Выбор камней для заточки и правки опасных бритв

по просьбе трудящихся решил завести эту тему

вопрос охватывает только те камни,
которые могут себе позволить купить большинство

т.е. японские, бельгийские или тюрингские антикварные оселки по 400 евро и дороже тут принципиально не рассматриваются.

задача заключается в том,
чтобы выбрать оптимальный вариант
камней с адекватным соотношением цена-качество
на которых можно будет ремонтировать, затачивать и доводить опасные бритвы

Собственно не уверен, что это оптимальные камни по соотношению цена/качество, но... В любом случаи сразу же приношу свои извинения за оффтоп, но "оптимальный" сет собрать без него будет весьма проблемно...

Учитывая прочтённые мной отзывы, да и вообще народным считается Нортоновский камень 4/8к грит (ссылка). Так же его любят использовать по предложенной господином Абрамсом (для тех, кто не знает - это основатель SRP) технике заточки "пирамида".

Для ремонта и выведении кромки можно использовать тоже Нортоновский камень 220/1к грит (ссылка). Хотя с другой стороны с подобный камень не слишком уж и необходим в хозяйстве... Куда дешевле (и не намного хуже) выйдет приклееть на стекло водостойкую наждачку (оффтоп, ибо не камень).

Что же касается доводки... То многие рекомендуют как Naniwa Chosera 12к, так и Shapton 16к. Для любителей "выжать максимум" можно ещё добавить Shapton 30к. Однако, стоит заметить, что камни эти весьма не дешёвые. Например, по уверениям товарища Manahа (да и многие опробовавшие этот камень остались им довольны, особенно учитывая цену...) наиболее хорошо себя показывает с точки зрения цена/качество Chinese 12к (можно купить например тут или на eBay) (оффтоп, ибо натурал). С другой стороны можно использовать, по совету Дмитрича, стекло, пасту ГОИ (или другую хром-оксидную пасту) и керосин со стеарином. (оффтоп, ибо снова не камень)

Tanius
Shapton 16к.

у Shapton производится как минимум пол-дюжины серий
и они разные,
поэтому желательно уточнять
из какой именно серии камни вы рекомендуете

Tanius
Учитывая прочтённые мной отзывы, да и вообще народным считается Нортоновский камень 4/8к грит (ссылка). Так же его любят использовать по предложенной господином Абрамсом

про нортоновский камень я ничего не знаю
у меня такого не было
но надо бы спросить Ивана,
он вроде как имеет опыт применения этого камня для работы с бритвами

а что касается Линна Абрамса,
то думаю, что его рекомендациям вполне можно доверять,
опыт у него немалый и камней он поперепробовал на бритвах больше,
чем мы можем себе представить.

Nikolay_K
у Shapton производится как минимум пол-дюжины серий
и они разные,
поэтому желательно уточнять
из какой именно серии камни вы рекомендуете

К сожалению предложить я ничего не могу, т.к. пользовался лишь половиной из описанного мной. Я лишь предложил общественности некую "выжимку" из чтения SRP.

Кстати можно почитать отзывы о камнях там же. Вот собственно отзывы, а вот архив. По поводу Shapton 16к - о нём так же есть отзыв, причём весьма бурно обсуждаем от "что за прекрасный камень!" до "вот блин... теперь ещё один камень купить придётся...". 😀

Так же думаю стоит добавить не только о самих камнях, но и о размерах. Самый "приятный" для бритв, это когда всё полотно помещается на камень (то есть примерно 75-80мм или 3 дюйм). Хотя, опять же из собственного опыта, если такого нет, то лучше тонкий камень - около 2см. Не знаю чего так, но удобнее...

По Нортону 4000/8000
Камень имею, камнем доволен.
Из своеобразий... Камень не просто куплен по инет магазину а куплен непосредственно человеком в штатах. На коробке наклейка мэйд ин мексика - так сказать неприятная неожиданность. Не могу сказать как давно перенесли производство туда и весь ли объем там делается.
Сторона которая 4000 изначально была безобразная - я бы даже сказал брак откровенный - неравномерная пористость, поры до 1 мм в диаметре. В общем визуальная гадость. Зернисть в 4000 грит я бы не оценил, явно грубее, м.б. даже тыщи 2 грит я бы оценил.
После правки камня на алмазах ДМТ сторона 4000 грит начала выправлятся. Т.е. дефектным был только верхний слой.
Стороной 8000 грит был доволен изначально.
Этот камень я бы все же рекомендовал как бест бай для новичков - при ограниченном бюджете гарантированный результат и камень которого достаточно для заточки тонкосведенных кухонников.
Камень лежит в удобной пластиковой коробке в которой его очень удобно предварительно замачивать - просто из под крана доверху налить воды и оставить. Вода впитывается в камень и потом просто сбрызгивать его во время работы.
Никаких расслоений нету при любов вандальном отношении ну и трещин нету тоже.

А из первого поста предпочтение японскому тогда надо убрать а то уже и Нортон не к месту 😊

Кстати переос производства в мексику м.б. связан с тем Нортон входит (вид перехода не знаю, м.б. был куплен или поглощен) в огромного монстра Saint-Gobain который производит абразив во всех ипостасях для всех отраслей промышленности во всех странах мира, а контора уже не американская http://www.sgabrasives.com/ и она уже в лучших штатовских традициях положила на честь и достоинство и смотрит только на прибыль.

ivan-3
А из первого поста предпочтение японскому тогда надо убрать а то уже и Нортон не к месту

NORTON выпустил эти камни как местный аналог японских водников
причем зернистость этих камней указана по японской шкале (JIS)

поэтому этот камень можно условно считать "японским"

Не очень понятно, зачем было открывать отдельную тему? Разве стали ножей и бритв принципиально отличаются? Разве настолько отличается специфика заточки, что требуются разные камни?
Тут, на мой взгляд, гораздо актуальнее замечание Дмитрича, что он не встречал ещё двух одинаковых бритв, и что разные бритвы требуют разной техники заточки. Не знаю, однако, как это связать со свойствами камней.

Использую SH/R2-1000 http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4888/ и #3000/8000 http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/ -- итого ≈200$. Вообще камнями был бы доволен полностью, если бы не увидел в тырнете набор "нортон" за 130$: 220/1000, 4000/8000 + рихтовочный камень. Ну и, как выясняется из поста ivan-3, нортоновские камни продаются в готовых ванночках, в отличие от японских картонных коробочек, что немаловажно.
Тысячник мой нержавейку не берёт, зато она его -- ого-го!
От нагуры отламывались зёрна чуть ли не алмазной твёрдости; "удовольствие" такое, будто режущей кромкой в брусок зарываешься, а с учётом того, что на финишном камне... короче, пришлось выкинуть нагуру.

Originally posted by Tanius:
камень 220/1к грит... не слишком уж и необходим в хозяйстве... Куда дешевле (и не намного хуже) выйдет приклееть на стекло водостойкую наждачку (оффтоп, ибо не камень).

Доброго времени суток.
По поводу

нортоновские камни продаются в готовых ванночках, в отличие от японских картонных коробочек

Я точу на шаптонах для японского рынка. Раньше заканчивал на 12000, он же 15000 в "про" версии, а теперь после 5000 перехожу на натуральные камни. Результатом очень доволен. Ни одной бритвы из нержавейки у меня нет, так что шаптоны с моими бритвами справляются просто замечательно.

psychochr0nic
А Вы пробовали? А я пробовал -- для выправления плоскостей нержавеющего СТИЗа. На зеркало стелил нулёвку и мазал её алмазной пастой 80/28 мкм. День промучился и перешёл на бытовые бруски "Стайер" #180/320 по 1,5$ за штуку; они-то дело и решили.

Вообще-то да, пробовал. Результатом остался доволен, только пастой не смазывал, разве что смачивал очищенной, отстроенной водой с содой (нерж бритв нету).

А вообще соглашусь с Tras Krom - натуралы реально роляют, особенно японцы, хотя и притиры ещё никто не отменял...

При заточке и доводки бритв на камне, большое значение придаю однородности зерна камня.
В подборке цепочки, согласен с Tras Krom. Сам редко на камнях поднимаюсь выше 3000 и после них перехожу на сланцы.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Уважаемые коллеги научите меня, пожалуйста делать жирные выделения в тексте постов.
Заранее Вам благодарен,Дмитрич.

psychochr0nic
Не очень понятно, зачем было открывать отдельную тему? Разве стали ножей и бритв принципиально отличаются? Разве настолько отличается специфика заточки, что требуются разные камни?

отличаются.

отличаются настолько, что имеет смысл заводить отдельную тему.

сам процесс заточки бритвы очень существенно отличается от процесса заточки ножа. другая контактная полощадь. другое давление.
другой отклик от стали.

из-за этого камни проявляют себя совсем не так, как на ножах.

применительно к натуральным камням тоже есть разделение
на те камни, что подходят для бритв
и те, что годятся для ножей...

Николай, возможно Вы и правы, Камни для бритв у меня всегда в отдельной коробке, подбирал я их годами и ножами к ним не прикасаюсь - какое то внутреннее табу. Видно это от того, что боюсь нарушить на них ощущения при заточки бритв, к которым давно привык и они мне о многом говорят.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by Nikolay_K:
отличаются.

отличаются настолько, что имеет смысл заводить отдельную тему.

сам процесс заточки бритвы очень существенно отличается от процесса заточки ножа. другая контактная полощадь. другое давление.
другой отклик от стали.

из-за этого камни проявляют себя совсем не так, как на ножах.

применительно к натуральным камням тоже есть разделение
на те камни, что подходят для бритв
и те, что годятся для ножей...

psychochr0nic
Поконкретнее бы, а? Ну там с примерами для наглядности об удачных/неудачных опытах.

очень простой пример:

некоторые производители допускают наличие плотных комков (агломератов зерна)
в своих синтетических камнях
эти комки могут выдираться с поверхности
и кататься по поверхности камня
размер их существенно превышает размер зерна

при работе с бритвами эти комки могут очень сильно испортитиь кромку
так, что вся предыдущая работа будет испорчена

в тоже время для заточки (особенно толсто-сведенных) ножей с узкой фаской
это не критично, они нечувствительны к этим комкам

------------------------

второй пример --- камни с мягкой связкой,
быстро дающие обильную суспензию
они нежелательны для бритв, так как могут этой суспензией
завалить кромку

в то же время для ножей эти камни прекрасно работают.

камни, которые быстро теряют форму
тоже плохо подходят...

бритвы более чувствительны к неоднородности связки
(это особенно актуально для натуральных камней)...

но при этом слишком твердая связка для бритв тоже противопоказана
так как она может допускать возникновение локальных
неоднородностей и даже отдельно торчащие зерна

в общем получается так, что для бритвы надо подбирать
камни очень однородные по связке
с очень однородным зерном без комкования
и по твердости связки камень должен вписываться в довольно узкий диапазон

далеко не все японские камни удовлетворяют этим требованиям.
про остальные и говорить нечего.

Что-то меня терзают смутные сомнения, что
супер-сверх-камни -- это далеко не решение проблемы, что
настоящее решение проблемы -- это доводка на ремнях с пастами и правка на чистом ремне и что именно в этом и заключается
доведение чистоты и комфортности бритья до максимума.

psychochr0nic
Что-то меня терзают смутные сомнения, что
супер-сверх-камни -- это далеко не решение проблемы, что
настоящее решение проблемы -- это доводка на ремнях с пастами и правка на чистом ремне и что именно в этом и заключается
доведение чистоты и комфортности бритья до максимума.

😊

отбросьте прочь свое сомнения
и вдумчиво почитайте что пишут по этой теме Дмитрич, Джим Район, наш bwman,
Lynn Abrams и прочие признанные знатоки и продвинутые любители бритв
и их заточки.

практически все они в один свидетельствуют об одном и том-же...

Дмитрич, к сожалению, попал в больницу... поэтому сам он не сможет отписаться в этой теме... увы.

psychochr0nic
Что-то меня терзают смутные сомнения, что
супер-сверх-камни -- это далеко не решение проблемы, что
настоящее решение проблемы -- это доводка на ремнях с пастами и правка на чистом ремне и что именно в этом и заключается
доведение чистоты и комфортности бритья до максимума.

Не хочу оказаться навязчивым в отношении Ваших личных смутных сомнений, но если Вы сами попробуете решить "проблему заточки бритвы" на ремнях с пастами, то сами во всем убедитесь. А еще вернее - Ваша кожа Вам все расскажет, что она по этому поводу чувствует. Если Вы поставите себе цель достичь однократной остроты кромки для теста - то может быть в ремнях с пастами будет смысл. Но бритва - инструмент, и должна работать, а не справляться с тестами. А фаски и РК - это не отвлеченные категории, а вполне реальные вещи материального мира. Представьте, что Вы получите, если будете несколько часов вытягивать фаски на ремнях с пастами по направлению "от зерна" - т.е. истончая и вытягивая фаски. Представили? И как этим Вы будете бриться? Ну, разрезали Вы волос на весу при тесте, а дальше что? Я могу Вам рассказать, чтоб сэкономить Вам время. Все предельно просто - дальше РК начнет выкрашиваться после нескольких проводов по щетине, превращая РК во вполне зримую пилу (не путайте с микропилой) с произвольными зубьями в виде выщерблин, и кожа Ваша начнет стонать от бритья, вместо получания почти мистического удовольствия от процесса бритья.
Что касается меня, после приобретения камня "Марука" я вообще отказался от доводки бритвы на ремне с пастой. И вообще от любых паст. Только камень и последяя стадия - чистый ремень. Причем, не больше нескольких минут легчайшей доводки. Если бритва после этого не проходит тест, значит были ошибки при заточке, значит где-то обмишурился. Сильно подозреваю, что топовые натуралы обладают такими качествами, которые позволяют обходится вообще без стропов при заточке. Ремни - только для правки бритвы между сеансами бритья.
С уважением,
Олег.

Доброго всем здоровья!!!
Один дядя очень любил по утрам бегать в саду по тропинкам, и как на грех на одной тропинке лежали грабли, и каждый раз сворачивая на эту тропинку дядя думал - Ох, сейчас опять больно будет.
Для меня давно ясно из опыта и граблей, которые я прошел - заточка и доводка на твердой основе, есть подконтрольность выполнение самой РК бритвы, а что еще надо для полного счастья? Дальнейшая правка на ремне и иногда очень легкая по усилиям проводка по сильно натянутому брезентовому ремню с пастой, уже в районе сроков близких к заточке для временного освежения.
Говоря о неодинаковости всех бритв, имел в виду эластичность подводов и структуру стали, а отсюда индивидуальность выбора усилий при заточке и доводке.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Здравствуйте!
Не так давно приобрел опасную бритву «Хирургическая», советского производства, и сразу отдал ее мастеру для заточки, после чего и стал ею пользоваться.
Опыт первого бритья опасной бритвой положительных результатов не дал - бритва срезала волос, но при этом «драла» щетину (ощущение не из приятных).
Проверил остроту бритвы на волосе с головы - перерезала его где-то вот в таком положении /\

Второй опыт бритья - на лице бритва просто снимала пену, частично срезая волос, а под углом 60-700 волосы на руке резала хорошо.

Отдавать еще раз в заточку - желания нет.

Решил приобрести камни для заточки, но почитав форумы, понял, что камни одинаковой зернистости, но разных производителей отличаются между собой. Также понял то, что не факт, что на одном камне можно одинаково хорошо заточить бритвы из разных сталей.

В связи с чем, прошу мэтров дать совет в выборе камней для заточки и доводки моей бритвы в домашних условиях.

Желаемый результат:
получать удовольствие от бритья;
разрезание волоса на весу.

Sender
прошу мэтров дать совет в выборе камней для заточки и доводки моей бритвы в домашних условиях.

Желаемый результат:
получать удовольствие от бритья;
разрезание волоса на весу.

я так понимаю, что камни нужны только для бритв
так?

и прежде, чем что-то пытаться советовать
спрошу о предполагаемом бюджете
иначе советы могут оказаться недостижимыми...

Nikolay_K
Да, камни только для заточки советской бритв, которая, как говорили продавцы, из нержавейки.
А бюджет - эконом класса. 😊

Sender
А бюджет - эконом класса.

a можно в рублях?

сейчас долго думал,
что же тут можно посоветовать ...
чтобы и качественно и задешево...

и пришел мне на ум OFFTOPIC

можно предварительные заточные доводочные операции делать
на небольшом чугунном притире с порошками карбида кремния до 1200 включительно, затем переходить сразу на какой-нибудь натуральный камень
тут вариантов несколько --- белоречит, гусевские сланцы (если найдете удачный итальянский черный сланец, то это будет даже получше, чем белоречит),
яшма, бельгийцы, арканзасы... в общем что найдете.

один из бюджетных вариантов -- китайский "Guangxi"
http://straightrazorplace.com/hones/39220-guangxi-hone-whats-general-consensus.html

сейчас проверил на ноже из нерж. 95х18,
работает просто шикарно
вот правда финиш я делал на японце и не совсем бюджетном...

единственная проблема --- где взять чугунный притир,
чтобы он оказался бюджетным...

а карбид кремния стоит совсем недорого,
дешевле камней, и расход его невелик.

после притира заусенец получается ничтожно мелкий
а после хороших натуральных камней заусенца почти нет

но тем не менее в заключении было бы неплохо
чуть-чуть "постропить" бритву на ремне (на чистом ремне)

a можно в рублях?

Sender
в пределах 2-3 тыс. руб.

не знаю...

на площади Гагарина продавались тонкие камни на мягкой связке
рублей по 300, зерно --- карбид кремния, размер зерна M14 или тоньше
твердость связки M (мягкая) или мягче

подобные камни кто-то продавал на одной из ганзовских барахолок
поищите, возможно они всё ещё продаются...

Дмитричу они понравились
он признал их годными для заточки бритв

мне они не очень понравились,
ибо можно нарваться на инородные вкрапления или слипшиеся комки зерна...

следующее, что мне попадалось буджетного и пригодного для бритв,
это вот такие камни:

http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html (мелкий!!)
http://www.rubankov.net/shop/UID_897_.html
http://www.rubankov.net/shop/UID_1044_.html
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html

после такого камня остается взять китайца Guangxi
и получится вполне годный для HHT бюджетный комплект...
HHT test: http://www.youtube.com/watch?v=REMQE_KSsRo

и еще раз повторюсь, что использовать для доводки бритв
вместо тонких натуральных камней
синтетические с зерном тоньше 3000
(и уже тем более тоньше 6000)
--- это плохая идея,
так как бритва будет быстрее утачиваться
и будет много проблем с заусенцем

по-хорошему синтетика имеет право на использование
где-то до 1000-2000 JIS
дальше надо переходить на натуральные камни
( это касается только бритв,
для ножей ситуация отличается )

решил приобрести себе этот камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
т.к. его ширина 63мм
А вот китайца Guangxi так и не могу найти в продаже по Москве.

по-хорошему синтетика имеет право на использование
где-то до 1000-2000 JIS
дальше надо переходить на натуральные камни

но больше склоняюсь к этому варианту
http://www.rubankov.net/shop/UID_259_.html
для доводки

Sender
А вот китайца Guangxi так и не могу найти в продаже по Москве.

а его и нет в розничной продаже в Москве
если сильно повезет,
то может быть кто-нибудь его однажды выставит
у нас на барахолке

а так обычно эти камни заказывают из прямо з Китая
или из другого зарубежья --- Польши, США, Канады...

стоит он в пределах $20

с прямой дешевой доставкой ( USPS Priority Mail )
выйдет где-то в пределах $35

Sender
склоняюсь к этому варианту
http://www.rubankov.net/shop/UID_259_.html
для доводки

для бритвы этот камень слишком мелкий (по размеру)
работать будет неудобно

если просто хочется попробовать что такое арканзас,
то проще взять в Сапфире ( типа такого http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-69/goodsinfo.html ),
выйдет дешевле

если просто хочется попробовать что такое арканзас,
то проще взять в Сапфире

Sender
Здравствуйте!
Не так давно приобрел опасную бритву «Хирургическая», советского производства, и сразу отдал ее мастеру для заточки, после чего и стал ею пользоваться.

Здравствуйте.
Как на мой вкус - бритва "Хирургическая" не самый лучший выбор для бритья лица по двум причинам:
1. Она дико тяжелая из за металической ручки. Управлять ею на весу то еще удовольствие.
2. Качество металла на ее клинке сомнительное.

Учитывайте ее предназначение - бритье разного рода мест на теле человека перед операцией. Сейчас мед. сестры это делают обычными одноразовыми станками. А тогда - вот такими инструментами. Поэтому, не нужно ее приспосабливать к лицу. Тем более, что у Вас нет никакого опыта в использовании опаски. Если бюджетно - купите что-то типа "Гравюры" - отличные были бритвы.
Что касается камней - то синтетика от Cerax 1000 и 8000 помогут Вам. Одно замечание по поводу доводки на 8000 - нужно сначала доводить на суспензии, а потом стараться как можно чаще смывать ее, доводя только на камне. Суспензия от синтетики хороша на первичной доводке, но на финише она уже мешает доводке. Хотя, это мои сугубо личные наблюдения, может я и не прав. Но я таким образом на 8000 добился результата соизмеримого с тонким натуральным водником.

Учитывайте ее предназначение - бритье разного рода мест на теле человека перед операцией

ну вот... наконец пришли люди
намного более опытные в заточке бритв, чем я

остается порадоваться тому, что это случилось и отойти в сторону.

Sender
В качестве камня для доводки Bwman рекомендует
http://www.japanozh.ru/index.php?productID=875
но можно ли, из имеющегося в продаже в Москве, его заменить на что-то более бюджетное и по результату приближенное к этому камню?

мне всегда очень нравятся такие пассажи!
хочу Mercedes S-Klasse, но денег хватает только на б.у.-шный VW Golf ...
(но такого не бывает. хорошие тонкие доводочные камни
стоят довольно дорого, это неизбежно.
Самое дешевое из годного --- это Kasumi 3000/8000.
Он сейчас стоит около 4000 руб.
NAKATOMI 3000/8000 брать не надо,
он китайского производства
и из-за невысокого качества для бритв не годится
это будут напрасно потраченные деньги)

если честно, то я бы посоветовал взять для начала
тот самый Cerax 1000/3000
благо он дешевый
и дополнить его гусевским сланцем за 300 руб.
и куском кожи для правки (если не найдете, то в конце концов спросите у меня, найду кусок не самой высококлассной, но вполне годной кожи)

этого вполне будет достаточно для тренировок
и для того, чтобы довести бритву до способности уверенно и чисто брить

если появится возможность потратить чуть больше денег,
то можно посмотреть в сторону вот таких камней
http://www.rubankov.net/shop/UID_1041_.html ( медленный, требует предварительной доводки, но вполне годный )
http://www.rubankov.net/shop/UID_1882_.html ( работает хорошо, но мягковат для финишной доводки бритв, требует определенных навыков )

либо таки поискать уже упомянутый китайский Guangxi
он медленный, но при наличии терпения даст возможность
получить комфортное бритье даже на не очень хорошей биртве

медленные камни не так уж плохи
особенно для начинающих
они прощают ошибки
и не дают испортить бритву одним неверным движением.

Nikolay_K
хочу Mercedes S-Klasse, но денег хватает только на б.у.-шный VW Golf ...

Nikolay_K
Благодарю Вас за Ваши рекомендации, которыми и воспользуюсь в выборе камней!

Nikolay_K
и куском кожи для правки (если не найдете, то в конце концов спросите у меня, найду кусок не самой высококлассной, но вполне годной кожи)

Также имеется паста ГОИ. Опозновательные "знаки" отсутствуют. Могу сказать, что она зеленая.

Прошу прощения за вопрос,но я user в деле заточки режущих инструментов:

Nikolay_K
гусевским сланцем

Nikolay_K
решил купить:
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
и
http://www.rubankov.net/shop/UID_1041_.html (не из-за того, что бюджетный вариант 😊, а из-за того, что

Nikolay_K
медленные камни не так уж плохи
особенно для начинающих
они прощают ошибки
и не дают испортить бритву одним неверным движением

Nikolay_K и Bwman!
Благодарю вас за советы и за то, что уделили свое время для решения моего вопроса!!!
Если вам интересны мои результаты, то готов будут ими поделиться.
Удаляюсь в магазин за товаром.

Совсем забыл спросить!
С каким из камней по сколько раз работать?!

P.S. А то я еще накуралесю не то.

сейчас созвонился с Дмитричем
и спросил его.

Ответ получил следующий:

надо брать 1000/3000, после него сланец, далее при возможности арканзас
в конце ремень

хорошо всё это показано на видео у Lynn Abrams
ссылка на это видео уже как-то тут пробегала
воспользуйтесь поиском по форуму.

также Дмитрич передает всем привет

обещает этой осенью провести еще один семинар
и поделиться чем-то очень интересным!!!

Sender
Совсем забыл спросить!
С каким из камней по сколько раз работать?!

P.S. А то я еще накуралесю не то.

Знаете, даже руки опускаются при виде такого вопроса. Либо Вы хотите научиться точить и пользоваться бритвой, либо это просто баловство. В первом случае запаситесь камнями, терпением и много-много читайте тут и на других форумах, где Дмитрич все раскладывал по полкам, а мы своим опытом подтверждали и описывали свои потуги. Если это баловство - остановитесь сейчас, и продайте эту "Хирургическую" кому-нибудь. Какой смысл сейчас заново объяснять, что невозможно описать "по сколько раз работать". Как описать - сколько раз поворачивать шашлык над углями, чтобы он получился вкусным? Приблизительно то же самое и вы спросили.

Bwman
Как описать - сколько раз поворачивать шашлык над углями,
чтобы он получился вкусным?

Браво!
Прекрасное сравнение!
возьму его себе на вооружение.

Nikolay_K
по просьбе трудящихся решил завести эту тему

Отличная получилась ветка, за что Николаю огромное спасибо. Особенно за то, что выложил пост Дмитрича с его "рецептом". До сего времени ни разу не доводил бритву на сланце. В наличии был гусевский Grey Alaniya. Точил последовательно 1000-3000, затем сланец (без наведения суспензии, но поверхность доведена). Результат ошеломил меня. Сыпь на РК исчезла буквально за несколько минут. Далее просто была доводка на упрочнение. Чистый ремень - порядка 4 минут. Качество реза волоса на весу - "дайте две!". Сегодня утром побрился - как и описывалось - мягкое снятие пены с лица. В итоге, в очередной раз придется переосмысливать свои навыки, правила и отношение к дешевым сланцам.
Всем хорошего бритья!

Здравствуйте форумчане. У меня можно сказать огромная проблема, собрался брать новую бритву, есть уже "восток" а хочу тьер иссард или бокер, склоняюсь к нержавеющим из за практичности.Но из форумов понял,что для нержавейки предпочтительнее другие камни, чем для углерода.И зашёл в тупик. Нашёл у нас в городе камни http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=524664 и http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=41813803 ,но инфы по ним ноль. Ширина подходящая ,я их смотрел про 8000ный написано waterstone и на упаковке made jn japan.Если я правильно размышляю, они для их ножей, а ножи у них есть же из нержавейки.Если вы что нибудь про них знаете, поделитесь пожалуйста инфой.Подошли бы они для нерж. бритвы? или всё таки принципиально лучше было бы для финиша искать натур. камни как тут писали.

Хочу дополнить свой первый пост. Рассмотрел повнимательнее я этот камень от хенкельс, 8000ый имеет небольшие вкрапления на поверхности, насколько глубокие не знаю, сосредоточенные в средней части, похожи как на моём оселке для правки бритв, совет. производства (зделал фото а как выложить не знаю). Размеры моего оселка 110х30х14мм он коричневый одна сторона светлее другой при шлифовке пахнет как эбонит. У нас есть отдел вот этого магазина http://www.kenma.ru у них вот этот камень http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/finishnye/in-2080-8000-kamen-tochilnyj на ощупь более гладкий и однородный и комплект из таких камней 3000х8000 стоит дороже. хенкельс мне сказали отдадут за 5т.р.я думаю из за отсутствия спроса на него у нас.Подъитожу своой вопрос и просьбу стоит ли брать эти хенкельс для будующей надеюсь нерж.бритвы, или всё таки, искать сланцы хотя блин не знаю где. Второй вариант это Нанива если они лучше, и третий вариант не заморачиваться с нерж. бритвой взять углерод и выбрать из тех же камней.Буду очень благодарен за помощь в выборе.P.S.,бреюсь только "востоком" хотя и плохо наточеным, а взять хороший комплект собирался давно,так что теперь до победного.Для меня это всё серьёзно. От прочитаных форумов уже в глазах двоиться, но много чего узнал, очень полезная вещь!

kazak-34
склоняюсь к нержавеющим из за практичности

А в чем практичность бритв из нержавейки? Я правда никогда не брился нержавейками, но у меня ни одна углеродка не ржавеет - просто их в ванной хранить не нужно, и вытирать насухо после пользования. Очень хорошо идут для этих целей обыкновенные бумажные полотенца. Стоит из-за таких простых правил огород городить с новым набором камней? Я ни разу не слышал положительных отзывов об опасках из нержавейки, а вот отрицательных - да. Нержавейка на опаске, наверное, оправдана, как компромисс, если приходится много ездить по местам с гипервлажным климатом или неординарными условиями жизни (походы, сплавы и т.д.).
И все таки лучшие представители опасок изготовлены из углеродки.
С уважением,
Олег.

ещё нюанс в инструкции про 3000ый хенкельс написано что он whetstone-оселок если это имеет значение, всё.

Bwman
А в чем практичность бритв из нержавейки?

Я правда никогда не брился нержавейками,
но у меня ни одна углеродка не ржавеет
- просто их в ванной хранить не нужно,
и вытирать насухо после пользования.

Очень хорошо идут для этих целей обыкновенные бумажные полотенца.

Стоит из-за таких простых правил огород городить с новым набором камней? Я ни разу не слышал положительных отзывов об опасках из нержавейки, а вот отрицательных - да. Нержавейка на опаске, наверное, оправдана, как компромисс, если приходится много ездить по местам с гипервлажным климатом или неординарными условиями жизни (походы, сплавы и т.д.).

сейчас уточнил, что у Shigeyoshi Iwasaki называется Sweden Steel...
оказалось, что это отнюдь не нержавейка,
это аналог японской углеродистой SK2 (другие аналоги - AISI W1A, DIN 1.1654
1.1663,

Chemical composition (wt%):

Carbon C: 1.10 ~ 1.30
Si Si: ? 0.35
Manganese Mn: ? 0.50
S S: ? 0.030
P P: ? 0.030
Chromium Cr: ? 0.20
Ni-Ni: ? 0.25
Copper Cu: ? 0.30)

то есть выходит, что нержавейку он не использует...

Bwman
у меня ни одна углеродка не ржавеет - просто их в ванной хранить не нужно, и вытирать насухо

Bwman
ни разу не слышал положительных отзывов об опасках из нержавейки, а вот отрицательных - да.

psychochr0nic
Так что Вы имеете против бритья нержавейкой?

А что мне против нее иметь?
Я ведь говорил, что нет у меня ни одной нержавейки.

Но и покупать бы не стал, после сравнения
реза японского кухонника из углеродки и ножей из нержавейки.
Это разные резы при прочих равных.

И углеродка - это высшая лига,
а нержавейка - в лучшем случае добротный середняк,
если хорошо сделана.

Что касается влаги на щечках ручки - это,
что называется "детская болезнь".

Когда промываю бритву, ручку в 99% можно
вообще не мочить - нужно под краном держать ее
под крутым наклоном, но не вертикально.
Тогда вода, попадая на бритву вся будет
стекать вниз, а не на рукоять.
Ну и напор воды подобрать щадящий.

За последние года три я не посадил ни единого пятна на бритву.
А вот первая моя бритва тут же пошла ржавчиной,
т.к. оставил ее в шкафу в ванной.

Когда Вы говорите, что две разных бритвы бреют одинаково
- что имеется в виду - процесс или результат?

Если процесс - то, извините, я не поверю.
Если результат - ну... в общем тоже не верится, хотя всякое бывает.

Не бреют бритвы одинаково, у каждой своя особенность.
И чем тщательнее заточка, тем больше выявляются
эти особенности конкретных экземпляров.

Но, скорее всего - это мои нынешние убеждения.
Вполне допустимо, что они запросто могут измениться со временем.

С уважением,
Олег.

Нержавейка на опаске, наверное, оправдана, как компромисс, если приходится много ездить по местам с гипервлажным климатом или неординарными условиями жизни (походы, сплавы и т.д.).
И все таки лучшие представители опасок изготовлены из углеродки.

Супер! почти в точку. одна из причин в пользу нержавейки это возможность брать её куда угодно,рыбалки охоты отдых в д.р.городах. Как универсальное средство по уходу за собой. Не буду отклоняться от темы, как же фото выложить, хотел показать свой оселок? необходима оценка его возможностей.

kazak-34
как же фото выложить, хотел показать свой оселок?

Let me be your Google: 😊 http://www.google.ru/search?...

http://guns.allzip.org/topic/19/327.html

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

http://guns.allzip.org/topic/5/150580.html

Огромное спасибо! Как я сам про поиск не догадался.Вот мой набор на данный момент. Как этим оселком можно направить бритву, чтобы она не бесспокоила(как в инструкции написано) во время бритья?

вот ещё

судя по инструкции всё так просто, купил такой кирпичик размером с бритву, направил, прошёлся по ремню и всё! я как только не пробывал. Максимальный результат это можно бриться, но бритва бесспокоит конкретно, похоже нормальный результат как и коммунизм у нас, не достижим!

kazak-34
судя по инструкции всё так просто, купил такой кирпичик размером с бритву, направил, прошёлся по ремню и всё! я как только не пробывал. Максимальный результат это можно бриться, но бритва бесспокоит конкретно, похоже нормальный результат как и коммунизм у нас, не достижим!

Как на мой взгляд, оселок Ваш требует доводки, а ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller. Их контакты найдете в Гугле задав поиск с их фамилией и словом "strops". При тех же деньгах, что стоят весьма средненькие ремни ДОВО в Москве, Вы получите мегакачественный ремень на всю оставшуюся жизнь.
Бритва, судя по всему, находится в хорошем состоянии. Но, скорее всего не наточена. Т.е. чтобы перейти на оселок для доводки, ее нужно сначала наточить на абразивах типа 1000-3000 японских грит. Если хотите, я могу Вам ее наточить - присылайте или привозите - я давал контакты в этой теме http://guns.allzip.org/topic/224/778959.html

kazak-34
я как только не пробовал

Почему я задаю эти вопросы? потому что налицо признаки безграмотности: ремень вывернут махровой стороной наружу, камень засален.
И что за камень? если это микрокорунд, то его для приличной заточки хватит, но по виду не похож, -- у моих структура была однородной.
Если же не микрокорунд, то для финишной заточки он скорее всего непригоден.

Так что не отчаивайтесь и знайте: чтобы мало-мальски прилично научиться точить, нужны месяцы, а чтобы очень хорошо -- годы.
И ещё нужны приличные денежные вложения в точильные камни.

psychochr0nic
ремень вывернут махровой стороной наружу

Как на мой взгляд, оселок Ваш требует доводки, а ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller. Их контакты найдете в Гугле задав поиск с их фамилией и словом "strops". При тех же деньгах, что стоят весьма средненькие ремни ДОВО в Москве, Вы получите мегакачественный ремень на всю оставшуюся жизнь.
Бритва, судя по всему, находится в хорошем состоянии. Но, скорее всего не наточена. Т.е. чтобы перейти на оселок для доводки, ее нужно сначала наточить на абразивах типа 1000-3000 японских грит. Если хотите, я могу Вам ее наточить - присылайте или привозите - я давал контакты в этой теме http://guns.allzip.org/topic/224/778959.html

edit log

#63 IP
P.M. Ц

А как именно пробовал?
Вы принципы заточки бритвы знаете, или точили как бог на душу положит?
Знаете ли, что такое заусенец, микропила (сыпь) и почему нужно с этим бороться и как?
Знаете ли, что такое зернистость камня и почему это так важно? что камень должен быть (по крайней мере у новичка) абсолютно плоским?
Знаете ли, что при первой заточке бритва требует выправления геометрии, то есть выведения плоскостей с обеих сторон?

Почему я задаю эти вопросы? потому что налицо признаки безграмотности: ремень вывернут махровой стороной наружу, камень засален.
И что за камень? если это микрокорунд, то его для приличной заточки хватит, но по виду не похож, -- у моих структура была однородной.
Если же не микрокорунд, то для финишной заточки он скорее всего непригоден.

Так что не отчаивайтесь и знайте: чтобы мало-мальски прилично научиться точить, нужны месяцы, а чтобы очень хорошо -- годы.
И ещё нужны приличные денежные вложения в точильные камни.

В первом моём посте(стр.3) я просил помочь подобрать камни к нерж. бритве которую хочу взять,но прочитав ваши отзывы о ней чёта за сумнивался. Почитал ещё про эти бритвы, если брать, то наверно только BOKER. Из углеродки склоняюсь к Thiers-Issard(говорят они хорошо сделаны), но точно решить хочу на месте, когда буду покупать. А вот с камнями вопрос открытый, на свой я точно расчитывать не хочу, но что взять ??????? посоветуйте пожалуйста. Про те Хенкельс которые у нас в магазине есть 240х1000 и 3000х8000 (я их описал на 3стр.) неужели ничего не известно (есть ссылка http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=524664 и http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=41813803 ) если выберу углеродку они бы подошли? или сразу искать сланцы, как более качественный вариант.

сланцы вещь достаточно недорогая и при этом довольно универсальная - их иметь стОит в любом случае, имхо.

oldTor
сланцы вещь достаточно недорогая и при этом довольно универсальная - их иметь стОит в любом случае, имхо.

kazak-34
Почитал ещё про эти бритвы, если брать, то наверно только BOKER. Из углеродки склоняюсь к Thiers-Issard

psychochr0nic
Учитесь пока точить свои советские!

Bwman
поэтому все одно убьете и свою первую бритву, и первый ремень.

Олег, давайте не будем о грустном... 😀
Хотя с другой стороны - у меня оба целы и невредимы. Правда ремень таки наверное выкину, за ненадобностью, ибо маленький и неудобный (не знал тогда как правильно делать...).

Bwman
все одно убьете и свою первую бритву

psychochr0nic думаю имелось ввиду всё же не полное "убийство" бритвы, что произойдёт на точиле (кстати слышал историю, как хорошенько выпив в компании мужик поспорил, что заточит новенькую немку на электроточиле... когда протрезвел - горевал долго...), а банально убьётся геометрия, которую потом трудно будет исправить...

psychochr0nic
Не пугайте парня. Если бритву на наждаке не драть, ничего ей не будет.

Я говорю в контексте - что это самый плохой вариант. Меня постигла имено такая участь. Первая бритва при правке соскользнула на металлический винт натяжного ремня и я получил хорошую выщерблену. Потом случайно слетел подвесной ремень с крючка, и бритвой этот ремень был разрезан почти на две части. В общем, хватило приключений из за собственной криворукости. Поэтому пытаюсь спасти предоплогаемые инвестиции товарища по несчастью.

Tanius
psychochr0nic думаю имелось ввиду всё же не полное "убийство" бритвы, а банально убьётся геометрия, которую потом трудно будет исправить

В конце концов, kazak-34 -- не новичок в обращении с бритвами, имеет значительный отрицательный опыт, который не менее ценен, чем положительный. Помню, при коммунистах, когда информацию почерпнуть было неоткуда, а евреи-точильщики уже повымерли, сам так же мучился...

psychochr0nic
при коммунистах, когда информацию почерпнуть было неоткуда, а евреи-точильщики уже повымерли

"евреи-точильщики" --- а это еще что за персонажи?
первый раз про таких слышу

в точках металлоремонта чаще всего встречаются армяне,
а вот евреев что-то я там не встречал
видимо перебрались в более теплые места 😊

О, в те времена,
когда в парикмахерских брили опасными бритвами за 40 коп.,
когда опасными бритвами брились многие несостарившиеся фронтовики,
отдавать бритву в заточку считалось примлемым только еврею.
Это было как бы гарантией качества,
и когда я в конце семидесятых получил в подарок "восток"
и не мог справиться с заточкой, то
в один голос мне говорили: ищи точильщика-еврея!
Но было уже поздно -- к тому времени почти повсеместно
опасные бритвы в парикмахерских сменились на филировочные ножи...
И на britva.ru кто-то вспоминал, как в 90-х годах обратился в парикмахерской к старой еврейке на предмет того, где бы заточить бритву, и она горестно ответила: "Молодой человек, все точильщики уже или там (на небе), или там (указывая туда, где, по её мнению, должен быть Израиль)".

Вообще-то это было так...

Dr. Faust
Окончательно прояснил вопрос один симпатичный дедушка явно семитской наружности: "Молодой человек! Не морочьте занятым людям головы! Последним, кто в этом городе умел работать с бритвами, был Сёма Зильбербаум... Но Сёмочка уже 15 лет, как живет в Хайфе, и, я вам скажу по-секрету, таки правильно поступил! Эх, отчего и я не уехал в брежневские времена, скажите мне пожалуйста..?" Не сумев ответить дедушке что-то более-менее внятное, я, впрочем, усвоил главное: в этом городе вряд ли удасться собрать все нужное для опасного бритья...

П.С. Как житель Одессы получил в от этого монолога уйму позитива! 😊
П.П.С. Так же слышал истории о заточниках-евреев. К примеру был в Одессе один, лет 40-50 назад, причём стоимость заточки была 5 рублей! Человек, рассказывающий мне это, говорил: "Как сейчас помню, приходит с дипломатом, а там камни лежат... Больше всего мне запомнился какой-то розовый камень!" Тогда ему было лет 10, а мужик этот точил только бритвы, к ножам даже не притрагивался ни под какими уговорами!

Всем огромнне спасибо за советы и поддержку! Те моменты, когда я как и наверное многие, резал бритвой ремень и делал сколы на ней, я думаю уже прошёл,при моих попытках заточки я стараюсь делать всё гипер акуратно, но мой камешек связывает мне руки. Но блин какие же камни брать? Похоже придёться эксперементировать с выбором. После прочитанного я точно хочу взять сланцы. ИЗВЕНЯЮСЬ, что опять съезжаю с темы этой ветки, но я правильно понял, бельгийский сланец имеет частоту в пределах от 5000 до 6000 грит а арканзас около 8000? можно коротко, да или нет.

+1. Если кошелек не напрягает, купите сразу два экземпляра - чтобы ножами по бритвенному камню не работать. Или распилите сланец напополам - для доводки длинные камни не нужны. Бритву же лучше вообще доводить не поперек камня, а укладывать ее вдоль - чтобы она полностью лежала на камне, и доводить короткими движениями в пределах ширины сланца. Итого Вам для бритвы потребуется сланец длиной 7-8 см.

Учитесь пока точить свои советские!
http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php

kazak-34
есть уже "восток"
для нержавейки предпочтительнее другие камни, чем для углерода. И зашёл в тупик. Нашёл у нас в городе камни... Подошли бы они для нерж. бритвы? или всё-таки принципиально лучше было бы для финиша искать натур. камни, как тут писали?

Для финишного камня ширины в 60 мм достаточно (а я бы взял и поуже: для устранения микропилы перемещаю бритву по бруску не прямо на зерно, а зигзагами /\/\/, и местный гуру Дмитрич против такого способа не возражает). Если же вести бритву под углом к камню, то спинку оклеивать обязательно, потому что стачиваться в противном случае она будет неровно.
А вот для обдирки, думаю, лучше чтобы длина клинка помещалась по ширине бруска полностью, то есть ширина камня желательна не менее 70 мм.

Но Вам, как я понял, надо точить советские бритвы жуткой износостойкости; тут я рекомендовать камни не берусь -- не спец. (Свой нержавеющий СТИЗ я драл на китайских бытовых брусках по 41 руб. за штуку.)

Если же перед финишной доводкой не вывести плоскости, то качество заточки окажется под вопросом: в разных местах будут образовываться заусенцы, они будут заваливаться в разные стороны, при правке они будут обламываться, и что это получится за бритьё?!

Касательно выбора камней... Большой популярностью пользуются Naniwa Super Stone и Shapton Pro. У меня для бритв Shapton. Все устраивает, работает нормально. Кстати американцы так же любят использовать камни Norton.
В принципе все их без проблем можно найти на Ebay. Да и на Guns.ru часто продают...
Что касается бельгийских сланцев... Честно говоря не пробовал(у меня для финиша японец), но думаю там более 6000( я имею в виду желтый. но гритность на природных камнях ооочень относительная вещь).
Я бы на твоем месте не заморачивался выбором(чем больше рассматриваешь холивары японцы vs немцы, бельгийцы vs немцы\японцы и т.д., тем больше каши в голове...). Возьми то, на что хватает бюджета, и пробуй. По другому никак.

kazak-34
Но блин какие же камни брать? Похоже придёться эксперементировать с выбором.

еще раз повторяю, достаточно одного синтетического 1000/3000,
например http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
затем сланец ( гусевский за 300 руб. вполне подойдет)
далее ремень.

бельгийцев, арканзасы и прочие знаменитости советую пока что не трогать.
тем более, что хорошие нормального размера стоят очень дорого
( арканзасы от $100 и выше, бельгийцы от $200 и выше )

а дешевые и мелкие не подойдут для заточки бритв,
тем более, если они находятся в неопытных руках

kazak-34
у доводочного должно быть 8000-10000 грит?

psychochr0nic
Да не в гритах счастье

Вот эти слова нужно высечь золотыми буквами для начинающих в заболевании опаской. Гриты считать только до 1000, ну максимум до 3000. Дальше нужно плюнуть на все и искать счастья в конкретных экземплярах того или другого камня. И смотреть, что они умеют в плане доводки. И сразу нужно согласиться, что поиск "своего" рецепта заточки бритвы - это дорога без конца. Вопрос только в том, на каком этапе вы заставите себя остановиться.

СУПЕР-ПУПЕР!!! Более не имею права, ничего спрашивать, потому как разжевали мне эту тему полностью, за что я очень благодарен ВСЕМ! Теперь запасусь камнями и терпением, хотя мне и не терпиться всё попробывать. Когда я всё преобрету и попробую, постараюсь выложить фото с моим арсеналом и опишу свои ощущения.

Nikolay_K
арканзасы от $100 и выше, бельгийцы от $200 и выше

А не подскажите, где можно их посмотреть, в каком интернет магазине или ссылку на ebay? Чтобы представлять что искать и как это в англоязычном варианте пишеться.

Навскидку по бельгийцам:
http://www.coticule.be/
http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=384
http://thesuperiorshave.com/Coticules.html

Только смотри, есть синий бельгиец(более грубый) и желтый(тонкий)

Bwman
поиск "своего" рецепта заточки бритвы - это дорога без конца. Вопрос только в том, на каком этапе вы заставите себя остановиться.

А вот почитайте в моём посте от 26-2-2011, как маются любители опасных бритв за бугром
http://guns.allzip.org/topic/224/446694.html

psychochr0nic
А вот почитайте в моём посте от 26-2-2011, как маются любители опасных бритв за бугром
http://guns.allzip.org/topic/224/446694.html

они бедняги маются от непонимания того, что они делают
видать не нашлось у них рядом Дмитрича,
который мог бы рассказать про принципы заточки
и в нужный момент дать совет

и пытались всё познать сами...

от незнания своего пытаются искать решение
путем поиска супер-камня,
который решит за них все проблемы...

Но камни не будут за нас думать... никогда...
даже те, что по 300000 и более йен 😊

Tanius
Также слышал истории о заточниках-евреях.
К примеру, был в Одессе один, лет 40-50 назад, причём стоимость заточки была 5 рублей!

Nikolay_K
видать не нашлось у них рядом Дмитрича

kazak-34
судя по инструкции всё так просто, купил такой кирпичик размером с бритву, направил, прошёлся по ремню и всё!

На самом деле Вас можно только поблагодарить, что выложили эту инструкцию для общественности. Есть там очень важное замечание для бритья - смачивать бритву в теплой воде. Это очень и очень правильно. Я бы еще добавил в нынешней ситуации для тех, кто пользуется готовой пеной из баллончиков - так же сбырзгивать выдавленную на руку пену теплой водой. Это помогает мягкому скольжению бритвы по коже.

Нашел хорошую тему 😊

http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=174&sid=6868996291115f7c0c2bad058888d5e4

Большое спасибо Николаю, за ссылки в соседней теме про микрофото! Нашёл там одну интересную страничку, о которой уже успел и забыть... На сайте у Тима Заводы (кто не знает - это широко известный мастер по изготовлению ножей и бритв, в том числе и из дамаска), где он приводил фотографии кромки бритвы после различных абразивов, так и фотографии структуры камней.

Сейчас, правда, я хотел бы поговорить о Китайце и, в частности, о Эшере, которого все очень нахваливают (небезосновательно правда), но стоит он немало. Вот фотографии кромок. Пожалуйста внимательно посмотрите и сравните результаты. Так же посмотри пожалуйста сюда, на сравнение их структуры - они почти идентичны!

Кстати на последнем основана одна из новых махинаций на еВау. Фотографируют Китайца, делают небольшую цветокоррекцию в фотошопе и выдают Китайца за Эшера! И что самое интересное - доказать что-то весьма проблематично...

П.С. Пост ни в коем случаи не является рекламой, просто информация к размышлению. 😛

А я вот каждый раз смотрю на фотки на сайте зовады и удивляюсь насколько они сходятся с моими ощущениями и пробами камней. Правда я в лупу больше 10 крат обычно не смотрю (но как ни странно картины от царапок и в 10 крат эдентичны его фоткам - вероятно суть фракталы объемные 😊). Вот только Эшеров никогда не видел 😊
И никак не могу понять почему народ не пользует спайдерки ультрафайн? Они однозначно не уступают транслюченту. (подозреваю что не доверяют качеству производста современному)

Но мысль с подделкой Эшера весьма здравая и интересная 😊 Прям хоть на вооружение бери 😊

Приветствую всех. Наконец пришли мои сланцы, а я в это время докупил всё остальное. Неудержался и от покупки новой бритвы, на будущее. Осталось дождаться ещё вот этот http://www.rubankov.net/shop/UID_1041_.html . А пока фото того ,что уже есть.Ремень взял пока такой (подкупил он меня своей простотой),а вот nakatomi немного удивил, по сравнению с моим совет. оселком, он оказался достаточно шершавым, что 1000 что 3000, но буду привыкать. Зато сланцы кажутся очень гладкими, я их немного отшлейфовал, особенно углы и края,на влагостойкой наждач. бумаге p 240.На ремень нанёс жёлтую пасту dovo из тюбика, (хотя при его покупке мне продавщица сказала, что он уже намазан жёлтой пастой) но мне просто было интерестно, что это за паста и какой от неё эффект. Сложнее теперь будет привыкнуть к яп. воднику. Один может глуповатый вопрос, на сланцах бритву вести как правильнее, на зерно или от зерна?

kazak-34
а вот nakatomi немного удивил, по сравнению с моим совет. оселком, он оказался достаточно шершавым, что 1000 что 3000

kazak-34
Один может глуповатый вопрос, на сланцах бритву вести как правильнее, на зерно или от зерна?

1000 это как наждачка P1000, зерно чуть мельче советского М20.
3000 соответственно P2500 и М7... М10

А вот нанёс белую пасту-карандаш на старый ремень, очень похожа на парафин.

kazak-34
а вот nakatomi немного удивил, по сравнению с моим совет. оселком, он оказался достаточно шершавым, что 1000 что 3000, но буду привыкать.

kazak-34

Ну так то я понимаю, но я думал ЯПОНСКИЙ!!! и ждал от него нечто особенного, сам не знаю чего.

камни марки NAKATOMI производятся в Китае
по заказу одной скандально известной конторы
прежде известной по китайским же керамическим ножам
на которых было написано MADE IN JAPAN

качество этих камней очень сильно отличается от японских
и не в лучшую стороны

связка неоднородная, с комковатостью и неоднородностями
изнашиваются эти камни быстро и неоднородно
из-за этого работают намного грубее японских камней
с тем-же размером зерна

например, NAKATOMI 3000 по сравнению с NANIWA CHOSERA 3000
воспринимается как обдирочный камень против тонкого оселка.

для заточки бритв эти NAKATOMI совершенно непригодны.

kazak-34
Неудержался и от покупки новой бритвы, на будущее

для заточки бритв эти NAKATOMI совершенно непригодны.

Бритву с местной заточкой брали или просто купили?

Кстати а в моём наборчике, может ещё чего лажового есть? а то я теперь на ремень с подозрением смотрю.

kazak-34
Кстати а в моём наборчике, может ещё чего лажового есть? а то я теперь на ремень с подозрением смотрю.

если речь идет о вот этом ремне:

kazak-34

А вот нанёс белую пасту-карандаш на старый ремень, очень похожа на парафин.

то таки да, он мне не нравится
и вообще мне кажется, что на фото бахтармяная сторона,
которую не принято использовать.

Nikolay_K
на фото бахтармяная сторона

Не факт, это может быть и плохо обработанное лицо. У меня есть антикварный немецкий натяжной ремень - там родная (ибо со штампом) кожа, после того как снял слой (были повреждения) и довёл её до вменяемого состояния - приобрела подобный вид. Однако поменять всё же нужно будет...

Tanius
Не факт, это может быть и плохо обработанное лицо.

столь плохо обработанное лицо --- это уже не лицо 😊

Tanius
У меня есть антикварный немецкий натяжной ремень - там родная (ибо со штампом) кожа, после того как снял слой (были повреждения) и довёл её до вменяемого состояния - приобрела подобный вид

а каким образом Вы снимали поврежденный слой?

Tanius
. Однако поменять всё же нужно будет...

снять остатки заусенца можно и на куске картона
и бахтарма с этим легко справится,
но если стоит задача получить качественную заточку бритвы
и добиться от бритвы максимально возможной остроты,
на которую она только способна
то уместна только лицевая сторона, без пасты
и подойдет далеко не любая кожа

кстати всё это OFFTOPIC
про ремни есть отдельная тема
http://guns.allzip.org/topic/224/679177.html

kazak-34
А если прикупить вот такие http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/srednie/in-2010-1000-kamen-tochilnyj http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/finishnye/in-2030-3000-kamen-tochilnyj у нас они есть в наличии, подошли бы?

Нанива Супер Стоун нормальные камни для бритвы. Кстати на барахолке в мастерской продавали камни Шаптон про.
Нанива СС, Шаптон про, Нортон - наиболее часто используемые камни для бритв(как у нас, так и у зарубежных товарищей 😊 )

Nikolay_K
а каким образом Вы снимали поврежденный слой?

Шкуркой наклеенной на ровный деревянный брусок.

если речь идет о вот этом ремне:

kazak-34
Про французов читал, что у них хорошая заводская заточка.... Ну а я имея такие "КАМУШКИ" не долго думая решил переточить, теперь она лежит вообще никакая.

Tras Krom
Геометрию вы ей подпортили, не сильно, но приложились. А что касается "острые из коробки" - это сказки.

Если фанатизма не присутствовало в потугах, то геометрия не должна была пострадать. Скроее всего просто убрал заводскую доводку (если таковая вообще имелась), и остановился где-то в середине заточки. А про "острые из коробки" - это +1. У меня еще были остатки иллюзий до того, как покупал Вакера. Но и Вакер ни фига не резал волос из коробки, хотя сама по себе бритва великолепная.

Bwman
то геометрия не должна была пострадать

Tras Krom
Это видно невооруженным взглядом. Достаточно посмотреть на расстояние до кромки под петухом и лисой

Это могут быть перспективные искажения от объектива - не раз сталкивался с этим. По фотографии о размерах нужно судить с большой оглядкой на то как снимали, чем, как проходила оптическая ось объектива к предмету съемки. Впрочем,все в этом мире возможно.

Bwman
Это могут быть перспективные искажения от объектива - не раз сталкивался с этим.

+1

на макро и на предметной съемке обычными мыльницами
это случается постоянно.

но давайте всё-таки вернемся к исходной теме.

если речь идет о вот этом ремне:

Если попробовать систематизировать процесс выбора камней, то вот несколько соображений о выборе камней для заточки и доводки опасок. Последние опыты подсказывают мне следующий алгоритм выбора цепочки камней.

1. Камни предварительной заточки. Да простят меня апологеты натуральных камней и нагура, но я бы сейчас остановил свой выбор на синтетических камнях хороших производителей зернистостью 1000. При всем моем уважении к натуральным камням, с задачей предварительной заточки хорошая синтетика справляется не хуже при более чем демократичной цене по сравнению с хорошими же натуралами. Результатом должно стать наличие ярко выраженной сыпи на кромке бритвы.

2. Камни окончательной заточки. Опять же, опираясь на последние свои результаты, рискну предложить для этой цели натуральный японский камень с твердостью 80 по 100 бальной шкале или 4 по пятибальной. Для успокоения совести можно подключить тонкий камень нагура типа Тенджу, но я бы сказал, что суспензия такого камня справится с тонкой заточкой не хуже. Просто нужно учитывать способность зерна суспензии измельчаться по ходу заточки. Т.е. сначала нужно суспензию несколько раз полностью обновлять, чтобы удалить с кромки следы от предыдущего камня, а затем перестать это делать и просто добавлять воду время от времени. Результатом должно стать наличие очень мелкой и очень равномерной сыпи по всей кромке. Эту же задачу можно делать на камне синтетическом зернистостью не ниже 5000. Но я, имея 8000 Серакс, не получал на нем таких результатов, как на натуральном камне. Хотя, нужно признаться, что и не прилагал к этому столько усилий. Может быть не до конца изучил принцип его работы.

3. Камни доводочные. Это могут быть дешевые гусевские сланцы, либо японские натуральные камни твердых пород (от 85) с мелким зерном. Сланцы - дешевые, японцы - дорогие, да и покупать их нужно только в авторитетных местах. Хорошего результата можно добиться на обоих камнях. Выдающийся результат обеспечивают именитые японцы. Доводку нужно делать на идеально выровненном и доведенном камне в два этапа. Первый - довести весь подвод. Воды должно быть достаточно, чтобы минимизировать трение подводов о камень. Давление на бритву минимальное Второй этап доводки делается со ступенькой - т.е. угол заточки чуть повышается, чтобы довести только кромку и создать микроподвод. Результатом должно стать полное исчезновение сыпи при строго перпендикулярном протягивании бритвы по ногтю.

Итого, в идеале нужны три камня для каждой стадии, если бритву нужно просто хорошо наточить. О восстановлении или реставрации бритв я речи не веду - это отдельная тема и другие инструменты.

При таком раскладе вам не потребуются пастированные ремни для правки - достаточно будет после заточки 4 минут правки на чистом ремне и бритва готова. Еще лучший вариант - иметь два ремня - один по-жестче, другой по-мягче. На первом как раз нужно править порядка 4 минут. А на мякгом - достаточно одной минуты. Кромку получите острую и ровную.

Спасибо очень полезная инфа. Я кстати в теме про заточку бритвы из ващего поста подчерпнул очень очень важный для себя момент,это тест после которого можно понять, что пора переходить на следующий камень. А то везде пишут проточили кромку до края, переходите на седующий камень,но понять это, даже лупа не помогает.
Хотел уточнить про твёрдость камня, это понятие для меня новое, например гусевский сланец насколько твёрд в процентах от 100? И если я правильно понял, что после 1000 и 3000 перед гус. сланцом надо ещё и 8000? Для чего я это выясняю,чтобы знать что такого набора хватит чтобы заточить бритву, а остольное голова и руки.

бритву на ноготь так ставить?

Если есть куча запасных пальцев 😊)
Конечно же нет!!!!! Палец горизонтально, бритва перпендикулярно ему(поперек ногтевой пластины).

Ок понял! Вот класно, надо больше картинок для наглядности.Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

kazak-34
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

А лучше так вообще не ставить и не проверять. Ну разве только на начальном этапе если устраняли скол. После финальной заточки и правки этого делать не рекомендуется.

Fierce1979
Если есть куча запасных пальцев 😊)
Конечно же нет!!!!! Палец горизонтально, бритва перпендикулярно ему(поперек ногтевой пластины).
[URL=http://img.allzip.org/g/224/orig/5057516.jpg][/URL]

Нет, у вас тоже показано не совсем правильно. Палец ставится вертикально вверх. Бритва ставится перпендикулярно на острие ногтя. Именно перпендикулярно, а не под наклоном - это принципиально, т.к. острие вершинок микрозубчиков направлены в сторону хвоста бритвы. Т.е. если тащить бритву под таким наклоном, как у вас на фотографии, то сыпь будет всегда приблизительно одной и той же. А когда бритва двигается перпендикулярно, то чувствуются все изменения на кромке, как микрозубцы уменьшаются и затем совершенно исчезают. Кроме этого условия, еще одно - и бритва, и ноготь должны быть мокрыми. Бритва должна лежать на ногте под своим весом, и тянуть бритву нужно на себя от основания до головки легким движением. Ни ногтю, ни бритве вреда не будет. Бояться того, что кромка пострадает от такого теста не следует - все таки бритва довольно стойкий инструмент, а ноготь, как правило, мягкий.

Вот так я держу бритву на ногте.

Bwman
Вот так я держу бритву на ногте.

опасно, однако...
Да и у меня не получиться так - подушечка пальца сильно выступает за край ногтевой пластины.

В сущности, если физиология ногтя не позволяет, то можно тестировать и на плоскости ногтя. Просто это будут другие ощущения, и нужно будет формировать свой "банк данных" по ощущениям сыпи. Тут уже не будет никаких рекомендаций - только собственный опыт. Просто меня как научили, так я и делаю. Но за прошедшие шесть лет упражнений с бритвой научился различать нюансы от разных камней и разных степеней заточки и доводки. Поэтому, до выхода на ремень, я точно по сыпи на кромке знаю, что получится, а что нет. И точно знаю, когда чистого ремня не хватит ни при каких обстоятельствах, хоть тресни.

kazak-34
Хотел уточнить про твёрдость камня, это понятие для меня новое, например гусевский сланец насколько твёрд в процентах от 100? И если я правильно понял, что после 1000 и 3000 перед гус. сланцом надо ещё и 8000? Для чего я это выясняю,чтобы знать что такого набора хватит чтобы заточить бритву, а остольное голова и руки.

Я бы не стал по сланцам говорить об их твердости. Довдочная способность сланцев зависит от других их свойств, которые требуют своего раскрытия.
Твердость более применима к японским водным камням - японцы ведь их классифицируют в том числе и по твердости. О сланцах, которые через меня прошли, могу сказать, что они дают похожую доводку, но бельгиец из старых запасов показался более тонким. В направлении доводки на сланцах есть потенциал, я это чувствую по результатам, но раскрыть этот потенциал, зафиксировать и описать - чтобы получать четкие повторяющиеся результаты - работка еще та. Японцы в этом смысле более предсказуемы, если изучить работу конкретного камня из арсенала.

Что касается 8000 - забейте на него, или уж тогда потратьте кучу времени на изучение его свойств. Лично мне это не очень интересно. Знающие люди говорят, что камни зернистости 8000 не могут работать по всему подводу - им нужна очень маленькая площадь контакта, и тогда они раскрываются. Следовательно, на 8000 нужно повышать угол заточки, чтобы обрабатывать только микроподвод. При всем моем уважении, я против такого подхода в заточке бритв. Микроподвод (как я его понимаю) необходимо делать только на финишной доводке, сохраняя структуру подвода до последнего. Ладно, если бритва говененькая с широким заезженным подводом. А если это хорошо сделанный клинок, где ширина подвода не больше 0,5мм? И чего его насиловать микроподводами, создаваемыми на абразивах во время заточки? И вообще - микроподвод это ведь не фетиш, а лишь условие выхода в завершающей стадии доводки на РК. Вот и нужно преследовать именно эту цель, а не создавать микроподводы ради них самих.

Кстати, если продолжать говорить о японских твердых камнях. Сегодня "обкатал" свежеполученный камень Накаяма Асаги от Кэна Швартца.

Покупал его под заточку бритв, и Кэн описывал его, как очень твердый. Так вот - все так и оказалось. Камень и твердый, и тонкий, за что Кэну огромное спасибо за разумно потраченные деньги. Сначала навел на нем родную суспензию и заточил опять же свежеполученную бритву от г-на Вакера 5/8. Потом смыл суспензию и сделал тонкую заточку - камень уверенно и быстро справился с задачей так, что можно было бы и не делать доводку. Но привычка не дала успокоится - сделал доводку на Арканзасе - за одно сравнил последствия от обоих камней. Интересные наблюдения, но их буду описывать отдельно. Чистый ремень из кожи буйвола - 2 минуты. Бритва отлично прошла тест. В общем, любителям поискать твердые японские камни за разумные деньги можно сказать, что их есть пока, и не только у Морихея.

Да, самый дорогой при заточке бритв - это основной рабочий камень 1000/3000.
К китайскому сланцу Гуанчжи свободный доступ, а вот достаточно крупный камень - проблема.
При стоимости Нанивы за бугром 20-25 евро, на Украине этот продукт стоит от 100 долларов.
Поэтому точу на наждаке 1000, потом 3000, финиш на китайском воднике.
Китайский водник очень неплох, хотя действительно работает медленно. С суспензией в разы быстрее, но результат мне не нравится - бритва банально тупее, чем на чистом камне. Так что суспензию вообще перестал наводить.
Лежит у меня под столом большой необработанный кусок кварцита, вроде даже белоречит, но это неподтверждено. Надеюсь, получится обработать и опробовать.

olegpan
Поэтому точу на наждаке 1000, потом 3000

Есть совсем тонкий скотч, не мягкий, т.е. такая же пленка. Хотя микролинзу он все равно дает.
Но я поступаю проще - зеркало мажу вазелином и прикладываю наждак, плотно какой-то поверхностью прижимаю - вуаля 😊
При финише на воднике лучше на обушок клеить изоленту. Т.к. наждак все-таки дает микролинзу из-за мягкости бумаги.
Все стадии заточки лучше контролить через микроскоп - хотя бы китайском за 5 баксов.

А разве бывают наждачки на 3000??? Я что-то больше 2000 не встречал, ну 2500 видел в продаже и то в интернете и оптом

2500 у нас свободно, 3000 нашел только в одном месте. В общем, надо искать.
Слышал слухи даже о более мелкой бумаге, но реально продавцы ее не видели в глаза, думаю, она просто не востребована не для целей заточки.
Лучше, конечно, купить камень 1000/3000 и не париться, но цена меня резко останавливает.

olegpan
Слышал слухи даже о более мелкой бумаге, но реально продавцы ее не видели в глаза, думаю, она просто не востребована не для целей заточки.

вот, например до 12000:
http://micro-surface.com/index.php?main_page=product_info&cPath=273_192&products_id=6

но на практике для тонких доводочных работ целесообразно
использовать абразивы не на бумажной основе, а пленки
типа тех, что выпускает 3M

пленки эти бывают с зерном до 0.03 микрон

наждачная бумага где-то до 2500 имеет смысл
в том числе и для заточки,
далее нужно переходить на пленки или камни

Согласен, бумага все-таки дает линзу, которая не даст заточить на сверхтонкой шкурке хорошо.
Пленки от ЗМ смотрел в инете, но жаба задавила. Наверное, надо просто как-то раскошелиться на камень.

самое прекрасное в камнях то, что потратив на него один раз денег - он может ещё внукам послужить. По крайней мере со многими камнями это так, особенно если на них точить только бритвы, а не всё чего есть в доме.
При таком раскладе купить даже очень недешёвый на первый взгляд набор камушков получается куда рациональнее, нежели много-много недешёвых расходников, которые уходят быстро. ИМХО.

А кто подскажет, из гусевских сланцев какой вид наиболее подходящий для бритв?

РКНК
А кто подскажет, из гусевских сланцев какой вид наиболее подходящий для бритв?

для каких бритв?

из углеродистой стали? или из нержавеющей?

использовал гусевские на углеродках. Green Brazilian и Grey Alania (alanya).
В зависимости от сета камней, который использую для заточки и доводки бритвы - то один, то другой - просто алания работает у меня на первом этапе перехода на сланцы (после 3000 синтетики), а бразилиан использую обычно в другом сете, после 5000 синтетики. Разность же выбора сета камней для той или иной бритвы подбираю по степени её затупленности (а то и угробленности) и того, как бритва ведёт себя на начальном этапе заточки - уже понимаешь что целесообразнее использовать дальше.
Так что по-моему лучше иметь и грей алания и грин бразилиан. Стоимость не высока, а работают хорошо - всегда найдётся применение. "Из песни слова не выкинешь".

Ну кочечно из углеродистой. А то Nikolay_K, вы в начале ветки о итальянском обмолвились.. Очень интересно стало.

Bwman Сегодня "обкатал" свежеполученный камень Накаяма Асаги от Кэна Швартца.
-------------------------------------------
У меня ротзутек такой же, я думаю что по фото его никто не отличит от ротзутека да и по работе тоже. Вся разница в иероглифах нанесеных фламастером и цене.

Все чаще меня одолевают мысли о покупке водника для бритв. Бритвы разные, наши и импортные, все - углеродка.
Хочу комбинашку. Прошу подсказать, какой вариант будет наилучшим и почему:
1. Woodstock 1000/6000 http://www.amazon.com/Woodstoc...28311712&sr=1-9
2. Кинг 1000/6000 http://www.amazon.com/King-Com...8311712&sr=1-10
3. Суехиро 1000/6000 http://www.amazon.com/Suehiro-...28312220&sr=1-1
Еще смотрел в сторону Нортона http://www.amazon.com/Norton-J...8311712&sr=1-16 Но к нему еще надо думать о 1000 камне.
Для финишной доводки есть китаец Гуанси 12000.
Заранее благодарен за подробный ответ 😊

П.С. бюджет ограничен, хочется подешевле - чего уж скрывать 😊

П.П.С. есть еще и такой вариант http://www.amazon.com/gp/produ...=A1WADNF9G3ENEW

samusamn
У меня ротзутек такой же,
я думаю что по фото его никто не отличит от ротзутека
да и по работе тоже.

Вся разница в иероглифах нанесеных фламастером и цене.

не могли бы Вы дать фото Вашего ротзутека?
и заодно рассказать где такие продают?

насколько они хороши для доводки бритв?

честно говоря я Вам немного завидую
хотелось бы тоже разжиться таким камнем...

Еще ее подскажете, а такой тысячник можно взять - http://klinok.zlatoff.ru/product_1130.html скажем вместо King Super Stone... Просто при практически такой же цене он гораздо толще, и нагура есть.

РКНК
а такой тысячник можно взять - http://klinok.zlatoff.ru/product_1130.html скажем вместо King Super Stone

камень по приведенной ссылке специализированный
предназначен для заточки традиционного японского
столярного инструмента типа авасе (это когда тонкая пластина из хагане
образующая кромку наварена на тело инструмента из дзигане)

насколько он подойдет для бритв... не знаю
боюсь, что могут быть проблемы
слишком уж разное предназначение
и характеристики камней

для столярного инструмента нужна повешенная обновляемость,
чтобы дзигане не засаливала камень
а для бритв напротив нужно чтобы камень держал плоскость...

А еще не подскажете, какие размеры у этого "китайца" в сантиметрах? http://www.classicshaving.com/...inese-Stone.jpg А то я ни как в эту дробно/дюймовую градацию не въеду..Заранее спасибо.

РКНК
А еще не подскажете, какие размеры у этого "китайца" в сантиметрах? http://www.classicshaving.com/...inese-Stone.jpg А то я ни как в эту дробно/дюймовую градацию не въеду..Заранее спасибо.

Примерно 20х7х3,7 см, если мы говорим об этом http://www.classicshaving.com/...944/5202698.htm
С толщиной они, конечно, не пожалели 😊 Учитывая то, что Гуанси достаточно твердый, то сточить его для своих нужд - пары жизней не хватит 😊)

Nikolay_K
http://radikal.ru/F/i064.radik...7433ca.jpg.html
Покупал у http://rubankov.ru/shop/UID_3658_.html
По поводу бритв вроде в интернете ролик видел, но я пока еще думаю о покупке опасной бритвы, так что еще не пробовал. Но я как то старым советским ножиком из нержавейки пробовал бриться, в принципе получилось, только усы неудобно брить. Так что и с опаской все должно получиться

oldTor
использовал гусевские на углеродках. Green Brazilian и Grey Alania (alanya).
В зависимости от сета камней, который использую для заточки и доводки бритвы - то один, то другой - просто алания работает у меня на первом этапе перехода на сланцы (после 3000 синтетики), а бразилиан использую обычно в другом сете, после 5000 синтетики. Разность же выбора сета камней для той или иной бритвы подбираю по степени её затупленности (а то и угробленности) и того, как бритва ведёт себя на начальном этапе заточки - уже понимаешь что целесообразнее использовать дальше.
Так что по-моему лучше иметь и грей алания и грин бразилиан. Стоимость не высока, а работают хорошо - всегда найдётся применение. "Из песни слова не выкинешь".

То есть Green Brazilian, если я правильно понял более "доводочен" чем Grey Alania?

Он плотнее, твёрже. Да, он потоньше. Но в некоторых случаях предпочитаю ему аланию - всё зависит от конкретного затачиваемого клинка и выбора предыдущих камней. Вспоминаю что никогда не использовал их вместе, на одном клинке.

Что за камешек такой красивый, не расскажете? Для бритв подходит ли? http://ebaytoday.ru/catalog/170780904276-item.html

РКНК
Что за камешек такой красивый, не расскажете? Для бритв подходит ли? http://ebaytoday.ru/catalog/170780904276-item.html

Уэльский сланец. Для бритв вполне подходит.
Но есть варианты более авторитетные за эти же деньги либо дешевле.

А такого "синенького" стоит брать для бритвы? http://ebaytoday.ru/catalog/Co...82526-item.html

Это обычный Гуанси "12000 грит", цвет тоже обычный, а на фото просто либо косяк с цветом, либо поляк шалит специально, что бы внимание привлекала картинка.
Камень в принципе рабочий, для доводки, не шик конечно, но за свои деньги вполне хорошо. Есть явный минус - крайне низкая скорость работы. Но повторюсь, денег своих стоит.

Пользуюсь таким и иногда их продаю. Надо иметь ввиду, что приходят с ебея такие камни часто в совершенно необработанном виде - просто распил породы и всё. т.е. много работы по приведению его в порядок. Камень действительно медленный, но не до какой-то ужасной степени. Я его использую после доведённого в зеркало арканзаса, и в отличие от работы им после арканзаса доведённого просто на порошке F1200, стало всё гораздо быстрее. А ежели с небольшим увеличением угла работать, то тем более. Минут 15 теперь хватает совершенно, зачастую даже совсем без суспензии. Кстати есть тонкость, похожий момент где-то в соседней теме затрагивалим по поводу финишных японских камней природных, с Гуанси тоже так - в самом конце работы, желательно убрать воду с камня, оставив его просто влажным с тончайшим слоем воды - заострение кромки и выглаживание возрастает сразу.
Насчёт шик - не шик не знаю, других сланцев с заявленной зернистостью около 12000 грит не пробовал. Могу сравнить только с Гуанси на 15000 грит. Но по-моему свою работу 12000 камень делает прекрасно - для ножей он имхо совершенно лишний, а для бритв, как финишник для придания кромке бОльшей гладкости и, соответственно, комфорта бритья - совершенно удобно и достаточно.
А какие есть альтернативы по такому финишу этим Гуанси? именно среди сланцев?

в самом конце работы, желательно убрать воду с камня, оставив его просто влажным с тончайшим слоем воды

sskochetkov
Тончайший слой воды моментально испаряется, и камень становится просто сухим.

это говорит о том,
что у вас в помещении слишком низкая влажность...

это вредно для здоровья,
рекомендуется поддерживать отн. влажность не ниже 40%

Думаю, всё-таки впитывается, а не испаряется.
Ну и что? в этом есть сложность, я не говорил что это легко и просто. Надо поддерживать на рабочей поверхности камня нужное количество влаги. Я, ( как и в случае с полировкой арканзаса, которая кстати, после заточки двух бритв никуда не делась), - проверял это на собственном опыте. А поскольку способ сработал - написал о нём - вдруг кому пригодится.

что у вас в помещении слишком низкая влажность...

Думаю, всё-таки впитывается, а не испаряется.

Это легко проверить. после работы, когда камень высохнет - положить его на пару часов в полиэтиленовый пакет, а потом поглядеть - будет конденсат, или нет. Или же на аптекарских весах с точностью хотя бы 0,01 гр. взвесить сухой камень, а потом намочить его как следует, подождать пока впитается\испарится и снова взвесить. При случае проверю.
Хотя есть предположение, что всё-таки он не может совсем не впитывать - вот даже (не помню кто и где) был совет замачивать Гуанси надолго - типа он тогда быстрее работает. Я пробовал часа на два - разницы не заметно, но впечатление, что вода "уходит" с рабочей поверхности медленнее. Думаю что если вы нальёте на камень чайную ложку воды, и такую же ложку воды на блюдце - вода с камня уйдёт быстрее.

То есть поляк не ровные камни поставляет?

РКНК
То есть поляк не ровные камни поставляет?

Там есть разные за разную цену - просто пиленые и доведенные, а также разных размеров. Сильно сомневаюсь, что есть у него полностью готовые камни - бросил бритву и точи.
Я предпочитаю брать просто пиленые и доводить самостоятельно. Сам пользовался и народ у меня покупал уже больше 10 шт. - все довольны.

Народ, все-таки нужны отзывы - пробовал ли кто-то такой камень? http://www.amazon.com/Woodstoc...30295401&sr=1-1
Что это вообще за фирма? Или просто обычный Китай?
Жду отзывов, а то созрел для заказа водника.

alex9635
Единственно я хочу заметить, что Amazon, на сколько я знаю , не все поставляет в Россию, в частности, камни не поставляет. Возможно это связано с тем, что они безобразно пакуют. Я заказывал книги. Так их просто бросили в коробку, где они болтались без всякой упаковки. Вроде книги, ничего страшного, но мягкая обложка слегка помялась.[/B]

К сожалению, вы оказались правы, на последнем этапе отказ отсылать в Украину.
Ну, значит не судьба 😊 Был готов купить такой камень или даже Нортон по амазонским ценам, но платить в отечественных инет-магазинах в 1,5-2 раза больше не буду.
Наждачная бумага наше все 😊))

После 40 долларов с бесплатной доставкой смотреть на такие цены не хочется 😞
В принципе, на Украине есть комбинированные японцы 1000/3000 за цены порядка 75 долларов. Но это тоже не 40, увы, да и 1000/3000 для меня чуть хуже.
Шлю мысленные матюки ленивым амазонцам - отрубили ноги хотелке 😊))

alex9635
Shapton GlassStone 30000 Grit.... Точит очень эффективно

Tras Krom
Именно "точить" на таком камне это круто,
особенно учитывая его толщину и цену.

Такие камни надо использовать исключительно для "доводки" а не для "заточки"

он практически не изнашивается,
но засаливается довольно быстро
и приходится то и дело притирать нагурой...
чтобы убрать засаливание
и вот тут-то ...

но если уж речь зашла о чем-то дорогом, изысканном и японском,
полезном для тонкой доводки бритв,
то, думаю, полезно будет обратить внимание на вот эти картинки:

http://www.thejapanblade.com/test.htm
http://thejapanblade.com/shapton.htm
http://thejapanblade.com/test_procedure.htm

http://thejapanblade.com/test_5.htm
...
http://thejapanblade.com/test26.htm
http://www.thejapanblade.com/test27.htm

и еще вот на эти:
http://thejapanblade.com/blog/...ing-notes-pt-1/

alex9635
Весь процесс заточки на натуральном камне можно разбить на два этапа. Первый и основой этап с использованием нагур. Этот процесс целиком зависит от качества используемых нагур, состояния суспензии, техники заточки, практически не зависит от используемого камня (единственное условие - камень должен быть твердый и ровный) и является наиболее туманным этапом заточки.

вовсе не обязательно твёрдые природные камни будут страдать вырыванием более твёрдых частиц. Однородность камня - одна из составляющих его качества и цены. Мне приходилось пользоваться некоторыми природными японцами, и после пробы камня на ноже, становилось ясно - можно использовать для бритв, или нет. Правда я не пользуюсь нагурами, и японцев юзал только "совсем финишных", на которых работал либо с минимумом суспензии, убирая её под конец работы, либо вообще без неё.
Думаю, что люди, более опытные в пользовании природных японцев смогут посоветовать конкретные камни, у которых наличие более твёрдых вкраплений наименее вероятно.

oldTor
Однородность камня - одна из составляющих его качества и цены.

alex9635
Мое мнение - если Вы не готовы к поискам и ждете быстрого результата - не покупайте дорогие Японские натуральные камни.

странное мнение... интересно, чем оно вызвано?

сколько у Вас было дорогих японских натуральных камней?
чем они так сильно Вас разочаровали, что не советуете их брать?

может быть Вам просто не доводилось иметь дела с нормальными продавцами?

Tras Krom

Originally posted by oldTor:

Однородность камня - одна из составляющих его качества и цены.

Я полностью согласен с этим. Мне кажется камраду надо более глубоко проштудировать этот раздел ганзы на предмет натуральных камней. Согласен что здесь её найти не так уж и легко, но этот сайт лучший на русском языке.

Уважаемые коллеги, неоспоримой является однородность и качество подготовки камня к юзу.
Вторым пунктом - подготовка самого пользователя к работе на абразивах. Буквально всех.

И где тут слабое звено?

Для многих слова о природных камнях так и остаются словами - как разъяснить от природы слепому, что такое красный свет?

Пока сам не пощупаешь, со знанием дела, говорить можно до конца дней.

ИМХО любой, кто взялся за заточку, должен уметь выдать максимальное качество подводов и РК на том, что имеет в наличии и только после этого ему станет ясно, что именно ему нужно для дальнейшего совершенства.

А может и не нужно - сам что ни будь придумает.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

alex9635
Пусть камень однороден. Я хочу сказать, что финишные камни все твердые и вылетающие зерна тоже твердые и имеют они совсем не маленький размер. По этому и возникло желание или точить совсем без суспензии или суспензию делать отдельной нагурой.

А что, когда на твёрдом камне выделяется суспензия, при работе БЕЗ нагура, эта суспензия не из того же зерна, которое в камне?
Что-то я не понял, честно говоря. Сколько точил на японцах, а ещё больше вообще на всяких натуральных камнях, не встречал такой проблемы, ежели камень однороден. Свободное зерно в суспензии работает иначе, чем, так сказать, закреплённое в камне, к тому же оно ещё и дробится. Ну и уже не говоря о том, что не все камни и не с любой сталью хороши для работы с суспензией. Да и в любом случае на финише её надобно убирать. Вне зависимости от того, синтетик у Вас или природный камень.
Вот ИНОРОДНЫЕ, отличные от основной массы камня более твёрдые вкрапления - вот это да. Но про это уже сказали. (а ещё встречаются наоборот, более мягкие включения..)

Может Вы имеете ввиду, что как вариант хотите работать только на суспензии, которую получили из нагура, БЕЗ примешивания к ней частиц камня? Т.е. чтобы этого вообще не происходило?
Но это уже немного другая тема и к вопросу качества природных камней прямого отношения не имеющая.

Процитированная же мной Ваша фраза меня натолкнула на мысль, что, возможно, Вы имеете ввиду тот негативный эффект, который дают агломераты зерна на синтетических камнях? Несмотря на отсутствие посторонних включений? Если так, то с природными камнями всё работает по-другому.
Прошу простить за многословие.

если в процессе заточки из камня "вываливаются" песчинки
или крупные зерновые агрегаты
значит этот камень дефектный.

И не важно сколько этот камень стОит,
какие на нём печати
и из чьих рук он вам достался.

вот поучительная история как раз на эту тему:

http://easternsmooth.com/blog/...e-hones-part-ii

http://easternsmooth.com/blog/...-well-ends-well

в тех случаях, когда эти дефекты можно локализовать
они излечимы, но бывает хуже

А это что за камень красивый такой? - http://ebaytoday.ru/catalog/200734633570-item.html#

А что скажете про вот такой искусственный камушек?
Размер 6,5 х 2", происхождение дореволюционное (патент 1905 года на клейме)...
Кто-нить сталкивался с подобными?

Подобных на ебэе много. Традиционные камни для правки бритв. Я так понимаю, что это глина. Сам не пробовал, особо позитивных отзывов не слышал.
Думаю, что использовать можно, но это только один камень, а нужны несколько зернистостей.

olegpan
Я так понимаю, что это глина

olegpan
это только один камень, а нужны несколько зернистостей.

olegpan
Подобных на ебэе много. Традиционные камни для правки бритв

как здорово, что подняли вопрос о таких камнях. а то в силу своей языковой безграмотности, всё не брался понять что это за камни.
Должно быть интересно попробовать что там за керамика и много ли её было разновидностей. Вообще логичный выбор для америки, с их привычкой точить с маслом на всём, на чём можно (и нельзя).

сравнение различных синтетических и натуральных камней
с точки зрения применимости для заточки бритв:
http://straightrazorplace.com/...omparison_table

http://www.ebay.com/itm/NATURA...#ht_1892wt_1059
интересное предложение. кто нибудь пользовал камни из набора который тут предлагают!?

Я пробовал уэльские сланцы. Комбинированные - коричневый, а другая сторона - чёрный. Очень интересные камни, легко наводится суспензия, камни не слишком твёрдые, легко выравниваются и доводятся. Пробовал на них пару бритв и ножи - с бритвами понравилось больше. На более грубую сторону переходил после 3000 синтетики. Ну а что использовать после тонкой - это уж кому что нравится и привычно. С суспензией сложно понять какая сторона тоньше - они похожи. Одна примерно 5-6 килогрит, другая 7-8. ориентировочно, естественно.
работает-то он довольно быстро, кстати. Естественно, с водой.
Выяснилось также, что на уэльских сланцах довольно неплохо работается с хрупковатой нержавейкой.
Сейчас попробую прикрепить фото этого уэльского камушка:

тоньше черная сторона, если Я правильно понял?

Продавец в лоте пишет, что чёрная сторона 15000+ грит. Врёт, значит?

Камень был не мой, принесли на продажу. Сейчас его у меня уже нет, и я честно говоря не помню, какая сторона была тоньше. Но удивило то, что на некоторых сталях вроде как тоньше работала более массивная часть бруска - коричневая. Но видимо просто это яркий пример того, что невозможно привязать гритность к натуралам - всё зависит от количества или отсутствия суспензии, и от конкретного клинка. Возможно, поэтому и продавец заявляет такую тонкость камня. На мой изначально привезённый из-за бугра тоже заявляли что-то типа 10-12 килогрит, но я бы сказал что синтетические камни такой зернистости, или например Гуанси - оставляют более гладкую поверхность.
Вобщем на мой взгляд на окончательный финишник для бритв - этот камень не тянет. Мягковат и на нём прекрасно работается на преддоводочной стадии. Для финиша ножей - вполне пойдёт, для бритв - ну не будет там такой кромки, чтобы после неё на чистую лошадиную кожу переходить.
Правда не знаю, может некоторые его с маслом использую - может так и будет потоньше. Но на мой взгляд, сланцы, могущие дать много суспензии и не засаливающиеся практически при работе с водой - при работе с маслом только теряют. Суспензия выходит жирная, может завалить кромку, тактильные ощущения смазанные, нет конкретики какой-то.

Но не спешите осуждать продавца - по ссылке-то аж три камня - может какой-то из них и твёрже и тоньше.
Вообще, думаю, надо будет перенести последние посты в тему о уэльских сланцах (да-да, была такая когда-то, поищу).
Меня вот удивило то, что "мой" камушек меня здорово выручил в заточке явно пересушенной 95х18, которая скалывалась на всём практически.
Удивило то, что этот уэльский сланец дал на ней пластичный аккуратненький вполне заусенок, хотя на тех же синтетиках, ранее выведенный заусенец после 3000 грит практически не появляется.
Вот сохранилось фото подвода этого клинка с заусенкой от грубой стороны уэльского сланца (которой именно, простите не помню):

Не хочется создавать новую ветку. Мне кажется не хватает информации о выборе не камней, а самих бритв. Пишу это, т.к. убил целый вечер на переточку новой бритвы под маркой "Золинген", переданную мне на заточку. Ну, это просто с ума сойти - подводы скруглены (я такого даже на убитых временем бритв не видал), ширина их неравномерна, посредине бритвы подвод с одной стороны вдруг сведен на "нет" и потом опять появляется. Т.е. посредине бритвы она точно брить не будет ни при каких заточках. Эту "новую" бритву пришлось полностью заново формировать в подводах. Ребята, пожалуйста, если покупаете что-то для бритья - либо берите в проверенных местах, либо щупайте перед покупкой сами с 10* лупой. Названия (любые) могут обмануть. Я со своим предложением "заточу бесплатно" попадаю уже не первый раз, когда бритву приходится формировать, а не затачивать. Ладно у меня все таки присутствует спортивный интерес. Но если б я был новичком, в жизни бы не справился с такой бритвой. Так что не ищите приключений на свои нежные места.

Олег, Вы правы на все 100.
По этому, выбирать бритву надо с зеркалом, зеркальным стеклом или плоскопараллельной пластиной , исследуя волну и пропеллер. Идеала таким методом найти трудно, но можно выбрать минимум грехов, которые потом легче будет убрать обдиркой, приводя к идеалу для последующей нормальной заточки. Все должно быть под контролем.

------------------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Nikolay_K

еще раз повторяю, достаточно одного синтетического 1000/3000,
например http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
затем сланец ( гусевский за 300 руб. вполне подойдет)
далее ремень.

бельгийцев, арканзасы и прочие знаменитости советую пока что не трогать.
тем более, что хорошие нормального размера стоят очень дорого
( арканзасы от $100 и выше, бельгийцы от $200 и выше )

а дешевые и мелкие не подойдут для заточки бритв,
тем более, если они находятся в неопытных руках

Какой ремень посоветуете для опасных бритв?

попробовал я свой hindostan получше довести, да попробовать на бритве.
выяснилось, что камушек доводится очень недурно, а после нескольких проходов бритвой начинает вообще довольно сильно зеркалить под углом. работает тактильно мягко, но достаточно быстро. Пользовал с водой. суспензии он даёт самую кроху, и любопытно, что понемногу слегка впитывает воду в рабочую плоскоть и очень равномерно, постепенно становится просто влажным, и как бы пружиня, при движении по нему клинка, аккуратно минимально смачивает кромочку.
все предварительные пробы, когда я его только заполучил оказались не совсем верны по "примерной зернистости". Камень в состоянии прекрасно убирать рисочки например от грей алании так, что в 60х увеличении получается зеркало сопоставимое, а иногда и превосходящее результат работы жёлтого бельгийца.
Очень мне понравилось. Рисочки от него остаются совсем неглубокие, как мне кажется, и как бы оплавленные - т.е. камушек крайне мягко обращается со сталью. Единственно, не даёт достаточной выглаженности кромке, и на явно мягких бритвах я бы поостерёгся (по крайней мере пока что) выходить им на кромку. использовал как предпоследний, после него с повышением угла работал уэльским твёрдым сланцем, как следует доведённым.
По-моему шикарный камень в общем.
Его фоточки есть в теме опознания камней, но я сейчас и тут парочку прикреплю (потом уберу, чтобы не засорять раздел повторениями)

Получил сегодня Ozuku. Тердость 9.7, размер частиц 9.6. Камень твердый. Опробовал сегодня на 2х бритвах. Результат стабильно хороший. Без чудес, но однозначно лучше любимого Гуанаси. Хорошо зеркалит поверхность, бритье существенно добавило комфорта. Поживем посмотрим, что я с ним могу получить. Надо будет бритву не точенную достать. Боязно испортить достигнутый результат первых двух бритв.

А где вы взяли этот Озуку?

Пришел к выводу,что самый бюджетный и достаточный камень для бритв это такой- http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3375b339ed
Он уже пробегал тут,но под вопросом.На тысячной стороне можно исправить серьезные косяки,а 6К дает весьма приятную поверхность под ремень.С уважением,1shiva

Последний
А где вы взяли этот Озуку?

alex9635

Последний

А где вы взяли этот Озуку?

http://yhst-27988581933240.sto...8g80681126.html

Здравствуйте всем !

получил бритву Iwasaki Kamisori , встал вопрос заточки =)

кому знакома такая бритва -
пожалуйста подскажите оптимальный набор абразивов для грамотной заточки.

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

spoonman
кому знакома такая бритва -
пожалуйста подскажите оптимальный набор абразивов для грамотной заточки

Купил я на ЕБЕЕ (Ибее-Наебее) японский синтетический камень КИНГ 1000\6000. В общем то покупая его я не питал таких уж больших иллюзий,все же цена с доставкой 66 дол за килограммовый комбинированный камень несколько настораживала.Но магическое "Японская синтетика" и многочисленные дифирамбы (не конкретно этому камню,а вообще японским синт.камням) мол "Высочасйшая абразивная чистота" "тщательно подобранная связка",высокая по сравнению с натуральными абразивность при высокой же чистоте поверхности"-все это произвело в конце концов впечатление, и заплатил я более чем половину месячной моей пенсии за "Это Чудо Японских технологий". Получил я его вчера в целости и сохранности,приложив лекальную линейку к обеим сторонам с удовольствие заметил,что и там и там седло ок одной десятки,я его на тонко матированное стекло стороной 6000 и с водичкой легонько выровнял...уже в процессе этом чувствовалось чего то не то,скрип какой то( перед выравниванием очень тщательно вымыл стекло и камень) суспензия пошла легко,дабы "добро не пропало" думаю черный плотный и твердый свой сланец слегка подровняю...и опять скрип...вытер посмотрел явные царапины на сланце отнють не 6000 гритного зерна.
Далее выровнял 1000ную сторону,давай точить на ней бритву,суспензия "лезет" в немерянном количестве,а производительность (абразивность) гораздо хуже чем у китайского Виндзора800грит за 150гривен (работал с минимальным давлением. Перевернул на сторону 6000-при давлении менее 2-3 кило вообще не точит (с таком давлением понятно бритву точить-только выкинуть). Вот ножи,и столярный инструмент точит не плохо,но оставляет царапины далеко не соответствующий "Высочайшей японской абразивной чистоте".
В общем,что я хочу сказать, Если ВЫ надумаете купить себе камень для заточки опасной бритвы -НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ ТАКОЙ КИНГкак Я сдуру купил-ибо цена ему на мой взгляд от силы 20ка ,и то за его кирпичный размер (210х70х35мм)
на фото царапины на сланце от суспензии 6000,кромка бритвы после 6000-косые светлые царапины и увеличенное и-ние 6000 стороны со стрелками на вкрапления явно не 2хмикронные (под микроскопом картина гораздо хуже)-короче-КАМЕНЬ -ГОВНО,хоть и говно японское....

Жаль, что не повезло, сочувствую.
Конечно, говорить о тщательно подобранной связке и чистоте фракции, имеет смысл, применительно к камням более именитых производителей - Suehiro, Naniva и то не во всех сериях. Kasumi очень неплохи. Из бюджетных - те же Масахиро. Это я только про те, которые, естественно, сам пробовал, и которыми остался доволен.
В этом камне удивляет само по себе соотношение указанного зерна. Не, ну я ещё понимаю, как у касуми, к примеру, 3000\8000 грит. Но 1000-6000, т.е. прыжок от сугубо заточного зерна сразу на довольно тонкое доводочное - имхо, сразу предполагает, что это скорее для поточной работы - ободрать бритву, а потом с повышением угла, зализать кромку. Т.е. по сути, аналог "казённой" заточки и всё в одном флаконе.
Ну может для каких-то не особо ответственных задач по заточке ножей или другого инструмента пригодится этот камушек.
Желаю удачи в работе, и не расстраивайтесь.
С уважением.

gromootvod69
Купил я на ЕБЕЕ (Ибее-Наебее) японский синтетический камень КИНГ 1000\6000

ЗЫ.Камень весьма мягок.Может шаржировалось в него крупное зерно и паскудит?Попробуй прочистить его на пластине ДМТ,если имеется в хозяйстве.Нашел фото своего Кинга на 6000.Похоже,однако.

oldTor
Т.е. по сути, аналог "казённой" заточки и всё в одном флаконе.

Может и есть какая-то хитрая фишка в специально подобранных друг к другу параметрах зерна\связки сторон данного камня, рассчитанная на определённый тип инструмента (или сталей), позволяющая выполнить неплохую заточку и доводку на одном камне и при минимальных временных затратах, но, получается, что стабильность качества, тем не менее "гуляет" у данного производителя, что чревато тем, что вся задумка не работает так, как должно.
Честно говоря, всё равно мне кажется подобный разброс по зерну великоват. Возможно, 6000 сторона достаточно оперативно выглаживает риски от 1000, но визуальная зеркальность заглаженной поверхности на многих сталях ещё ни о чём не говорит в плане стойкости получающейся кромки.
Для себя решил использовать шаг зерна более "хрестоматийный", позволяющий достаточно последовательно разбивать и убирать риски от зернистостей начального заточного этапа. Не всё ведь, что со сталью происходит в процессе заточки - видно глазу, пусть даже и в хорошем увеличении. Я предпочитаю подстраховаться. Имхо.
С уважением.

oldTor
получается, что стабильность качества, тем не менее "гуляет" у данного производителя

Да, Вы правы, я ошибся.
Порылся тут в рунете - действительно у них есть два таких камня. один с проставкой, другой без. Размер также немного разный.
По ссылке внизу страницы оба:
http://www.sushitorg.ru/category_82.html

В других местах только по одному видал - либо один, либо второй продают, причём цены на оба (!) сильно различаются. Иногда до полутора раз.

Но моей аргументации по "не выбору" для себя использования такого шага зернистости, это не отменяет))
Максимальный разброс, который меня устраивал в синтетиках (если задаться целью использовать последовательно именно обе стороны комбинированного камня и ничего между ними не использовать в работе) - это касуми 3000\8000.
Но обе стороны относились к уже доводочным камням.

С уважением.

oldTor
Но моей аргументации по "не выбору" для себя использования такого шага зернистости, это не отменяет))

Мой Кинг тоже склеен из двух половинок (причем щель между ними ок 0,7-1 мм.Когда кинул его в воду замачивать,только из щели пузырьки и пошли,да и то не долго,т.есвязка весьма плотна,не пористая,замачивал минут 20. Разумеется шаг для заточки между сторонами как для самодостаточного камне НЕПРИЕМЛЕМ,но я рассчитывал между ними 10 микронный ИСМбрусочек "пихать"...к стати риски от 10 м и от 6000 грит не так уж и отличаются увы.Пытался несколько раз снимать по чуть чуть на стекле с камня верхний слой,думаю может сверху одна связка "всплыла" и дальше он будет точить бритву без давления-бесполезно,и к стати в стороне 1000 тоже заметил вкрапления оставляющие царапины ок 200-400 грит. И о бельгийце-мои на желтой стороне точат бритву ...быстрее и чище чем эта 6000.пробовал наводить суспензию на 6000стороне как то еще точит но царапины мне не нравятся и скорость вопреки ожиданиям хуже чем у самого "голимого" из моих сланцев. С большим давлением -да еще что то можно точить...-но.... Оно правда на этикетке и нарисованы нож да железка к рубанку,так что...а пробовал быстрорез точить на 1000-так на 1 грамм снятого металла -грамм 30-50 камня уходит,такое впечетление,что соотношение абразива и связки 1 к 10,этот показатель хуже чем у в всех моих совдеп брусков.
В общем попрошу Вас Ярослав,если возможно скинте ссылочку пожалуйста где вы брали свои камни .Мжет до нового года еще денег наскребу и куплю один ХОРОШИЙ камень грит так на 3000.
Теперь я понимаю отчего так часто Николай говорит о том,что не использует синтетику выше 2000-3000 на бритвах,и переходит на натуральные камни. Так как все познается в сравнении,то теперь понимаю,что мои природники (сланцы в основном)доставшиеся мнепрактически все даром-величайшее богатство,ибо дают широчайший простор по их использованию,а качество их работы на порядок выше ЭТОГО... Расстроился я из-за камня,и не так жалко денег как разбитых в прах надежд на японское чудо.нокак гласит мудрейшая пословица Все,что нас не убивает то нас делает сильнее.

Кстати, Вы уверены, что дерут сталь именно более крупные зёрна, а не агломераты их? Хотя в суспензии это менее вероятно....
Просто если агломераты, то есть вероятность таки использовать камень на каких-то сталях более-менее удачно. Не пробовали какую-нибудь стамеску на нём затачивать из углеродки да потвёрже?
По поводу ссылок: вот в этом магазе из которого ссылка всегда покупал нормально, упаковка хороша и аккуратна, цены не самые высокие и выбор неплохой:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/
Камень по ссылке - таким пользуюсь, но его 1000-ная сторона может засаливаться бритвой - она на твёрдой керамической связке. Вторая, на 3000 имеет куда более мягкую связку, но неплохо при этом держит форму.
После работы если просто на матированном стекле без всякого порошка пройтись несколькими движениями восьмёркой - камень опять как новый. на ножах он просто прекрасен - более твёрдые стали его меньше засаливают, тот же быстрорез на нём точится прекрасно, но и аус-8 тоже, х12мф тоже. Углеродочки потвёрже тоже недурно. Такая универсальность вполне мирит с небольшим засаливанием на мягковатых бритвах. Замачивается камень долго - рекомендуется минут 7-10, но перестаёт вбирать воду он минут за 12-15 замачивания, скорее.
Когда сохнет (а сохнет пару дней, как обычно, если не чуть больше) - надо его держать в ящике (я держу в тумбоче все синтетики в отдельном ящике) в открытой коробочке, и временами переворачивать с одной стороны на другую, для равномерного просыхания. Очень универсальный камень и за свои деньги очень и очень хорош. Т.е. качество куда выше стоимости, по сравнению со многими другими.
Но для бритв он не самый профильный. 3000-ная сторона у него более подходяща для бритв, чем тысячная, на мой вкус. А вот другой камень, обе стороны помягче работают - связка (и наверное и зерно) другая:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
Он существенно дороже, но камень весьма и весьма. для более менее твёрдых бритв по-моему хорошо подходит и кстати, на ножах из нержи неособо засаливается. правится так же легко.
Не комбинированных у меня сейчас нет на 3000 подходящих для бритв, а что пробовал - всего не упомнить. Не посоветую. тут я думаю лучше Николая К. спрашивать. Наверняка что-то из нанивы сумеет посоветовать. но она и стоит немало - я поэтому отдал предпочтение марке суэхиро по соотношению цены и качества. Меня жаба давит отваливать крупные суммы на синтетики - природники работают зачастую лучше, и служат не меньше, а то и в разы дольше. Единственно, 1000 синтетик заменить толком нечем для бритв из природников, как верно подметил Игорь. Единственно чем я его заменяю - я часто использую синтетик суэхиро серакс 707 (правда на данный момент его в наличиии и в каталоге в этом магазе нет, хотя брал там прау лет назад) - он крайне универсален, шикарен и недорог. Он работает достаточно нежно, чтобы после него переходить на крупнозернистые сланцы. Но не сразу на бельгийцы, а на что-нить потвёрже - типа не слишком тонко доведённой грей алании, или на грубоватый чёрный сланец какой-нибудь. 1000-ый же серакс вроде потвёрже (на керамической связке), и его не все рекомендуют. Не знаю, не пробовал.
В принципе после cerax 707 можно брать синтетик 3000 грит вполне.
Как-то так...

природники работают зачастую лучше, и служат не меньше, а то и в разы дольше. Единственно, 1000 синтетик заменить толком нечем для бритв из природников,

Не за что!
Кстати, понял что был очень категоричен в высказывании, что тысячнику нет альтернатив среди природников. Это касается только природников, которые я пробовал - в основном штатовские и европейские камни.
Мой опыт же в области японских природников ограничивается в основном финишными камнями, и я не имею практики работы с нагура - именно японскими и именно на японских камнях.
Судя же по информации, которая периодически появлялась в разделе - среди них есть камни для полного цикла заточки и доводки. Но поскольку я не имел опыта работы с ними - моё утверждение нисколько не может претендовать на безапелляционность - считаю его действительным только для европейских и американских камней.

Давно хотел этот камень. Думал,нужен мне он или нет. Ведь,уже собрал полным-полно разных камней. И,вроде, достиг определённых успехов и всё устраивает. Но,когда видел этот камень в продаже,так и тянулась рука сделать ставку. Наконец,решился,купил ,и пока этот камень едет ко мне,хотел собрать более полную информацию о нём. Речь идёт о Charnley Forest или Лесной Камень Чарнли. Знаю,что камень медленный,очень твёрдый,финишный, примерно 12000 крит. Работает как с маслом, так и с водой.Если кто-нибудь уже имеет подобный камень,пишите.

Совершенно обычный сланец коих сотни и по более низких ценах, хотя бы сланцы из Уэлша на ебее, которые якобы "15+". Хотя может я не заметил волшебства просто...

Речь идёт о Charnley Forest или Лесной Камень Чарнли.

Совершенно обычный сланец коих сотни и по более низких ценах, хотя бы сланцы из Уэлша на ебее, которые якобы "15+". Хотя может я не заметил волшебства просто...

Уважаемые товарищи. Собираюсь заказать себе камни для заточки и доводки опасной бритвы.
Вот камни, которые собираюсь заказать:

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item58985223db

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f313d7

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35b9ce7df0

Достаточно ли такого набора начинающему? Что скажете? Будет ли удобно на них работать? (ширина камня - 7 см, а ширина лезвия бритвы 7,4 см)

И еще... Не знаю, какой камень выбрать для доводки бритвы после этих камней. Натуральный камень, но какой конкретно? Порекомендуйте, какой и где купить?

Первые два подойдут,а вот пятёрку я бы не брал. После 3000-ка спокойно можно переходить на 6000-8000 крит. Можно взять хотя-бы комбинированный BELGIAN CUTICULE. А, уж после бельгийца самый бюджетным вариантом остаётся китайский Гунжи 12000 крит. Можно взять у поляка здесьhttp://www.ebay.com/itm/New-Chinese-Water-Hone-Waterstone-8x3-/130610559370?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item1e68fef98a. Берите сразу самого большого размера. Благо,стоит недорого.

Приветствую! Подскажите пожалуйста новичку, какой набор камней взять. Совсем запутался....

Cerax 1000, Norton 4000/8000, китаец 12000

или

Naniwa Chosera SS-1000
Naniwa Chosera SS-3000
Бельгиец (Coticule Selected)
Спасибо. ))

Про нортон по подробнее бы... И Еще после бельгийца тоже как бы китаец желателен.

Совсем запутался

Спасибо огромное.... с Новым Годом !!! ))

wren
Во втором варианте не хватает последнего камня.

Это я предложил Kinzaza второй вариант исходя из тех камней которые можно у меня купить.

Поэтому возник вопрос, а бельгиец это какой камень по Вашему? По моему во всем мире он с успехом пользуется как раз для правки опасных бритв. А тут вдруг еще чего то не хватает.

Или я ошибаюсь?

Тоже об этом подумал...... у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?

Kinzaza
у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?

Достаточность понятие относительное. Кому то и 30к может показаться недостаточным.

Я сейчас как раз учусь точить бритвы, так что мои рекомендации чисто теоретические. Но мне все таки кажется, что транслюцент, блэк транслюцент, желтый бельгиец это финишные камни при правке бритв. После них - ремень.

Поэтому и интересуюсь у знающих людей, может я ошибаюсь и на желтом бельгийце действительно не стоит завершать правку бритвы?

Kinzaza
... у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?

гритность характеризует только средний размер зерна
да и то весьма приблизительно
и ничего не говорит ни о характере распределения и степени однородности зерна,
ни о его плотности, ни о форме, ни о механических и режущих свойствах

Эта гритность не позволяет понять какую степень шерховатости стали мы сможем получить на выходе.

Поэтому применительно к заточке бритв на натуральных камнях
все эти числовые значения гритности не дают реальной практической пользы
и могут быть с успехом заменены приблизительной шкалой:
грубый --- средний --- средне-тонкий --- тонкий --- супер-тонкий

Тоже об этом подумал...... у бельгийца вроде гритность - 6000/8000, разве этого не достаточно?
Соглашусь с Николаем,что критность у натуральных камней-понятие относительное.
Вот у меня 7 бельгийцев. И все разные. От грубого и рыхлого (около 3000 крит) до очень твёрдого и тонкого.
Исходя из того,какой камень будет у Вас,в последствии можно сделать вывод-нужен ещё последний камень или нет.
Моё мнение,что тот же самый Гуанси никоем образом не испортит процесс тонкой доводки бритвы, а только улучшит.

Fedor_C
Николай, а о бельгийцах на финише что то скажите?

ничего особенного не скажу.

Хотя у меня есть несколько бельгийцев, но бритвы я предпочитаю финишировать
на японских натуральных камнях( твердых типа Nakayama или Ozaki ),
они более для меня предсказуемые.

Ближайшая наиболее достойная альтернатива для финиша --- это хорошие тюрингцы
( те, которые добывались в районе Sonneberg (of Thuringen) в довоенные годы
и продавались под марками Escher, Echter и т.п. ).

Вот этот Sonneberg: http://en.wikipedia.org/wiki/Sonneberg
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonneberg

Главное достоинство бельгийцев, как мне кажется --- это их высокая абразивная способность
и легкость применения. Научиться пользоваться бельгийцем проще и он быстрее даёт приемлемый результат.
Но это будет не лучший результат из всех возможных.

Не исключаю того, что перебрав несколько десятков или сотен бельгийских камней
можно будет найти какой-то особенный, который превзойдет всех немцев с японцами,
но мне таких почему-то пока еще не попадалось.
А среди того, что попадается из новодельных и подавну.

Камрады, в заказ с amazon хочу добавить 2 камушка для правки недавно купленной первой бритвы. Покритикуйте, пока не заказал 😊

http://www.amazon.com/Lansky-x.../ref=pd_cp_hi_3

http://www.amazon.com/Arkansas...l/dp/B003J3RMUQ

С уважением, Александр.

Най-Турс
Камрады, в заказ с amazon хочу добавить 2 камушка для правки недавно купленной первой бритвы. Покритикуйте, пока не заказал

http://www.amazon.com/Lansky-x.../ref=pd_cp_hi_3

"Lansky 6"x2" Hard Arkansas Stone" я бы не стал брать,
во-первых от этого камня для бритвы толку будет мало,
во-вторых это новодел от LANSKY, что вызывает сильные сомнения относительно качества.

Nikolay_K
Не исключаю того, что перебрав несколько десятков или сотен бельгийских камней можно будет найти какой-то особенный, который превзойдет всех немцев с японцами, но мне таких почему-то пока еще не попадалось.
А среди того, что попадается из новодельных и подавну.

Вот вот, и когда мне за бельгийца выкатывают ценник под 350 баксов- продаван идет лесом. Может заодно найдет таблетки от жадности.

Кстати, я ни одного поста не увидел про полноразмерную нагуру. Я всегда пользовался маленькими а сегодня купил Тензе нагуру размером 7х2 дюйма..на ней попробую доводить бритвы. Придет сделаю нормальные фотографии.

Tras Krom
Кстати, я ни одного поста не увидел про полноразмерную нагуру.
Я всегда пользовался маленькими а сегодня купил Тензе нагуру размером 7х2 дюйма..на ней попробую доводить бритвы.

Придет сделаю нормальные фотографии.

ты не очень наблюдателен, были тут и посты и фото с большими нагурами,
вот, например:

также вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/224/433756.html

и еще в нескольких местах
но всё это было урывками и бессистемно, да.

Конечно они тут были, надо было не так написать, я имел ввиду применительно к бритвам. Даже на SRP их не так много..

Tras Krom
Конечно они тут были, надо было не так написать, я имел ввиду применительно к бритвам. Даже на SRP их не так много..

мало кто умеет правильно пользоваться японскими натуральными камнями,
и еще меньше тех, кто понимает как пользоваться этими нагурами.

Я тоже долгое время ходил вокруг да около и не мог понять,
что в них такого хорошего и почему японцы их так высоко ценят.
Сейчас потихоньку начало доходить. Как обычно всё кроется в мелочах и деталях.

Теперь дошло... по-крайней мере настолько, что мне уже точно будет что показать и рассказать на обещанном мастер-классе.

Nikolay_K
на обещанном мастер-классе

Николай, планируется еще один мастер-класс?

Fedor_C
Николай, планируется еще один мастер-класс?

да, по японским НАТУРАЛЬНЫМ камням.

Nikolay_K
да, по японским НАТУРАЛЬНЫМ камням.

Николай, как всегда огромная просьба от всех тех, кто не сможет присутствовать, сделать видеоверсию семинара и за вознаграждение раздать через и-нет.

Если сделаете, я первый на очереди 😊

Вспыло небольшое соображение. По видимому бельгиец - это что то типа алмазной пластины, где алмазы заменены рубинами... Только натуральное, природное.

pashaa
это что то типа алмазной пластины, где алмазы заменены рубинами..

только не рубины, а гранаты.

Nikolay_K

да, по японским НАТУРАЛЬНЫМ камням.

Неплохо было бы подойти к итогу с прошлым семинаром...
ДАВНО ПОРА УЖЕ

Исходя из того,какой камень будет у Вас,в последствии можно сделать вывод-нужен ещё последний камень или нет.

Осмелюсь предположить, что перый - не бельгиец. Даже если структура похожа - цветом такого "альбиноса" никогда в жизни не видел, бОльще на тюринга похож. Насчёт структуры- покупал сланец у ivan - 3, и по цвету и поструктуре похож на бельгийца. Но, не бельгиец. И работает иначе.

gromootvod69
1й очень твердый (самый твердый из всех сланцев,почти на уровне Арканзасов).Может он и не бельгиец,но по структуре очень похож.Работаю с маслом

К вопросу об использовании бельгийца в качестве финиша для заточки бритв рекомендую задать в поиск youtube название Coticule .... вы увидите сколько людей используют этот камень в качестве финиша (перед кожей).

Сомневаюсь что все они ошибаются...

Fedor_C
К вопросу об использовании бельгийца в качестве финиша для заточки бритв рекомендую задать в поиск youtube название Coticule .... вы увидите сколько людей используют этот камень в качестве финиша (перед кожей).

Сомневаюсь что все они ошибаются...

а куда им деваться?
После WW2 и раздела Германии знаменитые немецкие сланцы перестали добывать
и из доступных европейских натуральных финишных камней остались только бельгийцы.
Результат они дают приемлемый для большинства. А гоняться и выискивать что-то другое,
например японские тоиси или китайские Гуанси в доинтернетовскую эпоху было не так-то просто.

Вот так и сложилась традиция, которую мы до сих пор наблюдаем.

Fedor_C
К вопросу об использовании бельгийца в качестве финиша для заточки бритв рекомендую задать в поиск youtube название Coticule .... вы увидите сколько людей используют этот камень в качестве финиша (перед кожей).

Сомневаюсь что все они ошибаются...

Не меньшее количество точит на пастах. Да и вообще на ютубе такое можно найти что аж жуть.

Есть желание холивар начать?

бельгийские или тюрингские антикварные оселки по 400 евро и дороже тут принципиально не рассматриваются.

Fedor_C
рекомендую задать в поиск youtube название Coticule .... вы увидите сколько людей используют этот камень в качестве финиша (перед кожей).

Сомневаюсь что все они ошибаются...

Tras Krom
Не меньшее количество точит на пастах. Да и вообще на ютубе такое можно найти что аж жуть.

Массовость и популярность сами по себе не могут быть критериями истинности, чистоты или правильности.

А уж про youtube-овский контент и его ценность сами понимаете.
Если на него ровняться, то все мы должны в срочном порядке переходить на супер-популярный корейский рэп
и разучивать слова типа "Keopi hanjanye yeoyureuraneun pumkyeok i-nneun yeoja" с движениями в стиле "Horse Riding Dance".

Ибо 1,14 миллиарда просмотров как-бы обязывают. Нэ?

Кромка бритвы после быстрой заточки-доводки на маленьком комбо-бельгийце

gromootvod69
бельгийские или тюрингские антикварные оселки по 400 евро и дороже тут принципиально не рассматриваются.

я это написал не потому, что плохо отношусь к упомянутым камням,
но чтобы повысить ценность темы для массового читателя
и удержать её от скатывания в малодоступную и непомерно дорогую экзотику.

Fedor_C
К вопросу об использовании бельгийца в качестве финиша для заточки бритв рекомендую задать в поиск youtube название Coticule .... вы увидите сколько людей используют этот камень в качестве финиша (перед кожей).

Сомневаюсь что все они ошибаются...

Без подколок, но Вы пробовали такими бритвами побриться?
Финишированными на тех бельгийцах, что обычно можно достать, и заточенными "рядовыми пользователями"?
Я - пробовал, (когда только решался начать учиться точить опаски и покупал себе кучу стареньких для тренировок, среди которых было немало "заточенных и готовых к употреблению", в т.ч. финишированных на бельгийцах) - бритьём это назвать, язык не поворачивается.

Есть отдельные экземпляры этих камней, которыми можно финишировать,и, тем более, выполнить правку по ранее хорошо доведённой бритве. Но это нужно такой экземпляр отыскать и купить, да ещё и "распробовать" его, научится его работу понимать, да и вообще нужен навык в доводке не слабый, для получения результата, которого можно куда проще с точки зрения техники, достичь использованием на финише более тонких камней с меньшим разбросом по характеру в работе - тех же гуанси и т.д.

С уважением.

да ещё и "распробовать" его, научится его работу понимать, да и вообще нужен навык в доводке не слабый,

К вопросу об использовании бельгийца в качестве финиша для заточки бритв рекомендую задать в поиск youtube название Coticule .... вы увидите сколько людей используют этот камень в качестве финиша (перед кожей).

Сомневаюсь что все они ошибаются.

wren
Слишком много внимания здесь уделяется бельгийцам.

Так лично я так и не понял пока, какую ступень в заточки бритв занимают эти камни.

Nikolay_K
А уж про youtube-овский контент и его ценность сами понимаете.

Tras Krom
Да и вообще на ютубе такое можно найти что аж жуть.

Cеминары Дмитрича тоже на ютубе есть, да и Николая.

Так что, сами понимаете, жуть 😊

Это я с маленькой подколкой к тому, что любым инструментом нужно пользоваться с головой. И ютубом тоже.

oldTor
Без подколок, но Вы пробовали такими бритвами побриться?

Я пока не могу нормально побриться даже бритвой доведенной на Гуанси 😊

Правлю руки потихоньку 😊 Заодно пытаюсь восполнить пробелы в образовании...

Только что побрился бритвой (фото пост 266)Это немецкая бритва,довольно мягкая сталь(по сравнению с совдеповскими раритетами)одна из трех бритв в доводке которой использовал ценный опыт коллег м сенсея Ивасаки.Как раз доводка ее на фиолетовой стороне бельгийца дала такую же комфортность (а может чуть и лучше)чем финиш на Блеке. Опять подтвердилось то,что нет универсальных камней одинаково подходящих для всех бритв и способов работы.

.....Но все же с каждой заточкой убеждаюсь (и укрепляюсь во мнении),что точат не камни, а ГОЛОВА и РУКИ. ОПЫТ,-одна из важнейших жизненных ценностей,-он поможет превратить результаты ващих трудов,в то,что вы хотели,а не в то,что получилось. Удачи всем! Спраздником РОЖДЕСТВА Коллеги!

...Но все же с каждой заточкой убеждаюсь (и укрепляюсь во мнении),что точат не камни, а ГОЛОВА и РУКИ. ОПЫТ,-одна из важнейших жизненных ценностей

Nikolay_K

... непомерно дорогую экзотику.

Гмм. 😊
Вот это определение у всех разное. Нэ? 😊

Котикулы очень разные, есть средние, есть финишные - твердые, не выделяющие практически суспензии. Не надо все их под одну гребенку, если вам попался средний котикуле, это не значит что все они такие.

Последний
Котикулы очень разные, есть средние, есть финишные - твердые, не выделяющие практически суспензии.

Такс, Вы меня совсем запутали. Придется провести тестирование 😊

Только подскажите начинающему затончику, каких результатов нужно добиться что бы камень можно было считать финишным для бритв? То есть как проверить РК бритвы?

Fedor_C
То есть как проверить РК бритвы?

Alex23
2. Само бритье.

Согласен, что это самый лучший тест. Но насколько я понимаю, после финишного камня бритву нужно доводить на коже... так что после камня бриться рановато.

К тому же опыта бритья опасной бритвой у меня "0". Пока ни одна из заточенных мною бритв и близко не подошла к качеству бритья Gillette Mach3

Fedor_C
Пока ни одна из заточенных мною бритв и близко не подошла к качеству бритья Gillette Mach3

Та же история.
У меня уже 3 попытки. По после первой рожа была как у Шарапова:-), во вторую добривался станком, и только с третьего раза полностью побрился опаской, хотя ощущения были не совсем приятные. Очень помогло масло для бритья (я делал касторка+оливковое 1:1), его и под станок можно использовать.
Заточка на 1000 (Кинг) вроде неплохо получилась. На днях должны прислать водник 3000/8000, тогда продолжу заточку. Для доводки есть словацкий Rozsutec и сланец около 8000 грит (пурпур от Мони).

Fedor_C
Пока ни одна из заточенных мною бритв и близко не подошла к качеству бритья Gillette Mach3

Fedor_C

Согласен, что это самый лучший тест. Но насколько я понимаю, после финишного камня бритву нужно доводить на коже... так что после камня бриться рановато.

К тому же опыта бритья опасной бритвой у меня "0". Пока ни одна из заточенных мною бритв и близко не подошла к качеству бритья Gillette Mach3

Разумеется, кожа нужна. Но это завершающий штрих, который не восполнит недостаток проработки камнем или иным материалом.

Пока нет навыка в бритье, адекватно воспринять бритьё той или иной опаски сложновато, но достигается уражнением, так что чисто вопрос времени.
В идеале наверное было бы славно одну бритву заточить у мастера, и принять её за некий гипотетический эталон. И в собственной заточке другой или других бритв, стремиться получить аналогичный результат имея образец для сравнения.
Даже если в результате решите, что лично Вам проще и удобнее пользоваться иными бритвенными приенадлежностями - такой опыт даёт очень много в пониманиее заточки в целом, что пригодиться и на ножах и на других РИ.
Успехов!

oldTor
В идеале наверное было бы славно одну бритву заточить у мастера, и принять её за некий гипотетический эталон.

Тоже пришел к этому.

Вопрос в том, где найти в Киеве мастера, который мог бы такой эталон сделать.

oldTor
В идеале наверное было бы славно одну бритву заточить у мастера, и принять её за некий гипотетический эталон.

ну разумеется, мастера есть разные. В основном "мастера"))
Я и написал: "в идеале"))

Сам в результате пошёл таким же путём, что и Вы, Alex23.
Благо у меня ещё есть друг, который параллельно таким же путём пошёл и мы с ним делились мыслями и камушками на попробовать, да и бритвами на попробовать, уже самостоятельно заточенными. Интересно и полезно оказалось.

[QUOTE]В идеале наверное было бы славно одну бритву заточить у мастера, и принять её за некий гипотетический эталон.[/QUOTEНе наверное Не наверное,а обязательно нужно купить бритву у мастера. Если,опять-таки ,нет мастера,который может показать вам и рассказать непосредственно вживую. Я,в своё время, отправил на реставрацию один клинок,достаточно известному человеку. После того,как бритва пришла очень долго ей не брился,а изучал заточку под 200 кратным микроскопом . Пока не стал получать результат, хотя-бы примерно схожий с эталонным. Что касается бритья,так у меня стало более менее получаться примерно через 5 месяцев.

Fedor_C
насколько я понимаю, после финишного камня бритву нужно доводить на коже

Fedor_C
Вопрос в том, где найти в Киеве мастера, который мог бы такой эталон сделать.

Christophorovich
Насчёт эталонности не поручусь (кое-кто его зовёт "Кривые Руки Украины"), но его бритвы расходятся по хорошим ценам http://www.britva.ru/forum/vie...=2019&start=200

Спасибо большое. Обязательно попробую найти его.

В принципе после драконнего языка бритва зачастую перерубает волос. Потом для более комфортного бритья можно пройтись и более тонкими камнями. Ну и чистый ремень. Я обычно затачиваю бритву, месяц правлю на чистом ворсистом ремне(щетина на лице у меня жесткая), ну а когда бритва продолжает резать волос но не доставляет комфорта в бритье начинаю подточку на камнях.
Ремень у меня советский, солдатский. Там гладкая сторона то ли покрашена то ли нет. В любом случае если на гладкую сторону нанести раз в пол года немного гои1 и пройтись пару раз после ворсистой стороны острота прибавляется.
По камням на мой взгляд нету смысла гнаться за супер финишником. Ну наточили вы бритву на супер камне, прошлись ремнем. Побрили жесткую щетину, бритва тупая и вы тупую бритву месяц правите на ремне. Наврядли на втором-третьем бритье вы заметите чем финишировали первый раз бритву 5000 или 10000 или 12000

Christophorovich
Если уж доводить, то на пасте, а правка на чистом ремне

Какая основа лучше подходит для пасты?
Есть мнение что ремень не оптимален, потому как прогибается и скругляет кромку, поэтому советуют просто на ровное дерево. Если это так, то какое дерево предпочтительнее? На семинаре вроде бальзу советовали, у меня только бук, дуб и елка под рукой.
Учиться у мастера и на его работах это правильно, но не всегда возможно и удобно. Раньше альтернатив почти не было, но в наше время интернет позволяет получать необходимые знания и ответы на вопросы дистанционно. К тому же самостоятельное освоение ремесла дает большие шансы для открытия чего-то нового, возможно даже полезного для корифеев.

Есть мнение что ремень не оптимален, потому как прогибается и скругляет кромку, поэтому советуют просто на ровное дерево.
-----------------------------
Ну в фильмах цирюльники правят на ремне. А я еще правлю не по модной науке а как правили раньше профессионалы. На мой взгляд на ремне происходит повышение угла при отрыве бритвы от ремня. Соответственно более быстрая правка.

samusamn
Ну в фильмах цирюльники правят на ремне.

То что чистый ремень необходим сомнений нет, а вот на что лучше пасту для правки наносить?

Моё мнение: пасту надо наносить на колодочный ремень (используется бросовая кожа). А чистый, по-моему, лучше подвесной.

Christophorovich
Моё мнение: пасту надо наносить на колодочный ремень

моё мнение --- надо смотреть на название темы
и если тема про камни, то обсуждать в ней камни,
а для ремней есть отдельная: http://guns.allzip.org/topic/224/679177.html

Nikolay_K
а для ремней есть отдельная:

А если пасту на доску или бумагу наносить, это к какой теме относится?

Если по поводу бритв, то обсуждалось в теме "тонкая заточка и доводка бритв", если в целом, то на что и как наносить пасты обсуждалось в теме по пастам диалюкс, в теме про притиры и в теме про полировку клинков. Вроде основные обсуждения в этих темках были.

А вообще, перепробовав кучу камней и немало паст на разных "носителях", считаю, что грамотнее было бы приобресть навык в доводке на камнях, а потом, либо параллельно, пробовать с пастами, если захочется. Просто потому, что применение пасты без опыта доводки на камнях, часто приводит к тому, что она используется к скрытию и исправлению огрехов преддоводки. Есть такая опасность. А работая с пастами, уже умея довести на камнях до прохождения теста на рез волоса ещё ДО чистого ремня - весьма полезный опыт, дающий много в технике работы руками в целом и не только для бритв, и позволящий чётко понимать чего мы пастами добиваемся, а чего камнями. И что из этого именно Вам ближе и удобнее.
Резонно опробовать все доступные способы и методы доводки, для того, чтобы потом выбрать себе тот, который нравится больше. Опять же чем выше вариативность, тем больше вероятности добиваться хорошего результата на любой бритве.
Имхо, разумеется.

Говоря о выборе камней, вчера использовал связку цусима-до, потом шобудани мизуасаги и закончил на озуку карасу. Закончил работу на цусиме когда бритва начала прилипать к камню а на остальных сделал по 40-50 проходов, может чуть больше но не на много. Ну и чистый ремень. Все камни работали без суспензии и без нагур.

Результат - отличное, приятное и комфортнейшее бритье. Я так и не понял почему на чистых камнях получилось даже немного лучше чем с нагурами. Наверно это от камней зависит.

Вообще лучший тест бритвы это бритье не на третий день а когда щетина еще очень небольшая.. тут все огрехи заточки и вылезают.

Tras Krom
Я так и не понял почему на чистых камнях получилось даже немного лучше чем с нагурами.

Когда японские бритвы затачивал из парикмахерского набора, такие же мысли посещали)) что нету чистоты аутентики в использовании мною на них европейских сланцев, да арканзаса))
Но зато много нового узнал! И... теперь понимаю, почему приятель мой, хозяин этих бритв, одной такой теперь и бреется постоянно - есть в них свой кайф и потрясающее удобство в бритье тех участков физиономии, на которых сложнее западными бритвами.
Так что узнавание нового и иных традиций - скорее к счастью!

К сожалению я не имел такой чести,и возможности пользоваться японскими натуральными камнями и нагура.И хотя за эти годы прочитал о них не мало на страницах нашего форума,но окончательно,ясно и четко их работу описал Ивасаки в своей замечательной книге.Очень лаконично,и очень понятно. По сути заточной Твердый камень используется для основной заточки как ПРИТИР,суспензия с различных по зернистости камней нагура (которые мягче основного камня)играет роль абразива,и лишь финиш делается на чистом камне. По большому счету очень многими европейскими твердыми и мелкозернистыми сланцами можно пользоваться по тому же принципу. Конечно же,как не раз писал Николай имеются значительные различия в структуре зерна,но если умело использовать и европейские способы и японские, а главное не боятся экспериментировать и использовать нестандартные решения (конечно обдуманные,а не методом тыка) ,думаю на РЕЗУЛЬТАТЕ заточки (а именно получении высокой чистоты и остроты кромки) это различие камней не так уж и скажется.
По меньшей мере мои результаты заточки ,когда я их делал общерекомендованными методами,и когда начал внимательно разбираться и экспериментировать добавляя что то свое,что то перенимая у коллег по заточке ,-результаты заметно КАЧЕСТВЕННЕЙ выросли. И правильно говорит 1Шива,что от способа подготовки,и доводки поверхности камня,работа его может очень сильно различаться,в особенности это касается твердых сланцев (камней). Вот буквально свежий пример "нестандартного решения". Давно уже использую пластинки ферртита для доводки мелкого столярного инструмента (и бритв в т ч.)и вот попробовал этим ФЕРРИТОМ наводить суспензию на бельгийцах и на других твердых сланцах. По сути феррит это "родственник керамики" с очень мелким зерном,и заметно мягче ее ,выделяет (надо использовать достаточное давление при наведении).очень мелкую суспензию и дополнительно выглаживает камень- основу. "Выковырять его можно из любого дешевого радиоприемника имеющего ДВ и СВ диапазон ,длиной ок 5-6 см,на нем намотана катушка магнитной антены.Он довольно быстро ровняется на стекле с порошками.
Удачи всем.с уважением Игорь

Tras Krom
Я так и не понял почему на чистых камнях получилось даже немного лучше чем с нагурами. Наверно это от камней зависит.

финишировать на чистых камнях смыв с них остатки суспензии --- это правильно,
так как суспензия хоть немножко, но всё ж таки норовит слегка завалить и "разрыхлить" кромку

суспензия важна для увеличения абразивности,
а для получения хорошей кромки предпочтительнее использовать чистый камень

у Ивасаки давно уже всё это описано. И даже переведено сначала Джимом на английский,
а теперь кем-то ещё с английского на русский.

Накопилось несколько бритв с очень твёрдой сталью. Тысячник суехиро не берёт. Просьба,подскажите что-нибудь стоящее из крупнозернистых камней. Хотелось бы не ждать из-за кордона, а купить в пределах РОССИИ.Заранее спасибо,Андрей

Попробуйте Shapton. Я сейчас все бритвы точу только на этих камнях. Если у вас Suehiro Cerax 1000, то я не очень рекомендую использовать его для бритв. Он очень агрессивный и может давать микросколы. Для ножей он очень хорошь, но не для бритв.
http://www.rubankov.ru/shop/UID_1226.html

wren
Накопилось несколько бритв с очень твёрдой сталью. Тысячник суехиро не берёт

NANIWA DIAMOND 1000

берёт ВСЁ, включая ROCKSTEAD из HAP-72, всякие DLC и прочие сверх-твердые покрытия, циркониевую керамику

отлично держит поверхность,
практически не требует выравнивания

( обсуждались на SRP: http://straightrazorplace.com/...mond-hones.html )

существуют также NANIWA DIAMOND 600 и 800
но для бритв это по-моему перебор

Если убирать сколы или выправлять геометрию, то и 600# многовато.

самым курпнозернистым чем по бритвам пользуюсь - cerax 707. Играя с количеством суспензии, хватало пока что вполне даже на довольно твёрдых.
Производительность устраивает и качество на уровне.
Что-то более грубое или агрессивное не хотелось использовать - можно и быстрее конечно на начальном-то этапе, но потом на выведение больше времени на следующих камнях потребуется.
Исключительно ИМХО.

wren
Накопилось несколько бритв с очень твёрдой сталью. Тысячник суехиро не берёт. Просьба,подскажите что-нибудь стоящее из крупнозернистых камней. Хотелось бы не ждать из-за кордона, а купить в пределах РОССИИ.

NANIWA DIAMOND 1000

Christophorovich
турецкая "вашита" от Мони не берёт.

Видел у Мони такую, что это за камень? Я всегда считал что название "вашита" относится исключительно к американским камням. Если это тоже кварцит, то его твердость вроде меньше корунда. В магазине видел такие:
http://www.tatianka.ru/goods/accessories/?id=2630
По поводу алмазов, думаю наши тоже могут подойти, и стоят умеренно. Как вариант - притир с алмазным порошком.

Сегодня в ювелирном инструменте приобрел гладилку из гематита (350 руб.), типа как Дмитрич рекомендовал. Пока пробовал на ноже, как мусат, очень и очень неплохо. Интересно, а для доводки бритвы ее имеет смысл использовать? Надо Дмитричу вопрос задать.

Alex23
По поводу алмазов, думаю наши тоже могут подойти

Алмаз алмазу рознь. У нативы (а так же Атомы) очень достойные алмазы. На просторах СНГ аналогов им просто нет.

Но менее дорогую (и менее качественную)замену, конечно же, найти можно.

Fedor_C
У нативы (а так же Атомы) очень достойные алмазы.

Как я понимаю главное их преимущество однородность зерен. В чем еще отечественные проигрывают?

Alex23
В чем еще отечественные проигрывают?

всем. буквально всем.
качество и однородность связки, распределение зерна, состояние поверхности,
срок службы, качество подложки, и т.д. и т.п.

говорю как владелец кучи разных алмазных абразивов, от старых венёвских, и китайских LEGIONER до DMT DiaSharp/DuoSharp и NANIWA DIAMOND 1000, 6000

wren
Накопилось несколько бритв с очень твёрдой сталью. Тысячник суехиро не берёт.

1shiva
сыпони на тот суехиро фракции 500-600,плесни водички с моющим.Мне помогло

тогда уж лучше сразу на притир (чугунный, стальной или что-то подобное)

Если есть в хозяйстве порошки карбида кремния,то сыпони на тот суехиро фракции 500-600,плесни водички с моющим.Мне помогло

wren
Ведь структура КК 500 несколько твёрже тысячника.

wren
Накопилось несколько бритв с очень твёрдой сталью. Тысячник суехиро не берёт.

Nikolay_K
NANIWA DIAMOND 1000 берёт ВСЁ, включая ROCKSTEAD из HAP-72, всякие DLC и прочие сверх-твердые покрытия, циркониевую керамику

Alex23
Если это тоже кварцит, то его твердость вроде меньше корунда.

Christophorovich
Если берёт твердейшие хрупкие структуры, это отнюдь не значит, что с таким же успехом будет брать вязкую нержавейку, -- тут бабушка надвое сказала.

В подтверждение ваших слов покажие фотографию хотя бы одного ножа, или ещё интереснее, бритвы из 12Х18Н10Т????
Что за бред, причём тут она? 😀

stilus2008
Что за бред, причём тут она?

stilus2008
В подтверждение ваших слов покажие фотографию хотя бы одного ножа, или ещё интереснее, бритвы из 12Х18Н10Т????

Christophorovich
Разве я утверждал, что из этой стали делают ножи или бритвы????
Я утверждал, что твёрдость стали отнюдь не равнозначна износостойкости, и дал пример очень мягкого материала, который на абразивах обрабатывается гораздо труднее калёной стали. Могу дать ещё один пример: чемпион по износостойкости, 100Г13Л, предельную твёрдость имеет всего лишь 56 HRc. Из неё тоже ни ножей, ни бритв не делают. Поэтому
неправомерно утверждать, что сталь не берётся абразивом в силу её твёрдости.

"Если берёт твердейшие хрупкие структуры, это отнюдь не значит, что с таким же успехом будет брать вязкую нержавейку, -- тут бабушка надвое сказала."

+++
Некоторые бруски в подобной ситуации будут страдать тем, что зерно из рабочего слоя будет увязать в стали и вываливаться из связки - работа будет неоднородной и непроизводительной.
Т.е. в такой ситуации, очень много зависит от характеристик конкретного бруска. Наниву даймонд не пробовал к сожалению, но дмт в такой ситуации выигрывают у тех же венёвских, именно способом "закрепления" зерна.
Уже писал о том, что та же довольно таки твёрдая сильвер стил (хотя она разная бывает) на некоторых бритвах, зато на том же арканзасе или кварците, "разрыхляется"\точится куда быстрее сопоставимых по твёрдости углеродок, при том, что на водниках с твёрдой связкой может иметь клонность к скалыванию и точиться весьма небыстро.
В подобной ситуации - порошки карбида-кремния на притире - очень хорошая идея, по бритвам не было необходимости использовать, но на твёрдых углеродках мне понравилось как это работает. Использовал в виде свободного зерна на твёрдом камне. На бритве обязательно попробую. (есть ещё подозрение, что в подобной ситуации на этапе переточки и обдирки, актуально было бы использование вашиты или более-менее "крупного" кварцита, с не минимальным количеством масла, и может быть чуточкой суспензии, например от BBW) Вобщем, наверняка из арсенала имеющихся средств, которые знаешь хорошо, можно всегда состряпать вариант, который позволит решить задачу и без покупки дополнительных брусков\камней в арсенал.
Игорь, вопрос есть, ты говоришь о использовании порошка на воднике, - а не слишком ли это быстро раздробит зерно карбида-кремния? При выравнивании камней, к примеру, избыток зерна приводит к тому, что оно дробится быстрее и деградирует до непроизводительного весьма активно. Есть подозрение, что выделяя суспензию из водника, такая ситуация с карбидом-времния не исключена. Или тут есть какой-то секрет? И на какой связке водник на котором ты порошок используешь? Интересно стало.. Сам-то если попробую, то на суэхиро на керамической, 1000 грит. У меня некоторые бритвы на нём точиться не очень хотели - при этом засаливание было быстрым и совершенно чёрным, а некоторые бритвы даже из очень твёрдых, давали бурое, коричневое засаливание, небольшое, и точились куда активнее.
С уважением.

timoha83
Довелось попробовать камни 240/800...
Из камней Nakatomi не идут пузырьки при замачивании, и очень твердая связка.
Камень 240 очень похож на грубую керамику с алмазной пылью, камень очень твердый. Тот который 800 - работает поаккуратнее, суспензию также не дает, забивается металлом. Пузырьки при замачивании не идут.
в итоге камень годен для грубой обдирки.

Christophorovich
Лет двадцать пять назад я делал выкидуху именно из 12Х18Н10Т. ("Выкидуха" -- это такой, знаете ли, [b]режущий инструмент.)
И намучился я с обработкой полотна в достаточной мере, чтобы утверждать, что имею собственный опыт.

[/b]

Угу. Выкидуху 😊
У нас это называют любимой Вашей украинской пословицей:
"За дурною головою й рукам нема покою"
Вобщем, не оффтопьте о сталях, непригодные для изготовления РИ, абразивную обработку которых Вы изволили неудачно привести здесь в пример.
И также отбросьте мысль изготовления бритвы из сверла Р6М5, о чём Вы говорили на другом ресурсе 😊. Ну, не годится быстрорез для бритв, как и уже упомянутые вами стали.

quote:
Originally posted by Гусев:

Агат, например, можно использовать как "гладилку"

Это цитата из соседней ветки,но результат пробы уместнее привести тут.Вчера, на пластине агата с маслицем,финишировал бритву продольными движениями после бельгийца и аглицкого черного сланца.Тест бритва стала проходить не так агрессивно,а вот бритье,самое первое,стало весьма комфортным.А я уж чуть было жене не отдал агатик:-)Вовремя Гусев идею подкинул.Благодарствуйте.
С уважением,1shiva

Крамола конечно , но все же, что из этого мало мальски пригоже под заказ? какие есть мнения?
http://ru.aliexpress.com/categ...ccessories.html

Это для заточки и правки опасок?

Пардон, не посмотрел тему. Удалил предыдущий пост. Для заточки опасок наверно ни чего.

понятно, Китайцев - в топку!

Ну наверно не совсем в топку. Озвученный мной сначала Nakatomi 1000 и 3000 в принципе используют тут иногда и для бритв.

Приветствую всех! Вопрос от новичка: подойдут ли для бритв вот такие камни:http://www.avito.ru/kazan/ohota_i_rybalka/tochilnye_kamni_iz_yaponii_144462425. Заранее спасибо и прошу прощения, если не то и не там спросил.

Это вроде ножевая нанива. Лучше для бритв серия Super Stone.

Решил купить камень который советовали в начале этой темы для заточки моей хирургической зТв
http://rubankov.ru/shop/UID_10...rax_711024.html , однако столкнулся с его отсутствием
Чем его можно заменить в данной ценовой категории?
Это он же или немного другой?
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

Если я правильно понял, то камни, что ниже не те, что нужно, т.к. маркировка серии иная
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33845/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33850/

Решил купить камень который советовали в начале этой темы

Бритва из нержавейки.
Его вроде многие советовали наоборот как всеядного...
Ну а если не его, то что можете посоветовать в районе 2000-2500 р. на 1000-3000 грит?

PS Никто не знает, что со сланцами Гусева случилось, нигде не могу найти?

shitoryu
на 1000-3000 грит?

Бритва из нержавейки.

1000 очень редко, 3000 почаще, после на сланцах Гусева, если найду их, а дальше кожа, это для начала, если почувствую, что этого недостаточно, то возможно приобрету промежуточные варианты между 3000 и сланцами, но это совершенно другие деньги, коими я сейчас не располагаю. Пума одна есть, на ней были сколы по 1,5-2 мм выправлял на наждачке, на ней же и заточил, для бритья конечно недостаточно, но то, что она острее всех моих ножей это факт.
Если говорить о перспективах, то какой бы комбинированный камень Вы бы посоветовали вместо Керакса?

Пуму на подобном сераксе пробовал, но только на 3000-й стороне. Понравилось.
Вообще, 1000-я сторона его на некоторых бритвах действительно не лучший выбор - может вести себя жестковато и\или слишком засаливаться. Тем не менее, на многих твёрдых углеродных бритвах такой серакс, обе стороны, у меня показывает более чем удовлетворительные результаты.
Конечно прекрасно иметь много камней и выбирать оптимальный под каждую бритву под каждый этап её заточки, но это всё же актуальнее для этапов предфиниша и финиша. Для начального этапа заточки оставил в арсенале два тысячника (вышеупомянутая 1000-я сторона серакса да бюджетный вполне масахиро - неожиданно понравилось) и серакс 707.
Что касается гусевских сланцев, то после синтетика 3000 переходить на грей аланию, по-моему уже чуть ли не "хрестоматийный")) ход. Хотя тот же BBW куда универсальнее, например. Но и стОит куда дороже.

с моей пумой и 3М прекрасно справилась, на 280 веерообразными движениями за пару вечеров убрал сколы, как мне посоветовали в одной из тем про заточку опасок, дальше на 400-800-1000 заточил, ножи тоже на наждачке точу, а тут пару месяцев назад прикупил бритву вачинскую новую и решил чисто под бритвы сет камней набрать, все-таки она с моим лицом работает, а не по дереву или продуктам читал что синтетика до 3000 вполне себя оправдывает, а дальше желательно натуральные камни иметь, японцы стоят дорого, поэтому не считаю нужным их сразу покупать.
Кстати мне кажется, что и 1000-ый камень можно наждачкой заменить, а дальше переходить на 3000/6000, но почему-то сколько я искал в продаже такого комбинированного камня не находил, хотя пара вполне востребованная 3000/6000 3000/8000, может кто встречал?

Я продаю около 50 заточенных бритв в месяц,поэтому мой серакс не всегда справляется с различными сталями. Приходится прибегать к алмазам,а этого делать очень не хочется. Если не стоит задача точить бритвы в промышленных объёмах,тогда этот камень вполне подойдёт.Кстати вот ссылка на такой же камень,только меньшего размера http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c5bc1ab1
Вот ещё неплохой полноразмерный
http://www.ebay.com/itm/Norton...=item48527ad461

Раньше нортон продавал неплохой сет камней 200/1000,4000/8000 всего за 120 баксов. Вот это был бы отличный выбор.

shitoryu
...я искал в продаже такого комбинированного камня не находил, хотя пара вполне востребованная 3000/6000 3000/8000, может кто встречал?

Есть камушек касуми 3000\8000 грит. Пользовался таким - только положительные эмоции.
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04885/

Правда уже давно не использую синтетики тоньше 3000, максимум 5000 грит - после них перехожу на природники.

shitoryu
3000/8000, может кто встречал?

shitoryu
читал что синтетика до 3000 вполне себя оправдывает, а дальше желательно натуральные камни иметь

Christophorovich
Камушек от "касуми", на который дал ссылку oldTor, обеспечивает комфортное бритьё на моих двух десятках бритв.

Приехали ко мне камни,которые заказывал. Cerax 1000/3000, Grey Alania и Green Brazilian. плоскости на японце вроде ровные, к стеклу прилегает плотно не качается, для ножа подойдет точно, а на счет бритвы я не уверен, поэтому и решил посоветоваться. Косячки на нем есть, на фото должно быть видно. Сланцы выравнивать надо 100%.
В связи с этим возникло несколько вопросов. В арсенале есть матированое стекло, на фото его видно, узоры с обратной стороны, рабочая поверхность однородная, наждачная бумага 3М 400-800-1000 грит. На каких номерах выравнивать, как 1000-ную и 3000-ную стороны японца, так и сланцы? Или есть смысл пройтись по всем номерам? Можно ли использовать матированое стекло? Далее, стоит ли вымачивать японца перед выравниванием или достаточно просто смочить наждачку? Стоит ли обратную сторону сланца выровнить на грубой наждачке и использовать для ножей?
PS Фото попытаюсь залить ниже
PPS Общую тему про выравнивание камней изучаю постепенно

"Замочить" японца, пока пузыри не кончаться... ;-)
400 наждачку намочить и на стекло.
Править обе стороны, нарисовав карандашом на камне сетку для наглядности процесса.
3000-ю сторону можно потом (не обязательно) притереть на матовом стекле на собственной суспензии.
Сланцы можно пройтись всеми номерами, добавив, по возможности, еще парочку, при чём в обе стороны...
Обратную сторону сланца выводить по желанию. Хотя, если есть и Грин и Грей, то один можно использовать для ножей, другой для бритв. По свойствам они очень похожи.
Удачи!

Серекс,после замачивания,(ОКОЛО 30 мин.) всегда притираю на стекле без каких либо порошков и шкурок. И 1000 и 3000 сторону. Камень мгновенно даёт суспензию и правится очень быстро. Что касается природников,то поддержу DMASTERа.

shitoryu
Косячки на нем есть, на фото должно быть видно.

Начал вчера с грея, 400 шкурка была далеко не новая видимо уже полысела, поэтому результатом остался недоволен, придется повторить процесс со свежей шкуркой, Края на сланцах побитые тут или надо слой снять или скруглить их. Меня беспокоит трещина на 3000-ой стороне, если это действительно трещина, то она прилично глубокая, потому что уходит на боковую грань, хотя скорее всего это просто царапина, думаю возвращать камень из-за нее смысла нет, не должна мешать заточке по идее.
А перед правкой каждого из камней суспензию от предыдущего смывать или в случае с японцем суспензию от тысячника можно оставить и пртирать на ней 3000-ую стоорну

alex9635
Все царапины на синтетических камнях никак не влияют на результат. Синтетические камни важно выравнивать, но состояние поверхности не имеет значение.

DMaster
400 для первоначального выравнивания гусевских сланцев многовато...

Всем привет!
Покурил еще раза тему,сравнил цены на синтетику и бельгийцев.Не всегда бельгийцы дороже:-)На странице 13 уже писал,что бельгиец вполне может справиться с заточкой и финишем опасной бритвы.В свете новых поступлений бритв решил проверить собственное утверждение.Все подтвердилось.Этого камня вполне хватило для серьезной заточки и приличного финиша.Причем,камень весьма универсален и подходит под самые разные бритвы.Если стоит вопрос,а что же выбрать из имеющегося разнообразия абразивов?,то рекомендую именно его.
С уважением,1shiva

а бритвы henckels friodur, получаются из нержавейки, раз inox? какие нюансы с ними в плане камней?

ab
какие нюансы с ними в плане камней?