Техника заточки на разных брусках... ?

cr_on
Господа опытные подскажите по технике заточки?
Посмотрел значит обучающие фильмы и ролики по заточке на водниках и алмазах DMT (у Nozh2002). Вроде все понятно, но остался один пробел!
Техника, в частности положение клинка на водниках одна (под углом 30% или на 5 часов), а на алмазах другая (прямо на зерно или от него, т.е. РК перпендикулярна длинной стороне бруска) . Вопрос: Это принципиально? Т.е. ни в коем случае нельзя на алмазах держать клинок под углом, а на водниках точить прямо на зерно или от него?
Больше всего беспокоит вторая часть вопроса...
Botanic
Вопрос, вообще говоря, затрагивался, но не помню точно где,)

Суть такова, что лучше, конечно, держать так, чтобы риски шли перпендикулярно - так достигается оптимум качеств реза на потяг и с давлением.
На практике это трудно достижимо, потому проще делать как японцы.
Принципиально это на стадии доводки, а на остальных не слишком.

Для алмазов, чьи риски и артефакты заточки крайне долго сходят, лучше сразу как можно ближе к перпендикулярному положению.
Хотя по хорошему, на каждой стадии должны сводиться риски предыдущей, потому не критично. Но, если последняя стадия алмаз - тут только как можно ближе к перпендикулярности.

С уважением, Олег.

P.S. ощущаю повисший вопрос про "зерно-от зерна", потому
https://guns.allzip.org/topic/224/432595.html

Nikolay_K
дело не столько в алмазах и водниках,
сколько в размере и характеристиках зерна,
т.е. насколько сильно
и насколько глубоко
зацарапывает поверхность
это абразивное зерно
и в том, насколько легко на данном абразиве
удерживать постоянный угол.

Эти два --- важнейшие фундаментальные причины
по которым выбирается техника работы.

При заточке очень важно
сохранять постоянный угол
избегания бесконтрольного качания или заваливания
и не допускать выхода на кромку глубоких царапин.

...продолжение следует...

cr_on
Botanic
P.S. ощущаю повисший вопрос про "зерно-от зерна", потому
https://guns.allzip.org/topic/224/432595.html
спасибо 😊
Nikolay_K
сколько в размере и характеристиках зерна,
вот почему на грубых камнях точить на зерно очень сложно, клинок как бы врезается в брусок?
dmitrith
Доброго всем здоровья!!!

Можно успешно вести заточку
на самых крупных абразивах каких Вам угодно.

Риски перпендикулярные РК хорошо получаются на точиле
и очень редко на бруске без специальных приспособлений
--- можно легко наделать граней, ступеней и т.д.

Самое верное средство четко выдержать угол заточки
это заточка вдоль РК - подводы лежат на бруске без качания
- длина контакта схода с бруском исключает эту болтанку.

При заточке на зерно, с движением перпендикулярным линии РК,
болтанка процветает вовсю и угол руками Вам не удержать,
как не старайтесь - мизерный контакт с подводами и фаска скругляется.

Применяется альтернативный путь --- движение заточки под углом
к направлению движения резания. Именно этому методу заточки меня
обучили и не раз был мною показан, и на Найфе, и на Ганзе
и на ютуб Николай положил.

На проваленном камне заточку вести не допустимо - равнять и править
камень надо, однако, и, почаще.

Нож при заточке держите как пушинку, расслабьтесь полностью
и включите только те мышцы, которые необходимы для работы.

И самое ОСНОВНОЕ - не давите при заточке клинком на абразив
- начало зерно резать и достаточно.

Удачи!!!


С большим к Вам уважением, Дмитрич.

ito
Здоровья и процветания всем.

Точу довольно давно. Довольно безуспешно до последнего времени.
Но вот недавно, освоил заточку до уверенного бритья с отскоком волос на приличную высоту.
Пробовал по разному затачивать. А результата добился только точа держа брусок в руке движением на зерно. Нож вожу таким образом

от себя- рукоять в руке, большой палец на обухе, указательный на месте встречи РК и бруска. Брусок на уровне подбородка почти. Движение такое как если бы я строгал брусок. Одним движением стараюсь проводить по бруску свей длиной РК.

к себе- положение бруска такое же почти. Нож развёрнут кромкой ко мне. Указательный палец на обухе, большой на РК. Движения стараюсь производить аналогично тем которые делаю от себя- т.е строгающие, только к себе.

Угол фаски могу соблюсти уверенно только вот с такой техникой.
Результат порой меня самого ошеломляет. На грубом камне "лодочке", зернистость я думаю примерно 160-300 добиваюсь неуверенного бритья.
РК получается выгнутой часто- видимо угол держу не всегда идеально.

Прошу не предавать меня анафеме за столь нетрадиционную технику. Может чего посоветуете уважаемые гуру. Необходимо ли учиться затачивать так, чтобы камень на столе лежал?

vconst
ito
Результат порой меня самого ошеломляет. На грубом камне "лодочке", зернистость я думаю примерно 160-300 добиваюсь неуверенного бритья.
это не неувереное бритье. это микропила получившаяся от грубого абразива, отгрызает волосы с предпречья. я вообще не счтиаю строгание волос с кожи, хоть каким то показателем остроты. вот срубание, срезание, строгание волоса - это уже говорит о чем то.

технику лучше таки не выдумывать самому. за рекомендациями в статьях лежит многовековой опыт

ito
vconst
это не неувереное бритье. это микропила получившаяся от грубого абразива, отгрызает волосы с предпречья. я вообще не счтиаю строгание волос с кожи, хоть каким то показателем остроты. вот срубание, срезание, строгание волоса - это уже говорит о чем то.

технику лучше таки не выдумывать самому. за рекомендациями в статьях лежит многовековой опыт

Бритьё- согласен в принципе, наверное. Видимо отгрызает всё же. А вот подскажите, как нож волос строгать должен, волос при этом должен удерживаться только за один конец непременно?

О технике традиционной- согласен безоговорочно. Научусь палюбому.

Спасибо.

vconst
влолс строгается и срезается на весу, за один конец. кажется в прикрепленном топике есть ссылки на видео, где мастер сначала долго доводит рк на разных камнях, а потом крупно демонстрирует строгание. там и движения можно подсмотреть. вопщем много инфы если пошарить по разделу. удачи