про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей

Nikolay_K

про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей:

Novaculite is a sedimentary rock composed mostly of microcrystalline (1-5 micron)
quartz and is a crystallized variety of chert. It is dense, hard, white to grayish-black
in color, translucent on thin edges, and has a dull to waxy luster. It typically
breaks with a smooth conchoidal (shell-like) fracture. The word novaculite is
derived from the Latin word novacula, meaning razor stone...

Whetstone grade novaculite has a distinct triple point texture, developed by pressure metamorphism during the formation of the Ouachita Mountains.

Although the Arkansas Novaculite formation is widely distributed in the Ouachita Mountains of Arkansas, deposits of commercial interest are located along the southern edge of the Benton - Broken Bow Uplift. Because it is highly resistant to erosion, it forms prominent ridges. The formation of Devonian and Mississippian age consists of massive upper and lower divisions of novaculite interbedded with a middle division of thinly bedded novaculite and shale. Its stratigraphic thickness ranges from about 60 feet in the north to 900 feet in the southern Ouachita Mountains, but may be greater on outcrop due to repetitive faulting.

Arkansas novaculite is recognized worldwide for its use as whetstones and oilstones, which are used for sharpening knives, surgical instruments, and wood-carving tools. In the early 1800's, a quarry of honestone near Magnet Cove in Hot Spring County was mined by early settlers. Records show that novaculite mining in Arkansas was intermittent from 1885 to 1905, but continuous ever since.

Novaculite for abrasives is mined mostly in Garland and Hot Spring Counties. It is classified by the abrasives industry into two general categories: "Arkansas" stone and "Washita" stone. "Arkansas" stone is extremely fine-grained, uniform, has a waxy luster, and is typically white or light gray. "Washita" stone is less dense, more porous, and has the dull luster of unglazed porcelain. When quarrying novaculite for whetstones, little or no explosives (and then only black powder) are used because blasting, combined with the brittle nature of the stone, tends to cause excessive fracturing, reducing the amount of useful stone. Rough novaculite blocks are cut by circular diamond saws, using large amounts of degradable lubricant or water as a coolant. The preformed stones are lapped (smoothed) on horizontal rotating grinding machines, using industrial abrasive grits, such as silicon carbide.

Commercial whetstone mines were active in Arkansas until the development of less costly synthetic abrasives. Following an industry slump, the demand for natural honestones and oilstones has increased over the past two decades, resulting in increased quarry output. In 2007, there were 8 companies that mined and processed whetstones in the Hot Springs area. The tonnage of novaculite mined for abrasives applications is withheld to avoid disclosing company proprietary data. Interest in novaculite as oilstones has increased in recent years, due to it being viewed as a more "natural" product than synthetic alternatives.

Other uses of novaculite have included concrete aggregate, road construction material, railroad ballast, riprap, high-silica refractories, and for the recovery of silicon metal. The massive novaculite of the Upper and Lower Divisions of the Arkansas Novaculite is a source of high-purity silica (>99 percent). Individual quarries for novaculite extend from Little Rock in Pulaski County westward to Hatton in Polk County.

There is an extensive, uncalculated, resource of massive novaculite in the Ouachita Mountains. However, top-quality whetstone-grade material appears to be restricted to Garland and Hot Spring Counties. The available tonnage is quite variable from one deposit to another. The market for natural whetstones and oilstones should continue to increase, but competition by other natural and manufactured abrasives may prevent rapid expansion. In 2005, Arkansas ranked 1st in the nation in silica stone (abrasives) production.

Griswold, L. S., 1892, Whetstones and the novaculites of Arkansas: Arkansas Geological Survey Annual Report for 1890, v. III, 443 p.

Holbrook, D. F., and Stone C. G., 1978, Arkansas Novaculite - A silica resource, in Johnson, K. S. and Russell, J. A., eds., Thirteenth Annual Forum on the Geology of Industrial Minerals: Oklahoma Geological Survey Circular 79, p. 51-58.

Miser, H. D., and Purdue, A. H., 1929, Geology of the DeQueen and Caddo Gap quadrangles, Arkansas: U. S. Geological Survey Bulletin 808, 195 p.

Steuart, C. T., Holbrook, D. F., and Stone, C. G., 1984, Arkansas Novaculite: Indians, whetstones, plastics, and beyond, in McFarland, J. D., III, and Bush, W. V., eds., Contributions to the geology of Arkansas, v. II: Arkansas Geological Commission Miscellaneous Publication 18-B, p. 119-134.

где добывается арканзас:


новакулитовые месторождения помечены на карте красным

более крупно:


арканзасы представляют собой почти чистый оксид кремния с микрокристаллической или скрытнокристаллической структурой


различают следующие виды А. : Soft, Hard, True Hard, Black Hard, Translucent Hard

есть еще Washita, который сопустствует арканзасу и иногда может классифицироваться как разновидность мягкого (Soft) арканзаса.

арканзасы относятся к классу новакулитов


Французский геолог Р. Кордье назвал группу горных пород,
состоящих из мелкозернистых кремнистых сланцев
с абразивными свойствами, новакулитами,
то есть бритвенными камнями (от лат. novacula - «бритва»
и греч. литое - «камень» ).

Название прижилось и - случай беспрецедентный в петрографии - распространилось на группы точильных камней различного
минерального состава: на слюдистые сланцы с зернами гранатов, пористые халцедоны, глинистые сланцы с кварцем и другие породы.

Объединяют их только абразивные свойства и мелкозернистая структура.

Примерная зернистость "арканзасов" (grits)
Washita 400-600
Soft 600-800
Hard 800-1000
True Hard 1200-2000
Black 2000-3000
Translucent 3000-8000

вот информация по зернистости от NORTON:


компании поставляющие арканзас по состоянию на 2007 год:
( ИСТОЧНИК: http://sharpeningmadeeasy.com/Arkansas.htm )

Arkansas Whetstone and Oilstone Suppliers

1) Blue Mountain Whetstone Company, 105 Haw, Hot Springs, AR 71901

2) Dan's Whetstone Company, Inc., 130 Timbs Place, Hot Springs, AR 71913
http://www.danswhetstone.com/

3)Hall's Arkansas Oilstones, Inc. , 3800 Amity Road, Pearcy, AR 71964
http://www.hallsproedge.com/

4) Marvin Wright Whetstone, 5403 Ryan Loop Road, Texarkana, TX 75501

5) Norton Company, AR Highway 290, Hot Springs, AR 71901

6) Pioneer Whetstones, Route 7 Box 743, Hot Springs, AR 71901

7) Poorboy Whetstones, Route 2 Box 510B, Pearcy, AR 71964

8) Smith's Abrasives, Inc., 1700 Sleepy Valley Road, Hot Springs, AR 71901-9017

9) Taylor-Made Crafts, P.O. Box 186, Lake Hamilton, AR 71951


Nikolay_K

компании занимающиеся добычей и переработкой новакулита:

Nikolay_K

кому интересно покопаться, вот тут можно найти много картинок и прочего про арканзасы:

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.50
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=3669.0

http://www.knifeart.com/novarsharsto.html

http://www.geology.ar.gov/home/index.htm

http://www.hallsproedge.com/FAQ.htm

http://www.cookfoodgood.com/?p=21

Nikolay_K

Ну а теперь, самое интересное:

ходят слухи, что в США есть камни для заточки ножей получше арканзаса!

вот тут чуть подробнее: http://www.bellmtcs.com/Prod_and_Serv/WyoStones.htm

Wyoming --- это тот самый штат в котором расположен Yellowstone.

ivan-3

Ну ты и расокпал!
Попробовал пробить поиском некоторые компании из саписка - ничерта не ищется 😊 Т.е. они либо только оптовики либо наоборот слишком маленькие.
Из всего списка видел в сети камни только от четырех производителей - один из них доверия как то не внушил - это смитс который.

Но вот что то никак не могу перебороть страх от масленности масляных камней...

tushich

Подскажите уважаемые, это настоящий Арканзас?

Nikolay_K

tushich
Подскажите уважаемые, это настоящий Арканзас?

скорее всего да,
причем это "Soft Arkansas" или даже "Washita"
качество у него невысокое
но для заточки простых кухонных ножей вполне подойдет

вот пример того, что было раньше:
http://www.worthpoint.com/worthopedia/vintage-large-norton-soft-arkansas-sharpening

обратите внимание на однородность камня по цвету и фактуре

где-то еще у нас Филимон постил хорошие фото
винтажных арканзасов. поищите, если интересно.

вот тут тоже некоторые его фото:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=326.125

Botanic

Вот не уверен, что это мягкий,)

Впрочем, проверяется это просто - поточить под давлением с водой (с водой действительно тоньше доводится, кстати). Минут 5-10, с давлением особо не усердствовать. Если сточится хоть на сколько-то - мягкий.

В противном случае это довольно странный тип АК - "Medium" или "Hard".
Не стоит путать его с "True hard", который у нас продаётся под ценником "Тонкий".

Работает довольно агрессивно...
Вернее даже сказать грубовато.. Но с водой вполне можно достичь какого-то цепляния волоса РК. Чистится ластиком на раз. По сухому не использовать - будет куча дефектов шлифовки. Износ поверхности минимальный, довольно пористый, по твердости немного уступает "действительно твердому".

В любом случае - качество у него вполне неплохое, поздравляю с приобретением,)

tushich

Botanic
... поздравляю с приобретением,)
Спасибо, специально не покупал, прислали вместе с ножом.
А все таки лучше с водой или маслом?

Botanic

С маслом мой "средний" точит куда грубее.. чем надо.

Я бы на Вашем месте точил с водой - доводка будет выше по качеству.
Но придется каждый раз протирать ластиком под водой.. Впрочем - я это всегда делаю, даже если видимых причин на то нет - хуже не станет.*

К моему шла бумажка, в которой рекомендовалось использовать масло хотябы для прочистки пор камня.. Мне пока ластика хватает,)

Иногда, в особенности относится к плотным камням, поверхность местами заляпана пальцами - получается неравномерность покрытия СОЖ. Нужно промывать с моющим средством. Можно добавлять его в СОЖ, но мне это не нравится - заляпываю пальцы и потом нормального хавта нет.. с маслом у меня такого не бывает.

С уважением, Олег.
------------------------
*с маслом все же лучше - меньше поверхность камня страдает и прочих неприятностей. Просто слой масла надо довольно тонкий.

Nikolay_K

Botanic
В противном случае это довольно странный тип АК - "Medium" или "Hard". Не стоит путать его с "True hard", который у нас продаётся под ценником "Тонкий".

посмотри на боковую сторону
там хорошо проглядывают многочисленные поры
такое бывает только на Soft и Washita

ну да за $7 это вполне приемлемо

Botanic

Износ поверхности минимальный, довольно пористый, по твердости немного уступает "действительно твердому".

Завтра сфоткаю - будет видно.
Другое дело, что "средний" стоит несколько дороже $7.
Я покупал за $54// качество у него при этом тоже повыше.




---------послевкусие (т.е. - спустя полгода)
Поверхность по-прежнему довожу, когда требуется, на 20мкм. карбида кремния. Выводил на 10мкм. корунде - ерундово как-то вышло..не понравилось. Если некоторое время уделить 20мкм., пользуясь измельчением абразива, выходит куда лучше в плане продуктивности\рациональности.
ИМХО на третьей странице.

Nikolay_K

Di- mon
а может ли кто подсказать по Арканзасу, что продаёт интернет магазин "Дед Мазай". Приобрёл у них камень от Lansry, упакован в блистер с надписью HARD NATURAL ARKANSAS. Камень светло-серого цвета на деревяной подставке, его габариты 150х50х17. Мне интересно, это настоящий Арканзас или закос под него.

если вы сделаете хорошее фото камня
как в упаковке так и без неё,
то это поможет получить ответ

а выслеживать малоизвестных дедов и выпытывать у них про арканзасы тут никому не охота

Nikolay_K

Di- mon
я "чайник" на форуме (что и видно из моего статуса) и понятия не имею как сюда фото загрузить. Не сочтите за назойливость, не могли бы Вы подсказать как это сделать.

вот есть тема


Как пользоваться этим форумом?
http://guns.allzip.org/topic/224/761261.html

а в ней справочные материалы

если что-то остаётся непонятным --- то задавайте в этой теме вопросы
и я постараюсь подробно и наглядно ответить.

0ctopus

Приобрёл сегодня вот такой камень:

0ctopus

Цвет белый, без вкраплений и прожилок, воду впитывает (что насторожило).
Интересно, это действительно арканзас, или просто мелкозернистый коррунд?

ivan-3

Есть подозрение что это фотка не в том разделе, т.к. это чудо к арканзасу не имеет никакого отношения 😊
Даже если включить логики немного, то откуда у товарища мюллера в германии доступ к природному сырью штатов? 😊 Ну и арканзас это географическое название местности а супер арканзас это где то на луне или в германии наверное 😊

И вообще в каталогах начало встречатся понятие искуственный арканзас, что значить доподлинно не известно, но в лучшем случае это размолотый арканзас спеченный заново а в худшем просто керамический брусок из того же абразива изготовленный хоть в кетае.

И по виду ваш брусок просто качественная керамика, но опять же по фото поставить диагноз трудновато.

0ctopus

Если бы не надпись на коробке, у меня не было бы и тени сомнений, что это керамика. 😊

Ещё вот, наткнулся:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1160

- тоже, как бы, арканзас 😊

emery

0ctopus
Ещё вот, наткнулся:http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1160http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1160 - тоже, как бы, арканзас
Как ни странно, похож на настоящий. В каталоге, который ХоллсПроЭйдж прикладывает к своим камням, точь-в точь такой же.
И у Дэна такой есть: http://www.danswhetstone.com/images/TRI-6.JPG

emery

Теперь про Lansky HARD NATURAL ARKANSAS. Камень, которым я располагаю, не совсем то, что принято называть hard arcansas. Похож на кусочки приличного камня, сцементированного более мягкой связкой. Сыпется. Пилил его американский Стаханов, подавая со всей дури-местами кусочки просто вырывало пильным диском. В общем, надо ровнять обязательно.
У меня прижился на кухне. Больше всего нравится использовать с масляно-мыльной эмульсией. Интересно то, что эффект повышенной стойкости РК достигается, как и на настоящем АК. Не сказать, что сильно, но заметно. Каким-то боком он рядом с арканзасом всё же лежал.
В общем, своей цене соответствует, но не более того.

ivan-3

Кстати первое недоверие к синтетическим арканзасам в меня заселили именно эти трехштучные наборы - это, грубо говоря, фаст фуд для пиндосов 😊
Вот например Холс не скрывает чего туда пихает http://www.hallsproedge.com/commercial.htm и четко пишет пр состав - самые дешевые наборы нескрывая подписывает все синтетика, так что...

emery

Ну, судя по фотографии, синтетический камень в данном трихоне один; 2 другие натуралы-софт не самого лучшего качества (как-то он подозрительно напоминает софт от Lansky) и достаточно приличный хард.

minorite

Так, для инфо, арканзас в амер. ВС
Все четыре поставляет Norton, все четыре категории Hard, цвета могуть быть как белого или сине-серого до розового и зеленоватого 😊
Что там с качеством в реальности неизвестно, но цена за первый от 70 долл. (это дороже, чем сам штык-нож)

NSN 5345-00-243-6086
Rectangular hard select Arkansas fine slip stone
4 x 1,75... 2 x 0,375... 0,5 In.
(сменный камень из комплекта штык-ножа M9 Bayonet)

NSN 5345-00-198-8060
Round hard fine slip stone
3... 3,5 x 0,25... 0,312 In.
(сменный камень из комплекта ножа ASEK)

NSN 5345-00-184-1372
1/4-in square hard fine slip stone
3... 3,5 x 0,25 In.

NSN 5345-00-584-4483
1/2-in square hard fine slip stone
3... 3,5 x 0,5 In.

Nikolay_K

minorite
Что там с качеством в реальности неизвестно, но цена за первый от 70 долл. (это дороже, чем сам штык-нож)

😊

это вполне скромная цена,
бывают камни раз в 20 дороже
(и речь идет о реальных рыночных ценах):

вот тут http://guns.allzip.org/topic/224/701654.html еще несколько примеров.

minorite

Nikolay_K
это вполне скромная цена
Это минимальная цена, закупочная или как она там называется у интендантов.

Nikolay_K

minorite
Так, для инфо, арканзас в амер. ВС
Все четыре поставляет Norton, все четыре категории Hard, цвета могуть быть как белого или сине-серого до розового и зеленоватого
Что там с качеством в реальности неизвестно, но цена за первый от 70 долл. (это дороже, чем сам штык-нож)

NSN 5345-00-243-6086
Rectangular hard select Arkansas fine slip stone
4 x 1,75... 2 x 0,375... 0,5 In.
(сменный камень из комплекта штык-ножа M9 Bayonet)


армейский штык-нож M9 Bayonet править арканзасом (который HARD FINE)?
О! господа американцы знают толк в извращениях!

minorite

Nikolay_K
О! господа американцы знают толк в извращениях!
Да уж. И что характерно, есть у них карборундовые камни такого-же типоразмера, ценой 8 долларов (штатно вклеены в ножны).
Есть и корундовые камни (но вроде только большие, 8¨ 😛
И алмазы DMT тоже имеются с NSN (17 долларов!)
А 70 долларов это дороже самого M9.
Еще нашу страну ругают за откаты, негодяи 😊

Во, трихон coarse+medium+fine еще арканзасовый
NSN 5345-00-215-1881
46 долл., с маслом в комплекте.

Nikolay_K
HARD FINE
А это еще большой вопрос, что там они называют HARD.
По какому стандарту? По идее федеральным законодательством должны пользоваться.

Bwman

Уважаемые знатоки арканзасов!
Можете ли отпоститься о своих наработанных навыках работы с тонким арканзасом (translucent или black). Особенно интересуют нюансы заточки бритв. Какую используете СОЖ и в каких количествах, на каких этапах заточки или доводки используете, какие движения с каким давлением, какие визуально- или тактильно наблюдаемые результаты должен оставлять камень, каким образом доводите поверхность камня?

Спасибо!

oldTor

Знатоком себя назвать не могу - у меня всего один маленький translucent, на котором я часто делаю финиш своих ножей, что из нержавеек, что из углеродки.
использовал раньше с ружейным маслом в виде спрея (не помню название), теперь с оливковым. Оливковое нравится несравненно больше. движения стандартные, давление минимальное, вплоть до "отрицательного", т.е. давление меньше веса затачиваемого клинка. Поверхность получается обычно слегка матово-зеркальная (на разной стали по-разному немного),очень однородная. При увеличении выглядит "точечной". Сам доводку этого камушка не делал по причине ненадобности - он мне попался в идеальном состоянии и пока ещё доводки не потребовал, но мой друг, пользуя такой же камень успешно доводил его на стекле с порошком карбида кремния.

ivan-3

К заточке бритв арканзасы только прилаживаю - недавно арканзасами заинтересовался, хотя и в наличии на полках лежало несколько давно, коими не пользовался - боялся определения масляный камень, т.к. масло ассоциировалось с грязью. Но масло оказалось не таким страшным.

Правил камни так - грубая стадия на алмазах ДМТ, потом карбид кремния толи 10 толи 5 микрон. Разницы по скорости правки не заметил - одинаково долго 😊 Масло использую лански для арканзасов. Появился нюанс, который не факт что многие наблюдали ибо терпения не у всех столько 😊 а у меня совпало... Намазал масло ватной палочкой буквально каплю, вытер туалтой бумагой только поправленный камень и уехал на дачу на неделю. По приезду был шокирован, поверхность камня стала как зеркало - абразивами такого не получишь. По видимому механизм действия таков - масло за счет сил капилярного всасывания залезло во все мелкие поры которых 0,001 процента от объема. Т.е. и масло перестало пачкаться даже, практически не вытерается. Но тем не менее осталось маслом - стереть можно и следы от заточки на нем всеже остаются.
Камня у меня три или более (точнее как всегда незнаю 😊) Один просто хард но очень высокого качества, но маленький, один черный идеальный по ключениям (коих нет) но трещиноватый (не мешает) и узкий и один черный крупный без физическх дефектов но с включениями (х.з. какими толи слюда толи еще чего - вроде заточке не мешает). Вот на них и практикуюсь. Для бритв тоже не особо давно начал их практиковать, так что только первые ощущения (в смысле нет сразу столько бритв чтобы перетачивать до опупения). Но суть ощущний - арканзасы работают по другому чем водники, у них доводочный наклепочный механизм пристствует в значительный мере. Бритва после них по бритью похаожа на бритву после ремня с пастой, т.е. РК зализана наклепом. А после водников (любых, как и после натуралов) РК всеже с микрозубчиками - вроде и режет волос уже хорошо а кожу травмирует (пробую без обработуки ремнем чтобы понять работу камня, т.к. после ремня ощущения уже смазаны будут).
Попробовал доведенный арканзас с ножами. Честно говоря очень тяжело - я не привык много времени тратить на один нож. Панибратского отношения они не терпят - быстро тяп ляп заполировать РК не получилось, трудно держать идеальный угол, а долго времени пока не было, но полируют подводы вполне хорошо даже и на относительно твердых нержах (VG-10). При этом мягковатые водники (в частности Нортон 8000) позволяют (во всяком случае мне 😊) тяп ляп заполировать подводы и РК.

Bwman

ivan-3
Но суть ощущний - арканзасы работают по другому чем водники, у них доводочный наклепочный механизм пристствует в значительный мере. Бритва после них по бритью похаожа на бритву после ремня с пастой, т.е. РК зализана наклепом. А после водников (любых, как и после натуралов) РК всеже с микрозубчиками - вроде и режет волос уже хорошо а кожу травмирует (пробую без обработуки ремнем чтобы понять работу камня, т.к. после ремня ощущения уже смазаны будут).

Вот это ценнейшее наблюдение. Спасибо ОГРОМНОЕ. Я это предполагал умозрительно, но Вы подтвердили это практикой. Дело в том, что мой новкупленный у семейства Hall акрканзас транслюсент только едет еще, и я пока, что называется, собираю информацию, в какую стадию заточки его можно вставить. Либо им предварять доводку на сланце, либо наоборот - заканчивать на нем доводку после сланца. Либо вообще, исключать сланец?

ivan-3

Транслючент однозначно должен быть только самым последнем камнем в заточке. Сравнивал и с гуанси и с твердым японцем - они по определению дают касуми хоть и на мелком уровне, а это означает что все же режущий механизм износа, а арканзас уже наклепный механизм.
Чего делать со сланцами? Никто не знает 😊 У самого камней великое множество и почти все для развлечения или познания (иные покупаю для перепродажи но потом плюшничество побеждает и они у меня задерживаются 😊), по факту для бритв у меня норма Нортон 4000/8000, гуанси и ремень, или Нортон 4000/8000, арканзас и ремень, да и просто Нортон 4000/8000 и ремень тоже не плохи. Так что я не склонен преумножать сущности и считаю линейка должна быть максимально короткой без ухудшения результа.
Кстати давеча для себя сделал открытие - спайдерка ультрафайн тоньше работает чем любой мой арканзас. Теперь думаю ее еще довести до ума, но надо кой чего прикупить для этого (думаю алмазными пастами это сделать)

Tygyndyk

Вопрос к Bwman.
Если не секрет в каком месте покупали и какой размер?
Сам подумываю над приобретением "Транскулента" для бритв и других целей.

ivan-3

Он же написал - у семейства Холсов 😊
http://www.hallsproedge.com/index.html

Bwman

Tygyndyk
Вопрос к Bwman.
Если не секрет в каком месте покупали и какой размер?
Сам подумываю над приобретением "Транскулента" для бритв и других целей.

Ивану спасибо за ответ о Холлсах. Камень называется не Транскулент, а Транслюсент (от англ. translucent - полупрозрачный, просвечивающийся).
Только учтите, что у них на сайте формы для продажи камней в Россию нет. Пришлось сначала им писать, и мне (как я это узнал потом) сильно повезло, что они ответили. Через пару дней пришел от них ответ, что могут выслать камень почтой при оплате PayPal. А вот инвойс я от них ждал несколько дней и безрезультатно. Выяснилось, что второе мое письмо они потеряли, и скорее всего из-за Яндекса. Чем дальше живу с этим ящиком, тем больше убеждаюсь, что он только для внутреннего потребления гож. Иностранцам лучше писать с .com-овских адресов. Все решил мой звонок туда. Общаться лучше с Дианой - она в теме продаж. Разница с Москвой у них -10 часов - учитывайте.

Tygyndyk

А какой размер выбрали?
Во сколько обошлась пересылка.

Bwman

Tygyndyk
А какой размер выбрали?
Во сколько обошлась пересылка.

Я взял 6-ти дюймовой длины. Длинее мне без надобности, т.к. я довожу бритвы, укладывая их вдоль камня - чтобы клинок полностью лежал на камне. Поэтому мне достаточно длины 3 дюйма - и то это с запасом. Цена (цитирую из переписки)The cost of the stone is $103.12 and the shipping would be $13.95 totaling $117.07. Реально же получилось вместе с пересылом 118,62 доллара. Я не стал спорить из за полутора долларов.

Bwman

Расскажу про свои опыты с Арканзасом. У меня есть один камень, купленный давно в Сапфире. Он неоднородный, как бы второсортный транслюсент. Доводил его на стекле с карбидом кремния. Вчера пробовал довести на нем нож (швейцарская нержа) и бритву (Дово Бисмарк). В случае с ножом чуть увеличивал угол по отношению к заточке, а в случае с бритвой - приклеил на обушок изоленту. В качестве СОЖ использовал масло Джонсон Беби.
Результаты. Нож показал себя изумительно. Острота получилась исключительная. Затачивал последовательно 1000 - Накаяма Хоняма+нагура Ботан. До Арканзаса нож был просто острый. После - нож стал агрессивно острым, с каким-то характерным приятным резом. Доводил без нажима и недолго.
Бритва. Тут сложнее и на любителя. Точил стандартно, доводил сначала на сланце, и на финише - Арканзас. Бритва получилась острой. Но после Арканзаса сыпь на РК не исчезла совсем - осталась мелкой, но стала очень однородной. После ремня тест на рез волоса бритва прошла. И окончательный вердикт - бритье. Ощущения сложные. Такое ощущение, что я брился чужой бритвой. Т.е. она острая, скользит вроде бы хорошо, но... рез другой, какой то сухой, без шика. Выбрился чисто, кожа не раздражена, но, все таки бритва доведенная на сланце, работает приятнее. Рискну предположить, что мой экземпляр Арканзаса не относится к доводочным камням. Скорее это абразивный камень с ярко выраженным выравнивающим эффектом. Следующий раз я предпочел бы на нем завершать заточку, а после него уходить на хорошо доведенный сланец. Вот в этом направлении, думаю, скрыт большой потенциал Арканзаса. Более того, Арканзас может оказаться незаменимым в случае заточки бритвы с "уставшей" кромкой, где неровности линии РК более ярко выражены. На мой взгляд на Арканзасе можно довольно деликатно выровнять неровности, оставшиеся от более грубых абразивов. Предполагаю это исходя из характера сыпи от него - очень мелкая и очень однородная. Значит, он снимает неровности, но до конца удалить микропилу не может из за характера своего зерна. Т.е. для ножей это огромный плюс, и ничего больше с кромкой делать не нужно, если нож рабочий. А для бритв это замечательный способ завершать заточку. И еще, думаю, этот камень может быть последним для апологетов доводки бритвы на ремне с пастой, а не на сланце.
Если есть хорошая паста, способная за минуту-другую (НЕ БОЛЬШЕ!) доводки "от зерна" деликатно убрать микрозубчики, не вытягивая фаски в целом, то такой сценарий имеет полное право на существование, и результаты могут быть достигнуты очень интересные.
Окончательный вывод - Арканзас очень достойный камень, если использовать его сильные стороны. Главных два условия - доведенная поверхность с радиусно-скругленными краями (!!!! обязательно) и небольшое, но увеличение угла обработки по отношению к предыдущим этапам, чтобы гарантировано выйти на РК без обработки фасок в целом.
Как придет Холлсовский тарнслюсент, отпишусь по его работе, но что-то мне подсказывает, что качественного скачка качества не будет.

ivan-3

А можно фотку вашего камня? Есть подозрения что у вас не траснлючент а просто хард. Так как то что есть у меня похожее на транслючент Николай определил как очень хороший хард - все таки тот черный хард что у меня есть был лучше чем просто Хард. НО то что спайдерка ультрафайн оказалась однозначно тоньше черного арканзаса навело меня на мысль что транлючент должен быть значительно лучше черного и как минимум приблизится к ультрафайну - иначе моя вера в сказки закончится окончательно 😊 Ну не может керамика уделать легендарный арканзас...

И вопрос как вы масло наносите? Я уже описал про свои эксперименты выше. Давеча довел еще один черный арканзас на карбиде кремния и смазал его маслом и каждые часа 3-4 посматривал что будет с маслом. Ранее описанный эффект практически наступил через сутки - масло впиталось. И работа камня после этого меняется, он становится чуть тоньше.

И кстати жду вашего получения арканзаса не меньше вас 😊 Сам думал у них что нибудь заказать, но сначала качество камней глянуть хотелось бы и качество упаковки. Как раз хотел тоже транслючент.

Botanic

Bwman попробуйте оливковое масло (Nikolay_K не зря его рекомендовал) - оно ложится гораздо более тонким слоем и
чувствительность при заточке выше. По меньшей мере, мне так показалось.

Масло пока наношу следующим образом - смачиваю подушечку пальца, развозюкиваю по всей поверхности мазками, стараясь, чтоб было равномерно.
Если малость не хватило или, например, это Soft\Medium(simple Hard) - навозюкиваю вторую каплю поверх того, что уже есть, разнося по всей поверхности.

После работы камень промываю с моющим средством и ластиком. Не то, чтобы это было необходимо, просто не нравится - куча всяких пылинок
и прочего хлама налипнет, потом труднее убрать.

Вполне можно и не промывать, если хранить бережно. А пылинки и прочий хлам при маслянистой поверхности лучше отслеживаются визуально.

Про впитывание - на стекловидном оно тоже есть. Поверхность становится более прозрачной.

Для кухонников остановился на связке Soft+Hard. На Soft получается неплохая острота, достаточная для реза помидора с небольшим потягом,
но стойкость довольно низкая. После Hard - стойкость уже хорошая.
Сравнивал на нарезке порции салата из помидоров на доске - Soft вариация показала замины, Soft+Hard - ничего не почувствовала.
Угол один и тот же, нож тоже. РК простая, без вторых углов.

True Hard пока выходит слишком жирно для бюджетной кухни (Tramontina\Kanetsugu AUS-8).

зы: Soft у меня от Dan's, Hard(Medium) от Grobet(т.е. - фиг его знает чей).
Что характерно, Hard от Dan's стоит вдвое дешевле Hard от Grobet. Есть ли различия - меня жаба задушила проверять.
На вид - Grobet малость потверже будет и потяжелее.
Некоторый ассортимент Dan's щас на knife.ru есть. Почти у всех Soft\Hard, какие смотрел в магазине, - есть ямки - это просто при обработке вырвалось,
не дефект камня. Сужу по своему Soft - у него поры строго круглой формы и видны только вблизи.

?? Кстати, никто не обращал внимания - иногда на камне образуется приличное количество частиц и масло становится тягучим и черным.
Второй режим работы, так сказать.
...
Оказалось - просто небрежность. На стамесках - углами вырываются частицы из камня, на ножах - повышенное давление на углы камня.

oldTor

такая плёнка постоянно на транслюченте образовывается при доводке, я её стираю ватным диском, смоченным в том же масле (сейчас пользуюсь оливковым) и всё замечательно убирается. Потом наношу свеженькую капельку масла, также подушечкой пальца, и можно работать дальше.

minorite

Botanic
Кстати, никто не обращал внимания - иногда на камне образуется приличное количество частиц и масло становится тягучим и черным.
Оливковое масло обладает недостаточно поверхностной активностью. В результате проявляются такие вещи, как загустение шлиха, плохое смачивание твердых тел.
Это лечится, но приятного способа я не знаю - запах ихтиола или альбихтола на любителя.
Короче, оливковое масло не универсально.
Попробуйте касторовое, может оно больше понравится.

Nikolay_K

minorite
запах ихтиола или альбихтола на любителя


что это такое
и чем оно примечательно в работе с арканзасами?


minorite
Попробуйте касторовое, может оно больше понравится.

оно слишком вязкое.


Tanius

А зачем то же касторовое или оливковое? Не хотите джонсонс беби - используйте обычную веретёнку! Не загустевает и ничего с ней не становится.

Кстати хотел спросить, если сравнивать тот же хард с тысячником (водником), хорошего качества - что лучше дерёт углеродку?

Nikolay_K

кстати, еще раз напомню про самую доступную субстанцию
для увлажнения арканзаса --- это кожное сало человеческое
собирается со своего собственного носа

дает хорошую тонкую пленку
обеспечивает хорошее скольжение и четкий контроль

доступно везде и всегда
в отличии от веретенки и прочих достижений нефтехимии
не воняет и не вредит коже


minorite

Nikolay_K
что это такое
и чем оно примечательно в работе с арканзасами?
Это вонючие серосодержащие продукты переработки сланцевого масла. При добавке в сложные композиции жирных кислот уменьшают поверхностное натяжение.

UPD Туплю - можно стеарин добавить в масло.

Nikolay_K
оно слишком вязкое.
Облепиховое, норковое, костное.

minorite

Nikolay_K
кстати, еще раз напомню про самую доступную субстанцию
для увлажнения арканзаса --- это кожное сало человеческое
собирается со своего собственного носа
На мягкий и средний арканзас сала не напасешься.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mink_oil
А в облепиховом еще больше этой к-ты.

minorite

Tanius
А зачем то же касторовое или оливковое? Не хотите джонсонс беби - используйте обычную веретёнку! Не загустевает и ничего с ней не становится.
Если бы так просто было со смазкой, все пользовались бы самым доступным маслом, разумеется.
Смазка это очень условный термин, не дающий понимания того, какие свойства требуются, какие процессы происходят.
Очень вкратце - СОЖ должна охлаждать зону контакта и продукты обработки (механической и химической), должна определенным образом вызывать образование окисных пленок, снижать поверхностное натяжение и выводить шлих на поверхность, не давая ему залипать в углублениях и порах и не давать ему скатываться в агрегаты. Может быть при промышленном производстве на шлифовке изделий из Ст.3 будет вполне достаточно машинного масла с керосином, то при ручной доводке на арканзасе хиимические воздействия выходят на главные роли.
И потом всё это контактирует с руками и легкими оператора. О здоровье тож надо помнить.

Nikolay_K

minorite
http://en.wikipedia.org/wiki/Mink_oil
А в облепиховом еще больше этой к-ты.

пальмитиновой?

ее довольно много в масле из орехов макадамия
и в спермацетовом масле ( в форме сложного эфира )

minorite

Пальмитоолеиновая C16H30O2
Пальмитиновая C16H32O2
Вроде все нужные кислоты есть в стеарине.

Nikolay_K
ее довольно много в масле из орехов макадамия
Дорого 😊
http://en.wikipedia.org/wiki/Palmitoleic_acid
Macadamia oil (Macadamia integrifolia) and sea buckthorn oil (Hippophae rhamnoides) are botanical sources with high concentrations, containing 17% and 40% of palmitoleic acid, respectively.

Botanic

Tanius

Кстати хотел спросить, если сравнивать тот же хард с тысячником (водником), хорошего качества - что лучше дерёт углеродку?
Даже Soft Ark уступает по производительности 1000Грит воднику (Cerax 1010), но при этом однородность РК и острота на порядок выше #1010 и чуть ниже, чем на Kasumi #3000. Углеродка - стамеска Kasumi.

Tygyndyk

Обращение к ivan-3.
Аналогично Вам планирую приобретение Арканзаса. Предлагаю объединиться для возможной минимизации транспортных расходов.

ivan-3

По поводу впитывания. Показалось весьма разумным. Сначала камень впитывает чутка - поры потом вообще ничем не забиваются, а следы металла в масле поверх также удаляются протиркой салфеткой с каплей масла (часто кстати еще оставшейся со вчера при нанесении масла.

minorite

Botanic
Интерес для меня только в том, как эту взвесь получить с минимальными для камня последствиями. Зачем? Шуршит прикольно,) и работает мягче..вообще по-другому. Камень не забивается и шероховатость нормальная, не заглянцовывается.
А, так вы не страдаете, а наслаждаетесь!
Шуршат преимущественно вырванные из камня зерна.
А если вас устраивает скольжение - значит масло работает, окисные пленки образуются и не стираются с такой скоростью, чтобы обнажался чистый металл и увеличивалось трение.
Чтобы всегда шуршало наверное надо подбирать это самое масло. Не измеришь же поверхностное натяжение, скорость образоваания пленок. По размеру абразивных частиц тоже надо подгонять вид СОЖ.

Bwman

Расскажу про свои опыты с Арканзасом. У меня есть один камень, купленный давно в Сапфире. Он неоднородный, как бы второсортный транслюсент. Доводил его на стекле с карбидом кремния...

ivan-3
А можно фотку вашего камня? Есть подозрения что у вас не траснлючент а просто хард. Так как то что есть у меня похожее на транслючент Николай определил как очень хороший хард - все таки тот черный хард что у меня есть был лучше чем просто Хард....


Вот тот самый Арканзас:

ivan-3

Ну с моей точки зрения это как раз Хард - тот что у меня Николай назвал хардом и то в разы лучше, а лучше него черный а транлючент должен быть еще лучше, так что думаю если приедет хороший камень то стоит как раз ожидать сильного качественного скачка.


minorite

Translucent означает полупрозрачный. А полупрозрачным он будет только при определенных характеристиках самого камня.
Если он просвечивает как в видео, то он не может быть хардом или как там еще.

ivan-3

ivan-3
Ну с моей точки зрения это как раз Хард - тот что у меня Николай назвал хардом и то в разы лучше, а лучше него черный а транлючент должен быть еще лучше, так что думаю если приедет хороший камень то стоит как раз ожидать сильного качественного скачка.

ГЫ После последней починки компа вставил таки себе нормальный картридер, так что фотки мне теперь не так лениво вставлять 😊 И вероятно фоток будет больше Тем более что режим макро работает весьма не плохо судя по качественному виду ржавчины на булавке.

timoha83


Зашел недавно в довольно большой оружейный магазин в Красноярске и вижу камушек натуральный ~ 6 дюймов с артиклом и цена 2800 руб, и ничего больше не сказанно. И тут наткнулся на http://www.hallsproedge.com/choose.htm#Soft%20Arkansas . Да это по ходу он - Soft Arkansas
19$+пересыл = 34$ ~ 1000 руб.

На hallsproedge.com очень интересные цены! 😊

monnom

Bwman
Расскажу про свои опыты с Арканзасом. У меня есть один камень, купленный давно в Сапфире. Он неоднородный, как бы второсортный транслюсент. Доводил его на стекле с карбидом кремния...


Вот тот самый Арканзас:

я точно такой же в брюсселе за 12 евро недавно видел.

Botanic

про Dan's Soft Arkansas малость дополню.
Поверхность предпочитаю задавать 20мкм. карбида кремния - тоньше уже не имеет смысла, да и грубее тоже смысла особого нет.

Можно использовать как камень для регулярной подточки кухонников.
Ножик из мягкой нержи помидоры режет с небольшого потяга (салат порезать проблем не составит),
хлеб - хоть на весу и пр. Но как промежуточный при наличии набора синтетики 1000\3000Грит становится бессмысленным.
Работает медленнее, да и на 3КГрит результат получше будет.


+ крайне медленный износ по сравнению с водниками,
+ меньшая вероятность что-то испортить (ввиду меньшей агрессивности зерна),
+ заусенец минимальный, при желании можно и с водой работать, и с маслом, если где напортачил - можно поверхность минут за 5 возобновить.

- слишком много пор (влияние на РК) и дорого(

Итого: кухонники бюджетные и стамески. Стамески - уже как-то непривычно на чем-либо кроме АК точить\править.

Больше всего понравилась комбинация Soft + Hard(Medium) Ak. Так довольно быстро выводятся замины + рез становится менее агрессивным, да и
стойкость РК ощутимо выше.

Алюмокерамикой нормальной не пользовался, но, думаю, вполне она может их заменить.




Bwman

Приехал Translucent арканзас от семейства Холлс. Упакован в деревянную коробочку с фирменной надписью. Камень совершенно не доведен, но выпилен правильно - ни седла, ни выпуклости нет. Первое впечатление было когда открыл коробку - нае..ли! Положили вместо транслюсента хард. Потом остыл, посмотрел на поверхность, понял, что выводы нужно делать после доводки поверхности.
Постараюсь сегодня его довести до ума и выложить нормальную фотографию. Осбо страждущим его испробовать могу потом его выдать на тесты. Я же попробую его на бритвах.


ivan-3

Ну мое мнение тоже что либо обман либо ошибка...

timoha83

А свет проходит от фонарика? как в роликах.

Б.Виктор

очень похож на керамику, я ни разу не видел идеально белого ак.

Tanius

Б.Виктор
я ни разу не видел идеально белого ак.
А он и не идеально белый, присмотритесь, там видны некоторые "разводы"...

Nikolay_K

Bwman
Приехал Translucent арканзас от семейства Холлс. Упакован в деревянную коробочку с фирменной надписью. Камень совершенно не доведен, но выпилен правильно - ни седла, ни выпуклости нет. Первое впечатление было когда открыл коробку - нае..ли! Положили вместо транслюсента хард. Потом остыл, посмотрел на поверхность, понял, что выводы нужно делать после доводки поверхности.
Постараюсь сегодня его довести до ума и выложить нормальную фотографию.

да, вот это первое фото
какое-то невнятное...
фактуру поверхности не видно
оценить по такому фото качество камня практически нереально.

Bwman
Осбо страждущим его испробовать могу потом его выдать на тесты.

запишусь в очередь на попробовать.

кстати уже отрезал тебе
3см кусок той самой Накаямы
края немного скруглил,
а доводить его будешь сам

Bwman

Nikolay_K

кстати уже отрезал тебе
3см кусок той самой Накаямы
края немного скруглил,
а доводить его будешь сам

Коля, спасибо большое!
На счет цвета камня - могу успокоить - он в меру неоднородный по раскрасу. На счет просвечиваемости - сейчас говорить не о чем - поверхность шершавая, никаго пропуска света через себя она не допустит пока ее не отшлифуешь. В том виде, как есть - абразивная способность отличная - нержавеечный ножик наточился на ней за пару десятков движений до состояния бритя сухих волос на запястье. Если это окажется хард, я его все равно себе оставлю, только попрошу скинуть цену. Как я сейчас понимаю, что использование его в связке с натуральными японцами может дать очень хорошую комбинацию для ножей.
Так что - подождем вечера, пока не доведу лицевую и обратную поверхности на предмет просвечиваемости.

ivan-3

Жду с нетерпением результата доводки. Прям сам расстроен - не хотел заказывать пока вы не получили камень, а тут такое...
Я думаю надо еще на мыло их их спросить чезанах - с фоткой. И посмотреть что ответят. И пригрозить потерей целого сегмента рынка - российского 😊 А то я буду думать заказывать на бестшарпенинг - там даже на плохих фотках смотрится на порядок лучше.
http://www.bestsharpeningstones.com/catalog/Translucent_Arkansas_Stone.htm
Т.е. все таки интересна их реакция
А вообще идея обмена для тестов меня посетила - могу выдать хороший черный хард в обмен на какого нибудь япошку.

Nikolay_K

ivan-3
А то я буду думать заказывать на бестшарпенинг - там даже на плохих фотках смотрится на порядок лучше.
http://www.bestsharpeningstones.com/catalog/Translucent_Arkansas_Stone.htm

правильно поставленный свет и фотошоп
способны творить чудеса 😊

ivan-3

Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже http://guns.allzip.org/topic/224/475839.html пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха). Даже мои камни, некоторые купленные за 5 долларов (без учета доставки) на голову! выше по качеству. Мой хард даже после шлифовки на алмазах 600 грит выглядит и то более качественно и тонко! Это либо как всегда падение качества со временем либо просто штаты борзеют и как для гайдзинов поставляют сюда второй сорт.
Фото моего черного арканзаса на странице ранее в этой теме - там зеркало пракчтиески.

Nikolay_K

ivan-3
Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже http://guns.allzip.org/topic/224/475839.html пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха).


не стоит пытаться оценивать качество камней
по таким фото

Bwman

В общем, как пел Владимир Высоцкий - кроме мордобития никаких чудес. Сдается мне, что это по их меркам Транслюсент. Но по моим - это в лучшем случае хард. Посмотрите на полосатую структуру камня - он не однороден, а слоист. На отраженный свет видно, как на доведенную поверхность выходят мелкие и редкие риски.
В общем, я написал Холлсам письмо с претензией, посмотрим, что ответят. Как-то не солидно выглядит камень по сравнению с тем, что видел в сети и у Николая (есть у него маленький кусочек Транслюсента). Не знаю, стоит ли пробовать на нем бритвы. Как то тяжело решиться.

ivan-3

А сопроводительные документы на камень были? В них артикул был какой нибудь?
И если можно артикул с сайта который вы заказали? И кстати размеры то с заказанными совпали? А то м.б. совсем другой заказ пришел?

Bwman

Размеры мои. Надпись на коробке - Транслюсент. Бумаг не было. Холлсы уже ответили - типа, не может быть, чтобы хард попал - мы его добываем в другом месте. И проверять их камни следует у источника света и по краям камня - они должны пропускать свет. В общем, о полной прозрачности у них не идет и речи. Если, говорят, не нравится, пришлите назад. Я уже понял, что это их Транслюсент, который они добывают. Возвращать не буду, постараюсь его куда-нибудь приспособить и, может быть удастся выжать что нибудь годное для бритв. По ножам он работает неплохо.
В качестве инфы - заказал камень по ссылке Ивана 3. Дождусь - сравним по качеству.

Tanius

Bwman
В общем, о полной прозрачности у них не идет и речи.
Надо было им показать ролик с предыдущей страницы... Или "изделия не наше, ничего не знаем"? Страшно подумать, что качество современных арканзасов действительно такое...

ivan-3

Ну в любом случае думаю надо попробовать одну из сторон довести до максимально возможного состояния чтобы иметь представление о реальном качестве. М.б. просто полосы от распила струнной пилой?
Но я просто поражен...

Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?

СигизмундВторой

Грустно читать все это. Во что превратились Арканзасы? У меня есть современные камни и старинные, в большущих деревянных коробах. Их практически нельзя сравнить, земля и небо. Столетний Хард - отличный стартер для бритв. Современные камни вообще не советовал бы с бритвами использовать. Помимо низкого качества в них еще и вкрапления есть, которые опасны для хрупкой бритвы.

Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?
Вспоминается Жванецкий со своей бессмертной фразой об осетрине. Транслюсент может быть только одного качества, все остальное обман. Прикольно смотреть на фото современного транслюсента. Даже не верится, что первоначально этот камень был не только прозрачен, но и по цвету голубоватый. Только вот запасы того самого "настоящего" транслюсента закончились примерно к 1910 году.

Nikolay_K

СигизмундВторой
Прикольно смотреть на фото современного транслюсента. Даже не верится, что первоначально этот камень был не только прозрачен, но и по цвету голубоватый. Только вот запасы того самого "настоящего" транслюсента закончились примерно к 1910 году.


кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?

Nikolay_K

Nikolay_K
кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?

пытаясь найти в интернетах
что-то похожее
нашел вот это:



Nikolay_K

цены тоже впечатляют:

http://item.rakuten.co.jp/nzshinkai/14801803/

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m69767046

ivan-3

Вот для полноты картины сфоткал при солнечном свете (если то что сейчас на улице можно назвать наличием солнца 😊) и без вспышки - чтобы все было видно в натуральном цвете.
Вот как это можно сравнить хоть с чем нибудь продаваемым из современной выработки?
Ну или как вариант разницы - 3 часа кропотливой правки камня 😊

Tras Krom

красивый камушек.. надо мне напрячься и раздобыть такой для интереса.

ivan-3

Еще для честности надо добавить что это камень пропитанный маслом - буквально одна десятая небольшой капли. Т.е. ватная палочка макнутая, потом размазанная и насухо вытертая с камня, на второй день дает такой результат на камне. Тряпочкой практически не стирается, но затачивемый инструмент осталяет всеже воздействие на эту пленку. После использования, как правило ТОЙ же палочкой которая сохранена с предыдущего раза - масло вообще не сохнет и не полимеризуется, протираю чуть камень - масло на палочке уже остается черным (от частиц металла), опять протираю туалетной бумагой и камень убираю - вид примерно такой же примерно сразу же.

Камень до первой пропитки маслом не был всеж таким глянцевым, но и пористости на нем разлядеть нелзя было.

Bwman

Как и Иван, справедливости ради хочу написать немного в защиту купленного у Холлсов транслюсента.
Сегодня рискнул и приладил его к заточке бритвы. Бритва очень плохая по качеству - совершенно дубовая кромка, выкрашивается при заточке. Ее мне приносят уже второй раз. Решил за одно поэкспериментировать. Точил последовательно на 1000 Серакс - нагура Ботан - Накаяма Хоняма. По идее в этом сочетании кромка должна была бы быть готова к доводке, но сыпь была все-таки большая, как я ни старался. В этот момент решил и попробовать арканзас. СОЖ была выбрана масло детское тончайшей пленкой на камне. И что бы вы думали - холлсовский арканзас за милую душу истончил бритву до состояния мельчайшей и однородной сыпи. И сделал он это очень быстро - за минут 5 максимум. Я продолжал точить еще минут 15, чтобы убедиться, что более чистую поверхность он не даст. Довел бритву на китайце - вот тут полезла вся дубовость кромки - доводить пришлось долго. Ремень - стандартно 4 минуты. В итоге бритва получилась достаточно острой. Не уверен в ее рабочих свойствах, но это уже не ко мне.
В итоге - могу сказать, что случайно купил отличный камень для тонкой заточки бритв, что весьма ценно. Для доводочного камня он слишком абразивен. Думаю, он в легкую составит конкуренцию многим именитым японцам по остроте на этом этапе заточки. Может быть в нем есть еще потенциал, если потратить время на доводку поверхности. Кстати, вопрос - сколько по времени уходит у вас на доводку тонкого арканзаса?

ivan-3

Я уже чуть выше написал что того камня в частности часа 3 примерно.
Но он изначально был изношен крайне неправильно неравномерно - гравер точил штихели вдоль ребер на расстоянии пару мм от края. Т.е. середина была не тронута вообще а по краям небольшие борозды. Соответственно первначально геометрю драл самым наглым образом на ДМТ начиная с самого грубого и до самого тонкого. Только потом переходил на порошок карбида кремния сначала 10 микрон а потом 5 микрон. Как ни странно использование алмазов не дало никакого прироста в производительности. так что можно смело на порошке драить.

Nikolay_K

ivan-3
Соответственно первначально геометрю драл самым наглым образом на ДМТ начиная с самого грубого и до самого тонкого. Только потом переходил на порошок карбида кремния сначала 10 микрон а потом 5 микрон. Как ни странно использование алмазов

потому, что гальванически закрепленные алмазы типа DMT
для таких операций малопригодны

а вот если взять притир с алмазной суспензией,
то всё будет гораздо веселей

посмотрите как доводят драг. камни
там уже все это отработано до мелочей

оловяные притиры со специальной структурой
(columnar structure)
которая позволяет удерживать алмазное зерно
гораздо эффективней...
и т.д.

печально видеть как люди вновь и вновь пытаются изобрести свой велосипед...

Bwman

Nikolay_K
оловяные притиры со специальной структурой
(columnar structure)
которая позволяет удерживать алмазное зерно
гораздо эффективней...
и т.д.

Коля, не дашь ссылки, где такие оловянные притиры можно посмотреть?
Вот это - оно?
http://www.facetshoppe.com/cart/tin_lap.html

Nikolay_K

Bwman
Коля, не дашь ссылки, где такие оловянные притиры можно посмотреть?
Вот это - оно?
http://www.facetshoppe.com/cart/tin_lap.html

вроде самые "крутые" и супер-инновационные из оловяных сплавов вот эти
http://www.battlap.com/BA5T.html

вот еще какие-то
http://www.gemworld.com/PolishLaps.asp

а вот тут обсуждаются вопросы работы:
http://aussiesapphire.com.au/forum/index.php?board=2.0

valenok1980

здравствуйте.приобрел черный арканзас в рубанках.по качеству заточки,ни чего не скажу(не пробовал пока).думаю,надо сначала выровнять.если я правильно понял,в зеркало,полировать не надо,а то на него только любоваться можно будет))))хочу,в сапфире взять,карбида кремния.подскажите пожалуйста,на каком номере лучше остановиться.и еще по сож.здесь предлагают оливковое масло.я читал что оно,как и любое растительное масло,не подходит.

oldTor

оливковое как раз вполне подходит.

Nikolay_K

valenok1980
я читал что оно,как и любое растительное масло,не подходит.

в прежние времена только растительное масло и использовали.
но ясное дело, что подходит не любое растительное масло.
масло должно быть незасыхающим
и не слишком взяким

в старых книгах и рецептах упоминается "деревянное масло"
так называли самый дешевый технический сорт оливкового масла

Деревянным масло оно называлось из-за того,
что в отличие от растительного,
его получают из плодов, растущих на дереве,
а не из семян и трав.

Tygyndyk

Немного поправлю Николая.
На Руси оливковое масло называли деревянным по причине "дремучести", т.к. считали что его добывают(получают) из оливкокого дерева (оливы), а не из плодов его.

minorite

Скорее всего, Николай прав.
Елей, лампадное масло, деревянное масло - техникал грэйд оливкового масла, называлось так, потому-что дремучие прекрасно понимали, что получают его из плодов, растущих на дереве.
Кстати, мерзкие прагматики англосаксы, называли такое масло lampante oil (нем. Lampantöl) и их не беспокоило, из чего его там делают.

Nikolay_K

не важно что про это масло думали в старину тогдашние люди.

важно, что деревяное масло
которое традиционно использовалось для точильных и пробирных камней
суть ни что иное как оливковое масло.

остальное несущественно.

minorite

Nikolay_K
важно, что деревяное масло
которое традиционно использовалось для точильных и пробирных камней
суть ни что иное как оливковое масло.
Николай, в деревянном масле всего 1% олеиновой кислоты. Оно третьесортное во всех смыслах.
Лучше всё же прованское взять, известное теперь как extra virgin 😀

Nikolay_K

minorite
Николай, в деревянном масле всего 1% олеиновой кислоты. Оно третьесортное во всех смыслах.
Лучше всё же прованское взять, известное теперь как extra virgin

кстати, у меня есть техническая олеиновая кислота
там её не менее 80%

неплохо работает в чистом виде в качестве СОЖ
как на арканзасе, так и на других масляных камнях


oldTor

А всё-таки есть информация абсолютно достоверная о том, сколько олеиновой кислоты в оливковом масле?
а то в инете есть разные цифры, но в основном они указывают на присутствие в оливковом масле олеиновой кислоты как минимум от 20%, а то и от 60 и до 80.
Например:
http://time-to-cook.ru/articles/article25.html

или вот из словаря:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/219546

понятно, что оливковое масло может быть разным и разного качества.
Но всё-таки есть разница - 1 процент, 20 процентов, или от 60 и выше...

Tras Krom

А обычное WD не подойдет?

oldTor

WD-40? так оно токсично.

Tras Krom

Тогда Ballistoil его и на раны можно.

Nikolay_K

Tras Krom
Тогда Ballistoil

прованское, известное теперь как extra virgin
и олеинка получше работают.

Bwman

И, чтобы завершить разговор о купленном у Холлсов арканзасе - заполировал я его в течении одного длинного фильма на тонком карбиде кремния - последний час правился практически на собственной суспензии - судя по молочно белому цвету. В результате полировки нить накаливания от лампы видна была на отражении от камня под прямым углом. Поверхность выглядела вполне однородной, но с полосатым рисунком.
Далее заточка. Бритва советская. Камни 1000 Серакс - 8000 Серакс - Арканзас с маслом Ойл Бэби - чистый китаец с водой - ремень коровы Тони Миллера.
Каждая проточка не больше 3-4 минут. Арканзас довел кромку до окончательной остроты минуты за 3. Я возюкал дольше, пытаясь прощупать границу возможности. Без результата - после 3-4 минут работы истончение кромки остановилось. Итого - бритва шикарно острая. И острая как-то особенно, не так как от японцев. Трудно точно сформулировать, но рез волоса другой - более четкий, акцентированный что ли. В общем, я доволен результатом и, самое главное - временем заточки. Арканзас работает очень быстро и эффективно по бритве на завершающей стадии заточки, если поверхность камня как следует доведена. На это стоит потратить пару-тройку часов.
Так что, точите бритвы, мужчины!

ЗЫ. Обратил внимание во время заточки, что камни СЕРАКС, замоченные в воде продолжительное время (у меня они лежали в воде с прошлого вечера) работают мягче, чище и быстрее, нежели замоченные в течении получаса. Раньше не обращал на это внимание, а тут просто бросилось в глаза.

minorite

Tras Krom
А обычное WD не подойдет?
oldTor
WD-40? так оно токсично.
Tras Krom
Тогда Ballistoil его и на раны можно.
Вот я тут недалеко ссылки на MSDS-ы этих йадов дал:
http://guns.allzip.org/topic/5/863238.html
На раны его предполагается (предлагалось производителем) наносить из-за присутствия антисептика - бензилового спирта. То есть в экстремальных условиях это лучше, чем ничего.
oldTor
а то и от 60 и до 80
В extra virgin от 55 до 83%. Содержание не нормировано, по-разному, видимо, бывает.

ivan-3

Олег, а можно фотку после обработки? А то м.б. мне тоже понадобится камушек от них? 😊 Я вот задумался прикупить большеразмерных хороших камней, никак не могу решить у кого заказывать.

И кстати рекомендую попробовать из вышеупомянутой линейки исключить кетаца - м.б. даже лучше будет.

Bwman

Иван, у меня нет макрообъектива, хотя есть 5D. Боюсь, что обычным объективом не удастся снять так, чтобы видны были изменения по сравнению с тем, что я уже выкладывал. По цвету может быть он стал чуть темнее, но такой же "полосатый" по структуре. Отражающая способность увеличилась раза в два - это да.

Что касается заказа у Холлсов... не знаю. У вас есть черный, не думаю, что он хуже этого транслюсента. Даже не так - термины "хуже-лучше" тут не канают. Все упирается в цели использования. Этот арканзас хороший камень для тонкой заточки, но не для доводки. Не смотря на его заполированность, метал он продолжает снимать совсем неплохо. Чистил камень после последней заточки маслом и ватной подушкой - она была вся в шламе. Подождите еще пару недель - придет ко мне арканзас, купленный по Вашей ссылке с фотографией просвечивающегося лампой камня - сравним, у кого лучше.

Скорее всего, когда народ описывает чудеса старых арканзасов, то то можно предположить, что те были такими плотными по структуре, что годились и для доводки бритв. Это версия. Чтобы ее проверить, нужно выискать такой камень и выложить круглую сумму. И все без гарантий.

Что касается исключения китайца - не могу согласиться. Арканзас дает отличную остроту, но кромка при этом не доведена. Если убрать китайца, то придется включать пастированный ремень, чего я не преемлю. На чистом ремне такую шероховатость сводить замучаешься, если вообще это сделать удастся. При этом раздражения по коже гарантированы.

Кстати, я побрился сегодня той бритвой, которую вчера заточил на отполированном арканзасе а довел на китайце - отличное бритье. После него спиртовой лосьен ощущался на коже просто как холодная вода с запахом - ни капли жжения, ни одного пореза. По всем моим тестам арканзас дал более тонкую заточку, нежели те же Марука и Накаяма, при этом раз в 10 быстрее. А среди всего, что я пробовал на доводке - китайский сланец вне конкуренции - быстро и точно. Главное правильно выйти на него с заточенной и выровненной кромкой. Сейчас полагаю, что в свой добрый час я обратился со своим вопросом в эту ветку. Опыты с арканзасом того стоили.

Bwman

Вот, попробую показать Арканзас холлсовский после его доводки. Визуально видом сверху вряд ли можно разглядеть изменения. Если будет макрик, можно сделать как-нибудь интереснее.

Tanius

Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...

Nikolay_K

Tanius
Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...

поверхность камня не в фокусе.
поэтому по этому фото вообще трудно о чем-либо судить.

Bwman

Tanius
Действительно незаметно... Да и вообще трудно сказать, что это арканзас. Впервые вижу подобный...

Николай, я сам не видел и не ожидал увидеть. Но мне от него нужно одно - чтобы он работал. А как он выглядит мне не важно. Видимо, это Холлсовская часть карьера дает такие "полосатики". Но работает камень очень чисто, тонко и равномерно - к этому показателю ни одной претензии. Я написал Холлсам, что им нужно рекомендовать покупателям хорошо доводить эти камни, чтобы получить планируемые результаты. Дайана ответила, что не сомневалась, что на их транслюсентах можно получить отличные результаты. Вообще, если следующий арканзас даст еще более тонкую заточку, я буду только рад - можно будет за две ступеньки получить мега острую бритву.

ivan-3

Олег, спасибо за фото. Я правда ожидал большего результата - я всеже надеялся что это риски от распила и они уйдут от правки, но чуда не случилось.
И вот возник еще один вопрос - а камень продан все таки как первый клас или как второй? И если как второй то хорошо бы запросить у них фото первого класса с хорошим разрешением 😊 А вдруг чудо 😊
Для всех видов правки камней у меня в большом достатке - теперь задумал чтобы были еще так сказать коллекционные качественные крупноразмерные экземпляры 😊 В частности транслючент купил бы 8*3*1 дюйм м.б. черный такой же - уже как фетиш, но рабочий.

И кстати должен сказать по поводу спайдерки ультрафайн - она работает также по сути как арканзас, но она однозначно более тонко работает чем мой черный арканзас. Так что вероятно все же есть смысл ее попробовать как альтернативу. И у зовады ультрафайн показала при микроскопии один из лучших результатов. Вопрос только в ровности камня. Мой в общем ровный, но хочется еще все же попроваить, пока никак не решусь - нету дома флоат сеткла, а керамику хотел бы алмазной сусензией сразу крайне мелкой, что то типа 3/2 и меньше, но все же думаю надо делать это на флоат стекле, даже шероховатость от правки предыдущих камней не хочется переносить на камень.

Bwman

ivan-3
а камень продан все таки как первый клас или как второй? И если как второй то хорошо бы запросить у них фото первого класса с хорошим разрешением 😊 А вдруг чудо 😊

Иван, не обижайте меня. Стал бы я экономить пару долларов ради покупки второго класса... Конечно, это первый класс. А на фотки от Холлсов можете не рассчитывать. Дело в том, что камни они торгуют совершенно не доведенные. Т.е. даже эту полосатую структуру, которая сейчас мной выявлена, вы бы на поверхности и не увидели - она шершавая, молочно белая.

ivan-3
И кстати должен сказать по поводу спайдерки ультрафайн - она работает также по сути как арканзас, но она однозначно более тонко работает чем мой черный арканзас. Так что вероятно все же есть смысл ее попробовать как альтернативу. И у зовады ультрафайн показала при микроскопии один из лучших результатов. Вопрос только в ровности камня. Мой в общем ровный, но хочется еще все же попроваить, пока никак не решусь - нету дома флоат сеткла, а керамику хотел бы алмазной сусензией сразу крайне мелкой, что то типа 3/2 и меньше, но все же думаю надо делать это на флоат стекле, даже шероховатость от правки предыдущих камней не хочется переносить на камень.

Вот с этого места хотелось бы поподробнее. Я бы и сам купил себе снова (ибо попытка N1 уже была) ультрафайн керамику ради спортивного инетерса для бритв. Одно меня останавливает - на чем и чем довести поверхность этого ультраса. В общем, Иван, если разработаете технологию доводки его - отпишитесь, пожалуйста. Если что - то за недорого можно купить б/у поверочную плиту на рынке, и тогда все сможем "поправиться".

ivan-3

Я наверное единственный у кого претензий к работе ультрафайна нету 😊
Т.к. у меня всеж изначально доведенный на производстве - но довели не доконца. При загрязнении шламом вскрывается рисунок кольцев линий доводки. И править хочу чтобы они именно ушли, а не потому что камень работает плохо. Камень работает замечательно, но у меня камень очень давнишний - сейчас претензии к новоделу.
А притирочная плита у меня в гараже лежит 😊 Просто домой 25 кило чугуна лень тащить а в гараже грязновато для доводки 😊 Пока думаю накопать флоат стекло где нибудь.

Bwman

ivan-3
А притирочная плита у меня в гараже лежит 😊 Просто домой 25 кило чугуна лень тащить а в гараже грязновато для доводки 😊 Пока думаю накопать флоат стекло где нибудь.

Не будет ли стекло жестким в сочетании с алмазным порошком для ультраса? И правильно ли я понимаю, что карбид кремния для правки керамики бессмысленен?

ivan-3

Ну по идее у карбида кремния 3300-3600 микротвердость, а у алюминиевой керамики 1800-2400. так что обычного порошка по идее должно хватить для правки. Но он доступен только до 5 микрон (хоть потом и дробится). А алмазы доступны намного меньше. И по идее когда уже абразивное зерно сильно мелкое (3 микрона и меньше) вполне можно работать и на твердом притире (стекле) - зерно будет равномерно в один сдой кататься между двумя твердыми телами. Но, как говорил кто то там, практика критерий истины 😊 Попробую все поочередно на одной стороне - если ничего не получится, то останется другая. Хотя м.б. попробую на просто файне - его не так жалко будет.

Bwman

ivan-3
Но, как говорил кто то там, практика критерий истины 😊 Попробую все поочередно на одной стороне - если ничего не получится, то останется другая. Хотя м.б. попробую на просто файне - его не так жалко будет.

Иван, с надеждой взираю на Вас!
И прошу, если получится доводка, выдать на "попробовать с бритвой" доведенный ультрас от Спайдерки. Со своей стороны могу из хороших японцев предложить попробовать на бритвах (ножами не нужно, пожалуйста) Маруку или Накаяму.

monia

Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже http://guns.allzip.org/topic/224/475839.html пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха). Даже мои камни, некоторые купленные за 5 долларов (без учета доставки) на голову! выше по качеству. Мой хард даже после шлифовки на алмазах 600 грит выглядит и то более качественно и тонко! Это либо как всегда падение качества со временем либо просто штаты борзеют и как для гайдзинов поставляют сюда второй сорт.
Фото моего черного арканзаса на странице ранее в этой теме - там зеркало пракчтиески.

Я тот самый продаван 😊 Смею с Вами не согласиться. На фото камень просто шлифован.Новый владелец камня привел его в порядок (довел на алмазе) и с его слов это более качественный камень чем он покупал в бэст шарпэнинг.
Эти камни (их было несколько) мне прислал товарищ из америки. Выбирал знающий человек. Стоимость необработаного около 100 дол. Обработаного около 200. Труд свой они очень ценят 😊 Камни действительно достойные. Мой первый опыт заточки бритв я приобрел на таком камне. После него 1 минута ремень и в ванную. Бреет чисто, но только левую щеку 😊 Правую не рискнул.
Николай правильно сказал, по таким фото определить качество невозможно, но в посте я попытался дать основную информацию.
В связи с тем что эти камни мне очень нравятся, я перебрал из девять штук. Некоторые продал за ненадобностью, некоторые по нужде 😞 Самым лучшым был камень за 17 дол и 13 дол за доставку. Размер 6*2 дюйма. Цвет мутно черно-синий. Лучше его я не пробовал. Цена и именитость не всегда основополагающие в этом деле.
Извините если много офа

------------------
Искренне Ваш Моня.

ivan-3

На фото там я вижу ОТДЕЛЬНЫЕ зерна, что практически нонсенс для харда, вот что меня и смутило там, если бы фото были мутные, то куда ни шло, а там и места в фокусе есть.
Ну это общая тенденция перебирать туеву хучу камней пока хороший не найдешь 😊 Я перебрал штук 5 бельгийцев и так и не нашел хорошего!!! А с общеизвестного сайта производителя шлют такую ху*ню что не в сказке сказать ни здесь описать 😊 Потому и хочется купить премиумных камушков по любой цене - чтобы были, про запас и для коллекции.

Tanius

monia, а Вы таки не подскажете где эти камни можно купить за 17 долларов, да ещё и доставкой в 13?

Bwman

Заново размещаю фотографию Арканзаса от Холлсов, чтобы не было подозрений в отсутствии фокуса на поверхности. Разворачивайте.

valenok1980

здравствуйте.не удержался(камень еще не выровнял) и провел эксперимент.само собой все субъективно.оценивал под 35Х увеличением и рез газеты.попробовал сухим,грубый.немного масла narex,протер и оставил часов на ...надцать.снова смазал,протер,разочаровался,разницы особой не ощутил."покатал" по лбу,снова "настоял" в течении часов,"зеркало".опять по лбу)))) и вперед.и о чудо!!!вот уж не думал,что на мне такой качественный сож)))))спасибо камрады за советы!!!надо еще выровнять,отполировать и надеюсь еще удивлюсь.

monia

monia, а Вы таки не подскажете где эти камни можно купить за 17 долларов, да ещё и доставкой в 13?
триклятый ебей 😊 Может перепутал стоимость доставки и стоимость самого камня, но общая сумма 30 дол. Было около 2-х лет назад. заказывал для меня товарищ, так как карточки у меня небыло.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Tanius

monia
Было около 2-х лет назад.
Ну так тогда понятно! 😊

minorite

http://en.wikipedia.org/wiki/Butyrospermum_parkii
Для арканзаса то, что надо.
Консистенция масла кремообразная.

Tanius

Народ, зачем выдумывать что-то? Не хотите юзать веретёнку, оливковое масло или бебиоил - ваше право. Почти в каждом охотничьем магазине продаётся Хонинг Оил или купить от производителя арканзаса вот такую например ничего не мешает, а хватит ой как на долго!

Bwman

Tanius
Народ, зачем выдумывать что-то?

Вот это точно. Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленки на камне. Без этого условия поиски масел тщетны. Ну и давление на камень в случае Арки будет играть еще большую роль по сравнению с теми же японцами.

За то, однажды раскрыв способности этого гениального создания природы, будете получать несравнимое удовольствие от заточки. Моя кухня с недавних пор преобразилась о ножей, заточённых на Арке. Ножи дружелюбно и по мужски острые, работают долго. Даже жена вдруг это заметила.

minorite

Bwman
Не масло само по себе раскрывает камень, а его количество - в виде тонкой пленке на камне.
Дело в том, что плёнки образуются не только на камне, но и на металле. Как образуется эта плёнка и её свойства, зависят от состава масла. В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.

Nikolay_K

Tanius
Народ, зачем выдумывать что-то?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)

а мы тут разве не для того собрались,
чтобы отойдя от банального и общеизвестного
искать, выдумывать, изобретать,
и в поисках, экспериментах и общении
находить нечто превосходное и лучшее?

для того, чтобы для арканзаса купить в охотничьем магазине LANSKY/NORTON/DAN'S HONING OIL
не нужно сидеть на ганзе и штудировать тему из 137 постов
это слишком банально
и честно говоря масло это паршивенькое и дурно пахнет.


Tanius

Nikolay_K
Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с)
Конечно же нет! 😊
Просто не всегда нужно идти на крайности... Но поэкспериментировать - да, нужно.

Nikolay_K

minorite
плёнки образуются не только на камне, но и на металле.
Как образуется эта плёнка и её свойства, зависят от состава масла.
В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.

и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?

на какие свойства масла надо обращать внимание?

можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?

monia

В конечном счете +10 к результату зависит и от этого тоже.
Не думаю что это возможно.
Для себя нашел идеальный вариант для арканзаса. На камень сыплю щипотку старого советского стирального порошка 1978 года выпуска (у тестя в гараже ящик стоял). Порошок растворяется сразу и идет лучше чем по маслу. По крайней мере этот вариант мне нравится больше всех. Перепробовал пару видов масла для заточки, вд40, воду, оливкоое и веретенное масло.
Название порошка история не сохранила. Краска на пачках осыпалась еще в прошлом веке 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

minorite

Nikolay_K
и какое же масло надо взять чтобы получить эти +10 к результату ?
Оливковое со стеариновой кислотой.

Замечу, что +10 это не x10 😀
То есть это шутка.

Nikolay_K
на какие свойства масла надо обращать внимание?

можете дать сводку по необходимым свойствам
и примеры масел для которых они реализуются наиболее полно?


Дык было же уже
http://guns.allzip.org/topic/224/566234.html

И у Ящерицына подробнее некуда.

Просто одно оливковое масло плохо смачивает стали. Даже самое extra virgin.

Nikolay_K

minorite
Дык было же уже
http://guns.allzip.org/topic/224/566234.html

И у Ящерицына подробнее некуда.



я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин... или оливковое масло и стерин, например


керосина 20 л, гарного масла 5 л, стеарина 500 г
вместо того, чтобы использовать просто чистую олеинку?

для удешевления?
или тут какие-то другие причины?

minorite

Nikolay_K
я до сих пор не могу понять почему добавляют и олеиновую кислоту и стеарин... или оливковое масло и стерин, например
Недостаточно дури нужных кислот, наверное. Свободных то есть. В оливковом масле олеиновая и прочие вроде преимущественно в виде эфиров.
Чистая олеиновая дорого в промышленных масштабах. Недаром же всякие синтетики внедрялись. У Ящерицина тоже что-то упоминалось о применении какой-то суррогатной хрени для удешевления.
В домашних условиях тоже не просто - где взять сейчас стеарин или олеиновую кислоту не в крупных городах, например?
В аптеках можно встретить всякую смазывающую ерунду для шоколатье типа этого масла ши (карите) или облепиховое, там свободные кислоты. То есть типа такого растительного стеарина.
Кстати масла жожоба и макадамии не пригодны - там есть вредные сохнущие кислоты. Хотя нужных кислот очень много.

Tanius

minorite
где взять сейчас стеарин
Стеарин можно достаточно просто получить из хозяйственного мыла. Рецепт уже не помню, но гугл подскажет.

Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.

Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "

"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды. Доливаем в р-р разбавленную соляную кислоту (можно уксусную), не поверхность всплывет смесь жирных кислот. Кислоту надо доливать в избытке, это легко проверить, добавив в смесь чуть-чуть питьевой соды, если он запенится, то все в порядке. Соберите с поверхности раствора жирные кислоты и тщательно промойте их горячей водой (при этом смесь будет плавиться), охладите воду и соберите застывшие кислоты. Чем тщательнее Вы отмоете смесь от остатков соляной кислоты, тем лучше будет флюс."

Нарыто тут:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=28432

Nikolay_K

Tanius
Вот, нашёл с форума химиков:
"Где-то читал, что стеарин можно добывать из обычного мыльного раствора, путём реакции его с укусом.

Не совсем так, на деле вы получите смесь стеариновой, пальмитиновой и олеиновой кислот. "

"натираем на терке хозяйственное мыло и растворяем его в небольшом кол-ве горячей воды.


во-первых извольте дать ссылку на первоисточник.

во-вторых воду для растворения мыла надо брать дистиллированную или деионизированную, иначе мыло бездарно уйдет в осадок в виде нерастворимых стеаратов/пальмитатов/... кальция, магния и иже с ними.

в третьих можно рассчитать приблизительно объем кислоты
и чуть-чуть её недолить, чтобы не загрязнять "продукт" кислотой

мыло стоит дешево и нет смысла бороться за высокий выход продукта.


да и еще --- канифоль нам не нужна!

ivan-3

Был сегодня аж в двух разных местаъ с кучей ништяков по теме 😊
Одно из мест басселард, другое сапфир. Смотрел кучу арканзасов и даже разных производителей. В том числе были от Данса. НИЧЕГО близко приближающегося к правильному транслюченту не было. Толи не возят толи их вообще не добывают либо сортируют настолько плохо что... В общем гадость сплошная.
НО вдогонку купил керамику 22ХС - самого большого размера 100х120 мм 😊.
Вот о ней топик http://guns.allzip.org/topic/224/510142.html
Потом когда опробую более глубоко и широко то отпишусь отдельной темой. Но взял как вероятный заменитель ультрафайна.

Nikolay_K

и еще очень прошу поменьше оффтопить

про стеарин можно (и нужно) завести отдельную тему

и про керамику тоже.

А отсюда всё это убрать,
оставив только то, что имеет прямое отношение к арканзасам.

Tanius

Всё в руках Аллаха модератора!
"Простые смертные" не способны переносить сообщения от разных пользователей в новую тему...

Кстати, кто подскажет в какой пропорции следует смешивать стеарин с веретёнкой?

Нашёл ещё один "рецептик":

Стеарин изготавливают следующим образом. Кусок хозяйственного мыла измельчают на терке или же строгают ножом, чтобы получились мелкие стружки. Мыло нужно постараться взять самое дешевое, так как оно содержит меньше всевозможных примесей, например ароматизирующих и т.д. Измельченное мыло кладут в посуду и заливают на три четверти горячей водой. Если есть время, то мыло выдерживают в воде до тех пор, пока оно не разбухнет, а потом уже ставят посуду на водяную баню. Размешивать мыло нужно небольшой лопаткой, выструганной из дерева. Как только мыло полностью растворится в воде, в клееварку медленно тонкой струей льют соляную или уксусную кислоту. Когда мыльный раствор становится белым, как молоко, кислоту лить прекращают и продолжают его размешивать. Раствор постепенно начнет светлеть, а на его поверхности будут всплывать светло-бурые хлопья стеарина, который состоит из так называемых жирных кислот, в основном стеариновой и пальмитиновой.

При дальнейшем размешивании всплывшие хлопья расплавляются и покрывают ровным слоем посветлевший раствор. Стеарин собирают специально приготовленной ложкой и переносят в стеклянную банку с холодной водой. Сверху на банку натягивают кусок марли, которую закрепляют резинкой или прочной веревочкой. Встряхнув несколько раз банку, сливают грязную воду, а на ее место прямо через марлю наливают чистую. Стеарин таким способом нужно промыть не менее пяти раз. Вылив в последний раз воду, снимают марлю и отжимают насыщенную влагой стеариновую массу, прижимая ее к стенкам деревянной лопаткой. Стеарин готов.

Взято тут

П.С. Как я понимаю нам всё же нужнее не чистый стеарин, а эти самые "хлопья", т.к. они состоят из стеарина и олеиновой кислоты. Другими словами нас не нужно ждать пока хлопья расплавятся, да?

Nikolay_K

Tanius
"Простые смертные" не способны переносить сообщения от разных пользователей в новую тему...

еще как способны,
например в виде цитат с сылкой на оригинал

но почему-то не догадываются об этом.

Nikolay_K

завел отдельную тему:

стеарин, олеиновая кислота... где их взять?
http://guns.allzip.org/topic/224/866975.html

теперь любые попытки обсуждать вопросы получения этих субстанций
в теме про арканзас будут считаться злостным ОФФТОПИКОМ.

Tanius

Как я понимаю обсуждение СОЖ для арканзаса (вкупе с другими масляными камнями) можно продолжать в этой же теме? Если да, то может кто-то всё же сможет ответить на заданный мною выше вопрос по поводу пропорций веретёнки и стеарина?

Bwman

Есть последние опыты с Арканзасом, купленным в Сапфире лет пять назад. Это транслюсент второго сорта - т.е. неоднородный по раскрасу. Но поверхность однородная не смотря на раскрас. Доводил на тонком карбиде кремния около 1,5 часов. Получил практически стеклянную поверхность.
Пробовал точить на нем бритву - как раз был хороший образец "топорной" советской бритвы, которая никак не хотела доводиться ни на китайском сланце, ни на японце. СОЖ - детское масло Джносон. Камень потерял львиную долю абразивности, но!!!! точил! Медленно, тонко, но точил. Да как! Он постепенно сравнял все шероховатости и в конце концов убрал вовсе сыпь. Правда ушло на это около получаса. Но эта топорная бритва после двух минут чистого ремня стала мегаострой. Попробовал доводить бритву на ремне еще пару минут, и рез даже чуть ухудшился - т.е. при таком подходе две минуты ремня за глаза. Потом кромка уже заваливается немного. В общем, ребята, тонкий Арканзас для бритвенных целей ВЕЩЬ! Самый тонкий момент - СОЖ и ее количество. Нужно подобрать такую пленку масла на камне, чтобы он был только чуть матовым - тогда и заточка идет, и камень не портится. По ощущениям, бритва должна чуть как бы "залипать". Очень похоже по ощущениям на правку на ремне Тони Миллера - такие же ощущения.
В результате можно сказать, что хорошо иметь два арканзаса - от Холлсов для тонкой заточки, и настоящий полированный транслюсент для окончательной заточки и доводки - такой Арканзас замечательно справляется с обеими финишными операциями. Ах, да! Последнюю операцию нужно делать на "скамейке", чтобы минимизировать площадь обработки до минимума - иначе можно проколупаться очень долго.

Nikolay_K

Bwman
Нужно подобрать такую пленку масла на камне, чтобы он был только чуть матовым - тогда и заточка идет, и камень не портится.
По ощущениям, бритва должна чуть как бы "залипать".

Ура! ты тоже наконец это понял!

Bwman

Приехал Транслюсент Арканзас вот отсюда
http://www.bestsharpeningstones.com/catalog/Translucent_Arkansas_Stone.htm
Камень, как водится, только выпилен и не доведен. Но даже в этом состоянии он выглядит гораздо убедительнее, чем камень от Холлсов. Как минимум у него края явно просвечивающиеся. И на первые ощущения тактильные камень весьма хорош. В общем, как доведу ему рабочую поверхность - маякну. Думаю, как минимум он доложен быть лучше холлсовского в итоге.

ivan-3

Поигрался со спайдеркой как и обещал. Результат отписал в теме про оную http://guns.allzip.org/topic/224/558291.html
Результат соотносим с моим черным арканзасом.
А сам жду фоток правленного камня от бестшарпенинг 😊
И пока на ебае присмтриваю арканзасики которые есть. Пока пришел к тому что хочу отстрелять арканзас от Нортона - по виду у них вроде качество одинаковое более менее от камня к камню и не стесняютя фоткать в хорошем качестве)

monia

Подскажите пожалуйста, кто имел опыт покупок у Холсов. Они по Пэй Пэл оплату принимают?

------------------
Искренне Ваш Моня.

Bwman

monia
Подскажите пожалуйста, кто имел опыт покупок у Холсов. Они по Пэй Пэл оплату принимают?

Я имел опыт. PayPal работает. Только нужно писать письмо на их адрес с просьбой выставить инвойс через PayPal в том числе с почтовыми расходами, ну и дальше как обычно. Совет - переписывайтесь с ними через американские почтовики: gmail, yahoo и т.д. Русские письма у них часто блокируются.


ezopic

Приобрел 4-хдюймовый транслюцент арканзас от Дэнса. Кто пользовал такой?


sskochetkov

ezopic, а что это за вкрапления? По-моему, такого быть не должно.

Nikolay_K

sskochetkov
По-моему, такого быть не должно.

вполне допустимо

если попытаться выпускать идеальные камни без вкраплений,
то цены станут по-настоящему конскими,
что японские камни покажутся почти бесплатными

Bwman

ezopic
[b]Приобрел 4-хдюймовый транслюцент арканзас от Дэнса. [b]

Красота какая! Мои поздрвления! Осталось раскрыть его способности и удовольствия от реза Вам гарантированы. Даже мой несортовой Холлсовский арканзас трудится сейчас на кухонных ножах так, что дух захватывает. В общем, полагаю, что Арканзасы и в нынешнем состоянии их добычи и продажи являются чуть ли ни эталонными для тонкой финишной заточки перед доводкой, а частично и для доводки. Вообще, по моим прогнозам, эта тема в форуме должна стать одной из самых наполненных из за более чем демократичной цены этих камней и их относительной доступности. Чем больше народа будет их пользовать, тем больше информации будет появляться. Особенно это актуально стало после субботнего семинара Дмитрича и его рассказ о "ресничках" на кромке. Арканзас - чуть ли не единственный абразив, который может снять такие реснички если не полностью, то абсолютно достаточно для ножей. Бритвам, конечно, нужен таки ремень.

ivan-3

Да вот что то как то с каментами от посиделок с Дмитричем совсем плохо, такое впечатление что уходит все вникуда... Мне прям грустно от этого. Так что не факт что арканзас ждет такое безоблачное будущее.

Nikolay_K

ivan-3
Да вот что то как то с каментами от посиделок с Дмитричем совсем плохо, такое впечатление что уходит все вникуда... Мне прям грустно от этого. Так что не факт что арканзас ждет такое безоблачное будущее.

люди так насытились полезной информацией на семинаре,
что все силы ушли на переваривание
на обсуждение сил не осталось

как после вкусного и сытного обеда не хочется обсуждать достоинства съеденного, но хочется вздремнуть, чтобы поспособствовать процессу усвоения

я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее 😊


Bwman

Nikolay_K

я сегодня заточил несколько ножей,
и обнаружил, что камни после посещения семинара
стали работать гораздо быстрее 😊

Поддерживаю! При чем без всяких приспособ. После выступления Дмитрича руки и камни работают эффективнее. Вот волшебная сила знания!

Alex_HRC

Что можете сказать по данному камню. http://www.ebay.com/itm/110756220447?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_720wt_1163
Понимаю, что по фото 100% характеристики никто не даст.

Nikolay_K

Alex_HRC
Что можете сказать по данному камню. http://www.ebay.com/itm/110756220447?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_720wt_1163

старый камень, внушает доверие...
и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )

Alex_HRC

Nikolay_K
и он уже продан ( Sold For: US $59.95 )
И я его жду 😊.

Alex_HRC

Господа, а какая плотность Арканзаса в граммах на куб. см.? Американцы пишут 2.50 и более, но в какой системе измерения не понятно. Метрическая или Американская, может Британская .....

P.S. Судя по плотности кварца ` 2,6 г/см3 скорее всего метрическая система

ivan-3

стекловидный имеет плотность что то типа 99,99% от кварца. А другие чуть меньше соответственно. Так что число 2,5 в мертической системе вполне смотрится адекватно. Педивикия пишет 2,6-2,65

Nikolay_K

Specific gravity of quarz is 2.65 g/cm^3 ( 2643 kg/m^3 )
variable 2.59-2.63 in impure varieties ( if cryptocrystalline )

по другим данным 2.635-2.660 г/см3 при 289 K ( http://www.elektrosteklo.ru/Quar_rus.htm )

oldTor

а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение. А то по пользованию ими как-то ничего найти не удаётся, а стало интересно.

Nikolay_K

oldTor
а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение

хороший годный арканзас,
но полупрозрачный всё таки лучше.

oldTor

спасибо.

Tanius

Nikolay_K
но полупрозрачный всё таки лучше.

На сколько чувствуются различия для кухни?

monia

а кто-нибудь пользуется постоянно Black hard арканзасом?
очень хотелось бы услышать мнение. А то по пользованию ими как-то ничего найти не удаётся, а стало интересно.
Постоянно пользуюсь для всего практически. Для кухни его более чем достаточно.
Часто пробую что-то новое, а вот к арканзасу возвращаюсь всегда. По моему мнению самый универсальный камень, ну на сколько это возможно.
Насколько заметна разница для кухни для прозрачного и хард блэка? У меня не заметна. Нет просто ножей дороже 1500 руб на кухне. Хороший хард смело выдает 6-8т. (по аналогии с вожниками). Мне для кухни даже много. А вот для инструмента (стамески, резцы, косяки) это в самый раз.
------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor

Спасибо за информацию!

serg_o

Вчера заказал вот такой:
Translucent Arkansas Stone Extra-Fine 7" x 1.62"
http://www.ebay.com/itm/260761704065?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Жду.

Alex_HRC

А есть у кого информация как выглядели упаковки старых арканзасов. Когда по слухам качество камня было очень высоким. А то всё что знаю, что "чистый" Pike это до 1932г. Так как на упаковках год производства не указывается трудно понять, сколько лет камню 10-20 или 100.
Еще вопрос Translucent это "современный" сорт камня и раньше на таком писали просто Hard (и он был полупрозрачным) или были маркировки Translucent например у Pike?

СигизмундВторой

А есть у кого информация как выглядели упаковки старых арканзасов.
Старинного черного арканзаса у меня никогда не было. А остальные есть или были. Причем современные и старинные. Так что сравнить мне очень легко. По части упаковки могу сказать, что старинные арканзасы, как правило, "упакованы" в деревянные короба. Зачастую из ценных пород дерева. По рабочим качествам различия между современными и старинными камнями очень большие. Сам я очень люблю работать с хардом (великолепный стартер для заточки бритв) и софтом (неплох при стачивании сколов , "ухмылок" и прочих серьезных недостатков бритв). Выставляют кромку или стачивают сколы уверенно и мягко, без крупных царапин. Чем выгодно отличаются от алмазных пластин.
Относительно маркировок транслюсента. Не попадались с маркировками, но старинный транслюсент легко отличить от современного в любой упаковке. Он голубоватый по цвету. Такие пласты разрабатывались изначально. И выработаны были эти пласты лет сто назад. Точнее года не знаю, но это и не нужно. Был у меня такой транслюсент и оставил о себе самые лучшие воспоминания. Классный камень!
Харды и софты отличать сложнее. За десятилетия использования они много грязи в себя с маслом впитали. Тем не менее оттереть можно. Рабочие качества на самом высоком уровне.
P.S. Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".

Artmate

Относительно маркировок транслюсента. Не попадались с маркировками, но старинный транслюсент легко отличить от современного в любой упаковке. Он голубоватый по цвету.

Нет ли у кого такого сейчас? за камень в хорошем состоянии готов предложить максимальную рыночную цену

Alex_HRC

СигизмундВторой
Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".
Ждем с нетерпением фото. Если он имеет голубоватый оттенок, постарайтесь его поймать на фотографии.

monia

P.S. Кстати, скоро буду продавать старинный хард в коробе (возможно в компании с софтом). Осталось сфотографировать и разместить в разделе "барахолка".
Интригующе. Ждемс.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Highway Patrolman

Кто-нибудь пользовал черный арканзас от рубанков.нет, вот такой: http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html? Как он по качеству?

СигизмундВторой

Ждем с нетерпением фото. Если он имеет голубоватый оттенок, постарайтесь его поймать на фотографии.
Фото постараюсь сделать в ближайшее время, но у харда, даже старинного, нет синеватого оттенка.

Nikolay_K

Highway Patrolman
Кто-нибудь пользовал черный арканзас от рубанков.нет, вот такой: http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html? Как он по качеству?

использовать не доводилось
но вчера держал их в руках

мне они понравились.
качество на достойном уровне.

PORQUE

Какое ваше мнение о арканзасах от BestSharpingStones, имеют не самую высокую цену. Говорит ли это об их качестве.

Nikolay_K

один человек из нашего сообщества заказал себе такой арканзас

он обещал поделиться своими впечатлениями
после того, как он получит и протестирует этот камень

ждем...

Bwman

Да, я уже получил этот камень, но пока я в отпуске, и сроков теста назвать не могу, т.к. камень нужно доводить

Tygyndyk

Пришли камни от Бест шарпенинг. Заказывал Хард и Транслюсент. Качество поверхности оставляет желать лучшего попробую вставить фото экземпляров из "коробки"


Tygyndyk

А это Хард


Nikolay_K

Tygyndyk
Пришли камни от Бест шарпенинг. Заказывал Хард и Транслюсент. Качество поверхности оставляет желать лучшего

камни похожи на продукцию HALS PRO EDGE


Tygyndyk

Сегодня буду доводить, а там посмотрим.
Транслюсент имеет серо-голубой оттенок, а Хард бело-серый с прожилками.

Botanic

Доброго времени суток.

Фотографировал недавно поверхность черного АК, смоченную оливковым маслом.. ничерта хорошего не вышло из того, зато проявились неровности поверхности..
Стоит ли их выводить?
Чем лучше - есть корунд 10мкм(сапфировский) и АСМ 7\5(старый) - ?
Есть еще пасты АСМ 7\5(старые), 3\2(старые).

Разместил вопрос здесь, а не в топике про выравнивание, т.к. сюда он более подходит. ИМХО.

gromootvod69

Хоть мой способ и назван уже "сомнительным"-всеж рискну его предложить,так как он очень быстрый,простой и дешевый.Ложите на зерк.стекло новый листик шкурки 2000 или 2500 (продается в листах 30х40 в автомагазинах темно вишневого цвета) и легкими движениями по разным направлениям превращаете поверхность арканзаса в зеркало очень быстро.Хотите-пробуйте.

oldTor

Дело не в зеркальности, важно посмотреть при увеличении. На этом фото видели, какое увеличение? Не думаю, что результат после шкурки насухую будет лучше. При правильной полировке зеркальность появится сама, когда будут выведены риски и их при увеличении хотя бы 10х-20х не будет видно.
а то это выходит как при заточке на алмазах - поверхность после 50\40 уже красиво блестит, но степень её чистоты - абсолютно неудовлетворительная.
Так смысл снимать слишком много с камня шкуркой и получать результат относительный весьма, вместо того, чтобы сделать как положено и не вырабатывать камень попусту?

Последний

Начал пробовать с арканзасами работать, появилась масса вопросов и своих наблюдений, ув. эксперты, прошу помогите в вопросах!

Я на шкурке так и ровнял, камни были кривоваты, потому ровнять начинал со шкурки mirka P80 и до P2500, все четыре камня (софт, хард, блек-хард, транскулент) с одной стороны в зеркало...правда очень долго и тяжело это, 1,5 дня ушло. Очень хорошо заметна разницы по плотности камней. Софт и Хард в зеркало ради интереса вывел, хотя может есть и в этом смысл? Будут аккуратнее или тоньше работать, подскажите кто знает, пожайлуста.

И ещё неприятность произошло - положил камень на чистое, промытое и проверенное стекло, никаких частиц не было, стал ровнять на голом стекле с водой и тут скрежет! Камень в итоге во многих царапинах глубоких, хотя стекло было чистым, камень промыт так же и проверен. На др. камнях на стекле такого не было ни разу. Может кто знает в чём причина этого? Откуда взялись частицы крупные?

Почему то не заметил, что софт и хард снимают быстро металл, о чём здесь говорилось. Очень медленные по сравнению с тем же бельгийцем, но оно и понятно, твёрдость у арканзаса - 7, у бельгийца - 9 (максимально - 10 у алмаза).

P.S. По ощущениям арканзасы мне понравились НА МНОГО МНОГО меньше, нежели старый бельгиец, бельгиец работает в разы быстрее арканзасев, снимает металл махом, а качество РК в итоге от бельгийца ничуть не хуже арканзаса транскулент (бело-серый), а может и лучше. Плюс беда с маслом - камни впитывают масло (или оно испаряется?!) на глазах! Не напасёшься! Или их надо пропитывать насквозь маслом?!!! Пока что, кажется сильно врут, что "арканзас - лучший абразив в мире", и не зря бельгицы стоят в несколько раз дороже арканзаса - транскулент 😞

Nikolay_K

oldTor
Дело не в зеркальности, важно посмотреть при увеличении. На этом фото видели, какое увеличение? Не думаю, что результат после шкурки насухую будет лучше. При правильной полировке зеркальность появится сама,

доводка твердых и при этом хрупких материалов
освоена человечеством уже давно

если требуется получить хорошую плоскостность,
и при этом низкую шерховатость
то есть два способа притирки

1) плоские притиры со свободным или с зашаржированным зерном
2) плоский притир с наклеенной на него абразивной пленкой
( применяется для финиширования, а предварительную доводку делают по п.1)

другие способы, в частности шкурка
не позволяют получить приемлемый результат
из-за того, что бумажная основа шкурки
проминается, растягивается...
и заваливает поверхность

oldTor

арканзас, как и вообще многие натуральные камни - не такой простой. К нему надо привыкать.
риски от него да, более заметные,но суть в том, что арканзас способен добавить агрессивности режущей кромке на многих сталях именно на этапе доводки. В тех случаях, когда сланцы этого не могут.
С арканзасом надо много терпения. Сначала он действительно даёт риски, которые кажутся слишком грубыми, но если продолжить работу - постепенно ситуация меняется.
Я работаю с арканзасами (транслюцент и хард) с оливковым маслом - оба доведены в зеркало.
Да, это не быстрые камни.
скрежет на стекле с водой бывает - для меня это тоже загадка (хотя царапин после этого скрежета не наблюдал) - думаю дело в том, что стекло не идеально плоское,и камень у вас уже стал более плоским, чем это стекло. Но эта неплоскостность настолько мелкая, что её практически никак не обнаружить подручными средствами.
Поэтому при выведении камня в зеркало на воде на стекле - надо сделать прослойку воды больше, сделав стеклу бортики из герметика или малярного скотча, предупреждающие "сгон" воды с поверхности стекла. И добавить в воду чуть-чуть тонкого порошка карбида кремния, например 1200. Т.е. его присутствие в суспензии должно быть ничтожным.
Но это обсуждение лучше продолжить в теме о выравнивании камней - здесь это оффтоп.

Nikolay_K

Последний
Пока что, кажется сильно врут, что "арканзас - лучший абразив в мире", и не зря бельгицы стоят в несколько раз дороже арканзаса - транскулент

всё зависит от ваших задач и целей

если требуется получить максимально чистую
поверхность любой ценой,
то полупрозрачный арканзас вне конкуренции

если нужна высокая производительность
при умеренных требованиях к шерховатости,
то бельгийцы и некоторые японцы оказываются поинтереснее арканзаса

в общем прежде чем что-то сравнивать
надо прежде четко задать целевые показатели которые для нас важны.

для меня, например умеренная цена тоже имеет значение...
платить по $300-400 и более за камень
которые позволяет достичь того-же результата,
что и арканзас за $150
но быстрее
не всегда оправданно.

на мой взгляд наиболее разумное решение проблемы
с производительностью и чистотой --- это подбор сочетания недорогих камней (или притиров и камней)
а не поиск супер-камня который даст всё и сразу, но очень задорого

Nikolay_K

и еще, что касается цен выше $250 за камень стандартного размера (6" или 8")
--- это уже мало связано с рабочими свойствами камня
и обусловлено больше его редкостью, коллекционной ценностью, модой и т.д.

я никогда не пойму что побуждает людей выкладывать по $700
за синтетические камни типа NORTON INDIA 100-летней давности
которые от прочих отличаются только идеальной сохранностью
камня, коробочки и книжечки ...

и сопоставимые суммы за Escher-ы
которые работают не быстрее бельгийцев
и дают поверхность не более тонкую, чем арканзасы...

может быть кто-то собирает у себя музей...
но для того, чтобы качественно затачивать это всё ни к чему...

Botanic

----------------removed from galery----------------------
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hard AK

Покупал в rezbaderevo.ru (уже stameskino.ru).

Опять же - поверхность излишне шероховатая.. Да, она ровная, крайне равномерно матовая, но под ней не видно дефектов, вроде
вкраплений, небольших трещин и пр. Пока выбирал, попался экземпляр с полостями.

Имеет белые вкрапления - работе не мешают. Твердость хорошая, не слишком царапуч.
Поверхность задаю порошком корунда 10мкм.
Работает довольно продуктивно.

Раньше пользовался маслом Jonson's Baby. Теперь с оливковы маслом чаще - лучше ложится на поверхность и слой тоньше.
С водой забивается быстрее и вообще не нра по тактильным ощущениям.

Есть эффект выглаживания. Риски остаются, но они широкие и не резкие. Выглаживающий эффект заметный, зеркало получается неплохое.

Кромка стабильная, однородная. Вполне можно использовать как последний камень при заточке столярного инструмента.

Рез на давление хороший, плавный, не абразивный. На потяг тоже хорошо все. Рез волоса в сантиметре от пальцев, длинные застружины.

Следует учитывать, что можно получить нестабильный микро-заусенец, если слишком давить и работать ассимитрично, т.е. уделяя какой-то
стороне больше времени.

Пока нормального результат добиться не получилось - откуда-то лезут риски. Видимо, это "чужие" абразивные частицы.
Предположительно - выкрашивалось зерно на углах + акцент был на РК, потому основная часть царапин - с предыдущих этапов.

Шлифанул на концентрате 40мкм карбида кремния - очень быстро чернеет масло, риски ровные, но здоровые слишком. Заусенец образуется довольно быстро, шероховатость поверхности ощущается в полной мере. Шероховатость постепенно сходит после нескольких интенсивных заточек.

Такая шероховатость совершенно не раскрывает возможностей камня. При покупке поверхность была еще грубее.

Nikolay_K

замечательные фотографии!

Спасибо!

Botanic

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Translucent AK.

Покупал в Сапфире. Все как обычно. У всех есть небольшой спил с одного края. Были только самые маленькие.

Есть неоднородности в виде белых пятнышек, но они меньше раза в два, чем у твердого и их значительно меньше. Цвет - графитовый.
Просвечивает даже при работе на нем.





Твердость - тверже яшмы... Даже пм-му тверже агата. Необходимо заполировать до матового блеска, иначе не дело. Поначалу очень удивлялся, насколько грубо он работает, потом шлифанул на 7\5 мкм АСМ с пастой DIALUX red и все стало нормально.

Работает очень продуктивно, присутствует эффект выглаживания.

Рез очень резкий, тонкий, не абразивный. Перерезает волос в 2 см. от пальцев, разрезает вдоль и пр.

РК однородная, стойкая. Зеркалит со страшной силой. Точу на нем стамески Kasumi - очень доволен.

На практике поверхность должна быть такой:

Белоречит, стекловидный и твердый АК на просвет

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>«<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
//я в печали - тестом выше выявил много мелких пор на своём стекловидном АК(( они раз в 20 меньше, но все равно - печально и грустно.

Botanic


касаемо поверхности - отражается вертикально падающий свет. Тускловато, но отражается. Про шкурку - только средне-грубая обработка, только с водой и не больше одной стадии.

Доводить в "зеркало" Soft | | 'Medium'(Hard) AK - не имеет смысла никакого.
Они пористые и довольно сильно притом.
Фото на страницах 1(Hard Ak), 4(Soft Ak). + имхо на 3-й

Второй момент после пористости - вспомните, к какой стадии они относятся. Они не предназначены для доводки (см. хотя бы про пористость).

Правильно заданная шероховатость, ИМХО, нивелирует эффект от этих самых пор. + продуктивность работы выше. Но при слишком грубой поверхности тоже ничего хорошего не выйдет - слишком высокий и неоднородный износ камня.

малость разочаровался в АК грубее true hard - больно пористые и РК больно шероховатая выходит. Если верно помню - "лохматая".

С поверхностью тогда буду эксперименты ставить. Будут мысли - буду рад услышать)
---------- разбил на три поста - удобнее читать (..надеюсь стало)))
Рад, что фото понравились,)

Alex_HRC

Господа арканзасоведы это Hard или Translucent ? Цвет на фотографии близок к оригиналу. Напоминает свечу (серо-желтый), восковой тип (wax-type)???. Ссылку не дам, но буржуи вроде лестные отзывы давали этому <arkansas wax-type». Сам камень скорее всего оригинальный Pike упакован в коробку которая предположительно из красного дерева. Цвет торца камня разный (отмыть разницу в цветах или зачистить абразивом (слегка потерев) не получилось), граница цветов проходит по месту соединения дна и крышки коробки, т. е. камень долго в ней лежал. Рабочая (с фасками по краям) сторона у камня одна, вторая сторона (та, что в дне коробки) просто ровная.
Размеры 197х46х25 мм.





monia

Господа арканзасоведы это Hard или Translucent ?
Это сказка 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

Tras Krom

На фотографии черным по-английски написано hard..

Alex_HRC

Tras Krom
На фотографии черным по-английски написано HARD ..
Так вроде очень давно Translucent не писали. Был только Hard или Soft. Translucent вроде новодел или недавно введенный термин. Все сказанное ИМХО основанное на ранее прочитанном в Интернете. Ссылок не даю так эти утверждения могут быть ИМХО тех кто это утверждал.

Но Pike Translucent не видел ни разу.

Tras Krom

Alex_HRC
На фотографии черным по-английски написано жесткий ...

Alex_HRC не жесткий а hard. Не надо мне приписывать то, что я не говорил.

Alex_HRC

Это браузер перевёл HARD как жесткий 😊, не заметил когда цитировал. Извините.

Nikolay_K

Alex_HRC
Так вроде очень давно Translucent не писали. Был только Hard или Soft. Translucent вроде новодел или недавно введенный термин.

да, классификация арканзасов
с течением времени менялась...

я, например, ни разу не видел PIKE-овские черные арканзасы

Кроме SOFT и HARD в те времена были еще premium grade арканзасы
с изощренными названиями, например LILY WHITE WASHITA

Последний

Какая разница, что написано на коробке? Человек спрашивает что это за камень, а не что на коробке написано, думаю он и сам читать умеет.

Alex_HRC, это гарантированно полупрозрачный (транскулент) арканзас, т.к. полупрозрачный и есть.

Вопрос: Все арканзасы впитывают оригинальное масло из комплекта как губки, сколько их не мажу - всё впитывают, или масло испаряется ?(!!!?) Есть вообще стадия насыщения маслом, когда камни перестают его впитывать? Или так и должно впитываться?

Alex_HRC

Последний
Alex_HRC, это гарантированно полупрозрачный (транскулент) арканзас, т.к. полупрозрачный и есть.
Спасибо умеющему читать вопросы. Теперь еще 2 дня убью на полировку поверхности. Пока дошел до абразива на стекле до 4000 Грит. Думаю дойти до 8-10 000 грит (суспензией от старого немецкого сланца-быстрый и тонкий). А дольше подумаю чем.Благо есть в Инете информация как полировать линзы и т.п. Цель получить финишный камень которым планирую работать после "немецкого" сланца.

Nikolay_K
Кроме SOFT и HARD в те времена были еще premium grade арканзасы
с изощренными названиями, например LILY WHITE WASHITA
Читал у буржуев что LILY WHITE WASHITA это просто самая лучшая WASHITA а не "premium" арканзас http://www.cookfoodgood.com/?p=21 . Может не правильно перевел. Вопрос по камню - твердый он или полупрозрачный, возник после ролика на Youtube там камень просвещается очень сильно. Но там он тоньше где то 8 мм. , а мой 25 мм.

Botanic

По поводу впитывания - Soft Ak потребляет довольно много масла, особенно в первые заходы. Уходит порядка 5 (2+ждём 3сек. +1 и далее по ходу) капель за заточку на первых порах и около 3х, когда он уже полностью пропитан. Medium или Hard Ak - соответственно 3(1+1+1) и 1,5.
Всё для размеров порядка 10х5см. и чуть побольше.

True Hard практически не впитывает масло, ровно как и Translucent - достаточно одной капли при поверхности 20х7см., даже лучше поменьше малость.

Как намазываю масло - на 4-й странице уже было.

oldTor

точно! надо попробовать будет в след. раз доводить арканзас на суспензии сланца! Поглядим, что получится и насколько результат будет отличаться, а также и времязатраты.
to Последний: ну почему трансКулент-то? не обижайтесь, но уж очень как-то кривовато. ТРАНСЛЮЦЕНТ он.
По поводу вопроса. Масло испаряться так быстро просто не умеет.А вот подсыхать, по идее, может. Хотя встречный вопрос - каким маслом пользуетесь? Не зря рекомендуют масла и смеси, обладающие текучестью и не склонные ни в коем случае к полимеризации. Я раньше пользовал ружейное масло в виде спрея, но попробовав оливковое - понял его преимущества.
Впитываемость масла в камень зависит от:
1. Пористость камня (плотность камня)
2. Степень доведённости поверхности камня
и ещё - а сколько масла Вы наносите и каким способом?

Nikolay_K

Alex_HRC
Читал у буржуев что LILY WHITE WASHITA это просто самая лучшая WASHITA а не "premium" арканзас

😊

у меня она есть
и я знаю, что говорю

это что-то среднее между SOFT и HARD
причем по абразивным свойствам она ближе к SOFT
работает очень быстро

а по плотности и однородности ближе к HARD

кстати, этот камень удивительно звенит, если провести по нему пальцем
т.е. в нем практически полностью отсутствуют трещины

современные образцы SOFT ARKANSAS до её качеств мягко говоря недотягивают
по всем показателям (и по однородности плотности и по отсутствию дефектов типа трещинок...)

по всем признакам (структура, цвет, внешний вид, характер излома)
LILY WHITE WASHITA соответствует арканзасу.

Последний

У меня набор камней арканзасев 4 шт, все "звенят", причём по тональности (если размем одинаковый) легко можно определить плотность камня, ну и повесу естественно.

Масло пользую из набора, купленного у "натуралухетстоун", капаю в нескольких местах на камень и растираю оп поверхности пальцем, правда на не доведённых софт и хард - масло впитывается мгновенно, и растирать нечего. И на блек-хард и на транслюцент (спс. за поправку!) масло впитывается, хоть и чуть хуже чем на своих более мягких братьях. На глазах видно, как на полупрозрачном масло то ли испаряется, то ли впитывается, то ли сохнет.

А "ivan" здесь писал, что масла этого (от производителя камней) хватит на долго, моих 3 унций уже 1/10 нет, за пару дней не сильного использования. Чувствую скоро придётся пробовать и беби-ойл и олифковое масло. Не знаю, может предполагается перед работой арканзасы пропитывать в масле?

Кстати обнаружил (может временно ошибаюсь), что со шкуркой до P2500 нужен лишь транслюцент, т.к. шкурка работает намного и намного эффективнее и качественнее, чем софт и хард.

P.S. Очень понравилось чистить арканзасы маслом - натёр чуть-чуть маслом и бумажкой сверху стёр, вся грязь из пор камня вышла махом на тряпку! Никаких мучений! А можно ли так др. камни - не арканзасы, чистить маслом?

ivan-3

Я на 3 своих арканзаса - 2 черных, и один маломерок неизвестно чего, но как минимум качественный хард, потратил за 3 месяца ну 5 капель максимум 😊
Макнул ватную палочку, отжал ее о стенки баночки и этой палочкой протер все камни по очереди. Камни потом протер почти насухо. Палочку положил в укромное место на полочку. Поточил на камне, протер этой же палочкой и вытер камень опять почти насухо, а полочку убрал опять. И эта палочка пару тройку недель живет без проблем (не смачиваемая больше). Так что как можно угрохать десятую часть бутылки мне непонятно 😊 Но опять же у меня только отменные харды и ничего пористого.
Заказал себе нортоновский транслючент относительно современный, буду подождать.

oldTor

Та же ситуация. У меня чёрный хард и маленький транслюцент - масло живёт на них долго. Причём на транслюценте и до доводки поверхности оно не впитывалось особо.
to Последний: протирать маслом камень от засаливание лучше ватным диском, а не бумажкой - глубже очищает и чище.
Какие ещё камни чистить маслом? я только керамический мусат чистил маслом - масла вообще хорошо разжижают всякую грязь. Другие абразивы маслом чистить не рискнул бы, да и смысла нету - алмазные бруски сильно не засаливаются, когда используешь воду с капелькой мыла, водные камни - даже если засалились - при выравнивании это всё уходит, да и просто с них надо чаще смывать, сланцы как-то не засаливаются особо и всё смывается водой с фейри.
А "забивать" НЕ масляный камень маслом - так в этом ничего хорошего. Так что из всего своего арсенала - с маслом только керамику и арканзас юзаю.

Не знаю насчёт софт арканзаса, но хард шкурка вряд ли заменит.
результат конечно может ВЫГЛЯДЕТЬ более качественным из-за того, что шкурка немного проминается и риски идут по всему подводу, а камень-то сразу показывает малейшее отклонение от угла заточки. НО качественность РК зависит не только и не столько от её внешнего вида от определённого абразива. Арканзасу нет альтернатив в плане совершенно особых свойств, которые он может придать кромке. Но понимание этого приходит с опытом. И не только опытом заточки, но и опытом использования клинков, доведённых разными способами. Анализ этого опыта и т.д.

Viktortw

Получил Translucent 6х2 от bestsharpeningstones.com.
Тест на просвет прошел.
На каждой стороне есть по фиолетовому вкрапления/пятну, на одной стороне с дыркой.
С одной стороны в центре трещина.

Подскажите что за пятна?
Фото



ivan-3

Ну а мы откуда знаем что там природа учудила?
Очевидно что каверны природнго происхождения - м.б. там таракан милион лет назал заснул и разложился 😊
По сути то брак чистой воды.
Но вот слоистость и трещиноватость как на крайней фотке распространены очень сейчас на новоделах - достаточно по ебае пройтись поиском.
Сейчас все методом научнаго тыка пытаемся найти того что хоть более или менее качественное поставляет...

Viktortw

Собственно к разговору о качестве камней от bestsharpening.
Из описания лота:
"Note: All of our Arkansas Stones are 1st quality. You can remove them from their box and use both sides. Each stone is cut by hand and passes through many quality inspections during production to ensure that the customer receives the best possible stone available."

oldTor

ну в принципе ничего страшного в этих кавернах нет. было бы хуже, если бы они были мельче, но их было бы больше разбросано по всей поверхности.
Камень достаточного размера для работы, главное довести его на свободном зерне, чтобы края каверн получились сглаженными вовнутрь, дабы даже очень эластичная кромка, если и попадёт по ним при работе, то края каверн её не зацепят. В трещинке, насколько можно судить по фото - тоже ничего криминального нету.
Жаль, конечно, что камень не идеальный, но он совершенно рабочий. основная его масса вроде в полном порядке...

Nikolay_K

чуть-чуть фоток ( старая LILY WHITE WASHITA, точный возраст неизвестен, предположительно где-то между 1932 и 1960 ):

фотографии сделаны "мыльницей"
безо всяких зеркалок и дорогущей оптики
освещение --- солнечный свет (сегодня его было много)



Nikolay_K

еще чуть-чуть фоток ( старая LILY WHITE WASHITA, точный возраст неизвестен, предположительно где-то между 1932 и 1960 ):

Nikolay_K

продолжение,
попытаюсь запечатлить на фото игру света,
которая характерна лишь для очень немногих камней
(из тех что пригодны для заточки)

своего рода визитная карточка арканзасов



Nikolay_K

окончание:




вот такой полупрозрачный софт арканзас...


gromootvod69

Будьте любезны-подскажите,это арканзас? Если да-то какой


Botanic

ни разу не похож на арканзас - больше на бельгийские сланцы.
http://guns.allzip.org/topic/224/566969.html -- Вам сюда

по теме - спасибо большущее, Николай, за фото легендарной Lily white washita)
Скол интересный и пор на удивление не так уж много.
Заусенец как, ровный получается?

С уважением, Олег.

Alex_HRC

Заполировал свой Pike Арканзас так что собственное отражение в камне было видно под углом в 90 градусов (далеко не так четко как в зеркале, может не идеальная полировка, может из-за цвета и структуры камня). Суть не в этом. После 60 мин. заточки на камне ножей из Аогами супер поверхность камня стала матовой (перед этим нож был доведен на сланце довольно тонком). С маслом и под углом предметы в матовой зоне еще отражается. Но в сухом виде большая разница с "нетронутыми" частями камня. Это нормально (матирование арканзаса при заточке)? Масло менял регулярно не люблю гонять черную грязь от снятого метала. Что я делаю не так?
Наточить ножи то перерезания в воздухе волоса не получилось, только застругивается (под весом самого волоса при потяге через РК).
Что посоветуете
1. "Выпрямить руки"
2. Перейти на более тонкий камень
3. Перейти на ремень с ГОИ

Nikolay_K

Botanic
Скол интересный и пор на удивление не так уж много.
Заусенец как, ровный получается?

эта WASHITA в добавок ко всему
еще дает дробящуюся суспензию (с маслом, разумеется)
наподобие японских камней
и практически не дает заусенца

очень дружна с нержавейкой

а кромка получается острая и агрессивная
то, что надо для кухонных ножей

Botanic

Nikolay_K Спасибо. Почему-то всегда думал, что это арканзас, хоть и называется Washita)

С Soft AK у меня не всегда получается ровную РК вывести(
Видимо, его надо чаще править, чем я думал. Будем выпрямлять руки)

Alex_HRC что он малость стал матовым - вполне нормальное явление.
Если не было никакого хруста при заточке и на рк не видно царапин - беспокоиться не о чем.

Немного смущает, что масло меняли регулярно - на твердых арканзасах
грязь в большом количестве появлялась в двух случаях: много масла и чрезмерное локальное давление
(на угол и вообще правую нижнюю диагональную четверть камня).

Потом есть еще момент (не ручаюсь, максимум на 7\5АСМ доводил) - некоторое время
необходимо после правки просто на камне работать, чтобы поверхность приработалась и работала менее агрессивно.
Воздействие камня сменяется больше к наклепу, абразивность уменьшается.
Характерен для неприработанной поверхности немного рваный агрессивный рез.

*сугубо предположение.. за час на Аогами он должен был бы уже приработаться..

Было бы здорово увидеть фото РК)

С уважением, Олег.

зы: до того фото "пор в стекловидном АК" выкладывал - сомнения меня разбирают по поводу верности такого теста (натереть маслом и убрать излишки), т.к. даже на заведомо непористых поверхностях показывает, что они (поры) есть.. я в тупике малость)

Alex_HRC

Botanic
Немного смущает, что масло меняли регулярно - на твердых арканзасах
грязь в большом количестве появлялась в двух случаях: много масла и чрезмерное локальное давление
(на угол и вообще правую нижнюю диагональную четверть камня).
100% правы. Наверное из-за масла угол трудно держать. Давлю. А когда мало масла - зеркалит вроде медленнее ИМХО. Гуанаси после арканзаса вроде делает РК более цепкой к волосам. А после арканзаса, РК кожу цепляет агрессивней. Может кажется.Пока не приноровился к камню и возможности его еще не понял. Может на бритве получится пройти тест перерезания волоса на весу. А кухонку из Аогами заточенную под 30 градусов довести до состояния бритвы не реально?

Botanic

На бритве перерезание волоса получить куда проще - успехов)
По поводу Аогами - не знаю.
Точил нержу всякую, типо AUS-8 \ 65х13 - волос перерезался, но с потягом.
Не стоит ждать, что волос будет рассекаться чисто под отвесным
давлением - пока у меня такого не выходило, если память меня не подводит.

После Гуанси (не пробовал) предположительно будет малость абразивно резать
за счет работы свободных абразивных частиц (лучше цеплять волос м\б),
зато АК порой даёт очень ровную гладкую РК (http://img.allzip.org/g/224/orig/3662381.jpg - стр.10).
По этой причине очень редко когда тестирую РК после АК на мозолях: прорежет - только минут через 5 заметишь.

Давление - максимум стоит использовать такое,
при котором начинает чувствоваться "подлипание" РК к поверхности камня.

По поводу, что, когда масла меньше -> зеркалит медленнее - скорее всего либо совсем мало
его вышло и риски сильнее видны,
либо зеркалить начинает из-за блестящей пленки масла на РК. - чисто предположение, не случалось у меня такого.

Я зависимость продуктивности работы АК от количества масла, честно говоря, не замечал.
Вот между Jonson's baby oil и оливковым маслом разница ощутима,
но не фатальна.

Но, когда на поверхности слой масла не слишком толстый -
лучше чувствуется отклик от камня и геометрия РК значительно лучше ощущается.

По поводу слоя масла - пока наиболее удачная картинка, что есть:
В кратце - там малость избыточный слой. Нормальный слой не так яро
зеркалит (с учетом того, что и камень на картинке матово шлифован).

DMaster

Уважаемые гуру,что Вы можете сказать об этом камне?
Вроде бы, производитель известный...
Дёшево что-то...

http://www.ebay.com/itm/360406999509?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Tygyndyk

Цена по размеру, но и про доставку не забывайте.
Для этого продавца не особо профильный товар.

DMaster

Спасибо.
А что скажете на счёт качества самого камушка?

Последний

Этот же камушек у самого производителя стоит 16$ без доставки, доставка обойдётся, думаю минимум в 10$, итого - 26$

Человек продаёт его за 18,2$ с доставкой. Выгода в 8$, т.е. 250 руб. Но эта выгода нивелируется АХРЕНИТЕЛЬНОЙ трещиной на камне, которая может вызывать большие проблемы, т.к. не ясен характер трещины. Стоит ли рисковать и брать бракованный камень, который производители бы и не выпустили в продажу, за 250 руб?

Вот ссылка на Данс,а с его карманными арканзасами: http://www.danswhetstone.com/pocket_stones.htm

DMaster

выгода нивелируется АХРЕНИТЕЛЬНОЙ трещиной на камне
Дык, камней у продавана больше 5 штук. Не все же с трещинами, как на фото.
С другой стороны, такие трещины не особо-то и мешают...

Alex_HRC

DMaster
Дык, камней у продавана больше 5 штук. Не все же с трещинами, как на фото.
С другой стороны, такие трещины не особо-то и мешают...
Не у остальных 4х трещины еще больше 😊. Нужно списаться с продавцом на счет трещин, а то потом не докажите что продавец (с помощью фото) не давал информацию из которой следует, что товар не в идеальном состоянии. Единственный плюс лота это дешевая доставка. Если бы не она то я (на вашем месте) искал бы камень получше. Благо иногда хорошие арканзасы на Ebay уходят не на много дороже выбранного вами.

Krok_us

Года полтора назад брал у Холсов арканзасы: хард, блэк, транслюцент (второго сорта) и маленький транслюцент в кожаном чехле. Последний именно стекловидный, просвечивается фонариком насквозь, по виду очень отличается от транслюцента второго сорта, но на качестве заточки (как и убеждают Холсы) внешний вид никак не сказывается. По крайней мере я не заметил.
Хард арканзас меня поначалу сильно разочаровал, как и других в этом топике. Но после шлифовки стало лучше. С маслом точить на нем больше не буду -- он ведет себя совсем не так как блэк или транслюценты. Если на них достаточно капельки масла, хард арканзас кажется что его пьет и сильно при этом засаливается. Пробовал точить на нем с водой -- гораздо лучше, а потом случайно (когда его мыл) попробовал точить с мылом -- результат поразил! Намного чище получается затачиваемая поверхность и камень абсолютно не засаливается. Если при заточке с маслом затачиваемая поверхность становится ровно матовой, то при заточке с мылом блестит... под увеличением видны точечные немного вытянутые риски, напоминающие таковые на японских клинках с касуми. Короче говоря, в зависимости от применяемой жидкости для заточки результат сильно разнится.
На харде точу именно с мылом в виде сметанообразной эмульсии, а не с мыльной водой. По мере необходимости капаю немного воды. На остальных камнях точить с маслом нравится больше.

Botanic

Translucent карманный видно.. Black Ark тоже..по цвету если судить (слишком грубая поверхность)..
Остальные - не понятно)
Поры есть у Soft && Medium(который просто Hard, не True Hard). У остальных их быть не должно. Тоже самое и с суспензий - короткие риски, напоминающие пунктир-точку без пробелов - проявление свободных частиц, вырванных из поверхности камня. При заточке на True Hard такого быть не должно..

ИМХО, крайний правый брусок тоже стоит довести малость.
С маслом должно меньше забиваться и пр. - чистят арканзасы маслом. С водой может только сама поверхность обновляться быстрее, т.к. частицы вырываются и пр. (только для Soft && Medium).

Tanius

Кстати да, на SRP некоторые рекомендуют юзать на арканзасах фэйри. Харда нет, но на софте мне что-то не очень понравилось...

Последний

У меня с АК мало опыта, и возможно в будущем поменяется мнение, но пока мысли такие: Софт, хард, блек-хард - для бритвы бесполезные медленные-медленные камни низкого-низкого качества абразивного. Имеет смысл лишь транслюсент, он и с маслом себя хорошо ведёт и бритва к нему липнет хорошо, как и должно быть.

А вот нож из нержавейки мягкой точил, так на софте, харде и блеке - очень понравилось, быстро и качественно.

Пористые они все АК, только чем твёрже, тем пор меньше, полупрозрачный - монолитный.

Krok_us

Botanic Translucent карманный видно.. Black Ark тоже..по цвету если судить (слишком грубая поверхность)..Остальные - не понятно)
На так называемом харде (первый брусок) ножи точатся до бритья волос без последующей доводки... если доводить на транслюцентах (третий и четвертый бруски) рубят волос на весу, зажатый между пальцами.

Не знаю как для бритв, а для ножей эти камни -- отличный вариант. Однозначно предпочту их водникам. Даже мягкую вязкую нержавейку на самом грубом можно легко заточить до хорошего реза бумаги и бритья волос, заусенец при этом почти не образуется.

Что касается классификации, мое мнение, что она сегодня отличается от принятой столетие назад. Аналоги тех винтажных хард арканзасов, что иногда продаются на ebay, сегодня называются транслюцентами, а нынешние хард арканзасы с теми старыми не идут ни в какое сравнение... они конечно плотнее и однороднее чем софт арканзасы, но поры есть. Что плохо -- открываются иногда небольшие раковины (на фото несколько таких видно) при заточке они вроде бы не мешают, но кончиком клинка иногда цеплял за те что в середине бруска.
Блэк арканзас еще плотнее, но тоже немного пористый -- метал снимает неохотно, дает высокую чистоту поверхности... масла для заточки на нем нужно значительно меньше -- достаточно только нанести тонкую пленку, а вот хард с маслом сильно салится и расход его на порядок больше.
Транслюценты (карманный и второго сорта -- с прожилками) отличаются только внешне -- по ощущениям при заточке и конечному результату одинаковы... может быть карманный отшлифован немного лучше...


Alex_HRC

Krok_us
если доводить на транслюцентах (третий и четвертый бруски) рубят волос на весу, зажатый между пальцами.
А заодно и пальцы. Это не больно первые 2 сек. А потом понимаешь что не просто порезался, а изменил форму подушечек. Через 1 месяц заживет. Через 2 почти все пройдет.

НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК!!! Зажмите волос в приспособу. И после 50-100 успешных рубок, можно попасть по кончикам пальцев.

Botanic

Про поры и черный арканзас:

Не думаю, что стоит спешить с выводами о порах.

Можно использовать и без доводки, но чем он тогда лучше гораздо более дешёвой керамики - чуть выглаженной кафельной плитки?
ИМХО, разумеется.

L_YV

Подскажите пожалуйста, те кто заказывал АК с сайта bestsharpeningstones.com какой толщины продаваемые ими камни? Не нашел этого параметра у них в описании.
Еще вопрос знатокам, на ebay продаются камни Black Arkansas в описании заявлено 1200 grit, а на сайте rubankov тоже Black Arkansas 6000 - 8000 грит. Это принципиально разные камни или просто разная система измерения?

Tanius

L_YV на Бест Шарпенинг все арканзасы 1/2 дюйма, кроме комбо (которые по сути тоже 1/2, только склеенные).
1200 грит пишут из-за размера зерна - оно там действительно такое. Но описывать натуралы с точки зрения размера зерна - дело неблагодарное... А вот работает он как 6-8к (хотя если хорошо доведена поверхность, то и поболее будет).

timoha83

Созрел для покупки hard и hard black arkansas.

Hard планирую использовать у родителей после единственного камня Карбид кремния 64с зерно 20 микрон, размер 20*40*200 для заточки ножей трамонтина про и центури. Покупать им #1500-#3000 рука не поднимается, они ножами и по тарелкам и в раковину бросают - вечные замины на кромке, точу уже не меньше чем на суммарный угол в 40 градусов.

А вот hard black arkansas хочу домой для доводки и для создания наклепа после #3000 suehiro или после #8000 kitayama на разных японских кухонных ножах.

Вот hard black я так понимаю брать по любому надо, а вот Translucent для ножей это не перебор?
Меня интересует стойкость кромки.


Было бы много денег взял бы оба и не мучил вас вопросами.
А может у кого-нибудь есть лишний камушек. Куплю.

Nikolay_K

timoha83
Вот hard black я так понимаю брать по любому надо, а вот Translucent для ножей это не перебор?
Меня интересует стойкость кромки.

вон Олег (bwman) взял у HALS как раз Translucent
и попробовал на нем довести свои обычные нерж. кухонники

они после этого перестали тупиться...
так, что стойкость получается очень хорошая.

timoha83

Так может hard black можно и не брать, а после 3000-ка сразу переходить на Translucent?

Nikolay_K

timoha83
Так может hard black можно и не брать, а после 3000-ка сразу переходить на Translucent?

я придерживаюсь мнения
что Black и Translucent
находятся в одной нише
и нет большого практического смысла использовать их оба

так, что если есть хороший Translucent
то можно переходить сразу на него

но мне больше нравится делать переход
с синт. #3000 на какой-нибудь сланец (или подобный натуральный камень),
а уже потом на тонкий арканзас

timoha83

Спасибо Николай, значит #3000-к, gray brazilian и hard black arkansas (к тому же он дешевле). Все камни конечно должны быть доведены. А как будет лишние $100 можно будет и Translucent взять, а может к тому времени я пойму, что он мне для ножей и не нужен.

Раз ни у кого не найдется лишнего hard black arkansas - придется заказывать.

Брать лучше у hallsproedge.com?
Я по инету посмотрел в основном все продают толщиной 1/2", а у холсов 1".

Nikolay_K

timoha83
Раз ни у кого не найдется лишнего hard black arkansas - придется заказывать.

Брать лучше у hallsproedge.com?
Я по инету посмотрел в основном все продают толщиной 1/2", а у холсов 1".


если есть терпение
и возможность брать с ebay
то может быть лучше потратить время и поймать что-то из старых запасов
на аукционах

да, это придется выравнивать... но то, что производилось лет 50 тому назад
оно все же поинтересней будет, чем то что продается сейчас

и по деньгам может выйти дешевле.

timoha83

А если рассматривать старый hard black arkansas и современный Translucent.

Может качество доводки на современном Translucent-е будет не хуже чем на старом hard black arkansas? Если да, то можно хоть на ebay взять к примеру вот http://www.ebay.com/itm/Translucent-Arkansas-Sharpening-Stone-X-Fine-2-x-6-/310360708050?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4842f093d2 - 58$+15$

Справедливо ли так размышлять?

Nikolay_K

timoha83
Может качество доводки на современном Translucent-е будет не хуже чем на старом hard black arkansas? Если да, то можно хоть на ebay взять к примеру вот http://www.ebay.com/itm/Translucent-Arkansas-Sharpening-Stone-X-Fine-2-x-6-/310360708050?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4842f093d2 - 58$+15$

Справедливо ли так размышлять?


как показал опыт,
все тонкие камни приходится самому доводить
в том числе и новодел из числа дорогостоящего...

чем тоньше арканзас,
тем важнее качество доводки...


так, что не пытайтесь избежать этого пути

все, что попадало в мои руки,
будь то HALS, DANS, NORTON, GROBET, DICK... все без исключения были сновья в таком состоянии,
что без доведения до ума (т.е. без самостоятельной ручной доводки)
не позволяли получить приемлемый результат

кстати, по этой-же причине
я немного побаиваюсь больших арканзасов
ибо зацарапать или околоть их легко,
а заново доводить намного тяжелее
чем маленькие по размеру...

думаю, что для начинающих по этой причине
больше подойдут небольшие арканзасы
такие как 4" или 6" в длину
и не более 2" в ширину
с ними еще как-то можно справиться за разумное время

Alex_HRC

Приходилось стачивать 1 мм арканзаса. Была "ямка" скол. Под самый конец ни как не мог выравнять остаток "ямки" 0,1-0,2 мм. Помогло переход на более мелкое зерно. Производительное крупное видимо не только ровную часть стачивало но и оставшееся углубление увеличивало. На крупном зерне не зацикливаемся. Хоть камень и твердый, но терпение и труд сами знаете.

timoha83

ёпт!
Да не то я имел ввиду!

Мы же арканзас берем для доводки РК.

Вот я и спрашиваю, может качество доводки РК на современном Translucent-е будет не хуже чем на старом hard black arkansas?
(это не про плоскость самих арканзасов, а о сопоставлении результатов которые можно получить используя современный Translucent) т.е. если нет возможности купить hard black 50-ти летней давности, так может его благополучно заменит не давно добытый Translucent???

С уважением.

mikl_d

[QUОТЕ]Оригиналлы постед бы тимоха83:
[Б]
... не то я имел ввиду!

Мы же арканзас берем для доводки РК.

Вот я и спрашиваю, может качество [б]доводки РК[/б] на современном Транслуцент-е будет не хуже чем на старом хард блацк аркансас?
-------------------------

[/QUОТЕ]
Может.

Но доводить поверхность камня все равно придется, иначе будете работать непонятно каким каменным напильником и ни о каком качестве доводки РК говорить не придется.
Транслусент для ножей считаю излишним. У меня есть сургицал блацк арканзас, показывал его Николаю на семинаре 17 декабря, и Лански, с хонами из арканзаса. Правил ими ножи из стали х12мф и Фаллкнивен из вг10, волос на руке брили на ура, до первого батона хлеба.

С уважением, Михаил.

SLLS

они после этого перестали тупиться...

Сильно сказано!

oldTor

SLLS

Сильно сказано!

И метко. Тут ради интереса попробовал подоводить кухонники из мягкой нержи на транслюценте - результат потрясающий в приросте остроты и стойкости РК - ощущение, что они действительно перестали тупиться - т.е. со временем подседают, да и замятие можно посадить, но даже в таком виде, остаётся хорошая острота и агрессивность реза.

Кстати, вопрос: использую для заточки бритв сейчас такое последование - 3000 Cerax - Grey Alania - Бельгиец - Black Hard Арканзас - Гуанси.
Возможно скоро у меня появится на пробу старый Нортоновский софт арканзас - куда его было бы предпочтительнее запихнуть в вышеуказанную линейку или что им заменить было бы актуальнее? Или же софт, как его не доводи, в принципе останется камнем для довольно ранних этапов заточки, адекватных водникам-тысячникам? Что-то вот тут пробел в знаниях у меня - много пишется и говорится о финишных арканзасах, а по софтам и т.д. - как-то маловато инфы...
Что-то захотелось попробовать меньше водных и больше масляных камней, а то при том, сколько времени я с ними последнее время просиживаю - от воды как-то уже начал уставать и руки себя нехорошо чувствуют - а в перчатках и тактильные ощущения не те, да и перспектива работать несколько часов подряд в резиновых перчатках - не радует.

monia

Или же софт, как его не доводи, в принципе останется камнем для довольно ранних этапов заточки, адекватных водникам-тысячникам? Что-то вот тут пробел в знаниях у меня - много пишется и говорится о финишных арканзасах, а по софтам и т.д. - как-то маловато инфы...
Смотря какой. Из тех, что я встречал - около 2000 примерно. Но камень был довольно жесткий и ближе к харду, хотя именовался софтом. Есть 2 камня от холсов, они дают, как Вы и сказали, чуть более 1000. Но не доведенные вообще. У меня не вписали они в линейку, лежат без дела и собираются искать новых хозяев 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

Bwman

oldTor

Кстати, вопрос: использую для заточки бритв сейчас такое последование - 3000 Cerax - Grey Alania - Бельгиец - Black Hard Арканзас - Гуанси.
Возможно скоро у меня появится на пробу старый Нортоновский софт арканзас - куда его было бы предпочтительнее запихнуть в вышеуказанную линейку или что им заменить было бы актуальнее?

Если интересует мое мнение, то софт арканзас я бы к бритве не подпустил. Представьте себе его структуру на поверхности (даже максимально доведенной) - сплошная агрессия и большие (на микроуровне) перепады высоты вершинок. Зачем? Водники прекрасно справляются с первоначальной заточкой кромки бритвы. Софт арканзас это ножевой камень, там есть где разгуляться. У Вас сейчас прекрасный набор камней и Вы правильно их выставили по аранжиру. Если бельгиец из старых запасов, то его можно смело поставить в конце вместо Гуанси. Если новодел - то не нужно, оставьте на месте.

oldTor

Спасибо за информацию!
бельгиец, к сожалению, новодел и плохонький - поэтому пока что останется на своём месте. Со временем хочется конечно бельгиец получше - уж больно нравится мне как он работает, даже такой.
Ну а софт тогда опробуем на ножах..

Зубан

Тоже прибыл Транслюцент с Бест Шарпенинг стоунс. Состояние очень хорошее. На камне есть только несколько очень мелких точек - углублений, как очень маленькие пузырьки, которые проявились на поверхности при обработке. Думаю, что после доводки они пропадут.



------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Зубан

При доводке какие-то точки пропали, но открылись другие. Как в ситуациях, описанных выше.

На шкурке 2500 доводил, более тонкие только водные камни... В полное стекло вывелось лишь в некоторых местах по краям. По остальной поверхности слегка матовый оттенок. Оставлю пока так, нанесу масло и посмотрю на результаты...

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Зубан

Нанёс масло, прошло часов 18, попробовал поточить - атас! Удивительная вещь этот арканзас. Ощущения и при заточке, и при работе ножом после заточки самые положительные.

Масла очень немного нанёс, при работе следов металла на камне не видно, о грязи речь не идёт в принципе.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

monia

Поздравляю с покупкой.
По всему видать в клубе любителей арканзасов прибыло 😊
Хотя первое впечатление от работы с этими камнями обманчиво - они гараздо лучше 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

Зубан


monia

Спасибо. С наступившим, кстати 😊

Про первое впечатление тоже подумал так... хотя, было немного иначе. Углеродку поточил отлично, а уже ВГ-10 точилась медленнее. Точнее - микроподвод выводился дольше. Думаю, может, выводить на мелком водном камне, а уже окончательно доводить на арканзасе - так будет, всё-таки, быстрее. Ну, почти как Дмитрич советовал на семинаре по заточке.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

oldTor

Присоединяюсь к поздравлениям с покупкой и с Новым Годом!
действительно, будет быстрее, ежели на арканзасе доводить уже созданный подводик.

Alex_HRC

А доводка поверхности нужна всем камням. Мой последний Pike арканзас http://guns.allzip.org/topic/224/573549.html имел почти идеальную сохранность. Решил не доводя попробовать сделать финиш ножу. Ощущение как будто едешь на машине по брусчатке. И финиш не получился. Довел поверхность камня, финиш и вот волос строгается. Скажите это нормально точить нож 1 января 😊 ?

oldTor

ну..... у меня тоже руки чешутся поточить - 31 столько готовил, что мой основной кухонный рабочий kanetsugu немного подтупился.... Да ещё бритва старая что-то как-то вроде подсела... так руки и чешутся взять арканзас для ножа и опробовать на бритве новоприобретённый бельгиец....
Но я сдержался! Всё-таки надо в праздник отдохнуть...
а завтра-послезавтра уже и поточить можно будет..

Зубан


oldTor

Спасибо!


Alex_HRC

Мне, вот, заточка на арканзасе напоминает зиму. Потому что звук такой, как вьюга тихонько завывает, в деревенском доме где-нибудь...

А почему бы не поточить и 31 декабря, и 1 января... обычные дни же. Просто, навязанного в нас много, всё-таки... чужеродных для нас представлений. Что если кто-то занимается своим делом, вроде заточки ножа, 1 января, значит, с ним не всё в порядке что-то...


------------------
"Кто не имеет идола, тому не страшен позор". Прор. Иеремия

КромешНИК

Уважаемые сильно не ругайтесь - своего арканзаса нет (надеюсь пока) только изучаю эту тему,приглядываюсь, присматриваюсь. Дойдя до вопроса про масло понял что основное требование к нему - долгая неполимеризация? Может вот такое масло пойдёт http://www.rogneda.ru/catalog/catalog_groups/banya_sauna/euromaslo/
Если совсем глупость спросил - Николай потрите пост.
С уважением

Nikolay_K

КромешНИК
Может вот такое масло пойдёт http://www.rogneda.ru/catalog/catalog_groups/banya_sauna/euromaslo/

нет, не подойдет
нужно незасыхающее масло

а это "образует на поверхности шелковистое бесцветное покрытие."
то есть засыхает.

КромешНИК

Я почему на него обратил внимание - в "мастерской" о нём отзываются как о не засыхающем масле (причём никогда, некоторые считают это его свойство большим минусом), используют его для пропитки рукоятей и очищения древесины от мелкой пыли забитой в поры.
С уважением

Зубан


КромешНИК

По крайней мере, вы можете попробовать данное, а потом написать здесь - и это будет полезно тем, кто прочтёт.


------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

КромешНИК

По крайней мере, вы можете попробовать данное

Пробовал только на древесине, на камне нет, в виду отсутствия камня подходящего.
С уважением

monia

Вот, приехали камешки.
Вашита пайковская и нортон черный.
Вашита вроде начала прошлого века, а блэк 50-60-е годы.
Ни в какое сравнение с новыми камнями не идут 😊 Разница в голову.
Вашита по весу и плотности гараздо лучше софтов от Холсов и Дэнс. Абразивность на порядок выше.
------------------
Искренне Ваш Моня.

Зубан

monia
Вашита по весу и плотности гараздо лучше софтов от Холсов и Дэнс. Абразивность на порядок выше.

Это же вашита, чего же ожидать ещё)

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

monia

Это же вашита, чего же ожидать ещё)
Ежели честно, то вашита у меня впервые и я представлял ее как стартовый камень в линейке арканзасов. Но оказалось, что она сразу дает результат на уровне современных белых хардов, а то и выше. Может это первое впечатление, но думаю не обманчивое.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Зубан

monia
Ежели честно, то вашита у меня впервые и я представлял ее как стартовый камень в линейке арканзасов.

Вообще, было бы интересно сравнить вашиту не с новопроизведёнными камнями, а примерно того времени, откуда и ваша вашита. Тогда, скорее всего, по результатам было бы так, как вы и представляли.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

L_YV

Озадачился покупкой арканзаса. Пробежался по предложениям на ebay и заинтересовал вот этот вариант Black Novaculite ARKANSAS но смущает низкая цена за довольно большой камень. Какие будут мнения? Не хочется брать низкокачественный камень.

Зубан


L_YV

Это вполне себе цена за камень такого размера, цена адекватная, на самом деле, на уровне других цен на камни... за камень нового производства, не винтаж...

Вот, для сравнения цены на новые камни у Бэст Шарпенинг - http://stores.ebay.com/Best-Sharpening-Stones/Arkansas-Sharpening-Stones-/_i.html?_fsub=16357917&_sid=537156187&_trksid=p4634.c0.m322

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

L_YV

Зубан
Вот, для сравнения цены на новые камни у Бэст Шарпенинг
Так в том то и дело что камни у Бэст Шарпенинг имеют размеры 8х2х1/2 а по приведенной мной ссылке 8х3х1, по объему получается в 3 раза больше, а цена сопоставима.

Зубан

L_YV
по объему получается в 3 раза больше

С чего Вы решили, что в 3 раза больше, ничего не путаете? Приведённый Вами камень шире на 1 дюйм, толще на полдюйма. Но и стоит дороже на 7 долларов. Что говорить, если на иБэй один и тот же товар может у разных продавцов стоить совсем по-разному.

Вот тут - http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm сайт данного продавца. И там по идущей сейчас распродаже можно приобрести уже 10-дюймовый камень чуть дороже.

Там же на сайте можно увидеть, что контора располагается недалеко от месторождения камней. Вполне возможно, поэтому, и цена ниже.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

L_YV

Зубан
С чего Вы решили, что в 3 раза больше, ничего не путаете? Приведённый Вами камень шире на 1 дюйм, толще на полдюйма.
Ну так и посчитайте 😛 8х3х1 = 24 куб. дюйма, а 8х2х0,5 = 8 куб. дюймов ; вот и выходит что в 3 раза больше. А в цене разница немного более 10%

monia

Дважды заказывал камни от вэтстоун для товарища. Качество гуляет очень сильно. От чего-то среднего между хардом и блэком (непонятного цвета) до очень качественного блэка, и все это по одной цене и под названием Black Novaculite ARKANSAS. Продавец очень адекватный и после того, как я ему написал и выслал фото камня паршивого, он тут же выслал замену довольно высокого качества. Камни толщиной в 1 дюйм по качеству выше, чем полдюймовые. Но ежели подытожить впечатление от всех камней этого продавца, то по качеству они ниже Холсовских и с сюрпризами.

------------------
Искренне Ваш Моня.

L_YV

monia
Но ежели подытожить впечатление от всех камней этого продавца, то по качеству они ниже Холсовских и с сюрпризами.

Спасибо за информативный ответ. А у какого продавца (или в каком инет магазине) посоветовали бы приобрести? Хочу взять и блэк и Translucent 8-и дюймовые.

Зубан


L_YV

Если считать полный объём камня, тогда выходит больше. Но брать лучше камни 6-ти дюймов в следствие того, что Вам придётся доводить данные камни, а при доводке лучше себя ведут камни меньшего размера, об этом тут уже говорилось. Для заточки 6-ти дюймового камня хватает.

Что касается производителей, то стоит поискать на аукционах старые арканзасы, так называемые Vintage. Качество этих камней выше новопроизведённых.

Если не хочется искать, - у меня, например, Транслюцент от Бест Шарпенинг, хороший камень, мне понравился.

А вообще, зачем Вам нужны два близких по хар-кам камня? То есть блэк и транслюцент.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Alex_HRC

На арканзасе мне удалось аогами супер довести до состояния когда волос под дуновением рассекается. Или отрезается в 1 см от пальцев когда обух вниз, а волос сверху опускается. Правда арканзасы все Пайковские. Но и нож на 30 градусов заточен.

monia

--------------------А у какого продавца (или в каком инет магазине) посоветовали бы приобрести? Хочу взять и блэк и Translucent 8-и дюймовые.---------------------------------------------------------------

К сожалению, у меня мало опыта в части покупки камней. В основном прошу знакомых, которые часто ездят за границу. Часто привозят что-то стоящее.
Из доступного могу посоветовать поискать на ебее стариков 😊 Это камни совершенно другие, как я убедился. Но цена может быть слишком высокой.
В первую очередь для чего камень нужен? Ежели ножи и инструмент, то, по моему мнению, достаточно камней от бест шарпенинг. У них, на сколько я знаю, камни от Дэнс. Качество хорошее. Но в последнее время в отзывах этого продавца появилось много негатива, да и камни иногда приходят далеко не лучшие (в этой теме были фото прозрачного с раковинами).
Ежели камень для бритв и пр. то туточки я не советчик. Мягко говоря - не в теме.
Думаю, что старшие товарищи смогут дать более детальные рекомендации, как я и сказал - у меня мало опыта.

------------------
Искренне Ваш Моня.

L_YV

Камни нужны исключительно для ножей, бритвы точить не буду.
Винтажные выловить проблемно, потому хотел просто качественный новодел.

monia

Мое мнение - Бэст шарпенинг.
А по поводу того, что камни близки друг к другу и не имеет смысла брать оба - разные они и работают по разному. Это мое личное мнение.
Доводить 6дюймов конечно проще, но разница в час ничего не решает. Думаю можно потратить 4-5 часов на это дело. Делать это прийдется не чаще чем раз в 5 лет, так что думаю оно того стоит.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Зубан


monia

Здесь просто дело привычки ещё и вкуса... Работу Блэк может заменить тонкий водник, после чего уже доводка на Транслюцент. А по поводу схожести работы качественных камней обоих видов - тут, видимо, смотря какие камни попадутся. Но такие мнения часто встречаются.

При доводке дело не в разнице в час, а удобстве работы. Меньше опасность повредить камень (особенно, если толщина камня небольшая), и можно, например, на алмазе ДМТ 6 дюймовом доводить сначала, потом на воднике. Тут, опять же, от возможностей зависит - если у Вас есть, на чём доводить 8 или 10 дюймовые камни, то хорошо, можно и такого размера камни брать. Но такая возможность есть не у всех.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Alexander045

Камни нужны исключительно для ножей, бритвы точить не буду.
Винтажные выловить проблемно, потому хотел просто качественный новодел.
А из новоделов http://www.danswhetstone.com/products.htm не устраивает только по цене?

L_YV

Alexander045
А из новоделов http://www.danswhetstone.com/products.htm не устраивает только по цене?
Цена приемлимая, а вот как они по качеству в сравнении с ранее обсуждаемыми?

Viktortw

По поводу бестшарпенинг добавлю.
Камень я таки отправил назад, продавец ни разу не ответил ни на письма ни на претензии на ebay и если судить по отзывам молчанка дело обычное.
По сути это приводит к тому что вопрос решается через ebay или paypal, что не сложно, но отправлять назад придется способом с гарантированным трек-номером, чтобы можно было проследить доставку, а это не 200-300 р. за мелкий пакет, а минимум 800-1000 за ценную посылку. И за обратную отправку деньги не возвращают, таковы правила. 2200-800=1400 р.
Короче за эту молчанку приходится платить временем и деньгами, когда выходит что оставить такой какой есть чуть ли не выгоднее.

Alexander045

Цена приемлимая, а вот как они по качеству в сравнении с ранее обсуждаемыми?
Качество новоделов,что Вы еще хотите)

L_YV

Alexander045
Качество новоделов,что Вы еще хотите)

Я не про то. Например, цена в Дэнс существенно отличается от цены Вэтстоун, а вот качество так же различное или смысла переплачивать нету?

gucci4ever

Интересно, подпишусь...

Alexander045

Насколько я знаю у Дэна есть свои разработки камня...и он единственный кто предлагает True Hard Arkansas (Extra Fine),больше нигде не встретил...
Про качество не скажу,на 100%,но брали (со слов)выбирали,крутили в руках,выбрали в итоге то что искали...
А так наверное лотерея получается,ведь неизвестно что пришлют...

Зубан

Alexander045
А так наверное лотерея получается,ведь неизвестно что пришлют...

Да, если только не отдельный аукцион с камнем, типа как с винтаж бывает. Или же в наших магазинах типа рубанков или сапфира брать, там можно посмотреть в руках. Но там будет подороже. Ещё на барахолке иногда встречается...

Вот тут интересные куски камня показаны, как только что добытые - http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Bwman

В применении к бритвам установил опытным путем, что Арканзас все же не стоит оставлять последним камнем в заточке. Все-таки он очень образаивен даже в своих самых тонких проявлениях. Причем тест на рез волоса в этом случае ни о чем не говорит - бритва очень острая после Арканзаса. А вот комфорт от бритья все же не такой, как после доводки на сланце.
Поэтому, на основании своих опытов рекомендую после транслюсента немого выгладить кромку на сланце. Но как тонкий заточной камень Арканзас просто супер камень. Мало кто может так же свести все шероховатости РК после предварительной заточки.
Всем хорошего бритья!

Зубан

Кстати, опасения на счёт работы транслюцента на БГ-42 (61 хрц) не подтвердились... Работает довольно активно и полезно по этой стали.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Alex_HRC

dmitrith
Когда я увидел, как точит бритвы один из старых профессионалов, как потом оказалось, он просто забавлялся нашей реакцией, я подумал, что я чего-то не понимаю или плохо учился. Он точил лезвие не на камне, а оселками по типу лански, на весу и закончил, где-то 1000 зерном. Доводил настоящим Арканзасом, но старым, доведенным до 14го знака и притом вдоль РК
Кто знает как доводили поверхность арканзаса до такой чистоты? Взял Пайковский арканзас довел на стекле на карбиде кремния 10 мкм. Блин "касумит " он, РК матовая. Не зеркалит. В наличии есть еще один такой арканзас, и Гуанаси, стекло пасты алмазные, от 7 мкм до 0/0,5.

Зубан


Alex_HRC

Водные камни с суспензией при минимальном давлении... может быть, сланец подойдёт тоже, но он работает медленее...


------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Bwman

Зубан
[b]
Alex_HRC

Водные камни с суспензией при минимальном давлении... может быть, сланец подойдёт тоже, но он работает медленее...

[/B]

Тут весь вопрос - зачем? Спортивный интерес или пользоваться. Боюсь, что камень, который описал Дмитрич, днем с огнем не сыщешь, либо ценник будет неадекватный. Засим, используй то, что под рукою и т.д.
Сегодня моя пара арканзасов выручила меня с заточкой, как выяснилось, очень непростого клинка. Тьер Иссард из стали Silver steel. Она у меня уже месяца три, а я так и не мог ее раскрыть. Сегодня, наконец, получилось. Дело в том, что она безумно твердая, и обычная заточка на натуральном японце не получалась. Пришлось точить на синтетике 1000-3000-8000 до "замазывания" предыдущих штрихов. А дальше арканзасы - сначала холлсовский, потом от гробета. И на эту операцию ушло порядка полутора часов - пока с кромки не ушла сыпь. Окончательную доводку сделал на Гуанси с полоской тонкой изоленты. И, о чудо, бритва ожила. Бритье тут же показало, что клинок отличный - и по качеству бритья, и по тактильным ощущениям - тяжелкнькая, с хорошо сбалансированной рукояткой.
Итог - без арканзасов эту бритву пришлось бы или продавать, или держать в коллекции (шоб було). Более экзотические способы заточки не рассматриваю. Главное условие - после арканзасов нынешнего производства обязательна доводка на сланце с капельку повышенным углом.
П.С. Сегодня же точил остальные свои клинки, все гораздо быстрее и легче без синтетики. Арканзасы уникально делают тонкую заточку. В принципе, уже после этой заточки можно бриться, если кожа не такая чувствительная, как у меня. Но после сланца бритва уже не бреет, а поет!
Хорошего всем бритья!

Зубан

Bwman
Тут весь вопрос - зачем?

Это вопрос к тому, кто спрашивал, как можно доводить поверхность арканзаса. Видимо, у каждого свой взгляд на вещи. Кто-то пользует, что есть, а кто-то ищет, как из того, что есть, сделать что-то похожее на то, чего уже не сыщешь. И у каждого свои нужды... Мне вот, достаточно для ножей и просто хорошо доведённого арканзаса, но довести его в "стекло", это же на сколько здорово эстетически)

Alex_HRC

За неимением ничего лучше довожу на пасте АСМ 5/3, 3/2, 0,5/0. Наношу пасту на один камень и "притираю" другим. Эффект от воздействия пасты заметен очень явно. Почти сразу после перехода на пасту АСМ 0,5/0 в камне (на сухом, без воды и масла)стала отражаться нить лампы накаливания находящаяся по углом в 90 градусов. Думаю еще часа 3 потратить и посмотреть на результат.

Bwman

Alex_HRC
Почти сразу после перехода на пасту АСМ 0,5/0 в камне (на сухом, без воды и масла)стала отражаться нить лампы накаливания находящаяся по углом в 90 градусов. Думаю еще часа 3 потратить и посмотреть на результат.

Приблизительно такого же результата я добился, притирая гробетский транслюсент на стекле с тонким карбидом кремния. Занимался этим порядка 2 часов, после чего видимых улучшений уже наблюдалось.
Вообще, интересно, что в итоге получится на тонкой алмазной пасте - отпишитесь. Важна не только отражающая способность - гораздо важнее результат обработки на нем.
Я пока что добился того, что на этом арканзасе заканчиваю тонкую заточку. Работает он изумительно именно как заточной камень. Доводку же делаю на сланце. И, как по мне, то именно в таком сочетании арканзас пригож. Если его зализать до состояния доводочного, то, боюсь, тогда нужно либо иметь два таких камня с разной степенью шероховатости, либо делать тонкую заточку на чем-то более грубом. А отдельные бритвы из твердых пород так вообще будет почти бессмысленно на таком арканзасе точить.
Но, откровенно говоря, я не верю, что современные образцы арканзаса можно довести до такого состояния. Пользуясь двумя разными транслюсентами, могу сказать, что это уникальные по своим свойствам абразивы. И, что самое главное, невероятно просты в употреблении. ПРоще них только керамика спайдерковская.

oldTor

Думаю тут работает принцип разумной достаточности - зачем доводить арканзас до той степени гладкости, которая после пары заточек на нём уходит?
Понял, что мне достаточно довести его до состояния, когда в сухом виде зеркалит под углом равномерно. Зато такую поверхность арканзас держит очень долго. Значит она для него наиболее естественная. Всё равно - для ножей его работы в качестве финиша мне достаточно, а бритву в любом случае после него довожу на сланцах, а то после арканзаса комфортности бритья недостаточно. А вот после Гуанси - всё прекрасно (ну ремень разумеется в самом конце).
Так что выходит как раз по рецепту уважаемого Bwman.
это как с движками - можно ради какого-нибудь рекорда его зарядить по полной и форсировать, но ресурс жизни такого движка может насчитывать после всех процедур несколько часов. Оно нам надо?

Bwman

oldTor
Думаю тут работает принцип разумной достаточности - зачем доводить арканзас до той степени гладкости, которая после пары заточек на нём уходит?

Откровенно говоря, я не понял, почему камень "уйдет", если на нем точить бритву? Если правильно нанести масло и не давить, то камень будет там, где вы его оставите, и никуда не уйдет. На этом этапе заточки давление минимальное и постоянный контроль за сыпью. Она будет уменьшаться до той поры, пока уменьшение не остановится. Все - можно переходить на Гуанси - но при этом желательно либо сделать "ступеньку", либо на крайний случай наклеить тонкую изоленту на обушок, чтобы обрабатывать только РК. На Гуанси сыпь окончательно исчезнет, и можно отклеить изоленту и уходить на ремень.

Alex_HRC

Есть у меня Белоречет с советского военного завода. Поверхность оптически ровная (ИМХО). И ничего ей не сталось за годы использования, видны волосяные риски (то ли от неумелого использования, то ли артефакты доводки поверхности) . Камень виден вглубь от поверхности на небольшую глубину. Не знаю как поведет себя арканзас. Но после пасты 0,5/0 на одном из камней стало видно как "материя" образующая небольшое пятно на поверхности поднимается из глубины камня (думаю видна глубина 1-2мм). Оба камня отражают уже не просто нить накаливания, но и колбу лампы (это на абсолютно сухом камне). На поверхности стали видны риски от предыдущих крупных абразивов.
Вообщем полирую я его пока. Вынужден приостановить работы. Думаю в выходные уже выложу результат полировки и доводки на камне РК. К сожалению не имею макрообъектива, и микроскопа. Так что буду описывать то что увижу в лупу х40. Заодно раскажу как долго держится такая полировка. На белоречете держится, а вот на арканзасе в прошлый раз потерлась. Правда давил я на него.

Наибольшая производительность пасты АСМ 0,5/0 достигается если слой пасты очень тонкий. Точнее камень смазан пастой и блестит, а слой пасты визуально над поверхностью камня не выступает. Наношу менее спичечной головки пасты и растираю по камню. Если слой толстоват убираю его с одой из притираемых поверхностей.
Камни в сухом виде скользят друг по другу без трения. При этом сухие камни прилипают друг к другу и можно держа верхний камень поднять нижний. Нижний держится пока не наклонишь плоскость их соприкосновения от горизонта, тогда он скользит и падает.

oldTor

Bwman

Откровенно говоря, я не понял, почему камень "уйдет", если на нем точить бритву? Если правильно нанести масло и не давить, то камень будет там, где вы его оставите, и никуда не уйдет. На этом этапе заточки давление минимальное и постоянный контроль за сыпью. Она будет уменьшаться до той поры, пока уменьшение не остановится. Все - можно переходить на Гуанси - но при этом желательно либо сделать "ступеньку", либо на крайний случай наклеить тонкую изоленту на обушок, чтобы обрабатывать только РК. На Гуанси сыпь окончательно исчезнет, и можно отклеить изоленту и уходить на ремень.

Я не так выразился. Просто не так давно кто-то писал, что ежели довести поверхность арканзаса до очень-очень зеркальной, то после нескольких заточек она теряется.
Поэтому я лично остановился в доводке арканзаса на этапе когда он в сухом виде зеркалит под углом 30-40 градусов. Потому что такое состояние поверхности он сохраняет очень долго.

oldTor

Alex_HRC
Есть у меня Белоречет с советского военного завода. Поверхность оптически ровная (ИМХО). И ничего ей не сталось за годы использования, видны волосяные риски (то ли от неумелого использования, то ли артефакты доводки поверхности) . Камень виден вглубь от поверхности на небольшую глубину. Не знаю как поведет себя арканзас. Но после пасты 0,5/0 на одном из камней стало видно как "материя" образующая небольшое пятно на поверхности поднимается из глубины камня (думаю видна глубина 1-2мм). Оба камня отражают уже не просто нить накаливания, но и колбу лампы (это на абсолютно сухом камне). На поверхности стали видны риски от предыдущих крупных абразивов.
Вообщем полирую я его пока. Вынужден приостановить работы. Думаю в выходные уже выложу результат полировки и доводки на камне РК. К сожалению не имею макрообъектива, и микроскопа. Так что буду описывать то что увижу в лупу х40. Заодно раскажу как долго держится такая полировка. На белоречете держится, а вот на арканзасе в прошлый раз потерлась. Правда давил я на него.

Наибольшая производительность пасты АСМ 0,5/0 достигается если слой пасты очень тонкий. Точнее камень смазан пастой и блестит, а слой пасты визуально над поверхностью камня не выступает. Наношу менее спичечной головки пасты и растираю по камню. Если слой толстоват убираю его с одой из притираемых поверхностей.
Камни в сухом виде скользят друг по другу без трения. При этом сухие камни прилипают друг к другу и можно держа верхний камень поднять нижний. Нижний держится пока не наклонишь плоскость их соприкосновения от горизонта, тогда он скользит и падает.

А Вы пасту чем-либо разбавляете или она годится для такой процедуры в том виде, в каком есть?
было бы интересно увидеть фото и на основании Вашего опыта понять какой так сказать разумный предел полировки поверхности арканзаса в соотношении затраченные силы\ресурс полученной поверхности.


oldTor

кстати насчёт новоделов. тут недавно в галерее природных камней коллега Dr.Lancet публиковал фото нортоновского блек харда - так мы с ним сравнивали его с моим, купленным с полгодика назад в "Рубанках" и камни совершенно близнецы. так что новодел новоделу рознь.

P.S.
Кстати, может кто-нибудь прокомментировать гипотезу о том, что старые транслюценты имеют медовый оттенок из-за длительного воздействия света, в отличие от новоделов?

Последний

Мне кажется сказки про новоделы и старые камни пишут обладатели ЛЮБЫХ этих камней, дабы продать дороже, причём новые так же будут продавать как старые. Отличает их лишь сто, две сотни лет времени ОБРАБОТКИ, а добывались и тогда и сейчас часто добываются те же самые камни из тех же карьеров и слоёв с теми же свойствами.

Ну и конечно же просто старые камни, которые можно найти, обычно выбирали при покупке лично те, кто с ними работал и хорошо их знал и потом доводил их, а новые продаются не доведёнными и любые без выборки, отсюда ещё может быть такая убеждённость.

Слово "новоделы" относительно камней недопустимо, всем этим камням по 500 млн. лет. Они все старые.

И ни бельгийцы, ни арканзасы даже и не собираются заканчиваться, хотя об этом распускают слухи уже давно все кому не лень, некоторые имеют достаточно глупости заявить, что эти камни уже кончались и фирмы продают запасы, видимо для завышения цены на камни имеющиеся у него самого. Однако геологические карты разработчиков камней и сами разработчики говорят что эти камни можно свободно добывать в любых количествах, необходимых в данное время, ещё не одну сотню лет (хотя самим разработчикам было бы выгодно поддерживать легенды об окончании камней, для повышения цены, однако видимо репутация для них дороже ежеминутной прибыли).

Nikolay_K

Последний
Слово "новоделы" относительно камней недопустимо, всем этим камням по 500 млн. лет. Они все старые.

насчет 500 млн. лет. --- с этим пожалуйте в другой какой-нибудь форум.
датировка минералов, тем более таких как арканзас
их возраст и происхождение в настоящее время не имеют 100% подтверждений или обоснований

это не более чем научные гипотезы.

Последний
Мне кажется сказки про новоделы и старые камни пишут обладатели ЛЮБЫХ этих камней, дабы продать дороже, причём новые так же будут продавать как старые. Отличает их лишь сто, две сотни лет времени ОБРАБОТКИ, а добывались и тогда и сейчас часто добываются те же самые камни из тех же карьеров и слоёв с теми же свойствами.

а Вы не могли бы рассказать,
сколько Вы пробовали натуральных камней?

что это были за камни?
были ли среди них антикварные и винтажные?

судя по Вашему посту у вас не было опыта
ни со старыми бельгийскими камнями, ни с арканзасами, ни с европейскими сланцами типа тюрингского шифера и Escher
и Ваше мнение основано исключительно на умозрительных догадках и домыслах.

и кстати, Вами не приведено ни одного конкретного факта
подтверждающего сказанное

Вы могли бы восполнить недостаток опыта
посмотрев хотя бы фотографии (я неоднократно постил, в том числе и арканзасы) но почему-то этого не сделали...

и не имея никакого опыта, ни реальных фактов
беретесь обвинять производителей и добытчиков
во всех смертных грехах...

это очень некрасиво

L_YV

Заказал у Dan's два больших новодельных арканзаса 8x2x3/4-1 Black Arkansas и 8x2x3/4-1 Translucent Arkansas, и у Николая старый Translucent (с его слов), Как получу выложу подробные макро фото. Можно будет сравнить ху из ху 😛

Artmate


У меня больше 20 больших и маленьких, старых и новых арканзасов и конечно старые лучше.

Однако выражение

Доводил настоящим Арканзасом, но старым, доведенным до 14го знака

звучит мягко говоря сомнительно. Если речь о доведении камня до четырнадцатого уровня шероховатости и заточке на нем, то это на мой взгляд абсурд. Само получение этого уровня является сложной задачей, а удержание его при заточке вовсе невозможно.

Alex_HRC

oldTor
А Вы пасту чем-либо разбавляете или она годится для такой процедуры в том виде, в каком есть?
было бы интересно увидеть фото и на основании Вашего опыта понять какой так сказать разумный предел полировки поверхности арканзаса в соотношении затраченные силы\ресурс полученной поверхности.
Делал в чистом виде (за неимением чего лучшего). Пробовал капать спирт, дело идет веселее пока спирт не испарится. Вопрос целесообразности меня самого интересует. Но начал я всю эту суматоху с полировкой из-за того, что после очередного (видимо не удачного/поспешного) доведения камня на карбиде кремния, камень стал грубее работать. Да и блеск Белоречета не давал спать спокойно 😊. В воскресенье буду точить нож и фотографировать камень. Тогда и выложу результат.

Alex_HRC

И так эксперимент по полировке арканзасов пастами АСМ (5/3;3/2;0,5/0) завершен. Полировал эти два камня 1. Белый, 2. Восковой http://guns.allzip.org/topic/224/573549.html
Пасты достаточно продуктивно полируют поверхность. Поверхность зазеркалена. На поверхности появились волосяные риски от предыдущих крупных абразивов. Они не были заметны на не полированном камне.
Все фотографии арканасов сделаны когда их поверхность была, вымыта и высушена (ни масла ни воды).


Пятно вышедшее на поверхность восковго арканзаса стало просматриваться вглубь и визуально кажется шире (черная граница)чем есть на самом деле (красная граница)


Точил на белом камне РК из аогами супер HRC 62-63. Время заточки около часа с перерывами на осмотр РК. Первое- камень работает тоньше чем моя паста ГОИ но поверхность остается "туманной". Я сразу расстроился. Потом взял нож и стал его точить без всякого нажима, руки только держат угол и толкают нож по камню. УРА зеркалит не по детски.... А вот восковой камень прощает нажим и зеркалит РК с нажимом. Нож 3 недели работал на домашней кухне. После заточки строгает волос. Сильно точить не старался (нет времени на ступеньки абразивов), мне нужно было увидеть какую поверхность РК получу на полированном камне. Скорость работы камня сильно не изменилась по крайней мере я не ощутил прироста или падения скорости. Однозначно выросла чистота поверхности РК.
И ГЛАВНОЕ, после часа заточки полировка арканзаса НЕ ПОМУТНЕЛА. По крайней мере я этого не увидел даже при тщательном просмотре. Хотя в прошлый раз поверхность помутнела сразу. Но и полировка была не такая тщательная и без алмазов.
На фотографиях внизу арканзас после того как на нем нож точился 1 час.



L_YV

Alex_HRC
И так эксперимент по полировке арканзасов пастами АСМ (5/3;3/2;0,5/0) завершен.
А при такой полировке арканзас не зашаржируется алмазом?

Alex_HRC

L_YV
А при такой полировке арканзас не зашаржируется алмазом?

Если ничего не путаю Николай говорил, что арканзас зашаражировать алмазом не получится в силу особенностей его структуры.

monia

Не могу говорить о бельгийцах, но про аканзас имею таки сказать.
К сожалению старый, в данном контексте, синоним слова хороший. Имею 3 старых арканзаса и качество их на голову выше современных. Понятно, что 3 это не 30, но в моем случае, показательно.

------------------
Искренне Ваш Моня.

L_YV

monia
Имею 3 старых арканзаса и качество их на голову выше современных
В чем это конкретно выражается?

xopoc

Есть ли смысл брать винтажный арканзас с такой поверхностью (стоит довольно дорого)?
Или же старые камни хвалят именно за однородность, а не величину зерен?

monia

Имею 3 старых арканзаса и качество их на голову выше современных


В чем это конкретно выражается?

Однородность, абразивные свойства и пр.
О них не нужно говорить - нужно один раз попробовать.

------------------
Искренне Ваш Моня.

samusamn

xopoc
Есть ли смысл брать винтажный арканзас с такой поверхностью (стоит довольно дорого)?
--------------------
Я так понимаю у арканзасов всем нравятся блэк хард и транслючит. А на фотке вашита скорее всего, наверно выгоднее купить гриндермановский М14 в этой нише.

Nikolay_K


xopoc
Есть ли смысл брать винтажный арканзас с такой поверхностью (стоит довольно дорого)?
Или же старые камни хвалят именно за однородность, а не величину зерен?

а какова цель приобретения? чего Вы ожидаете от этого камня?

xopoc

На фото транслюцит.
Как здесь пишут, "второго" сорта - с вкраплениями.
Но камень старый, винтажный. А цена еще из-из длины в 24 см.

Dr Lancet

Alex_HRC
И так эксперимент по полировке арканзасов пастами АСМ (5/3;3/2;0,5/0) завершен.

А на какой подложке полировали камни алмазами? Тоже взялся за полировку алмазами, но такой поверхности как у Вас достичь пока не получалось.

monia

На фото транслюцит.
Как здесь пишут, "второго" сорта - с вкраплениями.
Но камень старый, винтажный. А цена еще из-из длины в 24 см.

Судя по фотоЖ, это хорошая вашита. Ну это мне так кажется. Я бы взял

------------------
Искренне Ваш Моня.

xopoc

Nikolay_K
а какова цель приобретения? чего Вы ожидаете от этого камня?
Собственно говоря, хочется относительно универсальный камень для окончательной заточки/доводки.
Судя по форуму, под эту категорию как раз подходит арканзас транслюцит.
Вот и подбираю по заграничным барахолкам - Ваши предложения "упустил", а больше в рунете не нашел ничего подходящего.

PS

monia
Судя по фотоЖ, это хорошая вашита. Ну это мне так кажется. Я бы взял
http://www.strop-shop.co.uk/product/Vintage_Boxed_Translucent_Arkansas_Straight_Razor_Hone_Stone_TRANS-ARK-02#
Фиг его знает... "подается", как транслюцит.

Nikolay_K

xopoc
Собственно говоря, хочется относительно универсальный камень для окончательной заточки/доводки.
Судя по форуму, под эту категорию как раз подходит арканзас транслюцит.
...
http://www.strop-shop.co.uk/pr...e_TRANS-ARK-02#

думаю, что этот камень Вам не подойдет

он очень похож на LILY WHITE WASHITA
и не похож на настоящий полупрозрачный арканзас

LILY WHITE WASHITA --- это очень хороший арканзас,
но на роль финишного он никак не годится


xopoc

Nikolay_K
он очень похож на LILY WHITE WASHITA
и не похож на настоящий полупрозрачный арканзас
Спасибо!
Меня, признаться, еще слова samusamn и мони насторожили. А сейчас нашел как раз Ваши фотографии вашиты. Действительно, похоже, что вашита.

Alex_HRC

Dr Lancet
А на какой подложке полировали камни алмазами? Тоже взялся за полировку алмазами, но такой поверхности как у Вас достичь пока не получалось.
http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
Оба арканзаса доводились на стекле с карбидом кремния. А потом притирались друг с другом через пасту.

Dr Lancet

Alex_HRC
http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
Оба арканзаса доводились на стекле с карбидом кремния. А потом притирались друг с другом через пасту.


Ясно, спасибо! Да, читал тот Ваш пост, но решил уточнить ещё раз, просто делаю так же, но такого результата пока не получил, нить лампы хорошо отражается под острым углом, но такой зеркальности нет, видимо нужно ещё больше времени этому посвятить.

oldTor

xopoc
Есть ли смысл брать винтажный арканзас с такой поверхностью (стоит довольно дорого)?
Или же старые камни хвалят именно за однородность, а не величину зерен?

Я вроде как читал, что суть у арканзасов как раз в том, что "размер зерна"-то у них одинаков, а тонкость работы зависит от плотности камня.
Или я ошибаюсь?
Стыдно, но тут у меня какой-то затык в памяти - столько ими пользуюсь, а вот такую вещь не помню.
Это так?

oldTor

Alex_HRC
Делал в чистом виде (за неимением чего лучшего). Пробовал капать спирт, дело идет веселее пока спирт не испарится. Вопрос целесообразности меня самого интересует. Но начал я всю эту суматоху с полировкой из-за того, что после очередного (видимо не удачного/поспешного) доведения камня на карбиде кремния, камень стал грубее работать. Да и блеск Белоречета не давал спать спокойно 😊. В воскресенье буду точить нож и фотографировать камень. Тогда и выложу результат.

Результат впечатляет!
Шикарно получилось, по-моему.
Только получается, что для того, чтобы Ваш результат повторить, надо иметь два максимально одинаковых арканзаса...
Да.... надо будет разжится вторым при оказии...

Alex_HRC

oldTor
Только получается, что для того, чтобы Ваш результат повторить, надо иметь два максимально одинаковых арканзаса...
Да.... надо будет разжится вторым при оказии...

Я думаю 2 арканзаса не лучший способ. Просто нет притира под алмазы. Зеркало наверное не годится. А вот Гуанаси ... не пробывал, но думаю может заменить 2-ой арканзас.

С последним камнем в заточке я определился. Теперь проблема найти промежуточный камень где-то на 8 000 Грит. Камень будет стоять между синтетикой 4 000 и Пайковским арканзасом.
Кто что посоветует из недорогих натуралов. Желтый бельгиец не мой бюджет.

L_YV

Alex_HRC
Кто что посоветует из недорогих натуралов.
Может быть подойдет True Hard Arkansas или Black Hard Arkansas?
http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm
Через пару дней получу от них Black и Translucent, посмотрю насколько разнятся в работе.

Alex_HRC

L_YV
Может быть подойдет True Hard Arkansas или Black Hard Arkansas?

Мне по скорости работы сланцы больше по душе. Арканзас ценю только как финиш.
Он какой-то особенный. Хотя знаю, что найдутся сланцы, дающие лучший финиш. Но это уже другие деньги.
Поэтому брать на «ступеньку» 8 000 Грит арканзас не хочу - из своих личных субъективных предпочтений.

Alex_HRC

Nikolay_K
Что это за сланцы? Раскройте нам секрет. Мы тоже хотим знать.



Я мало камней держал в руках (самый дорогой Пайковский арканзас 8' - 172$ цена + пересыл через Shipito). И на основании богатейшего Интернет опыта 😊 считаю. что дорогие японцы (от 1 500$ и выше) или европейский Эшер могут дать финиш лучше чем мой арканзас.
Если я не прав напишите ответ. Это будет очень приятное разочарование моих иллюзий.
Думаю Вы имели удовольствие работать с такими сланцами.

Nikolay_K

Alex_HRC
И на основании богатейшего Интернет опыта считаю. что дорогие японцы (от 1 500$ и выше) или европейский Эшер могут дать финиш лучше чем мой арканзас.


и я Вас немного разочарую...


думаю, что Escher дает то, что характерно для сланцев
и это очень актуально для бритв,
но не актуально для столярного инструмента и ножей

(тут лучше почитать посты bwman, я не смогу лучше него написать,
надеюсь, что у него через некоторое время появится
этот самый Escher и он даст ему свою оценку)

дорогие и супер-дорогие японские камни
от не очень дорогих отличаются
чистотой, однородностью и большим размером
а также сочетанием всего этого с нужной твердостью
и способностью зерна к дроблению (friability)

но по своей структуре они и базовым характеристикам
практически не отличаются от своих мелких собратьев

в итоге мы получаем такую картину
--- каждый род камней лидирует и превосходит все остальные в своей нише

арканзас дает острую и микрозубчатую кромку,

сланцы дают очень гладкую кромку
с небольшим микрорадиусом

японцы дают очень высокую скорость доводки
и управляемость процесса при наличии соответствующих навыков

также японцы хороши своим разнообразием
есть камни на все случаи жизни

но у японских камней структура зерна более ажурная
и они при всех своих достоинствах на задачах
в которых требуется максимальная чистота отделки
они всё-таки уступают арканзасу

да, даже те самые эпичные NAKAYAMA TOMAE за 4200000 йен
имеют пластинчатое ажурное зерно размером 2-3 микрона
и по плотности зерна, его блочности и упорядоченности
они уступают полупрозрачному арканзасу

японцы это знают, и барыжат хорошим отборным арканзасом
по весьма серьезным ценам
видел у них в продаже экземпляры по 175000 йен ( более US $2000 )

т.е. получается, что с суспензией японские камни они работают быстро
но дают при этом шерховатую поверхность,
а без суспензии они работают слишком медленно
и в этом плане проигрывают арканзасу,
который доводит поверхность очень чисто
очень быстро и безо всякой суспензии

также есть предположение,
что арканзас дает упрочнение кромки за счет наклепа
и в этом опять-таки он выигрывает у японских камней

связано это с различиями в механике воздействия абразивного зерна на сталь
в одном случае идет резание и выглаживание (арканзас)
в другом случае идет непрерывное дробление зерна (японские камни)
даже когда мы уже этого не хотим.


ВЫВОД: для каждой задачи хорошь свой камень,
и если вам нужно решать широкий круг заточных задач,
то лучше иметь и японцев и европейцев (Belgian Coticule, Escher)
и арканзасы (хотя бы Translucent)


да, кстати, японские камни за счет суспензии
еще дают интересный эффект обнажения структуры стали
чего не дают ни арканзасы, ни твердые европейские сланцы

этот эффект может быть полезен в тех задачах,
где требуется максимальная агрессивность резания
и допустимо некоторое снижение стойкости кромки
(пример: кухонные ножи)

также он используется для оценки качества меча
т.е. по сути это древнейшая разновидность металлографической полировки

Alex_HRC

Спасибо за хороший пост.

Nikolay_K
арканзас дает острую и микрозубчатую кромку,
сланцы дают очень гладкую кромку
с небольшим микрорадиусом
......... проигрывают арканзасу,
который доводит поверхность очень чисто
очень быстро и безо всякой суспензии

Мне непонятно сочетание таких свойств арканзаса
как микрозубчатая кромка и очень чистая поверхность.
А у сланцев кромка с небольшим радиусом
(а поверхность не такая чистая).

В голове дилетанта это не складывается.
Откуда микрозубцы если поверхность чистая.
И почему сланцы дают острую кромку, а поверхность не зеркалят.

Nikolay_K

Alex_HRC
Откуда микрозубцы если поверхность чистая.

открою страшную тайну --- абсолютно гладкая поверхность
не существует.
вообще.

и уж тем более, если эта поверхность отделана
путем абразивной обработки

суть абразии в том, чтобы резать и царапать
иногда еще попутно выглаживая

поэтому как ни крути, а даже при чистоте
отделки 14 (высшего) класса (ГОСТ 2789-59)
на поверхности будут какие-то хотя и неразличимые невооруженным глазом,
но все-таки царапины, неровности

даже на зеркалах мощных лазеров
(на них не должно быть вообще никаких оптически различимых царапин)
присутствет некоторая шерховатость


суть главного достоинства (полупрозрачного) арканзаса в том,
что он способен передавать сформированный на его поверхности
микропрофиль на обрабатываемое изделие
работая как массив микроскопических,
но весьма прочных резцов

которые оставляют тончайшие следы, но отнюдь не гладкую поверхность

и при это прекрасно сохраняет свою форму


среди японских камней я не встречал аналогов
какими бы твердыми они ни были
лучшие образцы TOMAE чем-то похожи и близки,
но в полной мере не достигают уровня арканзаса
из-за другого строения зерна и другой структуры

timoha83

Премного благодарен!

Для себя сделал вывод, что раз я не готов тратить сотни долларов и пробовать разные Японские камни, то мне будет вполне достаточно для заточки кухонных ножей транслцента, наверное даже больше чем достаточно. Ну и ради интереса приобрести Hard Blak Arkansas - хотя бы от холсов или от dan"S, это на тот случай если ничего интересного на ebay не встретится.

Alex_HRC

Nikolay_K
открою страшную тайну --- абсолютно гладкая поверхность
не существует.
вообще.
Это для меня не тайна. Это корень противоречий породивших предыдущий пост. А именно: У меня создалось впечатление, что арканзас умея зеркалить поверхность РК , делает её абсолютно гладкой - в масштабах применимых для абразивной обработки материалов. Не в атомарных масштабах. Но толщина кромки не будет рекордно тонкой в силу свойств зерен арканзаса. А тонкие сланцы делают тонкую РК, но с микропилой. Т. е. Сравнивая РК кромку после арканзаса и сланцев, не уместно говорить о микропиле после арканзаса.

Все сказанное выше исключительно мое ИМХО. Которое не основано на исследованиях или опыте. Т. е. это - антинаучное мнение одного пользователя Интернет.

oldTor

у меня наоборот впечатление, что арканзас как раз-таки микропилку даёт,(правда очень замечательно однородную) а сланцы делают РК более гладкой. В любом случае, после арканзаса и ремня бриться менее комфортно, чем после арканзаса - гуанси - ремня. Вроде как сланцы типа того же гуанси наклёп дают в бОльшей степени, чем арканзас? он больше абразивен, всё-таки.
Ну и вот кстати, что - ежели говорим о зеркальности на подводах, чтобы понимать друг друга, может указывать в каком именно увеличении после какого камня мы видим зеркальность? Гуанси без суспензии в 20х увеличении даёт хорошее зеркало, в отличие от арканзаса, а в 10х арканзас уже даёт приличную зеркальность, к примеру.
что-то в оффтоп пошли немного...
Вот вопрос по теме - получил тут старый (годов 30-х) Нортоновский вроде как софт арканзас - сейчас его чищу от жуткого слоя масла и выравниваю, и вот собственно вопрос - какая степень доводки софта достаточна оптимальна для работы? 600 порошка достаточно, или лучше всё-таки до 1200 дойти?
Поделитесь впечатлениями!

Nikolay_K

oldTor
у меня наоборот впечатление, что арканзас как раз-таки микропилку даёт,(правда очень замечательно однородную) а сланцы делают РК более гладкой.

уже было сказано выше #354

Nikolay_K
в итоге мы получаем такую картину
--- каждый род камней лидирует и превосходит все остальные в своей нише

арканзас дает острую и микрозубчатую кромку,

сланцы дают очень гладкую кромку
с небольшим микрорадиусом


но фишка в том,
что чем тоньше мы арканзас доводим,
тем тоньше он работает

и есть предположение,
что если довести сам арканзас на предельно возможной чистоты,
то он станет работать несколько иначе,
более деликатно, но кромка все равно получается агрессивной
и вероятно микрозубчатой

опыты с бритвой показали,
что такая чрезвычайная агрессивная острота для бритья не очень полезна
лучше то, что получается на сланце.

Nikolay_K

oldTor
Вот вопрос по теме - получил тут старый (годов 30-х) Нортоновский вроде как софт арканзас - сейчас его чищу от жуткого слоя масла и выравниваю, и вот собственно вопрос - какая степень доводки софта достаточна оптимальна для работы? 600 порошка достаточно, или лучше всё-таки до 1200 дойти?
Поделитесь впечатлениями!

для SOFT хватит F600
от 1200 пользы никакой не будет

я бы пожалуй даже предпочел какой-нибудь F320 или F400,
чтобы поверхность получилась более шершавой
и благодаря этому повысилась абразивная способность

Alex_HRC

oldTor
Ну и вот кстати, что - ежели говорим о зеркальности на подводах, чтобы понимать друг друга, может указывать в каком именно увеличении после какого камня мы видим зеркальность?
Увеличение х40. Гуанаси равномерная мелкая дымка. Арканзас без нажима - зеркало. Т.е. в моем понимании если дымка на углах формирующих РК, то сама РК должна быть микропилой. Арканзас зеркалит поверхность образующую углы которые формируют "острие" РК. Вот меня и смутило утверждение Николая о наличии супермикрозазубрин после арканзаса.
oldTor
какая степень доводки софта достаточна оптимальна для работы? 600 порошка достаточно, или лучше всё-таки до 1200 дойти?
Думаю при всем желании вряд ли кто ответит. Вы лучше определитесь что для ваших сталей(задач) подходит. От 600 до 1200 один шаг (1 час максимум)и назад можно пройти.
У меня желтый арканзас после 600 уже зеркалил, а белый жрал металл и оставлял заметные царапины, пусть и равномерные.

oldTor

очистил от масла (замаслен был невероятно), выравнивал немного на F220, потом пошёл на F400, потом F600. в сухом виде не зеркалит. Попробовал сейчас ещё на F1200 ради эксперимента - вроде зазеркалил в сухом виде под углом где-то в 30 градусов. На солнечном свету просвечивает. Вообще думал, что он будет более пористый по структуре. А он вполне себе вроде как плотненький...
Сейчас попробую фотки присоединить:




Alex_HRC

Блин красиво. Будет время опробовать напишите как он в деле. С чем можно сравнить в условных гритах.

oldTor

Как только опробую - обязательно напишу! Мне самому интересно как он будет - я ж таких ни разу ещё не пробовал...

Nikolay_K

oldTor
Мне самому интересно как он будет - я ж таких ни разу ещё не пробовал

внешне похоже на HARD ARKANSAS

столь тонко доводить HARD на мой взгляд не имеет практического смысла,
разве что для того, чтобы лучше рассмотреть структуру камня

oldTor

да я вот тоже задумался - вроде на фотки софта как-то не очень похоже, видимо Вы правы - скорее хард. Ну а с доводкой действительно, я хоть и учёл Вашу рекомендацию остановится на 600-м порошке, но стало интересно - насколько можно этот камень довести за разумное время. А как эта доводка будет на нём держаться - проверю по ходу работы.

Зеленной

Тоже получил от bestsharpening арканзас Translucent 6х2" . После неудачного камня, который прислали Viktortw в ноябре, настроение было тревожное. Но вроде ничего страшного на первый взгляд. Одна сторона однородна без включений (там, где сняты фаски), с другой выход небольшого белого пятна 3х2 мм (не в глубину, на поверхности) и трещинка 5 мм. Ну, в общем, что ещё можно ждать за эти деньги. Остаётся довести и вполне себе рабочий экземпляр.
Да, брал его через бэй, (58+15), если брать через сайт фирмы, то пересылка сразу подскакивает (на эту позицию, другие не смотрел - 53+39). Проверяйте при заказе.
Посылка шла ровно три недели (в отличии от азиатских отправлений, которые идут до меня иногда более 2-х месяцев).

xopoc

Alex_HRC
Мне по скорости работы сланцы больше по душе. Арканзас ценю только как финиш.
Эм... извините, но ИМХО ерунда (не обижайтесь).
Сланцы (Серая Алания) работают в разы медленнее и хуже.
Я пробовал полупрозрачный арканзас лищь раз. Но, блин, думая, что у меня кривые руки, а заставил белую сталь (японца) стругать волос.
На сланцах этого я не добивался.

Nikolay_K

xopoc
Эм... извините, но ИМХО ерунда (не обижайтесь).
Сланцы (Серая Алания) работают в разы медленнее и хуже.

безапелляционная манера общения
тут неуместна.

равно как и необоснованные утверждения

Вы получаете модераторское замечание.


от своего опыта и общения с опытными добавлю,
что те самые сланцы получили весьма высокую оценку
от ВСЕХ опытных в заточке людей
с которыми мне доводилось общаться

и те, кто имеет дело с бритвами
и те, кто затачивает столярный инструмент
довольны этими сланцами
и в некоторых случаях предпочитают их арканзасу.

меня это до сих пор немного удивляет,
но это "медицинский факт".

Думаю, что Ваше мнение о том что
"Сланцы (Серая Алания) работают в разы медленнее и хуже"
обусловлено не столько недостатками сланцев,
сколько неумением их использовать.

Вы просто не умеете их готовить 😊

Не обижайтесь. Я тоже когда-то в самом начале своей заточной практики
был разочарован этими камнями. Хорошо, что в ту пору в мои руки
не попали японские натуральные камни.
Я бы и их забраковал.

Недавно нашел в своих закромах несколько арканзасов,
которые когда-то в те же времена отложил в сторонку
признав их бестолковыми...
А теперь мое мнение о них сильно переменилось...

xopoc

Николай, предупреждение - Бог с ним.
Но я реально не видел камня лучше.
Сейчас я пытаюсь делать ножи- и люди ими довольны.
Но до стругания волоса я дошел лишь однажы. DMT мне этого не дали. Сланцы - тоже. А вот полупрозрачный арканзас - дал.
С уважением,
Александр.

oldTor

поддерживаю! на собственном опыте! Доведённый рубанковский Блэк-хард (в том виде в котором продавался - на нём вообще лучше даже не пробовать работать) показал результат близкий к идентичному с старым Нортоном. более того, разглядывание камня под разными увеличениями показали их практически полную идентичность.
А насчёт сланцев и той же Грей алания - ну во-первых она разная бывает - иногда надо много снять при доводке камня, чтобы вышли на робочую поверхность наиболее однородные слои. Но это уже частности.
Камень прекрасный, и для бритв, и для ножей. Но когда впервые с ним сталкиваешься - в первые пару месяцев работы его сложно до конца оценить и понять.
И потом - уважаемый Хорос, не забывайте, что многое зависит не только от того, каким камнем Вы делаете финиш, но и то, какие камни использовались на данном клинке перед этим, а также особенности стали и её обработки на данном клинке. Мне вот например финиш на Грей алания больше всего понравился, как ни странно на...cpm s30v.
Ну и потом, надо заметить, что всё-таки если хотите добится хорошего прохождения тестов на строгание волоса - имхо, для этого грей алания не должна быть самым финишным камнем. Да и сравнивать её с арканзасом некорректно - они даже по "примерной зернистости" различаются очень сильно, я уже не говорю про структуру, твёрдость, разность используемой СОЖ, и возможностью работать на Алании что с суспензией, что без, в отличие от арканзаса.

Alex_HRC

хорос
Но до стругания волоса я дошел лишь однажы. DMT мне этого не дали. Сланцы - тоже. А вот полупрозрачный арканзас - дал.

Все дело думаю в опыте. Когда качественно доведена поверхность предыдущим абразивом тонкие камни дают изумительную остроту.
У меня есть безымяный немецкий сланец. Брался в окопе дедом во Вторую мировую. На Эшера не похож. Брался вместе с бритвой. Правил нож на нем 10 минут. Пытался застругать волос. В одной руке нож, в другой волос. Волос начал резаться пополам - но вдоль, сантиметра 3,5 прорезал. Остановился на этом - испугался, что перережу пополам, не чем хвастать будет. На арканзасе такого не добился. Но на арканзасе получилось пройти тест HHT в 1 см. от пальцев.

Пробовал менять местами финишные камни сланец и арканзас. Самое интересное сразу после перехода с камня на камень в любом направлении(сланец-арканзас или арканзас-сланец)острота растет, потом падает. В начале это явление меня сбивало с толку. Только определился с финишным камнем, как через время кромка снова как после предыдущего финишера.

Вообщем разные камни плюс радиус кривизны рук дают повод для длительных поисков совершенства 😊. Если бы найти очень крупные фото РК после сланцев и арканзасов (на zovada мелковаты), увидеть микропилу после арканзаса или кромку после сланцев можно было бы сделать однозначный вывод для себя, что лучше мне использовать.


xopoc

Николай, я доводил на стекле. Закаленном - иллюминатор космического корабля.
Правда, абразив был грубоватый.
Но и арканзас (чужой) и грей аланию (мою) я доводил одинаково.
Арканзас металл ест более охотно, и получается тоньше. Мне понравилось.
Сейчас заказал из-за бугра большой камень... очень крупный. Жду.

xopoc


Alex_HRC
Alex_HRC

Я со своим сланцем мучился долго. Грей Алания. Ну не работает он чисто...

Тупо взял у знакомого старика (он на нем бритву править
- мне не продал) страшный камушек, довел...

И всё. Грей Алания оказалась позади.
Если что, сталь - нержавейка 100х13М.

xopoc

Nikolay_K
итак,

наболее распространенные ошибки
при использовании тонких натуральных доводочных камней
таких как сланцы и тонкие полупрозрачные арканзасы


1) недоведенная рабочая поверхность камня

2) несвоевременный переход к финишной доводке
( когда переходят на доводку
с еще слишком грубой кромкой )


что-то еще?


Да, еще...
Я же писал, что работал на камнях, которые доводил сам. На одном притире и абразиве.
И, при всем уважении, моя грей алания по ощущениям была намного "гладче", но нож волос не стругал.
подскажите, в чем дело?
А то я заказал дорогущий клинок, но в своих руках как-то не уверен стал.

Viktortw

В книге The Perfect Edge в конце есть снимки на SEM микроскопе.
Арканзас есть, сланцев нет.
Книга http://talks.guns.ru/forummisc/edit/224/432433/m22252393
Hard Arkansas

Spyderco UltraFine

xopoc


Виктортв, а знаете, такой снимок сделать
с обычного микроскопа нереально.

У меня лупа и поляризованный фотоаппаратный фильтр,
но, всё равно, РК бликует.

Nikolay_K

всё, что касается
сравнения камней с помощью микроскопии
прошу обсуждать в отдельной теме:

http://guns.allzip.org/topic/224/936338.html

L_YV

Получил сегодня заказанные у Dan's арканзасы 8x2x1 Black и 8x2x1 Translucent. Дошли очень быстро, отправили 24.01 получил сегодня. Камни порадовали качеством, однородные, без каких либо деффектов. На Translucent, на одной стороне есть белое пятнышко около 1 мм. и все, просвечивается фонариком легко, цвет как у парафиновой свечи. Black так же немного просвечивает по краям.
Фото сделаю когда получу от Николая старый арканзас (хотя когда еще это будет, он его до сих пор не выслал, хотя заказывал одновременно... из штатов получить проще...), будет с чем сравнить.

SIARHEY

Nikolay_K

использовать не доводилось
но вчера держал их в руках

мне они понравились.
качество на достойном уровне.

Если я правильно понимаю, то качество заточки на этом камне http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html должно соответсвовать TRANSLUCENT ?

SIARHEY

Получил сегодня заказанные у Dan's арканзасы
А как заказывали и оплачивали? А то на сайте вроде как доставка только по США? И во сколько доставка обошлась?

L_YV

SIARHEY
А как заказывали и оплачивали? А то на сайте вроде как доставка только по США? И во сколько доставка обошлась?
Доставка в Россию есть, отправили без проблем, предложили 3 варианта доставки, я выбрал USPS Express, вышло в 71$ за 2 больших камня (+ за сами камни = примерно 350$). Оплачивал картой Сбербанка.

yemz

Если я правильно понимаю, то качество заточки на этом камне http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html должно соответсвовать TRANSLUCENT ?

Это зависит от того, какие Вы ставите перед собой задачи в итоге, а именно какая должна быть режущая кромка.
Недавно, я благодаря Николаю, попробовал в работе Translucent.
Для себя, в сравнении с арканзасом от рубанков(доведённым до "ума"), не увидел большой разницы. Мне, вполне хватает и чёрного арканзаса. Это только для меня, прошу внимательно читать мои слова. Я не являюсь большим экспертом, и знатоком в области заточки, поэтому и оговариваюсь. Наверное есть какие-то тонкости и нюансы, о которых я возможно не знаю, но мне вполне хватает того, что получается на чёрном арканзасе.
Забыл сказать, волос вдоль не строгаю. Занимаюсь столяркой. Там это не нужно, но стойкость режущей кромки, очень важна.

SIARHEY

Прочёл всю тему, но так и не нашёл нужную мне информацию:
1. На каких порошках доводить арканзасы(т.е. какие для софт, хард и т.д.)
2. После каких камней(по зернистости)в процессе заточки нужно/можно переходить на те или иные арканзасы?

yemz

Что касается порошков, то на чёрном Hard Black, для финиша я остановился на F600 с одной стороны, и F1200 с другой. Для Hard White - финиш F600.

oldTor

Арканзасы транслюцент и блэк хард до порошков F1200. В принципе достаточно, но я , поскольку использую Блэк хард предпоследним в заточке бритв, вдохновившись опытом Alex HRC, принялся доводить его на алмазных пастах. Последовательно 10\7 - 5\3 - 3\2. Посмотрю, может ещё финиширую на 1\0.
To SIARHEY:
Что и на каких порошках доводить - лучше почитать тему "выравнивание поверхности камней". Кстати на предыдущей странице в этой теме, Николай рекомендовал доводить Hard арканзас до порошка карбида-кремния F600.

Вопрос после каких камней и какой зернистости какие брать арканзасы - не самый простой, и в зависимости от стали затачиваемого инструмента, от вида и типа используемых камней - подбирать всё равно придётся на собственном опыте.
Но таблица арканзасов, приведённая в начале темы должна помочь. Но следует помнить, что зернистость, применительно к натуральным камням - весьма расплывчатое и не исчерпывающее понятие.

oldTor

Закончил полировать арканзасы.
Мы с Dr. Lancet параллельно, как выяснилось, решили попробовать применить к ним такой же способ, какой применяем для полировки клинков - т.е. алмазные пасты на офисной бумаге, положенной на стекло.
использовал пасты АСМ ВОМ 10\7 - АСМ ВОМ 3\2 - АСМ НОМ 0,5\0 (не лучший набор, но оказалось, что 5\3 у меня не осталось хорошей, как и 1\0). Можно было конечно ещё взять АСМ ВОМ 0,25\0, но подумалось, что иметь смысл это будет тогда, когда в следующий раз буду всё делать уже с тем набором паст и концентрацией алмазного зерна, каким захочу, а не такой, какой есть.
Времени потребовалось около 2,5 часа на два арканзаса - рубанковский Блэк Хард площадью 150\50 мм., и маленький транслюцент, купленный в сапфире года три назад.
Сейчас попробую прилепить фото (на втором фото видно, что камень отражает не только спираль лампы, но и немного объектив мыльницы и руку) Думаю, теперь доводить блэк хардом бритву будет гораздо лучше...



sskochetkov

oldTor
А теперь заточите бритву и опять сделайте фотку.

oldTor

Я собственно ради этого и затеял всё это. Хочу проверить собственное предположение о том, что такая полировка быстро "уйдёт". Поскольку привык, держась какого-то мнения, это самое мнение базировать на чём-то, то вот и решил проверить его на собственном опыте.

Nikolay_K

oldTor
Мы с Dr. Lancet параллельно, как выяснилось, решили попробовать применить к ним такой же способ, какой применяем для полировки клинков - т.е. алмазные пасты на офисной бумаге, положенной на стекло.

сомнительный и рискованный метод

есть риск завалить поверхность
особенно если работать на этой бумаге долго.

может быть оправдан для легкой и быстрой подшлифовки/полировки
но не для доводки

oldTor

Я, возможно, не так выразился. Мы же не кладём на стекло пачку офисной бумаги. Кладётся один, максимум два листка. Разумеется, при полировке клинков или заготовок иногда бывает нужен завал, и его степень диктует сколько бумаги положить, для достижения некоторой её "пружинности". Но та же полировка плоских спусков делается только на одном листке на стекле.
Более того, как раз таким образом сразу выявляются менее проработанные учатки камня на предыдущих стадиях работы - например на порошке F1200 на стекле. Износ стекла и отклонения его от плоскостности, даже если на этом стекле работать только на 1200 порошке - проявляется довольно быстро - камней 10 довёл - и стекло уже вызывает сомнения.

Alex_HRC

sskochetkov
А теперь заточите бритву и опять сделайте фотку.
Два раза правил Gyto 24 см. Видимых следов "ухода" полировки не заметил. Есть белоречет на котором за годы работы полировка осталась. Это и смущало меня когда арканзасы мутнели (финиш карбид кремния F1200). Но после "супер" полировки (АСМ 0,5/0)поверхность держит зеркальность. Надеюсь в следующие выходные поправлю нож по полной. От 1000 Грит и до Пайковского арканзаса. Тогда отпишусь о состоянии РК после полированного арканзаса и фотки арканзаса после работы.

sskochetkov

На стекле проблематично выравнивать такое жёсткие камни, как арканзас - стекло очень быстро становится слегка вогнутым, и арканзас получается слегка выпуклым.

oldTor

согласен. И не только арканзас, наверное. Но что есть - то есть.
У меня пока нет других возможностей, к сожалению, поэтому стараюсь выжать максимум из того, что имеется.
И меня устраивает то, как я довожу камни себе для работы. Бывают, конечно, казусы - думаешь сделал, а оказывается всё не так здорово - где-то внимательность потерял, где-то вовремя себя не проверил. Но в целом и этими средствами можно получать результат достаточно качественный для того, чтобы на камнях было комфортно работать, а результат заточки\доводки был ожидаемый, прогнозируемый и без неприятных сюрпризов.

Nikolay_K

sskochetkov
На стекле проблематично выравнивать такое жёсткие камни,
как арканзас - стекло очень быстро становится слегка вогнутым,
и арканзас получается слегка выпуклым.

да, выравнивать арканзас на стекле
можно, но очень муторно
и стекло должно быть большим по площади,
чтобы компенсировать износ


наилучший результат по производительности и качеству
удалось получить на притирах из чугуна и "мягкой" стали
с канавками ( http://www.rubankov.ru/shop/UID_1695_.html )
использовался карбид кремния и растительное масло в качестве СОЖ
чтобы избежать коррозии притира
и при этом не вонять керосином

хотелось бы еще найти способ управлять
консистенцией масла или найти замену,
так как для работы на тонких порошках
оно слишком густое...

лучшую производительность и удобство работы
при доводке на водной суспензии
показал искусственный камень на основе кварца ( Legranto by Lechner A.G. )
http://www.lechner-ag.de/index.php?page=17

ivan-3

Когда пользовал алмазную пасту на чггунном приире то вязкостю пасты управлял с помощью всеми любимого WD-40. Как стало более вязкой, пшикнул чуток из балончика и на 10 минут хвататет.
Вэдэшка конечно запах имеет, но не сильный не особо противный. Во всяком случае в десять раз менее противный чем алмазная паста.

Николай, а притир от рубанков у тебя в наличии есть? или на чужом пробовал? А то я заинтересовался вопросом а из чего он сделан? чугун или мягкая сталь? И ответа нигде не нашел.

Alex_HRC

Nikolay_K
показал искусственный камень на основе кварца ( Legranto by Lechner A.G. )
http://www.lechner-ag.de/index.php?page=17
Где же Вы раньше были. Собрал сам себе кухню не зная о таких замечательных столешницах 😊 . Все на зеркале камни правлю. И жена не ворчала бы что деньги на "свои ножи" перевожу.
Если серьезно то лучшая производительность на водной суспензии чего?
Алмазы?
Карбид кремния?

sskochetkov

При заточке на арканзасе есть очень неприятная проблема. Дело в том, что к маслу, которым покрыт камень, очень легко прилипает бытовая из воздуха (тканевые ворсинки), и когда двигаешь бритву по полированному арканзасу, каждая ворсинка ощущается как валун; так и кажется, что она портит кромку. Что делать-то? С водой пыль не ощущается, наверное она при заточке смывается с камня.

oldTor

С водой тоже такая проблема. И не только с бритвами - под хорошим освещением рабочего места это даже видно на камне. Водные просто чаще споласкиваю чистой водой - для этого даже вторую рядом ёмкость поставил при работе - в одной вода в которой смываю суспензию с данного камня, а во второй чистая вода, которую по мере необходимости меняю почаще, в которой споласкиваю камень. С арканзасом просто чаще обновляю масло, стирая излишек вместе с попавшей из воздуха пылью. Чем более текучее масло использовать - тем проще это всё стирается с камня и не залипает на нём.

L_YV

Довел свои арканзасы на стекле с порошком карбида кремния. Одну сторону на 600 зерне, вторую сначала 600, потом 1200. Зеркалить под углом в сухом виде начинает уже после 600 зерна. Черный изначально имел намного более грубую поверхность чем полупрозрачный, который был как матовое стекло.

sskochetkov
При заточке на арканзасе есть очень неприятная проблема. Дело в том, что к маслу, которым покрыт камень, очень легко прилипает бытовая из воздуха (тканевые ворсинки), и когда двигаешь бритву по полированному арканзасу, каждая ворсинка ощущается как валун
Столкнулся с тем же, после чего просто вытер камень тряпочкой практически насухо (абсолютно стереть масло с камня нереально без моющих средств или растворителя), после чего смахнул пылинки мягкой кистью и все стало замечательно, доводка пошла мягко и четко. После нескольких минут доводки, альмаровский петти стал застругивать волос.

Alex_HRC

К вопросу помутнения поверхности арканзаса после заточки прилагаю фотографии:
1. Камень после жестокой работы в приспособе отсюда http://guns.allzip.org/topic/224/479520.html

2. Ниже фотографии сухого отмытого камня. Полировка осталась.


Я не заметил после полировки камня особого роста или падения скорости работы. Свой рекорд остроты ножа достиг легко (HHT 1 см. от пальца, нож, РК -30 градусов), но не побил (думаю пока). Но есть и кардинальные изменения. Тактильная контролируемость процесса заточки ощутимо возросла. Если вместо масла (оливковое) взять воду с Ферри - ваще песня. Грань угла формирующего РК залипает к камню. Зеркалит просто замечательно (хотя может зеркалит т. к. на масле уже выбрал царапины от предыдущих камней, но вряд ли). Думаю все дело в поверхностном натяжении СОЖ. Поработаю еще на воде с Фери, если острота заметно возрастет отпишусь в теме.

oldTor

значит-таки держится полировка-то! спасибо за инфу и фотки!
А свои вот довёл, а опробовать пока не успел....

timoha83

Получил Translucent 2"х8"х1/2" от Dan"s прошелся карбидом кремния F600, затем минут 15 F1200, стало лучше чем после F600, но далеко не так как на предыдущих фото у Alex_HRC.
Взял картера из белой стали прошелся грей бразилиан тоже после выравнивания F1200 с маслом - дерет сталь меньше чем с водой, в принципе мне понравилось, буду использовать после N3000 или N8000-ка.

Затем перешел на арканзас с оливковым маслом. Дерет я бы сказал сильно, камень быстро темнеет, на нож не давил!!! Риски получаются меньше и однороднее чем после алании, и не такие глубокие. Подвод становится матовым, не зеркальным.
Попробовал шинковать лук - режет хорошо. Подсохший хлеб - шикарно, рез очень агрессивный. Ладно, отложил пол головки лука в сторону и пару минут подоводил нож Гуанси с маслом, поверхность подвода выгладилась. Взял и порезал лук - лук режет также, а вот хлеб хуже - бреет, но не режет 😊 Брить после Гуанси стал лучше, а резать хуже.
Назвать Translucent доводочным камнем - язык не поворачивается, заусенец на ноже образуется довольно быстро (глядя в лупу х150).
Надо попробовать камень с фери и водой ради интереса и посмотреть, что выйдет.
Новодел Blak Hard заказывать для себя желание отпало.
Translucent гораздо более износостойкий нежели чем гуанси, и тем более чем алания.

Alex_HRC

timoha83
Дерет я бы сказал сильно, камень быстро темнеет, на нож не давил!!!

После сланцев первое время масло чернеет, потом съем метала падает, и черноты меньше. Видимо шероховатость сланцы оставляют.

timoha83
Брить после Гуанси стал лучше, а резать хуже.

Да РК разная после этих камней. Пока мне опыта не хватает понять в чем причина. Не могу сказать, что после арканзасов бреет хуже, скорее наоборот. Но вот "упровляемость" реза волоса, после сланцев выше. Мне лично, может случайно, после сланцев, получалось резать ножом волос вдоль. После арканзаса, волос "тупо" перерезается. Но на арканзасе мне удалось достичь остроты ножа позволяющей перерезать свободно висящий волос в 1см. от пальца, а на сланцах нет.

oldTor

timoha83
Новодел Blak Hard заказывать для себя желание отпало.
Translucent гораздо более износостойкий нежели чем гуанси, и тем более чем алания.

У меня новодел транслюцент и новодел же блэк хард. При одинаковой степени доводки камня - к моему великому удивлению, оказалось, что блэк хард работает тоньше. Эти выводы были сделаны после доводки камней на карбиде-кремния F1200. Теперь буду сравнивать после доводки камней на алмазных пастах, но пока что ощущение, что блэк хард довёлся у меня до бОльшей гладкости и наверняка опять будет работать тоньше, чем транслюцент-новодел.
Жаль нету у меня транслюцента винтажного какого-нибудь, чтобы с ним посравнивать...

Кстати поточил бритву после доводки блэк харда на алмазках - никакой разницы в состоянии поверхности камня не видно. Убедился, что такую доводку камень держит. Работает он теперь тоньше, но не скажу чтобы медленнее.

Alex_HRC

oldTor
Работает он теперь тоньше, но не скажу чтобы медленнее.
Блин может мне на бритье опаской перейти 😊. На ноже не почувтвовал, более тонкой работы после полировки. Но отзывчивость камня после доводки просто небо и земля, по сравнению с тем, что было (карбид кремния F1200).

L_YV

У кого есть блэк от рубанков, посмотрите пожалуйста, камень просвечивает по краям или нет (фонариком).

oldTor

слегка просвечивает, насколько это может Блэк. У меня фотик - обычная мыльница, поэтому фото так себе - фотку делал весной, когда его только купил, сейчас попробую прикрепить.

L_YV

oldTor
слегка просвечивает, насколько это может Блэк
Спасибо. Странный на фото получился блэк, слишком светлый... может экспозиция неправильная?

oldTor

сфоткано на фоне маленькой настольной лампы с матовой энергосберегающей лампочкой, через лупу 10х. Т.е. в реале это малюсенький участок на краю камушка. А без увеличения я фото своего блэк-харда выкладывал, но не помню уже где, так что продублирую (потом потру, чтобы тему не засорять повторами) - фотка сделана вроде в конце лета, после доводки на порошке F1200

oldTor

Фото сделано было через часовую лупу 10х, обычной мыльницей. Т.е. сфотографирован малюсенький участок камня у самого ребра. А сам хард совершенно не странный - я его фото уже выкладывал в теме о выравнивании камней - сейчас попробую прикрепить, потом потру, чтобы не засорять ветку повторами.

Зубан

Хотелось бы сказать про работу Транслюцента по s30v. Работает просто прекрасно. Даже не ожидал, что так быстро будет править и доводить. Много слышал, что на арканзасе порошок трудно точится... точится, может быть, и трудно. Но доводится, правится и выводится микроподвод просто здорово.

------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

L_YV

Как можно, хобя бы примерно определить год изготовленя этого кмня?
Какие вообще мнения о нем?





Dr Lancet

Это Вы выиграли его? Поздравляю! Я тоже за него боролся. Год точно не известен, вероятно, либо конец 19 века, либо первый десяток 20-го века.
А мнения, ну, наверное это один из лучших арканзасов, которые можно сейчас достать.

L_YV

Dr Lancet
Это Вы выиграли его? Поздравляю! Я тоже за него боролся. Год точно не известен, вероятно, либо конец 19 века, либо первый десяток 20-го века.

Да, это я выиграл, спасибо 😊
Я так понимаю, что по современным стандандартам это Translucent

Nikolay_K

L_YV
Я так понимаю, что по современным стандандартам это Translucent

скорее всего да

и это довоенный камень. (pre WW2)

Alex_HRC

L_YV
Да, это я выиграл, спасибо
Железные нервы и кошелек 😊. У меня два камня. Один в коробке из красного дерева. Другой в коробке из дуба. Не знаю сортировали ли камни по качеству в разные коробки, но тот что был в коробке из красного дерева, мне понравился больше. Думаю Вам ваш тоже понравится. Цветные этикетки стали позже применять. Но когда именно я не знаю.

timoha83

timoha83
прошелся карбидом кремния F600, затем минут 15 F1200, стало лучше чем после F600,
На днях еще 30 минут (на дольше меня не зватило) подоводил Translucent на карбиде кремния F1200 - визуально ничего не изменилось и ощущения, когда проводишь по сухому камню тоже, зеркалит, но вот работать камень стал тоньше.
И вот делема: хочется, чтобы нож агрессивно резал и чтобы стойкость кромки была высока. После зеркально-доведенного Translucent-а кухонники у вас не мылят? Не слишком ли тонкий камень для ножей? (я понимаю, что зависит еще и от сталей из которых нож сделан)
Вот гуанси с маслом для ножей излишне тонкий и буду использовать его только разве что для бритв.

Только вот с одной стороны по краю полоска 5х30 мм такая шершавая, все остальное гладкое, а она нет - ощущается пальцем и видно глазом. Перевернул камень - на обратной стороне этой полоски тоже камень шершавый, а весь остальной камень более гладкий.
Даже не знаю как от нее избавиться или забить? так-то не особо мешает.

Еще смущает, что зеркало особенно в центре стало матовым, наверное пора поменять. На нем доводил только используя F600 и F1200.

oldTor

Да вроде не мылят. У меня транслюцентик маленький, доведённый также как блэк хард - работает быстрее этого блэк харда (не пойму почему - вроде же он считается наоборот более тонким) - по крайней мере мягкие сталюки типа аус-8 после него агрессивность реза имеют, просто на более тонком уровне микропилка, чем раньше. Мыльности не появилось, вроде.

Ну а зеркало естественно матируется от порошков. Я чтобы предотвратить неравномерность стекла, специально постарался, доводя камень из оксида алюминия, притереть им стекло максимально равномерно на 600 порошке - вроде нормуль. стекло немаленькое - где-то 60 х 45, стараюсь работать, равномерно по всей его поверхности - не идеал конечно, но пока что хватает. Хотя при его размере, оно видимо пружинить всё-таки насколько-то - вот оказалось что некоторые сланцы, которые на нём доводил - имеют лёгкую выпуклость в середине камня, при плоскостности по узким его сторонам, но в работе мне это не мешает - там выпуклось минимальная. Вроде говорили в теме о выравнивании, что это даже иногда полезно. Например на бритвенном гуанси у меня она есть - а работается на нём совершенно нормально.
Прошу прощения за частичный офф.

sskochetkov

Что-то мне полированный арканзас не понравился вообще. На липкую от масла поверхность моментально налипает мусор, а если вытереть масло почти досуха, то он не точит ВООБЩЕ. Как по стеклу бритву водишь.

oldTor

а чем отличается липкость поверхности от масла на полированном и не полированном арканзасе в плане прилипания пыли?
Да, ощущения от работы на полированном глаже. Но если взять хотя бы часовую лупу 10х - то работу камня сразу видно. но это конечно если на него переходить не с совсем грубых. Вы на каком камне перед арканзасом работаете?

sskochetkov

а чем отличается липкость поверхности от масла на полированном и не полированном арканзасе в плане прилипания пыли?
Ничем не отличается. Я это упомянул в том плане, что масло приходится вытирать, а в таком виде зеркальный арканзас не точит, хотя не такое уж оно и зеркало, шлифовал на 5-микронном порошке.
Вы на каком камне перед арканзасом работаете?
Брусок Нортон 4000. Снимает металл очень активно, безо всякого нажима.

Наверное, сталь для арканзаса слишком твёрдая. Вечером попробую слегка загрубить 10-микронным порошком и еще раз попробовать.

oldTor


После 4000 по-моему на арканзас переходить рано, особенно на доведённый в зеркало - он очень долго будет убирать риски от предыдущего абразива, а без повышения угла может на кромку и не выйти. Я и после Suehiro 5000 на арканзас не иду. Разве что раньше пробовал на доведённый только на порошке F1200, а не на полированном на пастах и то это рано.
Надо какой-то промежуточный - в основном я так понимаю либо юзают тот же нортон 8000, либо после 3000-4000 грит надо перейти на сланцы, что, имхо, предпочтительнее, да и опытные люди советуют.
После какого-нибудь Грей Алания или после жёлтого бельгийца уже имеет смысл переходить на арканзас.

L_YV

L_YV
Получил сегодня заказанные у Dan's арканзасы 8x2x1 Black и 8x2x1 Translucent. Камни порадовали качеством, однородные, без каких либо дефектов. На Translucent, на одной стороне есть белое пятнышко около 1 мм. и все, просвечивается фонариком легко, цвет как у парафиновой свечи. Black так же немного просвечивает по краям.
Получил сегодня старый Translucent от Николая, сравнил с камнем от Dan's. На вид и по структуре камни абсолютные близнецы, как будто из одного куска выпилены. Доведу, сравню в работе.


timoha83
Получил Translucent 2"х8"х1/2" от Dan"s прошелся карбидом кремния F600, затем минут 15 F1200 ...

Дерет я бы сказал сильно, камень быстро темнеет, на нож не давил!!!
Назвать Translucent доводочным камнем - язык не поворачивается, заусенец на ноже образуется довольно быстро (глядя в лупу х150).

Судя по фотографиям из темы о доводке и правке камей, Вам прислали брак...
Я когда подтверждал заказ у Dan"s написал что бы они тщательно проверили камни и если все же пришлют с браком то отправлю им обратно. В ответе Kim Kirschman заверил что камни будут высшего качества.

timoha83

Да вот в том-то и дело, что брал его здесь http://www.ebay.com/itm/320816...984.m1497.l2649

После корявой доводки, когда местами мутно зеркалит, камень стал работать не так агрессивно. Вот доведу поверхность до равномерного блеска на F1200, вот тогда можно будет делать кое-какие выводы.

Спасибо!

Добавил:
Прошелся снова F600 - поверхность стала равномерно матовой, перешел на F1200 и через 15 минут вырвался маленький кусок из арканзаса и поцарапал новое зеркало, а не камень. Сейчас поверхность не равномерно зеркалит, я устал его доводить, поживу пока так. Будет настроение и желание попробую еще. Не думал, что камень будет так тяжело доводиться.

SIARHEY

Nikolay_K
Ну а теперь, самое интересное:

ходят слухи, что в США есть камни для заточки ножей получше арканзаса!

вот тут чуть подробнее: http://www.bellmtcs.com/Prod_and_Serv/WyoStones.htm

Wyoming --- это тот самый штат в котором расположен Yellowstone.

Николай, а есть ли ещё какая-нибудь информация по этим камням? Уж очень интересно попробовать - что за они?

L_YV

Столкнулся с одним непонятным моментом. Затачивал сегодня сантоку от Al Mar http://www.almarknives.com/ultrachef-santoku-p-45.html Нож был изначально с пересушенной сталью, и раньше иногда на кромке в процессе эксплуатации появлялись одиночные микросколы. Начал на 30 градусах c водника 1000-ка, потом перешел на 3000 (с тем же углом), финиш сделал на полупрозрачном арканзасе на 40 градусах. Так вот после нескольких минут на арканзасе нож стал очень острым, но захотелось мне попробовать добиться максимальной остроты, и я продолжил доводить его еще минут 10. Посмотрев после этого на кромку я был в шоке, она вся была в микросколах еле заметных невооруженному взгляду... Сразу скажу, при доводке не давил, работал практически под весом ножа, камень идеально гладкий, до этого на нем доводил несколько ножей из разных сталей, результат строгание волоса, без намеков на выкрашивание.
Раньше этот нож точил по той же схеме, но вместо арканзаса на финише делал по 10-15 проходов на сторну на ремне с алмазной пастой 5/7 микрон, кромка никогда при этом не крошилась. Правил всегда тоже на ремне с пастой.
Есть предположение что изначально "сухая" сталь еще больше упрочнилась при продолжительной доводке на арканзасе и от внутренних напряжений начала сыпаться, другого объяснения не вижу.
Кто-нибудь сталкивался с таким?

SIARHEY

С кем скооперироваться для заказа камней от Dans?

oldTor

L_YV
Столкнулся с одним непонятным моментом. Затачивал сегодня сантоку от Al Mar http://www.almarknives.com/ultrachef-santoku-p-45.html Нож был изначально с пересушенной сталью, и раньше иногда на кромке в процессе эксплуатации появлялись одиночные микросколы. Начал на 30 градусах c водника 1000-ка, потом перешел на 3000 (с тем же углом), финиш сделал на полупрозрачном арканзасе на 40 градусах. Так вот после нескольких минут на арканзасе нож стал очень острым, но захотелось мне попробовать добиться максимальной остроты, и я продолжил доводить его еще минут 10. Посмотрев после этого на кромку я был в шоке, она вся была в микросколах еле заметных невооруженному взгляду... Сразу скажу, при доводке не давил, работал практически под весом ножа, камень идеально гладкий, до этого на нем доводил несколько ножей из разных сталей, результат строгание волоса, без намеков на выкрашивание.
Раньше этот нож точил по той же схеме, но вместо арканзаса на финише делал по 10-15 проходов на сторну на ремне с алмазной пастой 5/7 микрон, кромка никогда при этом не крошилась. Правил всегда тоже на ремне с пастой.
Есть предположение что изначально "сухая" сталь еще больше упрочнилась при продолжительной доводке на арканзасе и от внутренних напряжений начала сыпаться, другого объяснения не вижу.
Кто-нибудь сталкивался с таким?

Cталкивались. Причём, что интересно, с этим же производителем. И той же сталью. Нож только был какой-то аутдорник.
Абсолютно то же самое.. Не помню на чём в итоге пришлось финишировать - то ли на каком-то сланце, то ли на природном японце.
В общем на чём-то хотя бы тактильно помягче, нежели арканзас.
Вот не желает арканзас пересушенные стали "кушать". Зато во всём остальном - почти всеяден.

Nikolay_K

oldTor
Cталкивались. Причём, что интересно, с этим же производителем. И той же сталью. Нож только был какой-то аутдорник.
Абсолютно то же самое.. Не помню на чём в итоге пришлось финишировать - то ли на каком-то сланце, то ли на природном японце.
В общем на чём-то хотя бы тактильно помягче, нежели арканзас.
Вот не желает арканзас пересушенные стали "кушать".

еще одно подтверждение правила "твердое на мягком, мягкое на твердом"
и что характерно, совсем мягкие нержавейки (HRC 54)
после арканзаса приобретают хорошую стойкую кромку
а твердые стали типа той-же АОГАМИ или пересушенной VG10...

кстати посмотрите как выглядит структура арканзаса
при 2000-кратном увеличении
и станет понятно почему это случается

надо будет как-нибудь поэкспериментировать с заточкой этих Al-Mar-ов...

timoha83

А если по твердости сравнивать японский натуральный камень Lv5 и Translucent.

То Translucent на вскидку какой твердости? Lv8?

Если действительно

Nikolay_K
и что характерно, совсем мягкие нержавейки (HRC 54)
после арканзаса приобретают хорошую стойкую кромку
а твердые стали типа той-же АОГАМИ или пересушенной VG10...

то на чем - на каких камнях тогда заканчивать заточку твердых сталей?


P/S/ Я понимаю что вопрос дурацкий.
Наверное действительно из-за этого нож 60-62 HRC после Translucent бреет не так хорошо, как скажем после grey brazilian.

Nikolay_K

timoha83
А если по твердости сравнивать японский натуральный камень Lv5 и Translucent.

То Translucent на вскидку какой твердости? Lv8?



бессмысленное занятие
привязываться к какой-то одной характеристике
абразивного инструмент
и пытаться при помощи её решить все проблемы

нет такой волшебной характеристики.

как недостаточно знать про одни только мегапиксели
или гриты, так и недостаточно знать про одну только твердость камня.


timoha83
то на чем - на каких камнях тогда заканчивать заточку твердых сталей?

нет тут единственного верного ответа

не случайно японцы так много говорят
о том, что камень надо подбирать под сталь

зная про их склонность к закалке на предельно возможную твердость
и про перечисленные выше пробелмы
начинаешь их понимать.

в любом случае японские натуральные камни
работают более деликатно
за счет другой формы и структуры зерна

видимо потому и полюбились они японцам настолько,
что они готовы платить за удачные экземпляры
аж прямо неприличные деньги...

SIARHEY

И всё же вопрос: для доводки каких сталей арканзасы подходят более всего, а для каких менее всего.

Nikolay_K

SIARHEY
И всё же вопрос: для доводки каких сталей арканзасы подходят более всего, а для каких менее всего.

у меня хорошие результаты арканзас дает на
мягковатых и умеренно твердых простых и умеренно легированных
углеродистых и нержавеющих мартенситных сталях
например 40х13, 65х13, 12С27, AEB-L, У7, У8, 1095
и прочие тому подобных с твердостью до HRC 60-61

для сталей с высоким содержанием карбидов хрома
( ZDP-189, Х12МФ ... ) арканзас бывает, что
работает как-то вяло и неуверенно

для порошковых сталей, особенно легированных ванадием ( CPM S90V )
арканзас либо не подходит вообще,
либо работает как-то очень странно

для японских ножей с твердостью HRC 62 и выше я избегаю его применять
равно как и для таких сталей как Roselli UHC

L_YV

Доводил транслюцентом Бак с ТО Боса, нож очень быстро приобрел выдающуюся остроту, высокую агрессивность кромки, без намеков на выкрашивание.

Сталь S30V, твердость не мерил, но по ощущениям 59-60.

Viktor92

Здравствуйте. Есть камень Арканзас soft, довольно давно уже использую, всегда перед заточкой смазывал специальным маслом,после промывал щёткой с мылом.
Но он всё равно засолился, подскажите как его очистить можно?
И ещё такой вопрос,специальное масло уже заканчивается, можно ли вместо него использовать вазелиновое?

Последний

Чистить можно тем же маслом минеральным или оливковым (первое дешевле), нанесли побольше на камень, размазали по поверхности и стёрли тряпкой/бумагой. Если надо ну очень сильно почистить, то можно на карбиде кремния шлифануть.
Подойдёт даже вода, мыльный раствор, или любое минеральное масло, вазелиновое, индустриальное и пр...опять же оливковое масло, для особых ценителей 😀

РКНК

А почему у этих http://www.hallsproedge.com/ прайса на Translucent нету?

Последний

У них временно кончались они, ключевое слово "временно". Остались только второго сорта (незначительные визуальные дефекты, сколы), заказывать их только обращаясь лично к ним через почту, там же и цены узнать можно.

timoha83

Не знаю насколько уместно, но все же...

Сегодня взял 2 tramontimы pro 6" -заточил до заусенца N1000-к, 3000-к и затем одну довел на grey brasilian с водой, а вторую на translusent-e с оливковым маслом. Я разницы в резе лука и хлеба особо не заметил. А вот газету после сланца Гусева нож режет более мягко, а после арканзаса с большим хрустом. А вот если посмотреть в х150 лупу, то поверхность после сланца более выглажена и отполирована, т.е. металл как бы натянут на соседний. А после арканзаса подвод равномерно заштрихован и не так зеркалит, нет этого зализанного металла. Нож бреет после grey brasilian лучше чем после арканзаса. У кого будет больше стойкость РК, пока сказать не могу и возможно это будет так не значительно, при реальной эксплуатации на кухне, что и говорить об этом бессмысленно. А вот стоимость данных камней разнится в 12 раз!!!
Надо будет что-то потверже поточить и по сравнивать, есть vg-10 от mr.Tanaka и белая сталь от Картера.

oldTor

Я на мягких кухонниках использую транслюцент, ради дольше сохраняющейся "цеплючести". Т.е. элементарно после арканзаса всякие аус-8 и подобные, гораздо дольше без нажима кожицу помидора режут. После сланца быстрее перестают. А сланцы предпочитаю на более твёрдых сталях, особенно склонных к хрупкости. НО это именно применительно к нержавейкам. С углеродкой всё немного иначе. Ищу пока.


L_YV

Наконец получил купленный на ebay антикварный арканзас. По качеству он на голову выше современного от Дэнс и полученного от Николая. Камень пришел в идеальном состоянии, ни одного даже малейшего скола, ни одной царапины, с идеальной плоскостностью. Но возникла одна трудность, камень вклеен в деревянную коробку из красного дерева, и как его извлечь для доводки я не представляю... Может кто сталкивался с подобной проблемой? Поделитесь пожалуйста опытом.

timoha83

L_YV
камень вклеен в деревянную коробку из красного дерева
Берем ножовку и выпиливаем 😊

oldTor
Я на мягких кухонниках использую транслюцент, ради дольше сохраняющейся "цеплючести".
Ну я и говорю, что микропила после арканзаса больше, чем после сланца от Гусева. Я пожалуй с вами соглашусь на счет разумности использовать арканзас для мягких сталей, а grey brazilian для HRC 60 и выше - спасибо за мысль.

Dr Lancet

L_YV
Может кто сталкивался с подобной проблемой?

Особой проблемы не вижу, можно доводить держа камень за коробочку. Кроме того как правило камни вклеивали в коробки на водорастворимый клей, поэтому в процессе работы, если работа будет с водой он сам отклеится. Если от воды коробка немножко потеряет внешний вид, можно снаружи пропитать её даниш оилом.

L_YV

timoha83
Берем ножовку и выпиливаем
Dr Lancet
Особой проблемы не вижу, можно доводить держа камень за коробочку.
Коробка антикварная из ценной древесины в идеальном сохране и портить ее совсем не хочется... Думал может есть более гуманные варианты.

Nikolay_K

L_YV
Наконец получил купленный на ebay антикварный арканзас. По качеству он на голову выше современного от Дэнс и полученного от Николая. Камень пришел в идеальном состоянии, ни одного даже малейшего скола, ни одной царапины, с идеальной плоскостностью

если у камня "идеальная плоскостность"
то правка-доводка ему понадобится очень нескоро

стоит ли беспокоиться об этом раньше времени?

ждем с нетерпением фото
увидев как оно вклеено и что за коробка
возможно придут какие-то идеи относительно того
как извлечь камень
сохранив и его и коробку

oldTor

Dr Lancet

Особой проблемы не вижу, можно доводить держа камень за коробочку. Кроме того как правило камни вклеивали в коробки на водорастворимый клей, поэтому в процессе работы, если работа будет с водой он сам отклеится. Если от воды коробка немножко потеряет внешний вид, можно снаружи пропитать её даниш оилом.


Именно! Старые камни в коробках на водорастворимом клее.
Но, если так уж надо довести, чтобы вода не попала на коробку - что мешает коробку аккуратно обтянуть пищевой плёнкой полиэтиленовой, пригнав её краешки к камню скотчем?

L_YV

Nikolay_K
если у камня "идеальная плоскостность"то правка-доводка ему понадобится очень нескоро
Камень хоть и без выработки, но как и все арканзасы "из коробки" (новые) не доведен и к тому же он все же использовался, хоть и не много. Хочется довести его до идеала.

Highway Patrolman

Черный арканзас в корне изменил мои представления об остроте режущей кромки и долговечности ее сохранения. Использовал для доводки овощного ножа Fiskars Functional Form Pro после гусевского сланца Grey Alania. Заточка - New Cerax #1000/3000. Нож уже неделю при активном использовании практически не затупился. Острота, ИМХО, выше, чем после просто сланца. В общем, считаю арканзас ценным приобретением.

P.S. Доводил и сланцы, и арканзас на порошках карбида кремния на стекле от М40 до М5.

monia

Хвастаюсь 😊
Вашита новая.
Хоть и не из благородных он, но стремится.
Куплен в каком-то ....Шире в Англии. Со слов продавца (веры ему нет 😊) середина или конец 18 века.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Nikolay_K

Highway Patrolman
Черный арканзас в корне изменил мои представления об остроте режущей кромки и долговечности ее сохранения. Использовал для доводки овощного ножа Fiskars Functional Form Pro после гусевского сланца Grey Alania. Заточка - New Cerax #1000/3000. Нож уже неделю при активном использовании практически не затупился. Острота, ИМХО, выше, чем после просто сланца.

Ура!!!

наконец-то люди стали понимать зачем нужны все эти арканзасы
и прочие твердые природные доводочные камни!

очень рад за Вас.

genrik.ribakov

Поделюсь и я своими приобретениями Арканзасов: Один покупался на ЕВАЕ , как просто винтажный, натуральный камень,серо-коричневого цвета, с выработкой "седлом" 5-7 мм. Отмылся, почистился, выправился- и превратился в Арканзас-Вашиту (если я не ошибаюсь) : А второй покупался именно, как Вашита, но мне кажется, что это Арканзас, но не Вашита. Он твёрже, и работает тоньше.Да же, мне показалось, риски меньше, чем после Soft Arkansas : Если я ошибаюсь, то поправьте меня.

Nikolay_K

genrik.ribakov
покупался именно, как Вашита, но мне кажется, что это Арканзас, но не Вашита.

это WASHITA
хорошая отборная WASHITA


oldTor

Надо же, у меня тоже появился некоторое время назад интерес к Вашите, и я хочу похвастаться последним приобретением. Но не просто похвастаться, но и задать вопрос. На фото две Вашиты, обе Нортон-Пайк. Та, что посветлее, не моя, сейчас выставил её на продажу (себе не взял - у меня есть нортоновский старый арканзас очень похожий на неё), а вторая, потемнее - моя. Камни примерно одного времени, одной конторы, но различаются по цвету и текстуре - на светлой она большими пятнами, а на тёмной какая-то продольная. Тактильно, при этом разницы как-то особо не заметно, возможно тёмная плотнее немного.
Собственно вопрос - это немного разные сорта одного и того же камня, или возможна какая-то качественная разница? И как может называться какой из сортов? Сейчас фото прикреплю.

oldTor

Ну и вот ещё созрел вопрос.
Для начала, опять хочу похвастаться, купил у коллеги Dr. Lancet транслюцент Нортон-пайк - смотрите какая по-моему прекрасная однородность и просвечиваемость и оттенок:

А теперь ещё один камень и вопрос по нему.
Появился у меня ещё один Блэк-хард, на этот раз Нортон-пайк. Совершенно чёрный. Совсем другого цвета, нежели более современные. начал его ровнять и удивился - прошёл немного на 600 порошке - поверхность уже стала давать под углом зеркальность, но по ощущения он никак не мягче более светлых блэков, которые помоложе.
Есть ощущение, что он должен работать тоньше. Кто-нибудь сравнивал подобные камушки? Сейчас попробую фотки прикрепить:


Alex_HRC

oldTor
смотрите какая по-моему прекрасная однородность и просвечиваемость и оттенок
У меня есть два пайковских арканзаса http://guns.allzip.org/topic/224/573549.html . Так вот однородность, просвещаемость и рабочие свойства у этих двух камней ни как не связаны. Белый камень очень однородный, "сильно полупрозрачный" но... "восковой" камень по чистоте отделки на голову лучше белого. Хотя восковой и свет пропускает хуже и местами точки имеет, но финиш делаю только им.
Не знаю это у меня исключение из правил или правило не работает. Для себя понял, что качество арканзаса лучше проверять в деле, а все эти внешние признаки субъективны.
По Блэк-хард ничего сказать не могу (за неимением оного).

oldTor

Кстати, в посте #362 выкладывал Нортон-Хард старый, и обещал рассказать как он в работе и к каким примерным гритам его можно привязать.
Масло вбирает довольно активно, но перестаёт это делать так активно после повторного нанесения - можно работать. Правда, учитывая, каким он мне засаленным и вонючим пришёл - я его от масла после работы обязательно очищаю. Засаливается слегка, но засаленность убирается тем же оливковым маслом довольно просто. Полировка его на 1200 порошке ушла после первой заточки, что ещё раз подтверждает рекомендацию Николая, такие камни доводить максимум до F600.
Тактильные ощущения сложно описать - скажем так - сразу ясно, почему их используют с маслом - он работает ОЧЕНЬ быстро и агрессивно. Более того, затачивал клинок из явно "пересушенной" 95х18 - кромка стала осыпаться. На нормально же отТОшенной нерже и на углеродке мне очень понравилось. Но не пробовал ни на чём твёрже 59 HRC. Поверхность отсавляет очень занятную.
да, примерная гритность я бы сказал ближе всего к 2000 грит. При этом нож начинает после этого камня уже брить с отскоком, но довольно некомфортно и цеплюче (что и понятно). заусенец на углеродке образуется нормально, а на нерже склонен осыпаться (ну по крайней мере на тех трёх ножах, что точил, из нержи - было так). Поверхность оставляет без видимых рисок, крупно точечную. Т.е. весьма похоже на то, что можно увидеть невооружённым взглядом после работы на недоведённом хард или транслюцент арканзасе, только крупнее. Этакая серебристо-матовая сыпь, похожая на напыление. очень красиво. Я бы даже сказал, что декоративно красиво - даже захотелось на каком нибудь ноже с широкими плоскими спусками поработать им всем спуском, а потом уходить на повышение угла чем-то тоньше, а на спусках оставить этакую красоту. Правда ни в один "канон" такое не укладывается, но прошу простить - это я от первого восторга от камушка. Вобщем стОящая штука.

timoha83

oldTor, Ярослав, если бы ты не указал, что речь идет про Нортон-Хард я бы решил, что идет описание моего Translucent. Вот как-то так.
Ну может мой камень чуть более тонкий, чем описанный выше.

Надо будет взять потом себя для сравнения Hard Black, чтоб было с чем сравнить. А то может мне кажется, что он так грубо работает, может так и должно быть.

Автолюбитель

А что будет, если регулярно затачивать ножи на hard арканзасе с водой или пообще пользоваться сухим камнем?

Nikolay_K

Автолюбитель
А что будет, если регулярно затачивать ножи на hard арканзасе
с водой или пообще пользоваться сухим камнем?

если пользоваться сухим камнем, то, очевидно произойдет засаливание
и для арканзаса это случится довольно скоро
в итоге камень перестанет нормально работать


с водой арканзас будет работать несколько грубее, чем с маслом


Автолюбитель

Значит вода подойдёт, отлично. Спасибо. А то попал ко мне камушек небольшого размера. Есть мысль, что его можно использовать не только дома. Если бы не масло, которое без горячей воды и моющих средств очень трудно убрать...

РКНК

А что у этого камушка с обратной стороной.. на предпоследнем фото. Отслоение что ли? http://www.ebay.com/itm/Vintag...g-/280847767178

Alex_HRC

Это не отслоение. Это остатки клея на дне коробки. Обратная сторона просто не обработана. Раньше очень часто доводили только одну сторону, а необработанной вклеивали в коробку.

genrik.ribakov

Это не отслоение. Это остатки клея на дне коробки.
Вы не правы. Там написано:
The underside of the stone is damaged. Переводится как: Нижняя сторона камня повреждена. Видно, что поломали камень и коробку, когда его извлекали, и вообще он какой-то "загаженный" ИМХО.

Nikolay_K

genrik.ribakov
Там написано:
The underside of the stone is damaged.


хорошо видно, что арканзас расслоился
и часть его осталась на дне коробки

крепкий в те времена клей был!

Alex_HRC

Nikolay_K
хорошо видно, что арканзас расслоился
Сколы на арканзасе видел, но что бы расслаивался на большой площади нет (арканзас не сланец). Это мое ИМХО. В битве экстрасенсов более не участвую.
Имею 2 арканзаса из коробок. Обе коробки имею следы клея, иногда белые вкрапления которые представляют собой скорее пересохший клей, чем "слой" арканзаса.
Это просто к сведению.
ГЛАВНОЕ, вклеенные в коробку арканзасы имеют только одну рабочую сторону. Вторая всегда имеет дефекты. Размер и расположение дефектов в моем случае не совпадает с клеевым слоем на дне коробки.

РКНК

То есть если это расслоение - то это не транслюсент... А если это транслюсент - то расслоение невозможно и это клей.. 😊

Nikolay_K

Alex_HRC
Сколы на арканзасе видел, но что бы расслаивался на большой площади нет (арканзас не сланец). Это мое ИМХО.
РКНК
То есть если это расслоение - то это не транслюсент... А если это транслюсент - то расслоение невозможно и это клей..

РКНК

Расхотелось уже этот камешек. Не красивый он. Ни спереди , ни сзади 😊 Спасибо за ответы.

ivan-3

У самого есть обрезь арканзаса с таки отслоениями. От сланцев они отличаются что отслоения не по слоям а в совершенно свободных направлениях. Вероятно какие то напряжения в объеме.
Причем силы для скалывания нужны не такие уж и большие. У меня было что когда камень правил на абразиве и вода высохла и камень прилип, то при старте рывком у меня призошел скол (отслоение у края пару милиметров и именно пластинкой)

Nikolay_K

ivan-3
От сланцев они отличаются что отслоения не по слоям а в совершенно свободных направлениях. Вероятно какие то напряжения в объеме.

напряжения могут быть просто от засыхающего клея
который схватываясь дает усадку.
поэтому далеко не любой клей с хорошей адгезией
подходит для закрепления камней.

у этого камня скорее всего проблема возникла при попытке извлечь его
из коробки путем подковыривания сбоку в том месте,
которое помечено красным


chingachgook

Коллеги, что можете сказать по поводу этого Хард Блэк Арканзаса, стоит ли напрягаться?
http://www.woodcraft.com/Produ...8-x-3-x-12.aspx

ivan-3

На фотке он конечно выглядит безобразно...
А сам магазин кстати в Россию отказался слать товары, так что плюс посредники и цена уже неразумна за непонятно что непонятно от кого.

chingachgook

Так, для самообразования, безобразность в чем?

ivan-3

Хард Блэк это камень минимальной пористсти и желательно все таки черный. А на фотке он средне серый и видна абразивность/пористость а должен быть равомерный плотный.
М.б. после пары часов медитации он и станет менее пористым/абразивным, но цвета не прибиватся 😊
А все это с учетом цены, нужност посредника для меня камень по ссылке делает ну крайне непрвлекательным т.е. безобразным.

Alex_HRC

Вроде симпатичный черный арканзас здесь предлагают. http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm

chingachgook

Понял, буду думать

Последний

Такой цвет как на фото там на вудкрафте, будет, если камень просто выпилить грубой пилой, не обрабатывая далее никак. Дорабатывать самому в таком виде камень, в ручную - это дело гиблое. А вот натуралвхетстонес является добытчиком арканзасов, ему можно доверять, камни тоже придется долго дорабатывать, но всё же на порядок лучше, тем паче, что они отправляют в Россию камни.

mikl_d

Коллеги, что можете сказать по поводу этого Хард Блэк Арканзаса, стоит ли напрягаться?

На фото не тот камень, видно что он толще, чем 1/2 дюйма и ширина тоже не 3 дюйма. Что наводит на грустные мысли об этом сайте.

Мне пару лет назад привезли из штатов именно такой камень 8х3х1/2 surgical black от Pinnacle. Показывал его Николаю на семинаре по камням в конце 2011г.

У меня есть набор для заточки Лански с 3 хонами из арканзаса,есть с чем сравнивать, так вот у самого тонкого хона из blach hard arcansas качество камня заметно выше, чем у большого камня от пинакле, хон тверже, если сравнивать по скорости доводки камня на стекле с порошком карбида кремния, однородный, без каких либо видимых дефектов и блесток.

Камень от пинакле доводил на стекле с порошками карбида кремния, финишировал на 1200, потом доводил хоном от Лански с небольшим количеством масла, как нагурой, что бы убрать возможные остатки порошка.

До доводки на глаз была заметна небольшая пористость, после доводки пористость немного видна только в 12 кратную лупу. На хоне от Лански пористости вообще не видно.

На камне от пинакле довольно много очень маленьких блесток, которые становятся незаметными после нанесения совсем тонкого слоя масла, цвет камня, до масла не слишком черный, становится совсем черным.

После удаления масла салфеткой и нескольких дней выдержки следы масла с поверхности камня исчезают, по всей видимости оно впитывается камнем. На хоне от Лански следы масла остаются очень долго.

Последние пол года использую камень от пинакле для правки опасной бритвы. Его размер для этого дела самый подходящий. Бритвой занялся недавно, купил одну из самых дешевых от Дово. Пробовал финиш правки бритвы на Грин бразилиан от Гусева, Гуанси 12000 и на этом арканзасе, потом не более 5 проходов на каждую сторону на ремне с красной пастой от дово и дальше на чистом ремне.

После Гуанси вроде бы поострее, но на подводе остаются мелкие царапины, видимые только в лупу.

После арканзаса царапин в 12 кратную лупу не видно, но сама поверхность выглядит более темной, чем после гуанси. Блестящие включения на поверхности камня на качестве правки никак не проявляются.

------------------
Михаил Д

Highway Patrolman

Думаю, что это не включения. Это структура камня так проявляется.

oldTor

Highway Patrolman
Думаю, что это не включения. Это структура камня так проявляется.

Точно. это структура. Вот сейчас начал доводить наконец недавно появившийся у меня совсем чёрный-чёрный блэк-хард нортон-пайк. Его фото тут недавно выкладывал. Он на нынешней стадии доводки, особенно когда влажный - вообще выглядит как звёздное небо и кажется что это такие маленькие точечные вкрапления - ан-нет. Достаточно поглядеть в увеличении и сравнить с другими арканзасами. Ну да, помельче и по реже, но это структурка.
Кстати, наверное этот чёрный - самый плотный арканзас какой я вообще когда-либо встречал. Он феноменально медленно доводится. Т.е. транслюценты и обычные блэк-харды по сравнению с ним просто спринтеры...
Но я -таки его доделаю и обязательно выложу фото. У меня руки чешутся его довести до 0,25\0 и сравнить с так же доведёнными блэк-хардом (обычным вполне) и транслюцентами старым и новым на бритвах.

Highway Patrolman

Арканзас вообще волшебный камень. Хорошо, что я зашел на этот ресурс, иначе бы никогда не понял, как его правильно использовать. Без доводки ничего бы не получилось. Доведенный камень на заточенном ноже всего за несколько проходов дает феноменальную остроту. Я даже не предполагал, что нож можно так остро наточить.

Коллеги, спасибо!

oldTor

Довёл недавно появившийся у меня Нортон-Пайк блэк-хард, фото которого, в том числе в сравнении с более молодым блэк-хардом, выставлял в посте #480.
После порошков довёл его на алмазных пастах до 0,25\0. По-моему получилось неплохо, камушек доводился тяжелее любого другого арканзаса, что мне приходилось доводить, думается что он может работать тоньше тех, что у меня уже есть. Буду скоро его сравнивать с рубанковским блэк-хардом на бритвочке.
Сейчас попробую прикрепить фото, в том числе поверхность в 20х увеличении.




INVEST

Добрый вечер. Подскажите по выбору набора для заточки для начинающего. Почитал тему про арканзасы и почему-то загорелся ними, а не водниками. Возможно из-за кажущейся простоты ухода и заточки с маслом, чем с водой. На вооружении имею в основном охотничьи ножи из 440-ых, АУСов, х12мф, для порезать колбаску на природе карбон опинель и на кухне Трамонтинку с белой ручкой (вроде мастер или про серия называется). Раньше всё это точил на собственноручно сделанной приспособе (где-то на форуме её нарыл) из трёх пластин фанеры в пакете, на одну сторону какого наклеено стекло, а поверх него натягивается шкурка от 320 до 2000. По бюджетности конечно супер, но задолбало менять шкурки. Решил заиметь какие-то камушки. Сначала понравился Smith's TRI-6 Arkansas TRI-HONE Sharpening Stones System, но нашёл про него не совсем убедительные отзывы

TriVX
Товарищи! нашел у себя возле дома такое
"Smith's TRI-6 Arkansas TRI-HONE Sharpening Stones System."
цена порядка 70$. Оно того стоит? В смысле стоит ли такое купить?
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001901/1901651.jpg][/URL]
Nikolay_K
я бы не взял
во-первых бренд Smith's мне не нравится, они почти все производят с Китае с соответствующим качеством
во-вторых арканзас там просто никакой
в-третих, как показывает опыт, такая конструкция шаткая, у нее как правило есть небольшой, но крайне неприятный люфт
Три-хоны от Холса и Данса как в использовании? Качество камней лучше, чем Смит? Или не стоит брать из-за недостатков конструкции? Если не стоит, то может тогда лучше взять комбинированные камни? Какое минимальное количество камней и какой зернистости нужно взять для нормальной заточки ножей (бритвы пока не точу)? Софт+Нард+Блэк+Translucent или может Софт+Блэк будет достаточно? Софт можно использовать как стартовый для начала заточки или нужно взять что-то более обдирочное?))))
Форум курил, но хочется конкретного пинка под зад для окончательного выбора))))) Заблаговременное спасибо за наставление на правильный путь)))

mikl_d

Отзывы о софт арканзасе в качестве грубого камня на этой ветке не очень положительные. До 1000 я использую японские искуственные водники. Вначале для перечисленных ножей можно попробовать один камень - хард, или блэк хард. Только обязательно хорошо довести поверхность камня.

На сайте Холса, в описании что такое арканзас, пишут что все градации камней имеют зерно примерно одинакового размера и не маленького, отличаются только плотностью и твердостью, а примеси дают окраску, не влияющую на абразивные свойства.

У меня сложилось представление о работе арканзаса (прошу не кидаться помидорами, если не прав, поправьте).

Доведенная поверхность камня похожа на отшлифованную брусчатку мостовой с большими зазорами между зернами у мягких сортов и маленькими у твердых. При заточке подвод РК как бы проваливается в эти щели и метал снимаеся гранью плоскости отшлифованного зерна а не острыми мелкими зернами, как у искуственных камней. Этим можно объяснить отсутствие видимых в 10 кратную лупу рисок на поверхности подвода и его темноватый цвет.

При нормальном давлении РК на камень у мягких сортов зерна легче отделяются от камня, поверхность обновляется и становится более абразивной. В твердых сортах арканзаса зерна плотно спресованы и хорошо держатся в камне. Поэтому на хорошо доведенном твердом арканзасе можно получить высокую чистоту поверхности металла, как бы не соответствующую размеру зерна камня но при соблюдении принципа "не дави!"

При соблюдении этого принципа и на более мягких сортах арканзаса можно отлично довести нож.

oldTor

в защиту относительно "мягких" сортов арканзаса имею сказать, что опробовав винтажные софт, хард и несколько вашит, сложилось впечатление, что у них достаточно большой потенциал и спектр применения, просто их надо распробовать и понять.
Стал вот пробовать затачивать такой линейкой - вашита - старый хард - транслюцент (доведённый до порошка F1200) - блэк хард (доведённый на пастах до 0,5\0 ).
В такой последовательности оказалось много сюрпризов и вообще много положительного интересного.
ну и потом, это как со сланцами - впервые когда их пробуешь - сплошное недоумение и отсутствие результата. а вот как поймёшь и распробуешь - другое дело. с арканзасами (и вашитами) так же - надо понять их специфику.

shochipili

Получил сегодня наконец долгожданный транслюцент с ебая. Шел ну оооочень долго и с приключениями , но это другая история.
Вобщем, без опознавательных знаков. (6"/2"/0.9") Продавец только прислал вместе с камнем обрывок газеты 1903 года, говорит так и былО 😊. Камушек ровный ,но еще доводить. Коробка из цельных кусков вырезана, четко под арканзас. Камень туда аж с натягом входит!



pashaa

oldTor
Стал вот пробовать затачивать такой линейкой - вашита - старый хард - транслюцент (доведённый до порошка F1200) - блэк хард (доведённый на пастах до 0,5\0 ).
А почему более тонкий транслюцент более слабо доведен и используется раньше, а вроде более грубый хард блек сильнее доведен и пользуется как финишный?

INVEST

mikl_d
Отзывы о софт арканзасе в качестве грубого камня на этой ветке не очень положительные. До 1000 я использую японские искуственные водники. Вначале для перечисленных ножей можно попробовать один камень - хард, или блэк хард. Только обязательно хорошо довести поверхность камня.
может тогда лучше комбинированный взять Софт+Блэк, а обдирку и грубую заточку на шкурках продолжать делать? А какая оптимальная длина и ширина камушка? думаю поискать 8х2. или 6 дюймов будет достаточно?

INVEST

вот и комбинашку нашёл не дорого http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm
8" x 2" x 1" Dual Soft & Black ARK Sharpener/Wooden Box
по скидке 29.95 + 6.20 шипинг по США

Последний

Черные и полупрозрачные арканзасы сильно разнятся по качеству и свойствам, может быть блек попадется более тонкий чем полупрозрачный, а может наоборот. 8" придется доводить тоже выравнивать и доводить на зеркале, а это тяжелая работа, рекомендую все же 6"...хотя если много сил и свободного времени, почему бы и не 8".

INVEST

вопрос более стоит в бюджетности 6

oldTor

pashaa
А почему более тонкий транслюцент более слабо доведен и используется раньше, а вроде более грубый хард блек сильнее доведен и пользуется как финишный?

Потому что во-первых, недавно купил транслюцент, который был доведён только на порошках и у меня не дошли до него руки ещё, во-вторых, доведённый на порошках транслюцент считаю вполне достаточным для ножей, (доводку до субмикронных фракций использую для арканзасов, на которых точу бритвы), а в -третьих и главных - те транслюценты которыми я пользовался, при любой степени доводки работали агрессивнее Блэк-харда от рубанков при одинаковой степени доводки с транслюцентом. А вот последний Нортон-Пайк блэк-хард, есть предположение, будет работать ещё тоньше, поскольку есть подозрение что его плотность выше.
Вообще уже писали в этой теме, что транслюцент и блэк-хард не имеют какой-то огромной разницы в целом.
Но вот практика показывает, что зачастую хорошо доведённый блэк-хард может работать тоньше и менее агрессивно, нежели аналогично доведённый транслюцент.
Хотя не думаю, что это всегда так и со всеми камнями. Вот скоро буду пробовать старинный Пайк-транслюцент - сравню.

РКНК

Неужели транслюсент еще и черным бывает???!!! Вот здесь - http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm

Последний

Бывает и здесь в теме такие показывали - черные полупрозрачные.

chingachgook

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm
Подскажите, кто знает, по этой ссылке нормальный магазин? Стоит напрягаться?

Сургутянин

Нормальный магазин, как раз на днях камушек отправили мне. Если так не доверяете, то этот продавец на ebay есть (naturalwhetstone), там гарантий больше 😊

INVEST

тоже два камушка заказал: бутерброд совт+блэк 8х2х1 и хард 7х1/2х1 5/8. Цена там на эти камушки сейчас очень вкусная)))))

Сургутянин

угу, тоже на скидку повелся 😊

Tras Krom

А доставка в Россию сколько стоит?

Сургутянин

24$ если заказывать через ebay
я заказывал с сайта, продавец прислал инвойс на 17$ за доставку, но без трек-номера

INVEST

у меня в Украину: цена в США (38.90) + доставка США(за два камушка 12.40 у.е.)+ комиссия перевозчика 10% от первых двух сумм (5.13 у.е.) + 9 у.е. за кг самолётом примерно за 10-15 дней или 5 у.е. за кг кораблём до 2 месяцев. Кораблём пока не возил.

kam183


http://www.ebay.com/itm/10-x-3...575945766554039

такой арканзас стоит внимания?

monia

http://www.ebay.com/itm/10-x-3...575945766554039

такой арканзас стоит внимания?

Стоит. Не Пайк конечно, но вполне неплохой.
А еще стоит запастись крупным и очень крупным порошком карбида кремния 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

Сургутянин

Они новые сильно кривые?

monia

Они новые сильно кривые?
Алексей привет.
Именно 10 дюймов я не брал. А восьмерка была с кривизной до 1,1мм. На выравнивание ушла куча времени.
Но камень весьма пристойный.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Сургутянин

Привет Максим
Я как раз 8" заказывал... 😞
Буду значит елозить по стеклу до победного

INVEST

monia
А еще стоит запастись крупным и очень крупным порошком карбида кремния
Подскажите, где искать этот карбид кремния. Обошёл весь хоздвор на базаре и нашёл только алмазную пасту 1/0 за 20 гривен.

timoha83

Я у себя в миллионом городе тоже не нашел 😞
Заказывал здесь http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html , пакеты по килограмму, меньше не продают - будет запас.
Вообще подробно было в теме про "Выравнивание поверхности камней" - http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html

И я вроде начал понимать свой транслюцент, работает действительно тоньше чем мой #8000 kitayama или green brazilian с водой. Видать камень приработался, а после порошка #1200 драл метал и камень быстро засаливался, теперь чуть чуть слегка темнеет после 3-5 минут работы. Использую оливковое масло.
Но раньше после заточки кухонных ножей из разных сталей на искуственных камнях или на green brazilian или на китайском камне Гуанси - ножи без труда застругивали волос, то сейчас такого нет - волос как ни крути просто отгибается. Странно как-то. Руку бреет легко. Режет агрессивно. С другой стороны мне и не надо, чтобы кухонником стругать волос 😊

1shiva

Обратите внимание на такой набор- http://www.ebay.com/itm/Rock-G...=item519ec5512f Смущает только оксид аллюминия на 1200.Наверное,можно попросить замену на 1500 карбида кремния.Есть у него и другие наборы,есть и по отдельности.С уважением,shiva

INVEST

О, магазинчик то, для ювелиров)))))) Надо у знакомых ювелиров поспрашать про карбид кремния. Не очень хочется ещё порошок по почте гнать. Где ещё в производстве может использоваться карбид кремния?

Nikolay_K

оченб прошу вынести обсуждение вопросов приобретения
карбида кремния в отдельную тему
ибо к арканзасам прямого отношения не имеет.

Nikolay_K

прошу вынести обсуждение вопросов приобретения
карбида кремния в отдельную тему
ибо к арканзасам прямого отношения не имеет.

monia

Возвращаясь к вэтстоун компани.
Товарищ попросил заказать блэк и прозрачный у них. Сегодня пришла посылка. Блэк вполне пристойный. На уровне. А вот прозрачный просто хлам. Не берите.
Буду отправлять обратно. В связи с чем вопрос - сколько примерно стоит отправка? Как отправлять? Посылкой или мелким пакетом? Вес камня с коробочкой 700 гр. В упаковке будет кило, не больше.

------------------
Искренне Ваш Моня.

shochipili

А что с камнем не так?

monia

А что с камнем не так?
Из всего, что ТАК, так это только размер.
Обещан был высший сорт. Мы мол не торгуетм вторым и так далее. на деле камень с приличными трещинками. Не волосянками, а именно трещинками. На одной стороне раковины и в них просматриваются отдельные песчинки желтого цвета. Тактильно больше похож на белый хард. В общем трэш за 94 дол.
Продавец посмотрел фотки и полностью согласился, что камень гумно. Сказал, что завтра покатится голова его работника, который упаковывал. Но кому это, таки интересно. Япосоветовал ему сначала отрезать уши, так как без ушей голова катится намного дальше. 😊
Мине теперь гимор и человека хорошего подвел. Он камешки ждал, а я ему проблемы вывалил 😞
Предложил вернуть половину стоимости, но это не вариант. Товарищ хотел хороший камень, а не дешевый

------------------
Искренне Ваш Моня.

shochipili

Так камень нормальный вышлют? Или просто работника линчуют , морального удовлетворения для.

monia

Так камень нормальный вышлют? Или просто работника линчуют , морального удовлетворения для.
Только что продавец отписался и сказал, что лично выберет камень и вернет деньги за отправку в америку.
Думаю, что мои 12 писем дали ему понять, что я честный человек и к тому же очень надоедливый 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

shochipili

ну тогда не все так грустно. Как новый камень доедет, расскажите что они отобрали 😊, интересно.

oldTor

мне честно говоря не очень понятно вообще приобретение новодобытых арканзасов. Когда, при конечно же, немалой цене, но можно найти весьма достойные камушки "постарше". Да и как определить - дорого\дёшево, ежели хороший арканзас и удовольствие от работы приносит, и на всю жизнь его хватит, и внукам останется..
А на новые как-то даже смотреть не хочется. При таком же отвратительном зачастую качестве фото у производителей, как и на том же ебее - разница-то вполне заметна... тем более, что уже всем известно и какой нынче присылают "хай кволити" и то, что обычно одна красивая фотка висит, а за ней ничего...
Просто интересно, "в чём фишка", причина заказа новых?

1shiva

oldTor
Просто интересно, "в чём фишка", причина заказа новых?

Иногда фишка бывает банальной.Например-я бы с удовольствием взял некоторых твоих питомцев,но... нет отправки.Для меня мнение форумчанина,да еще самого в теме,гораздо важнее ебаевской рекламы.Однако,приходится там брать.Увы.С уважением,1shiva

Dr Lancet

1shiva
Иногда фишка бывает банальной.Например-я бы с удовольствием взял некоторых твоих питомцев,но... нет отправки.Для меня мнение форумчанина,да еще самого в теме,гораздо важнее ебаевской рекламы.Однако,приходится там брать.Увы.С уважением,1shiva


Прошу прощения за оффтоп, после прочтения, удалю сообщение.
Думаю, если сформируетсязаказ из нескольких позиций на отправку от OldTor, смогу выкроить какую-нибудь субботу и посодействовать с отправкой.
Дело в том, что в Москве очень большие проблемы с этим делом, обычно люди недоумевают, какая проблема отправить, может есть места, где нет таких проблем,но у нас примерно такая ситуация - приходишь на почту, встаёшь в очередь, стоишь часа полтора-три в душном помещении пока народ отправляет коммерческие отправления по 20-100 наименований, когда достаиваешь очередь, на тебя злобно огрызаются, что такие отправления/туда отправления наше отделение не осуществляет, езжайте в главпочтампт. Ну и потом там такая же ситуация с очередью как правило. Поэтому, многие москвичи без крайней необходимости почту обходят стороной.

monia

Дело в том, что прозрачный, этого производителя, видел в доведенном состоянии. Качество было отменным. Вот и повелся. Видать сильно гуляет качество.
Никогда не брал камни не потрогав руками. На ебее и прочие радости за ними не ходок. А тут сделал 2 покупки. Первая неудачная. Посмотрим как будет вторая. Израильский камень в пути, не знаю как он правильно называется.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Nikolay_K

monia
Израильский камень в пути, не знаю как он правильно называется.

Negev Mountain Stone?

monia

Израильский камень в пути, не знаю как он правильно называется.

Negev Mountain Stone?

Гуглом глянул. Всего пара вразумительных картинок. Похож. только тут он как-бы молочный http://www.chefknivestogo.com/nemost60gr.html
А тот что едет более "прозрачный" и весь в трещинках мелких.

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia

Просто интересно, "в чём фишка", причина заказа новых?


Иногда фишка бывает банальной.Например-я бы с удовольствием взял некоторых твоих питомцев,но... нет отправки.Для меня мнение форумчанина,да еще самого в теме,гораздо важнее ебаевской рекламы.Однако,приходится там брать.Увы.С уважением,1shiva

А мне просто нравится эта тема http://guns.allzip.org/topic/189/903600.html
Захожу как в салон спортивных автомобилей 😊 Хочется иметь, но ездить негде. Я просто не смогу реализовать то, что могут дать эти камни. И думаю нас большинство 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

Последний

Имею новый полупрозначный АК от натуралухетстонес, качество отменное, не прожилок, не трещинок, однородный, работает на ура, разумеется камень ИДЕНТИЧЕН "СТАРЫМ", поскольку этот тот же самый камень, его не синтезирую, а добывают из того же самого места, добыли его вчера или 100 лет назад - нет никакой разницы. И не я один такой везунчик, многие так же получили отличные камни от разработчиков арканзаса.
Среди старых на ебе так же вижу много откровенно плохих полупрозрачных, намного хуже моего нового.


Проблема лишь в том, что неизвестно что именно ты получишь, заказывая у добытчиков. А добытчику не выгодно продавать лишь наивысшего качества, с фотографиями.

А цена на "старый" и "новый" порой отличается в 1,5 и 2 раза.

oldTor

Кстати, решил я тут разобраться с вашитами. Уж больно меня "терзало" указание их "зернистости", из-за которого часто недопонимание возникает этих камней.
Я очень беспокоюсь, адекватным ли покажется моё, с позволения сказать, "сравнение", но что мог, то сварганил.
Решил я прояснить в первую очередь для себя, вопрос о "примерной зернистости" Вашит, а также понять, как их окраска и видимая глазу текстура её, влияют на результат.
Тест, конечно, кустарный, но за неимением времени и более широких возможностей, считаю, пока что сгодится и он.
В качестве тестового материала была взята всё равно подлежащая капитальной переточке (загублена геометрия) старая-старая стамеска, вероятно из стали У8, либо чего-то похожего. И были взяты пять штук Вашит, оказавшихся под рукой. Все старые, немного отличающиеся по окрасу и пористости.
Собственно в чём заключался тест: я очистил поверхность на шкурке 1200 с пастой ГОИ, чтобы быстренько получить мутноватое "зеркало", на котором собирался анализировать результат каждой вашиты, и делая попутно фото. Также, между камнями, опять проходился по обрабатываемой поверхности шкуркой с ГОИ. Работал на каждой вашите примерно по три минуты. Сделал кучу неудачных фото, но кое-какие сгодятся. Фотографировал через лупу 60х с синей подсветкой. С максимальным зумом, который позволял хотя бы какой-то участок поверхности удержать в фокусе - да, кустарщина, но у меня, повторюсь не было ни времени, ни технических возможностей сделать лучше. Может в будущем сделаю...
Результат получился такой, что вашиты из имеющихся можно разделить условно на две группы: те, что посветлее, побледнее - имеют чуть бОльшую пористость, совсем чуточку меньшую плотность, работают чуть агрессивнее. Вторая группа - те, которые потемнее, по "рыжее", не имеют видимых округлых пятен, но на которых замечается некоторый продольный рисунок, либо пятна вытянутые и помельче - чуть плотнее, чуть менее пористые, работают чуть тоньше, хотя всё равно очень быстро. Есть и нюанс - вашита, которая средняя на фото - в эти две группы не укладывается - во-первых по визуальным признакам. Судя по всему, на ней никогда не работали с маслом, и поэтому, вероятно, никаких пятен или полос на ней незаметно ( либо на редкость однородный кусок, либо не было субстанции, могущей повлиять на окрас, активнее заполняя более пористые участки) По работе же она является каким-то средним вариантом между первой и второй группами. Но отличается от обоих не настолько, чтобы имело смысл выносить её в отдельную группу.

Мне конечно ясно, что мой тест и его выводы - весьма спорны. Возможно, я ошибаюсь, и вашиты вообще нельзя классифицировать по таким расплывчатым признакам, но по крайней мере ясно одно - они вовсе не одинаковы, а ориентируясь даже по внешним признакам (например по фото, при покупке на тех же аукционах) - можно выбирать не совсем наобум.
А теперь фото. Сначала все пять вашит. Затем (второе фото) - это результат работы "первой группы" . Третье и четвёртое фото - результат работы второй группы под немного разными ракурсами (неравное количество фото объясняется вышеуказанными "техническими" проблемами и кривыми руками, в сочетании с временными рамками. Кстати, царапины на фото - не результат каких-то неоднородностей вашиты, а просто не удалённые царапины, посаженные бог весть когда. Но вроде смотреть не мешают. Как видно, результат отличается не сильно. Но разница есть. Ах, да - работал я под весом самой стамески. Нажим был ничтожный - только тот, который требовался для обеспечения поддержки угла заточки. Зато тактильная разница в работе по агрессивности работы камня - была более заметной, но не сказать, чтоб критичной. Степень доводки поверхности у всех вашит была одна и та же - порошок F600.




В конечном итоге, я готов сказать, что результат работы вашиты - вполне может тянуть на преддоводочный, а в случае с достаточно вязкой, не хрупкой сталью, на этом результате иногда можно и остановится. Ежели надо что-то по-быстрому подправить, если нет сколов. Хотя я всё равно предпочту сделать финиш. На арканзасе. думаю, что связка вашита\арканзас, может дать превосходные результаты.
Наверное многие слова о том, что вашита - очень грубый камень, зиждятся на том, что прочитав, что она "600-800 грит" - на ней и работают как на обдирочном камне. Т.е. не слишком внимательно и с избыточным давлением. А при её скорости съёма металла - это вообще категорически противопоказано. на синтетическом воднике 700++ грит с таким же чрезмерным давлением таких дров, как на вашите, наломать почти нереально. Единственно, я категорически не стал бы точить на вашите бритвы.
Не судите строго за "отчёт"...

oldTor

На днях попал мне в руки для всяких тестовых целей, грубо вчерне переслесаренный обломок ножа из, вроде как, s3v. Я планировал опробовать вашиту на чём-то подобном, и вот наконец нашлось чуть времени выложить пару фото этих проб. Собственно заточить "нож" задача не стояла, но после не особенно вдумчивых кратких "упражнений" на вашите, он стал с некоторым трудом, но таки брить предплечье. Интересно то, что вашита на этой стали дала очень узенький и пластичный заусенок, который сама же и убрала постепенно в процессе без всяких мук. Фотографировал, приложив к мыльнице лупу с подсветкой на 60х и с максимальным зумом. Потом ради сранения "примерной зернистости", пошоркал немного гусевским алмазом 50\40, и сфотал, чтобы "почувствовать разницу". Фотки вышли местами отвратительные, но имеющимися средствами и в ограниченное время лучше опять-таки не вышло.
Сейчас постараюсь прикрепить пару фото - после вашиты, и алмаз после вашиты:

Dr Lancet

Немножечко поправлю, сталь порошок CPM 3V, нож Tom Krien/Dan Koster K9 Dingo
Вопреки поверию, что натуральные камни тяжело справляются с порошками с высоким содержанием ванадия, тут вашита я смотрю не плохо себя проявила.

oldTor

Спасибо, что поправил. Я никак вспомнить не мог...
А поверий-то всегда много...
Я вот решил, хоть каким-то доступным способом поверье проверять на собственном опыте и пробах - "истина рождается через сомнение".. Не ахти тесты, но уж всяко лучше, чем вера неаргументированным мнениям.
Вон сколько уже покачано мифов и они рассыпались. И о том, что тщательно доведённый арканзас теряет полировку после доводки бритвы (!), а оказывается после многих правок на нём даже ножа всё в порядке, и о том, что натуральными камнями не то, что порошки, но даже просто какую-нибудь х12мф точить не удаётся и всё "мылит"... И т.д.

Dr Lancet

oldTor
арканзас теряет полировку после доводки бритвы

Тут вопрос не совсем однозначный. Старые (нортоновские/пайковские) арканзасы, вероятно по причине большей плотности, действительно не теряет, современные на подобии сапфировского, ультратонкого транслюцента всё-таки эту зеркальность постепенно теряют. Поэтому человек не опробывавший десятка полтора камней, может с пеной у рта доказывать какую-то точку зрения, и на своём "опыте" "как бы" будет прав.

ivan-3

Подтверждаю. Видел и обратный эффект. Грубо правленный транслючент со временем от заточки бритв на нем зазеркаливался.

oldTor

Мне пока такой эффект только на вашите довелось заметить... Меня очень радует что они при своей не самой большой плотности не теряют лёгкой зеркальности под углом, появляющейся после порошка F600 (тоньше не вижу смысла их доводить), но вот то ли из-за некоевого непонятного мне пока эффекта при работе, то ли из-за (как бы я их ни мыл после работы), остатков свежего масла - они начинают подзеркаливать бОльше...

timoha83

oldTor, спасибо за фото - знакомая картинка. Только у меня такая после транслюцента. Сделай плз фото подвода после твоего лучшего транслючента или hard blak-a, желательно этого же ножа.

Я тут в #483 писал, что мой новодел транслюцент, который я правил на карбиде кремния #600 и потом на #1200 оставлял очень крупные риски. Так вот спустя 1,5 месяца после ножей 15-ти, камень стал работать очень тонко, тоньше чем green brazilian и тоньше чем скажем kitayama #8000, но все равно грубее водного камня Гуанси с маслом. Кухонные ножи тем не менее не мылят. Короче я доволен приобретением.

oldTor

Cвоим лучшим блэк-хардом даже не пробовал - он у меня доведён на алмазной пасте 0,25\0 микрон и я им довожу бритвы. Иногда я правда пользуюсь для ножей сапфировским маленьким транслюцентом, доведённым на 1\0 алмазной пасте, но использую только с повышением угла и на более мягких сталях, либо на углеродистых до 59 HRC. Если этот порошковый пробовать по всему подводу так доведёнными арканзасами, то на это надо потратить много часов, а я не готов на это потратить целый день. Я просто не вижу смысла использовать так тонко доведённый арканзас для ножей постоянно. Равно как и гуанси. Стараюсь соблюдать такой момент, что камни, на которых довожу бритвы - ножа не знают. А до реза волоса на весу ножи если иногда довожу, то из спортивного интереса, а так меня вполне устраивает бритьё предплечья с активным "отскоком", или снятие стружки с волос на голове. Простите, отвлёкся.
Ну а теперь пара фото после транслюцента, доведённого на порошке F1200. Причём, работая без давления, я совершенно не уверен, что полностью убрал риски от вашиты...работал около 20 минут. (подвод стал зеркалить и фотографировать стало куда труднее поэтому фото ещё хуже, чем раньше:

Ну вот, теперь разглядел на верхнем фото какую-то гадость на кромке...
Но меня извиняет то, что не было опять же задачи заточить этот нож, задача была только лишь сравнить риски на подводах.

oldTor

Приобрёл себе ещё один профилированный арканзас. Очень старый. Удивительно жёлтый и очень прозрачный. теперь у меня два профилированных - один погрубее доведён, а этот буду доводить потоньше - и готов мини-комплект для работы с s-образными кромками и всякими труднодоступными местами! Сейчас постараюсь прикрепить фото:


lemon555

Уважаемые форумчане !

Как я понял присутствующие в этой теме точат ножи на брусках. Однако, я как новичёк задался целью приобретения Lansky. Почитав данную тему пришёл к выводу, что точить на Арканзасе - это гуд и решил приобрести набор Lansky Natural Arkansas System. Как я понял, после приобретения набора необходимо будет править брусочки до блеска и применять в своё удовольствие.

Главный вопрос : кто - нибудь пользовался камушками из этого набора ? Как они в сравнении с камнями того же названия, но выполненными в коробочном исполнении ? В описании следующие камни :
- Soft Arkansas Hone (средний 300 grit)
- Hard Arkansas Hone (тонкий 650 grit)
- Black Hard Arkansas Hone (сверхтонкий 1200 grit)

и ещё. Почему Black Hard Arkansas всего 1200 grit ? На сколько я прочитал эту тему такой камушек должен быть не менее 8000 !

INVEST

lemon555
и ещё. Почему Black Hard Arkansas всего 1200 grit ? На сколько я прочитал эту тему такой камушек должен быть не менее 8000 !
на сколько полирнёшь на столько и будет))))
цитатка от Николая:
QUOTE]Originally posted by Nikolay_K:

для софт вполне хватит 320-400 грит
для HARD --- 600
для BLACK --- можно поэкспериментировать, начиная от 600 грит и далее

Идея ориентироваться при доводке на "гритность"
применительно к таким натуральным камням
как арканзасы не работает
арканзасы можно довести до значительно большей чистоты
чем их номинальный размер зерна и они будут работать по-другому

В этом плане они очень сильно отличаются от синтетических камней

У них сам принцип воздействия на сталь отличается,
так как имеет место и наволакивание
и мягкая деликатная абразия,
причем хорошие арканзасы практически не оставляют царапин

Обновляемость зерна у арканзасов
слабая и другого типа,
за счет этого они способны передавать
сформированный на них микрорельеф на затачиваемую кромку
как грубый, так и тонкий.
[/QUOTE]

INVEST

я пока свой набор ввобще не полировал, нету пока чем, но всё равно балдею от доводки на блэке)))))))))))) и звук такой прикольный Ш-Ш-Ш-Ш-Ы-Ы-Ы-Ы-К)))))))
Волосы на руке бреет, с листа бумаги лапшу снимает. Мне пока для кухонников достаточно. Скоро порошки закажу и полирну на стекле.

Alex_HRC

Dr Lancet
ут вопрос не совсем однозначный. Старые (нортоновские/пайковские) арканзасы, вероятно по причине большей плотности, действительно не теряет, современные на подобии сапфировского, ультратонкого транслюцента всё-таки эту зеркальность постепенно теряют.
Пайковские тоже теряют полировку если их не доводить на зерне 0,5 мкм (может крупнее тоже нормально, я доводил на 0,5). Вот тут самое интересное почему тонкая доводка держится, а после F1200 мутнеет? И будет ли такая тонкая доводка держатся на сапфировских арканзасах или им подобным. Что то мне кажется, что тонкая полировка добавляет ей стойкости ИМХО !!! Может зерна не вырываются, т.к. тонкий порошок равняет поверхность тоньше чем размер зерна. И вырвать такой кусочек невозможно в силу его размера и того что оно не "сильно" выступает над поверхностью????

Alex_HRC

Dr Lancet
ут вопрос не совсем однозначный. Старые (нортоновские/пайковские) арканзасы, вероятно по причине большей плотности, действительно не теряет, современные на подобии сапфировского, ультратонкого транслюцента всё-таки эту зеркальность постепенно теряют.
Пайковские тоже теряют полировку если их не доводить на зерне 0,5 мкм (может крупнее тоже нормально, я доводил на 0,5). Вот тут самое интересное почему тонкая доводка держится, а после F1200 мутнеет? И будет ли такая тонкая доводка держатся на сапфировских арканзасах или им подобным. Что то мне кажется, что тонкая полировка добавляет ей стойкости ИМХО !!! Может зерна не вырываются, т.к. тонкий порошок равняет поверхность тоньше чем размер зерна. И вырвать такой кусочек невозможно в силу его размера и того что оно не "сильно" выступает над поверхностью????

lemon555

INVEST
на сколько полирнёшь на столько и будет))))цитатка от Николая:QUOTE]Nikolay_Kдля софт вполне хватит 320-400 гритдля HARD --- 600для BLACK --- можно поэкспериментировать, начиная от 600 грит и далее

тогда скажите пожалуйста, как лучше полирнуть, имея три камушка от Лански и как это осуществить ? Я к тому, что не стоит все три камня полировать одинаково. А если полировать по разному, то как я понимаю, нужно это сделать порошками разной зернистости. Тогда ГРИТНОСТЬ у каждого камня будет разная !

oldTor

У меня доводка на 0,5\0 прекрасно держится на сапфировском транслюценте.
Думаю, что вопрос стойкости полировки продиктован разностью абразивного воздействия при доводке на свободном зерне в суспензии и в случае доводки на листе бумаги на стекле, шаржированной алмазной пастой.

INVEST

так вот же и гритность порошков для полировки

Nikolay_K

для софт вполне хватит 320-400 грит
для HARD --- 600
для BLACK --- можно поэкспериментировать, начиная от 600 грит и далее

mikl_d

тогда скажите пожалуйста, как лучше полирнуть, имея три камушка от Лански и как это осуществить ? Я к тому, что не стоит все три камня полировать одинаково. А если полировать по разному, то как я понимаю, нужно это сделать порошками разной зернистости. Тогда ГРИТНОСТЬ у каждого камня будет разная !

У меня Лански с таким набором камней. Лично мое мнение: нормально использовать можно только "софт" и "хард". "Хард" еще точит, а вот "блек" только доводит, полирует, поэтому, из за конструктивных особенностей Лански, на которой угол установки камня не регулируется, "блек" просто не выйдет на режущую кромку, будет полировать подвод в произвольном месте. Но "харда" вполне достаточно для получения стойкой и острой РК, уменьшая нажим. Для ножей, особенно кухонных, вполне достаточно. Доводить камни слишком тонко не нужно, они сами в процессе работы отполируются. В теме о Лански комрад писал, что после доводки хон из арканзаса перестал точить, и он вынул его из держателя и сделал рабочей не обработанную сторону. Просто начните работать, сами все увидите. Потом забудете о Лански и начнете точить руками, что намного интересней.

С уважением, mikl_d

lemon555

А почему третий камень не точит, ведь во всех трёх случаев угол одинаковый...

Nikolay_K

mikl_d
поэтому, из за конструктивных особенностей Лански, на которой угол установки камня не регулируется, "блек" просто не выйдет на режущую кромку, будет полировать подвод в произвольном месте.

поэтому я с некоторых пор стал использовать бруски от LANSKY
без этой дурацкой струбцины и направляющих
чего и всем желаю

INVEST

lemon555
А почему третий камень не точит, ведь во всех трёх случаев угол одинаковый...
Он в принципе должен точить, но, учитывая малую "зернистость", с низкой производительностью будет долго елозить по всей площади подвода. А обычно блэком или транслюцентом немного увеличивают угол заточки чтобы сразу выйти на РК. Вроде как-то так)))))))

oldTor

именно так.
И верно, стОит пробовать без струбцин на весу, ориентируясь по бликам и "слушая"отклик движения камня по подводу к кромке - так постепенно вырабатывеется опыт и верное ощущение и нажима и работы камня и отклика стали.

timoha83

Вчера взял знакомый нож из vg-10 и без увеличения угла прошелся от 1000-ка и далее 3000, 8000, green brazilian с водой, Гуанси с водой - это все под суммарный угол в 30 градусов. - нож легко бреет тоненькие волосы. Затем чуть чуть увеличил угол и 3 минуты поработал на транслюцент арканзасе. Нож по прежнему легко бреет руку. Подвод стал не такой зеркальный как после Гуанси, но на вид в х150 лупу мне нравиться больше - стал более равномерно точечным с мелкими одинаковыми рисками по всей поверхности.

И то что у меня раньше нож не хотел нормально брить руку после транслюцента - это мои "корявые руки" и наверное не достаточно доведенный подвод перед переходом на арканзас транслюцент.
транслюцент камень хороший, но чтобы более-менее его понять мне потребовалось раз 15 поточить на нем разные ножи.

mikl_d

И верно, стОит пробовать без струбцин на весу, ориентируясь по бликам и "слушая"отклик движения камня по подводу к кромке - так постепенно вырабатывеется опыт и верное ощущение и нажима и работы камня и отклика стали.

Именно так "блек" и использую, методом "по бликам" уважаемого Дмитрича. Камень работает быстро и тонко на образующемся микроподводе, в этом плане камень просто отличный, и держать в руке его удобно за счет пластиковой оправы.

А елозить им по всему подводу... когда нибудь на РК он конечно выйдет, ветер и вода тоже камни точат, но человеческая жизнь коротка.

lemon555

Тогда подскажите пожалуйста, где можно приобрести три камушка Арканзас разной зернистости, какие лучше взять, не очень дорогой ценовой категории , размерами не более 30х150 . Планирую использовать в устройстве http://guns.allzip.org/topic/189/883637.html Там угол регулируется под любые нужды, брать Лански меня переубедили ...

INVEST

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm
шестой сверху набор, но там ширина 5 см.

lemon555

А на наших сайтах есть подобные наборы ? как правильно запросить в интернете ? Заказ с буржуйских сайтив обусловлен проблемами...

INVEST

lemon555
Заказ с буржуйских сайтив обусловлен проблемами
А какие проблемы? Посредники берут 10-20 % от стоимости в США и доставке по США (20% - самые жадные)))))) При этом гарантируют доставку товара. По цене получается по-любому дешевле, чем у нас покупать. У меня часто доставка по США, комиссия посредника и доставка из США в Украину бывает дешевле, чем доставка из США в Украину, заявленная продавцом.

lemon555

Хорошо. тогда подскажите пожалуйста хорошего посредника.

1shiva

Всем привет!
Если не ошибаюсь,самая близкая тема по вопросу.С трудом отгрыз от основного куска образец ~30*30мм.

Вопрос-можно ли проверить таких размеров кусочек на "транслюцентность".Если да,то как именно.Поверхность еще не доводил.Жду вердикта.:-) С уважением,1shiva

INVEST

lemon555
Хорошо. тогда подскажите пожалуйста хорошего посредника.
у меня посредник работает по Украине. Посмотрите в разделе "купля-продажа" полно предложений. почитайте отзывы.

Б.Виктор

1shiva
Всем привет!
Если не ошибаюсь,самая близкая тема по вопросу.С трудом отгрыз от основного куска образец ~30*30мм.

Вопрос-можно ли проверить таких размеров кусочек на "транслюцентность".Если да,то как именно.Поверхность еще не доводил.Жду вердикта.:-) С уважением,1shiva

Полупрозрачный скорее всего присутствует, правда сомневаюсь в образованности.

stilus2008

1 shiva
Чем отгрызали? 😊
Вопрос не праздный, знаю где залежи кремня на Родине 😊

1shiva

stilus2008
Чем отгрызали?

Как-то на блошке прикупил алмазный диск,а болгарка своя имеется.Пыли-жуть!Если пилить по взрослому,придется водолазную помпу задействовать,или противогаз.Благо,у всех тут есть.А то силикоз будет обеспечен.С уважением,1shiva

oldTor

Ни у кого случайно нет информации, когда начали добывать блэк-хард арканзас?
или с самого начала добывали?
Просто через мои руки прошло немало арканзасов, добытых до объединения Пайка с Нортоном, но все блэк-хард, что попадались, были уже Нортон-Пайк.
А сейчас впервые попался блэк-хард явно куда более раннего времени добычи.
Правда моё суждение субъективно, опирается на туманные сведения от продавца, что камень рубежа 19-20 веков, да на то, каков характер засаленности (уже сложилась некоторая картина, в плане интенсивности запаха,консистенции и степени "въеденности" старого масла в эти камни.. сколько их приходилось очищать...) Да, камень не характерного размера для Нортон-Пайк - у них не встречал блэк-хард таких габаритов. фото сделаю вечером после работы и выложу, а также размеры.
Ни кейса ни этикеток не сохранилось.
так что главный вопрос - начали ли добывать блэк-хард тогда же, когда и "светлые" сорта, а если нет, то с какого примерно времени? У кого какой самый старый?

И ещё вопрос. Никто не разбирается случаем в датировке арканзасов по оформлению этикеток и кейсов\коробочек? может какая таблица есть?

Nikolay_K

1shiva
-можно ли проверить таких размеров кусочек на "транслюцентность".Если да,то как именно.Поверхность еще не доводил.Жду вердикта

для начала надо
1) смотреть какого вида поверхность излома (у арканзаса она раковистая и весьма гладкая)

2) брать кросс-поляризационный микроскоп и смотреть
какая у камня структура

если она волокнистая как у халцедонов,
то ожидать от камня способностей арканзаса не стоит.

если зерно слишком нерегулярное по размеру,
то толку опять-таки не будет.

1shiva

Nikolay_K
2) брать кросс-поляризационный микроскоп и смотреть
какая у камня структура

Много чего есть в хозяйстве,да вот такой штукой не разжился.Задам вопрос по другому.Камень уже порезал и поверхность доведу.Отступать некуда.Чем и как проверить в деле этого претендента.Типа-сколько движений после 6К сделать,чтоб получить заоблачную остроту(чистоту).Либо на полированном образце получить какой-нить результат.Не сталкивался я с транслюцентами.Не знаю,чего и ожидать.
С уважением,1shiva

oldTor

ну на предмет визуального определения рисок я бы поступил так, как сделал с вашитами - взял "подвод" стамески, полирнул его, и поработал, пока не появится более менее однородная по рискам площадь для фотографирования в доступном увеличении. Насчёт остроты... да кто ж его знает... пробовать надо.
если довести на порошке карбида-кремния F1200, работая по подводику шириной около миллиметра, или чуть меньше - после 6000 грит хватит наверное минут пять для появления какой-то заметной разницы (если камень похож на транслюцент).. Опять же если похож - характер рисок должен напоминать транслюцент - т.е. как бы точечную поверхность даст. Но это всё так умозрительно....

INVEST

посоветуйте камушек для обдирки подешевле. Вчера задолбался на одном толсто сведенном охотнике Софтом РК выводить. Можно для грубой обдирки перед арканзасами бюджетный польский Топекс взять?

Nikolay_K

INVEST
Можно для грубой обдирки перед арканзасами бюджетный польский Топекс взять?




а какое этот непонятного происхождения хлам имеет отношение к АРКАНЗАСАМ?

INVEST

хорошо. поставлю вопрос по другому. если точу ножи тремя арканзасами: софт, хард и блэк, какой арканзас взять для обдирки РК перед софтом?

Б.Виктор

Как видно из таблицы наверху, софт а.к. примерно 20 микрон. Так, что перед ним используйте любой камень большей зернистости.

Krok_us

Б.Виктор
Как видно из таблицы наверху, софт а.к. примерно 20 микрон. Так, что перед ним используйте любой камень большей зернистости.

Судя по таблице хард арканзас дает чистоту поверхности, как водный камень зернистостью 1k грит. Но после хард арканзаса, похожего на пористый кусок штукатурки, и который можно спутать по внешнему виду с электрокорундом зернистостью М50, режущая кромка приобретают остроту, при которой бреет вполне уверено волосы на руке и режет продукты зело борзо... Для многих такая острота уже буде вполне достаточной без последующей доводки на более тонких камнях.

Вопрос -- что на картинке? 😊
картинка

Это к чему? Выкиньте таблицы, в которых арканзасы пытаются привести к существующим классификациям синтетических камней.

Б.Виктор

Таблицы выкидывать не нужно! Их составляли не глупые люди и они реально помогают при выборе. И если сравнивать кромку при увеличении, то приведенные выше данные примерно соотносимые ( проверено многократно)

oldTor

таблица может и соответсвует, но разве что недоведённым камням - таким, какие например они заводским образом отпилены у нортон-пайк. У более современного времени добычи и обработки - поверхности другие.
И всё равно, камни принято выровнять и довести перед работой, и довести арканзас можно совсем по-разному. Так что "соответствие" таблицы я бы назвал "иногда случайным совпадением".
Либо уж тогда прямо бы написать в таблице, что она более-менее соответствует камням, недоведённым, причём добытым в определённый период, потому что именно в этот период заводская обработка была совершенно определённой и стабильной.
Насчёт "проверено многократно" - поглядите на мои фото в увеличении результата работы вашит на разных сталях (на пару-тройку страниц раньше в этой теме) и убедитесь, что это никак не 400-600 грит. Вашита может и тоньше софт-арканзаса работать - всё зависит от конкретных экземпляров. и опять же зависит от степени и способа доводки.
А разницу в "гритах" между блэк-хардом и транслюцентом уже давно пользователи на собственном опыте развеяли, убедившись что блэк-хард при практически одинаковой степени доводки может работать одинаково с транслюцентом или даже тоньше.

резюмируя, можно сказать, что любые определения "гритности" применительно к арканзасам - чушь. Хотя бы потому, что таблица не сообщает о том, как подготавливалась поверхность, перед "замерами". И неизвестно кто там и чем замерял.

Б.Виктор

Природа наградила арканзасы однородным зерном и прекрасными абразивными качествами, поэтому я не сторонник их заполировывать, снижая рабочие свойства. Если возникнет необходимость выгладить кромку, то есть более дешевые способы, например гладкий мусат, феррит, или кожа.

oldTor

помимо полировки есть просто подготовка поверхности для работы.
Кстати, зачастую профилированные арканзасы и их наборы, использовавшиеся для заточки всяческого спец. инструмента, и с "завода" имеют куда большую доведённость, нежели прямоугольные. Всё это применяется на практике многие годы. Предложенные вами более дешёвые способы не могут заменить прекрасных свойств арканзаса, как доводочного камня. И причём тут выглаженность? не стОит мешать в одну кучу кожу, мусат и камень, способный дать прекрасную микропилку, в сочетании с доводкой поверхности до довольно высокой степени чистоты. Предложенные вами способы актуальнее ставить в ряд к действительно выгляживающим природникам - например сланцам. Всё это наводит на мысль, что вы, уж простите, не так много арканзасами работали, не особо сравнивали работу арканзасов доведённых по-разному и не слишком разнообразные задачи им решали.
Ну и потом, сторонник или не сторонник вы - никак не решает проблему существующей таблицы в плане того, что непонятно, как и чем распиленный камень, разными "производителями", и в разные годы добычи и обработки, пытаются подбить под единое определение состояния рабочей поверхности "из коробки" по зернистости. Уже не говоря о том, что сама идея привязки стандарта для брусков имеющих зерно\связку, к природникам, работающим структурой - изначально ущербна и не даёт никакой вменяемой информации о рабочих свойствах. И об этом уже не раз писали в этом разделе.
И кстати, можно быть сторонником чего угодно, или не сторонником, но рабочие задачи надо как-то решать, и вкусовщина в такой ситуации отступает на второй план. Я например терпеть не могу работать пастами. Однако иногда возникает задача, которую надо решать именно ими.
Всё равно любые личные субъективные мнения никак не сочетаются с проблемой унифицированной оценки абразивов, и составления таблиц.
Ну и в процессе приобретения собственного заточного опыта, если конечно человек стремится повышать свою профессиональную планку - субъективным мнениям свойственно менятся.

oldTor

Вот кстати, что это за фраза "снижать рабочие свойства"? Часто её употребляют, говоря о доводке поверхности камней (природных). Что подразумевается под этим туманным выражением? Разве камень, способный дать более тонкий финиш, в силу хорошей доводки рабочей поверхности снижается "по рабочим свойствам"? А может наоборот повышается? Точнее раскрывает свой потенциал и может служить для решения более широкого круга задач? Как раз арканзас этим замечателен - при его невырабатываемости проктически - имея две стороны, по-разному доведённые, мжно куда больше расширить его возможности и области применения. Или мы считаем рабочими свойствами способность максимально быстро и агрессивно жрать металл? Так извините чем тоньше камень, тем он меньше снимает и естественно, никак не станет снимать такой же объём металла, как алмаз 100\80, за ту же единицу времени.
ну а если для кого-то "рабочие свойства" - это быстро снять кучу стали - так чего тогда с арканзасами заморачиваться. Когда всё это можно сделать куда более дешёвыми способами...

timoha83

Всем привет!

Последнее время все ножи, что мне попадаются заканчиваю на транслюценте, который стал работать значительно тоньше, нежели непосредственно после его доводки на карбиде кремния N1200. То теперь уже тоньше чем есть он не работает. В принципе доволен, нож бреет и не мылит.
Довелось поточить на чужом транслюценте, ой, на нем было написано HARD Arkansas и как мне сказали он примерно 1930 года. Довели его на том же самом порошке и сразу мне на стол. Мы с товарищем визуально (лупа х150) увидели разницу - камень работал однозначно тоньше чем мой. Про цену я молчу.

Возник вопрос, а может в качестве финиша заточки ножей использовать новодел TRUE HARD, так же доведенный на N1200. Я полагаю агрессивность должна увеличится, а вот стойкость должна упасть.

А вот на сколько упадет стойкость РК? на 10% - меня устроит, а вот на 50% уже нет. Был у кого-нибудь опыт сравнения TRUE HARD-а и транслюцента?

Последний

TRUE HARD (старый) и транслюцент - есмь один и тот же камень, просто ранее под "хард" понимались именно такие камни (классификация меняется).

timoha83

Я в данном случае говорю вот про вот эти камни http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm

oldTor

Последний
TRUE HARD (старый) и транслюцент - есмь один и тот же камень, просто ранее под "хард" понимались именно такие камни (классификация меняется).

Именно.
Кстати, из трёх десятков камней примерно (только транслюцентов-старых хардов), добытых с начала 20-го века и по 60-е годы (я рассматриваю сейчас только Пайк, Нортон-Пайк и Нортон, так как имел дело именно с ними), едва ли штук 5 мне попалось действительно похожих друг на друга процентов на 95 по прозрачности и визуально различимой текстуре.

При этом зачастую именно слегка бежеватого или медового-матового цвета Пайки (соответственно до 1932 года, в том числе весьма пёстрой структуры, как бы в мелких ниточках) - мне показались наиболее интересными. У камней более поздней выработки мне таких текстур не попадалось - во времена уже Нортон-Пайк, вступают в игру более однотонные молочновато-прозрачные транслюценты, и просто молочные почти непрозрачные. В это время камушки медового оттенка попадаются реже. Более-менее заметной разницы в работе между всем этим природным богатством не заметил, но у других фирм-добытчиков судя по фото, настолько однородные камни попадаются не так часто.
А вообще удивительно и очень интересно, насколько транслюцент (или, по-старому - тру хард) может быть разным на вид, при почти незаметных отличиях в характере работы.

Вот недавно прикупил себе старенький Пайк небольшой. На фото поймать не удалось, еле видно на второй фотке, что чуть справа от середины камушка есть как бы полоска чуть желтее, а на следующем фото на просвет видно что в том месте как раз камень менее прозрачен. Тем не менее, я выбрал именно его - он в меру просвечивает, при этом камень тёплого молочного оттенка. Мне уже не раз попадались почти что идентичные транслюценты, в том числе пара очень похожих попадалось и периода Нортон-Пайк, хотя в основном такие попадаются более раннего периода добычи. Очень хороши эти камушки.



А вот если выбирать камни периода Нортон-Пайк, то если не попадётся именно тёплого молочного оттенка, и выбор надо будет делать между ярко белым или желтовато-прозрачным, я выбрал бы второй вариант. Хотя это в принципе мелочи.

oldTor

timoha83
Всем привет!

Последнее время все ножи, что мне попадаются заканчиваю на транслюценте, который стал работать значительно тоньше, нежели непосредственно после его доводки на карбиде кремния N1200. То теперь уже тоньше чем есть он не работает. В принципе доволен, нож бреет и не мылит.
Довелось поточить на чужом транслюценте, ой, на нем было написано HARD Arkansas и как мне сказали он примерно 1930 года. Довели его на том же самом порошке и сразу мне на стол. Мы с товарищем визуально (лупа х150) увидели разницу - камень работал однозначно тоньше чем мой. Про цену я молчу.

Возник вопрос, а может в качестве финиша заточки ножей использовать новодел TRUE HARD, так же доведенный на N1200. Я полагаю агрессивность должна увеличится, а вот стойкость должна упасть.

А вот на сколько упадет стойкость РК? на 10% - меня устроит, а вот на 50% уже нет. Был у кого-нибудь опыт сравнения TRUE HARD-а и транслюцента?


а нет фото указанного вами камушка? любопытно было бы взглянуть.
Если честно, думаю тут вероятность 50 на 50, в чём штука - в разности камней, или недостаточной проработанности "новодела" последовательной сменой порошков.
Как ни крути, а погрешность в доводке порошками всегда есть, в зависимости от первоначального состояния камня, времени работы на каждой фракции, насыщенности суспензии, давлении на камень, а если под весом самого камня (что правильно), то разница будет и в различии веса и размера камней. так что факторов дофига, и понять какой же из них сыграл, довольно непросто... Т.е. сказать что два арканзаса абсолютно одинаково доведены мы не можем. погрешность всё равно будет...
так что тайн с этими камнями и загадок ещё очень много....

Alex_HRC

oldTor
и выбор надо будет делать между ярко белым или желтовато-прозрачным, я выбрал бы второй вариант. Хотя это в принципе мелочи.
+100 За желтый-прозрачный или восковой.

timoha83

timoha83
Возник вопрос, а может в качестве финиша заточки ножей использовать новодел TRUE HARD http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm

к примеру имею ввиду вот этот XAB-62-C Bench Stone 6 x 2 x 1/2 58.54$
это и не Black Hard Arkansas (Extra Fine) и не Translucent (Extra Fine)
думается мне - он должен работать грубее, чем Black Hard и Translucent.

видимо никто не пробывал данный камень в работе, а жаль.
Придется брать в слепую.

Гы

Это скорее всего торговая марка, фоток бы, а нету

Alexander045

timoha83
видимо никто не пробывал данный камень в работе
Алексей,в работе пробовал,не плохой камень,правда с водой...
На свет просвечает,но присутствуют какие-то примеси(включения) на качество заточки не влияют...




Дэн конечно хороший парень,но чистой воды бизнесмен ),много раскажет,покажет...но конкретики по камню не дождешься...

gromootvod69

http://www.tatianka.com.ua/hom...&category_id=57 Уважаемые господа арканзасоведы,подскажите пожалуйста,по этой ссылке у нас на Украине магазин ТАТЬЯНКА продает арканзас.Цена 696 гривен,продавец по телефону сказал только размеры 125х50х10мм и цвет-молочносеробелый,на уголках слегка просвечивает,названия и тип камня не знает,берут у фирмы швейцарской ПФЕЛ-специализируеться на продаже столярных инструментов. ЕСЛИ кто может сказать -что это за камень,и стоит его брать по такой цене-БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН. СПАСИБО

oldTor

Мне встречались такие арканзасы, и в принципе да, они попадаются вполне симпатичные, но в большинстве своём работают грубее транслюцента, не обладают той же плотностью и просвечиваемостью. Хотя из них иногда можно выбрать "почти транслюцент" - если у продающей стороны их найдётся штук пять - вполне вероятно выбрать хороший.
Ещё стоит крайне внимательно осмотреть как он вклеен - при такой небольшой толщине, будет обидно, если нижняя, приклеенная сторона будет слишком неровной и с глубокими сколами - это совершенно обычное дело, но если при толщине камня в 20мм. это нормально, то при 10мм - уже по-моему критично.
По цене не знаю - почти 100 баксов... я бы скорее потратил ещё 50-70 и купил бы "гарантированный транлюцент", либо например, рубанковский блэк-хард. Камень-то не вырабатывается практически, на всю жизнь хватит и внукам и правнукам послужит. Всё равно потом наверняка захотите "из тех самых" камней.
С другой стороны, если не предъявлять каких-то перфекционистских требований - да, моё имхо, что за эти деньги такой камень такого размера (вот только жаль тонковат) - нормально.

Зеленной

INVEST
http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm
шестой сверху набор, но там ширина 5 см.

Здесь шла речь о наборе из трёх камушков софт, хард и блэк плюс ёмкость с маслом. Так вот, выписал от этого продавца пару наборов, себе и знакомому. Пересылка две недели, хорошая скидка на покупку за пару наборов. Деревянные коробочки обтянуты целофаном, всё аккуратно. А при вскрытии обнаружились некоторые приятные и неприятные моменты.
Приятное в том, что один из двух блэков по толщине 14.5 мм, все остальные камни, как заявлено, честные пол-дюйма. Остальные размеры тоже соблюдены. Мелочь, но приятно.
Неприятного больше.Если посмотреть на фото с сайта, камни в коробке разделены врезаными в дерево изнутри планочками. На деле внутри с торцов коробки приклеили тонкие пластиковые формованые разделители. Они ломаются при вытаскивании камней. И, главное, не имеют поддержки для крайнего камня в наборе. То есть, крайние камни ощутимо болтались в коробках. В одном наборе это был блэк и ему повезло. А в другом там оказался софт и его переломило пополам. Отослал продавцу фото, тот повздыхал, что давно подобного не случалось, но пообещал выслать замену. Что и ожидаю. Камни доводить пришлось самую малость, очень хорошая геометрия. Но при доводке на втором блэке проявилась трещина. На пару сантиметров, с торца. Не стал добивать американца, надо было писать сразу за все косяки, в общем если камень не ронять, она и не разойдётся. После доводки она не ощущается.
Это к вопросу выше, какие могут быть проблемы при покупке и пересылке.

gromootvod69

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening2.htm Подскажите пожалуйста уважаемые,вот по этой ссылке есть ХАРД АРКАНЗАС 6х2х1 цена 20 баканских,так вот,какую степень остроты он обеспечивает по аналогии например к сланцам,достаточен он при заточке стамесок и резцов по дереву,или после него надо еще доводить,как долго он сохраняет геометрию (вырабатываеться),и возможно ли его использовать при заточке опасок (после чего, и перед чем) а так же можно ли две его стороны довести до разной "гритности". Также мне интересно ваши мнения об черном "хирургическом" арканзасе,и о комбинированном -черный+мягкий.
Заранее спасибо всем кто откликнется на мои вопросы. С уважением Игорь

oldTor

Это заточный камень, и достаточно грубый. Проводить аналогию со сланцами совершенно бесполезно - даже довольно грубые сланцы могут обеспечить недурную доводку кромки, а характер работы и результат после них совершенно иной.
Арканзасы такой плотности работают довольно грубо и агрессивно. Доводку поверхности держат значительно хуже плотных сортов. Для заточки опасок я бы не стал использовать такой камень. Попробовав довести две стороны до разной степени, получим довольно близкий результат, и поскольку камень не слишком плотный - постепенно, в процессе работы, эта разность будет ещё уменьшаться.

DMaster

Э... Читаю пока...

smacorp

Хотел бы посоветоваться. На текущий момент какая максимальная цена может считаться адекватной за небольшой старинный (еще Пайковский) голубоватый арканзас? Размер 90 х 22 х 11.

oldTor

во многом это зависит от их количества и цен на аукционах на текущий момент.
У меня месяца три назад продавался примерно 100х45х10 Нортон-пайк в идеальном состоянии и с хорошо доведённой поверхностью тыщи за 3 рублей.
Но это относительно недорого.
Если камень в хорошем состоянии, да ещё и Пайк - цена может варьироваться довольно сильно. За старинные камни в прекрасном состоянии часто и коллекционеры играют, и там цены улетают вверх некисло.
Камень такого размера, как Вы указали - "новодельный" можно купить от 1000 до 2000 руб. Старый, в зависимости от состояния, оттенка камня и его прозрачности, а также "именитости" - Пайк, или Нортон-пайк, или ещё кто - в районе от 50 до 120 баксов. Разброс именно такой большой может быть, а то и больше. Опять же надо прикинуть доставку. Но я бы не стал честно говоря даже за очень хороший старый пайк такого размера платить больше 70-80, если бы брал себе лично. Хотя это зависит от задач - (мне такие малютки сейчас не требуются, для полевой правки я просто купил два профилированных стареньких, поэтому маленькие камушки меня теперь оставляют равнодушным)- некоторым очень удобно с такими работать, методикой "по бликам" например. Так что, поскольку камни эти "штучные" и редкие - скорее вопрос в том, насколько именно Вам для работы нужен именно такой камень, и насколько с реалиями аукционов Вы готовы подружить "жабу"..

SIARHEY

убедившись что блэк-хард при практически одинаковой степени доводки может работать одинаково с транслюцентом или даже тоньше.
Интересно услышать отзыв по рубанковскому блэкхарду http://rubankov.ru/shop/UID_1118_.html
Может кто пользует такой вместо транслюцента?

oldTor

Да. На странице 20 этой темы две фотки я выкладывал. и потом позднее, рядос с Нортон-Пайковским (но на какой транице - не помню).
Да, доведённый одинаковым образом с транслюцентом, после порошков, на алмазных пастах фракций 1\0,-0,5\0 микрон - он показал, что может работать тоньше. Или как минимум не "толще"))
постоянно использую как предпоследний для бритв. Иногда блэк-харды и ровняются и доводятся медленнее транслюцентов, что по-моему, как и опыт в доводке на них, говорит о том, что иногда они могут обладать бОльшей плотностью, нежели транслюценты, и хотя бы отчасти из-за этого, работать немного тоньше. Но не на всех сталях и не при всяких задачах это заметно.
Скажем так - приятно иметь в арсенале и то и другое, но принципиальной разницу не назову.
А рубанковский - прекрасная вещь, с удовольствием им пользуюсь. Редкий случай, когда камень современной выработки оказался на уровне старинных.

DMaster

Господа!
Столкнулся я с такой проблемой:
Как наносить масло на СОФТ(медиум) арканзас?
До какой степени влажности?
Пока, всё, что намазываю - впитывается...
Камень снова как бы сухой.
Масло лью (не капаю, не смазываю - лбю...) специальное honing oil от DAN`s. Дорогое. Жалко...
С имеющимися у меня транслюцентом, блэком, байкалитом и др. плотными кварцитами - понятно. Капнул, размазал, поехали...
А как быть с софтом?
Может, пропитать полностью каким-нибудь недорогим маслом из хоз.мага (масло индустриальное для швейных машин И-20А), а потом, непосредственно перед работой, камень смазывать хорошим маслом?..
Как после работы его чистить?

DMaster

Господа!
Столкнулся я с такой проблемой:
Как наносить масло на СОФТ(медиум) арканзас?
До какой степени влажности?
Пока, всё, что намазываю - впитывается...
Камень снова как бы сухой.
Масло лью (не капаю, не смазываю - лью...) специальное honing oil от DAN`s. Дорогое. Жалко...
С имеющимися у меня транслюцентом, блэком, байкалитом и др. плотными кварцитами - понятно. Капнул, размазал, поехали...
А как быть с софтом?
Может, пропитать полностью каким-нибудь недорогим маслом из хоз.мага (масло индустриальное для швейных машин И-20А), а потом, непосредственно перед работой, камень смазывать хорошим маслом?..
Как после работы его чистить?

oldTor

Полностью пропитывать не стОит - потом замучаетесь отчищать. на мягкие арканзасы наношу так, чтобы поверхность была маслом смазана. Оливковое рафинированное первого отжима масло, которое использую - даёт как раз, при всём впитывании пористых арканзасов, и некую плёночку на поверхности - пробовал разное масло, но у этого, на мой взгляд оптимальное соотношение вязкости и текучести для всех камней, которые использую с маслом.
и кстати, оно наверняка дешевле специального - литр около 300 руб. А при постоянном его использовании у меня за год истратилось около 150 мл.
От засалившегося масла же, почерневшего чиститься мягкой тканевой салфеткой, не оставляющей ворса (по возможности - камень всё равно её "грызть" начинает), с капелькой чистого такого же масла. После работы тщательно мою горячей водой с фейри поверхность камня. арканзасам горячая вода никак не мешает. С иными камнями природного происхождения, лучше использовать воду прохладную или тепловатую.
Не так страшно, что масло впиталось - нужное его количество на соприкасающихся при заточке поверхностях будет. Если пробую какое-то другое масло - наношу его на краешек камня площадью с полпачки сигарет - на пробу для работы хватает, зато не весь камень будет замаслен, если окажется неудачное.

DMaster

Получается, достаточно той тонкой плёнки, что остаётся после впитывания масла камнем...
Это верно?

oldTor

По моему скромному опыту - да.
Тут видимо от масла больше зависит - насколько оно при скольжении по камню клинка "счищается" в поры камня - избыточно текучие масла наверное так и сделают. А более "маслянистые", в меру текучие, наверное более стойкую плёночку оставят..

Гы

Пользовался баковским хонинговальным маслом и был доволен, а тут пришел попутно пузырек от натуралветстоун, так оно как-то быстро засыхает, это нормально? и не загадит ли камень?

1shiva

Гы
так оно как-то быстро засыхает, это нормально? и не загадит ли камень?

Что значит-засыхает?Если капнул на стекло и масло "засохло",то оно категорически не катит для смазки камней.Только незасыхающие масла надо применять.Уточнить бы признаки по конкретному маслу.С уважением,1shiva

gromootvod69

Уважаемая Братия-примите в свои ряды. 3 числа заслал Ветстоунам 116 бакинских,сегодня получил Хард и Блек. Если бы раньше не читал о первых впечатлениях то от Блека бы слегка опешил,а так-нормально. Блек в ширину с одного боку 73,с другого 76 мм длина 206 мм толщина 25мм.Хард 156 длин 50 шир и 25 толщ. Впечатление ,что хард более гладкий.По длине -ровные,а вот по ширине у Блека горб с обеих сторон ок 0,5 мм-буду драть чем то,есто двухсторонняя точилка Зубр алмазная-как раз для такого дела и пойдет. Давид не надул 12 дней обещал,и пожалуйста. Пока я доволен,а дальше видно будет.
Прошу ВАС у кого будут дельные советы и замечания -высказывайтесь. Спасибо . С уважением Игорь


oldTor

Про Хард по фоткам сказать совсем сложно что-либо, но у меня судя по всему очень похожий - очень даже симпатичный камушек, а блэк, похоже, весьма хороший попался. Вот интересно - на нижней фотке на блэке видна граница чуть более рыжеватой породы, если конечно не просто остаток какой-то суспензии со шлифмашины - у меня продаётся очень старый блэк, начала 20-го века (старше его я блэков вообще в руках не держал) - так у него что-то похожее, но куда заметнее. Я думал остатки масла неравномерно впитавшегося (он был вусмерть засален), а потом засомневался - похоже расцветка такая - разницы в заточке нету, а вот визуальная есть. Интересно, что это всё-таки.. Кстати, блэки иногда бывают поплотнее транлюцентов - дольше доводятся - но лучше не торопиться - начиная с 400 порошка "прорабатывать" как можно тщательнее - должен хороший результат после 1200 получиться!
Будет любопытно на доведённый потом глянуть, если фоточки выложите!

oldTor

Кстати, крайне рекомендую как можно скорее сделать не только радиусные фаски рабочей стороны камня, но и лучше сгладить углы и на торцах и на нижней стороне, даже если её не будете делать тоже рабочей - блэкам менее свойственно получать сколы, но на всякий пожарный, лучше все остренькие грани скруглить - я на своём одном умудрился при доводке миллиметра три тоненькую чешуйку отколоть в процессе выравнивания - за бортик на стекле задел сдуру, причём бортик из скотча малярного, но камень, наехав на него, другим торцем клюнул стекло.. мелочь, но неприятно...

gromootvod69

Спасибо уважаемый oldTor, фаски по всем ребрам и заокруглил углы-первое,что сделал,просто по наитию,да и царапают руки... На блеке полоска скраю действительно раскраска такая,думал трещина,вроде бы нет.Хард минут за двадцат довел на суспензии от 240 и 800 грит камня китайца,участок смазал трансформаторным маслом и быстренько резец из самой говеной на мой взгляд стали -ножовочное полотно по металлу, ручной пилки....ЭТО ЧТО ТО!!! ЕСЛИ ХАРД так РАБОТАЕТ.то что будет Блек делать. Я в ЭЙФОРИИ.ни секунды не жалею о покупке.ьуквально 20 проходов резцом (заточен был на 400 гритах) и кромка засияла чистотой .В микроскоп "картина маслом" рез...до этого он так никогда не резал,волос застругивает не всей РК,но тяп -ляп...заточил.
Да БРАТЦЫ МОИ.одно дело читать об АРКАНЗАСЕ.другое дело работать ИМ. Вот с Блеком конечно придется пвозиться,выпуклость по ширине при его твердости придется долго убирать. Вес Блека 972 гр,Харда 425. Куплю завтра масло Беби Ойл.видел в магазине АТБ.правда цвет как вода...или может с трансформаторным маслом и пользовать,качество оного очень хорошое,запаха противного нет...

Alexx_S

gromootvod69
Куплю завтра масло Беби Ойл.видел в магазине АТБ.правда цвет как вода...или может с трансформаторным маслом и пользовать,качество оного очень хорошое,запаха противного нет...
Из доступного лучше взять оливковое.

gromootvod69

есть оливковое "CEXAC" ACEIETE DE OLIVA, не знаете-подойдет ли такое,должен приехать скоро брат из Испании попрошу,чтоб купил "правильное" и привез.

Alexx_S

gromootvod69
есть оливковое "CEXAC" ACEIETE DE OLIVA, не знаете-подойдет ли такое,должен приехать скоро брат из Испании попрошу,чтоб купил "правильное" и привез.
фиг его знает, я вообще олеиновую кислоту использую 😊

oldTor

Оливковое с год назад купил рафинированное первого отжима - по сравнению с многими перепробованными маслами, мне больше всего понравилось. стоит рублей 300 за литровую бутылку. Но оливковое масло склонно со временем давать осадок, если хранить на свету - храню в шкафчике в темноте - пока такое же чистое и прозрачное, как в день покупки.
Ещё пробовал какое-то ружейное в виде спрея - недурно, но дороговато и всё-таки оно менее текучее и сильнее пахнет. Wd-40 в принципе тоже ничего, но оно токсично, так что решил применять такое, которое гарантированно безопасно для здоровья.

oldTor

опять ганза редактировать не пускает((
не то сказал - рафинированное оливковое можно сказать вообще не пахнет, а wd-40, вспомнил, как-то не даёт такой хорошей равномерной плёночки на камне, когда излишек убираешь, т.е. точить можно, но не идеально.

gromootvod69

Довел сегодня свой ХАРД,обе стороны и боковые тоже-суспензией от китайского-800 грит на стекле.На одну сторону нанес оливковое масло,давай точить-абразивность замечательная,...но под микроскопом чистота поверхности РК заметнее хуже вчерашнего результата...стер масло,нанес снова,и размазывая по поверхности чувствую-как бы абразивная пыль,причем явно ее много,поточил,вытер,нанес новую порци..и так разов 6-7.Вытирал плотной ХБ тряпкой.Дальше дело пошло лучше и горазда,чистота выше вчерашней.Думается мне,что масло поднимаясь по порам и вытаскивая сточенный металл,заодно захватывало и всю абразивную пыль забившую поры после выпиливания,обработки,и моей доводки. 6-7 нанесений и вытираний масла видимо было достаточно дабы "вытянуть" почти весь "мусор" из пор,и Хард заработал как песня,причем абразивная способность практически не уменьшилась. Обработал на Блеке маленький участок посредине-гдето 8 квадратных сантиметров-попробовать,-КЛАСС. Но вот только "схватка" моя с его некоторой бочкообразностью чувствую будет нешуточной, Да оно того стоит

Сургутянин

Сегодня получил посылку, покупал пайковскую вашиту и нортон-пайковский софт арканзас. Начал выравнивать чумазого нортона и в процессе отклеился намокший уголок наклейки сбоку, под которым оказалась другая наклейка 😊 Soft arkansas оказался Lily white washita 😊 Даже не знаю, продавец обманул или он и сам не знал, потому что не видно было второй наклейки...

Ну да суть не в этом, другой вопрос есть.
Этот Norton Pike Lily white washita заметно тоньше, чем Pike washita.
Есть информация по этому вопросу?

Nikolay_K

Сургутянин
Norton Pike Lily white washita заметно тоньше, чем Pike washita

Lily white washita более плотный, более однородный,
пожалуй это лучший в своем классе камень ( среди SOFT ARKANSAS ).

Сургутянин

Nikolay_K
среди SOFT ARKANSAS
Т.е. в принципе это и есть софт арканзас?
Какие еще градации есть? 😊

oldTor

А чем были доведены поверхности перед работой? Я работал на старых софт и хард (не ТРУ, а просто), и на мой взгляд, вашиты, в том числе, Пайк, причём более тёмного окраса - потвёрже. С них медленне сходит глянец от доводки и при доводке на порошках до F600, именно вашиты держали состояние поверхности дольше, нежели софт арканзас. Жаль мне совершенно неизвестны градации и определения этих вашит. Могу только дать фото. Щас попробую прикрепить фото одной такой вашиты, которая гораздо твёрже\плотнее софта и довольно старого, второй трети 20-го века добычи харда, и работает тоньше.

Nikolay_K

Сургутянин
Т.е. в принципе это и есть софт арканзас?
Какие еще градации есть?

если сравнивать то, что в наши дни продается как SOFT ARKANSAS
фирмами типа SMITH'S или LANSKY

http://www.sportsmansguide.com...r.aspx?a=408454

http://rezat.ru/instrumenty_dl..._arkansas_lbs8s

http://rezat.ru/instrumenty_dl..._arkansas_lbs6s

c антикварной Lily white washita
то мы получим две крайности
между которыми находятся все остальные градации

Сургутянин

oldTor
фото одной такой вашиты, которая гораздо твёрже\плотнее софта и довольно старого, второй трети 20-го века добычи харда, и работает тоньше.
У меня еще одна пайковская вашита есть, посветлее этой. Со стороны наклейки на ощупь как раз в районе положенных 600-800 грит, а вот рабочая сторона была основательно седловидная и практически зеркально гладкая. Я попробовал на ней косячок подточить и обалдел, рисок практически не видно было. Чистота поверхности была чище, чем от нанивы чосеры 3000 грит 😊 Седло сровнял, сейчас работает примерно на уровне 1000 грит.
Все-таки интересная штука эти натуралы 😊

oldTor

Очень интересная!
Да, для них вполне характерно выглаживаться в процессе работы, иногда.
Причём поверхность, естественно, получается совсем иная, нежели если просто довести на более тонких порошках, или на закреплённом зерне. Теперь начинаю в полной мере осознавать, почему люди, точащие бритвы, не точат на тех же камнях ножи. Зачастую нужно довольно много времени, чтобы природный камень приобрёл от постоянного без давления выглаживания некоторую особенность поверхности.
Иногда надо месяца полтора регулярной работы на камне, чтобы этот эффект проявился в полной мере. Ножами же эту поверхность легко попортить, если ошибиться, а выглаживание менее равномерное, чем от бритвы. Что сланцы, что арканзасы, что хиндостан - оказались (сланцы и хиндостан, если конечно не наводить кучу суспензии на них постоянно) - все они обладают такой особенностью - очень любопытно наблюдать изменение работы камня.
На вашитах меня этот результат не особо впечатлил - я их для ножей использую и для стамесок, но тоже любопытно пробовать.

gromootvod69

[B][/B]
Попробовал сегодня стамеску давно не точеную на Блек Харде проработать.Точил%SIC-800грит,брусок ИСМ 10 микрон и Арканзас СОЖ вода.На Блеке пришлось долго риски убирать от предыдущих абразивов (ибо качество оных весьма говеное)Задняя (плоская сторона) стамески вся в микрокавернах от ржавчины,при заточке они с-но "вылезли на кромку в виде...вобщем в виде паскудства. Чтобы не гадать с масштабом и кратностью увеличения засунул под кромку свой волос ,диаметр волоса померил микрометром-4 микрона. Работа на арканзасе заняла прим.30 мин (это с периодическим рассматриванием в микроскоп) Крутил я светом и так,и эдак,риски от Блека кое где эпизодически вроде проскакивают.


Botanic

диаметр волоса померил микрометром-4 микрона
Да ну? Правда чтоль? Крутой у Вас микроскоп.
В вики пишут от 80мкм. (чуть ниже в яндексе пишут 20-40мкм., что все равно в 5-10 раз толще).

По существу - результат (без учета каверн) хороший, завидую) У меня оно такое редко выходит. Прыжок с 10мкм на АК - имхо, многовато. Аргументирую рисками, остающимися от абразива,)
Удачи.

gromootvod69

Прошу прощения,40 микрон,недоглядел нолика когда писал,а микроскоп...ШМ1-&Корпорейшен

Intelligent11

Сургутянин
Этот Norton Pike Lily white washita заметно тоньше, чем Pike washita.
Есть информация по этому вопросу?

"The best selection of Washita possible to obtain, Perfectly White, of uniform texture, free from foreign substances and nicely finished."
Гласила реклама Lily White Washita образца 1911 г.

Про вашиту которая N1 было сказано, что:
"A good Oilstone for general use, but not uniform as the Lily White Stone."

Так что производитель разделял их по однородности.

Сургутянин

Спасибо, очень интересно!

Intelligent11

Намедни получил из Канады нарядный такой тразлюсент. Камень весьма чистый и можно сказать в идеальном состоянии - повезло. Но я собственно не к этому. Заинтересовал меня его производитель - KBjr.
Судя по предложениям на ганзе, камни от этого производителя не редкость.
Кто-нибудь чего-нибудь знает об KBjr. ?



oldTor

мне кажись попадался. Помимо Пкйков и Нортон-Пайков точно помню "Вильям Диксон", чьё клеймо, в виде наклеенного кружка бумаги, располагалось ПОВЕРХ круглого клеймышка "Пайк". Камень был не самый однородный, и я предположил, что вероятно это клеймо дилера, которому "Пайк" сгружали камни не самого преиум класса, либо просто по какой-то торговой договорённости.
Просто здесь этикетка уж больно оформлением и дизайном Пайк напоминает - может тоже какие партнёры.. Или конкуренты-добытчики?
Интересно....

Intelligent11

А фотографии "Вильям Диксон" случайно не осталось?

Alexx_S

Intelligent11
Намедни получил из Канады нарядный такой тразлюсент. Камень весьма чистый и можно сказать в идеальном состоянии - повезло. Но я собственно не к этому. Заинтересовал меня его производитель - KBjr.
Стесняюсь спросить перевод нижней надписи. Что они рекомендуют использовать?

Alex_HRC

Alexx_S
Стесняюсь спросить перевод нижней надписи. Что они рекомендуют использовать?
Советуют жир кашалота. В нем есть вещество спермацет. Отсюда ИМХО и название http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B5%D1%82

oldTor

точно! во время второй мировой, его очень много добывали, как и акулий жир - на этом кто-то из Онассисов состояние сделал. Как раз в тот период было очень популярным, как компонент смазочных материалов (до того, как по-моему в 46-м квоты ввели и частичный запрет на промысел).

а фото Диксона сохранилось - камень воскового цвета, беловатый, с крупным пятном более "янтарно"-медового оттенка - сейчас попробую прикрепить:

Intelligent11

Немного поискав, нашел такие же этикетки в этой теме (пост N613 от oldTor) и на барахолке пост N578 (автор тот же) и в теме галерея природных камней
(пост 209 камень Dr Lancet) и все камни подписаны авторами как пайковские (правда Dr Lancet сомневался).
Интересно, там конкретно читается или просматривается щука? На всех указанных фото я этого разглядеть не смог.
Ярослав, а наклейку Вильям Диксон вы отклеивали? Почему считаете, что под ним было клеймо пайк?
Этикетки действительно похожи на Pike но если присмотреться, то и лейблы которые в правой части этикетки разные.
На пайковских Hard Arkansas'ах это рука точащая штихель на камне в коробочке, с масленкой на заднем плане и еще одним штихелем на переднем, а на этикетках изучаемого производителя (в моем случае это точно KBjr.) целый джентльмен в фартуке, точащий (по-видимому)нож на точильном станке. К тому же пайк если и вспоминал про СОЖ то не забывал добавить, что "Pike oil is best". Да и что арканзас "genuine" пайк как-то умалчивал, наверно потому, что другого у него не было :-)

Krok_us

Известно, что раньше хард арканзасами называли те камни, которые сейчас продают как транслюцент арканзасы.
Но и тут все не так однозначно. У Холсов, например, нет в каталоге камней, которые называются True Hard Arkansas, а у Данса такие есть. Отличие во внешнем виде -- транслюцент это полупрозрачный камень, а тру_хард -- молочный.

Intelligent11, на вашей фотографии, если по ней можно судить, да и на фотографии oldTor, как раз молочные арканзасы, в современной классификации Данса -- True Hard Arkansas.

Кошерный транслюцент на днях с ebay ушел. Именно так транслюцент и выглядит -- серенький, невзрачный и просвечивающийся безо всяких фонариков.
Думал -- купить или не купить... Так и не купил. И это вообще даже не американский "производитель". =) Камушек во гробик положен в Германии.

Думается, цвет камушка влияет только на субъективные ощущение владельца. =) Хотя все почему-то хотят именно прозрачные. 😊

smacorp

Кошерный транслюцент на днях с ebay ушел
Как придет, расскажу про впечатления.

Alex_HRC

Не удержался решил запостить красавчика. Черно-голубой полупрозрачный арканзас.

oldTor

Какой интересный экземпляр. Цвет и видимая текстура (или структура" основной массы камня - мне такие попадались только раза два и на камнях очень давно добытых. И камни эти были на редкость удачными.

miller98

"This item is new as in it has never been sold to the public, I have tested it and lapped it. but other than that it has never been owned by anyone but myself for resell"

1shiva

Так какие транслюценты лучше будут?Белые или черные?По логике,белый без окрашивающих примесей.На нем лучше виден результат работы.Черные так же хвалят.Растерялся,на что и целиться:-)С уважением,1shiva

ЗЫ.miller98,если не секрет,то выложи размеры камня и стоимость.

oldTor

Для бритв предпочитаю блэк, не самый чёрный, похожий на те, что добывал Нортон в 60-е годы. Я же свой такой купил в "рубанках". Более чёрный, нортон-пайк старенький тоже использую. Для ножей предпочитаю траснлюценты - в зависимости от клинка - беру тот, который удобнее по размеру. Оставил в арсенале всего два - один поменьше - нортон-пайк, восково-медового оттенка, а другой просто Нортон, восковой с оттенком немного в синеву, добытый годах в 60-70-х.

oldTor

Для бритв предпочитаю блэк, не самый чёрный, похожий на те, что добывал Нортон в 60-е годы. Я же свой такой купил в "рубанках". Более чёрный, нортон-пайк старенький тоже использую. Для ножей предпочитаю траснлюценты - в зависимости от клинка - беру тот, который удобнее по размеру. Оставил в арсенале всего два - один поменьше - нортон-пайк, восково-медового оттенка, а другой просто Нортон, восковой с оттенком немного в синеву, добытый годах в 60-70-х.

Просто чёрные работают у меня чуть тоньше, а транслюценты чуть агрессивнее. Но это не как правило, а как частный случай - я хоть и выбирал из многих, но естественно не был в состоянии все арканзасы доводить для работы с бритвами, да и на пробы каждого на нескольких клинках и бритвах уходило бы невменяемое количество времени. Кстати, чёрные арканзасы которые мне попадались - в выравнивании и доводке были времязатратнее и сложнее, чем транслюценты - видать плотность в целом, или то, что влияет на цвет породы - различается. так же у "совсем чёрных", похоже некоторая "ударная вязкость" повыше - на них куда реже бывают сколы с уходящими в камень трещинами, а сами сколы не такие раковистые и острые по краешкам.
Кстати на поверхности чёрного, снятый металл в масле часто выглядит коричневым - его хоть и сложнее заметить, чем на белом, но тем не менее не настолько сложно, чтобы не определить что пора освежить масляную плёнку на камне и вытереть бритву - кромка-то масло даже при его минимуме - на себя сгоняет..

P.S.
особо стоит отметить совсем старые транслюценты кофейного слегка оттенка и с текстурой как бы нитевидной - это нечно замечательное.
жалею, что когда мне такой принесли, чтобы продал - не выкупил себе (мне было дороговато, да и свой арсенал вроде уже собрал). Это был старинный Пайк - я видел результат его работы на бритве, кажется на Пуме - мне очень понравилось. Сейчас фото прикреплю.

DMaster

Немного OFF...
Купил на Ебае вот такую замечательную вашиту:

Вклеена в подставку. Накрывается крышкой. Вашита - супер!
Проблема: Подставка с крышкой страшно воняют 100-летней плесенью...
Как с этим бороться? Деревяшки хочется оставить, уж больно вид аутентичный...
Спасибо...

oldTor

Я чистил такие деревяшки WD-40 и ацетоном. Старые нитролаки конечно растворяются, по крайней мере частично, но не полностью, а потом можно и пропитать чем-то по своему вкусу. Я данишойлом пропитываю.
запах не полностью уходит, но по крайней мере запах ВД-шки или даниша - начинает превалировать))

Nikolay_K

DMaster
Как с этим бороться? Деревяшки хочется оставить, уж больно вид аутентичный...

просушить, аккуратно отциклевать и покрыть лаком.

Лак предпочтительнее какой-нибудь масляный,
который будет впитываться в поверхностный слой дерева.

Например Rustins Teak Oil.

1shiva

oldTor
особо стоит отметить совсем старые транслюценты кофейного слегка оттенка и с текстурой как бы нитевидной - это нечно замечательное.
Намек понял:-)Ни белый,ни черный,а кофейного разлива.Благодарствуйте за обзор.

DMaster
Подставка с крышкой страшно воняют 100-летней плесенью...
Как с этим бороться?

В нашей деревне с подобным в погребах боролись так-брали кусковую серу,поджигали ее и быстренько из погреба вылазили закрыв ляду.Через день проветривали.Все было стерильно и без затхлости.Но сейчас,думаю,стоит в хозяйственном узнать.Есть современные средства.С уважением,1shiva

Nikolay_K

1shiva
В нашей деревне с подобным в погребах боролись так-брали кусковую серу,поджигали ее и быстренько из погреба вылазили закрыв ляду.

А вот этого делать не надо. Особенно в городской квартире.
А то соседи вызовут сразу и пожарных и милицию и скорую.
И будут правы.


monia

Проблема: Подставка с крышкой страшно воняют 100-летней плесенью...
Как с этим бороться? Деревяшки хочется оставить, уж больно вид аутентичный...
пол пачки стирального порошка и немного воды. В эту кашу мокрую зарыть все. Через час-полтора деревяха будет как новая. Ни запаха, ни лака не остается. Все смывается и оп-ля 😊

Знакомый вез мне камень. Вылетал из франции. Собака таможни начала на его сумку показывать лаем. Имел долгое разбирательство. Оказалось, что камень сильно вонял маслом и он его в пару пакетов привернул. Но собачка почуяла и видать приняла за оружие. Может мало оружейное использовали при заточке.
Но на свой рейс успел, хотя по английски знает толкьо - где туалет, такси и фак. Фак у него получается даже лучше чем такси 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

1shiva

Nikolay_K
А вот этого делать не надо. Особенно в городской квартире.
А то соседи вызовут сразу и пожарных и милицию и скорую.
И будут правы.

А кто о квартире говорит?На улице в ведре с крышкой,а то и в трехлитровке.Серы надоть чуток.И лак с "патиной" будет целый:-) С уважением,1shiva

ЗЫ.Кстати,сера горит без дыма.Воняет,правда.жуть.Необходимо оберегать дыхалку.Это да.Забываю иногда,что не у всех химподготовка за плечами.

Nikolay_K

1shiva
На улице в ведре с крышкой,а то и в трехлитровке.Серы надоть чуток.И лак с "патиной" будет целый:-) С уважением,1shiva

угу, при этом к запаху плесени будет примешиваться запах серы.

уж лучше тогда формалином или другим каким антисептиком обработать.
(парами формалина).



В настоящее время для дезинфекции древесины и защиты ее от поражения
биологическими вредителями применяют хлор- и фторсодержащие препараты:
пентахлорфенол, пентахлорфенолят натрия, фтористый натрий,
диметилалкилбензиламмонийхлорид - катамин АБ. Последний нашел наибольшее
применение в виде спиртового или водно-спиртового 3...4%-ного раствора, которым опрыскивают или смачивают поверхность предмета.

Для борьбы с домовым грибком химическая промышленность выпускает готовые препараты "Пентабос" (смесь пентахлорфенолята натрия, борной кислоты и кальцинированной соды) и "Лигно", по своим свойствам аналогичные пентахлорфеноляту натрия.

...
Существуют и другие методы дезинфекции: обработка парами формалина,
отравляющими газами в специальных камерах, радиационным облучением,
инфильтрацией синтетических смол. Последний метод получил наибольшее
применение, так как позволяет одновременно дезинфицировать и укреплять
древесину, хотя при этом нарушается принцип обратимости.

1shiva
Кстати,сера горит без дыма.Воняет,правда.жуть.Необходимо оберегать дыхалку.Это да.Забываю иногда,что не у всех химподготовка за плечами.

воняет она так, что караул.
где-нибудь на даче еще можно поэкспериментировать,

pashaa

Ну вроде как по химии сера при горении дает оксид серы, а тот реагирует с паром в воздухе и соединяясь становится серной кислотой... Которая в свою очередь убивает микробов в погребе и разъедает легкие.

miller98

1shiva
ЗЫ.miller98,если не секрет,то выложи размеры камня и стоимость.
Это с ebay, 8х3, стоил 114 buy it now

smacorp

Это с ebay, 8х3, стоил 114 buy it now
Но ушел в конечном счете за 97 (без доставки).

Nikolay_K

pashaa
сера при горении дает оксид серы, а тот реагирует с паром в воздухе и соединяясь становится серной кислотой.


как-то так, только не серной ( H2SO4 ), а сернистой кислотой ( H2SO3 )
разница тут принципиальная.

серная кислота прекрасно разъедает и древесину в том числе,
в отличии от сернистой.


1shiva

Alex_HRC
Не удержался решил запостить красавчика. Черно-голубой полупрозрачный арканзас.

Судя по коробку это новый камень?Есть ли там еще подобные на прадажу и во что он обошелся?Ща маюсь дурью прикупить арканзас поболе моего малыша.Хотя бритвы и на нем получается выводить,но маловат таки.С уважением,1shiva

Alex_HRC

1shiva
Есть ли там еще подобные на прадажу и во что он обошелся?
Камень стоил 114$, продавали на Ebay размеры 8х3х? дюйма. Сейчас не вижу этого камня ни в проданных ни в продаваемых, шайтан какой то. Кажется у продавца их было два, но это только кажется.

1shiva

Alex_HRC
Камень стоил 114$, продавали на Ebay размеры 8х3х? дюйма.
Благодарю за инфу.А в работе успел попробовать?Был опыт работы с другими?С уважением,1shiva

Alex_HRC

Я его не покупал. Не знаю как он в работе.

Черные не пробовал. Я брал Пайковские полупрозрачные. Если не спешить, то можно недорого взять на аукционе (дешевле, чем у добытчиков). Мой лучший обошелся в 57$ (без доставки). Он воскового окраса. Чисто белый Пайковский грубее (122$). http://guns.allzip.org/topic/224/573549.html
oldTor тоже советовал восковой, а лучше молочно белый. http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
А вот белый, с голубыми вкраплениями мне не попадался. http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html
Черно-голубой увидел первый раз за 2 года охоты на арканзасы.
Для кухонных ножей лучше арканзаса у меня нет камней. А вот для бритв восковой хороший предфиниш (после синтетики 8000). После него Гуанаси, а лучше Ozuku. Теперь планирую покопить деньги на нагуры. Уж больно японцы понравились. Но если нет денег то Гуанаси (с правильными руками) мало чем уступает япоцам. Правда мой Гуанаси (с желтыми прожилками, типа 15К), не вижу в продажах. http://guns.allzip.org/topic/224/573549.html

Все это мое ИМХО исходя из моего набора камней и объектов их применения

oldTor

Попала тут ко мне пайковская вашита N1 quality.
Впервые именно с указанием градации. Сначала хотел купить себе - уж больно красивая, но по зрелом размышлении выставил на продажу - как и предполагал, обозначение градации - довольно приблизительная штука, видимо.
поскольку без такого указания мне попадалось вашит немало, в том числе две купил себе - и по окрасу, и по плотности, оттенку и текстуре, а главное, работе - качественной разницы между ними не заметил. Т.е. старые, прозрачноватые, что светло-медового оттенка, что потемнее, коричневатые - по-моему принципиальной разницы нет. Вероятно она есть по сравнению с Lily White и совсем красного цвета вашитами - не знаю, не пробовал, но вышеуказанные похожи в крайней степени.
Если кому интересно - пара фото в этой теме http://guns.allzip.org/topic/224/475839.html , пост 630.

Alex_HRC

Alex_HRC
1shiva

Есть ли там еще подобные на прадажу и во что он обошелся?


Камень стоил 114$, продавали на Ebay размеры 8х3х? дюйма. Сейчас не вижу этого камня ни в проданных ни в продаваемых, шайтан какой то. Кажется у продавца их было два, но это только кажется.



Видимо после продажи и до оплаты лоты Ebay поиском не ищутся. Стоил камень 97$. Вот оригинальный листинг http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...c#ht_840wt_1399
Я перед появлением камня изрядно потратился. Поэтому только облизнулся.

1shiva

Купил таки вчерась транслюцент.Но появился такой вопрос-как отличить транслюцент от керамики?Дело в том,что крепнут у меня смутные подозрения,что есть у меня шикарный транслюцент эдакого светло-воскового цвета.Купил его на блошке в жутком состоянии.Шел он с кучей убитых в хлам старинных бритв.Очистил,с громадным трудом подровнял поверхности и на этом застопорился.Видимо,не там я его пытался применить.Да и рабочие поверхности далеки от идеала.Жду порошки.По удельному весу я попробовал потестить.Вышло 2.5.Это совпадает с хардами и транслюцентами,но...он абсолютно не прозрачен.Заточной керамики нет,вытащил из подобия Локона керамические пластины.У них удельный вес3.6 Достаточно ли этого,что бы позиционировать оселок как арканзас,а не керамику?Может это какая-то другая экзотика,а не арканзас?Стоит ли тут выкладывать фото,или в ветку определения камней?С уважением,1shiva

miller98

Если состояние было действительно жутким, должны были быть сколы. У транслюцента они характерные раковистые.

1shiva

miller98
Если состояние было действительно жутким, должны были быть сколы.
Ну а как же без скола?Один угол отбит.Вот так выглядит.

Может поможет в определении.С уважением,1shiva

Последний

Если и арканзас, то это хард, транслюсент на то и транслюсент, что "прозрачный" в переводе, удивительно не правда ли? Транслюсент никогда не имеет шероховатости, любой скол, как и поверхность - гладкие.

oldTor

Гладкие - всё же довольно относительно. Как было верно подмечено - они раковистые. Я встречал без раковистости несколько раз сколы на арканзасах - это было на пайках желтоватых. Но думаю, что характер и наличие раковистости или большей гладкости на сколе зависит от того, КАК этот скол был получен - если масса предмета, ударившего арканзас была в разы меньше - раковистости почти не будет - раковистость остаётся там, где идёт иная нагрузка, влияющая в большой степени на весь камень - осюда расслоение, приведшее к появлению чешуйчатых сколов, имеющих трещинноватости глубже в камень.

Думаю, что на фото 1shiva - всё-таки керамика.
а вот фото скола блэк-харда в 20х увеличении:

Вот нашёл фото - старый очень арканзас транслюцент, у которого трещины пошли вглубь камня - если бы по нему треснули посильнее - вот там получился бы при расколе нагляднейший пример раковистости:

Б.Виктор

Скорее всего это хард, у меня камень сломался, очень похоже.

oldTor

Может быть, по хардам толком не скажу.
Кроме того, если он продавался изрядно выработанный и с куче убитых старых бритв, то странновато. Насколько я понимаю - такие белые харды относительно недавно стали добываться, а выработать его сильно - это надо ещё успеть. Я не так давно продавал хард, похожий внешнему виду, правда без сколов - но ему от силы было лет 25, как добыли.
А когда вообще стали добывать такиие, может кто знает?
А то из "старья" я вот как-то больше к таким "хардам" привык:


1shiva

oldTor
Думаю, что на фото 1shiva - всё-таки керамика.

Тож думал,что попалась какая-то древняя керамика.Интересно,когда керамику начали вообще производить для заточных дел?Да и удельный вес не пляшет.
А что изображено на втором фото сверху?Левая верхняя часть весьма похожа.

Б.Виктор
Скорее всего это хард, у меня камень сломался, очень похоже.
Ну что же,даже если хард,то вполне мелкозернистый.Благодарю за подсказку.Если у кого есть официальная керамика и весы,вычеслите,пожалуйста, удельный вес.Тогда точно можно будет определиться.С уважением,1shiva

oldTor

1shiva - тоже, что и на первой - тот же обколотый уголок блэк-харда, но с другого ракурса и с другой подсветкой.

1shiva

oldTor
Кроме того, если он продавался изрядно выработанный
Седловины,как таковой,не было.Рабочие поверхноси были жутко замаслены,буквально окаменевшим грязным маслом и изрядно кривые.Кроме отколотого угла были сколы по ребрам.Убиралось это большими усилиями.
oldTor
1shiva - тоже, что и на первой - тот же обколотый уголок блэк-харда,
Значит будет у меня и приличный хард:-)Когда до ума доведу.Тут мне у Ивана учиться и учиться усидчивости.С уважением,1shiva

ЗЫ.Глянул градации и зерно своего харда.Пожалй это True Hard.

Startin677

Делюсь своими Арканзасами, не уверен, Soft и Hard по моему почти одинаковы.








1shiva

Startin677
Делюсь своими Арканзасами, не уверен, Soft и Hard по моему почти одинаковы.
Благодарю за фото.Интересные.Я тоже составил фототеку своих камней.Вот тот,о котором писал выше при увеличении 220

Ближе по зерну к хард арканзасу.С уважением,1shiva

Startin677

Пока не умею выставлять сравнительный размер, а для ясности он необходим.
Приехал с отпуска, а у моего Транслюцента уголок начал как-бы расслаиватся.
Может это от того что отопление отключили (погода последний месяц (+7 - +14).
На форуме говорилось о хранении камней, но водников. Может Арканзасы тоже ребята капризные.Прошу ответить у кого подобное случалось.

oldTor

"Ближе по зерну к хард арканзасу.С уважением,1shiva "

Ошибся я в своём предположении по атрибуции камня Вашего. Вот что значит привыкнуть к определённому виду фото)) Привык уже определять и делать выводы по макро фото рабочей поверхности.
Если бы сразу последнее увидел - не предполагал бы керамику. Виноват.
С уважением.

Startin677: не думаю, что такой небольшой перепад температуры способен спровоцировать у этих камней как таковое расслаивание. При очистке от масла старых арканзасов - в горячей воде или даже при кипячении с чистящим средством (таки рискнул и опробовал такой способ недавно, как многие уже пробовали) - перепады куда жёстче. В естественной среде, думаю порода выдерживает также куда большие перепады и нагрузки, чем возможно в квартире.
Единственный вариант - уже бывшая ранее скрытая и не проявившаяся трещинноватость, которая была "заложена" например неаккуратным, с биением, распила, или банального удара или падения камня уже готового.
Как максимум, в Вашем случае - что-то спровоцировало бОльшее проявление трещинноватости, но не создало её с нуля, имхо.
И кстати, в таком виде оно может неизменно и не мешая работе пребывать сколько угодно времени - хотя тут 50\50, но если трещина не сплошная-сквозная, то при аккуратном обращении с камушком может не усугубится сколько угодно времени. основную опасность будет представлять процесс выравнивания и доводки камня - старайтесь это делать только под его собственным весом, без давления, чтобы не перегрузить этот его участок. и всё должно быть в порядке.
По крайней мере мой опыт с арканзасами позволяет предположить вот такой расклад.

1shiva

oldTor
Ошибся я в своём предположении по атрибуции камня Вашего.

Да я и сам думал,что это керамика.Фото по нему лежат в папке с таким названием.Уж больно однороден.Потому и думал,что керамика.Умели раньше камни подбирать:-)Может из-за ошибки в определении и не подружился с этим красавцем.Другой арканзас не единожды чистил кипячением.Только опускал в холодную воду с моющим и нагревал до кипения.Вытаскивал и переносил в свежий чистый кипяток где камень и остывал.Пока проблем не было.Главное,не допускать резких перепадов температур.Если есть намеки на трещины,спайки-так же не рекомендую.Тут уж на свой страх и риск.Хорошо,что определился с ним.Благодарю всех откликнувшихся.С уважением,1shiva

pashaa

А кто пробывал черный полупрозрачный арканзас? У натуралветстоунов? http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm

oldTor

а на странице 30, пост 637 - не от них случаем камушек упомянут? и фоточки есть.

Fedor_C

pashaa
А кто пробывал черный полупрозрачный арканзас? У натуралветстоунов?

В ближайшем будущем я попробую 😊

Если будет интересно, расскажу о впечатлениях.

pashaa

Конечно интересно! Буду ждать.
А на 30 странице похоже просто блек хард. У них и такие и просто транслюценты, правда последние выглядят на фото странно..
з.ы. Очень большая просьба к модераторам попрятать описания в 1 посту под спойлер, а то и на компе ролик мыши 8 прокруток просит, а уж на смартфоне вообще опа.

Fedor_C

pashaa
У них и такие и просто транслюценты, правда последние выглядят на фото странно..

А я и тот и другой взял... так что можно будет сравнить...

oldTor

Прозрачноватые чёрные - они тоже блэк-хард, по крайней мере я не знаю альтернативного наименования. Или я не так понял, что Вы имеете в виду?
Есть чёрные арканзасы и совсем непрозрачные, глубокого чёрного цвета, но это редкость и позднее 60-х годов выработки я их не встречал пока (как и кстати раньше объединения Нортона с Пайком). Более поздние разные бывают, и непрозрачные - куда более светло-серые, по сравнению с теми.
А почти чёрные есть и слегка просвечивающие - по краешкам это можно увидеть, особенно под увеличением, да и по структуре они более стекловидные, чем непрозрачные, т.е. по породе близки транслюцентам. Вот кстати в "рубанках" подобный просвечивающий себе покупал с год назад.
Вот сегодня у меня появился как раз Нортон блэк-хард, камень примерно 60-х годов, так он как раз довольно чёрный, а по краям просвечивает. Такие попадаются время от времени:

oldTor

Вот для сравнения два рядом: блэк-харды "рубанковский" слегка просвечивающий по краешкам, более стекловидный, и Нортон-Пайк, глубокого чёрного цвета, абсолютно непрозрачный и куда более плотный, чем любой другой арканзас из тех, что мне попадали в руки - в доводке, кстати жутко муторный, но оно того стоит:

1shiva

oldTor
Нортон-Пайк, глубокого чёрного цвета, абсолютно непрозрачный и куда более плотный, чем любой другой арканзас из тех, что мне попадали в руки

По описанию очень похож на пробирный камень,который мне приходилось держать в руках.Даже на Ебае нашел такой. http://www.ebay.com/itm/Arkans...=item5d323ec62a
Жаль,что размеры скромные,но качество просто высочайшее.С уважением,1shiva

oldTor

Спасибо за информацию и за ссылочку!
Кстати, я неточно выразился насчёт "куда более плотный, чем любой другой арканзас из тех, что мне попадали в руки". Я имел ввиду не один единственный такой. Видел и держал в руках четыре экземпляра, один из них продал в марте, кажись, двумя друг пользуется, один себе купил. Я это к чему - на моём фото точно именно Нортон-Пайк, просто этикетка развалилась в процессе очистки камня, но зато сохранилось фото аналогичного, только чуть поменьше и на нижней левой стороне поверхности - как бы рисуночек чуть более чёрный, но в работе такой же, и есть этикетка. Сейчас попробую прикрепить.
Мне интересно, а кто ещё, кроме Нортон-Пайка их добывал, и в какие года?

ivan-3

ВОт уже несоклько раз пялюсь в этот магазин http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm и сначала никак не мог понять чем отличаются два черных арканзаса при разнице в цене в 2 раза.
И суппервнимательно прочитав официальное название узрел что один просто черный арканзас а другой блэк транслючент (черный прозрачный). На вид то он более невзрачный получается серый а по сути то лучше должен быть.
Тот что у меня идеально черный без всяких прозрачностей но идеально плотный лучше современныйх транслючентов.

И вот опять смотрю по ссылке вроде и хочется купить а 200 баксов жалко ради того чтобы попробовать - камни и так со всех щелей вываливаются 😊

oldTor

Понял. Поскольку я шарюсь именно по Нортону и Пайку сугубо, как по старейшим добытчикам, которые по идее всю "малину" занять и собрать успели, с 1824 года начав-то, то и терминологию использовал именно их, а они на неё скупы и на их камнях нет различия в названии двух видов блэков.
Спасибо за разъяснения! Буду знать.
Вот и ответ собственно на часть моего вопроса о добытчиках и хронологии.
Я их сайт-то глядел и не раз, но что-то насторожился и поскольку фотки новодобытых камней часто не соответствуют товару напрочь, подумал, что они просто могли маркетингово подойти к вопросу определения. Вроде термина "блэк-транслюцент" больше нигде не встречал..
Но, вероятно, был не прав, и у них как раз представлены оба вида.
Хочется верить, что у них действительно есть такие камушки.
Должен отметить, что разницу между двумя видами этих блэков в основном заметно, если они тонко доведены на алмазках для использования на бритвах. На ножах эту разницу, при менее тонком доведении камня трудно определить. Чем-то отличаются, а вот чем - сформулировать сложно.

pashaa

Ну вот, наконец Иван заметил о чем я толкую... Меня смутило описание блек-транслюцента. Там они пишут 1400 американских грит-10 000 азиатских грит. А простой транс вроде 1200 ам.грит.
Встроенный переводчик от гугла:

Арканзас Novaculite черный прозрачный заточки ножей (1400 зернистостью США / 10.000 песок азиатской)
Я ж вы ищете конечной сверхтонкого точильный камень, это он! Эти камни являются идеальными для заточки опасных бритв или другие лезвия, которые требуют хирургического острые края. Они также могут стать прекрасным подарком качестве семейной реликвии со своими американскими сделаны, ручной, лиственных пород окно.

oldTor

Эти гриты ниочём. То, что там они умозрительно пишут градацию в гритах - чистый маркетинг. Размер зерна у таких арканзасов около 3-6 микрон, но тонкость работы зависит от плотности камня, а также способа и степени доводки его поверхности. Ибо работает не зерно, а структура в целом.

pashaa

oldTor
Эти гриты ниочём. То, что там они умозрительно пишут градацию в гритах - чистый маркетинг. Размер зерна у таких арканзасов около 3-6 микрон, но тонкость работы зависит от плотности камня, а также способа и степени доводки его поверхности. Ибо работает не зерно, а структура в целом.

Само собой. Я чисто о сравнении тонкости работы камня по сравнению с другими транслюцентами, добываемыми в других местах типа от Данса или Нолсов. На основе сравнения с местным светлым трансом и блеком.

oldTor

Понял Вас.
Но там и те и другие могут сколько угодно от балды указать гриты - вот в чём беда. Но видя фотки не конкретного покупаемого камня, действительно, трудно ориентироваться. По фото конкретного камня даже на таких поганых фото, как на ебее, часто можно судить о камне по однородности и окрасу,хоть в какой-то степени, а тут - только по "официальным фото".

pashaa

Подождем, что скажет Fedor_C когда получит камушки. А то на тех мизерных фотках на них сайте обычный их транслюцент похоже неоднородно окрашен.

Последний

Взял у натарулухетстонес черный при черный непрозрачный ультра-хард АК, которые сейчас спокойно себе добываются, они продаются и у всех остальных добытчиков...А то снова легенды про окончание добычи волшебных камней..

pashaa

Последний
Взял у натарулухетстонес черный при черный непрозрачный ультра-хард АК, которые сейчас спокойно себе добываются, они продаются и у всех остальных добытчиков...А то снова легенды про окончание добычи волшебных камней..
Как качество присланого камня?

oldTor

Никаких легенд.
Я с месяц назад или больше, уже в этой теме спрашивал, не в курсе ли кто, добывают ли такие чёрные камни сейчас, и насколько давно начали добывать - "молчанье было ей ответом". А я, как уже говорил - "специализируюсь" на старейшем добытчике таких камней, и на него ориентируюсь в плане качества, и да, есть у них некоторые характерные камни, изредка, которых больше нигде и ни у кого не видел, ни добытых сто лет назад, ни сейчас. Либо они все на руках и люди и у нас и за бугром о них молчат как рыба об лёд.
А мне такие попадались, среди нескольких десятков арканзасов, и близнецов некоторым камушкам что-то не видно нигде, и даже у того же добытчика они фрагментарно попадались только в какие-то отдельные периоды добычи. Может ещё через лет 20 что добудут, как на такой пласт наткнутся, но пока ситуация такова - охота такой - долго ищешь старый.
Да даже прекрасные восковые транслюценты, да и "молоко с мёдом", которые иначе работают, в отличие от белых или синеватых (которые тоже разные очень бывают) - им аналогов что-то среди современно добытых камней как-то незаметно... Не говоря о более редких. Эх, жаль, фотик сегодня не у меня - надо будет для галереи один старенький сфоткать - очень любопытный экземплярчик попался.

oldTor

pashaa
Как качество присланого камня?

Присоединяюсь к вопросу. И если несложно, хотелось бы фото увидеть. И если можно, информацию чем и как доводили поверхность.

monia

ВОт уже несоклько раз пялюсь в этот магазин http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm и сначала никак не мог понять чем отличаются два черных арканзаса при разнице в цене в 2 раза.

Мне кажется, что не стоит доверять этому продавцу. Несколько раз присылал откровенный шлак. Вроде и вменяемый и как бывший/будщий гарант обещал разобраться почему плохие камни прислали, и обязательно наказать. Но в конечном итоге качество оставляло желать лучшего.
Прозрачный блэк на картинке может оказаться чем угодно, а платить за него такие деньги это уже не очень разумно. Ну это мое мнение 😊

------------------
Искренне Ваш Моня.

Fedor_C

monia
а платить за него такие деньги это уже не очень разумно

А Вы знаете где можно дешевле купить?

monia

а платить за него такие деньги это уже не очень разумно


А Вы знаете где можно дешевле купить?

Я ни в коем случае не говорю, что это дорогой камень. В моем представлении полупрозрачный блэк так и стоит. Я всего лишь сказал, что продавец этот не очень надежный в плане качества и может прислать камень, который обманет ваши/наши ожидания. Проблема только в этом, а не в цене. На каждый камень есть свой покупатель, особенно когда позиционируеш себя как добытчика и пр. Тоесть покупатель ожидает более низкой цены, так как минует посредников и свято верит в то, что получит бэст, фёст куалити и прочее 😊 Именно эти слова мне говорил продавец в письмах. По факту получения был сильно удивлен этим высшим качеством.
У меня порой складывается впечатление, что продавцы на ебее учатся на специальных курсах, где учат так искустно врать, что вранье становится похожим на правду и потом не в чем упрекнуть лгуна. Ну там же мол было написано в конце- смотрите на картинку внимательно, а то я в этом не разбираюсь. А о том, что там до этого было 3 абзаца хвалебных речей, он забывает. Тоесть пишем бэст, а мелким шрифтом, я мол не волоку в этом, так что не взыщите.
Я сторонник покупок - подержал в руках, потом купил. Ну можно еще по фото, но только от людей, заслуживающих доверия.
Может грубовато описал ситуацию и малехо не по теме, но вижу ее именно так.


------------------
Искренне Ваш Моня.

1shiva


monia
Может грубовато описал ситуацию и малехо не по теме, но вижу ее именно так.

Почему же грубовато?Вполне без матерных слов обошелся:-)Я,вот,прикупил раза транслюцентик.В описании-идеальная поверхность без трещин.Когда получил-охренел.Рабочая поверхность,ровно посредине,имеет три трещины.Обратка так же имеет сильный износ.Послал ему фото.А в ответ-Это не мой товар!Пришлось открывать кейс на Ебее.Там сочли мои доводы убедительными и полностью вернули деньги,хотя я предлагал продавцу вернуть только половину на реставрацию.Как говориться-ложечки нашлись,но осадок остался.С уважением,1shiva

ЗЫ.Это не совсем по теме,но народ должен знать свои права.На Ебее вполне адекватная служба арбитража.Чаще всего принимают сторону покупателя.Только не стоит этим злоупотреблять:-)

oldTor

Fedor_C

А Вы знаете где можно дешевле купить?


Если речь идут о том, чтобы купить хороший блэк-транслюцент (во, воспользовался новым для себя термином), без поисков старого камня и без риска попасть с новым и за адекватную цену: http://rubankov.ru/shop/UID_3026_.html
Я у них покупал, фотки его выкладывал, постоянно им пользуюсь. А ещё можно попросить чтобы курьер привёз парочку на выбор, или подъехать в магазин и выбрать самостоятельно, думаю.
Так же такие есть чуть дороже и более крупные у них, но я взял такой и его совершенно достаточно - он немаленький.

pashaa

Тут наверное вопрос в месторождении. Истощен ли, как обычные трансы и тогда пришлют что попало или запасы есть и камушек будет сразу нормальный, как простой боку.

pashaa

Тут наверное вопрос в месторождении. Истощен ли, как обычные трансы и тогда пришлют что попало или запасы есть и камушек будет сразу нормальный, как простой блек.

oldTor

Вчера ночью получил наконец доступ к фотику, вот хочу похвастаться новым приобретением! У меня уже есть Пайк такого же размера, только чуть шире, но этот мне так понравился, что не мог не купить! Небольшой, компактный, в прекрасном состоянии, хоть и не атрибутирован никак, но по своему опыту скажу, что первая треть 20-го века, ориентировочно. Он чуть стекловиднее моего Пайка такого же размера и чуть более восковой, на просвет медовый. Размер камушка 102х34х28мм.
Фотки кликабельны:


oldTor

А вот ещё один арканзас, профилированный, ориентировочно конца 19-го века добычи. Очень необычный по окрасу и текстуре - вроде на фото удалось цвет передать. Небольшие пятнышки более светлые и тёмные очень необычны - напомнило клён породы "птичий глаз". На просвет некоторые из этих пятнышек кажутся инородными вкраплениями, но это не так - это особенность породы - как бы вкрапление чешуек, которые отражают свет иначе. Вот этот экземпляр наиболее близок по структуре и окрасу тому "кофейному" слегка, фото которого я недавно выкладывал. Ещё один пример транслюцента, близнеца которому я пока не встречал (кстати, в работе очень хорош - точу профилированными "по бликам", основную правку делаю Нортон-Пайковским более поздним, а этим довожу). Фотки рекомендую кликать:



1shiva

oldTor
102х34х28мм.

Размеры весьма удобны.Приобрел транслюцент размерами поболе,но толщиной 3/8.Весьма неудобно работать на весу.Придется делать какой-нить держатель.А у этого толщина более дюйма.Любой хват подходит.Поздравляю.С уважением,1shiva

oldTor

Меня тем и подкупил в частности. Очень удобно. Редко когда такой объём бывает без трещин и мощных сколов - а тут всего пара сколов размером по паре спичечных головок, не мешающих вообще.
Спасибо!

Fedor_C

monia
Я всего лишь сказал, что продавец этот не очень надежный в плане качества и может прислать камень, который обманет ваши/наши ожидания.

Я у него заказал кучу камней и предупредил, что если пришлет говно, "прославлю" его на все СНГ 😊 Посмотрим...

ПС Камушки уже в Киеве... 😊 Так что ждать осталось не долго.

oldTor

Как придут - ждём фото и впечатлений!

Fedor_C

Только что забрал камешки с почты 😊

Два камня (трнслюцент и блек) исчезли по дороге... почта, блин... Надо будет что то решать со способом доставки.

Камни отличные. Все однородные. Без косяков. Только в Трансюцент-Блэке вкрапление транслюцента 😊 Но ИМХО не на что влиять не должно.

Транслюцент-Блэк действительно отличается от обычного Блэка. У него структура ближе к транслюценту... только цвет Блэка 😊

Транс пришел тоже отличный, без трещинок и каких либо вкраплений. Однородный.

Щас попытаюсь выложить фото, сделанные на скорую руку... Позже выложу более качественные.



Пока все. Продолжение следует...

ivan-3

Выглядит относительно не плохо. Но частности не понятны.
А можно сделать фотку черного протертого маслом и его же протертого через время - впитается ли масло. И качество поверхности лучше разглядывается.

Fedor_C

ivan-3
А можно сделать фотку черного протертого маслом и его же протертого через время - впитается ли масло.

Сделаю, конечно. Только чуть позже.

Fedor_C

Первые фото

сухой Блэк

смоченный маслом Блэк


Сухой транслюцент


смоченный маслом Транслюцент

Камни, естественно, не доведены.

На мой взгляд, камни очень хорошие.Но хотелось бы услышать оценку качества камней от людей которые видzn Арканзасы не впервые 😊.


Продолжение следует...


Последний

Да совершенно обычные камни, просто возмущаться то на формах начинают те, кому пришли бракованные, а кому нормальные те и сидят себе тихо, вот и впечатление у кого то может сложится, что все бракованные приходят. Смысл спрашивать про качество? Доведите до ума и поработайте, вот и будет правильное мнение о качестве камней.

Fedor_C

Точно знаю, что вопрос баян, но не могу найти ответ... на какой зернистости нужно доводить камни?

Заранее спасибо.

monia

Но хотелось бы услышать оценку качества камней от людей которые видzn Арканзасы не впервые
Транслюцент очень нравится. Хотя фото и не шибко в фокусе, но видно, что камень в порядке. А о блэке можно будет судить после доводки.

------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor

monia
Транслюцент очень нравится. Хотя фото и не шибко в фокусе, но видно, что камень в порядке. А о блэке можно будет судить после доводки.

Поддерживаю.


На каких зернистостях доводить - я использую порошки карбида-кремния
220-400-600-1200. Это если для ножей. Для бритв довожу тоньше - на бумаге зашаржированной алмазными пастами, положенной на гладкое стекло.
Фракции 10\7-5\3-3\2-1\0 (или даже 0,5\0 или 0,25\0).

Fedor_C

oldTor, спасибо буду знать.

Последний

Карбида кремния в F1200 (это 3 мкр, а зерно у АК транслюсента - 7-10 мкн) более чем достаточно, от шаржираванной алмазами бумаги конечно он будет лучше блестеть, но его абразивные свойства не улучаться, а то и сильно пострадают, зерна пообкалываются, в итоге да, чуть-чуть потоньше работать будет, но при этом потеряет скорость работы очень уж сильно.

pashaa

Считается, что такой выровненый камень работает не зерном. Поверхность такого камня легко представить каменной мостовой. То что попало между камнями в стык срезается, а по поверхности сталь скользит. Естественно скорость ниже, но поверхность чище.

monia

Карбида кремния в F1200 (это 3 мкр, а зерно у АК транслюсента - 7-10 мкн) более чем достаточно, от шаржираванной алмазами бумаги конечно он будет лучше блестеть, но его абразивные свойства не улучаться, а то и сильно пострадают, зерна пообкалываются, в итоге да, чуть-чуть потоньше работать будет, но при этом потеряет скорость работы очень уж сильно.

Не так у ж и сильно. Пробовал экспериментровать с доводкой на алмазах. После пасты 0,5/0 абразивная способность была в рамках разумного. Но нужно понимать, что это чисто для доводочных операций. Кромка должна быть подготовлена к переходу на такой камень.
Тот же камень после 1200 порошка доводил на оксиде хрома 3 микрона (1 час) и пасте на основе того-же оксидо хрома 1 микрон (2 часа). Вот тут абразивные свойства упали до нуля. Видать работает он по другому. Камень просто стал блестяшкой и никакой пользы. После одной минуты на порошке 1200 все вернулось. Ну и честно скажу, не вижу смысла в такой доводке камней, ежели речь не идет о бритвах.

------------------
Искренне Ваш Моня.

oldTor

pashaa, monia - так и есть, совершенно согласен.
Т.е. камень как и клинок - требуется именно довести его поверхность но не заполировать её.
Совершенно согласен с тем что такая доводка имеет смысл для бритв - мне всего пару раз приходилось использовать так доведённый арканзас для ножей и то в особых случаях.
Для ножей совершенно достаточно доводки на порошке F1200.
Тонкая доводка на пастах должна быть выполнена такой методикой при которой "зазоры" в камне, между зёрнами, продолжали работать. Т.е. работа доведённого арканзаса весьма схожа с работой высокоплотной керамикой по принципу - режут как бы "канавки" между слоями, а не зерно, Арканзас же, в силу своей структуры работает и тем и другим в той степени, в какой мы это хотим ему обеспечить, правильно подобранной методой доводки его поверхности.
Ну и кстати, особенно сетовать на потерю абразивных свойств при доводки камня до возможностии использования его как суперфиниша - сложно ожидать, что его работа в макромире будет выглядеть такой же интенсивной, как при необработанной поверхности. Несложно ведь прикинуть разницу количества снимаемого металла.

timoha83

Из выше сказанного возник вопрос:
А если камень доведен на порошке 1200, затем на нем доводим ножи и камень начинает работать все тоньше и тоньше. Так может ли наступить момент когда камень перестанет работать? Т.е. полностью выгладится и потеряет свою "абразивную" способность и его придется опять воскрешать с помощью того же карбида кремния.
Мой камень работает пока у меня пол года. А что будет скажем через 5 лет.
Камень использую для финишной доводки ножей. Обычно несколько минут на нож.
Ну а так как камень очень твердый - седловина пока не образовалась и может и через 5 лет ее не будет.
Кто что думает?

Fedor_C

timoha83
А что будет скажем через 5 лет.

Думаю, что через 5 лет Вы еще раз доведете камень на порошке 1200 и будет он у Вас работать как новенький.

timoha83

Как он работал после 1200 мне очень не понравилось - слишком грубо.
А вот после десятка ножей мой translucent начал работать как я примерно и ожидал.
oldTor, тебе есть чего добавить? Нескольким камням, я так понимаю, у тебя несколько лет.

oldTor

Поскольку я экспериментировал с доводкой поверхности - не скажу за несколько лет, но при постоянном использовании арканзаса, доведённого на F1200 в течение почти года - ничего не деградирует. Да, поверхность понемногу выглаживается, но скорость сильно не падает, а тонкость доводки возрастает. Лично мне нравится результат и соотношение скорости и агрессивности работы с качеством получаемой поверхности. Как-то так.
И потом - это выглаживание же зависит от пятна контакта, т.е. от размера камня и клинка в том числе. Так что не готов сказать, насколько быстро выглаживание происходит, применительно в принципе для всех транслюцентов в целом. Но эффект всегда присутствует в той или иной степени.

Ещё добавлю - тем не менее, Нортон-Пайковский самый большой мой транслюцент (примерно 130х45х25) - выглаживался очень активно.
Быстрее, чем Пайк старенький в полтора раза меньшей площади рабочей поверхности. Но тут дело в том, что он за счёт меньшего размера, по-моему просто лучше проработался на F600 и на F1200. Т.е. после F600 минут 20, он выглядел так, как выгладел бОльший после минут пяти на F1200.
Т.е. имеет значение не только время работы на последней фракции, но и проработка на предыдущей. По крайней мере с карбидом-кремния всё именно так. Но сказать точный "рецепт" - невозможно, поскольку консистенцию суспензии делал всегда "на глазок", пробовал различную её насыщенность (благо камней переровнял и передоводил кучу, в т.ч. арканзасов), а поскольку карбид-кремния ещё и дробится в процессе - то тут слишком много факторов для выведения чёткого правила, как лучше сделать.

ferner

Зимой предстоит осваивать новое для себя дело (мех чистку выкопанных из земли монет), предстоит работать шаберами различной жесткости. Я абсолютный новичок, так что предстоит путь проб и ошибок. Пока только теорию осваиваю. Бог послал немного денег и есть желание купить 10" x 3" x 1" ARKANSAS Dual (Soft-Black) Whetstone Knife Sharpening Stone / Box $59.95 + пересылка (через Шипито) US $20. Цели: домашние ножи (сейчас использую триангл DMT, но не нравится) на стороне софта + правка шаберов на стороне блэка. Отсоветуете-посоветуете или какой иной вариант посмотреть для подобных нужд?
Заранее спасибо.

1shiva

ferner
Зимой предстоит осваивать новое для себя дело (мех чистку выкопанных из земли монет), предстоит работать шаберами различной жесткости. Я абсолютный новичок, так что предстоит путь проб и ошибок.

Если методом ошибок завалишь крестовую копейку,то будет крайне обидно.Во избежание оного проработай вот этот сайт- http://archekon.com/forum/inde...edb763a5aa9b673
На нем я выкладывал приспособу для заточки и формирования шаберков.Много достойного материала.Сайт ведет высококлассный профи.

ferner
есть желание купить 10" x 3" x 1" ARKANSAS Dual (Soft-Black) Whetstone Knife Sharpening Stone
Именно для микрошаберков,ИМХО,не очень подходит.Тут бы лучше ДМТ и на закуску маленький транслюцентик.После финиша на транслюценте шаберки шикарно работают.А там...хозяин-барин:-)С уважением,1shiva

ferner

Оба-на, коллега и тут!
Спасибо за ответ. Нет, конечно, с крестовиков начинать дело не собираюсь, цариц полей немеряно.
Приспособу по какому нику искать? Или тему можно сюда?
Шаберы есть, покупал у Странника, много, так что, думаю, на первых порах будет нужно только править их.
Транслюцент покупать - чтож, тоже тема. А кстати, пробирный черный арканзас для правки шаберов годится?
А вот по поводу такого комплекта для домашних нужд - как он? Ножи дома разные, в том числе и немецкие (настоящие).

1shiva

ferner
Приспособу по какому нику искать?

По нику shiva.Сайт хорошо структурирован.Найти инфу легко.

ferner
А кстати, пробирный черный арканзас для правки шаберов годится?
ИМХО,это лучший камень для шаберков.Сам бы прикупил,да размеры весьма скромные(из тех,что видел на Ебее).Не удобен для ножей.Правлю на белом транслюценте.Наверное,тебе лучше прикупить транслюцент размерами поскромнее.Где-то на 5-6 дюймов длиной.Поверхность проще содержать
в порядке и для ножей вполне достаточно.С уважением,1shiva

ferner

1shiva, спасибо. Вопросы будут в процессе, не постесняюсь спрашивать.
Кстати, из того форума не понял вот это:

Для обработки на разных абразивах без лишнего гемора и подбора толщины опоры(пробовал-не понравилось),применил лист лавсановой пленки толщиной 0.4-0.5 Можно взять любой ,достаточно прочный материал,хоть текстолит,алюминий и т.п.Его кладем на одну часть плоскости абразива,а на остальной и проводим заточку.Смена абразива не требует настроек.Переложили прокладку и всех делов.

Поясни, пожалуйста?

1shiva

ferner
Поясни, пожалуйста?
В данной теме это оффтоп.Переходи в Р.М.С уважением,1shiva

Nikolay_K

1shiva
В данной теме это оффтоп.Переходи в Р.М.С уважением,1shiva

А что мешает завести отдельную тему про заточку шаберов?

stilus2008

+ 1 шабер - тоже РИ. Хочу всё знать 😊

1shiva

Nikolay_K
А что мешает завести отдельную тему про заточку шаберов?

Дык это уж больно экзотическое хобби-чистка старины.Под это дело и готовят махонькие шаберки.Как-то далеко от общего направления.Хотя...тоже заточка:-) Надо подумать.С уважением,1shiva

ЗЫ.Кстати,стойкость режущих кромок у такого инструмента очень актуальна,т.к. рез и чистка идут сплошняком по абразиву.После доводки на транслюцентах заметно лучше стали работать.

stilus2008

"Кстати,стойкость режущих кромок у такого инструмента очень актуальна,т.к. рез и чистка идут сплошняком по абразиву.После доводки на транслюцентах заметно лучше стали работать."
Пан 1shiva, колись 😊 тут ещё и повторяющихся тестов много...

Сургутянин

Какой арканзас легче в доводке, транслюцент или блэк? 😊

oldTor

Транслюцент и "транслюцент-блэк" - примерно одинаково, в большинстве случаев. Непрозрачный блэк - труднее и дольше. Совсем чёрный - гораздо труднее и куда дольше.

Сургутянин

Спасибо. Сейчас блэк от вэтстоунов довожу до ума, на F600 уже начал елозить. Он у меня темно-темно-серый с мелкими блестками.
Присматриваю транслюцент, приятно сознавать что он полегче будет в доводке 😊

oldTor

Загадочная всё-таки штука арканзас. Вчера пришлось использовать на ноже не только транслюцент, доведённый обычным образом, но и блэк-хард "из тех самых" совсем чёрных непрозрачных, доведённый на алмазках до 1\0.
Мне, видите ли, показалось, что после транслюцента, поверхность недостаточно тонко доведена))
Кстати, такое ощущение, что агрессии реза только приросло от этого блэк-харда. Честно говоря, впервые за довольно долгое время поймал себя на том, с какой гипертрофированной осторожностью вертел в руках клинок, мыл его, фотографировал и т.д. после доводки))
Вот фото в увеличении около 80х результата работы блэка (поскольку далалась многоступенчатая заточка, а арканзасами фаски скруглялись в линзу, фокус моими примитивными средствами удалось поймать только такой):

(Интересно, почему выглядит 2\3 подвода ближе к РК так, как будто работали ВДОЛЬ РК, притом, что риски наклонены под углом, вообще-то. Структура стали?)

ivan-3

Лично мне видится вскрытые риски от одной из первых стадий (возможно производственное, когда спуск формировали на плоскошлифе) - для карбидных слоев слишком хорошо и слишком паралельно.
Ну а что за ножег?

oldTor

Возможно Вы правы, хотя я перетачивал клинок и снял довольно много.
Нож ничего особенного - муэловский тантоид из 440с.

Думаю даже, это единственное объяснение, применимое к клинкам данного уровня.

stilus2008

Ivan-3
+1, мне кажется технологическая наследственность.
Поэтому хорошие кузнецы стараются мах. проковывать спуск ножа, а данный клин - штампованый.

Nikolay_K

oldTor
Интересно, почему выглядит 2\3 подвода ближе к РК так, как будто работали ВДОЛЬ РК, притом, что риски наклонены под углом, вообще-то. Структура стали?

да, это структура стали.

ferner

1shiva, свой вопрос на предыдущей странице снимаю, разобрался 😊.

1shiva

ferner
разобрался .
Вот и хорошо:-)Там ничего сложного не было.Просто внимательно вчитаться и всех делов.С уважением,1shiva

timoha83

Тут попробовал транслюцент на котором работаю обычно с оливковым маслом, поточить без масла, а с водой - нож липнет подводом к камню, работать не удобно и ощущения не приятные. вытер, растер капельку масла и вперед - совсем другое дело.

sturkin30

Помогите пожалуйста разобраться, просматриваю тут арканзасы http://www.naturalwhetstone.com и не могу понять. Тут пишут что софт это "примерно" 400грид, хард - 800грид, блакхард-1200грид, транслюсент - 1400грид. Это я так понимаю подразумеваются американские гриды? В японских это примерно будет - 1000, 2500, 4000, 6000 японских соответственно?

P.S. Я конечно понимаю что для натуральных камней гриды не показатель, но все же интересно разобраться, для того чтоб лучше подобраться какую комбинацию синтетика+натуралы искать.

oldTor

Гриты для них до такой степени не показатель и в характере работы и получаемой поверхности, и в характере собственно кромки при резе, что можно смело забить на эти обозначения. Они ни черта не дают в плане понимания этих камней, и даже в плане градации их между собой. Размер зерна у арканзасов - как уже не раз упоминалось - практически одинаков и имеет малый разброс. Вся штука в плотности структуры конкретного камня.
Для выбора достаточно знать, что софт и хард идут для грубой заточки, блэк-хард и транслюцент, а также "блэк-транслюцент" для доводки. Указание же блэк-харда, как камня менее тонкого, чем транслюцент - в большинстве случаев вообще не корректно. Либо у фирмы конкретные проблемы с качеством и однородностью данного пласта породы.
Некоторые компании-продавцы, кстати определяют и транслюцент и блэк-хард, как 6000-8000 грит. Что также далеко от действительности - просто ориентир на то, что это камни доводочные.
Очень многое, зависит от того, как уже не раз писали в разделе, КАКИМ образом и ДО КАКОЙ степени доведена рабочая поверхность этих камней.
Также стоит иметь ввиду, что цвет, оттенок, однородность породы, даже по фото - может говорить о разности качества конкретных камней.
Также многое зависит от пластов породы, разрабатываемых конкретной компанией и в разные годы.
Также стоит иметь ввиду, что термины "транслюцент" и "блэк-транслюцент", появились сравнительно недавно, но тем не менее, огромное количество камней "true hard", добытых не в последнее десятилетие, куда как однороднее и тоньше самых "хай кволити" новодобытых.
рекомендую перечитать эту тему поподробнее, о многих аспектах выбора арканзасов и примеров удачных и неудачных приобретений, здесь сказано достаточно исчерпывающе, для создания собственного мнения и понимания, на чём лучше остановиться конкретному пользователю исходя их его задач, потребностей и финансовых возможностей.

Последний

Все абразивы производимые в США маркируются американскими гритами. Если точнее перевести на японские гриты, то софт - 450, хард - 1200, трублекхард и трнаслюсент - 2500. И это абсолютно бесполезные цифры и знания, на их основе ничего выбрать не получится.

sturkin30

Проблема в том что у меня нет арканзасов, но есть синтетические водники, шаптоны) И проблема в том что я не могу поянть какие арканзамы можно использовать после каких синтетиков.

Например есть ли смысл покупать HARD если у меня есть 1000 и 2000 камень, или сразу купить транслюсент и переходить на него после с 2000?

С другой стороны я читал что натуральные камни всетаки лучше и может есть смысл с 1000 переходить на HARD, а потом транслюсетн...

В общем если бы можно было натурлы запихнуть в одну таблицу с гридами то было бы проще делать выбор...

oldTor

Лично я не стал бы брать хард сначала.
Взял бы транслюцент, довёл бы его на суспензии карбидка-кремния до фракции F1200 (для ножей считаю оптимумом и метод и степень чистоты получаемой на рабочей поверхности камня), и привыкал бы к камню, его поведению и работе.
Но преходить на него после 2000 грит крайне рано.
После 5000 - другое дело, уже ближе к истине, и то далеко не всегда. На некоторых сталях можно при этом и после 3000 (опять же в зависимости и от стали и от того, что у вас за синтетик - что за зерно и связка, как работают и т.д. - они же все совсем разные)
По крайней мере хороший доводочный камень у вас будет.
А вот нужен ли будет хард, для чего, каких задач и по каким причинам - уже решать позднее.
Здесь это полуофф, но тем не менее, напомню сказанное не раз во многих темах - вполне успешна работа, если затачивать на синтетиках до 3000 грит, после чего переходить на сланцы, а уже на стадии доводки, когда поверхность хорошо подготовлена и достаточно чистенькая - браться за блэк-хард или транслюцент.
Лично мне выше приведённое последование камней нравится куда как больше, нежели доточка до 5000 грит или 8000 или 12000 с последующим переходом на природники. Но это в общих чертах.
Всё равно панацеи не существует - надо искать и комбинировать. С опытом нарабатывается какое-то чутьё, когда и на какой абразив переходить. ну и постоянный контроль за процессом, разумеется необходим.

Sammler

К сожалению дать исчерпывающий ответ на Ваши вопросы невозможно. На конечный результат влияют слишком много факторов: качество доводки камня, давление на камень, СОЖ, предыдущий абразив, наличие суспензии, сталь и пр... Лично я перехожу на АК после карбида кремния F1200 (это порядка 3 микрона или примерно 4000 по японской системе)

sturkin30

Спасибо за ответы, буду думать) Но почему-то мне кажется что все-таки хард я себе возьму)

1shiva

sturkin30
Но почему-то мне кажется что все-таки хард я себе возьму)
Наивный:-)Это только начало.Я тоже думал-куплю на пробу камень и все.Уже их семь,нет восемь.А планирую еще хапнуть.Во как.С уважением,1shiva

sturkin30

Наивный:-)Это только начало.Я тоже думал-куплю на пробу камень и все.Уже их семь,нет восемь.А планирую еще хапнуть.Во как.С уважением,1shiva

😀

Ну я начинал с алмазов, теперь у меня 3 dmt, 3 shapton, 1 king, едет еще один shapton, вот время для арканзасов настало)

oldTor

Я тоже думал в своё время, что один транслюценот куплю - и порядок....
А потом пошло-поехало, как распробовал)))
перепробовал уйму, собрал целый набор, и всё равно, как хороший попадается, стоит больших усилий не ухватить и его тоже...
))

lukasq

И все! разные
на счет помазков -не скажу
а камни -когда хорошие разные!
когда не оч хорошие -то бывают чемто этим что не оч -похожи
а хорошие -отличаются особенно ИХМО

------------------
С уважением, Евгений!

DMaster

oldTor
Я тоже думал в своё время, что один транслюценот куплю - и порядок....А потом пошло-поехало, как распробовал...
А у меня другая ситуация. Транслюцент купил, распробовал, радуюсь...
Решил попробовать софт и хард, чтобы в процессе заточки как можно быстрее переходить с синтетики на натуралы, а чаще, когда требуется только небольшая правка, вообще чтобы синтетику не трогать...
Чёй-то не пойму я этих камней...
Софт и хард доведены на карбиде кремния F500. Маслице, там, все дела... (обычные арканзасы 6" от Dan`s в деревянных коробочках). Перехожу на софт с 400-ой суехиры

или с 1000-ой суехиры

потом - на хард.
Вроде бы всё работает, риски от предыдущего абразива убираются, поверхность подводов, на мой взгляд, вполне соответствует ожидаемому на этих камнях результату... НО!
Применяя вместо натуралов вот этот сет:


(камень точильный водный комбинированный Nakatomi (BN-2500/F))

синяя сторона, потом белая (о 2000 и 5000 грит там и речи нет, но, как промежуточный между 1000 и 3000 пойдёт (не выбрасывать же)...)
а потом:

я получаю такой же результат на том же клинке ГОРАЗДО(!) быстрее и легче (быстрее -> меньшее количество движений по камню -> меньшая потеря концентрации -> более чёткое удержание угла -> плоские красивые подводы).

И чё теперь? Сижу, чешу репу... Оставить софт и хард чиста для медитации?
Или просто я не умею их готовить?

З.Ы. Прикупил ещё вот такую вашиту:

по характеру рисок как раз между софтом и хардом...

Б.Виктор

Если для Вас заточка серьезно, то оставьте камни, есть стали на которых они будут работать лучше синтетики, например 100х13, если честно не ожидал сам.

pashaa

У Ящерицына видел, что масло в виде СОЖ увеличивает сопротивление пластической деформации, в отличии от воды, так что вполне может быть арканзасы не маскируются царапины от крупного абразива, а водники их слегка замазывают.

gromootvod69

И чё теперь? Сижу, чешу репу... Оставить софт и хард чиста для медитации?
Или просто я не умею их готовить?
А Вы не расстраивайтесь, а просто заточите нож на синтетике, и поработайте ним, потом на "медленном" харде,и снова поработайте ножом,и по впечатлениям от работы сделаете вывод, когда нож режет лучше,приятнее и дольше....а далее сделаете выбор-чем и сколько точить. Удачи Вам

DMaster

gromootvod69
...просто заточите нож на синтетике, и поработайте ним, потом на "медленном" харде,и снова поработайте ножом,и по впечатлениям от работы сделаете вывод...
Я, всёже, считаю, что софт, хард, вашита - это всё ещё заточка. А на этом этапе, как мне кажется, когда происходит относительно большой съём металла, не особенно и важно, чем этот металл снимается (алмазы не в счёт). На доводочном этапе - да, свойства абразива играют ключевую роль. Короче, знаю, понимаю, применяю... На сегодняшний день самая тонкая синтетика у меня это 3000 суехира. После неё, обычно, перехожу на BBW/Yellow бельгийца, потом аваседо, транслюцент, ремень...
Хотелось бы определиться с арканзасами именно в плане заточки, максимально сократив количество синтетических камней в наборе... Ну, просто подумалось... может...

Б.Виктор

А что это?
ножевая сталь 100Х13М (ЭИ515)

технические характеристики:


Хромомолибденовая сталь мартенситного класса. Назначение: используется в изготовления хирургического инструмента. Выплавка и передел данной стали, успешно освоен на Златоустовском металлургическом заводе. Химический состав стали 100Х13М (ЭИ515) по ТУ 14-1-3012-80 должен соответствовать следующим требованиям, табл.1
Химический состав стали марки 100Х13М (ЭИ515), % (ТУ 14-1-3012-80)
C Si Mn Cr P S Mo Ti Cu Fe
0,90 н.б. н.б. 12,5 н.б. н.б. 1,4 н.б. - основа
-1,05 0,6 0,6 -14,5 0,030 0,030 -1,8 0,5
Содержание углерода достаточное, чтобы сталь отнести к заэвтектоидным. Сталь имеет меньшее, по сравнению со сталью 110Х18М, но большее чем сталь 40Х10С2М содержание хрома (как сталь 40Х13), что достаточно для обеспечения высокой коррозионной стойкости. Вследствие легирования молибденом в количестве 1,40-1,80% (в стали 40Х10С2М - 0,70-0,90%; 110Х18М - 0,50-0,80), данная сталь менее склонна к отпускной хрупкости в сравнении с 40Х10С2М или же с наиболее близкой маркой к 100Х13М по содержанию углерода, сталью 95Х18. Кроме того, молибден способствует стабилизации структуры при закалке. Молибден может находиться как в твердом растворе ?-фазы, около 6% при комнатной температуре и около 31% при температуре 1400.С, так и в связанном виде - интерметаллидная и карбидная фазы.
В состоянии поставки (после отжига или высокого отпуска) сталь должна иметь твёрдость не более 255 НВ. Структура после отжига - зернистый перлит; после закалки и низкого отпуска - скрыто- или мелкокристаллический мартенсит с остаточным аустенитом и карбидами. Состав карбидов: (Cr, Fe, Mo)23С6 с температурой перехода в твёрдый раствор 950-1000.С.
Сталь имеет низкую теплопроводность, поэтому при нагреве необходима выдержка при средней температуре для выравнивания температуры по объёму массивных деталей (заготовок) - ступенчатый нагрев.
Сталь трещеночувтсвительна, что предполагает после горячей деформации замедленное охлаждение с последующим отжигом при температуре выше точки АС1 на 30-50.С.
Термическая обработка стали 100Х13М по режиму 1040+10.С, масло; отпуск 150 .С позволяет иметь твёрдость не менее 59 ед. HRCэ.
В отличие от стали 40Х10С2М, марка 100Х13М изначально разрабатывалась, как сталь для режущего инструмента (введена в производство с 01.01.1981 года, зарубежный аналог по AISI сталь 154СМ). Изделия, изготовленные из высококачественной, нержавеющей стали марки 100Х13М (ЭИ515), уникальны по своим рабочим свойствам. Использованием такого материала достигается превосходное сочетание режущих и прочностных свойств, коррозионной стойкости и возможности заточки в домашних условиях.

stilus2008

Б.Виктор
Спасибо, люди мы не местные 😊
А насчёт KCU каконо 😊?
И если можно - какие натуралы (арканзасы?) Вы используете по этой стали?
100Х13 у меня нет, но вот 110Х18 несильно твёрдую(~58-49 HRC) довожу приличным хард блэком и яшмой. А вот прилично оттермиченная 40Х13 поддаётся такой доводке с трудом, и еле получается снять твёрдый, очень маленький заусенец.

oldTor

DMaster
Я, всёже, считаю, что софт, хард, вашита - это всё ещё заточка. А на этом этапе, как мне кажется, когда происходит относительно большой съём металла, не особенно и важно, чем этот металл снимается (алмазы не в счёт). На доводочном этапе - да, свойства абразива играют ключевую роль. Короче, знаю, понимаю, применяю... На сегодняшний день самая тонкая синтетика у меня это 3000 суехира. После неё, обычно, перехожу на BBW/Yellow бельгийца, потом аваседо, транслюцент, ремень...
Хотелось бы определиться с арканзасами именно в плане заточки, максимально сократив количество синтетических камней в наборе... Ну, просто подумалось... может...

В некоторых (но совсем не во всех) случаях, и вашита - всё ещё только заточка. Но на многих сталях, в том числе на некоторых порошках, вашита работает как предфиниш, а многие и оставили бы этот результат в качестве финиша - поверхность однородна, даёт равномерную матово-точечную поверхность на подводах, создавая кромку очень агрессивно резучей, способной зрелищно брить с отскоком и вкусно резать бумагу тестовым образом. За что я и люблю эти камни - на некоторых, даже весьма современных и модных твёрдых сталях, они позволяют кардинально сократить и сет используемых камней и время работы, без компромиссов по качесту результата. К тому же они очень красивы, и... какие-то тёплые в работе - очень приятно с ними иметь дело.
В любом случае - чем шире Ваш заточный арсенал, тем выше вариативность подхода к конкретному клинку.
Согласен с ранее прозвучавшим мнением о том (и кстати такого придерживаются многие опытные люди), что тонкие синтетики финишного порядка, от 3000-5000 грит и выше, на многих сталях здорово маскируют и замазывают риски от заточных операций, создавая только видимость доводки. Т.е. тут приходится здорово ворочать мозгом и применять наработанный опыт, чтобы не допускать непроработок. ну и в зависимости от того, какой именно синтетик, с каким зерном\связкой, на какой конкретно стали так себя ведёт. К примеру - на многих углеродках, 5000 грит на керамической связке оставляют поверхность куда более грубой, чем мягкий 3000 грит. Что наглядно демонстрирует разнообразность взаимодействий стали с конкретным бруском или камнем.
На водниках опять же зачастую легче и быстрее работается, из-за их способности давать суспензию. Иногда, получается так, что именно она прорабатывает красиво и однородно весь подвод, при том, что он весьма далёк от плоскости, но визуально это не заметно. Твёржые же камни, ене дающие суспензию, такой маскировки не дают - они очень ярко показывают все отклонения. Но "рулит" и то и другое - главное, чтобы все абразивы использовались по возможности максимально подходяще под клинок. Постепенно с опытом это приходит, и рождается определённое чутьё на подбор камней и брусков к конкретному изделию.
Успехов!

oldTor

Никто не мог бы подсказать, в какие годы в Германию экспортировались арканзасы, вот под такой этикеткой (вероятно довоенные ещё годы, но хотелось бы знать поточнее):


Фото кликабельно до масштаба, позволяющего нормально разглядеть этикетку.

особенно мне нравится надпись на этикетке)) :
"Лучшие в мире масляные камни.
Для ювелиров, гравёров, часовщиков, инструментальщиков и т.д.".

oldTor

Принесли мне на продажу ооооочень старый кусок породы - транслюцент арканзас.
По имеющимся данным, период добычи - середина 19-го века.
Здоровенный такой кусок, с рабочей стороной, даже с намёком на её некоторую подготовленность (на уровне обработки на суспензии карбида-кремния до фракций F320-F400).
Весьма любопытный экземпляр! Сейчас попробую прикрепить фото:




Intelligent11

oldTor
Никто не мог бы подсказать, в какие годы в Германию экспортировались арканзасы, вот под такой этикеткой (вероятно довоенные ещё годы, но хотелось бы знать поточнее):
Этикетка и вправду красивая. Судя по всему этот камень брат моего камня "KBjr." (пост N659 стр.31) лейбл тот же, да и сам камень похож. Мой камень уверенно датировался бывшим хозяином началом 20-тых годов прошлого века.

К стати вопрос остался открытым, что же это за контора выпускала арканзасы под маркой "KBjr." или как тут "eBbr."? Ведь камней осталось много не ужели не сохранилось ни какой инфы о производителе?

Вот еще что интересно - если эти камни экспортировали в Европу, почему этот остался в США?

Alex_HRC

oldTor
Принесли мне на продажу ооооочень старый кусок породы - транслюцент арканзас.
Красавец. Извините не удержался.

gromootvod69

старый кусок породы - транслюцент арканзас.
ДА-знатный камень! Впечатлил и заворожил своим вечным величием

Б.Виктор

stilus2008
И если можно - какие натуралы (арканзасы?) Вы используете по этой стали?
100Х13 у меня нет, но вот 110Х18 несильно твёрдую(~58-49 HRC) довожу приличным хард блэком и яшмой. А вот прилично оттермиченная 40Х13 поддаётся такой доводке с трудом, и еле получается снять твёрдый, очень маленький заусенец.
Точил мягким, твердым, доводил полупрозрачным, кстати времени ушло вдвое меньше чем на синтетике. А по поводу заусенца: попробуйте почаще чередовать стороны и уменьшить давление.

1shiva

oldTor
Принесли мне на продажу ооооочень старый кусок породы - транслюцент арканзас.
Сочувствую:-)Ить как такого красавца из рук выпустить?А их и так уже есть.
С уважением,1shiva

stilus2008

Б.Виктор
... попробуйте почаще чередовать стороны и уменьшить давление.

Пробовалось в том числе. Довёл не на арканзасе.

oldTor

1shiva
Сочувствую:-)Ить как такого красавца из рук выпустить?А их и так уже есть.
С уважением,1shiva

))
Но выпущу. Ибо есть уже арканзасов, а денежка сейчас на другие хотелки и полезности нужна. Утешаюсь тем, что мне просто нет нужды в настолько большой рабочей плоскости. Самый большой из моих - 150х50 и его более чем хватает.
Хоть и жаль такой отпускать))

miller98

Вот еще один
http://www.ebay.com/itm/Transl...=item4d061d7414

oldTor

Вот кому-то повезёт! Да ещё и толщина какая впечатляющая! Красавец!

Гы

oldTor
Никто не мог бы подсказать, в какие годы в Германию экспортировались арканзасы, вот под такой этикеткой (вероятно довоенные ещё годы, но хотелось бы знать поточнее):


Фото кликабельно до масштаба, позволяющего нормально разглядеть этикетку.

особенно мне нравится надпись на этикетке)) :
"Лучшие в мире масляные камни.
Для ювелиров, гравёров, часовщиков, инструментальщиков и т.д.".

1900-1910 такой же купил у часовщика, но у меня он скорее блэктранслюцент с невероятно равномерной прозрачностью

oldTor

Благодарю за ответы!
С уважением.

lukasq

Вот еще один
http://www.ebay.com/itm/Transl...=item4d061d7414
Я извиняюсь -почемуто напоминает кремень-линзоформой наверно 😊

------------------
С уважением, Евгений!

Последний

У любого из добытчиков арканзасов можно заказать необработанные куски...только вот зачем?...

oldTor

Последний
У любого из добытчиков арканзасов можно заказать необработанные куски...только вот зачем?...

Из того, что добывается сейчас, лично мне вообще незачем. Ни куски породы, ни готовые ровные камни. Уже собрал себе всё что нужно))
Но, эти камни ещё и коллекционируют... И "там" и "здесь"..
Кто знает, может тот кусок, что мне принесли, пробретался с целью, к примеру, сравнения столь давно добытой породы с тем, что в разные годы позднее добывалось, может ради того чтоб кусочек отломить, да в лабораторию отнести... Мож кто и не из заточной области такой камень зачем-то себе приобрёл... Может это образец породы, который кто-то когда-то тем же конкурентам Пайка таскал в тему сравнить с тем, что они добывают... Чисто с практической заточной точки зрения, покупка такого камня оправдана наверное лишь необходимостью получения нужной рабочей площади. По крайней мере у моего куска она превышает все, что я в руках держал из таких камней. Но не только заточников камни интересуют... Предположений можно построить сколь угодно много..
Жизнь - штука многогранная...

Intelligent11

Гы
1900-1910 такой же купил у часовщика, но у меня он скорее блэктранслюцент с невероятно равномерной прозрачностью
Фото бы этого камня, а то реально старых "блэков" видеть не приходилось. Очень интересно.

Гы

Сделаю как солнышко появиться
Честно говоря, я сам не понял то ли он маслом загажен, то ли сам такой

oldTor

Мне тоже не попадались "блэк-транслюцент" настолько старые.
попадались только разной немного плотности и оттенка непрозрачные. самый старый такой попадался, датированный округлённо первой третью 20-го века периода добычи. Очень любопытно глянуть!

timoha83

Не знаю где спросить, спрошу здесь.

У меня сложилось такое впечатление, что агрессивность реза, после последнего моего камня - это транслюцент арканзас, стала очень низкой. Камень последний раз ровнял месяцев 6-7 назад на 1200 порошке и он с тех пор очень хорошо притерся об метал. Нож руку бреет легко.
Вот и думаю:

- то ли разок слегка пройтись #1200 порошком на зеркале, но боюсь что камень начнет работать очень агрессивно, как 7 месяцев назад.

- то ли оставить арканзас как есть и после него делать 1-2 прохода по правой стороне ножа скажем на искусственном #8000-ке

- купить какой-нибудь натуральный японский камень Lv 3,5-4 - который уже худо-бедно сам дает суспензию при работе. (пробовал 2 чужих разных камня Lv5 и даже на них РК кухонника из VG-10 получалась более агрессивной, чем после моего транслюцента)

т.е. хочу стойкости и агрессивности РК. - старая песня о главном

oldTor

Ну... камней не бывает слишком много))
Но всё-таки сама идея покупки и использования дополнительных камней просто потому, что Ваш арканзас потребовал "сервисного обслуживания" - по-моему несколько.... избыточна.
Я бы освежил поверхность, ИМХО.

Figivar

ровнял месяцев 6-7 назад
Наверное и геометрия у него с тех пор немного изменилась, правка на 1200 порошке и поверхность освежит и огрехи геометрии при их наличии поможет выявить.

Fedor_C

Господа спецы,

помогите оценить качество этих камней Soft

Я сначала малость обалдел от них... но потом порылся в нете и нашел такие фото камней

Поскольку камни Soft держал в руках не часто, возник вопрос. Являются ли камни на первом фото камнями надлежащего качества Arkansas Soft?

Заранее спасибо за Ваши мысли.

ПС По поводу треснувшего, все понятно 😊

Последний

Пятнистость для софта нормально, на вид ничего там не определить, да к софту и требования то какие...никаких 😊

Nikolay_K

Fedor_C
Господа спецы,

помогите оценить качество этих камней Soft

Я сначала малость обалдел от них... но потом порылся в нете и нашел такие фото камней


для WASHITA второго сорта пятнистость допустима,
но по моим наблюдениям все хорошие качественные вашиты из старых времен типа NORTON-PIKE
имели однородную окраску без таких пятен

в наше время пятнистых вашит стало много, такие продают и LANSKY и SMITHS и много еще кто, но качество их оставляет желать лучшего.

Для заточки кухонных ножей они тем не менее вполне пригодны.

Fedor_C

Nikolay_K
в наше время пятнистых вашит стало много, такие продают и LANSKY и SMITHS и много еще кто, но качество их оставляет желать лучшего.

Для заточки кухонных ножей они тем не менее вполне пригодны.


Как Вы считаете, можно оставлять или требовать замену?

Fedor_C

Nikolay_K
для WASHITA второго сорта пятнистость допустима

Кстати, разве WASHITA и Soft это одно и тоже?

oldTor

По моему скромному опыту, по крайней мере старые вашиты и софты, внешне весьма схожие но разделённые производителем именно на вашиты и софты - софты более пористые, более "мягкие" в плане удержания характера доведённой их поверхности, и работают в среднем погрубее вашит. По крайней мере тех, которые я пробовал.
Что касается современных софтов - их сравнить кроме как с современными хардами не могу. Порода нынче другая по окрасу добывается, да и по характеру работы тоже.

Fedor_C

Вычитал на сайте одного производителя, что вашита грубее софта. Думаю он знает о чем говорит. Все таки это разные камни.

Так же он пишет, что диференциация камней по цвету не вполне корректна, т.к. тот же софт может иметь раличные цвета (в т.ч. такие, как прислали мне). Более правильно класифицировать камни по их свойствам.

Лично у меня складывается впечатление, что мы живем в плену стериотипов. Типа трнаслюцент болжен быть белым, софт однотонным и т.д. хотя все производители утверждают, что тот же транслюцент может иметь различные оттенки (в т.ч. розовый, черный и т.д.) Более того они открыто продают такие камни и не стесняются этого.

Fedor_C

То oldTor,

Не сколько не умоляю авторитетность Вашего мнения. Знаю что в заточном деле Вы не новичек и в этих вопросах дадите фору многим (в том числе и мне),но все таки вопрос напрашивается сам собой.

oldTor
Порода нынче другая по окрасу добывается, да и по характеру работы тоже.

Есть какое то научное обостование этому утверждению? Я полагаю, что изменение свойств такого явления как арканзасткие точильные камни
не могло пройти мимо внимания ученых или исследователей. Есть ли какие то исследования по этому вопросу?

oldTor

Ну тот факт, что порода нынче другая по окрасу - это подтверждают фото камней добычи ранее, грубо говоря, 70-х годов. А я имею ввиду именно такую разницу, поскольку мой личный опыт агрничивается камнями ДО 70-х в основном, и некоторыми совсем современными, добытыми в последние лет 10-15. тех же, что добывались в промежутках между этими этапами я если и пробовал\держал в руках, то мало и нечётко атрибутированных. Поэтому о том, какова именно динамика - говорить не могу.
Что касается работы камней - она зависит напрямую от плотности и от того, как скомпоновалось зерно. В этом плане я наблюдал на собственном опыте очень существенную разницу между хардами, добытыми в последнее десятилетие, и камнями добытыми в первой половине 20-го века. Если сравнивать вживую, даже абстрагировавшись от цвета, разность характерных структур очевидна на грубых камнях. Результат работы камней также отличается на сторонах одного и того же клинка. Любой, у кого есть, или кто имеет возможность одолжить и те и другие камни и посравнивать их, что имеющие "заводскую" поверхность, что одинаково доведённую, обладая минимальными оптическими приспособлениями, да и просто по результатам реза клинка это заметит и по тактильным ощущениям от работы тоже. По степени засаливаемости используя в качестве тестового материала две стороны одного клинка, и степени проникновения в одинаковых режимах работы, шлама в камень - также можно опосредованно судить о различиях в структуре более значительных, чем могут быть замечены между сходными камнями одной группы, добытые в один период.
Т.е. короче говоря - самостоятельно проверить, и разница очевидна.
Я совершенно согласен с тем, что вашита и софт - разные камни. хотя встречал пару вашит, очень близких к софтам. Всё это были "старые" камни.
Поэтому уточняю, что про нынешние добываемые я судить настолько внятно не могу. Думаю, добытчик оперирует данными нынешней добываемой продукции, или, что часто бывает, превалирующим размером зерна, что в случае вашит и арканзасов не является корректным, так как характер работы в бОльшей степени зависит от плотности конкретного камня или участка пласта породы.
Поэтому и чистота состава этих камней имеет вариативность, заявленную на сторонних от производителей ресурсах, равно как и не самый маленький они заявляют разброс размера зерна.
Если говорить про Пайковские и Нортон-Пайк раннего периода вашиты, софты и харды (кстати надо отметить, что терминология со временем менялась и на это надо делать поправку, которую не всегда заметно по фото), то готов утверждать на примере собственных камней, что харды и софты в некоторых случаях (я не имею ввиду "тру-хард") оказывались или сопоставимы по плотности и удержанию чистоты доводки поверхностью камня с вашитой, либо софты оказывались грубее, пористее и быстрее вырабатывались. И вот мой оставшийся - не продал его, хард тех же времён - тоже грубее большинства вашит, что мне довелось попробовать, а с парочкой - он сопоставим.
Что касается градаций тру-хард, транслюцент, учитывая динамику меняющейся со временем терминологии, то это отдельный тёмный лес, в котором тем не менее, есть свои тенденции и оперировать конкретными примерами того или иного добытчика - вполне можно. Поскольку они не один и тот же пласт разрабатывают - разница вполне определима, всегда можно найти существенно различающиеся экземпляры. Другое дело, что путаницу вносят уйма дилеров с небезызвестными в ножевом и заточном деле именами, продающая камни разных добытчиков под своим брендом в разное время.
А исследования конкретных пластов научно - не встречал такого. Пока, считаю, что каждый добытчик, основываясь на тенденциях рынка оперирует собственной некоей системой и определений градаций и по цвету, и по зерну, и по соотношениям их, назначая не слишком научно термины, добываемым им камням.
Несмотря на совё вполне объяснимое пристрастие к камням именно Пайк и Нортон, как наиболее стабильным на протяжении многих лет, тем не менее, не хотел бы быть предвзятым. Ничего против "новоделов" не имею, многие из них более чем достойны, многие из них стОят, наконец-то, денег, которые может себе позволить более широкая аудитория пользователей - и это прекрасно.
С уважением.

P.S.
не стал подробно останавливаться на расцветках транслюцентов, тру-хардов, потому что это очень долгая история, а я и так уже написал много букв))
Хочу только отметить, что разность окраса финишных арканзасов действительно велика, и многие из феноменально удачных образцов этих камней мне попадались совсем не белые, не молочные, не прозрачноватые в синеву, и не прозрачноватые в восково-медовый оттенок. были и "кофейные" и "птичий глаз" (потому что схожи по расцветке с породой клёна с таким же названием) и т.д.
Но суть от этого не меняется - они все разные и подогнать их абсолютно под одну гребёнку по времени добычи, по добытчику, по характеру работы, по плотности - никак не получается.
Но многие добытчики всю дорогу и пытались и пытаются это делать. И это естественно. Но не думаю, что учёным, далёким от заточки, особо интересно, какой именно пласт породы кто сейчас разрабатывает и почём продаёт. если только они не наняты этим добытчиком. В парметрах геологии и т.д., думаю период добычи того или иного пласта, никому особо не важен.
Если ошибаюсь и есть авторитетные научные исследования, которые мне найти не удалось - буду признателен, если осчастливите ссылочками!
А в основном приходится основываться на собственном опыте, да на том, которым делятся участники раздела.

Ещё раз извините за многословие.
С уважением.

Nikolay_K

по поводу терминологии см. http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm

всё, что мягче HARD ARKANSAS (более точно True Hard, Black Hard и Translucent)
Arkansas Geological Commission рекомендует называть WASHITA

и я в данном случае придерживаюсь этих рекомендаций

то, что продавцы любят называть свои вашиты SOFT ARKANSAS связано с желанием
выставить свой товар в более выгодном свете перед покупателем
(в ущерб точности терминологии).

Fedor_C

Спасибо Вам за такой познавательный материал. Много нового для себя почерпнул.

Только не понятно, отчего наука пропустила этот момент изменения свойств этих камней. Все таки для США это своего рода достояние... а тут такой пофигизм.

Я свою инфу черпал со всем известного сайта

http://www.danswhetstone.com/novaculite_101.htm

http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm

Fedor_C

Fedor_C
по поводу терминологии см.

Сам ее и использую, просто затупил 😊

Там же, кстати и о цвете объяснение.

Fedor_C

И еще вопрос к знатокам.

Теперь вопрос по транслюценту.

Покупатель отказывается от камня, мотивируя тем, что он "на треть не просвечивается". Я, конечно же, верну деньги и заберу камень. Просто самому интересно разобраться... вот присланные покупателем фото

Что скажите о "просвечивании" данного камня?

ПС покупатель прислал еще фото, думаю что будет интересно глянуть

Видимо я ошибался, камешек действительно не Фен-Шуй. Хотя мне кажется, что точить он будет нормально.

miller98

Для таких случаев существует выражение - "Вам шашечки или ехать". Я бы попробовал его в работе.

oldTor

miller98
+ много.

У меня есть камни и с подобной неоднородностью и с "дорожкой" более тёмных "точек", когда камнеь на стыке "разноцветных" пород выпилен был.
Обычно ничего не только страшного, но и просто заметного в работе, в таких явлениях нет.
Когда речь идёт о коллекционных экземплярах, которые являются и вложением денег на будущее - это имеет значение, особенно если камень старый и со всеми этикетками в читаемом состоянии. Но это уже к собственно заточке мало относится.
На фото по-моему совершенно нормальный экземпляр для работы. Пенять на неоднородность просвечивания, по-моему нецелесообразно. Вот если б были претензии к работе, что участки камня работают разно - это другое дело.
(но это маловероятно, думаю, в этом случае, насколько можно судить по фото)

ivan-3

Я думаю все с точностью наоборот, человек камень попробовал, результатов не получил и решил сделать манибэк.

Fedor_C

ivan-3
Я думаю все с точностью наоборот, человек камень попробовал

Покупатель камень не пробовал. Но дело не в этом, мне самому интересно как оценивать такие камни.

oldTor

Может быть, легко, кстати. Я очень долго не мог подружиться с арканзасом, но усилия того стОили.
Да и сейчас ещё ооочень многому надо учиться и узнавать об этих камнях...
А кто немного попробовал и "не пошло", когда рассчитывал на "волшебный" результат как только, так сразу - ну бывает.... тут как сложится...
Каждому своё...

oldTor

О, опоздал с комментарием. получается, в данном случае, ошибочным, но тем не менее, так бывает.

Последний

Если продается камень для заточки, то его нужно проверять на заточку, а не на просвет, запах, вкус, сколько "лягушек" он сделает на воде, и его скорость горения в 10000 град. Если покупался как "равномерно-просвечивающий камень" то да, надо возвращать деньги и вы не правы.
А тому покупателю посоветуйте купить оконное стекло - оно отлично равномерно просвечивает.

AndreyAleksanych

Камни из Штатов




Fedor_C

Вроде бы отлтчный транслюцент. У кого покупали?

Кстати, правильно ли я понимаю, что так понтово светятся только полдюймовые? Дюймовый насквозь практичеси не просветить. Или я ошибаюсь?

AndreyAleksanych

Камень покупал в Лос Анджелесе, транслюцент Дамсовский. На первой фотографии изображен Нортоновский транслюцент, так он практически не просвечивается.

Alexander045

У меня дюймовый толщины из новодела Холсовского,не светился также или на треть...после пропитки маслом Холсовским,один в один с Пайком,но Пайк работает по-другому немножко...)

Fedor_C

Alexander045
но Пайк работает по-другому немножко...)

Понимаю, что описать это сложно... но не могли бы рассказать как это "по другому". В чем отличия работы этих камней?

AndreyAleksanych

Добавлю еще фото. Вашита и транслюцент как он выглядит в коробке.

AndreyAleksanych

Вообще в целом впечатление от камней потрясающее, до этого арканзасами не пользовался никогда. Работать одно удовольствие, особенно понравилось масло, которое шло в комплекте с камнями, и метал естся довольно активно и очищается камень замечательно.

Fedor_C

AndreyAleksanych
Добавлю еще фото. Вашита и транслюцент как он выглядит в коробке.

ИМХО достойные камушки. И фото отличные 😊

AndreyAleksanych

Комбинированные камни, Блек арканзас ультра файн и грей арканзас медиум. Хотелось бы чтобы они были отдельно, но к сожалению, то что было отдельно были размером такого же как вашита и стоили очень прилично.

Fedor_C

AndreyAleksanych
грей арканзас медиум

А можно по подробнее. Впервые о таком слышу.

oldTor

Просвечиваемость - вопрос сложный. Я бы сказал, что они не только и не столько просвечивают, сколько работают, как отражатель. Но это смотря какие. тут сложно однозначно сказать.
Что касается разности работы транслюцентов, могу описать сравнение трёх, которое совсем свежо в памяти.
Три камня:
Grobet относительно "свежий" - ярко белый слегка в синеву, просвечиваемость средняя
Нортон-Пайк 60-х годов добычи "белый воск", при толщине в дюйм светится насквозь, но тени от пальцев на просвет не видны
Пайк (до 1934, вроде как) небольшой, медового цвета, "светимость" перкрасная, просвечиваемости как таковой нет.

При одинаковой доводке на свободном зерне карбида-кремния f1200, при использовании их около двух месяцев постоянно, выявилось, что Grobet держит доведённую поверхность очень хорошо, работает наиболее быстро (чуть агрессивнее - кромка "злее" но не грубее, злее на тонком уровне довольно), тактильно, как стекло. Но легко царапается, выглаживаться не собирается.
Нортон-пайк - поверхность очень активно выглаживается и начинает работать тоньше, тактильное скольжение очень мягкое, почти как по твёрдому сланцу. Результат работы - некое, гм... стандартное чтоли для нормального хорошего арканзаса.
Пайк - изначально получил при аналогичной степени доводки более блестящую и зеркальную поверхность мелкоточечную, слабо выглаживается и в работе разница выглаженных и невыглаженных участков практически вовсе незаметна.
Царапается с трудом, поверхность держится лучше всего в неизменном виде. тактильно - нечто среднее между Гробетом и Нортон-Пайком....
Разумеется сравнивал я куда больше, но пока есть такое впечатление (не чёткое мнение, а именно впечатление), что белые в синеву работают чуть грубее, прозрачноватые в синеву очень плотны и работают чуть злее и тактильно "стекляннее", восковые мягкого медового оттенка почти непрозрачне работают усреднённо-стабильно, быстро и хороши почти для всего, просто выбирается степень доводки, медовые с хорошей светимостью и недурной просвечиваемостью работают довольно нежно, но обладают плотностью и твёрдостью как прозрачноватые в синеву.
Это я описываю такие, какие мне попадались в наибОльшем количестве для сравнений.
И вне зависимости от года "выпуска".
Не исключено, что мнение может здорово поменяться, сюрпризы бывают.
Например, долго думал, что среди совсем старых просто не попадается синих просвечивающих. Однако ошибся - у меня в теме лежит один здоровый в большом кейсе просвечивающий в синеву - весьма старый камень.
Все они хороши, но мне особенно по сердцу пришлись такие камушки, как пайк в вышеописанном сравнении, такие как недавно мною выкладывавшийся "немецкий" транслюцент. Но всех них есть свой характер, который очень любопытно использовать подбирая под конкретный клинок!
Вот написал сравнени, и вижу, что оно слишком формально-общее. Наверняка многие опытные люди скажут что у них совсем другие ощущения, и будут правы - эти камни уникальны и индивидуальны!

AndreyAleksanych

А можно по подробнее. Впервые о таком слышу.[/B][/QUOTE]
На самом деле это просто софт арканзас, прошу прощения, у меня просто английские слова путаются с русскими, акклиматизация:-)

oldTor

Кстати, подумалось, что просвечиваемость то с наличием или отсутствием светимости по всей массе камня и с наличием\отсутствием теней от пальцев с освещаемой стороны напрямую зависит от источника света)))))
так что тут сплошь допуски получаются..

Fedor_C

oldTor
Вот написал сравнени, и вижу, что оно слишком формально-общее.

Спасибо большое. На мой взгляд, очень ценная информация. Начинаю понимать на что обращать внимание при проверки работы транслюцента.

Fedor_C

oldTor
пальцев с освещаемой стороны напрямую зависит от источника света)))))

Тоже дельная мысль. Покупатель о котором я писал, все таки сумел просветить весь камень. Только есть участок на котором уровень "просвечинания" снижается в несколько раз.

Так что вполне вероятно что уровень просвечивания зависит и от светового потока.

Alexander045

Федор,описать действительно сложно,надо как минимум быть поэтом,а я и рядом не стоял...в работе Пайк намного предсказуем и мягок,звук не такой по углеродке,а новоделы до масла имели какие-то включения белые,потом они пропали после пропитки маслом...звук при заточке резкий и громкий,я никак не принаровлюсь к ним,но рез замечательный....
Пайк все равно лучше)))

Fedor_C

Alexander045
звук при заточке резкий и громкий

Я заметил что резкий звук у абразивов которые агресивней снимают метал. Может в это дело?

oldTor

Это может быть не только от абразива, по крайней мере твёрдого, но и от того, какова поверхность стали перед этим абразивом. Какое-то время им нужно приработаться. А поначалу, к примеру, следующий камень "грызёт" выстро снимающиеся рёбра от рисок грубых, да если и направление движения по камню не идентично предыдущему - первые минуты работы ничего особо не скажут ни в плане скорости и агрессии съёма металла, ни вплане получения той или иной чистоты поверхности, на таком тонком уровне, как сравнение к примеру, двух сравнимых арканзасов по твёрдости и плотности. Поэтому я для сравнения обычно беру тестовый клинок, и слегка подполировываю ему подводы шкуркой, подклеенной на бланк. Сначала обычно 1200 шкурка с ГОИ N3 (для сравнения вашит, получаемой поверхности достаточно) а для сравнения тонких арканзасов - шкурка 2000 или 2500 c ГОИ N1 или полировальной пастой на камне пользуюсь.
Т.е. сначала привожу две поверхности к заведомо более чистому состоянию и одинаковому. А потом по разным подводам пробую разные камни с одинаковым давлением и направлением движения, считая количество движений. Если камни разные по размеру - надо учитывать и размер пятна контакта и длину проходов.

miller98

Подскажите, пожалуйста, когда Pike выпускал Вашиты с такими этикетками. Коробка из бука с бронзовыми винтиками, очень качественная.


gromootvod69

Добрый вечер ВСЕМ! Удивительное дело,сегодня я получил от Федора Транслюцент 6х2х1. Заказывал я около месяца назад и полдюймовый...но так получилось,что взял тот который в "барахолке " Фёдор выставил как уцененный,из-за заметных "косметических" дефектов, И ТУТ такой интересный всплеск активности в ТЕМЕ. ИТАК первые впечатления о камне моем,и о прочитанном на последних 2-3 страницах. Привезя камень,я тоже взял фонарик и просветил камень во всех плоскостях,ДА треть камня по длине просвечивается гораздо слабее, НО я не брал себе камень для использования е8го в качестве оконного стекла,НО для ЗАТОЧКИ, и после фонарика я взял стекло,четыре камня водника из 64С суспензией которых я довожу все природники уже ок 2 лет(от 400 грит до 7 микрон) и последовательно,по быстрому часа за 2 подготовил камень к предварительному "анализу". Тут мне стало --смеш...интересно,как это человек купил камень (причем камень финишный) и только на основании просвечиваемости,и не подготовив его к ФИНИШНОЙ работе сделал вывод о непригодности, и вернул.Это по меньшей мере ...не совсем корректно.
Ну вот подготовив две стороны и ребра камня на 1000гритной суспензии,а одну сторону и на 7 микронной, смазал оливковым маслом....и просто стал счастлив от полученного результата. ЧТО БЫ не говорили,но не зря из всех Арканзасов,Транслюцент цениться наиболее,ОН ЭТОГО ЗАСЛУЖИВАЕТ! Подробный отчет с фото выложу на днях, а пока попробовав на бритве,ноже кухонике из нержиЮи на двух резцах из старых опасок СКАЖУ,что ЭТО ПРЕКРАСНЫЙ КАМЕНЬ. Абразивность на голову выше ,чем у двоих моих старинных бельгийцев-котикул,при этом чистота поверхности лишь немного уступает(НО ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ПРИРАБОТАВШИЙСЯ КАМЕНЬ,только снят со стекла).
О "косметических дефектах камня"-конечно трещина на одном боковом ребре поначалу смутила,да и один угол камня намного более молочного цвета,НО ПОСЛЕ ДОВОДКИ на стекле специально маленьким резцом работал поочередно на всех участках. И НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ в работе НЕТ.Да на сухом камне были выидны какие то белесоватые х...,но в микроскоп не заметих никаких дефектов поверхности,а после покрытия маслом поверхность стала очень привлекательной.
В ОБЩЕМ КАМЕНЬ-НОВОДЕЛ от Натуралветстоун,который теперь третий у меня (5 месяцев как купил БЛЕК и ХАРД) и которые продает сейчас Фёдор КАТЕГОРИЧЕСКИ мне ПОНРАВИЛСЯ! К стати ХАРД который как то не очень смотрю котируется среди ЗАТОЧНИКОВ,тоже очень замечательный камень,о котором можно писать не одну страницу,и при цене в 20 баков (разм 6х2х1) он заткнет за пояс многих хваленых синтетиков по всех показателях... Ух,аж взопрел,не серчйте за многословие,но под впечатлением от ТРАНЛЮЦЕНТА токмо...

oldTor

miller98:
не знаю насколько это поможет, но у меня с такими этикетками (насколько можно судить по сохранившимся фрагментам, цвету) была парочка - но датированы они были весьма приблизительно. Одна - "конец 19-го, начало 20-го века", другая "до 1911 года". У одной из них указание "N1 quality" на одной из этикеток ( она была сбоку, а остатки основной с низу - практически не сохранилось) было сверху, а не снизу надписи "вашита". Но цветовая гамма, контуры, вообще графика - идентична тому, что вижу на Вашем фото. Да, кейсы были один обычный, а в дургой вашита вкладывалась боком (в две почти одинаковые половинки) - у обоих кейсов наличествовали скрепы в виде гвоздиков без шляпок.
Думаю, что конкретнее по датировке может Monia подсказать...

gromootvod69:
Поздравляю!
Из всех камней, что у меня есть, именно от арканзасов не отказался бы ни под каким видом (ну типа гипотетических ситуаций "что бы вы взяли с собой на необитаемый остров или в космос"))

timoha83

gromootvod69
К стати ХАРД который как то не очень смотрю котируется среди ЗАТОЧНИКОВ,тоже очень замечательный камень,о котором можно писать не одну страницу,и при цене в 20 баков (разм 6х2х1) он заткнет за пояс многих хваленых синтетиков по всех показателях.

Вот тоже хочу попробовать HARD.
Ну а пока харда нет, решил просто притереть одну сторону транслюцента 600 порошком и так и оставить.
Жаль что более крупный, который есть на руках это N320 порошок - а это уже наверное перебор, а вот закончить притирать на 400-ом неверное можно. Хочу более злого реза.

Fedor_C

Притиркой на более крупном абразиве Вы не превратите транслюцент в хард 😊

Fedor_C

gromootvod69
которые продает сейчас Фёдор КАТЕГОРИЧЕСКИ мне ПОНРАВИЛСЯ

Рад, что Вы довольны покупкой.


Вообще, повторю то, что писал выше. Производители Арканзасов вообще не понимают нашего стремления к совершенству. Вкрапления кварцита, вкрапления другого цвета... которые не влияют на качество заточки воспринимаются ими абсолютно спокойно. Дансы вообще пишут, что б дистрибьюторы заранее предупреждали своих покупателях о том, это не является дефектом.

Расскажу одну историю.

Прислал мне поставщик два транслюцента 8Х3Х1 Разноцветные, с серыми и красноватыми вкраплениями... я, начитавшись форума и не имея к тому момента достаточно опыта с арканзасами, набросился на него .. мул, че ты мне прислал... Ну как бы не вопрос, не нравится возвращай...
А один мой постоянный покупатель увидел у меня один из этих камней и купил. второй камень, который я планировал оставить себе, я вернул. А по прошествии времени этот покупатель рассказал, что камень отлично работает и он очень доволен этой покупкой. Так я по своей дурости остался без камешка 😊

pashaa


Это транслюцент от Данса карманный. 4х1 дюйм. Полоска сначала тоже была "quartz line", а потом в один прекрасный момент при заточке вдруг смотрю - пропала. Оказалось туда затекло масло. Т.к. кварцевая полоса стала трещиной. Причем чувствуется даже ноктем. Хорошо хоть на вторую сторону не выходит.

gromootvod69

Попробовал сегодня Транслюцент от Фёдора на бритве и на двух ножах,кухонник из нержи,и сделанный мной из фрезы Р6М5 (быстрорез),результат прекрасен.Кухонник на тонко доведенной стороне буквально за 15-20 проходов приобрел такую замечательную резучесть,как никогда ранее,порезал им кучу овощей,удивительное сочетание агрессивности и тонкости в работе. Рапид подтачивал на более грубой стороне,скорость работы камня прекрасная.
Попробую вставить фото,но чего то сегодня не грузятся,тормозит Ганза... на фото под РК медная проволока 0.1 мм (с изоляцией измеренная микрометром ок 0.14мм). Быстрота работы камня просто поражает,в этом плане (да и по другим показателям)он даже превзошел мои ожидания.Еще,что мне нравиться в Трансе,как и в Харде,это ясная визуализация работы,сразу видно как идет заточка по каждой точке поверхности камня. К стати взвесил сегодня Хард и Транс,при одних габаритах Транс тяжелее на 96 грамм,весьма плотный камень (Хард 421гр,Транс-517гр)






gromootvod69

Хотел бы обратить внимание Новичков в Заточке на некоторые моменты.Если вы решились и купили Арканзасы,не стоит особо присматриваться к каким то внешним признакам дефектов,а в первую очередь нужно довести "до ума" камень(выровнять и притереть поверхность до нужной шероховатости,степени чистоты) и лишь тогда вы сможете оценить истинную суть и работу камня.Без этого,ориентируясь только на какие то не понравившиеся вам "дефекты" бросающиеся в глаза при беглом взгляде на камень,вы "забракуете" отлично РАБОТАЮЩИЙ Арканзас. Взять мой Транслюцент,-НИ ОДИН из внешних "косметических дефектов" СОВЕРШЕННО НЕ ВЛИЯЕТ на РАБОТУ КАМНЯ

alex-ice

Можно-ли использовать баллистол или оливковое масло для смазки подобных камней ?

timoha83

Про масло была отдельная тема.
Я пользуюсь хорошим оливковым и не парюсь - меня все устраивает.

Заказал у холсов http://www.hallsproedge.com/ Hard 6" толстый, цена 31$ с доставкой вышел в 1500 руб. Хотя в письме говорили доставка 14$. Ну да ладно.
Будет забавно, если я откажусь от транслюцента и буду заканчивать точить на харде, поживем увидим.

А может кто в курсе, как хард в эксплуатации:
харт форму держит так же как транс или чаще приходится править, забивается металлом быстрее?

oldTor

Опять разность терминологии в раные годы подводит. Хард имеется ввиду такой, что "слегка грубее транслюцента" или именно "хард для грубой заточки"???
Если первый вариант, то засаливание может слегка быть, (а может и не быть - смотря какова структура и как камень доведёте - и так и сяк бывает - может и просто на поверхности всё оставаться не проникая в поры заметно)но чистится так же в процессе салфеткой или тряпочкой с капелькой чистого такого же масла, какое используете.
Если второй вариант - разница может быть весьма ощутимая и в плане удержания камнем состояния доведённой поверхности и в плане проникновения в него масла с шламом.
Если потом сделаете сравнительные фото в процессе работы обоих поверхностей - думаю многим было бы интересно..

oldTor

Никто кстати не пробовал проверять, какие соотношения у разных видов арканзасов по скорости съёма слоя стали, равного глубине его же риски?
И если да, то какими подручными методами пользовались?

gromootvod69

харт форму держит так же как транс или чаще приходится править, забивается металлом быстрее?
Я купил свой Хард у Натуралветстоун ок 5 мес.назад.Переточил на нем кучу столярного инструмента(стамески,резцы,ножи,железки рубанков)также и опаски пробу аккуратно,около 3 мес.назад друг подарил лекальный угольник 1 класса.С тех пор периодически прикладываю к Харду,-никакой выработки на глаз незаметно вообще,так что форму он держит (мой по крайней мере).
А вот получив позавчера Транслюцент,просто в ВОСТОРГЕ от этого камня. Готов ОДЫ слагать на его честь! НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ хочу "пропеть оду" Человеку,а именно Ярославу (oldTor). Может он сам и не задумывался насколько ЦЕННЫМИ являются его посты о работе с Арканзасами,но я внимательно и всегда с большим удовольствием читая все,что Ярослав пишет,почерпнул из этого громадный пласт знаний,причем не "пустых рассказов",а именно знаний подкрепленных Практикой,и подтвержденных его многочисленными фото.Я считаю,что если бы собрать все то,что написанно Ярославом о работе с Арканзасами,получилась бы очень полезная книга (может даже на родине этих камней США,мало кто так Внимательно,Скурпулезно,Тщательно,разумно и взвешенно смог описать все ньюансы и тонкости в подготовке камней к работе и о самой заточке на них)
За ЭТО огромное человеческое СПАСИБО Ярославу!
Так же огромное спасибо и Фёдору С, который собственно предложил,и продал мне ЭТОТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ камень. Фёдор порядочный,понимающий и достойный человек,в чем я лично убедился уже второй раз,приятно вести дела,да и просто общаться с такими людьми.
Теперь собственно о Трансе. Еще около 3 лет назад впервые зайдя в эту тему и увидев фото Транслюцента,а также почитав о его свойствах,я как говорится Проникся к нему... И теперь купив и поработав с камнем всего два дня я прекрасно понимаю отчего сколько положительного сказанно об этих камнях. Поистинне ЭТОТ камень самый УНИВЕРСАЛЬНЫЙ из всех природников (да и вообще заточных камней)которые есть у меня (уже боле 25 только природников).Буквально "легким движением руки" его можно превратить и в агрессивно-ненасытного пожирателя металла,и в нежно выглаживающего деликатную кромку опасной бритвы. При этом не нужно через каждые 5 мин выравнивать как очень многие водники.Дает этот камень очень равномерную во всех параметрах заточку-доводку.И поточив бритву на нем могу скзать,достаточно только этого камня плюс любой тонки финишёр для приведения бритвы в полную готовность.
Хвала Всевышнему,Который создал такие великолепные камни!

Fedor_C

gromootvod69
За ЭТО огромное человеческое СПАСИБО Ярославу!

Происоеденяюсь к благодарности.

Ярослав делится с нами информацией, которую ни в каких книжках не прочитаешь.

oldTor

Уважаемые коллеги по заточке! Спасибо вам большое за тёплые слова, мне аж прямо неудобно.
Люблю это дело, точу много, а что удалось опробовать, так и выкладываю, как и многие здесь, и вы тоже.
И вам большое спасибо за то, что делитесь опытом и информацией!
С уважением.

miller98

С одним из арканзасов досталась пояснительная записка касательно "дефектов" в камнях.

miller98

oldTor
Опять разность терминологии в раные годы подводит. Хард имеется ввиду такой, что "слегка грубее транслюцента" или именно "хард для грубой заточки"???
Выступлю иллюстратором




Меньший, не впитывает масло, работает агрессивно с характерным шуршанием, не засаливается, тактильно очень понятный.
Больший пьёт масло как губка, очищается не полностью, часть шлама в порах сидит, работает медленнее и риски не такие однородные как у первого.

Последний

Это потому что, тот что "пьёт" масло - это HARD ARKANSAS по современной классификации, тот, что не "пьёт" - TRANSLUCENT ARKANSAS.

timoha83

Я был уверен что HARD ARKANSAS по современной классификации должен работать агрессивнее чем TRANSLUCENT и давать более грубый результат - большую шероховатость.

miller98

timoha83
Я был уверен что HARD ARKANSAS по современной классификации должен работать агрессивнее чем TRANSLUCENT и давать более грубый результат - большую шероховатость.
Так и есть. Мой "непьющий" хард не дотягивает по плотности, тонкости работы, степени доводки поверхности камня до настоящего транса. Внешне похож на транслюцент, особенно на фото, но когда берешь в руки понимаешь - хард, но очень хороший.

timoha83

У вас наверное "непьющий" хард на самом деле это TRUE HARD http://www.danswhetstone.com/bench_stones.htm
А просто хард в 2 раза его дешевле - и ко мне придет скорее всего просто хард который у вас пьет масло.
Чувствую через пару, тройку месяцев возьму TRUE HARD и будет мне счастье в заточке ножей - "Бог любит троицу" 😊 И стойко и агрессивно.

Fedor_C

To timoha83

А чем TRUE HARD отличается от "просто хард"?

Nikolay_K

Fedor_C
А чем TRUE HARD отличается от "просто хард"?

тем, что "непьющий" 😀

имеет более плотную структуру, более высокую плотность, меньший коэффициент пористости (потому и непьющий)

timoha83

Судя по #891 посту TRUE HARD не впитывает масло, работает агрессивно с характерным шуршанием, не засаливается, а
"просто хард" пьёт масло как губка, очищается не полностью, часть шлама в порах сидит, работает медленнее и риски не такие однородные как у первого.
Полностью согласен с Николаем.

Если бы я это узнал 3 дня назад, то не оплатил бы Хард, но уже поздно.

Fedor_C

timoha83
Если бы я это узнал 3 дня назад, то не оплатил бы Хард, но уже поздно.

Почему? вы же его еще даже не попробовали, а уже жалеете о покупке основываясь на каких то теоретических предположениях.

Кстати, обратите внимание, понятие TRUE HARD встречается только у одного производителя. Остальные чего то не понимают или у них такого нету?

Nikolay_K

Fedor_C
Остальные чего то не понимают или у них такого нету?

просто они стесняются признать, что продают вашиту под видом арканзаса

Fedor_C


Nikolay_K
просто они стесняются признать, что продают вашиту под видом арканзаса

Венсьма любопытное утверждение.

Кто, по Вашему, продает "настоящий" Арканзас? Ради интереса закажу, что б сравнить.

stilus2008

Nikolay_K

просто они стесняются признать, что продают вашиту под видом арканзаса

Как думаете, что стало причиной такой... стеснительности? 😊

Fedor_C

stilus2008
Как думаете, что стало причиной такой... стеснительности?

Мне интересно другое, сколько б они продержались на рынке, обманыая покупателей?

Я допускаю, что есть какие то отличия (хотя не уверен). Вопрос в том, насколько они важны для заточки?

stilus2008

Дык по сути обмана-то нет. Разночтение в названиях у производителей. 😊, которые потребителям учитывать надо.
Зато у натуралветстоунов два блека есть: 1200 и 1400 блек транс 😀

Fedor_C

stilus2008
Зато у натуралветстоунов два блека есть: 1200 и 1400 блек транс

Для меня это тоже загадка. Но скоро я на нее ответ найду 😊

oldTor

Fedor_C

Мне интересно другое, сколько б они продержались на рынке, обманыая покупателей?

Я допускаю, что есть какие то отличия (хотя не уверен). Вопрос в том, насколько они важны для заточки?

Они важны тогда, когда много раз видев слово "Хард" на плотных твёрдых финишных арканзасах, покупатель в результате получает камень не финишный, а заточный, или наоборот. Т.е. если ориентироваться сугубо на имеющиеся название "здесь и сейчас", то путаница постоянно возникает.
А рынок.... большинству покупателей дико и непонятно, особенно впервые покупающим природный камень, что определение абразивной способности в "гритах" по отношению к ним малоинформативно, мягко говоря и не затрагивает уймы сопутствующих аспектов работы природных камней.
Вот добытчики-производители на основе тех пластов, которые разрабатывают здесь и сейчас - выстраивают какую-то градацию именно для того, чтобы покупатель как-то ориентировался (да и самим чтобы понятно было))) Но у каждого добытчика, у кого какой пласт оказался, да кто как градацию построит - и выходит, что универсальной то "шкалы" и нету, и мало она возможна.
Да и не думаю что кому-то из них интересно объединять с прямыми конкурентами, унифицировать, эти градации. Кому получше и почище порода попалась - тот и претендует по отдельным видам своих камней на наибольшую уникальность. А другие в свою очередь пытаются объяснить покупателю, что их продукция ни чем не проигрывает "той самой", за счёт которой камни стали знамениты на протяжении почти двух столетий +-.

Так что осознанный выбор приходится делать самостоятельно, набив шишек, потратив деньги и получив результаты сравнения опытным путём.
Что поделать..

Fedor_C

oldTor
тот и претендует по отдельным видам своих камней на наибольшую уникальность

Если владеете информацией, то какие камни у кого лучше брать?

oldTor

Да в этой теме было немало отзывов по конкретным покупкам новодобытых камней, добытых разными конторами, и отзывы по использованию и качеству сервиса отдельных компаний и т.д.
Статистику любому интересующемуся вывести для себя, думаю будет не так сложно.
Моё же мнение крайне субъективно.

Fedor_C

oldTor
Моё же мнение крайне субъективно

ИМХО Ваще мнение весьма интересно, т.к. опыт есть опыт

Alexander045

...."Кстати, обратите внимание, понятие TRUE HARD встречается только у одного производителя. Остальные чего то не понимают или у них такого нету?..."
Как объяснил Дэн,после моего "допроса"и со скрипом) это чисто коммерческий ход,следующая разновидность камня...чтоб деньги зарабатывать))),но имеет место быть.

oldTor

Именно. У других производителей, которые не стали вводить отдельную градацию (и ценник), давным давно такие камни назывались просто "хард". У того же нортона. Просто о ту пору никто не продавал как "харды", грубые заточные камни. Надпись же на кейсах нортон "soft\hard" являлась частью описания камней, добываемых нортон в целом, и была продиктована тем, что одни и теже этикетки были на кейсах, которые делали и под ту и под другую разновидность камня.
А как его называть - по "старой" или по "новой" классификации, в разговоре - это уже вопрос контекста. Я и сам называл старый софт, хардом - применительно к новым веяниям, не раз, чтобы было понятно с чем сопоставить из более "обшеупотребительного".
На самом деле, не забываем, что речь идёт о природных камнях - думаю будет лучше нам всем, чтобы небыло недопониманий хоть тут, в отличие от сайтов производителей - приводить конкретный пример камня по подробному фото при обсуждении работы и разности их, как вон вчера сделал Miller98, проиллюстрировав мой пост (каюсь, сам не смог - у меня современных "хардов" сейчас нет чтобы отснять).
А то получается, что говорим о отдельном производителе, а у него может и лажа быть полная, которую и даром не возьмёшь, и прекрасные экземпляры, на одной странице. Тем более, что не новость, что на красивых фото в каталогах одно, а на практике приезжать может совсем другое, имеющее такую же каталожную градацию тем не менее.
Это ж не производство, а добыча и обработка, а значит переносить на каталоги и прайсы добытчиков-обработчиков закономерности именно производств - чревато ошибками и отсутствием взаимопонимания.
Кратко говоря - пофигу, что за добытчик - надо смотреть на сам камень. Фото, конечно, не идеал для определения, но при наличии хоть какого опыта в заточке на этих камнях - это куда более продуктивно, чем по прайсам с единожды сделанными фото, неизвестно когда.

lukasq

Кратко говоря - пофигу, что за добытчик - надо смотреть на сам камень. Фото, конечно, не идеал для определения, но при наличии хоть какого опыта в заточке на этих камнях - это куда более продуктивно, чем по прайсам с единожды сделанными фото, неизвестно когда.
+100 кто опыт имеет-по фотке можно уже предпологать!
Вот у меня к вам Ярослав! вопрос-я Николая спрашивал -он не ответил увы 😊
В чем принцыпиально различие-в работе Байкалита и Прозрачного арканзаса?
чтоб байкалит замазывал -я его не в этом не заметил-стирает после синтетики -а отзывы весьма противоречивые-соответственно-кому какой камень попал 😊 ?

------------------
С уважением, Евгений!

oldTor

байкалит оставляет кромку агрессивной на более тонком уровне, "зубчики" не менее "злые", но мельче и чаще, как бы.
Поверхность может дать под невооружённым взглядом мелко-точечную, чуть мельче, чем транслюцент, но чуть более блестящую.
Лично я заменить один другим не могу в полной мере, и даже в некоторых случаях, использую последовательно. Сначала транслюцент или блэк-хард, потом байкалит.
Противоречивые отзывы не потому, что камни до такой степени разные, а потому, что работают по разной стали на них, после разных абразивов и с разным давлением.
Доведите тестовому клинку одну сторону одним или одними абразивами по типу зерна\связки и т.д., а другую - другими, но той же зернистости.
Потом доведите байкалитом - обнаружите существенную разницу в полученной поверхности. Я уже не говорю про разность манеры работы у всех.
К тому же - представьте, сколько времени надо финишному камню, чтобы сточить стали на глубину собственной риски? Я тут задавал такой вопрос про арканзасы, пока никто не ответил. Если же это проверить практически - станет ясно, что ошибка в выборе предыдущего абразива может привести к тому, что любой финищник может оказаться неэффективным.

Но кстати, чтобы не вводить в заблуждение - сходную поверхность, как дал байкалит на микроподводе на втором фото - можно получить и арканзасом - повторюсь, всё зависит от состояния поверхности перед переходом на камень, от манеры работы и от того, как камень доведён. если заглянете в тему о заточке бритв - там есть фотки на последних паре страниц, результата работы по бритвам тонкодоведённого арканзаса.
там чистота поверхности совершенно иная.
Поэтому, как бы грубо и невежливо это ни прозвучало - но от уровня умения зависит очень много, равно как и от области использования камня - какие именно стали и РИ. Отсюда и куча нареканий на те или иные типы камней - ими ещё надо научиться пользоваться и применять там, где надо.
Обычно получается так, что если чьё-то мнение сильно и в разы отличается от мнения превалирующего - значит это отдельно взятое мнение принадлежит либо тому, кто обладает куда более высоким уровнем навыка и опыта, либо наоборот - обладает весьма низким и знанием и навыком и опытом. Годы стажа тоже не показатель - можно всю жизнь точить одной "лодочкой", но это не показатель качества умения. Это только констатация факта "точу лодочкой" и не более.
Так что все противоречивые мнения, особенно о камнях, которыми сами пользуетесь - оптимальнее проверять самостоятельно и собирать статистику и инфу. Чтобы быть самому полностью уверенным в информации о работе того или иного камня. Так и в мнениях "со стороны" мух от котлет будет легче отделить.
Может статься что не в камнях дело, а в пользователях.

alex-ice

Есть интерес попробывать арканзас на финиш ,что скажите за такой вариант :
http://www.ebay.com/itm/Dans-W...=item19d666574d

gromootvod69

Может статься что не в камнях дело, а в пользователях.
"сто пудов" Вот это пост (914) надо ставить перед каждой темой о работе на природниках,и выделять все слова курсивом.Более правильного обьяснения о работе с природными(да и любыми камнями)и не придумать.В конечном итоге все упирается в "человеческий фактор",один делает так,а другой по другому и т д. И без конкретных фото и описаний рассуждать о результатах (разных и порой противоречивых)совершенно бессмысленно.
Что касается Харда-новодела,у меня от натуралветстоун за 20 бакс 6х2х1. Да он порист очень,пьет масло и шлама остается в порах куча. Но при доводке его поверхности на зерне ок 400-600 грит он работает как и Транс доведенный на таком же зерне.На ножах и проч РИ скорость работы Харда несколько больше,"грубость" поверхности РК прим одинакова с Трансом,а вот на бритве Транс работает куда быстрее и оставляет менее глубокие риски,на мой взгляд это обьясняется тем,что у Харда площадЬ работающей поверхности меньше из-за большого количества порэто по скорости) и из-за того что в порах всегда остается частицы свободного зернаЮмаслом пыдымаясь на поверхность и катаясь там оно оставляет на кромке бритвы гораздо более глубокие риски хоть и не густые.У Транса работает вся поверхность и структурой,поэтому и скорость на бритве больше и глубина рисок стабильна (хоть и зависит от качества доводки поверхности). И вот то,что Ярослав обратил Внимание на изучение рисок и метод их контроля при стачивании (глубину) весьма и весьма интересно и правильно (хоть это и требует кропотливой работы и изучения,но поможет разобраться во многих "белых пятнах" заточки. Вот вчера точил кухоник на Харде и на Трансе (на сторонах доведенных одинакова зерн ок 600 грит.Скорость и качество поверхности примерно одинаково,но на Харде почти весь шлам уходит в поры и не мешает "глядеть" на кромку,на трансе же шлам по поверхности и на кромку налезает,приходится чаще стирать отработку.

oldTor

alex-ice
Есть интерес попробывать арканзас на финиш ,что скажите за такой вариант :
http://www.ebay.com/itm/Dans-W...=item19d666574d

Скажу, что фото "казённое" и понять, что именно Вам приедет, по нему невозможно.
По камню же на этом фото можно сказать что сфотографирован нормальный вариант, на уровне, вероятно таких арканзасов, что продают в "сапфире". Но не более того. Как карманный вариант, чтобы подправить\поддовести РК - вполне подойдёт. размер чкромный, так что не все клинки удобно на таком финишировать, хотя работая короткими доводочными движениями, я иногда на камушках подобного размера и вдоль камня располагаю клинок - пятно контакта больше, опасности зацепить при ошибке краешек - меньше.
Если доводить поверхность без фанатизма и на свободном зерне, то структура вряд ли будет работать иначе, чем если работать как обычно.
Если приобретёте - было бы полезно для темы, если бы опубликовали фото конкретного экземпляра, думаю.

P.S. Если камушек будет с нормальной геометрией, не потребующей выравнивания - попробуйте сначала на нём поработать не доводя его поверхность, чтобы распробовать характер его работы. А потом будете уже принимать решение - хотите Вы повысить тонкость его работы или нет. Или доведёте ему одну из сторон, к примеру. тогда можно будет одну использовать для скорой правки, а другую для доводки.
Желаю успехов!

oldTor

Intelligent11
Намедни получил из Канады нарядный такой тразлюсент. Камень весьма чистый и можно сказать в идеальном состоянии - повезло. Но я собственно не к этому. Заинтересовал меня его производитель - KBjr.
Судя по предложениям на ганзе, камни от этого производителя не редкость.
Кто-нибудь чего-нибудь знает об KBjr. ?

[/URL]

Помните, обсуждали с Вами эту контору и похожую по аббревиатуре, когда я "немца" фото опубликовал?
так вот, на одном своём малютке, купленном в США, я тут рискнул таки очистить этикетку получше (ранее на ней можно было только разобрать "hard arkansas"- обнаружил, что несмотря на надписи на английском, оформление и т.д. как у Пайка, указание конторы именно KBjr, но не красивым прописным шрифтом, а "обычным".
Камень идентичен моему мальнькому Пайку, даже имеет сходную же неоднородность по цвету, чуть более жёлтую дорожку посередине, поперёк камня, не влияющую на работу.
Сравнивал оба на бритве в одинаковой степени доводки поверхности и разницы не заметил.
Думаю как и раньше, ( в т.ч. основываясь на словах продавца) что это один из дилеров или представителей Пайка, который в том числе и в другие страны продавал камушки.
Этикетка в так себе состоянии, но как сумел поинформативнее - сфоткал:

oldTor

gromootvod69
... Скорость и качество поверхности примерно одинаково,но на Харде почти весь шлам уходит в поры и не мешает "глядеть" на кромку,на трансе же шлам по поверхности и на кромку налезает,приходится чаще стирать отработку.

У меня те же впечатления. Правда, на некоторых твёрдых совсем транслюцентах, такой шлам не образовывается оооооочень долго, особенно если поверхность подвода перед этим камнем уже доведена хорошо - нет "осколков" и "чешуек" стали, снятой, "соскобленной", "стащенной" с вершинок рисок, во время приработки в самом начале работы при переходе на транслюцент после более-менее агрессивного абразива. После синтетиков - это почти всегда есть, после сланцевой суспензии, обычно тоже в какой-то степени присутствует, но несравнимо меньше. А после чистых сланцев - практически не наблюдается.
А вот на блэк-арканзасе, доведённом на шаржированной алмазками бумаге, положенной на стекло, структура выходит настолько закрытой, что шлам не "подзакрепляется" на поверхности тонкого арканзаса и даёт лёгкий намёк в получающейся поверхности на работу как бы "с суспензией", а начисто сгоняется кромкой.
Но я вот сейчас один так доведённый только оставил, остальные ради ускорения процессов и унификации проб передовёл на суспензии карбида-кремния до F1200. разница конечно сильно заметна, но хочется постараться исключительно манерой работы вытащить максимум из камней, доведённых таким вот обычным образом, как для ножей их доводил.
Будем пробовать дальше!

lukasq

байкалит оставляет кромку агрессивной на более тонком уровне, "зубчики" не менее "злые", но мельче и чаще, как бы.
Поверхность может дать под невооружённым взглядом мелко-точечную, чуть мельче, чем транслюцент, но чуть более блестящую.
Лично я заменить один другим не могу в полной мере, и даже в некоторых случаях, использую последовательно. Сначала транслюцент или блэк-хард, потом байкалит.
Спасибо Ярослав!-у меня с арканзасами опыт мизерный -тру хард этот вот от Дена заимел-мягкий камушек -если с моими сравнивать-ну он для заточки именно для доводки не годится! Но камень интересный буду его на предфинище пробовать

------------------
С уважением, Евгений!

alex-ice


С целью улучшения пригодности Spyderco триангла для финиша , может есть смысл прикупить абразивы на 13мм(http://www.mst-mueller.de/ ) из арканзаса ?

alex-ice

Посмотрите пжлста, это hard или true hard ?
http://www.ebay.de/itm/Schleif...4#ht_1889wt_906

AndreyAleksanych

Добрый день!
Наконец довел свой транслюцент Дансовский на притирах с 600 а затем 1200 карбидом кремния. На мой взгляд получилось здорово, сегодня вечером попробую его в работе.
С Уважением Андрей.

Fedor_C

alex-ice
Посмотрите пжлста, это hard или true hard ?

Врядли по такой фотографии кто то Вам подскажет. Камень слишком загажен, его и не видно то совсем.

miller98

alex-ice
Посмотрите пжлста, это hard или true hard ?
Макрофото надо, сомневаюсь что это вообще арканзас.

oldTor

Господа! В соседней теме Николай К. выложил ссылку на перевод книги, где в частности арканзасам посвящено немало и есть интересные фото.
Полезно ознакомиться, цитирую ссылку:
http://shipmodeling.ru/content/books/perevod_zatoch

timoha83

Принесли на заточку 2 ножа: petty 150 vg-10 и petty 120 gin3
Один закончил точить на транслюценте выравненного на карбиде кремния #600 (1200 порошок убрал подальше - не вижу в нем смысла), другой на нат. яп. камне TAKASHIMA tomae Lv2.
Так вот риски от арканзаса в китайскую лупу х150 выглядит чуть помельче и менее глубокие - это если приглядеться, а по началу я вообще не увидел разницы. На японце работать лично мне приятнее.
Но на арканзасе мне было проще сформировать маленький микроподвод, наверное за счет того, что камень твердый и рк не может в него врезаться.
Пока буду экспериментировать с заточкой разных ножей и смотреть как ножи в работе.

Fedor_C

Старожили должны помнить, тут http://guns.allzip.org/topic/224/680423.html я советовался относительно просвечивания транслюцента.

Камень действительно светился неоднородно. Но один покупатель не побоялся этого и взял у меня камешек.

Тут он описывает результат http://guns.allzip.org/topic/143/1040019.html

Еще одно подтверждение того, что оценивать арканзас нужно не по внешнему виду, а по его работе.

oldTor

Я уже ранее упоминал о неоднородной просвечиваемости одного из своих транслюцентов, но фото было сбоку. Вот делал фотки во время очередной правки едц и сфотографировал "анфас". Думаю, излишне упоминать, что у меня был не малый выбор арканзасов, тем не менее, я с большим удовольствием помимо остальных, приобрёл тот, что на фото и чрезвычайно им доволен в работе. Один из лучших, что мне попадались, наверное. Там, где видны более тёмно-жёлтые участки - он просвечивает на порядок хуже, при том что на работе это никоим образом не отражается - она равномерна:

Так что считаю, что не так важно, насколько камень однороден в просвечиваемости или небольших колебаниях расцветки, сколько важен уровень камня в целом, по степени принадлежности его к наиболее хорошо себя зарекомендовавшим ранее добытым, завоевавшим арканзасам такую известность экземплярам, по нескольким ярко выраженным типам оттенков и остальной, так сказать "визуализации" породы, если говорить об определении по фотографии. Разумеется, покрутив камушек в руках, можно сказать о нём и его работе куда как больше, (иногда даже не пробуя в работе, вполне ясно насколько камень хорош), жаль не всегда есть такая возможность.

Кстати, сделал на досуге несколько фото одной своей вашиты - проверял, насколько масло, которым я стал последнее время пользоваться держится на её поверхности, доведённой на порошках карбида-кремния до фракции F600 (что считаю "золотой серединой" для доводки поверхности вашит)
Капля масла с подушечки пальца была размазана по камушку специально небрежно, и оставлена на полчаса - дальше ждать надоело)). Впитываемости, мешающей работе не наблюдается, да и в целом с таким маслом работать оказалось прекрасно.
Оливковое НЕрафинированное масло первого холодного отжима. Произведено в Испании. Купил бутылочку 250 мл. за 250 рублей в супермаркете. Пользуюсь им уже около месяца наверное, расход ничтожный, результат шикарный, в работе очень удобно:

Также её фото в увеличении, для масштаба разместил на ней крашеный волос. Получилось так себе, но кое-что видно, довольно любопытно. Как-нибудь попробую сфоткать получше:


Постепенно, далеко не сразу, я распробовал вашиты, теперь-то, думается, как следует.
Удалось подобрать для них технику работы, позволяющую давать и на довольно мягких и пластичных сталях не только дико агрессивную, зубастую, и довольно грубую кромку, но и весьма хороший предфиниш, который на вашитах ранее удавалось мне сделать только на весьма твёрдых сталях.
Сейчас они у меня работают больше всего в правке клинков, ранее хорошо доведённых.
Я уже как-то даже в отдельной теме об этом писал - хорошо доведённый ранее клинок, при правке, сначала неохотно берётся абразивом - абразив "скользит", ему нужно преодолеть сначала доведённый "слой". Бороться с этим явлением с помощью агрессивных и грубых абразивов меня совсем не устраивало, такая правка держится недолго и чаще требуется переточка, сокращается количество допустимых правок. Вашиты для большинства моих клинков оказалась незаменима для правки, когда надо убрать несожные замятия, микросколы (от песчинок, например, или бетонной пыли), но при этом не запороть ранее проделанную работу так, что клинок не удержит правку вменяемое время.
Поверхность иногда под невооружённом взглядом получается почти неотличимая от поверхности получаемой на тонких арканзасах - матово-точечная, зеркалящая под углом:

Качество же остроты и стойкости, стало постепенно получаться не на уровне "камня для грубой заточки", каковым часто называют вашиту, но на уровне хорошего предфиниша, а иногда и финиша.
В общем я благодарен этим камням, как и арканзасам - без них навряд ли бы мне удалось бы распробовать и понять важность многих нюансов именно работы рук и тактильного отклика. Без этого, никакими камнями или иными средствами, нынешних результатов мне бы не видать.
Думаю важную роль сыграло и удовольствие от работы на этих камнях.
И только вот теперь, на совсем другом уровне возникает понимание того, что не в камнях и брусках дело, но в руках и голове. Это сродни игре на музыкальном инструменте - можно правильно думать, но не уметь делать, считая, что близок к этому. А можно в какой-то момент ощутить явственную разницу результатов, к которым столько стремился. А какой азарт учиться дальше появляется!

Christophorovich

http://www.naturalwhetstone.com/productssharpening3.htm


Fedor_C
отличный транслюцент. У кого покупали?
Ответ следует исчерпывающий(-:
AndreyAleksanych
Камень покупал в Лос-Анджелесе

maxi4x

Господа всех приветствую. Нужна помощь в оценке камня Арканзас Хард НВ-6. Как по качеству? сколько может стоить? Благодарю заранее за ответы.



1shiva

За подобный арканзас размером 5х2 дюйма заплатил 75 баксов с пересылом.Качество весьма приличное.С уважением,1shiva

ЗЫ.Мой хард,скорее,транслюцент.Просвечивает.

Fedor_C

А это точно не транслюцент?

maxi4x

Местами просвечивает.

Fedor_C

Хард не просвечивает. Это транслюцент.

maxi4x

1shiva
ЗЫ.Мой хард,скорее,транслюцент.Просвечивает.
Видимо, тоже самое.

miller98

Fedor_C
Хард не просвечивает. Это транслюцент.
Пост #891 этой темы. Там подобный хард, только тоньше в 2 раза

Nikolay_K

по таким фото трудно о чём-то с уверенностью судить

фактуру поверхности разглядеть невозможно.


maxi4x

Похож. Подскажите, по гритам приблизительно 1200?

maxi4x

Как то так

pashaa

maxi4x
Похож. Подскажите, по гритам приблизительно 1200?

У натуралов нет четкой гритности. В зависимости от места добычи, слоя(аналог времени добычи, т.к. камням миллионы лет) и качества доводки поверхности у транслюцента может быть от 5 до 8 тыс японских грит.

Nikolay_K

maxi4x
Как то так

О! Хорошее макро.

Если хотите узнать на что способен этот арканзас, то начните с доводки его поверхности.
Даже если это самый лучший в мире полупрозрачный (TRANSLUCENT) арканзас, то с такой поверхностью,
как на фото, он будет работать грубовато.


maxi4x

Nikolay_K
Если хотите узнать на что способен этот арканзас, то начните с доводки его поверхности.
К сожалению, ни знаний ни умений не хватит для этого камня. Да и задач под него нет. Финиширую байкалитом, затем довожу на ремне мне за глаза. Думаю продавать буду его. Как быть с ценой вот в чем вопрос?

Последний

Это не транслюсент, это просто хард. Транслюсент даже на сколе имеет гладкую поверхностью - стекловидную, никакой шероховатости. Качество обычное. Цена: $20 без пересыла.

pashaa

Последний
Это не транслюсент, это просто хард. Транслюсент даже на сколе имеет гладкую поверхностью - стекловидную, никакой шероховатости. Качество обычное. Цена: $20 без пересыла.

Пожалуйста каталог нортона:

HB-6 транслюцент.

1shiva

pashaa
Пожалуйста каталог нортона:
Благодарствуйте за табличку.Весьма полезна.Еще бы ссылочку на весь документ.
С уважением,1shiva

Последний

Каталог то хороший да (для поиска название гуглите и всё (сверху слева картинки)), но лучше просто знать как выглядит тот или иной камень.

Продавцу ничего не мешает положить один камень в коробку из под другого камня, и если в этой коробке будет лежать кирпич китайскый, он транслюсентом от этого не станет.

А может в нортон,е считают, что их харды это "ультра-файн", своя же классификация.

maxi4x

Последний
Продавцу ничего не мешает положить один камень в коробку из под другого камня, и если в этой коробке будет лежать кирпич китайскый, он транслюсентом от этого не станет.
Это вы про меня чтоли?

oldTor

Последний

А может в нортон,е считают, что их харды это "ультра-файн", своя же классификация.


Не знаю как сейчас, но действительно, нортон раньше особо не заморачивались с увеличением градаций наименований, как это делали многие другие. У них этикетки "хард" бывали на куче арканзасов самого разного оттенка и степени просвечиваемости и "финишности". И надо отдать им должное, плохих камней я у этой фирмы-добытчика не встречал, хотя разность камней была при одинаковой этикетке довольно сильная. По фото данного камня я бы сказал, что хоть он и не предел мечтаний для финиша, но тем не менее вполне достойный. Я бы такой за сумму не превышающую 100-120 долларов вместе со всеми расходами на доставку, взял бы, если бы не был уже "укомплектован". Если же требуется именно совсем тонкий финиш, обратил бы внимание на нортноты наподобие тех, чьи фото несколько страниц назад Miller98 выкладывал, либо брал бы более синеватый по оттенку и чуть более просвечивающий. Настолько же как будто "меловая" по оттенку поверхность и характер пористости на недоведённом обсуждаемом камне, как я уже сказал, может оказаться несколько грубоват. Свои камни нортон, не знаю уж как и чем, но пилят очень достойно, аккуратно и чистенько. Жаль нет у меня сейчас ничего на руках, чтобы привести фото-примеры недоведённой заводской поверхности разных по плотности нортоновских "хардов" от совсем тонких до погрубее за последние лет 30 добычи. Так что аргументировать доказательно не могу точку зрения. Но сказать об этом, считаю, стоило.
Имхо, разумеется.

Petrovich1976

Вот ссылка: http://www.nortonstones.com/documentfinder.aspx , загрузить Norton Pike Catalog. HB6 - SINGLE GRIT BENCHSTONES - ARKANSAS HARD TRANSLUCENT. На коробочке и самом камне написано HB-6, странно, по каталогу это транслюцент а по фотографии поверхности совсем не похож на него.

Fedor_C

Повторю то что писал выше.

Если просвечивает хоть как то, это транслюцент. Хард у Вас даже мысль не возникнет просвечивать, т.к. заранее понятна бесперспективность этого занятия.

а Petrovich1976 еще и "математически" Вам это объяснил 😊

А вообще странный вопрос, хард невозможно перепутать с транслюцентом. Это совершенно разные камни по своей структуре.

maxi4x

Fedor_C
Если просвечивает хоть как то, это транслюцент.
Вуаля.
Макро фотки были сделаны, под большую лупу, плюс боковое освещение, может поэтому так получилось. На ощупь каменьмежду 1500 и 3000 грит.

Petrovich1976

Ну вот, это уже другое дело, попробуйте довести поверхность камушка на порошке карбида кремния F600, если нет порошка, то на шкурке Р2000-Р2500, пожертвуйте волоском с Вашей головы, положите его на камушек и сфотографируйте, для сравнения. Похоже камень действительно достойный.

Fedor_C

Petrovich1976
положите его на камушек и сфотографируйте

Если не секрет, зачем? Или у кого то еще остались сомнения относительно того, что это за каменЬ?

Petrovich1976<