожее на микрозаусенку и микрозабоинки.
Попробовал поправить на черном Диалюксе

Понравилось. Но правил, не как производитель досточек на видео рекомендует, а по возможности ближе к перпендикуляру. Резанул канат, нормально.
Ради интереса поправил на белом диалюксе, так же стремился сильно от перпендикуляра не отходить.

Странно, но РК стала выглядеть не такой ровной, как после черной, может просто дефекты РК после черной были не видны? Брить стало гораздо мягче, но на канате стало подмыливать.
Проточил на гриндере до 6000

И еще раз прошелся по белому диалюксу

Дефекты на РК ушли, все нормально, но вот на канате все равно мылит.
Проточил опять 6000

Все равно на канате не очень. Обратил внимание, что 6000 уже засалилась, поставил новую 1200(то же, что и 6000)

Вроде выглядит прилично, бреет мягко, а в канат не очень. Даже пушкатом не очень. Такого у меня еще не было, обычно после новой финишной ленты все резало только дай, а тут не очень.
Опять проточил 800 и по разу прошелся по белому диалюксу

Все вернулось на круга свои. Бреет, бумажку режет, канат за 1,5 раза. Пока так и оставлю.

Зачем я перетачивал острые в общем-то ножи на гриндере? Ну, во первых было просто интересно, а во вторых РК из-под гриндера все же попрочнее, чем РК из-под алмазов.
Что же касается досточки с диалюксом

То так до конца и не разобрался. То, что это работает, вопросов нет, работает и гораздо быстрее и удобнее, чем ГОИ на ремне. А вот надо ли мне это, это пока вопрос. Допустим, править на досточке ЕДС вполне можно, там все равно особой агрессивности реза не нужно, а вот с фиксами нужно поосторожнее.

С Ванаксом тоже пока не все ясно. Вроде сталь достаточно пластична. Точится злобно. Особую остроту принимать не хочет. Но если будет долго держать приемлимую, то больше ни чего и не надо. Видимо только после полевых испытаний можно будет что-нибудь сказать.

Пошел и ради интереса сделал мощным полевиком салат 😊


Конечно не тонкий кухонный нож, но терпимо, во всяком случае к заточке претензий нет 😊

Alex.P
Начитавшись, как oldTor доводит свои ножи, в том числе и эконом класса, решил попробовать изобразить что-нибудь подобное.

Жертвой был выбран нож Аполло из мягкой нержавейки


Он уже конкретно сел. У моего семейства ножи долго не держатся. Была выбрана самая большая забоина, вернее замятие, и отмечено фломастером

Да, жутковато выглядит. Проточено на гриндере 220 шкуркой и пару раз по керамическому муссату из комплекта ЕджеПро.

Поскольку на ЕджеПро точить было неинтересно, а на гриндере слишком быстро, решено было проточить на том же керамическом муссате и подправить на досточке с черным и белым Диалюксом, надо же понять, куда его можно использовать.

Кстати, железная линейка здесь по делу, ей удобно отработанную пасту с замши снимать, можно конечно и обухом ножа, но линейкой удобней. Хотя сам факт, что отработавшую пасту надо снимать, несколько напрягает. ГОИ с ремня ни когда не снимал, только добавлял.

Для начала проточил муссатом. Специально считал, всего 150 "вжиков", по 75 на сторону.

Точил явно по имеющемуся микроподводу. Ладно, потянет. Забоину немного не вывел, но решил оставить, посмотреть, что с нею дальше будет.

Проточил на черном Диалюксе. Всего по 25 движений.

Ощущение, что точу по подводу, а надо бы по микроподводу. Видно, что рисок становится меньше. Все, что уходит в черное, реально начинает блестеть.

Проточил на белом Диалюксе, тоже по 25 на сторону

Рисок стало еще меньше, но микроподвод не уменьшился.

Чуть добавил угол и сделал еще по 10 раз на сторону

Вот, похоже точу ближе к микроподводу.

Еще по 10 раз с тем же углом.

Ну вот, микроподвод ушел.

И так, что имеем. Имеем вместо грубого микроподвода, что-то типа микролинзы. Бреет, бумажку режет, фрукты тоже хорошо режет. 😊 Замятие правда до конца так и не вывелось, но пригладилось, так что пусть живет.

Если отбросить время на съемку, обработку и т.д., то на один небольшой ножик потребовалось минут 10-12, может чуть больше. Только диалюкс пришлось три раза наносить и очищать, а это минуты 4-5. Мне кажется на ЕджеПро ушло бы примерно столько же времени, на гриндере на много быстрее, но там финишную ленточку жалко 😊 Да и тут весь процесс можно выполнять сидя в кресле, даже для очистки досточки вставать не обязательно. 😊

Вопрос по стойкости. Ну, мне кажется, что зализанная микролинза будет резать дольше грубенького мироподвода. А агрессивность реза на этом ноже не нужна. 😊 Но править все остальные по этой методе, что-то лениво, ладно, завтра разберусь.

Утром, ради интереса, попробовал этим ножом канат резануть. Кое-как перепилил за 10 движений. Да, то ли канат для кухонных ножей не подходит, то ли я с углом на микролинзе перестарался. Скорее всего последнее, Опенок у нас канат хрупал только дай. Ладно вечером еще посмотрю.

Alexx_S
Что интересно - был недели три назад у друга в магазине, купил этот белый диалюкс. Как кто под руку толкнул. Вроде уже отказался от паст
Ну раз купил, то планирую переточить пару ножей по методе, похожей на это:
Alex.P
Опять проточил 800 и по разу прошелся по белому диалюксу Все вернулось на круга свои. Бреет, бумажку режет, канат за 1,5 раза. Пока так и оставлю.
До этого роль пасты выполняли пленки от ЭджПро или бумага с алмазной пастой.
То есть, относительно грубая заточка и финиш на материале, способном копировать рельеф на подводах. Таким образом мы убираем часть концентраторов напряжений и ошметков металла (заусенец) и упрочняем "пилу".
У меня на работе подобным образом точат ножи слесари: сначала алмазная тарелка, потом круг с ГОИ. На словах выглядит вандализмом, но в руки слесаря высшей категории творят чудеса. Хочется повторить такое же, но привычными методами.
Думаю, получится что-то вроде заводской заточки.
Alex.P
Ох потру я тут потом 😊

Расстроившись, что утром у меня Аполло в канат не полез, решил все же его заставить. Единственная мысль, что с этими микроподводами и микролинзами я постепенно слишком уж увеличил угол. На рез фруктов это не отражается, но канат таких вещей не прощает.

Решил полностью проточить на мини гриндере. К тому же до меня на конец-то дошло как выставлять желаемый угол. Все до безобразия просто, достаточно угол расположения самого гриндера изменить и по уклономеру проконтролировать, а нож так и останется в вертикальном положении.

Еще развернул саму плоскость заточки. В итоге не нужно каждый раз гриндер переставлять, проще нож развернуть.

Обратите внимание, что рукоять гриндера стоит на подставке, это позволяет иметь угол заточки близкий к 30гр. Померял уклономером, хотя он конечно при замере качается и цыфры скачут, но где-то близко к 75.
Проточил начиная с грубой до 180. Не мог удержаться что бы не сфотографировать заусенец. Такие не часто увидишь 😊

Слева это я его пальцем отогнул. Красиво смотрится.
Проточил до 800

Сходил резанул канат. Во, уже режет, за два раза, но режет.
Еще раз прошелся по 800.
Настроил досточку. Проточил черной пастой по 20 раз на сторону, она оказывается все же серая, а не черная, так и буду в дальнейшем называть.

Подводы конкретно заблестели, но маленькую заусенку видно. Проточил белой пастой по 20 раз на сторону.

Подводы вообще блестят, но заусенка все же есть. Повел по два раза по ремню с ГОИ.

Заусенка вроде уменьшилась, какая-то структура на подводах прорезалась. но и отдельные царапки появились. ГОИ у меня видимо не слишком однородная.

Ну что. Нож острющий, бреет, бумашку пластает. На досточке я старался вести нож максимально близко к перпендикуляру. Конечно не получается, но и движения аброзива вдоль РК кажется нет. Видно, что риски где-то под 45 градусов идут. Что там у меня с агрессивностью реза?

Пошел к канату. Первый рез почти за одно движение. Отлично. Достаточно агрессивно, а то, что за раз не отрезал, так нож тонкий, вихляется, к нему большого усилия и не приложишь.

Еще разик, хм.. уже за конкретных два движения. Еще раз - уже за 3, четвертый - почти за 4, пятый - за 4, шестой уже за 5 😞

Мда, такого я еще не видел. И вроде и угол-то специально точил 30гр. У нас Опенок гораздо лучше себя показывал, видимо здесь сталь совсем пластелин. 😞

Осмотрел, ощупал РК. Вроде местами заусенка натянулась, местами замятия появились.

Похоже мою кухню на канате тестировать не стоит 😊 Да и доводить по полной похоже тоже смысла особого нет. Только если в порядке самосовершенствования 😊

Alex.P
Свозил я Коллайдер из Vanax 75 на природу.

Там ему и слегка побатонить пришлось, и малость построгать и почистить 5 летающих птичек. Крылья, головы не отрубались, а отрезались.

Нож бреющую заточку потерял. И вообще подсел. Канат резал только уже за 5 движений. Это еще не смерть, но уже не очень.
Самое смешное, что не смог обнаружить на клинке ни одной внятной забоинки, замятия. Что-то типа микро заусенки местами проглядывает, но на грани различимости.

Интересная сталь. Угол заточки конечно был не маленький, но что б ни одной забоинки, хотя бы на пару-тройку соток, такого у меня еще не было. Крепкущая сталь.

Решил попробовать изобразить полевую правку. Спайдерковский двух сторонний бурусок, медиум-файн. Раз по двадцать на сторону, тем и другим и нож вроде оживает, пытается брить.

Но канат только за 3 движения. Всегда считал полевую правку вынужденным злом. Помогает, но не на долго, а потом её сносить нужно.

Но решил еще попробовать досточку с Диалюксом. По 15 раз на сторону на черном и по 15 раз на сторону на белом. Внешне подвод изменился мало.

Но брить стал весело, да и канат уже за два движения. Риски старался накладывать сеткой. Все равно это полумера.

Проточил на гриндере. 240,400,600,800,1200. При чем видно, что точится медленно. Медленнее чем S90V.

Вроде бы не плохо выглядит. Но тихое подозрение, что будь у меня увеличение побольше на РК была бы бахрома. Злобная сталь. С одной стороны её относительно хорошо берет керамика, с другой стороны 1200МХ, а это где-то 6000грит оставляет что-то на РК и алмазы эту сталь берут как-то медленно. В общем странная какая-то.

Чуть пригладил РК на белом Диалюксе.

Нож острый. Бреет хорошо. Канат режет почти за 1 раз, чуть дорезать приходится.

Какое-то неоднозначное впечатление о стали. С одной стороны прочная до немогу, с другой стороны нож все равно остроту теряет достаточно быстро. Правда с тем что останется, он скорее всего сможет очень долго работать. Не боится коррозии. В коллекции такой иметь конечно можно, но к широкому приминению, я бы эту сталь не рекомендовал. Это какой-то злобный старший брат ИНФИ и Кронидура 😊

P.S. Сталь закупается в Европе, потом едет в Штаты на термичку, а уже потом к нам, в Россию. Это со слов производителя.

rodzin
Alex.P
а на гриндере я бы всю эту шабашку провернул бы минут за 15
Добрый день. Покупайте гриндер мой стоит уже года три в гараже так и не смог научиться точить ножи на нем. К Алану прийдеш он на гриндере РК наточит и камушком своим серым подточит, вот нож и бреет уже, как у него это получается так и не понял 😊. Как хинд кастомный красивый поживает ?
Alex.P
Гриндер я уже оплатил, по идее должен уже ко мне ехать. Единственно не уверен, что у меня получится его на балкон заталкать, но вроде должен влезть. г6 он не большой.

А та фраза, что Вы выдернули относится к мини гриндеру, вот на нем ножи точить здорово. Вот тема про него https://guns.allzip.org/topic/224/813267.html ну и здесь на паре предыдущих страниц.

Алан в последнее время все же научился именно точить ножи, а не вжик по гриндеру и пару раз по керамическому муссату, заусенку снести. У меня был нож от него уже с нормальной заточкой.

С хиндом все хорошо, все четверо(1-24ый и 3 18-эх) по очереди на кармане ездят, ЕДС из себя изображают - пакетики, посылки 😊

rodzin
Alex.P
А та фраза, что Вы выдернули относ
Мини гриндер то же есть, лент надо кстати заказать, и кстати по теме дополнительные ленты быстрее стираются чем те что шли к комплекту, сугубо конечно имхо.
Alex.P
С хиндом все хорошо, все четверо(1-24ый и 3 18-эх) по очереди на кармане ездят, ЕДС из себя изображают - пакетики, посылки
Отлично, а я своих 24-х никак не отправлю на кастомизацию замотался.
Alex.P
Алан в последнее время все же научился именно точить ножи, а не вжик по гриндеру и пару раз по керамическому муссату, заусенку снести. У меня был нож от него уже с нормальной заточкой.
Согласен, последний ножик мой просто заглядение, а не РК. Но точит не Алан сейчас как я понял а другие люди, троих по крайней мере видел в новой мастерской 😊.
Alex.P
Я давно посматривал на нержа дамаск. Простой(углеродистый) дамаск у меня когда-то был, точился просто, резал вкусно, но ржавел просто мгновенно.

Почитал рекламу о ZDI. http://www.zladinox.ru/about.html Вроде бы интересно. 60Х14 + 140Х18 по идее ржаветь не должно. Твердость делают 58-59. Точиться должно легко и приятно, резать вкусно. Возможно не очень долго, но вкусно.

И тут на барахолке попался нож из ZDI 1016 за не дорого, купил. Вот он пришел.

Клинок по заточенной части 113-114мм. Обух с 3,5 и почти до 0. Ножик легонький(карбон на рукояти) всего 114гр.

Продавец, он же производитель, утверждал, что нож заточил.

Если честно, то не очень 😊 Подводы немного не ровные, но сведено тоненько, где-то в 0,35-0,4.

Пошел попробовал на канате. Режет. За 2-3 раза. Отрезал 20 штук, рез не изменился. Это радует.

Попробовал сталь швейцарским надфилем, вроде цепляет. Попробовал царапнуть кончиком бутыль(все равно ведь точить), следа нет. Попробовал пройтись по грани бутылки гладким вроде бы обухом. Есть след и явный. Но ощущение, что обух цепляет бутыль местами, т.е. скользит, скользит и вдруг вцепляется и злобно так 😊 Видимо это уже свойства чисто дамаска. А так твердость показалась около 58.

Настроил ЕджеПро на 35гр. Точить начал с черного. Нет, дерет. Синий, вот уже не плохо. Если убрать заусенку, то начинает за волосы цеплять. Красный, зеленый. Вроде не страшно.

Но показалось, что есть смысл еще пригладить. Проточил пленкой, 2000 и 6000. До конца риски от алмаза не вывел, но стало поприятнее.

Бреет отлично, бумажку режет без проблем, пошел к канату. У меня многие порошки после 6000 начинали мылить. Этот же полез в канат очень агрессивно, за 1 движение.
Решил не много порезать. Вскоре понял, что канат нужно экономить(мало осталось), начал резать тоненько и только после 30 резов дошел до двух движений на рез. Приятно.

После каната, нож пытался цепляться за волосы, но уже не уверенно.

Видно, что заусенку все же натянуло.
Решил попробовать убрать её на Диалюксе, начал с серого


Подводы пригладило, но заусенку срезало и РК стала не совсем ровной. Т.е. нож бреет, все хорошо, канат за 1 раз режет, но РК не идеально ровная, а как бы с небольшими провалами. Решил не заморачиваться, а пройтись белым Диалюксом под чуть больший угол.

Подводы еще пригладились, РК подровнялась. Нож бреет и весело хряпает канат за 1 раз. По идее конечно нужно было все же проточить, но оставлю на следующий раз или следующему владельцу. 😊

Сталь однозначно понравилась. Агрессивность реза у неё великолепна, на уровне углеродок. ИМХО. По идее РК можно доводить до максимально возможной чистоты и остроты, на агрессивность реза это не повлияет. Хорошая сталь. Нужно будет еще про неё почитать и про другие варианты ZDI.

А нож, просто маленько не моё, побаиваюсь я таких тоненьких 😊

ГохарШан
Спасибо за тему.Я далекий человек от заточки ножей,да и от ножей тоже.Читал,как детектив не отрываясь. Сначала переточу все ножи в доме.Очень понравилась медитативная доводка ножей на досочках с пастой.Обязательно освою и буду медитировать.Это на полном серьезе.
Alex.P
Сегодня, используя идею Alexx_S сделал себе пару хонов из двухсторонней керамики Спайдерко. Нагрел строительным феном и ножом(Опенок 10) располовинил.
Дальше все просто. Аллюминиевая 2мм пластинка, полоска кайдекса(для подгона толщины) и сама керамика. Поскольку на ЕджеПро длина хона(аллюминиевой пластины) 160мм, пришлось сзади дополнительный кайдекс наклеивать, что бы не слетало и краем керамической пластины РК не царапало. Получилось не очень аккуратно, но потянет.

Естественно захотелось что-нибудь попробовать заточить.

Точить особо не чего. Мягкую кухню точить не интересно. Из не точенных ножей(нормальных) только новый нож от AlexBr с клинком Бирюкова из М390. Алексей свои ножи нормально точит, один из не многих мастеров, от кого нож можно не перетачивать. Естественно сравниваю только с теми от кого получал. Пусть его заточка не идеальна(видимо на руках), но использовать нож можно прямо из посылки 😊 На этом, по получении, я только пару раз провел по тому же файн от Спайдерки.
Угол у ножа 40гр, решил ради интереса переточить на 35.

125*30*4,2. Твердость у Бирюкова на сайте заявлена 63ед. Если на самом деле, то хреново 😞 ИМХО.
Попробовал царапнуть бутыль, след есть, но не очень сильный. Щвецарский надфиль проскальзывает, но все же не скользит. И сталь все же не звенит. Похоже на 60-61. Это уже хорошо.
Нож явно отпесочен и даже попыток заполировать не сделано. Это очень хреново. Похоже больше ножей с клинком от Бирюкова у меня не будет. Не навижу песок - рассадник коррозии.

Одна надежда, М390 достаточно коррозионно стойкая сталь, вдруг выдержит. Прибил бы того "рационализатора", кто придумал ножи песочить и так и оставлять. Прямые спуски, пройдись скоч-брайтом и все. Тунеядцы 😞 Жаль, что AlexBr сам клинки не делает, только готовые использует.

Ладно. Вот таким нож пришел.

Видна и достаточно приличная шероховатость ближе к РК и виден маленький, наведенный мной за пару движений микроподводик. Повторяюсь, нож пришел полностью готовым к использованию. Бреет, канат режет почти за 1движение. Но точим.

Медиум работает досточно быстро. Но все же не так как хотелось бы. Т.е. перетачивать на меньший угол им все же долго. Поточив минут 10-15 все же взял синий ДМТ. Вышел им на РК. Вырывов нет, значит сталь достаточно пластична.

Но выглядит грубовато. Канат режет за 1движение, но с достаточно большим усилием, не режет, а перепиливает 😊

Вот теперь, по проточенному снова медиум.

В ходе проточки "всплыли" мелкие забоинки, пришлось хорошенько протачивать. Ушло минут 20-30. Нож бреет, канат легко режет за 1 движение, усилие реза гораздо меньше, чем после алмаза.

Проточил файн.

Брить стало еще злее. Канат так же за 1 движение. В принципе можно на этом и остановиться. Но решил все же пройтись по досточке с белым диалюксом. По несколько движений на сторону.

Брить стало помягче, но канат все равно за 1 движение и с приличной агрессивностью. Так и оставлю.

Что можно в итоге сказать о идее с керамикой Спайдерки на хонах ЕджеПро. А нормально вышло. Работает чуть быстрее шкурки, но чуть медленнее, чем родные камни ЕджеПро и естественно медленнее алмазов. Но, не снашивается(надеюсь), не засаливается(легко моется), дает вполне пристойный результат. Мне понравилось. Еще бы УФ пластину и вообще бы было все прекрасно.

Alexx_S
Александр, спасибо огромное! Мои бруски все путешествуют по американскому континенту и когда я их получу - науке неизвестно 😊

М390 на спаевской керамике отлично правится - проверено на триангле. Люблю эту сталь.

Идея использовать эти спаевские брусочки на приспособах пришла после очередной правки кухни: решил вопреки своему обычаю заточить их на Апексе, очень не понравилось как на мягкой кухне ведут себя бруски из карбида кремния, задумался о том,что еще можно применить, вот и надумал, что хорошо бы иметь бруски, которые не надо выравнивать, легко очищаются и прилично работают. И чтобы набор был лаконичный. Потом посмотрел на триангл 😊

Касательно УФ: вполне можно довести брусок на алмазной пасте до УФ

Alex.P
В эти выходные ни куда не поехал и решил посвятить утро тренировке в заточке на плоских камнях. В качестве подопытного был выбран кухонный Кизляр из 65Х13, как имеющий хоть какое-то значимое сведение, подводы нормально разглядеть можно. Длина клинка 140мм, обух 2мм. Нож до этого был заточен на мини гриндере в линзу, при чем, переход спуск-подвод я так и оставил после грубой ленточки, тратить тонкие ленты на этот переход стало жалко. Нож уже был достаточно тупой, канат перепиливал раз за 10-11.
Точить решил на алмазах ДМТ, новые, еще не пробовал, вот и попробую, они конечно взяты не под эту сталь, но ладно.

Угол настраивал по уклономеру. Контролировал и через 5х и через 50х. Синий алмаз оставлял ожидаемо грубые риски. Если честно я надеялся им линзу от минигриндера снести, полностью не получилось. Потом красный, потом зеленый.

Это после зеленого. В верху видны грубые риски оставленные минигриндером(грубой лентой) на переходе спуск-подвод. Плоского подвода не получилось. Все же угол у меня гуляет. Что еще интересно, после зеленого ДМТ нож не хотел нормально брить, канат резал за 2 движения, а брил плохо. Т.е. получается, что я еще и давление не могу толком контролировать. Так как при заточке на ЕджеПро этот нож из под зеленого бреет только дай.

Решил поточить на камнях Спайдерки. С камнями мне достаточно повезло, во всяком случае Ф и УФ по линейке зазоров не имеют, а вот М слегка горбат. Не большой зазор проглядывает.

Точить специально начал на не отмытых после предыдущих опытов камнях. Медиум.

Точится медленнее, чем на чистых, но кажется, что точится чуть потоньше. Во всяком случае нож начал уверенно брить.
Промыл камни(все) и еще раз проточил медиум.

Точится быстрее, но грубее. После алмазов шероховатость была получше.
Проточил файн.

Затем УФ.

Бреет отлично, выглядит, ну не сказал бы, что очень уж здорово, где-то на уровне 600 камня из набора ЕджеПро. Видимо опять с давлением не могу настроиться. Не привычно. Приходится держать на весу две руки с ножом.
Пошел, резанул канат. Не очень, за 3 раза. Хуже чем после алмазов. Прошелся по нескольку раз на сторону по УФ и решил пройтись по досточке с Диалюксом. Раз по 5 по серой и раз по 5-6 по белой.

Класс шероховатости явно повысился. Брить стало еще веселей. Канат отрезается за 2 движения, как после алмаза. Так пока и оставлю.

Что в итоге имеем. А пока маловато имеем. Плоскостность подвода я выдержать не смог. Через 5х видна отличная линзочка.

Показать на фото у меня не получилось, но она там есть. Если поставить цель выполнить такую на ЕджеПро, то боюсь долго воевать придется и все равно, потом на коже доводить, а тут не надо, но получается.
Шероховатость тоже из-под УФ получилась не айс. При заточке на Едже у меня подобная легко из-под Ф получилась - контроль давления, буть он не ладен.
После Диалюкса с шероховатостью все в порядке.

С агрессивностью реза так же не все хорошо. Заточка М-390 М и Ф хонами Спайдерки на ЕджеПро дала отличную агрессивность(там риски идут перпендикулярно РК), а здесь получилось не очень. Риски по 45гр. И идут(при заточке на камнях) параллельно с двух сторон. На досточке я положил их на встречу друг другу, агрессивность слегка увеличилась, но не достаточно.
Пока итог не радостный. Но я еще только в начале пути, буду учиться дальше.
Да, начал в 8 утра, сейчас 13 часов - вот и день почти прошел 😞

SokolovVA
Alex.P Спасибо за ваши труды,Многому у вас научился.Для удержания угла я и

спользую зажим лански. Угол выставляю высотой камня, 25мм-30 гр.
с ув. Владимир

Alex.P
Сегодня с утра решил продолжить эксперименты с плоскими камнями. Тем более, что получил в РМ совет от Дмитрича касаемо агрессивности реза. Но совет мне показался трудно выполнимом на моем этапе владения техникой ручной заточки. Дмитрич советовал по разному обрабатывать разные стороны подвода, одну, грубо говоря, отполировать в 0, на другой поиграться с направлением рисок. Я пока еще плоский подвод получить не могу и давление толком не контролирую, да и нет у меня доведенного(ни какого нет) арканзаса, которым можно было бы довести поверхность до требуемых кондиций. Но что-то с агрессивностью реза делать все же надо.

Вчера я точил примерно под 45гр. В принципе так же как и в поле правлю и эта полевая правка мне не особо нравится, нож вроде острый, бреет, но агрессивность реза пониженная. А все из-за того, что риски по обеим сторонам подводов идут параллельно и под углом. Можно точить накладывая их сеткой, но уж больно не удобно, моторика у меня на это не наработана. Править на досточке(от зерна) так получается без проблем, а вот точить(на зерно), как то не выходит. А почему бы не точить перпендикулярно к РК? Тем более, что мне попалась ссылка на заточку Дмитрича http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Собственно после просмотра этого ролика я и решил сегодняшнее утро посвятить заточке.
Свой тестовый Кизляр решил для начала не трогать, тренировался на другой «кухне». Начинал заточку на синем ДМТ, что бы лучше видно было, как точится. Потом М,Ф,УФ керамика Спайдерко.Первый нож мучал минут 40, пока поймал моторику движений, дальше легче пошло. Хотя и удержание ножа именно так как показывает Дмитрич толком не освоил, обращаю на это внимание, рука вроде держит, чуть отвлекся при перехвате, глядь уже слегка по другому. Ну и левая рука отказывается только контролировать угол, наоборот, весь контроль угла на правую, а левая - прижим, да еще и нож двигать пытается, привыкла на ЕджеПро к самостоятельности 😊. Проточив таким манером 4 ножа взялся за Кизляр.

Проточил. Финиш все равно на досточке с Диалюксом, правда и здесь финишировал ближе к перпендикуляру, практически без продольного смещения. Ну что, нож бреет и режет канат практически за 1 движение, чуть чуть дорезать приходится. Агрессивность реза явно повысилась. Значит в правильном направлении двигаюсь. Линза, правда, ни куда не делась, а надежды были.

На радостях решил проточить шефа от Фискарса.

Оказалось, что контролировать его широкий 20см клинок даже проще. Проточил. Финишировал на досточке. Резанул канат - блин, меч джидая. Для реза хватило 10см клинка. Но, после одного реза РК сразу поимела дефекты. Пластилин, ни куда от этого не денешся. Снова проточил Ф, УФ. Тут вспомнил, что комрады советовали на УФ каплю оливкового масла капнуть. Капнул, размазал. А точится то совсем по другому. И откуда-то контроль давления взялся. В общем с маслом на УФ получилось почти как после досточки с Диалюксом. Приятно.

Пошел и ради интереса порезал Кизляром и Фискарсом помидору.

Мягкой и мятой не нашлось, что уж было. Фискарс ожидаемо режет лучше, под собственным весом зарезается, на Кизляр приходится чуть поддавливать, но все равно, не плохо. У него и сведение раза в два толще.
В общем с агрессивность, можно сказать, разобрался. То, что получается при перпендикулярной(к РК) заточке, меня по агрессивности вполне устраивает. Осталось научиться плоскость выдерживать.
Опять с 8 до 13,5. 😊

oldTor
Насколько работается в плоскости подвода - хорошо имхо тренировать на каком-нибудь бруске, дающем умеренную суспензию и с неслишком агрессивным зерном (я отрабатывал на электрокорунде на бакелитовой связке, поскольку более твёрдые из имеющихся у меня тогда брусков меньше давали информации рукам, если "гулял" угол - резали как тогда казалось они одинаково что границу спуск\подвод, что повышение угла практически одинаково)- если угол съезжает - сразу чувствуется очень ярко. И именно привычка почувствовать приработку скольжения подвода и одинаковость его прилегания очень недурно, если сначала клинок ободрать на том же апексе, до 400 например где-то, а потом уже работать по имеющемуся плоскому - уже имеющийся сформированный он будет сам помогать себя выдерживать. А когда уже навык автоматический будет - там и грубую заточку и обдирку будет получаться легче.

Может тривиально и банально, но мне помогал такой подход.
С наилучшими пожеланиями!
Alex.P
Как-то интересно тема сохранилась. До 22стр включительно все ОК, 23 совсем кривая, пришлось почистить, 24, 25, 26 просто нет, часть из 26 попала в 23.
Один пост(649) вставил из сохраненного файла, остального нет 😞
Но ладно, хоть что-то сохранилось и то хорошо.
Alexx_S
Александр, посмотрите здесь, может больше сохранилось:

http://tinyurl.соm/c2bkwoa

http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Плюс, Николай говорил что у него сохранена большая часть материалов

Alex.P
Спасибо. Первая ссылка не открылась, но по второй все сохранилось, ну или почти все, вплоть до 26.03.2013
Как-то бы еще все оттуда скопировать, начиная с 439 поста, тогда здесь 23-ю стр можно было бы убрать, первую стр я скопировал, а вот как почти сотню постов перенести?
Alexx_S
Проблема тут со ссылками. Первую ссылку заменил на короткую, но проблема осталась. Попробуйте в адресной стоке исковерканную ссылку поправить и заменить .xn--m-0tbi на .com

Переносить вручную, увы. Я обратился к модератору попгана, мне и моим друзьям восстановили доступ к профилю и я могу редактировать свои сообщения. Могу и для вас попросить. Тогда можно будет заходить в редактирование сообщения и копировать сюда текст со всеми нужными тегами.

P.S. А можно еще проще сделать: на сообщении нажать кнопку "цитата" скопировать сюда, убрав тек QUOTE в начале и в конце

Alex.P
Пришел ко мне очередной нож. Guide из CTS-XHP на 60ед.

С финишем у него все нормально, это я его как-то неудачно протер и неудачно сфотографировал.
Раньше у меня этой стали не было. Посмотрим. Кстати эта CTS-XHP полный аналог по составу 440XH, про которую я, правда, тоже ни чего не знаю.
Нож был слегка заточен на гриндере, даже бумашку резал, а вот брить не пытался и канат я замаялся пилить, раз за 15 отпилил. Еще у производителя на гриндере дрогнула рука, в итоге кончик придется конкретно лечить, ну и небольшая общая несимметричность, но это не страшно.
Для начала царапнул бутыль, слабенький, но след есть. Надфиль цеплять отказался. Действительно похоже на 60ед. Длина заточенной части клинка 125мм. обух 4,3. сведение около 0,4. Угол мерять не стал.
Точить решил на ЕджеПро, в ручную такой объем работы мне проводить пока рановато. Настроился на 35гр по уклономеру.
Подводы формировал черным ДМТ и синим. Времени ушло примерно час, из них минут 25 на кончик.

Понравилось, что даже после черного сталь не имела особых дефектов, после синего злобно брила(выдергивала) и суперагрессивно хрумкала канат за 0,5 движения клинка, но с силой.
Проточил красным и зеленым, но как-то маловато проточил, поленился.
Хотя заусенку исправно получал на каждом хоне по нескольку раз.
Перед фотографированием пригладил её на ремне с какой-то(не помню какая) пастой

Нож стал брить слегка помягче и канат начал резать, а не перепиливать, т.е. тоже за 1 движение, но уже с меньшим усилием.
Проточил медиум Спайдерки.

Внешне практически не изменилось, но брить стало еще мягче, агрессивность реза каната нормальная.
Проточил Файн Спайдерки. Бреет мягко, канат режет так же за 1 раз, но агрессивность уже ниже. Фото к сожелению не правильно сохранил и обнаружил это только когда уже прошелся по досточке с Диалюксом, по серой и по белой.

Это фото после белого Диалюкса.
Бреет мягонько, канат режет за 1дв, но уже ближе к пушкату. Хотя вроде и риски старался крестом накладывать.
Возможно этой стали Диалюкс и не нужен.
Уже после того, как убрал все приспособы, пошел и еще порезал канат, брить стало ожидаемо хуже, поправил на досточке с серым Диалюксом, без белого. Бритье вернулось на своё место, резанул канат, да вроде нормально, особого пушката нет.
Не знаю как эта сталь себя в работе покажет, но точится она просто, ванадия-то в ней - кот наплакал, понятно почему её серийные производители полюбили.
Alex.P
Где-то в начале мая я заказывал на сайте Широгоровых 110-ый из S90V. Обещали через 2 месяца. Потом на сайте появилось объявление, что заказы больше не принимают, но старые обещали выполнить. Связался с ними, подтвердили, но сказали, что не раньше осени. Вот в последний день осени он и пришел. Видимо с выставки осталось 😊

Фото уже после заточки.
Нож ожидаемо пришел тупым. Т.е. бумажку он как-то еще резал, но брить не пытался, в канат не лез. Поелозил слегка по ремню с пастой, начал чуть волоски прихватывать, канат перепилил за 12 движений. Померял угол - 45-50. Подводы узенькие, точно померять не получается. Надо точить.

Угол большой, подвод не много не в плоскости, рисуется как более узкий, чем есть на самом деле. Сведение в районе 0,4.
Перед заточкой царапнул бутыль, след вроде есть. Попробовал швейцарский надфиль, слабенько, но чуть цепляется, еще раз попробовал в том же месте, вроде уже не цепляется. Не понятно. Будем считать 59-60.
Настроился по уклономеру на 40гр. Точить начал синим ДМТ. Немного задумался и неожиданно быстро вывалился на РК. Вообще-то не планировал.
Убавил угол до 36 и слегка опять прошелся синим. Осталась самая маласть. Поставил медиум Спайдерку. Проточил до выхода на РК. Всплыли вырывы от синего ДМТ. 😞 Мда... Попытался проточить до их устранения. Минут череэ 30 понял, что это будет долго. Керамика по S90V медленно работает.
Поставил F алмаз из набора ЕджеПро - 3-4минуты, потом SF из набора - 3-4минуты. Потом красный ДМТ и зеленый - по 2-3минуты. Ну вот, РК ровная. Хотя риски так и не вывел. Ну и ладно. Снова медиум от Спайдерки - минут 7-8, потом Файн(с оливковым маслом) - 3-4 минуты.

Бреет отлично, канат режет практически за одно движение, чуть чуть дорезать приходится. Но риски от предыдущих аброзивов так и не вывел. Невооруженным глазом и через 5х не видно, но под 50х очень хорошо заметно. 😞
Попробовал чуть пригладить подводы на досточке с Диалюксом.

Особой разницы не заметил. Режет и бреет так же, ну может стало чуть блестючей, но я правда особо и не упорствовал, по 2 раза по серой и по 3 раза по белой на сторону.
Не знаю как нож, может быть и приживется, а вот сталь в заточке понравилась. То, что после синего ДМТ вырывы, это нормально, а вот то, что получилось без микроподводика обойтись - это радует. Я бы от такой стали на фиксе не отказался.
Alex.P
Захотелось кое-что добавить.
Широговский 110-ый из С90В(пост 532) продемонстрировал мне нечто похожее, что и 125 из поста 533.
После заточки он отлично брил и резал канат. На работе потребовалось слегка порезать тонкий картон. Нужно было изготовить коробочку под посылку. Рез составил, ну буквально метра 1,5. Картон реально тонкий и достаточно чистый. Коробка от пачек с Ролтоном, я этот Ролтон, когда на обед либо лень ехать, либо времени не хватает, иногда вместо обеда и использую. Если честно, то довольно часто 😞
Так вот, нож после этого брить начал как-то не уверенно, но пакетики из Ролтона(целофановый и из какой-то мягкой фальги) отрезал хорошо. Слабо бреющие не порошки эти пакетики не режут, спотыкаются, заминают и т.д. Я, в общем-то по этим пакетикам и сужу, пора ли править ЕДС 😊 Этот же брил плоховато, но резал отлично, но брил плоховато 😊
Решено было, прямо на работе, чуть подправить, благо двух сторонний брусок Спайдерки всегда в сумке.
Вот что получилось

Около РК видны короткие риски под углом. Провел по Файн буквально по 1 разу по каждой стороне, нежненько провел. Нож начал брить явно веселее.
Дома, еше раз посмотрев под 50х на нож, решил его подправить на досточке

Поверхность подводов явно заполировалась, следы от правки керамикой исчезли.. Нож стал отлично брить, как после заточки.
Фото сделано с максимально доступным мне увеличением. 5х дает объектив и остальное ФФ матрица, результирующее получается 130Х, большего мне без програмной интерполяции не добиться. Под МПБ-3(50х) линия РК виднеется как очень ровненькая, на фото видно, что это не совсем так, но вот что там на РК, при такой степени заточки мне уже не видно. Да еще снимать полированную поверхность крайне неудобно.
Alex.P
Тут речь шла не о резе картона, картон приводился как пример совсем небольшого количества работы, проделанного ножом, что бы понятно было, о каком объеме работы говорится.
Речь шла о характерном для высокованадиевых(и особо для твердых высокованадиевых) сталей свойстве, достаточно быстро(по сравнению с обычными сталями) терять даже обычную бреющую заточку и при этом долго сохранять достаточно приличный рез. При этом они еще и не желают принимать особо тонкую заточку.
Если на чем-то типа Х12МФ(из полосы) или 95Х18 легко получить бреет, но не режет, то эти наоборот, режут, но не бреют.
ЗДП тут стоит(ИМХО) особняком. Ванадия в ней нет, доводится она до очень высокого класса чистоты и остроты. Но режет(долго) только при достаточно высокой твердости. У Сайдерки, после провала с Мулами, вряд ли есть желание калить ЗДП так же как Рокстид калит. Но, говорят, 64ед там присутствует. То, что Вы её доведете, вопроса не вызывает.
Интересно было бы если бы Вы что-то типа 110 или 125В на камнях помучили 😊 Действительно интересно. Я, честно говоря, сдался. 110-ю строгать волос заставить не смог. Брила отлично, но и все. У меня тогда правда мини гриндера не было, а сейчас нет 110-ой, и не очень хочется 😊
Alex.P
Давненько ни чего более-менее приличного не точил, сегодня наконец сподобился 😊
Пришла очередь Шокуровского М0901-115 из Д2 на правку.

Еще и пришедший недавно Translucent хотелось попробовать в сравнении с керамикой Спайдерки.

Нож особо ни чего не делал. Выезжал в кармане охот жилетке на базу. Использовался за все про все, от колбаски, до мороженого мяса. Специально я над ним не издевался, можно даже сказать, что берег. Но несколько дефектов на РК он все же подцепил, на кончике что-то типа небольшой заусенки начало прорисовываться, в общем почему бы не подправить. Хотя со своими обязаннастями нож пока справлялся, даже брил местами и уверенно надрезал искусственную оболочку на вареной колбасе 😊
Вот таким он был

Дефект глубиной около 0,04мм. Попробовал начать с Медиум. Через 15мин понял, что эти 4 сотки буду долго протачивать. Поставил Файн, УльтрФайн(алмазы из набора ЕджеПро), потом красный и зеленый ДМТ. Все заняло минут 30.

Нож бреет, пусть не супер, но бреет. Канат уверенно режет за 2 движения, что для угла 40гр и сведения 0,5 вполне прилично. При чем приятно режет.
Проточил медиумом от Спайдерки. Минут 15.

Брить стало лучше, а вот резать канат стало менее приятно, то же за два движения, но агрессивность уменьшилась.
Проточил Файн, то же примерно 15мин.

Брить стало еще лучше и, странно, но кажется и рез каната улучшился. Хотя на РК появились какие-то блески. То ли я хон плохо почистил(на керамику мазал оливковое масло), то ли что. Но нож все равно стал явно острее.
Ну вот и арканзас.

Тут все очень не понятно. Во первых работает очень быстро. Все про все буквально 7-8мин. Во вторых ощущение, что работает с чуть большим сопротивлением, чем керамика, временами казалось, что это масло прилипает 😊 В третьих этот матовый блеск. После керамики были видны явные риски(следы резанья), а тут как будто поверхность размазало. Чем-то похоже на результат работы серого Диалюкса. Нож, по ощущениям, стал менее острым, чем после Файн керамики, где-то на уровне Медиум или по средине. Т.е и бреет и канат за 2 движения режет, но после Файн все это происходило как-то веселее.
Но вообще, понравилось, учитывая скорость съема металла, все очень интересно. И ощущения от движения хона по металлу какие-то более приятные и осязаемые, чем с керамикой.
В общем буду еще пробовать. Где-то там ко мне еще более грубый арканзас едет, то же интересно.
Alex.P
oldTor

Матовая поверхность после арканзаса получилась характерная для работы арканзаса либо в меру грубого (поддоведённого софта или вашиты, например), либо это поверхность, получаемая тонким недоведённым арканзасом на первом этапе его работы, что и имеем "в наличии" (очень схоже с тем, что я публиковал как результат работы вашит в теме о заточке х12мф природниками - там на фото как раз матовая поверхность) - он одновременно и абразивно режет и структурой, зазорами, соскабливает надрезанное и выдавленное зерном. Пока что, я считаю, насколько могу судить по фото - снятое размазалось по поверхности, надскоблилось, но пока не снялось, и кромка обязана быть либо недостаточно острой (на неё просто наплыло всё это) либо избыточно агрессивной и "зубастой" - в зависимости от конкретной стали и от того, сколько арканзасом проработали. Не знаю, как это сделать на приспособе, но даже работа на весьма грубом арканзасе, сходны в работе с вашитой, способна на многих сталях дать остроту способную застругивать волос на голове и брить с отскоком, разумеется. Хотя кромка будет иметь слишком уж "крупный зуб", так сказать, но куда более резучий, чем после файн керамики во многих случаях. По крайней мере у меня получалось именно такая картина, правда я ими работаю руками, без приспособы. Но с Вашим опытом работы на ней - думаю это не проблема.
Если продолжить работу, то поверхность должна проясниться, причём на многих сталях это происходит скачкообразно скорее, буквально за пять движений в какой-то момент, а не медленно-постепенно. Этот надскобленный слой "ошмётков" с предыдущих рисок, должен уйти, оставив более яркую и чистую точечную поверхность. Правда есть опасения, что недоведённый арканзас это не сделает - абразивный рез в нём превалирует и он будет просто утачивать, но не "чистить" и заострять - некоторые "слегка легированные" и легированные стали арканзас больше именно "точит".
Сейчас он поработал больше как камень для тонкой заточки, нежели для доводки.
Лучше бы его довести, если планируете использовать именно как финишный доводочный камень. На первом этапе - убирании рисок, приработке к поверхности подвода, он станет работать без сколько-нибудь заметной потери скорости, зато далее даст уже более тонкую шероховатость и высокую остроту. Кстати, на нём лучше почаще менять стороны - тогда он сам будет подрезать "лохмы" и остатки заусенчика с кромки. Т.е. сторону обычно надо менять чаще, чем при использовании, например, доведённой керамики. Вы ранее писали, что на многих сталях керамика твердовата для финиша - совершенно согласен. И во многих случаях тактильно, и по результату работы, доведённый арканзас при всей своей твёрдости сработает предпочтительнее керамики.
Успехов в пробах!
P.S.
"Прилипание" даже на первых движениях, пока камень прирабатывается к подводу - у арканзаса довольно сильное. Если работать доведённым хотя бы на F600, то постепенно характер прилипания изменится, как будто контактировать будут много мелких точек, а не одна здоровая (относительно) площадь контакта. Но это уже после - второй этап, когда вся "шелуха" будет снята. На последнем этапе, уже будет скорее скольжение, но не столь похожее на скольжение "по стеклу", как по тонко доведённой керамике, а скорее похожее на скольжение по натянутому шёлку.

Извините, если что-то прозвучало банально в моём каменте, не знаю как лучше сказать чтобы передать мысль.

Alex.P
Спасибо за развернутый комментарий.
Мне СтасСпб в личку тоже написал, что похоже на работу харда. Можно довести, а можно подождать пока само доведется.
Я пока склоняюсь ко второму варианту.
Если честно, то меня впечатлила именно скорость работы. Может не много не дороботал, попробую еще слегка пройтись.
А вообще, мне больше интересен быстро работающий тонкий, чем просто доводочный. Довести я найду чем, а вот быстро проработать на достаточно тонком уровне полученную после алмазов поверхность, это для меня большое благо.
Д2, к тому же относительно мягкая(на этой не более 59), это далеко не самый сложный случай, интересно, как он по ванадиевым пойдет. Где-то в течении недели ко мне должен из S90V приехать, незаточенный, вот там и посмотрю.
Alex.P
Надо же, заработала.
Сегодня решил продолжить знакомство с арканзасом. Но для начала решил попробовать скруглить края на керамике с помощью мини гриндера. Фокус не удался, по ощущениям эта керамика просто шкурке мини гриндера не поддается. Ладно, потом попробую алмазами.
Под заточку был выбран Соком Елит, из "новых". Со старыми винтами у меня в полевых фолдерах числится, а к этому мне жаба не дает биты покупать по конским ценам, вот он и "работает" ЕДС, как положительный фактор - карман не рвет, в отличии от старого.

Точить я его не точил, просто правил по заводской заточке на досточке с Диалюксом. Но он все же со временем перестал толком принимать правку, значит пора проточить. Вот таким он был перед заточкой.

Видно, что от заводской остались лишь наиболее глубокие риски, все остальное размазало Диалюксом, похоже на работу арканзаса.
Полевой Соком у меня заточен на 37гр, чуть меньше, чем родная заточка. Настройки записаны. Этот решил проточить так же, что бы не путаться.
Попробовал стартовать сразу с Транслюцента(вроде так по русски пишется?), типа все равно прикатывать надо. Но через 10 минут решил, что это мазохизм. Все же медленно работает на переточке, а перетачивать таки пришлось.
Еще один момент с этими фолдерами. Что бы их нормально проточить, желательно снять шпеньки, если же этого не делать, то точить нужно быстро 😊 Площадка для фиксации маленькая и долго держать рука просто устает. Поэтому, либо снятие шпеньков, либо алмазы, выбрал второе 😊

Быстренько сформировал новые подводы F из набора и слегка прошелся SF. Тоньше алмазами решил не протачивать, надо что-то и на прикатку арканзаса оставить.
По уже сформированным подводам арканзас стартовал достаточно шустро, явно быстрее керамики Спайдерки, даже медиум явно медленнее, не говоря уж о файн. И тут случилась бяка. Поработав буквально 5-6 минут(хорошо хоть симметрично по сторонам) я умудрился порезаться. Протирал подводы перед просмотром под 50х и прямо через несколько слоев тряпки умудрился прорезать подушечку большого пальца. Вроде не сильно, но когда начинаеш удерживать нож на столике, кровь течет достаточно прилично. Заматал пластырем, держать стало не удобно. В общем все, на сегодня желание точить пропало 😞 Кое-как прошелся по сторонам, снял заусенку.

Видно, что риски сняты не до конца, еще бы поработать. Проверил как бреет, вроде нормально, но не супер. Резанул канат, а не плохо, за 1,5 раза и агрессивненько так 😊 Ладно, пока так оставлю

При следующей правке-заточке доработаю. А сведение то на кончике все же утолщается.
Утреннее, точнее дневное(10.01), дополнение.
Нож отлично справился с обязанностью ЕДС. Расправился с пленкой и пакетиками Ролтона. 😊 Там один из чего-то типа целофана, а другой из какой-то очень тонкой фальги. Обычно эти пакетики и служат у меня индикатарами заточки ЕДС. Бывало, что и еще не плохо бреющий нож начинал их закусывать, рвать. Этот же, с не самой мягко бреющей заточкой, распластал их на уровне идеально доведенных клинков. Интересная микро пилка из-под арканзаса получилась
Alex.P
Сегодня вечером опять появилась необходимость в заточке

Заводская заточка под 40гр и сведением 0,6(что не плохо для 24-го) вроде бы пыталась цеплять за волосы, но как-то очень не уверенно. Канат пилит за 5-6 движений. Попытка поелозить по досточке с Диалюксом ни чего особо не дала. Значит точить.
Перед заточкой царапнул бутыль, след есть, попробовал надфилем - скользит, ну в районе 60ед скорее всего есть. Вот таким он был

Пусть и не много, но проточить все равно пришлось. Начал с Файн алмаза из набора. В отличии от Сокома нож имеет более значимую голомень, как следствие на столике лежит более удобно.

Да, грубовато. Зато вырывов особых нет. Хорошая сталь. Похожа на Микротековскую.
Проточил SF из набора, красным и зеленым ДМТ.

Нож начал прилично брить, канат за два движения. В принципе чуть пригладить и можно оставлять. Риски идущие на фото под 45гр на самом деле не риски, а следы от вытирания тряпкой. Я честно долго не мог этого понять. Вроде под углом не точил, а риски есть. Еще раз тряпкой провел и рисок не стало. 😊
В связи с этим наблюдением становятся понятны некие артефакты имеющиеся на некоторых моих фото РК. Я все думал, дескать структура так проявляется(полосы вдоль РК), а это следы от протирания тряпкой 😊 На будующее буду внимательней.
Решил поприрабатывать Транслюсент. Поточил так это прилично, минут 20-25.

Основная площадь подводов "размазалась", но "всплыли" неубранные риски от предыдущих более грубых алмазов. Брить стало мягче, рез каната ожидаемо стал менее агрессивным, чуть ближе к пушкату, но тоже за два движения.
Решил попробовать проточить Файн керамикой от Спайдекрко. Что получится? Под лупой вроде ни чего не изменилось, а вот фото показало, что характер поверхности изменился сильно.

Самое смешное, что угол я не увеличивал, а фото показывает, что ближе к РК что-то изменилось, как будто намек на микроподвод. Нож стал брить еще мягче, я даже подумал, что и волос начнет строгать, но нет, не строгает. Канат вроде стал резать еще менее агрессивно. Подумал, подумал и снова проточил арканзасом.

Поверхность опять равномерно размало, и опять всплыли невыведенные остатки рисок от предыдущих алмазов.
Бреет вроде хорошо, не хуже, чем после файн керамики, но волос не строгает. Канат режет за 2 движения, хотя движения тяготеют к пушкату, но меньше, чем после керамики.
Похоже мой арканзас начинает прирабатываться. Во всяком случае я не могу сказать, кто из них более гладкий, Файн от Спайдерки или этот арканзас, а по началу он был явно более шероховатым. В общем хороший хон получается.
Хиндерер с такой заточкой поимел шанс попасть на работу, то, что с завода было, не айс, только на полку, с гордым обазначением - заводская заточка - значит новый. 😊 А это уже не новый 😊
Alex.P
Самое смешное, что угол я не увеличивал, а фото показывает, что ближе к РК что-то изменилось, как будто намек на микроподвод."
- очень примечательный эффект - проявляется когда работа выполняется довольно тонкая, и брусками\камнями схожими по тонкости и твёрдости, но с различной структурой и "гладкостью" - характерно именно для керамик и для природников, т.е. для камней не имеющих связки и работающих структурой. Постоянно пользуюсь такой их особенностью и с ножами и с бритвами. Очень удобно такой их особенностью сокращать время работы и "микроскопично" повышать угол. Здорово, что это получилось на приспособе!
По моим наблюдениям, более мягко брить он обязан при таком раскладе, но волос застругивать будет вряд ли - скорее он станет его резать на весу - РК получается более тонкая и нитевидная, и для застругивания волосу тяжелее зацепиться - он охотнее именно режется. Поскольку играю с направлением рисок - встречал такое, что при подобном финише можно волос распустить вдоль, если вести его не перпендикулярно РК а под углом, как бы по касательной - тогда рисочки на кромке его зацепят и распустят. А если сугубо по рискам (т.е. в Вашем случае перпендикулярно РК ) - ещё чуть-чуть и будет тест на рез волоса на весу проходить, но не строгать его. Как вариант развития событий.
Сильно отличалось скольжение камня по подводу перед керамикой и после неё? Или разница не очень заметна?
С уважением
Alex.P
Пришла пора подправить Гайд, о его первичной заточке здесь https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Нож и на базу пару раз съездил, пусть не много, но что-то(мясо) порезал, построгал. И дома курицу мерзлую порубал и канат порезал. Бреющую заточку вроде как еще сохранил, пусть и хиленькую, местами, но канат уже только за два движения. Ну и, самое главное, надо же с арканзасом разбираться. 😊
Напомню, после первичной заточки(финиш на досточке с Диалюксом) нож выглядел вот так

Сталь там CTS-XHP примерно на 60ед. Простенькая порошковая низкованадиевая сталь, один плюс, что с коррозионно стойкостью должно быть все хорошо, а так даже порошковая Д2 поинтересней должна быть.
Перед правкой нож выглядел вот так

Вроде как что-то типа заусенки проглядывает. Если бы не арканзас, я бы его за пару минут поправил бы на Диалюксе. При следующей правке опять бы поправил и может еще через пару правок наконец бы проточил, так как каждая правка на досточке создает микролинзу на подходе к РК и рано или поздно угол этой микролинзы перерос бы комфортные значения, нож бы перестал нормально резать. Но у меня есть арканзас и с ним нужно все же разобраться.
С него и начал. Минут 15 потратил что бы убедиться, что до РК он все же не хочет доходить. Прошлый раз я финишировал на досточке, т.е. микролинза уже есть. А снимает арканзас уже очень по малу, прикатался. Поставил медиум от Спайдерки, показалось, что вроде на РК вышел. Чуть прошелся Файн и поставил арканзас.
Точил минут 30. Вроде местами на РК выхожу, а местами все же нет. И прогресс не наблюдается. Если при первом использовании нового арканзаса на мягкой чешской Д2 я с легкостью получал внятную заусенку, то теперь все стало гораздо медленнее. Плюнул и добавил на настроечной штанге 1-1,5мм. Теперь гарантировано выхожу. Точил еще минут 30.

На фото видно, что нижняя часть подводов выглядит по другому. Вроде как проточил. Канат нож уверенно режет за 1 движение. Бреет, но как-то немного не так бреет, как хотелось бы. Заусенки точно быть не должно. Если и была, то на канате бы отвалилась. Взял и немного поелозил по ремню с ГОИ(с Диалюксом решил пока не связываться, ГОИ мягче работает). Вот теперь брить стало мягче, нормально. И канат нормально, за тот же 1 раз.

Как ни вглядывался, ни на фото, ни через 50х разницы не заметил, увеличения не хватает. Но ГОИ что-то там на РК точно пригладила. 😊
Таким его пока и оставлю

Опять протереть толком забыл 😞
Теперь о арканзасе. Если честно, то в более грубом состоянии он мне нравился гораздо больше. Он тогда реально представлял из себя быстро работающий хон для тонкой заточки. Сейчас он завис где-то посредине. И снимать толком не снимает и как доводочный пока не созрел, после него доводить приходится. Я его конечно домаю, но доводочных вариантов у меня и так хватает, а вот с тонкими быстроработающими хонами проблема. Нужен какой-то более грубый, не подверженный износу, масленный камень.
Alex.P
Алмазную пасту от 40/28 до 1/0 использую только для полировки. Пробовал наносить на ремень и править, как-то не пошло. Знаю, что многие, тот же GAU-8A её использует(7/5 или 10/7) и очень доволен, а у меня вот не пошло.
Да и любая паста это либо тонкая правка, либо доводка. У меня есть и ГОИ и два вида Диалюкса и пленки от 2000 до 6000 и алмазная пленка, так что с доводкой особых проблем нет. На худой конец можно 10000 Крозеру поставить.
Мне больше интересен относительно тонко и быстро работающий хон 😊
P.S. Сегодня точил Страйдер СНГ, снимать не стал, нет там ни чего интересного. Работал одними алмазами. Финишировал зеленым ДМТ, и для самомоуспокоения пару раз по ремню с ГОИ, нож отлично бреет, режет канат. Так и оставлю, сталь(S30V) имеет удачную ТО и как следствие позволяет обходиться просто алмазами. Все-таки порошки(ванадий с правильным ТО) и алмазы - братья на век 😊 А то, что стойкость РК возможно понижена по сравнению с щадящей обработкой на водниках, масленых камнях или там на шкурке, так для городского ЕДС это абсолютно не критично, зато скорость заточки в разах у алмазов выше.
Alex.P
На счет притиров пока просто не думал. Руки не дошли 😊 Возможно дойдут.
А досточка с кожей вполне имеет право на жизнь. У меня на двух её сторонах наносится Диалюкс серый и белый, стороны подписал, что бы не перепутать.
На одном ремне намазана ГОИ, на другом(вообще брезентовом) намазана какая-то паста(покупал в магазине для ювелиров) похожая на серый диалюкс. Есть еще один ремень с нанесенной алмазной пастой, но вот она у меня как-то совсем не пошла.
На ремнях я только легонько довожу, хотя на брезенте можно и чуть подправить, это серое работает гораздо агрессивнее, чем ГОИ.
На досточке обычно именно правлю, хотя можно и аккуратненько довести. Что еще заметил. С досточки диалюкс приходится переодически удалять перед нанесением нового, на ремни же только изредка добавляю новой пасты. Связываю это с тем, что на ремнях усилие гораздо меньше.
Я тот большой пост скопировал в ХО в "Точимо ...." можно там подискутировать
Alex.P
oldTor

Спасибо за обзоры! Мне очень интересна работа тандема керамики и арканзаса. Лично я не смог в своё время предпочесть именно керамику, по причинам её более сложного выравнивания и доводки её поверхности, по проблеме засаливания (когда умеренно доведена или вовсе не доведена, а просто выровнена). Т.е. по "удобству в эксплуатации", так сказать. Что же касается именно как таковой работы её и результату на РК, на этапах тонкой заточки частенько использую, но вот в доводке она проигрывает, лично в моей практике - не претендую на безапелляционность, просто высказываю своё мнение. Мне не нравится, что тактильно она более как бы жестка и на твёрдых суховатых сталях меня не устраивает характер получающейся поверхности, однородности кромки и агрессии реза, и я не так хорошо чувствую руками изменения, происходящие с клинком в процессе, как это ощущаю при работе на арканзасах.
Т.е. для меня по совокупности свойств, арканзас оказался предпочтительнее по "сервисному обслуживанию", и насколько он занят в работе на разных этапах - больше областей применения, универсальности.
Керамика осталась как правочный материал или для тонкой заточки, а арканзас охватывает и правку, и этап тонкой заточки и доводку, что ножей, что и бритв, причём последнее время, все эти операции я выполняю (за редким исключением отдельных случаев), на камне с одним и тем же уровнем доводки его поверхности, что позволяет здорово сократить используемый сет.
Насчёт углов заточки, годных для застругивания волоса или даже реза его на весу, скажу, что при окончании работы на этапе _тонкой заточки_ транслюцентом, при углах 38-45 градусов, обычно я получаю застругивание волос на голове (не специально, а просто так получается в процессе), к большему и не стремлюсь обычно, а застругивание же или тем более рез волоса на весу при таких углах, у меня получается при использовании финишных арканзасов после именно _доводочных_ работ на них.
С уважением

Alex.P
oldTor"
"размазывание" здесь не совсем тот термин, по-моему.
По сути арканзас оставляет риску относительно широкую но очень неглубокую, особенно когда только начинает "приниматься" за сталь. А взрезанная его зерном поверхность, обскабливается зазорами и порами камня и эти два процесса происходят одновременно.
Тут можно вспомнить, что само слово абразив происходит от латинского "соскабливать".
Особенно хорошо можно наблюдать этот эффект, обрабатывая арканзасом поверхность с замазанными ранее рисками Иногда в увеличении можно увидеть, особенно при работе на недоведённом арканзасе или вашите, эти ещё не соскобленные до конца как бы наплывы металла - шлам ещё не отошедший с обрабатываемой поверхности.
Так что вместо "размазывания", актуальнее использовать термин "соскабливание".
Постепенно, в процессе работы, на большинстве сталей, поверхность понемногу проясняется и приобретает достаточно яркую, уже не столь матовую поверхность, которая выглядит состоящей из многих мелких точечек.
На каких-то сталях вышеуказанные эффекты происходит более явно, на некоторых менее, но это особенность характера работы арканзаса, его структуры.
Ну и разумеется, явность или неявность визуализации этих эффектов зависит от многих факторов - от используемого сета абразивов перед арканзасом, от методики работы, от длительности работы, ну и разумеется от конкретной стали на конкретном клинке.
В связи с этим вспомнил своё недоумение в первые месяцы проб работы на арканзасе - поначалу кажется, что поверхность становится грубее. Как будто камень говорит своим поведением: "нет, это всё не годится, я вот сейчас это всё поубираю, и вот тогда уже начну работать всерьёз")))
Потом, после многочисленных проб, ошибок, попыток довести его по-разному, по-разному же им работать, постепенно пришло понимание его характера - поняли друг друга, что называется.
Alex.P
Вчера ко мне на столик попал нож от прибалтийской фирмы TRC, конкретно TR 7-13. Клинок 130мм сталь RWL-34. Твердость заявлена(в сопроводительной этикетке) 62-63. Если на самом деле так, особенно 63, то всё очень грустно. РВЛ это по сути порошковая АТС-34. Её более мелкая и правильная структура( за счет порошковой технологии) позволяет ей иметь сопостовимую пластичность(с АТС-34) при более высокой твердости. Этот запас 1-1,5ед. ИМХО.
АТС-34 при 61,5(БобЛюм 116) уже не самая правильная сталь.
Ну посмотрим. Говорят, что ТО делает ГИКО, а он обычно пишет завышенные цифры(было 2 ножа, на одном в районе 59, на другом в районе 59-60, хотя тоже говорили про 61-62), так что может все не так и плохо.

Нож сделан аккуратно, особенно рукоять, а вот заточка это да 😊 Примерно 50гр., выглядит ровненькой и не большой, но брить даже не пытается, хотя какой-то приглаженный микроподводик все же проглядывается и канат пилит за 11 движений. Вот такой он пришел

Видимо шеркнули на гриндере и чуть на фетре пригладили.
Замер показал ровно 50гр и немного не симметрично. Перед заточкой царапнул бутыль, след есть и есть смятие кончика - это уже хорошо, что не слом, а смятие. Надфиль не берет. Похоже на 60-61. Посмотрим как на алмазы будет реагировать.
Настроился на чуть меньше 40, ближайшая метка оказалась на 37гр. Точил 4-мя алмазами из набора ЕджеПро и красным и зеленым ДМТ.

Подводы конкретно увеличились, но остались все же в пределах разумного. Уже после Медиум алмаза(грубым на РК постарался не выходить, но кое-где все же вывалился) нож начал резать канат за 2 движения. Особых вырывов не было, даже там, где грубый на РК вышел, так в пределах 1-ой сотки, почти не заметно. Т.е. с пластичностью у стали все нормально. После зеленого ДМТ хорошо брил и канат за 1дв.
Проточил керамикой Медиум Спайдерко.

Точил достаточно долго. Нож начал брить помягче, канат так же почти за 1дв.
Проточил арканзасом.

Точил тоже долго, даже промежуточный перекур устраивал. В этот момент почему-то показалось, что нож стал не таким острым, как был после керамики. Чуть увеличил угол и точил еще столько же, в общей сложности на арканзас ушло минут 35-40. Вот тут нож уже показался снова острым. И бреет хорошо и канат уверенно за 1 раз, а после керамики чуть дорезать-додавливать приходилось. Ну что, так и оставлю. Сталь понравилась, похоже с ТО попали в оптимум, ну или очень близко к нему.
Клинок после заточки

У кончика подводы становятся шире, но на фото не очень видно 😊
Alex.P
Опростоволосившись вчера с абразивностью лент 3М, сегодня первым делом сунул их все вместе под лупу.

Ну, в общем, если знать, где - кто, то вроде все хорошо, а если не знать, то можно и попутать. ИМХО.
Для проверки был выбран опять же кухонный нож Аполло

Он поменьше, чем вчерашний Кизляр, клинок 115мм и сведение потоньше, крутой линзы от правки нет, точить гораздо меньше, сталь еще пластилиновее, чем на Кизляре.
Вот такой он был

Проточил А-45. Прохода по 4 на сторону, хорошо берет.

Потом А-16

Потом А-6

Если на А45 и А16 от заусенки избавиться не стремился, то на А6 сделал несколько нежных проходов по разным сторонам, но заусенка так и не ушла.
Убрал её на пробке и еще по разику прошелся по А6.

Стало в общем терпимо. Во всяком случае для кухонника вполне потянет. Хотя бреет слабовато. В принципе можно за несколько проходов по ремню с ГОИ все довести.
Прошелся по 1200МХ с ГОИ.

Вот, это уже совсем другое дело. Нож стал явно острее. И бреет явно лучше, но, если честно, вчерашний Кизляр был еще острее и брил мягче. Все же вчера была более многоступенчатая заточка.
Что можно в итоге сказать про ленты 3М. Вроде хорошие ленты. Во всяком случае кажется, что срок жизни у них побольше, чем у лент МХ. Что можно сказать про конкретно этот набор лент - А45,А16,А6. Мне кажется для полного счастья его не хватит. И более грубая лента для обдирки не помешает и что-то для финиша не повредит.
Если посмотреть на таблицу зернистости,
то набор мог бы выглядеть так
А100 А45 А16 А6 А5 и лента с ГОИ
Alex.P
Затачивал как-то Lion Steel TiSpine Elmax.

Внешне заточка выглядела ровненькой, и даже за волосы цеплялась, но абсолютно не резала.
Вот что там было

Вроде бы обычная грубая заводская заточка, но сделана под углом 60 градусов 😊 и сведение не маленькое. В канат даже не пыталась зарезаться, вообще.
Точил часа 1,5, начиная с грубого алмаза, финишировал на арканзасе

Вот, это уже другое дело. Не смотря на выросшее сведение, нож режет канат за 3 движения, нормально для такого не большого клиночка, ну и, ясное дело, хорошо бреет, пластает бумажку.
Вот так выглядит клинок после заточки

Нормально выглядит. И, кстати, сталь понравилась, и бытыль царапала и к алмазам спокойно отнеслась, без вырывов. У меня было не так уж много ножей из Италии, но на всех казалось, что сталь сделана несколько мягче, чем хотелось бы, а тут они реально в оптимум попали
Alex.P
Пришел ко мне Медведь из нержа булата, он же ЭШП Х12МФ с добавлением молибдена, дескать молибден добавляет стали пластичности и можно иметь приличную пластичность при повышенной твердости, видимо у Помпухи технологию увели. 😊

Что сказать, рукояти люди делать явно умеют, очень удобная рукоять, ухватистая, а вот со слесаркой проблемы, кончик конкретно не симметричный, еще и рекурвик этот зачем-то.
Нож я заказал под влиянием ролика, где они подобным дюраль строгали, банки вскрывали, а потом бумажку пластали, дескать сталь очень даже ни чего должна быть.
Попробовал порезать бумажку, режет, не сказать, что бы здорово, но режет. Одной стороной даже пытается чуть за волосы цепляться, но вот канат нож резать отказался. Интересно стало, надавил со всех сил и за 15 движений все же перегрыз. Да, более тупого у меня давно не было, имеется в виду из якобы заточенных.
Начал смотреть заточку. С одной стороны явная полировка на фетре с пастой, при чем ближе к РК явно завалено. С другой стороны вот это

В верху подвода так же полировка проглядывает. Видимо сначала кривовато и толстовато свели(слесарю руки переустановить), потом заточник все это пытался замаскировать, заполировал на пасте, завалил, резать вообще отказалось. Начал точить одну сторону где-то на общий 45гр, подвод начал расти, перестарался на кончике, и решил все это закончить капитальным микроподводом на общий 60гр - расстрелять такого заточника, без сожаления.
Зато теперь понятно, как они дюраль коцали, а потом бумажку резали. У них получилось что-то типа цыганской заточки, с конским углом. В принципе нож можно даже брить в таком положении заставить, только вот резать он будет хреново.
Первым желанием было просто выставить нож на барахолку с воплем дескать - заточка от производителя, нож новый 😊
Но решил все же наточить, пусть придется писать, что нож б/у, давать скидки, но жалко стало потенциального покупателя, да и самому все же интересно, что у них за сталь получилась.
Для начала царапнул бутыль, есть след, есть замятие кончика. Швейцарский надфиль не берет. Ориентировочно 60ед там есть, может и больше. Настроился на 40 гр. Точить начал естественно грубым алмазом, при чем где-то через час сменил грубый из набора ЕджеПро на черный ДМТ, он все же погрубее будет, еще где-то через 0,5 часа опять перешел на грубый из набора. Кончик так до конца и не исправил, при последующих заточках уйдет. Вот что вышло

Похоже с пластичностью они не обманули, для грубого алмаза прилично смотрится, особых вырывов нет. За волосы цепляет, канат перепиливает за 3 движения. Проточил до зеленого ДМТ

Бреет зло, канат за два движения. Рекурв чуть похуже проточился, но тоже бреет.
Проточил медиум, файн керамикой Спайдерко и транлюцентом. Всего на заточку ушло примерно 2,5 часа.

Бреет помягче, канат все равно за два движения. По идее нужно еще точить, но как-то энтузазизм пропал, все равно завтра- послезавтра в барахолку.
Вот что вышло

Почти как было, но только теперь нож действительно режет и бреет, а вот резать им дюраль как-то без необходимости не хочется. 😊
Ну что сказать за сталь, нормальная сталь. У меня было два 007 от Помпухи из нержа булата, на одном было примерно то же самое - похоже на ВС от Козлова, на Д2 от Дозьера, а на другом было похуже, твердость была явно выше и при заточке донимали микросколы. На этой стали твердость в норме, точится даже чуть полегче, чем та же Д2 от Дозьера.
Неоспоримый плюс ножей из этой стали - цена, явно ниже, чем у более именитых аналогов, им бы еще слесарку с заточкой подтянуть.
Alex.P

Nikolay_K писал(а):вот только до Пампухинского нерж. булата этому медведю далековато
у Пампухи булат твердый и на заточку откликается своеобразно, наподобие S30V в исполнении Paul Bos
А у медведя твердость явно пониже, единицы эдак на 3 по Роквелу.
И он откликается очень пластично. Я бы сказал излишне пластично.
Зерно у него крупнее. Для каната он может быть и неплох, но на деревяшке и т.п. его острота садится очень быстро.


Может быть.
То что Пампухинский нержа булат вещь своеобразная и гораздо более твердая я согласен https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Но вот с 30-ой от Боса я бы сравнивать его не стал. У меня было три варианта 30-ки от Боса. На Баке Симониче - 58ед, на 192-ом Баке(из старых, новые говорят похуже пошли) - там где-то 60,5 и на 347 Бак -Вантаж - там явно с небольшим перекалом, где-то за 61ед. И вот честно, свой второй 007(тот что по ссылке) могу сравнить только с 347-ым, до правильного 192-го ему как до луны. Тот(192-ой) действительно точился хоть чем, а заточку держал только дай.
Что же касается рабочих качеств стали от Медведя, то точится хорошо, а как работать будет, я не знаю и не особо интересует. Фокус с дюралью и бумажкой мне стал понятен, а все остальное уже не важно. Нож явно из категории - не моё.
По твердости, я просто боюсь с уверенностью что-то утверждать, особенно на сталях с повышенной пластичностью, а здесь она явно повышенная по сравнению с Х12МФ на этой твердости.

Alex.P
Поговорили с Максимычем по телефону.
Хочется кое-что добавить по стали.
Нож из этой стали я заказал чисто под впечатлением ролика, где эта сталь получалась чуть ли не ножевым граалем. Но при виде заточки, я понял, как был снят тот ролик и особый интерес к стали у меня пропал.
В процессе заточки я убедился, что сталь достаточно пластична при своей твердости около 60ед, для ножевого дела это в общем хорошо(может только при строгании древесины не очень), но таких и даже более интересных сталей хватает, а эта представляет из себя улучшенный вариант Х12МФ, только и всего. За свои деньги очень даже не плохая сталь, но не более.
Если же кто-нибудь жаждет тестов, то ради Бога, нож уже на Барахолке, заточен под 40гр. Ни кто не запрещает купить и потестить. Цена, как мне продали, у Медведей на сайте цены выше и заточка соответствующая
Alex.P
К-340 я оставил на сладкое 😊, пока не добрался.
А добрался я вот до такой подставки от комрада Ермак


Вещь выполнена шедеврально. Прямо таки произведение искусства 😊 Я когда собрал, прям обалдел 😊
Честно говоря понадеялся, что счас у меня заточка на камнях-то и попрет 😊 Но увы, кроме подставки и камней нужны еще и натренированные руки, а моторика рук у меня пока хромает. Точить конечно проще, чем на плоско лежащем камне, особенно помогает выставление точного желаемого значения угла(Я перепроверил выгравированные значения с помощью електронного уклономера - все точно.), но нож все равно немного играет 😞 и линза на подводах явно присутствует. Точить начал с синего ДМТ, надеялся снести присутствующую линзу от мини гриндера, вроде был момент, когда показалось, что снес и плоскость стала вырисовываться, но в итоге все равно завалил 😞
Проточил до УФ Спайдерко, нож получился отлично бреющим, но под лупой был такой кошмар на подводах 😊 Плюнул и за несколько движений заполировал все это безобразие на досточке.

В общем подставка эта конечно сильно помогает, но правильные руки(в отличии от ЕджеПро) не заменяет, нужно будет дальше тренироваться
Alex.P
Этот нож от комрада Ромарио-арго71 я получил вместе с ножом от Медведя, но оставил его на сладкое, вот сегодня руки до него и добрались.

Нож из К-340, весьма популярной у производителей в последнее время. Твердость заявлена 62. ИМХО многовато, но посмотрим. Нож цеплял за волосы, но не брил. Канат перерезал за три движения многовато. Сунулся под лупу

Что-то непонятное. Остатки грубой заточки вверху, заполированная середина и какой-то микроподводик на РК. Но толком не режет. Попробовал замерить угол, получилось около 40гр.
Царапнул бутыль, след есть, не сильный. Надфиль не берет. Ну на 60 точно тянет, а на счет больше, не знаю.
Настроился на 36гр. Надеялся, что быстренько проточу медиум алмазом из набора ЕджеПро. Протачивал 1 час. В основном время ушло на снос микроподвода. Дальше уже быстрее, проточил до зеленого ДМТ.

Нож острый, бреет, канат режет за 2 движения. В общем то не самый лучший вариант, да и РК несколько зубастенькая, может и есть там 62ед, во всяком случае алмазы отработали не совсем чисто.
Проточил медиум и файн керамикой Спайдерко, обратил внимание, что точится достаточно шустро. Файн постарался проточить подольше, еще и угол чуть-чуть увеличил.

Увидев такую картинку подумал было на этом и остановиться. Бреет шикарно, а вот канат опять за 2 движения, пусть и с меньшим усилием, чем после алмазов. Ладно точим арканзасом. Не долго в общем-то точил

Красиво вышло. Бреет отлично, канат хряпнуло за 1 движение. Арканзас этой стали явно пришелся по вкусу. Так и оставлю.

Нож от масла толком протереть забыл 😞
Тихое подозрение, что этой стали 62 ед многовато. На скинере это еще нормально, но вот на каком-нибудь туристе это будет перебор. Алмазы оставляют на стали микроскольчики. Керамика зато хорошо идет и арканзас. Ясное дело водники хорошо пойдут и шкурка.
Alex.P
Сегодня ко мне на заточной столик попал Скинер от Мастерской Бирюкова из Ванадис 10. Т.е. нож полностью у них изготовлен и заточен 😊

Это пожалуй первый раз когда я вижу профессиональную заточку от наших производителей.

Сделано скорей всего на гриндере, но сделано аккуратно, почти симметрично и достаточно остро. Не зря серийный нож Бирюкова с серийной заточкой занял приличное место в чемпионате по резке каната. На сайте Бирюкова одни хвалебные отзывы, в том числе и о заточке.
Нож хорошо бреет, канат режет за два движения. Микросколов на РК нет. В принципе такой нож можно сразу пускать в работу. Но интересно стало все же проточить, шкурка у них на гриндере все же чутка грубовата, да и рез каната за 2 движения это еще не предел для такого ножа.
Царапнул бутыль, есть след, надфиль пролетел со свистом, вообще скользит. У них заявлено 63ед - мне уже страшно 😞
Замерял угол - 35гр. Ладно, настроился на 35. На прямом участке клинка попал сразу, а вот на подъеме и на самом кончике вылезла все же некоторая несимметричность. Все же гриндер гриндером, но точится видимо все же в ручную, погрешности ручной заточки все же присутствуют. Начал было точить с SF алмаза из набора ЕджеПро, но при виде подъема к кончику, вернее при виде сколько там нужно снимать перешел все же на F алмаз, переходить на более грубый побоялся из-за возможных микросколов. Проточил. Потом опять SF.

Выглядит чуть ли не хуже, чем у них после гриндера, зато теперь подводы сформированы нормально. Брет зло, канат режет за 2 движения. Решил не мучать тонкие ДМТ алмазы, а попробовать чуть проточить алмазной пленкой из набора ЕджеПро, проточил, буквально по 60-70 раз на сторону, это по 3 прохода.

Окопы немного подравняло, но не достаточно. Перешел на медиум керамику Спайдерко, потом файн.

Берет конечно медленно, но берет. Нож стал явно острым. Бреет мягко, канат все равно за 2 движения, но с гораздо меньшим усилием, чем после алмазов.
Проточил арканзасом, берет не очень хорошо.

Бреет хорошо, канат за 1 раз. Но показалось, что РК какая-то зубастенькая, даже чуть зубастее, чем после файн керамики. Прошелся несколько раз по досточке с белым диалюксом и слегка по ремню с ГОИ.

Вроде бы РК стала поравнее. Бреет хорошо, канат так же за 1 раз.
Вот что получилось

Вроде нормально, но времени отняло порядочно, а ведь снимать было в сущности не так уж и много. Просто я побоялся использовать грубые алмазы и, как мне кажется, правильно сделал, наверняка микрозабоин бы нахватал.
Арканзас, как ни странно, но показалось что работает грубее, чем керамика. Первый раз такое. Вообще тут наверное было бы уместно использовать водники, они все же мягче работают, но вроде и так не плохо получилось. Сталь оказалась не такая страшная, как я боялся, все вполне прилично 😊
Alex.P
Пришли ко мне вчера камешки. Софт, Хард и Блек. Особо доводить их пока не стал, так, потер друг о друга и фаски шкуркой подровнял, интересно их без доводки попробовать. Вчера вечером камни на аллюминивые пластины 77-ым клеем от 3М наклеил. Вместе с камнями ко мне пришел 'песочек' для их доводки и масло

Вот этим маслом я их сегодня утром и пролил.
Пришел вечером. Софт совсем сухой, Хард - серединка на половинку, Блек весь в масле. Еще показалось, что масло какую-то желтизну дало. Пока решил от него воздержаться, поработаю с оливковым
Вот камешки Блек, Хард, Софт и для сравнения Транслюцент, он сначала тоже не много масло впитывал, теперь перестал. Это я их уже немного попробовал, жаль, что они по толщине так отличаются, но пристреляться вполне можно.

Для эксперимента был взят нож с кухни

Начал точить Софтом, берет, хорошо берет, но все же значительно медленнее алмаза. Проточил грубым алмазом.

Хотел было после него опять Софтом точить, но устыдился, все же я ни когда после грубого алмаза ни на что более, менее тонкое не переходил. Проточил F алмазом

То же грубовато, все же этот молибдено ванадиевый пластилин совсем слабенький. Настроил Софт. Проточил.

А ведь не плохо, и главное, быстро. Но вот РК достаточно зубастенькая и заусенку Софтом так вывести и не смог, гонял, гонял, так и не убрал.
Ладно, поставил Хард, проточил.

Вообще хорошо и тоже быстро. Заусенка уже гораздо меньше, но по бликам её все же можно увидеть. Нож уже прекрасно бреет.
Поставил Блек, проточил.

Очень приятно и опять же быстро, видимо все же пластилиновость стали сказывается. Нож острющий, бреет в лёт. Заусенку при заточке уже не видно, только по блику под лупой, иногда на ощупь. Интересно, а транслюцент что-то даст? Настроился, начал точить. Ну, как минимум, точит значительно с меньшим усилием, да и на ощупь транс гораздо более гладкий, чем новички. Проточил

Выглядит как-то по другому. Не знаю лучше, ли хуже ли, но по другому. Так и не понял, стал ли нож острее, по идее должен, но определить уже не могу, вроде бы все же стал. Хм, транслюцент я тоже специально не доводил, но он уже прилично пообтесался и стал очень гладким, во всяком случае по сравнению с новичками он очень гладкий. А если они приработаются, или их довести. Блек, кажется, вполне сможет поспорить с транслюцентом.
В общем камни однозначно понравились, буду с ними дальше разбираться, вполне возможно, что керамику разберу и снова сделаю из неё полевую двух стороннюю точилку 😊
Просмотрел размещеный пост. Все же видна разница между Блеком(картинка очень похожа на Файн керамику) и Транслюцентом. И все же транслюцент тоньше работает, но, НО, Блек же совсем не доведен, а как работает
Alex.P
oldTor"]Спасибо за очень информативный обзор и фото!
Кстати, по-моему ситуация с блэком недоведённым и транслюцентом уже выгладившимся - вполне закономерна. Потому как многие блэки работают чуть тоньше, или скорее просто чуть иначе, чем транслюценты - больше "вычищают" и выглаживают поверхность (при ручной, по крайней мере доводке, не знаю как на апексе, ещё и заметно, что они тактильно чуть мягче - как бы "шёлковей" скольжение). Транслюценты же могут быть более "стеклянны", "жестки" и чуть более агрессивны. Так что учитывая тот факт, что блэк с поверхностью "из коробки", а транслюцент уже приработан - по-моему всё вполне-вполне ожидаемо.
В любом случае по мере работы этими камнями, по мере выглаживания блэка - наверняка будет заметна определённая динамика в изменении их соотношения работы.
(ну правда могут быть сюрпризы именно из-за определённой стали, но тем не менее).
С уважением
Alex.P
Вчера довелось точить ZT 0561.

Заточка казалась достаточно аккуратной. Нож неплохо резал бумажку, брить пытался. Но вот в канат не полез категорически, раз за 20 кое-как передавил. Глядя на его аккуратные подводы, я планировал начать сразу с камней, но померив угол - под 50гр и прикинув объём работы(из-за уже имеющегося сведения под 0,7, точить нужно было на угол менее 40гр), решил стартовать все же с алмазов.
Перед заточкой стандартно царапнул бутыль, есть след и есть смятие кончика, тронул надфилем, скользит, значит в районе 60 ед есть. Вот, что там пришло

Настроился на 36гр. Точить начал с грубого из набора Едже Про, сразу полезли не видимые до этого неровности в заточке. То ли там станок заточной очень умный, то ли заточник сильно грамотный, но заводская заточка действительно выглядела очень ровненькой, но при проточке на ЕджеПро вылезли вот такие неровности в подводах

Это я еще не самый крупный заснял, поздно спохватился.
Грубым пришлось точить 2 часа. Долго. Потом медиум, файн, супер файн это уже гораздо быстрее.
Вот что вышло

Нож уже достаточно острый, неплохо бреет, канат режет за 2 движения, но с усилием, агрессивность реза достаточно высока.
Настроил Софт. Он, кстати, с прошлого раза остался достаточно промасленным, чуть чуть маслица(оливкового) добавил. Точил минут 7-8, при этом два раза уменьшал угол, все на РК выйти не мог, т.е. именно РК протачивал буквально 3-4 минуты, но естественно до заусенки. И, в отличии от мягкой кухни, эту заусенку оказалось достаточно просто убрать камнем.

Очень прилично смотрится, да и нож стал явно острее.
Поставил Хард. Он тоже был с маслом. Проточил минут 5-6 до заусенки, точил по уже настроенному углу, т.е. не весь подвод, а ближе к РК.

На результат уже особо не заморачивался, кажется даже заусенку не до конца вывел.
Поставил Блек. Он вообще был весь в масле. Проточил, так же не долго, в районе 4-5 минут. Точил конечно до заусенки, а потом до её выведения.

Нож получился очень острым. Но решил все же проточить транслюцентом. Настроился так, что бы пройтись по всему подводу и потом чуть увеличить угол для проточки именно РК. Точил минут 7-8.

Нож такой же острый, отлично бреет, канат режет.
Alex.P
Благодаря советам Alexx_S перетащил с попгана большинство "пропавших" постов, другое дело, что они там не все подряд копировали, Боброрез из S90 потерялся, нож от комрада Сантяго, Нож АлексБр из М390, ну и большинство постов из обсуждений, но и то, что скопировалось и то в плюс.

dmitrichW
Alex.P
В общем подставка эта конечно сильно помогает, но правильные руки(в отличии от ЕджеПро) не заменяет,
Александр, спасибо за прекрасные фотоотчеты - весьма полезны и очень информативны.
Из моего опыта - канат за один мах может резать полный угол заточки 25 градусов, так что на Ваших 40ка градусах результат весьма и весьма приличный.
Удачи Вам!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Alex.P
Спасибо 😊

Надергал с архива еще несколько постов.

Alex.P
Сегодня ко мне пришла долгожданная обнова. Заказывал в августе, обещали к ноябрю и вот пришла - в феврале. Но, кажется, не зря ждал. Нож получился интересный.

По договоренности нож пришел незаточенный, но сведен очень тонко. Даже после заточки сведение намерялось между 0,2 и 0,25мм. Вот таким он пришел.

Виднеется небольшая заусенка, но в целом очень прилично и сведение тонюсенькое, менее 0,2 - даже по заусенке.
Перед заточкой царапнул бутыль, поимел явно ощущаемый ногтем след и чуть замятый(а не выкрошенный) кончик. Щвейцарский надфиль скользит. Если бы кончик скололся было бы плохо, а так похоже на 60-61. Угол выбрал ближе к 40, ближайшая метка оказалась на 38. Нормально.
Точить начал медиумом(алмаз) из набора ЕджеПро. Основная часть клинка практически сразу дала заусенку. Чуть поупирался кончик и ближе к рукояти. Но не долго упирались. Потом несколько проходов файн, супер файн и зеленый ДМТ. Все алмазы заняли ну минут 10-12 и это вместе с рассматриванием. Вот после зеленого.

Вышел на балкон покурить, за одним резанул канат, режет очень агрессивно, бреет зло.
Решил сразу перейти на транлюцент, точил минут 10. Нет, видимо он уже точно приработался, толку мало. Поставил медиум керамику от Спайдерки. Точил минут до 10. Работает явно активнее, чем арканзас, снимает больше.

Выглядит вроде приличней, чем после ДМТ, но по ощущениям стал не такой острый. И бреет хуже и на канате уже не так активно.
Проточил арканзасом, минут 6-7.

Поверхность ожидаемо размазало. Нож в остроте резко прибавил. И канат отлично, пусть и не так агрессивно как после алмазов, и бреет хорошо.
От нечего делать проточил Файн керамикой от Спайдерки. По ощущениям острота осталась та же, а вот картинка изменилась, рисок добавилось и поверхность не такая однородная, но по остроте, кажется, паритет.

Подумал, подумал и еще раз проточил арканзасом

Вот такая поверхность мне как-то больше нравится, хотя разницу в остроте не вижу. Так же отлично бреет и режет канат. Волос строгать не пытается. И что-то у меня складывается подозрение, что нож с углом заточки под 40, заставить строгать волос без пасты на коже как-то не очень реально. С пастой запросто, с сильно меньшим углом - возможно, на малые углы ни когда не точил.

Сталь на ноже понравилась, во всяком случае точится нормально, как работать будет, посмотрим.
Теперь по арканзасу. Не скажу, что он является священным граалем в заточке. Без него обойтись вполне даже можно. Но если он есть, то вполне найдет своё место. В моём случае вполне пойдет после медиум керамики Спайдерко. Есть тихое подозрение, что если из файн керамики сделать ультра файн, то этот ультра файн будет работать тоньше этого арканзаса. Хотя и его, впрочем, можно еще довести.

Alex.P
Картина взаимодействия стали с абразивами у меня сложилась примерно такая.

1. Наименее щадяще к стали относятся алмазы. Это понятно, они и работают быстро и практически не обладают эффектом заглаживания. С одной стороны вроде и хорошо, что не гладят, а именно срезают дефекты от более грубых собратьев, с другой стороны, сталь, скажем так, повышенной хрупкости, в таком не заглаженном виде, имеет пониженную стойкость РК.

2. Твердая керамика. Уже резко отличается. Заглаживающий эффект силен. Только на особо твердых сталях возможны проблемы на финише. Работает, по сравнению с алмазами, очень медленно.

3. Арканзас. Показалось, что работает чуть мягче керамики и, кажется, все же чуть быстрее. Но это пока очень предварительное мнение, статистики маловато. Обладает интересным свойством буквально размазывать риски от предыдущего абразива. При этом поверхность стали бликует не так ярко, как скажем от керамики или от всего остального, значит какие-то микрориски на ней остаются, просто они уже очень мелкие и расположены очень плотно.

3. Водники. Очень разноплановые. Могут выдать скорость на уровне алмазов, на грубых камнях, но тогда будут присутствовать все "алмазные" проблемы. Которые в прочем выводятся более тонкими хонами. Водники и режут и гладят. Подходят для любых сталей, вплоть до самых твердых и хрупких, естественно на хрупких сталях приходится больше работать тонкими хонами.
Минусы - относительно быстро изнашиваются, засаливаются, требуют частой правки, ну и сама эта слякоть мне очень не нравится, а так это самые универсальные абразивы. Вполне можно обойтись ими одними.

4. Шкурка. Работает примерно похоже на водники. Во всяком случае результат похож. Но при сопостовимой шероховатости работает чуть медленнее водников. Как мне кажется эффект заглаживания выражен сильнее чем у водников. Как крайний случай шкурки можно взять пленки из комплекта ЕджеПро. 2000 дает приятный рез, 3000 и 6000 позволяет строгать волос, но агрессивность реза потягом уже нулевая. Даже при строго перпендикулярной заточке после 6000 большинство сталей начинает мылить. В принципе можно обходиться одними шкурками. Но на тведых высокованадиевых ждет засада по скорости.

5. Пасты на коже. Обладают самым щадящим воздействием на металл. При этом некоторые из них(тот же серый Диалюкс) работают достаточно быстро. Большой минус - заваливают кромку из-за прогиба кожи. Даже если наклеить кожу на что-то твердое, прогиба не избежать. Как следствие - использование ограничено легчайшей финишной доводкой либо правкой. Но после нескольких таких правок угол конкретно заваливается и приходится протачивать весь подвод. Если же ухитриться и держать угол(исключить эффект прогиба - держать нож под углом заведомо меньшим угла заточки), то резко падает скорость правки. Для тонкой финишной доводки такое удержание угла вполне походит.
В некоторых случаях удобно применять пасту на коже для создания микроподвода.

Вот такая вот ИМХА.

Alex.P
Сегодня завис дома, со здоровьем не айс Перспектива проваляться весь день на диване у телевизора как-то не вдохнавляла. Новых ножей не пришло, начал старые перебирать. В руки попался нож от AlexBr с клинком Бирюкова из М-390 http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Я давно уже посматривал на его прямой, по линейке, обух, активно он мне не нравился, но все руки не доходили на дроп переточить, а теперь дошли.

Получилось вроде не плохо, клинок уменьшился на 2,5мм. И чего Бирюкову было сразу так не сделать? Из других сталей у него есть с дропом.
Заодним решил и заточку проверить. Нож работал не так уж и много, но канат начал резать уже только за 2 раза, хотя еще брил. Вот такой он был

В принципе можно за пару движений по досточке с Диалюксом вернуть все обратно, и мягкое бритьё и рез каната за одно движение. И еще несколько правок на досточке нож вполне выдержит и только потом его нужно будет протачивать, но делать все равно нечего, решил проточить.
Медиум керамика, Файн керамика. Точить то не много, но микролинзу от досточки сносить надо.

Вроде веселее стало, но как-то не так, хотя на Файне уже чуть увеличил угол, возможно, не достаточно.
Проточил арканзасом.

Маловато проточил. Раз по 300 на сторону - это минут 6-7. Но стало уже гораздо веселее. И бритьё уверенное и рез каната за 1 раз. Чисто для проформы шеркнул по паре раз по ремню с ГОИ

Внешне ни чего вроде не изменилось, а за волосы на голове стал цеплять агрессивнее. Ладно, так и оставлю. Бреет, канат за 1 раз режет - значит готов к труду и обороне
Alex.P
У меня появился новый крупный полевой фолдер от комрада Santjago. Клинок 118*30*4. Пришел он сразу заточенным.

Нож хорошо резал бумажку, после пары профилактических проходов по ремню с ГОИ брил, канат резал за два движения. До полевых выездов еще далековато и я сначала решил его не точить.
Но сегодня вечером делать было нечего Сунул его под лупу

А ведь не идеал. В профиль видна линза на подводах, видимо на руках точили или на триангле. Да и рез каната за два движения для такого ножа это не лучший вариант. Решил все же проточить.
Царапнул бутыль, след есть, замятие на кончике есть, надфиль не берет, ну где-то ед под 60. Попытался померять угол заточки, что-то плохо намерялось, не видно толком. Настроил Едже Про на 35гр. Начал точить, а на ноже то угол явно меньше, примерно 30гр. Ну и ладно, пусть будет 35, зато точить легко и приятно Знал бы, с алмазов бы не начинал, а так - по полной программе.
После зеленого ДМТ

После Файн керамики Спайдерко

После транслюцента

Нож острый, хорошо бреет, канат режет за 1 раз, даже не полной длиной клинка.

Внешний вид почти не изменился, только сильно приглядевшись, по кончику, видно, что нож проточен на больший угол.
Сталь понравилась, пластичность на уровне, твердость вроде в порядке. Так пока все и оставлю.
Alex.P
Всё, больше ни чего восстанавливать не буду.
Alex.P
Мне тоже интересно.
Alex.P
Этот пост я скопировал из осенней темы про заказ новых ножей Кизляра https://guns.allzip.org/topic/5/973311.html

'Получил свои. N2 из Z160 и N6 из Z90.
Если N2 еще на что-то похож, сведение 0,65 и на кончике переходит в 1мм.
То N6 это нечто. У меня раньше бывало не мало ножей от Кизляра, в общей сложности штук 6-7, но такого ужаса я не видел. Минимальное сведение 1,5мм, а на кончике доходит до 2,5. Это пипец 😞
На обоих ножах заточка не симметричная. На N2, можно сказать, что слегка, на N6 - конкретно.
Вот так выглядит его кончик

Я конечно ожидал, что будет грубовато(как на N2), но такого ужаса точно не ждал.
Благо есть у меня гриндер Г-6 от Никиты, вот и буду на этом N6 тренироваться, правда уже наверно только весной, сейчас на балконе уже холодно.'

Вот и пришла весна. Сначала о гриндере. Я давно на него поглядывал, но от покупки воздерживался. Цена не очень напрягала(в полтора раза дешевле Едже PRO версии), но вот размеры, возможный шум и вопрос куда же я его поставлю, держали конкретно. Но все же решился. Размеры оказались очень скромными, шум в переделах допустимого, установка, правда, только на балконе, т.е. и работать можно только когда более-менее тепло.
Вот он рядом с небольшим точилом на 125мм камнях.


Ленты у меня были Polister XK870X 24, 80, 120. Polister CK721X P180 и
3М Trizact 237AA А65, А40, А30.
С Полистером все было нормально, а вот 3М почему-то вечно сползал и лохматился.
Но кое-как все же спуски ободрал, дроп навел, не скажу, что все хорошо(все ошибки, что можно - я сделал), но не сказать что все так уж плохо, для дешовенького работяги потянет, хотя кончик пожалуй уж слишком деликатный получился.


В принципе работать можно, во всяком случае эпизодически подправить спуски - вполне потянет. Хотя, честно скажу, на регринд чего-нибудь более-менее приличного, рука пока не поднимется 😊

После регринда заточка. Еще на гриндере я получил что-то типа заточки

Заусенку убирать не стал. Какой там угол получился, то же не мерял. Спуски получились 7гр. РК решмл сформировать алмазами, благо мне от Стаса Спб пришли пара новых, какие-то симпатичные стали, раньше просто в лучшем случае буквы набивались, а то и просто фломастером подписанные приходили, а эти вон какие фирменные

Попробовал надфилем, берет и легко берет, похоже меньше 58ед. Настроился на 35гр. Проточил до SF

Раньше, при заточке, когда вылезали косяки слесарки, пенял на производителя, теперь остается только на себя пенять 😊
Потом арканзасы, Софт

Потом Хард, Блек


С этими маловато поработал, лень. Провел по несколько раз по досточке с белым диалюксом.

Вот, по приличней стало. Так и оставлю. Нож бреет, канат режет за не полный ход клинка, яблоко разрезал, а не расколол. Суну пока в машину, а там видно будет.

Alex.P
Вчера вечером не утерпел и ободрал на гриндере свой более-менее не страшный(по меркам Кизляра) ?2.
Вот такой он был

Сведение 0,6-0,7 на прямом участке и миллиметр с гаком на подъеме к кончику.
Сегодня заточил. Вот такой стал после заточки

Конечно опять наступил на все грабли 😞 Интересно, сколько же ножей нужно ободрать, что бы аккуратно получилось. 😞
Сведение у рукояти около 0,2 и на кончике 0,6. Не хочу сказать, что эти 0,2 так и задумывались, но так получилось.

Точить начал алмазами, так как намудрив у кончика вынужден был срезать прямо по РК, в итоге на подъеме организовался участок клинка с прямой площадкой, вот её-то в основном и протачивал.
Перед заточкой попробовал царапнуть бутыль, нету следа, но надфиль цепляет едва-едва, похоже на 59ед.
Вот после зеленого ДМТ, видно, что достаточно зубастенько, хотя бреет, канат режет за 1 дв.

Вот софт Арканзас

Вот Хард

Вот Блек

Если разницу между алмазом и Софтом видно сразу, то разницу между Софтом и Хардом нужно еще поискать.
И вообще как-то они у меня стали интересно работать. Раньше Хард и Блек больше напоминали керамику, так же уводили все в блеск(на фото черное), то теперь больше напоминают Транлюцент. Софт похоже совсем приработался, а вот Хард и Блек еще в процессе.

Ну что, нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка. Для рабочего ножа - более, чем достаточно. Пожалуй именно этот из Z160 оставлю в машине, а из Z90 замотаю мужикам на базе.

Stas Spb
Нравится просмативать твою тему Саш, и просматривая ее, с волнением увидел свою продукцию в обзоре. Спасибо, что обратил внимание на изменившиеся бланки. Те что невзрачные, это американцы выпускают. А, новые я делаю. Эти бланки выражение моего желания, чтобы продукция была сделана качественно, красиво и был единый стиль.
Alex.P
Вчера дошли руки до нового TRC7-13 из Elmax.

Пришел он достаточно острым, брил, канат резал за 1,5 движения, в общем можно было сразу в дело пускать, а уже потом протачивать. Но время сегодня было, почему бы сразу не проточить.
Вот таким он пришел.

Видно, что по грубой заточке из-под гриндера прошлись чем-то тонким. Похожий эффект можно получить на досточке с Диалюксом. Повторяю, нож был вполне готов к работе.
Царапнул бутыль, есть след и глубокий. Надфиль не цепляет. В сопроводительной табличке была заявлена твердость 60-61. Вполне похоже.
Угол намерялся около 40гр. Ближайшая метка стояла на 37,5. Решил так и проточить. Подводы были выполнены несколько несимметрично. Один больше, другой меньше. Как оказалось еще и угол не совсем симметричен, где-то 22+18. В итоге решил проточить на меньший угол, ближайший 33,5.
Точить начал с черного алмаза, потом синий, потом F и UF из набора ЕджеПро. Умудрился не правильно установить нож(одну сторону) на столик, в результате на одной стороне получилась ступенчатая заточка 😞

Выведется конечно, но все равно, не айс. Один подвод шире другого примерно на 0,3мм.
Понравилось, что при высокой твердости сталь достаточно пластична, особых вырывов после алмазов нет. Возможно и угол 33,5 будет ножу в пору, если нет, то на больший переточить ни когда не поздно.
Проточил арканзасами, Софт, Хард, Блек.

Нож отлично бреет, режет канат не полной длиной клинка. В принципе он и после алмазов брил, но грубее и канат резал за 1 движение, но с большим усилием. Так пока и оставлю. Можно конечно чуть белым Диалюксом пригладить, но не буду.

А как при боковой подсветке сатин-то прорезался 😊
Alex.P
Сегодня ко мне на заточной столик попал Dean из PSF27 на 62ед.
Судьба у этого ножа не самая простая. Задумывался он как вариант Грохмана, во всяком случае клинок. На бумаге и в Короле вроде всё смотрелось не плохо, но вот в живую нож не очень понравился. К производителю претензий ни каких. Эскиз в Короле согласован, а гидрорезка не врет. 😊 Что нарисовал, то и получил.

В итоге два вечера мучал линию обуха, в надежде получить хоть что-нибудь приличное. К сожалению забыл сразу по приходу сфотографировать нож.
Но был он примерно вот такой(предварительный эскиз заказа)

После первого вечера стал, как на фото в верху, а после второго вечера превратился в фото в низу

В общем опять родственник Ориона получился 😊

О самой заточке. Начну с того, что нож пришел заточенным, при чем очень прилично заточенным, на 30гр. Прилично брил, канат резал за 1 дв. Т.е. можно вообще было не точить. Но при обработке обуха, как не берегся, где-то как-то видимо все же задевал. Брить стало хуже. Решил подправить на досточке с Диалюксом, подправил, вроде качественное бритьё вернулось, но сегодня решил все же чуть освежить.
Вот такой он был

Явно виден микроподводик от досточки, а сама заточка похожа на Арканзас.
Еще во время войны с обухом, я не поленился поцарапал обухом стекло - есть след. Попробовал надфилем, не цепляет. Так что там явно более 60. Заявлено 62. PSF27 это порошковый вариант сильно улучшенной Д2. По таблицам и прочность в 2 раза и износостойкость в 2 раза лучше. Есть 1% ванадия, немного азота.
Ближайшая метка ЕджеПро показала настройку 33гр. Пусть так и будет. Из 30 сделать 33 - одно удовольствие, это не наоборот - из 50 35 делать.

Сталь показала себя достаточно пластичной и легкой в заточке, ванадия-то мало. Хорошо берется арканзасами, заусенка даже после харда явно проглядывает. Острота набирается быстро. Вот он после Блека.

На первый взгляд кажется, что немного не доточил, вроде как что-то темное вблизи самой РК проглядывает, похожее на остатки микроподводика из-под досточки с Диалюксом. Но как же тогда неоднократная заусенка? Ведь явно была с обеих сторон и не по разу. Не знаю, но такую картину на финише вижу неоднократно.
Ладно. Нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка, мне такой остроты достаточно. Так и оставлю. Сталь в заточке очень понравилась, точится легко и непринужденно. Как себя в жизни покажет, посмотрим.

oldTor
По-моему эта картина на финише - выгладившиеся участки и наволакивание. И это характерно.
Посмотрите 4 верхних фото, обратив особое внимание на второе и третье - там это нагляднее всего - фото в анфас и под углом, где этот эффект виден лучше. На фото подвод х12мф после вашиты, использованной на приспособе. Пост 1327 в теме по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/224/988330.html

С уважением.

Alex.P
Спасибо. Фото по Вашей ссылке очень наглядные. Действительно металл размазанный по поверхности. Но почему его не снимает абразивом, а именно размазывает? Финишный абразив слишком гладкий, не абразивный?
oldTor
Я много думал и проверял этот момент, мне было неясно, почему в некоторых случаях на одной и той же стали этот эффект явно заметен, а иногда практически отсутствует, почему такие участки бывают на всей фаске, а иногда только в зоне РК. Почему это бывает на более грубом уровне и к концу работы соскабливается самим камнем почти полностью, почему не бывает вовсе после других предыдущих абразивов... И от стали это далеко не всегда зависит - наблюдал это на совсем разных, причём и то, и другое, и третье. И на одинаковых, но по-разному оттермиченных - тоже.
Я не знаю однозначных ответов. Часто бывает, что после этих камней (особенно после вашиты), поверхность выглядит грубовато - как будто надскобленный металл "катышками" остался на поверхности, и не убрался до конца, и не размазался. Кроме того, тот же арканзас умеет вскрывать зализанные риски - я долго не мог взять в толк, как это всё сочетается и уживается в работе одних и тех же камней.

Пока что моё предположение таково:
Засчёт особенности структуры этих камней и притирки на суспензии свободного дробящегося зерна, оставляющей структуру камня "открытой", происходит следующее: более острые и тонкие грани зёрен и их вершинки взрезают сталь, структура (поры, зазоры между зёрнами, особенности импликационной структуры этих камней) соскабливает, а более обгалтованные грани зёрен, округлые - выглаживают поверхность. В результате, снятый и "надскобленный" размазанный металл - соскабливается окончательно и постепенно уходит. Остаются к концу работы только участки с выглаженной, "наволоченной" поверхностью, которая обладает достаточно высокой твёрдостью и гладкостью, чтобы сопротивляться воздействию этого же камня.

Что характерно, такой эффект почти никогда не заметен, если выполнять доводку с явной сменой направлений движения, в т.ч. круговых, когда риски разбиваются и поверхность вычищается на порядок тщательнее. При таком раскладе вся поверхность в целом выглядит более мелко-точечной, с более короткими штришками-рисочками, но и более однородной по всей ширине обрабатываемой фаски. Т.е. на бритвах я этот эффект практически никогда не наблюдаю, если выполняю на арканзасе финишную доводку. Если же работаю им по бритве на предфинише и сугубо в одном направлении, ну может чуть-чуть плюс-минус, то этот эффект иногда проявляется.

Правда, подумалось, что в плане бритв, косвенно в редкости этого эффекта может быть "виновата" и эластичность кромки, в т.ч. из-за тонкого сведения и на порядок мЕньших углов. Но это уже из разряда предположений.
Так что вот пока такие соображения.

Alex.P
Сегодня на заточку попал Коллайдер из Vanax 75 на 60ед., на фото он уже после заточки

Нож у меня достаточно давно, о первоначальной его заточке вот здесь
https://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Но недавно он пришел с доработки. Я решил, что особо мощных ножей у меня перебор и отправил его к производителю на "похудание". Нож реально постройнел, с 5,2мм обуха до 4,2. Вес уменьшился с 200 с гаком до 164гр. Нож явно стал лучше, но и дороже 😞 Зато в этот раз с полировкой все хорошо, а Ванакс полируется трудно.
Нож отправлялся в остром состоянии, но перед обработкой был обстоятельно затуплен, таким и пришел, с радиусом вместо РК. Сядешь - не порежешься.

Перед тем как точить, я прошелся ножом по гриндеру, легонько, по четыре раза на сторону. Это съекономило мне примерно 1 час шкрябанья грубым алмазом.

Вот он гриндер, лента Р180. Где-то вышел на РК, но в основном нет. Надо было еще по паре раз пройтись, глядишь еще бы с пол часа съекономил, а так, почти час грубым ДМТ драл. Потом медиум из набора ЕджеПро, потом F, SF, потом красный и зеленый ДМТ.

Получилось не плохо. Но как и при предыдущих заточках этого ножа не очень остро. По идее в таком виде он должен отлично брить, канат за 1 движение перерезать, а тут как-то все похуже.

Ладно, проточил арканзасами. Софт, Хард, Блек. Снял чуть в другом месте, а подводы ближе к подъему к кончику увеличиваются.

Трудновато точится, но точится. Если на PSF27 явно видимая заусенка была даже после Харда, то здесь и после Софта её не видать. Но остроту нож явно принимает. В итоге нормально бреет, нормально, не полной длиной клинка, канат режет. Арканзасы ему пришлись по вкусу. 😊 Хотя эффекта наволакивания вроде как нет, не желает Ванакс наволакиваться. Да и размазывания рисок тоже что то не видно.

Alex.P
Вчера посвятил вечер изготовлению ДМТ алмазов для Едже Про. Не то чтобы у меня алмазы закончились, просто заготовки лежат уже почти год, на совесть давят. Вот вчера и додавили.

И так ДМТ. Все их знают, многие их любят. Работают они несколько по иному, чем родные алмазы из набора Едже Про. По ощущениям весь набор ЕджеПро (C,M,F,SF) умещается где-то между синим и красным ДМТ. Т.е. черный ДМТ работает явно быстрее грубого из набора ЕджеПро, а зеленый ДМТ явно тоньше, чем SF из набора. И при том, четыре алмаза ДМТ отлично перекрывают друг друга, т.е. являются абсолютно самодостаточными. Есть еще пятый ДМТ, екстра-екстра Файн, но он - как повезет. У меня был один удачный, работал исключительно тонко. Но последующие попытки приобрести его, привели к разочарованию. На РК оставались упорядоченные дефекты, как будто он 'дырочками' по РК шкрябал. Решил больше с ним не связываться.
Большой минус ДМТ алмазов, что их приходится не только покупать, но и конкретно дорабатывать под Про версию. На Апекс можно установить и ДМТ из набора Aligner, но на Про версию эти коротышки слабо подходят. Приклеить на подложку их конечно можно, но работать будет не удобно.
Готовый ДМТ не должен ни чем отличаться от стандартного хона

Покупал 6-ти дюймовый ДМТ где-то с забугорного сайта, на пример здесь http://www.knifeworks.com/dmtdiamondwhetstonefine6.aspx не помню уже. Черный брал в пластиковой коробочке, а синий, красный и зеленый шли в деревянной коробке набором, так выходило дешевле.
1.Сначала нужно отпилить раму, по возможности аккуратно, на деле - лишь бы отпилить.

Зажимается в тиски(через прокладку), у меня достаточно не большие

И пилится ножовкой по металлу.

2. Потом чуть приглаживаем пластик на гриндере, для этого ставим самую грубую ленту, у меня 24-ая.

Гриндер у меня не закреплен, так что его можно снимать, двигать по верстаку.

3. Для чего приглаживали. Дело в том, что нам нужно сделать поперечные пропилы в пластике вплоть до металла. Пока у нас ферма была цела, она отлично держала пластину с напылением в ровном состоянии. Когда же мы ферму спилили остатки пластмассы начали пластину выгибать, при чем на столько конкретно, что клей этот выгиб не держит. Когда я первый раз занимался доработкой ДМТ, я с этим вопросом повоевал и пришел к этим пропилам. С ними пластина остается ровной. На фото пропилы уже на готовой пластинке, я просто не снимал в процессе изготовления.

Делаем 5 пропилов - тиски и ножовка по металлу.

4. Сделав пропилы и чуть распрямив пластину дорабатываем её до плоскости. Нам нужно убрать торчащие остатки фермы, постаравшись не зарезаться в ровную(плоскую) часть пластмассы. Когда я в первый раз дорабатывал ДМТ, я делал это бормашинкой и напильником, сейчас я конечно сделал это на гриндере.

5. Финишная доводка. Почему-то на гриндере получилось так, что по краям остатки фкрмы уже удалились, но центральная часть удалилась не до конца. Попробовал притереть её на листе грубой шкурки, но оказалось, что гораздо удобней отрезать от шкурки полоску, свернуть её и этим 'инструментом'

локально все доработать. Я частенько такой сверткой пользуюсь, очень удобно.
В итоге мы получили относительно ровную пластину с толщиной 5мм.

6. Пилим пластину вдоль. Зажимаем в тиски пластиком в верх и пилим ножовкой по металлу. Все отлично пилится, с одного захода. Не забываем время от времени переставлять пластину в тисках, что бы поменьше зажимать сам пропил.

7. Обрабатываем(приглаживаем) плоскость пропила. Раньше делал это напильником, сейчас - на гриндере.
Получили двойной комплект заготовок

Их хоть сейчас можно устанавливать на алюминиевые подложки(у меня 160*25*2), сажать на клей и зажимать в тиски.

Дело в том, что пластины у нас всё равно получаются немного изогнутые, но, благодаря поперечным пропилам, сейчас клей уже будет их держать в ровном положении.
У меня же горящей необходимости в новых алмазах нет, поэтому я просто зажал их в тиски. Пусть постоят, выпрямятся.

Alex.P
Добрался до меня Guide из ZDI 1016. Нержа дамаск, состоит из 140Х18 и 60Х14. Клинок до рукояти 132мм.

Фото уже после заточки.
Нож пришел абсолютно не заточенным. Сведение не очень равномерное. Подъем к кончику явно мясистей прямой части, но сам кончик аккуратный. Пошкрябал бутылку - есть след, надфиль скользит. Явно более 60. Самой смешное, что мне на заводе твердость замеряли, но это было давно(у ножа не простая история), и я умудрился забыть, помню, что более 60, а вот сколько, то ли 60,5 , то ли 61 с чем-то. В общем твердость для этой стали достаточно высокая. До этого у меня был нож из этого ZDI, там было явно меньше, где-то 59. Разброс однако. А может там конкретно просили ТО помягче.

Заточку начал с формирования подводов на гриндере. Попробовал сначала на Р180, я на ней кухню точу. но понял, что для этой стали это слабовато, поставил свежую Р120 - вот это нормально. Сделал прохода по три на сторону. Проточил чуть не до конца, не до заусенца. И с этим "чуть" воевал потом черным ДМТ 3часа. Злобная сталь. И это при том, что в угол я практически попал. Намерялось 37гр, решил таким и точить.

Это после черного. Вырывы минимальны, с прочностью у стали все хорошо. Ради интереса убрал заусенец и нож начал брить, грубо конечно, но тем не менее. Кстати в верху подвода видны грубые риски от гриндера, приглаживать не стал, потом уйдут.

Это синий ДМТ, продольная полоска, это след от пробки. Нож отлично режет канат и не плохо бреет. Вплоть до того, что на этом можно было бы и остановиться. Шутка 😊

Это красный, бреет еще мягче.

Зеленый. На этом точно можно было бы остановиться, ну либо чкть пройтись арканзасами. Но у меня пришли Веневские алмазы, надо с ними познакомиться.

Чехольчики удобные. Бруски пилятся ножовкой по металлу. При чем очень легко пилятся, чуть ли не на уровне пластмассы. На Про версию встают без вопросов.

И так 20/14, 7/5, 3/2, 1/0. Почему между 20/14 и 7/5 такой большой разбег - х.з. Может так и надо.

20/14. Показалось, что работает чуть грубее зеленого, на будущее можно будет его исключить, ну или зеленый ДМТ исключить.

7/5 - а вот этот уже на вид(и по ощущениям) работает тоньше зеленого.

3/2 - на вид, так грубее 7/5, но по ощущениям нож стал еще чуточку острее.

1/0. Внешний вид на уровне 7/5. По ощущениям нож очень острый. Возможно на внешний вид влияет состав наполнителя. 7/5 и 1/0 идут с медью. Попробовал строгать волос - не строгает.
Прошелся ГОИ, буквально по паре раз на сторону

Все равно не строгает. Бреет мягко-мягко, но не строгает. Пошел порезал канат, рез достаточно агрессивный, понятно, что режет 6-7см хода клинка, но с усилием. Все же сведение даже на ровном участке получилось 0,7-0,8, т.е. толстовато спуски свели.
После каната, в целях профилактики, опять прошелся 1/0(поднял на 0,5мм) и пару раз по ремню с ГОИ

Попробовал строгануть волос - нет, не строгает.

Ну что, алмазы мне однозначно понравились. Стоят, за двухсторонний брусок, относительно не дорого. Дорабатываются просто. Работают достаточно тонко. Сравнить их с арканзасами я пока не могу, но вроде бы на одном уровне, только работают быстрее и не обладают наволакивающим и размазывающим(разглаживающим) действием - честное резанье. Я конечно еще посравниваю, но пока нравится.

Сталь. Возможно чуть тверже, чем хотелось бы, но однозначно сталь прочная, к микросколам устойчивая, судя по заусенцу с пластичностью вроде тоже все нормально. Обрабатывается достаточно трудно. Хотя после формирования подводов черным ДМТ дальше все пошло достаточно весело. Может это просто я давно такой объем работы не проводил. Ладно, поживем - увидим.

Alex.P
Сегодня не утерпел и прошелся по гайду транлюцентом, использовать весь набор(софт, хард, блек) показалось после 1/0 неоправданным, а вот транс, работающий на уровне блека решил попробовать.

Ну что, вот оно характерное разглаживание рисок. Наклепанного металла не видно, а разглаживание на лицо. Попробовал резануть волос, не с первой попытки(в основном волосок перерезается), но все же получилось.

Волос строганул возможно не самым честным образом. Держал нож РК к верху, а волосок, зажатый в 6-7мм в пальцах, водил поперек РК на участке подъема к кончику. С первого раза, как правило ни чего не происходило, но после 3-4 движений туда-сюда, волосок застругивался. После алмазов пробовал точно так же, не получилось. Раньше я просто держал волос пальцами и пытался ножом его застругнуть, изредка(в основном после 6000 пленки) получалось, а тут посмотрел видео и решил попробовать так, волосом по ножу, получается легче.
Получается, что, как минимум на этой стали, транлюцент(а скорее всего и Блек) работает тоньше 1/0 алмаза.
Это ни сколько не умаляет качество работы веневских алмазов, после зеленого ДМТ транлюцент пускать бесполезно, а после этих примерно 10 минут на все про всё и нож застругивает волос.

Попробовал резануть канат, вроде бы ни чего не изменилось, как резал после алмазов, так и после Арканзаса режет.

Alex.P
Пришла ко мне вашита. Толщина у неё очень для меня удобная 7мм. Транлюцент, к примеру, 6,5. Алмазы ДМТ около 7. Так что ставить можно прямо без алюминия.

Одна сторона у неё доведенная, даже радиусы сняты, пятно правда какое-то присутствует, не оттирается, но и на работу вроде не влияет, другая сторона явно грубая - временно будет двухсторонней 😊

Начались поиски, что бы поточить. И ожидания не были обмануты. Обнаружился великолепно затупленный 12-ый Опенок.

Их у меня два, один вроде как острый, а этот явно выпал из внимания. А им ведь, как помню, женщины фрукты на керамике резали и вообще ему досталось.

Видно, что я его и точил и правил, а потом на нём вмятин насажали.

Стартовал с вашиты с маслом. Работает. Показалось, что работает на уровне Софт Арканзаса, может быстрее, пачкается, так точно быстрее, а значит и съём металла идет быстрее.
Еще мне в посылке прислали вот такой камешек

Сказали, что им можно с водичкой суспензию наводить. Попробовал, наводится. С суспензией работает еще быстрее. Перевернул на грубую сторону, навел суспензию и еще пошкрябал минут 10. В общем-то все равно медленно. Новый подвод почти сформировал(снёс большой микроподвод), а вот замятия такими темпами еще минут 40 шкрябать.
Плюнул, поставил синий ДМТ и минут за 5 вывел все дефекты.
После синего ДМТ, заусенку до конца не убрал

Вот теперь можно и вашиту ставить. Работал гладкой стороной с суспензией, не долго, минуты 3-4.

Помыл камень, слегка посушил, протер маслом, еще 3-4 минуты

Вроде не плохо смотрится. В принципе нож уже вполне острый, хорошо бреет.
Но поставил транлюцент и поработал им минут 5.

Да, есть разница, есть. Нож явно стал еще острее. Так и оставлю, для Опёнка это за глаза.

Ну что. Вашита мне понравилась. Она неплохо вступает в работу даже после синего ДМТ(это конечно только на мягких сталях, на твердых, да высокованадистых, скорее всего все равно пришлось бы после синего более тонкими алмазами проходить) и после неё хорошо идет транлюцент. По сути эта парочка успешно заменяет моё трио - софт, хард, блек. И по размерам(толщина) вашита с транлюцентом мне подходят больше.

С суспензией надо будет еще поиграться, что-то в этом явно есть.

Alex_klg
Пятнышко - след возгорания салфетки при первой зажарке в печке. Немного углерода..
А суспензию именно по рабочей стороне стОит наводить, там ей самое место. Гранатовое зерно в кварцевом притире 😊 Не шарж, но держится и режет.

Подброшу идейку крамольную. Сам такие фото не сделаю - нечем, а тема занимательная.
Байкалит или транслюцент как притир и ГОИ/крокус в виде суспензии как рабочее тело. Уже несколько месяцев так кончаю. Обычно достаточно 1...2 мкм хрома и пары проходов на ладошке для приличного бритья шерсти. Крокус в таком раскладе обычно дает оверхонинг = абсолютное в 100х зеркало, но иногда полезен на правом подводе (я правша). Расходниками обеспечу в обмен на фотки с табуретками.

Alex.P
Я думал о использовании пасты на ЕджеПро. Есть у меня фирменный бланк с кожей. Думаю с белым Диалюксом поиграться. Минус кожи - небольшое заваливание подвода(микролинза), ну и 1 бланк - 1 паста, уже не сменить, не вычистить пасту из кожи.

Отдельный бланк транлюцента, байкалита под притир с удовольствием бы прикупил, свой страшновато под это дело пускать и так хорошо работает.

chingachgook
Байкалит или транслюцент как притир и ГОИ/крокус в виде суспензии как рабочее тело. Уже несколько месяцев так кончаю.
Балуюсь подобным давно. Кожу не использую по религиозным соображениям. Но, если честно, пока не заметил преимущества байкалита с ГОИ против Веневского алмаза. Играться более вдумчиво сил нет.

С вашитой так же было. Взял чибензу D2 и пытался кромку вывести. Полчаса пытался - результата на копейку. Взял алмаз 50/40 и за три минуты вывел до заусенца. Сейчас буду пробовать дамаски вашитить или хардить, как пойдет. Посмотрю, поиграюсь немного, может что и получится. Маленький камушек понравился по Грей Алании.

Alex.P
Сегодня попробовал бланк с кожей.

Толщина бланка 5мм, приходится после транлюсента слегка - где-то на 1,5мм, опускать.
Намазал кожу белым Диалюксом и буквально слегка прошелся по Опенку, чуть приподнял(примерно на 0,5) и еще чуть прошелся, всё про всё минуты 3. Приглаживал естественно, а не точил.

Подводы стали блестеть сильнее, кажется чуть пригладились, даже сама линия РК кажется чуть поровнее стала.
Попробовал строгануть волос, получилось, а после транлюцента не хотело.

Попробовал поискать линзочку на подводах - нету, во всяком случае моими средствами контроля не обнаруживается. Разница между досточкой с кожей и бланком с кожей в разнице усилия. На досточке я прикладываю явно большее, чем на бланке, отсюда и линза при работе бланком не успевает образоваться, только РК слегка подчищается.
Вроде достаточно эффективно, 3-4 минуты и нож начинает строгать волос, а с другой стороны - а оно мне на ноже сильно надо? Не знаю, но сам процесс работы бланкам с кожей мне как-то не очень глянулся, уныло как-то выглядит 😊
A.V.X.1960
Alex.P
Вроде достаточно эффективно, 3-4 минуты и нож начинает строгать волос, а с другой стороны - а оно мне на ноже сильно надо? Не знаю, но сам процесс работы бланкам с кожей мне как-то не очень глянулся, уныло как-то выглядит
Александр, есть же видео, где точат руками тремя алмазами, потом кожа с ГОИ, и кожа без ГОИ -нож строгает волос и зеркальная фаска.Никаких арканзасов и вашит.Автору этого видео сказали - мол кожа заваливает кромку, на что он ответил - а вы не заваливаейте! Заваливает заточник, а не кожа.И бритва бреет именно после кожи, а не после камня, что до кожи был.Тер я лезвие и байколитом и сланцами - это для медитации.После определенного объема работы - режет сталь, а не заточка.ИМХО.Если фотографировать - то можно повозиться, а если работать -то тереть абразивами с малыми абразивными свойствами - не вижу смысла.ИМХО
Alex.P
A.V.X.1960
потом кожа с ГОИ, и кожа без ГОИ
Ну, в 716 посте я обошелся без кожи 😊

Ну а что касается алмазов, так можно и без них 😊
Тот же Опенок я мог за пару проходов просто подправить на гриндере(Г-6), да по нескольку раз по досточке пройтись с черным и белым Диалюксом. Вот и будет строгающий волос нож. Но это же не интересно 😊 Да и на твердых сталях после алмазов желательно проточить чем-то более щадящим, одной заполировкой поверхности подводов можно и не обойтись, хотя Веневские алмазы работают достаточно мягко, по сравнению с ДМТ и родными алмазами ЕджеПро.

И все же, будь у меня свободное место, установил бы нормальный наждак с хорошим фетровым кругом.

Alex.P
Алмазы вещь хорошая. Во всяком случае если формировать подводы в ручную на серьёзной стали, то альтернативы им просто нет. Водники, даже достаточно грубые, работают значительно медленнее и не сказать, что бы на много мягче. Тот же 120-ый из набора ЕджеПро дерет РК ни чуть не лучше, чем синий ДМТ.
Так что грубая, большая работа - это, для меня, однозначно алмазы. Гриндер конечно еще производительней, но пока моей квалификации не хватает для полноценного формирования подводов на дороговастеньком ноже. 😊 На дешовой кухне - с удовольствием, а вот на дорогой игрушке я лучше чуть под ручную(ЕджеПро) доработку алмазами оставлю.

Что касается дальнейшей обработки после грубого алмаза.
Желательно на саму РК самым грубым всё же не выходить, далеко не каждая сталь это выдержит. Ну а дальше опять же смотрится работа для алмазов, с понижением зерна. И Веневские алмазы тут оказываются очень в тему. Благодаря структуре Веневских хонов они реально работают мягче, чем напыленные алмазы ДМТ и ЕджеПро. И при соответствующей наработке вполне способны снять весь деформированный ДМТшными алмазами слой. И это не займёт так уж много времени. Ну и после Веневского 1/0 вполне можно обойтись на финише легчайшим приглаживанием самой РК. А можно, для успокоения души, и проточить чем-нибудь, тем же транлюцентом к примеру. Так пока и не понял кто из них тоньше работает, похоже зависит от свойств стали.

Единственный, по моему мнению, минус алмазов - это то, что нож несколько сильнее утачивается, чем если бы вся работа проводилась, к примеру, на водниках. Но для меня это не очень актуально. Да и ни кто не заставляет нож с сформированными подводами, без явной потребности в большом съёме металла(замятия, забоины) точить именно грубыми алмазами. Вот тут и пригодятся арканзасы, водники, притиры - освежить заточку - самое то. Но если работы все же многовато, то лично я стартую все же с алмазов, хотя бы с Веневских.

chingachgook
Веневский алмаз 50/40 работают мягче чем 25АМ40С, поэтому смело выхожу на Р/К алмазом 50/40. Вот 100/80 это грубовато уже, на Р/К стараюсь ими не выходить.

Финиш на Веневских алмазах дает более стойкую Р/К чем финиш на байкалите.

Сейчас пробую после 1/0 финишировать Грей Аланией, но камень радикально черного цвета. Риска получается тоньше и в глубину меньше, чем после 1/0. Но стойкость еще не проверял, просто балуюсь.

A.V.X.1960
Alex.P
Единственный, по моему мнению, минус алмазов - это то, что нож несколько сильнее утачивается, чем если бы вся работа проводилась, к примеру, на водниках. Но для меня это не очень актуально
Здесь я с Вами не совсем согласен.Как точить не стачивая металл?Разумеется надо применять зернистость такую, которая достаточна, что бы устранить ту степень дефектов на кромке,которая на ней в данный момент.Кухонники я на приспособе точу до бритья - и то,ради спорта, в дальнейшем правлю на бруске карбида кремния, легкими движениями без нажима,с чуть большим углом.Раз в 3-4 месяца - на приспособу, опять делаю подводы.Конечно,нож утачивается,но это не зависит от типа абразива, это ,в основном зависит от того,сколько сковородок и тарелок порезали ножом домашние, или что нибудь порубили - типа говяжей кости.Ножи,которые точу найфаманам - точу до уверенного бритья - но они ими не режут ничего кроме бумаги за столом,демонстрируя гостям свои ножи.Как стал точить ножи до бритвы - домашние(да и сам) стал часто резать руки при готовке, вернее не при готовке, а тогда когда моешь нож, или когда перехватываешь его.Поэтому пришел к выводу - нож должен иметь достаточную для данной работы остроту, и при необходимости быстро правиться ,если подсел.
Александр, перетачивать на гриндере дорогие ножи не всегда бывает возможно, так как всплывают косяки изготовления лезвия - потом, что бы придать лезвию цевильный вид,придется делать много работы.Поэтому некоторые мастера продают ножи неточенными или делают угол 50-60гр.А когда начинаешь его точить -все всплывает.Вам это,знакомо - писали в ,вроде в своих постах.
oldTor
Разумеется, точить не стачивая металл невозможно. Но есть возможности оптимизировать степень уточки. Есть очевидная разница между тем, чтобы выполнить формирование подводов и грубую заточку абразивами, оставляющими глубокие риски, пропарывающими буквально металл, а потом много снимать ради того, чтобы убрать это перепаханное поле и получить аккуратные фаски и однородную РК, и тем, чтобы выполнить формирование подводов и грубую заточку либо теми же алмазами, но без выхода на РК, или теми же водниками, или ещё чем, таким образом, чтобы получить требуемую аккуратность и однородность фасок и РК снимая гораздо меньше, не имея необходимости избавляться от слишком большого количества пропаханной стали.
Помимо прошлого опыта, последнее время проводил сравнения степени утачиваемости на одних и тех же клинках использующихся в складской работе одного и того же плана и объёма, с одной и той же периодичностью правок и полных циклов заточки, используя либо:
1. заточку на венёвских алмазах 100\80х50\40+финиш на электрокорунде, либо
2. заточку на синтетических водниках + финиш на грубоватом кварците (сопоставимом по качеству получаемой поверхности и агрессии реза с вышеуказанным электрокорундом).
Времязатраты на заточку и правку были одни и те же, условия работы - полевые, степень утачиваемости клинка при применении второго сета абразивов ниже примерно на 30 процентов, износостойкость выше процентов на 20. Заточка производилась во всех случаях в одной и той же манере, доводка не выполнялась, периодичность такая: каждым сетом абразивов выполнялась заточка, через неделю правка, после второй недели правка, после третьей - полный цикл заточки. Каждым сетом абразивов работалось по два периода подряд для большей наглядности разницы как и в тактильной и визуальной оценке деградации клинка, так и в удобстве и комфорте реза. Работа производилась по следующим материалам: пластиковые стропы, скотч, в т.ч. армированный, картоны (разумеется с песком и пылью), "слоёные" стретч-плёнки толщиной от 40 до 60 мкм. Также этими клинками пользовались по продуктам питания.
Т.е. повседневные работы для ЕДЦ клинков в определённой сфере деятельности.
Так что для многих людей момент скорости утачиваемости ножа при его повседневном использовании весьма плотно и регулярной довольно частой правке, имеет весьма солидное значение.

P.S.
Сам факт подобных сравнений возник спонтанно, так как для меня не новость такая картина соотношений степени утачиваемости, просто "сплавил" на работу некоторые бруски, которыми дома не пользуюсь, и стал фиксировать статистику, введя для сравнения второй сет абразивов.
Да и вообще невредно иногда себе заново устраивать такие проверки - поглядеть на новом уровне навыка и опыта, не изменились ли какие-то моменты, точка зрения, не был ли причиной отказа от каких-то абразивов в тщательной работе недостаток навыка или непонимание какого-то абразива. Полезно регулярно проверять и "раскачивать" свою точку зрения, дабы не слепо повторять своё мнение, раз сформировавшееся, но приобретя хоть каплю нового опыта проверять - не закралась ли ошибка где-то ранее в представлении о том или сём.
Пока что понял, что предпочтения что и для какого уровня работы использовать и в каких условиях - не изменилось у меня, зато нашлось применение абразивам, которыми в удобных условиях, когда под рукой весь арсенал, практически перестал пользоваться в силу наличия более предпочтительных, удобных и комфортных в эксплуатации лично для меня.
chingachgook
Финиш на Веневских алмазах дает более стойкую Р/К чем финиш на байкалите.


????А как это выражается?

Это выражается в процентном отношении. Заточка на Веневских алмазах дает приблизительно на 5% более стойкую кромку по сравнению с Байкалитом, доведенным на F1200, при резе каната различных марок.
вологжанин
Это выражается в процентном отношении. Заточка на Веневских алмазах дает приблизительно на 5% более стойкую кромку по сравнению с Байкалитом, доведенным на F1200, при резе каната различных марок.


На всех типах сталей?
Финишь делался каким зерном алмаза--1микрон?
Делался после водников?
5% конечно не так много--я обычно 5-7% закладываю на погрешность,но все равно интересно.По идее агрессия после алмаза все равно несколько выше чем после байкалита,но мне казалось что байкалит увеличивает продолжительность реза(хотя не сравнивал).
Как же быть с разницей доводки байкалитом и шлифовкой алмазным зерном?

Alex.P
Имевшую место быть дискуссию о вреде или пользе алмазов я почистил. Основные, как мне кажется базовые высказывания оппонентов оставил, пусть будут.
Если будет отдельная дискуссионная тема о алмазах с удовольствием поучаствую. Своё же отношение к алмазам высказал на 25-ой странице пост 726.
chingachgook
На всех типах сталей?
Финишь делался каким зерном алмаза--1микрон?
Делался после водников?
5% конечно не так много--я обычно 5-7% закладываю на погрешность
Из сталей пробовал опята три углеродистых и три нерж. ДИ90, К390. Каждый нож пробовал по три раза. Так что 5% это после 25 тестов.
Alex.P
Сегодня потребовалось проточить Гайд из ZDI-1016(25стр. пост 716), он после полевого выезда забоину словил, за одним есть повод познакомиться с Хиндостаном.

Вот такую забоинку словил Гайд.

Больше похоже на замятие. Глубиной соток 5. Ну и микроподводик от полевой правки убрать нужно.

Решил попробовать начать с Хиндостана, натер его мокрой нагурой, начал точить, вроде точит, но минут через 10 понял, что точить мне очень долго, всё же Хиндостан не для серьёзного съёма металла.

Ладно, поставил Медиум из набора ЕджеПро и за 5 минут проточил эти 5 соток.

Потом еще минут 5 SF из набора ЕджеПро

Потом красный ДМТ

Потом зелёный

А вот тут задумался. По идее нужно еще Веневскими алмазами пройтись и тогда можно будет вашиту с транслюцентом выпускать, но решил попробовать заменить Веневские алмазы Хиндостаноном, проточил, минут 10.

Мда. Вот они явно всплывающие неубранные риски от грубых алмазов, Хиндостан их явно убрать - проточить не способен, ну либо нужно точить минут 30-40. Зря я Веневские алмазы не использовал.
Ладно точим дальше. Вашита с маслом

Всё почти хорошо, но дефекты от алмазов ни куда не делись.
Транслюцент, с небольшим повышением угла

Дефектики на общем фоне стали еще заметней.
Понятно, что среднестатический пользователь их вряд ли заметит, во всяком случае через нормальную 10х лупу я их не вижу - но они есть.
Перетачивать совсем не хочется, ладно, где там наша палочка-выручалочка, берем досточку с диалюксом и на белой стороне делаем по 5-6 проходов, заваливаем небольшую микролинзочку.

Получаем какие-то новые царапки, но те дефектики явно уходят.

Ладно, для полевого ножа потянет. Нож отлично бреет, канат режет не полной длиной клинка, сойдет.

С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.

Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть 😊, но это не значит, что их там нет. Их конечно можно вывести камнями, но на прочных сталях камни очень медленно работают, соответственно лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.

Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах 😊

oldTor
Alex.P

С Хиндостаном так до конца и не понял. Вроде работает быстрее, чем Вашита с маслом, но всё равно медленно. Если бы не было этой забоины, то им вполне можно было бы стартовать для освежения заточки. Т.е. это тоже какой-то предфинишный камень.

Что касается рисок после алмазов. Мне кажется, что фокус в том, что на определенном этапе их просто не видно, они скрыты среди множества менее глубоких рисок и всплывают только на последующих этапах более тонкой заточки. Если же эти этапы отсутствуют, то эти глубокие риски, по сути дефекты РК, могут и не всплыть 😊, но это не значит, что их там нет. Их конечно можно вывести камнями, но на прочных сталях камни очень медленно работают, соответственно лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.

Можно попытаться обойтись вообще без алмазов, но водники я не люблю(мокро), а масляные работают очень медленно. Так что увы и ах 😊

Хиндостан вообще загадочный камушек - ни с одним столько не парился, пока "подружился" с ним. Но оно того стОит. Особенно он в первые минуты хорош с собственной суспензией или со сланцевой (в зависимости от экземпляра и от стали)
А Вы его с водой пользовали или с маслом?
Лично мне хиндостан очень нравится для освежения остроты, поскольку весьма оперативно "преодолевает" доведённую поверхность - на приработку ему надо совсем чуть-чуть времени. Кстати, судя по фото, у Вас он работает как бы "боковой стороной", т.е. "полосатостью" - это удачно - полосатые стороны слегка активнее снимают, оставляя поверхность практически такой же, как если работать на стороне без полосок.
Совершенно с Вами согласен по поводу рисок от алмаза - вот оно, ТО, почему лично я, например, предпочитаю алмазу карбид-кремния или оксид алюминия, когда надо снимать много.
Да, некоторые камни, конечно работают на "хитрых" сталях медленновато, но с другой стороны - если не было бы таких отдельных рисок, то и не нужно было бы столько усилий по их выведению. Ведь проточка последовательно многими зернистостями ради именно убирания отдельных глубоких царапок только замедляет процесс заточки - наверняка ведь Вы вышли на требуемую для того этапа, когда их заметили, остроту и вместо убирания этих царапок можно было сразу идти дальше - продолжать заточку, а не их выведение.
Именно тут, кстати кроется моя нелюбовь к тонким венёвским алмазам - 7\5 и 3\2 бруски имели вкрапления куда более крупного зерна, оставляли редкие царапки как от бруска порядка 20\14. А на этом этапе уже опять заниматься выведением отдельных царапок, когда уже работа идёт на "совсем на РК" - совсем не здорово. Хочется верить, конечно, что с тех пор в производстве этих абразивов что-то изменилось в лучшую сторону.
С уважением.

P.S.
Интересно и наглядно с новыми царапками от дощечки с диалюксом. Пасточка свежая, или её давно не освежали? Просто любопытно, что вероятнее - просто пыль из воздуха или вероятные остатки заусенчиков от предыдущих правившихся на этой пасте кромок? Правда маловероятно, что на этот вопрос можно дать однозначный ответ - я вон ремни чистые в шкафу в чехле храню, и то, какая-то гадость из воздуха умудряется "прилетать"...

Alex_klg
Только мне так кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?
А после него запросто пойдет и Хиндюк и Лилька. Они действительно не оправдывают наших надежд при попытке влёт срезать заметный массив порошка повышенной стойкости, но стойко защищают свое честное имя на немного менее злом железе. Зато злее хиндюка я предфинишей не припомню. Чистота поверхности также очень хороша. И для нанесения финишной направленной риски у меня вакансия закрылась, похоже, надолго 😊

Alex.P
Что касается рисок после алмазов « ... » лучше проточить до самого тонкого в наборе алмаза и только потом камешками пригладить.
Полагаю, благословленное Учителем разбиение рисок облегчает оперативный поиск более грубых. Да еще правильный свет и контроль по бликам. По-моему так совсем уж просто жить...
и не приходится после скакать с тонкого на крупное зерно ради одной-двух царапок - их И ТАК видно по ходу дела.
Или я табуретом-таки заслуживаю?

Alex.P
Хиндостан пользовал конечно с водой, иначе какая нагура?
Досточка с Диалюксом была пользованная, что-то видимо попало и дало такие конкретные царапки.

Alex_klg
кажется или действительно в сет после брюликов просится 10...14 мкм водничек на крепкой связке для причесывания лохматости?
Не, просятся все же Венёвскме алмазики
7/5,3/2 и 1/0, вот фото из первичной заточки этого ножа



Эти три хона снимут требуемую сотку-две гораздо быстрее, чем водник.
А вот после них можно уже и пригладить камешками.

Alex_klg
разбиение рисок присутствует или в одном направлении все?
По фото - его нет, кажется.
А за водника - я бы не стал так бодро его списывать. У меня в этом месте 64С М10 СТ не менее 2...3 и класса А+, австрийской выпечки из времен СССР (от Лукаса). Более одиозного М10 не щупал отродясь (карборундум #106 и рядом не лежал!). Может и чуть помедленнее алмаза на С90В шуршит, зато однородность риски и темп зачистки после аналогичного М28 не могут не удивить. Примерно полминуты-минута на сторону 100 мм клина.
Alex.P
Хороший у Вас водник. В принципе водники из набора ЕджеПро не плохо работают, но медленнее и, самое главное, ну не люблю я эту слякоть, а так бы работал ими и не жужжал.
Alex.P
Сегодня получил камушки под Апекс. Сам виноват, надо было раньше трекинг проверить, они там уже с 03.08 лежали.
Камушки пришли: хард, блек, блек транс, гуанси и положеный бонусом глинистый сланец - красивый такой, вишнёвенький 😊 Хард был сразу заподозрен как Софт, ну не похож он на имеющийся у меня хард, а вот на софт похож.
На арканзасах пришлось поперечную фаску на гриндере снимать, она не в ту сторону была развернута. Софт сточился моментально, а блек и блек транс с большим трудом, у блека даже кусочек скололся, но не страшно, чуть-чуть. А так камешки пришли доведенные, со снятыми радиусами, приятно 😊

Встал вопрос, а что-же поточить? Решил не фантазировать и добить Гаид из ZDI, и в памяти свежо, и сталь достаточно злобная, но не через чур, да и результат после досточки с диалюксом, честно говоря, не очень радовал.

Для начала попробовал пройтись сланцем с нагурой, ух как он воду любит, если суспензия подсыхает, то начинает царапаться. Но работает вроде прилично. Потом софт с маслицем запустил, тоже хорошо работает, металла на себя много мотает. В общем снес микролинзу от досточки, а там опять алмазные дефекты всплыли.

Нужно сотки 2 снять. Придется опять алмазы ставить.
Стартовал с красного ДМТ, потом зелёный и тут обнаружил, что зеленый-то у меня в общем-то сдох, эти дефекты чуть - ли не от него, царапать начал 😞 Опять красный, потом 20/14, потом 7/5

На этом с алмазами решил остановиться, а то камням ни чего не останется.
Поставил глинистый сланец. Берет, воды действительно много требует, но и берет. Нагура в него въедается, отмыть толком так и не смог, из красивого вишнёвого стал серо-белёсый.

Потом Хиндостан, с той же нагурой. Воды требуется гораздо меньше и сам камень явно твёрже. Скорость съёма сопоставима, а работает вроде бы чуть почище.

Решил попробовать Гуанси, нагура та же. Мягкий, чуть рука дрогнула и кончик проехался по камню - приличная царапина. Зато после него нож начинает пострагивать волос. Но использовать есть смысл только на самом финише с повышением угла, съём металла минимален.

На этом вполне можно было бы и остановиться, а конкретно на полевом ноже, можно было бы и хиндостаном ограничиться, а то и сланцем. Но мне ещё арканзасы нужно проверить, так что вперед.
Стартовал с софта. Вот это пахарь 😊 Если с вашиты я получаю 1-2 грязных от металла салфетки, с блека и транса по 1-ой чуть чумазенькой, то с этого 4 полновесных чернущих, вот это съём. Правда боюсь он так сработается быстро.

И вроде и выглядит не плохо, но вот остроты явно стало поменьше.

Поставил вашиту. Номально, но уже не так шустро как софт, но нормально и кажется получается чуть острее.

Теперь блек. Всё, съём металла явно прекратился, во всяком случае по сопротивлению и по салфетке можно так судить, но острота начала возвращаться.

Теперь транс. Съёма вообще нет, салфетка практически чистая. Зато нож начинает строгать волос.

И на конец блек транс. Сопротивление при заточке ещё меньше, чем у белого транса, возможно связано с тем, что этот лучше доработан. Салфетка похожа на салфетку от белого. Волос так же строгается. Внимание, фото 2,2Мб. Захотелось показать линии, как бы продолжающие рисунок на спусках. Файл так же открывается до 100% кропа.

ну и волосок

Итого. Что имеем.

Сланец, Хиндостан, Гуанси. Вполне рабочие камешки, но требуют водички. Большой, для меня, плюс, что водички нужно всё же не так много, как настоящим или искусственным водникам, пожалуй только за исключением глинистого сланца, он похоже её все же пьёт. Два из них мягкие. В общем пока отправятся в запасники к камням из набора ЕджеПро на случай встречи с особо вредной сталью.

А вот арканзасы останутся в основном наборе.

Надо будет еще поиграться, но пока все нравятся.

Alex.P
На открытие охоты со мной ездил Большой Боброрез из S90V. Приехал еще бреющим, но дефектов на РК все же нахватал.

На ровном участке клинка почти терпимо

А вот на подъеме к кончику конкретное замятие, пенёк, на котором уток разделывали был далеко не стерильным.

Если бы не это замятие возможно и попытался бы на арканзасах стартовать, но тут это явно на долго. Сам подъём проточил 20/14, а всё остальное 7/5, 3/2, 1/0 времени ушло минут 10.

Зубастенько получилось, но нож по ощущениям очень острый.

Решил стартовать с софта

Точил явно дольше, чем всеми алмазами вместе взятыми. Берет, но очень медленно. Если на ZDI-1016 на 60-61ед я за 7-8 минут получал 4 чумазых салфетки, то тут минут за 10 только одна набралась, но все же набралась.
но по ощущениям нож стал не таким острым, как после алмазов.

Проточил вашитой.

Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта. И нож всё еще ощущается не таким острым, как после алмаза.
Проточил блек.

Салфетка почти чистая, хотя я угол и чуть увеличил. Нож стал вроде бы поострее.
На конец блек транслюцент.

Салфетка так же почти чистая, но нож на конец-то, как минимум, на уровне 1/0 алмаза. На этом и остановился. Бреет, канат за 1 раз режет в лёгкую, хватит с него.

Да, камни я все же приклеил на бланки, так удобнее.

chingachgook

Проточил вашитой

Берет ещё медленнее, салфетка совсем не такая чумазая, как после софта.
Я так понял, у нас с Вами Вашита из одного тельца напилена, так я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.

Alex_klg
chingachgook
я по своей Вашитке заметил, если масла налить прям лужицу, то снимает бодро, как напильник. А если чуть смазать и пальцем растереть, потом лишку убрать, то съем маленький, заточка становится тоньше.
Это общее отличительное свойство всех вашит и пористых арков вообще, насколько я успел понять 😊
Scorp_64
А какой угол на Боброрезе? И как сведен? РК совсем узенькая...
Alex.P
Сведён где-то в 0,3, угол ближе к 40.
Alex.P
Я давно посматривал в сторону Китайских фолдеров. Вроде народ уже начал о их качестве нормально отзываться и вот не утерпел и прикупил. Называется, фиг его знает, какой-то "новый проект К.О."

Пришел. Лом ломом, но выполнен аккуратно. Сталь Д2, по уверению продавца достаточно злобная. Клинок по заточенной части 85-86мм, сведение 0,9, угол заточки 45-46гр.
Разобрал, собрал и решил пока себе оставить. Нож пришел в полутупом состоянии, за волосы пытался цепляться, бумажку кое-как резал, но толком не брил и канат перепилил за 8 раз. Я понимаю, что он не для реза, но не настолько же. Будем точить. Вот такой он пришел

Перед заточкой царапнул бутыль, есть след. Швейцарский надфиль не цепляет - там явно 60ед есть, интересно.
Настроился на 40гр. Сведение и так большое. Начал точить. Да, с заточкой китайцы накосячили. В принципе даже на верхнем фото видно, что ближе к рукояти подводы завалены на больший угол. С другой стороны тоже косяки. Но сам подъем к кончику более менее правильный. В общем я эту 85мм живопырку 1,5 часа грубым алмазом драл. Несколько раз порывался пойти и на гриндере всё пропахать, но всё же поостерегся и проточил в ручную. Что порадовало, уже после черного ДМТ нож начал брить и вырывов от алмаза не было, прочная сталь, приятно. Потом перешел на алмазы из набора ЕджеПро, проточил до SF

Грубый он все же. Даже красный ДМТ работает тоньше. А так получилось, как после китайского гриндера, зато геометрию почти что вывел. Чутка всё же оставил непроточенный кусок( миллиметров 8 длины и пару десяток глубины) около рукояти с одной стороны, больно уж много китайцы там подвод завалили, при следующей заточке уйдет. и так подводы выросли.

Сначала хотел продолжить дальше точить алмазами, нож конечно уже брил, но грубо, канат резал за 3 движения, в общем нужно дальше точить. Но решил попробовать запустить вашиту. В прошлый раз я её после софта запускал, а оказывается она чуть грубее его работает. Ладно, запустил. Не так уж много и поточил, минут 5 в общей сложности.

А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо. Некая шероховатость на РК виднеется, но на это есть ремень с ГОИ, по паре движений и всё хорошо. Пожалуй так и оставлю, для этого ломика вполне достаточно

Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.

Alex_klg
Alex.P
запустить вашиту ... минут 5 в общей сложности ... А ведь хорошо взяла и в общем-то достаточно быстро. Нож хорошо бреет, канат режет за 2 движения, что для этой геометрии совсем не плохо.
Приятно читать подобные вещи, черт возьми! Не хвалюсь, просто разделяю чувство.
[QUOTE]Сталь, честно скажу, удивила. И твердая и точится отлично. Молодцы китайцы.

Однако, это уже тенденция... Они много чего научились делать из неуд в хорошо-отлично. Пора учить ероглифику...

Alex.P
Дождался я Нортоновских камней.


Правда вместо одного из кристалонов пришли две индии корсе, но не страшно. Единственно какие-же кристалоны пришли? Будем считать что медиум и файн.

Я для этих камней специально работёнку припас. Специально не проточил Ванакс 75 после выезда.

Напомню, что это у меня самая злобная сталь из имеющихся, S90V c Ванакс 10 на фоне её точатся в лёт. Эта точится, но медленно, даже алмазами медленно. Арканзасы её берут, но в основном только приглаживают.

Вот таким он пришёл с выезда

В общем-то ни какого криминала, так несколько микрозабоин и микрозамятий глубиной 3-4 сотки. Брил не очень, канат резал за два движения.

Вот что с ним стало после медиум кристалона

Жуть, как после черного ДМТ, хотя шероховатоть подводов вроде не такая страшная, ну и работает не так быстро.

Вот после файн кристалона

Шероховатость подводов вроде улучшается, а вырывы на РК чуть ли не увеличиваются, жуть.

Вот после корсе Индии

Шероховатость чуть похуже(см. таблицу зернистости), но РК всё же получше. И, самое главное, что все же работает, снимает и достаточно шустро. Я, честно говоря, боялся, что оксид алюминия по высокованадиевой злобно азотистой стали хуже пойдет.

Вот после медиум Индии

РК становится поприличней, но всё равно пока плохо, хотя ни под 5х, ни тем более невооружённым взглядом этого не видно.

Вот после файн Индии

Вроде ещё чуть получше, но всё равно слабовато.

Вот вашита

Это уже получше. Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит. Это может быть на мягких сталях одинаково, на злобных разница большая. Индия металл снимает гораздо агрессивней, вашита такую сталь в основном уже только гладит.

Вот мой странный белый Арканзас, Иван мне продал его как "гадкий" хард, я же определил его как софт, но работает он у меня чуть шустрее вашиты.

Но в то же время вроде бы чище её. До сих пор разобраться не могу.

Вот блек

Тут я постарался ступеньку размазать, давно нужно было это сделать.

Вот блек транс. Работает кажется всё же чуть менее тонко, чем белый транс, но у белого толщина несколько выпадает из ряда, так что пусть будет блек транс.

Не сказать, что идеально, но бреет хорошо, канат в лёгкую режет не полной длиной клинка, так пока и оставлю.

Итого. Индия вроде понравилась. Но настораживает состояние самой РК. То ли я так злобно кристалонами надрал, то ли что. Но после алмазов у меня на этом ноже получалось чище, чем после Индии. Другое дело, что алмазы гораздо дороже, правда и работают быстрее и, получается, что чище. В общем буду дальше смотреть.
Кристалоны не глянулись, а ведь именно на них была особая надежда, но уж больно грубо они обращаются с РК. Может быть это характерно только для злобных сталей, но я прямо чувствовал, как у меня из камней песок сыпался и по подводам брякал туда-сюда. А ведь вроде с маслом и естественно без давления. Кстати кристалоны масло хорошо впитывают, Индия практически не впитывает.
В общем тоже нужно будет на чем-нибудь менее злобном попробовать. А так, при отсутствии алмазов, без выхода на РК, для обдирки пойдут.

Всё же у меня медиум и файн или корсе и медиум кристалоны?

ivan-3
Я вот тут начал диалог со своей совестью и логикой.
Ответа правильного не нашел...
У меня подозрения что меня ообманули ну или ошиблись они при отправке - я заказывал точно 3 индии 6 дюймовой и 3 кристалона 8 дюймовых.
И вот у меня стойкое ощущение возникло что 8 дюймовые мне подусунули тоже нидии!!! Т.е. я строго проверял чтобы все 6 камней были разные - если проверить то они все отличаются либо длинной либо шириной.
И вот не могу сказать что камни одинаковые - они точно отличаются в работе между собой но не так как с кристолоном... Такое ощущение что с разными партиями напутали они (маркировки на них разные...)
Т.е. их мексиканцы типа наших кетайцев... Я пока и не нарезал следущий комплект, тестирую и думаю... Пока думаю что заказать отдельно 6 дюймовый кристалон и проверить. Но это время и деньги уже порассовал по разным инет магазинам а почта пока не дошла 😊
oldTor
"Где-то прочитал, что вашита одинаково у людей работает с файн Индией, да и таблица вроде об одинаковой зернистости говорит."
Мой опыт говорит о том, что тщательно притёртая на свободном зерне индиа, при работе с маслом, может давать _визуально_ схожий результат с вашитой, так как имеет очень характерную плотную связку и работает схоже с тем, как работает вашита "структурой".
Однако, по резу и достигаемой степени чистоты поверхности и остроты, индиа значительно грубее вашиты. Таблица же сравнивает "гритность" искусственных абразивов и природных - это некорректно.
Alex_klg
Alex.P
вашита такую сталь в основном уже только гладит.
А все равно удивительно, что эффект есть. И заметный.
Кристолоны - они