Уйдем с ганзы или и здесь хорошо?

timoha83
Добрый день! Может у нас получится?
ганза - т.е. сервер "временные трудности" докучают.

www.bladeforum.ru

Хороший ресурс, может сюда перебраться общаться с ганзы?!
А на ганзе закрыть все темы и запретить создавать новые, а в заточном и кухонниках в шапке написать "Идти сюда!"
Главное оповестить 2 десятка активных участников, а читатель сам перейдет за новой инфой.

Написал вам MickBMW и Nikolay_K.

А ганзу оставить в том виде в котором есть - для архива.

Николай, если можешь перенеси важные на твой взгляд темы.

Создал подобную тему в кухонниках
https://guns.allzip.org/topic/252/970049.html

С уважением Алексей.

БАН - дайте два! 😊

Nikolay_K
хотите уходить --- уходите
это личный выбор каждого

timoha83
А ганзу оставить в том виде в котором есть - для архива.
решать что оставить а что убрать на Ганзе --- это не наше дело
мы в этих вопросах ничего не решаем.


timoha83
Николай, если можешь перенеси важные на твой взгляд темы.

пока что я не могу понять зачем мне это нужно
и до тех пор пока не пойму
не стану тратить на это свое время

темы открытые, если считаете нужным и важным
--- то пожалуйста переносите их сами.

oldTor
я голосую: пусть всё остаётся так, как есть. На ганзе есть много преимуществ, которые компенсируют неудобства от постоянных "временных трудностей".
Да и где ещё вы видели такой порядок в разделе, как здесь? Мне лично важно не общение в реал-тайм без лагов, и не собственно общение как таковое, а обмен информацией, качество общения, т.е. вежливый, позитивный настрой, с серьёзным подходом к делу. А гляньте в большинстве разделов - там совсем не так... А уж на других ресурсах...
Так что "мы остаёмся" (с)...
ivan-3
Меня больше всего удивляет выбор альтернатив 😊
ВОпрос уже не раз поднимался и на многих ветках ганзы.
И как всегда каждый тянет туда куда ему лично больше всего удобно или нравится.
Более того, во время крупных лагов, появились куча политических и идейных отщепенцев и они тоже говорили, ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет и далее по тексту.
Из политических отщепенцев выжили только руснайф и то сейчас конкретно лагает и не работает как по заказу 😊 И порядок там навели примерно как на нашей ветке здесь 😊 И народ оттуда уходит обратно на ганзу.
А были еще политические штатовские отщепенцы.

Еще одно свойство людей занимающихся заточкой - невероятное самомнение (не в обиду кому то лично а статистика по фоурмам которые читал по заточке, это не хорошо и не плохо. Возможно просто педантичность как качество засталяет видть необходимый личнокаждому порядок). КАЖДЫЙ неплохой заточник создает СВОЙ ЛИЧНЫЙ форум и пытается туда тащить других. И ВСЕ ОНИ чахнут.

pavelig
КАЖДЫЙ неплохой заточник создает СВОЙ ЛИЧНЫЙ форум и пытается туда тащить других. И ВСЕ ОНИ чахнут.
Ну не каждый, а МНОГИЕ ))))
А в остальном я согласен на все 100.
Ганза лагала, ганза лагает, и я так думаю и будет продолжать лагать, но при всем при этом народ не перестанет сюда приходить.

У меня, например, уже как у собаки Павлова при словах "на форуме, про заточку спросить..." первая Ганза в голове всплывает.

Nikolay_K
ivan-3
КАЖДЫЙ неплохой заточник создает СВОЙ ЛИЧНЫЙ форум и пытается туда тащить других. И ВСЕ ОНИ чахнут.

сохнут и чахнут от того,
что мало поливают.

т.е. кроме того, чтобы создать форум
надо его возделывать --- чем-то наполнить,
сделать известным, далее всячески поддерживать

это тяжелый труд, во многом рутинный
отнимающий много времени
но люди создавая свои форумы об этом почему-то не задумываются.

видимо думают, что к ним придут участники и сделают всю работу...

oldTor
А ещё это вопрос так сказать "профессиональной сентиментальности" и уважения.
Именно благодаря этому разделу я научился за несколько лет с нуля точить. А теперь получаю удовольствие от бритья опасками которые наточил сам, и от реза ножами, которые точу сам. себе и друзьям.
А всё благодаря этому разделу, советам Дмитрича, Николая, других пользователей; и очень важно, что получил здесь кучу информации, которой больше нигде в рунете нет по её детальности и объёму. Одни ссылки на книги и переводы и макрофото чего стОят!
Так что пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность старейшим участникам раздела!
valenok1980
здравствуйте.не нужен нам берег турецкий!)))нас и здесь не плохо "кормят"!
stromgard
Как сайтостроитель отлично понимаю топикстартера. Если чесно тоже думал над созданием своего форума. Идея заманчивая - аудитория сформирована, площадка немного глючит, так почему бы не переманить? Но подумав отказался от этой идеи - слишком много сл придется положить на развитие.
Nikolay_K
stromgard
Как сайтостроитель отлично понимаю топикстартера. Если чесно тоже думал над созданием своего форума. Идея заманчивая - аудитория сформирована, площадка немного глючит, так почему бы не переманить? Но подумав отказался от этой идеи - слишком много сл придется положить на развитие.

вот интересная идея
http://popgun.ru/viewforum.php?f=49

люди сделали репликацию Ганзы
и регулярно её обновляют

если уж хочется чего-то интересное сделать,
и есть готовность потратить на это некоторое время
то по-моему можно сделать нечто гораздо более интересное,
чем просто еще один форум.

я ведь уже говорил про wiki...

GAU-8A
Аха, ганзу отдадим дяде, а сами пойдем к blade...
dmitrith
Анекдот - притча.
Водил пророк свой народ по пустыне в поисках обетованной - тут плохо пахнет, там плохо пахнет, здесь плохо пахнет и привел туда, где вообще не пахнет. А нефть оказалась там, где пахнет.
dmitrith
Подумал о смысле перехода и не нашел аргументов в пользу необходимости этого шага.
Одна из причин - ссылаться придется постоянно на Ганзу по любому поводу и торчать, через это, коллеги будем в основном тут.

Так уж лучше Вы к нам.

grinderman
Ганза - это как типичная питерская коммунальная квартира: отдельные комнаты, общий коридор, кухня, ванная, туалет.

В ванную/туалет бывает очередь, на кухне у плиты тоже.
Скандалы происходят, но не часто, ибо все притерлись друг к другу, а кто не хотел жить по правилам этого мини-социума, притерли силой 😊

Вроде не удобно так жить, но есть определенная атмосфера и даже уют.

Иногда появляется богатый чел с риэлтором, который хочет расселить эту коммуналку под себя или для продажи и предлагает людям переселится в более удобное жилье и даже в отдельные квартиры в новостройках.

Но люди, как правило, отказываются. Кто-то ссылается на отдаленность предлагаемого жилья от центра и метро. Кому-то не нравятся низкие потолки...

А попросту, люди не хотят ничего менять.

oldTor
Во-во. "Перемены не всегда бывают к лучшему" (с)
timoha83
Было настроение сделать жизнь лучше, никого не хотел обидеть!

В "кухонниках" тему грохнули, эту предлагаю оставить.
Хорошо написали, душевно.

Highway Patrolman
Было время, когда я дергался на каждое подобное сообщение, регистрировался на всех этих новых ресурсах... Итог: я на Ганзе, а на всех этих форумах уже давно не появляюсь.
Diverrus
Ганза, она как домашние тапочки. Такие привычные, уютные и родные 😊
И то, что Заточный раздел является одним из лучших разделов ганзы - заслуга наших уважаемых гуру-ветеранов и Николая. Низкий Вам поклон за это!
Николай, как мастер-огранщик шлифует топики и темы. И словно скульптор убирает ненужное. Это особое мастерство и, безусловно, огромное количество личного времени. Не думаю, что на каком-то ресурсе найдутся такие Люди.
Так что только Ганза!! 😊

p.s. Я бы лучше перечислил денег на банковский счет ганзы на покупку нового сервера или смену провайдера, хостинга и т.д.

timoha83
Diverrus
перечислил денег
Поддерживаю. Еще бы понимать кому. А кто хозяин - может действительно реально и решим всем миром, ну т.е. "всей ганзой"?
Nikolay_K
timoha83
Поддерживаю. Еще бы понимать кому. А кто хозяин - может действительно реально и решим всем миром, ну т.е. "всей ганзой"?

далеко не все проблемы можно решить при помощи денег
тем более, что речь идет о довольно скромных деньгах

видимо Роман это хорошо понимает
и не торопится брать предлагаемые деньги.


afg1
... и здесь хорошо. А к косякам, относитесь как к особенностям Ганзы. Чисто по философски...
скат01
afg1
Чисто по философски...
Задолбала, такая философия!!!
atwarn
Ганза- это один из очень немногих уникальных ресурсов в рунете. Уникальных в плане комфортности атмосферы общения, отличного примера энтузиазма и качества работы модераторов и авторов. Лично я на ганзе получил очень много полезной информации за те пару лет что я читаю и задаю вопросы в разных разделах.
Уходить с ресурса, имхо, было бы нечестно для всех юзеров. А вот быть на готове поддержать ресурс это да, это дело.

з.ы. "временные трудности" лишний повод оценить производимый пост 😛 это одна из степеней защиты ресурса от истерик и школоло 😊)))

скат01
atwarn
з.ы. "временные трудности" лишний повод оценить производимый пост это одна из степеней защиты ресурса от истерик и школоло )))
Вот бы люди, хоть иногда, задумывались что пишут.....
Nikolay_K
скат01
Вот бы люди, хоть иногда, задумывались что пишут.....

критикуя предлагай (решение проблемы),
предлагая действуй


скат01
Nikolay_K
критикуя предлагай (решение проблемы),предлагая действуй
Ну что здесь предложиш то, за эти два дня пошарил по другим форумам, всё не то!!! Реально есть понимание того что альтернативы глючной ганзе нет,и это печальный факт!
atwarn
скат01
Вот бы люди, хоть иногда, задумывались что пишут.....

😊 шутка же, чего вы 😊

oldTor
ну безусловно раздражает, когда целый день (позавчера, кажись) не мог зайти на Ганзу. Но тем не менее. заработало - и хорошо. буду надеятся что не станет чаще это происходить.
atwarn
если я верно понял в этот раз сайт был недоступен через ряд провайдеров по причине реализации решения минюста о белом букваре.
хотя безусловно сайт намного чаще испытывал временные трудности 😊 чем решения минюста 😊
oldTor
Вот ведь... мало нам "временных трудностей"...
прямо " - Они убили Кенни! - Сволочи!" (с)
maple27
Люди, когда глючит ганза, проводите больше времени с семьей.
Это вам намек Свыше 😊
Да и весна на дворе...
Ответы вопросы , никуда не денутся, интереснее будет читать.
Ожидание праздника ,лучше самого праздника, наслаждайтесь ожиданием.
Alex_HRC
Господа просветите почему Ганза не может стабильно работать???
Меняют же движки форумов с сохранением всего материала. Меняют сервера.
А на Ганзе глюки обсуждаются 😞
Проект не зарабатывает деньги на апгрейд или не может собрать с пользователей пожертвования???

Перенос тем и пользователей на другой ресурс не даст переноса Ганзы. Нужно и административную часть переносить. Без этого Ганзы не будет.

Nikolay_K
Alex_HRC
Господа просветите почему Ганза не может стабильно работать???
Меняют же движки форумов с сохранением всего материала. Меняют сервера.
А на Ганзе глюки обсуждаются
Проект не зарабатывает деньги на апгрейд или не может собрать с пользователей пожертвования???

Вам вот сюда надо обратиться
https://guns.allzip.org/forum/19/
с таки предложениями.

аккуратный перенос форума на другой движок
это тяжелая, кропотливая и непростая работа.
в 80% она заканчивается потерей данных
и получением новых проблем вместо старых.

Вспоминаю историю knife.ru ... он ведь когда-то был живой и активный...
а потом решили переехать на другой движок...

Были и другие истории, еще менее приятные...

Timur9
Nikolay_K

в 80% она заканчивается потерей данных
и получением новых проблем вместо старых.

На моей памяти, несколько зарубежных форумов меняли движки. Ничего не пропало. Думаю, если доверить это дело профессионалам, ничего не пропадет.

atwarn
российским профессионалам имхо не стоит доверять такие задачи. Николай не зря о потерях упомянул 😊это ж наши спецы 😊 для подавляющего большинства из них важен факт получения заказа для понта и получения бабок урывком, но не качественное исполнение порученной задачи.
с такой посещаемостью, а соответственно и связанными нагрузками, как у ганзы, простой сменой движка не обойдешься, кмк.
Drakar76
Глюки Ганзы порой напрягают, но она родная. Никуда не надо идти.
Nikolay_K
что-то мне подсказывает, что форум с таким функционалом как у Ганзы
с 1500 и более одновременно активно общающихся пользователей
и еще более 1000 гостей читающих форум анонимно
плюс индексирующие поисковые машины (Google, Yandex и прочие...)
--- это непосильная задача для практически любого движка
если он работает на одном физическом сервере
с обычной дисковой системой.

Я даже догадываюсь что именно станет узким местом с системе.

Переход на "облачные" или "кластерные"
решения стоит весьма значительных денег на развертывание
и не менее значительных на содержание...

как сделать форум настолько рентабельным,
чтобы эти издержки окупились за год
пока что никто не предложил.

Какова будет реакция на предложение ввести регулярные членские взносы
для участников я догадываюсь...

Что делать?

------------------------

вот пример более-менее реалистичной стоимости
содержания форума и нагрузочной способности при использовании обычных технологий:
http://www.forum-software.org/...sting-providers

------------------------

на мой взгляд для сегодняшней Ганзы
есть только одно реалистичное решение --- усиление модерации,
чистка форума от откровнно мусорных тем, постов
и тех, кто их порождает
это позволило бы решить скопом и проблему с чрезмерной нагрузкой
на серверы и проблему из-за которых форум попал
в список запрещенных экстремистских русерсов интернет
подлежащих принудительному "выпиливанию".

еще одна полезная практика --- это выстраивание полноценного сообщества в разделах с развитой иерархией, связями
и здоровым иммунитетом, который будет проявляться в своевременной и адекватной реакции на мусорные, провокационные, экстремистские
и прочие ненужные посты и темы.

Bambrik
Да какой функционал??? Хобот на таком же движке тянет намного больше, было бы желание, ценник так же вовсе не космический получается. Грамотное использование например nginx для отдачи кэша статики для гостей хотя бы, уже сильно бы все упростило. И еще тьма способов снизить нагрузку и повысить скорость и стабильность. Но боюсь это несколько выходит за рамки данной темы. Прочие ресурсы просто не доросли до большой нагрузки, поэтому и стабильны. 100 и 1000 человек создают очень разную нагрузку. Так же как нельзя грузовик на 2 тонны просто увеличить в 10 раз, чтобы получить грузовик грузоподъемностью 20, так и с серверами, далеко не всегда наращивание мощностей железа единственный и правильный путь.

Специалисты в России есть, и очень хорошие. Но им в ответ услышав из расценки всегда говорят одно - это слишком дорого.

Nikolay_K
Bambrik
Да какой функционал??? Хобот на таком же движке тянет намного больше,

не могли бы пояснить
чего там на хоботе больше?

и, кстати, заодно может быть подскажете
какое там железо, как реализовано хранение и какой канал?

Bambrik
Вот например, что они сами писали
старое
http://www.ixbt.com/pr/randk-server.shtml
более новое
http://www.ixbt.com/pr/etegro_hyperion_rs560_g3.shtml
было еще кое-что, но быстро найти не получается.

При этом нагрузка на хоботе по посещаемости выше. Достаточно посмотреть данные счетчиков, хоть на ганзе статистика и закрыта.

Опять же не в одном железе дело, очень много дает оптимизация софта и грамотное использование кэша, в результате казалось бы задыхающийся сервер начинает спокойно работать с той же нагрузкой. Просто по словам владельца ганзы он не заинтересован в ее развитии, и проблемы негров шерифа не волнуют.


Nikolay_K
Bambrik
Вот например, что они сами писали
старое
http://www.ixbt.com/pr/randk-server.shtml
более новое
http://www.ixbt.com/pr/etegro_hyperion_rs560_g3.shtml
было еще кое-что, но быстро найти не получается.

Спасибо!

серьезное и очень дорогое железо у них.