Чисто случайно попал ко мне камень кинг 6000, толшиной 15мм., не знаю имеет ли это значение. Камень был новый в упаковки и коробке. Достал и по карандашной сетке выровнял. Работы на пару минут. И тут началось странное. Кухня из приличной нержавейки только тупилась. Я уже и так и сяк и не идет. Бреет скорбно, а бумажку режет только потягом. Неоднократно пробовал по разному и с разными углами и движениемя. Не давил вообще, давил (кромка зарывается), Работал с отрицательным давлением (бред но вы поняли). Начал внимательно смотреть на руки и гадать, по до что они заточены. Потом взял углеродку (65г, у7) и все пошло на ура. Камень оказался очень агресивным по углеродке. Даже не ожидал такого от 6000. Понял, что для кухонных ножей это даже многовато, а вот для инструмента (стамески и резцы) мало. Вроде как помежуточный.
Но видать не мое это. Взял арканзас и получил результат лучше и быстрее. Видать привыкать нужно к водникам. Работа на них дисциплинирует.
------------------
Искренне Ваш Моня.
мягкий камень...Знакомство с водниками до этого было эпизодическим и не могу сравнивать с другими, но понял одно - работать без предварительного наведения суспензии невозможно. За неимением нагура использовал кусочек китайца 12т. Но суспензия была преимущественно кинговская, примесь серого практически не чувствовалась.
такие хорошо работают только по весьма твердой стали
По поводу твердости Вы прави. Советсткая стамеска (напильник скользит) пошла лучше китайской за 70 руб.
------------------
Искренне Ваш Моня.
Эмоции:
1. Блин какой быстрый....(до этого были бруски типа СССР разного качества)
2. Легко точить руками без всяких приспособлений (по крайней мере мне так кажется, нравится и получается).
4000 на Аогами супер позволяет точить до строгания волоса. Но не более. Тест HHT нож не проходит. Правда и заточка у ножа 30 градусов а не как у бритвы.
monia
Знакомство с водниками до этого было эпизодическим и не могу сравнивать с другими, но понял одно - работать без предварительного наведения суспензии невозможно.
финишировать надо на чистом камне, смыв с него всю суспензию.
Иначе не получите той остроты, которую камень способен дать кромке.
финишировать надо на чистом камне, смыв с него всю суспензию.Понял. Спасибо большое.
Иначе не получите той остроты, которую камень способен дать кромке.
В дальнейшем планирую приобрести вот такой камешек Тоджиро http://www.ebay.com/itm/Japanese-Whetstone-Tojiro-Combination-220-1000-F-432-/110697933067?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c61c690b
Продавец говорит, что довольно жесткий и для нержавейки подходит. Отзывов в рунете я не нашел по нему.
------------------
Искренне Ваш Моня.
monia
планирую приобрести вот такой камешек Тоджиро
http://www.ebay.com/itm/Japanese-Whetstone-Tojiro-Combination-220-1000-F-432-/110697933067?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c61c690bПродавец говорит, что довольно жесткий и для нержавейки подходит.
Отзывов в рунете я не нашел по нему.
по слухам камни для Tojiro/Fujitora производит Naniwa
поищите в каталоге NANIWA,
возможно там есть его аналог продаваемый под родной маркой NANIWA (EBI trademark).
Вот этот камень.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
seega
А раньше сторона 1000 работала исправно? И только недавно перестала точить? И как долго, на какой наждачке вы её "взбадривали"?
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
seega
тысячник работать не хочет клинок скользит как по стеклу. Пробовал взбодрить наждачкой на стекле результат нулевой, может кто нибудь подскажет как его гада заставить работать?
похоже, что произошло засаливание (англ. clogging, fouling, loading )
про борьбу с засаливанием уже есть отдельная тема:
https://guns.allzip.org/topic/224/488477.html
лучшее лекарство для водных камней в этом случае --- притирка камня на стекле
с водной суспензией зеленого карбида кремния
(подойдет размер зерна от 240 до 600)
подробности в теме https://guns.allzip.org/topic/224/495247.html
альтернативный способ лечения --- использовать "DRESSING STONE" ( яп. ドレッシングストーン )
например вот такой:
в качестве "DRESSING STONE"
также вполне подойдет например кусок обычного известняка
(разумеется он должен без примесей
и хотя бы одна из его сторон должна быть выровнена в плоскость)
подойдет и какая-нибудь грубая нагура
( она очень хорошо работает в этом качестве,
и она позволяет устранить засаливание с наименьшим износом камня,
но идея использовать нагуру --- пожалуй плохая идея,
так как нагура стоит дорого
и она довольно быстро сработается на синтетическом камне )
можно попробовать обломок какого-нибудь
не слишком твердого природного камня
обладающего абразивными свойствами
и средним по размеру зерном
( Иёто, Цусима-да и т.п. )
некоторые подробнсти можно найти
в теме https://guns.allzip.org/topic/224/433756.html
в крайнем случае можно потереть поверхность камня
пластиной DMT Coarse
использовать обычную наждачную шкурку не советую
А что #1000 способен засалиться так, что перестанет работать?
Там же зерно довольно быстро обновляется, по крайней мере у меня на Masahiro #1000. Когда не знал, что плоскость обязательна точил и на камне было не большое седло, т.е. я его не выравнивал, камень продолжал работать и не засаливался, теперь ровняю на карбиде кремния #320.
Карбид кремния #600 для #1000-ка не излишнее?
timoha83
Засалиться может любой камень, даже самый грубый, особенно, если затачивать на нём преимущественно мягкие стали. Такие стали быстро засаливают камень, поэтому, за камнями нужно ухаживать, промывать и чистить после каждой заточки, а и то по несколько раз за время заточки.
600 карбид будет ровнять камень немного медленнее, чем 320.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
seega
Если он не работал изначально, значит, вы точите на нём твёрдую сталь, а он предназначен для очень мягкой. Для твёрдой стали используются мягкие камни, эти камни ещё могут называться резиновыми. Поробуйте поточить на своём камне, например, обычный советский кухонник, посмотрите, как будет работать.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
timoha83
Извините за глупый вопрос.А что #1000 способен засалиться так, что перестанет работать?
Там же зерно довольно быстро обновляется, по крайней мере у меня на Masahiro #1000. Когда не знал, что плоскость обязательна точил и на камне было не большое седло, т.е. я его не выравнивал, камень продолжал работать и не засаливался, теперь ровняю на карбиде кремния #320.
Карбид кремния #600 для #1000-ка не излишнее?
Я тут как раз удивился своему masahiro s-1000. В какой-то момент он меня расстроил тем, что быстро очень вырабатывался, а тут сунулся на нём точить cpm s30v и оооочень удивился - выработки почти нет и работает чистенько и быстро. Но вообще он мягкий, я ровняю когда седловидность только-только появилась, поэтому зачастую на его собственной суспензии. минут 15 примерно. 600 для него может и излишне, но если немного порошка совсем - только чтобы выделить поскорее суспензию самого камня - почему бы и нет. Работает ведь, и по времени приемлемо.
Вобщем недооценивал я масахиро. При совсем невысокой цене, оказался очень приятным камушком. даже захотелось ещё прикупить по случаю...
Если он не работал изначально, значит, вы точите на нём твёрдую сталь, а он предназначен для очень мягкой.Охотно согласился бы с Вами но трехтысячная половинка этого камня отлично работает по всем моим железкам. С уважением SEEGA
Зубан
Если он не работал изначально,
значит, вы точите на нём твёрдую сталь,
а он предназначен для очень мягкой.
вы где-то видели японские водники предназначенные для "очень мягкой" стали?
а что за марки и модели?
Зубан
Для твёрдой стали используются мягкие камни,
эти камни ещё могут называться резиновыми.
это про "resin bond"?
timoha83Лично я не замечал, что японские точильные камни склонны к засаливанию.
Извините за глупый вопрос.А что #1000 способен засалиться так, что перестанет работать?
seegaЯ думаю, что Вам только кажется, что камень плохо работает. Вы его сравниваете с 3000 и полагаете, что он должен точить грубее. Но камни в 1000 грит на самом деле имеют достаточно малую зернистость. У меня было подобное ощущение с одним камнем. Я заметил, что при постоянной подачи воды он работает лучше. Попробуйте разные режимы работы. Я думаю, что с камнем все в порядке.
Тысячник не работал изначально думаю о засаливании речи нет, по ощущениям очень твердая связка камень не обновляется, думал только верхний слой, для этого и пытался взбодрить наждачкой.
а что за марки и модели?
Ага, видел. В разделе мини-барахолка был зелёный водный камень, достаточно грубый, для нержавейки, и рекомендовался для мягких бытовых ножей и нержа. Но сейчас там всё потёрто...
это про "resin bond"?
Нет, про Кинг S-1, Naniwa Super и тд.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
Зубан
а что за марки и модели?Ага, видел. В разделе мини-барахолка был зелёный водный камень, достаточно грубый, для нержавейки, и рекомендовался для мягких бытовых ножей и нержа. Но сейчас там всё потёрто...
оригинальный у Вас способ изучения камней --- по картинкам и описаниям на барахолке
😊
Зубан
Для твёрдой стали используются мягкие камни, эти камни ещё могут называться резиновыми.
Зубан
это про "resin bond"?Нет, про Кинг S-1, Naniwa Super и тд.
мне любопытно откуда Вы позаимствовали этот термин --- "резиновые камни"
не могли бы сослаться на первоисточник?
про мягкие камни я слышал многократно
еще в советские времена для правки и доводки
бритв и инструмента типа резцов по дереву
использовали мягкие камни,
например со связкой типа M2 (по ГОСТ 18118-79, ГОСТ. 19202-80, ГОСТ 21323-75)
многие японские водные камни приблизительно соответствуют
по твердости связки этим M2 и M3
seega
... камень NANIVA 1000*3000 к трехтысячнику вопросов нет работает отлично хоть по нерже, хоть по углю, а вот тысячник работать не хочет клинок скользит как по стеклу. ...
Такое ощущение, что вы стороны 1000/3000 перепутали
Botanic
Про резиновые камни - http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33863/ .
На сколько помню, они для вскрытия поверхности или для снятия ржавчины - не помню - но не для заточки.
вот тут:
http://www.niigata-honmono.jp/shops/cat4/kc-899091.html
утверждается, что этой стёркой ( 消しゴム )
можно удалить устойчивые въевшиеся загрязнения
не только с ножей, но и с кастрюль, сковородок, тазиков
и прочей домашней утвари
тонкой стеркой ( #320 ) можно чистить керамическую утварь (фаянс, фарфор)
для заточки они не предназначены,
водными камнями не являются
Этот пост был ваш, так что я просто напомнил его суть. Там человек просил камень для грубой заточки дешёвой нержавейки.
мне любопытно откуда Вы позаимствовали этот термин --- "резиновые камни"
не могли бы сослаться на первоисточник?
Вы тоже употребляли этот термин. Прямо в этой теме. Только потом вы зачем-то удалили свой пост. Но цитирование вашего поста осталось в посте Мони.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
BaZZiL
камень NANIVA 1000*3000 к трехтысячнику вопросов нет работает отлично хоть по нерже, хоть по углю, а вот тысячник работать не хочет клинок скользит как по стеклу. ...
BaZZiL
Такое ощущение, что вы стороны 1000/3000 перепутали
а что за камень?
такой
http://www.fine-tools.com/naniwa-combination-stone.html
http://kenma.ru/catalog/products/water-stones/kombinirovannye/qa-0124-1000-3000-kamen
?
Зубан
Вы тоже употребляли этот термин.
Прямо в этой теме. Только потом вы зачем-то удалили свой пост.
я посчитал, что этот термин из-за существенного различия
слов резина в русском и "resin" в английском (в яп. соотв. レジン ボンド )
может привести к путанице
из-за того, что у нас его чаще используют для обозначения абразивных стёрок
и практически никогда для заточных камней
и удалил тот пост.
Зубан
оригинальный у Вас способ изучения камней --- по картинкам и описаниям на барахолкеЭтот пост был ваш, так что я просто напомнил его суть. Там человек просил камень для грубой заточки дешёвой нержавейки.
я имел в виду,
что это как-то странно давать другим советы
о том, что вы не испытали сами на практике.
Nikolay_K
я посчитал, что этот термин из-за существенного различия слов резина в русском и "resin" в английском (в яп. соотв. レジン ボンド )может привести к путанице
Но зачем тогда переспрашивать об этом термине? Он встречается довольно часто на форумах.
Nikolay_K
странно давать другим советыо том, что вы не испытали сами на практике.
Я не давал советов, про назначение камня это было предположение, возможный вывод.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
Зубан
Но зачем тогда переспрашивать об этом термине?
Он встречается довольно часто на форумах.
хотел понять насколько этот термин распространен,
насколько сильно он проник в современный язык
к сожалению из-за нерадивых переводчиков
которые по лености своей
плодят кальки
у нас постоянно появляются новые уродливые термины
которые больше сбивают с толка,
чем помогают понять суть предмета.
Я думал над тем как можно корректно перевести термин "resin bond"
и пока что пришел к выводу,
что более-менее адекватным будет "пластиковая связка"
или "полимерная связка"
в английском "resin" означает смолу,
применительно к абразивному инструменту
чаще всего синтетическую смолу,
например фенол-формальдегидную.
Nikolay_K
Видел в сети наименование камня - "водный камень на резиноидной связке". Причём, понятие "резиноидный" применяется не только в отношении к водным камням, но и к алмазным абразивам.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
ЗЫ И кстати да, существуют чисто эпоксидные связки для абразивов, по классификации советской.
НУ вот на вскидку
http://delta-grup.ru/bibliot/26/8.htm
ivan-3
а не может оно быть вулканитовой связкой?
не встречал таких камней у японцев
а вот ФФ-смолы ( Phenol formaldehyde resins ) в качестве связки у них популярны
Такое ощущение, что вы стороны 1000/3000 перепуталиЕсли только и япы перепутали ибо камни маркированы.
а что за камень?Да точно такой же.такой
seega
Да точно такой же.
у этого камня абразивная способность невысокая
по сравнению с другими японскими 1000
попробуйте добиться получения суспензии (не слишком жидкой)
и не смывайте её
с суспензией производительность должна повыситься
если суспензия образуется плохо,
то можно попытаться её навести
принудительно притирая поверхность камня чем-нибудь
попробуйте добиться получения суспензииЯ пытался написать об этом но пост не ушел. Навожу суспензию, клинок скользит по камню как по стеклу, а цвет суспензии не меняется из чего и предположил, что камень не работает. на желтом трехтысячнике и суспензия наводится быстрее и легче да и чернеет от снятого металла достаточно быстро. Думается тысячник все же некондиция.
Навожу суспензию, клинок скользит по камню как по стеклу, а цвет суспензии не меняется из чего и предположил, что камень не работает. на желтом трехтысячнике и суспензия наводится быстрее и легче да и чернеет от снятого металла достаточно быстро. Думается тысячник все же некондиция.
очень странно... ни разу не встречалась мне некондиция
среди японских синт. камней
Какой камень более универсален и неприхотлив?
Для заточки разной твёрдой стали - и углеродку, и нерж, порошок тоже. Кухонники и дешёвую нерж не планируется точить на них.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
ЗубанМне больше нравится вариант с JCK. К тому же он чуть длиннее. Но если не хочется возится с доставкой, то вариант Suehiro вполне нормальный. Мне правда больше нравиться некомбинированные камни. Например Shapton 2000+5000.
Какой камень более универсален и неприхотлив?
http://stores.ebay.com/BluewayJapan/WHETSTONE-/_i.html?_fsub=20320405&_sid=84335187&_trksid=p4634.c0.m322
Но и цена с доставкой в два раза больше.
Или вариант чуть дешевле
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4878/
+
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/35433/
Эти камни больше по размеру чем комбинированные.
alex9635
Спасибо за ответ. С доставкой-то чего - оплатил и ждёшь... А комбинированные лично для меня удобнее: вывезти куда-нибудь, например... да и просто меньше места занимают. Точить на столько много, чтобы камень сработался, мне не надо, поэтому, хватает.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
ЗубанЕсть еще вариант Ohishi
С доставкой-то чего - оплатил и ждёшь...
http://www.epicedge.com/shopexd.asp?id=88044
С учетом доставки цена будет как и с JCK. Этот камень по размерам чуть шире. Я брал у них Ohishi 6000 грит. Мне понравился. Особенно своим размером.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
Зубан
Отличный камень от JCK. Целиковый, а не из двух тонких камней склеенный.
берегите его
он боится резких перепадов влажности
и может от них растрескаться.
Nikolay_K
Спасибо, Николай. Я в другой теме прочёл ваше замечание по этому поводу. С другой стороны, если его замачивать в воде, то это будет гигантский перепад во влажности. Тут, видимо, надо следить за местом его хранения и высыхания...
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
Зубан
если его замачивать в воде, то это будет гигантский перепад во влажности. Тут, видимо, надо следить за местом его хранения и высыхания...
проблеме больше подвержены те камни
у которых тонкие поры, то есть
наиболее тонкие, такие как 3000, 4000, 6000 и т.п.
причем чем тоньше зерно, тем выше опасность образования трещин
при попадении воды на камень он расширяется
и поскольку вода попадает сначала на поверхность
а затем в более глубокие слои
проблем меньше
а вот когда камень высыхает,
то поверхность сжимается
в то время как внутренности камня
всё еще остаются насыщенными влагой
и расширенными
из-за этого возникает опасные внутренние напряжения
которые могут разломать камень
чем медленнее идет высыхание,
тем меньше опасность того,
что это случится
поэтому японцы заворачивают камень в полотенце
или Х.Б. ткань и ставят его в такое место,
где нет сквозняка и повышенной температуры
можно, например, поставить его в таком
завернутом в ткань виде
в просторную картонную коробку
из которой вода будет потихоньку испаряться
(а не конденсироваться)
Nikolay_K
При замачивании этот камень очень не много впитывает воды. Если подержать его под струёй некоторое непродолжительное время, потом уже вода остаётся на поверхности и не уходит с неё... поэтому, странно, что с ним нужна повышенная осторожность. Видимо, это связано с нюансами изготовления данного камня.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин
Зубан
При замачивании этот камень очень не много впитывает воды. Если подержать его под струёй некоторое непродолжительное время, потом уже вода остаётся на поверхности и не уходит с неё... поэтому, странно, что с ним нужна повышенная осторожность. Видимо, это связано с нюансами изготовления данного камня.
проблемы наблюдались у
JCK Special Combination Whetstone (#1000 and #4000)
и Super Fine Whetstone Grit #8000
т.е. начиная от #4000
у #1000 таких проблем нет
Nikolay_K
У меня именно комбинированный. Они не выпускают отдельно 1000-ки... на сколько известно. По крайней мере, не видел таких.
------------------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин