Опознание природных камней

диверсант 11.07.2011 - 10:13

Мир вашему дому. вот такой вопрос возник в связи с прочтением данной ветки. Есть у меня природные камни, я показывал их некоторым специалистам, отзывы были положительными, хочу спросить у уважаемых участников, если я покажу вам фото этих камней, на макро уровне сможете меня по ним проконсультировать ?

Nikolay_K 11.07.2011 - 11:03

заочное лечение по фото?
прием родов по телефону?
сомнительное дело.

в лучшем случае вам помогут опознать тип камней
и дадут общие рекомендации

диверсант 11.07.2011 - 12:30

Nikolay_K
в лучшем случае вам помогут опознать тип камней
и дадут общие рекомендации

да я реалист, мне пока большего и не надо, дальше если будет неодходимость могу выслать на пробу.

Nikolay_K 11.07.2011 - 13:21

что касается фото,
то рекомендую

1) не полениться сделать хорошее макро без "шевеленки"
для этого надо снимать при хорошем освещении,
ни в коем случае не с рук
и используя задержку спуска на 10с, тросик или ДУ

пример более-менее удовлетворительного фото:

2) положить линейку или что-то подобное для масштаба
лучше вот такую: http://store.sirchie.com/Forensic-Scale-Black-on-White-English-1-P373.aspx
https://www.lynnpeavey.com/product_info.php?products_id=507

можно взять вот тут
http://destinysagent.wordpress.com/2009/10/04/forensic-rulers/
и распечатать

3) по возможности запечатлить участок камня с поверхностью излома

пример:

диверсант 11.07.2011 - 13:51

у меня простая мыльница без возможности выставлять задержку, без линейки что можно положить, принтер пока недоступен.
можно просто линейку и иголку простую, швейную ?
излом сделаю.

Nikolay_K 11.07.2011 - 16:16

диверсант
у меня простая мыльница без возможности выставлять задержку

не верю

все мыльницы, что попадали в мои руки
имели режим съемки с задержкой в 10с
по-английски это называется self-timer

http://en.wikipedia.org/wiki/Self_timer

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA

функция очень простая для реализации
у меня даже на камере сотового телефона это есть

диверсант
у меня простая мыльница без возможности выставлять задержку, без линейки что можно положить, принтер пока недоступен.
можно просто линейку и иголку простую, швейную ?
излом сделаю.

можно и просто линейку

а что касается иглы и т.п.
то желательно, чтобы это был предмет с известными размерами,
вот пример с грифелем от автоматического карандаша ( 0.35 мм ):

диверсант 11.07.2011 - 20:12

добавил картинки.

pavelig 11.07.2011 - 22:55

Все камни твердючие.
Тип: Что-то метаморфическое. Точнее можно сказать только взяв в руки или полистав справочник.
Гранитово-базальтовое. Такого плана камешки у меня были.
Хорошее пресс-папье.
Мои грабли: Затачивать на них - только обдирка, зерно быстро зазеркаливается. На отшлифованных и отполрованных можно попытаться довести мягкие стали. Будет не скучно )))) Сталь после некоторого времени трения начнет притираться и "липнуть" к камню. Заусенок не делает а зализывает.
Поищите глинистые сланцы и песчаники с мелким зерном. Это будет получше. Проверено.

Как сказал Николай
Действительно - роды по телефону получаются.

диверсант 11.07.2011 - 23:35

первый камень профессиональный заточник очень похвалил, он сказал что там что то с чем то и арканзас, причем он сразу сказал что это и откуда он, сказали что он финишный и для него нужна специальная эмульсия.

как это вяжется с этим

pavelig
Затачивать на них - только обдирка, зерно быстро зазеркаливается. На отшлифованных и отполрованных можно попытаться довести мягкие стали. Будет не скучно )))) Сталь после некоторого времени трения начнет притираться и "липнуть" к камню. Заусенок не делает а зализывает.

я не придираюсь а уточняю то чего не понимаю, не ругайте пожалуйста ))

Androniy 12.07.2011 - 12:06

Я не спец, но "мнение имею". :-) Последний камень - вероятней всего гранит. Сравните рисунок: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гранит Блестящие вкрапления - это слюда. Содержит кварц, но размеры частиц очень неоднородны, посему может только грубую обдирку делать. Грани не острые, значит точить будет очень плохо. На мой взгляд, камень можно использовать с таким же успехом, как любой другой под ногами. Штука бесполезная, на мой взгляд. По остальным ничего не скажу.

диверсант 12.07.2011 - 12:15

точит он хреново, но это не гранит.

pavelig 12.07.2011 - 12:23

А я и не ругаюсь. )))
Я по фотографиям глянул, в небо плюнул и приблизительно, на глазок сравнил со своими )))
Да, и рассказал что я со своими камнями делал.
Я не совсем правильно построил свой прошлый ответ.
На шлифованных камнях - обдирка, на полированных - доводка.
А камень один и тот же.
Финишировать на этих камнях, как мне кажется, стали до 95х18 (твердостью до 58) можно, но это будет предварительный финиш, после которого еще есть место подвигу. Х12МФ, Д2 и подобные, не говоря уже о порошках (тведость после 60)и близко подносить не стоит. Поколите.
Один из основных законов заточки о твердом и мягком еще ни кто не отменял.

А теперь вопросы:
Специальная эмульсия - что это ???
Эмульсия наведенная нагурой или мягким сланцем ??? разжиженная ГОИ или алмазная паста, отмученный кирпич или меловое что нибудь ???
С таким же успехом можно нанести эту эмульсию на стекло и вперед...
И на сколько этот камень финишный ??? Зерно то у него ОГОГО !!!

Я не профессиональный заточник, но ... как в фильме... профессор лопух, но аппаратура при нем, при нем... У меня отец был из геологии. Так что камешков я достаточно насмотрелся и в поле, и на работе у него. И дома у батеньки много чего было.
Это не придирки и не докопки, это моё личное мнение и я им делюсь со всеми присутствующими.
Добра Вам.

диверсант 12.07.2011 - 12:36

pavelig
Это не придирки и не докопки, это моё личное мнение и я им делюсь со всеми присутствующими

понял, я же за советом и пришел )

pavelig
Специальная эмульсия - что это ???

сказали не водный а надо эмульсию на основе масла, но точили потом на нем окуная в воду почемуто ) и заточник как то на вид был очень доволен )
зерно я бы сказал гритт на 1500 примерно.

minorite 12.07.2011 - 01:23

//img.allzip.org/g/224/orig/4849601.jpg
Похож на гранит. А это значит, что там кварца около 20%, а остальное полевые шпаты и слюды, которые имеют поганое свойство сначала раскалываться на пластинки, а потом размалываться в муку и засаливать сами себя.
Мелкозернистый, но по меркам гранита

Остальные песчаник или кварцит.
Самый верхний камень вроде зубасто выглядит и зерно мелкое.
//img.allzip.org/g/224/orig/4849458.jpg

диверсант 12.07.2011 - 01:32

minorite
Похож на гранит

а это просто я булыжник речной распилил ))

диверсант 12.07.2011 - 01:38

2 и 3 песчаники с такими крапинками блестящими, это не айс ?
1 и 4 примерно похожи из таких раньше делали круги для точил.
а еще есть известняк, он как вообще для заточки ?

minorite 12.07.2011 - 02:03

диверсант
2 и 3 песчаники с такими крапинками блестящими, это не айс ?

С какими "такими"? Если там два цвета преобладают - то один из них кварц, а второй цемент, так большинство песчаников и сложены. А если цветов 4-5 и больше, то это фактически означает состав, аналогичный граниту и типичные для него проблемы с засаливанием.
Особенно если есть голубовато-зеленоватый перелив, это плагиоклазы сверкают.

Nikolay_K 12.07.2011 - 10:05

у гранитов самая большая проблема в плохой обновляемости зерна
а песчаник, думаю, будет годным для заточки,
но надо смотреть, чтобы не было крупных твердых включений

диверсант 12.07.2011 - 10:16

значит все что поблескивает это минус ?

minorite
С какими "такими"? Если там два цвета преобладаю

да, два цвета.

Androniy 12.07.2011 - 10:39

точит он хреново, но это не гранит.

Вот вам уже не один человек сказал, что это гранит.
Поблескивать может слегка и кварц (он в нашем деле полезен) и слюда (в нашем деле вредный минерал, блестит сильнее).

Nikolay_K 12.07.2011 - 13:33

Я тоже скажу, что это гранит.

Гранит

Состоит из полевого шпата (зерна красного, желтого, белого цвета, поверхности раскола ровные, гладкие), кварца (стекловидные зерна белого, серого, дымчатого, черного цвета, поверхности излома неровные), слюды (белая, черная, поверхность сильно блестящая, кончиком перочинного ножа расщепляется на тонкие пластинки), иногда роговой обманки (удлиненные зерна темно-зеленого или черного цвета). Окраска породы светлая. В граните преобладают зерна полевого шпата, каждое третье или четвертое зерно является кварцем.

вот тут есть фото для сравнения:
http://en.wikipedia.org/wiki/Granite

на вот этом фото присутствуют все признаки гранита:

диверсант 12.07.2011 - 19:36

понял, гранит, а другие два что предположительно

диверсант 18.07.2011 - 12:58

кто возьмется проверить на деле ?

Nikolay_K 18.07.2011 - 13:33

диверсант
кто возьмется проверить на деле ?

а что надо проверять?

диверсант 18.07.2011 - 15:52

рабочие способности.

Nikolay_K 18.07.2011 - 16:20

диверсант
рабочие способности.

пробовать гранит в качестве заточного камня почему-то не хочется... зерно очень крупное, блочное, обновляется плохо... не заточка получится, а мучение

а вот песчанник какой-нибудь более-менее тонкий и однородный (без ракушек и прочего) --- это еще как-то можно

диверсант 18.07.2011 - 17:19

ну если вы посмотрите то я выкладывал не только то что вы назвали гранитом, другие фото вы совсем игнорируете.

Daa 18.11.2011 - 23:42

После успешного опробывания сланцов Гусева, решил еще поэкспериментировать и заказал данный камушек.
Ни разу не специалист материаловед, пишу именно ощущения.

Сравниваю со Naniwa SS, Chosera, сланцами Гусева, алмазными брусками.
опыт заточки на этих камнях - VG10, аогами, нержу, до состояния бритья волос на руке.

На пришедшем мне экземпляре зернистость порядка 400-600 грит. Обработан очень аккуратно(гусевские сланцы сделаны более халтурно)

Камень очень твердый. Попробовал закруглить края, шкурка 200 стирается об него в момент, на камне следов почти не остается. (та же шкурка берет гусевский сланец не напрягаясь)

На воде суспензия у меня не получилась, эффективность снятия металла, по ощущениям не очень. Заметно хуже чем на Chosera 400.

Попробовал точить на масле вообще ерунда - нож скользит, камень абразивных свойств не проявляет.

Вообщем, при отсутствии вообще абразива сойдет, но не лучше любого искуственного китайца.
Думаю отвезти на дачу попробовать использовать для правки топоров и стамесок.

Nikolay_K 19.11.2011 - 12:59

Daa
Обработан очень аккуратно(гусевские сланцы сделаны более халтурно)

странно... видимо вам попались гусевские сланцы старого образца

у новых поверхность практически не требует никакой доработки
настолько хорошо доведена
остается только сделать радиусные фаски на ребрах и можно начинать работу

Daa
Камень очень твердый. Попробовал закруглить края, шкурка 200 стирается об него в момент, на камне следов почти не остается. (та же шкурка берет гусевский сланец не напрягаясь)
На воде суспензия у меня не получилась, эффективность снятия металла, по ощущениям не очень. Заметно хуже чем на Chosera 400.

Природные камни в большинстве своем уступают по абразивной способности
синтетике. А уж NANIWA Chosera 400 --- это просто выдающийся образец,
кстати моя рабочая лошадка для грубой заточки...

Но если камень с зернистостью порядка 400-600 грит
вообще не дает суспензии,
значит обновляемость зерна у него нулевая
и абразивная способность через некоторое время
деградирует до нуля...

плохой признак.

с этим можно бороться путем освежения камня
грубой алмазной пластинкой DMT
или притиранием на грубой суспензии

но работать с такими камнями очень уж муторно...

попробуйте заточить какую-нибудь мягковатую нержавейку,
и поиграйте с давлением при заточке
возможно по камень будет работать интереснее
и зерно начнет обновляться давая суспензию

диверсант 28.11.2011 - 20:34

этот камень не будет хорошо точить нержу и порошки с высокой истираемостью, он хорош в принципе только для углеродок с невысокой твердостью, до 56, это природный камень, точить им твердые стали значит просто попусту убивать время.
с маслом эти камни работать не будут, я изначально писал о том как его подготовить, суспензия будет.
ну и зерно там не 400-600 поэтому и съема интенсивного не будет.