uralyФенолформальдегидные смолы и цемент Сореля. Иногда в смеси. То есть сначала с цементом делают конгломераты, а потом формуют с клеем в параллелепипеды. Также другие варианты возможны.
какой клей (лак)?
[B][/B]
Что-нибудь вроде бакелитового лака?
uralyЯ не говорил, что просто формуют. Технология похожа на производство керамической плитки. То есть какие-то виды делают методом экструзии, а какие-то прессования.
Т.е. просто формуют, без прессования? Впрочем, нафиг оно там нужно, действительно.
из тех, что я видел
были природными
неподалеку от них стоят чугунные притиры
далее шкурки, абразивы BORIDE и японские синтетические водные камни...
возникает вопрос --- а какой смысл в том,
чтобы пытаться изготовить абразивный инструмент самому? для чего?
и еще --- от связки требуется сложный и противоречивый букет свойств,
который очень трудно собрать воедино
с одной стороны нужна значительная механическая прочность связки
с другой стороны необходимо обеспечить обновляемость зерна...
любой перекос в балансе этих качеств
приводит к тому, что на выходе имеет бесполезную вещь --- либо слишком хрупкую и сыпучую, либо быстрозасаливающуюся
Nikolay_KА этого навалом в хозмагах и на стройрынках 😀
на выходе имеет бесполезную вещь --- либо слишком хрупкую и сыпучую, либо быстрозасаливающуюся
uraly
Есть различные порошки, пресс, печь, хотел бы попробовать сделать, но технология неизвестна: спекают до керамики или клеют, если так, то какой клей (лак)?
Может сразу за синтез технических алмазов взяться 😀
Здесь, на Ганзе они пользуются большей популярностью, нежели камни 😛
grinderman
Может сразу за синтез технических алмазов взяться
некоторые уже этим занялись:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=441785
RDX вам в помощь 😊
кстати, http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0026080082900179
Керамические наверное не так сложно, как прочие.
uraly
Просто хорошие камни очень дороги (для меня), а возможности делать (на работе) в общем есть, почему бы и не попробовать. Другое дело, стоит ли браться, если очень сложно в технологическом смысле. Понял - сложно, но попробовать таки можно.
оно не то, чтобы очень сложно... но даже имея всё готовое и забесплатно
у вас уйдет прорва времени, прежде чем начнут получаться изделия
превосходящие по качествам то, что продается на рынке
так, что если учитывать потраченное время, то получится,
что камни выйдут дороже японских
если уже имеете порошки, то по-моему лучше начинать с притиров
minorite
Так что, не станете делать бруски?
Керамические наверное не так сложно, как прочие.
интересно, кто-нибудь позволит занять агломерационную печь на сутки-другие
под свои нужды?
и опять-таки пресс или экструдер...
под пресс нужна своя форма...
экструдер будет в итоге загажен...
Nikolay_KКогда очень хочется, люди такие чудеса придумывают порой.
интересно, кто-нибудь позволит занять агломерационную печь на сутки-другие
под свои нужды?и опять-таки пресс или экструдер...
под пресс нужна своя форма...
экструдер будет в итоге загажен...
В советские времена подпольные ювелиры на конечных остановках троллейбусов собирали выпавшие графитовые щетки, выравнивали их, вырезали формы для выплавки. В них насыпали серебряный или золотой лом, сверху березовый уголь пополам с бурой и на работе, пока никто не видит в муфельную печь.
В общем придумать можно в любой области деятельности 😀
minorite
Так что, не станете делать бруски?
Керамические наверное не так сложно, как прочие.
Я - почти дилетант в этом деле. Так, прошелся по вершкам...
Необходима машина для замеса абразивной массы, в которую необходимо закладывать определенный минимум, дабы получить должную однородность.
Необходим пресс с определенной прессформой.
Необходима печь которая дает, точно не скажу, но не менее 1300 градусов.
А самое главное, необходимы знания технологий.
Даже опытные технологи "плавают", когда дело касается микропорошков.
В результате чего, заготовки лопаются при обжиге, а их стоимость накладывается на уцелевшую продукцию.
Готовые блоки пилят на бруски необходимых размеров на станке с алмазным диском, затем, на другом станке, доводят их рабочие поверхности.
grinderman
Необходима машина для замеса абразивной массы, в которую необходимо закладывать определенный минимум, дабы получить должную однородность.
довольно сложная операция
особенно для микропорошков, тех, что тоньше 40 микрон
для очень тонких микропорошков ( 5 микрон и тоньше ) проблема замеса становится мягко говоря нетривиальной
цель замеса --- замешать массу так, чтобы не было непромешанных комков и агломератов
grinderman
Необходим пресс с определенной прессформой.
цель формовки --- сделать "кирпичик" без пустот
на производстве этого добиваются высоким давлением или экструзией с вакуумной дегазацией
если останутся пустоты, то при "запекании" будут проблемы
как добиться этого в кустарных условиях --- не знаю
grinderman
Необходима печь которая дает, точно не скажу, но не менее 1300 градусов.
керамику Spyderco и ТСМ запекают при 1800 C
обычно используют газовую агломерационную печь
так как электрическая выйдет намного дороже
чтобы керамика (и камни) не трескались
их нагревают плавно
их охлаждают опять-таки плавно
в медленно понижая температуру печи
у Spyderco в их лучшие времена
этот процесс занимал три дня (!)
есть и другие способы борьбы с растрескиванием,
например можно запекать керамику в емкости заполненной порошком с приблизительно такой-же теплоёмкостью как и у керамики
(например порошком того-же корунда)...
то проблем будет меньше, так как необходимость в печке отпадает
а требования к формовке массы не такие высокие
насколько мне известно, многие мелкосерийные японские камни делают именно так
Nikolay_K
если делать на магнезиальном или каком-нибудь фосфатном цементе,
то проблем будет меньше, так как необходимость в печке отпадает
а требования к формовке массы не такие высокиенасколько мне известно, многие мелкосерийные японские камни делают именно так
Вот в этом уже есть какой-то реализм.
Обойти печь, или хотя-бы высокие температуры, и удастся избежать колоссальных затрат на энергию, уйти от потерь при обжиге.
Иногда мне попадаются японские водники, внимательно рассматривая которые, мне кажется, что они не подвергались обжигу.
Такое ощущение, что они высохли естественным образом 😊
Вот, например, мне подарили "камушек" размером 90х32х225 мм
Ну что-то не верю я, что он красно-оранжево-желтой печи.
grindermanЦемент Сореля. Инфа 100%
Такое ощущение, что они высохли естественным образом
minorite
Цемент Сореля. Инфа 100%
каким образом удалось с такой уверенностью опознать магнезиальный цемент по фото?
кстати, а он где-нибудь продается?
Nikolay_KА это название самой распространенной группы магнезиальных цементов. Технологии разработы этим самым Сорелем 150 лет назад, да до сих пор и общеприняты. То есть не только у нас такое название принято, но и за рубежом.
каким образом удалось с такой уверенностью опознать магнезиальный цемент по фото?
Nikolay_KСтроительный без проблем. Обычный цемент для пола.
кстати, а он где-нибудь продается?
Даже целиком полы из него делают - бесшовные заливные, вроде так называется.
А какие-нибудь специальные наверно сложнее найти.
Строительный без проблем. Обычный цемент для пола.
Даже целиком полы из него делают - бесшовные заливные, вроде так называется.
А какие-нибудь специальные наверно сложнее найти.
Т.е. подобие сухих самовыравнивающихся смесей для устройсва промышленных полов, типа этих: http://alfapol.ru/katalog_produkcii/promishlennie_magnezialnie_pokritiya/4/
http://alfapol.ru/katalog_produkcii/promishlennie_magnezialnie_pokritiya/7/
grindermanДа, они самые. Только строительные смеси с наполнителями в большом объеме. Ну то есть была бы возможность заменить наполнитель нужным абразивным порошком - вот и вся технология 😊
Т.е. подобие сухих самовыравнивающихся смесей для устройсва промышленных полов, типа этих
Но где их добыть дешево или даром?
minorite
Да, они самые. Только строительные смеси с наполнителями в большом объеме. Ну то есть была бы возможность заменить наполнитель нужным абразивным порошком - вот и вся технология 😊
Т.е. берем и засыпаем в ведро магнезиальный цемент, добавляем в него микропорошок с определенной зернистостью, заливаем дозу воды.
Зажимаем в дрель насадку-миксер для замеса сухих смесей, как следует это все взбадриваем, выдерживаем какое-то время, взбадриваем еще.
Разливаем полученную смесь по заранее приготовленным формочкам, как моя благоверная заливает тесто для куличей на Пасху 😊
На следующий день или через день мы получаем готовые бруски.
Надо только подготовить их рабочую поверхность на стекле с шлифзерном карбида кремния 😊
Как-то так? 😛
minorite
По идее стоматологические цементы аналогичны магнезиальным цементам.Но где их добыть дешево или даром?
ага, дайте мне 500 кг стеклоиономерного цемента типа
http://arnika-mag.ru/vitremer/2606.html
http://www.domplomb.ru/product/vitrebond-7510-stekloionomernyj-svetootverzhdaemyj-prokladochnyj-mat-l-9-gr-por-55-ml-zhid-3m/
и я переверну весь мир (абразивов) 😊
кстати, неплохой материал, но камни из него получатся золотые
Nikolay_KЛучше б не открывал ссылки, дикие цены 😀
ага, дайте мне 500 кг стеклоиономерного цемента типа
А советский и пост-советский может не такой дорогой? Он конечно плохой, пломбы же не лучшие были, но может сойдет? 😛
В том что касается здоровья, правители мира наваривают сотни, а скорее тысячи процентов прибыли.
Это не наш путь! 😛
Сыплем на них карбид кремния разных фракций и вперед...
Кому хочется старорусской экзотики, толчем в ступе кирпич (опять-таки дореволюционный) отмучиваем по фракциям, и вот тебе прорыв в заточке-доводке.
Это я Дмитрича вспомнил. (Он сейчас на даче блаженствует...)
Нет, от идеи попробовать я не отказался. Порошки я не покупаю, я их делаю, работа такая. Печи (до 1800С) есть, пресс есть (винтовой), нет прессформ соответствующих (поищу что-нибудь), насчет связующих подумаю, инфы вы дали много. Проблема однако есть нетривиальная: мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм, соответственно все обозначенные проблемы сильно утяжеляются. Так что, если получится, то это будут не заточные, а доводочные бруски. А если все накроется медным тазом - не велико горе, расходов почти никаких.
uraly
Проблема однако есть нетривиальная: мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм, соответственно все обозначенные проблемы сильно утяжеляются. Так что, если получится, то это будут не заточные, а доводочные бруски.
такими ультрадисперсными порошками по-моему лучше работать
как раз на притирах.
причем в качестве притиров можно использовать не только чугун и стекло, некоторые виды природных камней,
в частности белоречит, твердые сланцы, Rozsutec,
и некоторые твердые японские камни дают очень хороший результат.
Надо или с очень высоким содержанием абразива делать или мудрить что-то со свойствами связки.
uraly
мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм,
кстати, а что из себя представляют эти порошки
(химический и фазовый состав, размер зерна, назначение)?
и можно ли попроcить у вас немножко не пробу?
(я как-то увидев, что японцы экспериментируют с порошками типа 0.05микрон
для заточки тоже загорелся идеей повторить этот японский опыт )
вот один из японских постов на эту тему
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/21225934.html
uraly: мои порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм
Я еще не знаю что это, но уже хочу! 😊
Мне бы хотелось 1; 0,5; 0,3 мкм.
Nikolay_K
вот один из японских постов на эту тему
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/21225934.html
вот второй пост:
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/21249257.html
и третий http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/21275075.html
четвертый:
http://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu/27477628.html
остальные посты можете найти сами
искать надо по сочетанию слов: 0.05μm パウダー 包丁研ぎ
или 0.05μmアルミナパウダー 包丁研ぎ
или WA#30000（０．２μｍ...
японцы эти порошки продают как средство для полировки
http://item.rakuten.co.jp/staff392/kyoumen-01/
и заточки/доводки:
http://www.metalmaster.jp/?pid=13687523
И по сути получатся те же самые камни которые были распространены 100 лет назад для заточки бритв.
Глину, перевести во взвесь, отмучить, высушить, намолоть, добавить порошков всяко разных и сначала медленно высушить, потом подкоптить в печурке 😊 (но траблы возможные это усадочные трещины)
ivan-3
фигня с частицами размером менее 0,005 мм
это 5 микрон
и как было уже сказано,
uraly
порошки относятся к классу ультрадисперсных, т.е. много ниже 1 мкм,
и стало быть
minorite... Частицы связки на порядок крупнее будут.
Надо или с очень высоким содержанием абразива делать или мудрить что-то со свойствами связки.
или возвращаться к вопросу о керамике
в которой роль связки будет играть сам порошок,
но это требует очень кропотливого подбора условий спекания
и выдвигает очень высокие требования к формовке
в подобных хай-тек керамиках размер частиц обычно
от 3 до 12 микрон...
вот примеры:
http://www.coorstek.com/materials/ceramics/alumina/ad995.asp
А откуда такие мелкодисперстные порошки? уж подозрительно мелкие. и порошки чесго? в смысле какой абразив?
Думаю попробовать вот что - спечь при небольшой темепературе (градусов 500), а там посмотрим
Во-первых, порошки 0,3-1 мкм, слишком крупные, не могу их получить в силу специфики технологии. Во вторых, увы, поделиться не могу, кабы производил тоннами, стырить кг-другой не вопрос, но у меня количества порядка сотни граммов- килограмм. Впрочем, могу послать порошок порядка 50г максимум 100 г - это очень много ( в смысле объема, т.к. низкая насыпная плотность). Самое хреновое, это сам пересыл, т.к. порошок белого цвета, можно написать на пакете громадными буквами - ОКСИД АЛЮМИНИЯ, один хрен... вскроют. не те так другие.
uralyА смысл? При 500 Al2O3 не изменяется, кроме обезвоживания, вроде.
спечь при небольшой темепературе (градусов 500)
uralyЗачем? Зерна абразива скорее всего вообще не будут вырываться из связки в сколько-нибудь приемлемом количестве. Как по стеклу возюкать, а не шлифовать 😊
еще думаю попробовать смешать с эпоксидкой (просто есть в наличии) до состояния пластилина
uraly
to grinderman:
Во-первых, порошки 0,3-1 мкм, слишком крупные, не могу их получить в силу специфики технологии. Во вторых, увы, поделиться не могу, кабы производил тоннами, стырить кг-другой не вопрос, но у меня количества порядка сотни граммов- килограмм. Впрочем, могу послать порошок порядка 50г максимум 100 г - это очень много ( в смысле объема, т.к. низкая насыпная плотность). Самое хреновое, это сам пересыл, т.к. порошок белого цвета, можно написать на пакете громадными буквами - ОКСИД АЛЮМИНИЯ, один хрен... вскроют. не те так другие.
Готов приобрести самую крупную фракцию из возможных.
Грамм 50-100 меня устроят.
Про отправку не беспокойтесь, я достаточно много отправляю, ничего не вскрывают.
grinderman
Готов приобрести самую крупную фракцию из возможных.
Грамм 50-100 меня устроят.
обрати внимание, что это
uralyа не твердая альфа, которая в простонародии именуется как корунд или электрокорунд
фазы - гамма и дельта
это более мягкие фазы
они представляют ценность по большей части
для изготовления катализаторов,
а не как абразив.
minorite
А смысл? При 500 Al2O3 не изменяется, кроме обезвоживания, вроде.
температура фазовых переходов
зависит от размера частиц,
для столь мелких как 40-80 нм
вполне возможно, что 500 градусов будет уже достаточно.
главный вопрос тут в другом --- зачем пытаться делать связанные абразивы
(bonded abrasives) из таких тонкодисперсных и мягких субстанций?
Nikolay_KНе знаю, для частиц как в глине этого недостаточно. Первый переход каолинита в не помню как называется, при 1000-1200.
температура фазовых переходов
зависит от размера частиц,
для столь мелких как 40-80 нм
вполне возможно, что 500 градусов будет уже достаточно.
Nikolay_K+1
главный вопрос тут в другом --- зачем пытаться делать связанные абразивы
(bonded abrasives) из таких тонкодисперсных и мягких субстанций?
Мы делаем керамическую плитку или полимерный композит или абразивы? 😊
Сделать пасту по рецепту ГОИ и будет в самый раз. и нанести можно и на ремень и на паркетину и полировальный круг.
ivan-3
Сделать пасту по рецепту ГОИ и будет в самый раз.
не будет.
не надо забывать про эффекты связанные с поверхностным натяжением
на субмикронном зерне их обязательно необходимо учитывать
повторять рецптуру пасты ГОИ для сверхтонких порошков приведет скорее всего к получению бесполезной вещи.
ivan-3
нанести можно и на ремень и на паркетину и полировальный круг.
40нм зерно и на паркетину или войлок?
кстати, я придерживаюсь мнения,
что после некоторого "критического" размера
зерно перестает не только резать, но даже царапать сталь
и наиболее тонкая отделка поверхности абразивными методами
--- это не столько бесконечное уменьшение размера зерна,
сколько подбор структуры и механических свойств инструмента
и получение определенной упорядоченности зерна
(ориентация зерен, совершенство формы зерен, плотность их упаковки...)
исследование структуры лучших природных камней,
таких как полупрозрачные арканзасы ( зерно около 6 микрон )
и японские водные камни (2-3 микрона)
в какой-то степени это подтверждает.
при таком немаленьком размере зерна арканзас дает высочайшую чистоту отделки поверхности и в этом качестве он уникален.
ну а про поликристаллические искусственные синтезированные взрывом алмазы и их ценные качества я уже давал ссылки...
опыт Dave Martell это вполне подтверждает.
http://www.japaneseknifesharpeningstore.com/product-p/dudiasp1.htm
http://japaneseknifesharpening.blogspot.com/2010/06/new-way-dupont-polycrystalline-diamond.html
to grinderman:
Как буду готов, свяжусь, обсудим отправку.
uraly: to grinderman:
Как буду готов, свяжусь, обсудим отправку.
Спасибо!
Не смотря на все вышесказанное, все равно хочу 😊
minorite
А так необходима альфа? Тысячи лет люди обходились без альфы, некоторые и сейчас обходятся
кто сказал, что обходились?
на самом деле уже лет сто как все пользуются альфой,
просто не все осознают, что это альфа.
все алюминий-оксидные абразивы --- это именно альфа-оксид алюминия,
различие лишь в степени чистоты и начилии легирующих примесей.
Nikolay_KЯ написал "тысячи лет" 😊
уже лет сто как все пользуются альфой
хотя кое-где и наждак конечно использовался.
Наждак - это смесь корунда и магнетита. Сейчас используют в основном только оксид алюминия как абразив. Мне кажется, многие, говоря "наждак" думают что это просто корунд.
Хотя это сильно ограничено регионально. Обычно совсем иные минералы использовались.
Я вам отправил сообщение в ПМ. По поводу пересылки порошка. И чего-то не понял, дошло - нет? Я тут человек неопытный. Будьте добры, если письмо не пришло - скажите, еще раз отправлю.
Будьте добры, если письмо не пришло - скажите, еще раз отправлю.Адрей сейчас поди на природе, в водичке киснет, рыбку ловит ))) и совсем не до веселых белых порошков ему )))
Замешивается в нужных пропорциях абразивное зерно, керамическая связка и декстрин (для предварительной склейки брусочка). Закладывается в прессформу, прессуется. Потом нагрев в печи. Связка расплавляется и скрепляет зерна, декстрин выгорает. Изменяя количество связки получают разную твердость, изменяя количество декстрина получают нужную структуру (пористость). После печи брусок может покоробить, необходимо выравнивание.
mmrtstНаверное не только декстрин используют. Судя по вони горелой резины на некоторых керамических брусках 😊
декстрин выгорает.
mmrtst
Замешивается в нужных пропорциях абразивное зерно, керамическая связка и декстрин (для предварительной склейки брусочка). Закладывается в прессформу, прессуется. Потом нагрев в печи. Связка расплавляется и скрепляет зерна, декстрин выгорает. Изменяя количество связки получают разную твердость, изменяя количество декстрина получают нужную структуру (пористость). После печи брусок может покоробить, необходимо выравнивание.
после формовки и прессовки лучше неторопливо просушить
меньше будет проблем с короблением
после формовки и прессовки лучше неторопливо просушитьБытовые бруски для заточки ножей никто сушить и править не будет, это побочная продукция, делаемая из всяких отходов. Например, лодочки для заточки кос на ЧАЗе, когда он был еще жив, делали из того, что смели с пола после токарной обработки шлифовальных кругов, в китайских типа FIT все ещё хуже.
меньше будет проблем с короблением
Наверное не только декстрин используют. Судя по вони горелой резины на некоторых керамических брускахСвязка, наверно не керамическая а бакелитовая, или керамическая, но пропитаны жидким бакелитом, или др. Сам покупал коричневые бруски 10х10х100 мм с запахом.
mmrtstНу типа того. Фенолформальдегидные смолы же, не резина буквально.
Связка, наверно не керамическая а бакелитовая, или керамическая, но пропитаны жидким бакелитом, или др