Заточка якутского ножа

Вопросов два:
1. Правильный ли это подход.
2. Какие оптимальные углы заточки для такого клинка.

А так, клинок выполнен, как традиционный японский поварской нож, только в более примитивной форме.
К тому же, на среднем фото я разглядел прямые подводы, т.е. линзовидный только спуск, который не выходит непосредственно на РК.

Так что заточить такой нож можно, например, при помощи приспособ "костыльного" типа: Lansky, Арех, DMT Aligner, их клонов.
Понадобиться также "тонкий" водный камень, для доводки по вогнутой стороне.

А если есть навыки заточки "просто руками", то достаточно будет пары-тройки водников.

Процедура заточки ножей такого типа неплохо описана здесь: http://www.knifelife.ru/articles_samurai_na_kuhne.htm

И еще.
Закрасить маркером Вы можете подвод, а не РК.
Изучайте "Анатомию ножа", чтобы общаться здесь на одном языке:
forum/97/284095

Не надо забывать, что у односторонних клинков заточка ведется только с одной стороны, а с обратной только доводка.
Так что, если мы затачиваем такой клинок и хотим получить полный угол
заточки, например, 30 градусов, то и затачивать мы должны сразу на 30 градусов, на не по 15 на сторону, как это мы делаем в случае с классическими клинками.

grinderman
Что-то не понял, спуск на клинке слева от обуха, ка будто нож сделан для левши?
Надеюсь, фото не "выворачивали" зеркально?

Разобрался. Так оно и должно быть: forummessage/64/175

Затачивал как-то настоящий якутский нож, но там спуск был с правой стороны.

синтетический японский камень 3000 --- это более-менее уместно,
если речь идет о достаточно твердом камне,
который не дает обильную суспензию

но еще лучше работать по вогнутой стороне
на тонких природных камнях
например на сланцах.

Steppenwolf
grinderman,
спасибо за подробный ответ.
Изучил все ссылки.
Смущает только одно, если я положу нож вогнутой стороной на камень плашмя, то кроме подвода буду полировать еще и верхнюю часть клинка.
Это не испортит ее внешний вид?
Видимо вогнутую сторону можно точить на камнях 3000 и больше?

Правильно, 3000 грит и более эстетике не навредят 😊

Nikolay_K
очень важно никогда не трогать грубыми абразивами вогнутую сторону!

Согласен.
Вогнутая сторона - для снятия заусенца.
Буквально 2-3 минуты на финишном камне движениями "от зерна", если конечно, там все правильно.

Steppenwolf
Понятно... тысяч на 20 камней надо...

Зря Вы так 😊

Николай - перфекционист в хорошем смысле, и он посоветует максимально лучшее.

Японских водников 1000 и 3000 грит Вашему новому ножу будет достаточно, а можно купить и комбинашку 1000/3000, что дешевле.
Если приобретете еще 6000 или 8000 грит, то уже "выше крыши".

Ну а для грубых работ, "пара советских камней" у Вас уже есть.

Так что можно обойтись "малой кровью" 😛

Спасибо за советы.

Попробую загрузить картинку как выглядит клинок, исходя из того что я увидел.

oldTor
Какой-нибудь suehiro 1000\3000, который и для других ножей будет очень и очень неплох, да гусевский сланец рублей за 300 -

и получится практически идеальный набор для начинающего
и укладывается в бюджет в пределах 3000 руб.

Перетачивать под японскую классику или так и оставить как есть?

Это уже на Ваше произволение 😛

если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки

если там строй уже сильно отошел от "японского",
то это можно делать постепенно,
по мере эксплуатации и регулярной заточки

Варианты насадки,но профиль показан хорошо.

Быть может найдете для себя чего.

Заточка до меня росла обычная, с двух сторон (

Выравнивал плоскость с дола, но до заусенца не доходил, как выравнялась - остановился.
Полирнул ковку в доле пастами, следы ковки оставил для красоты, шероховатость по типу апельсиновой корки вышла - мыться от продуктов должна получше.
Спуск довольно ровный - оставил как есть - к сожалению прямой, заточку по оной стороне (без дола) и делаю, линзой небольшой, затем просто пару движений доводочником по плоской стороне, градусов под 30 - по остаткам кромки бывшей заточки. Когда нибудь да уйдет сия двухсторонность.
металла с ножа снял по минимуму - век ножика несколько продлен и работы не так много.
В идеале хотелось бы видеть - линзовидный спуск, сходяший в ноль на кромку с плоскостью со стороны дола.

http://www.hunting.ru/blogs/view/102744/

oldTor
И не надо ничего выдумывать.
А если кто не понимает и точит стамески и "стамески" со стороны "спинки"\спинки и только - ну флаг в руки, таким "мастерам".
Хорошо что отсутствие у некоторых "советчиков" основополагающих принципов заточки подобной геометрии - не заразно. По крайней мере хочется верить в это.

Заусенку с кылаана камланием с бубном не уберешь, однако.

Тонким абразивом типа арканзаса с 2х сторон по конвексу и по плоскости.

pavelmil
арканзасы с собой не носят

deniskamchatka
http://www.hunting.ru/blogs/view/102744/

dmitrichW
...Повторяю - головой надо затачивать и конвекс должен иметь нормальную для качественной РК поверхность//

Именно. Тем более, что сейчас, ставшие модными "якуты" и ножи "по мотивам якутских" появились к весьма немалом разнообразии и всё под одну гребёнку сваливать в кучу на основании "одна бабка сказала" - довольно тупо.
Мне вот в декабре подарили нож по мотивам якутского, от мастера. Классный нож, у12а, мне понравился - прямо то, что надо. По древесине - шикарно! По продуктам немного непривычно, но в целом удобно.

Но - мастера просили, когда для меня этот нож заказывали - НЕ ТОЧИТЬ его, однако мастер это сделал. Хотя частое явление, к сожалению, что мастер, классно делающий ножи, в заточке прямо скажем не мастер.
По плоской стороне с долом, кстати так же чистенько отполированной, как он сделал и со стороны конвекса, он позатачивал всей плоскостью, на шкурке, насажав царапин на клинок, который только что отполировал. При том, у кромки получился просто завальчик. А ведь такой завал от шкурки или даже бруска, у нас и называют "точить по спуску" некоторые умники! И ни у одного из этих умников, от плоскостности там ни следа не остаётся - сколько ни видал такого подхода, что с якутами, что с "финскими спусками" - кстати ещё один миф и довольно устойчивый.
В результате, я со стороны конвекса выполнил заточку, позволив углу чуть "качаться", повторяя "линзу" и потом полирнув переход, а по плоской пришлось довольно долго затирать царапины. И не ради красоты, а ради коррозионной стойкости на углеродке. И далее, выполнил микрофаску тонким абразивом с еле заметным повышением угла - по ней и будет делаться правка.
ПРАВКА! А не заточка, а "дикие люди" это путают. И с ЕЛЕ ЗАМЕТНЫМ повышением угла - буквально как если наклеить изоленту на обушок бритвы, или подложить под клинок у обуха лист бумаги, а не как у нас делают "дикие люди", весьма, конечно "якутским традиционным 😀 " алмазом или лодочкой или вариантом "дурак-наждак".
При правке по этой микрофаске, стороне где "конвекс" заточка потребуется через весьма долгое время, а клинок будет иметь ту самую геометрию, которая задумана и ею резать.

24-4-2016 16:47
https://www.youtube.com/watch?v=5RlHwnNgDJ4
А ребята то и не знали.

Полное дилетантство... 😊 "Подсмотрел у эвенков" - это, типа, для понтов было сказано? ) Абразив должен ходить ПОПЕРЁК режущей кромки, а не вдоль - портя её. К тому же держать так нож и пачкать рукав одежды камнем, если ещё и мокрым, какой резон?
P.S. Я у хантов в лесотундре видел преимущественно дешёвые китайские ножи, и сами они были полупьяные - это тоже образец для подражания? 😊

Для себя сделал вывод, что настоящие якутские ножи сделаны из стали "какая есть в наличии" и закалка их достаточно низка. Поэтому собственно они и позволяют делать кылаан. Попробуйте оттянуть хорошо закаленную сталь! А изготовленные мне ножи - У7А с правильной термичкой - надфиль скользит и почти не цепляет металл. Раз так, то и заточку нужно делать со стороны конвекса, а со стороны дола только удаление заусенца и микро-микрофаску. Так и заточил свои якуты - вывел плоскость обуха, качеством поверхности почти ее в зеркало, что больше ее не трогать, и заточил со стороны конвекса. Может это и не фэн шую, но это работает. Замороженный при -20 градусах кусок сала таким ножом строгается якутом тонкими завитушками на ура.

С Ярославом согласен. Изготовитель клинка аналогично и заточил его - сделал подводы с обеих сторон, да еще по паре мм. Пришлось сторону обуха выравнивать. Но такое ИМХО получилось.

Boss28
якуты точат ножи со стороны дола, делая усилие при заточке на область РК, при этом обух ножа стачивается меньше и нож постепенно становится уже

олег 1234
Согласен.Такое возможно и кажется правильным, если дол занимает большую часть спуска, а заточная фаска- небольшой каемочкой... И даже в том случае, если нож изготовлен из стали закаленной на значительную твердость, правка со стороны дола выгодна еще и для сохранения постоянства угла заточки.. Точить со стороны линзы- потребуется снимать металл по большей площади, иначе угол будет быстро увеличиваться.

Все с точностью до наоборот! Всегда якут точится только со стороны линзы! Со стороны дола плоскость всегда не тронута!

pavelmil
Читайте Дж. Свифта, а не Ящерицина.

по якутским ножам
лучше спрашивать у самих якутов:

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1955353

http://gallery.ykt.ru/photo/view/1030721

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2056389

и вот ещё полезный обзор: http://oruzheynik.com/articles/45/
http://ilin.sakhaopenworld.org/2002-1/56.htm
http://rusknife.com/topic/1027...BE%D0%B6/page-5

pavelmil

...
читаем здесь:

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2458443

...

Благодарю за полезную ссылку!

aloxide
Науглероживать сталь в те времена было сложно, науглероживалась она не глубоко, поверхностно.
Что касается якутских ножей - у них науглероживалась вся поверхность и стачивалась только вогнутая часть, оставляя твердую науглероженную поверхность с одной стороны.

Если я верно понимаю, то технология поверхностного науглероживания должна быть простой, доступной и позволять не разрушая готовое изделие растворить в поверхности довольно большое количество углерода. Само собой понятно, что о точном контроле не может быть и речи. Но все же любопытно...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Евгений_Е
Если я верно понимаю, то технология поверхностного науглероживания должна быть простой, доступной и позволять не разрушая готовое изделие растворить в поверхности довольно большое количество углерода. Само собой понятно, что о точном контроле не может быть и речи. Но все же любопытно...

Могу судить лишь по незначительному содержанию углерода в тонком поверхностном слое "ископаемых" режущих инструментов. Науглероживание древесным углем в бескислородной среде требовало больших затрат труда и ресурсов.

Опять же могу судить по своему опыту использования своих современных ламинатных ножей - это легкость заточки. Мне представляется якутский нож эдаким ламинатом наполовину - легко затачивать обнажившийся мягкий слой выходя на твердый рабочий участок.

Кстати, если рассматривать строение зубов (именно резцов) у грызунов (от сурков до бобров) то мы увидим почти то же самое - вешний слой из твердой эмали и внутренний из мягкого дентина, не защищенный эмалью. Таким строением зуба природа обеспечила грызунов эффектом самозатачивания (при том, что резцы у грызунов растут всю жизнь)

Евгений_Е
Очень заинтересовала эта технология, особенно применительно к готовым изделиям и отсутствию современных технологий. Если есть информация или хотя бы идеи, как можно науглеродить поверхность у готового или почти готового ножа в "первобытных" условиях, те. простейший горн, возможно глиняная посудина с притертой крышкой итд.

Если я верно понимаю, то технология поверхностного науглероживания должна быть простой, доступной и позволять не разрушая готовое изделие растворить в поверхности довольно большое количество углерода. Само собой понятно, что о точном контроле не может быть и речи. Но все же любопытно...

простые углеродистые стали науглероживаются без особых проблем и в кустарных условиях

Нержавейку же науглеродить труднее, там флюсы нужны и т.д.
но вроде как сейчас некоторые мастера умудряются в полукустарных условиях науглероживатьи нержавейку типа 40Х13.

Прокопенков, например, такими вещами занимался.

---

а теперь давайте подумаем почему японцы пошли другим путём
и вместо науглероживания стали наваривать хагане?

а ведь у якутов с японцами в ножевой культуре очень много общего
и что-то думаю, что не только в ножевой...

Nikolay_K
простые углеродистые стали науглероживаются без особых проблем и в кустарных условиях

Я верю, что это возможно без современных технологий, просто хотел узнать примерную схему процесса. Как пример, обернуть ножик древесной корой и тряпками, обмазать глиной и засунуть в горн. Греть до желтого цвета...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

а теперь давайте подумаем почему японцы пошли другим путём
и вместо науглероживания стали наваривать хагане?

Евгений_Е
не очень понимаю, как можно без супер флюсов и вакуумных печей этим заниматься.
Я далек от этих технологий, потому и спрашиваю из любопытства. Если поднимать углерод в массе, то понятно, а как это сделать с готовым изделием, не очень. Видимо необходимо греть чугунок с изделием и набитый углем в горне? Если бы разговор был о гирьке или шарике, то я бы не сомневался, а здесь разговор о тонкой кромке, о тонком лезвии, которое науглероживается. Мне кажется, что здесь должны вмешиваться окислительные процессы и кромка может прогареть.

Я верю, что это возможно без современных технологий, просто хотел узнать примерную схему процесса. Как пример, обернуть ножик древесной корой и тряпками, обмазать глиной и засунуть в горн. Греть до желтого цвета...

идите лучше с такими дискуссиями в мастерскую
мастерская это вот туда:
forumtopics/97

Nikolay_K
pavelmil
...
читаем здесь:

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2458443

...

Благодарю за полезную ссылку!

Nikolay_K
по якутским ножамлучше спрашивать у самих якутов:http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1955353

Что касается стали, до причин не добрался, но вот интересно: классический пчак тоже мягкий (я не о сувенирах). Тоже кочевники, тоже скотоводы. Климат немного разный. Форма разная. Длинноклинковое оружие вполне себе калёное, и у якутов, и у узбеков. А ножи - мягкие...

отсюда http://www.hunting.ru/blogs/view/102744/

И это полностью отличается от способа заточки камисори, там как раз все наоборот. Я даже не ожидал что они настолько внешне похожи.

Tras Krom
Я даже не ожидал что они настолько внешне похожи.

есть мнение, что у японцев с якутами общие культурные корни

сасими у японцев и строганина у якутов тоже поразительно похожи
также как и инструмент при помощи которого оно делается.

И ещё много чего общего, в том числе в религиозно-мистической части ( то, что называется синто у японцев )

Serge Ant
О! Пару раз пытался приобщиться к якутам, не получалось: никак не мог приспособится, чтобы что-то им сделать. Чуть комплексом не обзавёлся. А оказалось, что оба раза мне в руки попадали якуты с полукруглой(!) левой стороной. Даже не "слегка залинзованной", а откровенно круглой. Почитал, посмотрел на схемку того же [b]Nhr, стало понятно.
[/B]

aloxide
Если кто-то видел в музеях раскопанные археологами клинки русских ножей периода средних веков (да и позже)- то он увидит следующее: отсутствие режущей кромки и почти целую плоскость клинка. Участок РК будет всегда иметь очень сильные следы коррозии (не механического износа), в отличии от основной части клинка. То есть режущую кромку из полосочки углеродистой стали припаивали кузнечной сваркой к клинку из сырого железа(ленивый ламинат). Науглероживать сталь в те времена было сложно, науглероживалась она не глубоко, поверхностно.

sermmt
Результат порадовал. Посмотрим как будет держать дальше.

basp07
Интересно, ждем. Только, возможно, чем меньше твердость, тем стойче заусенец..

Я специально брал из AUS8 чтобы был по мягкости поближе к настоящим.

Начал сомневаться что все так однозначно когда получил нож от кузнеца союза кузнецов Якутии, из Ытык-Кюеля. Я его все равно буду точить со стороны дола, но линза с обратной стороны, как оказалось, бывает далеко не всегда.

Очень грамотная ссылка. http://rusknife.com/topic/10279-якутский-нож/?p=587199

Tras Krom
Якутские ножи бывают ой какие разные

Не судите строго по клинку.
Покупал болванку не самого лучшего качества, это если внешне судить.
Из-за кривизны, дол почти весь ушёл, я его восстанавливал абразивными шарошками.

Ну и заточка будет исключительно со стороны дола ближе к РК, с повышением от обуха.

1) Древнейшая форма якутского ножа. Судя по материалам поселений кулун-атахской культуры 14-16 вв., а также жилищ и погребений 17 - 18 вв. ножи в то время еще не имели дол и ассиметричного клинка. Размеры сильно варьируются, длина клинка может превышать 20 см, ширина в среднем 2-2,5 см, толщина - 4-6 мм.

2) Нож с узкими долами. Был весьма популярен в 19-20 вв. На одной стороне клинка часто делали две долы. Редко долы вытачивались с обеих сторон. В сечении клинок иногда ассиметричен.

3) Самая популярная форма ножа, с "эталонной" долой. Такой нож можно было встретить в каждой якутской семье 20 в. В сечении клинок всегда ассиметричный.

4) Нож с очень широкой долой, почти на весь клинок. В сечении клинок ассиметричен. Имхо, такой нож был распространен у северных якутов и у якутов - оленеводов. Во всяком случае, это самая редкая форма ножа.

Внизу - вольная интерпретация современных мастеров. А ведь настоящий традиционный нож в первую очередь отличается аккуратностью исполнения, чёткостью граней, совершенством форм и размеров!

Самое убойное что нигде нет линзы с обратной стороны дола. Нигде. Это все вариация клина.

2 раза со стороны ДОЛА, один раз со стороны спуска.

Из известных как говорят 27 типов якутских ножей у меня БЕЗ ЛИНЗЫ. Вот профиль моего ножа с узким долом. У него 11 градуёв клин и ~24 микроподвод. Отличный и грамотный вариант. Резал им замороженную рыбу поперек - и зашел и порезал и даже без сколов. Во как

Батёк
Мне интересно, что такое тилэх и кылаан?

yemz
quote:
Батёк Мне показалось, что тилэх это подвод с правой стороны. С левой стороны соответственно микро-тилэх?

Да всё верно.

quote:
Originally posted by Батёк: Мне кажется, РК это кылаан?

Да, и вместо хатата (мусата), для микроподвода со стороны спуска, можно использовать тонкий доводочный камень, только очень нежно

yemz

https://www.hunting.ru/blogs/view/102744/

))) Так вот он экспЭрд - теоретик какой настоящий)

С прямым правым спуском и тремя комментариями. Ну че, якуты отдыхают)’

Немного примитивно, но понятно что и как.
Обратите внимание на кончик ножа, он должен сходится симметрично, а не быть со стороны дола плоскостью. Маленькое, но очень существенное замечание. Я своего якута сейчас переделываю из-за этого.

Батёк
И тему нашёл- https://www.hunting.ru/forum/threads/17209/

Straykl
С прямым правым спуском

Пиявки будут, или опять спустите на тормозах?

yemz
В понимании как затачивать якута - https://www.youtube.com/watch?v=f435LIAzKvQ&app=desktop

Немного примитивно, но понятно что и как.

Даже не смешно.

Три коммента, в двух из которых он назван деби... чудаком))

Straykl
он назван деби... чудаком))

По поводу комментариев, особенно понравилось про батыйя.
Ну полный бред, или смешение в одну кучу.

yemz

Пиявки будут, или опять спустите на тормозах?

Вот это вам пиявка. Ну или пендель))

Straykl
Вот это вам пиявка. Ну или пендель))

P.S.
Судя по последнему видео, пиявок не дождусь никогда.

Батёк
Теперь понятно, почему в Заточном тема про якутские ножи одна и очень короткая.
Более спорного ножа, чем якутский нож, наверное нет.
На всех форумах это, пожалуй, самая большая многостраничная тема.
И самая интересная тема, где есть возможность поговорить начинающим и опытным.

Батек, это для тех кто уехал с цирком.

Почитайте внимательно первую страницу. И Гриндерман и Николай и Дмитрич единодушны в методах заточки якутов.

И вот тема, где Дмитрич все объясняет forummessage/224/13

Если коротко, якут затачивается со стороны спуска.

А затачивать якута со стороны дола, да ещё с подъемом, считается бредом сивой кобылы)

Батёк
поговорить

Я правильно понял, что якутский нож примерно такой, только рукоять не на обухе, а вдоль клинка?:

Straykl
Дмитрич все объясняет forummessage/224/13

Straykl
Если коротко, якут затачивается со стороны спуска.

inok1
Я правильно понял, что якутский нож примерно такой, только рукоять не на обухе, а вдоль клинка?:

yemz
Если совсем коротко, то Вы путаете якутский нож с японским.

))) Это не я, это гуру от заточки.

А не «цирк уехал» 😛)

Straykl
Это не я, это гуру от заточки.

Straykl
А не 'цирк уехал'

yemz
Я больше доверяю тем, кто занимается археологическими и музейными ножами, кто действительно пытается понять что такое "якутский нож".

) А историки всегда воюют лучше полководцев)

Цирк свой догоняйте)))

Straykl
А историки всегда воюют лучше полководцев

Straykl
Цирк свой догоняйте

yemz

Сейчас Вы "пукнули в лужу", возвращайтесь в "флудилку", там пердунов достаточно. Там Вам и место.

.

Давно ли вы «пердели в лужу» во флудилке?)))

Цирк все же догоняйте)

Straykl
Давно ли вы 'пердели в лужу' во флудилке?)))

Straykl
Цирк все же догоняйте)

Straykl
) А историки всегда воюют лучше полководцев)

psnsergey
А тут речь не о войне, а как раз об истории в сравнении с рассказами Фенимора Купера (которые, будем честными, изобилуют нелепостями вообще-то). 😊

))) А это кто, историк или Купер?)))

Straykl
))) А это кто, историк или Купер?)))

psnsergey
Это ютубер.

Куюбер)))

И кстати, вы когда в спор влезли, точно поняли о чем речь идёт?

Straykl
А это

inok1
Видео впечатлило, спасибо.
До этого тоже думал, что так, баловство по этнографическим мотивам.

Нема зацо)

А вот так якут держит бритвенную заточку. Нож отрезал 3250 раз прежде чем перестал разрезать волос

Straykl
А вот так якут восстанавливается

yemz
И не пиявка и не пендель.
Жду и не дождусь, видимо не судьба.
Видел и не раз Ваше видео, опять за лайками пришли?
Вы показываете остроту РК.
Только и всего.
Я ранее, в другой теме, сказал Вам, что к Вам как заточнику претензий не имею.
Этот фокус я проделаю с любым ножом, не обязательно с якутом.
Вы так и не поняли сути.
Жаль.

Straykl
И кстати, вы когда в спор влезли, точно поняли о чем речь идёт?

inok1
баловство по этнографическим мотивам

inok1
Вот Лукинов затачивает. Правильно, нет?

]

Для сувенира правильно)

Не нужна вторая приспособа и главное спички не нужны. Где их сейчас возьмёшь))

inok1
Правильно, нет?

Режет аки лазер)

Батёк
фото замечательные.

Тогда ещё подкину)

Бесполезняк, ужастики)

Потом нашёл Генадьича 😊

Я несколько лет пытался купить якута на выставках.

Бесполезняк, ужастики)

Потом этот якут ко мне на заточку приехал. Я против такой формы ножиков(как заточник). Ни чего интересного в такой геометрии нет.

chingachgook
forummessage/64/172
Тоже про якута.

Потом этот якут ко мне на заточку приехал. Я против такой формы ножиков(как заточник). Ни чего интересного в такой геометрии нет.

Геометрия для пользователей.

А для заточника это гемор самый настоящий)

Tras Krom
Якутский нож сделанный якутом, без линзы, но с пониманием зачем он нужен и как применяется. Так можно лёд колоть или достать выше лем обычно. Из традиционной якутский стали s125v.

Хорошая хохма 😊

Tras Krom
Так можно ... достать выше лем обычно.

Tenergy
пробовал "подружиться" с якутом и каждый раз спустя время приходил к нехитрой истине - я не охотник

предположу

Пару раз в жизни пробовал "подружиться" с якутом и каждый раз спустя время приходил к нехитрой истине - я не охотник, не коллекционер ножей и поэтому иметь в городских условиях своей жизни рабочий инструмент охотников и рыболовов Якутии мне абсолютно ни к чему.

tvy61
Я волею судьбы связан с Якутском, друзей там много и охотников с рыбаками в том числе, сам 2 навигации на танкере ходил по Лене, а раз корыто с бензином, то думаю понятно, что все охотники и рыбаки вокруг тебя 😊)
Так вот, я не видел, ни у рыбаков, ни у охотников якутских ножей. Хотя ножей ихних всяких разных передержал не мало..
И соглашусь странный нож для пользователя и уж тем более странный для заточника 😊

А это все неважно.

Важно как затачивать якута)

Straykl
Я волею судьбы связан с Якутском, друзей там много и охотников с рыбаками в том числе, сам 2 навигации на танкере ходил по Лене, а раз корыто с бензином, то думаю понятно, что все охотники и рыбаки вокруг тебя )
Так вот, я не видел, ни у рыбаков, ни у охотников якутских ножей. Хотя ножей ихних всяких разных передержал не мало..

Что касается какие ножи у промысловиков, то они могут отличаться от тех, что мы называем якутскими ножами.

tvy61
странный нож для пользователя и уж тем более странный для заточника

tvy61
я не видел, ни у рыбаков, ни у охотников якутских ножей. Хотя ножей ихних всяких разных передержал не мало..
И соглашусь, странный нож для пользователя и уж тем более странный для заточника 😊

+++100. Якутский нож это "Карате №2". Тоже легенда до небес, призванная возбудить жгучий интерес к рядовой в общем-то форме: одна сторона плоская, вторая с большим плоским спуском... Что в общем-то действительно облегчает заточку, что правда, то правда: по плоской стороне править легче лёгкого, а большой плоский спуск позволяет легко переспускать для улучшения реза.

psnsergey
легенда до небес

Батёк
Никакой легенды - очень функциональный нож.

очень функциональный нож.

tvy61
а в чем функционал? что можно сделать якутом и нельзя сделать не якутом?

psnsergey
Любоваться огромным кривым долом, очевидно же!

Замечательный вопрос и столь же "блестящий" ответ. Камрады я с ВАМИ солидарен!

------
С уважением Сергей.

psnsergey
Любоваться огромным кривым долом, очевидно же! 😊

А ещё можно изобразить из себя экспЭрда по якутам.

А можно самоназначиться ГлавЪэспЭрдом, очевидно же!)))

https://www.youtube.com/watch?v=bDZeyr_uLDU

Каждый затачивает как хочет - убийственный аргумент.

Straykl
А ещё можно изобразить из себя экспЭрда по якутам.

А можно самоназначиться ГлавЪэспЭрдом, очевидно же!)))

yemz
Ещё не надоело на себя треуголку примерять?

) Это для цирка оставьте

Здесь вроде про якутов. Про них хоть пару слов скажите. От себя, а не от третьего лица)

tvy61
а в чем функционал? что можно сделать якутом и нельзя сделать не якутом?

Батёк
Якут в обухе 4-5 мм при ширине спусков ~20 мм.
Таким образом, угол спусков больше, чем, например, у кухонных ножей.
Соответственно, лезвие крепче.
Кроме того, подводы асимметричны по ширине - правый подвод значительно шире левого.
Стамесочной заточкой легче строгать дерево и замороженный продукт.
Обычный кухонный нож с широким левым подводом хуже строгает замороженную рыбу, срывается, стружка короткая.
Стамесочная заточка даёт непрерывную стружку от хвоста до головы.
Обычный кухонный нож с прямыми спусками и тонким сведением может дать крупный скол лезвия на замороженном продукте.
При стамесочной геометрии и заточке повредить клинок на дереве и замороженном продукте достаточно сложно.
В каком-то смысле, якут это филейник по замороженной рыбе.

Золотые слова.

Делать якутом строганину легко и просто.

Ну, если конечно уметь его затачивать)))

Straykl
Это для цирка оставьте

Здесь вроде про якутов. Про них хоть пару слов скажите. От себя, а не от третьего лица)

psnsergey
Короче, давайте кончать пикировку.

psnsergey
Я так понял, якут точится сперва по стороне спуска, не той, на которой дол. Потом правится по этой стороне и по стороне с долом (типа как по спинке стамеска)

Теперь давайте рассмотрим фаску столярного инструмента.
Её, при постоянных переточках возобновляли на заточных станках, до использования приспособлений для заточки, когда затачивали только руками.
Хотя и сейчас станки не исключаются для слесарных работ.
При этом, получалась обратная линза на фаске, которая в свою очередь позволяла удерживать угол заточки - две точки касания на плоскости камня.
Можно затачивать фаску исключительно на камнях, и она будет при этом плоской, или с небольшой линзой, но тогда сложнее выходить на РК, с полной уверенностью что непременно вышли, а главное сколько приэтом снимается металла по ширине!
Ничего не напоминает?
Мне напоминает строение якутского ножа и его заточку.
Левый спуск (спинка, лицо, рабочая плоскость) не трогается абразивом для заточки.
Заточка только со стороны дола (вторая фаска, микрофаска), ну и дол как обратная линза после станка.

Производить заточку по узкой плоскости (тилэх), или по спуску?
Каждый заточник решает сам.

yemz
С точностью до наоборот что Вы сказали.
Объясню.
Начнём с терминологии.
"Спинка" стамески, это в славном городе Санкт-Петербург.
У них и бордюр - поребрик, и подъезд - парадная.
В Москве эта плоскость называется "лицо".
В моей юности, и учёбе в художественно-столярном училище, эта плоскость называлась "рабочей".
Не суть как и что, важнее почему!
Почему эта плоскость однажды выровненная больше не трогалась грубым абразивом, и затачивалась только фаска?
Объясню.
Потому, что нет смысла потратив много сил и времени на выравнивание плоскости вновь повторять всё заново.
Кстати, так делают до сих пор, ничего не изменилось, за исключением разве что применением приспособлений для заточки и формированием второй фаски и микрофаски. Чему я только рад, однажды попробовав эти приспособления.
Перевожу на ножевые термины, вторая фаска - подвод, микрофаска - микроподвод.

Теперь давайте рассмотрим фаску столярного инструмента.
Её, при постоянных переточках возобновляли на заточных станках, до использования приспособлений для заточки, когда затачивали только руками.
Хотя и сейчас станки не исключаются для слесарных работ.
При этом, получалась обратная линза на фаске, которая в свою очередь позволяла удерживать угол заточки - две точки касания на плоскости камня.
Можно затачивать фаску исключительно на камнях, и она будет при этом плоской, или с небольшой линзой, но тогда сложнее выходить на РК, с полной уверенностью что непременно вышли, а главное сколько приэтом снимается металла по ширине!
Ничего не напоминает?
Мне напоминает строение якутского ножа и его заточку.
Левый спуск (спинка, лицо, рабочая плоскость) не трогается абразивом для заточки.
Заточка только со стороны дола (вторая фаска, микрофаска), ну и дол как обратная линза после станка.

Производить заточку по узкой плоскости (тилэх), или по спуску?
Каждый заточник решает сам.

Теперь все будут знать как затачивать стамески)))

И даже те, кто в этой теме об этом ни разу не спрашивал 😊

psnsergey
Как и на японских ножах с односторонней заточкой,

Как и на японских ножах с односторонней заточкой

Рекомендую для изучения. Вполне применимо и на якутах. На английском, но кому надо разберется.

Straykl
Теперь все будут знать как затачивать стамески)))

yemz
Для этого есть специализированный форум, и Вам я не советую туда соваться со своими умозаключениями как затачивать стамески по рабочей плоскости (лицу, спинке). Не только тапками закидают, но и бикорн до пяток спустят.

Да я туда не собираюсь «соваться», с чего ты взял?)

А вот ты с какого перепугу от туда вылез в якутскую тему, это вопрос)))

Straykl
Да я туда не собираюсь 'соваться', с чего ты взял?)

А вот ты с какого перепугу от туда вылез в якутскую тему, это вопрос)))

Как говорить про стамески, так Вы смельчак, а как зайти со своими умозаключениями на столярный форум, так ну его нафиг!
Понимаю и не осуждаю.

P.S.
Вот и я не понимаю, с какого перепугу Вы вылезли в эту тему если ничего не понимаете в этом?

yemz
Начался прогресс, Вы перешли в общении со мной на "ты".
Значит аргументы закончились.

Как говорить про стамески, так Вы смельчак, а как зайти со своими умозаключениями на столярный форум, так ну его нафиг!
Понимаю и не осуждаю.

P.S.
Вот и я не понимаю, с какого перепугу Вы вылезли в эту тему если ничего не понимаете в этом?

Чёт не пойму, ты дурачек или как?))

Где я хоть слово сказал про стамески?

Straykl
Чёт не пойму, ты дурачек или как?))

Где я хоть слово сказал про стамески?

Straykl

Теперь все будут знать как затачивать стамески)))

И даже те, кто в этой теме об этом ни разу не спрашивал 😊

yemz
Исключительно для Вас, напомню Ваши слова про стамески, хоть слово.

))) Дебильным нахрапом ты меня не возьмёшь)

Поясню, я ни разу в этой теме не говорил про заточку стамесок. Вру, один раз сказал тебе что этим не занимаюсь и заниматься не собираюсь.

А слово «стамески» я тут выходит употребил неоднократно. Так более понятно тебе будет?))

Straykl
))) Дебильным нахрапом ты меня не возьмёшь)

Straykl
Поясню, я ни разу в этой теме не говорил про заточку стамесок. Вру, один раз сказал тебе что этим не занимаюсь и заниматься не собираюсь.

А слово 'стамески' я тут выходит употребил неоднократно. Так более понятно тебе будет?))

yemz
Заточка только со стороны дола (вторая фаска, микрофаска), ну и дол как обратная линза после станка.

psnsergey
Как и финка, это нишевая вещь именно для строгания чего-то мерзлого-деревянного и прочих хозяйственных работ в дикой природе, потому что повышенная общая толщина клинка никуда не девается при этом, то есть проникновение в продукты "по обух" заметно сложнее.

Ручка пока отдельно от клинка.
Всё подогнано, но не склеено. Не делаю этого пока ручка не будет отделана, и клинок не доведу, и мне всё понравится. Клинок - последний абразив F400, тоньше доводить спуск нет времени.
Этот нож для реза, и для "батонинга".
Тут всё в меру.
Обух 3,5 и спуск сведён по минимуму.
Проблем с лёгким резом уверен не будет.

Как пример, рабочий нож, он "тонкий" в обухе (2,8) и для деликатной работы по не замороженным продуктам.
Плёнку с мяса им снимать одно удовольствие.

Томаты были настолько мягкими, что текли соком сами по себе.
Могу сравнить только с накири по лёгкости реза подобных томатов.

В работе ещё три клинка якутов, но это к лету, не раньше, и о них позже.

yemz
Толщина клинка, или толстый обух, легко компенсируется фальшлезвием, или поковкой обуха.
Клинок становится тоньше в обухе, но не теряет своей прочности.

psnsergey
Что-то я не понял. Это банальное уменьшение толщины обуха.

yemz
Да, но не

А «не» тут не при чем.

Тем более что ваше «не» это только ваше не))

yemz
На левом спуске получается ребро, оно и сохраняет достаточную жёсткость клинка при уменьшении толщины обуха. Если линза в поковке достаточно крутая, то ребро на плоском спуске получается по середине. Этого хватает чтобы сохранить жёсткость клинка и сделать обух тоньше

Urchini
Правильная запятая в сечении

Urchini
Я такой якут, какой описал, в руках держал

Straykl
А 'не' тут не при чем.

Тем более что ваше 'не' это только ваше не))

psnsergey
Вы имеете в виду то, что сечение ножа кривое получается, т.е. дол справа "обнимается" линзой спуска слева? Так это с точки зрения лёгкости реза тоже плохо: такая кривулинка норовит вырулить из продукта при погружении в него, а при прямом резе, скажем, сыра сопротивляется, как будто дола нет. Чудес не бывает, тут сплошной компромисс...

Батёк
Рабочий якут это треугольник с широким основанием (обух)

yemz

А по существу есть что сказать, или опять экивоки и толки?

))) Так экивок на экивок

Или давайте хоть что нибудь в студию. Акромя болтовни))

Straykl
Или давайте хоть что нибудь в студию. Акромя болтовни

P.S.
"Окромя" пишется через "о".

yemz
Для одного экивок, для другого информация к размышлению.
Что Вам показывать?
Болтаете только Вы.

P.S.
"Окромя" пишется через "о".

) Так напрягите мозжечок, врубитесь в мой экивок

А букву исправить не проблема. Вот только что от этого изменится))

Straykl
Так напрягите мозжечок, врубитесь в мой экивок

Straykl
А букву исправить не проблема. Вот только что от этого изменится

yemz
В Вашу двусмысленность мне врубиться сложно.
Поэтому и не собираюсь этого делать.
Только время терять.

Взаимно))

yemz
Если хотя бы сделаете над собой усилие, и попытаетесь понять смысл сказанного мною, то измениться может многое.

)))) Да что же вы все скачете с ветки на ветку

Что изменится если я исправлю букву? Вы слово угадали и без этого. Теперь попробуйте понять смысл сказанного))

Straykl
Да что же вы все скачете с ветки на ветку

Straykl
Теперь попробуйте понять смысл сказанного

Straykl
А ваших аргументов даже не заметил)

Urchini
Попробуй делать свой "рез волоса", который не рез, от рукояти к кончику. Иииииии? Не будет его.
И вообще, заканчивай елозить волосов по рк, как задницей по двум стульям. Ииииии? Ничего не получится.

А ты попробуй хоть что то)

Иииииииииииии? Ничего не получится😂

И на тебе на закусь)

И для такого композитного ножа действительно нужно точить со стороны мягкого слоя, то есть со стороны дола.

Но сейчас то никто практически так якутские ножи не делает, там нет ламината, а однородный материал. И соответственно получается что современные якутские ножи все равно как точить, и можно с другой, как обычный конвекс, только односторонний.

П.С.

Возникает еще один вопрос, а зачем тогда вообще на современных якутских ножах нужен дол. Когда его основное достоинство было именно обеспечить легкость заточки со стороны дола, а сейчас это получается больше не нужно. (Дол еще дает плюсы, вес ножа снижает и вроде даже трение меньше при резе получается, но это уже достаточно малые, второстепенные вещи).

А наличие выборки на любой площади, которую предполагается обрабатывать, из любой стали - облегчает обработку засчёт уменьшения этой площади.

Долы же на якуте, это ещё и часть "харизмы") Куда-ж без него) без него и якут - не якут))

К слову - для оптимизации правки, многие и пользователи и мастера "якутов" (кавычки ставлю потому, что само понятие "якутский нож" в подавляющих его интерпретациях - тема, о которой сломано много копий) - используют простейший способ - наклеивают у обушка клинка с плоской стороны изоленту, что незначительно повышает угол, что практически не оказывает никакого влияния на рез, но позволяет делать правку эффективно сразу очень тонким камушком, гарантированно сразу попадая на кромку. Это же позволяет не испоганить и финиш условно "плоской" стороны (особенно, если там гравировка или какая-нибудь "хохлома") и главное - позволяет не обнаружить отклонений от плоскости на этой стороне, которые обычно присутствуют, прекрасно "проявляются" бруском/камнем, чем сразу портят настроение хозяину клинка. А он потом - мастеру)

С какой стороны затачивать - тоже копий сломано много, это ведь зависит и от конкретного клинка часто.
Но как по мне - тут всё относительно просто:
Для этого надо трезво оценить деформации клинка и объём работ.
И после этого прикинуть - как именно сэкономить себе время и силы при том, чтобы строй клинка остался по-возможности неизменным.
Иногда для этого достаточно поправить по плоскости или "на волосок-два" приподняв обушок, а иногда приходится и с другой стороны снимать немало - уже из своих задач и стали выбирая - делать либо узкую фаску плоскую либо линзообразную у самой кромки, либо обрабатывать весь спуск, меняя либо нет его угол или степень выпуклости или ещё что-то.

Тут не может быть, кмк, единого универсального правила на все случаи жизни - так как все клинки всё-таки разные, типов якутов много, задачи тоже не одинаковы, аккуратность пользователей тоже различается, как и износ клинков; под правкой все понимают разное, как правило. В смысле "сколько снимать и когда".

И ещё кое-что - при любой заточке, придётся обрабатывать и другую сторону в большинстве случаев. Хотя это и не обязательно для удаления заусенца (можно его удалить и с помощью тех. барьера), но у поработавшего ножа, деформации даже при том, что называется "нормальным затуплением" - идут по обеим сторонам, образующим РК. Если их с другой стороны тупо оставить, то стойкость будет так себе. Если даже с другой стороны снимете столько "мяса", что они уйдут - всё равно, для хорошего результата нужно обработать обе стороны. Просто в разумной пропорции. При лёгких правках - обычно не обязательно, но при заточке - лучше это сделать. Обычно для этого берётся для другой стороны только довольно тонкий камушек, хотя это тоже растяжимое понятие, и особо тонкого может и не хватить за разумное время. Но это уже частности и детали.

с уважением, иван

А сейчас те, кто делает якутов, просто копируют форму, не сильно вдаваясь в содержание. Ничего страшного в этом нет, дол в наше время добавляет самобытности ножу, делает его узнаваемым. И заточку облегчает, учитывая, что клин может быть изготовлен из разных сталей, в том числе и довольно сложно затачиваемых.

А вот для леворуких японцев лезвия https://aframestokyo.com/searc...GI+NAGASA+Knife
по своему строению напоминает нашего праворукого якута.
Из описания по ссылкам:

Сторона ура имеет небольшой угол около 5 градусов.
Это Ура в стиле Матаги Нагаса, чтобы сделать его сильнее.

Привязал по времени, с 6:15 реставрация-заточка, даже схемы нарисовали

Титры англоязычные, перевел бы кто))
Начинается заточка не со стороны дола, обрабатывает правый спуск, второй его угол к р.к.
Разного рода рукоделам это видео может интересным не только для заточек японов показаться, себе сохранил.
12:52 техника обстругивания правшой леворуким для нас якутом - и на себя, и от себя.
=====
Это рабочий инструмент, он должен обслуживаться. С двух сторон разумеется. Потому что "нож охотника" в моем понимании это не только чистенький сосновый брусочек постругать. Эко контакт лезвия с костями-позвонками, сучками и прочим. Что-то отрубить например, если оно охотнику\рыболову пройти мешает

П.с. Я когда на афроместокио картинки этих ножиков разглядывал, думал даже заказать себе такой, 20-30 баксов делов. Не туда глядел, это скидка 10 процентов такая.
"Ну а как ты хотел". Это же Япония. И потратив каких-то +.- триста баксов можно будет охотиться

на медведя, кролика, кабанчика, рыбу, горные овощи и т. д., даже без ружья.(!!!!) MATAGI NAGASA - очень надежный нож, который носят с собой везде, куда бы они ни отправились в горы.
Говорят, пока у нас есть нож MATAGI NAGASA, мы можем выжить, куда бы мы ни отправились в горы.

П.п.с. Можно заказать леворукого якута, отслесарить как надо и на пилораме набрать обрезков нашей антибактериальной сосны.

"Кузница Dobun Knives. Как точились Якутские ножи? Сравнение древних ножей с ножами ХХ века."

"Кузница Dobun Knives. Точим Якутский Нож."

tvy61
якута заточили, как любой стандартный охот. нож

...Получается что якута заточили, как любой стандартный охот. нож

avch
На этом видео Якуты сами пытаются разобраться, как затачивали свои ножики раньше.
В итоге пришли к выводу, что заточка производилась с левой стороны спуска под ~ 20 градусов, а с правой , со стороны дола (которого могло вообще не быть) только снимали заусенец.

И с какой стороны затачивать?
Версий много, а сами якуты так и не пришли к единому мнению.

yemz
с какой стороны затачивать?
Версий много

Первый вариант - затачиваем по левому подводу, как на видео выше.
При утачивании будет образовываться широкий подвод, который исказит всю геометрию клинка.
Кроме того, при утачивании по левому подводу, справа мы выйдем на дол и геометрия клинка превратится в крокозябру.
Если затачивать по левому спуску, то тоже упираемся в дол и в спуске будет дырка.

Второй вариант - затачиваем по правому подводу.
Тоже будет образовываться широкий подвод с правой стороны, но на рез строганины от себя он не влияет и геометрия клинка не исказится.
Если затачивать по правому спуску (то есть "по обушку" в терминах заточников бритв), то при утачивании геометрия клинка тоже не исказится.

Но есть и третий вариант - затачиваем одновременно по левому подводу и по правому спуску.

Имхо, там, где геометрия прям важна-важно, лучше по правой плоскости со съёмом заусенца по левой стороне тончайшим камушком.

Вашитоман
со съёмом заусенца по левой стороне тончайшим камушком.

Chydin
Такой в Якутии есть(был)? Это, знаете ли, далеко не Япония 😛

Керамика, не? Теперь везде есть. И не надо путать нонеча, не то что давеча.

Chydin
Так вроде avch ролик выложил типа про "давече". Нонеча то много чего есть 😛

Дык, именно так, по ролику -- онисами пока не оперделились, потому и затачивают от балды.
Потому и моя позиция за нонеча, а отнюдь не за давеча.
Да и чем там было затачивать-то? Меня вообще пугает перспектива вот так остаться без синтетических абразивов... Песчаники толком, алевролиты да сланцы, больше у нас и нет ничего. Пепел хвоща, дроблёнка разная да отмучивание.

Вашитоман
пугает перспектива вот так остаться без синтетических абразивов

Батёк
Да ладно - в гончарной мастерской всегда можно забодяжить порошок КК с глиной.

Эхххх, надо бы порасспрашивать Андрея Мефодиевича Петрова об их технологиях начала нулевых, тогда уже сложнее и технологичнее это делалось.
А порошок КК как Вы получите, мон Анатоль? Я хотя бы примерно представляю технологию его получения, но идея идеей, а вот техническое обрамление... Посложнее будет.

Батёк
Это так, но можно предположить, если долго затачивать по одной из сторон.
Первый вариант ...
Второй вариант ...
Но есть и третий вариант ...

yemz
По "обушку", как бритву, затачивать якута смысла нет. Угол заточки очень маленький и не устойчивый к нагрузкам.

Батёк
Дело в том, что по спуску клинок затачивается с целью исправления геометрии - восстановления тонкого сведения.
Выйти на РК по спускам нереально - для выхода на РК придуманы подводы

Батёк
Полностью согласен.
Дело в том, что по спуску клинок затачивается с целью исправления геометрии - восстановления тонкого сведения.
Выйти на РК по спускам нереально - для выхода на РК придуманы подводы.
К бритве тоже относится - РК заостряется на ремне.

Давайте про бритвы расскажите в теме про бритвы и получите там заслуженную золотую малину.

Вашитоман
Давайте про бритвы расскажите в теме про бритвы

Chydin
керамических плиток

Батёк
РК бритвы заостряют на ремне с пастой и без пасты формируя подвод в линзу

Chydin
Давайте лучше про якутский нож

Батёк
..
РК бритвы заостряют на ремне с пастой и без пасты формируя подвод в линзу.

Прекращайте уже бред и чушь нести в каждой теме, в которую влезаете со своим убогим представлением о заточке!

Неоднократно уже об обработке бритв всё было подробно описано и разжёвано.
Ни один вменяемый человек НЕ формирует линзу на поверхностях бритвы, образующих схождением режущую кромку!
Геометрия заточки формируется во время заточки! Фаски формируются _во время заточки_! Кромка формируется во время заточки! Ремнём ничего там не формируют! И никакой блять линзы! Лезет тут со своей линзой, потому что криворукий и ничего ровного сделать не может! Только дискредитирует линзообразность там, где она оправдана и нужна!
А не везде! Не едят всё только с сахаром или только с солью! Всему своё место!

И вот эта информация о вреде завала бритвы "в линзу" неоднократно приводилась на протяжении лет:

И это только один источник! Их полно! И различной степени подробности!
Но как обычно, вы нихера не читаете, зато дохера пишете бреда!

Опять приходится как нашкодившего щенка тыкать носом! Гнать поганой метлой давно было пора!
Достали уже! Не раз на вранье и перевирании чужих слов ловили! И на подмене терминов и отрицании существующих!
Превращаете раздел в помойку своей писаниной! И оффтопом постоянным!

Очередной эпичный бред! Да чтоб вам врачи всегда попадались с таким же пониманием своего дела, какое вы демонстрируете в заточке! Чтобы неповадно было!

Батёк
Кстати, да - но для этого нельзя есть не только мясо, но и сахар - сахар в крови ровный, инсулин не скачет, настроение великолепное.

То есть, ни белка, ни сахара для мозга -- совсем не работает мозг :-((
Ай, Анатоль, я вам сочувствую. Но вы же меня уже не понимаете.
Когда человек умер, он не может это осознать, и всем вокруг горько. Когда человек тупой, всё ровно то же самое.

Батёк
Еда это овощи! организму нужны только углеводы.
Животный белок и сахар-рафинад это отрава для человека.

Мдя, ты такое не говори. А то предложу всем присным твоим есть только овощи. Включая малолетних детей. Это похуже проклятия будет.
Дурак ты.

Батёк
Кстати, это было лучшее пожелание от Вашитомана,если кто-то не понял.

Ты не понял, дурень. Если твои внуки с младенчества будут есть одни овощи, так и станут овощами. Это проклятие на потомков настоящее, а не лучшее пожелание.

андрей фон шеффер
Мне тоже интересно про заточку якутского ножа.

Shhazaga1
Андрюша, а как же отрезанные пальцы, скорая в лесу, зашивание/пришивание отрезанного ночью в темноте после не первой рюмки водки и маршброска в 50 км. при загоне зверя?
)

Можно ещё добавить,что не только по пьяни,а ещё и просто промёрзшие пальцы,режутся нараз легко и сильно.

А вот насколько надо остро точить якутский нож-по мнению ганзовцев-это действительно мне интересно?

Батёк
Принцип заточки любого режущего инструмента одинаков -
сначала по спускам восстанавливаем тонкое сведение, а потом по подводам заостряем РК.

Якутский нож в теперешем понимании общепринятом(то,например,что на первом фото тс-а темы)-это нож охотника,которым многие задачи сразу выполнять надо,это и сверло для сверления глухих отверстий при починке саней,это и нож для разделки дичи,и хозбытовский нож,что всегда у охотника под рукой.
И один из его плюсов-подразумевается то,что его можно легко в походных условиях подточить.

Причём часто приводится инфа,что точат его реальные пользователи чуть ли не об камни любые,найденные в лесу или на берегу реки подходящие.

А разве можно,имея неровный камень(а ровных камней в природе редко очень встречается,это либо расколотые либо слоистые камни,ито сильно доработанные(выровненные хорошо по плоскости камни)-это в любом случае носимые с собой,а не случайно найденные для заточки ножа на один раз)-булыганы.

Тогда о каком восстановлении геометрии по спускам можно тут говорить,и о какой достаточно острой заточке далее с подводами до рк можно мечтать?
Вопрос о том,насколько острым вообще должен быть нож-тут перекликается напрямую с вопросом,как его в походных условиях вообще можно наточить таким образом и до таких заточек по рк,о которых тут мечтают некоторые участники темы?

Например на выставках при продаже якутов мастерами ножеделами-продающими очень острые по рк якуты-почему то не ставится во главу угла-продажа тут же,вместе в ножами-камней для их заточки.
Вопрос-почему так?

Имхо,один из ответов-это то,что мастера эти продают ножи очень остро отточенные якуты только потому,что так принято в ножеделии,и чтобы эффектно выглядело при продаже,когда на глазах у покупателя-режут бумажки красиво,и он нож покупает.
А потом его точить в процессе работы до такого острейшего состояния и не будет более никогда,и не намерен этого делать по причинам ненужности в реальной работе таких бешеных заточек рк.

андрей фон шеффер
Причём часто приводится инфа,что точат его реальные пользователи чуть ли не об камни любые,найденные в лесу или на берегу реки подходящие

андрей фон шеффер
Вопрос о том,насколько острым вообще должен быть нож-тут переключается напрямую с вопросом,как его в походных условиях вообще можно находить таким образом до таких заточек по рк,о которых тут мечтают некоторые пользователи

Насколько острым? Настолько, как пользователю нужно или как он его умеет заточить

Это вы правильно ответили....с точки зрения заточника.

А должно быть наоборот-хозяин ножа настолько должен точить нож-насколько есть необходимость для него при выполнении этим ножом типичных для его действительности и в его жизни-работ,что он этим ножом производит!

андрей фон шеффер

Это вы правильно ответили....с точки зрения заточника.

А должно быть наоборот-хозяин ножа настолько должен точить нож-насколько есть необходимость для него при выполнении этим ножом типичных для его действительности и в его жизни-работ,что он этим ножом производит!

Батёк
Как скажете - могу заточить в зубило до мыльного реза.

Мыльный рез оно потому даёт,что рк-отполировали!

Возьмите как по легенде-камень из речки,и дайте рисок побольше на рк-пилить будет-как за здрасти,и веточку срежете,и шкуру со зверька снимете,и мясо располовините/обвалите,и грибов в лесу порежете,и сами не порежетесь при этом,и долбаться с заточкой бешеной премудрости не надо.

Батёк
Нет, мне показалось, что Вам не нужна острая РК.
Если хотите РК с рисками, то есть обдирочные синтетики 400-600-800JAP

Она вообще никому не нужна,очень острая рк.
Она должна быть достаточной для произведения конкретной работы,а не более острая.
Ну-кроме заточников/изготовителей ножей,чтобы продажи ножей шли.
Потому что это само по себе-важный маркетинговый ход.

Батёк
Тупых ножей тоже продаётся достаточно, чтобы Вы могли выбрать - тупых ножей даже больше, на мой вкус.

Острый нож при продаже,повторюсь-это очень важный маркетинговый ход.

Дизайн+материалы+технические данные+острая заточка=продажа.
Т.е.все составляющие-на одном примерно уровне для принятия решения покупателем потенциальным положительного.

А вот дальнейшая/последующая заточка ножа а процессе эксплуатации-это часто вопрос исключительно замороченности владельца,зомбированного изначальным посылом мастера.
Ну-прямая/простая логика дилетанта,мол раз мастер заточил так,значит так точить и надо.....
А понимание насколько точить надо-приходит потом,по получению некоторого опыта,в т.ч.и негативного при использовании слишком острых ножей,а особенно-в условиях охот,рыбалок,туристических походов(там факторов,способствующих опасностям от очень острых рк-очень много,значительно больше,чем когда ножами любуются дома,держа их на полочках в виде музейных экспонатов фактически).

Батёк
Что-то в недавнем походе я не заметил острых ножей - в основном ими консервные банки резали.
Ах, если бы я мог зомбировать владельца ножа! - но не получается - режут тупыми ножами.
Считать заводскую заточку острой - себя не уважать.
Есть некоторые исключения: Мора и... больше не знаю.

Я не про заводскую заточку,конечно говорю.
Я говорю про людей-покупателей,зомбированных часто надолго и покупающих с подачи продавцов ножи сильно очень заточенные.
Они всё равно придут со временем к пониманию,но важно-чем за это платить придётся.

Мне кажется, Вам надо взять речной камень, зайти в магазин, купить нож и показать маркетологам, как надо точить нож на речной гальке.
edit log

#248
P.M. Ц

Они конечно же не дадут мне этого сделать.
Даже тут,на форумах ганзы когда поднимаешь вопрос о "самодостаточности нормальной заточки"-то такой вой поднимается,что прибегает модератор,и банит таких нехороших человеков,крамольные мысли высказывающих.

Что вы,покуситься на их это святое-этож криминал в чистом виде! 😊))).

Батёк
Считать заводскую заточку острой - себя не уважать

андрей фон шеффер
когда поднимаешь вопрос о "самодостаточности нормальной заточки"

андрей фон шеффер
Точить сильно-чтобы сразу тупить

Chydin
Об банку консервов штоле?

Она вообще никому не нужна,очень острая рк.
Она должна быть достаточной для произведения конкретной работы,а не более острая.

Вашитоман
не приводит к кромке, свободной от проблем. А ТБ -- приводит

tvy61
затачивают свои ножи экстремально остро, особенно перед выездом на эту самую охоту

Об этом и речь - первичная острота слетит через 5 минут

Первичная острота на всех ножах слетает примерно одинаково.

tvy61
я не знаю что вы имеете в виду под первичной

Если на сталях постоянно поддерживать первичную остроту, то может хорошая сталь и не нужна?

Первичная острота это когда на РК нет блика.
Рабочая острота, когда на РК есть блик замыливания, но нож выполняет рез, например, каната.

tvy61
вот бы после каждого просверленного отверстия сверло перетачивать

Батёк
Вот и Вашитоман тоже не знает - об этом и речь.
Кто-то авторитетно двинул аксиому, а объяснять не стал.
Ну раз авторитет, то надо делать - вдруг будет лучше.

Дурень, как думаешь,почему я так фанатично защищаю ТБ? Потому что после того,как попробовал систематически делать, я просто офуел от улучшения результата! И от скорости достижения этого результата.
Ты блт теоретический мечтатель с хреновыми ножами. Лучше б вместо одного японского камня купил хотя б один нож не уровня китайское говно за 100 рублей.

Вашитоман
я просто офуел от улучшения результата!

ТЫ в теме про заусенец писал "моего бреда и так достаточно". Лучший комментарий. Но почему-то решил,ч то недостаточно.
Дебил, ты сам отказался от остроты. Тебе не в раздел про заточку нужно писать, а создать свой раздел про "затупку" ножей.

замечательная мысль вот бы после каждого просверленного отверстия сверло перетачивать или резец, с ножами то же самое..

Именно это самое и делают любители точить ножи очень остро,а потом их по этой самой причине быстро очень тупят,и снова затачивая наостро-повторяют вот эту самую глупость часто и по кругу.

андрей фон шеффер

Именно это самое и делают любители точить ножи очень остро,а потом их по этой самой причине быстро очень тупят,и снова затачивая наостро-повторяют вот эту самую глупость часто и по кругу.

А) выбери нож не самый плохой.
Б) научись затачивать.
В) хоть немного наблюдай и размышляй над своими действиями.
Г) сколь помню тебя по другим темам, ты дурак редкостный.

андрей фон шеффер
очень остро

Например ножом из М398 я снимаю шкуру и могу тонко поработать по дереву и всё. А в суставы полезу х12мф, PGK, углеродкой, китайнержей.

Шкуру снимаете с какого конкретно зверя очень остым ножом?

Вот пример использования ножа не по назначению(рубка кустарника)

Хотите сказать,что это у вас в руке остро отточеный нож?
Почему вы им не порезались,держа его таким образом в ладошке?

андрей фон шеффер
Шкуру снимаете с какого конкретно зверя очень остым ножом?

андрей фон шеффер
Хотите сказать,что это у вас в руке остро отточеный нож?

Вашитоман
... почему я так фанатично защищаю ТБ? Потому что после того,как попробовал систематически делать, я просто офуел от улучшения результата! ...

Не нужен этот т.б. и продольная точилка это благо для человечества. Какой-то его части. И витать вокруг этой части как назойливая муха с агитацией т.б. тоже не надо. Люди счастливы, купили ножик за какие-то магнитовские наклейки, продольная точилка под рукой. Пусть режут и остаются счастливыми.

Возможно Анатолий в этом прав, его пользователям не нужен т.б.
И я его прекрасно понимаю. Иногда))

Chydin
С любого: от зайца и выше.

Не смешите,товарисч! 😊))).
Для снятия шкурки с зайца нож вообще нужен только для того,чтобы несколько разрезов небольших сделать(и не должен он совсем острым быть)-шкурка с зайца чулком вообще то снимается,руками,без ножа,легко.

Расскажите ещё что нибудь из своей практики снятия шкур с других зверька крупнее,чтобы повеселить публику,уверен-это наверняка у вас легко получится! 😊)))).

Про Анатоля могу сказать только одностишием Вишневского:"Такой бы и от вас не отказался". То есть по Гоблину:"Говно тупого говна".

Но с другой стороны, при таких делах, а вернее пользователях - т.б. не нужен от слова вообще.
Например у меня вообще желания нет затачивать ножики людям, которые хранят их в ящике с вилками, кухонными топориками и прочим гарнитуром. Рез на тарелке, попытки перепилить трубчатые кости если в суставную сумку сразу не попал. Ковыряние в труднодоступных местах и т.д. и т.п. Ну они от хранения даже заточки могут требовать.

Не поверите,совсем недавно в соседнем разделе,ножеманском пытался рассказывать тамошним адептам про то же самое,что если есть необходимость иметь ножи очень острые,то их надо и хранить отдельно,и пользоваться им особенно,а совсем не так,как всеми обычными,и использовать их вообще далеко не для всего подряд,а только в некоторых случаях,и когда это действительно необходимо.

Ни услышал,ни понят не был ими.
Сделал себе вывод-что они,те пользователи-звиздуны обыкновенные,виртуальные пользователи,глубоко зомбированные идеями очень острой заточки,до болезненного состояния этими идеями они зомбированы.

Причём для чего она им конкретно-очень острая заточка-ответить они не могут.

Я им десятки,сотни рецептов приводил,шинковал овощи,мясо резал,колбасы и т.д....с примерами доказывал несостоятельность их убеждений,и глупость их идей по бешеной заточке как кухонных,так и хозбытовских ножей,они в ответ могли только матерщиной плеваться,других аргументов у них нет фактически нет вообще никаких.
Это болезнь такая,не более того.

А что касается ТБ,то при работе ножами очень острой заточки работать кроме варианта,когда режут на столе кухонном,на доске нескользской,ито это нарезка филе рыбы,или хамона(когда нога закреплена на специальной
подставке/штативе),как и для нарезки строганины-держа рыбу особым способом-использование таких очень острых ножей не то,что не оправдано,оно реально опасно,опасно как самопорезами,так и возможностью доступа к этим ножам других лиц(жёны,дети,гости).

А уж использование таких,очень острых ножей "для всего"-это сродни какой то непонятной психической болезни(да-да,именно так,без преувеличения).Кроме того,для хозбытовских вариантов,как и для вариантов охоты,рыбалки,туризма-использование подобных ножей крайне опасно,и возможно только в очень узком коридоре возможностей.
Значительно сокращает такая заточка универсального ножа,и наоборот даже,ни о какой универсальности в применении не может быть речи даже.

андрей фон шеффер
Расскажите ещё что нибудь из своей практики снятия шкур с других зверька крупнее,чтобы повеселить публику,уверен-это наверняка у вас легко получится! )))).

андрей фон шеффер
десятки,сотни рецептов приводил,шинковал овощи,мясо резал,колбасы и т.д....

андрей фон шеффер
Для снятия шкурки с зайца нож вообще нужен только для того,чтобы несколько разрезов небольших сделать(и не должен он совсем острым быть)-шкурка с зайца чулком вообще то снимается,руками,без ножа,легко

Chydin
Кусок стекла в карман или поюзанное лезвие от безопасной бритвы: оно легче🤣

Нет,просто любой нож,но чуть немного острее столового.

Вашитоман
Кароч, Андрей предлагает принудительно на всех автомобилях и мотоциклах заблокировать скорость выше 20 км/ч.
По дурости предложения равны.

Ни разу,скорее-наоборот.
Очень острым ножом можно что то делать только очень аккуратно, и выглядит это даже странно для многих,кто впервые это видит.

Вот видео с нарезкой хамона профессионалом своего дела.
Заметим,что он при нарезании очень острым ножом хамона-перчатку специальную,кольчужную использует,либо рекомендует в отсутствии ее-пользоваться полотенцем,сложенным в несколько раз(8 слоёв примерно).

Заметим,что мясо при этом хорошо зафиксировано.

Вот тут ТБ на высоте.
Она(тб)-просто вписана тут в технику нарезки,и во все действия,с этим делом связанные.

avch
А. Опять темы перепутал. Тут же якутские ножи затачивают.

Ничего я не перепутал.
Пытаюсь пока выяснить,насколько тут участники адекватные(в хорошем смысле этой фразы).

Не выбирать необходимую степень остроты и заточку, а именно всем быть с тупыми ножами

Хорошо вы,кстати сказали,именно так надо-иметь заточку рк клинка ножа-необходимую для работы,а не избыточную!

андрей фон шеффер
Ничего я не перепутал.

vovchiklj
avch Вам просто хотел сказать, что рядом есть тем флудилка, и там можно обсуждать подобные вопросы. А тут как бы про заточку якутов...

Спасибо за напоминание!
Но имхо,вопрос о заточке якута начинается с понимания-для чего он нужен,и что им делают,и под это,с пониманием точат его.

Вот например видео от реального пользователя,он в процессе работы поясняет и проясняет многие вещи,что непонятны просто желающим точить якут,придумав это головой.
Под задачи надо точить,под конкретные,пробовать работать ножом,устранять неправильности его изначального изготовления походу.
По ходу использования ножа,и делая это под конкретные задачи.

Обратите внимание в видео на слова реального человека,что он точит нож этот раз в сезон(а значит точена рк не в бритву,не в бешеную заточку какую-то),что клинок ножа этого из фрезы,и что имеет нож прямую плоскость справа,и линзу небольшую совсем слева,при том,что широкое довольно и нетолстое совсем лезвие у клинка этого.

Приятного просмотра:

При этом бритвенную остроту быстрее набирают пластилиновые стали

Батёк
Наоборот? чем твёрже сталь, тем легче и быстрей точится?

и даже не порой, а на постоянной основе.

андрей фон шеффер
что он точит нож этот раз в сезон

андрей фон шеффер
а значит точена рк не в бритву,не в бешеную заточку какую-то

андрей фон шеффер
клинок ножа этого из фрезы

Наоборот?

Мне, как заточнику, всё равно, какая сталь - всё точится примерно одинаково.

андрей фон шеффер

что он точит нож этот раз в сезон

Chydin:

Потому что привык работать таким.

Ну,значит понимает,что таким работать ему удобнее,и лучше,чем заточеным очень остро,и постоянно его в работе используя-перетачивать и перетачивать,очень часто!? 😊)).Он тоже почему то считает это несерьёзным,ненужным,а возможно и откровенно глупым занятием даже.

Chydin
Потому что другого или не было или фреза была лучше напильника-подшипника, судя по всему из-за отсутствия кузнеца.

Ну да,взяли фрезу,выпили из неё нож-потому что она намного более лучшая по сталюке,чем любая сталь от кузница местного.

А ранее,кстати,так вообще якуты из мягкой стали делали.
Вот пару скриншотов по ссылкам из этой темы-где один человек на ганзе это самое подтверждает,что жил в тех местах,где таткими якутами как раз пользовались,но все они были из мягкого железа.

А значит никаких там разговоров даже не могло быть о очень острых из него рк при заточках.Как мягкое железо можно очень остро заточить,и сколько та заточка прослужить может,да она на батоне хлеба сядет.....если это г.... носталь.

Читаем последнее сообщение на скриншоте,ищем нож Nobodi в той самой теме,вот его фото:

андрей фон шеффер

Ну,значит понимает,что таким работать ему удобнее,и лучше,чем заточеным очень остро,и постоянно его в работе используя-перетачивать и перетачивать,очень часто!? 😊)).Он тоже почему то считает это несерьёзным,ненужным,а возможно и откровенно глупым занятием даже.

Да не, он просто ничего слаще морковки не пробовал. Знаете про такие "зеркальные нейроны". После прекращения из активного функционирования обучение человека и изучение им чего-то нового очень сильно затруднено. И хоть кол на голове чещи (теши/тёщи), не поможет. Особенно если обучаемый старше. Сталкивался. Столь упёртых тупарей столько, что диву даёшься. И ещё. Даденое знание ничего не стоит, в отличие от найденного.

Да не, он просто ничего слаще морковки не пробовал.

Не скажите,он прямо на этом видео пробует нож из отличной сталюги по сравнению с тем,что могли иметь люди в тех же краях ранее,чем им советская власть фрезы туда халявные завезла.....чтобы кто то мог им за бутылку самогона ножи такие вот делать(см.видео,там это есть).
Это уже не морковь по сладости,это и по теперешним даже стандартам самый лучший сахарок,очищенный,вкусный,сладкий(если вы такими сравнениями готовы оперировать применительно к ножевой тематике).

Вашитоман
Ей не понравилось, "Тупой" говорит. А он может снимать тончайшую шкурку с овощей и фруктов. Просто неагрессивный

Вашитоман
лук без раздавления

Батёк
Луковый тест делается на слезоточивость - все боятся раздражения слизистой глаз.
Моими ножами лук можно резать, как яблоки - ничего с глазами не случится.

Лук тоже очень разный. Оставим лук.
Так помидорки и перчик?

андрей фон шеффер
Как мягкое железо можно очень остро заточить,и сколько та заточка прослужить может,да она на батоне хлеба сядет..... если это г... . носталь.

Chydin
он в этом деле виртуоз

Шарль Монтескьё.

Вашитоман
Никто не предлагает делать ТБ перед финишным камнем именно наждачкой

Заточить по спускам в пологую линзу - убрать подводы в ноль, но на РК по спускам не выходить

А можно поподробнее-как это?

Если заточить по спускам в ноль-это понятно.

Но на рк при этом-же (не имея подводов)-не выходить.....?
Это как?

андрей фон шеффер
Но на рк при этом-же (не имея подводов)-не выходить..... ?
Это как?

Батёк
Я видел другое видео, где выходили камнем по подводам на РК и затем делали ТБ наждачкой и так до финишного камня.
Зачем такой ТБ и зачем вообще ТБ, для меня непонятно и никто не может объяснить.
Вашитоман делает очередную попытку - но насрать в своём сообщении это не объяснение.

Батёк
Попробуйте на лезвии конька сделать ТБ и на льду невозможно будет стоять, не то что ехать.

Батёк
Поэтому Дед и сделал чойл.

yemz
Вышли по подводам на РК.
Линия РК скорее всего не однородна, как правило.
То есть, где-то вышли на РК, где-то нет.
Если вышли везде, то заусенец не везде одинаков

yemz
Линия РК скорее всего не однородна, как правило.
То есть, где-то вышли на РК, где-то нет.

Батёк
В этом случае я продолжаю точить, пока блик на РК не исчезнет.
А заусенец убираю на супер-финише по стопе или ремню

yemz
ТБ это не иллюзия, это реальность

Батёк
В этом случае я продолжаю точить, пока блик на РК не исчезнет.
А заусенец убираю на супер-финише по стропе или ремню.

Батёк
То же самое с бритвой - не надо выходить на РК по обушку.
По обушку формируют спуск и тонкое сведение, а на РК выходят на ремне.

Батёк
То же самое с бритвой - не надо выходить на РК на камне по обушку.
По обушку формируют спуск и тонкое сведение, а на РК выходят на ремне

yemz
Иными словами ломаете!

Батёк
Когда затачивают бритву, ремнём кто-нибудь пользуется? или я один такой?
Или все возякают по камню до выхода на РК в лохмотья?

Батёк
Кстати, по теме - такие ножи с тонким сведением, как якут или сканди, вполне можно финишировать на ремне с пастой.

yemz
определитесь с формулировками, затачивают или финишируют!

Батёк
а это не одно и тоже?

Chydin
на ноже ремень с пастой часто избыточен

Батёк
Думаю, на Якуте тоже лучше сделать тонкий подвод в линзу, а это возможно только на ремне с пастой

Батёк
Плоскости спусков не должны сопрягаться в режущую кромку - между ними должна остаться блескучая плоскость, типа замыленной кромки.
Или не точить на заусенец, если так понятнее.

Это получается не в ноль уже,а в....0,1мм,или в 0,05мм.например.

Кстати,то,что это более предпочтительней часто вариант,чтобы иметь хороший,режущий нож,и рк длительного пол звания,чем кромку,способную резать что-то совсем недолго,с этим я согласен,есть такое.

андрей фон шеффер
рк длительного пол звания

Chydin
микро на 50

Излишнего сведения не даёт - вторая (третья и т.д.) фаска, что в ручной заточке, что в промышленной, где применяется уже как минимум столетие - как раз и служит для того, чтобы не теряя в лёгкости реза, повышать стойкость инструмента, в т.ч. повышая угол _без_ дотягивания обработки до границы со спуском - т.е. _без_ прироста сведения.

И об этом писали многократно. Опять не читаем? опять не включаем голову? опять твердим бредятину? Кто бы сомневался.
У кого совсем плохо с мышлением - ну можно начертить себе и в т.ч. в динамике изменений. Если и это не помогает - займитесь уже наконец-то нормальным изучением заточного дела, с нормальной практикой.
Может через руки наконец мозги начнут на место вставать.
А пока что вся ваша "практика" и словоблудие на её основе - эпичный бред из поста в пост, из темы в тему.

Батёк
Ничего я не ломаю - вышел на РК #1000 водником, затем выхожу на РК #4000 водником и заусенца практически нет.

Батёк
В этом случае я продолжаю точить, пока блик на РК не исчезнет.
А заусенец убираю на супер-финише по стропе или ремню.

Батёк
Эээ, глубоко задумался - а это не одно и тоже?

yemz
Вы говорили что заусенец убираете на стропе или ремне.
Так он есть, или его практически нет?

tvy61
этот нож вроде нее для овощей, он ближе к ножу для выживания

tvy61
все заточные посылы Батька сводятся к резу овощей, но вроде тема про заточку якута, а этот нож вроде нее для овощей, он ближе к ножу для выживания

О каких овощах идёт речь?
О помидорах,"чтоб не дай бог нигде замятые не были,а только разрезанные"?
И только для эстетики даже,а не для каких то реальных изменения вкуса,или приготовления особенных блюд каких то?
А не бред ли это головного мозга,такое придумать,вбить себе это в голову,и иметь потом проблем с заточкой,тупя в основном рк этого ножа об доску разделочную,а не вообще совсем не об сам продукт?

А кому это всё надо тем более-применительно к якутскому ножу?
Кто им овощи строгает?

Эвенк,манси,коми,ненец,якут?
Какие овощи конкретно?

Кто им овощи строгает?

tvy61
читать можешь? или только писать? уже согласились что НЕ ДЛЯ ОВОЩЕЙ!

Чего такой нервный то? 😊))).

Читать,да умею,и пытаюсь выяснить-для чего конкретно его применяют?
Давайте дальше считать методом исключения!

андрей фон шеффер
Какие овощи

Батёк
Картофель и морковь удобно чистить Якутом и всё остальное почему бы и нет?
Без овощей на Севере прожить не получится.
Побрить ноги можно, но лицо будет сложнее.

Вопрос в том,какой заточки нужен якут для этих вполне себе хозбытовских нужд по чистке и нарезанию овощей?
Наверное не сильно ошибаюсь,если скажу,что он может быть для этого вообще не острым?

андрей фон шеффер
какой заточки нужен якут

Моя задача, как заточника, исправить геометрию клинка,а острота РК меня не интересует.

А разве заточник,а не изготовитель якута закладывает уже изначально-геометрию ножа?
В смысле как это?

Есть к вам несколько вопросов в связи с этим,и просьба неполенитесь ответить на каждый из этих вопросов отдельно:

1)Можно тогда узнать,что вообще значит-"геометрия якута"?
Какая она,каков точный стандарт(или каковы признаки),и когда этот стандарь был введён?

2)И про дол интересно тоже-когда его придумали и ввели в стандарт по вашему?
(Ну так,для понимания того,что вы в этом понимаете-заодно спросил).

3)И почему вас рк ножа-не интересует?
Что ещё может,собственно интересовать заточника в якуте уже готовом?

4)Точить будете якут в соответствии с пониманием того,как он должен быть заточен,или с установками/пожеланиями хозяина на этот счёт?

5)И ещё раз-всё же,именно как точить будете якут-по плоскости дола,или по неровной стороне,или по обеим этим сторонам?

андрей фон шеффер
что вообще значит-"геометрия якута"?
Какая она,каков точный стандарт(или каковы признаки),и когда этот стандарь был введён?

андрей фон шеффер
про дол интересно тоже-когда его придумали и ввели в стандарт

андрей фон шеффер
почему вас рк ножа-не интересует?
Что ещё может,собственно интересовать заточника в якуте уже готовом?

андрей фон шеффер
Точить будете якут в соответствии с пониманием того,как он должен быть заточен,или с установками/пожеланиями хозяина

андрей фон шеффер
как точить будете якут

Вашитоман
я прям по правой плоскости затачивал бы

Я восстанавливаю геометрию клинка в соответствии с концепцией Якута.

В смысле "в соответствии с концепцией"?
Тогда надо знать точно его концепцию.Концепция-это тоже самое,что стандарт,или....что то другое по вашему?

tvy61
я на фотке якутских даров природы вижу помидоры и лук, а резать их тупым ножом это же мука смертная. Хотя возникает законный вопрос, нафига это делать якутом, когда для этого есть более пригодные ножи?

Надо тут это делать якутом,т.к.тема про якутский нож.

А вот насколько острым ножом это надо делать,если это один нож в наличии-чтобы перерезать всю эту горку небольшую что на фото овощей-а тем более если работа идёт не на кухне,и половину операций приходится проводить якутом с овощами этими-на весу фактически?

Ну,т.е.-при чистке якутом-нож держать лезвтем к себе,и резать на большой палец.
А если нож с овоща сорвётся,то при остром якуте-и травмы будут опасными,значительными,и страшными порезами в полевых условиях,а далее-возможностью попадания туда грязи и нагноений различных.

А если нож с овоща сорвётся,то при остром якуте-и травмы будут опасными,значительными,и страшными порезами

tvy61
вы что сильно в детстве порезались? У вас просто маниакальная боязнь острого ножа.

Нет,я сам не резался сильно,но знаю много людей,кто сильно порезался.
Причём именно очень острыми ножами,как это всегда рано или поздно и бывает.Причём всегда очень сильно,с последствиями.
Человек привыкает к глупости работать очень острым ножом,но как только по какой то причине(усталость,плохая видимость,скользкая рукоятка,замёрзли руки)контроль утрачен-таким ножом пальцы себе человек реально оттяпывает,причём так быстро и незаметно,что сам офигевает от результата.

Работать надо в специальных перчатках даже нормально отточенным ножом,а не каким не очень острым,тогда даже наверное движение не станет проблемой и не омрачит жизнь ранее сильно уверенным в своём умении чистить овощи,рыбу,мясо,заниматься разделкой порционной,используя ножи нормальной остроты.

Вот вам пример такой,видео не моё.
Видно,как,когда человек точит нож,на чём,сколько.

Не якут,но для ответа на ваш вопрос видео лучше некуда подходит.
Пять,шесть,семь сазанов-без особых проблем в прямом эфире разобрал,не острый бешено имея нож,а нормальный,и показал,как и чем точит ....сами посмотрите-каким ножом работал/как именно и чем точеным.
Он в конце кстати об этом и говорит именно,что "разобрал рыбок практически тупым ножом"....

Тупым нржом пореза сильного не будет,рука автоматом о дёргается,а острым-пальцы оттяпываются.

Вашитоман
Вот полное непонимание механики. ЧЕм тупее нож, тем сильнее срывается он, тем сильнее травмы, потому как усилия прикладываются бОльшие.
Рука автоматом не отдёргивается, он же не горячий.

Он острый,а в пальцах имеются нервы.
Вот эти нервы страхуют человека от сильных порезов в т.ч.
Но от сильных порезов обычным ножом,а очень острым-не страхуют.
Это понимают пользователи ножей очень острых-когда едут в скорой помощи,держа в другой руке свои пальчики,а медперсонал готовится к срочной операции по пришиванию бедных пальчиков на место,и очень длительной последующей реабилитации.

А чуть позже,когда пальчики прирастут уже,и проблема проходит-то выдумывается новая доктрина/версия,чтобы не выглядеть глупо-такой человек заявляет всем(и сам в это верит,главное)-что в тот раз нож не доточил,иначе такой проблемы не случилось-бы конечно.

Но с ножами очень острыми-с тех пор-завязывает окончательно,понимая-что рассказы/понты это одно,а здоровье то-оно значительно дороже.

tvy61
да пускай человек пребывает в своей фобии, таких не переубедить.

Батёк
У меня была боязнь опасной бритвы - чтобы от неё избавиться, занялся заточкой бритв.

ОГО, как всё на 40?. 😊
А Чем Вы бреетесь?

Батёк
У меня была боязнь опасной бритвы - чтобы от неё избавиться, занялся заточкой бритв.

Батёк
расскажите, как надо точить, и я попробую это сделать

Вашитоман
Вы бы подтянули пунктуацию, а то невозможно смотреть на авторскую расстановку дефиса/тире, перепутанных к тому же. Это раз.
В пальцах имеются нервы, это так. Но они ни фига не страхуют человека от сильных порезов. Резался и острыми ножами, и тупыми. Тупые опаснее. И ножи тоже. Это два.
Ваше белое пальто слепит. Если у вас есть подтверждённая статистика по порезам острыми/тупыми ножами, предъявите ея. Это три.
Но ведь нет у вас статистики, одна болтовня. Уверен, потому как знаю, насколько сложно её собирать и обрабатывать, да и интерпретировать.
Следовательно, вы -- болтун. Если говорить культурно.
А болтунов зачем слушать? Оне всё одно за свой ***дёж не отвечают.

Доказыавать тебе ничего не собираюсь,но имею много собственной статистики про острые ножи,и про странных людей,когда то заболевших болезнью очень острых ножей.Вылечивались с помощью очень сильных порезов.Не всем повезло иметь просто порезы,несколько из них-остались без пальцев,некоторые без руки,стали инвалидами.
Некоторые из них настолько были зомбированы,что даже пальцы себе отрезав-продолжали доказывать,что:"ну просто так,блин,получилось"! 😞(((.
В том то и дело,что тупыми ножами,точнее ножами нормальной заточки-порезаться глубоко и сильно получается намного реже,чем очень острыми.
Одно неверное движение,и....и нож,заточеный очень остро-отчикенивает палец,и только потом человек это чувствует.

Началом сильных нагноений,гангрен как раз всегда был мощный,глубокий порез острым ножом,в который попадали грязь и кровь,лимфа животных при разделке.

андрей фон шеффер

Сам ты видно болтун,да и точно хам к тому же....

Доказыавать тебе ничего не собираюсь,но имею много собственной статистики про острые ножи,и про долбоящеров,когда то заболевших болезнью очень острых ножей.Вылечивались с помощью очень сильных порезов.Не всем повезло иметь просто порезы,несколько из них-остались без пальцев,некоторые без руки,стали инвалидами.
Некоторые из них настолько были зомбированы,что даже пальцы себе отрезав-продолжали доказывать,что:"ну просто так,блин,получилось"! 😞(((.
В том то и дело,что тупыми ножами,точнее ножами нормальной заточки-порезаться глубоко и сильно получается намного реже,чем очень острыми.
Одно неверное движение,и....и нож,заточеный очень остро-отчикенивает палец,и только потом человек это чувствует.

Началом сильных нагноений,гангрен как раз всегда был мощный,глубокий порез острым ножом,в который попадали грязь и кровь,лимфа животных при разделке.

С дураками говорю на их языке.
Имеешь не много собственной статистики, а немношк неверных установок. Со статистикой ты никогда не работал, иначе бы не болтал болталом.
Тю, не порезаться ножом можно, только если кромка его от 0,5 мм толщиной, и то остриё даже такого тупого ножа влетает в плоть элементарно. Так что вся болтовня в защиту "тупых" ножей -- это просто болтовня в защиту тупых.
Как, скажите мне, можно случайно отрезать палец, а то и руку, ножом? Что для того нужно делать?

Батёк
Тут дело не в остроте, а в технике безопасности - нельзя располагать руку на пути ножа, тогда при срыве он не порежет руку.

Тут дело в том,что рано или поздно это случится.
Сколько не рассказывали люди о том,что они особенные и умеют очень ответственно резать,но рано или поздно,а особенно когда резьба идёт не в идеальных условиях(а идеальные условия,точнее близкие к идеальным- это стол кухонный,определённой высоты,на нём доска несколькая,и кусок филе мяса или рыбы,зафиксированые хорошо и надёжно другой рукой,да еще и в кольчужной перчатке на другой руке)-но через некоторое время от своих идей с бешеными заточками они отказывались,причём всегда именно по причине серьёзных порезов.Или(и)-часто теряли пальцы.

Я говорю,конечно о тех,кто реально с ножами работает,а не о тех шилклопёрах,что держат свои ножи по полочкам,точат их в бешеную бритву,редко очень ими пользуются,и изображают из себя реальных пользователей.А таких сейчас очень много.
Вот это как правило и есть самые такие агрессивные и до мозга костей своих зомбированные идеями острейшего ножеточения индивиды,у них кровь аж вскипает,когда они видят нож,не заточенный в бритву для бритья.

Да,ещё примета у них есть у всех одна общая-они не могут толком ответить на вопрос-что они делают конкретно своими ножами,и зачем им именно такая бешеная заточка на них?

Как, скажите мне, можно случайно отрезать палец, а то и руку, ножом? Что для того нужно делать?

Для этого нужно очень сильно верить,что этого никогда не может случиться,до фанатизма в это верить,и зачем то(по выдуманной,но не имеющейся в реале необходимости)-точить свои рабочие ножи очень остро.

Вопрос только времени,когда случится трагедия.
Обычно они случаются как раз,когда адепт такого острого ножа очень хорошо им научился работать,но условия работы оказались вдруг непривычными(плохая видимость в сумерках,руки замёрзшие,бухой немного;а мясо или рыба,или овощи-лежат не на привычном кухонном столе,а резать приходится как раз под непривычными углами).

Я лично таких историй знаю достаточно много,чтобы говорить об этом опыте негативном других людей,что лишились пальца,или пальцев в одно мгновение,так быстро всё происходило,что они и понять не могли,как же так вдруг,и очень сильно/жестоко над ними их судьба посмеялась.
Никакая судьба,конечно тут не при чём,если сам глупость себе выдумал,поддавашись на очень распространённую теперь с помощью СМИ бредовую якобы истину-то сам и виноват,и страдать самому и придётся.

Не смог просчитать опасности,и они его когда то настигли,эти опасности.

Кстати,пальцев порез-это только начало процесса,имею в виду потерю конечностей,в полевых условиях особенно происходит это очень легко и просто.А именно после сильного пореза капилляров,вен,артерий-не имея возможности кровь остановить,накладывают жгут,и едут до больницы очень долго.Два часа,упомянутые и вбитые с моск сми-это совсем неправильный срок для жгута кровеостанавливающего,на самом деле сроки меньше,а с учётом того-что не везде имеется в наличии сосудстый хирург,способный проблему решить-и ждущий вас с колёс,и сразу готовый оперировать-то опасности эти очень сильно увеличиваются,и соответственно время между порезом и началом медицинских мероприятий-очень сильно сжимается,часто именно-до критических значений.....тогда и теряют не только пальцы,а конечности.

Батёк

Ещё говорят, чтобы избавиться от боязни ножа, надо спать с ним - сунуть под матрас или под подушку.
Я задвинул чемоданы с ножами под любимый диван.

Чего только теперь не напишут в сми,чтобы свою тему сообщениями заполнить...! 😊))).
Этож надо такое придумать!? 😊)).
А тем более-в это верить.......

Вместо песка в качестве абразива для своих не шибко твердых клиночков и что-то другое могло использоваться.

Вашитоман
Ну началась болтовня: "Ой, я знаю много людей, которые тыры-пыры, оченьострые ножи страх ужас гроб гроб кладбище". Чем вам Шилклопер не угодил? Отличный музыкант, на джазовом фестивале слышал его.
Кароч, лечите свою фобию и не рассказывайте в заточном разделе, что мы ничего не понимаем. Понимаем получше вашего.

Видно,что пока вы не особо понимаете,какими были раньше якуты,и какие они теперь,что делают ими пользователи реальные,и как их под задачи реальной резки ими в полевых практически условиях(рыбаки,охотники,туристы-это как раз те самые полевые условия)-точат и как их вообще точить надо!

Точить надо их не под стекло,не на полочку магазина оружейного,и не чтобы ими бумажки демонстрировать нашинкованные.

Точить их надо с учётом того,из чего они были сделаны,и в каких условиях работают,и какие задачи стоят перед пользователями.

А вы тут рассказываете друг/другу басни про то,как вы можете их заточить очень остро.
Нафига им острота бешеная,можете ответить хоть внятно?

Вашитоман
Да какая отсрота бешанная-то? Чтоб не тупые (как ты) были самое главное.
Чтобы резали всё, что понадобится.
Да мне плевать,какие якуты были раньше, мне важнее, какие они сейчас в приложении к тому, что будет у меня, возможно, якут. Я знаю, что и как им делать. И выберу нормальную остроту, а не тупизну. Будет мой острый якут служить оберегом от идиотов, которые хотят мне рассказать, что мой нож слишком острый.

Оберегом будет служить напоминание про отрезанные избыточно острыми и необоснованно острыми нржами пальцы,и разница всего в том,прислушается человек,или будет до дури точить ножи,которые и раньше не точили никогда нормальные пользователи сильно по причинам невозможности этого банально сделать потому что сталей не имели,которые наостро затачиваются,и теперь то же самое-их реальные пользователи точат самыми грубейшими камнями,и в таком виде они ими и работают.

А вы тут предлагаете полочники фактически точить для демонстрации возможностей заточки на ваших камнях чудесных,которых не было никогда,и нет в настоящий момент у реальных пользователей якутскими ножами.

А заточка острая сильно тех якутов,что продаются теперь на базарах/выставках,и в магазинах-это,повторюсь-один из маркетинговых ходов,и не более того.

Чтоб не тупые (как ты) были самое главное.

Ты чего хамишь то так открыто?
Обнаглел немножко?
Окстись...

андрей фон шеффер

А может как ты тупой?
Ты чего хамишь то так открыто,лишенец?
Оборзел немножко?
Окстись...

А чего задаёшь тупые вопросы, тупой?
Знаешь, как называют нож, свою функцию не выполнящий? Тупой!

андрей фон шеффер
напоминание про отрезанные пальцы,

Вашитоман

А чего задаёшь тупые вопросы, тупой?
Знаешь, как называют нож, свою функцию не выполнящий? Тупой!

А кто сказал,что якутский нож свою функцию не выполняет после самой грубой что ни на есть заточки?

Наверное ты не просмотрел видео,которое я давал совсем недавно?
Про реального пользователеля таким ножом,и про конкретно его заточу,и про работу им конкретную,в довольно тяжелых условиях!

Снова повторяю,смотри:

Это якут,заточенный на одну сторону.
Чем его мужик этот точит-можно убедиться,посмотрев на 06:40,там брусок лежит,видно.

Оберегом от идиотов будет служить напоминание про отрезанные пальцы,и разница всего в том,прислушается человек,или будет до дури точить ножи,которые и раньше не точили никогда нормальные пользователи сильно по причинам невозможности этого банально сделать потому что сталей не имели,которые наостро затачиваются,и теперь то же самое-их реальные пользователи точат самыми грубейшими камнями,и в таком виде они ими и работают

Ещё один реальный пользотель ножом,и обозначено на фото-где и когда оно сделано,и из чего человек делает свой нож-из капкана.
И это очень ещё крутая сталюга для тех мест,например выплавленная там же из местной руды-не может и близко иметь таких качеств,как сталь,идущая на любые части капкана.

Подумайте сами,каким может быть у него брусок для заточки этого ножа,что будет?
В лучшем случае-это вот тот самый камень из костра.

Вашитоман
Дык, самая грубая заточка опаснее сильно, чем нормальная рабочая. В моём смысле...

Это совершенно бездоказательное утверждение.
Как то можете аргуметировать то,что вы сказали?

Вопрос этот,кстати,имхо имеет самое прямое отношение к этой именно теме.
Тут ведь вопрос-как и чем точить?
Вот для того,чтобы это понимать-надо как раз сначала определиться-насколько нож этот затачивать необходимо,и какое именно рк по заточке иметь.
Вот этим тут и пытаюсь заниматься.
А то,что некоторые это нервно воспринимают-так от того,о чём ранее говорил уже,о крушении устоев,навязанных кем то,сильно причём,до варианта практически замбирования,когда человек утверждает что-то,но обосновать свои утверждения-не в состоянии.

tvy61
это какая то хрень в видео а не якут..

Так я поэтому и спрашиваю,дайте стандарт якута для начала!

Чем это не якут,или чем сильно он отличается от якута?
Клинок односторонней заточки,вторая сторона-выпуклая линза,есть долы,два даже,узенькие,ну и что,вопрос назначения долов на якутском ноже вообще спорен по необходимости и надначению,как и по размерам долов.

tvy61
это какая то хрень в видео а не якут..

андрей фон шеффер
Это совершенно бездоказательное утверждение.
Как то можете аргуметировать то,что вы сказали?

Клинок односторонней заточки

есть долы, два даже

Да и вообще сам дедок сказал, что нож делали не якуты. Так с чего вывод что это якут?

андрей фон шеффер

Это совершенно бездоказательное утверждение.
Как то можете аргуметировать то,что вы сказали?

Конечно. Грубая заточка менее управляема и куда как более травматична.

Я полагаю, вы вообще затачивать не умеете, если азы для новостью являются.

Вашитоман

Конечно. Грубая заточка менее управляема и куда как более травматична.

Я полагаю, вы вообще затачивать не умеете, если азы для новостью являются.

Chydin
Ну так комраду надо, как и Батьку: потупее, чтоб пальцы не резал. А то вдруг🤭 А то, что тупым ножом работать трудней не ведомо.
Ярослав демонстрировал рез газеты и бритьё предплечья после абразива 180 грит, потому что умеет заточить.

У меня такое не получалось. Только очень сильно изворачиваясь. В слабой степени. Выход на заусенец с обеих сторон попеременно, глубокий тб и потом затачивание крест-накрест, меняя сторону каждые два прохода, да ещё и с участием приспособления для удержания угла -- костыля.

tvy61
все они довольно похожи, эвенкийский, якутский, хантыйский и еще несколько

Не устаю повторять что якуты были разными, и многие их путают с эвенкийскими ножами. В данном видео - эвенкийские ножны, нож соответственно тоже.

Это вы по ножнам определили?

. В данном видео - эвенкийские ножны, нож соответственно тоже.

Если ножны не якутские-то но не якутский?
Если рукоять не яйцевидная в разрезе-то тоже не якутский?
Если дол не один большой,а два маленьких-нож не курский?
А если вообще без дола-тем более не якутский?

А как же описание исторических якутских ножей с отсутствием привычного дола ,такого-каким сейчас его часто делают ножеделы ?

Что Вам нужно в качестве аргументов?
То, что агрессивная кромка более травмоопасна?
"Кинжальчики" о которых говорил Дмитрич, приводя в пример осоку как траву которая не может разрезать мясо, но может глубоко поранить руку. Это Вам нужно?

Для начала мне было бы сильно интересно,что прежде чем давать свои рекомендации по заточке якутов-заточник мог бы объяснить внятно-для какой работы заточен конкретный нож?

И что он им режет,своим ножом?
Скотч от посылок и картонные коробки от них-же?(а остальное время этот нож на полочке лежит)?

Или зверя разделывает,или рыбу крупную режет,как например на приведённом выше мною видео?
Чтобы понимание было,понимает ли сам этот заточник,что он вообще точит,и для чего он это творит?

Chydin
Ну так комраду надо, как и Батьку: потупее, чтоб пальцы не резал. А то вдруг🤭 А то, что тупым ножом работать трудней не ведомо.
Ярослав демонстрировал рез газеты и бритьё предплечья после абразива 180 грит, потому что умеет заточить.

Вот он демонстрировал именно бритьё предплечия и рез газеты,а не рез в т.ч по костям животных,рыбы,не строганием заготовки для нарт,или не заготовки лучинрк для костра.

А зачем эти функции нужны якуту вообще,рез газеты и бритьё предплечья?

Разве это не смешные для реального,рабочего якута стандарты заточки?

Как вообще можно говорить о заточке,не говоря о марке стали,о том,как она была термообработана,как можно точить наостро мягкую сталь клинка?
Это разве не глупость вообще какая то дикая?

андрей фон шеффер
Как вообще можно говорить о заточке,не говоря о марке стали,о том,как она была термообработана,как можно точить наостро мягкую сталь клинка?
Это разве не глупость вообще какая то дикая?

андрей фон шеффер
А зачем эти функции нужны якуту вообще,рез газеты и бритьё предплечья?
Разве это не смешные для реального,рабочего якута стандарты заточки

Ну Вы же говорите🤣 А мои солдаты-тувинцы наостро точили и алюминиевые ложки.

А насколько-наостро?
И да,на один удар или порез-можно и алюминиевую ложку заточить,но ведь тут тема про якуты,ко орыми работать много надо.

Какой смысл вообще точить мягкий якут(из мягкой стали)-в бритву,если она на первом же резе-сядет?
И какой по сути смысл точить даже их хорошей сталюги якут в бритву-если и необходимости в выполнении таких задачь бытовых и в лесу и на рыбалке нет,и самое главное,что нет вообще таких задачь,чтобы иметь якут-который раз заточил-и он будет работать вечно,таких всё равно не бывает.

андрей фон шеффер
она на первом же резе-сядет?
И какой по сути смысл точить даже их хорошей сталюги якут в бритву-если и необходимости в выполнении таких задачь бытовых и в лесу и на рыбалке нет,и самое главное,что нет вообще таких задачь,чтобы иметь якут-который раз заточил-и он будет работать вечно,таких всё равно не бывает.

Для начала мне было бы сильно интересно,что прежде чем давать свои рекомендации по заточке якутов-заточник мог бы объяснить внятно-для какой работы заточен конкретный нож?

Так дайте уже свои рекомендации по заточке якутского ножа, это будет многим интересно, потому что к единому мнению в данном вопросе, так и не пришли в итоге.

Моё мнение такое,что:

1)Для начала надо хорошо и точно понимать,что такое есть якутский клинок.

2)Понимать в каких условиях он сформировался,этот клинок.

3)Из чего его делали,этот якутский клинок.

4)Какую работу им производили и производят теперь-конкретно.

5)Смотря видео про это-чётко понимать,кто перед вами,и зачем он вам показывает чудеса заточки якута суперпуперовскими камнями,и что реально можно делать этим ножом-заточив его так.
Понять-не бравирует ли этот мастер якобы умением заточки очень тонкой,в целях маркетиногового хода,который обычно применяется именно для охмуриловки(даже в хорошем смысле этого понятия-это охмуриловка,задача которой-чтобы человек,поверив ему-купил его нож,подсел на его идеи заточки,купил у него камни,много камней,стоящих в совокупности намного поболее-чем сам нож)?

Вот например видео с человеком,который довольно толковые советы даёт.
Кстати,заметим,что он даёт советы конкретные,охватывающие весь спектр интереса по заточке якута,он говорит и о правке,и о переточке,и о исправлении испорченых сильно рк кромок,не просто называя камни(и вообще камня не меняя,а пользуясь довольно недорогим,и крупным по зерну камнем),а показывает конкретные правильные движения,и главное-он объясняет,почему именно так стоит делать,а не как то по другому.

Заметим также,что он делает именно оговорку,что не поддерживает мнение,что якутский клинок должен быть очень жестким,или избыточно жёстким,как и не поддерживает мнение,что якутский клинок должен быть изготовлен из каких то космических сталей.

андрей фон шеффер
Вот например видео с человеком,который довольно толковые советы даёт.

tvy61
вот у якутского кузнеца то же свое мнение и его якуты режут стекло

Так мы Вам несколько страниц об этом говорим:
1) учитесь затачивать
2) учитесь затачивать на недорогом ноже
3) если конкретно Вас устраивает получаемая острота, то все хорошо
4) не давайте советов людям, в них не нуждающихся

По последнему пункту,номер 4:

А я и не даю советов,я просто напоминаю в том числе про то,что знаю сам,и про что неплохо бы помнить в данном случае заточникам,а именно про опаснрсти очень сильно заточенных ножей,и точить их так-только в случае реальной необходимости,а не как то иначе.

А происходит часто(почти всегда)- обратное,когда обратившись к заточнику,с целью просто заточить нож потому,что нет соответствующих абразивов,и времени нет-люди получают обратно джидайские ножи,и опасные бритвы вместо просто ножа,который просили их просто-нормально заточить/сделать.

Кроме того,они начинают человека "обрабатывать"-на тему:"нож должен быть очень острым,очень,очень"(желание это с стороны заточников самих понятное,это и продажа своего умения по заточке,и набор на будущее себе клиентов).
Но тут есть один очень большой минус,о котором забывают заточники-это безопасность самого этого клиента,безопасность от того самого очень опасного явления-как сильные самопорезы.

Нет,я не опять "завёл ту самую пластинку",просто реально вы должны понимать сами-заточники,для кого и для чего(для каких работ конкретных)-нож буквально каждый точите!

Не буду вас на ночь пугать,но расскажу ещё в общих чертах одну историю про одного такого заточника,что заточил нож очень сильно одному человеку,не спросив его об этом.Это был в моём регионе достаточно известный заточник,а тот,для кого он точил нож-был так или иначе его руководителем намного большего уровня.Не вдаваясь с детали-поясню,что нет больше того заточника(уехал куда то срочно и в неизвестном направлении)-а сын того его шэфа-раскроил себе ладошку(по слухам)- ножом той самой бешеной заточки.Такая вот история....
Взял-бы,спросил,зачем нож,и получил бы ответ что для подарка сыну,и заточил бы соответственно,а не в бешеную бритву,и "уезжать никуда бы не получилось скоропостижно".....так нет-жеж.

Можете расценить эту историю как мою придумку личную,или что то подобное,но её запомните,и выводы себе делайте.

Ничто на Земле-не проходит бесследно....(с).

Chydin
Хорошее видео

А вы якутский язык знаете так хорошо,чтобы понять-хорошее это видео или нет?

Chydin
Хорошее видео

А вы якутский язык знаете так хорошо,чтобы понять-хорошее это видео или нет?
Может другой какой то вариант-субтитры на русском включили?
Так я тоже включил,но там такой перевод,что лучше не читать его совсем! 😊))).

андрей фон шеффер
А вы якутский язык знаете так хорошо,чтобы понять-хорошее это видео или нет?

Chydin
Зачем мне знать якутский? Мне достаточно того, что показывают: это же видео, а не радиопередача🤣

Ну,т.е.вы не зная языка,на котором идёт рассказ-всё поняли по видео?
Забавно.

Так всё понятно,но что конкретно?(с)(помните-песня такая была?).

андрей фон шеффер
обратное,когда обратившись к заточнику,с целью просто заточить нож потому,что нет соответствующих абразивов,и времени нет-люди получают обратно джидайские ножи,и опасные бритвы вместо просто ножа,который просили их просто-нормально заточить/сделать.

андрей фон шеффер
сын того его шэфа-раскроил себе ладошку(по слухам)- ножом той самой бешеной заточки.Такая вот история....

андрей фон шеффер
Взял-бы,спросил,зачем нож,и получил бы ответ что для подарка сыну,и заточил бы соответственно

андрей фон шеффер
Забавно.

Дураку стеклянный Х на одну секунду(с)🤭 Если человек не привык работать острым в его понимании ножом, зачем взялся? Почему не проверил ПЕРЕД использованием?

Ну да,пусть молодой человек,которому подарили нож-молодой дурачок ещё,ну так заточник именно тот должен был понимать,для чего делает нож,кому,для каких задачь,а не просто джидайский нож-кладенец из него лепить,что до клинка дотронуться не получится без пореза.
Моё имхо-в том,конкретном случае виноват именно заточник.

Chydin
Угу. Понятно. Виноват заточник. Или ножик?

Ножик-это кусок металла,который заточил заточник.
У ножика не спросишь,а с заточника-спросить можно.
Так и получилось.

Chydin
То,что Вы не заметили степень остроты и стойкости ножа от Мастера 😞

Мне бы очень интересно было услышать подробный перевод,чтобы понять-для чего именно и для кого тот мастер нож такой сделал?
Вот это понимание-часто самое важное в подобных видео.

Я даже понимаю вариант,когда к заточнику обращается фанат острейших ножей,и ему они интересны(не важно по какой причине,по причине своей чудаковатости,или по причине,что ему что то резать очень ответственное надо им,именно очень острым)-и ему делают такой нож.
Все остальные варианты,за исключением маркетинговых ходов проиводителя-мне непонятны.

Если можете прояснить это-было бы интересно послушать подробно.
Ну,не одной фразой,а желательны более подробные размышления ваши персональные про это.

андрей фон шеффер
желательны более подробные размышления ваши персональные про это

андрей фон шеффер
до клинка дотронуться не получится без пореза

андрей фон шеффер
Вот например видео

Chydin
Я уже писал: то что Вы считаете аццкой бритвой для меня НАЧАЛЬНАЯ острота. У меня так топоры заточены. Привыкли работать тупым, ну так и работайте, зачем Вы приводите какие-то несуразные случаи "спроса" с заточника? Сын "маладой дурачок", а папаша старый? Когда у заточника получают нож, то вообще-то смотрят на качество заточки или как? Совсем Вы меня запутали.

Это вы запутались.
Можете внятно ответить на простой вопрос,зачем вы так точите свои ножи,что для вас "аццская бритва"-это начальная заточка?

Можете привести конкретные примеры того,что вы этим,таким ножом делаете,который ещё сильнее "аццкой заточки"?

Дайте расклад хоть на неделю прошлую,чего им резали конкретно и сколько раз?

Кстати,байками это может показаться исключительно далёким от охоты,рыбалок,туристических походов людям,видимо именно таким как ты.
И только в этом проблема.

Chydin
А, извините, зачем клинок трогать? Он не женщина🤭 остроту и стойкость заточки проверить существует масса доступных способов, а не пальцем поперёк режущей кромки.

Да ну,а именно так проверяют,и даже опытные заточники,просто аккуратно!
Вы этого не знали?

андрей фон шеффер
Ну да,пусть молодой человек,которому подарили нож-молодой дурачок ещё,ну так заточник именно тот должен был понимать,для чего делает нож,кому,для каких задачь,а не просто джидайский нож-кладенец из него лепить,что до клинка дотронуться не получится без пореза.
Моё имхо-в том,конкретном случае виноват именно заточник.

Возникает куча вопросов.
Самый главный задавать не буду.
А Так.
Даритель поставил в известность Заточника о том для кого нож, и какие к ножу предъявляются требования?
Сколько лет Одариваемому? меньше 7, и это его первый нож, или больше 16 и это его первый нож?
А Даритель Сам не мог проверить нож перед вручением?, а то как-то странно получается, Заточник должен был ВСЁ предугадать.

П.С. Критерий необходимой остроты для всех разный. Для меня рабочий нож должен чисто резать дерево, а это очень приличная острота. И распахать ножом с такой остротой, руку или другую часть тела, можно очень серьёзно. Более того видел страшенные раны именно после тупого ножа, к счастью только пару раз, но острому ножу до такого далеко.

Извините за отступление от темы.

С Уважением, Владимир.

Даритель поставил в известность Заточника о том для кого нож, и какие к ножу предъявляются требования?
Сколько лет Одариваемому? меньше 7, и это его первый нож, или больше 16 и это его первый нож?
А Даритель Сам не мог проверить нож перед вручением?, а то как-то странно получается, Заточник должен был ВСЁ предугадать.

Я выше уже пояснил,что не очень хочу развивать эту тему,но как факт призадуматься-привёл.

И да,конечно,именно заточник должен выяснять,для кого и зачем точится нож,иначе какой же он заточник,если не знает-под какие задачи точит?

андрей фон шеффер
И да,конечно,именно заточник должен выяснять,для кого и зачем точится нож,иначе какой же он заточник,если не знает-под какие задачи точит?

андрей фон шеффер
Можете привести конкретные примеры того,что вы этим,таким ножом делаете,который ещё сильнее "аццкой заточки"?

андрей фон шеффер
Да ну,а именно так проверяют,и даже опытные заточники,просто аккуратно!

андрей фон шеффер
Дайте расклад хоть на неделю прошлую,чего им резали конкретно и сколько раз?

Можете внятно ответить на простой вопрос,зачем вы так точите свои ножи

Можете привести конкретные примеры того,что вы этим,таким ножом делаете,который ещё сильнее "аццкой заточки"?

И сколько можно нести эту чушь про порезы, ну раз высказался, ну два, третью страницу люди твою хрень читают, иди во флудилку уже..

На мой взгляд, правильное понимание заточки - точится со стороны дола, заусенец снимается со стороны линзы.

Жиловатое мясо на тушонку нарезать, например. Круче, чем рез каната: тупой нож оставит мозоль на руке после 7-ми 800 граммовых банок.

Это чистая неправда,я режу тоже самое ножом по вашей классификации думается "очень тупым",и ничего,никаких мозолей.
Может с ладошками проблемы,слишком чувствительные? 😊))).

И кстати,когда режешь,и чувствуешь то,что режешь-это намного имхо лучше,чем когда он в это просто проваливается.

андрей фон шеффер
Кстати,байками это может показаться исключительно далёким от охоты,рыбалок,туристических походов людям,видимо именно таким как ты.

андрей фон шеффер
Это чистая неправда,я режу тоже самое ножом по вашей классификации думается "очень тупым",и ничего,никаких мозолей.

Chydin
Это перекладывание с больной головы на здоровую(с)

Ничего подобного,ответственным всегда должен быть профессионал.
Значит в данной связке:"заказчик-заточник"-именно заточник.
Человек может просто не понимать ваших выражений,например-"аццкая заточка",а потом порезаться серьёзно.

Скажете-что это "его проблема"?
Тогда вы ставите себя с ним на один уровень.
А он,напомню-может вообще ничего не знать про заточку,поэтому единственно правильный вариант-выяснить у него это самому.
Иначе не о каком профессионализма с вашей стороны и речи стоять не может.....Именно вы должны всё предусмотреть,в том числе и возможные будущие проблемы заказчика,произошедшие по вашей вине(заточили-как вы захотели,а не так,как надо ему).

Chydin
Которым из моих 6-ти "охотничьих"?

Не знаю,вам виднее,но скорее всего они все заточены по бешеному?
Я угадал?

андрей фон шеффер
И да,конечно,именно заточник должен выяснять,для кого и зачем точится нож,иначе какой же он заточник,если не знает-под какие задачи точит?

Ключевое Для ЧЕГО, а не для кого.
Заточник не должен выяснять все нюансы эксплуатации ножа.
И Если это сувенир, который не будет работать, то зачем ему заточка. А если рабочий нож...

П.С. Можете не отвечать.

С Уважением, Владимир.

андрей фон шеффер
Скажете-что это "его проблема"?

Shhazaga1
Да, мне не надо ходить в походы и загонять зверя по 50километров ) что бы пользоваться острым ножом, более того есть круг охотников, есть среди них и профессиональные егеря, которым НЕОБХОДИМА "бритвенная" заточка ножей перед охотой, особенно когда едут на лося или кабанов. Что я, со своей кухонной работой с "бритвенно" заточенными ножами, вот те люди ходят ко мне потому что не могут (чаще не хотят тратить свое время) заточить ножи до хорошей (в твоем понятии бритвенной) остроты с максимально длительным удержанием оной, для использования в условиях обозначенных тобой как безумных. И что характерно большинство из них с целыми руками и пальцами, а о скорой задумываются скорее, если съедят что нибудь несвежее купленное в сельпо по распродаже, чем от порезов "бритвенно" острыми ножами.
Так что, Андрюша, вообще не в тему, тем более в приведенном тобой ролике, с якутом в 58 роквелов, которые не только возможно, но и нужно точить в "бритву" ибо сталь обозначенная тем, кто пытается в том видео сказать что нож нужен "мягкий", позволяет и более того предназначена при такой твердости к заточке в бритву и что ужас для тебя будет держать эту заточку достаточно продолжительное время ) В общем с этим видео ты опять попал впрос"С"ак )))) ибо не мужчина ты, а гендерная баба. (можешь жаловаться).
И охоту, а тем более разделку добытого зверя, ты видел только в инетике на мониторе. А острые ножи твоя фобия, про которую знает половина ганзы )

Я не читаю,что ты пишешь,я знаю тебя по другому форуму,где ты говорил ещё большие гадости,и пособничал,кстати открыто-своими действиями откровенному фашисту,выкладывавшему на ганзу там оскорбительные картинки с соответствующим содержанием,с разжигание национал ной розни и другими противоправными действиями,которые квалифицироват ся должны бы были по РФ законам довольно серьёзно.....
Всех,кто его поддерживал и слова тогда не сказал-хорошо помню,ты в их числе на первых позициях,и мнение про них себе составил.
Так что не утруждайся писаниной.....

андрей фон шеффер
Я угадал?

андрей фон шеффер
Ничего подобнтго,ответственным всегда должен быть профессионал.
Значит-именно заточник.

андрей фон шеффер
И кстати,когда режешь,и чувствуешь то,что режешь-это намного имхо лучше,чем когда он в это просто проваливается

K_V_E

Ключевое Для ЧЕГО, а не для кого.
Заточник не должен выяснять все нюансы эксплуатации ножа.
И Если это сувенир, который не будет работать, то зачем ему заточка. А если рабочий нож...

П.С. Можете не отвечать.

С Уважением, Владимир.

А как он может тогда точить,не зная под что точит нож? 😊))).
Какой же он заточник?

Пойди туда-не зная куда.
Найди то-не зная-что....(с)
Слова из русской народной сказки,между прочим.

Всенепременно. Жизнь заставила учиться заточке. Даже из китайнержи заточены "по-бешенному"🤭

Я бы мог понять,если бы вы ответили,что часть ножей заточена так.
Или все по разному,под разные задачи.
А зачем вам одинаковых по заточке столько ножей,можете внятно обосновать вообще?

А как же тогда: кто платит, тот и музыку заказывает? Зачем вообще нож принесли на заточку? А в магазине тогда пошто ножи нтвые острыми продают? А вдруг кто пальцы отрежет? Тоже будет виноват магазин?

Ну магазины это понятно почему-уже говорил ранее,это их один из маркетинговых ходов.

И,кстати там не все ножи очень сильно заточены,тут в теме это обсуждалось чуть ранее,что такая заточка всем просто не нужна,или даже опасна во многих случаях.

андрей фон шеффер
зачем вам одинаковых по заточке столько ножей

андрей фон шеффер
или даже опасна во многих случаях

А кто сказал, что они одинаковы?!

Как это кто?
Вы и сказали,что "все заточены по бешеному"!
И вместо того чтобы сразу прояснить ситуацию,ещё и бравируете этим похоже?

Думаете-этим стоит сильно гордиться,так пузо выпячивая про то,что аамней купили и заточили?Смешно такие ответы слушать.

Chydin
Поймите наконец простую истину: затупить нож гораздо быстрей и проще, чем его заточить.

Не могу понять глупостей откровенных.

Истина ещё и в том,что нож под конкретные задачи должен быть заточен,а не просто по бешеному заточен.
И тупится быстро нож как раз оттого-что его слишком сильно заточили,не под правильный угол,в т.ч.

андрей фон шеффер
А он,напомню-может вообще ничего не знать про заточку,поэтому единственно правильный вариант-выяснить у него это самому.

Заказчик может ничего не знать про заточку, но попросить заточить как можно острее.
И как же поступить заточнику?

И как выяснить, что заказчик не понимает в заточке?

Вот и получается, по Вашей логике, заточил, виноват(Заказчик порезался), не заточил, тоже виноват(не выполнил условия Заказчика). Замкнутый круг какой-то.

Если пойму, что для человека острые ножи в диковинку, будет разъяснение о правилах пользования, если пойму, что понял, возьмусь затачивать, если нет, возможно постараюсь объяснить специфику острых ножей, еще раз, а могу просто отказаться.

П.С. В детстве хватило случая, когда знакомый взял мой нож, и заявив: "Я знаю как проверять остроту ножа", проводит по РК пальцем. После чего пошли искать бинт и зелёнку. 😊

С Уважением, Владимир.

Не могу понять глупостей откровенных.

Истина ещё и в том,что нож под конкретные задачи должен быть заточен,а не просто по бешеному заточен.
И тупится быстро нож как раз оттого-что его слишком сильно заточили,не под правильный угол,в т.ч.

так напишите уже не глупость, как нужно заточить нож под конкретную задачу?
Задача-заточка, как определить что есть в вашей голове бешенная заточки и не бешенная. А то ни хрена не понятно..

Заказчик может ничего не знать про заточку, но попросить заточить как можно острее.
И как же поступить заточнику?

Вот если именно так,то это аргумент конкретный про то,что "именно так и было заказано".

А если просто попросили заточить,нормальный нож,а ему сделали из него тупящееся сразу рк,способное брить бороду-то это просто глупый заточник.
Он потеряет рано или поздно всех своих клиентов.

андрей фон шеффер
И тупится быстро нож как раз оттого-что его слишком сильно заточили

андрей фон шеффер
не под правильный угол,в т.ч.

А если просто попросили заточить,нормальный нож,а ему сделали из него тупящееся сразу рк,способное брить бороду-то это просто глупый заточник

так напишите уже не глупость, как нужно заточить нож под конкретную задачу?

А вы что сами не знаете,есть такая специальная табличка-какие углы заточки и для чего делаются....
А кроме углов имеет значение и то самое,что из себя представляет само рк.
Часто полированные рк-это не совсем хорошо.

Тем более,что кто может себе позволить в быту,или на охоте/рыбалке-постоянно перетачивать,и перетачивать нож,заточенный заточником неправильно,не под те задачи вообще,под что он предусмотрен?

От этого все страдают,и сам владелец,и сам заточник,и все другие заточники-тоже,кстати.

Не понесёт больше человек точить нож заточникам,если точат не так,как ему нужно,станет сам точить.

Раз заточили не так,два....и ку-ку,"умничайте дальше сами".
Вот так именно и считают все,кто приходит к заточникам,но получил переточенную бритву вместо нржа под свои задачи.
А чтобы задачи понять эти-тут конечно же сам заточник должен спрашивать.

Вот вы когда к парикмахеру приходите,что скажете,если он вам не "полубокс",а лучше- по его мнению-"иракез"-выстрежет?
Радоваться будете,да?

tvy61
а не глупый заточник выдаст просто тупой нож, который сделается еще тупее не так быстро. Железная логика 😊

Это по вашей класификации он "тупой".
А человеку нужен нож.....разные ножи нужны человекам.

Вы лично каким нржом катрошку чистите?
Очень острым,серьёзно?
А все остальные овощи?

А режете?
Тоже очень острыми ножами?
А зачем?

андрей фон шеффер
А если просто попросили заточить,нормальный нож,а ему сделали из него тупящееся сразу рк,способное брить бороду-то это просто глупый заточник.
Он потеряет рано или поздно всех своих клиентов.

Простите это не заточник, а так, "купил костыль" и точит.

Нормальная заточка подразумевает разумную стойкость, а так же иногда некоторые нюансы.

Например: кухонный нож, используемый для нарезки, должен быть максимально острым, при этом не должен резать руки(ну или строгать ногти).

Но во всех случаях нож будет РЕЗАТЬ. А если нож не режет, то он, простите, ТУПОЙ.

С Уважением, Владимир.

андрей фон шеффер
Вы лично каким нржом катрошку чистите?

андрей фон шеффер
А все остальные овощи?

андрей фон шеффер
А режете?
Тоже очень острыми ножами?

андрей фон шеффер
А зачем

андрей фон шеффер
Вот вы когда к парикмахеру приходите,что скажете,если он вам не "полубокс",а лучше- по его мнению-"иракез"-выстрежет?
Радоваться будете,да?

K_V_E

Простите это не заточник, а так, "купил костыль" и точит.

Нормальная заточка подразумевает разумную стойкость, а так же иногда некоторые нюансы.

Например: кухонный нож, используемый для нарезки, должен быть максимально острым, при этом не должен резать руки(ну или строгать ногти).

Но во всех случаях нож будет РЕЗАТЬ. А если нож не режет, то он, простите, ТУПОЙ.

С Уважением, Владимир.

Давайте разберём подробно,в чём эта самая разумная стойкость,и по отношению к чему?

Например на ножах,ржавеющих,или тем более-использующихся в соленой воде-действительно нужна полировка рк,ну или подходов и спусков,чтобы ржа-меньше цепляла нож,и такя полировка хотя бы вот этими причинами оправдана.

А на ножах нержавеющих полировка на подводе к рк-зачем?
А ведь именно этой самой полировкой рк-тут многие и бравируют!
Разве не так?
Если не так,то скажите своё мнение.

андрей фон шеффер
Смешно такие ответы слушать.

Чистилка такая из "Тапарвер", типа бритвы безопасной😉

Как так,как вы можете доверять какой то чистилке,если есть нож? 😊)).
Шучу,конечно....

Но в каждой шутке есть доля правды.

Правда в том,что нож для чистки продуктов:картошки,огурцов,лимонов,свеклы,и т.д.-должен быть так заточен-чтобы и работать комфортно было и безопасно.

Chydin
А какие Вы хотите услышать? Что ножу острота излишняя? Пользуйтесь столовым: им по тарелке режут и не тупится🤣

Первый раз в этой теме слышу от вас умные слова,про столового ножа заточку!

Вот таким и должен быть подход к каждому ножу.
К каждому отдельному ножу,используемому под конкретные задачи.

Например про столовый нож-совсем тупой,так он задачи свои выполняет вполне,им и масло намазать можно на хлеб,чтобы получить бутерброд,как и бутылку с минеральной,или пивом им открыть-как рычагом,или колбасу или котлету порезать на тарелке.При этом ни нож сам не затупить,чтобы не точить его после каждого применения,после еложения по тарелке фарфоровой,ни каких то гоупостей выдумывать про очень большую остроту такого ножа не надо.

андрей фон шеффер
А на ножах нержавеющих полировка на подводе к рк-зачем?

андрей фон шеффер
так пузо выпячивая про то,что аамней купили и заточили

Chydin
Таа Вы купите и заточите, в чем проблема? Ну или отдайте в заточку тому кто это умеет. Впрочем он сбежал по Вашим рассказам🤣

Вряд ли далеко сбежал....ну это так,даже и не мои вообще это догадки! 😞(((.

Да я и сам умею,но понимаю,что и для чего и как точить надо.

Полировка подводов к режущим свойствам отношения не имеет.

Ой,ой,вы это серьёзно?
Как же не имеет,а зачем вы тогда имеете кучу камней всяких,паст?
Что вы ими точите,только саму рк?
Вы серьёзно это,или опять шутить изволите?

андрей фон шеффер
К каждому отдельному ножу,используемому под конкретные задачи.

андрей фон шеффер
Вы серьёзно это,или опять шутить изволите?

андрей фон шеффер
зачем вы тогда имеете кучу камней всяких,паст?

Chydin
На наших реках за Уралом в приметных местах устанавливали "заточные" камни, чтобы проезжающие могли поправить свои ножи. Река наиболее удобна была для передвижения и камень можно было привезти туда, где их не было.

У вас есть фото хотя-бы одного такого камня,можете сюда его скинуть?

Chydin
Какую кучу? Исключительно под задачи, ничего лишнего.

Сколько у вас камней?
Количество можете назвать хоть примерное?

Chydin
Серьёзно. Некоторые сланцы дают матовую поверхность(не блестит) но высокую остроту и стойкость. И наоборот после алмаза блестит, но не стойкая.

Ну,дык оно и понятно,алмаз срезал по ноль все что там было из того,что режет.

андрей фон шеффер
Сколько у вас камней?
Количество можете назвать хоть примерное?

Chydin
С какой целью интересуетесь? Больше 10, если это Вас волнует.

Больше десяти-это двадцать,тридцать,или сорок?

Хотел узнать,насколько вы.....в это вовлечены?

андрей фон шеффер

Я не читаю,что ты пишешь,я знаю тебя по другому форуму,где ты говорил ещё большие гадости,и пособничал,кстати открыто-своими действиями откровенному фашисту,выкладывавшему на ганзу там оскорбительные картинки с соответствующим содержанием,с разжигание национал ной розни и другими противоправными действиями,которые квалифицироват ся должны бы были по РФ законам довольно серьёзно.....
Всех,кто его поддерживал и слова тогда не сказал-хорошо помню,ты в их числе на первых позициях,и мнение про них себе составил.
Так что не утруждайся писаниной.....

Балаболка, смотрю память у тебя все таки девичья.
Может все таки вспомнишь почему я тебя стал на ТЫ называть?
Таких как ТЫ всего пара человек на ганзе ) но ты самый тупенький ))))

андрей фон шеффер
Хотел узнать,насколько вы..... в это вовлечены?

Shhazaga1

Балаболка, смотрю память у тебя все таки девичья.
Может все таки вспомнишь почему я тебя стал на ТЫ называть?
Таких как ТЫ всего пара человек на ганзе ) но ты самый тупенький ))))

Могу ещё тебе напомнить,что это были картинки,на которых на каждой второй-была фашистская свастика,ты и тебе подобных несколько еще-не просто смотрели на это,а аплодировали фактически,возбудившись.....
Так что с тобой у меня разговора нормального быть просто не может....отвали,не лезь ко мне,и не комментируй то,что говорю.

Надо было вас скопом всех тогда подсадить на судебные разбирательства,я от доброты душевной вас тогда-пожалел,а зря,таких как вы-за такие вещи-надо лечить в местах не столь отдалённых долго и предметно.

Chydin
Узбагойтесь: я только учусь(с) Причём постоянно😉 Часть камней от отца, один от деда(трофейный), остальные купил-нашёл сам. Под ножи и их стали. 30-ти точно нет.

Вот,а человек на видео,что я давал недавно-по поводу якута рекомендует один всего брусок,и сталь относительно мягкую.....
Кстати не на одном видео,а на всех трех,данных мною в этой теме-все трое рекомендуют,или используют брусок один,ито довольно грубый.
Почему так,как думаете,сможете ответить?

андрей фон шеффер
Почему так,как думаете,сможете ответить?

андрей фон шеффер

Вот,а человек на видео,что я давал недавно-по поводу якута рекомендует один всего брусок,и сталь относительно мягкую.....
Кстати не на одном видео,а на всех трех,данных мною в этой теме-все трое рекомендуют,или используют брусок один,ито довольно грубый.
Почему так,как думаете,сможете ответить?

Андрюша, мы тут все за острые ножи, так что ваши парфянские стрелы мимо летят. Идите уже с богом и полной панамкой уёв, клоуном здесь суетитесь и токмо смех един вызываете.

андрей фон шеффер

almedic
Хм. А похож. Сильно. И тоже Андреем зовут... 🤔

Я фон шеффера помню с ещё до своей нынешней регистрации, а рапота более поздний перс. Но не буду прям отрицать. кто ж их знает...

Вашитоман
рапота более поздний перс

almedic
Рапота тоже перерегистрировался. И даже возраста себе добавил на 10 лет. Только старую регистрацию удалить не догадался, что и раскопали. В теме про Дэбу это вскрывалось.
Так что... 🧐

Не знал.

tvy61
да, многие уже заскучали по замечательным постам персонажа Рапота и тут такой подарок судьбы

Chydin
Всё просто: людей устраивает результат, а влазить в заточку "по уши" не хотят. По финансово-временным соображениям в частности.
У человека из того видео китайский брусок 1000/6000, т.е. средней зернистости. В РФ не дороже 450 рублей, можете прикинуть по курсу валют, что это не дорого.

А разве не так и надо?
Разве не первая задача в том,чтобы ножом пользоваться реальным?
А не песни с бубном петь о брусках диковинных, и выплясывая с ними-понтоваться более,чем реальная необходимость есть-для заточки такой?
Имею в виду якутов,где реально-страшно просто смотреть те видео,где изголяются,и доводят рк якута зачем то-до возможности волосы пополам/вдоль резать,зачем это им реально?
Ну должен быть ведь какой то стоппер у людей в отношении глупости такой диковинно/невиданной.....?

Вашитоман

Я фон шеффера помню с ещё до своей нынешней регистрации, а рапота более поздний перс. Но не буду прям отрицать. кто ж их знает...

Не надо меня ни с кем путать,я это я,и про неумность чрезмерных заточек-мысля лично моя.По крайней мере я транслирую её от своего имени потому,что уверен,что именно так и есть,потому что знаю и опыт имею!

андрей фон шеффер
А не песни с бубном петь о брусках диковинных, и выплясывая с ними-понтоваться более,чем реальная необходимость есть-для заточки такой?
Имею в виду якутов

Chydin
В который раз объясняю: у каждого СВОИ понятия об остроте, связанные с ЗАДАЧАМИ ножа. Если человека устраивает заточка на дешманском бруске(у меня есть точно такой), то хорошо. Меня лично не устраивает. И ещё ни один пользователь не сказал мне, что я заточил ему нож "слишком остро" 😛

Можете ответить на простой вопрос-зачем именно вашим пользователям очень острая заточка,что они именно ножами вами заточенными делают?
Только не фразой "фсё делают"-а конкретно,перечислите их работы,что конкретно режут,сколько раз в день,неделю,месяц.
Сможете дать такие данные?

Можете ответить на простой вопрос-зачем именно вашим пользователям очень острая заточка,что они именно ножами вами заточенными делают?

андрей фон шеффер
Можете ответить на простой вопрос-зачем именно вашим пользователям очень острая заточка,что они именно ножами вами заточенными делают?
Только не фразой "фсё делают"-а конкретно,перечислите их работы,что конкретно режут,сколько раз в день,неделю,месяц.
Сможете дать такие данные?

андрей фон шеффер
конкретно,перечислите их работы,что конкретно режут,сколько раз в день,неделю,месяц.

yemz
Вопрос не мне, но отвечу.
Мне очень острая заточка на якутском ноже нужна чтобы снять плёнку с говядины срезая при этом минимум мяса. Жир на свинине тоже не люблю и поэтому срезаю его с минимальным воздействием на мясную мякоть.
Овощи.
Томаты легче резать острым ножом, болгарский перец, баклажаны, кабачки, шампиньоны, лук, зелень, картофель - аналогично.
Ещё яблоки и тыкву на сушку, для сухофруктов, цукатов и пастилы.
Кыспу сделать для розжига углей для мангала, разжигой давно не пользуюсь, тоже нужен острый нож. Всё перечисленное раз в неделю летом до "белых мух", ну или чуть раньше по мере надобности, созревания и погодных условий. С холодной осени до тёплой весны, по случаю на кухне в квартире по мере потребности, но никак не реже раза в неделю, за исключением кыспы, разжигать мангал дома не имею возможности и необходимости в связи с пожарными нормами.
Почему якут, а не любой другой нож?
Не знаю.
Недостатка в ножах нет, но якут зашёл прям как родной.
Теперь рука сама тянется к нему когда нужно разделать мясо на шашлык или стейки.

Ну,т.е.вы признаете,что у вас якут очень острый используется для выполнения работ по нарезке и чистке мяса филейного,по нарезке некоторых овощей,и для строгания очень мягкой древесины для розжига-правильно?

Значит у вас якут сильно остро заточенный используется исключительно на очень лёгких и щадящих лезвие работах?

Ну,т.е.у вас он заточен совсем не как универсальный якут,правильно?

tvy61
оказывается, есть универсальные якуты и не универсальные 😊

Ну выходит так!

Я ведь вас спросил конкретно-для чего,т.е.для каких работ вы очень остро точите клинок якута своего?
Вы ответили,что для нарезки шашлычного мяса(филе),и очень мягких овощей(перец,помидоры),и для настрогать щепочек тонких,из мягкого дерева(для розжига).

Если так,то да,можно точить для таких очень деликатных резон очень наостро(и угол тогда можно делать меньший и вообще-минимальный при схождении спусков или подходов.

Но при этом есть на использование такого якута с такой заточкой-есть ограничения.
Значит якут у вас далеко не универсальный.

андрей фон шеффер
Значит якут у вас далеко не универсальный

сильно остро заточенный" нож и используется на "легких" работах. Попробуйте тупым нарезать строганины из мороженого мяса-рыбы. А нож, которым строгают щепу, режут ветки и вскрывают консервные банки "сильно остро" точить и смысла нет, как и нет смысла делать его из дорогих сталей.

Ну вот,ещё одно утверждение ваше,и подтверждение,что бывают разными заточки якута.И бывают разными задачи у якута.
Значит изначально,ещё перед тем,как его начинать точить-надо знать,как его будет использовать хозяин,что будет резать им конкретно?

И вот тогда ещё,с учётом твёрдости стали,с учётом задачь-точить его на нужные углы и формировать правильное рк,а не как то иначе!

андрей фон шеффер

Ну вот,ещё одно утверждение ваше,и подтверждение,что бывают разными заточки якута.И бывают разными задачи у якута.
Значит изначально,ещё перед тем,как его начинать точить-надо знать,как его будет использовать хозяин,что будет резать им конкретно?

И вот тогда ещё,с учётом твёрдости стали,с учётом задачь-точить его на нужные углы и формировать правильное рк,а не как то иначе!

Chydin
А у Вас? 😛

А у нас в квартире-газ!
А у вас?(с) 😊)))).

Вы же начали говорить про свой якут,как вы его точите,зачем,ну и говорите-конкретно как....и не отвлекайтесь пока на другие темы.

Батёк
И какие это углы?

Это угол между двумя соединяющимися на рк плоскостями-спусками,или подводами(микроподводами).

Углы,используемые в ножеделии,используемые под конкретные задачи-они известны:

андрей фон шеффер
этом есть на использование такого якута с такой заточкой-есть ограничения.
Значит якут у вас далеко не универсальный.

андрей фон шеффер
и не отвлекайтесь пока на другие темы.

yemz
"пальма"

андрей фон шеффер
А у нас в квартире-газ!
А у вас?(с) )))).

андрей фон шеффер

Углы,используемые в ножеделии,используемые под конкретные задачи-они известны:

"На заборе тоже написано".
Да, они известны, вот только к данной таблице они не имеют никакого отношения)) Учите матчасть, может не будете впредь угощать подобными дурно пахнущими фейками.

Таких таблиц углов по интернету ходит много разных, и "данные не сходятся" ни между собой, ни с реальностью))

Добрая половина указанных углов - не соответствуют действительности. остальные худо-бедно попадают случайно "близко" хотя бы во что-то, и то потому, что объединяют слишком широкое понятие. Например "для рыбы")) Можно подумать, что для рыбы только один тип ножей и под одну какую-то операцию обработки существует))))
Особенно шикарно звучит про "ножи" и "ножеделание" при включении в таблицу ножниц и бритв)) По которым углы указаны просто "феноменальные")))
Т.е. вас ничего в таблице не смущает, насколько я понимаю?)

Есть же специализированные источники - вот их надо изучать, а не вестись на любую херню в интернете, которую пишет какой-нибудь лох, получающий зарплату за "создание контента" и "наполнения сайта информацией". Но такой лох - "вечен", потому что "вечен" безграмотный другой лох с отсутствием критического мышления, способный верить в любую херню, которую ему предподносит произвольный источник в интернете.

Хотя бы по тем же ножницам - гляньте хотя бы ГОСТ, прежде чем заниматься вредительством для неокрепших умов, цитируя, и тем самым распространяя, всякую дрянь - вот тут к примеру: он скачивается целиком и без проблем по вкладке в первой ссылке:
https://gostexpert.ru/gost/gost-51268-99/download

или читать онлайн по другой вкладке на том же ресурсе:
https://gostexpert.ru/gost/gost-51268-99#text

Ещё можно обратить внимание на то, что данный ГОСТ указан действующим.

oldTor
Т.е. вас ничего в таблице не смущает, насколько я понимаю?)

yemz
У меня несколько (три), якутских ножа.
Каждый под свои задачи. Я рассказал только про один нож - "пальма".
Малый, "малыш", один из трёх. Забудьте про универсальный нож.
Он есть только в лесу, когда нужно и дров порубить и колбаску порезать.
Это другие условия и совсем иное использование ножа.
Якут не совсем универсал, хотя и претендует на это, а нож предназначенный для определённой работы.
Есть специализированные якутские ножи, и не нужно всё валить в одну кучу.
Когда же Вы наконец то поймёте, что якутские ножи бывают не только для нарезки строганины!

Я то как раз это понимаю,и об этом как раз и говорю тут,что это именно так.
А мне отвечают люди,что даже не поинтересовались(затачивая нож тем,кто им доверил это)-для чего конкретно те собираются якут свой использовать?
Как же так?

И это,заметьте-говорят заточники! 😊)))).

Chydin
А что должно смутить при отсутствии опыта?🤣🤭

А что вас конкретно там,в той табличке смущает при наличии конкретного вашего опыта?
Вот давайте,ответьте конкретно!

oldTor

"На заборе тоже написано".
Да, они известны, вот только к данной таблице они не имеют никакого отношения)) Учите матчасть, может не будете впредь угощать подобными дурно пахнущими фейками.

Таких таблиц углов по интернету ходит много разных, и "данные не сходятся" ни между собой, ни с реальностью))

Добрая половина указанных углов - не соответствуют действительности. остальные худо-бедно попадают случайно "близко" хотя бы во что-то, и то потому, что объединяют слишком широкое понятие. Например "для рыбы")) Можно подумать, что для рыбы только один тип ножей и под одну какую-то операцию обработки существует))))
Особенно шикарно звучит про "ножи" и "ножеделание" при включении в таблицу ножниц и бритв)) По которым углы указаны просто "феноменальные")))
Т.е. вас ничего в таблице не смущает, насколько я понимаю?)

Есть же специализированные источники - вот их надо изучать, а не вестись на любую херню в интернете, которую пишет какой-нибудь лох, получающий зарплату за "создание контента" и "наполнения сайта информацией". Но такой лох - "вечен", потому что "вечен" безграмотный другой лох с отсутствием критического мышления, способный верить в любую херню, которую ему предподносит произвольный источник в интернете.

Ну,табличка такая,понятно,это не стандарт с точностью в долях угла-минутах.Это примерные цифры,которые даны для общего понимания.

Но на такую таблицу можно вполне себе ориентироваться перед заточкой ножа,поняв хротя-бы,на какие углы точить надо его!

Chydin
А у нас - СПЕЦНАЗ 😀

Какой спецназ?
Спецназов много всяких есть.
Сорт водки такой есть,например-вы про него? 😊))).
Вы про какой?

Батёк
Не понял - это угол спусков или подводов?
Эти углы результат Вашего опыта или репост чужих фантазий?
Вы сами точили хотя бы на 20* с выходом на РК (я уже не говорю о 5*)?
Вам не кажется, что при выходе на 5*, от РК останутся одни лохмотья?
Филейник 10*, обвалочник 25* - если нож заденет кость, РК не свернётся в трубочку?

Вас это сильно удивило? 😊))).

О видите как,у вас включилась и фантазия,и логика заодно.
А только что утверждения сыпались тут в теме,что всё-то вы давно уже тут обсудили,и всё знаете,и такие вы опытные в заточке якутов тут,что вопросы даже вам задавать нельзя типа? 😊)))).

Факт в том,что в ножеделии применяются разные углы для разных ножей по назначению.
У каждого ножа своя задача и свой угол схождения на рк плоскостей,образуемых либо спусками,либо подводом,либо микроподводом.

Тоже самое и с якутами.
Либо если точить их на малые углы заточки-то и использовать их надо очень аккуратно,а никак не "для всего"!

Нельзя репостить мифы - тут и без того их до хрена.

В смысле мифы?

Я вам видео чуть ранее дал,где человек конкретно показывает,как точит одним камнем якуты,и как переточить его можно,если есть необходимость,и какими двтжениями,и почему именно так,и показывает в деталях-как конкретно.Ссылки на видео и сами видео по теме(а оно по теме)-не запрещены.

(Сами перечитайте правила раздела,и начинайте применять уже в отношении некоторых участников темы-которые открыто оффтопят,провоцируют на разбирательств,говорят гадости,переходят в общении на личности.
Вам пальцем показать,или сами заметите,несколько последних страниц темы промотав?)

А про видео,что давал ранее-про заточку одним бруском-так это разве миф?
Тогда вы своим глазам не доверяете,или тем людям,что видео снимали,что-ли?
Ну если так сильно не верите,то пробуйте-точите как он показал,и сами убеждайтесь....Зачем я должен убеждаться,а потом вам ретранслировать/пересказывать?

Тем более-что по всей видимости вы и не поверите.......

Я итак это знаю,для того видео это и дал.
Многие по всей видимости не имеют такой инфы,по крайней мере по их ответам это понятно было.

андрей фон шеффер
Ну если так сильно не верите,то пробуйте-точите как он показал,и сами убеждайтесь....

хочется верить что у модератора заточного закончились каникулы

Chydin
Нет уж, спасибо, так я точил когда был мальчишкой. Сейчас не буду, хоть и камень такой имеется.

Ну вот вы подросли,выросли из мальчишки в более взрослого,ну а теперь то можете объяснить для начала подробно и толково-для чего именно применительно к якуту надо применять больше камней,чем один,самый простой?

А если более-то аргументируйте как то,зачем именно более камней надо.

Что это даёт лично вам?

Тема о заточке якутского ножа скатывается в русло, что нормально затачивать его как бы и не надо. Ибо пальчики порежешь. Грустно все это.

Нет,просто есть разные мнения про то,чем и как затачивать якута на самом деле надо?

Нет,просто есть разные мнения про то,чем и как затачивать якута на самом деле надо?

можете объяснить для начала подробно и толково-для чего именно применительно к якуту надо применять больше камней,чем один,самый простой?

А если более-то аргументируйте как то, зачем именно более камней надо.

Но я уверен, что вы и сами прекрасно это знаете, а задаете вопросы ради вопроса, но я хз зачем вам это..

да вам уже двадцать раз рассказали, кто как и зачем затачивает своего якута, сколько можно? Конкретику спросите, может и ответят, а так воду в ступе толчете целую неделю..

Конкретики как раз в ответах нет,как будто люди боятся правдиво отвечать на вопросы.
Хотя мне так итак понятно,чего они боятся-они боятся сознаться,что понимают,что отточеный сильно остро якут-это совсем не универсальный нож,а так,либо полочник-у человека,что им реально не работает/не использует его на охотах/рыбалках,как он про это рассказывает,либо нож для производства работ в очень узком диапазоне.
Либо это непонимание полное условий работы ножами,необходимое в полях,лесах,на реках в процессе использования заточниками,далёкими от этих условий и их совершенно не представляющий в реальности.

А чаще это скорее всего просто как я уже говорил-нежелание признать действительность по той причине-что это в наше время главный маркетинговый ход производителей,и заточников-демонстрирование бумажек порезанных,как опасной бритвой,и это на покупателей работает-как дудочка на кобру.....
Некоторые надолго и сильно зомбируются,западая на эту фишку.

Предлагаю провести прямо сегодня эксперимент всем,кто доказывает необходимость очень наостро и до бешеного точить якута:
1)Выходите вечером,в сумерках,или ночью практически-на улицу,и пытаетесь любую веточку им долго построгать.
2)Порежьте что то взятое с собой из съестного-жесткую колбасу,или ещё лучше-воблу,на весу,потом на чём то её пристроив на улице-на ветке дерева,стволе дерева стоячего,лежачего дерева.
3)Придумайте сами ещё какие то тесты,которые могут вам встретиться в турпоходе,на рыбалке,охоте,в дикой природе-а не на вашей хорошо освещённой и оборудованной столом и досками разделочными кухне,руки попробуйте чуть заморозить,намочить попробуйте руки,и порежьте вашим якутом очень острым-побольше и под разными и непривычными углами,на разной непривычной вам для резьбы высоте,то,например-до чего вы с трудом дотягиваетесь,и что находится высоко,или наоброт,то,что лежит на земле, когда вы,согнувшись в три погибели-режете это долго в тех самых условиях плохой видимости,с мокрыми руками,замёрзшими руками......

И тогда,потеряв всего час/полтора вам яснее намного станет-о чём я тут некоторое время вам толкую,и про что говорю,когда речь идёт о реальных,необходимых,и без перебора ЗАТОЧКАХ РАБОЧЕГО якута.
Кстати,уверен-вам ещё и кончик его резко после таких тестов захочется затупить,ну если не совсем,то хотя-бы сделать его форму такой,чтобы он не имел форму дикого острия с очень малым углом схождения плоскостей.

Да,забыл сказать,тест проводите где то в городе,зная адрес точный,куда скорую вызывать,если что,и телефон на всякий случай возьмите с собой для такого теста,и бинта на всякий случай,и пластыря бактерицидного,и будьте готовы или сами вызывать скорую,или ещё лучше-если не один его проводить будете.
Желаю вам удачи,и счастья порезаться несильно,если всё-же решитесь сразу пробовать всё это пробовать с очень остро отточеным якутом.

Говорю сейчас именно не на какие то "отвлеченные темы",и не просто флудом занимаюсь-а именно по теме и про то-какой должна быть заточка на якуте,о чём,собственно тема эта и заведена с вопросом тс-а.
И только понимая это-какой она должна быть-можно далее думать,чем его точить,а не как-то иначе.

напишут, ай как хорошо острым острейшим якутом всё делать!

напишут, ай как хорошо острым острейшим якутом всё делать!

Написать можно всё что угодно.
А вот самим понять,как это есть на самом деле,каковы условия использования реальные,и какой должна быть та заточка-и с учётом этого жить и работать дальше-это,да некоторый героизм нужен,героизм в искоренении вбитых в голову типа истин,которые истинами то и не являются совсем,если хорошо и правильно,со знанием дела разобраться.....

Батёк
Ага, герой! репост чужой таблички с мутными углами, проталкивание агрессивной травмоопасной заточки на крупных абразивах.
Начать затачивать на обдирочнике и бросить - пусть слабаки имеют ещё пару камней - идея, новее не придумать.

репост чужой таблички с мутными углами

Вашитоман
Чем больше работаю ножами, тем больше нравится работать острыми и острейшими. Не зря учился!

Можно уточнить,что вы лично-конкретно делаете сильно острыми якутами?

tvy61
а так же репост и перерепост собственных глупостей изо дня в день..

Утверждение интересное,но что с аргументами реальными?
Они есть у вас,или отсутствуют?

Если ДА,то начинайте уже сразу сразу с ними,и без вот этих глупостей ,действительно,что говорят-"изо дня в день"-без пустых слов,.......и без избитых клише,типа:"нож должен быть острым".
И насколько острым?
Докажите что он должен быть очень острым,и что более опасно работать именно тупым,чем очень сильно острым!

Докажите,что это не ваше личное,и глубоко субъективное мнение?

Докажите,что это не ваше личное,и глубоко субъективное мнение?

inok1
Но речь идёт о степени достаточной доводки.
Надо ли до строгания волоса и т. п.

Батёк
Опять же делается проверочный рез

..Предлагаю провести прямо сегодня эксперимент всем,кто доказывает необходимость очень наостро и до бешеного точить якута:
1)Выходите вечером,в сумерках,или ночью практически-на улицу,и пытаетесь любую веточку им долго построгать.
2)Порежьте что то взятое с собой из съестного-жесткую колбасу,или ещё лучше-воблу, ...

avch

Вы сами давно такие эксперименты проводили и с какой целью если не секрет?
Можно не отвечать.

Целью такого эксперимента может служить опыт по пониманию того,где и как применён рано или поздно будет нож,якут,что имеют с собой на охотах,рыбалках,в турпоходах.
Имхо-это очень важно знать тем,кто их точит тем более.
Иначе потом порежутся ножами вашими,или ножами вашей заточки.

Понимаю,что некоторым заточникам это всё глубоко пофигу.
Но разве это нормально само по себе?
Наоборот,заточник должен знать для чего,активно интересоваться,давать советы правильные,а не подставлять человека под вот такие вынужденные эксперименты на природе и в полевых условиях-когда даже один из неблагоприятных факторов-может стать причиной очень больших проблем,а уж совокупность этих факторов-тем более.

Помните вариант,когда погибли на горе одной в 1959-м году туристы/студенты?Наверное все присутствующие участники про это слышали?
Так вот до сих пор гадают огромное количество людей-что же с ними там случилось-то?А я эту тему изучал на ганзе-долго,нудно и кропотливо(770 страниц моей темы было,в которой я был тс-ом).
И напомню тем,кто не знал,что одна из версий многочисленных(около 70 основных/правдоподобных,не считая всяких про нло)-это порез сильный ножом Колеватова,ножом,сделанным из напильника,который его хозяин всегда носил с собой и имел на дереве Кедр,тем самым ножом,которым сначала порезался один из участников очень сильно,нанеся себе большой площади рану на руке,и сняв большой пласт кожи и мяса,и имел по всей видимости большие кровопотери.
Так вот резать(точнее подрезать,чтобы потом сломать)-ветки того Кедра-ему им пришлось именно этим ножом,который был по легенде-именно перед этим походом изготовлен из напильника,считался чем то очень ценным в плане того,что способствовать мог по мнению туристов/студентов выживанию(нарезке веток,розжига для костра и т.п.)-но сослуживцев обратную службу-они топор поэтому не прихватили,уходя из палатки,а нож сел(им пришлось много работать-березку им свалить нималенькую для крыши Настила,и 16 ёлочек,и много подрезать толстых веток Кедра,на которые заточки этого нржа уже не хватило,и потому их не столько резали,сколько чуть подрезали,и потом прыгали на них,ломая их таким спосрбом,падая с высоты значительной,и травмируясь.
Кстати,в материалах УД того-в описании травм на трупах было именно про этот порез подробное описание.Понятно,что в природе никак и нечем более получить такой порез,нежели очень острым ножом.

Ну это я так,к слову ту историю вспомнил....
Но она была в точности,как описана тут мной,та версия-с ножом,и фото его было,и упоминалось,что заточку имел тот нож до похода бешеную.
Сталюга по тем временам была от напильника-довольно хорошей железкой,мог быть действительно тот нож наточен очень серьёзно,что и явилось частью неблагоприятных обстоятельств,повлекших в конце концов гибель тех туристов.

андрей фон шеффер
долго,нудно и кропотливо(770 страниц моей темы было,в которой я был тс-ом

андрей фон шеффер

Можно уточнить,что вы лично-конкретно делаете сильно острыми якутами?

Да всё подряд. Могу написать, чего не делаю.
Кожу не режу, только оооочень изредка, случалось пару раз при ремонте ножен(не моих), убедился, что слегка подсевшая кромка недостаточно остра, да и к тому же, формат инструмента по коже удобнее, чем банальный складной (или нескладной) нож. В остальном: пластик, резина, дерево, картон, бумага, полиэтилен разных видов и форм, стрейч-плёнка. Отдельно кухонным -- все виды кухонных работ, хотя я и не такой уж кулинар, в основном салатики разных видов, обвалкой мяса не занимаюсь, но мясо режу, не мороженое, а то очень опасно.

А, якутами. Сорри. Я уж думал, вы тут перешли на совсем общую тематику.
Якутами (якутом моего друга), который я поправлял до приемлемой остроты офигенно обстругивается деревяха, насаживал топор, обстругивая якутом топорище под обратный всад. щепа на растопку костра офигенно режется.

Целью такого эксперимента может служить опыт по пониманию того,где и как применён рано или поздно будет нож,якут,что имеют с собой на охотах,рыбалках,в турпоходах.
Имхо-это очень важно знать тем,кто их точит тем более.
Иначе потом порежутся ножами вашими,или ножами вашей заточки..

Думаю, дело не только в остроте ножа. И даже не в самой "безбольстерной травмоопасной (молотковой) рукояти" якутских, эвенкийских, паренских, финских, русских и прочих ножей.

П.с. при работе с рыбьей кожей (свежей) в основном пользую туповатые кухонники. Не свою, рыбью кожу жалко. Потому как руки наверно под что-то другое заточены.
П.п.с. извиняюсь за флуд.

андрей фон шеффер
Целью такого эксперимента может служить опыт по пониманию того,где и как применён рано или поздно будет нож,якут,что имеют с собой на охотах,рыбалках,в турпоходах.
Имхо-это очень важно знать тем,кто их точит тем более.
Иначе потом порежутся ножами вашими,или ножами вашей заточки.

Т.Е. Нож должен иметь остроту достаточную для выполнения какой то работы, например: порезать покушать. Для этого достаточно достаточно посредственной заточки, иными словами дерево резать не планируется. и Вот Вы так затачиваете, или Вам затачивают нож.
Поехали Вы на рыбалку, ну и случайно забросили свою любимую и самую уловистую приманку на ветку дерева, а снять никак, только вместе с веткой, высота плёвая, всего каких-то 10-15 м над землёй. Вот Вы лезете, и думаете: "щас я эту ветку", а веточка оказалась так по больше 10 см в диаметре, с земли-то куда тоньше казалась, а ножовку с топором дома оставили, ну не планировалось таких неприятностей. Можно конечно попытаться сломать ветку, но в силу обстоятельств велик риск свалиться вместе с веткой, и вот достаёте Вы свой нож, и начинаете срезать эту ветку. Нож хорош, вот только заточка явно не для этого. И вот срезаете веточку, радостно смотрите как ветка падает вниз, любимая приманка спасена!
Вот только на радостях не сразу замечаете, что все руки в крови, в пылу работы и на радостях, не заметили, что руки сбили в кровь, пока тупым ножом пытались выполнить работу с заточкой которая, не предназначена была для этого. и Осознание, что что-то не так появилось после того, как начали спускаться и ухватились рукой за ветку. А впереди еще 10-15 метров спуска по дереву, Со здоровыми руками, это не проблема, а с повреждёнными... Да аптечки тоже нет, ножом же руки нельзя порезать, зачем она.
Вот интересно, что Вы скажете заточнику, который порекомендовал такую заточку.
Ну если Сами затачивали, сами понимаете...

Нож должен иметь остроту достаточную для выполнения какой то работы, например: порезать покушать. Для этого достаточно достаточно посредственной заточки, иными словами дерево резать не планируется. и Вот Вы так затачиваете, или Вам затачивают нож.
.........
Вот только на радостях не сразу замечаете, что все руки в крови, в пылу работы и на радостях, не заметили, что руки сбили в кровь, пока тупым ножом пытались выполнить работу с заточкой которая, не предназначена была для

Вы уж так не утрируйте сильно,ато я подумаю,что вы для приготовления еды,как и для бытовых нужд так много используете якута,что прямо целыми днями только режете им и режете,без остановки и устали,очень острым своим якутом.Что аж до крови стереть боитесь им ладошки и пальцы.....
Позволю себе не поверить в это!

Ну-имитация тех самых клинков из кости,когда их из неё ещё делали,железа не зная.
Результаты того эксперимента меня самого очень нимало тогда удивили!

Вот фото того ножа,из кости ноги козлика лесного,европейского,которым я без дополнительной заточки(один раз заострив кость сначала)-разделал полностью свинью рульку,и кожу им снял,и мясо срезал,и сустав разделал/разобрал.Не легко,конечно,и не как по маслу,но-возможно.
А без ножа вообще-вот тоже самое сделать вообще нереально.

Когда то-так именно разделывали наши предки туши,снимали шкуры,резали мясо-такими вот точно ножами,от которых по легенде(одной из легенд)оставшихся теперь-якут и получил широкий дол,когда люди перешли на металл.

Полностью разобрал этим вот костяным клинком/якутом на одной заточке рульку свиную.
Ту самую рульку,об которую сажают клинки некоторые слишком очень острые часто,взявшись её разделывать.

Фото клинка того ножа:

Из вот такой косточки был изготовлен клинок,несильно вываренной,обработан легко,пока кость мягкая ещё была и потом высушена косточка та была.

андрей фон шеффер

Вы уж так не утрируйте сильно,ато я подумаю,что вы для приготовления еды,как и для бытовых нужд так много используете якута,что прямо целыми днями только режете им и режете,без остановки и устали,очень острым своим якутом.Что аж до крови стереть боитесь им ладошки и пальцы.....
Позволю себе не поверить в это!

Будьте добры не передёргивать с остротой ножа.
Ситуация вполне реальная, и из нее были сделаны правильные выводы, которые были потом проверены временем. Так что нож должен быть острым, и выполнить максимальное количество работ предназначенных для него, Вскрытие консервных банок и откапывание укрытия с помощью ножа не являются повседневными работами ножа, а выполняются в случае крайней необходимости и при отсутствии хоть как-то подходящих инструментов.

Острота ножа, которой достаточно, для порезать варёную колбаску и хлеб прилично отличается от остроты ножа которая необходима для нормально построгать дерево. И если заточкой в первом случае можно сделать только то, что порезать хлеб и колбаску, и противопоказано строгать дерево, то во втором случае проблем с выполнением работы по нарезке продуктов не будет.

П.С. Если считаете, что заточки для варёной колбаски достаточно для всего объёма работ ножом... А Вы пытаетесь доказать именно это, т.е. заточки для определённой работы, достаточно для всего.

П.П.С. А теперь Вашим ножом из кости, выполните какие нибудь работы по дереву, не думаю, что не получится, но проблемы точно будут.

андрей фон шеффер
Ну-имитация тех самых клинков из кости,когда их из неё ещё делали,железа не зная.

андрей фон шеффер
якут и получил широкий дол,когда люди перешли на металл.

У Вас есть археологические примеры сказанного?

Да,костяных ножей как раз было найдено много.

Вы точно знаете что якуты делали подобные ножи копируя "те самые костяные" но из железа?

Не точно знаю,но это одна из легенд про якутские ножи.

Ещё вопрос, как давно появился кованый широкий дол на якутских ножах, и железо (ЧАП) тогда уже было?
Про скудность железной руды в Якутии можете не отвечать, она там есть.

Вроде как есть инфа,что недавно,ранее была просто чуть вогнутая поверхность или плоская даже часто,а что это меняет.

Будьте добры не передёргивать с остротой ножа.
Ситуация вполне реальная, и из нее были сделаны правильные выводы, которые были потом проверены временем. Так что нож должен быть острым, и выполнить максимальное количество работ предназначенных для него,

А я и не передёргиваю,просто очевидные вещи доказывать и говорить приходится.

Нож якутский реальный должен быть универсальным,чтобы им можно было работать в любых практически условиях,а очень острые ножи как раз не дают таких возможностей,резко ограничивая спектр выполнения работ,и условий,в которых работать ими такими-можно.

А теперь Вашим ножом из кости, выполните какие нибудь работы по дереву, не думаю, что не получится, но проблемы точно будут.

Нож из кости не предусмотрен для резьбы по дереву,поэтому даже думать об этом непонятно зачем надо?

Если считаете, что заточки для варёной колбаски достаточно для всего объёма работ ножом.. . А Вы пытаетесь доказать именно это, т.е. заточки для определённой работы, достаточно для всего.

Я как раз говорю,что для "всего объёма работ"-не подходит очень острый якут,и затупится он быстро,и опасно это самопорезами.

андрей фон шеффер
Да,костяных ножей как раз было найдено много.

андрей фон шеффер
Не точно знаю,но это одна из легенд про якутские ножи.

андрей фон шеффер
Вроде как есть инфа,что недавно,ранее была просто чуть вогнутая поверхность или плоская даже часто,а что это меняет.

андрей фон шеффер
Нож из кости не предусмотрен для резьбы по дереву,поэтому даже думать об этом непонятно зачем надо?

Нож якутский реальный должен быть универсальным,чтобы им можно было работать в любых практически условиях,а очень острые ножи как раз не дают таких возможностей,резко ограничивая спектр выполнения работ

это явно требует пояснения, каким образом острый нож может ограничивать возможности. Что тупой нож таки ограничивает, это и так ясно всем, а вот что бы острый.. хм..

tvy61

это явно требует пояснения, каким образом острый нож может ограничивать возможности. Что тупой нож таки ограничивает, это и так ясно всем, а вот что бы острый.. хм..

андрей просто боится острых ножов. Их ему показывают, он говорит:"страшное".

Вашитоман

андрей просто боится острых ножов. Их ему показывают, он говорит:"страшное".

Я просто видал много людей,что по дурости и непониманию-применить ножи пытались острые там,где их применять опасно,и за это поплатились,кто порезами сильными,кто пальцами,а некоторые и кисти,конечности теряли по глупости.
Почему считаю,что по глупост?
Потому что применение такой остроты ножей оказалось в их случае неоправданным очень,а вернуть потом ничего нельзя назад....пальцы назад принимают конечно,но крайне редко так удачно,чтобы они были как родные,и чтобы идти заранее на такой необоснованный риск.

tvy61

это явно требует пояснения, каким образом острый нож может ограничивать возможности. Что тупой нож таки ограничивает, это и так ясно всем, а вот что бы острый.. хм..

Тупой нож ограничивает возможности иногда,это да.
Но не сильно,и если так есть(если такая работа проводится им,что не режет ножом то,что необходимо,то его-банально подточить можно.)0
Вопрос только в том,что считать тупым.

Вот что для вас тупой нож?
Что не бреет волоса на руке,и на весу кассовую ленту бумажную режет?
А зачем такая заточка на охоте,например,или на рыбалке?
И что вы вообще реально делаете такой заточки якутским ножом?

А ограничения в очень острой заточке-они в работе с ножом очень серьёзные и очень большие бывают.

1)Например резать как при плохой видимости?(в лесу часто видимость плохая не только в сумерках,или ночью,а и во второй половине дня,ближе к вечеру,чтоб вы знали).

2)Резать в неудобной и непривычной позе.(это когда туда лежит на земле,и согнувшись в три погибели-надо с таком положении и шкуру снимать,и разделку потом на порции туши этой вести.)

3)Резать мокрыми,или тем более промёрзшими руками как?(когда нож может
быть зажатым в правую руку,а порезать на левой пальцы,или кисть саму?).

Вот эти все вместе или порознь ограничения в условиях природы очень сильно ограничивают применение острых клинков-в том плане,что острый клинок сразу даёт глубокий порез,и место пореза-делая его-не чувствует человек,а просто видит отрезанный палец уже-по факту.(а если нож нормальной заточки,то руку просто человек отдёргивает автоматически,и всех проблем то).

Осознанно резать надо ножом,чувствуя нож и то,что им режешь,во всех остальных случаях рано или поздно будет проблема.
А так резать-осзнанно очень острым ножом нельзя,нереально.
Хвастуны есть,что режут такими,но потом за это платят необоснованно дорого.

https://kiowa-mike.livejournal.com/7193452.html

Там и другие мнения интересные и разные имеются,в комментариях.

Я просто видал много людей,что по дурости и непониманию-применить ножи пытались острые там,где их применять опасно,и за это поплатились,кто порезами сильными,кто пальцами,а некоторые и кисти,конечности теряли по глупости.

tvy61
да вы мил человек словно в Бахмуте побывали, много повидали людей потерявших кисти.. конечности..

Чотко! Правильно сказал!

много повидали людей потерявших кисти.. конечности..

Нет,опыт по порезам имею из другой области-из туристическо-охотничьей.
Так уж получилось,что в турпоходы ходил много в молодые годы,а потом к нам на охоту ездили много залетных товарисчей всяких.
Так вот-насмотрелся на их многочисленные порезы,полученные ими в момент разделки дичи.
Не только на порезы просто,а на глубокие порезы,на опасные порезы,с большой кровопотерей,на отрезанные пальцы,и о последствиях полученных порезов очень острыми ножами-тоже знаю не понаслышке.

Причины порезов те самые,что описал выше-наличие с собой очень острого ножа,и особенно опасны в этом плане-именно попытки им работать в непривычных условиях.
Приходилось даже условия некоторые ставить таким гостям.
По приезду-проверяли/спрашивали,с каким ножом приехал человек в гости/на охоту.Не допускали к разделке,снятию шкур таких вообще,потому как было заранее понятно и известно,чем это предприятие его,человека того может окончится-как правило-частыми порезами сильными,а потом его как правило-транспортировать надо было до больницы,с приключениями-сильнопорезанного,только недавно-очень сильно понтовавшегося своим джедайским ножом-кладенцом бритвенной заточки....

А это времени много отнимает,и имидж неприятный делает.
Ну,в смысле-"Да,снова у вас травмы,с выездом на скорой помощи к вам и еле спасли человека,что у вас там такое происходит?".
А как им объяснить,что долбоящер сам бритву опасную вместо ножа с собой из дома в лес притащил,и полез ей сначала шкуру с туши снимать,всю изрезав,а потом разделывая тушу уже-ещё и пальцы себе того,порезал сильно,ато и вообще-отчикенил?

Нож должен быть острым под предполагаемую работу, разговоры про тупые ножи -- для тупых людей

Так вы не разговариваете,а передёргиваете постоянно.
Введя два понятия всего-"тупые" и "острые".

И по вашему "тупой"- это тот,что вообще не режет уже.
А "острый"-это тот,как максимально остро хотелось бы заточить нож вам,с целью удивить всех,и себя в т.ч.-такой заточкой.

Вот в этом ваша ошибка.Вроде называетесь "заточниками"- но не понимаете,что там ещё промежуточных всяких заточек- между "тупой" и "острый" может быть разных-много.

И предметно ножи не точите опять-же,под конкретные задачи(выяснив,как и для чего его человек будет конкретно использовать)-и вот это мне вообще непонятно,что вы за заточники тогда такие,и зачем так называетесь,если не понимаете-для чего очередную заточку очередного ножа конкретного делаете?А оно похоже-так и есть.
По крайней мере-по результатам темы этой это понятным становится.

андрей фон шеффер
Осознанно резать надо ножом,чувствуя нож и то,что им режешь,во всех остальных случаях рано или поздно будет проблема.

Вашитоман
больше проблем видел от тупых ножей

андрей фон шеффер
Осознанно резать

ЗЫ но у тебя фобия и потому все буквы бесполезны )

Держа одной рукой верёвку под спусковиной, чтобы не ехать дальше и не затягивать шмотки на своей шее ещё сильнее, другой сумел достать нож и пришлось открывать его зубами - тогда ножей для однорукого открывания ещё на каждом углу не продавалось, а руки были замёрзшие и использовать вторую руку никак не получалось.
Хорошо, что нож был острым. Мне удалось оперативно вырезать им кусок свитера и тельника и освободить тем самым собственную шею. А потом ещё и вырезать куски из спусковины, чтобы разблокировать верёвку на которой висел, притом не повредив её.

Если бы нож был тупым - хз, чем бы это всё закончилось..

То, что нам тут пытаются втирать, как по мне, продиктовано банальными примерами с людьми, абсолютно не умеющими пользоваться нормально заточенным инструментом. Ну не научили их, а сами тоже не научились, и жизнь тоже хоть и преподала уроки, но, походу, урок впрок не пошёл. Т.е. культура пользования инструментом - отсутствует.

Но поскольку сейчас у нас вообще тенденция нихера не знать и не уметь, отдельные приверженцы этого пытаются протолкнуть такой подход всюду. Саму идею, что "троечник по жизни - это хорошо и правильно". Это наверное для таких делают программы, где объясняют, как правильно жопу вытирать.

Нам это здесь не нужно. Пускай лучше прут на форумы себе подобных.
А тут им ловить нечего)

И им, видимо, невдомёк, что затачивая под заказ, помимо контингента, которому приходится проводить ликбез и затачивать так, чтобы люди с непривычки не резались постоянно (хотя есть таланты, кто и крышкой от консервной банки режется всю жизнь регулярно), всегда есть и добрая часть клиентов, которые в состоянии дать тех. задание внятное и кому нужны бывают самые разные степени остроты и варианты заточки.

И что вообще-то ещё есть минимальные требования к некоторым режущим инструментам, в т.ч. по ГОСТ, хуже которого затачивать что по геометрии, что по остроте - себя не уважать и своё ремесло.

И если заказчик при том таким инструментом режется, в т.ч. специализированным - первый вопрос, который нужно задать: "этот человек озаботился техникой безопасности при работе инструментом?"
Это вообще-то задача пользователя!

А про технику безопасности ещё на уроках труда в школе рассказывают.
Т.е. любой гражданин, не являющийся клиническим идиотом или навроде того, должен хотя бы отдалённо представлять, что такое существует. И делать соответственные выводы! По крайней мере к совершеннолетию то уж точно!

Так что про посты андрей фон шеффер можно только сказать: "КГ/АМ".

андрей фон шеффер
Не только на порезы просто,а на глубокие порезы,на опасные порезы,с большой кровопотерей,на отрезанные пальцы,и о последствиях полученных порезов очень острыми ножами-тоже знаю не понаслышке.

Как бывший столяр, я тоже знаю не понаслышке о серьёзных травмах, и все они по одной причине - несоблюдение техники безопасности (правила которой "написаны" кровью) или алкоголь.
У Вас скорее всего, то и другое.

Давайте уже без глупых,совершенно не относящихся к теме умозаключений ваших обойдёмся,и без перехода на личку!

Но в отношении алкоголя вы правы,кстати,очень острые ножи нельзя использовать попьяни-это ещё один и оень серьёзный фактор риска,который добавляется к опасностям от такого ножа.

Отрезанные пальцы?
Ну это нужно очень постараться чтобы сделать подобное ножом.
Серьёзный порез - соглашусь, такое возможно.

Отрезаются нараз,пользователи такие потом пеняют,что мол сам не понял ничего-как так получилось.....Чик,и пипец.

Про отрезанные ножом кисти умышленно промолчу.
Не настолько буйная у меня фантазия.

Никакие фантазии тут не при чём,левую руку режут,держа нож в правой-во всех возможных вариантах.
Это и порез большого пальца поперёк,и порез указательного и среднего,и аж до безымянного за один заход,это и снятие вдоль костей пальцев-кожи с мясом,пластами....

андрей фон шеффер
Давайте уже без глупых,совершенно не относящихся к теме умозаключений ваших обойдёмся,и без перехода на личку!

Поддерживаю, начните с себя, тема всё таки о заточке якутского ножа, а не до какой остроты его точить.
Наверное стоит создать свою тему, где будут обсуждать на сколько тупым должен быть нож, для выполнения той или иной работы.

андрей фон шеффер
Отрезают я нараз,пользователи такие потом пенять,что мол сам не прнял-как так получилось.....Чик,и пипец.

Техника безопасности она такая, НАРУШИЛ - расхлёбывай последствия, или радуйся, что проблема прошла стороной.

П.С. Может обратить внимание на, что другое, например: НАУЧИТЬ как правильно пользоваться ножом, или хотя-бы ознакомить с правилами техники безопасности, а не как отобрать у пользователя нож, и затупить до приемлемой ДЛЯ ВАС остроты.

андрей фон шеффер
Давайте уже без глупых,совершенно не относящихся к теме умозаключений ваших обойдёмся,и без перехода на личку!

андрей фон шеффер
Никакие фантазии тут не при чём,левую руку режут,держа нож в правой-во всех возможных вариантах.
Это и порез большого пальца поперёк,и порез указательного и среднего,и аж до безымянного за один заход,это и снятие вдоль костей пальцев-кожи с мясом,пластами....

дядяКраб
Помнится по армейке когда выдали боезапас,вот такие любители мыльного реза в первые дни постреляли себя (хорошо не насмерть).

... Ранее ответил, что рука не должна находиться в линии реза ножа. Это по технике безопасности!
Тогда пальцы и кисть останутся нетронутыми, и никаких жутких последствий не будет!
Что непонятно?

Осмотрите видео,что по ссылке ниже,интересно ваше мнение услышать про то,как это выглядит по вашему,и является ли такая работа нарушением тб?

https://youtube.com/shorts/lA-qwgruUP4?si=_CMgibmWg1laWFiP

Давайте!
Только я не понял где переход в личку, в теме отвечаю публично, и почему мои заключения не верны?

Как мега-ветеран ганзы-вы бы должны знать,что переход на личку-это совсем не общение в личке,а это-переход на личности(когда ругают оппонента,или например высказываются о нём лично).

Поддерживаю, начните с себя, тема всё таки о заточке якутского ножа, а не до какой остроты его точить.
Наверное стоит создать свою тему, где будут обсуждать на сколько тупым должен быть нож, для выполнения той или иной работы.

А я и удивляюсь постоянно,уже который раз в теме именно этой,про то имено-как можно давать рекомендации по заточке якута-не зная,для чего он применяться будет?
Не зная жёсткости самого клинка,не зная из какого металла он сделан вообще?
Как можно давать такие общие рекомендации,тем более мне удивительно-когда их дают люди,называющие себя заточниками,и общающиеся в заточном разделе ганзы! 😊))))

K_V_E

Техника безопасности она такая, НАРУШИЛ - расхлёбывай последствия, или радуйся, что проблема прошла стороной.

П.С. Может обратить внимание на, что другое, например: НАУЧИТЬ как правильно пользоваться ножом, или хотя-бы ознакомить с правилами техники безопасности, а не как отобрать у пользователя нож, и затупить до приемлемой ДЛЯ ВАС остроты.

А может проще всё-не пытаться из ножа,использующегося для конкретных целей-делать "нож для всего",причём явно перетачивая его более необходимого,и поэтому именно теряя универсальность этого ножа?

Я про то,что чуть спроси поглубже-сразу начинается плачь про то,что "а как же им будут резать твёрдое,сушёное дерево"?
А зачем его такое им,универсальным ножом-пытаться вообще резать? 😊)).
Для этого-резцы ведь существуют специальные,заточенные по рк совсем на другие углы,и имеющие совсем другие очертания клинка!

андрей фон шеффер
универсальным ножом

андрей фон шеффер
Осмотрите видео,что по ссылке ниже,интересно ваше мнение услышать про то,как это выглядит по вашему,и является ли такая работа нарушением тб?

андрей фон шеффер
Как мега-ветеран ганзы-вы бы должны знать,что переход на личку-это совсем не общение в личке,а это-переход на личности(когда ругают оппонента,или например высказываются о нём лично).

андрей фон шеффер
Я про то,что чуть спроси поглубже-сразу начинается плачь про то,что "а как же им будут резать твёрдое,сушёное дерево"?
А зачем его такое им,универсальным ножом-пытаться вообще резать? )).
Для этого-резцы ведь существуют специальные,заточенные по рк совсем на другие углы,и имеющие совсем другие очертания клинка!

Как можно давать такие общие рекомендации,тем более мне удивительно-когда их дают люди,называющие себя заточниками,и общающиеся в заточном разделе ганзы!

андрей фон шеффер
А я и удивляюсь постоянно,уже который раз в теме именно этой,про то имено-как можно давать рекомендации по заточке якута-не зная,для чего он применяться будет?
Не зная жёсткости самого клинка,не зная из какого металла он сделан вообще?
Как можно давать такие общие рекомендации,тем более мне удивительно-когда их дают люди,называющие себя заточниками,и общающиеся в заточном разделе ганзы! 😊))))

Вот я тоже удивляюсь, откуда, как?
Никаких рекомендаций в этой теме по заточке не давал, Откуда вы это взяли.
А вот мнение о том, что нож должен быть острым, высказывал.

андрей фон шеффер
А может проще всё-не пытаться из ножа,использующегося для конкретных целей-делать "нож для всего",причём явно перетачивая его более необходимого,и поэтому именно теряя универсальность этого ножа?

Т.е. Вы пытаетесь доказать, что более тупой нож успешней справится с работой где требуется более высокая острота.
Очень интересно.
Т.Е. не интересно совсем.

андрей фон шеффер
[b]Я про то,что чуть спроси поглубже-сразу начинается плачь про то,что "а как же им будут резать твёрдое,сушёное дерево"?
А зачем его такое им,универсальным ножом-пытаться вообще резать? 😊)).
Для этого-резцы ведь существуют специальные,заточенные по рк совсем на другие углы,и имеющие совсем другие очертания клинка!/b]

Про разновидности ножей Вам ответили.
Вот интересно откуда взялось "твёрдое,сушёное дерево".
Да и резцы для чего приплели.

П.С. К сведению, требования к заточке для твердого дерева ниже, чем для мягкого, но это касается только качества заточки, а не геометрии.

K_V_E

Вот я тоже удивляюсь, откуда, как?
Никаких рекомендаций в этой теме по заточке не давал, Откуда вы это взяли.
А вот мнение о том, что нож должен быть острым, высказывал.

Насколько отстрым?
На какой угол схождения спусков или граней подвода заточен?

Т.е. Вы пытаетесь доказать, что более тупой нож успешней справится с работой где требуется более высокая острота.
Очень интересно.
Т.Е. не интересно совсем.

Вы сами о поняли,что сказали?
Смахивает на какую то белиберду.

Chydin
А такие вообще существуют? Универсальные. Чтобы прямо вот всё-всё одним ножом делать, причём хорошо? Да ещё и тупым вдобавок)

Существуют разные ножи,с углами заточки разными,в том числе и универсальные,а список я недавно тут в теме этой-давал в виде таблички,несколько страниц всего назад.

K_V_E

Про разновидности ножей Вам ответили.
Вот интересно откуда взялось "твёрдое,сушёное дерево".
Да и резцы для чего приплели.

П.С. К сведению, требования к заточке для твердого дерева ниже, чем для мягкого, но это касается только качества заточки, а не геометрии.

Я тоже не знаю,откуда оно тут у вас взялось,мне недавно один из участников этого раздела в этой теме предложил его зачем то одним ножом построгать,вместе с мясом и рыбой.
Мне это непонятно,зачем это надо?
И ещё мне непонятно,как вы тут в разделе заточном и в этой теме даёте рекомендации по заточке не зная,для чего нож будут применяться, и из чего его клинок сделан,из какого металла,и какой твёрдости тот клинок?

а мы не даем советы, мы делаем ножи, ремонтируем и затачиваем и иногда заходим на Ганзу

Повтрюсь вопросом,который тут задавал уже-как точите,о чём спрашиваете хозяина ножа-прежде чем клинок ножа его-заточть?

андрей фон шеффер
Существуют разные ножи,с углами заточки разными,в том числе и универсальные,а список я недавно тут в теме этой-давал в виде таблички,несколько страниц всего назад.

андрей фон шеффер
Повтрюсь вопросом,который тут задавал уже-как точите,о чём спрашиваете хозяина ножа-прежде чем клинок ножа его-заточть?

андрей фон шеффер
непонятно,как вы тут в разделе заточном и в этой теме даёте рекомендации по заточке не зная,для чего нож будут применяться, и из чего его клинок сделан,из какого металла,и какой твёрдости тот клинок?

З.Ы. правды для младший зять не берет мой лучший нож. Мне, говорит, не столь острый нужен.

Вот,видите,значит они у вас очень острые.

Можете пояснить медленно и подробно-зачем?
Ну,очень подробно-желательно-как учительница для первоклассника?

андрей фон шеффер
Можете пояснить медленно и подробно-зачем?
Ну,очень подробно-желательно-как учительница для первоклассника?

Коробка от телевизора с диагональю 32 дюйма. Это бобр средних размеров, бывают и больше. Так вот, чтобы снять с него шкуру нужен или нож из хорошей стали или приходится постоянно подправлять в процессе. Мой нож из М398 справляется без дополнительной правки, но...больше я этим ножом ничего не делаю. Для других работ есть другие ножи, не менее острые, но менее стойкие к удержанию заточки.

Chydin
Эту табличку распечатать на А4, разрезать на 4 части и в туалет, для использования по прямому назначению))) В отрыве от сталей и задач ножа, а так же навыков пользователя чего стоит эта табличка Вам уже говорили.

Не совсем согласен с вами,если отбросить использование всяких новомодных/космических сталей для изготовления клинков якутских ножей-то собственно вполне рабочей табличка такая будет.

А какие на руках якуты в обращении за последние 20-30 лет имеются у охотников,рыболовов,туристов,на них завернутых?

А какими были якуты 10-ть,20-ть,30-ть лет назад?
А какими 100,120,150?
Из чего их делали тогда?

А 200 лет назад? 😊))).

Вот видяшка-некий спор про это как раз.
Про маркетинг,опять-же....

Ну,и тб они нарушают сильно в этом видео-при работе с этими острыми ножами опасно и однозначно,машут ими как указкой,или дирижёрской палочкой,в разные стороны,разговаривая/рассуждая походу.

андрей фон шеффер
собственно вполне рабочей табличка такая будет

андрей фон шеффер
А 200 лет назад? )))

Chydin
Как углы на якутских ножах измеряли? Тоже по табличке)))

А какими они вообще были тогда-те самые якутские ножи,это вас в меньшей степени интересует?
И формой,и остротой они отличались наверное сильно от того,что теперь на выставках продаётся?

Заметьте,в видео выше даже-это какие то техноякуты уже,по сравнению с теми,что даже десять лет/пятнадцать назад считались классическим якутами,не говоря уже о том,из чего их теперь делают(в видео из-например их Х12МФ).
В теме этой в первом сообщении тс-а-тоже совсем другой якут на фото присутствует,и размеры(длина,ширина),и формы клинка,и дол,и рукоять-фактически если разобраться то всё другое.

Вы лично при заточке "в поле" на руках отличите угол 40 градусов от 32-х?

Нет,но углы для универсального охотничьего ножа,и для ножа для филе мясного (или рыбного)-сильно различаются по углам заточки,и это можно уловить и на глаз,и без угломера-"в полях".

Chydin
Как углы на якутских ножах измеряли? Тоже по табличке)))

А вот это интересный вопрос в той части,что описывая якутские ножи-никто вроде как не описывал их как "в бритву для бритья бород"- заточенные?
И ширина,и длина и толщина,и что дол с одной стороны описано,и про рукояти формы и длину,и про то,какой длины хвостовик,а вот про особую остроту-нет там ничего!
Странно как то,потому как описывавшие их тогда-подчёркивая отличия от других видов ножей-пытались найти отличия,и ни в коем случае не пропустили бы такой вот повод для написания об этом!

С чего-бы это нет про это записей?
Может и не было её-остоты то никакой особенной,о чём и говорю?

Ведь применение даже хороших сталей в быту и теперь-реальными/ нормальными пользователями(обычными рыбками,охотниками,туристами)-вменяемыми совсем не приводит их к мысли иметь дикие какие то заточки дикие/бешеные!
Долго работать ножом-это да,есть такое желание,и чтобы был он универсальным-тоже есть,но оно совсем и сильно отличается,и далко вообще по своей сути от желания иметь опасную бритву с собой.

андрей фон шеффер
А какими они вообще были тогда-те самые якутские ножи,это вас в меньшей степени интересует?

андрей фон шеффер
Ведь применение даже хороших сталей в быту и теперь-реальными/ нормальными пользователями(обычными рыбками,охотниками,туристами)-вменчемыми совсем не приводит их к мысли иметь дикие какие то заточки бешеные!Долго работать нржом-это да,есть такое желание,но оно совсем и сильно отличается,и далко вообще по своей сути от желания иметь опасную бритву с собой.

Chydin
Совсем не интересует.Так же как и степень их былой остроты. Имеет место только то, что "здесь и сейчас"(с) Ну если нет целей коллекционирования или научных(и иных: этнографических, исторических) изысканий.

А что вас тогда интересует?
Неужто для полки заточить,и чтоб хозяин ножа всем показывал его в качестве полочника,подчёркивая то,как он наостро'-заточен?

Заметим,что условия использования якутов в природе(в полях)-с тех пор фактически и не изменились.Те же температуры и зимой и летом,те же работы....

Потому что остроту надо поддерживать, а 90% владельцев этого делать не умеют,

Вот вы сразу подчеркнуть пытаетесь,и свалить всё на неумеющих,выкатив своё пузо вперед-типа"А Я-УМЕЮ!".

А я так думаю,что всё проще-маркетинг припродажный,и наличие в магазинах/на выставках,и одурманенные "очень острой заточкой" головы-некую погоду делают,а реальные пользователи-её вообще не используют,в тех самых "во полях".
Потому как не нужна она там,и даже вредна часто.

андрей фон шеффер
Вот вы сразу подчеркнуть пытаетесь,и свалить всё на неумеющих,выкатив своё пузо вперед-типа"А Я-УМЕЮ!".

андрей фон шеффер
Потому как не нужна она там,и даже вредна часто.

андрей фон шеффер
Насколько отстрым?

Максимально острым для выполнения работы.
Заметьте, это не рекомендация, а всего лишь моё мнение.

андрей фон шеффер
На какой угол схождения спусков или граней подвода заточен?

А не слишком ли много вопросов?
Без конкретики, т.е. конкретного ножа и предполагаемой работы, или не имеет смысла, или слишком общий.
По скольку мне не нравится, точка зрения которую Вы продвигаете, продуктивного диалога не получится.

андрей фон шеффер
Вы сами о поняли,что сказали?

Если о последних двух фразах, это так "мысли в слух"

андрей фон шеффер
Смахивает на какую то белиберду.

Если же о начале, то это попытка перевода вашей фразы.

Ваши рассуждения наводят на некоторое рассуждение.
1. Так пришла мысль, хочется обсудить.
2. Потролить.
3. ...
4. ...

хх. А казачок то, засланный.

И если первые варианты - это нормально.
То пункт последний - повод очень сильно задуматься.

Что то кучно пошли темы, об опасности острого носика на ШЕФЕ, о пользе тупого ножа...

андрей фон шеффер
Я тоже не знаю,откуда оно тут у вас взялось,мне недавно один из участников этого раздела в этой теме предложил его зачем то одним ножом построгать,вместе с мясом и рыбой.

Мне понятно зачем с собой носят 2-3 ножа. Универсал + специализированный + запасной или спец инструмент.

И непонятна Ваша позиция, когда нож затачивается только до того уровня остроты, который достаточен для выполнения только одной задачи. Иными словами 1 нож - одна задача. Думаю смогу перечислить 10, а возможно и прилично большее задач. Значит основываясь на Вашем суждении с собой надо брать 10, 20, 30..., и если 10 ещё сносно, то для 30 может потребоваться "ноженосец", а у него свои ножи, свои задачи, какой то замкнутый круг, ножи "съели" всё место, а другие вещи, носильщиков нанимать, так они сами увешаны ножами. 😊

андрей фон шеффер
Мне это непонятно,зачем это надо?

Например: если собой один нож.

андрей фон шеффер
И ещё мне непонятно,как вы тут в разделе заточном и в этой теме даёте рекомендации по заточке не зная,для чего нож будут применяться, и из чего его клинок сделан,из какого металла,и какой твёрдости тот клинок?

Вы невнимательны. Или общие рекомендации под задачу, или вся информация о ноже и задаче, и уже больше конкретики. 😊

K_V_E
Мне понятно зачем с собой носят 2-3 ножа. Универсал + специализированный + запасной или спец инструмент

Максимально острым для выполнения работы.

Для выполнения какой именно работы?

А не слишком ли много вопросов?
Без конкретики, т.е. конкретного ножа и предполагаемой работы, или не имеет смысла, или слишком общий.
По скольку мне не нравится, точка зрения которую Вы продвигаете, продуктивного диалога не получится.

Похоже вы как не совсем поняли,о чём я тут говорил.
Вопросы задаю часто,чтобы человек понял сам-где он не прав.
Иногда-понимают,но далеко не все.

Например: если собой один нож.

Ну значит тем более,что это должен быть универсальный нож.
Но универсальный-это никак не бешеной,ни самой-самой сильной заточки.

Мне понятно зачем с собой носят 2-3 ножа.

Это не всегда оправдано.
Но если носить два,то тем более они должны быть разными,а не оба отточены как бритвы опасные.

Вашитоман
Перестаньте путать нож и бритву. Ножи, по остроте сравнимые с опасными бритвами, вы наверняка в руках и не держали.
А тупые ножи у тупых пользователей.

А вы перестаньте путать тупые ножи с ножами нормальной заточки.
Можете внятно объяснить,что по вашему есть тупой нож? 😊)).

андрей фон шеффер
каким должен быть якутский нож

андрей фон шеффер
Для выполнения какой именно работы?

Любой для которой необходим нож.
Судя по заданному Вами вопросу, основная работа для ваших ножей: выкапывание ям, отжимание дверей, и т.п.
Для такой работы высокая острота не требуется, а ряде случаев и вредна.

андрей фон шеффер
Похоже вы как не совсем поняли,о чём я тут говорил.
Вопросы задаю часто,чтобы человек понял сам-где он не прав.
Иногда-понимают,но далеко не все.

Возможно, что-то и не понимаю, нельзя быть всё понимающим. 😊

Еще раз предлагаю, откройте свою тему, и доказываёте там свою правоту. А не зафлуживайте чужую.

андрей фон шеффер
Ну значит тем более,что это должен быть универсальный нож.
Но универсальный-это никак не бешеной,ни самой-самой сильной заточки.

Универсальность, подразумевает выполнение любой работы, пусть и не с тем удобством как специальный.
Если Ваш универсальный нож не может выполнить работу по разделке потому, что тупой, то какой же это универсал.

андрей фон шеффер
Это не всегда оправдано.
Но если носить два,то тем более они должны быть разными,а не оба отточены как бритвы опасные.

Это оправдано всегда, потому как специальный инструмент в большинстве случаев лучше универсального.
Но не всегда есть возможность, 3 ножа обычно тяжелее одного, а вес в ряде случаев критичен.

Вашитоман
Перестаньте путать нож и бритву. Ножи, по остроте сравнимые с опасными бритвами, вы наверняка в руках и не держали.
А тупые ножи у тупых пользователей.

Не со всем согласен, но путать бритву и нож действительно не стоит.

П.С. Нож может быть острее бритвы. Потому как для бритвы достаточная острота это возможность и бритья, и превышение этой остроты ведёт к потере комфортного бритья, а для ножа нет такого ограничения, но правда в том, что такая острота необходима очень редко.

Вашитоман
И всё же труднодостижима, потому как нож в углом заточки менее 20 градусов не самое распространённое явление.

Острота ножа и угол заточки не одно и то же.
Угол заточки один из факторов определяющих остроту.
Нож может быть заточен на 30? и при этом быть острее, чем нож заточенный на 20?.
Это не сравнение углов В 20? и 30?. 😊

С Уважением, Владимир.

Вашитоман
Тю, вы, батенька, тоже что-то путаете. Острота и угол заточки в сумме дают комплекс свойств. Приведите, будьте так добры, пример ножа, что острее, чем опасная бритва. Если он у Вас есть, или Вы затачивали его, будет вдвойне интереснее.

Возможно. 😊

Самый острый по комплексу свойств - нож из обсидиана. На данный момент делают скальпели для глазной хирургии, или уже не делают, не слежу за этим.

😊 Знаете почему, 😊 теоретически, 😊 самый острый нож с углом схождения граней 180?. 😊

С Уважением, Владимир.

Про обсидиан знаю. я хотел узнать про ваш опыт с архи-острыми ножами.

Моего опыта немного.

Разберётесь в шутке, поймёте почему нож с большим углом заточки, может быть острее.

С Уважением, Владимир.

Вашитоман
Мммм. Очень сложно сегодня шутите, уважаемый. Очень.

В каждой шутке, есть доля шутки.

Потому, что радиус скругления между гранями равен нулю.

С Уважением, Владимир.

UPD. Насчёт приписывания заострённости там, где её нет, то я не одинок:

Или
у броненосцев на рейде
ступлены острые кили?! (C)

UPD2. Заметил, что OldTor стал говорить о "толщине режущей кромки".
Если не ввязываться в казуистику с формализацией этой формулировки, то она мне кажется более конструктивной, чем попытки обсуждать то, что творится на острие иглы. 😊

Еще раз предлагаю, откройте свою тему, и доказываёте там свою правоту. А не зафлуживайте чужую.

В профильной теме о заточке якутов я говорю о заточке якутов.
Если тс не согласен с этим,и тут о заточке якутов можно говорить не всем,а только некоторым лицам-то пусть введёт свои ограничения на доступ мне.
Флудом сам не занимаюсь,но многие тут отвечают флудом-когда ответить нечего(не знают-что ответить,не могут ничего внятного ответить,и т.п.-тогда как правило флуд включают).

Острота и угол заточки в сумме дают комплекс свойств

И ещё материал,что был заточен-тоже важен.
И ещё-весь остальной комплекс свойств,что имеет клинок,например разный угол заточки рк на разных частях клинка,как и все не только микро,но и макрошероховатости на рк,или рядом на клинке.

К примеру-так у серрейторных заточек,они могут давать в сумме положительных свойств для реза-намного более при больших углах заточки,чем обычная клиновидная заточка даже более острая по схождению плоскостей на рк.

Также в качестве дополнительных,улучшающих свойства проходимости в том материале,что режут-могут иметь также и технические освобождения(на якуте(том,что мы называем теперь "классическим")- они есть-это очень крупный дол).

Попробуйте порезать двумя одинаково острыми ножами с разной шероховатостью поверхности спусков(для наглядности возьмите хорошо полированные поверхности на одном клинке и откровенно шероховатые,например типа как на дамасской стали,с глубоким рельефом-на другом),и пробуйте ими резать сыр ближе к жирным сортам.....залипание ножа в материале резки будет разным.
На других разных материалах,которые режут-такое положение дел-тоже присутствует,где в меньшей,где в большей степени.

Skif 77
Смешно, "никакой заводской стали", "сталь RWL-34". Человек хоть сам понимает, что он несёт. Это видео просто реклама.

Да,на самом деле это пример рекламного видео,когда человек сначала заявляет одно,а потом сыпется на остальной информации,что сам же даёт далее.
Сначала заявляет,то любит "мягкие" якуты по металлу,а потом....хотя трудно сказать,что там при закалке наворочено,может и недокал?

Универсальность, подразумевает выполнение любой работы, пусть и не с тем удобством как специальный.
Если Ваш универсальный нож не может выполнить работу по разделке потому, что тупой, то какой же это универсал.

Универсальный нож имеет и универсальное схождение поверхностей на рк(спусков,либо подводов).

А вот очень острыми ножами мало что можно делать вообще,не только на природе(охота,рыбалка,туризм)-но и на кухне.
Они-узкоспециализированы.
Кроме того,это ещё и опасно сильно......по всему комплексу сопутствующих проблем.

tvy61
Если человек посчитал по какой то причине нож излишне острым, то сделать его более тупым ума и времени не нужно, а вот наоборот, придется приложить и знания и усилия и инструмент соответствующий..
Исходя из этого, думаю, что более острый нож предпочтут 99,9% пользователей

Совершенно неверная ориентация.
Если заточить нож под очень острый угол,то он-используемый неправильно,например как универсальный-затупится быстро,и перестанет резать.
Надо точить клинок на те углы-что необходимы соответственно конкретным задачам,и металлу клинка-то такая заточка будет дольше работать,и этим клинком можно выполнить намного больше работы,чем просто очень острым,слишком острым.

Надо точить клинок на те углы-что необходимы соответственно конкретным задачам

tvy61
я про угол заточки ни слова не сказал, я про качество заточки и остроту РК

Давайте уточним ещё раз-про что вы толкуете?
Вы-про чистоту поверхностей сходящихся на рк спусков?

tvy61
Это понятно, ну и подскажите людям, на какой угол нужно заточить якута для разделки пары кабанчиков?

Для разделки пары кабанчиков без дополнительной заточки-нож точно не должен быть и ни очень острым,и ни с очень острым углом подводов(микроподводов).
Само собой,им потребуется больше усилий,чтобы работать.

Или это должен быть очень твёрдый по сталюге нож.
Но одно неверное движение по костям(ну или несколько движений по костям)-что при разделке всегда бывает,и его точить придётся.

В лесу,например точить.
Обезжирить сначала,потом в станок запрячь,потом шаманить в лесу,на пенёчке,когда товарищи твои кромсают своими нормальными ножами,чуть подправляя их периолически-бруском для заточки косы за несколько движений.Вас не поймут-это точно,обсмеют,и будете предметом насмешек как минимум.А если ещё и порежетесь этим заточенным на станке ножом-то считать вас все будут примером тупости откровенной.

Тот, которым невозможно комфортно делать целевую работу, в моём понимании нож тупой. Нормальная заточка это и есть в моём понимании.
То, что пытаетесь продвигать вы - тупость.

Именно и говорю о том,что нож должен быть заточен под конкретную работу.
Но это не значит совсем,что работа эта должна заключаться в том,чтобы нож провалился под собственным весом в тот материал-который режете.

Тупостью является ваше непонимание,о чём идёт разговор,и о желании прогнать тему про то,что все ножи должны быть максимально острыми....
Попробуйте объяснить-зачнм оно надо?

Тот, которым невозможно комфортно делать целевую работу, в моём понимании нож тупой. Нормальная заточка это и есть в моём понимании.
То, что пытаетесь продвигать вы - тупость.

Именно и говорю о том,что нож должен быть заточен под конкретную работу.
Но это не значит совсем,что работа эта должна заключаться в том,чтобы нож провалился под собственным весом в тот материал-который режете.

Тупостью является ваше непонимание,о чём идёт разговор,и о желании прогнать тему про то,что все ножи должны быть максимально острыми....
Попробуйте объяснить-зачем оно надо?

андрей фон шеффер
Обезжирить сначала,потом в станок запрячь

А если ещё и порежетесь этим заточенным на станке ножом

Но одно неверное движение по костям(ну или несколько движений по костям)-что при разделке всегда бывает,и его точить придётся

когда товарищи твои кромсают своими нормальными ножами,чуть подправляя их периолически-бруском для заточки косы

Править хороший нож бруском для косы, это моветон. Мир давно изменился..

А что вы имеете в виду под понятием-"хороший нож"-конкретно???

Ну не врите. Хорошим ножом долбят рог и он после этого продолжает отлично работать дальше

Долбить рог и резать по костям,разделывая/разбирая суставы-это разные движения и вообще разные вещи,по крайней мере-для затупления рк-точно.

андрей фон шеффер
В том то и плюс был охотничьих якутских ножей,что их точить легко было,об любой камень,как по легенде.
И не надо никаких ни косточек керамических,ни алмазных дисков,надфилей,пластинок.
Простота,и возможность работать в любых условиях,а не гемор бешеный с кучей оговорок и невозможность применять много где.

андрей фон шеффер
А вот очень острыми ножами мало что можно делать вообще,не только на природе(охота,рыбалка,туризм)-но и на кухне.
Они-узкоспециализированы.
Кроме того,это ещё и опасно сильно......по всему комплексу сопутствующих проблем.

На втором фото видно что он использовал нож и ножны как единое целое дабы достать.

Ножны только так и делаю для "якутов".
Использовать как пешню нет необходимости, но для опят пригодилось.
Мне, в этом году такой надобности нет.
Я не охотник, но люблю "тихую" охоту.
Все грибы в досягаемости с избытком.

Отвечу про остро заточенные ножи.
Финка Мора в пластиковых ножнах на кармане брюк на клипсе, и якут в кожаных ножнах на ремне.
Сравнивал эти два ножа.
По удобству что якут, что мора, одинаковы.
По резу, заточены оба ножа остро, якут оказался легче.
Освежевать зверя, это нужен опыт и умение.
Срезать грибы, только кажется просто.
Пальцы левой руки всегда с обуха, а рез как душе угодно.
Нож должен быть острым, чтобы от одного прикосновения отлетало.
В итоге, пальцы целые, ни одного пореза нет.
Не пугайте страшилками людей, а лучше соблюдайте технику безопасности.

Замечательные фото!
Якут в лесу выглядит красиво и гармонично.

Соглашусь с мнением,красивые фото,и нож якутский смотрится в лесу очень гармонично.

Ещё аргумент - острым ножом просто приятно работать

А вот как им работать в том самом качестве,в отношении грибов,если им,очень острым-и в лесу пользоваться очень опасно,и чистить грибы опасно,и резать их,чтобы их приготовить-тоже опасно?

Именно острым очень опасно!

Мало что можно это что?
Мой нож подаренный другу.
Естественно остро заточенный изначально.

А теперь он тоже его очень сильно заточенным пользует?

Если ДА,то есть следующий вопрос,а как он его конкретно использует при самом собирании грибов-он носит его в руках сильно отточеный этот нож,имеющий к тому-же формы ножа для лёгкого и глубокого проникновения,или он каждый раз,после каждого гриба-его снова в ножны впихивает,а потом-снова извлекает из ножен,нося его на поясе?

андрей фон шеффер

Именно острым очень опасно!

Да, правильно. И ещё очень страшно. Вот вам рецепт, чтобы не было страшно и опасно. Провести по нему 3-4 раза РК, и вот уже и не страшно и не опасно. Главное всегда иметь с собой. Ну чтобы не опасно было...

андрей фон шеффер
Если ДА,то есть следующий вопрос,а как он его конкретно использует при самом собирании грибов-он носит его в руках сильно отточеный этот нож,имеющий к тому-же формы ножа для лёгкого и глубокого проникновения,или он каждый раз,после каждого гриба-его снова в ножны впихивает,а потом-снова извлекает из ножен,нося его на поясе?

Tras Krom
Вот вам рецепт, чтобы не было страшно и опасно. Провести по нему 3-4 раза РК, и вот уже и не страшно и не опасно. Главное всегда иметь с собой. Ну чтобы не опасно было...

А что так мало, один сломает, другой потеряет, третий сотрёт...
Тут десяток как минимум.
И главное 1-2 шт на шею, ну чтобы гарантированно не потерять.

😊

Именно острым очень опасно!

Chydin
Андрей, у Вас реально фобия(страх) острых ножей. Вам или к доктору надо или держатся подальше от всего острого и тем про заточку в том числе.

Не несите чушь,вы не доктор,чтобы диагноз ставить.
А тем более-по тырнету,так их ставят только недодокторы.

Фобии на острые очень ножи у меня нет от слова совершенно,и кроме того-у меня есть в наличии такие ножи,очень острые,но применяю я их только по назначению,хамон ими режу,больше их применить,имхо нет для чего.Можно было бы ещё для строганины,но в наших краях строган на непопулярна,нет культуры питания ею,да и рыбы нет такой,которой можно питаться без термообработки.

oldTor
... и чтобы не всплыл)

Не дождётесь,я плаваю так хорошо с самого детства,что ой-ёй,ёй.... 😊))).

tvy61
может фобия, может банальный троллинг, может просто чел необычный..
А мы простые почитатели всего острого, шляемся по осеннему лесу в свое удовольствие. Урожай бабьего лета в эти выходные:

Вы "почитатели острого"-когда попадёте в нехорошую ситуацию в осеннем лесу на отшибе-с бешеной кровопотерей от одного неверного движения своим очень острым ножом-то не удивляйтесь,что время будет песню петь одну известную:

"Не думай о секундах свысока,
Наступит время-сам поймёшь,наверное-
Летят они-как пули у виска-
Мгновения,мгновения,мгновения....".

И далее сразу нарисуется для вас вот такая ситуация на выбор:

"У каждого мнговенья-свой резон,
Свои колокола,своя отметина.
Мгновенья раздают кому-позор,
Кому-бесславие,а кому-бессмертие....".....

может фобия, может банальный троллинг, может просто чел необычный..
А мы простые почитатели всего острого, шляемся по осеннему лесу в свое удовольствие. Урожай бабьего лета в эти выходные:

Хотел переспросить для ясности полной-почему у вас ни один гриб на фото этом не порезан ножом вообще? 😊))).
И ещё интересно,как вы их до дома транспортировки потом?
Как от песка/земли потом отмывали?
И зачем сначала пачкали,потом снова-мыли?
На зубах-нет,не скрипело? 😊))).

Я так сам лично срезаю грибы,и их в лесу ещё чищу,чтобы грязь и червивые домой не тащить,и чтобы их потом от грязи не отмывать,и не есть с землёй/песком....(в общей корзинке как бы их аккуратно не разложить,нижние всегда будут запыпаны просто песком/землёй с тех,что выше лежат).

Вчера вот тоже в лесу по грибы был,кстати имел нож с собой такой-которым при падении,например случайном,даже держа его за лезвие ладошкой-порезаться было-бы нельзя или проколоться.

Для грибов собирания,или чистки вообще не нужен острый нож,даже сильно противопоказан таковой.

Вот мои грибы,вчерашние:

андрей фон шеффер

А вот как им работать в том самом качестве,в отношении грибов,если им,очень острым-и в лесу пользоваться очень опасно,и чистить грибы опасно,и резать их,чтобы их приготовить-тоже опасно?

Именно острым очень опасно!

андрей фон шеффер

А теперь он тоже его очень сильно заточенным пользует?

Если ДА,то есть следующий вопрос,а как он его конкретно использует при самом собирании грибов-он носит его в руках сильно отточеный этот нож,имеющий к тому-же формы ножа для лёгкого и глубокого проникновения,или он каждый раз,после каждого гриба-его снова в ножны впихивает,а потом-снова извлекает из ножен,нося его на поясе?

Только остро заточенным и можно работать.
Срезать опёнок по ножке одним касанием.
Не "пилить-давить", а именно срезать.
Опята чистить не нужно, срезанные грибы принесённые из леса нужно только помыть, а потом варить. Если грамотно срезать, то и перебирать не нужно.
Это экономия времени учитывая объёмы.
Шляпки раскрывшихся опят для сушки в дегидраторе очистить от попавшейся листвы и всё.
Как резать, говорил ранее, нож в правой руке, значит левая со стороны обуха ловит срезанные грибы. Срезаете шляпки, нож снизу, левая рука вверху.

Речь о летних опятах,или об осенних?

Впихивают фуфло

Вообще то втюхивают....

Носить нож в лесу в руках можете только Вы.

Нервный вы какой то,переходите на оскорбления? 😊)))).
Это признак слабости вообще-то.....

Мои ножны сделаны так, что достаточно вставить клинок в ножны и отпустить нож. Нож под собственным весом сам "зайдёт" в ножны и зафиксируется в них. Даже если потом перевернуть ножны с ножом, нож не выпадет из ножен. Вынимать нож тоже не проблема, нет никаких фиксаторов и защёлок, просто достал и просто убрал. Хоть каждую секунду это делай. В этом вся простота и прелесть якутских ножен, но не всех.

Сколько циклов извлечь/вставить можно произвести в тех ножнах,которые вы делаете?
Ну-хотя бы примерно?

Это пипец, в заточном разделе втирают что мягкий член лучше чем твердый... Дожили..

Вы "почитатели острого"-когда попадёте в нехорошую ситуацию в осеннем лесу на отшибе-с бешеной кровопотерей от одного неверного движения своим очень острым ножом-то не удивляйтесь

если честно, то достал уже эту чушь пороть..

андрей фон шеффер
Человек впервые взял якута.
Пробовал тестировать,смотрите его мнение.
Кому совсем лениво видео смотреть-смотрите сразу на 08:15.

В общем нашлось 15 мин времени. Зря потратил время. 😞
Относительно содержания видео, высказываться не буду.
Относительно ножа:
Нож "тупой", точнее заточен неправильно. Без комментариев, потому как трёп о необходимости тупого ножа, Достал!.

П.С. Как-то был свидетелем следующего разговора:
Клиент - Но ведь нож тупой?!
Продавец- Ну, что, Вы. Смотрите как бумажку режет.
К. - Ну ведь можно заточить острее.
П. - А если заточить острее,то Нож прорежет ножны! ...

K_V_E
А если заточить острее,то Нож прорежет ножны!

андрей фон шеффер
Речь о летних опятах,или об осенних?

андрей фон шеффер
Вообще то втюхивают...

андрей фон шеффер
Сколько циклов извлечь/вставить можно произвести в тех ножнах,которые вы делаете?
Ну-хотя бы примерно?

yemz
Хоть каждую секунду это делай.

андрей фон шеффер
Человек впервые взял якута.
Пробовал тестировать,смотрите его мнение.
Кому совсем лениво видео смотреть-смотрите сразу на 08:15.

Chydin
Вот, кстати, Дмитрич упоминал о такой заточке. Он скопировал серейтор вредителя медведки и нож стал резать кожаные ножны в лохмотья Пришлось переточить. О том, что ножы могут иметь деревянные(пластиковые) вставки видно не знал. И серейтор осоки копировать не стал.

Кожа из которой сшиты ножны, это толстая "растишка", по факту "фанерная", то есть очень твёрдая кожа, резать её лучше предварительно замоченной.
Когда высохнет становится опять как фанера.
Толщина кожи примерно 4-4,5 мм., плюс отделка кожей ската, в итоге ...

Устье ножен сделал потоньше срезав заранее кожу изнутри.
Так мне больше нравится.

андрей фон шеффер
Нервный вы какой то,переходите на оскорбления? )))).
Это признак слабости вообще-то.....

Я спокоен, это вы нервничаете.
Носить нож без ножен в лесу?
Это признак не только слабости .. . извиняюсь ума, но и просто глупо.

Ну это смотря какой нож,если он заточен в бешеную бритву,то его действительно-надо только в ножнах носить.

Нормальной же заточки ножи,что применяются для сбора грибов(а другие,более острые применять для этого-полный идиотизм)-можно и в руках держать за лезвие,и в корзинке носить,как собственно все нормальные грибники и делают.

андрей фон шеффер
Нормальной же заточки ножи,что применяются для сбора грибов-можно и в руках держать за лезвие ...

андрей фон шеффер
в корзинке носить,как собственно все нормальные грибники и делают.

tvy61
а для чего нож вообще за лезвие держать? если конечно не собираемся метнуть его во врага 😊

А как вы ножом грибы чистить собираетесь,если это ваш единственный нож в походе,на охоте,на рыбалке?

Ну,покажите на фото,или расскажите,как вы грибы этим ножом чистите обычно,или хотябы собирались это бы делать,при условии,что это очень острый якут?

андрей фон шеффер
Ну,покажите на фото,или расскажите,как вы грибы этим ножом чистите обычно,или хотябы собирались это бы делать,при условии,что это очень острый якут?

yemz
разве что для свежести

А как вы ножом грибы чистить собираетесь,если это ваш единственный нож в походе

Жаль, что тема, которая создавалась для выяснения проблем и способов заточки якутского ножа, так и осталась не раскрытой.

tvy61
Жаль, что тема, которая создавалась для выяснения проблем и способов заточки якутского ножа, так и осталась не раскрытой.

Владимир, для меня тема заточки якутского ножа, особенно с широким кованным долом давно закрыта и нет никаких проблем.

tvy61
Но все таки высказывали разные мнения, с какой стороны затачивать якута. Не помню, что бы пришли к единому мнению.

Если грибов которые мне понравятся не будет, то будет мясо на мангале, обязательно покажу зачем мне нужен острый нож, конкретно якутский нож.
Им легко отелить плёнку у говядины, легко разрезать мякоть.
Или рыба, но там особо показывать нечего.
Пака не знаю на чём остановлюсь, но предпочтение к рыбе.
Поэтому заранее извинюсь если так и не удастся показать зачем нужен именно острый нож, а других у меня и нет.

Да уж.....повеселили.

Жаль, что тема, которая создавалась для выяснения проблем и способов заточки якутского ножа, так и осталась не раскрытой.

Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
Но тут-засада,участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ! 😊))).

андрей фон шеффер
какими были якуты изначально

андрей фон шеффер
участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ!

андрей фон шеффер

Но тут-засада,участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ! 😊))).

В книге о якутском ноже описано с десяток или даже больше типов якутских ножей. У стереотипного якутского ножа есть набор стандартных операций которые он должен выполнять. Список точно не полный, но что первое приходит в голову, это разделка туши, разведение огня - подготовка растопки, нарезка строганины, колка льда, резка дерева, и ещё кучка всего.

И чистка грибов, и уж тем более метание в лося в этом списке вообще не в пятёрке или даже десятке. И если нож при этом должен быть тупым, как тут советуют, то советчик идёт на @%&, без вариантов. Тут такой большой facepalm...

андрей фон шеффер
Да уж..... повеселили.

андрей фон шеффер
какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.

K_V_E
основываясь на Вашем суждении с собой надо брать 10, 20, 30... , и если 10 ещё сносно

inok1
попытки обсуждать то, что творится на острие иглы.

андрей фон шеффер
Универсальный нож имеет и универсальное схождение поверхностей на рк

андрей фон шеффер
имел нож с собой такой-которым при падении,например случайном,даже держа его за лезвие ладошкой-порезаться было-бы нельзя или проколоться

Tras Krom
метать нож он будет в медведя, ну или в лося, и на бегу видать.. . и никак не меньше. И нож при этом должен быть тупым, иначе это жуть как опасно и кабы чего не вышло, мля!

андрей фон шеффер
ножи,что применяются для сбора грибов(а другие,более острые применять для этого-полный идиотизм)-можно и в руках держать за лезвие,и в корзинке носить,как собственно все нормальные грибники и делают.

"Универсальное схождение поверхностей на рк".. .

Ну да,угол схождения поверхностей спусков,если они в ноль,или подводов-что выходят на рк-универсальный.(см.в табличку,давал ранее,там угол есть для универсальных ножей).

Вам это трудно понять?
Странно,вроде тут заточники сплошные,и странно делается очень-если они ничего не понимают? 😊))).

Да! Квинтэсенция всего идиотизма рассуждений некоторых личностей (некоторого) на последних десятке страницах.

Нет,скорее всего это как раз квинтэссенция другого идиотизма-идиотизма пареворачивателей фраз и смысла сказанного,как выясняется и таких тут-есть,причём много довольно.

Ну?! Вот же. Держать в руках за лезвие. Больше ни для чего тупые ножи не нужны.
Выяснили, наконец-то!

Да,есть очень много дел,которых делают ножом,именно держась за его лезвие,или когда режут так,что рк ножа-откровенно направлено на палец,что рядом,и он может пострадать,если нож очень сильно заточен,это очевидно.

В книге о якутском ноже описано с десяток или даже больше типов якутских ножей. У стереотипного якутского ножа есть набор стандартных операций которые он должен выполнять. Список точно не полный, но что первое приходит в голову, это разделка туши, разведение огня - подготовка растопки, нарезка строганины, колка льда, резка дерева, и ещё кучка всего.

Ага,и именно универсальным угол заточки должен быть у таких ножей,а не каким то другим,и уж точно они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа,т.к.его хозяин вынужден будет точить его часто очень.

Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.

Конечно это очень важно.
Важно для понимания,и для переоценка глупых штампов,вбитых с моск через СМИ в т.ч....

Например про то,что каждый нож-должен быть максимально острым.
Это определённо-глупость уникальная.
Верить в неё,это неумно-если очень мягко сказать.

Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.

1)Якутский нож сформировался в определённых условиях(климата,природы,работы),которые до сих пор фактически не изменились.

2)Материалы,из которых делали старые якутские ножи-не могли обеспечивать хорошей и очень острой заточки,а раз так,то они не могли быть заточены остро.

3)В литературе про якутские старые ножи-нигде не упоминается,что они были как то качественно острее других ножей,а значит-не были они острее повсеместно используемых ножей с двумя спусками.

4)Говорится во всех источниках старых- об универсальности якутских ножей,а значит такая универсальность изначально требует заточки их на стандартные для такого использования,а совсем не особо острые заточки.

Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.

1)Якутский нож сформировался в определённых условиях(климата,природы,работы),которые до сих пор фактически не изменились.

2)Материалы,из которых делали старые якутские ножи-не могли обеспечивать хорошей и очень острой заточки,а раз так,то они не могли быть заточены остро.

3)В литературе про якутские старые ножи-нигде не упоминается,что они были как то качественно острее других ножей,а значит-не были они острее повсеместно используемых ножей с двумя спусками.

4)Говорится во всех источниках старых- об универсальности якутских ножей,а значит такая универсальность изначально требует заточки их на стандартные для такого использования,а совсем не особо острые углы заточки.

андрей фон шеффер
из старых описаний якутских ножей

Не желоб во весь спуск.
А Желобок-это тонкое такое,или узкое точнее,неглубокое углубление.....

Про свой якутский нож расскажете? с фотографиями, и как вы его точите.

Ага,и именно универсальным угол заточки должен быть у таких ножей,а не каким то другим,и уж точно они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа,т.к.его хозяин вынужден будет точить его часто очень.

tvy61
вам этот бред нести не надоело?

А давайте в качестве эксперимента прямо сейчас-вместо слово "бред"-напишите внятное пояснение ваше,почему конкретно вы это считаете бредом?Конкретно-это значит без всяких там глупых словечек,типа "бред"-которые смысловой нагрузки не несут никакой вообще,а говорят только пока о том,что вы не умеете спорить по сути вопроса,а заменяете это своим психозом неким,выраженным вот этим словом.....вашим психозом,а не чем то другим.

Давайте уже-по делу,что конкретно?

Ага,и именно универсальным угол заточки должен быть у таких ножей,а не каким то другим,и уж точно они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа,т.к.его хозяин вынужден будет точить его часто очень.

А с той самой легендой,что ранее металл был дорог,и ножи из него были дороги,и их-эти ножи очень берегли-частая заточка наостро-опять же-никак не стыкуется.
Потому хотя-бы,что преследовалась одна и главная задача-аккуратно и очень долго использовать такой нож,а это противоречит варианту использовать его "для всего"-предарительно затачивая на очень острый угол,а тем более нож из мягкой относительно стали.

А давайте в качестве эксперимента прямо сейчас-вместо слово "бред"-напишите внятное пояснение ваше,почему конкретно вы это считаете бредом

2. "они не должны быть очень сильно,избыточно заточены-потому что это приведёт и к быстрому затуплению,и к быстрому стачиванию такого ножа"

на бред номер два, я не знаю как ответить. Для ответа нужно было бы знать что есть "заточены очень сильно" и что такое "избыточная заточка"
А то как то не понятно, что то типа избыточно беременна.

Правда с последним моментом я пожалуй соглашусь, острый нож станет не таким острым немного быстрее, чем напрочь тупой, станет еще тупее..

Правда с последним моментом я пожалуй соглашусь, острый нож станет не таким острым немного быстрее

Не "немного быстрее",а намного быстрее нож,заточеный очень наостро(слишком малый угол заточки,выходящий на рк,как и на спусках)-будет тупиться,чем нож с правильно подобранным углом.Например с теми самымы универсальными углами заточки,принятыми для ножей.И якутский клинок тут,думается не исключение из правил,потому как всё обусловлено в большей степени материалами(чем режут и что режут),и их твёрдостью,-и в меньшей степени самой формой острия на рк,будь то двусторонняя или односторонняя заточка.

Что еще за универсальный угол? Это сколько? Даже если вы его назовете,

Ну вот сами считайте среднее арифметическое-а зависит оно от того,какие работы будете делать ножом преимущественно:

андрей фон шеффер
зависит оно от того

"этот человек - дебил" (с)

Коллеги, чего вы тролля кормите?
Он же из разряда тех, кому любые аргументы - бесполезны.
Он не в курсе не только углов и прочего, но и той, подтверждённой тестами что зарубежными, с CATRA, что сопоставимыми тестами наших соотечественников, о том, что при адекватной нагрузке, малые углы дольше удерживают комфортную остроту при не существенном приросте усилия резания, по сравнению с углами "на грани". Ссылки на Ганзе уже приводились.

Тут бессмысленно что-то доказывать, приводить пруфы, как и в случае с топикстартером темы "моё направление" или в случае со Страйклом, который обосрался по полной программе, завляя, что нет таких вещей, как пластическое деформирвание, что дефектный слой отсутствует как понятие, что нет тезиса "твёрдое на мягком, мягкое на твёрдом", хотя можно привести кипу спец. литературы, говорящей об обратном, что я и другие неоднократно делали.

Но клинических дебилов и мазохистов, которые лезут в профильный заточный раздел, чтобы рассказать, что ножи не должны быть острыми, а достижения науки и техники за последние лет 100 ничего не стоят - это всё с места не сдвинет. Им в кайф, видимо, что их бред опускают из раза в раз, тыкая носом, как щенка в лужу. Их только 9 граммов в затылок исправят.

Так что не тратьте свои силы на них - это бесполезно.
Чем меньше будете на их высеры реагировать, тем скорее они перестанут здесь вонять.

Батёк
дефектных слоёв

inok1
в случае хрупкости клинка, когда даже контакт с недостаточно нежным абразивом порождает трещины, ползущие вглубь, а выбросить такой клинок жалко - тогда да, ТБ помогает

Voy50
эти слои есть ДО заточки. Мы их снимаем, и ножу возвращается способность держать форму и не крошиться

Вашитоман
Не, не то же самое

андрей фон шеффер

4)Говорится во всех источниках старых- об универсальности якутских ножей,а значит такая универсальность изначально требует заточки их на стандартные для такого использования,а совсем не особо острые заточки.

андрей фон шеффер
А давайте в качестве эксперимента прямо сейчас-вместо слово "бред"-напишите внятное пояснение ваше,почему конкретно вы это считаете бредом?

андрей фон шеффер
Интересное видео про якутский нож.

Батёк
Вина Страйкла лишь в том, что адекватно ответил на хамство.

Батёк
Теперь Ярослав аналогичной тактикой провоцирует АндреяФонШеффер, чтобы иметь основание пожаловаться модератору.

Анатолий, поверьте мне, я был таким же, и сейчас прорывает, но всё реже.
Стараюсь держать себя в рамках дозволенного, и не переходить за грани.

P.S.

андрей фон шеффер
Предлагал для раскрытия темы пойти с самого начала,определившись-какими были якуты изначально и насколько их точить необходимо.
Но тут-засада,участники зомбированные очень острой заточкой-могут говорить только о ней исключительно,и ни о чём более,причем объяснений-зачем она там нужна у них тоже как всегда-НЕТ! 😊))).

yemz
Его терпению я бы позавидовал

Батёк
Пока АндрейФонШеффер находит собеседников, он имеет право писать о своём опыте и своей проблеме - это правило форума.
Вы же сами с ним поддерживаете разговор - значит, интерес есть.

Батёк
Да ладно, типичная истеричка - больше него никто в Заточном не срёт.

Батёк
Хотите, чтобы собеседник перестал писать? - перестаньте писать сами - это легко.

Батёк
Но опускаться до хамства, как Ярослав?

Батёк
О, это круто - я бы годился, меня бы боялись.
От Вашитомана регулярно в мой адрес летят менее лестные эпитеты - но ничего, держусь патсталом)))
Вашитоман лучший собеседник - умён, начитан итд

Да я просто устал с тобой говорить. Сколько лет уже. Ты даже задуматься не пытаешься.Вот ни капельки. Со Страйклом я также пытался, он вообще звезду словил.
Анатоль, я не был в Саратове уже много лет. И хорошо, а то не выдержал бы и напросился в гости.
Вообще, при нормальной модерации тут ничего этого офф-топного не было бы. И тебя тоже.

Батёк
О, это круто - я бы годился, меня бы боялись.

Батёк
А при заточке по подводам на 40* камнем #1000JIS не тоже самое происходит?

не понял вопроса, я про заточку в целом писал. При заточке происходит снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин.

Voy50
При заточке происходит снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин.

Батёк
Зачем снимать металл на пенёк...

Voy50
я про заточку в целом писал. При заточке происходит снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин.

inok1
Если про заточку в целом, то это вообще-то заострение клинка, независимо от качества стачиваемого металла.

inok1
"Снятие метала, который не способен держать форму и/или набрал трещин" - это частный случай, с которым сталкиваются люди, затачивающие недоотпущенные клинки.

inok1
В одном обсуждении я решил поддеть своего собеседника, им был тогда Дм. Коржов, и назвал такие клинки браком.

inok1
К моему удивлению, он спокойно согласился со мною, но с той поправкой, что если человек берётся за заточку, то он должен держать марку и уметь заточить и такой клинок тоже.

inok1
Так что да, с одной стороны, такая задача существует, с другой стороны - она маргинальна, можно хорошо заточить сотню ножей из магазина и не встретиться с такой проблемой.

андрей фон шеффер

Не "немного быстрее",а намного быстрее нож,заточеный очень наостро(слишком малый угол заточки,выходящий на рк,как и на спусках)-будет тупиться,чем нож с правильно подобранным углом.Например с теми самымы универсальными углами заточки,принятыми для ножей.И якутский клинок тут,думается не исключение из правил,потому как всё обусловлено в большей степени материалами(чем режут и что режут),и их твёрдостью,-и в меньшей степени самой формой острия на рк,будь то двусторонняя или односторонняя заточка.

Маленькая просьба.
Дайте Ваше определение Оптимально заточенного ножа.
А так же, что по Вашему слишком остро заточенный нож.

А То может зря "копья ломаем", и всё может оказаться куда проще.

inok1
Я не совсем понял, что Вы связываете с усталостью металла: затупление ножа или проблемы при его заточке?

Допустим Вы режете идеально перпендикулярно материалу и нож идеальной симметричной геометрии. У Вас идет сплющивание ножа. Возьмите старый ненужный нож, уприте в наковальню и дайте по обуху молотком. Это и будет тот процесс, который помимо трения происходит с ножом при резе, точнее результат процесса.

По факту вышеописанной работы ножом, нож получается несколько сплюснытум. Металическим мусатом Вы выправляете сплющенность до тонкого(острого) состояния. Но Вы не можете делать это бесконечно. Попробуйте медный провод погнуть туда-сюда, он сломается. Так же и нож.

Теперь переходим к реальной жизни, где нож получается ещё и боковые нагрузки. Т.е. ситуация получается ещё более печальная. Какое-то время боковые замины и сплющивания Вы можете править железным мусатом. Но рано и поздно эти замины начнут вываливаться и нож будет весь в сколах.

Заточник снимает слой, который не в состоянии держать форму и цикл повторяется вновь.

Этого дефектного слоя номинально нет только при первичной заточке. Но и то, он может быть от гриндера. В остальных случаях он есть, т.к. если бы его не было, нож оставался бы острым или поддавался правки железным мусатом.

Ни о каких ТБ я в рамках этого не пишу. Я ТБ применяю для того, что бы знать, что я последним абразивом точно проработал кромку и на кромке результат именно последнего абразива, а не абразива, который был 2 этапа назад.

У керамомусата немного другая история, мы, как правило, с повышением угла снимаем дефектный слой делая микроподвод. Происходит всё то же самое, но на более тонком уровне. Останавливаемся тогда, когда нас перестает устраивать геометрия.

P.S.
Это вопрос ко всем, а не к кому то лично.

tvy61
интересная тема, о вреде качественной заточки ножей выясняли, о не надобности ТБ то же, что угол заточки должен быть одним единственным универсальным пояснили. Раздел о заточке, можно закрыть видимо..

Именно,раздел не стоит как раз закрывать,потому что к моему удивлению в этом разделе:

1)Потому что заточники находятся в каком то своём-замкнутом мирке,и не представляют ни проблем,ни потребностей тех,для кого ножи точат.
Да,именно такой ответ дали мне тут,в этой теме совсем недавно-на мой вопрос про это.Ответ был таким,и про то-что вам совершенно неинтересно,чего хочет заказчик,и неинтересны его,заказчика задачи и потребности,и многие тут показали,что их совершенно себе не представляют.

2)А ещё потому,что в разделе собрались именно личности,которые хотелось бы сказать,что "ориентированы на более острую заточку,чем необходимо"-но по факту того,что удалось тут услышать-опять же можно констатировать,что они "зомбированы на слишком острую заточку клинка".
А разница между первыми и вторыми как раз и заключается в том,что даже на предложения это обсудить-люди срываются в скандалы,причём в срвершенно неаргументированные скандалы,с криками и визгами,а это и есть признаки именно глубокой зомбированности.
Кто и когда их зомбировал это отдельный вопрос,который ни рамках темы,ни в рамках этого раздела скорее всего обсудить невозможно просто по факту того,что таких персон тут слишком много.Нр факт остаётся фактом,и это-большая проблема.

Вот,например,мнение одного такого очень яркого участника темы:

Он же из разряда тех, кому любые аргументы - бесполезны.
Он не в курсе не только углов и прочего, но и той, подтверждённой тестами что зарубежными, с CATRA, что сопоставимыми тестами наших соотечественников, о том, что при адекватной нагрузке, малые углы дольше удерживают комфортную остроту при не существенном приросте усилия резания, по сравнению с углами "на грани". Ссылки на Ганзе уже приводились...

Тут же и отвечу ему сразу на его попытки поумничать:

"При адекватной нагрузке"-это значит скорее всего то,что при очень аккуратном использовании,которое можно назвать "деликатным",или точнее даже-"сврхделикатным".
Такое использование очень острых заточек клинков на очень острые углы на рк-предполегает их использование в определённых условиях,со многими оговорками,в т.ч.и с повышением очень сильно стандартов по ТБ,кстати в этих случаях-настолько высокими,что их применение "в полях"(на рыбалке,охоте,в турпоходах)-не может быть вообще обеспечено.

Приводил уже в теме ранее правилый пример на видео,как выглядит работа такими ножами,где она и как может быть обеспечена,например вот это видео,где хамон режут очень медленно,со всеми необходимыми предосторожности,обходя кости и сухожилия,а если это невозможно,то используя для тех работ другие,дополнительные ножи.

Тут бессмысленно что-то доказывать, приводить пруфы, как и в случае с топикстартером темы "моё направление" или в случае со Страйклом, который обосрался по полной программе, завляя, что нет таких вещей, как пластическое деформирвание, что дефектный слой отсутствует как понятие, что нет тезиса "твёрдое на мягком, мягкое на твёрдом", хотя можно привести кипу спец. литературы, говорящей об обратном, что я и другие неоднократно делали...

Это частности,которые ничего,касающегося разговора в этой теме-про "заточку якутского ножа"-не доказывают,а наоборот говорят о том,что человек этот на незначительные мелочи обращает внимание,когда не решены главные,намного более важные задачи изначально.

Но клинических дебилов и мазохистов, которые лезут в профильный заточный раздел, чтобы рассказать, что ножи не должны быть острыми, а достижения науки и техники за последние лет 100 ничего не стоят - это всё с места не сдвинет. Им в кайф, видимо, что их бред опускают из раза в раз, тыкая носом, как щенка в лужу. Их только 9 граммов в затылок исправят...

То,что этому участнику кажется,что его слова кого-то там опускают,так это его мнение,он сам себя опускает такими мнениями до самого плинтуса,а уж про 9 гр.мнение-так это вообще-человек расписался под диагнозом своим сам,персонально........в критическом состоянии видно находится он,и на грани.

Андрюша, нож может быть очень острым, и притом устойчивым, представляешь?

Нет,не представляю,чтобы у якута аборигенного нож был бы очень острым,с очень острым углом заточки на рк,и не представляю,чтобы у него было бы столько много камней для заточки ножа его,как у участников этого раздела,и тем более не представляю-зачем ему для его бытовых задачь в лесу,на реке-нож избыточной остроты нужен?

Не обязательно делать очень острый угол, чтобы нож был очень острый. Или у тебя чёткая связь: острый нож -- острый угол? Уууууу.

Для того,чтобы резать шкуру,мясо,использовать как хозбытовский нож-ни одному аборигену якутскому не придёт в голову закупить кучу камней стоимостью в двадцать,или даже пятьдесят его ножей,чтобы подвод полировать и рк иметь идеальную,и под микроскопом её после каждого применения рассматривать.

Про дебилов просто промолчу,но напомню одну пословицу,а именно:

Кто как обзывается,то сам так и называется(с).
(Не точно,что это-пословица,может и просто детская считалочка).

Вашитоман
А чего на аборигенов-то киваешь? Кто сейчас о них говорит? Чего на них ровняться-то? Тьфу.

А потому и киваю на оборигенов,что основные реальные пользователи якутским ножом-это якуты,те самые аборигены якутские.

А что есть другие мнения/данные? 😊)).

андрей фон шеффер
Кто и когда их зомбировал это отдельный вопрос,который ни рамках темы,ни в рамках этого раздела скорее всего обсудить невозможно просто по факту того,что таких персон тут слишком много.

андрей фон шеффер
Такое использование очень острых заточек клинков на очень острые углы на рк-предполегает их использование в определённых условиях,со многими оговорками,в т.ч.и с повышением очень сильно стандартов по ТБ,кстати в этих случаях-настолько высокими,что их применение "в полях"(на рыбалке,охоте,в турпоходах)-не может быть вообще обеспечено.

Например так.

Почистить обухом рыбу.
Главное лицом не упасть на нож во время работы.
Поэтому алкоголь лучше не принимать во время приготовления.
Это тоже не сложно.

Разделать рыбу.
Опять же рез должен быть не в направлении руки которой удерживаете рыбу.
Это сложно?

Щепу настрогать, свободную руку держать за обухом ножа, а не наоборот, и не упирать полешко себе в грудь или живот когда режете на себя.

Если не работаете ножом, убирайте его в ножны, не держите клинок руками!
Это тоже сложно выполнить?
На сколько это легко сделать покажу в видео когда загрузится.

андрей фон шеффер
А потому и киваю на оборигенов,что основные реальные пользователи якутским ножом-это якуты,те самые аборигены якутские.

А что есть другие мнения/данные? )).

андрей фон шеффер
Для того,чтобы резать шкуру,мясо,использовать как хозбытовский нож-ни одному аборигену якутскому не придёт в голову закупить кучу камней стоимостью в двадцать,или даже пятьдесят его ножей,чтобы подвод полировать и рк иметь идеальную,и под микроскопом её после каждого применения рассматривать.

А потому и киваю на оборигенов,что основные реальные пользователи якутским ножом-это якуты, те самые аборигены якутские

tvy61
херня.. я уже писал, что прошел по Лене, от Жатая (это под Якутском), до моря Лаптевых и обратно. И так раз 4-5 раз за навигацию, а в навигацию ходил 3 года. Якутов-охотников и рыболовов перевидал предостаточно. Ножей у них всяких как говна за баней, вот только якутских я не видел ни разу. Отсюда пребываю в полной уверенности, что реальные пользователи данного вида ножей это регионы к западу от Урала.

Вот, товарищ и коллега может смело утверждать, бо прямой опыт!
Спасибо за ценную информацию!

tvy61
херня.. я уже писал, что прошел по Лене, от Жатая (это под Якутском), до моря Лаптевых и обратно. И так раз 4-5 раз за навигацию, а в навигацию ходил 3 года. Якутов-охотников и рыболовов перевидал предостаточно. Ножей у них всяких как говна за баней, вот только якутских я не видел ни разу. Отсюда пребываю в полной уверенности, что реальные пользователи данного вида ножей это регионы к западу от Урала.

Впечатляет. Круто.

Tras Krom
Видео недоступно