Природные камни для заточки из Китая

磨刀石 = whetstone, камень для заточки

天然磨刀石 = natural whetstone, природный камень для заточки

水磨石 = water stone, водный камень (для заточки)

青石 = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Bluestone )

天然油石 = natural oil stone, природный масляный камень

浆石 = slurry stone ( пример: http://www.yongzhe.cn/bbs/dv_rss.asp?s=xhtml&boardid=7&id=12058&page=1 )

细磨刀砖 = fine honing stone, тонкий доводочный брусок

http://item.taobao.com/item.htm?id=6741830591&ali_refid=a3_420841_1006:1102249857:6:%D3%CD%CA%AF%C4%A5%B5%B6%CA%AF:164773ab52254de0696e731436b77240&ali_trackid=1_164773ab52254de0696e731436b77240

http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

http://shop36750121.taobao.com/?search=y&price1=&price2=&pageNum=6&scid=64648621&keyword=&old_starts=&categoryp=&pidvid=&orderType=_cc&viewType=&isNew=&ends=

а вот очень заманчиво выглядящие камни:

http://item.taobao.com/item.htm?id=5052899853

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692221693

http://item.taobao.com/item.htm?id=4608696411
http://item.taobao.com/item.htm?id=3770834603

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691704035

http://item.taobao.com/item.htm?id=6691897747

http://item.taobao.com/item.htm?id=6692195083

магазин всё для ножей и ножеделия
http://shop36169063.taobao.com/

http://item.taobao.com/item.htm?id=8404984485

арканзасы:
http://search.taobao.com/search?q=%B0%A2%BF%CF%C9%AB%C4%A5%B5%B6%CA%AF&cat=2203&from=category&navlog=allcat-1-c-2203

потрясающе красивый камень:
http://item.taobao.com/item.htm?id=8758779013

китайский природный водный камень
http://item.taobao.com/item.htm?id=5479300673

очень тонкий китайский водник (подходит для 440C)
http://item.taobao.com/item.htm?id=4665817013

средние камни (2000-3000)
http://item.taobao.com/item.htm?id=7528795621

В общем не айс.

Или кто там живет в кетае нонче? пусть хоть немного переведет/просветит нас.

ЗЫ по поводу зеленого камня. Единственным относительно признаным для заточки является берил - только в некоторых лотах есть нечто похожее на него. Во всякмо случае я в зарубежных каталогах ювелирных инстументов встречал именно бериловые камни для заточки/полировки

ivan-3
Кетайцам я не доверяю еще больше чем японцам

А камень под килобакс хочу.. Или ехать или шашечки

Одна из причин меня остановивших от покупки японца именно камень гуанси китайский (он у меня есть). В интернете о нем восторженные отзывы и сравнивали с японским камнем за килобакс по качеству. Единственно что упоминали что гуанси работает медленно.
И после того как я купил камень за 30 или 40 баксов (точно не помню) и не получил экстаза я сильно задумался а неужто японцы тоже самое только в 30 раз дороже?

И здесь по ссылкам тоже самое - самый тонкий камень гуанси на 12000 грит стоит копейки а зеленые стекляшки безродный 60 баксов и если даже посчитать что они это берил то он считается 8000 грит и никак не водник а фактчески полировальный притир. Все не однозначно.

Именно это и раздражает и удерживает от покупок - т.е. нету веры ихним описаниям НИКАКОЙ как японским так и китайским.

Вот сланец природный из провинции гуанси - четко 12000 грит http://item.taobao.com/item.htm?id=5479300673 цена 7,5 долларов

ivan-3
по поводу зеленого камня.

у китайцев зеленый прозрачный камень --- это хризопраз
(халцедон с примесью оксида никеля)
и это четко написано в описании лота

другие камни в основном агаты

в общем читайте описание лотов.

ivan-3
Вот сланец природный из провинции гуанси
- четко 12000 грит
http://item.taobao.com/item.htm?id=5479300673 цена 7,5 долларов

да, там написано, что подходит для бритв ( 用于剃刀 )
но про Guangxi ( 桂 / 广西 / 廣西 / 广西壮族 ... )
я там не нашел никаких упоминаний.

ВОт он же http://www.woodcraft.com/Product/2004920/5985/Natural-Water-Stone-8-x-2-x-1.aspx а поскольку он у мне етсь в наличии то могу подтвердить что упаковка точная такая же как в лоте.

Но вот эти разночтения по цене (цена никак не коррелируется с качеством) сбивают с толку очень сильно. Ориентиров нету...

ЗЫ про доверие добавок.
Доверие штука сложная. Зарабатывается годами а теряется моментально.
Я понимаю что часто читаю мнение богатых а не опытных пользователей и их мнение особой ценности не имеет. Большенство восторженных мнений является копией одного оригинала (про то что камень является более тонким чем шаптон 30000 грит - его копируют все кому не лень и для камней всех видов от 50 до 1000 долларов). Исправить это уже никак нельзя - такая инфа расползлась по всему миру. И получается что выделить валидную информацию из всего потока ОЧЕНЬ трудно.
Доверие именно как к нации или нише рынка думаю не появится никогда - тут здоровый скептецизм весьма полезен будет.
А вот доверие к продавцам может возникнуть через отзывы ивзестных мне людей. Думаю также было бы значимым для принятия решения опробывание камней в реале.

Nikolay_K
да, там написано, что подходит для бритв ( 用于剃刀 )
но про Guangxi ( 桂 / 广西 / 廣西 / 广西壮族 ... )
я там не нашел никаких упоминаний.

Аналогично, упоминания нет. Правда даже если и из Guangxi, то это "отборный" (пару раз встречал их, писали о 16000грит) и купить его может только vip-клиент.

П.С. У меня тоже есть 12к из Guangxi, но всё же сравнивать его с японцами, имхо, не стоит... Совсем разные камни... (японец так же имеется)

ivan-3
Большенство восторженных мнений является копией одного оригинала
(про то что камень является более тонким чем шаптон 30000 грит
--- его копируют все кому не лень и для камней всех видов от 50 до 1000 долларов).

а что после 1000 долларов?

ivan-3
Исправить это уже никак нельзя - такая инфа расползлась по всему миру.

а зачем это исправлять?

ты не думал, Иван,
что большинство восторженных отзывов про японские камни
--- это и есть самая, что ни на есть валидная информация?
она может быть неточной в деталях
и шаблонной,
в целом и по существу валидной

да и какой смысл человеку тратить свое время
на то, чтобы писать длинные посты в своем блоге
делать качественные макро-фото,
возиться с микроскопами,
переписываться с другими,
изучать японский язык... и т.д.
(как это делает тот-же Джим и другие)

неужели всё это только ради того,
чтобы тупо повторить за кем-то (типа Lynn или Nikolay_K)
очередное восторженное "Вау!" из-за камня на который потрачена
тысяча-другая USD ?

нэ?

Tanius
это "отборный" (пару раз встречал их, писали о 16000грит)
и купить его может только vip-клиент

как стать таким VIP-клиентом? надо купить десяток камней по 1000 юаней?

ivan-3
Думаю также было бы значимым для принятия решения опробывание камней в реале.

ЗЫ кстати, Николай, если подумать то от тебя описаний по японским камням тоже не особо много - даже восторженных (или пропустил что то?)
Ты же нигде вроде не писал что японцы лучше шаптона на 12000 грит?

И я не прошу исследований с микроскопами - хочется хоть чуть чуть сравнений! Многие на форумах пишут сотни страниц и написать 5 строчек сравнения большенству в тягость не будет. Думаю если бы было с чем сравнить (типа выкинул шаптон 12000 грит или забросил нортон 8000 - но такого нету. Значит эти камни не сильно превосходят тот же нортон пользоватлей которого стократ больше любого друго камня)

Кстати судя по фоткам гуанси там не отборные 😊 Царапины такие же как и на обычных. Там доводить придется его будь здоров.

Nikolay_K
как стать таким VIP-клиентом? надо купить десяток камней по 1000 юаней?

😀
Может и так, но лучше узнать у китайцев...

ivan-3
Кстати судя по фоткам гуанси там не отборные 😊 Царапины такие же как и на обычных. Там доводить придется его будь здоров.

Про "отборный" я имел ввиду качество самого камня, а не его обработки. Почти все натуралы, что я покупал приходилось неплохо доводить и от этого никуда не деться.

П.С. Сторону с иероглифами я бы вообще не трогал, пусть живут. 😊

ivan-3
типа выкинул шаптон 12000 грит

ivan-3
Царапины такие же как и на обычных

ivan-3
По поводу веры мнению большенства - первичное мнение что камень круче чем шаптон 30000 грит было на одном из самых уважаемых сайтов и относилось к камням дороже 1000 долларов. Потом просто расхватали эту фразу и она появилась везде - и правдой это быть просто не может.

изначально сравнили бюджетный камень Shinden Suita купленный за $70 USD
(который даже сейчас стоит порядка $250-300 USD или даже меньше за небольшой, но вполне достаточный камень)
если бы он стоил $1500-2000 то не было бы никакой интриги
и стало быть не было бы повода для шумихи вокруг этого

вот с чего началось:
http://www.straightrazorplace.com/forums/honing/27413-shinden-suita-hone.html

далее появились подобные сравнения для Shapton 30000,
автор сравнения известен
его зовут Alex Gilmore ( http://thejapanblade.com/ --- его сайт )

вот одна из самых эпичных дискуссий
http://www.shizutanischool.org/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1937&start=0&sid=b11924b43cc78fa117233876f25a06e2

еще одна:
http://www.shaveready.com/showthread.php?t=421

изначально сравнение делали на простеньком 200x
"детском" микроскопе

затем результат был перепроверен несколько раз
был даже привлечен для этого электронный микроскоп
( http://hocktools.wordpress.com/2010/02/15/matte-surface-mystery-part-2/ )

результаты подтвердились!

то, что в итоге некоторые личности ощутимо подняли цены
на свои натуральные камни --- это отнюдь не основание
для того, чтобы признать все исследования фальшивыми

Chytatel
камень всего лишь очень похож на окаменелое дерево.
В реале он может оказаться обыкновенным агатом красного цвета

данный конкретный камень больше похож на красный агат,
чем на окаменелое дерево... хотя могу ошибаться...

ivan-3
пример эта фотка - нет ни следов распила ни следов шлифовки а есть блестящая апельсиновая кожура что очевидно просто покрытие (масло/вода или еще чаго) которым покрыли предмет для фотографирования.

ясное дело, что продавцы стремятся подчеркнуть достоинства товара
а делать макро-фото с хорошей детализацией для них очень накладно
поэтому они избегают их делать

посмотри сколько фото камней у нас на ганзе
и сколько из них по-настоящему хороших и информативных
по-моему у нас от силы только 3-4 человека,
которые делают более-менее вменяемые фото

попробуй качественно отфотографировать за вечер хотя бы 10 камней
--- поймешь, насколько это легкий труд

ivan-3
как им верить?

поговори с продавцом камня
причем лучше на хорошем китайском
это поможет найти общий язык
и поспособствует возникновению условий
в которых возникает доверие между людьми
и многие сомнения отпадут

не можешь поговорить сам --- найди того,
кто бы мог это сделать за тебя.

bbbf
писал я уже про китайские натуральные камни в разделе о заточке опасных бритв.

а о каких именно китайских камнях
там шла речь?

Guangxi или что-то еще?

http://cgi.ebay.com/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-for-Straight-Razor_...

Но это 12000.

А еще был 2000. Просто похоже вырезан и пущен в продажу. Там следы от пилы и не только следы.

Но работает, зараза.

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&hash=item3361044ada&item=220671003354&nma=true&pt=LH_DefaultDomain_0&rt=nc&si=BkB4vY%252FNCutq45NpyFQCIqMnRKU%253D

По зернистости не знаю, но явно мельче японских и 8000 грит, которые пришлось полапать в магазине (до заказа выбирал тут). Доводить нихрена не нужно! Ровный как стекло, правда, всего одна из 6 сторон отполирована - рабочая! 😛 Во время заточки даёт что-то типа мыльной воды, полирует легко. Кстати, во время заточки первого ножа поцарапался (нож был длинный и приходилось вести почти поперёк). Легко поправил это алмазными брусками, кстати, тоже китайскими( ~450 рублей за три штуки, а-ля DMT).

Ах да, главное отличие от японцев - отсутствие жутко понтовой деревянной подставки. Ничего, будет лето - на даче вырежу 😛

Так то!

Alex_HRC
А жёлтый C 12K

Alex_HRC
кто в работе пробовал?

aDivinus
Ах да, главное отличие от японцев - отсутствие жутко понтовой деревянной подставки. Ничего, будет лето - на даче вырежу

и как много у вас много японцев с деревяными подставками?

что за камни?

12000 китайца попробовал и получил весьма спорные ощущения. Камень очень неоднородный, с серо-коричневыми полосками тонкими. Изначально давал поверхность зеркальную, а потом я его выровнял (1-1,5мм снял) и он погрубел заметно. Такое ощущение, что не больше 5000. Железки до 60 единиц кушает очень активною. С быстрорезом посложнее, но вполне терпимо.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Nikolay_K
следующее, что мне попадалось буджетного и пригодного для бритв,
это вот такие камни:

http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html (мелкий!!)
http://www.rubankov.net/shop/UID_897_.html
http://www.rubankov.net/shop/UID_1044_.html
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html

после такого камня остается взять китайца Guangxi
и получится вполне годный для HHT бюджетный комплект...

Насколько я понимаю, это не есть название самого камня - просто его производят в провинции Гуанси.
В ближайшее время, один из моих знакомых собирается лететь в Китай, а именно в Шанхай.
В этой связи, обращаюсь к Вам с просьбой дать более подробные описания и характеристики камня, по которым можно безошибочно купить именно его, а не что-то другое.
Может есть какая-то "этикетка" от него...

С уважением,
Sender.

точильный камень --- 磨刀石 (читается mó​dāo​shí )

масляный точильный камень --- 油石 ( yóu​shí )
(этот термин нередко употребляется как синоним 磨刀石 )

природный точильный камень --- 天然磨刀石 ( tiānránmó​dāo​shí )

высококачественный природный точильный камень ---
高档天然磨刀石 ( gāodàngtiānránmó​dāo​shí )

зеркально-отполированный: 镜面抛光

где посмотреть и купить образцы китайских камней:
http://search.taobao.com/search?q=%C8%BB%C4%A5%B5%B6%CA%AF&searcy_type=item&s_from=newHeader&source=&ssid=s5-e&search=y

пример правильного хорошего тонкого доводочного китайского камня типа тех тонких Guangxi, что продают на e-bay:
http://item.taobao.com/item.htm?id=5479300673

прочие подобные ему:
http://search.taobao.com/search?q=%BD%AC%CA%AF&searcy_type=item&s_from=newHeader&source=&ssid=s5-e&search=y

камень дающий тонкую суспензию ( slurry stone ): 浆石 ( jiāngshí )

тонкий доводочный (отделочный) камень (брусок): 细磨刀砖

http://item.taobao.com/item.htm?id=12793968681

http://auction1.paipai.com/725F631C000000000072388205000C7A

http://www.oboe.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=6114&extra=&ordertype=1

http://auction1.paipai.com/search/0/87AC36010000000000073B2907B7902A-B817.html

http://www.sg560.com/products/c2730/cnmuzucom_332978.html

http://detail.china.alibaba.com/buyer/offerdetail/940678031.html

http://item.taobao.com/item.htm?id=12439036309&ref=http%3A%2F%2Fylynog.028xz.com%2F%25E5%25A4%25A9%25E7%2584%25B6%25E7%25A3%25A8%25E5%2588%2580%25E7%259F%25B3.html&ali_trackid=2:mm_13599179_0_0,0:1314893260_mz4_77436955

светлый китайский доводочный камень:
http://item.taobao.com/item.htm?id=8359195245&ref=http%3A%2F%2Fylynog.028xz.com%2F%25E5%25A4%25A9%25E7%2584%25B6%25E7%25A3%25A8%25E5%2588%2580%25E7%259F%25B3.html&ali_trackid=2:mm_13599179_0_0,0:1314893236_mz5_7106787

http://item.taobao.com/item.htm?id=44035972&ref=http%3A%2F%2Fylynog.028xz.com%2F%25E5%25A4%25A9%25E7%2584%25B6%25E7%25A3%25A8%25E5%2588%2580%25E7%259F%25B3.html&ali_trackid=2:mm_13599179_0_0,0:1314893246_mk1_1885289893

я не откажусь и буду рад.

http://item.taobao.com/item.htm?id=12475350322

http://item.taobao.com/item.htm?id=9421014079&ref=http%3A%2F%2Fs8.taobao.com%2Fsearch%3Fq%3D%25D3%25CD%25CA%25AF%26commend%3Dall%26ssid%3Ds5-e%26unid%3D0%26mode%3D63%26pid%3Dmm_10011550_2325296_9002527%26p4p_str%3Dlo1%253D0%2526lo2%253D0%2526nt%253D1%26sort%3Dcredit-desc&ali_trackid=2:mm_10011550_2325296_9002527,0:1314889970_mz8_345048116

http://item.taobao.com/item.htm?id=4590560235&ref=http%3A%2F%2Fs8.taobao.com%2Fsearch%3Fq%3D%25D3%25CD%25CA%25AF%26commend%3Dall%26sort%3Dcredit-desc%26ssid%3Ds5-e%26unid%3D0%26mode%3D63%26pid%3Dmm_10011550_2325296_9002527%26p4p_str%3Dlo1%253D0%2526lo2%253D0%2526nt%253D1%26s%3D40&ali_trackid=2:mm_10011550_2325296_9002527,0:1314890088_mk2_717833085

http://item.taobao.com/item.htm?id=10584864925&ref=http%3A%2F%2Fs8.taobao.com%2Fsearch%3Fq%3D%25D3%25CD%25CA%25AF%26commend%3Dall%26sort%3Dcredit-desc%26ssid%3Ds5-e%26unid%3D0%26mode%3D63%26pid%3Dmm_10011550_2325296_9002527%26p4p_str%3Dlo1%253D0%2526lo2%253D0%2526nt%253D1%26s%3D40&ali_trackid=2:mm_10011550_2325296_9002527,0:1314890083_m15_464528495

http://item.taobao.com/item.htm?id=4211728853&ref=http%3A%2F%2Fs8.taobao.com%2Fsearch%3Fq%3D%25D3%25CD%25CA%25AF%26commend%3Dall%26sort%3Dcredit-desc%26ssid%3Ds5-e%26unid%3D0%26mode%3D63%26pid%3Dmm_10011550_2325296_9002527%26p4p_str%3Dlo1%253D15%2526lo2%253D0%2526nt%253D0%26s%3D80&ali_trackid=2:mm_10011550_2325296_9002527,0:1314890281_m16_207268003

http://item.taobao.com/item.htm?id=5053720437

Размер: 220 * 75 * 41 мм
Вес: 2,1 кг !

и еще камни:

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
А на этих сайтах возможно заказать с доставкой в Матушку Россию?

а что мешает задать вопрос продавцу
и спросить его об этом?

что мешает воспользоваться посредниками, которых много?

taobao --- это китайский аналог e-bay

Nikolay_Kвот такой камень[/B]

Николай, это обыкновенный Китайский 12к из Гуангчи. Узнал по коробке - где-то на SRP было, человек на Вудкравте заказывал.

Nikolay_Kвот такой камень:[/B]

Nikolay_Kвот такой камень:[/B]

П.С. Кстати на коробке заметна интересная надпись... Рекомендация по использованию: положить камень на 30 минут в воду.

Nikolay_Kвот такой камень:[/B]

П.С. На коробке заметил интересную рекомендацию: положить камень на 30 мин в воду.

quote:monia

А на этих сайтах возможно заказать с доставкой в Матушку Россию?

а что мешает задать вопрос продавцу
и спросить его об этом?

что мешает воспользоваться посредниками, которых много?

- Действительно! Например здесь: http://taobao.ru.com/

Стоимость товара в Китае: 50 юаней (238 руб) Курс Юаня 4.75 руб
Стоимость доставки до склада в Китае: 15 юаней (71 руб) Курс Юаня 4.75 руб
Вес товара: 3 кг Приблизительно
Cтоимость доставки из Китая в Россию: 900 рублей 300 руб за кг
Комиссия за услуги нашей компании: 48 рублей 20% от стоимости товара

Служба доставки EMS
Стоимость доставки по территории России службой EMS: 1000 рублей
Срок доставки: от 17 до 20 дней С учетом 14 дней до России
Конечная стоимость товара с учетом всех комиссий и доставки (EMS): 2257 рублей
Служба перевозки грузов "ЖелДорЭкспедиция"
Стоимость доставки по территории России транспортной компанией ЖДЭ: 800 рублей
Конечная стоимость товара с учетом всех комиссий и доставки (ЖДЭ): 2057 рублей

что мешает воспользоваться посредниками, которых много?

- Действительно! Например здесь:

Ежели честно, то я в этом не силен и не знаю работы подобных систем. С посредником проще значительно,

но когда в 10 раз переплата...Сильно уж сурово

Это точно. Цена становится малопривлекательной.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Николай, тот камушек, что вам понравился - это обыкновенный китайский 12к, причём не самого лучшего качества (не очень хорошего - синего цвета, как и на картинке, а хорошего - серый). Узнал по коробке - такая же была в одной теме про него на SRP, там кто-то выкладывал фотки камня с коробкой после покупки на Вудкравте.

П.С. Заметил интересную рекомендацию на коробке - замочить камень на пол часа в воде. Нет, подобный момент я слышал, но не думал, что это рекомендация "от производителя".

Nikolay_K
580 x 426
http://item.taobao.com/item.htm?id=5053720437

Размер: 220 * 75 * 41 мм
Вес: 2,1 кг !

теперь и в Японии

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r78629276

Tanius
Николай, тот камушек, что вам понравился - это обыкновенный китайский 12к, причём не самого лучшего качества (не очень хорошего - синего цвета, как и на картинке, а хорошего - серый).

Sender
Правильно ли я понял, что любой китайский водник от 12к и более - это и есть тот самый пресловутый «китаец <Guangxi» за 20$>???

Sender
этот хорошего качества?

Alexander045
Гуанчи?

广西 читается и пишется по-руччки как как Гуанси ( пиньинь Guǎngxī )

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуанси-Чжуанский_автономный_район

и вообще в записи китайских звуков латиницей x читается как русская "с"

------------------
Искренне Ваш Моня.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Tanius
Вообще-то есть такой, у американца. Правда размер великоват - нужно резать...
http://www.ebay.com/itm/3000-grit-whetstone-preliminary-honing-ca-6x16-/170688043104?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27bdccd860

этот камень весит 9кг
может лучше сразу купить притир? 😊

может лучше сразу купить притир?

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
Я немного запамятовал - сколько стоит притир, готовый к использованию

Ask Google, search ebay
чугунный притир по-английски называется cast iron lapping plate.

Tras Krom
поляк с ебайта продает вполне нормальные камни за небольшие деньги.

может лучше сразу купить притир?

------------------
Искренне Ваш Моня.

Tanius
Продавал, если быть точным. Сейчас на 2к китайцев у него нет и, как я понимаю, не предвидится.

понятно, видать я не понял про что речь.

Продавал, если быть точным. Сейчас на 2к китайцев у него нет и, как я понимаю, не предвидится.

Вот живая ссылка. Или речь о другом камне?

http://www.ebay.com/itm/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-Straight-Razor-/360211940224?_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D2566144680671424624#ht_500wt_845

SLLS
Или речь о другом камне?

Именно так! Ваша ссылка на 12к грит камень, а разговор зашёл про 2к грит.

------------------
Искренне Ваш Моня.

А камень такой http://www.ebay.com/itm/Final-honing15k-grit-lapped-whetstone-2x8-slurry-stne-/170690561883?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27bdf3475b
чем отличается от того, что по ссылке выше. Ну кроме геометрии.

Судя по всему это те же камни. На фото один из моих. По гритности сопоставим с Шаптон Про 12k.

Первый раз почувствовал как нож подводом прилипает к камню. 😊

Для заточки ножей - более мелкий натуральный камень или вообще другой я пока не хочу и не вижу смысла тратить деньги и искать. Этого по мне вполне достаточно.

Вот такие мои выводы. Хотя возможно у Вас другое мнение. Буду рад выслушать.

timoha83
не надо ждать пока камень напитается водой, положил на минуту в воду и можешь работать.

ЗЫ Это я о гуанси, чтобы не было разночтений.

А я писал что все таки изменения в воде есть, как по работе так и по виду В моем есть какие то прожилки (благородные ) которые при долгом нахождении в воде (около часа) темнеют и работа камня меняется. Видел на нескольких камнях такое - так что это их свойство вероятно.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Bwman
Может секрет какой есть?...

Tanius
Но вообще зачем там эта суспензия? И без неё работа камня хорошая, главное не забывать, что камень - медленный и работыть на нём нужно достаточно долго...

Забыл написать еще одно крайне полезное для заточки бритв свойство китайца. Его можно использовать как хороший притир для заточки на нагура! Нагура наводится на нем на "ура", поверхность камень держит отлично - что еще надо? По моим наблюдениями, нагура Ботан дала более острую заточку, нежели на японцах более мягких, чем китаец. Так что, пока у этого камня не выявлено одного нужного для заточки бритв свойства - финишная тонкая заточка, которую японцы дают на собственных суспензиях. Ну а оно, действительно, надо? Рабочих свойств у него и так достаточно, на мой взгляд.
И пусть не вводят вас в заблуждение цифры 12К грит. Нет там никаких этих грит, бессмысленно сравнивать его свойства с гритностью синтетики.

А как ощущения при работе, результат доводки по сравнению с китайцем? Разницу чувствуете? Потому здесь и спрашиваю.

timoha83
Тему читал, и там проблемы у Олега с более дорогим камнем, запасы которого ставятся под сомнения, с Black Arkansas может ситуация лучше

Не нужно у них покупать. При том, что они обладают лицензией, у них свои критерии качества продаваемых камней, не совпадающие с ожиданиями. Камень ножи доводит хорошо, но для бритв не годится.

Разница между китайцем и аканзасом? Китаец работает сильно медленнее арканзаса, почему я икогда даже не пытался на китайце точить ножи (полировать подводы в частности). И не уверен что у кого нибудь это получится 😊 С бритвами то понятно - угол задан раз и навсегда. А ножом раз этак двести триста провести не гуляя углом считаю маловероятно. В то время как проведя по арканзасу раз 20 тончайшая пленка масла уже прилично потемнела от металла, а китаец такое ощущение вообще не снимает металла - видимого потемнения воды нет.

По четкой разнице камней - кетаец при всей малоабразивности все же работает абразивно (вероятно просто низкая концентрация абразива и плотная закрытая структура делают его таким медленным). А арканзас имеет существенную составляющая наклепа - безабразивного износа. Проверял на бритве попеременно. Уже доведенная бритва, делал микрофаску на китайце и брил насухую - сбривает четко, ровно но кожу царапает, потом сразу же микрофаску на черном арканзасе переделлывал. Бреет также но кожу не царапает (вероято более заполировывается РК), и так несколько раз микрофаску менял - результаты всегда одинаковые.

Понял, что как будут свободные $$$, создам тему и возможно смогу что-нибудь приобрести достойное для финишной доводки ножей, конечно же с вашей помощью, или к тому времени у кого-нибудь чего-нибудь слишется 😊
Сейчас свободных денег нет, буду мучить "китайца".

Tras Krom
Это у него с фотографиями серьёзные проблемы.

Alex_HRC
Кто нибудь доводил полировал поверхность этих твёрдых камней и чем?

Если карбид кремния по какой-то причине нет возможности достать - можно сделать "финт ушами". Выровнять камень на шкурке вплоть до 1200-1500, помыть с моющим камень, потом взять чистое стекло (лучше зеркало) и поработать на нём на шкурке 2000-2500, после чего слить всю суспензию со шкурки на стекло и продолжить работать. Далее отмыть с моющим стекло и камень, и поработать на этом стекле лишь с чистой водой чтоб создать родную суспензию камня, которая и отполирует в нужной степени поверхность камня.

Alex_HRC
А в какой системе измерения даны значения 1200-2500? FEPA или JIS или ...?

Вообще уже и не помню, как-то даже спецом искал. Пишут так: Р1200, Р2500.

Кто нибудь доводил полировал поверхность этих твёрдых камней и чем?

------------------
Искренне Ваш Моня.

monia
Ну, для меня достаточно 😊

Для ножей - более чем, для бритв - нет. 😛

Tanius
Вообще уже и не помню, как-то даже спецом искал. Пишут так: Р1200, Р2500.

Что бы вы выбрали (посоветовали)?

Alex_HRC
Если у Вас был бы выбор только 2х камней для финишной доводки (цель максимальная острота) углеродки:
1. Китаец Гуанаси (C12K PHIG C-nat)
2. Арканзас

Что бы вы выбрали (посоветовали)?

старый, какой-нибудь 100-летний пайковский полупрозрачный арканзас
однозначно.

мне мое время тратить на "медитацию" с китайцем жалко

Alex_HRC
Где ж его 100 летнего достать. http://www.ebay.com/itm/320768670044?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649#ht_500wt_1413
Все что видеть пришлось.

вот именно там и достать,
кстати по Вашей ссылке очень хороший правильный экземпляр
и цена адекватная, я бы даже сказал что отдают даром, за символическую плату

Alex_HRC
А у китайца проблема только со временем?

у китайца другая структура.
он обладает меньшими возможностями по сравнению с арканзасом

тем не менее для неторопливой доводки бритв хватит и китайца.

ezopic
Дык пока, я вижу, что не отдают, 17 повышений ставок и конечная сумма пока не видна, да и доставка кусается.

торги по лоту закрылись еще вчера на цене US $64.00
и это окончательная цена.

Ended: Oct 09, 201110:43:33 PDT
Bid history: 17 bids
Winning bid: US $64.00

100 "кругов" на Гуанси с водой, после 1200 японских грит, не дали ничего, как по ощущениям, так и по осмотру в микроскоп при увеличении в 200 раз. Для сравнения, coticule, после тех же грит, за 25 "кругов" дал зеркало, в микроскопе гладь.
100 "кругов" на Гуанси с водой, после coticule, не дали ничего, если не ухудшения небольшого.

Вопросы:
1. Я делаю что то не так, или может это не настоящий/плохой Гуанси 12000?
2. Какое место китайца по отношению к бельгиец, тоньше или грубее китаец?
3. Для чего с Гуанси идёт небольшой кусочек, для наведения суспензии?

Tanius, спасибо за ответы! На счёт суспензии: на стекле (предварительно матированном), этот кусочек быстро даёт суспензию.

Вообще камень Гуанси пахнет мелом, и судя по скорости работы, твёрдость его соответствующая, разочарован в "китайце 12000". Видимо не зря Nikolay_K писал: "мне мое время тратить на "медитацию" с китайцем жалко".

Последний
А с чем использовать Гуанси 12000 ? С водой, как я заметил, он быстро засаливается, по краям это особенно заметно

обычно эти камни используют с водой
с маслом они будут работать еще медленнее...

для борьбы с засаливанием
думаю лучше всего время от времени
притирать поверхность Гуанси
небольшим кусочком Гуанси (он обычно прилагается в комплекте с камнем)
или какого-либо другого тонкого природного камня

очень хорошо помогает.

наткнулся сегодня на китайский сайт с кучей натуральных камней:

http://www.yzyanmo.com/Product.asp?BigClassName=%CC%EC%C8%BB%D3%CD%CA%AF

наткнулся сегодня на китайский сайт с кучей натуральных камней:
http://www.yzyanmo.com/Product.asp?BigClassName=%CC%EC%C8%BB%D3%CD%CA%AF

Николай, если будет время и желание подскажите, какие камни на этом сайте заслуживают внимания?

Artmate
В случае, если Вы укажете какие, я постараюсь выяснить что это такое и сколько стоит.

там по внешнему виду более-менее понятно
те, что полупрозрачные очень похожи на халцедоны
это тонкие камни, но их абразивная способность невысокая

также там есть синтетическая керамика,
скорее всего вполне годная для доводки...

чего-либо близкого по сочетанию качеств к тонким арканзасам
или хорошим японским камням ( скажем Nakayama Tomae Kiita или Okudo Suita )
я там, увы, не приметил...

думаю, что для начала надо выяснить готовы ли эти китайцы
работать в розницу... скажем продать 2-3 камня
боюсь что откажут
какой смысл тогда выяснять подробности?

Вообще говоря в Китае есть очень хорошие камни, правда видел я их только в мастерской и их не продавали. Сказали что в горах знают места и берут их там со времен южной сун.

Касательно сайта согласен, лучше позвонить и спросить. О результатах отпишусь

Artmate
Вообще говоря в Китае есть очень хорошие камни, правда видел я их только в мастерской и их не продавали.

а можно хоть пару слов сказать об этих камнях?
как они выглядели?
чем были примечательны?

почему Вы сделали вывод о том, что это очень хорошие камни?

Камни были разные, я не очень силен в натуральных камнях, поэтому и попросил Вашей помощи. Сами они меньше всего хотели что то о своих камнях рассказывать. Они продавали продукт своего труда и должен сказать что он ОЧЕНЬ дорого стоил. Я там выпросил один микро брусочек, не уверен что он что то представляет из себя, но фото телефоном сделаю и выложу.

Artmate
выпросил один микро брусочек, не уверен что он что то представляет из себя, но фото телефоном сделаю и выложу.

хороший брусочек
очень тонкий судя по виду

у нас тут иногда бывают люди
разбирающиеся в минералах..
может быть они что-то подскажут
по поводу типа минерала и т.п.

я думаю, что это ХАЛЦЕДОН (англ. Chalcedony ) - скрытокристаллическая микрокристаллическая (менее 1 мкм) тонковолокнистая разновидность кварца. (он же кремнезем, он же оксид кремния)
http://mindraw.web.ru/bibl12.htm

если точнее, то эта разновидность халцедона
окрашенная в красный цвет (скорее всего из-за примеси частичек гематита) называется СЕРДОЛИК (англ. Carnelian или Cornelian )

вот пример похожих камней:
http://salini-style.ru/index.php?cat=47
http://salini-style.ru/product_info.php?products_id=471

еще бывают похожие на этот камень сардониксы (это разновидность агата)

http://xn--80ajiobhw4g.xn--p1ai/topic/25-%d1%85%d0%b0%d0%bb%d1%86%d0%b5%d0%b4%d0%be%d0%bd%d1%8b-%d0%b8-%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d1%82%d1%8b-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b8-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%86%d1%8b-%d0%b8%d0%b7-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%b9/page__view__findpost__p__157

( http://минералы.рф/topic/25-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9/ )

обычно халцедоны сильно уступают по абразивной способности
арканзасам из-за разной структуры
арканзасы скрытнокристаллические с блочным зерном
а халцедоны волокнистые.

но вполне возможно,
что некоторые виды халцедонов могут давать более тонкую кромку
(но ценой намного более длительной доводки, чем на арканзасе)

Метал снимает медленно, но за несколько минут я спокойно убрал все риски после грей бразилиана. Провел по камню чистой салфеткой - салфетка слегка почернела, метал снимается.

Не знаю на сколько это правильно, но результат я считаю получился лучше, чем с водой.
И шероховатость поверхности металла более низкая, чем после искусственного камня kitayama #8000. Я глядя в х100 лупу почти не видел рисок от абразива, а видел "равномерный рисунок стали" - гладкая выглаженная поверхность.

Жаль нет для сравнения арканзаса. Может кто-нибудь у кого есть и гуанси и скажем, hard black arkansas попробует сравнить?! Работая только с маслом.

А для камня есть отрицательные моменты, что теперь его используют с маслом? С камнем ничего плохого не будет? И я так понимаю, что если я захочу его теперь использовать опять с водой, то надо стереть тряпочкой масло и слегка снять слой на стекле с карбидом кремния или как?

timoha83
Может кто-нибудь у кого есть и гуанси и скажем, hard black arkansas попробует сравнить?!

timoha83
Вчера использовал гуанси с оливковым маслом.

Может кто-нибудь у кого есть и гуанси и скажем, hard black arkansas попробует сравнить?! Работая только с маслом.

Как раз пробовал на бритвах Гуанси с водой, после блэк харда, доведённого в зеркало.
Гуанси действительно даёт более мутную белёсоватость на поверхности, но если его использовать после арканзаса, кромка становится нежнее, что ли, хотя и сохраняет арканзасовую агрессивность реза.
Вобщем в сранении арканзас - чистый ремень - бритьё и арканзас-гуанси-чистый ремень-бритьё - второй вариант, с гуанси, гораздо комфортнее, на мой взгляд.
Правда я постоянно навожу на гуанси суспензию кусочком гуанси, иначе совсем как-то долго и муторно он работает. Только самые последние проходы делаю без неё, так сказать, "для порядку".

Хард-блек по мне - так слишком медленный и нестабильный, грубый, по сравнению с транслюсентом, совсем два разных камня.

Может кто-нибудь у кого есть и гуанси и скажем, hard black arkansas попробует сравнить?! Работая только с маслом.

А для камня есть отрицательные моменты, что теперь его используют с маслом? С камнем ничего плохого не будет?

? И я так понимаю, что если я захочу его теперь использовать опять с водой, то надо стереть тряпочкой масло и слегка снять слой на стекле с карбидом кремния или как?

oldTor
Вобщем в сранении арканзас - чистый ремень - бритьё и арканзас-гуанси-чистый ремень-бритьё - второй вариант, с гуанси, гораздо комфортнее

кстати, у меня довольно хороший блэк хард и довольно посредственный транслюцент - так вот, блэк хард, доведённый в зеркало у меня работает чуть медленнее, но зато гораздо тоньше и кромка дольше держится явно...
наверное хороший блэк хард лучше посредственного транслюцента.

oldTor
ощущение, что если после арканзаса кромка, как ножовка, ...

это скорее всего из-за того, что арканзас недостаточно хорошо был доведен
для него это очень важно,
намного важнее, чем для японских и китайских камней

oldTor
"ощущение, что если после арканзаса кромка, как ножовка, то после гуанси, как полотно лобзика."

oldTor
ощущение, что если после арканзаса кромка, как ножовка, то после гуанси, как полотно лобзика."

по-моему это как раз говорит о том,
что на поверхности арканзаса присутствует какой-то зубчатый рельеф
и он "ЗАПИЛИВАЕТ" кромку
вместо того, чтобы выглаживать и доводить.

кстати, а на чем Вы заканчивали доводку своего арканзаса?
на каком зерне и каком притире?

oldTor
ощущение, что если после арканзаса кромка, как ножовка, то после гуанси, как полотно лобзика

Alex_HRC
У меня наоборот ощущения наличия "супермикрозазубрин" после заточки на Гуанаси, Тюрингии или после бельгийца. А вот от арканзаса РК "гладкая"

А вы это как чувствуете, на чем?
Это вы про ножи или про бритвы?

Какой продут можно порезать, чтобы это ощутить? Или это визуально видно?

Меня заинтересовала тема наклепа, вот говорят арканзас на это способен, а гуанси? Как увидеть наклеп, по каким свойствам и признакам можно сказать - О, вот это наклеп! ?

timoha83
А вы это как чувствуете, на чем?
Это вы про ножи или про бритвы?

Какой продут можно порезать, чтобы это ощутить? Или это визуально видно?

Знать следующий к покупке камень будет Translucent Arkansas.
Чужое мнение это конечно хорошо, но самому надо пробовать и смотреть на результаты, а в случае с кухонниками, смотреть и делать выводы - это месяцы.

Современный black hard пока брать не буду.

http://www.nanninghere.com/the-man-who-sharpened-knives

а вот Тибет:

http://www.jmnews.com.cn/c/2008/04/15/11/c_947353.shtml

http://unn.people.com.cn/GB/213236/230756/231470/index.html

http://fanxincai.blshe.com/post/1000/35016

запечатлен очень любопытный момент:

китайский заточник использует сен

(старое историческое фото прошлого века,
нашел вот тут: http://www.doyouhike.net/city/dongguan/187658,0,0,1.html )

опять сен, но уже в наше время:
http://q.sohu.com/forum/143/topic/48099365

В больших городах их уже нет, но в небольших (по их меркам) такие товарищи ходят до сих пор. Однако это, если можно так выразиться, low end заточники, нормальные имеют мастерские. Самые хорошие работают в реставрационных мастерских оружейных музеев. А самые самые сидят в горах и к ним очередь на заточку на годы. Я тут выяснил, что даже есть специализированный вид чи гун для заточников.

Кстати вот фото грубой заточки подвижным абразивом, сделана в музее мечей, ножей и ножиц:

http://item.taobao.com/item.htm?id=5030294455

[b]А вот это что за камушек, не подскажете?
Не могу интерпретировать написаные параметры товара.

http://item.taobao.com/item.htm?id=9368692961&frm=

OCTAGON
А вот это что за камушек, не подскажете?
Не могу интерпретировать написаные параметры товара.

http://item.taobao.com/item.htm?id=5030294455

это лот с большим набором камней
но на фото почему-то только один камень, притом синтетический.

Русский самурай
просветите малограмотного - это водные камни или масляные ?

http://item.taobao.com/item.htm?id=9368692961&frm=

это камни для китайской подделки под Egde Pro
из описания я не смог понять какие СОЖ для них потребны

Вам доводилось там что-либо покупать?

OCTAGON
Вам доводилось там что-либо покупать?

нет.
пока мне хватает того, что можно купить у японцев.

Nikolay_K
это камни для китайской подделки под Egde Pro

Нашел на просторах интернета Гуанси. Такой камень здесь еще не обсуждался. П

Nikolay_K
китайский заточник использует сен

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
а 10 юань-это скока?

Видать сами китайцы согласны "да забирайте хоть за 2$, у нас его как гуталина, мы из него памятники бацаем" :-)

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
Но кетайцы небоскребы без кранов строят

Но кетайцы небоскребы без кранов строят

------------------
С уважением, Евгений!

lukasq
но эт гуталин-в обработке как бетон

Бетон или нет не знаю, я "настоящий гуанси"

------------------
С уважением, Евгений!

http://www.guohuo.com.sg/Searc...%88%80%E7%9F%B3

http://item.taobao.com/item.ht...m=1007.290.0.61

http://item.taobao.com/item.ht...m=1007.290.0.61

http://item.taobao.com/item.ht...m=1007.290.0.61

http://item.taobao.com/item.ht...m=1007.290.0.61

http://item.taobao.com/item.ht...m=1007.290.0.61

http://item.taobao.com/item.ht...m=1007.290.0.61

ivan-3
А с таобао народ таскать научился?

это легко. Если через посредников. Вот один из проверенных вариантов: http://habrahabr.ru/post/172319/ ( там в комментариях тоже много полезного )

Сложнее добиться того, чтобы камни реально были такими как на фото.

Тут один человек тут заказывал будучи в Китае один из таких камней (марка PANDOD) получил за свои $150 весьма унылый экземпляр.

Заказ шел из Китая в Китай и всё равно подсунули "рыбу не первой свежести".

Долго прикалывался, читая упаковку. Внешний вид - супер! По бруску можно лекальную линейку проверять. Ни одного скола. Вообще без дефектов! Огорчило одно: ожидал увидеть на логотипе мужичка на скамейке, а тут сапфир. Но в дальнейшем ни разу не пожалел о его покупке. Пропущу все процессы обучения на этом камне, скажу только основное.

1000 сторона - очень мягкая связка. Очень быстро выбивается зерно из связки и свободно катается. Подвод получается почти без риски, матовый. Фото подводов не будет. Я честно пытался сфотографировать через лупу, привлёк жену, потратил пару часов, но так ничего и не добился. Надо делать какие - то приспособления для такой съёмки. Но я буду тренироваться. Естественно, что сначала давил сильно поэтому за несколько месяцев сточил треть тысячника. Сейчас, почему то, работаю на этой стороне мало.

3000 сторона - гораздо твёрже 1000-ка. Что то среднее между твёрдой и мягкой, но, всё таки с уклоном к мягкому. Вот эта сторона самая любимая. На ощупь гладкая, а точит агрессивно. Пару проходов и даже после мехпилы остаётся чернота. Причём зерно очень однородное. Брусок без каких либо включений ну, в общем, я уже писал - без дефектов.

Сейчас озаботился покупкой 8000-ка - вряд ли я буду покупать японца. Ещё мне, почему то, кажется, что цвет связки у китайских синтетиков обозначает какую либо твёрдость. Цветной теперь не возьму, буду брать только белый и только одиночный. Стал понимать, что , если работать с нормальным давлением, то бруска толщиной 15 мм хватит на долгие годы.
Уже после написания посмотрел

Полностью с ним согласен, за исключением одного момента: засаливание 3000-ка. Любой брусок темнеет при работе и полностью потом не вычищается. У этого происходит тоже самое, но 99% снятого металла легко смывается. Водичку он любит. А это потемнение - засаливание легко убирается притиранием по стеклу. И даже без КК, только на своей суспензии. Тем более, что мы знаем, что в зависимости от движений бруска по стеклу съём с поверхности камня может происходить или быстрее или медленнее. А если вам не надо наводить белоснежную чистоту, то есть способ ещё проще: берём камень в левую руку, вертикально, а правой пшикаем из китайской пшикалки на поверхность с маленького расстояния, 1-2 см. Эффект поразительный, давлением струи воды выбивает почти всё, причём не только на этом бруске а вообще на всех камнях.

После того, как распробовал природники, стал искать на алиэкспресс натуральные камни. Ввёл в поиск "natural whetstone" и повылазило. Когда отбросил всякие агаты и берилы то осталось совсем не много, причём на картинках не пойми, что. Такое ощущение, что в Китае всего два камня - синий и жёлтый. Жёлтые и некоторые синие обзывают аргиллит, грязь. Синие - блюстоун. Полез на таобао - та же история. Ну и давай я их выписывать всяких разных. Пришли. Знакомимся.
Начну с жёлтых. Их два штук.

Первый из моих камней наиболее часто встречается в паре с голубым камнем.

Есть и в одиночестве

Можете не сомневаться, камень один и тот же. Вот мои.

Пару обзывают примерно так "Professional paper cutting tools natural whetstone paper cutting knife customize qingshi measurement".
Как перевести осмысленно - я не знаю. Причём здесь "qingshi" (а оно в названии многих камней) - тоже не знаю. Вроде, как это местность в провинции Сычуань. Возможно, там и добывают, но к этому мы ещё вернёмся.

У одиночного пишут , что то типа "pulp stone". Гритность жёлтых указывают 2500-3000. Но у китайцев видимо какие то свои понятия о гритности, об этом тоже чуть позже. Этот камень не рекомендуется замачивать, так, как он очень мягкий.

Вторым я выписал вот такой камушек

Красавец, не правда ли? А к жёлтым я его причислил потому, что ниже была такая картинка.

Но оказалось, что камень не имеет ничего общего с красивой картинкой и он больше серый, чем жёлтый, а на обратной стороне посторонние включения.

Как только я их увидел, сразу понял, что это. На тао полно таких камней. Продавцы так и пишут - "для тех, кто хочет сэкономить. Камень 100% рабочий, но одна сторона с примесями".

Причём когда держишь камни в руках, то картинка в голове складывается лучше и я вспомнил, что изредка попадаются в поиске серые камни. По русски их обзывают, что то вроде "Угол фиксированной точильный камень". Гритность 2000. Другие камни предлагают самых разнообразных размеров, а этот только одного. Хотя может плохо искал. Для жёлтого можно с ходу найти 100500 предложений, а вот с этим похуже - есть, но надо искать, а тот сайт с кучей закладок, где я был зареган, в последнее время показывает "502 Bad Gateway".

Вот так лучше видно, что камни разные.

Слева первый камень, который обычно в паре. Действительно, камень ОЧЕНЬ мягкий. Мало этого, как только начал ровнять вылез слой примесей.

Но в моём деле они не нужны, поэтому - грубая шкурка, проточная вода, 30 секунд работы и поверхность стала такая.

Вода нужна именно проточная, иначе камень просто застрянет в слое грязи.

Справа серый. Камень не в пример твёрже жёлтого, но тоже мягче любых других.

На фотографии плохо видно, только крупные включения, но у него вся поверхность в маленьких - маленьких блёстках. Жёлтый камень хоть чем доводи - он гладкий, этот - постоянно шероховатый. Пальцами чувствуется бархатистость.

В работе.

Жёлтый.
Решил я посмотреть на риски после них в лупу. Взял вачу, очень хорошо, в одном направлении, поработал на пурпурном Llyn Melynllyn с его суспензией. Перешёл на жёлтый. Слурри - камешка нет, взял нож из мехпилы и его плоскостью, чуть надавливая, добился нужного эффекта. Сделал полста проходов и заматерился от увиденного - риски не однородные, от крупных до самых мелких. Ну, думаю, надо притереть на 600-о порошке. Сыпнул его на стекло и тут до меня дошло! Камень - то мягкий! КК в него, как в притир входит и остаётся там. Смыл порошок и на матированной стороне притёр. Снова бритву на него. В этот раз всё стало на свои места. Так, как абразив легко выбивается из камня, то подвод снова, как бы матовый, почти без риски. А то, что есть очень похоже на поверхность после уэльских сланцев. Но, мягкий, собака. Вряд ли я на нём буду работать. Скорее всего приспособлю для нагур или, появилась идейка, попробовать подготавливать поверхность железяк для полировки. Ну, с ним потом разбираться буду, зимой.

Серый.
Этот камень сразу притёр на порошке КК 600. Снова вача, ножик, пытаюсь получить суспензию. Давлю - нет её. Сильнее давлю - снова нет. Ещё сильнее. Тут я в полной мере познал когнитивный диссонанс - камень мягкий, а суспензии нет! Ну и ладно, мы не будем зареветь. Взял ножовку и отпластал кусочек. Не жалко да и размер мне больше нравиться 7 дюймов. Заодно и от жёлтого отпластал. Навёл суспензию и тоже после пурпурного полста проходов. Риска явно выражена, по размерам,как у уэльсцев. Но... Там, где по Llyn Melynllyn понадобилось сделать двести проходов, на этом обошёлся сотней. Вернёмся к гритностям. Помните, китайцы указывают для этих камней 2000-3000? А для Llyn Melynllyn сколько указывают? А через лупу я их риски отличить не смог. Вообще серый очень понравился. Работяга. Этот камень обязательно останется у меня. Не знаю, как часто буду им пользоваться и буду ли вообще, но камень у меня будет. $16 для ебэя даже на доставку не всегда хватит, а тут вот он, в родном почтовом отделении. Причём можно найти его дешевле, а потом ещё и с продавцом поторговаться.

Напоследок.

Часть вторая, последняя, короткая.

Синие камни.

Слева всем известный товарищ Гуанси. Справа камень из той самой пары - жёлтый & синий. Средний камень на али обычно изображают так.

Или так.

Или так.

Масса вариантов. Обратите внимание на гритность.
Вернёмся к нашим камням. Найдите 10 отличий.

Я не нашёл. Все твёрдые. Суспензия одного цвета. Предупреждаю: на них я не работал, сравнивал по ощущениям в руках, по поведению на стекле с КК. Для того, что бы их ПРАВИЛЬНО сравнить, нужно обладать опытом тонкой доводки. Я новичок и такими навыками не обладаю. А теперь представьте, что это действительно один и тот же камень - весь алиэкспресс завален гуанси по 15 баков с доставкой! И вот теперь мы вернёмся к вопросу о гритности и qingshi.

Qingshi.
Почему то в названии многих камней на таобао присутствует это слово. По карте это место гораздо севернее Гуанси. А вот большой камень точно с Гуанси. Вот часть переписки с продавцом

Me:
Hello Carol Chan. I have a question. Your stone is mined in the province of guanxi?
Carol Chen:
HI, the stone was cut from the sedimetary rock in guangxi, we refine and polish it. it,s natural stone.

Мне кажется, продавец допустил пару ошибок в ответе, и читать нужно так - "Этот камень был вырезан из осадочных горных пород в Гуанси. Мы очищаем и полируем их. Это натуральный камень". Можно, конечно, подумать, что продавец в угоду мне солгал, но у меня есть некоторые основания доверять ему.

Я вот думаю, может эти синие действительно добываются в разных местах, но у них идентичные качества? Вариант? Вон на ганзе яшму продают, то же не с одной лунки добыта.

Гритность.
Я писал выше, что под лупой работу уэльских камней и китайских почти не отличить, но китайцы заявляют гритность своих камней, как 2500 - 3000 для жёлтых, 2000 для серых и 1500 для (sic!) синих. Ещё часть переписки.

Me:
Really? Stone in the picture about 12000 mesh.

Steven Hung:
This stone in the picture about 2000~5000 mesh. not 12000mesh.

Причём этот продавец был первый, кто указал на то, что гритность к природным камням не применима. Но даже он не считает этот камень тонким.

Остальное думайте сами. Списывайтесь с продавцами, общайтесь, и вы удивитесь результату. Самое главное помните, что там такие же люди, тоже могут ошибиться в чём то. Один продавец ошибся, как мне показалось, намеренно и я просто написал ему "боюсь, я не смогу рекомендовать Ваш магазин своим друзьям", вы бы видели результат. Он несколько раз извинялся, дал кучу скидок и т.д. и т.п. А было такое, что мне приходилось подолгу извиняться. Но никогда не доходило до взаимных оскорблений или ещё каких то негативных действий. И после устранения всех непоняток мы с этими продавцами до сих пор в хороших отношениях.

И напоследок: хочу такой камень, но жаба душит.

Если смотреть на сухие камни на солнце, то видно, что поверхности у всех усыпаны блёстками. На фото, как ни старался, не видно, только белые точки от самых крупных блёсток.

Немного общей информации.
На большом камне, который Гуанси, есть трещина. Я на 100% уверен (был), что она пойдёт дальше и камень расколется.

И я готов был мамой клясться, что маленький кусок при пилении ножовкой сломается. Не тут-то было! Сколько ни пробовал сломать руками, так и не получилось. Снова когнитивный диссонанс. Другая нагурка - сломанная - тоже не ломается, а вот от ровного камня сама сломалась за ночь, вернее расслоилась.

Подготовил бритву, буду пробовать в работе. Потом есть желание отдать синие камни опытным заточникам. Если у кого есть желание, пишите здесь. Отдам бесплатно и даже пересыл могу оплатить. Истина дороже денег. Могу оба в одни руки, могу разным людям.

Это что же, получается, что в лоте предположительно Гуанси за 6 долларов?

Та Трамондяшка, что я получил от Ф.Фрола = 101% гуанси.
Но по ней и упаковке этого сказать сложно. За то сказали тонкость в работе и цвет суспензии.
Кстати, с ней оно не очень-то и медленное выходит. На уровне моего Авасе вполне ,но потоньше заметно.

Alex_klg
Не-а, за 12 с копейками 😊

откуда 12? 5,91. Хотя, в разные страны разная доставка может быть. В Казахстан бесплатная

pochemuchka
Вот так вот просматриваешь Али, и видишь знакомые лица

Alex_klg
не сразу заметил - а куплял-то их Федор С, с тремя медальками )))

Откуда столько внимания к моей персоне? 😊 скоро надо будет в маскхалате в интернете появляться 😊

LyapaDara
Моя очередь. Хочу сразу предупредить, что этот пост не об абразивных свойствах камней, этот пост для тех, кто хочет сам покупать камни из Китая.

Суппер пост. Нижайший поклон.
Именно такие сообщения и делают форум полезным для людей.

Как уже заметили выше, купил на пробу камни, что б так же посмотреть действительно ли ли это тот самый гуанси или что то другое.

Fedor_C
столько внимания

Fedor_C
[B]
Откуда столько внимания к моей персоне? скоро надо будет в маскхалате в интернете появляться

А вот то, что Вы у него сделали покупку, очень интересно, поскольку появляется возможность получить впечатления от разбирающегося в теме человека. Это не фидбеки "excellent!" на страничке товара читать.

Вы покупку просто на пробу сделали или с продавцом общались на предмет того, что это за камни он продает и чем они друг от друга отличаются?

У него вообще в ассортименте есть несколько вариантов:
http://www.aliexpress.com/stor...1160993754.html

http://www.aliexpress.com/stor...1160993690.html

http://www.aliexpress.com/stor...1160995757.html

http://www.aliexpress.com/stor...1160994679.html

http://www.aliexpress.com/stor...1160987083.html

http://www.aliexpress.com/stor...1160997423.html

http://www.aliexpress.com/stor...1161000372.html

По описаниям и внешнему виду не очень понятно, чем они отличаются и что из себя каждый из них представляет. Вроде натуральные.

Вы его про различия не спрашивали?

pochemuchka
Вы покупку просто на пробу сделали или с продавцом общались на предмет того, что это за камни он продает и чем они друг от друга отличаются?

Покупка на пробу. С продавцом не общался. Но многие китайские камни у меня уже были в работе, поэтому кое что о них знаю.

pochemuchka
У него вообще в ассортименте есть несколько вариантов:

http://www.aliexpress.com/stor...1160994679.html

Это гуанси с какой то известняковой нагурой. Мне понравился.

В этом видео я работаю на таком камне.

pochemuchka
http://www.aliexpress.com/stor...1160987083.html

Этим камнем так же работал. Камень очень мягкий и выделяет много суспензии. У меня он не прижился.

LyapaDara
... а запах извести(строительных смесей) многие камни имеют.

Очень многие сланцы имеют ярко выраженный запах мела, можно назвать его и запахом извести.
Это характерно и для многих европейских сланцев, и для гуанси. Некоторые сланцы имеют довольно сильный и неприятный запах сероводорода.
Вообще любопытная тема.

Всё это, особенно "гритность", разумеется, крайне субъекьтвно и приблизительно (в любом случае, сравнение на бритвах рисок от Шэптон Про 12000 и гуанси, показали, что гуанси оставляет рисочку сходной ширины, но граздо менее глубокую, а в процессе работы, разумеется, обладает бОльшей способностью к выглаживанию и деланию РК более "мягкой" и комфортной в бритье, что неудивительно в силу специфики сланцевых пород) для финиша бритв при одинаковом способе и тонкости доводки разницы существенной нет - она заключается в тактильном отклике при работе, что, правда, немаловажно при ручной работе для качественного результата.
И есть ещё один момент, о котором я хотел бы отдельно сказать. Через мои руки за почти три года, прошли десятков шесть (!) разных гуанси, причём ни одного в коробочке, а либо свежепиленая порода, либо притёртые на чём-то в меру грубом (аналогично притирке на КК порядка F320) бруски, и хотя я не каждый из пробовал в работе, но опробовал немало, и НИ РАЗУ мне не попалось гуанси, который при тщательной притирке до F1200 давал бы отдельные царапки, о чём многие пишут. Правда я и не пробовал гуанси, которые продаются в коробочках. Поначалу, правда, у меня гуанси, казалось, что оставлял такое, но постепенно я понял, что это вскрывались и проявлялись риски от предыдущих абразивов, и с более тщательной подготовкой поверхности перед переходом на гуанси, такой момент почти сошёл на нет. Вот например результат доводки опаски на тонко доведённом и выглаженном от работы на бритвах гуанси, после относительно грубоватого для бритв awaseto, от которого что-то ближе к границе спуск\подвод, осталось:

Но таки сам тестирую желтый с обильный суспензие который. Гадость то какая 😊 в страшном сне не представить что камень межет выделять столько суспензи. Его скоре на нагурки распустить и наводить на лапте гуанси как на притире.

http://www.aliexpress.com/item...1458747291.html

http://www.aliexpress.com/item...1353010286.html

http://www.aliexpress.com/item...1188666846.html

http://www.aliexpress.com/item...1690101458.html

Пара - гуанси и жёлтый.

ivan-3
УДивительно что натуралы стоят меньше синтетики.

А насчет желтого и аото не согласен я, япоха плотнее гораздо, его хоть понять успеваешь)) а желтик только нагурками стать просится... факт.

Завязывается перепалка. Я по-русски, Старый по-китайски. Дело почти дошло до мата :-)

almedic
Рисковал! Сильно. Забрали бы в полицию, хрен чего докажешь, они этого не любят, а гонору немерянно. Только если первому успеть полисов вызвать. "Капитана".

rean81
Где можно купить тонкие гуанси?
чтоб не али и недорого? (не больше 1000 рэ)

http://knifeedgeforums.com/forums/showthread.php?t=10781

http://www.19lou.com/forum-47-...016522-1-1.html

http://screwdriver206.blogspot.ru/2011/01/blog-post_20.html

http://ai.taobao.com/auction/e...97338c4dc4a5937

http://item.taobao.com/item.ht...1c-5b307679990b

http://item.taobao.com/item.ht...1c-5b307679990b

pashaa
Так Ваш новодельный котикул отлично его заменит и сам...

Вообще здесь всё это офф, пост позже потру.

Ки-гами после этого камня.
Не лучший результат, т.к. мне пока еще слабо удержать широкий клинок дэбы весом в полкило, протачивая микроподвод на 40град., и нигде не передавить.. зато хорошо все видно)

Результаты там не везде нормальные - терпения не везде хватило, да и руки кривоваты для рекурвы пока что 😊
Так что - прошу не судить строго.

geni1971
Сначала хотел купить вот этот http://ru.aliexpress.com/item/Large-natural-stone-mud-stone-knife-sharpening-stone-knife-brick/1714629866.html, но прочитав обсуждения понял что он очень мягкий и дает сильную суспензию, что скорее всего завалит кромку на бритве.

Botanic
Дали тут китайцев на пробу

Komimort
для бритв не подходит однозначно

Может быть.
Но у меня работает и по бритвам. Не как финишник, конечно (реально мягкий), но перед финишем могу и его использовать.

Включения идут тонкими ровными слоями и спокойно убираются притиркой на порошке КК. Попадаются такие слои не во всех камнях. Больше всего нравиться использовать не сам камень, а его суспензию.

Кстати, этот камень заявляется китайцами даже тоньше гуанси.

Камень в массе своей однородный из мелких частиц чего-то-там, но среди мелких частиц встречаются песчинки, глазом не видимые, но грамонию нарушающие 😊

Вполне вероятно что камни эти не добывают, а просто лепят.

Я рад, что не заказал кирпич, а выпросил у одного продавца кусочек попробовать. Использовал в качестве слурика, чтобы сделать свой 1000 wastikivi помягше. Больше не буду использовать, так как нашел более интересный вариант.

Включения в гуанси: из 4х камней прошедших через мои руки, в одном было включение чего-то злобного блестящего. Я его сточил.

Коричневые пятна и включения и вкрапления imho камень не портят. Вероятно просто вариации цвета зерна.

aptekar113
Шо могу сказать други - как обычно чисто китайское нае...во..

aptekar113
Подумав ночь решил его ещё с маслом попробовать

Botanic
а что должно поменяться от смены сож на более вязую? рассчет на большую скользкость?

Botanic
а что должно поменяться от смены сож на более вязую? рассчет на большую скользкость?

Потом провел несколько экспериментов .по результатам отписываюсь
Во первых - камень нужно напоить водой как синтетик - те замочить минут на 10-15 (от размера зависит)
во вторых работает с суспензией , без суспензии производительность падает - а риска остается такой же ..
Свои 6000 он таки дает
Извиняюсь за фото , но как мне кажется после объяснений оно даст подтверждение того о чем я сейчас скажу
На фото Моровская углеродка проработанная на китайце (зона ближе к ручке мутно - сатинистая ) и на Арашияме 6000 (зона ближе к кончику - зеркалящая) так вот размер риски в 15Х лупу абсолютно одинаковый
То что Арошияма зеркалит мне кажется объясняется большей однородностью зерна , у природника всё таки распеределение гораздо шире

Второе фото отражает результаты использования суспензии китайца на хиндостане - тут наоборот зона с большей блестючестью у рукояти- это работа чистого хиндостана - а зона мутно-сатинированного вида
ближе к кончику - это хиндостан с суспензией китайца
Риска хиндостана в лупу гораздо глубже , реже и неоднороднее

При этом суспензия китайца (даже не знаю как назвать - "древесный" что ли ) резко ускоряет работу хиндостана , даже по сравнению с работой с суспензией самого хиндостана (возможно из за большей вязкости и более мелкого зерна ) поверхность при этом приобретай такой вот "сатин" с мелкой однородной риской ..правда риски боле глубокие самого хиндостана никуда не деваются 😞( просто их хуже видно..
В общем у камня есть своя ниша и весьма интересная (например сглаживание риски после грубых природников ) , хотя и есть свои недостатки : прежде всего относительная мягкость (относительная потому что он все таки прочнее большинства синтетиков соответствующей гритности ), достаточно малая производительность (хотя незначительно устуает той же Арошияме), ну и относительная дороговизна - камень с доставкой через посредника обошелся 1800р при стоимости в Китае в 500 р - если бы его найти на Али экспрессе ,или брать напрямую - то очень привлекательная замена хиндостану
Ну и отлично снимает засаленность как с синтетиков , так и с природников - Те отличный слурик на гритностях ДО 6000

Арашияма зеркалит мне кажется объясняется большей однородностью зерна

При этом суспензия китайца (даже не знаю как назвать - "древесный" что ли ) резко ускоряет работу хиндостана , даже по сравнению с работой с суспензией самого хиндостана (возможно из за большей вязкости и более мелкого зерна ) поверхность при этом приобретай такой вот "сатин" с мелкой однородной риской ..правда риски боле глубокие самого хиндостана никуда не деваются ( просто их хуже видно..

Думаю, с учетом открытия хиндостана в новом плане - с хорошим приобретением тебя 😊

февральский выглядит неплохо - будем ждать.
Спасибо за инфу и картинки. ..последних хотелось бы побольше, больших и резких 😊

http://guns.allzip.org/topic/224/1118664.html

aptekar113
Сам считаю камни из поднебесной сильно недооцененными - не распробовали их мы ещё, ещё бы канал прямых поставок наладить и цены бы им не было..вернее цена есть - и с большой экономией ))

я пробовал эти камни... выводы сделал такие: потенциал у них есть, но отсутствие культуры убивает этот потенциал на корню.
Китайцы пускают на продажу всё без сортировки и разбора и среди бюджетных камней очень трудно выловить что-то интересное с чистой однородной поверхностью.

Гуанси спасает то, что они залегают массивно и без особо гадких включений.
А с камнем PANDOD из темы http://guns.allzip.org/topic/224/1118664.html печаль --- он хороший посерёдке, но жутко неоднородный с непонятными твердыми царапающими включениями по краям. Если всё это царапающее отрезать, от камня останется пшик... а он недешевый... в общем лучше взять сразу японский у которого всё сделано по уму. В конечном итоге оно так дешевле выходит.

В общем не разделяю оптимизма.

http://www.ebay.de/itm/Natural...=item51be68bc3e

Выглядит он, словно весь в трещинах, которые не трещины на самом деле.

Финиш поверхности камня сделал на 1000 гритном Si- карбиде (наверное, стоило бы получше?)

Поверхность на кромке камень оставляет- см. будет добавлено.
Как по мне не лучше и не хуже японских камня из

http://www.japan-messer-shop.de/
Японец стоил 200 с гаком евро, сейчас, вроде, 450.

С камнями этими надо будет еще поработать, но и японец не блистал ни качеством отделки поверхности и ничем остальным. Надо будет его еще опробовать.

Не разбираясь, на китайцах много денег не потерять, чего нельзя сказать о японских камнях. Если разбираться, то стоит, наверное, обратить внимания на японские нат. камни.

Если у Вас все инструменты окажутся совместимыми с гуанси - действительно: зачем?
Если такой ответ Вас не устраивает, то могу предложить перестать сравнивать природники и синтетику - нет здесь строгого соответствия или превосходства.
Стали бывают разные, РИ бывают разные, функции, для которых нужен абразив, придаваемые характеристики реза - разные.
Где-то одно лучше, где-то другое. Информации по каждому из камней на форуме более чем достаточно.

Вопрос ценообразования, опять же, обсуждался https://guns.allzip.org/topic/224/1195956.html
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.0
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=45755.0
и еще куча тем.

Имхо, вопрос ближе к теме https://guns.allzip.org/topic/224/1473300.html

ivan8188
Если Гуанси за 816 рублей окажется хорошего качества, то зачем покупать Naniwa за 9000 руб, если есть Гуанси за 816 рублей? Из-за звезды на обложке?

выделил в отдельную тему:
https://guns.allzip.org/topic/224/1490288.html

aptekar113
а учитывая что этот брусок легко на 4 полноразмерных камня пилится

Ну дык, если соберёшься, стукни мне в почту.

Пробовал сегодня разрешить уже пару месяцев как терзающий меня вопрос: кого из LM и C12K предпочесть\оставить и кто для чего лучше.
Далее сугубо имхо идет, потому не удивляйтесь зримой жесткости утверждений 😊
И мнение это охватывает только работу на камне: не бланки, не апекс, не работа по бликам и пр. - там малость все по-другому будет.
Ну и про конкретность экземпляров тоже забывать не стоит 😊

LM мягче и поверхность у него не такая прочная - на той же стамеске мелкой микроподвод вчистовую без рисок от зерна свободного не вышло.
На C12K же выходит совсем чистая поверхность, но тактильно - никакой камень + где-то шкрябнул пару раз и получил набор мелких жестких
рисочек - свободное зерно постаралось.
На LM если хоть чуть отошел от плоскости - это сразу ощущется. Не так хорошо, как на японах - просто начинает шкрябать.
На c12K - везде скользит, шкрябает только на значительных отклонениях от курса.

Оба камня к пробам были основательно приработаны бритвой.
В целом получается, что c12k при должном обращении и доводке поверхности рисок не оставляет вовсе.
Но, в то же время, натирка к нему у меня двусторонняя - одна мягкая, но грубоватая и с перепадом размера зерна (на бритве это ощутимо, на бритве это видно, да),
вторая - "selected" - серо-монолитная, твердая и плотная. Которая мягкая (порядка 4- японской системы, а то и мягче) - имеет чуть объёмный рисунок с волной и перепадом тона.
К чему это я? Вот, весельчак и еще кто-то писал, что на гуанси выходит "зубастый рез". Следуя вышенаписанному, это, вроде бы, не так.
Уточню:
во-первых, надо не забывать про доводку. Доведенный гуанси и гуанси после 600-го порошка - считай, два разных зверя.
во-вторых, см. примечание про натирку. Перепад в рамках одного кусочка. Что уж про камни говорить.

Итоги сравнения:
Оба камня подходят для финиша бритвы. Гуанси будет работать тоньше, т.к. у него более плотная и твердая поверхность.
Потому же он будет и медленнее.
Для ножей предпочту арки, CF, LI, TOS, LM.
Для стамесок вообще бы не использовал без приспособ - не ощущаю его абсолютно. Да и, опять же - арков вполне достаточно будет.. как и остальных вышеперечисленных.

Итого:
Удел C12K - бритва - доводка или натирки. LM для mejiro оказался мягковат и подмешивает многовато своей суспензии, которая работает грубее mejiro.
Т.е. LM для нагуры с mejiro и тоньше бесполезен.
На гуанси, судя по оттенку, не запятнаному серым, даже koma-нагура натерлась без добавок.
Другое дело, что заставить связку работать столь тонко, сколь ожидалось, пока не вышло.
Про доводку на F600 и просто не тонкую - ну не нравится мне этот вариант нестабильностью работы. Перепритирать приходится и пр.. Ленииивоо 😊

LM у меня не самый твердый, не мягкий и относительно тонкий. Условно даю ему 8-10. Точнее - работает чище 8КГ синтетики shapton\..эээ..не помню, что там еще было..
и чище bbw из тех, что поплотнее.
Гуанси (guanxi, c12K) у меня от весельчака - из "selected grade", т.е. тонкий (по клику оригинал в 19,6МБ)
.

В завершение - kajima все же, если верить воспоминаниям и фото - малость другой камень. Помягче чутка, работает чуть по-другому.

В принципе-то, причин для повышения давления нет, ошибки механики - это уже другое дело 😊 Суспензии позволяют забыть о такой проблеме, но суспензии обычно не позволяют добиться максимальной остроты.

Botanic
А что, темы чисто по гуанси нету?..не смог найти

aptekar113
Заказывал С Тао через посредника
Вот ссылка http://t-b.ru.com/catalog/product/36037084257/#.VMHo4yw-ph8
Цена камня в Китае 954 р - мне с доставкой обошелся в 2900р
Если у кого то есть возможность взять напрямую в Китае конечно будет дешевле..
//www.youtube.com/watch?v=tCMyHuzFI1Y#t=60[/URL]

ivan8188
О каком "древесном" вы говорите, дайте ссылку.

Ответили быстро, теперь понятно, что это, жаль, успехов им...

Типа купи и удивись 😊

Скольжение клинка по камню достаточно "стеклянное" и как будто ощущаются вершиночки зерна, однако работает он очень тонко, я бы сказал что на уровне гуанси или даже тоньше - рисочка при отрицательном давлении тоньше и уже, пожалуй.
Бритву удалось достаточно неплохо довести, несмотря на то, что она мягковатая. Вот так результат выглядит в макро - весьма рекомендую глянуть фото в 100% развёртке - весьма детальненько вышло:

Впереди пробы с суспензией, а также, вероятно, пробы с маслом.
Понравился мне камушек!

oldTor
Понемногу пробую один китайский доводочный камень, пока с водой и чистый.
Очень интересен тактильно - совсем непохож на другие, в т.ч. на гуанси. Камень очень однородный и плотный, даже "усилия" нашей "доблестной почты" не слишком ему повредили.
Очень-очень жаль, что несмотря на прекрасную упаковку, им удалось покоцать камень.
Фотки камня и излома, в макро боковая сторона рядом со сколом и рабочая:

Скольжение клинка по камню достаточно "стеклянное" и как будто ощущаются вершиночки зерна, однако работает он очень тонко, я бы сказал что на уровне гуанси или даже тоньше - рисочка при отрицательном давлении тоньше и уже, пожалуй.
Бритву удалось достаточно неплохо довести, несмотря на то, что она мягковатая. Вот так результат выглядит в макро - весьма рекомендую глянуть фото в 100% развёртке - весьма детальненько вышло:

Впереди пробы с суспензией, а также, вероятно, пробы с маслом.
Понравился мне камушек!

копнул глубже http://world.taobao.com/item/3...1a-8d592deeadbf

Ctack
я фотать не умею и нечем. камень черный, никак не серый. и, как бы, бархатистый на ощупь. но я его не понял. восторга он у меня не вызывает...

Тот, что я пробовал - не чёрный. Я тщательно старался поправить баланс белого и передать цвет нормально. Я, правда, не имел возможности сфотографировать при ярком солнечном свете, но он серый, что очень хорошо видно на изломе, и более того, чутка отдаёт в зеленоватый, на доведённых поверхностях. Не увидел на опробованном такой текстуры\структуры, и заметных чёрных (действительно чёрных) пятнышек, как на втором фото по Вашей ссылке, где видно хорошо боковую сторону.
Возможно, как это нередко бывает, разные участки породы имеют чуть разный процент примесей и оттенок слегка гуляет. Однако самое важное в понимании камня по фото, я считаю - это структура. В т.ч. на сколах. По характеру скола он очень напоминает гуанси, но обладает большей твёрдостью и "стекловидностью", тактильно менее мягок.

Недостаточно однородно, и я не могу толком понять, почему. То ли дело в том, что снятые суспензией с кромки фрагменты замявшейся стали, подцарапывали, то ли отчасти дело в том, что суспензия цусимы местами "выбила" зерно из камня. Его поверхность после неё малость изменилась.
Хотя, надо сказать, что скольжение по чистому камню, после того как поработал на нём с цусима - стало приятнее и мягче. Поработал минут 5 - волос клинок строгает и пытается резать на весу, кромочка и гладенькая и агрессивная, но результат всё-таки меня не устроил - хочется и ожидалось аккуратнее. В общем, на нержавейке надо ещё попробовать...

aptekar113
Попалась мне как то совершенно случайно информация о таком достаточно необычном камне - под названием Сунгари
смотрел видео какого то на Ю тубе и в списке видео увидел название
Природный точильный камень Сунгари. Китай. Тест ?1
Посмотрел его - и заинтересовался - тем более что камень там обозначен как бритвенный доводочник
Вот ссылка на видео :
https://www.youtube.com/watch?v=LpIie0NK8fc
https://www.youtube.com/watch?v=mV1mR7-gJeY
Поискав по ссылкам данным в видео и сам нашел на ТаоБао и заказал через посредников
вот ссылка на посредника
http://t-b.ru.com/catalog/product/39990512766/#.V0RwuDWLSM9
Первые 2 фото - фото реального камня полученного мной , 3 и 4 фото с страницы продавана
Цена на Тао - шаром даром - 340 р - с доставкой обошелся почти в 3000 - ну да бог с ним..
Впечатления - очень необычный и интересный камень - очень тонкий , с красивым рисунком ,тяжело дает суспензию сам , но легко наводится алмазной пластиной
Пришел только ободранным и с геометрией в первом приближении - мне его ещё долго равнять и доводить
Довел небольшой пятачок и потестил на скорую руку
Камень слегка впитывает воду в начале - плохо стартует без суспензии , с суспензией дает подзеркаливающую поверхность выше #6000 - как ни странно сразу легко стал работать с суспензией Микава нагуры
По нерже типа 420 - для кухни работает идеально
В общем порадовал..
Знаете - больше всего камень мне напомнил Левантийца - только более плотного и тонкого- если это так - то это вообще прекрасный камень. 😊

Здравствуйте! Камень, честно говоря, достался Вам дороговато... Тот, что вам пришел - зеленый, самый мягкий, судя по доводке моих экземпляров.
Зеленый, я пока не тестировал, но белый и желтый(похожий на дерево), справляются и с более серьезными сталями...
К сожалению, на S290 70 HRC,скорость заметно падает, но камень все равно работает...

almedic
Марат, Вы, прямо, заинтриговали. Тем более Китай практически под боком. Попробовать, что ли?
А Вы не в курсе, почему у этого продавана такие же по виду камни продаются в два раза дороже? http://t-b.ru.com/catalog/product/43670411170/
Оттого, что еще красивее Вашего? 😊

Здравствуйте! Я лично общался с продавцом, на прямую. В данный момент темных камней у него нет... В наличии только Зеленый, белые, желтые...
Больше всего в наличии зеленых...
А те, что в два раза дороже, камни для поделок различных... Точильная составляющая - это не основное)))
Самые твердые - белые камни, самые мягкие - зеленые. Если так можно о них сказать.
Кстати, в комментариях под видео, я привожу ссылку на Китайский аналог ютуба - http://v.youku.com/v_show/id_X...from=s1.8-1-1.2

Там Китаец, шмурыгает бритву на однотипном камне))) Так что камень, типа бритвенный)))
За три камня и плюс типа слурика(в подарок) я отдал 3100, через посредника... Правда живу я в Хабаровске, поэтому так дешево достались... Посредника выбирайте внимательней...

aptekar113
Вчера потратил вечер на выравнивание и доводку камня - часа 4 ушло ( на одной стороне был горб мм 5 высотой )

ivan-3
Ну так дайте контакты своего посредника 😊
По 1000 рублей дешевле гуанси. Ну я и по 2000 за каменюку согласен.
Интересная штука на вид.

Написал письмо своему посреднику, посмотрим какие он сейчас расценки выставит, и согласится ли отправлять в Европейскую часть России... Ответит, я выложу сюда расценки и его почтовый ящик, чтобы он не чудил с ценами для "богатых" жителей Европейской части России)))

http://www.ebay.com/itm/282063...K%3AMEBIDX%3AIT

vlad-kram

наткнулся на относительно недорогой китайский камень,взял для пробы,кому интересно вот такой-

http://www.ebay.com/itm/282063199171

внешний вид этого камня меня что-то настораживает...
чувствуется, что можно нарваться на неоднородность

будет интересно узнать каков он в работе.

В результате, я предпочитаю гуанси либо в таком варианте применения, либо, как описано вот тут:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592

Valknute
Наткнулся на Таобао, вот на это

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Ссылочкой поделись, пожалуйста.

Valknute
https://world.taobao.com/item/...6601.264.5VkmWA
https://world.taobao.com/item/...6601.273.5VkmWA
https://world.taobao.com/item/...6601.282.5VkmWA

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Спасибо!
Но к сожалению так и не понял, какие размеры брусков и нет определенной оценки для какого этапа применять. Может поделитесь? Выглядят бруски действительно интересно - как деревянные брусочки. Совсем не понятно, как будут влиять на работу продольные слои вдоль рабочей поверхности бруска.

Я сам мало о них знаю... С Китайцем общаюсь через переводчик, т.е. на пальцах. Размеры продавец указывает, как - "маленкий", "большой", "очень большой", ориентир - цена))) Ориентировочная абразивная способность на уровне синтетика 5000... Камень подходит для заточки бритв, ножей и инструмента... Камни очень твердые...
Называется камень Ван Джи(скорее всего по имени человека, который добывает), добывается камень в районе горы - Yimeng Китай...(провинцию не уточнял)
Все это со слов продавца, поэтому сильно обольщаться не стоит.
Посмотрю, что пришлет, ощущениями поделюсь...

Мне еще интересно, как у тебя на камне псевдотрещины влияют на заточку??? И влияют ли вообще???

aptekar113
Правда оранжевый я ещё не доводил - там выгнутость приличная - мм 5-6 - просто понял что руки не справятся после 1 го камня 😊[/B]

Ну уж извини))) Китайцы просто не знают, что камни для заточки должны иметь, хотя бы примерную плоскость... С другой стороны, при такой низкой цене, думаю можно и пару дней потратить на доводку)))

Тоже хотел бы прикупить, но для начала хотел бы узнать о размерах. Мелкие камни мне не нравятся...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

В 1200 доводке отличный финишник, сначала с суспензией микавы, потом с чистой водой и нож режет тонкий женский волос в 5-7 м от точки удержания. С чистой водой съема нет вообще, просто выглаживает. Бритв не имею, но думаю, финишировать на нем можно, если с тензе или комой поработать.
Скоро приедут нагурки, попробую

Miguelle1978
И еще мне кажется, что это не сланец.
Мечтаю разжиться чисто белым сунгари.

channel-1
Канеш не сланец. Сунгари это кварцит, как Байкалит, Белоречит и т. д. Белй, очевидно, наиболее чистый (если существует). Возможно аналог Транса будет.

Не факт, что белый самый чистый... Те камни что я держал в руках все с пиритом... Именно белые...

В общем - окрас мало о чём говорит, по крайней мере привязывать наибольшую мелкость зерна к окрасу - не получится.
А вот структура породы в целом и зёрен отдельно, равно как и плотность - говорят о куда бОльшем. К слову, если провести аналогию с другими породами, то обнаружим, что наиболее твёрдые, плотные и тонко работающие экземпляры - часто встречаются именно среди более тёмных, а не светлых, как и в случае с арканзасами. Разумеется, как и везде, тут будут и исключения, но это говорит только о том, что тем более не стоит обобщать.

oldTor
равно как и плотность - говорят о куда бОльшем.

У меня вопрос по поводу плотности... (особенно это касается вашит)...В винтажных масляных камнях может быть много впитанного(а то и заполимеризовавшегося масла).При измерении плотности, количеством впитанного масла пренебрегают??? (особенно когда плотность до десятых долей указывают)

К стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.

elugtishka
https://www.youtube.com/watch?v=SMKExQNubDU
Лучше тут брать, и дешевле и выбор есть.

channel-1
К стати, на Алиэкспресс появились Сунгари. При чем разнокалиберные. Видимо чел берет просто заготовки для поделок, а не нарезает точильные бруски.

Sergej_K
Хватит сочинять байки про бруски для поделок.Для них не нужны такие бруски.
Здесь такая же каша у Вас в голове как с притиркой ,шлифовкой,полировкой.

А с полировкой у вас каша. Мне как бы, до лампочки, как оно называется. Если я где-то вместо шлифовки написал "притирка", или типа того, то это вообще не существенно. Это тупой спор о терминах, который только тупые люди могут затеять. А если из того, что заготовки для печатей китайцы не выравнивают, вы делаете вывод, что у них рубиновая керамика кривая, то пора бы к врачу сходить. Разве я вам это еще не советовал?

channel-1
Это, по вашему, что?

channel-1
вы делаете вывод, что у них рубиновая керамика кривая,

Sergej_K
И что? Делают сувениры, а для именно заточки бруски такого качества.

Sergej_K
У Дмитрия ничего не брал ,а Сунгари мне приходят как бруски для заточки.
Брать для поделок такой формы и за такую цену это не рентабельно.
Берут на поделки необработанный камень.

channel-1

Тогда интересно, где вы брали Сунгари?

Sergej_K
А с какой целью интересуетесь?
У меня Сунгари из Китая.
Это во-первых,абразивный камень,который годится и для поделок.
Из технической яшмы тоже делаю сувениры,но брать бруски для этих целей никто не будет.

Именно с целью выяснить, в чем провинились наши китайские братья, и интересуюсь.

----------
Правильная заточка ножей

channel-1
А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило.Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок.

quote:channel-1
А там это продается в качестве поделочного по 3 доллара за кило.Именно по этой цене китайцы и покупают его для поделок.

Sergej_K
К тому же сырье в виде бруска ограничивают размеры поделок.

Sergej_K
По такой цене Сунгари дороже или сопоставим с ценой на арканзас,байкалит,яшму

Sergej_K
2$ за фунт,т.е 4$ почти за килограмм.
http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html
Если для поделок то пойдет ,а брусок за 100$ зачем для них брать?
Если повезет то сырье и на брусок сгодится.

channel-1
Жаль наш, увлеченный геологией, друг страдает помрачением рассудка.

channel-1
В очередной раз пилил Сунгари

Пилил! Ну-ну.Сунгари ЗНАЧИТЕЛЬНО мягче халцедона чтобы перепутать.

channel-1
это халцедон с примесью кальцита. Нити халцедона выходят на поверхность

Так это халцедон или только нити халцедона?
У халцедона твердость 6-7 .У сунгари не больше 4.Попробуйте их оба просверлить простым сверлом .
И что такое халцедон ?Это агат,сердолик,хризопраз в зависимости от цвета.
Хризопраз таких размеров 200х50 и больше ???!!!!Да и для сердолика и агата весьма хорошие размеры.Это ювелирные камни и стоить они будут прилично .
По агатам и,следовательно,халцедону вынесен уже давно вердикт-не пригоден для заточки.
Если бы channel-1 пилил и выравнивал сунгари и знаком был с халцедоном то этого бы сравнения не было бы

Sergej_K
По агатам и,следовательно,халцедону вынесен уже давно вердикт-не пригоден для заточки.

Сереж, а кто вывел? По мне так что в поднебесной зелененький такой вполне себе. Думал уберу его на всегда, но порой все же финиширую на нем.

Sergej_K
У меня Сунгари из Китая.

INeverov
Сереж, а кто вывел?

С нефритом и агатом та же история+- ..."
https://guns.allzip.org/topic/224/1720109.html

INeverov
Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.

INeverov
Ссылочкой на продавана не поделитесь, тоже хочу.

"Его поставлю равным в работе яшме технической - похож и в работе и в конечном результате (в отличие от яшмы в его работе есть составляющая работы, как по более мягким камням). Он предфинишник-финишник - качественные 3-5 тыс грит дает на рк (сначала подумал, что грубее).
Легко правит как мягкие стали, так и хорошей твердости - то есть нет ограничений по сталям. Порошковых монстров под рукой сейчас нет - но, думаю, с суспензией их брать будет.
Рк получается цепкой, мягкой в резе, ближе к бритве, чем к бытовой микропиле. Яшма финиширует тоньше.
Не требователен к подбору сож - хотя с подбором сож работает только лучше. Но и с обычной водой работает очень приятно.
Суспензию искусственно наводить нет смысла, разве только для ускорения работы, и так хорош. Похоже, сам немного дробится в процессе работы-шлам чуть мутнеет в цвет камня.
Если не давить (и не нужно сильно давить), то работает без видимого изнашивания - как твердый камень.
Мне китаец очень понравился, не нужно с ним новичку танцевать с бубном, камень с хорошей собственной абразивностью. "

Sergej_K
Навести шероховатость, чтобы как-то царапать мягкие стальки можно, кое-как

aptekar113, благодарю, у того продавана уже заказал, думал еще есть, в особенности под точилку, а то с рук очень не дешево получается.

У меня сунгари серо-черный как гуанси. Очень нравится, что с ним можно весь заточной сет выстроить на воде, не переходя на масло при финише. Порошков монстров нет, кухную ест только в путь, при чем в притире F600 способен продолжительное время не выглаживаться. Вполне агрессивен, что не требует тонкого предфиниша.

INeverov
Да, я читал это мнение

INeverov
Сереж, а кто вывел?

INeverov
Да, я читал это мнение, но ни чего не могу сказать, кроме как повториться: "Мне нравится этот зелененький из китая".

заказал, не обратив внимания на размер, один из таких, 50x20x10 мм. прижился для заточки рыболовных крючков, для чего работает преотлично. и размер хорош с собой в рюкзаке иметь всегда.

Sergej_K
Не понимаю,если читал зачем спрашивать ?

Потому как интересно, кто приговор такой посмертный вывел. В тонне инфы на ганзе одни и те же люди говорили очень разные вещи.

shapirus
один из таких, 50x20x10 мм. прижился для заточки рыболовных крючков, для чего работает преотлично

Sergej_K
А фото можно ?

INeverov
Я могу свое приложить.
Правда править крючки не представляю как на нем.

channel-1
Наверное он его не шлифовал до порошка f1200. Как был распил, так и точит наведенной шероховатостью.
Но в таких условиях любой твердый камень будет точить.

С возвращением! И таки нет,не любой камень. Царапать и скрежетать - да. Точить - не.

NikVir
... (Сунгари вроде универсальный и дешевый заменитель арков.)
-

Посты 28-29:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=175&start=20

Насколько можно при том говорить о "заменителе" арков - как-то сомнительно, как по мне.

По идее, если разный цвет, то слегка должен разниться и химсостав. Не всегда, но в зависимости от цвета можно предугадать характер работы. Например, у LI не раз отмечал, что более светлые камни более грубые, нежели их более тёмные собратья. А А вот в случае с Сунгари сталкивался с мнением, что белые наоборот самые твёрдые и тонкие.

oldTor

Посты 28-29:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=175&start=20

Насколько можно при том говорить о "заменителе" арков - как-то сомнительно, как по мне.

Sergej_K
...
У меня Сунгари из Китая.
Это во-первых,абразивный камень,который годится и для поделок.
...

Я писал, что Сунгари - это халцедон с примесью кальцита. Но многие мои посты удалили. Так что, Сергей и К? сохраняют веру в Арканзас из долины реки Сунгари.
Может слова Ботаника просветлят нашего любителя геологии "камень работает преимущественно наведенной шероховатостью"?

Urchini

С возвращением! И таки нет,не любой камень. Царапать и скрежетать - да. Точить - не.

Я вернулся, так как прикупил Спайдерку Файн и понял, откуда ОлдТору пригрезились давящие зерна. Возможно это его устаревшее мнение. Сейчас я увидел, что он все же догадался убрать полировку от заводской шлифмашинки... А я-то Спайдерку раньше в руках не держал. Так что, пока не начал точить, не знал о проблеме. Судил по Красному Рубину. А там ни одно зерно не давит 😊

ПС. Но то, что я нашел на просторах Китая... это просто шедевры!

channel-1
Я писал, что Сунгари - это халцедон с примесью кальцита. Но многие мои посты удалили. Так что, Сергей и К? сохраняют веру в Арканзас из долины реки Сунгари.
Может слова Ботаника просветлят нашего любителя геологии "камень работает преимущественно наведенной шероховатостью"?

channel-1

Я вернулся, так как прикупил Спайдерку Файн и понял, откуда ОлдТору пригрезились давящие зерна. Возможно это его устаревшее мнение. Сейчас я увидел, что он все же догадался убрать полировку от заводской шлифмашинки...

Когда поизучаете керамики как следует и сможете оценивать микрозаусенцы на микронном уровне, сможете разобраться как ведёт себя спечённая структура и как она умеет обгалтовываться и какова характерность её работы, тогда и будете рассуждать о том, что кому пригрезилось, и лучше начните с себя. И к вашему сведению, притирку керамики и удаление следов заводской шлифовки я освоил ещё годы назад и не имею привычки о чём-либо говорить в утвердительном ключе, не убедившись в том практическими наблюдениями и пробами.
Так что предположения с подобными оскорбительными заявлениями, ставящими под сомнение чужую квалификацию, опят и работу, можете засунуть себе куда подальше.
Кроме того, обсуждение керамики в теме о природных камнях - оффтоп.

channel-1
Для кого и царапать - точить 😛

Я вернулся, так как прикупил Спайдерку Файн и понял, откуда ОлдТору пригрезились давящие зерна. Возможно это его устаревшее мнение. Сейчас я увидел, что он все же догадался убрать полировку от заводской шлифмашинки... А я-то Спайдерку раньше в руках не держал. Так что, пока не начал точить, не знал о проблеме. Судил по Красному Рубину. А там ни одно зерно не давит 😊

ПС. Но то, что я нашел на просторах Китая... это просто шедевры!

Получите шеврон "Апломб и самомнение". Взрослый человек, а за словами не следите.

Vito_S
Камарадам не нравятся не слова, а ваша манера общения и поведения.

Vito_S
Вопрос про Сунгари. Насколько я понимаю, у камня 3 основных окраса: зелёный, белый и коричневый/древесный. Замечена ли разница в камнях в зависимости от цвета? Мягче, тверже, отдача суспензии и тд.

UPD: Если уж и сравнивать, то мне он больше всего напомнил Черного Принца, что открыл Сергей _К. Хотя надеюсь присутствующие понимают, что любое сравнение условно.

INeverov
Сунгари хороший "не распробованный" камень. Очень радуется, что его цена пока не взлетела до непотребного, как у вашиты. Для большинства бытовых нужд его больше, чем достаточно. Если не считать разных других тестовых камней, то сунгари почти единственный, что сменил все остальные на поддержании остроты кухни средней твердости.

Касательно "не распробованности", это вопрос спорный и сравнивать сунгари с вашитой - не совсем правильно, на мой взгляд. Вашита, как не крути, уже является самостоятельным и самопродающимся брендом, сформированным десятками лет успешной эксплуатации различными ремесленниками и не только. Камни передавались из поколения в поколение, у некоторых являются некими семейными реликвиями по мужской линии. А цены выросли на фоне возвращения интереса и спроса на заточные камни, в России в том числе.

На фоне вашиты Сунгари - безродный пасынок. Вы где-то ссылки на этот камень кроме РФ и китайских сайтов видели? На том же ебее? Я нет. Да и в самом Китае этот камень больше считают поделочным, чем заточным. Как мне кажется, все началось с видео Дмитрия Дмитриевича. Далее aptekar113 открыл ветку на myabrasive с лестными комментариями. И понеслась. Могу ошибаться, но многие из тех кто хотел попробовать этот камень - уже попробовали. А ниша заточников все же очень узка у нас в стране и вызвать ажиотажный спрос на камень мы не сможем.

Straykl
Примите меры.

Sergej_K
Они все подряд пилят и предлагают для заточки и не все для нее годится.

Как-то все же далеко не все. Агат я все же считаю вполне абразивным камнем, но на режим он выходит как-то не сразу, более того работает он может и медленней, но тоньше некоторых образцов арков.
Сунгари лично я в продаже и вовсе не видел, кроме как на тао бао. Будь китайцы такими уж ушлыми - завалили бы весь рынок ими, благо мне не попадалось ни одного образца, который бы не работал, однако всяких гуанси полно, а этого толком нет.

Vito_S
многие из тех кто хотел попробовать этот камень - уже попробовали

INeverov
Будь китайцы такими уж ушлыми - завалили бы весь рынок ими

Поздравляю, господин некомпетентность. Знали бы вы чуть поболее, такого бы не сказали. Сами японцы бы вас не поприветсвовали в подобной ереси.
Песчаники и сланцы не есть редкость.
И кстати, инф-абразив продает на запад свои камни. А сланцы и не должны быть сильно быстрыми. Исключения редки и дороги, как раз потому.

Про сунгари и прочие редкости на том же srp не знают - там больше по ассортименту ebay, т.е. типичные Bluestone aka C12K и рядом.
Даже про желтый сланец речи не идет.
Синтетику от китайцев там обсуждали пару раз - мягко говоря, были не довольны. Попадались и нормальные экземпляры на средней стадии, но не более того.
Но мысль интересная - стоит поискать плотнее. Еще есть badger'n'blade, bladeforums, kitchenknife,...
Все же youtube, ali, ebay не предоставляют интерфейса для общения и систематизации информации - форумы использовать для статистики будет конструктивнее.

Что забавно, часть синтетики на китайском рынке производится в Японии.
Чему способствует 330mate.
Но да тема про натуралы все же.

Наиболее типичные нат. камни я попробовал.
Моё мнение не скромно будет, увы:
1. обычный серый bluestone (Guanxi, C12K) - вполне себе рабочая лошадка.
2. TianRanMoDaoshi что встречается под разными названиями, с разной гритностью и т.д. - чуть грубее и мягче гуанси из пункта 1. Тоже вполне нормальный бюджетный вариант для ножей. Для бритв едва ли интересен.
3. Pandod YC - обычный сланец. Немного мягче среднего. Пошустрее гуанси, но за рамки обычной сланцевой скорости не выходит. Ничего интересного.

Все остальное - не представляет интереса.
Однородность, скорость.. Качество отбора камней - 330му и не снилось.
Потратил время, своё время на реализацию и чужое время решил не тратить - выбросил.
Разумеется, держу в уме, что некоторым знакомым нравятся песчаники, а мне нет - т.е. вкусовщина. Но тем не менее.
Я понимаю, что для традиционных китайских ножей с твердостью до 55HRC они подходят, но для уже 65х13 как-то результаты совсем никудышные. "Это лишь имитация жизни"(с)
===========
В общем и целом, конечно, было бы интересно почитать отзывы уважаемых участников по камням из Китая.
На более подробном уровне.
Обсуждение тенденций, наверное, хорошее дело, но не понятно, какое отношение имеет к теме.
Есть информация - давайте систематизировать.
Нет информации - чего бухтеть тогда.

Например, есть еще не опробованный мной серо-зеленый bluestone.
Пробовал кто? По каким сталям? Какие результаты? Какие ключевые слова, чтобы его можно было найти (taobao\ali)?

Botanic
...
Сланцев у них не десятки видов, а десяток в целом. Просто они не систематизируют их практически никак.
...

Например, есть еще не опробованный мной серо-зеленый bluestone.
Пробовал кто? По каким сталям? Какие результаты? Какие ключевые слова, чтобы его можно было найти (taobao\ali)?

Все - остальное просто другие размеры, формы и т.д.
+ песчаники, нефриты\агаты\ониксы - это не сланцы.

Нет, меня интересует информация из первых рук по зеленому. Или обзоры.
Ключевых слов особо нет - ничего такого, по чему можно было бы найти однозначно этот камень на том же таобао, а не груду разносортицы.

Botanic
ну дык - о чем и речь:
1.желтый - он же pulpstone,
2.зеленый ~5000грит,
3.серый мягковато-грубоватый (он же bluestone 1000 грит, он же 2000-3000грит, он же Ruihi, Rehoo, Sapphire, TianRanMoDaoShi, BlackCat, etc),
4.гуанси C12K в коробке.

Все - остальное просто другие размеры, формы и т.д.
+ песчаники, нефриты\агаты\ониксы - это не сланцы.

Нет, меня интересует информация из первых рук по зеленому. Или обзоры.
Ключевых слов особо нет - ничего такого, по чему можно было бы найти однозначно этот камень на том же таобао, а не груду разносортицы.

Немного уточню позицию:
Если у камня нет выраженных отличительных черт, названия и т.д., то, имхо, едва ли его можно выделить в разновидность. Поэтому я и отнес серые мягковатые грубоватые все в одну кучку. Вид, работа, твердость - схожи.

Отзывы на али - хорошо.
Но вроде бы тут были разговоры за китайские камни в приложении.
Интересуюсь, какие камни вы пробовали. Какие впечатления? На чем? После чего?
Я уже спрашивал выше, но повторюсь.

Американец сравнивал его с BBW, но не вполне понятно, что он имел в виду.

Могу предположить, что народ слишком любит смотреть скорость работы по почернению суспензии и прочему.
Стоит подумать про чистовые тесты, как то: смена рисок, попытки встроить в заточную серию, вскрытие рисок после испытуемого камня, тесты остроты и т.д.
А может мне экземляр плохой попался. Все..сколько там.. штук 20 из 20 суммарно по разновидностям.
Может, я не прав и пробовать надо не так и вообще руки не из того места.

Как тестирую, на что смотрю, как притираю - все описано.
Отзывы рода: "друг столяр тащится" - круть. Рад за него. Больше подробностей нет - информации 0. Нечего обсуждать.

--- это все нужно разбираться, возиться. Я уже интереса не имею и достаточно потратил время.
Вполне вижу, что камни весьма ощутимо уступают стандартным вариантам - за выделенный промежуток чуда не случилось - не буду ж я с ними теперь до пенсии няньчиться.

Да и зачем? Если есть давно устоявшиеся и стабильные в работе варианты? Те же вельшские сланцы. К ним по работе вопросов не возникает и расхождения мнений не наблюдается.
Тот же сунгари вполне заменяется китайской керамикой 95% плотности от monia - стабильнее в работе, однородности, ровнее изначально и пр.

И в третий раз закину невод: как впечатления от них были? на чем пробовали? и т.д.

Пока как-то несерьёзно выглядит.
Всех изкритиковали, а сами никакой инфы, чтобы подшить не предоставили.
На что народ должен ориентироваться? Что вам повезло с некими noname китайскими камнями и которые теперь никак не опознать, не найти такие же?
И даже не понятно, чем понравились.

Не знаю, как у других, а у меня от таких отзывов отмагничивает при сборе информации до покупки камней.
Не получится так популяризации изделий китайской промышленности.
Нормальный отзыв - другое дело.

Urchini
Японцы, например, не постеснялись перенять у китайцев письменность, религию

Поздравляю, господин некомпетентность. Знали бы вы чуть поболее, такого бы не сказали. Сами японцы бы вас не поприветсвовали в подобной ереси...

Заимствованный из Китая буддизм исповедует 66% японцев. Распространено и конфуцианство.

Согласно словарю японского языка 'Синсэ-кокугодзитэн', слова китайского происхождения составляют около 49,1 % всего словаря, собственно японские слова составляют 33,8 %, другие заимствованные слова - 8,8 %[97]. Японская письменность состоит из трёх основных частей - ка́ндзи (иероглифов, заимствованных из Китая), и двух слоговых азбук - катаканы и хираганы (кана), созданных в Японии на основе кандзи.

Первые книги в Японии писались чистыми китайскими иероглифами. Значительно позже на основе этих иероглифов японцы стали добавлять свои.

Первая столица Японии построена по китайским принципам градостроительства. Многие японцы в первом тысячелетии обучались в Китае, проникаясь там китайской культурой. Именно Китай для японцев первого тысячелетия был примером для подражания и учителем. Остальные страны и народы в Японии, вплоть до 20 века, считались варварскими.

Но если вам приятно жить в мире собственных фантазий, не стану больше пытаться раскрыть вам глаза.

Urchini
Официальная религия синто.

Sergej_K
...священными символами которой являются меч,зеркало и яшма.

И микадо.

Botanic
я уже купил (уже даже покинул Китай), но за дополнение спасибо.
А откуда брали? (продавец\лот)

Вот. Я больше отговорить, если кто планирует купить. В том же лоте Bluestone много практичней.

INeverov

Вот. Я больше отговорить, если кто планирует купить. В том же лоте Bluestone много практичней.

"неполный камень" в описании, видимо, значит "односторонний": так пишут, если только одна сторона рабочая, а вторая вся в чем ни попадя.
Как вариант - они потому и мягче и грубее, потому как переходные.
У C12K такое попадалось. Не суть. Все равно выборка слишком маленькая для выводов.
Но отзывы, конечно, там прикольные.

Ясно. В лучшем случае, он грубее, чем я предполагал.
Что он может быть грубее желтого, никак не ждал.
Через недельки две уже должен будет дойти - там и поглядим.

-----------
черт, я как обычно все перепутал.
Это у этого продавца зеленый тверже и тоньше желтого заявляется
https://ru.aliexpress.com/item/-/32842599011.html

а у bnds он заявляется тверже желтого, но по гритности 1200
https://www.aliexpress.com/sto...2829922863.html

супротив 4000-5000 у желтого pulpstone от того же bnds
https://ru.aliexpress.com/item...2827324851.html

хум. Ладно. Теперь уж второй докупать не стану, в надежде, что это разные камни.
Как продам половину своих запасов через год-другой - так и посмотрим. А то уж места нет.

Botanic
Спасибо за информацию.

"неполный камень" в описании, видимо, значит "односторонний": так пишут, если только одна сторона рабочая, а вторая вся в чем ни попадя.
Но отзывы, конечно, там прикольные.

Ясно. В лучшем случае, он грубее, чем я предполагал.
через недельки две уже должен будет дойти - там и поглядим.

Я давал вам ссылку на камень 1200 грит. Грубее он не будет.

Пофиг. Я хотел камень на 3-5КГрит, а не полтора, так что.. как придет, так и буду смотреть. С китайцами и их описаниями чкануться можно -_-

Botanic
мы таки заказали теперь и на 5000грит(https://aliexpress.com/item/-/32842599011.html )
, потому как по отзывам там не желтый сланец, а нечто серо-голубоватое.
Тобишь, продавцу просто было лень делать свои фото и он спер чужие от другого камня. А за ним потянулась кучка подражателей - другие лоты на али с такими же описаниями и картинками.
Наверное.

Пофиг. Я хотел камень на 3-5КГрит, а не полтора, так что.. как придет, так и буду смотреть. С китайцами и их описаниями чкануться можно -_-

На srp было много нареканий на этот бренд (ZY). Отчасти, потому что они начали продвигать на ebay свою марку под видом гуанси и отбраковка была низка, не говоря о том, что это не C12K, как на srp полагали.

Серо-зеленый мне интересен, потому как у него есть внешняя отличительная особенность. Хотя, как я уже понял, надеяться и на неё не приходится.

А среди братии серых "почти гуанси, но погрубее и помягче" - черт ногу сломит - никак их внешне не отличить друг от друга, даже C12K у меня со схожей с ними текстурой был.
Так что - ну их в болото.

channel-1
Если да, то каково мнение о камне 3000 грит?

INeverov
На десятой странице этой темы LyapaDara про него все сказал: "мягкий, собака. Вряд ли я на нём буду работать. Скорее всего приспособлю для нагур"

А среди братии серых "почти гуанси, но погрубее и помягче" - черт ногу сломит - никак их внешне не отличить друг от друга

Слева Грин Грей, чтоб было понятно, о каком я пишу. Второй камень работает с маслом, типа Арканзас мейд ин Чина 😊
Если смотреть картинки по отдельности, 4 правых камня можно друг с другом спутать. Но когда они живьем выложены в ряд, разница видна.
Правые 3 примерно одной твердости (не сравнивал между собой, но по характеру выравнивания камня и его работы что-то сопоставимое).
Второй слева (первый черный), твердый, как стекло.
Камень защитного цвета, как уже всем известно, очень мягкий (работать на нем приятно, но кромку заваливает суспензией и максимальной остроты не дает).

Другая сторона:
имея на руках 4 разных bluestone - что скажете по их работе(мягкость, гритность, скорость работы)?

Третья:
пробовал C12K - они тоже были не все одинаковые. Даже среди наиболее стабильных (это которые в коробке) встречается ощутимый разброс.
+ одиночные случаи вовсе желтых в коробках.
Желтые сланцы - были тоже весьма разные. Один вообще толком не работал.

Жёлтый - самый мягкий. Его действительно указывали 2500-3000 грит. Зерно сравнительно тонкое. Можно тихонько на нём работать, можно как слурик использовать. Во всяком случае вреда от него никакого, а вот с засалкой, смягчением работы синтетического абразива он хорошо справляется. У меня и сейчас есть примерно такой же камень.

Серый - это скорее всего то, что вы называете Грин Грей. Мне больше всего он понравился. Хороший работяжка. Чудес не ждите, но точно лучше гусевских сланцев. В смысле, что однороднее зерно, работает более щадяще.

Блюстоун = гуанси.

channel-1
Не, то про Грин Грей было... У LyapaDara камень 1200 грит.

LyapaDara
Серый - это скорее всего то, что вы называете Грин Грей.

INeverov
Bluestone серо-голубой, плотней, как вы и описывали.
Гуанси чисто серые или серо-черные.

Sergej_K
А когда бруски перемешаешь,то Bluestone от Гуанси не отличить .

Bluestone Green Drops 3000 \ Шуйдицин 水滴青

Bluestone dark 1200 \ Шуймо 水墨

Есть еще bluestone black youtube: valknute_wotan, про который я где-то в барахолке видел инфу "рубиновое зерно", но все кануло в лету - не нашел. Продавец на таобао их больше не продаёт.

Желтый - это тоже блюстоун.
https://item.taobao.com/item.htm?id=563233243075

И песчаник - "блюстоун" https://detail.tmall.com/item....5335569ed55e27b

Все примеры с тао, потому как на тао следят за использованием чужих картинок(по меньшей мере, тех, что с подписью, как было в примере ранее) и пр. На али же бардак.

см. поиск по словам 青石 磨刀石 / bluestone точильный
поиск

Так что блюстоун = нашел камень рядом с домом\по дороге на работу.

Ровно то же самое относится теперь и к "гуанси", впрочем, из-за того, что это стало выгодно использовать в названии. Разве что "гуанси" все же они стараются более серые найти - на желтых и прочих цветных не видел такого ярлыка.

Botanic
"Блюстоун"=гуанси..как же.

LyapaDara
Ребят, я уже запутался в ваших определениях, потому просто напомню своё.

Жёлтый - самый мягкий. Его действительно указывали 2500-3000 грит. Зерно сравнительно тонкое. Можно тихонько на нём работать, можно как слурик использовать. Во всяком случае вреда от него никакого, а вот с засалкой, смягчением работы синтетического абразива он хорошо справляется. У меня и сейчас есть примерно такой же камень.

Серый - это скорее всего то, что вы называете Грин Грей. Мне больше всего он понравился. Хороший работяжка. Чудес не ждите, но точно лучше гусевских сланцев. В смысле, что однороднее зерно, работает более щадяще.

Блюстоун = гуанси.

ПС. Я задавал вопросы продавцу. Он говорил, что "BNBS неполной жернова природные bluestone и pulstone" это такие же камни, как "полные", но имеющие дефекты, сколы или неоднородности, из-за чего не могут оцениваться так же высоко, но вполне работающие.
И обратите внимание: в названии лота так и осталось 2 камня, как было год назад. Грей Грин в название не добавили.

Отборный (скорей всего), Pulstone тут.

пойду спрошу его.

Botanic
А здесь у него же pulpstone уже серый
https://ru.aliexpress.com/stor...48015_328295437 42.html?spm=a2g0v.12010615.8148356.3.302a6d4fMc0rWr

вроде как на tmall есть магаз с таким же ассортиментом
поиск по камням fuweird.taobao.com
увы, не прибавляет определенности.

...
впрочем, есть у них обложка, где все более упорядоченно
https://fuweird.taobao.com/
только вот весь текст в картинках

Марка камней: 凤山/ Fèng shān/ Гора феникса
-- с поиска по картинкам и описанию камней
или 舞凤山/ Wǔ fèng shān / Гора танцующего феникса
-- с клейма на картинках
или 凰山 / Huáng shān / Гора феникса
-- это уже с иконки магазина
--------------

Здесь есть видюшка по желтому на 4-5КГрит
https://item.taobao.com/item.htm?id=4713490852

===========
Суть: таких продавцов, которые меняют названия и пр. - много.
К тому же, это не профильный магаз, а просто контора по продаже всяких хозбыт товаров. На таобао bnds - вовсе торгует чем-то ближе к сантехнике.
На них ориентироваться сложно, потому как они не понимают и сами, что продают.

На таобао\tmall по-проще. И вроде бы даже по ссылке выше добытчик этих камней - магаз профильный, правда, судя по названию, профиль у него основной - чернильные камни.
+ есть некоторое количество перекупщиков, что зашумляют информацию.

В целом, я просто хотел найти камень на 4-5КГрит или даже 3, который был бы достаточно мягок, но тверже желтого. И не слишком медленный.
Чтобы можно было поправить кухню, перейти с синтетика и чтобы нож не пилил доску - нормально шинковал, без преобладания реза на потяг.
И пока из инфы лишь: в природе, возможно существует, но как найти и купить именно его - неизвестно.

ПС. Придет время, китайцы наведут порядок, раздадут названия, разметят гритность... Камни станут узнаваемыми, их будут ценить заточники, а цена сравняется с европейской. Но мне любопытно пощупать их прямо сейчас, до их достоверной атрибуции ждать не охота.

Есть среди китайских камней рабочие?
- Вполне да.

Можно их систематизировать?
- Сейчас нет такой возможности. Нужно закупать много, работать напрямую с добытчиком и т.д.

Можно ли просто купить то же самое, что купил твой товарищ?
- Нет определенности, даже если продавец тот же самый.

Есть ли смысл рекомендовать?
- Если не колышет, что камень вообще будет другой, что он может быть дефектный, не соответствовать описанию\картинке и т.д. - да.

Имхо, рекомендовать можно то, в чем есть достаточная доля определенности, что рекомендуешь.

А не "купи три - один точно понравится". На эти деньги можно купить один бюджетный Jnat, вельш, который перекроет по пользе все три.

Или "ты же всего лишь точишь ножи - их пофиг на чем точить - бери и как-то наточишь". Это "как-то что-то" можно и на строительном рынке найти и даже дешевле (см. Накупил натуральных сланцев всяко разно https://guns.allzip.org/topic/224/983439.html ).

Сланцы Гусева потому и чаще встречаются в рекомендациях - они стабильнее по качеству и по тому, что под ними подразумевается.

Даже твердость камня у китайцев едва ли есть возможность оценить. Агат, желтый сланец - с ними все понятно. А вот с остальными: кто картинки стырил, а продаёт другое, кто утверждает, что камень мягкий, а на деле - едва ли мягче классического C12K.

Покупать дорогие - тоже не решает вышеописанных проблем.

Единственный вариант - закупать много и самостоятельно вручную отбирать. Но это не вариант, потому как время уходит в больших количествах на подобное, а выхлоп того не стоит.

------------
Но это лишь имхо - не настаиваю. Лишь пытаюсь объяснить разницу в мировоззрении.

------------
На srp по гуанси в среднем пишут так: один из 4х хорош и пригоден для бритв.
Еще им нравится агат зеленый -_-
По синтетике - та же фигня - тоже есть разброс.

Botanic
Можно ли просто купить то же самое, что купил твой товарищ?
- Нет определенности, даже если продавец тот же самый.

Есть ли смысл рекомендовать?
- Если не колышет, что камень вообще будет другой, что он может быть дефектный, не соответствовать описанию\картинке и т.д. - да.

Имхо, рекомендовать можно то, в чем есть достаточная доля определенности, что рекомендуешь.

А не "купи три - один точно понравится". На эти деньги можно купить один бюджетный Jnat, вельш, который перекроет по пользе все три.

LyapaDara
Лично меня белый агат вштырил.
Я не знаю, что под этим названием продаётся, но работает очень тонко и нежно. Я бы даже для тонких кромок его рекомендовал.

channel-1
На этом форуме я читал про британские сланцы, которые, хоть имеют одно название (наверное это конкретно про Llyn Idwal было сказано, точно не помню), но могут работать совершенно различно. И это, типа, нормально. Это ж природный камень. Когда-же речь заходит о почти бесплатном китайском камне, от него требуют точного соответствия стандарту...
Политика двойных стандартов получается.

Есть нюанс. Разброс у того же LI есть, но и мягкий и твёрдый и рыхлый и плотный - каждый из тех, что например я пробовал - да, они работали по-разному, в несколько разных ипостасях, но одно было общим - что те, которые были лучше для тонкой заточки, что те, что для доводки - работали в своей нише качественно.

А вот такой расклад на пресловутых камнях "за тысячу" и из поднебесной и не только - такое попадается в единичных случаях.
А у известных пород многих тех же европейских сланцев - это даже не в разы чаще, а как правило.
Кроме того, китайские камни показали низкий или никакой результат по более-менее высоколегированным и порошковым, и в т.ч. высокованадиевым сталям, а вот среди европейских, способных эффективно работать по широкому спектру сталей - немало. И в т.ч. пресловутые Идвалы, а также Шантер, Чарнли, по сталям с ванадием до 4-5% - и LM и язык дракона даже. Т.е. всё что наиболее известно, и заслуженно, и с достаточно широким разбросом цен. Да и в конечном итоге многим интереснее купить за 4000-6000 один довольно универсальный камень, или пару, тот же чарнли или LI, или пурпурный вельш, а не держать с полтора десятка спорных камушков от 300 до 1000р. за штуку. А потом понять, что верна пословица о том, что скупой платит дважды.
Так что посыл о "двойных стандартах" не состоятелен и не выдерживает критики.
И на эти все вопросы есть в любом случае больше одной точки зрения и с этим придётся смириться. Равно как и с тем, что более взвешенным и выглядит и является опыт тех, кто имел возможность досконально посравнивать камни разных стран и разных ценовых и качественных групп.

😛

Это правильно для "вообще". Но есть конкретные случаи: камень опробован и рекомендован, продавец пока никуда не делся и можно купить, пока есть такая возможность.

Двойные стандарты..
можно долго, конечно писать, но.. У вас есть опыт по упомянутым японским натуралам? вельшам? сланцам Гусева? сланцам со строительного рынка?
Сколько помню, нет.
Все вышеперечисленное пробовал. И китайцев тоже не 2-3 было. Вроде бы 4й десяток пошел уже.

Если вкратце по вельшам\япам:
- процент брака ниже и он в основном связан с неправильной упаковкой камня или с его неправильной идентификацией продавцом.
- абразивная способность выше.
- камней, которые бы мне нравились по рабочим характеристикам, куда больше, чем у китайцев.
- систематизации поддаются.
- различной литературы по классификации и пр. хватает.
- природный разброс имеет место быть, но все же некий средний вариант можно выделить, как и особенности.
-- тот же типичный LI вполне определяется внешне.
- найти что-то под свои задачи по критериям можно.

С китайскими же как-то пока не складывается.
О C12K вполне можно говорить, потому как есть продавцы на этом же форуме и известно, какая контора производит те же гуанси в коробках.
О желтом сланце можно говорить, потому как он особо никому не нужен - слишком мягок и есть разброс по зерну и иногда очень приличный. Т.е. подразумевая нечто, плюющееся желтоватой жижей.
Серый.. серые попадались разные и не могу сказать, природный разброс это или разные шахты\разновидности.
Сунгари - ок, вполне себе. Мне он не понравился, потому как его нужно постоянно бодрить(чем напомнил те же новопилы со строительного рынка) + работает неоднородно.
Пандоды - унылый середнячок со стоимостью бюджетных япов. Включения, паразитная риска, трещины, вовсе нерабочие разновидности - всякого хватает.

...
Чтобы говорить о частностях, нужна систематизация.
Сколь могу - систематизирую и выкладываю результаты на общее обозрение.
Вкусовщина, перекос в субъективность - куда ж без этого.
Надо систематизировать, сравнивать и обсуждать.

Если есть конструктивные предложения, как обойтись без систематизации - милости просим 😊
Есть отзыв по камню от конкретного продавца - подошьём к делу.
Просто обвинять других в двойных стандартах, когда сам только китайские сланцы пробовал - немного необоснованно кажется. И не понятно, к каким результатам это подводит.
Я не про довод к человеку, а про: "Все лебеди белые".

https://guns.allzip.org/topic/224/728673.html

channel-1: Видел множество американских роликов с участием китайских камней.

Например, классический коробочный c12k
https://ru.aliexpress.com/stor...015_32829335160
стоит особняком, потому как Mujingfang других камней и не производит (http://www.mujingfang.com/t/eng/p2.asp )

или Sapphire и lanbaoshi (蓝宝石 😛
https://ru.aliexpress.com/stor...2830971713.html
Тоже имеет лишь одну натуральную модель камня.
https://item.taobao.com/item.htm?id=558904948918

oldTor

Есть нюанс. Разброс у того же LI есть, но и мягкий и твёрдый и рыхлый и плотный - каждый из тех, что например я пробовал - да, они работали по-разному, в несколько разных ипостасях, но одно было общим - что те, которые были лучше для тонкой заточки, что те, что для доводки - работали в своей нише качественно.

А вот такой расклад на пресловутых камнях "за тысячу" и из поднебесной и не только - такое попадается в единичных случаях.
А у известных пород многих тех же европейских сланцев - это даже не в разы чаще, а как правило.
Кроме того, китайские камни показали низкий или никакой результат по более-менее высоколегированным и порошковым, и в т.ч. высокованадиевым сталям, а вот среди европейских, способных эффективно работать по широкому спектру сталей - немало. И в т.ч. пресловутые Идвалы, а также Шантер, Чарнли, по сталям с ванадием до 4-5% - и LM и язык дракона даже. Т.е. всё что наиболее известно, и заслуженно, и с достаточно широким разбросом цен. Да и в конечном итоге многим интереснее купить за 4000-6000 один довольно универсальный камень, или пару, тот же чарнли или LI, или пурпурный вельш, а не держать с полтора десятка спорных камушков от 300 до 1000р. за штуку. А потом понять, что верна пословица о том, что скупой платит дважды.
Так что посыл о "двойных стандартах" не состоятелен и не выдерживает критики.
И на эти все вопросы есть в любом случае больше одной точки зрения и с этим придётся смириться. Равно как и с тем, что более взвешенным и выглядит и является опыт тех, кто имел возможность досконально посравнивать камни разных стран и разных ценовых и качественных групп.

😛

Botanic
Можно примеры?

Botanic
В общем, малость раскинув мозгами, обнаружил, что bnbs продаёт камни от нескольких поставщиков -- от того и путаница в названиях. Ну, помимо всего прочего 😊

Например, классический коробочный c12k
https://ru.aliexpress.com/stor...015_32829335160 .html
стоит особняком, потому как Mujingfang других камней и не производит (http://www.mujingfang.com/t/eng/p2.asp )

или Sapphire и lanbaoshi (蓝宝石 😛
https://ru.aliexpress.com/stor...2830971713.html
Тоже имеет лишь одну натуральную модель камня.
https://item.taobao.com/item.htm?id=558904948918

со своей традицией точить на суспензии с других камней, китайцы ставят ту гритность, что получают на суспензии.

Видел не вчера. Прмеры не помню. Так что, не требуйте. Я видел. Вы не видели - дело ваше.

Сейчас суть не о том

Хорошо рассуждать о камнях, не попробовав их?

Не ругайтесь, пожалуйста. Не знаю, о чем суть, но явно не в том, чтобы поругаться.

Ярослав не пробовал. Пусть он фото сделает с камнями, приведенными на моем фото. У меня ощущение, что пробовал только LyapaDara. И он хвалит.

Не вижу ничего ругательного и обидного в посте Ярослава.

Алексей хвалит один камень из обсуждаемых, а может и не его - у вас же не осталось точного описания ваших камней, верно?
Или что-то поменялось? На предыдущей странице я просил предоставить хоть какую-то информацию и вы сказали, что они нонейм..

По описанию Алексея камень схож с моим TianRanMoDaoshi 2000 grit: твердость, работа, искорки на поверхности, цвет.

Но тут все по принципу "Купил на рынке камень за 100 рублей. Наверное, китайский. Камень не понравился. Значит в Китае только фуфло".

Суть, как мне кажется, в том, есть ли что хорошее на просторах чайной страны?

Если точить Трамонтину Центури за 1200-1500 рублей, зачем покупать Котикул за 80 000 рублей?

Можно перейти в русло из "ничего слаще редьки не пробовал - остальное все фуфло": какие у вас критерии заточки?
Чтобы нож резал мягче, чем после синтетика на 1000грит?
Еще дешевле китайских сланцев - паста на паркетине. К примеру.
Какие ножи\инструмент?

Hello.
This stone
https://ru.aliexpress.com/item...yellowstone-mud-stone

and

http://www.aliexpress.com/item...Pulp-stone-4000-5000

Are they the same kind of stone? The same mine?
Is yellow stone softer than "pulpstone"? Or they are the same hardness?

Thanks.

Susan He:
Hi,
Very happy you visit our store.
These two kinds of stoen, of course they are different.
"pulpstone" is softer than yellow stone.

Tks
Susan

==============

Еще спросил про
http://www.aliexpress.com/item...2829360194.html
мол, есть ли отличия "Lime green 1500" от "Grey Green 1200"
Потому как вид и описание идентичны.
пока жду ответа.

Botanic
Вот так вот.
Это от продавца bnbs на али.
Мне это даже несколько сложно представить. Если бы не видео в описании лота на taobao.

Думаю, он поставил большую цену на более мелкозернистый слой, находящийся, судя по картинкам, в том же карьере.
Спрашивать продавца проблематично. За год мне удалось вытянуть из него только пару фраз.

Желтый я не покупал, так что о нем только предположения.
Все эти перемещения и смены названий похожих с виду камней вносят путаницу. Есть у этого же продавца похожий камень на 4000 грит.
Наверняка все они добываются в одном карьере

Не могу понять, где я докапываюсь до вас.
Я просто выкладываю информацию и пробую её систематизировать.
Вроде бы даже не критиковал, лишь разделял информацию из первых рук от догадок, потому как для меня разница существенна.
Не принуждаю вас принять мою религию в этом вопросе ни в коем разе.

Но если есть конкретная цитата, которая вас особенно обижает - давайте обсудим.
Цели обидеть не имел.
По меньшей мере, я не вижу в том сложности, кроме, собственно, поиска такой цитаты. И объёма оффтопа.

Botanic
лишь разделял информацию из первых рук от догадок,

Всего лишь вопрос...Может ли информация из первых рук(от китайского продавца) быть авторитетнее догадок??? Ведь ни кто из нас не знает квалификации этого продавца как заточника.Не удивлюсь, если заточка Ри - это не совсем профильное назначение этих камней. А продавец может ими торговать только потому что на них есть некий спрос у некого контингента и при этом не разбираться в заточке от слова "абсолютно".

ilia - -
Может ли информация из первых рук(от китайского продавца)

А причём здесь это вообще?! С тем же успехом в словосочетании "от китайского продавца" слово "китайского" можно заменить например на "японского" или "американского" или любого другого. Смысл фразы останется неизменным. К тому же этот китайский продавец действительно может оказаться отличным заточником и знатоком китайских природных камней.

Ребят, неинтересно с Вами. Как разделяли на ганзе вещи по нацпризнаку, а не по работе, так и продолжают. Неужели к абразивам так трудно относится, как к абразивам? Ну не нравится вам всё китайское, русское или ещё какое, так зачем это выплёскивать на публику? Другие пользуются с успехом так порадуйтесь за них - им повезло, у них есть дёшево и сердито. А вы ищите свой грааль. Найдёте и они за вас порадуются.

Ребят, неинтересно с Вами. Как разделяли на ганзе вещи по нацпризнаку, а не по работе, так и продолжают.

Но не думаю, что у Ильи был акцент на слове "китайского". В том плане, что нац. признак лишь служил для указания текущего конкретного продавца, а не для расизма.

LyapaDara
А причём здесь это вообще?! С тем же успехом в словосочетании "от китайского продавца" слово "китайского" можно заменить например на "японского" или "американского" или любого другого. Смысл фразы останется неизменным. К тому же этот китайский продавец действительно может оказаться отличным заточником и знатоком китайских природных камней.

Ребят, неинтересно с Вами. Как разделяли на ганзе вещи по нацпризнаку, а не по работе, так и продолжают. Неужели к абразивам так трудно относится, как к абразивам? Ну не нравится вам всё китайское, русское или ещё какое, так зачем это выплёскивать на публику? Другие пользуются с успехом так порадуйтесь за них - им повезло, у них есть дёшево и сердито. А вы ищите свой грааль. Найдёте и они за вас порадуются.

Здесь это оффтоп.Такие вопросы надо переносить во флудилку...

Botanic
То был риторический вопрос и у вас могла быть информация от продавца, потому как у него вы покупали и камнями, сколь могу судить, интересуетесь.
Нигде ни к чему не принуждал и ничего не требовал.

Не могу понять, где я докапываюсь до вас.
Я просто выкладываю информацию и пробую её систематизировать.
Вроде бы даже не критиковал, лишь разделял информацию из первых рук от догадок, потому как для меня разница существенна.
Не принуждаю вас принять мою религию в этом вопросе ни в коем разе.

Но если есть конкретная цитата, которая вас особенно обижает - давайте обсудим.
Цели обидеть не имел.
По меньшей мере, я не вижу в том сложности, кроме, собственно, поиска такой цитаты. И объёма оффтопа.

Что же касается продавца... то своими ответами типа "Нет, это разные камни. Этот камень полный, а тот не полный", он мне напомнил одного местного пациента. Хотя и ежу должно быть понятно, что вопрос не в том, тот же это экземпляр, а в том, такой же по свойствам камень, или нет.

Botanic

Но не думаю, что у Ильи был акцент на слове "китайского". В том плане, что нац. признак лишь служил для указания текущего конкретного продавца, а не для расизма.

Именно так.

на второй вопрос, к сожалению, продавец ответил инфой от первого: почему-то на али все вопросы по разным камням к одному продавцу лезут в один поток и возможность ответить на конкретное сообщение не предусмотрена интерфейсом 😞
Так что спросил еще раз, уточнив, про какие камни(Lime 1500 vs grey green 1200) теперь хочу узнать.

Одна из причин, что приходится переспрашивать - порой сообщения продавец просто не замечает, потому приходится проявлять упорство и повторять вопрос, пока на него не ответит.
На таобао и вовсе есть система автоответа, потому первое сообщение от покупателя чаще всего игнорируется. Даже есть отдельная кнопка, чтобы вызвать звуковой сигнал и привлечь внимание продавца.

Botanic
Сунгари - ок, вполне себе. Мне он не понравился, потому как его нужно постоянно бодрить

Botanic
есть ли отличия "Lime green 1500" от "Grey Green 1200"

Хороший вопрос. Только GG XUANYA тоже маркирует как 1500.

Ok, great.Thanks. That helps a lot.

But second question was about:
http://www.aliexpress.com/item...2829360194.html
vs
https://www.aliexpress.com/sto...2829922863.html

Wich one is softer between these two stones?
Or it's just a misprint and they are the same stones with different sizes?
What is the size of the "Lime green pulp stone 1500"?

Так что и размеры я учел.

Сейчас еще начал отмечать, что не все натуральные точильные камни из Гуанси идут.
Те же зеленые есть из Fèng shān и из Янчжоу провинция Цзянсу
+\- еще, конечно, надо уточнить у продавцов, что это именно место добычи, а не, скажем, упаковки. Как-нибудь в другой раз. Сейчас на это время пока тратить не хочу.
Еще находил камни из Хунань.
Впрочем, это не арканзас - не уникальное месторождение, потому даже если они из разных мест - могут быть примерно одинаковые.
Но, как вариант классификации - вполне себе.
Т.е. сначала искать на тао, находить добытчика\офиц. магаз\магаз. с макс. рейтингом продаж,
сверять географическое положение места добычи, потом лезть на али.
На али лезть - с доставкой проще и зачастую дешевле.

Сунгари - ок, вполне себе. Мне он не понравился, потому как его нужно постоянно бодрить

На сколько постоянно? А что им делалось и в каком притире?[/B]

Но, разумеется, не могу отнять, что люди на нём что-то точат и что-то получается хорошо.
Слишком много придется объяснять и все равно не смогу сказать, что камень объективно является хламом, потому как тот же Сергей Жиров с него получал хороший рез и пр.
Потому правильнее будет сказать, что он мне просто не нравится и все тут.

Время - штука дорогая и не во все её стоит инвестировать.
Потому, коль камень мне не понравился и тесты стандартные не прошел - отправил на помойку.

(3000 грит), чтобы задать ножу запас остроты, но не доставать несколько камней.
Точил на этом камне минут 5-10 без наведения суспензии. Потом провел раза по 3-4 по чистой гладкой коже и проверил на предплечии: волосы срезались беззвучно.
Тогда я предположил, что нож может и строгать их будет, взял женский волос и испытал. Кое-где. кое-как, строгал.
Раз уж так вышло, решил довести нож до нормального строгания. Взял Сунгари, намаслил, минут 5 поработал на Сунгари, сначала шлифуя фаску (чтоб зеркалила), а потом выйдя на кромку.
После Сунгари фаска имела неплохое зеркало, а после нескольких проходов, держа нож почти плоско, по ворсистой стороне кожи, зеркало фаски стало, практически, идеальным. Затем по гладкой коже несколько проходов для снятия заусенца и окончательного доведения.
Нож стал нормально строгать волос.
Дешево, и сердито.

Botanic
Потому, коль камень мне не понравился и тесты стандартные не прошел - отправил на помойку.

Botanic
...

Сланцы Гусева потому и чаще встречаются в рекомендациях - они стабильнее по качеству и по тому, что под ними подразумевается.

Вместе с доставкой по разным городам меньше 20-ти баксов, скорее ближе к 10-12, как правило.
Или атлянский поискать - время от времени попадаются.
Даже и сейчас есть - пост 435:
https://guns.allzip.org/topic/224/2002094.html
Искал 5 минут. И экземпляр хороший. Похуже можно бывает и дешевле найти.

Хотя как по мне, лучше заплатить баксов 30-40 за недорогого англа какого.
Благо предложения встречаются. Разница в цене - не разориться, зато работать можно нормально и по широкому спектру сталей.

В разделе у нас довольно хорошая мини-барахолка (да и в барахолке ножевой мастерской сколько всего по камням) где немало опытных людей, которые дают адекватные цены и разбираются в камнях - немного терпения и порыться, и всегда можно найти что-то подходящее и интересное за нормальную сумму, ценовой и качественной групп почти на любой вкус. Почему бы этим не пользоваться...

Да и в конце-концов на гусевских свет клином не сошёлся - вон тему уважаемого almedic посматривать иногда - слайсы, спарки разные и часто очень недорого - отличные камни можно взять и весьма бюджетно.
Да и ещё много где и у кого можно присмотреть что хорошее за доступные средства.

INeverov
А альтернатива в той же ценовой категории (;20$) из природников?

Botanic:
Потому, коль камень мне не понравился и тесты стандартные не прошел - отправил на помойку.

INeverov:
А альтернатива в той же ценовой категории (;20$) из природников?

Есть параметр цены и есть параметр качества - для меня они стоят раздельно.
Тобишь, если камень унылый, то низкая цена его не спасает.
Сунгари меня не устраивает ни так, ни эдак, потому альтернатива ему - любой хлам, который меня тоже не устраивает. Бессмысленно.

Как уже писал, сунгари вполне заменим китайской керамикой 95% от monia. И она в том же ценовом диапазоне.
В тонкой притирке сунгари просто гладит(+паразитка), а в грубой - критерий "природности" абразива не стоит + керамика обеспечивает лучший съём и однородность.

oldTor
Сунгари - весьма разные бывают, непонятно про какого типа вариант этот отзыв.

oldTor
Лично я предпочитаю ориентироваться на подробные разборы камней в т.ч. сравнительные и с фото,

Botanic
Однозначных критериев оценки все равно нет.

Уж характер работы камня (в т.ч. безотносительно вынесения вердикта о степени его абразивной способности) я в состоянии оценивать при своём опыте микроскопических наблюдений и проб, и к тому же зная манеру работы Олега и имея опыт сопоставления его работ и своих по одним и тем же камням.
Так что фото, от опытного человека в заточке и перебравшего горы камней, чьему мнению я доверяю, на основании того, что мы перепробовали с Олегом и одних и тех же камней весьма много и больше сходились во мнениях и оценке характера работы (не на уровне "нра-не нра" а в деталях и нюансах), нежели расходились, мне даёт нужную подробность и информативность. И уж точно такой разбор от практика, мне даёт больше, чем заключение лабораторий.
Кстати белого цвета с зелёными прожилками я хоть совсем чуть-чуть, но успел слегка "подержать в руках" и ещё один "сходный но другой" попробовать подробно, и моё мнение совпадает с резюме Олега по этим камням.
Ну а обзоры или фото на не впечатлившие меня камни или, тем более, совсем мне не понравившиеся, я обычно не делаю, если только кто-то специально не попросит из тех, кому я не хотел бы отказывать.

oldTor
Я имел в виду, что по ссылке есть помимо внешнего вида разных сунгари, ещё и микрофото примеров работы, а также микрофото поверхности.

oldTor
даёт больше, чем заключение лабораторий.

По меньшей мере, очевидно, что под моим фразеологизмом "работает больше наведенной шероховатостью" не тоже самое скрывается, что и "работа абразива по второму типу".
Тобишь, в моём случае: обновил поверхность - поработал - камень выгладился и перестал работать - надо опять обновлять поверхность.
Если за время одной итерации успел убрать за собой все риски при смене направления - работа есть. +\- качества реза, улучшение РК и т.д.

В случае же "абразивности по второму типу" никакой background информации(первый абзац в текущем посте, например) нет.

Впрочем, и в моём случае никаких числовых показателей нет - объективности тоже.

Ровно как и не будет следствия: "геолаборатории камень понравился - однозначно понравится и мне".

Нет сквозной системы. Нет числовых характеристик. Даже категориальный аппарат не развит толком.

Это хобби в конце концов - не стоит требовать слишком многого.
Просто так ворчу, но ,может, у кого идеи случайно появятся.

Botanic
обновил поверхность - поработал - камень выгладился и перестал работать - надо опять обновлять поверхность.

любой камень может работать наведенной шероховатостью.Вопрос только как долго?

Пока все это лишь на уровне

любой камень может работать наведенной шероховатостью.Вопрос только как долго?

Если кого то устраивает то почему бы и нет?

Ну да ладно. Это уже будет совсем оффтоп.
Хорошей недели.

Botanic
агаты" китайские не должны иметь абразивность, но народ видет черноту и улучшение реза. Почему?

Botanic
Хорошей недели.

Keith V. Johnson
Chinese Beryl Hone - Natural ??? 10k ???
https://www.youtube.com/watch?v=P5q1DymKUvU

Детальных обзоров нет. Есть что-то по прикладному - по результату (выше + темы на srp), либо что-то отдельное, рода:
по черноте: XAPOH STRIGHT RAZOR О китайских камнях и заточке
https://www.youtube.com/watch?v=t2clV4kXFek&t=31m24s
Доводка бритвы на китайском камне типа Агат https://www.youtube.com/watch?v=XA93-UaFbPE

valknute_wotan
Натуральный точильный камень Черный агат живые цветы, Китай #8000-10000
https://www.youtube.com/watch?v=IcKnIiwyIGE

KievSharpening
Точильный камень Зеленый Агат. Промежуточный обзор https://www.youtube.com/watch?v=8j2ereTftg0
Точильный камень Зеленый Агат. Обзор, первые впечатления и доводка https://www.youtube.com/watch?v=49fDgEjZQoc
Китайский искусственный нефрит https://guns.allzip.org/topic/224/1079503.html

Из мнения ближайшего круга общения знаю, что камень мне не понравится, потому трогать подобные бруски не собираюсь.

elugtishka
Альтернатива - английские сланцы с ebay. Yellow lake, Dragon tongue и просто черные сланцы 8дюймовые уходят за 5-10 фунтов + 8-10 доставка

Botanic
Спасибо.
в отзывах пишут:
"даёт обильную суспензию. мягкий, требует частого выравнивания. "
Правда чтоль?
Мягче сланцев Гусева?

Botanic
Сейчас пришел первый "серо-зеленый" http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=472

-------------

не. Этот продаван - лишь собирает у себя с нескольких источников камни и продаёт.
"Pulp stone" - из-за этого не используется как некий конкретный тип камня.
+ у меня есть подозрение, что желтых камней больше чем мягкий на 3000 и очень мягкий на 4-5 КГрит.
А вообще в графе material значится "green grey".
Потом - брал со ссылки, выданной камрадами - должен быть такой же, как и у всех.

------
вполне себе рабоч. Грубоват на суспензии, твердоват.
Был бы помягче - на уровне Pandod JY или даже мягче - был бы здоровский камень. Наверное.
С него уже можно переходить на Pandod JY и это уже будет в какой-то мере доводка. Не чистовая - будут одиночные риски и т.д., но резать - режет неплохо.
Другое дело, что трамондяшка совсем этим за оба камня справляется не хуже..
Не суть. Опять разлет, опять достался не такой мягкий камень, как обещалось - пока дальше его распробовать не хочу.
Стесал внешний слой - сейчас он вполне себе "green grey", а не желто-лиловый.

ЗЫ: на srp сейчас тоже народ заинтересовался темой китайских камней и где бы нарыть у них интересного Sourcing Guangxi hones in China

Botanic
Грубоват на суспензии, твердоват.

Без автосуспензии в работе.
Объём суспензии, если наводить принудительно, не растет.

При доводке на алмазной пластине - поверхность гладкая, не осыпается. Без нажима нет съёма. Даже если скруглять края и пр.
Желтый сланец, что я пробовал лет 6 назад или раньше - тот под своим весом стачивается.

СМ2 бывает разный. Тот же Grinderman C400VL твердоват, а C600VL и C320VL для меня, напротив, мягковаты. Думаю, дело в открытости связки.
Если смотреть рейтинг http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=424
и если бы он был синтетиком, то он везде бы попал в категорию "твердые".

Подрезать поверхность - это надо задаться целью и приложить некоторые усилия, которых в заточке не происходит.

Если пытаться сравнить с япами, то там характер обновляемости другой..
Но все же - не ниже 4+ по яп. системе, а то и 5-.
Если натирать koma-нагурой, то, конечно, подмешает свою суспензию.

Картинка для привлечения внимания - напомню, что обзор на Myabrasive лежит
(Fèng shān - Green Grey 1200)

vovchiklj
метод определения твердости

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%81%D0%B0

Botanic
...
...Хотелось бы тогда примеров работы схемы на практике. Не в геологии в целом, а в рамках заточных камней.

Ну чтобы пробы проводить, это коллекцию камней приличную надо. Таковой не имею...
Схема сама по себе простая. Я попробовал на паре сланцев безродных - фиолетовый с рынка и сланцевая тарелка из Метро.
От заточки иглой отказался, просто отторцевал под 90 градусов проволоку. Далее ребром 90 градусов с нажимом провел по доведенным камням.
Результат есть.
В качестве материалов брал медный провод, алюминиевый и припой.
Потом еще добавил скрепку и попробовал на других с разной твердостью, названия их не буду озвучивать, ими не пользуется никто, но напоминают японцев внешне.
Нормальные условия надо оговаривать тесным провереным кругом. Образцы материала стоят копейки и легко посылаются обычным письмом. Это не камни на почту таскать...
Конечно не супер универсальная метода, только на мелких природных работать наверное будет...
А насчет попадания между японской градациями, так не факт, может и больше влезет между 3 и 4. Тут материалы подбирать надо на реальных камнях.

vovchiklj
Нормальные условия надо оговаривать тесным провереным кругом.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

А стало быть вопрос к шероховатости и характеру шероховатости возникает (многие камни совсем по-разному проявляют царапучесть, в зависимости от притирки их на закреплённом и на свободном зерне + притереть на одном и том же номере свободного тоже можно очень по-разному, даже при условии одинакового притира) и к прилагаемой нагрузке на царапающую иглу.
В общем - разлёт обещает быть +- километр, а результат я пока не пойму как привязать к чему-то полезному.
Два очень сходных камня могут иметь очень сходную твёрдость и при том очень разную способность к истиранию, а это принципиальный довольно момент.

Если описать возмущение от внедрения новой штуки более конструктивно, то:

1. не понятно, какова точность метода в рамках определения твердости точильных камней относительно уже существующих категорий твердости (японская для натуралов, userdefined - что проявилось из пользования, типо скорости притирки, можно ли подрезать, как впитывает воду, пригодность под тип РИ и прочее)
И каково соответствие между шкалой метода и существующими признаками твердости\обновляемости.

2. применимо ли оно и к синтетике тоже?

3. Будет ли оно реально полезным в определении ;мягкости камня в работе;, а не просто механической жесткости, без учета открытости связки, как это у синтетиков.

4. Какие накладные расходы на предоставление необходимой точности?

5. Если все работает, то составить группу демонстрационных примеров, где близкие по твердости, но разные по обновляемости камни разделяются на разные группы.

В остальном же конечно было бы здорово использовать некие конструктивно обоснованные численные значения для обозначения твердостей камней.
Еще более здорово было, если бы кто-то этим занялся, потому как мне это уже не интересно 😊
И, очевидно, это не китайские камни, а отдельная тема.

Надо подумать, поверчу эту идейку на досуге, если что родится, предложу в отдельной теме, скорее на майабразиве.

P.S. Не могу сказать что мне безумно это интересно, но реально удручает бредятина и разнобой в определениях и невозможность "договориться о терминах" и понятиях, в результате какое-то вавилонское столпотворение получается.
Может хотя бы попробуем - не получится, "похороним" идейку, только и всего. Но попробовать по-моему время назрело. Если не мы (я сейчас имею в виду тех, у кого обширный многолетний опыт по разным камням со всего мира, у кого счёт за сотни перевалил, т.е. кто картину в целом представляет) - то кто?

Если не мы
...- то кто?

Размер, гритность - примерно соответствуют описанию.
С учетом, что на картинке везде #5000, в описании "размер зерна: #1000" и "артикул: #5000".
Цвет - нет. Ни капли оттенка желтого, зеленого или еще какого у камня нет - это просто обычный серый bluestone.
Очевидно, тот случай, когда сам продавец не в курсе того, что конкретно он продаёт.
Но т.к. описание весьма разрозненное - придраться не к чему: описания толком-то и нет.

После притирки F320 даёт суспензию и режет риску ближе к 1000грит. Быстро выглаживается и начинает работать тоньше - ближе к 2КГрит и уже более однородно.
Особенности работы (налет агрессивных рисок, зависимость от шероховатости) - схожи с гуанси.
В отличие от C12K этот ближе к когда-то купленной натирке гуанси от Весельчака: мягче, рыхлее, блестки крупнее, грубее.
Не берусь оценивать и притирать тоньше - надо сначала отпилить от него натирку. А в процессе отпиливания будут царапины - не хочу зазря время тратить.

Еще могу отметить, что камень отличается от той же трамондяшки(TianRanMoDaoShi 2000) - мягче, рыхлее и светлее - ближе по виду\цвету к гуанси.

Камень шел 23 дня: 11 дней по Китаю и 12 по России.
Бесплатная доставка AliExpress Standard Shipping.

а, да: еще есть пяток сквозных трещин, которые мокрятся.
Ногтём не ощущаются, рельефа видимого не имеют. Вряд ли по ним камень разлезется или они как-то будут влиять, но все же.

darki83
Приветствую всех! Поделитесь своими впечатлениями о китайце Гуанси! Давно читаю про него, но ни разу не пробовал! Хочу использовать применительно к ножам, а не бритвам.

Мне не понравился. На нем надо уметь работать. Мой работал на уровне тысячника( по моим субъективным ощущениям), если к нему подойти без достаточного опыта заточки. Не стоит на него тратить деньги. После него, я с китайцами завязал.

shapirus
а слуры из гуанси имеют смысл (чтоб применять на других камнях)?
лежит у меня тут бестолковый кирпич, думаю, может, хоть на слуры его пустить.

Если любите извращения, то да 😊

ilia - -

Если любите извращения, то да 😊

shapirus
а слуры из гуанси имеют смысл (чтоб применять на других камнях)?
лежит у меня тут бестолковый кирпич, думаю, может, хоть на слуры его пустить.

Также смягчает работу брусков, уменьшает образование заусенца на твёрдых финишниках типа яшмы. Можно смело использовать и на более тонких этапах, но желательно подровнять суспензию курантом.

Сам использую и вам советую. Особенно на грубых камнях его не жалко. Например попробуйте добавить чуть заметный слой суспензии на Индию с маслом и камень изменится до неузнаваемости... 

Стоит добавить,, это самый дешёвый слурик!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

у меня, правда, не гуанси как таковой (на нем не написано), а просто некий серый китайский сланец с алиэкспресса. покупал тут: https://www.aliexpress.com/item/32662412176.html , но на фотках рисунок на поверхности совсем не такой, как у того, который приехал. камень реально двусторонний, вырезан на стыке двух слоев. одна сторона намного тверже и с приличным количеством каких-то серебристых включений. другая мягче и без них, а имеет черные точки и пятнышки. точить на нем я не пробовал, т.к. ровнял-ровнял, да и забил. немного чем-то помню пробовал пошоркать, очевидного результата не было, так и оставил. смысла в нем для непосредственного использования не вижу, уже накупил куда более интересных камней, а вот слурик можно и отпилить.

p.s. а как его с масляными камнями-то использовать? отдельно натереть суспензии на воде и добавлять на смазанный маслом камень?

oldTor
Не представляю. Те, что у меня были, не обладали внятной способностью к истиранию, как и сами нормальные тонкие доводочные гуанси. Даже с водой было трудно из них выделить суспензию или ими же из тех же гуанси.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/