http://www.gatcosharpeners.com/product/sharp_systems/dia_hone_sys.mgi?mgiToken=41D30B032CDFD068B20
http://www.lanskysharpeners.com/LKDMD.php
Подскажите, кто опытом богат, чьи наборы лучше. Ну если так можно запросто, вот это *овно, а это точит. Или если категорично не получится, какие у плюсы и минусы у каждого.
Еще подскажите, можно ли хоны от одного использовать на другом.
Меня главным образом интересуют алмазные наборы. Есть опыт применения?
Пока, на первый взгляд, зажим лански показался мельче, сильно хлипче чем гатковский, и углов на нем меньше.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/reviews.jsp?productid=514318
но недолго, затем появились водные камни и Spyderco Triangle
а еще через некоторое время Edge Pro
после этого интерес к Lansky угас... и к любым подобиям Lansky тоже, включая DMT Aligner и Gatco
сейчас основной инструмент --- камни
просто камни, без приспособлений
в редких случаях на помощь приходит Edge Pro
arnisb40
Вот про Gatco пишут пользователи - 59 обзоров, средний бал 4,4 от 5 и 90% рекомендуют его другим...
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/reviews.jsp?productid=514318
95% не вкушавших ничего слаще морковки
считают что она самая сладкая, ставят ей оценку не менее 4 баллов
и рекомендуют ее другим
и в этом нет ничего плохого...
это просто обычный ограниченный и субъективный человеческий опыт...
но попробовав мёд
мнение о морковке обычно меняется...
Nikolay_KСложно возразить что заточка на простых камнях дает при определенном навыке прекрасный результат. Именно поэтому у меня полная подборка спайдерковских кирпичей, и не только. Но мой вопрос касается исключительно сравнения потребительских свойств наборов Lansky & Gatco.
лет 5 тому назад я пользовался Lansky,
но недолго, затем появились водные камни и Spyderco Triangle
а еще через некоторое время Edge Pro
после этого интерес к Lansky угас... и к любым подобиям Lansky тоже, включая DMT Aligner и Gatco
сейчас основной инструмент --- камни
просто камни, без приспособлений
в редких случаях на помощь приходит Edge Pro
incisorиз того, что писалось на этом форуме ранее - Лански рулит и бибикает, но если нужны именно алмазы, то DMT Aligner.
Но мой вопрос касается исключительно сравнения потребительских свойств наборов Lansky & Gatco.
ссылки на старые темы искать лениво, извините.
fkbrАлмазы дороже - но не значит лучше?
если нужны именно алмазы
Надо что-то купить, только не могу решить, Лански или DMT, с алмазами или с керамикой или с арканзасом.
На чем лучше учиться точить?
На днях запорол РК на набитом на планку кожаном ремне с абразивом Антицарапин - кромка блестит, как зеркало, но не режет _вообще_.
incisor
Подскажите, кто опытом богат, чьи наборы лучше.
Ну если так можно запросто, вот это *овно, а это точит.
выражаясь языком ТС
можно сказать, что и DMT и Lansky --- посредственное бюджетное штампованное *овно
но оно точит
но не без изъянов
чтобы получить хороший результат надо долго тренироваться
Алмазы на Lansky --- еще большее *овно, чем на DMT
но и те и другие не годятся для доводки
Доктор Влад
На чем лучше учиться точить?
на простых брусках
или водных камнях
выйдет дешевле и опыт придет быстрее, чем с костылями
на простых брускахЯ вон даже на ремне кромку убил, боюсь представить, что на бруске будет. Не выдержу я нужный угол. Я не склонен к медитации.
или водных камнях
выйдет дешевлеДешевле по какому параметру? Нормальные камни стоят немало, переточка запоротых ножей тоже недешева.
Доктор Влад
Я вон даже на ремне кромку убил,
боюсь представить,
что на бруске будет.Не выдержу я нужный угол.
если настойчиво и разумно упражняться в заточке
то страх уйдет и взамен его придет опыт, а вместе с ним и уверенность
а что касается Lansky и DMT, то они не спасают от всех ошибок
и мне доводилось видеть ножи сильно искалеченные как раз на Lansky
поэтому в любом случае надо подходить к делу вдумчиво и разумно
вникая в процесс и вчитываясь в инструкции и рекомендации
Кстати, могли посетить какой-нибудь семинар.
Мы уже проводили семинары и по заточке на Lansky
и по заточке на камнях.
При реальном живом общении можно гораздо быстрее научиться, чем по переписке.
А заодно можно было бы и посмотреть на точилки в действии...
Кстати, могли посетить какой-нибудь семинар.На семинар с Лански я не успел, а относительно семинара с водниками счел что это не для меня, а для людей с уже имеющимся опытом заточки. Тем более на водниках я и не планирую точить.
Думаю, что закажу Лански с алмазами и буду сам ковыряться.
По сути одним Лански или ДМТ обойтись вряд ли получится, на них править не очень удобно, значит к ним придется трангл докупать. А по сумме это уже будет близко к Апексу, который их заменяет.
Доктор Влад
относительно семинара с водниками счел что это не для меня, а для людей с уже имеющимся опытом заточки. Тем более на водниках я и не планирую точить.
80% информации на семинаре была достаточно универсальными,
эти информация применима не только к водным камням,
но и к любым другим, в том числе и к брускам для системы Lansky
Alex.PАпекс средний стоит $205 в 2 раза дороже чем в сумме Lansky Deluxe($35) и Triangle($54). У меня ножей-то десятка полтора и я не охотник и не походник. Из пушки по воробьям. Это все равно как посадить меня в гоночный болид и выпустить трассу формулы-1.
по сумме это уже будет близко к Апексу
Начну с триангла, пожалуй, буду править заводскую заточку, а там как пойдет.
Nikolay_KНу теперь об этом говорить нет смысла, мероприятие-то уже прошло)
80% информации на семинаре была достаточно универсальными,
Посмотрю фильм Миловидова, может оттуда что почерпну.
Доктор Влад
Lansky Deluxe($35) и Triangle($54).
в Москве нет таких цен
Доктор Владочень правильная мысль
Начну с триангла, пожалуй, буду править заводскую заточку, а там как пойдет.
Доктор Влад
Ну теперь об этом говорить нет смысла, мероприятие-то уже прошло)
это было уже 4-е и я надеюсь, что не последнее мероприятие
Доктор Влад
Посмотрю фильм Миловидова, может оттуда что почерпну.
без комментариев Дмитрича
этот фильм легко может ввести начинающих во многие заблуждения
в частности:
1) использовать кисточку для увлажнения камней --- плохая идея,
особенно если это одна кисточка на все камни
это легко может привести к абразивному загрязнению тонких камней
( и приводит в 95% случаев )
2) НЕЛЬЗЯ увлажнять японские водники мыльной водой
( это приводит к образованию нежелательной "жирной" пленки
на поверхности камня и ухудшению его свойств )
3) движения "от зерна", которые показывает В.Миловидов
уместны для булата и дамаска, но нежелательны для обычной стали
4) движения и хват, которые демонстрируются в фильме
требуют пояснений, но в фильме этих пояснений нет
и слепое копирование таких движений едва ли позволит
получить хороший результат...
там есть и другие моменты, которые нельзя слепо повторять
без понимания того, почему именно так оно в данном случае делается
но человек хорошо знающий основы заточного дела
безусловно сможет найти в этом фильме много полезного
Доктор ВладЯ оперировал ценами в России.
Апекс средний стоит $205 в 2 раза дороже чем в сумме Lansky Deluxe($35) и Triangle($54).
Триангл стоит 2600-2800. К нему необходимо дополнительно заказать УФ бруски. Иначе на твердых сталях может быть засада, это еще 1200-1400. ДМТ Кит-4 это, кажется, 3000. Желателен еще алмаз ЕЕФ, он еще 1100. Лански, если брать хороший набор, да еще с дополнительными камнями это тоже 3000 - 4000 и даже больше. И при всем при этом Вы будете привязаны к углам трингла 30 и 40.
Апекс в нормальной комплектации у Гриндермана стоил, кажется 7500. В общем то сопостовимо.
Можно заказать Апекс в минимальной комплектации, он дешевле. Бланки, что AL , что стекло можно заказать на сторону отдельно. Камни можно заказать у Гриндермана, наши Российские, а можно вообще перейти на Мирку.
Самое главное, что Вы получаете достаточно гибкую систему.
Из всех приспособ, Апекс, с его свободным положением ножа на столике, наиболее близок по духу к заточке на горизонтальных камнях.
Правда в классической заточке водят ножом по камню, а здесь камнем по ножу, но это тоже не плохо.
Alex.P
в классической заточке водят ножом по камню, а здесь камнем по ножу,
в классической заточке водят тем что легче
по тому, что тяжелее
поэтому для крупных ножей Edge Pro остается в рамках классичессического подхода
Alex.P
Апекс в нормальной комплектации у Гриндермана стоил, кажется 7500.
эпизодически Apex появляется на барахолке по более низким ценам
свой первый Apex я когда-то продал за совсем смешные деньги, менее 5000 руб.
несколько раз кто-то продавал за 6000 руб. или около того ...
Alex.P
можно вообще перейти на Мирку.
а почему именно на Мирку, а не на 3M, SIA, Matador или NORTON (SGA) ?
а еще бывают очень неплохие японские и корейские шкурки и пленки...
да и белгородская шкурка на тканевой основе и связке СФЖ тоже весьма недурна...
Nikolay_KА я другими не пробовал 😊 Поэтому рекомендовать их не имею права 😊
а почему именно на Мирку, а не на 3M, SIA, Matador или NORTON (SGA) ?
Alex.P
А я другими не пробовал Поэтому рекомендовать их не имею права
если возникнет желание, то список уважаемых марок приблизительно такой:
1) Klingspor
2) Norton
3) 3M
4) Mirka
5) Hermes
6) SIA
7) Matador
8) Smirdex
9) белгородская СФЖ
9) Micromesh
10) корейцы тоже что-то неплохое делают, например SUN ABRASIVES
11) японцы: Nikken, KOVAX ( http://www.kovax-japan.ru/abrazivnaya_bumaga.html )
последние три пункта --- малораспространенная у нас экзотика
есть еще малоизвестные у нас американские ECON ABRASIVES, Supergrit, VSM Abrasives, Pearl Abrasive, Indasa, циркониевая GatorGrit ...
а вот китайскую лучше не брать --- полное Г.
Nikolay_KМожно заказать с доставкой.
в Москве нет таких цен
Nikolay_KОК, буду ждать следующее.
это было уже 4-е и я надеюсь, что не последнее мероприятие
Nikolay_KБудем искать )
человек хорошо знающий основы заточного дела безусловно сможет найти в этом фильме много полезного
Alex.PКо всем девайсам надо дозаказывать, так и выйдет опять близко к двухкратной разнице.
Я оперировал ценами в России. Триангл стоит 2600-2800. К нему необходимо дополнительно заказать УФ бруски. Иначе на твердых сталях может быть засада, это еще 1200-1400. ДМТ Кит-4 это, кажется, 3000. Желателен еще алмаз ЕЕФ, он еще 1100. Лански, если брать хороший набор, да еще с дополнительными камнями это тоже 3000 - 4000 и даже больше. И при всем при этом Вы будете привязаны к углам трингла 30 и 40.Апекс в нормальной комплектации у Гриндермана стоил, кажется 7500. В общем то сопостовимо. Можно заказать Апекс в минимальной комплектации, он дешевле. Бланки, что AL , что стекло можно заказать на сторону отдельно. Камни можно заказать у Гриндермана, наши Российские, а можно вообще перейти на Мирку. Самое главное, что Вы получаете достаточно гибкую систему. Из всех приспособ, Апекс, с его свободным положением ножа на столике, наиболее близок по духу к заточке на горизонтальных камнях. Правда в классической заточке водят ножом по камню, а здесь камнем по ножу, но это тоже не плохо.
Гибкость системы будет невостребована.
Триангл-то по-любому в хозяйстве иметь надо, вот и начну с него.
Спасибо за рекомендации )
Доктор ВладНи на чем не настаиваю, но после появления у меня Апекса, сначала продал Лански, а затем и Триангл.
Триангл-то по-любому в хозяйстве иметь надо, вот и начну с него.
У Апекса расходные материалы можно получать практически за копейки. Стеклянные бланки заказать в каком-нибудь стекольном магазине, обойдется очень дешево, шкурка стоит 20 руб/лист, нужно номеров 6. Этих 6 листов хватит на капитальную переточку ножей 50-100. Клей 75 от 3М достаточно дорог, но его так же хватит очень на долго.
Можно заказать AL бланки, мне из листа нарубили практически бесплатно, отходы были достаточно для этого удобные.
Но, решили, так решили, главное с чего-нибудь начать, понимание придет потом. 😊
Николай, спасибо за указание серьезных фирм, но от добра добра не ищут. Да и нет в Перми ни чего приличнее чем Мирка. 3М так точно нет, я искал. Продовалась какая то щвейцарская, ГМ брал, потом плевался. Лучше я уж на Мирке останусь.
Alex.P
Но, решили, так решили, главное с чего-нибудь начать, понимание придет потом.
угу, любители заточки бывают двух видов:
1) те, кто уже приобрел Edge Pro
2) и те, кто будут приобретать или изобретать свой собственный Edge Pro
😊
Alex.Pкстати, а как называется эта шкурка,
Лучше я уж на Мирке останусь.
а то у Мирки много разных типов шкурок
Alex.P
Продовалась какая то щвейцарская, ГМ брал, потом плевался.
швейцарская --- это SIA
на мой взгляд очень неплохая,
но есть у нее проблемы из-за которой она плохо подходит для заточки (особенно это актуально для тонких шкурок, от 600 и тоньше)
поэтому для заточки лучше брать 3M Whetodry (автомобильная, for car body) или Mirka (особенно если вы из Перми) 😊
Nikolay_KЯ и не знал 😊 Эта используется для подготовки поверхности при покраске авто. Водостойкая. На ней написано WPF.
а то у Мирки много разных типов шкурок