Какую финишную пасту выбрать?

http://www.japaneseknifesharpeningstore.com/product-p/dudiasp1.htm

http://japaneseknifesharpening.blogspot.com/2010/06/new-way-dupont-polycrystalline-diamond.html

еще немного информацияи по пастам -

http://www.sarmik.ru/index.php?ukey=product&productID=4064 - по всей видимости, именно этот набор, только жалко, что без фото.

http://abraziv.su/pasty.php - современный сайт завода и информация по пастам.

"Best suited: For use on the textured leather bench hone that we sell. Not suited for all leather types - may cause drying."

То есть, нужно купить один такой тюбик и текстурированную кожаную подкладку, которая справа за 13 долларов?

"Directions: Apply a coating to leather pad/strop or felt honing pad but take care not to soak as damage to pads may occur. I suggest using a layering approach much like you would use while spray painting. Apply several light coats versus one heavy coat."

Здесь они как бы говорят, что нужно нанести несколькими лёгкими напылениями, а не одним смачным?

Николай, как думаете, на долго хватит одного такого тюбика с кожаной подкладкой?

kuchumovn
как думаете, на долго хватит одного такого тюбика с кожаной подкладкой?

расход тонкой пасты или тонкой суспензии
настолько мал, что даже маленького объёма в 10мл
хватит на многие месяцы, а то и годы

а при эпизодической заточке 2-3 ножей --- на всю оставшуюся жизнь.

http://sharper-knives.com/OversizeLS.aspx

ГОИ хоть и не модна но она наше фсе 😊 И пренебрегать ей точно не следует. Вполне можно купить и пользовать, только покупать лучше сортовую (где указаны микроны). Или покупать уже иностранные аналоги той же ГОИ - они выше всяких похвал.
Не надо боятся пользовать разные пасты которые попадаются http://www.sapphire.ru/vcd-479/catalog.html - их великое множество.

Кстати давеча выполнил свое давнишнее желание попробовать полировальную суспензию от 3М для машин. Остался крайне доволен - домой правда отлить не удосужился и пробовал прям в покраске (нанес на кусочек картона). Работает просто супер - быстро и качественно. Но показалось что съем очень большой, уж очень быстро она почернела. Но по факту это не самая мелкая полироль м.б. просто грубовата была вот и снимала быстро. Жалко что продается банками по литру. А так если есть возможность отлить у знакомых маялров то рекомендую - даи как само полотно ножа полировать будет супер.

Так что главный вывод - каждый сам творец своего счастья и никто однозначно не посоветуют одну единственную на все времена, типы сталей, типы подложек и т.д.

ivan-3
Частичка размеров в 0,25 микрона утонет в порах кожи как ... (а дальше у меня неприличные мысли )

частички менее 10 микрон
ведут себя совсем не так, как ты, Иван, думаешь

частички в стабилизированной суспензии
не тонут вообще!

так, что долой неприличные мысли!

объяснять все ньюансы и теор. подоплеку сейчас не хочу
но с уверенностью могу сказать,
что эта суспензия даст то, о чем просил kuchumovn
и даст это очень быстро и с минимальным риском для кромки

а просил он, как можно заметить:

kuchumovn
для окончательной доводки РК, чтобы "блестела".

и блестеть после этой суспензии оно будет просто замечательно!

И все таки зная обычного среднестатистческого пользователя можно предположить что человек в лучшем случае имеет камень 6000 грит - иначе он не задавал бывопросы о полировке. А м.б. и 3000 грит. А спрей он даже кстати не 50 а 100.000 грит! И что будет после 6000 на 100.000? А ничего - ремень почернеет а на РК почти ничего не произойдет - отдельные проблески на крупных рисках.

Так что уж если алмазный спрей рекомендовать то хотя бы микронный.

Вот кстати здесь вполне можно было бы затарится http://www.chefknivestogo.com/handamerican.html - оксид хрома их говрят весьма хорошь (он в жикой фазе) и алмазный спрей на 1 микрон тоже есть.

ЗЫ Кстати как факт понимания сколько алмазов вы нанесете на кожу. Эти спреи в обычной концетрации продаются (необычная стоит весьма дороже 😊) - так вот или 5 или 3 процента. Т.е. на весь флакончик у вас только 0,5 см3 алмазов. А ремешок вы возьмете поширше (у меня кстати шириной 10 см и длинной 30 и более - их несоклько) - и по факту для эффекта придется упшикаться чтобы в пористой коже накопить концентрацию адекватно/эффективную.

Да и как писал выше я не против экспериментов - тем более за чужой счет 😊 ЧЕм больше людей накупят всяко разного и попробуют тем больше будет информации на нашем языке. Так что как говаривал Маркс - практика критерий истины (ГЫ давеча на даче откопал томик Сталина о Ленинизме - вкртце прочитал 😊)

ВОт кстати чтобы не быть голословным https://ecprod.abrasive-tech.com/CatalogProduct.aspx?CategoryID=28&CatalogID=68&ProductID=79 там и размеры видны и то что в двух вариантах выпускается на спирту и воде

Вот кстати то с чего начиналось http://www.grstools.com/tool-sharpening/power-hone-and-accu-finish-wheels/002-415.html - заметьте рекомендация от 0,5 микрона. Очень старая контора которая выпускается все для граверов.

ГЫ Чего то дописываю и дописываю в этот пост по чуть чуть.
Кстати совершенно разумно было бы купить прсто пару тюбиков алмазной пасты благо это не дорого и опробовать. Ссылка уже была выше на контору для ювелиров http://www.sapphire.ru/vcd-287/catalog.html вполне можно купить 7/5 3/2 1/0 - вопрос то в 200 рублях. Нанести на изношенный ремень и радоваться блеску 😊

ivan-3
Про утонут я имел ввиду соотношение пор кожи и размера алмазов.
Т.е. все что ты напшикаешь до полной мокроты кожи после высыхания не даст почти никакого абразивного материала на поверхности кожи.

готов поспорить, что тут ты не прав

распределение частичек столь малых размеров (и притом чрезвычайно легких)
гораздо больше обусловлено поверхностными силами,
чем гравитацией
и потому кардинально отличается от того,
к чему мы привыкли в макро-мире.

а что касается кожи и ее пригодности,
то тут можно бесконечно дискутировать...

Kaciba
Пока шероховатость РК не доведена последовательно с убыванием зернистости алмаза чтобы применить субмикронный, то переход с мелкой и даже тонкой зернистости алмаза на субмикронную потребует много времени, для получения необходимого результата

Какая последовательность зерна будет уместна?
Скажем 7/5 , 3/2, 1/0, 0.25/0 --- так нормально?

Как и какой надо выбрать шаг при переходе с зерна на зерно?

Чем вообще обычно руководствуются при подборе последовательности абразивного зерна?

Для тонкого зерна еще возникает проблема с подбором полировальника...
если для 3/2 можно взять бумагу или МДФ, то для 0.25 все уже сложнее...

Dave Martell использует твердый фетр, другие отборную кожу, ... это неплохие варианты, но, кто знает, возможно есть что-то лучшее...

ЗЫ кстати случайно купил в автозапчастях полировальный диск из фетра - как раз каменный по факту 😊 Но кетайский. Купил правда для станка (полировки бритв) мне иной раз хочется на нем попробовать алмазную пасту но так жаба душит шаржировать его тем чем мне не нужно...
Но еще раз напомню - народ чаще заходите в магазины автозапчастей, там просто склад того что нам по нраву (пасты для притирки клапанов, полировальники и т.д.)

ivan-3
лучшие полировальники из болоньи

а лучшие болоньевые куртки советских времен --- японские 😊

Болонья — капроновая плащевая ткань с односторонним водонепроницаемым покрытием. Ткань названа в честь итальянского города Болонья, где впервые изготовили эту ткань.

у японцев на бирке было написано просто nylon
или ナイロン ( http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3 )

большое достоинство этой ткани в том, что она не так быстро истирается и измочаливается на полировальнике.

minorite
Подскажите. пожалуйста, какую пасту выбрать из сапфировского ассортимента
http://www.sapphire.ru/vcd-479/catalog.html

DIALUX неплохая, меня устраивает
про остальные не знаю --- не пробовал

Nikolay_K
DIALUX вроде неплохая

grinderman
Иван, дай, пожалуйста, ссылку на этот "фабьюластер".
Что-то мой поиск ничего не дает.

http://www.nationaljewelerssupplies.com/p/G47313.html

FABULUSTRE polishing compound
-----//----finishing -----//----
-----//----buffing -----//----

Есть в канцелярских магазинах клейкая лента на ацетатной основе. Она матовая на вид и имеет шероховатую поверхность.
Такую ленту наклеиваю на ровную твердую поверхность (фольгированный текстолит, например). Натираю поверхность полировальной пастой (ГОИ). Слой получается очень тонкий, полупрозрачный, и равномерный.

Такой способ предохраняет РК от заваливания и обеспечивает нежное воздействие пасты. В зависимости от нажима, требуется 5-10 проходов для избавления от заусенца.

P.S. Согласен с высказанным скептицизмом по поводу кожи. Она хороша для использования без пасты, т.к. мелкопористая структура хорошо цепляет и удаляет заусенец (хотя, для этого мне больше нравится простая бумага). Для пасты же она как губка, которая больше впитает, чем удержит на поверхности. В результате, перерасход пасты и риск заваливания РК.

Она грубее ГОИ и дает мутноватое зеркало (полирую куском войлока, наклеенным на торец деревяшки, смачиваю войлок уайтспиритом и натираю пастой, затем влажной пастой полирую металл). Лично мне именно такое на спусках клинка и нравится, ибо и сталь выглядит красивее и царапины меньше заметны.
Особенно красиво получается полировка такой пастой после сатинирования наждачкой. Убираются резкие блики и сатин становится бархатистым.

ivan-3
выполнил свое давнишнее желание попробовать полировальную суспензию от 3М для машин. Остался крайне доволен - домой правда отлить не удосужился и пробовал прям в покраске (нанес на кусочек картона). Работает просто супер - быстро и качественно. Но показалось что съем очень большой, уж очень быстро она почернела. Но по факту это не самая мелкая полироль м.б. просто грубовата была вот и снимала быстро. Жалко что продается банками по литру. А так если есть возможность отлить у знакомых маляров то рекомендую - даи как само полотно ножа полировать будет супер.

Nikolay_K
GROBET --- наше всё!

http://tarr.uspto.gov/servlet/tarr?regser=serial&entry=72409007
http://tarr.uspto.gov/servlet/tarr?regser=serial&entry=74079261

Nikolay_K
Спасибо! вот это уже реальный аргумент.

2500 это ср. 8,4 мкм и паста ГОИ № 3 или № 2 быстро и эффективно (и достаточно) работает.
Bark River для смахивания заусенца предлагает, например, пасту (хрен знает кто её делает) чёрную 1,8 или 2 микрона, абразив электрокорунд (?) и зелёную 0,5 мкм (оксид хрома). То есть абразивы достаточно твердые и не обязательно самые тонкие.
В общем, подход такой понятен, не у всех есть желание или возможность часами полировать.

Nikolay_K
если есть желание заказывать из-за границы,
то есть проверенный хороший FORMAХ
http://www.formaxmfg.com/home

та самая паста:
http://www.amazon.com/Green-Chrome-Oxide-Compound-oz/dp/B003E65XYU/ref=pd_sbs_hpc_1

Опробовать так и не смог.
Это очень твердый компаунд.
Пробовал растворять кусочки в различных растворителях, даже в воде.
Не растворяется ни в чем. Как будто спечен.
На коже он почти не оставляет следа.

Как я понял, он актуален для полировки поверхностей механическим способом на войлочных и фетровых кругах.

ЗЫ Прикупил также и самой тонкой менцерны, но пока еще не опробовал никак.

------------------
Искренне Ваш Моня.

gromootvod69
Достал недавно алмазных паст 20/14 10/7 7/5 5/3 1/0 периода СССР годов прим 80-хю Запах у них весьма неприятный. Насколько они токсичны при использовании. Следует ли пользоватся перчатками или можно голыми руками. Насколько вредны их испарения и какие притиры для них подойдут более всего.
Вопрос мой прежде всего к Модератору - как к химику. Спасибо заранее.

а есть какая маркировка у этих паст? По маркировке можно понять что за "связка" у пасты, какая концентрация собственно алмаза в пасте.
От этой инфы собственно можно гуглить про токсичность и т.д. той или иной связки.
какие притиры использовать, в первую очередь будет зависеть от того, для каких именно работ собираетесь эти пасты использовать.

gromootvod69
Большая часть плошади этикеток и бумаги обгрызена мышами

ну раз мыши не побрезговали,
значит проблемы с токсичностью нет.

вообще, насколько я понимаю,
все компоненты паст не выходят за пределы III класса опасности (умеренно опасные) по ГОСТ 12.1.007-76 / СанПиН 2.1.4.1074-01

наибольшую опасность представляет попадение частиц
этих паст в глаза и органы дыхания
при работе с высокооборотистыми мех. полировальными машинами

кратковременное попадение на кожу опасности не представляет
( но это не означает, что можно ходить целый день с вымазанными пастой руками )

И как эльборовая? очень мне интересно, чем будет отличаться её работа по металлу от алмазной пасты такой же или хотя бы близкой зернистости..
Как попробуете - напишите впечатления!

И как эльборовая? очень мне интересно, чем будет отличаться её работа по металлу от алмазной пасты такой же или хотя бы близкой зернистости..

Nikolay_K

DIALUX неплохая, меня устраивает
про остальные не знаю --- не пробовал

Николай, подскажите пожалуйста, какую пасту лучше взять на этом сайте для использования на стропах с кожей? Гои 3 вида или Диалюксовскую? Просто на диалюксе не пишут что можно её мазать на кожу...
И ГОИ лучше тут http://www.sapphire.ru/vcd-479-1-6592/goodsinfo.html брать или тут: http://www.diamond-nanodiamond.com/
Я просто стропы делаю, вот и спрашиваю...
у меня задача-после алмазов на 1000 грит и алмазной пасты на 3.5 и 5 микрон, сделать зеркальную РК. (ну чтоб заусенца не было и блестела)
Т.К, я на водниках не точу и не буду, выбираю пасты.
Думаю, вы подскажете как опытный человек

lukasq
Мне тоже оч интересно!
Ноги Эльбора растут с Питера с завода "Ильича" возможно там его и придумали не уверен на все сто
Круги сталь каленую грызут "как напильник алюминий" ток не зевай!
Кроме того эльбор еше бывает разных марок (на сайте завода только рекомендации по применению)
к моему сожалению ничего мельче 40 микрон из эльбора в руках не держал
Комрады! кто с Питера? -может там при заводе магазин есть? иль еще как?
Очень интересно!

Был я там.
Территория огромная, но все в аренде.
Осталось какое-то производство.
В договорном отделе ощутил всеобъемлющее нежелание сотрудников работать.
Или они ждут миллионных заказов?
Никакого фирменного магазина там нет.
Продукцию еще советского Ильича можно по случаю купить на блошиных рынках Юноны и на Удельной.

gromootvod69
Пока только пробовал для шлифовки,наклееный вазелином на стекло кусок офисной бумаги слегка окропил оливковым маслом и нанес немного эльбор.пасты. Шлифовал плоскость спуска ножа из быстрореза Р6М5-действительно,производительность и скорость "грызни" металла на мой взгляд заметно выше чем алмазной. А сошлифовывание рисок от нее более мелкой любой шлиф.пастой происходит быстрее-видимо изза формы кристала эльбора ,не зря у него "псевдоним" -кубонит.Алмаз же имея более острые грани видимо делает более глубокие риски при том же размере зерна.
Но это лиш мои предположения и не более. Для заточки пока попробовать не сподобился,-делаю ремонт на кухне,времени мало,а тяп-ляп не охота пробовать.

прекрасно! Значит поищем эльборовые...
Спасибо за ответ!

Был я там.
Территория огромная, но все в аренде.
Осталось какое-то производство.
В договорном отделе ощутил всеобъемлющее нежелание сотрудников работать.
Или они ждут миллионных заказов?
Никакого фирменного магазина там нет.
Продукцию еще советского Ильича можно по случаю купить на блошиных рынках Юноны и на Удельной.

пасты тоньше 2\1....
будем искать дальше.....

gromootvod69
Читал я где то,что с уменшением зерна-стремительно уменьшается его прочность и химическая стойкость.

уменьшается, но не настолько,
чтобы это делало невозможным производство сверхтонких абразивов

существуют суспензии с зерном до 50 нанометров,
но они имеют очень ограниченное применение --- полировка оптики и заготовок (ваферов) для полупроводниковых приборов

спрос на такую продукцию стабильно низкий,
поэтому у нас ими почти никто не занимается

я уже давал как-то ссылки на места,
где можно приобрести порошки
с зерном до 0.05 микрон

даю еще раз:
http://www.wingo.co.jp/products/shoumou/kenmazai.html

http://www.covington-engineering.com/Lapidary_Polishing_Powders.htm

http://item.rakuten.co.jp/staff392/kyoumen-01/

http://www.metalmaster.jp/?pid=13687523

на мой взгляд сверхтонкие порошки
применительно к заточке
интересны разве что в качестве развлечения
и иногда в качестве вспомогательного средства...

почему это так
я не могу объяснить коротко в двух словах
полировка --- дело тонкое
и не такое простое, в ней помимо порошков много других ньюансов

скажу лишь, что финишную полировку ( в том числе и для оптики )
делают "мягкими" абразивами
--- чаще всего оксидом кремния
и это не случайно

и второй момент --- как только вы уходите на столь тонкую полировку
у вас возникает куча проблем с обеспечением
должной абразивной гигиены и с борьбой
против сил поверхностных сил и электризации
при уходе на 0.05 микрон и тоньше
проблемы становятся просто катастрофическими
поэтому, например, в полупроводниковом производстве огромные издержки
на обеспечение чистоты --- изолирующие костюмы-скафандры, сверхчистые помещения с супер-фильтрами для очистки воздуха и т.д.

lukasq
Круги сталь каленую грызут "как напильник алюминий" ток не зевай!

RussianWTF

Николай, подскажите пожалуйста, какую пасту лучше взять на этом сайте для использования на стропах с кожей? Гои 3 вида или Диалюксовскую? Просто на диалюксе не пишут что можно её мазать на кожу...
И ГОИ лучше тут http://www.sapphire.ru/vcd-479-1-6592/goodsinfo.html брать или тут: http://www.diamond-nanodiamond.com/
Я просто стропы делаю, вот и спрашиваю...
у меня задача-после алмазов на 1000 грит и алмазной пасты на 3.5 и 5 микрон, сделать зеркальную РК. (ну чтоб заусенца не было и блестела)
Т.К, я на водниках не точу и не буду, выбираю пасты.
Думаю, вы подскажете как опытный человек

RussianWTF
, какую пасту лучше взять на этом сайте для использования на стропах с кожей? Гои 3 вида или Диалюксовскую? Просто на диалюксе не пишут что можно её мазать на кожу...
И ГОИ лучше тут http://www.sapphire.ru/vcd-479-1-6592/goodsinfo.html брать или тут: http://www.diamond-nanodiamond.com/
Я просто стропы делаю, вот и спрашиваю...

не использую эти пасты на коже
поэтому не берусь что-либо советовать.

Nikolay_K

не использую эти пасты на коже
поэтому не берусь что-либо советовать.

Тогда, буду пробовать все.

P.S. Задача получить максимальную остроту («избыточную» )

любая мягкая основа (подложка) прогибается и приводит к заваливанию кромки, чаще всего непредсказуемому и вредному

очень твердая и жесткая для хрупковатых сталей вроде японских
может привести к выкрашиванию кромки

ищите золотую середину...

Nikolay_K
ищите золотую середину...

P.S. Нож Аогами Супер, полный угол 30 градусов, 60/40.

Aogami Super
Fe C (Carbon) 1.40-​1.50; Cr (Chromium) 0.30-​0.50; Mo (Molybdenum) 0.30-​0.50; V (Vandadium) 0.30-​0.50; W (Tungsten) 2.00-​2.50; Co 0.00; Ni 0.00; Mn (Manganese) 0.20-​0.30; Si (Silicon) 0.10-​0.20; S (Sulfur) 0.004; P (Phosphorus) 0.025; Cu 0.00; Nb 0.00; N 0.00.

что-то мне подсказывает, что сталь с таким содержанием углерода
и такой горой лигатуры
--- не лучший выбор для установки рекордов остроты

не будет она давать супер-тонкую и при этом стабильную кромку

и никакие пасты проблему решить не помогут
ибо проблема в структуре стали

возьмите что-нибудь из AEB-L или Sandvik 12C27
с качественной термичкой (EKA, Devin Thomas...)
и попробуйте сравнить поведение кромки с этой аогами

Nikolay_K
вы бреетесь этим ножом?!

Alex_HRC
Даже если после нарезки 1 куска хлеба нож будет просто брить волос это не принципиально. Я ищу оптимальный набор для заточки (в частности японских углеродок). Пока не нащупаю его воздерживаюсь от покупки Yanagiba ShiroKo.

Shirogami затачивается намного легче, чем AOGAMI
точить её на натуральных камнях одно удовольствие
и кромку тонкую на ней легче получить...

честно говоря вообще не понимаю идею с пастами...
заморочек с ними много, наклеп они не дают
( ну если только на чугунном притире )
и те возможности которыми они обладают
требуют для достижения гораздо больше усилий.

единственное на мой взгляд существенное достоинство паст --- дешевизна и доступность, но это хорошо, когда есть много свободного времени
для возни и экспериментов...

я видел как Дмитрич на стекле пасту ГОИ использовал
причем она у него нанесена была слоем не в одно зерно (монопленка)
а потолще и этот слой пасты у него работал как демпфер,
предупреждающий жесткий контакт кромки и стекла

работал он очень аккуратно, с чутким контролем давления
короткими акцентированными движениями от зерна

для небольших легких ножей это неплохо работает
и даёт очень высокую остроту

но я даже не представляю насколько трудоёмко
будет в такой технике заточить
какой-нибудь гьюто длиной 25см ... я бы за такое не стал браться...

Alex_HRC
подскажите на какие камни после полупрозрачного арканзаса переходить?

На хороший кожаный ремень, чистый, сильно натянутый или лежавший на твердой поверхности, с небольшим нажимом.